Право на оружие
"Доктрина крепости" в России
перемещено из Законодательство об оружии
Всем привет.
Есть мнения, что рассмотрение данного вопроса необходимо продолжить. Чем, собственно, мы здесь и займёмся.
Итак...
https://vk.com/moydom_krepost_ru
'Мой дом - моя крепость' - это правовой принцип.
Он гарантирует право жителя дома защищаться от вторжения преступника. Это - презумпция невиновности человека, защищавшего свой дом.
Право на защиту - основа остальных прав. Безопасность своей семьи - приоритет для любого человека.
Невозможно приставить к каждому охрану. Гражданин должен иметь право защищать себя сам до приезда полиции.
В России необходимая оборона часто становится преступлением. Каждый год уголовному преследованию подвергается до двух тысяч человек за защиту себя и своих близких. В том числе и поэтому Россия остаётся страной с самым высоким уровнем насильственной преступности в Европе. Благодаря принятию закона 'Мой дом - моя крепость' наша жизнь станет безопаснее.
На официальном государственном портале 'Российская Общественная Инициатива' идёт сбор подписей под требованием реализации в отечественном законодательстве принципа 'Мой дом - моя крепость'.
Когда будет собрано 100 000 подписей, эта инициатива в обязательном порядке будет рассмотрена федеральными властями.
Безопасность Вашей семьи зависит от Вас!
Проголосовать за эту инициативу - https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/moj-dom- ..
Мы готовы оказать любые необходимые Вам консультации по следующим контактам:
- электронная почта - info@ongun.ru;
- skype - zamiataehin;
Приёмная в Москве - ст. м. "Савёловская", Большая Новодмитровская 14, стр. 7, оф. 211,
http://vooruzhen.ru/news/97/4466/
Для того, чтобы поддержать проект "Мой дом - моя крепость?" и проголосовать в поддержку данной инициативы, сперва необходимо зарегистрироваться на сайте https://esia.gosuslugi.ru/sia-...on/lp/Index.spr Для осуществления регистрации требуется СНИЛС (страховой номер индивидуального лицевого счёта).
Подготовили видео по инициативе "Мой дом - моя крепость".
https://vk.com/butina_maria?z=...c09c1f8a75e7938
Уважаемые друзья!
Просьба максимально распространить по своим каналам наше последнее видео, посвящённое реализации в России правового принципа 'Мой дом - моя крепость' - https://www.youtube.com/watch?v=UQM34zA4uqs
http://butina.livejournal.com/761670.html#comments
Там, в комментариях, есть разъяснения, что же именно в России можно считать жилищем и на что планируется распространить действие доктрины.
ошибку выдает при переходе на сайт общественной инициативы.
з.ы.я могу 4 голоса подать 
quote:Originally posted by hollivell:
ошибку выдает при переходе на сайт общественной инициативы.
з.ы.я могу 4 голоса подать
4 голоса? Это замечательно!
https://www.roi.ru/
Можно воспользоваться простейшим поисковиком, расположенным под картой России.
quote:Originally posted by hollivell:
ошибку выдает при переходе на сайт
Вот здесь голосуем: https://www.roi.ru/poll/petiti...--moya-krepost/
проголосовал
Открытое письмо депутату ГД РФ, председателю партии 'Родина' А.А. Журавлеву
Межрегиональная общественная организация 'Право на оружие' выступила с открытым обращением к Депутату Госдумы, председателю партии 'Родина' Алексею Журавлеву по поводу его предложения внести на рассмотрение Госдумы инициативу о внесении поправок в статью 37 Уголовного кодекса РФ о необходимой обороне.
Уважаемый Алексей Александрович!
На днях Вы выступили с предложением реализовать в отечественном законодательстве правовой принцип 'мой дом - моя крепость', в соответствии с которым, законной будет защита своего дома от любого противоправного вторжения.
Вынуждены отметить, что до Вас многие общественные деятели и политики уже выступали с этой, крайне популярной в обществе инициативой, но еще никому не удавалось довести задуманное до реализации в отечественном законодательстве.
Желая успеха Вашей инициативе, нашей общественной организацией уже подготовлен и опубликован текст нового законопроекта 'О внесении изменений в Уголовный Кодекс Российской Федерации' (http://pravonaoryzhie.ru/wp-content/uploads/2013/08/1 .. и пояснительная записка http://pravonaoryzhie.ru/wp-content/uploads/2013/08/1 ..), направленный на реализацию этого правового принципа. Мы надеемся, что он сможет помочь в скорейшей подготовке и внесению в парламент Вашего законопроекта, и Вы учтёте озвученные там предложения и формулировки.
Также текст открытого письма можно прочитать и скачать на сайте http://pravonaoryzhie.ru/?p=7673
Не является преступлением действия обороняющегося лица, если
посягательство произошло при незаконном проникновении посягающего
лица в жилище, совершенном против воли проживающего (пребывающего) в
нем на законных основаниях лица, с применением насилия или с угрозой
применения насилия, или при незаконном проникновении посягающего лица
в автомобиль или иное транспортное средство, совершенном против воли находящегося в нем на законных основаниях лица, с применением насилия
или с угрозой применения насилия."
2) В части первой статьи 139 заменить слово "проживающего" на
"проживающего или временно пребывающего на законных основаниях".
quote:Originally posted by hollivell:
проголосовал
Отлично. Процесс пошёл!(с)
Проголосовал
выдает ошибку:
Российская
Общественная Инициатива
Ошибка 404
Страница не найдена
Страницы, на которую вы пытались попасть, не существует.
Попробуйте начать с главной страницы.
Добрать 30 тысяч и...?
Дай то Бог, конечно.
quote:Originally posted by Nekromanger:
Ошибка 404
Страница не найдена
Попробуйте зайти туда с другого носителя или с использованием альтернативного браузера.
Закон- ересь.
Почему?? -да потому что уже давно в конституции есть понятия "самооборона и необходимая защита"... Но вот Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед? А нафига?? Показать свою бурную деятельность??
Почему нельзя довести до ума понятие "самооборона" без всяких кривотолков и "если"..??
Ведь тогда этот закон о самообороне обеспечит ВСЕ потребности в защите: защита на улице, защита дома, защита в подьезде. и т.д. и т.п. Разве нет?
А что обеспечит данный сабж??? потом нам потребуется отдельный закон-"мой гараж-моя крепость", "Моя дача-моя крепость", "мой сарай на даче -моя крепость", "мой авто.." "моя палатка...".... И т.д. фантазировать можно и дальше.
Не увидел(ткните носом), как можно воспользоваться сим "законом", находясь в доме ,но не являясь его владельцем??
Гражданин А проживает с гражданкой Б на её площади. Не прописан. Имеет ли он право защищать её жильё и свои вещи, как и себя, в её отсутствие?? КАК воспользоваться данным законом ему??? Ведь с точки зрения закона- он НЕ владелец данного "жилища"..
Но ведь при нормальном "законе о самообороне" не пришлось бы ломать голову над такими ситуациями? Верно?
Вообще КМК, чем больше "законов", разжевывающих все моменты в жизни(а их ВСЕ все равно не предусмотришь и не напишешь инструкции) -тем больше складывается впечатление о тупости общества вообще.
Для жизнедеятельности большой группы лиц вполне достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл в голове. Там всё расписано. ))) Все остальные моменты можно додумать и самому.
(Но для этого надо иметь мозг. Но у некоторых есть только "моск" -"Не сушите кошек в СВЧ.." Вот для них и приходиться все пережёвывать и раскладывать по полочкам...((
Сорри за сумбурность...
Законопроект ? 334729-6
О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"
Субъект права законодательной инициативы -
Депутаты Государственной Думы А.А.Журавлев, С.А.Жигарев
Пакет документов при внесении - 334729-6.PDF
зарегистрирован и направлен Председателю ГД - 22.08.2013
направлен в Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции - 23.08.2013
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед?
Думаю,просто пытаются зайти исподволь,со стороны,с которой вроде бы не ожидается - со стороны самого закона. Кажется,что и так всё прописано...
Но!
Если следствие,прокуратура и суд не исполняют того,что имеется,так,как прописано,пользуясь микроскопическими зазорами в законе,лишь бы его не исполнять,то,раз уж рассчитывать на их совесть и здравый смысл не приходится,надо попробовать новыми законодательными прописями ЗАСТАВИТЬ ИХ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН.
Следовало бы так скорректировать текст статьи о самообороне и смежные законы (либо дополнить их необходимыми формулировками),чтобы они не только были однозначно направлены на поддержку человека,защищающего собственность,здоровье и жизнь свою и своих родных,но и НЕ ДОПУСКАЛИ И МАЛОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗВРАТИТЬ ИХ ТРАКТОВКУ СЛЕДСТВИЕМ,ПРОКУРАТУРОЙ И СУДОМ В ПРОТИВОПОЛОЖНОМ (ИЛИ ЛОЖНОМ!) НАПРАВЛЕНИИ.
Написать надо настолько технически грамотно и бескомпромиссно,чтобы как-раз в данном случае забрать у суда право принимать решения,пользуясь "собственным мировоззрением,здравым смыслом,принципами справедливости и разумности",как бы ни парадоксально это прозвучало.
Справедливость и здравый смысл (в данном случае!) надо забрать у судьи,и изначально вставить с скелет прогрессивного самооборонного закона.
Тогда у силовых структур не будет возможности заниматься самодеятельностью,поскольку прикрыться будет не чем - закон будет иметь строго прописанный вектор действий,не допускающий иного варианта,кроме оправдания человека защитившегося,и наказания агрессора.
Буде такой закон утверждён и принят,я бы посоветовал ещё начать его рекламировать в СМИ. Не обязательно часто,но настойчиво. Как пресловутый "25-ый кадр". Постепенно общество (надеюсь) начнёт менять мировоззрение (в этой части) с коллективного (социалистического) на более реальное и близкое каждому - индивидуальное. Мы не муравьи или пчёлы,которые живы исключительно "колхозом". Мы - индивидуальности. Жизнь каждого имеет максимальную цену.
И если кто-то этого не понимает,пренебрежительно относясь к праву другого на жизнь,должен знать,что в таком случае ПО-НАСТОЯЩЕМУ рискует жизнью СВОЕЙ!
"Закон кармы" должен трансформироваться в Государственный Закон.
Тогда не надо будет в отчаянии и безнадёжности взывать ко Всевышнему,прося о воздаянии злодею,и истощать остатки своей жизни терзаниями души по невинно убиенному близкому,возлагая вопрос справедливого (!) возмездия на божий промысел.
Тогда возмездие будет скорым и неотвратимым.
Тогда (со временем!) порядка станет в разы больше.
ИМХО,само собой.
проголосовал.
Интересно, кто эти 360 дебилов кто против проголосовал...
quote:Originally posted by Voices:
кто эти 360 дебилов кто против проголосовал...
А может быть это как раз те, кто мечтает полазить без спросу по чужим домам и присмотреться по-внимательнее к чужому имуществу?
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Закон- ересь.
Почему?? -да потому что уже давно в конституции есть понятия "самооборона и необходимая защита"... Но вот Выполнение этих законов хромает на обе ноги
Какой толк от статьи УК РФ в том виде, в каком она сейчас имеется? Плодить и дальше посадки самооборонщиков, что ли, для того она и нужна?
В цивилизованных странах с эффективно работающими Законами, человек с преступным складом ума знает уже на уровне инстинкта- если влез на чужую территорию без разрешения, то готовься первым делом отхватить свою, совершенно законную пулю, а в случае выживания- отправиться под суд.
А в матушке-России пока в этом плане даже хуже, чем просто- наличие правового вакуума...
quote:Originally posted by Serik-Gray:
вполне достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл
кое кто слишком привык к целым 613 заповедям...
Интересно, каково общее число статей конституции?
quote:Originally posted by Русич:
Интересно, каково общее число статей конституции?
Вячеслав. Крайний раз Гарантом Конституции России выступал емнип Борис Николаевич Ельцин. Последующие владыки на себя подобной ответственности уже не возлагали, а старались видоизменить Конституцию (а равно и Уголовный Кодекс, кстати) сделать их максимально удобными для управления страной, но никак не для проживания в ней.
Последнее время появились даже Законы, прямо идущие в разрез с тем, что прописано в этой самой Конституции. Поэтому-то, оглядываться на неё сейчас "не модно".
Пост #17 подобен некоей современной Заповеди, прям-таки...
Я не поленился и создал в этот раз связанные темы, в том числе- и с опросом-голосованием. Если кому-то интересно, как проходят обсуждения на соседних сайтах или хочется узнать соотношение "ЗА - ПРОТИВ", тогда прошу проследовать туда:
http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=9659
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какой толк от статьи УК РФ в том виде, в каком она сейчас имеется?
А Вы меня не поняли...)))
А какой толк ещё от одной статьи в ук, которую, тоже можно трактовать, как левая задняя пятка судьи возжелает?? И которая регламентирует ТОЛЬКО оборону жилища, но не распространяется на действия на улице?? Каким образом она уменьшит посадки самооборонщиков ВНЕ дома?
Вот только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков. Не поверю!! А что делать на улице?
Статья нужная, но только в купе с расставленными точками над "ё" в законе о самообороне вообще. Понимаете что я хочу сказать?
Я вот, например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище?? Я могу его защитить в рамках этого будущего закона??
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Я вот, например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище?? Я могу его защитить в рамках этого будущего закона??
Я нередко прежде выезжал на охоты-рыбалки и тому подобные вылазки. И рассуждал ещё проще. То есть, если я ночую (живу) у себя в машине или в своей брезентовой палатке, то любой попробовавший вломиться ко мне без спросу- настойчиво напрашивается на пулю или нож. Всё не так уж сложно, если делать проще(с) С УК РФ у меня пока в ситуациях, подобных вышеописанным, особых трений не возникало.
quote:Originally posted by Serik-Gray:
А какой толк ещё от одной статьи в ук, которую, тоже можно трактовать, как левая задняя пятка судьи возжелает?? И которая регламентирует ТОЛЬКО оборону жилища, но не распространяется на действия на улице?? Каким образом она уменьшит посадки самооборонщиков ВНЕ дома?
Кх-кх... Уважаемый. В этой теме разговор идёт не о том, что может происходить на улице. Мы пытаемся сейчас обсудить вероятные ситуации, касающиеся обороны мест постоянного или же временного проживания гражданина.
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Вот только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков
Хорошо) Пока помолчу))
quote:Originally posted by Serik-Gray:
А что делать на улице?
Там вариантов- как песка на морском берегу. И какой из них будет именно Вашим, мне пока при всём моём желании- неведомо) уж извиняйте))
quote:Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед? А нафига??
Вот для того, чтобы правоприменители не могли саботировать и нужен закон в котором нет никаких "зазоров" Труп на твоей земле? = невиновен, и без всякого разбирательства.
quote:достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл в голове.
Умного верховного правителя ещё надо. Очень умного. И волевого. А раз нет - приходиться разжовывать, для применителей тупых, ленивых и злонамеренных.
quote:А она должна быть именно так написана. Однозначно. Труп на вашей земле? Все, вопросов нет.только не говорите мне , что именно эта новая статья будет безукоризненно выполняться в суде без кривотолков.
quote:например, проживаю на жилплощаде своей подруги. Как думаете -с точки зрения закона -это моё законное жилище??
Подруга вас пригласила? Значит законно. Подруга скажет "да" и опять же правоохранители обязаны уйти. Не устраивать разбирательство, не выискивать какие либо доказательства чего либо, а просто уйти.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
для того, чтобы правоприменители не могли саботировать и нужен закон в котором нет никаких "зазоров" Труп на твоей земле? = невиновен, и без всякого разбирательства.
quote:Originally posted by Дог:
А она должна быть именно так написана. Однозначно. Труп на вашей земле? Все, вопросов нет.
Да, в идеале так и должно быть. Про зависимость окончательного решения суда от количества свежих трупов, оказавшихся на Вашей земле, конечно можно было бы ещё немного пополемизировать...
quote:Про зависимость окончательного решения суда от количества свежих трупов, оказавшихся на Вашей земле, конечно можно было бы ещё немного пополемизировать...
А не должно быть суда. Моя земля = дело не то чтобы закрывается, а просто не заводиться. Вообще. Тогда никакого зазора для правоохранителей не будет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А не должно быть суда. Моя земля = дело не то чтобы закрывается, а просто не заводиться. Вообще. Тогда никакого зазора для правоохранителей не будет.
Это я уже понял. Обсудили. Но! Если попытаться пройти дальше по логической цепочке: какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
Полный текст нового законопроекта: http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...D0%BE%D0%BA.pdf
Пояснительная записка к нему: http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...D0%BA%D0%B0.pdf
Как так?
Есть установка, даж доктрина!!:
-Есть труп- должна быть посадка.
(а нет тела- нет дела..))
http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...ная-записка.pdf -ну вот закон начинает дрейфовать в Нужную сторону, не ограничиваясь именно жильем. а распространяясь на место пребывания вообще и даже на транспорт.
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Есть труп- должна быть посадка.
Резолюция: признать как устаревшее.
quote:Originally posted by Serik-Gray:
http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...ная-записка.pdf -ну вот закон начинает дрейфовать в Нужную сторону, не ограничиваясь именно жильем. а распространяясь на место пребывания вообще и даже на транспорт.
Так я о чём и толкую: планирующиеся нововведения определённо радуют.
quote:Originally posted by Дэмьен:
! Если попытаться пройти дальше по логической цепочке: какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
С точки зрения банальной логики- кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке.
Это в случае применнения в гостинице и прочих временных местах пребывания. Но количество хранения патронов дома не ограничено...
Так же невозможно законом регламентировать кол-во нападающих...
quote:какое количество 200-ых, согласно планируемой поправке к ст.37 УК РФ, может находиться на моей земле? Ограниченное или же- неограниченное? Это нужно как-то регламентировать?
Не нужно. Сколько поместилось - столько и поместилось.
quote:А если ножом доработать? Ну и у нападающих можно подзанять, супруга ещё подбросит...кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А если ножом доработать? Ну и у нападающих можно подзанять, супруга ещё подбросит...
Вы нарезное выстрадали -чтоб по старинке ножичком???
Мсье знает толк в извращениях??
quote:Originally posted by Serik-Gray:
С точки зрения банальной логики- кол-во 200 ых не должно превышать максимального кол-ва патронов, допустимых к транспортировке. Это в случае применнения в гостинице и прочих временных местах пребывания.
Это понятно. Но, как отличать тогда виновных в "перестреле" от невиновных?
Жгите всех, бог узнает своих!(c) Так, что ли?
quote:Originally posted by Serik-Gray:
количество хранения патронов дома не ограничено...
Тюю... Да ну?! А разве не 400 штук максимум разрешается хранить в одном месте физлицу?
quote:Originally posted by Дог:
А если ножом доработать?
А если с него и начать, с целью дальнейшей экономии боеприпасов? Это сколько ж патронов-то, при удачном раскладе и при определённой сноровке, получится сэкономить??
quote:если с него и начать, с целью дальнейшей экономии боеприпасов?
Не суть важно. Вы меня в главном поняли.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Вы меня в главном поняли.
Да. И это меня несомненно радует. Замечательно, просто замечательно, когда с первых же шагов в теме чувствуется присутствие взаимопонимания.
Во человеки.
Сначала о бабахинге мечтали.
а теперь начинают задумываться -а как при этом еще и патроны сэкономить...
Вы либо всуньте- либо выньте. А то это туда-сюда, раздражает как-то..(с)
quote:Сначала о бабахинге мечтали.
Нет, мечты не о бабахинге, как таковом, а о том, чтобы трупы супостатов были законными. Ну а уж каким образом они производиться - дело сотое.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Сначала о бабахинге мечтали.
Ошибочка. Что о нём мечтать? Отошёл маленько от населённого пункта, осмотрелся и бабахай, если хочется...
quote:Originally posted by Дог:
Нет, мечты не о бабахинге, как таковом, а о том, чтобы трупы супостатов были законными. Ну а уж каким образом они производиться - дело сотое.
Вот. По делу.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тюю... Да ну?! А разве не 400 штук максимум разрешается хранить в одном месте физлицу?
400 - это максимум при транспортировке.
Про хранение ограничений не видел.
Если поделитесь ссылкой на НПА, то буду признателен
quote:Originally posted by USSR72:
Про хранение ограничений не видел.
Вы, наверное, просто не работали в оружейках как юрлицо. То есть, если положено в хранилище держать не более 10000 патронов, к примеру, то так оно и есть. Или же- до первой серьёзной проверки.
А по поводу ссылки для физлиц на НПА- вечером ещё раз гляну ЗоО.
P.S. Сверился с НПА. Физлицо может хранить дома столько патронов, сколько обеспечивают размеры КХО (помещения для хранения оружия и патронов).
quote:Originally posted by USSR72:
400 - это максимум при транспортировке.
Физлицом, опять же. А юрлицо может провозить столько, сколько позволяет лицензия.
Юрики - это отдельная планета. Не будем их трогать.
С уважением
quote:Originally posted by USSR72:
Юрики - это отдельная планета. Не будем их трогать.
Да меня как раз это больше заботит. У юрлиц ответственность выше.
Мой дом - моя крепость!
Набрано 68,6 тысяч голосов
Инициатива направлена на отмену уголовной ответственности для граждан, которые, защищая свой собственный дом или имущество, дали отпор грабителям, причинив им телесные повреждения или даже убив. Срок голосования по инициативе истекает 21 марта 2014 года.
http://24smi.org/article/11552...-iniciativ.html
__________
Желающим проголосовать кмк следует поторопиться, а то и уговорить проголосовать за эту нужную и полезную инициативу ещё кого-то из своих друзей-коллег-знакомых.
quote:Originally posted by Дэмьен:
замечательно, когда с первых же шагов в теме чувствуется присутствие взаимопонимания.
Однозначно.
Уже давно,Стас,надо было создать выделенную тему.
Наконец собрались исключительно единомышленники.
Аж читать приятно.
"Доктрина крепости" в России
это ФИКЦИЯ.
Моя крепость
http://music.yandex.ru/#!/track/11755983/album/1273576
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Моя крепость
Текст песни никак не соотносится с обсуждаемой здесь темой.
Это что,реклама рэп-группы?
quote:Originally posted by АА12:
Уже давно,Стас,надо было создать выделенную тему
Да. Наверное.
В данном случае, идея поговорить с камрадами относительно российского варианта "Доктрины крепости" - не моя, честно говоря
quote:Originally posted by Добрый Кот:
"Доктрина крепости" в России
это ФИКЦИЯ.
Вы являетесь сторонником принципа равноправия, и адептом теории, согласно которой у преступника тоже должен быть Шанс?
Это,похоже,первый тута оппонент.
quote:Originally posted by АА12:
Текст песни никак не соотносится с обсуждаемой здесь темой.
