Право на оружие
Посадка самооборонщиков. Ещё один эпизод.
Мария Бутина
Сегодня в 16:18
Уважаемые читатели!
Пожалуйста, обратите внимание на это вопиющее дело по самообороне - отца и сына Савченковых из Коломны посадили каждого на десять лет за то, что они применили "травматическое оружие" против агрессоров с ножами, которые ранее неоднократно угрожали и нападали на них, так как им мешал их мелкий бизнес http://novgaz-rzn.ru/nomer06122012_48/1011.html http://novgaz-rzn.ru/nomer13122012_49/1028.html
У нас сейчас много рассуждают про экономическую стагнацию и важность защиты бизнеса, в семейной трагедии Савченковых под гнётом судебного самодурства - вся суть проблем в российской экономике. Скоро это дело будут в Верховном Суде рассматривать и распространение достоверной информации по нему повысит шансы на положительный итог. Если меня читают блоггеры и журналисты - Ваши публикации по этому делу реально могут семью спасти и правоприменительную практику по самообороне переломить.
Пожалуйста, не оставайтесь в стороне, выскажитесь по этой вопиющей истории. Простой репост этой информации может стать тем последним малым усилием, что глыбу с мёртвой точки сдвинет, обратит на себя внимание неповоротливого "правосудия" и оно вдруг протрезвеет, хотя бы под давлением общественного мнения.
Следователь Карманов, судья Бандюк, работник Василий Буслаев, адвокаты Хренов и Рублёв
Самооборона в России: либо сидеть, либо лежать
Часть 1
7 февраля 2012 года Рыбновским районным судом Рязанской области по ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего) были осуждены жители Коломны Борис Савченков и его сын Александр. Первый на 11 лет, второй на 12. После кассации сроки снизились до 10,5 и 10 лет соответственно. Поданные ими недавно надзорные жалобы на имя председателя Рязанского облсуда Анатолия Музюкина остались без внимания. Отбывать наказание им предстоит в колонии строгого режима. Таким образом, ранее не судимые пенсионер и аспирант оказались вдруг за решеткой, и завтра на их месте может оказаться любой из нас.
Житель Коломны Борис Савченков, пенсионер и ветеран труда, с середины 1990-х годов занимался мелким бизнесом: разведением и торговлей курами в сельской местности. Торговал как в Московской, так и Рязанской областях. В этом нелегком деле ему помогал сын Юрий (1978 г.р.), а вот младший брат, Александр, нашел себя в науке. Александр с отличием окончил Коломенский институт Московского Государственного Открытого университета, к моменту приговора являлся аспирантом Национального института бизнеса (г.Москва), уже закончил писать диссертацию, сдал последний кандидатский экзамен.
Бизнес Савченковых омрачало одно обстоятельство: параллельно с ними практически в тех же населенных пунктах осуществляла ту же деятельность семья Решетковых, братья Виталий и Денис. Причем конкурентную борьбу они предпочитали вести исключительно с помощью кулаков и подручных средств, чему есть множество свидетельств. Им недостаточно было бесконкурентной торговли в Коломенском районе, Решетковы считали, что и в Рязанской области должны торговать только они.
Как обычно в селах торгуют курами? Сначала продавец объезжает населенные пункты и развешивает объявления с указанием дня и времени своего приезда. Таким образом, устроить засаду труда не составляет, чем и пользовались Решетковы. Начиная с 1998 года, на Савченковых было совершено не менее 9(!) нападений, все они заканчивались для них травмами различной степени тяжести. Но полиция на все заявления избитых и покалеченных реагировала весьма вяло. В 2000 году, правда, на Дениса Решеткова все же удалось за причинение побоев Борису и Юрию Савченковым завести уголовное дело по ст. 116 УК РФ, но и оно в результате 'протухло' за давностью лет. Постепенно борьба из бизнес-разборок перешла в стадию семейной вендетты: нападали и на не участвовавшего в бизнесе Александра (результат - перелом челюсти), и на его мать Людмилу Викторовну. До сих пор, кстати, коломенская полиция 'расследует' два уголовных дела по нанесению телесных повреждений (та же ст.116 УК РФ) Борису и Юрию со стороны Решетковых 6 марта и 13 мая 2008 года.
Летом 2008 года, когда нападения на них участились, Савченковы, чтобы себя обезопасить, законным образом приобрели травматические пистолеты 'Оса'. Причем посоветовали им это сделать коломенские полицейские: мол, мы сделать ничего не можем, так что вы уж как-нибудь сами:
Развязка не заставила себя ждать.
5 июня 2009 года Борис и Юрий Савченковы приехали торговать в поселок Дивово Рыбновского района Рязанской области. Однако вместо покупателей их там ждали Виталий Решетков со своей сожительницей Еленой Гридиной. Как утверждают Савченковы, не отрицают Решетковы и подтверждают свидетели, Виталий с угрозами бросился к подъехавшей 'Газели' и пытался, угрожая ножом, вытащить Савченковых из машины. Последним пришлось быстро покинуть поселок.
Было решено ехать в село Костино, где также был назначен день торговли. Чтобы подстраховаться, Борис позвонил в Коломну жене Людмиле и сыну Александру, сообщил о нападении и заодно сказал, что у него резко ухудшилось состояние здоровья (он болен гипертонией). В результате в Костино семья Савченковых собралась в полном составе. Но не успели они начать торговлю перед магазином 'У сестер', как на площадке появилась еще одна 'Газель': подъехали братья Виталий и Денис Решетковы с работником Василием Буслаевым и Еленой Гридиной. Объявлений Решетковых в Костино никто не видел, то есть они явно ехали искать Савченковых. И нашли.
По поводу того, что случилось дальше, показания сторон, естественно, разнятся. Однако трудно принять на веру утверждения единственного оставшегося в живых из братьев Решетковых - Дениса, что конфликта они не хотели и пытались беседовать мягко и деликатно. А Людмила Викторовна Савченкова рассказывает следующее: 'События развивались очень стремительно. В результате столкновения я, муж и сын Юрий были избиты этой бандой, а кроме того, Решетков Виталий ранил меня ножом. Отбиваясь от нападавших, мой муж совершил несколько выстрелов из травматического оружия. Младший сын Александр, убежав от нападавших, находился в нескольких десятках метров от места происшествия и в потасовке участия не принимал, а из него сделали потом главного обвиняемого!'
В результате стрельбы из 'Осы' оба брата Решетковых получили ранения в голову. Савченковы тут же вызвали скорую и милицию, которые прибыли минут через сорок. Первая помощь Савченковым оказана не была, братьев Решетковых погрузили и отправили в больницу.
Казалось бы, если на тебя или твоих родственников бросаются с ножом, то любые ответные действия являются чистой самообороной. Однако милиционеры рассудили иначе. Рассказывает Александр Савченков: 'В участке меня и отца прицепили наручниками к батарее и, угрожая изнасилованием, нанося удары в пах, требовали написать явку с повинной. после чего нас якобы отпустят. Мы настаивали на своей правоте и отказывались что-либо подписывать. Позже пришло известие, что Решетков В.В. скончался в машине скорой помощи от ранения в голову. Мне, моему отцу и брату предъявили обвинение по ст.111 ч.4 УК РФ. Через двое суток отца и брата отпустили под подписку о невыезде, а меня, как главного обвиняемого, заключили в Рязанское СИЗО'.