Это что,реклама рэп-группы?
ага, скрытая
Обсуждаемая тема с обсуждаемой темой никак не соотносится
(уж можете мне поверить)
quote:Originally posted by АА12:
Это,похоже,первый тута оппонент.
Посмотрим-с
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Обсуждаемая тема с обсуждаемой темой никак не соотносится
Вы разрываете мой шаблон на кусочки
По-Вашему, осуждаемая тема оторвана от особенностей нынешних, чисто российских реалий, или я чего-то недопонял? quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы разрываете мой шаблон на кусочки
100%
quote:Originally posted by Добрый Кот:
100%
И почему же? Обоснуйте, пожалуйста.
Общий смысл подобных тем можно вообще свеcти до одной-единственной строчки: если человек наконец-то задумается - а как нужно ПРАВИЛЬНО защищать своё жилище, то от этого будет уже большой +
Нет. Конечно же, многие, наверное, могут сказать: "A вдруг мне посчастливится и на мой дом никто и никогда не посягнёт?!"
Блажен тот, кто верует(с)
Но и... на Бога надейся, а сам не плошай(с) - тоже, русская поговорка.
Пока что, на сегодняшний день, в том случае, когда на наш дом, на наше жилище - кто-то посягает (а время от времени, так оно и случается, не надо витать в облаках и занимать "страусиную позицию") Государство нам предлагает три способа решения проблемы:
1) По возможности, попытаться обратиться за помощью в полицию. Успеет ли она помочь вовремя и достаточно эффективно - Государство нам этого не гарантирует.
2) Попробовать принять контр-меры и затем - самим "зачиститься", то есть сделать так, чтобы после никто ничего не узнал и ни у кого не было никаких претензий. Законно ли это - вопрос открытый.
3) Третий вариант, который предлагает нам Государство - сыграть с ним в увлекательную игру под названием "Cядешь - не сядешь?" То есть, нам всем после успешного отражения нападения на наше жилище рекомендуется немедленно обращаться в правоохранительные органы с соответствующим заявлением и по сути - полностью отдавать себя их воле и их власти. А статистика, как известно, для самооборонщиков сейчас весьма неблагоприятна и мы имеем на три случая отражения агрессии со стороны - как минимум две "посадки" представителя обороняющейся стороны.
И как же мы будем жить дальше, уважаемые дамы и господа? По прежнему? Или- по новому??
quote:Originally posted by Дэмьен:
И как же мы будем жить дальше
Так и будем."Этим" выгодно,чтобы вместо "дам и господ" была серая,забитая масса,всего боящаяся и ни о какой "защите своей крепости" не помышляющая.А,вообще-это уже тенденция,видно любому,что в России уничтожается понятие "Мужчина","Защитник","Воин".Защитил-сел,совершил мужественный поступок-сел,вышел на врага,а не убежал трусливо-сел.И потом представители некоторых народов,презрительно кривя губы,цедят-"Эй,рюський,слышь-сюда иди!"
quote:вышел на врага,а не убежал трусливо-сел
Ну так сначала надо выйти и по быстрому победить, а потом гордо смыться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Константин12:
"Этим" выгодно,чтобы вместо "дам и господ" была серая,забитая масса,всего боящаяся и ни о какой "защите своей крепости" не помышляющая
Русь не первый год и не в первый раз склоняют к полному повиновению и подчинению. Нам не привыкать. То внешние враги норовят сесть на шею, то внутренние... И что остаётся делать россиянину? Остаётся привыкнуть к этому, принять как данность и постоянно противостоять
quote:Originally posted by Дэмьен:
то внутренние...
Вы меняетесь,это радует.)
quote:что остаётся делать россиянину?
quote:постоянно противостоять
Тоже можно.Когда к большинству русского народа придет понимание,что "Мой Дом-моя Крепость!"-это не только о квартирке,а и о Родине сказано,может и начнутся перемены.И в Законодательстве и в жизни повседневной.Лично я предпосылок к этому в нашем обществе не вижу.Слишком сильно господа банкиры внушили электорату,что счастье именно в деньгах и вещах и подсадили граждан на кредиты.В таком гнилом обществе не нужны ни мужчины,ни защитники,ни воины.
П.С.Не могу даже представить Русского Воина,который бегает в поте лица за баблом,чтобы проценты какому-нить Вексельбергу вовремя отмусолить.Тьфу,гадость.
quote:Originally posted by Константин12:
Вы меняетесь,это радует.)
Пусть так, но не настолько, чтобы начать в открытую провозглашать кого-то своими новыми врагами
С годами люди обычно становятся несколько мудрее quote:Originally posted by Константин12:
Слишком сильно господа банкиры внушили электорату,что счастье именно в деньгах и вещах и подсадили граждан на кредиты.В таком гнилом обществе не нужны ни мужчины,ни защитники,ни воины.
И всё же, нам ведь есть, что защищать. А значит, нужны достаточно эффективные методы для осуществления защиты.
quote:Originally posted by Константин12:
Не могу даже представить Русского Воина,который бегает в поте лица за баблом,чтобы проценты какому-нить Вексельбергу вовремя отмусолить.Тьфу,гадость.
Лично я начинал служить ещё емнип при Павле Грачёве. На многое пришлось насмотреться. Кмк, тогда в Армии "брали" не меньше, чем сейчас. Я намеренно не стал использовать слово- воровали...
quote:Originally posted by Константин12:
Когда к большинству русского народа придет понимание,что "Мой Дом-моя Крепость!"-это не только о квартирке,а и о Родине сказано,может и начнутся перемены.И в Законодательстве и в жизни повседневной.
Я смотрю, мы почти каждый раз стали приходить к осознанию этого, как только разговор заходит о самообороне, об оружии или же о современном правоведении.
quote:Originally posted by Константин12:
Лично я предпосылок к этому в нашем обществе не вижу.
К примеру, в августе 1991-го или в октябре 1993-го народ немногое мог даже понять правильно. Не то, что предпосылки увидеть. Живым бы остаться и свести концы с концами. Это сейчас время более-менее "спокойное" и "сытое"...
quote:Originally posted by Дэмьен:
С годами люди обычно становятся несколько мудрее
"Если хочешь отомстить врагу,сядь на берегу реки и ты увидишь как его труп проплывет по ней."(Дзен)
quote:Originally posted by Дог:
Труп на твоей земле? = невиновен, и без всякого разбирательства.
Всегда представляю подобную картину.
"После принятия закона на садовом участке гражданина М - жителя уездного города Н было обнаружено в общей сложности 48 трупов. В т.ч. женщин (некоторые из которых были с явными признаками беременности), детей (весь школьный автобус + водитель), стариков, и лиц с явными признаками инвалидности. Гражданин М после дачи показаний на месте был отпущен под честное слово дальше копать картошку. По факту происшествия У.Д. заводиться не будет... и так всё понятно. Как заявил следователь."
quote:Originally posted by Дэмьен:
я начинал служить ещё емнип при Павле Грачёве.
Я закончил именно при "Паше-Мерседесе",ибо было мерзко и гадко.
quote:нам ведь есть, что защищать.
Есть.И еще остались те,кто это понимает.
quote:сейчас время более-менее "спокойное" и "сытое"...
"Мы за стабильность!"-так,стабильно и "сыто" и потеряем человеческий облик,одни рыла останутся... мохнатые.
quote:Originally posted by Vampire27:
Всегда представляю подобную картину.
Всегда?
Законопроект-то ещё только готовится к рассмотрению. quote:Originally posted by Vampire27:
"После принятия закона на садовом участке гражданина М - жителя уездного города Н было обнаружено в общей сложности 48 трупов.
Нну, не нужно и преувеличивать опасности и рассматривать возможные минусы под микроскопом. А то, хоплофобы ещё недели две назад пытались поднять вой о том, что теперь начнутся выписывания лицензий на убийства, а трупы после станут затаскивать к себе домой или на приусадебные участки. Нужно всё ж таки смотреть на вещи глазами реалиста.
quote:Originally posted by Vampire27:
После принятия закона на садовом участке гражданина М - жителя уездного города Н
Ирония понятна.А на сегодняшний день в лагерях мотают срок те,кто посмел защитить свой садовый домик,свой урожай,спокойствие своей семьи.Те нелюди,которые грабят,доведенных до отчаяния,пенсионеров,благодаря адвокатам и Закону-сидят не на нарах,а в ночных клубах.Что ж-"Каждому-свое".
quote:Originally posted by Константин12:
было мерзко и гадко.
По разному было. Где как. Я несколько мест службы сменил, а заканчивал вообще в составе миротворческих сил. Везде встречаются как порядочные люди, так и - сами понимаете, какие...
quote:Originally posted by Константин12:
Есть.
Так вот, следовательно, необходимо отработать эффективный механизм для осуществления защиты в чётких, а не в размытых рамках правового поля.
quote:Originally posted by Константин12:
"Мы за стабильность!"-так,стабильно и "сыто" и потеряем человеческий облик,одни рыла останутся... мохнатые.
Может быть ещё хуже, на самом деле. В этой стране ничто нельзя полностью исключать из числа возможных вариантов дальнейшего развития событий.
Надеясь на лучшее, готовься к худшему(с)
quote:Originally posted by Константин12:
.А на сегодняшний день в лагерях мотают срок те,кто посмел защитить свой садовый домик,свой урожай,спокойствие своей семьи.Те нелюди,которые грабят,доведенных до отчаяния,пенсионеров,благодаря адвокатам и Закону-сидят не на нарах,а в ночных клубах.
На три случая самообороны - в среднем примерно две посадки приходится. Как я уже и говорил чуть выше.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нну, не нужно и преувеличивать опасности и рассматривать возможные минусы под микроскопом.
Я не в коем случае не пытаюсь принизить потребность в этом важном законе (хотя по сути это дублирование существующих норм).
Просто немного иронии.
И так понятно, что толковый дознаватель или следователь определит, что труп с признаками удушения и следами известняка на ботинках с местного карьера явно был протащен вон через те кусты репейника, далее в уже лежащий труп выстрелили из ружья, о чём говорит угол пулевого проникновения, а в руку же ему вложили молоток, который по случайному стечению обстоятельств отсутствует в наборе инструментов самообороняющегося гражданина.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Везде встречаются как порядочные люди, так и - сами понимаете, какие...
Если к "порядочным людям" нельзя отнести даже Министра Обороны моей страны,который посылает на бессмысленную бойню необученных мальчишек-мне с таким командующим не по пути.Если очередной "порядочный людь" ворует и тащит у Армии моей страны все,что можно утащить-а остальные "честные офицеры" не боятся лишь на кухнях об этом говорить,мне в такой Армии не место.Я не смогу пойти в бой с такими "товарищами по оружию".Поэтому,будучи противником всяких политических дрязг,можно вспомнить,что за окном колосится родная тайга и тихо раствориться в ней,"сжимая ствол мозолистой рукой".)
quote:Originally posted by Vampire27:
по сути это дублирование существующих норм
Нет. Это ни в коем случае не дублирование. Пока чётко не прописано следующее, к примеру:
B рамках законодательства принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612564
Или же, цитата от Михаила Юрьевича Барщевского:
Если преступник вошел на мою территорию, он поставил себя вне закона. И если я вижу у себя постороннего, имею право по нему стрелять сразу...
http://forum.ihunter.ru/topic/...8/page__st__100
При оценке промежуточных результатов голосования https://vk.com/id206878179 чётко видно - куда склоняются чаши весов.
ап
Проголосовал "За" на www.roi.ru . По поводу горы трупов на участках - наши законотворцы любят поглядывать, как там "у них". Почему-то в США никаких кладбищ на частных территориях не наблюдается.
quote:Originally posted by DennisD:
в США никаких кладбищ на частных территориях
Так США и казну свою не хранят в российских банках и министры и конгрессмены квартиры в Краснодарском крае не покупают.Странные люди,непонятные.)
quote:Originally posted by Rive:
ап
quote:
Отлично.
quote:Originally posted by Константин12:
Странные люди,непонятные.)
Нам есть чему у них поучиться, кстати...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нам есть чему у них поучиться
"Учиться никогда не поздно!"Кстати,думаю,даже у микроскопического Люксембурга-есть,чему поучиться.Например-в Герцогстве ничего нет своего,ни нефти,ни газа,ни золота,а уровень жизни высокий."Непонятные люди-2".)
quote:в общей сложности 48 трупов
А что они простите делали на участке? Беременные то, и на автобусе?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Константин12:
"Учиться никогда не поздно!"Кстати,думаю,даже у микроскопического Люксембурга-есть,чему поучиться.Например-в Герцогстве ничего нет своего,ни нефти,ни газа,ни золота,а уровень жизни высокий."Непонятные люди-2".)
Интересно! А у них аналог "Доктрины крепости" или "Доктрины Дромми" имеется?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нам есть чему у них поучиться
Если кто-то подумал, что я пошутил - ошибся, однако.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А у них аналог "Доктрины крепости"
В отличие от соседней Германии,где разрешено владение КС,в Люксембрге запрещено любое огнестрельное оружие.Как живут-непонятно.Но,судя по всему-весьма неплохо.)
quote:Originally posted by Константин12:
у микроскопического Люксембурга-есть,чему поучиться
quote:Если кто-то подумал, что я пошутил - ошибся, однако.
))
quote:Originally posted by Константин12:
))
Дда с Люксембургом-то, скорее всего - понятно всё) Там принцип "большой деревни" срабатывает, где все друг друга знают.
Оставляю за собой несомненное и неотъемлемое право на ошибку.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Там принцип "большой деревни" срабатывает, где все друг друга знают.
Думаю,тут Вы правы.)
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Закон- ересь.
Почему?? -да потому что уже давно в конституции есть понятия "самооборона и необходимая защита"... Но вот Выполнение этих законов хромает на обе ноги. Вместо того, чтобы менять правоприменительную практику в судах зачем-то изобретают новый велосипед? А нафига?? Показать свою бурную деятельность??
Почему нельзя довести до ума понятие "самооборона" без всяких кривотолков и "если"..??
Ведь тогда этот закон о самообороне обеспечит ВСЕ потребности в защите: защита на улице, защита дома, защита в подьезде. и т.д. и т.п. Разве нет?
А что обеспечит данный сабж??? потом нам потребуется отдельный закон-"мой гараж-моя крепость", "Моя дача-моя крепость", "мой сарай на даче -моя крепость", "мой авто.." "моя палатка...".... И т.д. фантазировать можно и дальше.Не увидел(ткните носом), как можно воспользоваться сим "законом", находясь в доме ,но не являясь его владельцем??
Гражданин А проживает с гражданкой Б на её площади. Не прописан. Имеет ли он право защищать её жильё и свои вещи, как и себя, в её отсутствие?? КАК воспользоваться данным законом ему??? Ведь с точки зрения закона- он НЕ владелец данного "жилища"..
Но ведь при нормальном "законе о самообороне" не пришлось бы ломать голову над такими ситуациями? Верно?Вообще КМК, чем больше "законов", разжевывающих все моменты в жизни(а их ВСЕ все равно не предусмотришь и не напишешь инструкции) -тем больше складывается впечатление о тупости общества вообще.
Для жизнедеятельности большой группы лиц вполне достаточно и пресловутых "10 заповедей"+здравй смысл в голове. Там всё расписано. ))) Все остальные моменты можно додумать и самому.
(Но для этого надо иметь мозг. Но у некоторых есть только "моск" -"Не сушите кошек в СВЧ.." Вот для них и приходиться все пережёвывать и раскладывать по полочкам...((Сорри за сумбурность...
+1.
2 Дэмьен
Стас, друже, звиняй, но всю тему не осилил. Сходил по ссылке, очень надеялся не найти там фамилию "Бyтинa". Нашел...
По теме - ну, см чуть выше. Человек многое сказал из того, что и я хотел. Опять же, учитьывая, сколько "бытовухи" бывает, когда несколько граждан вместе синячили, потом один подрезал или охре6начил другого. Теперь "по закону" у синюков будет красивая отмаза.
Сдаётся мне, вся эта затея имеет один смысл: "Когда коту делать нейух, он йайца лижет" (С) У кого-то сдулся проектик, решили замутить новый? Ребят, вы просто заиппли со своими законопроектами. Говорю как юрист. Напоминает цЫгана, который живет по принципу: "Чем этих отмыть, лучше новых сделать" (С)
Хочешь пример? В Узбекистане за угон авто - срок 10 лет. И машины многие просто не закрывают, желающих присесть на десятку практически нет.
А у нас? А у нас не могут убрать из УК "без цели хищения". Поэтому угонщики по первости получают условку. А мы, мля, как идиоты, упрапжняемся в хитросделанных сигнализациях. А узбеки сразу перестали париться. Вот здесь чота ни одного депутатика, кто внёс бы это на обсужденипе. А всякую куйню предлагать - желающих море... 
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хочешь пример? В Узбекистане...
А у нас?
Например я не вижу никаких проблем и никакого ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО противостояния в двух позициях - Дэмьена и Прогматика.
Десятку за угон? Да,пожалуйста.
Хоть пятнашку.
Никто не спорит.
Пусть будет много законов и разных.
Пусть занимаются совершенствованием имеющихся,и по разным направлениям жизнедеятельности.
И пусть среди остальных,ДОРАБОТАННЫХ,будет также ПРОГРЕССИВНЫЙ,АДЕКВАТНЫЙ закон о самообороне,удовлетворяющий современные в нём потребности.
А потребности в нём есть,как бы кто ни пытался доказать обратное.
Как есть потребность и в десятке за угон,и ещё в очень многом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, друже, звиняй, но всю тему не осилил.
Привет, Сергей. Тебе 5(!!!) страниц некогда прочитать??
И как же ты прежде "Войну и мир"-то смог осилить? quote:Originally posted by Pragmatik:
Сходил по ссылке, очень надеялся не найти там фамилию "Бyтинa". Нашел...
Уж звиняй, друже!
Теперь оно так и будет. Куда иголочка, туда же и ниточка... Сам ппонимаешь.quote:Originally posted by Pragmatik:
По теме - ну, см чуть выше. Человек многое сказал из того, что и я хотел. Опять же, учитьывая, сколько "бытовухи" бывает, когда несколько граждан вместе синячили, потом один подрезал или охре6начил другого. Теперь "по закону" у синюков будет красивая отмаза.
Слушай. Я ж не предлагаю следственный аппарат вообще упразднить. Мух надо отделять от котлет.
Есть законопослушные граждане, а есть - преступники. Так всегда было, есть и будет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В Узбекистане за угон авто - срок 10 лет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот здесь чота ни одного депутатика, кто внёс бы это на обсужденипе.
Так вперёд и с песней. И я тебя поддержу.
quote:Originally posted by АА12:
Например я не вижу никаких проблем и никакого ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО противостояния в двух позициях - Дэмьена и Прогматика.
А я пока ещё недостаточно к здешней позиции Сергея-Прагматика присмотрелся
И пусть среди остальных,ДОРАБОТАННЫХ,будет также ПРОГРЕССИВНЫЙ,АДЕКВАТНЫЙ закон о самообороне,удовлетворяющий современные в нём потребности.
А потребности в нём есть,как бы кто ни пытался доказать обратное.
Как есть потребность и в десятке за угон,и ещё в очень многом.
Беда, причём самая настоящая беда в том, что многие считают - у нас и так всё хорошо, все до одного законы дельные и эфффффективно работающие. А на сотни и тысячи посадок просто-напросто закрываются глаза. Вне зависимости от того, за дело посадили человека или нет.
АА12, Прагматик.
Результаты, предварительные результаты голосования - говорят сами за себя. https://vk.com/id206878179 Комментарии излишни.
А теперь, теперь по поводу моего личного отношения к российскому варианту "Доктрины крепости":
Интересует моё личное мнение? Любой, кто вторгся ко мне в дом без спросу, должен получить ему причитающееся. Система воздаяния, в идеале, должна срабатывать немедленно, без отсрочек.
http://forum.ihunter.ru/topic/...8/page__st__100 пост#106.
quote:Originally posted by АА12:
Например я не вижу никаких проблем и никакого ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО противостояния в двух позициях - Дэмьена и Прогматика.
Десятку за угон? Да,пожалуйста.
Хоть пятнашку.
Никто не спорит.
Пусть будет много законов и разных.
Пусть занимаются совершенствованием имеющихся,и по разным направлениям жизнедеятельности.
И пусть среди остальных,ДОРАБОТАННЫХ,будет также ПРОГРЕССИВНЫЙ,АДЕКВАТНЫЙ закон о самообороне,удовлетворяющий современные в нём потребности.
А потребности в нём есть,как бы кто ни пытался доказать обратное.
Как есть потребность и в десятке за угон,и ещё в очень многом.
Противостояния у нас нет. Есть разница в подходах. Вместо того, чтоб заниматься ДЕЛОМ, происходит "бурная деятельность" по типу "шумим, братец, шумим! - Шумите вы? И только?"
Вот узбеки взяли и сделали ДЕЛО. И теперь вопросы угона там просто не актуальны. А у нас ничего подобного никто не собирается делать. Зато всяческую непродуманную хрень "креативят" со страшной силой...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тебе 5(!!!) страниц некогда прочитать??
Стас, подобные темы я, как правило, читаю "с карандашом в руках". Ибо вопросы как бы не копеешные. Но тут действительно, не было возможности всё прочитать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И как же ты прежде "Войну и мир"-то смог осилить?
Не поверишь, осилил всего тома два... Первый начал читать сам, поэтому прочёл спокойно. У нас в технаре дали срок - на каждый том - неделя. Второй том кое-как по-диагонали осилил. На остальные забил с прибором, обошлись стандартным "пацаны, вкратце - а про чо там написано-то?"
quote:Originally posted by Дэмьен:
Уж звиняй, друже!
Дык я ж не против. Всякий трудъ у нас почётен.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Слушай. Я ж не предлагаю следственный аппарат вообще упразднить. Мух надо отделять от котлет.
Есть законопослушные граждане, а есть - преступники. Так всегда было, есть и будет.
Ты, как и Мария из России, до сих пор не поняли ГЛАВНОЕ. Если у нас в самообороне суды не могут разобраться, кто был прав, а кто нет - то КАК они разберутся в этом случае?
Вы умильно предлагаете фуфловый полуфабрикат - дескать, "кто хозяин дома, тот и прав". НУ так, Стас - а не хотишь ко мне в гости приехать, када закончик примут?
) У меня патроны срок годности теряют без дела. )))) А тут ты - приехал и с порога стал мне угрожать... А я испугался и ... воспользовался законом, за который ты радеешь.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так вперёд и с песней. И я тебя поддержу.
НЕ получается... Многие пытались куда весомее, чем аз, грешный. Куда мне из провинции.
Вопрос в другом - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные для МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН вещи никто не пытается делать, кроме отдельных энтузиастов... А какую-нить шнягу продвигать - прорва народа...
Ну, я уже говорил раньше, когда мы про Марию разговаривали - делать ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьёзные вещи - желающих нет, ибо можно огрести нипадецки. А всякую хрень проталкивать - эт запросто. Никто не мешает, никто не угрожает.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А я пока ещё недостаточно к здешней позиции Сергея-Прагматика присмотрелся
Стас, я буду неоригинален. И люди тут уже говорили. В России УЖЕ ЕСТЬ много нормальных законов. ПРОБЛЕМА - в их НЕИСПОЛНЕНИИ или исполнении через .адницу.
Вот тут бы - взять и НАВЕСТИ ПОРЯДОК. А вместо этого плодят ненужные новые законы... Тут кто-то уже говорил - ну давайте тогда примем закон "Самооборона в подъезде", потом "Самооборона на улице", "Самооборона в трамвае", "Самооборона в электричке"... Продолжать? Эва сколько работы у "законотворцев"... Как раз на весь срок пребывания в думе...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Результаты, предварительные результаты голосования - говорят сами за себя. https://vk.com/id206878179 Комментарии излишни.
1) Ты должен знать, что такое статистическая выборка. Её можно сделать так, что результаты будут полярными.
2) Люди, тусующиеся вконтакте, для меня не показатель... они за нахального готовы задницы рвать - но сколько их в процентах от всего количества народа?
3) А если предложить что-то типа "а вот кому такую работу, чтоб не работать, а бабло получать" - так результат голосования будет 100%, а то и все 146.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А теперь, теперь по поводу моего личного отношения к российскому варианту "Доктрины крепости":Интересует моё личное мнение? Любой, кто вторгся ко мне в дом без спросу, должен получить ему причитающееся. Система воздаяния, в идеале, должна срабатывать немедленно, без отсрочек.
Видишь ли, Стас. Так ведь любой, кто на тебя нападает, должен получить ему причитающееся. Лю-бой!!! Только ведь, дойди оно до суда, самооборонщик поедет на нары с куда бОльшей долей вероятности, чем нападающий.
И вместо того, чтоб устранять огрехи системы, вы, как суслики, побежали за очередной непродуманной популяризаторской мулькой.
Ну я понимаю, юристов среди вас - кот наплакал. В основном - "ткачихи, поварихи, сватьи бабы Бобарихи" (С). Просчитывать варианты - не приучены, уметь анализировать НПА и понимать их узкие места - практически никто не умеет. Вернее, считают, что умеют (страна сам-себе-юристов и сам-себе-футболистов), а на деле - пшик... Вас используют, а вы и рады вестись... Как окунь на приманку...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас - а не хотишь ко мне в гости приехать, када закончик примут? ) У меня патроны срок годности теряют без дела. )))) А тут ты - приехал и с порога стал мне угрожать... А я испугался и ... воспользовался законом, за который ты радеешь.
Сейчас на дворе- 2013 год. Bек высоких технологий. Списались, предварительно. Это совсем просто. Подписали, так сказать, протокол о намерениях (то есть Святослав приглашает... нну, ты меня понимаешь) и только. Неужели, настолько сложно предупредить о визите в РМ-ке или SMS-кой?
Стас, по сути - знаешь чем вы занимаетесь?
Образно говоря, вы едете на машине, у которой колёса еле держатся и периодически отваливаются. А вы пытаетесь устанавливать всё более мощный двигатель и вовсю тюнингуете кузов. Не понимая, что если колёса отваливаются - то тюнинг не просто бессмыслен, но и опасен, если движок ставится всё мощнее и мощнее. В лучшем случае - вы этого не понимаете. В худшем - кто-то изображает бурную деятельность, а вы ведётесь... В любом случае - никто из вас не собирается менять на машине колёса...
quote:Стас - а не хотишь ко мне в гости приехать, када закончик примут? ) У меня патроны срок годности теряют без дела.
Ну не приедет Стас. Или потребует письменное приглашение с гарантиями безопасности... Вопрос в принципе был проработан в те времена, когда на поясе каждого висел меч.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Pragmatik:
никто из вас не собирается менять на машине колёса...
Разговоры о политике запрещены на форуме
quote:Originally posted by Pragmatik:
Люди, тусующиеся вконтакте, для меня не показатель...
Сергей. Там, в этот раз, те же люди, те же, что и здесь. По крайней мере, многие из здешних обитателей могут проголосовать там или на МООиР-овском сайте http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=9659 , где я тоже развернул опрос. Рассылка произведена масштабная, на совесть, а не за пряник
А ты говоришь, понимаешшшь...quote:Originally posted by Дэмьен:
Сейчас на дворе- 2013 год. Bек высоких технологий. Списались, предварительно. Это совсем просто. Подписали, так сказать, протокол о намерениях (то есть Святослав приглашает... нну, ты меня понимаешь) и только. Неужели, настолько сложно предупредить о визите в РМ-ке или SMS-кой?
Ты уже забыл про "студентку Сашу". Там даже видеозапись была, не то что какие-то-там СМС-ки... А вот поди ж ты, сидит девачка...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Разговоры о политике запрещены на форуме
А где здесь политика? Разговор о том, что сама судебная система несовершенна. Причем, даже суперчестный судья по самооборонным делам просто не знает, кому верить, ибо вон даже посмотрев видео далеко не всё ясно бывает (студентка Саша).
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. [b]Там, в этот раз, те же люди, те же, что и здесь. По крайней мере, многие из здешних обитателей могут проголосовать там или на МООиР-овском сайте http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=9659 , где я тоже развернул опрос. Рассылка произведена масштабная, на совесть, а не за пряник
Стас, если твоему родственнику понадобится мед. помощь, то ты где будешь обсуждать медицинские аспекты - здесь среди нас? вконтакте? Или, всё же, пойдёшь к врачу? Вот и всё. Обсуждать можно что угодно с кем угодно. Вопрос - сколько из обсуждающих являются специалистами в обсуждаемом вопросе.
Похоже, у Марии из России застопорилась движуха по КС-ам и она решила заняться чем-нибудь новеньким, пока основное дельце пробуксовывает...
Я ж говорю - на что только люди не пойдут, лишь бы у станка не стоять...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Противостояния у нас нет. Есть разница в подходах. Вместо того, чтоб заниматься ДЕЛОМ, происходит "бурная деятельность" по типу "шумим, братец, шумим! - Шумите вы? И только?"
А что ты конкретно можешь предложить? У меня план-минимум - добить до 100000 голосов инициативу на сайте РОИ и параллельно пройтись "мелким бреденьком" по сайтам. Чем я сейчас и занимаюсь, собственно. А ты что можешь предложить?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты уже забыл про "студентку Сашу"
Ты заказ хочешь всерьёз сравнить с бытовухой?
quote:Originally posted by Дог:
Вопрос в принципе был проработан в те времена, когда на поясе каждого висел меч.
Да. Писчею грамоту люди и тогда разумели. Не все, но кое-кто разумел.
А уж сейчас-то в законах (как и в футболе, к примеру) все без исключения разбираются
Однако ж, недошлифованность ст.37 УК РФ прям в глаза бросается.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я ж говорю - на что только люди не пойдут, лишь бы у станка не стоять...
Ну, не каждому же уготовано место у станка. Кто-то должен и законотворчеством заниматься. А кто-то- "подталкивать" законотворцев к принятию нужных решений.
проголосовал на сайте общественной инициативы - это жне значит что закон будет принят с завтрашнего дня и таким как его написали. Верно? 100 тыс. голосов дают право на рассмотрение законопроекта в ГД.т.е обратят на него внимание, что есть такая проблема. как решат законотворцы никто не знает. но молчать о проблеме нельзя. нужно пытаться всеми законными методами её решить, обозначить её. а то ж законотворцы не знают о такой проблеме.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А что ты конкретно можешь предложить?
Прежде чем менять у машины движок - поменять на ней колёса. ЧТоб не улететь в кювет на новом движке.
quote:Originally posted by Дэмьен:
У меня план-минимум - добить до 100000 голосов инициативу на сайте РОИ и параллельно пройтись "мелким бреденьком" по сайтам. Чем я сейчас и занимаюсь, собственно. А ты что можешь предложить?
Да ради Бога, кто ж мешает.
Я ж говорю - агитировать за КС устали, на митинги "за КС" народ ходит квёло, сталбыть, теперь новая задача поставлена Марией для подчиненных. Лепота. бешеный принтер печатает, "аниматоры" развлекают неравнодушных.. Все при деле....
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты заказ хочешь всерьёз сравнить с бытовухой?
Да-да-да...
Вот, читай и включай голову, тем более, что она у тебя варит хорошо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
даже посмотрев видео далеко не всё ясно бывает (студентка Саша).
Брось. То видео порезали извратив его суть, а после "говорящие головы" обосновали последовавший за разборками приговор. И только. Там всё несколько проще, чем ты думаешь. Это только некоторым поначалу казалось, что в деле есть интрига...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Однако ж, недошлифованность ст.37 УК РФ прям в глаза бросается.
Почти все нормальные юристы говорят, что ст 37 УК РФ написана практически идеально или очень близко к тому. Правда, чтобы это понимать, нужно всего-то отучиться 5 лет на юрфаке.
quote:Originally posted by hollivell:
это жне значит что закон будет принят с завтрашнего дня и таким как его написали. Верно?
Мы просто способствуем тому, чтобы инициатива шла вверх, всё выше и выше. Ну, и доходила до народа, "на места".
А уж примут поправки или нет, а если и примут, то в каком виде- дело неблизкой перспективы. Весенняя сессия следующего года. Не раньше. Кмк.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Почти все нормальные юристы говорят, что ст 37 УК РФ написана практически идеально или очень близко к тому. Правда, чтобы это понимать, нужно всего-то отучиться 5 лет на юрфаке.
Михаил Юрьевич Барщевский для тебя - "ненормальный" юрист?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Брось. То видео порезали извратив его суть, а после "говорящие головы" обосновали последовавший за разборками приговор. И только. Там всё несколько проще, чем ты думаешь. Это только некоторым поначалу казалось, что в деле есть интрига...
1) Агитировать меня за Сашу и МЖМЗ-шный заговор против неё не нужно. Не поведусь.
2) А голову включить сложно? Вот провести маленькую параллель, что если кто мухлюет сейчас, то ТОЧНО ТАК ЖЕ будут мухлевать и дальше, с принятием вашего непродуманного "закона"...
quote:Originally posted by Pragmatik:
с принятием вашего непродуманного "закона"...
Что там можно будет намухлевать, по-твоему? Пришёл "в гости" без спросу - получил.
Дога почитай. Первые 2-3 страницы этой темы. Человек ничего не стал усложнять, а наоборот - упростил по максимуму.
А то мы сейчас, чувствую, и в дебри Конституция-УК влезем....
quote:Originally posted by Дэмьен:Михаил Юрьевич Барщевский для тебя - "ненормальный" юрист?
Михаил Юрьевич забыл, когда последний раз ездил на метро. Это он сам говорил.
Я уже предлагал - пусть он возьмёт свой наградной пизтолетик и прогуляется вечерком где-нибудь по Ясеневу или возле патриса лумумбы... А ещё лучше придет на какую-нибудь молодёжную типа дискотеку (или как там они нонче называются). И вот тогда мы посмотрим, чего стОит его пистолетик и он как пистолетоноситель...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Михаил Юрьевич забыл, когда последний раз ездил на метро. Это он сам говорил.
Нну так и я с декабря 2007 года метро по прямому назначению не пользовался, слава Богу. И ты кого-то этим упрекнуть хочешь, что ли?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я уже предлагал - пусть он возьмёт свой наградной пизтолетик и прогуляется вечерком где-нибудь по Ясеневу или возле патриса лумумбы... А ещё лучше придет на какую-нибудь молодёжную типа дискотеку (или как там они нонче называются). И вот тогда мы посмотрим, чего стОит его пистолетик и он как пистолетоноситель...
Ты ударился в сравнения несравнимого. Может быть, ты ещё мне или ему предложищщь испить водочки за 160 рублей?
Не на всех уровнях возможно эффективное законотворчество.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нну так и я с декабря 2007 года метро по прямому назначению не пользовался, слава Богу. И ты кого-то этим упрекнуть хочешь, что ли?
Да, я хочу, чтобы люди, которые "видят мир из окна персонального автомобиля" (С) не учили бы жизни тех, кто по этому миру передвигается пешком.
Стас, я, пожалуй, поступлю нестандартно. Я просто не буду сейчас продолжать спор. В отличие от тебя, мне ж за энто не плотют.
Всё, что я хотел - уже сказал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да, я хочу, чтобы люди, которые "видят мир из окна персонального автомобиля" (С) не учили бы жизни тех, кто по этому миру передвигается пешком.
Только выходит так, что живём мы в одном Мире, а иногда даже и ходим бок о бок...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, я, пожалуй, поступлю нестандартно. Я просто не буду сейчас продолжать спор. В отличие от тебя, мне ж за энто не плотют.
А кто тебе сказал, что мне за это кто-то платит? Я из идейных, как ты давно знаешь.
Hа хлеб насущный мне теперь и выручки с книг вполне хватает
quote:ст 37 УК РФ написана практически идеально или очень близко к тому
Да написана то она идеально. Только вот применяется - как применяется. Весь юмор в том, чтобы написать так, чтобы не оставалось зазора для этой самой правоприменительной практики. Следовательно надо написать ясно и четко, что человек не подсуден. Да, это перекос в другую сторону, да, некоторые смогут уйти от заслуженной ответственности. Но только так можно изменить не ломая саму систему до основания. Альтернатива - полная и одномоментная замена всего состава правоохранительных органов.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дэмьен:
А кто тебе сказал, что мне за это кто-то платит? Я из идейных, как ты давно знаешь.
ОК, хорошо, ты из идейных.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ОК, хорошо, ты из идейных.
Конечно же - хорошо. Плохо то, что таких идейных пока недостаточно для движения России в позитивном направлении, а не туда, куда потянули её "табуреткины".
P.S. Про метро и про водку за 160 рублей, а также про персональный транспорт для "избранных" мы здесь зря заговорили, по-моему.
quote:Originally posted by Дог:
, чтобы написать так, чтобы не оставалось зазора для этой самой правоприменительной практики. Следовательно надо написать ясно и четко, что человек не подсуден. Да, это перекос в другую сторону, да, некоторые смогут уйти от заслуженной ответственности. Но только так можно изменить не ломая саму систему до основания.
В цитатник. Однозначно. Как раз так Барщевский говорил ещё 1,5 года назад, только тогда к нему мало, кто всерьёз прислушался.
quote:Originally posted by Pragmatik:
я хочу, чтобы люди, которые "видят мир из окна персонального автомобиля" (С) не учили бы жизни
Вобщем-то,я тоже "хочу",но молчу.Заговоришь-забанят.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
и про водку за 160 рублей
Да,лучше про массандровские вина,типа мадеры какой-нить."Надо быть ближе к народу!")
quote:Originally posted by Дог:
Альтернатива - полная и одномоментная замена всего состава правоохранительных органов.
Новый состав возьмем на Альфе Центавра?)
quote:Новый состав возьмем на Альфе Центавра?)
Можно пригласить из Германии к примеру. Ну или Альфа.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
из Германии к примеру. Ну или Альфа.
"Владимир Владимирович,я вижу только два пути спасения России.Первый-обратиться за помощью к пришельцам из космоса,второй-начать честно трудиться на благо Родины и заставить всех соблюдать и исполнять Закон!"--"Я Вас понял,фантастика нас не интересует,а как связаться с пришельцами?"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я просто не буду сейчас продолжать спор.
Сергей. А может быть и не надо спорить, но надо сделать так, как тебе ненавязчиво подсказывают сделать?
quote:Originally posted by Pragmatik:
мне ж за энто не плотют
А кто тебе должен платить, как ты думаешь, чтобы жизнь вокруг тебя же самого стало комфортнее??
Никогда... неужели ты никогда сам не задумывался над одной простой вещью: ты являешься первой линией обороны и в первую очередь должен сам заботиться о себе и о своих близких.
И причём здесь плата за это... я вообще не понимаю, честно говоря. Ты на себя же самого работаешь, по сути.
quote:Originally posted by Константин12:
про массандровские вина
Или про портвейн "777"
quote:Originally posted by Дэмьен:
портвейн
Вот,поэтому нам КС и не дают,чуть что-сразу "Портвейн!"Такие "кадры",конечно,друг-дружку перестреляют после первой получки.)
quote:Такие "кадры",конечно,друг-дружку перестреляют после первой получки
Так и то хлеб. Борьба с алкоголизмом понимаешь.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Константин12:
Вот,поэтому нам КС и не дают,чуть что-сразу "Портвейн!"Такие "кадры",конечно,друг-дружку перестреляют после первой получки.)
Вообще не понял намёка, честно говоря. К примеру. Вот, я сейчас сижу с друзьями-коллегами, пью-выпиваю. Ствол со мной, естественно. И будет со мной, как в процессе, так и после.
И что ж Вы таки, Константин, предлагаете? Всем, без исключения, на корпоративы налегке ездить? А ежли меня где-то после захотят подстрелить, то как будет объяснён общественности тот факт, что Огарёв Святослав Михайлович вдруг оказался в присутственном месте без ствола?? Вам это не кажется странным? Везде и всегда со стволом, а тут, вдруг, без ствола, а тем паче и с запахом... Странновато весьма, согласитес-с-с-с
quote:Originally posted by Дог:
Борьба с алкоголизмом
А кто ж тогда в метро будет ездить?)
quote:Originally posted by Дэмьен:
согласитес-с-с-с
Нет,батенька,не соглашусь,однако.
quote:И что ж Вы таки, Константин, предлагаете?
Ой,я Вас умоляю-предлагают пусть те,у кого головы умные и зарплаты огромные.Мы-простые таежники только ягоды-грибочки по-дешевке можем предлагать.)
quote:Всем, без исключения, на корпоративы налегке ездить?
И на метро.)
quote:А ежли меня где-то после захотят подстрелить
*Шепотом*-голубчик Вы мой,захотят-сделают,уж,будьте уверены.Там люди серьезные,зря патроны не расходуют.Так,что не парьтесь-такси и без ствола.)
quote:кто ж тогда в метро будет ездить?)
Ну вот, видите, борьба с пробками и перегрузами городского транспорта получается.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
борьба с пробками и перегрузами городского транспорта получается.
Какие разнообразные функции,оказывается,у огнестрельного оружия,)
В другой ветке обнаружил показательный пример "общественного мнения",поддерживающего позицию Прагматика (извините,уважаемый Прагматик,но Вы пока здесь единственный "противовес"
).Не смотря на моё несогласие с текстом в целом,и уже замусоленные тыщу раз "убийственные" аргументы противоположной стороны (они у всех и всегда одинаковы и одни и те же),кое с чем (минимальным,правда),при этом,нельзя не согласиться.
В тех,кто думают аналогично приведённому автору,меня угнетает то,что они верят в свою идею,словно в Ветхий Завет - постоянно и неизменно,что в корне не верно,учитывая наш богатый опыт СССР,затем 90-ых,плюс реалии нынешние,а также будущие перспективы (заглядывать в будущее и полезно,и крайне рекомендуется).
Такая стоИческая и бескомпромиссная позиция противников легализации КС и прогрессивных интерпретаций самооборонных статей вызывает у меня грубоватое,но точное,на мой взгляд,определение - дубовый консерватизм.
Выявляется чётко это лишь в некоторых пиковых обстоятельствах,либо крайне внимательным сторонним наблюдателем,однако,в остальном и в общем-целом это вполне милые люди,ведущие вроде бы одинаковый со всеми образ жизни,и даже вполне активные в широком круге всех остальных житейских вопросов...
Абсолютно точно,что по какому-либо другому критерию (и проблеме) уже я и мои единомышленники окажемся в аутсайдерах. Нет идеальных вариантов. Есть "Инь-Ян". Что хорошо одному,фигово другому. И так до бесконечности...
В принципе,на то и "круги единомышленников",чтобы там кучковались люди "по интересам" и "по личностному единообразию". Ни одни,ни другие не лучше и не хуже других. Просто,дабы приходить к объединяющему ВСЕХ общему знаменателю,надо уметь (учиться) находить общие точки соприкосновения и возможные компромиссные алгоритмы.
На то мы и "хомо сапиенс",чтоб головой не только есть,но и решать сложные общественно значимые задачи,не забывая при этом и о себе конкретном и любимом.
Итак - елей для "оппонентов".
quote:Originally posted by -----:
Основные аргумент против права на легалайз сводятся к следующим:Практика свободной продажи и ношения оружия в целом чужда нашим стереотипам социального поведения, традициям и культуре. Американцы к примеру всю свою историю имели дома оружие, стреляли на природе, в клубах и т.п. Это их обычный образ жизни.
Легализация оружия приведет к повышению уровня агрессивности в отношениях между людьми и увеличению количества преступлений и убийств, в том числе бытовых убийств. (Сейчас основным орудием бытового убийства является нож).
Возрастет вероятность 'случайной' гибели ни в чем не повинных людей и, как следствие, общее снижение уровня безопасности. Сейчас вы опасаетесь попасть в разборку хулиганов во дворе, а завтра будете пригибаться за кустами от шальных пуль.
Легализация прежде запретного повышает его привлекательность, провоцирует расширение и открытое проявление интереса со стороны населения. Многие будут покупать оружие не потому, что ощущают угрозу нападения, а потому, что оружие может появиться у других, и это станет 'нормальным'. Однако, надо заметить, если кто то в состоянии купить оружие, то человек, стремящийся защититься от состоятельного гражданина так и останется БЕЗОРУЖНЫМ.
Огнестрельное оружие это серьезная вещь, чтобы суметь себя защитить надо учиться владеть им, а для этого у нас нет ни инфраструктуры, ни достатка у людей (кто будет тратить деньги на тренеров и тиры ? ), ни культуры обращения с оружием.
Помните митинги на Болотной и т.п ! Помните камни летящие в ОМОН ? А если раздадутся выстрелы ? Кстати, и ОМОН в таком случае придет уже не просто с дубинками, а с автоматами (если он будет предполагать, что у населения есть оружие).
Если раньше преступники могли рассчитывать на оружие украденное у полиции, с заводов, из военных структур, то сейчас этот объем резко увеличиться за счет хищений у граждан и из магазинов.
Мало проверить и дать разрешение гражданину на покупку оружия. А дети (какие сейчас дети объяснять не надо ), знакомые, родственники ? Кто гарантирует, что купленным оружием не будет пользоваться очень широкий круг лиц, далеких от разрешений и лицензий.
Статистика в странах со свободной продажей оружия составляется как это выгоднее. Примеры стрельбы в школах, кинотеатрах, университетах с многочисленными жертвами у нас у всех на слуху. А так же районы, куда ходить просто не советуют - застрелят.