Расследование этого дела было поручено капитану полиции Александру Карманову. Как рассказывают Савченковы, за 'честное' расследование тот будто бы изначально потребовал один миллион рублей. И утверждают, что есть даже диктофонная запись, где Карманов подтверждает факт получения им 34000 долларов США. Однако есть и другая информация, неподтвержденная, что Решетковы, в свою очередь, предлагали Карманову за расследование в нужном русле два внедорожника. Вероятно, аргументы в пользу Решетковых оказались весомей, так как в ходе расследования Карманов последовательно отклонил все ходатайства Савченковых, в том числе о проверке показаний на детекторе лжи.
4 сентября 2009 года судья Рыбновского районного суда Сергей Бандюк принял решение отпустить Александра Савченкова под залог. Летом 2010 года следователь Карманов, прекратив дело в отношении Юрия Савченкова, передал дело в Рыбновский районный суд. Судебное следствие продолжалось полтора года, за это время было собрано огромное количество доказательств, подтверждающих оборонительный характер действий Савченковых. На этом фоне приговор прозвучал как гром среди ясного неба...
О других не менее интересных персонажах этой истории, таких как Вася Буслаев, адвокат Хренов и его коллега Рублёв, читайте в следующий четверг в рязанской 'Новой'. Продолжение следует.
Самооборона в России: либо сидеть, либо лежать
Часть 2
В прошлом номере ( 48Р от 6.12 с.г.) мы начали рассказывать о том, как защита своей жизни и здоровья может закончиться солидным сроком. Напомним, речь шла о двух семьях из Коломны, которые занимались одним и тем же бизнесом - торговлей курами в сельской местности. Пенсионеру Борису Савченкову помогал его сын Юрий, а младший брат Александр (который стал потом главным обвиняемым) в бизнесе не участвовал, занимался наукой, и к моменту вынесения приговора готов был уже защищать кандидатскую диссертацию.
Однако конкуренты Савченковых по бизнесу братья Виталий и Денис Решетковы считали, что на рынке им тесновато, поэтому с 1998 по 2009 год они вместе со своим работником Василием Буслаевым совершили на Савченковых 9(!) нападений. Каждый раз это заканчивалось для Савченковых серьезными травмами, после которых приходилось долго лечиться (ломались ноги-ребра-челюсти, синяки вообще не в счет), но доблестные органы не спешили реагировать. Уголовные дела на Решетковых либо закрывались по непонятным причинам, либо попросту протухали за истечением срока давности. Возможно, потому что Виталий Решетков сам в свое время служил в милиции.
Наконец, по совету коломенских милиционеров, Савченковы решили в 2008 году (тогда за два месяца на них напали и страшно избили два раза) приобрести травматические пистолеты 'Оса'. Это оружие и пришлось им пустить в дело 5 июня 2009 года.
В тот день Борис и Юрий Савченковы поначалу приехали торговать на своей 'Газели' в поселок Дивово Рыбновского района Рязанской области, однако там их уже поджидали братья Решетковы. Те, угрожая ножом, пытались вытащить визитеров из машины, но Савченковым удалось из Дивово уехать невредимыми. Продолжить торговлю они собирались в селе Костино (там они тоже заранее повесили объявление о продаже кур), а по дороге позвонили домой и сообщили, что Решетковы опять на них напали. Из Коломны для поддержки выехали мама Людмила Викторовна и сын Александр. В Дивово и случилась трагедия.
Около магазина 'У сестер' встретились обе семьи. Отец, мать, два сына Савченковых, а против них братья Решетковы, сожительница Виталия Елена Гриднева и их работник с именем прославленного богатыря Василий Буслаев. Последний, впрочем, с места столкновения попросту сбежал, хоть и выступал потом в качестве свидетеля.
Первой нападению подверглась Людмила Викторовна, в результате у нее оказалась ножом порезана рука. Затем началась драка между мужчинами, Савченковы были избиты, чуть не задушены. Так как Решетковы физически были явно значительно сильнее, Савченковы Александр и Борис несколько раз выстрелили из травматов (Александр стрелял только в воздух). В результате оба брата Решетковых получили ранения, Савченковы сами вызвали скорую и милицию, но Виталий умер по дороге в больницу.
Казалось бы, история очень простая. Одни нападают, другие защищаются. С одной стороны, нож и уже есть раненый человек (жена и мать!), с другой стороны, у обороняющихся есть травматическое оружие, которое и приобреталось как раз для такого случая. Но у следствия было свое мнение по этому поводу.
Сначала всех мужчин семьи Савченковых забрали в Рыбновский РОВД, где с помощью угроз и избиений их пытались заставить написать признательные показания. Потом через два дня Бориса и Юрия выпустили под подписку, а Александра отправили в СИЗО. Расследование дела поручили следователю Александру Карманову.
Ни для кого не секрет, что следствие можно вести по-разному, уклон делу при желании можно придать любой. А если удастся уговорить обвиняемых воспользоваться ст. 51 Конституции РФ и отказаться от дачи показаний, то и вовсе в деле потом окажутся лишь показания с обвинительным уклоном. И неважно, что два свидетеля, говорящие о виновности Савченковых, имеют психические заболевания (причем справки об этом имеются в деле), а один вообще во время происшествия был сильно пьян.
Когда встал вопрос о продлении содержания Александра Савченкова под стражей, следователь Карманов утверждал, что вина того уже полностью доказана. Тем не менее 4 сентября 2009 года судья Сергей Бондюк (фамилия которого в некоторых документах незаслуженно звучит как 'Бандюк') отпустил Александра под подписку о невыезде. Летом 2010 года следователь Карманов, сняв обвинения в отношении Юрия Савченкова, передал дело в Рыбновский районный суд. Причем весьма странно, что попало оно не к Бондюку, а к другому судье, что для районного суда не свойственно.
Судебное следствие продолжалось полтора года. Судья Евгений Гужов, принявший дело, поначачалу относился к Савченковым весьма доброжелательно, даже интересовался, как это молодого аспиранта занесло на скамью подсудимых. Потом все изменилось, обвинительный уклон начал превалировать, что позволило Савченковым заподозрить материальную заинтересованность судьи. Карманову, кстати, по их утверждениям, за нужное обвинительное заключение Решетковы обещали два внедорожника, а тут не следователь, а судья!
Несмотря на усилия адвокатов Хренова, Рублева и Алифановой, 7 февраля 2012 года Рыбновским районным судом Рязанской области по ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего) жители Коломны Борис Савченков и его сын Александр были осуждены: первый на 11 лет, второй на 12. После кассации сроки снизились до 10,5 и 10 лет соответственно. Все многочисле???нные материалы следствия,??? доказывающ???ие оборонител???ьный характер действий отца и непричастн???ость к происшеств???ию сына, были проигнорированы. Отбывать наказание Савченковым предстоит в колонии строгого режима, среди закоренелых преступников.