Если раньше преступники имели оружие, но пытались как то это скрывать и боялись поимки с ним, не все связывались, то сейчас они купят разрешение и будут просто на глазах разгуливать с ним. Раньше вы могли хотя бы попытаться убежать от них или отбиться кулаками, сейчас шансов у вас будет намного меньше.
Все прекрасно понимают как у нас достаются справки и разрешения - оружие будут иметь все, кому это захочется.
Разрешение свободной продажи огнестрельного оружия приведет к серьезным изменениям социальной культуры, стереотипов межличностных отношений и потребует от многих граждан заняться вопросами выбора оружия, обучения пользованию, хранения, ухода, ограничения доступа детей и т.п.
В настоящее время, законодательство не соответствует обществу с большой долей огнестрельного оружия на руках. В большинстве случаев даже если человек будет защищаться - он сядет на приличный срок.
Ну,и очень понравился последовавший вскоре комментарий к этому посту.
А за последнюю фразу прям "5+" челу.
quote:Originally posted by *********:
Кстати,приведенные выше аргументы приходили наверно каждому из нас, мне точно. Они жизненны, в той или иной степени, увы. На приведение общества в норму уйдет время и многие жизни.
Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ С НАЧАЛА ЛЕГАЛАЙЗА В РФ НЕ ВЪЕЗЖАТЬ!
quote:Разрешение свободной продажи огнестрельного оружия приведет к серьезным изменениям социальной культуры, стереотипов межличностных отношений и потребует от многих граждан заняться вопросами выбора оружия, обучения пользованию, хранения, ухода, ограничения доступа детей и т.п.
Так это же хорошо! Это надо только приветствовать!
quote:В настоящее время, законодательство не соответствует обществу с большой долей огнестрельного оружия на руках.
Что мешает изменить законодательство?
Короче сами написали, что оружие это хорошо.
quote:А после в общество всеобщего благоденствия мы и сами не пустим.Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ С НАЧАЛА ЛЕГАЛАЙЗА В РФ НЕ ВЪЕЗЖАТЬ!
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Константин12:
Вобщем-то,я тоже "хочу",но молчу.Заговоришь-забанят.)
Говорят, раньше жил такой дяденька по фамилии Эзоп... А может, имя у нево такое было. Хрен их там разберёшь, в Древнем мире.
quote:Originally posted by Константин12:
а как связаться с пришельцами?"
))))quote:Originally posted by Дэмьен:
А может быть и не надо спорить, но надо сделать так, как тебе ненавязчиво подсказывают сделать?
Видишь ли, друг мой Стас. Я ж не ослик, бежать за теми, кто пытается мне подсказывать... ОСОБЕННО - "ненавязчиво"... Особенно еcли самим "подсказчикам" не грех бы поработать пару-тройку пятилеток, чтоб получить право такое - "подсказывать" другим... А то не успели ещё ничего сделать, молоко вчерась на губах обсохло - а туда же, "подсказывать" не совсем молодым дяденькам, куда им, дяденькам иттить и што делать... Как говаривал кто-то из классиков: "Милочка, читайте Мопассана" (С)
)
quote:Originally posted by Дэмьен:
А кто тебе должен платить, как ты думаешь, чтобы жизнь вокруг тебя же самого стало комфортнее??
Никогда... неужели ты никогда сам не задумывался над одной простой вещью: ты являешься первой линией обороны и в первую очередь должен сам заботиться о себе и о своих близких.
И причём здесь плата за это... я вообще не понимаю, честно говоря. Ты на себя же самого работаешь, по сути.
Видишь ли, Стас. Я мальчик уже не совсем молодой... Битый жизнью... Поэтому очень хзорошо понимаю, что пока кто-то кормит вшей на "первой линии обороны", другие, как пел Высоцкий: "А вы в эвакуации читали информации и слушали по радио от Совинформбюро"
quote:Originally posted by Дэмьен:
что Огарёв Святослав Михайлович вдруг оказался в присутственном месте без ствола?? Вам это не кажется странным?
Действительно! Стас, друже, прости!!!! Как же мы такое - и про тебя. Ну ладно мы, лошьё провинциальное и голодранное, без ствола... Но ты и без ствола... Нет, таких жертв от тебя Отечеству не надоть!
quote:Originally posted by АА12:
(извините,уважаемый Прогматик,но Вы пока здесь единственный "противовес"
Да ладно, чоуж там.
Говорят, большевики тож поначалу были в меньшинстве. Я это в своё время тож путал, када историю в технаре изучали. А потом бац - и меньшевики стали большевиками.
quote:Originally posted by АА12:
меня угнетает то,что они верят в свою идею,словно в Ветхий Завет - постоянно и неизменно,что в корне не верно,учитывая наш богатый опыт СССР,затем 90-ых,плюс реалии нынешние,а также будущие перспективы (заглядывать в будущее и полезно,и крайне рекомендуется).
Такая стоИческая и бескомпромиссная позиция противников легализации КС и прогрессивных интерпретаций самооборонных статей вызывает у меня грубоватое,но точное,на мой взгляд,определение - дубовый консерватизм.
ВИдите ли, в чем дело. В начале 90-тых кучка умников, которых потом назвали "младореформаторы", стали всем втирать, что всю историю можно выбросить на помойку, что есть Рынок, который расставит всё по своим местам... И что в итоге? А в итоге получилось то, что и должно - что вся эта говорильня была рассчитана на развесистые ухи... А по делу - просто ушлые хлопцы раздербанили Державу, пока граждане смахивали лапшу с ушей...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Видишь ли, друг мой Стас. Я ж не ослик, бежать за теми, кто пытается мне подсказывать... ОСОБЕННО - "ненавязчиво"... Особенно елли самим "подсказчикам" не грех бы поработать пару-тройку пятилеток, чтоб получить право такое - "подсказывать" другим... А то не успели ещё ничего сделать, молоко вчерась на губах обсохло - а туда же, "подсказывать" не совсем молодым дяденькам, куда им, дяденькам иттить и што делать..
Хорошо, друг мой. Меня, конечно, несомненно радует твоя чрезвычайная стойкость и упорство... проявляемые эээ... так сказать, вопреки воздействию, так сказать, эээ... внешних факторов. Но!
Я там, выше, совсем коротко привёл 3 модели поведения при отражении нападения на жилище, следовать которым нас сейчас принуждает Власть.
Это:
1) Немедленное обращение в полицию.
2) "Всё - сам". Зачистка своими силами.
3) "Сядешь - не сядешь?" Т.е., успешно отстрелявшись, в течении 24-ёх часов уведомляешь об этом соответствующие органы и поручаешь им право распоряжаться твоей дальнейшей судьбой.
Так вот, Сергей-Прагматик, тебе, в настоящее время, какой из трёх вышеуказанных методов кажется наиболее предпочтительным?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Действительно! Стас, друже, прости!!!! Как же мы такое - и про тебя. Ну ладно мы, лошьё провинциальное и голодранное, без ствола... Но ты и без ствола... Нет, таких жертв от тебя Отечеству не надоть!
Да лано) Я-то чё... Просто привычка.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ВИдите ли, в чем дело. В начале 90-тых кучка умников, которых потом назвали "младореформаторы", стали всем втирать, что всю историю можно выбросить на помойку, что есть Рынок, который расставит всё по своим местам... И что в итоге? А в итоге получилось то, что и должно - что вся эта говорильня была рассчитана на развесистые ухи... А по делу - просто ушлые хлопцы раздербанили Державу, пока граждане смахивали лапшу с ушей...
Видишь ли. Процесс перехода от одной модели к другой не получился плавным и постепенным. Выполнен он был довольно быстро и весьма безграмотно. А почему, собственно? Есть мнения - никто тогда не мог представить, а куда же именно нужно "ехать", каким идеалам следовать и на что равняться. От того-то и - "Борис, ты не прав!" и прочее прочее... так сказать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
(извините,уважаемый Прогматик,но Вы пока здесь единственный "противовес" ).Да ладно, чоуж там.
Говорят, большевики тож поначалу были в меньшинстве. Я это в своё время тиож путал, када историю в технаре изучали. А потом бац - и меньшевики стали большевиками.
Не исключено также и наличие скрытых, так сказать эээ... "латентных" противовесов. А то, от чего же тогда, пробуксовывают пока реформы, понимаешь?? Только лишь потому, что медленно доходит до народных масс необходимость скорейшего осознания, переосмысления и реформирования?? Только лишь из-за инерции сознания медленно продвигаются реформы, в последние годы?
quote:Originally posted by Pragmatik:Видишь ли, Стас. Я мальчик уже не совсем молодой... Битый жизнью... Поэтому очень хзорошо понимаю, что пока кто-то кормит вшей на "первой линии обороны", другие, как пел Высоцкий: "А вы в эвакуации читали информации и слушали по радио от Совинформбюро"
Нну, знаешь ли... Кто-то ведь должен и в Штабе сидеть-руководить, кто-то- "развозить почту" и т.п.
Махать шашкой - самое простое!(с)
quote:Originally posted by Дог:
Что мешает изменить законодательство?
Короче сами написали, что оружие это хорошо.
У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у.... Примерно то, что не позволяет пока сразу, одномоментно, в кратчайшие сроки - легализовать оборот КНО на территории России. Чиновники (большинство из них) не только в этом не заинтересованы, но заинтересованы как раз таки в обратном. Разве им нужно снижение уровня преступности, к примеру? А вооружённые граждане?
"Я что же, должен буду постоянно держать руку на бедре и думать - вооружённые люди меня окружают или нет?!" - Анатолий Кучерена.
То ж самое и с законодательством. И с инициативами типа - аналога "Доктрины крепости" в России.
Как мне вчера сказал один из руководителей подмосковного оружейного магазина:
-Да как жешь Государство может позволить считать себя неспособным защитить своих граждан, а поручить им самим защищаться?? Это ж будет равносильно признанию в собственной ненужности. Проще продолжать и дальше нас запугивать страшными, до зубов вооружёнными "южными соседями" или ещё кем-то.
Потому-то и одинок пока Барщевский... Потому-то и не получили широкой поддержки инициативы депутата Торшина. Потому-то на Марию Бутину или на меня иной раз посматривают как-то странновато
quote:Originally posted by АА12:
Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ С НАЧАЛА ЛЕГАЛАЙЗА В РФ НЕ ВЪЕЗЖАТЬ!
Да лано. Ежели провести процесс кулюторно,
А я останусь в стране и буду "пожинать плоды" Хотя, как сказал, в своё время, господин Ратников - "Bсерьёз рассчитывать сейчас на легализацию КНО в России может лишь альтернативно одарённый человек"
quote:Originally posted by АА12:
Помните митинги на Болотной и т.п ! Помните камни летящие в ОМОН ? А если раздадутся выстрелы ? Кстати, и ОМОН в таком случае придет уже не просто с дубинками, а с автоматами (если он будет предполагать, что у населения есть оружие).
У нас уже много лет даже согласно действующему ЗоО гражданским лицам запрещено появляться с оружием на съездах, митингах, шествиях и т.п., то есть- на любых массовых мероприятиях. А боевой пистолет в кобуре только лишь дополнительно повернёт сознание в сторону ещё большей дисциплинированности. Меня, по крайней мере, ношение оружия дополнительно дисциплинирует.
quote:Originally posted by Константин12:
Вот,поэтому нам КС и не дают,чуть что-сразу "Портвейн!"Такие "кадры",конечно,друг-дружку перестреляют после первой получки.)
Константин!)) Вопрос: а в силу чего тогда мы до сих пор ещё друг дружку не перестреляли?
Сейчас в стране по лицензиям продаётся оружие, способное на дистанции 2,5 км надёжно вывести из строя человека. А пистолет или револьвер перевернёт сознание настолько, что мы начнём стрелять везде и всегда, по любому поводу, так, что ли?
Казалось бы- Молдова, уж куда более пьющая страна, по сравнению с нашей страной. Так от чего ж там, после легализации короткоствола, народ не только не перестрелялся, так ещё и уровень преступности снизился?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Меня, по крайней мере, ношение оружия дополнительно дисциплинирует.
+1. Причем дисциплинирует и в плане оплаты штрафов вовремя и соблюдения КоАП в целом, ибо нарушение чревато лишением лицензии.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Хорошо, друг мой. Меня, конечно, несомненно радует твоя чрезвычайная стойкость и упорство... проявляемые эээ... так сказать, вопреки воздействию, так сказать, эээ... внешних факторов.
Дык работа такая, барин!
У нас же ж страна советов. И была, и есть. Только если раньше красные директора - это были государственнова уровня мужуки, матёрые и тёртые, то нонешние дефективные менеджеры - неучи, гораздые только советы раздавать. Если их слушать - всему настанет пезес, как говаривал небезызвестный Равшан.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но!Я там, выше, совсем коротко привёл 3 модели поведения при отражении нападения на жилище, следовать которым нас сейчас принуждает Власть.
Это:
1) Немедленное обращение в полицию.
2) "Всё - сам". Зачистка своими силами.
3) "Сядешь - не сядешь?" Т.е., успешно отстрелявшись, в течении 24-ёх часов уведомляешь об этом соответствующие органы и поручаешь им право распоряжаться твоей дальнейшей судьбой.
Так вот, Сергей-Прагматик, тебе, в настоящее время, какой из трёх вышеуказанных методов кажется наиболее предпочтительным?
"На все вопросы рассмеюсь я тихо, на все вопросы не будет ответа" (С) (Группа "Пикник")
Понимаешь, вот так ЗАРАНЕЕ давать советы может или дилетант, или лютый спец. Я ни тот и не другой. Как поступать? А по обстоятельствам. Только я ж тебя в гости-то приглашал, а ты чота низахотел, када узнал, что у моих патронов срок годности истекает и када я те сказал, что ты мне будешь хамить в гостях, а я расстроюся неимоверно... )
quote:Originally posted by Дэмьен:
Видишь ли. Процесс перехода от одной модели к другой не получился плавным и постепенным. Выполнен он был довольно быстро и весьма безграмотно. А почему, собственно?
Неа. Не было никакого "перехода". А была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ деятельность по раздербаниванию государства. И эта цель была блестяще выполнена.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Есть мнения - никто тогда не мог представить, а куда же именно нужно "ехать", каким идеалам следовать и на что равняться. От того-то и - "Борис, ты не прав!" и прочее прочее... так сказать.
Кане-е-ешно. Автоматические станции на Венеру и Марс запускали, раньше американцев сфоткали обратную сторону Луны - а куда иттить - и не знали... Ага! Сидели, лаптём в зубах ковыряли и не знали...
Не делайте мне смешно, мущина.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А то, от чего же тогда, пробуксовывают пока реформы, понимаешь?? Только лишь потому, что медленно доходит до народных масс необходимость скорейшего осознания, переосмысления и реформирования?? Только лишь из-за инерции сознания медленно продвигаются реформы, в последние годы?
Реформы? Вы изволили говорить про какие-то реформы? Вы оп чОм, мущина?
Реформы закончились 100% удачно. Ибо все мат. ценности великой державы перешли к тем, кому и планировалось.
Стас, ты извини, но ты как ослик плетёшься за своей новой кураторшей (да, помню, с которой ты за идею). Кураторша, лишь нендавно войдя во взрослую жизнь, считает, как и многие другие, народ таким быдлом, который без них, умников-белоручек, не знает, куда иттить и што делать... Вот поэтому-то вы всегда и будете в меньшинстве. И всегда и будете жаловаться, что народ вас "не понимает". А на деле вы просто избалованные обеспеченные дети, которые ещё ничего в жизни САМИ не сделали, но уже считаете, что МОЖЕТЕ и, главное - ВПРАВЕ, давать советы НАРОДУ. Говорю не столько про тебя, сколько про тех, кому ты подвязался помогать за идею.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нну, знаешь ли... Кто-то ведь должен и в Штабе сидеть-руководить, кто-то- "развозить почту" и т.п.
Махать шашкой - самое простое!(с)
Ну тогда не удивляйтесь, когда со штабными поступят так же, как в революцию поступали с офицерьём. Тогда слово "офицер" было ругательным, за него нередко просто поднимали на штыки... Толпа солдат не разбиралась, где порядочный Офицер, а где именно офицерьё... На штыки принимали без разбора...
Нихрена вы историю не учите... Особенно твои кураторы молодые.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну тогда не удивляйтесь, когда со штабными поступят так же, как в революцию поступали с офицерьём. Тогда слово "офицер" было ругательным, за него нередко просто поднимали на штыки... Толпа солдат не разбиралась, где порядочный Офицер, а где именно офицерьё... На штыки принимали без разбора...
Нихрена вы историю не учите... Особенно твои кураторы молодые.
+
У-у-у-у-у-у-уххх, как Сергей сегодня рьяно взялся за наведение порядка! С какой завидной энергией и с каким рвением... <мечтательно> Вот бы мне такого коллегу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык работа такая, барин! У нас же ж страна советов. И была, и есть. Только если раньше красные директора - это были государственнова уровня мужуки, матёрые и тёртые, то нонешние дефективные менеджеры - неучи, гораздые только советы раздавать. Если их слушать - всему настанет пезес, как говаривал небезызвестный Равшан.
Ты уж всех прям под одну гребёнку-то не причёсывай, плiз
Задачи ставятся. Задачи выполняются. Будем решать вопросы по мере их поступления(c) quote:Originally posted by Pragmatik:
"На все вопросы рассмеюсь я тихо, на все вопросы не будет ответа" (С) (Группа "Пикник")
О-о-о... Ты и Шклярского знаешь, оказывается. +
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понимаешь, вот так ЗАРАНЕЕ давать советы может или дилетант, или лютый спец. Я ни тот и не другой. Как поступать? А по обстоятельствам.
Я так и думал. Я так и думал... Вотт только, однажды, обстоятельства ведь могут сыграть с тобою и злую шутку, так сказать...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Только я ж тебя в гости-то приглашал, а ты чота низахотел, када узнал, что у моих патронов срок годности истекает и када я те сказал, что ты мне будешь хамить в гостях, а я расстроюся неимоверно... )
Я не говорил, что нне хочу к тебе в гости. Не вопрос, пересечься можно. Кмк, я летом уже предлагал. Только у меня последние 2 месяца со временем- примерно понимаешь, ЧТО.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Неа. Не было никакого "перехода". А была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ деятельность по раздербаниванию государства. И эта цель была блестяще выполнена.
Нну это- как посмотреть и с чьей точки зрения.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Реформы? Вы изволили говорить про какие-то реформы? Вы оп чОм, мущина?
Реформы закончились 100% удачно. Ибо все мат. ценности великой державы перешли к тем, кому и планировалось.
Я не о том. Ряд людей выдвигают свои новые программы, в т.ч. и политические программы. Ты новости не смотришь??
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, ты извини, но ты как ослик плетёшься за своей новой кураторшей (да, помню, с которой ты за идею). Кураторша, лишь нендавно войдя во взрослую жизнь, считает, как и многие другие, народ таким быдлом, который без них, умников-белоручек, не знает, куда иттить и што делать... Вот поэтому-то вы всегда и будете в меньшинстве. И всегда и будете жаловаться, что народ вас "не понимает". А на деле вы просто избалованные обеспеченные дети, которые ещё ничего в жизни САМИ не сделали, но уже считаете, что МОЖЕТЕ и, главное - ВПРАВЕ, давать советы НАРОДУ. Говорю не столько про тебя, сколько про тех, кому ты подвязался помогать за идею.
Думаешь, я сейчас с пеной у рта брошусь доказывать обратное?
Подобные споры меня приблизят к цели? quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну тогда не удивляйтесь, когда со штабными поступят так же, как в революцию поступали с офицерьём. Тогда слово "офицер" было ругательным, за него нередко просто поднимали на штыки... Толпа солдат не разбиралась, где порядочный Офицер, а где именно офицерьё... На штыки принимали без разбора...
Нихрена вы историю не учите... Особенно твои кураторы молодые.
Намёк на то, что однажды может порвать и затоптать толпа?
Так и на футболе есть шанс, что однажды затопчут Если страшно начать чем-то заниматься, тогда нечего и браться начинать. Толку-то... как Янаеву... с трясущимися руками...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вот бы мне такого коллегу.
Вопрос обсуждается. Возьму недорого, зарплату попрошу среднюю по рынку.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я не говорил, что нне хочу к тебе в гости. Не вопрос, пересечься можно. Кмк, я летом уже предлагал. Только у меня последние 2 месяца со временем- примерно понимаешь, ЧТО.
Ты не понял. Я табе не столько в гости звал, сколько хотел показать тебе, как МОЖЕТ работать закон, за который ты радеешь...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нну это- как посмотреть и с чьей точки зрения.
Дык и я про то же. Что русскому хорошо, то немцу...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я не о том. Ряд людей выдвигают свои новые программы, в т.ч. и политические программы. Ты новости не смотришь??
Дык вот я и грю - прежде чем программы выдвигать, пусть сперва пойдут, поработают... А то вон одна депутатша малолетняя в кино снимается... а зарплатку депутаццкую получает справно...
Поэому тех, кто выдвигает политицкие программы, я б лет на 5 отправил бы в провинцию, на производство... Чтоб жизнь посмотрели реальную.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Думаешь, я сейчас с пеной у рта брошусь доказывать обратное? Подобные споры меня приблизят к цели?
Я это говорил не с целью поспорить, а - всего лишь с целью озвучить факт.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Намёк на то, что однажды может порвать и затоптать толпа?
Толпа - эт ещё полбеды. Сдадут и продадут свои же стороннички, среди которых прихлебателей бОльшая часть.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если страшно начать чем-то заниматься, тогда нечего и браться начинать.
Ничего-то ты не понял. Ну да ладно. Жизнь тебя и без меня научит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вопрос обсуждается.
Где?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Возьму недорого, зарплату попрошу среднюю по рынку.
А поработать без выплаты жалования на время стажировки согласишься или нет?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты не понял. Я табе не столько в гости звал, сколько хотел показать тебе, как МОЖЕТ работать закон, за который ты радеешь...
Повторюсь. Нам же ничего не стоит списаться здесь, к примеру. Или в личке. Можно и SMS-ками обменяться. Вот тебе будет и предварительная договорённость. Некий, так сказать, протокол о намерениях.
И вообще, неужели ты всерьёз думаешь, что от меня не все гости могут уйти?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Где?
Да хоть в РМ. Есть предложение - озвучивай. Всё просто - озвучь, что вам надо, поконкретнее, и какие деньги за это плотите.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А поработать без выплаты жалования на время стажировки согласишься или нет?
Стажировался я в свои 20 лет. Да и то, за стажировку полагаются деньги, ибо люди РАБОТАЮТ. Ответ понятен?
Если не понятен, объясняю. Стажируются новички. Те, у кого ни знаний, ни умений.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Повторюсь. Нам же ничего не стоит списаться здесь, к примеру. Или в личке. Можно и SMS-ками обменяться. Вот тебе будет и предварительная договорённость. Некий, так сказать, протокол о намерениях.
И вообще, неужели ты всерьёз думаешь, что от меня не все гости могут уйти?
Ты опять не понял.
Я тебя звал для того, чтоб, когда ты придешь, применить к тебе закон, за который ты радеешь. А подъехавшему через пару часов околоточному сказать, что вот - по новому закону я имею право мочкануть любова супостата, который вломится в дом. И вот он, понимаешь, супостат - заколбашен в полном соответствии с новопринятым законом, за который, кстате, он громче всех рвал глотку... )))quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты опять не понял. Я тебя звал для того, чтоб, когда ты придешь, применить к тебе закон, за который ты радеешь. А подъехавшему через пару часов околоточному сказать, что вот - по новому закону я имею право мочкануть любова супостата, который вломится в дом. И вот он, понимаешь, супостат - заколбашен в полном соответствии с новопринятым законом, за который, кстате, он громче всех рвал глотку... )))
Ну, так мне к тебе ехать или как?
quote:Originally posted by Pragmatik:
озвучь, что вам надо, поконкретнее, и какие деньги за это плотите.
На моей памяти, ты первый, кто сначала заговорил про оплату
Глубокой идейности после этого ожидать как-то не приходится quote:Originally posted by Pragmatik:
Есть предложение - озвучивай.
Я, конечно, мог бы тебя отправить на ongun, но там общая очередь и можно ждать месяцами (проверено). Поэтому, ты напиши мне лично. Напиши то, что считаешь нужным. Юрист, так юрист. Кто. Откуда. Чем раньше занимался и где. Чем именно хотел бы заниматься как по специальности, так и... возможны варианты. Вроде бы, я понятно изложил суть, на первых шагах, так сказать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вопрос: а в силу чего тогда мы до сих пор ещё друг дружку не перестреляли?
С "Сайгой" за пивом идти как-то не экологично.Могут отобрать хулиганы злющие.)
quote:А пистолет или револьвер перевернёт сознание настолько
Ой,перевернет!Вот,сидите Вы с дамой в приличном заведении,"чай-кофе-потанцуем",а за соседним столиком "днюху" Ашота Ревазовича -авторитетного человека,друзья его(семь ходок,пять побегов) отмечают.Шумят,галдят,выражаются,а Вы сидите тихонько,подмышка от оперативной кобуры с железякой потеет,а пикнуть в защиту своих прав "свободного гражданина" как-то и не можется.Хочется,но не можется-прям,заболевание,не иначе.)
quote:Originally posted by Pragmatik:Стажировался я в свои 20 лет. Да и то, за стажировку полагаются деньги, ибо люди РАБОТАЮТ. Ответ понятен?
Сейчас 2013 год на дворе. МОО"Право на оружие" позиционирует себя как некоммерческая организация, деятельность которой осуществляется на средства сторонников и членов организации (на добровольные пожертвования). Ровно тоже самое ты можешь прочитать на сайте организации.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нам же ничего не стоит списаться здесь, к примеру. Или в личке. Можно и SMS-ками обменяться.
За 2.5км,с поправкой на ветер?)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, ты извини, но ты как ослик плетёшься за своей новой кураторшей (да, помню, с которой ты за идею). Кураторша, лишь нендавно войдя во взрослую жизнь, считает, как и многие другие, народ таким быдлом, который без них, умников-белоручек, не знает, куда иттить и што делать... Вот поэтому-то вы всегда и будете в меньшинстве. И всегда и будете жаловаться, что народ вас "не понимает"
*Бесконечно далеки они от народа.*)
quote:Поэому тех, кто выдвигает политицкие программы, я б лет на 5 отправил бы в провинцию, на производство...
Я б надольше...и подальше.На обратную сторону Луны.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык и я про то же. Что русскому хорошо, то немцу...
Warum sprechen Sie so!Я есть свой-ошень рюський малшик.)
quote:Originally posted by Константин12:
!Вот,сидите Вы с дамой в приличном заведении,"чай-кофе-потанцуем",а за соседним столиком "днюху" Ашота Ревазовича -авторитетного человека,друзья его(семь ходок,пять побегов) отмечают.Шумят,галдят,выражаются,а Вы сидите тихонько,подмышка от оперативной кобуры с железякой потеет,а пикнуть в защиту своих прав "свободного гражданина" как-то и не можется.Хочется,но не можется-прям,заболевание,не иначе.)
Вы описали типично "киношную" ситуацию. Думающий головой человек не только не станет её развивать, так ещё и её не допустит.
quote:Originally posted by Константин12:
С "Сайгой" за пивом идти как-то не экологично.Могут отобрать хулиганы злющие.)
Возможность открытого ношения оружия гражданскими лицами в России пока не обсуждается.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы описали типично "киношную" ситуацию.
"Будете у нас на Колыме"-я Вам этих кино-ситуаций за один вечер десяток покажу.Можете даже "принять участие в этом старинном горском обычае,вах!")
quote:Думающий головой человек
По оценкам психологов,таких от 3х до 5ти %,причем,не только в России.)
quote:Возможность открытого ношения оружия
А возможность в сети хотя бы назвать тех,кто управляет Россией-подлецами и негодяями,обсуждается?
quote:Originally posted by Константин12:
"Будете у нас на Колыме"-я Вам этих кино-ситуаций за один вечер десяток покажу.Можете даже "принять участие в этом старинном горском обычае,вах!")
Не, ну энтак, сдуру, я могу до Люберец доехать (здесь у нас совсем недалеко), там напиться и пойти искать по кабакам приключений. Можно. Но это будет не умно.
quote:Originally posted by Константин12:
По оценкам психологов,таких от 3х до 5ти %,причем,не только в России.)
Вот и хорошо. Пусть хотя бы они обзаведутся легальным короткостволом, если есть желание...
quote:Originally posted by Константин12:
А возможность в сети хотя бы назвать тех,кто управляет Россией-подлецами и негодяями,обсуждается?
В этом году, в конце мая, в ДСО, в одной из моих тем, участник именно так и выразился. И ничего. Никто даже не возмутился, почему-то.
quote:Originally posted by Дэмьен:
так мне к тебе ехать или как?
Я бы поостерёгся,поскольку перспектива озвучена крайне откровенно.
Вот же она
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я тебя звал для того, чтоб...применить к тебе закон... А подъехавшему через пару часов околоточному сказать,что...вот он...супостат - заколбашен в полном соответствии с новопринятым законом.
Так шта,лучче оставить всё,как есть - гостевать через инет.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ну, так мне к тебе ехать или как?
Погодь, я ж ещё патронов-то не достал из сейфа. Да и засада - закон-то твой пока не приняли. А ты вовсю делаешь вид, что не понимаешь, о чем я.
А вот мужчина в посте #188 всё понял именно так, как нужно. ))))
quote:Originally posted by Дэмьен:
На моей памяти, ты первый, кто сначала заговорил про оплату
Ну не всё ж вам на халяву-то доставаться будет, друзья мои.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Глубокой идейности после этого ожидать как-то не приходится
Ну, твоя Маша, которая для тебя Валерьевна (или как там) тож в особо идейные не рветца. Сама как-то сказала, что это всё еей надо для защиты своего БИЗНЕСА.
Привыкли вы на шару всё получать, а втирать хомячкам про идейность.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я, конечно, мог бы тебя отправить на ongun, но там общая очередь и можно ждать месяцами (проверено). Поэтому, ты напиши мне лично. Напиши то, что считаешь нужным. Юрист, так юрист. Кто. Откуда. Чем раньше занимался и где. Чем именно хотел бы заниматься как по специальности, так и... возможны варианты. Вроде бы, я понятно изложил суть, на первых шагах, так сказать.
Стасик, ты вроде у Маши за идею корячишься, даже не за деньги, а пытаешься выступать, как большой босс. Ты кто такой есть, чтоб я тебе писал, кто я, что я, почём я? Ты ж даже нигде не работаешь, как сам как-то сказал. "У тебя ж ничего нет. Ты голодранец. Ты живёшь по доверенности" (С) (К/ф "Берегись автомобиля")
)quote:Originally posted by АА12:
Так шта,лучче оставить всё,как есть - гостевать через инет.
Но, там же, вроде, смайлики понаставлены
quote:Originally posted by Константин12:
"Будете у нас на Колыме"-я Вам этих кино-ситуаций за один вечер десяток покажу.Можете даже "принять участие в этом старинном горском обычае,вах!")
quote:Originally posted by Pragmatik:
Погодь, я ж ещё патронов-то не достал из сейфа.
Жду)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну не всё ж вам на халяву-то доставаться будет, друзья мои.
А что-то достаётся?
quote:Originally posted by Pragmatik:
как-то сказала, что это всё еей надо для защиты своего БИЗНЕСА.
То ж самое могу сказать и я. Это ровным счётом ничего не меняет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стасик, ты вроде у Маши за идею корячишься, даже не за деньги, а пытаешься выступать, как большой босс. Ты кто такой есть, чтоб я тебе писал, кто я, что я, почём я? Ты ж даже нигде не работаешь, как сам как-то сказал.
Я здесь за последние годы много чего говорил.
А если серьёзно... Я бы на твоём месте- рискнул. Ничего не предпринимая, ничего и не добьёшься. А так... хоть шанс, какой-никакой...
P.S. К вопросу- Нну и ЧСВ, и без того не низкое, ещё более повышаю, естественно
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но, там же, вроде, смайлики понаставлены
Дык покудова вы закон не протащили - там смайлики. А вот как протащите и закон вступит в силу - нафиг смайлики.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А если серьёзно... Я бы на твоём месте- рискнул. Ничего не предпринимая, ничего и не добьёшься. А так... хоть шанс, какой-никакой...
Ну, в данный момент я при деле. И даже при своём кабинете. Поэтому мне как бэ не зудит.
Я ж не Мaшa, мне не нужно постоянно поддерживать интерес к собственной персоне, чтоб инициативу не перехватили новые, голодные, которые переманят к себе с таким трудом завоёванных хомячков...А ваще - наша работа подразумевает степенность. Риски - это для тех, у кого шило в жо..
quote:Originally posted by Дэмьен:
P.S. К вопросу- Нну и ЧСВ, и без того не низкое, ещё более повышаю, естественно
Понимаю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык покудова вы закон не протащили - там смайлики. А вот как протащите и закон вступит в силу - нафиг смайлики.
Я ттак понял, что гостей ты не особо жалуешь
quote:Originally posted by Pragmatik:
НУ, в данный момент я при деле. И даже при своём кабинете. Поэтому мне как бэ не зудит.
Есть такие люди, вроде меня. Они всегда чем-то недовольны (в т.ч. и существующим положением) и стремятся к большему. Если же тебе всё нравится, то вспоминаем- "Каждому- своё". Или же слоган, подвешенный в заголовке одного известного блога
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понимаю.
Конечно. Я пишу честно. Чего ж тут может быть непонятного??
quote:Originally posted by Pragmatik:
Риски - это для тех, у кого шило в жо..
Типа таких, как я
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я ттак понял, что гостей ты не особо жалуешь
Старый одесский анекдот. Стук в дверь. Хозяева - кто там? С коридора - не бойтесь, не гости.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Есть такие люди, вроде меня. Они всегда чем-то недовольны (в т.ч. и существующим положением) и стремятся к большему. Если же тебе всё нравится, то вспоминаем- "Каждому- своё". Или же слоган, подвешенный в заголовке одного известного блога
Я тоже многим недоволен. Но я понимаю, что, прежде чем куда-то побежать, сломя голову, необходимо БЫ понять - а можешь ли ты в принципе сделать то, к чему собрался стремиться. А то это как гастарбайтер, который не захотел махать лопатой и решил, что программистам больше плотют, а поэтому он идёт в программисты.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Типа таких, как я
Не обязательно - ты. Просто в некоторых делах ценится не риск, а трезвый скушный расчет.
Скажем, собрался ты прыгнуть с парашютом. Кого ты выберешь, чтоб уложил твой парашют - того, кто рискнёт, или же того, кто скушно, методично и занудно выполнить свою работу?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я тоже многим недоволен. Но я понимаю, что, прежде чем куда-то побежать, сломя голову, необходимо БЫ понять - а можешь ли ты в принципе сделать то, к чему собрался стремиться. А то это как гастарбайтер, который не захотел махать лопатой и решил, что программистам больше плотют, а поэтому он идёт в программисты.
Знаешь ли... Я по жизни неоднократно по собственной инициативе переходил с большего на меньшее. С насиженного места и с приемлемых условий отправлялся в неизвестность. Просто потому, что это мне было интересно. Чем сейчас и занимаюсь, помимо своего эээ... бизнеса.
На счета почти не заглядываю. Что мне там набежало- мало интересно. Капает какой-то процентик, да и ладно.
Всех денег ты никогда не заработаешь. И в гроб тебе, скорее всего, их ни копейки не положат. Поэтому, я предпочитаю работать не за деньги. Их мне и так хватает, всё необходимое у меня имеется.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кого ты выберешь, чтоб уложил твой парашют - того, кто рискнёт, или же того, кто скушно, методично и занудно выполнить свою работу?
Мне только перед самым первым прыжком инструктор парашют помогал укладывать.
Я и на машине колодки сам могу поменять
Не напрягает quote:Originally posted by АА12:
Я бы поостерёгся,поскольку перспектива озвучена крайне откровенно.
Вот же она
quote:
Originally posted by Pragmatik:Я тебя звал для того, чтоб...применить к тебе закон... А подъехавшему через пару часов околоточному сказать,что...вот он...супостат - заколбашен в полном соответствии с новопринятым законом.
Есть люди, которые имеют привычку стебаться через пост Так что, лучше уж мне всё самому проверить
Да я прикалываюсь,Стас.
Ведь Прагматик в реальности,наверняка,добрый,мягкий,тихий,и мухи не обидит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык покудова вы закон не протащили - там смайлики. А вот как протащите и закон вступит в силу - нафиг смайлики.
Интернет ничего не забывает(с)
quote:Originally posted by АА12:
Ведь Прагматик в реальности,наверняка,добрый,мягкий,тихий,и мухи не обидит.
Не могу знать.
Когда в крайней гигантской теме мы обсуждали "дело Лотковой", я предлагал ему хотя бы созвониться, что б понапрасну клаву не топтать. Звонка жду до сих пор...
Да смущается,небось... Ещё и стеснительный.
quote:Originally posted by АА12:
Да смущается,небось... Ещё и стеснительный.
Да-да-да... Стеснительный шибко
Но, ещё не проделав никакой работы, интересуется оплатой за неё при этом активно позиционируя себя как выходца из рабочего района, простого трудягу с немалым стажем и чуть ли не как пролетария Если Сергей-Прагматик- стеснительный, тогда я- гипер-стеснительный quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну не всё ж вам на халяву-то доставаться будет, друзья мои.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Привыкли вы на шару всё получать, а втирать хомячкам про идейность.
Сергей. Ты подобных статеек http://www.compromat.ru/page_33421.htm начитался или же выкладываешь свои собственные измышления?
Если ты хочешь что-то заработать в общественной организации, то наверное надо всё ж таки понимать, к кому обращаешься и ставить общественные интересы несколько выше личных? Или скажешь, что я не прав?
Тебе. Для понимания ситуации:
Мария Бутина
20 авг 2013 в 19:57
http://www.compromat.ru/page_33421.htm
Утверждается, что наша организация финансируется не её членами и сторонниками, а иностранными производителями оружия и разведслужбами.
Бедные авторы этого памфлета, прежде чем "срывать покровы", не удосужились хоть немного ознакомиться с отечественным оружейным рынком, склонным к государственному изоляционизму (так, любой импорт ОООП запрещён и понятно, что настоящие пистолеты в случае своей "легализации" от этой судьбы также не уйдут), в условиях которого какие-либо коммерческие интересы иностранцев здесь становятся менее надёжными, чем игра в рулетку. Несчастные русофобы не в состоянии предположить, что нечто разумное, доброе и вечное могут генерировать не из-за бугра. Давайте опровергнем на практике этот воспалённый бред.
Связи с этим напомню, что внести свою лепту в "кровожадное (до крови насильников и убийц) российское оружейное лобби" Вы можете используя следующий сервис - http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=6778
Нам правда очень важна Ваша помощь, так как жадные иностранцы, готовые оплачивать Вашу безопасность не просматриваются, к сожалению.
Кстати, предзаказ тематических стикеров для Вашего автомобиля, например, вроде представленных вариантов на фото, Вы можете сделать по почте нашей организации - info@ongun.ru. Если при этом ещё и направите нам пожертвование с указанием на его факт в сообщении, то это существенно ускорит выполнение Вашей заявки, так как нашему "оружейному лобби" действительно нужны деньги. Каждый пожертвованный Вами рубль приблизит нас к необходимому совершенствованию законодательства в стране.
quote:Originally posted by АА12:
Ведь Прагматик в реальности,наверняка,добрый,мягкий,тихий,и мухи не обидит.
Абсолютно верная характеристика. ))))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не могу знать.
Когда в крайней гигантской теме мы обсуждали "дело Лотковой", я предлагал ему хотя бы созвониться, что б понапрасну клаву не топтать. Звонка жду до сих пор...
Стас, ну тыж не барышня с четвёртым нумером... Чё мне с тобой по тилифону обсуждать?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но, ещё не проделав никакой работы, интересуется оплатой за неё
ИМенно так и никак иначе. Кому не нравится - пусть ищут хомячков, готовых тусоватьсяза идею.
А хороший специалист стОит денег. Как и его время. Ну, ты у Маши спроси, онаж бизнесвумен, вразумит тя.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. Ты подобных статеек http://www.compromat.ru/page_33421.htm начитался или же выкладываешь свои собственные измышления?
Стас, в моем возрасте и с моей профессией уже принято думать самостоятельно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если ты хочешь что-то заработать в общественной организации, то наверное надо всё ж таки понимать, к кому обращаешься и ставить общественные интересы несколько выше личных? Или скажешь, что я не прав?
Ты неправильно понимаешь ситуацию.
Если общественная организация нуждается в услугах юриста, она должна быть готова платить за это, если их устроить уровень этого юриста. А если платить не хотят - то идут лесом. Ловить хомячков, желающих впахивать на шару за идею.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тебе. Для понимания ситуации:
Мария Бутина
А вот это даже читать не стал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А хороший специалист стОит денег. Как и его время. Ну, ты у Маши спроси, онаж бизнесвумен, вразумит тя
Ты отделяй желание нажиться от общественно-полезной деятельности. А знак "=" не везде и не всегда уместен бывает
Если хочешь в первую очередь положить что-то в свой карман (и мне совершенно не важно, на что тебе нужны деньги), то с этим- не ко мне. quote:Originally posted by Pragmatik:
Если общественная организациянуждается в услугах юриста, она должна быть готова платить за это, если их устроить уровень этого юриста.
На второй круг пошли: расскажи мне, пожалуйста, что ты за юрист, какова твоя профессиональная квалификация, где прежде работал, где сейчас работаешь и какие планы на ближайшее будущее? Этого пока хватит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
тыж не барышня с четвёртым нумером... Чё мне с тобой по тилифону обсуждать?
Ты по телефону только с женщинами привык разговаривать, а всем остальным- пишешь?
Стас, не делай вид, что ты не понял. Особенно втирая про "полезную" деятельность. Полезная она для очень ограниченного круга лиц. За ради интереса которых ты тут и стираешь подмётки.
quote:Originally posted by Дэмьен:
На второй круг пошли: расскажи мне, что ты за юрист, где прежде работал, где сейчас работаешь и какие планы на ближайшее будущее. Этого пока хватит.
Ты даже не Маша Бутина. Ты мелкий рекрут Маши. Рекрутированый ею для окучивания Ганзы, на которой лично ей выступать не с руки, ибо попробовала и не встретила она понимания...
Поэтому перед тобой мне распинаться нет причин. Извини, друже, но ты сам любишь честность.quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, не делай вид, что ты не понял. Особенно втирая про "полезную" деятельность. Полезная она для очень ограниченного круга лиц. За ради интереса которых ты тут и стираешь подмётки.
...Они сошлись-
Вода и пламень...
Нет. Они сошлись, два человека, которые прекрасно понимают, что за игра идёт.
quote:Originally posted by Pragmatik:
попробовала
...и поняла, что не надо тратить время на интернет-склоки, которые только отдаляют от поставленной цели.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Они сошлись, два человека, которые прекрасно понимают, что за игра идёт.
У нас разные интересы, однако
Какой цели ты здесь хотел бы добиться, я пока нне очень понимаю
quote:Originally posted by Pragmatik:
Извини, друже
Не за что тебе предо мною извиняться, чесслово. К тому же, время и место совершенно неподходящие
quote:Originally posted by Pragmatik:
ты сам любишь честность.
Немного не так. Слово честность мне напоминает рассказ Льва Кассиля "Честное слово" из далёкого детства. Не более. В современном бизнесе честности как таковой нет, а есть работа на доверие. Если нет доверия, то нет и совместной работы. У меня- так.
А поскольку, большую часть жизни я всё же отработал не в одиночку, а под эгидой различных партий и организаций, то мне намного ближе понятие- "общение с партийной прямотой", понимаешь. Но, не хождение вокруг да около... В данной ситуации ты сделал не что иное, как завёл рака за камень и упёрся на мёртвой позиции- "Hе нашим, не вашим!"
Про поход в гости, Сергей, в ожидании получить свою законную пулю, меня немало повеселило. На самом деле. Хорошо хоть, немногие рассуждают так, как ты. А то ведь, действительно, будущее представлялось бы совсем мрачным
quote:Originally posted by Pragmatik:
прекрасно понимают, что за игра идёт.
1) Ну-ну!
Ты совершенно напрасно не прочитал отзыв Марии Валерьевны на статью, который я представил здесь, на предыдущей странице темы.Прежде, чем обвинять, ознакомься, пожалуйста, хотя бы с материалом.
2) Твои обвинения в разводе и дезориентации хомячков; в нашем нежелании работать, стоять у станков, нарабатывая трудовой стаж; в неумении заниматься якобы более приоритетными проблемами ЖКХ и т.п. будут гораздо ярче, обиднее и убедительнее, если ты не сочтёшь за труд и детально сумеешь объяснить, в чём же именно заключается разводка и почему вышеуказанный комплекс проблем требует незамедлительного решения всенепременно усилиями членов МОО "Право на оружие"? ОК? Сумеешь мне растолковать, почему политологи и оружейники должны вдруг резко всё бросить и переключиться с проблематики самообороны граждан и правоведения на "бытовуху"? Этим больше заняться некому или заниматься никто не хочет, и поэтому ты мечтаешь поручить выполнение данной задачи нам?
quote:Originally posted by Pragmatik: Особенно втирая про "полезную" деятельность. Полезная она для очень ограниченного круга лиц. За ради интереса которых ты тут и стираешь подмётки.