Надзорные жалобы на имя председателя Рязанского областного суда Анатолия Музюкина также остались без удовлетворения. Конечно, дело непростое, но когда на кону жизнь людей, ни разу в жизни не совершивших ничего противозаконного, то внимательность не помешает. Савченковы теперь рассчитывают на Верховный суд, и есть реальная надежда, что хотя бы там не допустят несправедливости. Откуда оптимизм? Да просто уже после вынесения приговора, 27 сентября этого года (лучше поздно, чем никогда) вышло наконец Постановление Пленума Верховного Суда РФ 'О применении судами законодательства о необходимой обороне:', где однозначно прописано, что судам этой самой самообороной считать. Читаем и наслаждаемся: 'состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства'. Нож в руке у нападающего (кстати, о качестве следствия: нож нашли только при 'дополнительном осмотре места происшествия' через два месяца после случившегося, после неоднократных заявлений обвиняемых). Жена и мать уже в крови. А главное - это уже не первое нападение, Савченковы знают, что встреча с Решетковыми без тяжелых травм не обходится. Что еще нужно для того, что достать травматический пистолет? Чей-то труп?
Читаем дальше: 'суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.).
Как показала экспертиза, на тот момент Борис Савченков перед применением 'Осы' (и после получения нескольких ударов) находился 'в состоянии высокого психического напряжения, вызванного длительными конфликтными отношениями с Решетковыми, длительной психотравмирующей ситуацией, ситуацией конфликта, опасениями за свою жизнь и жизнь своих близких'. Как в таком состоянии отреагирует человек на нападающих с ножом на его семью?
'При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2 [1] статьи 37 УК РФ, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу'.
Вот и раздались в Костино выстрелы. Сначала в воздух, потом Борис несколько раз выстрелил в сторону нападавших.
Что еще можно добавить? Заинтересованные свидетели утверждали. что Борис чуть ли не в упор расстрелял Решетковых, однако экспертиза установила, что выстрелы, судя по отсутствию на потерпевших порохового следа, производились с расстояния более 1,5 метров. Травмат 'Оса' - это четыре коротких ствола, прицельная стрельба из него практически невозможна. А уж в драке, когда все вокруг движутся... Так что и утверждение о том, что выстрелы целенаправлено производились именно в голову, мягко сказать, не слишком достоверно. К тому же по заводским характеристикам и заключениям экспертов 'Оса' является травматическим оружием нелетального действия, так что Борис Савченков никак не мог ожидать, что его выстрелы повлекут смерть Виталия Решеткова.
Но приговор уже вступил в силу, облсуд его не отменил, прокуратура (работникам которой собираются вскоре повысить зарплату до 70-90 тысяч рублей) тоже не отреагировала.
Пенсионер Борис Савченков имеет мало шансов дождаться конца срока, жизнь его сына Александра, без пяти минут кандидата наук, из-за пары выстрелов в воздух также пошла под откос. Старший брат Юрий после нападения и последующего суда поседел, мать Людмила Викторовна тяжело заболела.
Счастливая семья, члены которой в жизни никому ничего не сделали плохого, уничтожена. Причем уничтожена не вооруженными бандитами, а следствием и судом.
И надежды, что ситуация как-то переменится, остается все меньше.
Куриная слепота Фемиды - Общество - Новая Газета
pic
Саша Савченков, приговоренный к десяти годам лишения свободы за нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего, позвонил мне из тюремной больницы, где его оставили работать санитаром, и стал говорить, что ни в чем не виноват. Не знаю, где он взял номер моего мобильного, коллеги из 'Новой в Рязани', тоже писавшие об этом деле, не сознаются. Я уже собирался ответить, что заниматься Сашиным делом не буду, потому что несправедливых приговоров, увы, больше, чем можно описать физически, но два слова заставили меня слушать дальше: 'село Костино'.
5 июня 2009 года в селе Костино Рязанской области случилась драка, следствием которой стала смерть Виталия Решеткова, а также долгие сроки лишения свободы для Бориса Савченкова и его сына Александра. Ну а веком раньше в селе Костино было имение моего прадеда, Николая Яковлевича Никитинского, о котором газеты того времени писали как о 'короле картофеля': он был извест-ным селекционером, знаменитый Лорх был его учеником и вывел свой сорт из семян, полученных здесь, в рязанском хозяйстве прадеда.
Тогда я сел в машину и поехал в Костино, но через Коломну, где жили и живут (за вычетом убитых и севших) семьи Савченковых и Решетковых. Борис Савченков (приговорен к 10,5 годам лишения свободы) и его жена Людмила прежде работали на заводе, в 90-х годах завод умер, а им надо было поднимать детей - Юрия и Сашу, 1978 и 1985 годов рождения. В 1998-м семья Савченковых начала торговать курами на рынке и в близлежащих селах. Для этого надо знать, когда на каких птицефабриках будут оптом продавать кур, еще раньше - 'прикормить' в деревнях хозяек, которые этих кур купят. Такая сеть создается годами, а когда она создана, надо, точно узнав день, когда на птицефабрике 'выкинут' живых кур, дня за два до этого проехаться по деревням и развесить объявления.
В обнищавшей в 90-х годах Коломне этим бизнесом занималось семей десять, потом остались эти самые две. Бизнес Решетковых был чуть мощнее, и первый раз их 'Газель' столкнула в кювет 'Москвич' Савченковых с курами в Егорьевском районе в 1998-м. Старший из двух братьев Решетковых - Виталий успел поработать водителем у начальника РОВД, вся Коломна знала, что они люди лихие, поэтому Савченковы старались от прямых столкновений с ними уходить. Но братья легко вычисляли конкурентов по объявлениям и устраивали засады даже в те дни, когда сами торговать не собирались.
25 марта 2000 года неподалеку от деревни Непецино Решетковы заблокировали двумя машинами 'Газель', купленную к тому времени Савченковыми, отец и сын Юрий были сильно избиты. В Коломенском РОВД было заведено уголовное дело о побоях, но вскоре прекращено в связи с амнистией. Следующее дело об избиении Юрия, совершенном в апреле 2000-го, было прекращено за примирением сторон, хотя тот мириться не собирался и заявление свое из РОВД не забирал.
При явном покровительстве конкурентам со стороны милиции защитить бизнес Савченковы не могли, но зато младший Саша готовился защитить диссертацию по экономике в Москве. С 2000 года семья перестала ездить по деревням, торгуя из палатки в Коломне - семь лет столкновений не было, и этого хватило, чтобы Саша закончил институт и аспирантуру. Но в 2007-м по постановлению о борьбе с чем-то и улучшении чего-то платку снесли, и пришлось снова грузить кур в 'Газель'.
6 марта 2008 года в Щурово (район Коломны) Решетковы сломали отцу ногу монтировкой, а брат Юрий получил сотрясение мозга. Вечером того же дня Сашу, возвращавшегося из Москвы в машине, на светофоре остановили 'неизвестные' и сломали ему челюсть. Два дела по нападениям на Савенковых в марте и мае 2008 года, которые им с трудом удалось возбудить, до сих пор (двое из тех потерпевших осуждены, а подозреваемый убит) все еще 'расследуются'.
Сотрудники милиции, объяснив, что ничем не могут им помочь, посоветовали купить травматическое оружие и защищаться самим. В 2008 году Савченковы на законных основаниях купли три травматических пистолета: для отца и сыновей.
5 июня 2009 года, предварительно развесив объявления в селах Рыбновского района соседней Рязанской области, отец и старший брат Юрий погрузили кур и поехали. 24-летний Саша остался в Коломне: в этот день ему надо было ехать в Москву по делам, связанным с диссертацией. Из Дивово отец позвонил Саше и попросил его на всякий случай выехать следом: братья Решетковы были уже здесь. Саша взял пистолет, мать тоже села в машину, и они помчались в сторону Рыбного.
По дороге отец позвонил еще раз и сказал, что им удалось удрать из Дивово, где братья Решетковы пытались вытащить его из машины, угрожая ножом, обмануть преследователей на развилке дорог, и сейчас они торгуют в Костино. Если успеют продать кур, пока их не найдут Решетковы, ничего, может быть, и не случится. Но надо помочь продавать, потому что у него резко поднялось давление:
Из Коломны я поехал в Костино, чтобы поговорить со свидетелями той драки. Глава администрации Пощупово, куда входит и Костино, - мой знакомый, он вырос в доме моего прадеда, где при советской власти жили сотрудники техникума, пока этот дом, уже в 90-е годы, кто-то не поджег. Глава Алексей Шишов, мечтающий восстановить усадьбу и устроить на ее землях семеноводческое хозяйство имени прадеда, при мне позвонил троим свидетелям драки, но они отказались от встречи с журналистом, хотя давали показания в суде: кто-то их сильно запугал.
Приговор судьи Рыбновского районного суда Е.Н. Гужова от 7 февраля 2012 года очень подробен, но из него все равно ничего не понятно. Свидетели - продавщица и покупатели у магазина видели Людмилу Савченкову в крови, слышали выстрелы, фрагментами (потому что сами прятались) видели драку, по ходу которой участники быстро перемещались, и только Саша, наименее опытный в драках, ходил шагом и стрелял с вытянутых рук. Борис Савченков, который по возрасту может и не выйти из колонии, утверждает, что в Решетковых почти в упор (а иначе травматическое оружие не могло причинить смерть даже в случае ранения в голову) стрелял он, когда они лезли с ножом в кабину 'Газели'.
Возможно, что отец просто берет на себя вину за сына. Возможно, что пуля, ставшая причиной смерти, вылетела именно из ствола Саши. Но при применении гладкоствольного оружия заключения об этом экспертиза дать не может, а пули, найденные в Костино, были выпущены из всех трех стволов. Будем исходить из худшего для Саши предположения, что он и есть убийца, тем более что так написано во вступившем в законную силу приговоре суда. Но тут каждый может поставить себя на его место и прикинуть, что бы он сделал, будь перед ним мать в крови, враг с ножом, а в руке травматический пистолет. Можно было бы, конечно, его и не покупать, но на что тогда жить?
И в этот день (есть четкие показания свидетелей из Дивово), как и десять лет до этого, не Савченковы преследовали Решетковых, а ровно наоборот. Суд 'выписал' отцу и сыну 'по десятке' с такой легкостью, как будто другая часть того же самого государства (милиция) все эти десять лет добросовестно защищала Савченковых от издевательств братьев Решетковых.
Когда в уральском поселке Сагра жители взялись за оружие от отчаянья, поняв, что государство отказалось их защищать, общественное мнение сумело переломить обвинительный стереотип суда, и был применен признак необходимой обороны. В Рязани (где приговор Савченковым обсуждается тоже широко, но все-таки не так, как случай в Сагре) районный суд, а следом кассационная и надзорная инстанции фактически и не исследовали инцидент в Костино под этим углом зрения. Какой вывод должно сделать общество из этого приговора? Государство умыло руки, оно оставило граждан один на один с чудовищем приватизированного насилия.
О жизни и кончине моего прадеда, короля картофеля из Рязанской губернии, я знаю, к сожалению, непростительно мало. Его сын и мой дед был репрессирован и умер до моего рождения. Бабушка показывала мне деда на фотографии этого дома в Костино, сделанной в начале ХХ века: на ступенях под колоннами в цветах сидит семейство с детьми, деду там, наверное, лет семь. Про разгром усадьбы она, на всю жизнь напуганная годами террора, мне не рассказывала, а я и не расспрашивал в те, семидесятые. Фотографию дома в Костино я повесил у себя в кабинете позже.
В 1917 году в дом прадеда и во все дома пришло такое же приватизированное насилие, и оно разрушило не только картофелеводческое хозяйство в Костино. Это страшная беда. Поэтому, когда глава местной администрации предлагает мне как-то поучаствовать в восстановлении усадьбы хотя бы фамилией, я спрашиваю: 'А 'слоны'?' (разгромленная в 90-х преступная группировка в Рязани). Говорят, что именно на их деньги скуплены участки в Костино с видом на Оку и на колокольню монастыря в Пощупово (прадед был когда-то его попечителем). И лишь бандит или сумасшедший захочет сегодня строить что-то на этом берегу.
Приговор бы прочесть, не журнабрехами же написанное всерьез принимать.
Дайте скан приговора, пожалуйста.
Вот она и самооборона. Вся как есть. Да и курями торгуют бандюки. Все все знают. 90е ни куда не ушли. Просто сейчас они во власти, и дела делают под защитой закона.
Петиция по делу Савченковых
butina
14 января, 18:13
Обратите, пожалуйста, внимание на петицию по одному из самых вопиющих случаев необходимой обороны https://www.change.org/ru/%D0%...B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D 0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1% 82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD% D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D 0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B# . Можно много скепсиса в отношении подобных механизмов испытывать, однако это вполне реальный способ обратить внимание на проблему, хотя бы со стороны подписывающих петицию граждан и их знакомых. А там глядишь и знакомые их знакомых по теории 6 рукопожатий https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B8%D0%B9 подтянутся, включая тех, кто могут на этот процесс реально повлиять, начиная от журналистов и заканчивая сотрудниками администрации президента и аппарата Верховного Суда.
Направлено: Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу
Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу: Просим провести объективное расследование по фактам неоднократных нападений на предпринимателей Савченковых из города Коломны и их самозащиты
Сегодня много говорится о необходимости перехода экономики от сырьевой к инновационной. Это невозможно сделать без развития малого предпринимательства. В то же время реализация конституционного права граждан на предпринимательскую деятельность находится под прицелом криминальных структур, которые преследуют тех, кто хочет работать цивилизованно. Правоохранительные органы бездействуют в плане пресечения деятельности бандитов, которые в ряде мест продолжают терроризировать предпринимателей, вынуждая их прибегать к самообороне. В то же время судеьбная практика дел по самообороне имеет обвинительных характер в отношении тех, защищался от бандитов. Предпринимателей отца и сына Савченковых из Коломны посадили каждого на десять лет за то, что они применили "травматическое оружие" против агрессоров с ножами, которые ранее неоднократно угрожали и нападали на них, так как им мешал их бизнес.
Вся ситуация описана в двух выпусках газеты http://novgaz-rzn.ru/nomer06122012_48/1011.html http://novgaz-rzn.ru/nomer13122012_49/1028.html
У нас сейчас много рассуждают про экономическую стагнацию и выход из кризиса через развитие малого предпринимательства, в семейной трагедии Савченковых, которые попытались создать семейный бизнес и защитить свои жизни и попали в дробилку российской судебной практики при полном отсутствии защиты со стороны правоохранительных органов, - вся суть проблем в российской экономике.