ОК А сможешь обосновать? Сможешь доказать то, что деятельность эта действительно бесполезна если не для масс (не будем пока укрупнять масштаб), а по крайней мере- для тебя?
Ты не хочешь обороняться под эгидой грамотно разработанного и продуманного Закона?? Так ещё далеко не факт, что и другие тоже не хотят.
Ты не хочешь или в силу чего-то не можешь расширять свои возможности и полномочия? Но, не все ж вокруг такие же! Я, например, совсем не прочь увеличения своих собственных возможностей, способности влиять на власть, прибавки в личном арсенале и помощи моим коллегам по оружейному цеху.
Ты против оружейного лобби современной России? Но, найдётся немало и тех, кто - ЗА.
Бой продолжается(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
У нас разные интересы, однако
Конечно. У меня отсутствует необходимость смотреть в рот молоденьким девушким и бегом на полусогнутых бечь выполнять их поручения.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какой цели ты здесь хотел бы добиться, я пока нне очень понимаю
Всё прозрачно, как вода в Байкале. Мы против идиотических законопроектов, которые будут приводить к идиотическим последствиям.
А у кого шило в заднице, я уже советовал, с чего им начать - прежде чем устанавливать мотор на машину с отваливающимися колёсами, сперва почините ходовую у машинки, чтоб на новом мощном моторе не улететь в кювет.
Так что, всё просто, Стас.
quote:Originally posted by Дэмьен:
...и поняла, что не надо тратить время на интернет-склоки, которые только отдаляют от поставленной цели.
Канешно! Полемист из сей юной барышни - никудышный. Куда проще бегать по митингам и вещать в толпу восторженных почитателей.
Правда, тут у неё облом. Как я уже сказал, беготня и митинги "за КС" не дали НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА. Поэтому-то она, походу, и переключилась на что-то другое.
А слушала б взрослых, то давно поняла бы, что в нынешней ситуации в государстве нет НИКАКИХ предпосылок для легалайза КС. Мы об этом давно уже говорили.
Хотя,. возможно, она это и сама прекрасно понимает. А движуха направлена не на результат, а на процесс. И об этом на Ганзе многие уже давно сказали.
Поэтому-то она сюда и не суётся. Не боец она. Не оратор.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не более. В современном бизнесе честности как таковой нет, а есть работа на доверие.
НЕ согласен категорически. Доверие невозможно без честности.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если нет доверия, то нет и совместной работы.
Неверно!!!
Если нет доверия, то просто делают такие условия сделки, что нарушать договорённости становится накладно. Иначе никто б не подписывал договоры, а делали бы, как русские купцы до революции - письменных сделок не было, всё решали на основании даденного купеческого слова.
quote:Originally posted by Дэмьен:
У меня- так.
А поскольку, большую часть жизни я всё же отработал не в одиночку, а под эгидой различных партий и организаций, то мне намного ближе понятие- "общение с партийной прямотой", понимаешь. Но, не хождение вокруг да около... В данной ситуации ты сделал не что иное, как завёл рака за камень и упёрся на мёртвой позиции- "Hе нашим, не вашим!"
Переводя с политического на русский - я просто показал всё так, как оно есть. А это, конечно же, восторга не вызывает.
quote:Originally posted by Дэмьен:
1) Ну-ну! Ты совершенно напрасно не прочитал отзыв Марии Валерьевны на статью, который я представил здесь, на предыдущей странице темы.
Прежде, чем обвинять, ознакомься, пожалуйста, хотя бы с материалом.
1) Это она тебе Мария Валерьевна. Мне она Мария из России. И это я, заметь, очень вежлив и воспитан. Другие ганзовцы выражаются с куда бОльшей пролетарской прямотой.
2) Я её ни в чем не обвиняю. А что говорю - так это взято из её же слов.
3) Мне не интересно, что там сочиняет девушка Мария в свои 25 годиков. У нее есть бизнес, постельным бельем, вродеп, торгует. Ну и успехов ей в бельевом бизнесе.
На этом эта жама мне более не интересна, твои попытки тут всовывать её где ни попадя успеха иметь не будут... За это Маша не наградит тебя партейной грамотой и придецца тебе иттить работать на завод... Крах всей политицкой карьеры...
quote:Originally posted by Дэмьен:
А поскольку, большую часть жизни я всё же отработал не в одиночку, а под эгидой различных партий и организаций,
А я всю жизнь - то на заводах, то в торговле, то в муниципалитете, то снова на заводах... И пох все партии. Трудовая книжка - гордость.
А ты даж официально не работаешь. Трутень! Привлечь бы тебя за тунеядство... Да статьи такой нет... )
quote:Originally posted by Дэмьен:
Про поход в гости, Сергей, в ожидании получить свою законную пулю, меня немало повеселило. На самом деле. Хорошо хоть, немногие рассуждают так, как ты.
Очень хреново, что немногие рассуждают ,как я. Ну да ничего, жизнь быстро всё расставит по местам. Особенно когда где-нибудь на раёне в квартерках местных синюков увеличится количество случаев "самообороны" после совместного принятия ханки.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А то ведь, действительно, будущее представлялось бы совсем мрачным
Ну тем вы, политики-самоучки, и отличаетесь - во всём вы видите позитифф. А потом, как в Отечестве начинается жопа, вами же и устроенная - вы переодеваетесь в женские платья или просто - линяете из страны... в которой после ваших "шалостей" происходит мясорубка. А вы потом в своих Америках сытно живёте и пописываете книжонки на тему "как нам обустроить Россию".
Именно поэтому нормальные люди и воспринимают вас в штыки, с вашими "экспериментами".
quote:Originally posted by Дэмьен:
ОК А сможешь обосновать? Сможешь доказать то, что деятельность эта действительно бесполезна если не для масс (не будем пока укрупнять масштаб), а по крайней мере- для тебя?
Да я именно этим здесь и занимаюсь. Подробно рассказал, что обсуждаемый законопроект - по меньшей мере непродуман и является популистским, а по большому счету - вреден для обычных граждан. Показал именно тебе, как тебя могут где-то заколбасить, а околотошному скажут - вот, он нападал а мы дома, оборонялись. И мало того, что тя заколбасили, так ты ещё и оказался супостатом-нападавшим.
Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно".
quote:Originally posted by Pragmatik:
А я всю жизнь - то на заводах, то в торговле, то в муниципалитете, то снова на заводах...
Откройте Ваше истинное лицо,господин противник КС!)
quote:Originally posted by Pragmatik:
А потом, как в Отечестве начинается жопа, вами же и устроенная - вы переодеваетесь в женские платья или просто - линяете из страны... в которой после ваших "шалостей" происходит мясорубка. А вы потом в своих Америках сытно живёте и пописываете книжонки на тему "Как нам обустроить Россию".Именно поэтому нормальные люди и воспринимают вас в штыки, с вашими "экспериментами".
Еще один голос "нормального человека" у Вас есть.)
quote:Показал именно тебе, как тебя могут где-то заколбасить
Ну,в люберецкие кабаки он уже не сунется,даже с пистолетом.Сам признался.)
quote:Originally posted by Константин12:
Блин, у меня жешь звука-то нету! Надеюсь, это песня про берёзовый сок?
quote:Originally posted by Константин12:
Откройте Ваше истинное лицо,господин противник КС!)
Дык я это... давно уже открыл.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Слово честность мне напоминает рассказ Льва Кассиля "Честное слово" из далёкого детства. Не более.
Весьма печально.Пожалуй,я бы воздержался от нахождения с Вами в одном окопчике.Но я уважаю Ваш выбор.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты даже не Маша Бутина.
И тем более-не Бриджит Бардо.)
quote:Originally posted by Pragmatik:
это песня про берёзовый сок?
Точнее-про "осенний листок",который "носило.А про "мартини с водкой-смешать,но не взбалтывать"-это в другом кино.)
quote:Originally posted by Константин12:
И тем более-не Бриджит Бардо.)
Дануна...
Я ща поищу фотку, хто мне нравица...
Мне как старому бабнику фотографу очинно шибко нравится, как выглядит на людях эта замечательная женщина.
Куда там хранцуженкам. Кстате, работал я у хранцузов. К нам када дилигацЫя приехала из городу Парижу, я аж офигел... там бабы реально страшные... прости, Господи, дурака грешного!!! Наши девчонки на ресепшине по сравнению с ними - просто небесные созданьица!
quote:Originally posted by Константин12:
Точнее-про "осенний листок",который "носило.
Просто в фильме, ЕМНИП, кажинный раз начинали петь с места про "я в весеннем лесу пил берёзовый сок"... А дальше-то я и не помню, давно кино не смотрел.
quote:Originally posted by Константин12:
Ну,в люберецкие кабаки он уже не сунется,даже с пистолетом.Сам признался.)
В том, что Стас более чем разумный человек, а потому на откровенные глупости никогда не пойдёт, я никогда и не сомневался.
))))Просто у него имидж такой.
quote:Originally posted by Константин12:
Еще один голос "нормального человека" у Вас есть.)
Пасиб!!!
А как для сравнения механизм самообороны реализован за границей.
как написана 37 статья в других странах?
Уважаемый автор темы - есть какой то анализ с заграницей? у них вот так а у нас вот так.
там подобный закон работает? никто трупы не складирует? или все намного хуже а я просто пересмотрел телевизор?
quote:Originally posted by hollivell:
А как для сравнения механизм самообороны реализован за границей.
как написана 37 статья в других странах?
Наиболее яркими примерами, пожалуй, являются США и Израиль. Там, когда некто (преступник- по умолчанию) проникает в жилище или на территорию самооборонщика, последний может не ограничивать себя в средствах для отражения вторжения и применить любые методы воздействия, включая причинение смерти. Впоследствии, в суде, самооборонщик не обязан доказывать превышение каких-то пределов. Т.е., факт вторжения имел место? Да, имел. И был успешно отражён. И только. Точка. Без запятой. Кмк, для современной России- как раз то, что нужно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
факт вторжения имел место? Да, имел
И кто и как определяет наличие данного факта?И судьи и полицейские в США всегда горой за Справедливость и никогда не берут взяток,не работают в "упряжке" с местными бандитами,всегда абсолютно честные и порядочные служители Фемиды?Какая замечательная страна-Америка!*Ищет на глобусе*-вот он,оплот Демократии и Честности!)
quote:Originally posted by Константин12:
И кто и как определяет наличие данного факта?
Инспекторам полиции жалование за что платят?
quote:Originally posted by Дэмьен:
жалование за что платят?
В РФ тоже немалые зарплаты у полиционеров.Гораздо больше получают,чем те,кто эту самую РФ кормит-поит,сеет-пашет,строит-созидает.Удивительная страна,холуи на побегушках,живут лучше хозяев.)
+++А как для сравнения механизм самообороны реализован за границей.+++
Ну вроде бы сейчас как раз и пытаются ввести правовой принцип, схожий с действующим в большинстве американских штатов Stand-your-ground ("стой на своем"). Но в России с 1917 года свой особый менталитет, и что работает в других странах, в РФ работать не должно. Это очевидно учитывают и мудрые человеки в правительстве, которые похожий законопроект год назад и прокатили.
quote:Originally posted by Константин12:
В РФ тоже немалые зарплаты у полиционеров.
У каких? Я с ними бок о бок 7 лет отработал. Не слишком ли радужной Вам представляется картина? Или же у нас несколько разнится представление о том, что такое- неплохой размер жалования...
quote:Originally posted by Константин12:
Весьма печально.Пожалуй,я бы воздержался от нахождения с Вами в одном окопчике.Но я уважаю Ваш выбор.
У меня сейчас крайне скорбно обстоят дела со свободным временем. Но всё же, Константин, я отвечу.
Честность, честность, это то, что как бы между нами и так есть. По умолчанию. Но честность, порядочность, глубокая порядочность, открытость и работа на доверие- не тождественны. Согласитессс?
Пример. Из жизни. Мне, в начале 2012 года, пришла мысль вложить все свои активы в развитие одного из ормагов Подмосковья. Слава силам небесным и адским, что человек несколько опытнее и старше меня отговорил от данного шага. Буквально через пару месяцев выяснилось, что представления о честности, порядочности и уровнe доверительных отношений бывают совершенно разные даже по моим тогдашним представлениям о них)
quote:Originally posted by hollivell:
А как для сравнения механизм самообороны реализован за границей.
как написана 37 статья в других странах?
Как-то сравнивали с Украиной. Там маненько немножко другими словами, но в целом где-то близко.
Я Вам так скажу. Чтобы понять, что и как, можно просто
предложить тем же юристам изменить эту статью так, чтоб она стала ещё лучше. Был тут такой разговор как-то. И как-то вот нормальные юристы особо ничего и не предлагали. Ибо ст. 37 УК РФ в общем и целом написана действительно очень достойно. Предложения, в основном, были от неспециалистов.
quote:Originally posted by Дэмьен:
У каких? Я с ними бок о бок 7 лет отработал. Не слишком ли радужной Вам представляется картина? Или же у нас несколько разнится представление о том, что такое- неплохой размер жалования...
Рассказываю. На Суперджобе висела давеча вакансия, возможно, и сейчас висит - Москва, где-то в Центре приглашают на должность оперуполномоченного угрозыска. Зарплата - от 45 тысяч. Требования - служба в армии, среднее образование, годность по медицине - и как бэ всё. Т.е., готовы взять "зелёного" и обучать по ходу дела.
45 тысяч. Окуеть. Так что, реформа действительно у них заработала - в части повышения зарплат.
quote:Originally posted by Pragmatik:
На Суперджобе висела
Сергей. Не надо мне, плiз, рассказывать про Суперджоб. Не надо. Я там лично около трёх лет выбирал из соискателей- лучших. По большому счёту, по большому счёту, это бестолковый сайт. Был, в те годы. Сейчас- не могу знать. Я там больше не работаю. Но. Я только после личного общения с претендентом на должность выношу решение. Да и то- не сразу. Бывает...
quote:Originally posted by Pragmatik:
45 тысяч. Окуеть.
Да,как-то так.У надзирателей за народом жалованье в разы выше,чем у этого самого народа.Наводит на мысли...
quote:Originally posted by Дэмьен:
у нас несколько разнится представление о том, что такое- неплохой размер жалования...
Ой,разнится.Знакомая жены детский психолог в центре для детей-инвалидов.Каждый день решает проблемы,которых я бы врагу не пожелал.Стаж ок.10ти лет,категория высокая,зарплата-12тр.Недавно "добавили" радетели России-на целых 320руб больше стала получать.Тьфу,мерзавцы кремлевские,шлак человеческий.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. Не надо мне, плiз, рассказывать про Суперджоб. Не надо. Я там лично около трёх лет выбирал из соискателей- лучших. По большому счёту, по большому счёту, это бестолковый сайт. Был, в те годы. Сейчас- не могу знать. Я там больше не работаю. Но. Я только после личного общения с претендентом на должность выношу решение. Да и то- не сразу. Бывает...
Стас, ну не надо ля-ля! Сайт более чем нормальный!!! А предложенные вакансии - более чем вменяемые. Конечно, это если ты специалист. Не путай работодателей и соискателей. Ты отбирал соискателей, а я тебе привел в пример работодателя. А соискатели - да, они разные. Есть малохольные. Особенно если искать по резюме, которые они сами про себя сочиняют.
НА Суперджобе по моим вакансиям, скажем, работают или сами работодатели, или кадровые агентства. Кадровые работают очень профессионально. ДА и сами работодатели весьма неплохи. Но, конечно, если искать фиг знает кого, да ещё и не за дорого - то тада конешно, можно ругаться долго... Но этог не проблемы сайта. Сам сайт - который год в лидерах. И я его ставлю гораздо выше Хедхантера. ВХантере ищут, так сказать, эксклюзив. В Суперджобе - просто отличных спецов.
quote:Originally posted by hollivell:
А как для сравнения механизм самообороны реализован за границей.
как написана 37 статья в других странах?
Уважаемый автор темы - есть какой то анализ с заграницей? у них вот так а у нас вот так.
там подобный закон работает? никто трупы не складирует? или все намного хуже а я просто пересмотрел телевизор?
Коротко. Изучайте. Пожалуйста:
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, ну не надо ля-ля! Сайт более чем нормальбный.
Понятно) В споре сошлись не практик и теоретик, но- два практика))
P.S. Неужели, после всего того, о чём мы успели переговорить на Ганзе, ты готов подстрелить меня на пороге своего дома?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Конечно. У меня отсутствует необходимость смотреть в рот молоденьким девушкaм и бегом на полусогнутых бечь выполнять их поручения.
У меня нет необходимости в этом, Сергей. У меня есть (пока ещё есть) желание приносить пользу российскому обществу. Ощущаешь разницу?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не боец она.
Может быть, для тебя это будет и удивительным открытием, но нашлись таки те, кто вступился за девушку.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да я именно этим здесь и занимаюсь. Подробно рассказал, что обсуждаемый законопроект - по меньшей мере непродуман и является популистским, а по большому счету - вреден для обычных граждан. Показал именно тебе, как тебя могут где-то заколбасить, а околотошному скажут - вот, он нападал а мы дома, оборонялись. И мало того, что тя заколбасили, так ты ещё и оказался супостатом-нападавшим.Как говаривал мой первый декан: "Думающему - достаточно".
Ты готов показать пример? Нну, хотя бы постановку, типа театральной постановки разыграть, на первое время, доказывающую несостоятельность предлагаемого законопроекта? Готов?
quote:Originally posted by Дэмьен:
типа театральной постановки разыграть
Раскройте замысел,Стас.
Какое действо Прагматику надо инсценировать,и какой итог надо по Вашему получить?
А то сюжет не очень понятен.
quote:Originally posted by Дэмьен:
P.S. Неужели, после всего того, о чём мы успели переговорить на Ганзе, ты готов подстрелить меня на пороге своего дома?
*читает, плачет, сморкается в рукав*
Ста-а-а-ас, братка-а-а-а-а... не-сма-гу-у-у-у-у-у-у... Вот я лох, правда-а-а-а-а-а-а...
*отворачивается, размазывает слезы ладошками, убегает рыдать в подушку*
)
Не, на пороге никак нельзя! По вашему закону - нужно непременно внутри дома. ))))
quote:Originally posted by АА12:
Раскройте замысел,Стас.
Какое действо Прагматику надо инсценировать,и какой итог надо по Вашему получить?
А то сюжет не очень понятен.
Хм... В данном случае, Вы спрашиваете о потаённом и сокровенном, сударь!
P.S. Моя весьма давняя затея- разыграть с Государством сценарий правильной самообороны. Нашлись сторонники, поддержавшие затею. Да вот, беда- с "актёрами" промлемка... пока проблемка....
quote:Originally posted by Pragmatik:
*читает, плачет, сморкается в рукав*Ста-а-а-ас, братка-а-а-а-а... не-сма-гу-у-у-у-у-у-у... Вот я лох, правда-а-а-а-а-а-а...
*отворачивается, убегает рыдать в подушку*
)
Знаешь ли, у меня тоже нет желания в тебя стрелять
quote:Originally posted by Дэмьен:
Знаешь ли, у меня тоже нет желания в тебя стрелять
А ты прав таких не имеешь. Я ж к тебе в гости не иду.
quote:Originally posted by Дэмьен:У меня нет [b]необходимости в этом, Сергей. У меня есть (пока ещё есть) желание приносить пользу российскому обществу. Ощущаешь разницу?
Хочешь приносить пользу? Отмени в УК РФ в статье про угоны фразу "без цеоли хищения". Автовладельцы тебе памятник поставят на Родине. Бронзовый. ВО весь рост.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Может быть, для тебя это будет и удивительным открытием, но нашлись таки те, кто вступился за девушку.
Вот я и говорю. Не боец она. А лезет в политику.
quote:Originally posted by Дэмьен:
P.S. Моя весьма давняя затея- разыграть с Государством сценарий правильной самообороны. Нашлись сторонники, поддержавшие затею. Да вот, беда- с "актёрами" промлемка... пока проблемка....
Привыкайте, господа. "Актеры" чем дальше, тем умнее. А сами вы, без "массовки", с государством если и играете, то только в поддавки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот я и говорю. Не боец она. А лезет в политику.
Сергей. С моей помощью девушка добьётся большего. И возьмёт новые рубежи. Подожди. Немного. Неделю ещё, буквально...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А ты прав таких не имеешь. Я ж к тебе в гости не иду.
1:0. В твою пользу. Пока
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. С моей помощью девушка добьётся большего. И возьмёт новые рубежи. Подожди. Немного. Неделю ещё, буквально...
МОлись, чтоб она эти твои слова не прочитала. Иначе погонит тебя ссаными вениками аки кота помойного. Такие девушки рядом с собой конкурентов не потерпят. Не для того раскручивается.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хочешь приносить пользу? Отмени в УК РФ в статье про угоны фразу "без цеоли хищения". Автовладельцы тебе памятник поставят на Родине. Бронзовый. ВО весь рост.
Мне сейчас (и в обозримом будущем, до конца этого года, по крайней мере)- некогда отвлекаться от уже имеющихся планов и заказов. Сорри. Искренне. Реально некогда "переключаться".
quote:Originally posted by Pragmatik:
МОлись, чтоб она эти твои слова не прочитала. Иначе погонит тебя ссаными вениками аки кота помойного. Такие девушки рядом с собой конкурентов не потерпят. Не для того раскручивается.
Сергей. Я девушке обновляю ссылку сюда регулярно. Каждые 12 часов. Как минимум. Будь спок)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Привыкайте, господа. "Актеры" чем дальше, тем умнее. А сами вы, без "массовки", с государством если и играете, то только в поддавки.
5- тебе. 3а юмор и его чуйство
quote:Originally posted by hollivell:
проголосовал на сайте общественной инициативы - это жне значит что закон будет принят с завтрашнего дня и таким как его написали. Верно? 100 тыс. голосов дают право на рассмотрение законопроекта в ГД.т.е обратят на него внимание, что есть такая проблема. как решат законотворцы никто не знает. но молчать о проблеме нельзя. нужно пытаться всеми законными методами её решить, обозначить её. а то ж законотворцы не знают о такой проблеме.
На него даже и внимания не обратят.
Полтора года тому назад примерно обсуждали эти аспекты помнится специалисты в Общественной палате, потом разошлись и долго еще затылки чесали а как бы вот сделать то ... только вывод то один получился у всех. Никак.
Причина не проста а очень проста - в Конституции записано что ВЫСШЕЙ ценностью является жизнь человека и отсюда следует что ничто иное кроме как такую же жизнь нельзя защищать угрозой жизни посягающего. Не стоит ничего дороже жизни. Выходов два. Страхование или менять Конституцию.