Кому:
Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу
Просим провести объективное расследование по фактам неоднократных нападений на предпринимателей Савченковых из города Коломны и их самозащиты
С уважением,
https://www.change.org/ru/%D0%...B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D 0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1% 82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD% D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D 0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B#
quote:Originally posted by Дэмьен:
Кому:
Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу
Просим провести объективное расследование
С каких пор Президент стал заниматься расследованиями?
на курах зарабатывать столько, чтоб ментам по 2 внедорожника взятки давать... мля... надо тоже кур разводить...
quote:С каких пор Президент стал заниматься расследованиями?
да он только на видео выступлениях для понта может кого нибуть озадачить что то сделать
что бы все знали какой он хороший и правильный!quote:Originally posted by medved 73:
да он только на видео выступлениях для понта может кого нибуть озадачить что то сделать что бы все знали какой он хороший и правильный!
И это - правильно, потому как не правильно будет если он свои дела бросит и начнет вместо своей работы всякую подобную хню читать.
quote:И это - правильно,
а правильно было бы по чаще с постов снимать и в тюрьму сажать, просто он 3.14здобол!
Сажают. Только почему-то не тех и не за то...
quote:Originally posted by medved 73:
просто он 3.14здобол!
quote:Originally posted by medved 73:
medved 73
Да у него сейчас все мысли вокруг Олимпиады крутятся Наверное, он о ней даже чаще думает, чем я - о Марии Бутиной
Ну и фамилии у них там в Коломне:
Следователь Карманов, судья Бандюк, работник Василий Буслаев, адвокаты Хренов и Рублёв , прям все перспективы и ходы уголовного дела видны невооружённым глазом.
Это на тему "А судьи кто?"
quote:Originally posted by samrat:
Ну и фамилии у них там в Коломне:
quote:Originally posted by medved 73:
а правильно было бы по чаще с постов снимать и в тюрьму сажать
Тюрьма - нерезиновая!
Самооборонщики все камеры позанимали. Взяточникам и казнокрадам места не осталось...
Приходится им бедолагам в своих 13-комнатных каморках амнистии дожидаться...
Скажите, юристы, превышение ведь всё равно было? Но 10 лет конечно много
quote:Originally posted by Insteel:
Скажите, юристы, превышение ведь всё равно было? Но 10 лет конечно много
А у нас по закону 10 лет за превышение?
quote:Originally posted by Insteel:
Скажите, юристы, превышение ведь всё равно было?
Невозможно говорить что там было на самом деле без изучения материалов.
quote:Самооборонщики все камеры позанимали. Взяточникам и казнокрадам места не осталось...
Приходится им бедолагам в своих 13-комнатных каморках амнистии дожидаться...
+1000.
quote:Скажите, юристы, превышение ведь всё равно было?
Вы этого аж так очень сильно выпрашиваете, что даже неприятно читать...
quote:Originally posted by BOLT2000:
Вы этого аж так очень сильно выпрашиваете, что даже неприятно читать...
+
quote:так и не понял, это реальные фамилии или стёб?Следователь Карманов, судья Бандюк, работник Василий Буслаев, адвокаты Хренов и Рублёв
quote:Originally posted by defman:
на курах зарабатывать столько, чтоб ментам по 2 внедорожника взятки давать... мля... надо тоже кур разводить...
Не разводить.
Посаженные скупали у селян и торговали - рядовые барыги. Крестьенам только на еду поди и оставляли 
quote:Originally posted by AAG:
или стёб
или
к примеру судья БОндюк через "О".
quote:это реальные фамилии или стёб?
Да нормальные фамилии. Нелогичны, конечно, в какой-то мере, "адвокаты Хренов и Рублёв", ибо - "адвокаты Шифер и Рейсфедер", безусловно, звучало бы как-то чутка привычнее...
Потому и проиграли дело с треском, что Хренову рублёв мало заплатили. Или другая сторона больше дала...
Суды у нас состязательные.
Кто больше заплатил, тот и выиграл состязание.
Правильно электрик мыслит, господин Ратников?
Или опять врёт?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Потому и проиграли дело с треском, что Хренову рублёв мало заплатили. Или другая сторона больше дала...
Состязательность сторон никто не отменял... Вообще давно пора уж понять, что:
"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) "Серёга.Аляска"
quote:
BOLT2000
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Потому и проиграли дело с треском, что Хренову рублёв мало заплатили. Или другая сторона больше дала...
Суды у нас состязательные.
Кто больше заплатил, тот и выиграл состязание.
Правильно электрик мыслит, господин Ратников?
Или опять врёт?
В данном случае - не врет, а демонстрирует фонтан неуемного фантазирования.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Тюрьма - нерезиновая!
Правильно. А какой вывод из этого мы можем сделать? Необходима скорейшая легализация оборота КС. Граждане должны приносить пользу обществу на свободе, а не на тюремных нарах. Где место священнику из Ельца? Он заслужил изоляцию от общества?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:В данном случае - не врет, а демонстрирует фонтан неуемного фантазирования.
Почему фантазирования? Просто не все параметры, влияющие на "внутреннее убеждение" огласил...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Необходима скорейшая легализация оборота КС. Граждане должны приносить пользу обществу ...
Удобряя собой почву.
В принципе верно, народа расплодилось до хрена, сокращать надо, планета перенаселена.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Где место священнику из Ельца? Он заслужил изоляцию от общества?
Священникам, всем, имхо неплохо бы и какой работой заняться.
Касаемо изоляции, понятия не имею. Материалов дела не видел.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Священникам, всем, имхо неплохо бы и какой работой заняться.
На госслужбе? Или в бизнесе?
quote:Originally posted by Дэмьен:
На госслужбе? Или в бизнесе?
На работе.
quote:Граждане должны приносить пользу обществу ...
Удобряя собой почву.
В принципе верно, народа расплодилось до хрена, сокращать надо, планета перенаселена.
Теория "золотого миллиарда", видимо, не просто так появилась.
И квота России в нём, судя по всему, ничтожно мала...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Теория "золотого миллиарда", видимо, не просто так появилась.
Я прежде был её сторонником.
После кое-что малость переосмыслил.
А после познакомился с Марией и она убедила меня в том, что планета способна уместить на себе ещё много-много миллиардов человек.
От так трансформируется сознание от меньшего к большему
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
На работе.
На какой именно? А то, я вот работаю-работаю-работаю, а некоторые меня за это негодяем, проходимцем и жуликом считают?
Конечно! Ты же АРУЖЫЕ распространяешь! Ни стыда ни совести...
Странно, что подобные темы всегда скатываются в "доколе!!!" и как всегда что-нибудь про КС.
Разобраться в произошедшем, сделать трезвые выводы мало кому интересно.
А ведь в описываемом случае обороны объективно... не было!!!
Вот это поворот, да?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А то, я вот работаю-работаю-работаю, а некоторые меня за это негодяем, проходимцем и жуликом считают?
Занятие розничной торговлей в реале, пока еще нужно обществу. Однако отмирающая деятельность.