Разговор о смене Конституции вообще несерьезен.
Поэтому, обижайтесь не обижайтесь кто, голосуют там что те кто за что те кто против - все едино те у кого детство в известном месте не выветрилось.
quote:Originally posted by Pragmatik:
МОлись
Лучше делом заниматься. Эффект больший достигается, таким образом. И- немедленно ощутимый, заметь
quote:Originally posted by Константин12:И тем более-не Бриджит Бардо.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
AU-Ratnikov
Приветствую Вас, Александр Юрьевич.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
обижайтесь не обижайтесь кто, голосуют там что те кто за что те кто против - все едино
А суть и не в том, каковы немедленные результаты голосования. Здесь предполагается "несколько замедленное воздаяние". Александр Юрьевич... Россию сейчас не просто по часам поверять
quote:Originally posted by Дэмьен:
Приветствую
Взаимно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А суть и не в том, каковы немедленные результаты голосования. Здесь предполагается "несколько замедленное воздаяние".
Здесь предполагается, а вернее имеет место, опосредованное развешивание Машей лапши на уши людям и реклама ее лапшеварилки.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Разговор о смене Конституции вообще несерьезен.
Обсуждение вопроса пока представляется малореальным. А уж изменить-то её- почему бы и нет??
Здесь 2 пути мне видитттся: или разговаривать, или- менять.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Здесь предполагается, а вернее имеет место, опосредованное развешивание Машей лапши на уши людям и реклама ее лапшеварилки.
Cкажу гораздо проще, Александр Юрьевич: здесь производится работа с электоратом. <если есть желание ставить смайлики, тогда- по вкусу)) >
quote:Originally posted by Дэмьен:
здесь производится работа с электоратом
С ним проводить работу могу к примеру - я, как один из руководителей зарегистрированной партии, а Маша с ее активом просто лапшу развешивают.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
как один из руководителей зарегистрированной партии
Извините, пожалуйста
Но, на данный момент, не все состоят в партиях.Приходится работать с тем материалом, который имеется(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но, на данный момент, не все состоят в партиях.
А тогда при чем тут электорат?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Разговор о смене Конституции вообще несерьезен.
Неудержусь, я не то чтобы горячо поддерживаю инициативу, просто именно эта фраза заинтересовала, можно сказать: "Это вам не 81 ст. кроить".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А тогда при чем тут электорат?
Он пластичен. Весьма пластичен. И при том, состоит как из партийных граждан, так и из беспартийных или колеблющихся
quote:Originally posted by Achinsk:
я не то чтобы горячо поддерживаю инициативу
А как Вы её поддерживаете? В душе, но не решаетесь заявить об этом? Или может быть- как-то ещё?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Приходится работать с тем материалом
Это для Маши естественно.
Одним лапшу повесила - других ищет, первые к тому времени успевают понять насчет лапши ... иные к ней не пойдут да и нужны они ей, активисты имеющие ожидание получить какие либо бонусы - не в счет понятно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Он пластичен. Весьма пластичен. И при том, состоит
Чей?
У Маши нет и не может быть электората.
Электорат он предполагает голосование на выборах а не пистострадания.
quote:Originally posted by Achinsk:Неудержусь, я не то чтобы горячо поддерживаю инициативу, просто именно эта фраза заинтересовала, можно сказать: "Это вам не 81 ст. кроить".
А тут тоже все просто.
В 93-м погорячились и вписали постулат жизнь - высшая ценность.
Постулат то безусловно верный, только не доросла страна до него ни тогда ни сегодня. Как потом охарактеризовал Конституцию Зорькин - она у нас на вырост.
А вот теперь если убрать этот постулат то публично расписаться в дикости и отсталости всего народа. Т.е. обгадиться публично.
Так что имхо придется терпеть.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
ищет
Ищут если и не все, то- многие
А некоторые даже и находят quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это
Это Жизнь)) Просто жизнь) Она самая
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
для Маши естественно.
Одним лапшу повесила - других ищет, первые к тому времени успевают понять насчет лапши ... иные к ней не пойдут да и нужны они ей, активисты имеющие ожидание получить какие либо бонусы - не в счет понятно.
Есть движение. Это сейчас первично. О планах, в наше время, мало кто может всерьёз говорить. Так уж получается...
Расскажи Богу о своих планах, пусть он посмеётся(с)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
У Маши нет и не может быть электората.
Электорат он предполагает голосование на выборах а не пистострадания.
9 тысяч участников организации, емнип. Не считая сторонников и сочувствующих. Москва не сразу строилась(с)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Так что имхо придется терпеть.
И жить дальше с малоэффективной 37-ой статьёй УК РФ? Может быть, это и удобно, пока не коснётся гражданина лично, тьфу-тьфу-тьфу...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В 93-м погорячились и вписали постулат жизнь - высшая ценность.
Постулат то безусловно верный, только не доросла страна до него ни тогда ни сегодня. Как потом охарактеризовал Конституцию Зорькин - она у нас на вырост.
А вот теперь если убрать этот постулат то публично расписаться в дикости и отсталости всего народа.
А может быть- выйти на новый уровень?
quote:Originally posted by Дэмьен:
9 тысяч участников организации
А что так мало с потолка берете?
Писали б хоть пару миллионов.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И жить дальше с малоэффективной 37-ой статьёй УК РФ?
И жить дальше да и статья нормальная.
Вот только не надо на Ганзе лапшу развешивать.
Написанное в 1-м посте есть откровенная прополапша на уши.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А может быть
Лучше голову включить.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А что так мало с потолка берете?
Так, извиняюсссь, сводка устаревшая на глаза попалась, наверное) Вроде как) Завтра данные могут поменяться.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Писали б хоть пару миллионов.
В современные реалии эта цифра никак не хочет вписываться. И даже близко не хочет. Люди сами не хотят. Вписываться не хотят. Пока не хотят...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Написанное в 1-м посте есть
попытка произвести проекцию зарубежного опыта на современный российский, на отечественный. Вот, как-то так....
quote:Originally posted by Дэмьен:
Пока не хотят...
А что у Маши хотеть то?
Митинги, дебаты, петиции - все пустопорожнее ля-ля-ля и более того что пустопорожнее, еще ведь и дурка сплошная.
С такими активистами и врагов не надо. Не? Это ваши - актив Кирова.
quote:Originally posted by Дэмьен:
попытка произвести проекцию зарубежного опыта на современный российский, на отечественный. Вот, как-то так....
Чья попытка?
Маши?
Ей бы может поучиться тогда сперва хоть немного. Не?
PS: помнится Маша заявляла: мы будем обжаловать незаконный приговор Лотковой.
Во первых никто никаким машам права не давал обжаловать чужие приговоры.
А во вторых - и что, в смысле Лоткова больше не интересна, пиар кончился ждете кого новенького для СВОЕЙ раскрутки?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А что
Есть ряд направлений, намеченных для движения.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Чья попытка?
Маши?
Емнип, весной прошлого года я обсуждал это с господином Барщевским. Емнип...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ей бы может поучиться тогда сперва хоть немного. Не?
Конечно. Обязательно. Учиться приходится уже "в бою".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
помнится Маша заявляла: мы будем обжаловать незаконный приговор Лотковой.
А никто и не отказывался от подобного.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Во первых никто никаким машам права не давал обжаловать чужие приговоры.
Выразить свою реакцию на тот приговор до сих пор могу даже я Для обращения в Верховный суд- есть адвокаты. quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А во вторых - и что, в смысле Лоткова больше не интересна, пиар кончился ждете кого новенького для СВОЕЙ раскрутки?
Раз уж я, случайно проходя мимо, заметил тему и сюда вписался, то:
1) Моя первая книга, написанная по мотивам "дела Лотковой" ротируется весьма успешно;
2) Вторая книга была окончательно готова 13-08-2013. Но пока, по абсолютно не зависящим от меня причинам, не стоит даже и близко у старта ротации. По объёму она значительно больше первой. По сути- "бомба немедленного действия". Но, выход её пока задерживается на неопределённое время. В этом году, может быть... может быть...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Емнип, весной прошлого года я обсуждал это с господином Барщевским. Емнип...
Это имеет большее значение чем шум листьев в лесу?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Конечно. Обязательно. Учиться приходится уже "в бою".
Договорились. Я начну осваивать профессию врача, учиться буду уже "в бою", всем машистам лечиться только ко мне. Ну а я гуглить буду. Глядишь и поможет кому.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А никто и не отказывался от подобного.
Выразить свою реакцию на тот приговор до сих пор могу даже я
Для обращения в Верховный суд- есть адвокаты.
Выражение позиции никакого отношения к обжалованию приговора НЕ ИМЕЕТ.
Это называется пиар на Лотковой и никак иначе.
А адвокаты просто свою работу делают, так или иначе.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Моя первая книга, ... ротируется
Что, что она делает?
Это в США так говорят?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вторая книга ...
Книги, это хорошо.
Только книги тоже никакого отношения к судьбе Лотковой не имеют и иметь не могут.
quote:Originally posted by Дэмьен:
По сути- "бомба немедленного действия".
Да ладно ... ну книга и книга ...
Во как...
"Тяжёлая артиллерия" подтянулась.
Заметили,Стас,Вашу темку на "самом ВЕРХУ".
Это не с Прагматиком мышкой фехтовать.
Тут целая ПАРТИЯ накатила.
Вот спели бы Вы,Александр Юрьевич,лучше песню "безумству храбрых".
Ведь то,что мисс Бутина многих не впечатляет не говорит о негодности самой идеи. Она и её деяния и во мне вызывают эмоции удивления,логичного критицизма,и даже некоторого опасения (за их судьбы). Но от того,что за хорошее начинание взялся сомнительных способностей человек само начинание нисколько не умаляется.
Ведь конечная цель и Вами видится такой же. Если я не ошибаюсь,конечно.
Вы тоже,помнится,за легалайз КС выступали (не знаю,правда,как сейчас у Вас с этим). И на ТВ молвили в защиту такой позиции...
Но в теме Стаса Вы почему-то занялись боксом,окучивая и ТС-а и его предводительшу,и все их маневры на небольшом,безусловно,общественном поле.
Да,они пока находятся на молекулярном социально-политическом уровне.
Но,учитывая схожесть позиций на основополагающем уровне,Вы могли бы не сечь кнутом,а превозмочь личную неприязнь к Бутиной и пособить (через Стаса) дельным советом,раз уж уже относите себя к Авторитету и ВСЕРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ.
Я тоже высказался раз Стасу,что по моим оценкам вероятность добиться положительного результата ИХ СИЛАМИ настанет не раньше,чем...инопланетяне пришвартуются к Спасской Башне.
Ну,или более реально - хотя бы не раньше,чем настанет эра ПРИНЦИПИАЛЬНО новых руководителей нашего государства,т.е. когда тандем "Пу-Мед" окончательно и однозначно уйдёт на пензию.
Что-то делать в этой жизни динамическое,чем-то идейным заниматься в любом случае имеет смысл.
Вы ведь тоже не сразу в юридическую "елиту" попали.
И при этом я не слышал о каких-либо фундаментальных свершениях в результате деятельности Вашего коллектива (партии),либо Ваших личных.
То есть,по результату воздействия на общество и юридической значимости (в масштабах страны) "ноль" Бутиной ни чем не хуже "ноля" Вашего партийного объединения,что ставит вас всех в один,в общем-то,ряд.
При этом амбиции не в счёт. И у Вас,и у Марии (и у Стаса,наверное) они высоки.
Так почему бы если и не дружить,то хотя бы не "капать на мозги" менее успешному "коллеге"?
С уважением.
quote:Originally posted by АА12:
не с Прагматиком
Кстати у меня здесь с ним абсолютно тождественная позиция.
quote:Originally posted by АА12:
Вот спели бы Вы,Александр Юрьевич,лучше песню "безумству храбрых".
Ведь то,что мисс Бутина многих не впечатляет не говорит о негодности самой идеи.
Вы сперва уточните, Вы о какой собственно идее.
А то ведь как бы не оказалось что Вы об одном, а Бутина о чем то совсем другом. Вот именно здесь собака то и порылась.
quote:Originally posted by АА12:
Она и её деяния и во мне вызывают эмоции удивления,логичного критицизма,и даже некоторого опасения (за их судьбы).
Ну я Вас просто умоляю ... нет ни малейших оснований для подобных опасений.
quote:Originally posted by АА12:
Но от того,что за хорошее начинание взялся сомнительных способностей человек само начинание нисколько не умаляется.
Ведь конечная цель и Вами видится такой же. Если я не ошибаюсь,конечно.
Вы тоже,помнится,за легалайз КС выступали (не знаю,правда,как сейчас у Вас с этим). И на ТВ молвили в защиту такой позиции..
Выше я уже затронул это.
Прежде чем ... неплохо бы по терминам определиться.
Что именно Вы именуете здесь начинанием, что Вы именуете легалайзом КС и т.д. а то ведь все кому не лень эти слова пользуют подразумевая от забора и до обеда ...
А в способностях Маши Вы напрасно сомневаетесь, все здесь у нее хорошо, вкалывает человек, с поставленными перед ней задачами имхо очень даже хорошо справляется.
quote:Originally posted by АА12:
Вы почему-то занялись
Ровно потому же самому что и Прагматик.
Лапшу на уши вешать пускай идут в другое место.
quote:Originally posted by АА12:
Но,учитывая схожесть позиций на основополагающем уровне,Вы могли бы не сечь кнутом,а превозмочь личную неприязнь к Бутиной и пособить (через Стаса) дельным советом,раз уж уже относите себя к Авторитету и ВСЕРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ.
Касаемо позиций опять возвращаемся к вопросу о терминах.
При том наши позиции вообще находятся в различных плоскостях.
А вот личной неприязни у меня к Бутиной - нету.
Касаемо советов, еще раз - ну я Вас умоляю Вы спросите сперва у Бутиной - нужны ей вообще чьи либо советы или она работает в соответствии с ...
Бутина занимается работой. Ей за эту работу - зарплату платят. И соответственно ей работодатель указывает что и как делать. О каких советах можно говорить?
quote:Originally posted by АА12:
относите себя к Авторитету и ВСЕРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ
Нет, не отношу. Я так, просто сбоку хожу немного.
quote:Originally posted by АА12:
Вы ведь тоже не сразу в юридическую "елиту" попали.
См. выше.
quote:Originally posted by АА12:
И при этом я не слышал о каких-либо фундаментальных свершениях в результате деятельности Вашего коллектива (партии),либо Ваших личных.
Ну скажем для понятного примера, с моей подачи после рассмотрения Конституционным судом подготовленного мной (моим коллективом) обращения был отменен 40% налог на наследство, аналогично Конституционным судом было принято решение приравнять ООО к гражданам в правах по обращениям в Конституционный суд ... хватит думаю для примера.
И таких дел много. Все опубликовано если что, официально.
Впрочем это просто работа.
quote:Originally posted by АА12:
То есть,по результату воздействия на общество и юридической значимости (в масштабах страны) "ноль" Бутиной ни чем не хуже "ноля" Вашего партийного объединения,что ставит вас всех в один,в общем-то,ряд.
Задачи политической партии - получение результатов на выборах и последующее претворение в жизнь ее программы через выигравших выборы ее кандидатов. Вопрос оборота гражданского оружия - только один из вопросов стоящих перед партией и в силу объективных причин - очень далеко не из первых.
Бутина в отличие от партработы занимается генерированием белого шума в этой теме. ЕЕ цель не результат а процесс. Перечитайте посты Прагматика. Он уже все написал.
quote:Originally posted by АА12:
При этом амбиции не в счёт. И у Вас,и у Марии (и у Стаса,наверное) они высоки.
Мои амбиции просятся забить на все и капусту на своей земле выращивать. К сожалению еще лет 3-5 не получится, но точно не больше. А там хоть трава не расти.
quote:Originally posted by АА12:
Так почему бы ...
Я все объяснил, нет?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это имеет большее значение чем шум листьев в лесу?
Как знать, как знать)))
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я начну осваивать профессию врача
человеческих душ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это называется пиар на Лотковой и никак иначе.
В этом нет ровным счётом ничего плохого (так считает даже сама Лоткова). Сейчас времена такие...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это в США так говорят?
Эт я изволил так выразиться
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Только книги тоже никакого отношения к судьбе Лотковой не имеют и иметь не могут.
Как знать, как знать, опять жешь... Освободится, выйдет, совсем без гроша в кармане, а тут ей какая-никакая денежка капает. Нехудо...
quote:Originally posted by АА12:
Во как...
"Тяжёлая артиллерия" подтянулась.
Заметили,Стас,Вашу темку на "самом ВЕРХУ".
Хорошо. Всегда приятно пообщаться с теми, кто гораздо опытнее.
quote:Originally posted by АА12:
Тут целая ПАРТИЯ накатила.
A что за партия, кстати?
quote:Originally posted by Дэмьен:
человеческих душ?
Когда я писал, я имел в виду самое широкое поле, но впрочем ... кстати могу, вылечить не всех сумею, но некоторых получится, а уж если в растение кого так это вообще без проблем. Я в одной прикладной теме с психиатрами как то раз пересекался, я со своим чисто техническим вопросом, а у них он же оказался лечением ... Чудны дела твои ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
В этом нет ровным счётом ничего плохого (так считает даже сама Лоткова). Сейчас времена такие...
Ничего плохого или хорошего вообще в принципе не бывает. Это относительные категории.
А времена ... времена ВСЕГДА одни и те же.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Эт я изволил так выразиться
quote:Originally posted by Дэмьен:
Как знать, как знать, опять жешь... Освободится, выйдет, совсем без гроша в кармане, а тут ей какая-никакая денежка капает. Нехудо...
Здесь - согласен.
Я имел в виду иное, но не закрыл высказывание. Подставился.
quote:Originally posted by АА12:Вот спели бы Вы,Александр Юрьевич,лучше песню "безумству храбрых".
Ведь то,что мисс Бутина многих не впечатляет не говорит о негодности самой идеи. Она и её деяния и во мне вызывают эмоции удивления,логичного критицизма,и даже некоторого опасения (за их судьбы). Но от того,что за хорошее начинание взялся сомнительных способностей человек само начинание нисколько не умаляется.
Ведь конечная цель и Вами видится такой же. Если я не ошибаюсь,конечно.
Мне нравится биться на стороне тех, кого причисляют к "меньшинству". Тогда победы становятся гораздо весомее
- - - - - - - -
Я иногда люблю сравнивать перспективы инициатив, подобных легализации оборота КС или "Мой дом - моя крепость" с ситуациями в футболе, где мяч круглый, а поле- ровное. В 1992-ом году на ЧЕ по футболу в последний момент, чудом, попала сборная Дании. Попала она туда только потому, что с пробега сняли сборную команду Югославии. Датчан выдернули играть прямо из отпуска. В них почти никто не верил и на них почти никто не ставил. А они взяли, собрались с силами и с духом... да и выиграли Чемпионат Европы. И причём, в решающем матче, в финале, они убедительно переиграли даже тогдашних чемпионов Мира, тщательно отлаженную команду Германии. И те, кто тогда поставили на датчан, на аутсайдеров, выиграли по максимуму. Вот поэтому я не не ставлю на фаворитов, а также не ставлю перед собой простых задачек. Большие успехи не даются малой ценой(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
A что за партия, кстати?
http://democrat-russian.ru/
quote:Originally posted by Дэмьен:Мне нравится биться на стороне тех, кого причисляют к меньшинству. Тогда победы становятся гораздо весомее
- - - - - - - -
Я иногда люблю сравнивать перспективы инициатив, подобных легализации оборота КС или "Мой дом - моя крепость" с ситуациями в футболе, где мяч круглый, а поле- ровное. В 1992-ом году на ЧЕ по футболу в последний момент, чудом, попала сборная Дании. Попала она туда только потому, что с пробега сняли сборную команду Югославии. Датчан выдернули играть прямо из отпуска. В них почти никто не верил и на них почти никто не ставил. А они взяли, собрались с силами и с духом... да и выиграли Чемпионат Европы. И причём, в решающем матче, в финале, они убедительно переиграли даже тогдашних чемпионов Мира, тщательно отлаженную команду Германии. И те, кто тогда поставили на датчан, на аутсайдеров, выиграли по максимуму. Вот поэтому я не не ставлю на фаворитов, а также не ставлю перед собой простых задачек. Большие успехи не даются малой ценой(с)
[
Лично я такую позицию вполне одобряю и поддерживаю.
quote:
Да. Спасибо. Мне как раз только-только сообщили.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Лично я такую позицию вполне одобряю и поддерживаю.
К тому же, когда я увидел (в прошлом году), как девушку "всем скопом закидывают камнями"- решение в голове созрело само собой. Должен ведь кто-то помогать молодёжи получить путёвку в жизнь, понимаете ли...quote:Originally posted by АА12:
Но в теме Стаса Вы почему-то занялись боксом,окучивая и ТС-а и его предводительшу,и все их маневры на небольшом,безусловно,общественном поле.
Да,они пока находятся на молекулярном социально-политическом уровне.
Но,учитывая схожесть позиций на основополагающем уровне,Вы могли бы не сечь кнутом,а превозмочь личную неприязнь к Бутиной и пособить (через Стаса) дельным советом,раз уж уже относите себя к Авторитету и ВСЕРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ.
Моей личной позицией (личной- заметьте, пожалуйста) была и до сих пор является: попытка если и не полного примирения ВОВГО и МОО "Право на оружие", то по крайней мере- движение параллельное, приблизительно в одном направлении.
Тогда, тогда, Власть будет в большей степени считаться с этими двумя организациями, увидит в них силу несомненно большую и даже, отчасти, консолидированную.
Поэтому- никакого бокса нет и не будет.
quote:Originally posted by АА12:
При этом амбиции не в счёт. И у Вас,и у Марии (и у Стаса,наверное) они высоки.
Так почему бы если и не дружить,то хотя бы не "капать на мозги" менее успешному "коллеге"?
С уважением.
1) Уважаемый. Я не добился желаемого успеха ещё только лишь в одном направлении (из намеченных). К ВОВГО и к МОО "Право на оружие" это не имеет почти никакого отношения. Это я только Вам сказал, по большому секрету))
2) Капать не капать, а у господина Ратникова мне есть, чему поучиться.
quote:Originally posted by Дэмьен:
тогда,Власть будет в большей степени считаться
quote:увидит в них силу
Увидит силу-у Вас начнутся большие проблемы,уважаемый.И,смею Вас заверить,если "Медведь" разозлится,Вы уже будете думать не о разрешении КС,а о спасении собственной шкуры.Как человек,немножко знающий "законы тайги",не могу понять тех,кто пытается договариваться с хищником.Его,или убивают,или уходят в другой лес,чтобы не злить своим присутствием.Не понявших эту простую истину-догрызают в ближайшем овраге.Надеюсь,"эзоповский" язык для спокойствия модератора раздела у меня получился.)
quote:никакого бокса нет и не будет.