Эт точно! Очень скоро и мы, как в Пиндосии, по почте будем за 120 баксов Мосинки в коробке в комплекте получать с доставкой на дом... Ну, и ПМ-ы тоже...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
по почте
Тоже атавизм, с курьером.
quote:по почте будем за 120 баксов Мосинки в коробке в комплекте получать с доставкой на дом...
"Не верю!"(С) - Алексеев Константин Сергеевич
quote:и ПМ-ы тоже...
Пм-ы по почте... Так вот о каком светлом будущем в отдельно взятой стране нам пытались растолковать преподы на лекциях по истории кпсс...
quote:в описываемом случае обороны объективно... не было!!!
А что было? Поделитесь, пжлст, если сможете.
quote:и как всегда что-нибудь про КС.
А Вы, как бы, чего-то другого здесь ожидали? Вот это - СТРАННО.
quote:Originally posted by BOLT2000:
нам пытались растолковать преподы на лекциях по истории кпсс...
Вы что, в это время - не спали?! Это ж вредно ....
quote:Вы что, в это время - не спали?! Это ж вредно ....
Уснёшь тут, когда со всех сторон - девки молодые да весёлые... Тридцать штук - на одного...
quote:Originally posted by BOLT2000:
Уснёшь тут, когда со всех сторон - девки молодые да весёлые... Тридцать штук - на одного...
Гуманитарный ВУЗ что ль?
quote:Гуманитарный ВУЗ что ль?
Самый что ни на есть Технический. Фишка - в специальности...
quote:Originally posted by BOLT2000:
Фишка
Однако весьма!
quote:Originally posted by BOLT2000:
А что было? Поделитесь, пжлст, если сможете.
Сначала женщина получила ранение руки.
Оборона могла быть 1) до этого, 2) после того, как она была ранена в руку и нападение продолжилось. Но обороны не было. Далее. Далее была драка и 2 выстрела в голову оппонентам. Дальше объяснять?)
quote:Дальше объяснять?)
Не нужно. Ваш вывод что "обороны не было" всё равно непостижим и даже - имхо - абсурден. Принимая, между прочим, во внимание ваши же пункт 1) и особенно 2). Кстати, выстрелов (насколько можно понять из описания инцидента) было гораздо больше двух.
главное - чтобы была справка о состоянии аффекта
ну и чиновником быть
или наоборот
http://irk.sledcom.ru/news/detail.php?news=12666
Тут смысл такой - если человек будучи побитым смог извлечь оружие, поднять его на уровень головы оппонента и произвести выстрел - ни представить, ни доказать, что нападение на него было внезапным, и в момент стрельбы интенсивным - невозможно. Если не было внезапного интенсивного нападения, значит была обоюдная драка, что как известно (если даже кому-то это сильно не нравится) формирует умысел.
"по дороге позвонили домой и сообщили, что Решетковы опять на них напали. Из Коломны для поддержки выехали мама Людмила Викторовна и сын Александр"
я один не понимаю, о чём тут речь вообще? "опять напали" и "...для поддержки выехали мама Людмила Викторовна и ..."
quote:если человек будучи побитым смог извлечь оружие
это - самооборона.
quote:поднять его на уровень головы оппонента и произвести выстрел
При свидетелях было так: некий самооборонщик находясь уже в горизонтальном положении на асфальте (после прямого удара в лицо) делает несколько НЕПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов из травмата в набегающего для добивания отморозка, при этом одна из пуль попадает тому прямо в голову , с нанесением тяжелейшей травмы (реанимация и последующая инвалидность). Таким образом - поднимать "руку на уровень головы", чтобы в эту голову попасть - не обязательно.
п.с. Результатом, кстати, в том случае был оправдательный приговор суда - безоговорочное признание самообороны.
quote:что нападение на него было внезапным, и в момент стрельбы интенсивным -
А он не ожидал нападения, несмотря ни на что, так что ДЛЯ НЕГО оно было внезапным. Ну а уж насчёт интенсивности нападения С НОЖОМ - тут просто двух мнений быть не может.
quote:значит была обоюдная драка
... и спровоцировала её, очевидно, порезанная ножом "мама Людмила Викторовна"? Или всё-таки инициаторы "немного южнее"?
quote:не понимаю, о чём тут речь вообще? "опять напали" и "...для поддержки выехали мама
А чего тут понимать? На них "напали", они самооборонялись, "мама выехали" для оказания необходимой помощи (моральной, медицинской, психологической и т.д.). А Вы бы не выехали для поддержки своих родственников, подвергшихся неожиданному нападению каких-то отморозков?
quote:я один не понимаю, о чём тут речь вообще
Возможно Вы просто знаете что-то , чего не знаем мы...
если снова по порядку
сначала женщину ранили в руку
ни до этого ни сразу после этого обороны с оружием не было
далее по какой-то причине произошёл мордобой, входе которого уже после полученных побоев у "оборонявшихся" нашлась возможность и время сразу двум оппонентам сделать по выстрелу в голову.
драка - дело обоюдное, и ТТП с летальным исходом в ходе драки это не оборона ниразу
quote:сначала женщину ранили в руку
Для самообороны с оружием - более чем достаточно.
quote:по какой-то причине
Причина - нападение на женщину с ножом.
quote:драка -
"Драки" не было. Была самооборона.
quote:ТТП с летальным исходом
Обычное дело. Ничего особенного. Этим и должно было закончиться.
quote:Originally posted by BOLT2000:
"Драки" не было. Была самооборона.
А когда они успели на пару отхватить по физиономии?
Это началось конфликтом и разборкой, о которой они знали сильно заранее что аж подмогу вызвали из другого города, закончилось битыми мордами и порезом руки с одной стороны и двумя трупами с другой. Как вы конфликт и разборку собираетесь переквалифицировать в оборону?
В курсе вообще, что битьё морды входе конфликта не даёт права валить оппонента? А тут их аж сразу двоих завалили.
quote:Originally posted by Insteel:
В курсе вообще, что битьё морды входе конфликта не даёт права валить оппонента?
Напомнить дело Мирзаева? Иной раз и одного удара бывает достаточно.
quote:Как вы конфликт и разборку собираетесь переквалифицировать в оборону?
Вам чё, по третьему кругу повторить?
С двух раз не дошло? quote:битьё морды входе конфликта не даёт права валить оппо
Тока свои посты читаем?
quote:тут их аж сразу двоих завалили.
Точно двоих? А может троих? Али ишо больше?
п.с. Греки чалятся на российском сайте... С чего бы это...
Обороны не было.Решение суда справедливо и законно.
Драка,в которой одна из сторон открыла стрельбу.Приговор правильный.
quote:Приговор правильный.
Это - Ваше имхо.
Не только мое.
Самое главное-это решение судебной системы.
И это уже не ИМХО,а официальная оценка,данная профессиональными судьями.
quote:Originally posted by КП:
это уже не ИМХО
Когда напаришься в баньке, толстячок - продолжим разговор...
ок, у меня просьба к тем, кто не согласен с моими доводами, ответить на пару вопросов: согласны ли вы, что был конфликт? согласны ли вы, что нападавшая сторона несколько лет подряд до произошедшей ситуации совершала хулиганские действия в отношении Савченковых? мне интересно, как вы вцелом и в частности видите ситуацию.
Пока не изменится правоприменительная практика любая самооборона практически пустой звук и незаконна. Прямой путь на нары.
Получается, ты можешь защищать свою жизнь только в момент нападения, который длится мгновение и после которого ты уже будешь трупом, скорее всего. А ни до, ни после-нельзя. Правовой идиотизм.
Не зря мой приятель уверен, что наш УК паханы писали.
по моему скромному мнению судя из описания в СМИ самооборону признают обоснованной, если самооборона от ранее СОВЕРШЕННО незнакомых двуногих. если же вы назначили встречу и пришли с оружием, пусть и ОООП, ни о какой самообороне и речи не бутем у СП.
Конечно если реально убивают, то без сомнений самооборона.
Попробую донести такую мысль: для того, чтобы началась оборона, нужно отказаться от конфликта. В прямом смысле. Уходить, разрывать дистанцию, не отвечать на оскорбления. Если после этого нападки продолжаются и есть реальная угроза - может быть оборона.
Влезать в конфликт, отвечать на оскорбления тем же - значит стать полноценным участником хулиганских действий, и нести за это ответственность. Какую ответственность - зависит от последствий.
От оскорблений недалеко до рукоприкладства, в процессе которого можно и оружия лишиться. Не влезайте в конфликт когда носите оружие!
Терпеливые какие оказались.. Видно - люди не злые. По мне, так тех "ретивых" конкурентов давно надо было пострелять.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
любая самооборона практически пустой звук и незаконна.
Уважаемый. А почему же тогда я, в своё время, самооборонился от группового нападения и не присел? Нимб спас?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
ЛЕНЭНЕРГО
Напоминаю. Весна 2002 года. Подмосковье. Северная сторона Люберец. Двое нападавших. Один из них скончался. Второй после отъезжал на 9 лет. Сейчас он на свободе, на сколько я знаю.
Так чего ж я-то тогда не сел? Ведь всё происходило при свидетелях.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
ЛЕНЭНЕРГО
Напоминаю. Весна 2002 года. Подмосковье. Северная сторона Люберец. Двое нападавших. Один из них скончался. Второй после отъезжал на 9 лет. Сейчас он на свободе, на сколько я знаю.
Так чего ж я-то тогда не сел? Ведь всё происходило при свидетелях.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нимб спас?
Просто нападавшие беременные женщины были вооружены и нападали группой.
Это и спасло от посадки...
quote:Originally posted by Skeptik:
Терпеливые какие оказались.. Видно - люди не злые. По мне, так тех "ретивых" конкурентов давно надо было пострелять.
Да, они разобрались с многолетней проблемой, но не правовым способом. Ещё мать семейства позвали. Поразбираться-покричать, не иначе. Толку то, носит им сейчас передачи на зону.
quote:Originally posted by Дэмьен:Так чего ж я-то тогда не сел? Ведь всё происходило при свидетелях.
Правильные, значит, свидетели оказались... Твои знакомые, а не их.
Были бы их, или с ними друзья пострадавших овечек провели разъяснительную работу, сел бы ты.
И если бы это были дети гор... Виноватым был бы ты по-любому. Понятно, почему. И свидетелей, плохо понимающих по-русски было бы сколько нужно. И говорили бы они, то что нужно в один голос.
В общем, тебе крупно повезло...
quote:Толку то, носит им сейчас передачи на зону.
Не, надо было дальше терпилить, еще и зад вазелином намазать...
А какой вы вообще толк хотите увидеть?
quote:Originally posted by Skeptik:
Не, надо было дальше терпилить, еще и зад вазелином намазать...
А какой вы вообще толк хотите увидеть?
при чём тут вазелин и терпилить, плохо читали видимо то, что я писал.
они плохо начали, хотя бы по тому, что втянули маму в это дерьмо
quote:при чём тут вазелин и терпилить, плохо читали видимо то, что я писал.
они плохо начали, хотя бы по тому, что втянули маму в это дерьмо
Нормально читал. Про маму ничего не скажу, - люди торговлей занимались, что им маму в подвал надо было посадить?
По справедливости, - они конечно же должны были сжечь обидчиков всех вместе с родственниками заживо в их доме, подперев дверь поленом и постараться обеспечить свое алиби. Но они оказались обычными людьми и получилось так, как получилось. Но и даже так,- лучше пусть трое судят, чем шестеро несут..
Выйдут после отбытия, возможно будут авторитетными людьми.
quote:Originally posted by Skeptik:
Но и даже так,- лучше пусть трое судят, чем шестеро несут.
Неверно.
Лучше быть здоровым, богатым и на свободе чем больным нищим в МЛС.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Лучше быть здоровым, богатым и на свободе чем больным нищим в МЛС.
Редчайший случай, когда наши мнения практически полностью совпали...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
практически полностью
ОК, поправлюсь:
Лучше быть здоровым, богатым и на свободе и иметь левое подключение к электрической подстанции чем больным нищим в МЛС.
quote:получилось так, как получилось. Но и даже так,- лучше пусть трое судят, чем шестеро несут..
+ очень много.
quote:Лучше быть здоровым, богатым и на свободе чем больным нищим в МЛС.
По ситуации: никто не остался здоровым на свободе...
quote:Про маму ничего не скажу, - люди торговлей занимались
"Мамы", которые занимаются торговлей, по твёрдости характера любого "папу" "покрасят". А тут ещё и - её порезали первой...
quote:они оказались обычными людьми
... против "необычных" с "крышей".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
и иметь левое подключение к электрической подстанции
Наивность в вопросах энергетики умиляет.
Между моим домом и подстанцией 3 км асфальтированных улиц и проспектов Васильевского острова.
Стоимость прокладки отдельного кабеля превысит мой заработок за всю жизнь.
Как раз сегодня оплатил квитанцию за электроэнергию 718р за месяц согласно показаний двухтарифного электронного счётчика, установленного за свой счёт, кстати. Никаких льгот ни как военному пенсионеру, ни как энергетику не предусмотрено.
А воровать я отучен с детства, спасибо покойному отцу и его офицерскому ремню...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А воровать я отучен с детства
А электричество и невозможно - украсть, по определению.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Твои знакомые, а не их.
Нет. Прежде мы знакомы не были.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
а не их.
Аналогично.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И если бы это были дети гор..
Свидетели - южане. Нападавшие в тот раз - славяне.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И если бы это были дети гор... Виноватым был бы ты по-любому.
Летом 1996-го года, в другом эпизоде, нападающие были гастролёрами из Грузии. Двое из четверых находились на тот момент в розыске. Нападение на охраняемый объект. Четверо на двоих. Итог: один из нападавших стал 200-ым, двое задержаны, один до сих пор в розыске.
quote:Originally posted by Дэмьен:
один до сих пор в розыске
На шашлычок пустили?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
На шашлычок пустили?
Может быть. Но, не мы же! До такого пока ещё не докатились
quote:Originally posted by Дэмьен:
До такого пока ещё не докатились
Эстетствуете? Баловство это, не графья.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А электричество и невозможно - украсть, по определению.
По определению, на планете Земля вообще ничего украсть нельзя.
Можно только пользоваться её ресурсами и перемещать их. Законно,или нет, зависит от многих факторов и точек зрения.
А электричество воруют легко. И способов масса.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
По определению, на планете Земля вообще ничего украсть нельзя.
Вы заблуждаетесь.
Почитайте на ночь Уголовный кодекс или просто под подушку попробуйте его положить.
quote:Эстетствуете? Баловство это, не графья.
Ну Вы-то не против, получается... А может быть - уже?..
quote:Originally posted by BOLT2000:
Ну Вы-то не против, получается...
quote:Originally posted by BOLT2000:
А может быть - уже?..
Интересная дискуссия. Послежу.
Мог бы поделиться своими знаниями в вопросе каннибализма, скомпилированными из разных источников, но только с дозволения модератора.
А то я не уверен, что ему интересно последить в хорошем смысле этого слова...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мог бы поделиться своими знаниями
К Вам как раз есть вопросы.
Как влияет путь тока через тело на вкус?
Влияют ли параметры тока (напряжение, сила, частота) на вкус?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мог бы поделиться своими знаниями в вопросе каннибализма, скомпилированными из разных источников, но только с дозволения модератора.
А то я не уверен, что ему интересно последить в хорошем смысле этого слова...
Если всё в пределах Правил форума и раздела - пожалуйста.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если всё в пределах Правил форума и раздела - пожалуйста.
Кулинария и только кулинария!
Верховный суд отказался рассматривать дело по самообороне предпринимателей
butina
February 13th, 18:38
На протяжении 10 лет на семью Савченковых из Московской области торговавших в деревнях курами было совершено не менее 9 нападений конкурентов, все они заканчивались для них травмами различной степени тяжести, тогда как органы правопорядка отказывались рассматривать эти случаи в уголовном порядке. Летом 2008 года, когда нападения на них участились, Савченковы, по рекомендации милиции, законным образом, приобрели для защиты травматические пистолеты.
5 июня 2009 года, когда на Савченковых было совершено очередное нападение, отец и сын Борис и Юрий были избиты, а жена отца семейства Людмила Савченкова ранена ножом, в результате чего они были вынуждены защищаться при помощи 'травматики'. После оборонительной стрельбы Савченковы тут же вызвали 'скорую' и милицию. Позже пришло известие, что один из нападавших скончался в машине 'скорой помощи' от ранения в голову. Борису и сыну предъявили обвинение по части 4 статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).
7 февраля 2012 года Рыбновским районным судом Рязанской области жители Коломны Борис Савченков и его сын Александр были осуждены на 10 лет каждый.
Их дело прошло все апелляционные инстанции, вплоть до Верховного Суда, где 23 января 2014 года, без рассмотрения по существу, был получен очередной формальный отказ. Особенно удивителен был этот факт после выхода постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 http://pravonaoryzhie.ru/posta...lica-sovershiv/ 'О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление'.
Мы обеспокоены сложившейся правоприменительной практикой в России по самообороне в целом и в отношении дела Савченковых в частности. Сама судебная система не спешит пересматривать дела, в условиях необходимости после этого компенсировать людям многие годы неправосудного заключения и расследовать деятельность своих коллег по судейскому цеху. Подобные ситуации защиты своей семьи могут случиться с каждым, поэтому мы будем добиваться пересмотра этого дела или президентской амнистии героев самообороны, чтобы переломить сложившуюся тенденцию и быть уверенными в дальнейшей законности конституционного права на защиту. Сейчас адвокатом готовятся обращения к уполномоченным по правам человека и предпринимателей в РФ. Мы рассчитываем, что к подобным вопиющим делам по самообороне удастся привлечь широкое общественное внимание, только в этом случае есть вероятность обратить на эту проблему и власти, добившись объективного расследования подобных дел.
Посмотреть о публикациях по этому делу можно здесь http://novgaz-rzn.ru/nomer06122012_48/1011.html и здесь http://novgaz-rzn.ru/nomer13122012_49/1028.html .
Вы можете помочь в преодолении этой вопиющей судебной ошибки, просто рассказав об этом случае на своих площадках.
Жуткий случай. Для защиты бизнеса держать крупных сторожевых собак, возить их с собой, это вполне могло бы помочь избежать того, что случилось. Согласитесь, за укусы собак, если такое случится, вряд ли посадят в тюрьму. А лучше, разумеется, делать как поступают все бизнесмены: платить крыше, если они хотят, чтобы их бизнес процветал.
Видимо, оппоненты крыше больше заплатили...
Мария Бутина
Сегодня в 21:02
Уголовное дело в отношении Александра Телесова из Воронежа прекращено
Что называется, 'классика жанра':
В декабре прошлого года в дом многодетного отца Александра Телесова ворвались неизвестные. Защищая свою семью, он нанес одному из налетчиков тяжкие телесные повреждения. В итоге - грабитель подал заявление в полицию, и теперь под следствием оказался сам хозяин дома.
Россия 1 - Воронеж(http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=126959&cid=7 )
Вчера стало окончательно известно, что следствие в отношении Телесова прекращено, обвинения сняты, почему-то сразу после того, как был организован по этому делу ряд публикаций в СМИ и даже начата подготовка уличной акции в его защиту в Воронеже. Общественный резонанс творит настоящие чудеса, особенно быстро в отношении дел которые ещё не дошли до суда. Несовершенство нашей законодательной базы и процессуальных механизмов, вроде порой символического звучания понятий 'независимый суд' и 'соревновательность правосудия', реально можно компенсировать за счёт гражданской активности, организации правозащитных кампаний, прежде всего с привлечением 4-й власти - СМИ. В этих алгоритмах работы со СМИ нет особых тайн - пресс-релизы, рассылка, обзвон, инфоповоды (митинги, пикеты, пресс-конференции), пост-релизы, рассылка, обзвон, подробнее здесь(http://pravonaoryzhie.ru/wp-content/uploads/2013/11/С ..) можно об этом почитать.
Убедительная просьба это понять, всемерно распространять данное понимание и тогда массив количественных изменений перейдёт в качественные изменения, а множество невиновных людей достойных наград останутся на свободе. Общественное вмешательство реально работает, вот очередная этому иллюстрация, так же, как до этого данный факт подтвердил пересмотр уголовных дел за самооборону Гегама Саркисяна, Александра Тарасова, Юрия Некрасова, Татьяны Кудрявцевой, Александры Иванниковой и многих других. Осталось самим гражданам поверить в свои силы и начать активнее использовать эти методики активизма - именно так наша страна может стать развитой и правовой, а не при помощи появления некоего миссии или миллиона лет страданий. В абсолютном большинстве случаев, чтобы что-то сделать, нужно просто взять и сделать. Давайте уже начнём делать, а не ругать несовершенства этого мира на кухнях.
quote:Originally posted by Дэмьен:
был организован по этому делу ряд публикаций в СМИ
Конкретизировать можете?
quote:Originally posted by Дэмьен:
прежде всего с привлечением 4-й власти - СМИ
Разные прецеденты бывают, согласитесь.
quote:Originally posted by Магда:
Конкретизировать можете?
Поручу это вам. Надеюсь, справитесь. Материалы возможно выкладывать прямо сюда.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Поручу это вам. Надеюсь, справитесь. Материалы возможно выкладывать прямо сюда.
Вот что не следует делать, так это делегировать свои полномочия постороннему человеку.
quote:Originally posted by monsterman:
А лучше, разумеется, делать как поступают все бизнесмены: платить крыше
Вы уверены?