Не будет,зверь нападает внезапно и быстро.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я все объяснил, нет?
День только-только начался, а я уже успел узнать немало интересного. Повезло!
quote:Originally posted by Константин12:
Константин12
Успокойте-с, плз) Никто из основных здешних игроков с Властью не борется.
quote:Originally posted by Дэмьен:День только-только начался, а я уже успел узнать немало интересного. Повезло!
Разве я написал что то новое?
PS: вот я только что с мудрым прокурорским поговорил с его помощью удалось окончательно прояснить кое что в правильном понимании Главы 28. УК Преступления в сфере компьютерной информации, а то я несколько дней голову ломал этого пока нет ни в одном комментарии вот это - да, это новое
quote:Originally posted by Дэмьен:
ВОВГО и МОО "Право на оружие", то по крайней мере- движение параллельное, приблизительно в одном направлении.
Вот это то и есть то что меня побуждает на негатив в отношении машистов.
То на их митингах фашики в открытую призывают идти Кремль штурмовать, то рокеры там кучкуются, то какие откосившие от армии но типо казаки, малолеток стаи и откровенно психически неадекватных ... а люди пишут - "движение параллельное, приблизительно в одном направлении".
Этим КС давать? Да им и пневму с баллончиком нельзя!
quote:Originally posted by Константин12:
Увидит силу
Сила всерьёз считается только с силой. По большому счёту. Всё остальное- словоблудие.
Побеждает самый сильный, быстрый и рациональный(с) А.Константинов.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тогда, тогда, Власть будет в большей степени считаться с этими двумя организациями, увидит в них силу несомненно большую и даже, отчасти, консолидированную.
ВОВГО не занималось и не занимается ничем таким что бы власть увидела в ней силу и стала с ней считаться. Ни к чему это совершенно.
ВОВГО просто и тупо работает.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот это то и есть то что меня побуждает на негатив в отношении машистов.То на их митингах фашики в открытую призывают идти Кремль штурмовать, то рокеры там кучкуются, то какие откосившие от армии но типо казаки, малолеток стаи и откровенно психически неадекватных ... а люди пишут - "движение параллельное, приблизительно в одном направлении".
Этим КС давать? Да им и пневму с баллончиком нельзя!
Мы несомненно учтём прошлые ошибки, Александр Юрьевич. Не сомневайтесь. Теперь, прежде чем хоть что-то сделать, придётся думать ещё больше. Так как, положение обязывает.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
ВОВГО не занималось и не занимается ничем таким что бы власть увидела в ней силу и стала с ней считаться. Ни к чему это совершенно.
ВОВГО просто и тупо работает.
Читал-читал, не раз читал. Но, веник всё ж таки- мощнее прутика.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
на их митингах
Это было давно. По мне- так почти в прошлой жизни.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
рокеры там кучкуются
Они приезжали поддержать своего брата, Некрасова. Только и всего.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
люди пишут - "движение параллельное, приблизительно в одном направлении".
Никто до меня так не писал. Согласитесь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Никто из основных здешних игроков с Властью не борется.
Да это мне давно понятно.Поэтому я и солидарен с позицией Прагматика:придумывать какие-то непонятные инициативы и пиарить доходные проекты о продаже совершенно не нужных народу "игрушек",может только человек,который вообще не представляет,чем и как живет этот самый народ.Я тоже не борец с режимом ни разу,но никогда не пойду сам и не посоветую своим друзьям и знакомым идти в одном строю с разными "инициаторшами" и "борцунами" за пистолетизацию населения России.Люди дела нужны сейчас нашей Родине,а не болтуны-пустомели с очередными придумками.
quote:Originally posted by Константин12:
пиарить доходные проекты о продаже совершенно не нужных народу "игрушек",может только человек,который вообще не представляет,чем и как живет этот самый народ
1) Хм... А Вы понимаете, к примеру, как и в результате чего гибнут периодически представители этого самого народа?
2) Неужели, Вы всерьёз полагаете, что желающие дополнительно обезопасить россиян- буквально в очередь к микрофону выстраиваются?
3) Вы, похоже, не совсем чётко представляете себе, с какими трудностями приходится сталкиваться представителям российского оружейного бизнеса. От того-то Вам и ближе позиция гуманиста-Прагматика
quote:Originally posted by Константин12:
пиарить доходные проекты о продаже совершенно не нужных народу "игрушек",может только человек,который вообще не представляет,чем и как живет этот самый народ.
Нну, ладно ещё, меня можно (с некоторым скрипом ) причислить к "зажравшимся москвичам", которые с жиру бесятся и тратят в неимоверных количествах деньги на патроны, амуницию и т.п. Ладно. Пусть. Причисляйте.
Но уж Мария Валерьевна, в своё время, по работе, по России-матушке мно-о-о-о-о-о-ого поездила и прекрасно представляет- кто, где и как живёт. Вы хоть почитайте, что ли, чем человек прежде занимался и в чём участвовал (кроме московских съездов и митингов).
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. Я девушке обновляю ссылку сюда регулярно. Каждые 12 часов. Как минимум. Будь спок)
Т.е., времени у тебя всего 12 часов.. А потом...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
а него даже и внимания не обратят.
Полтора года тому назад примерно обсуждали эти аспекты помнится специалисты в Общественной палате, потом разошлись и долго еще затылки чесали а как бы вот сделать то ... только вывод то один получился у всех. Никак.
+ много!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Здесь предполагается, а вернее имеет место, опосредованное развешивание Машей лапши на уши людям и реклама ее лапшеварилки.
Я уже про это сказал. Видимо, "блицкриг" с горлопанством за КС пришел к логическому концу (т.е., закончился НИКАК), поэтому надо было срочно придумывать, за что ещО бороцца. Ну, придумали.
Были б они поумнее -то почитали бы, сколько лет уже серьёзные люди борются за КС, на скольких телеканалах побывали - а толку хрен. Но молодёжь чужого опыта не внемлет. Думают, что они исключительные и у них фсё будет по-другому. А в итоге - та же лапшеварилка.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
С такими активистами и врагов не надо. Не? Это ваши - актив Кирова.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Чья попытка?
Маши?
Ей бы может поучиться тогда сперва хоть немного. Не?PS: помнится Маша заявляла: мы будем обжаловать незаконный приговор Лотковой.
Во первых никто никаким машам права не давал обжаловать чужие приговоры.
А во вторых - и что, в смысле Лоткова больше не интересна, пиар кончился ждете кого новенького для СВОЕЙ раскрутки?
Маша считает себя вполне сформировавшимся спецЫалистом. Тем хуже для неё и её почитателей.
А студентка Саша... Даже Стас уже не рвёт задницу за ради неё. Грит - мол, была заказуха... А как выступал, как выступал ищо месяца полтора назад...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Т.е., времени у тебя всего 12 часов.. А потом...
Не 12, а 21. 3 часа в сутки- я сплю
quote:Originally posted by Pragmatik:
молодёжь чужого опыта не внемлет. Думают, что они исключительные и у них фсё будет по-другому.
Понятное, дело, что будет по другому. Я ж прежде за это всерьёз не брался. Времени не хватало, понимаешшшь...
Или мотивация была недостаточной. От как-то так...
quote:Originally posted by Serik-Gray:
Закон- ересь.
...Но у некоторых есть только "моск" -"Не сушите кошек в СВЧ.." Вот для них и приходиться все пережёвывать и раскладывать по полочкам...
Вы неправы в корне. "Не сушите кошек в СВЧ" - это не для тупых, а наоборот, для очччень хитрожопых, желающих "срубить бабла по-легкому". Замучить бедную животину в СВЧ, а потом, со слезами на бесстыжих глазах подать в суд на компанию, за то, что не предупредили, что кошек нельзя в них сушить...
Так и с законами... Всегда найдутся хитрожопые...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Мы несомненно учтём прошлые ошибки, Александр Юрьевич. Не сомневайтесь. Теперь, прежде чем хоть что-то сделать, придётся думать ещё больше. Так как, положение обязывает.
Там недавно Маша видеоролик постила и на сайте нациков тоже - в защиту борца Демушкина.
Такого одного для биографии уже вполне достаточно.
quote:Originally posted by АА12:
Заметили,Стас,Вашу темку на "самом ВЕРХУ".
Это не с Прагматиком мышкой фехтовать.
Хороший термин - фехтование на мышках.
)
quote:Originally posted by АА12:
Тут целая ПАРТИЯ накатила.Вот спели бы Вы,Александр Юрьевич,лучше песню "безумству храбрых".
Ведь то,что мисс Бутина многих не впечатляет не говорит о негодности самой идеи. Она и её деяния и во мне вызывают эмоции удивления,логичного критицизма,и даже некоторого опасения (за их судьбы). Но от того,что за хорошее начинание взялся сомнительных способностей человек само начинание нисколько не умаляется.
Ведь конечная цель и Вами видится такой же. Если я не ошибаюсь,конечно.
Тут проблема... Все эти "идеи" давно уже обсуждались на уровне тех же юристов, а также людей, знакомых с оружейным и уголовным законодательством. И вариантов, как ПРАВИЛЬНО всё это воплотить в жизнь - практически НИ ОДНОГО. Потому что если не менять судебную систему, то будет так же, как с делами о самообороне. А менять судебную систему никто даже не собирается. Именно поэтому вся эта беготня с такими "идеями" напоминает установку мощного движка на ржавый автомобиль, у которого колёса сами по себе отлетают даже от стояния во дворе... я тут выше уже говорил про это.
quote:Originally posted by АА12:
Да,они пока находятся на молекулярном социально-политическом уровне.
Но,учитывая схожесть позиций на основополагающем уровне,Вы могли бы не сечь кнутом,а превозмочь личную неприязнь к Бутиной и пособить (через Стаса) дельным советом,раз уж уже относите себя к Авторитету и ВСЕРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЕ.
Это всё равно, как охотника, который впервые вышел поохотиться на уток, взять на охоту на берлоге... Он при виде выскакивающего из берлоги обозлённова мишки если не обос...ся, то своих же товарищей перестреляет с перепугу... Ну или, скорее всего, станет завтраком для мишки. Так и тут. Мы ж и говорим - юристы-практики в голос говорят, что на современном этапе общества подобные идеи не сработают. Даже у спецов. А уж в руках дилетантов - даже подумать страшно, как оно будет.
Меня мало кто может упрекнуть в том, что я пиарю или защищаю г-на Ратникова или руководимую им организацию. Но как юристы - мы с ним во многом и нередко сходимся во мнениях. Просто потому, что на некоторые вещи смотрим под одним углом - под углом людей, которые не вчерась пришли в профессию юриста. В отличие от девушек, продвигающих магазины постельного белья.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Маша считает себя вполне сформировавшимся спецЫалистом.
Млиннн, Сергей. От ты берёшься судить о человеке, даже лично с ним не пообщавшись. Делаешь какие-то выводы, их озвучиваешь... Ну ладно- я... я много на что на Ганзе насмотрелся. Но, почитает твои посты молодёжь или кто-то незнакомый...
А через некоторое время как это будет читаться?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А студентка Саша... Даже Стас уже не рвёт задницу за ради неё. Грит - мол, была заказуха... А как выступал, как выступал ищо месяца полтора назад...
Ты не сравнивай меня "образца июня-2013" и- нынешнего
Это два практически разных человека Благодаря некоторым Сашиным родственникам, в том числе, которые имеют привычку говорить и писать не подумав- кому и что...quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
и на сайте нациков тоже
Нну, не она же его там постила
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Там недавно Маша видеоролик постила
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Такого одного для биографии уже вполне достаточно.
Очень удачный ход, на мой взгляд. "Игра на грани фола" и срыва в занос. Вообще подкопаться не к чему. Чем больше времени проходит, тем лучше понимаю- насколько своевременно он был запущен в Сеть.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А не надо девушкам лезть туда, куда не надо. Есть у тебя магАзин бельевой - ну и бизнесменствуй. А у нас любят сидеть одной жопой на двух стульях - и в бизнесе баблосы стричь, и в политике "эректорат" окучивать... Причем не имея ни знаний, ни опыта...
Тебе сто раз сказали - ты положить свою жену/маму/сына на операционный стол, где местный фельдшер будет учиться оперировать? И что ты сделаешь с этим фельдшером, если он, не дай Бог... Полагаю, тут же его на куски и порвёшь...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Должен ведь кто-то помогать молодёжи получить путёвку в жизнь, понимаете ли...
В переводе с хитрованского на русский - ты просто чётко просёк, что за Марией стоят нехилые баблосики и решил вкусить сиих благ. И то сказать - человек ты небогатый, трудолюбивый - чего б не поокучивать плодородную ниву... Всё лучше, чем на заводе у станка стоять.
))quote:Originally posted by Константин12:
Надеюсь,"эзоповский" язык для спокойствия модератора раздела у меня получился.)
За модераторов не скажу, а вот почтенная публика в полнейшем восторге от Вашего образного слога, уважаемый!!! Браво!!!
quote:Originally posted by Pragmatik:
В отличие от девушек, продвигающих магазины постельного белья.
Сергей. А что это за девушки и что за магазины? <а то, вчера не успел спросить>
quote:Originally posted by Дэмьен:
А Вы понимаете, к примеру, как и в результате чего гибнут периодически представители этого самого народа?
Думаю,от плохой водки и наркоты погибло россиян в разы больше,чем от рук кровавых маньяков.И что-то я здесь не вижу ни пенсионеров,ни инвалидов,ни девчушек-студенток,слезно умоляющих разрешить им ношение КСа.Может,тему невнимательно читал?
quote:Вы, похоже, не совсем чётко представляете себе, с какими трудностями приходится сталкиваться представителям российского оружейного бизнеса
Мне глубоко "положить" на весь российский бизнес и на оружейный-в частности.Как и на его наиболее ярких "богоизбГанных пГедставителей".К капиталистическому способу производства это явление не имеет даже отдаленного отношения.
quote:Вам и ближе позиция гуманиста-Прагматика
Да,именно так.И любителей пострелять в своей державе по своим гражданам буду осуждать всегда.Кто-то не настрелялся еще?Их ждут райвоенкоматы с океаном возможностей.
quote:Но уж Мария Валерьевна, в своё время, по работе, по России-матушке мно-о-о-о-о-о-ого поездила и прекрасно представляет-кто, где и как живёт.
Если бы эта дама имела представление об этих вещах,она бы направила свои усилия не на обеспечение КСом учителей,врачей и доярок.Я вообще,несколько туманно представляю,как наличие пистолета вызовет оптимизм и желание жить и трудиться на пользу Отечеству?Я тоже поколесил по стране и бывал в таких местах,где и не слышали ни о тетеньках-правдолюбках,ни о проблемах оружейного бизнеса.Вот,фельдшерские пункты бы открыть там-об этом слышал,бандюганов поприжать,природу не губить нагло и бесцеремонно-об этом слышал.Про пистолеты никто не заикался.Но Маша -она же знаток "чаяний народа"!Она в курсе проблем.Она же поездила.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не 12, а 21. 3 часа в сутки- я сплю
3 часа? У-ва-жаю!!!
quote:Originally posted by Pragmatik:
А не надо девушкам лезть туда, куда не надо.
Это- не тебе решать. Согласен?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Есть у тебя магАзин бельевой - ну и бизнесменствуй
Что за магазин и у кого? Я так и не понял...
quote:Originally posted by Pragmatik:
В переводе с хитрованского на русский - ты просто чётко просёк, что за Марией стоят нехилые баблосики и решил вкусить сиих благ. И то сказать - человек ты небогатый, трудолюбивый - чего б не поокучивать плодородную ниву... Всё лучше, чем на заводе у станка стоять.
quote:Браво!!!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Млиннн, Сергей. От ты берёшься судить о человеке, даже лично с ним не пообщавшись. Делаешь какие-то выводы, их озвучиваешь... Ну ладно- я... я много на что на Ганзе насмотрелся. Но, почитает твои посты молодёжь или кто-то незнакомый...
А через некоторое время как это будет читаться?
Стас, ты меня разочаровываешь... Ты ж писатель!!! Сталбыть, ОБЯЗАН быть образованным! Задолго до нас с тобой в одной умной книжке было сказано: "По делам его суди его".
Вот аз, грешный, и пытается - по делам её и словам её судить о ней.
Во всём прогрессивном человечестве это называется скушным словом "аналитика".
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты не сравнивай меня "образца июня-2013" и- нынешнего
Фигасе! Не, мущина, ну я ж не знал! Ты прости меня, раз такое дело!
quote:Originally posted by Pragmatik:
ты просто чётко просёк, что за Марией стоят нехилые баблосики и решил вкусить сиих благ.
Это с чего ты такой вывод сделал? Разве, я где-то писал, что мне своих доходов недостаточно?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. А что это за девушки и что за магазины? <а то, вчера не успел спросить>
Как????? Ты даж не посмотрел, к кому идёшь за идею впахивать?
Это та дама, о которой разговор, сама говорила, что у них магазины постельного белья и они готовят экспансию, так сказать, в Подмосковье, чтоб, значит, расширить сеть.
Правда, в отличие от Марии, я в Подмосковье родился и живу, а потому перспективы экспансии в наш регион пришлых бельевых магазинов оцениваю крайне скептически. Постельным бельём у нас разве что в мелких булошных не торгуют. А так - по всем мало-мальски магазинам и на рынках его в изобилии. Про супермаркеты даж не говорю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот аз, грешный, и пытается - по делам её и словам её судить о ней.
Тебе религия не позволяет приехать в офис на "Савёловской" и пораспросить девушку-председателя- что-зачем-и-почему?
А то ты, так скать, пока пытаешься оценить слона на ощупь, иначе и не скажешь...quote:Originally posted by Дэмьен:
Вам и ближе позиция гуманиста-Прагматика
Не, ну это уже ни в какие рамки... За гуманиста ответишь!
Ну ладноб сволочем каким назвал или б извергом нехорошим - я б понял...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Как????? Ты даж не посмотрел, к кому идёшь за идею впахивать?
Это та дама, о которой разговор, сама говорила, что у них магазины постельного белья и они готовят экспансию, так сказать, в Подмосковье, чтоб, значит, расширить сеть.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
Если я тебе завтра скажу, что переключаюсь на торговлю супами быстрого приготовления или зубной пастой, ты мне поверишь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Очень удачный ход, на мой взгляд. "Игра на грани фола" и срыва в занос. Вообще подкопаться не к чему. Чем больше времени проходит, тем лучше понимаю- насколько своевременно он был запущен в Сеть.
Не. Дурость это. Потом дойдет может быть только уже из биографии не вырубить. Разве только в ЧК работать идти, тогда это пятно смоется, если возьмут конечно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
За гуманиста ответишь!
Не, ну я ж тебя не хххоплофобом или пацифистом на оружейном сайте назвал
quote:Originally posted by Дэмьен:
Это- не тебе решать. Согласен?
Нет, не согласен!
Не мне решать - где девушкам продавать постельное бельё.
А вот когда девушка лезет в политику и хочет СУЩЕСТВЕННО менять что-то в Государстве - я, как простой гражданин, имею полное конституционное право возражать на это и давать личное оценочное суждение этим гражданам с их "иницЫативами". Ибо ,как сказано: "Пусть тренируется на кошках" (С) Тренировки на соотечественниках этим соотечественникам уже настое... надоели, короче. Соотечественники просто хотели бы пожить по-человечески... Да вот разные "экспериментаторы" всё никак не угомонятся...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дурость это
По моим представлениям, по моим представлениям, дурость это примерно то, чем Pussi Riot занимались.
quote:Originally posted by Дэмьен:
По моим представлениям, по моим представлениям, дурость это примерно то, чем Pussi Riot занимались.
Хорошая кстати аналогия. Степень дурости только различная.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Соотечественники просто хотели бы пожить по-человечески..
Невозможность легально купить КС или возможность сесть на несколько лет из-за того, что вздумалось свой дом защитить, ты называешь человеческой жизнью?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Это с чего ты такой вывод сделал? Разве, я где-то писал, что мне своих доходов недостаточно?
С чего сделал?
Ну смотри.
1) Я всегда считал тебя очень умным человеком.
2) Ты официально не работаешь. Значит, лишними деньги для тебя никогда не будут.
3) В списке Форбз тебя не видели, на саммите в Давосе - тоже, сталбыть, лишний приработок тебе не помешает.
4) То, что Мария не сама по себе, а проект (неважно, чей именно) - это понятно всем, кто способен проанализировать ситуацию. Кому не нравится слово проект - можно использовать слова "работник" и "работодатель", причОм "работодателем" она выступает только для таких, как ты. В остальном она - простой работник, который исполняет указания работодателя... Ну да тут чуть выше люди говорили.
5) Я не исключаю, что ПОКА ты там - действительно за идею. Но!!!! учитывая п.1 - ты просто хорошо просчитал, что для начала можно поработать и за идею. Тем более, что на завод по утрам тебе ходить не надо, время свободное есть... А вот потом уже можно и дивиденды постричь. Как? Опять же, с учетом п.1 ты уже хорошо просчитал, как именно.
)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тебе религия не позволяет приехать в офис на "Савёловской" и пораспросить девушку-председателя- что-зачем-и-почему?
Чудак-человек... ЗАЧЕМ мне это надо? Что она из себя представляет - мы давно уже сделали свои выводы. Поэтому "девушкопредседатели" меня не интересуют. Насмотрелся на таких ещё во времена комсомольской юности... особенно с учетом, сколько этой "комса-комсы" потом рвануло в бизьнесьмены. Ну да Юрий Поляков про это давно уж написал хорошую книшку.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты официально не работаешь. Значит, лишними деньги для тебя никогда не будут.
1) Ты совершенно не в курсе того, чем же именно я зарабатываю бОльшую часть, после того, как официально отошёл от торговли гражданским оружием. И это к лучшему, что не знаешь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
3) В списке Форбз тебя не видели, на саммите в Давосе - тоже, сталбыть, лишний приработок тебе не помешает.
Ты ж ничего не знаешь про моё материальное положение. Как и моих планах- тоже ничего не знаешь. Но зато о-о-о-о-очень любишь "оценивать слонов на ощупь"
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если я тебе завтра скажу, что переключаюсь на торговлю супами быстрого приготовления или зубной пастой, ты мне поверишь?
Ты не Маша. У Маши семейный бизнес, магАзины свои, связи. А вы, мущина, хто есть будете?
quote:Originally posted by Pragmatik:
мы давно уже сделали свои выводы
Выводы... Люди долго думали, что Земля плоская и Солнце вокруг неё крутится
И были уверены в правильности своих выводов quote:Originally posted by Дэмьен:
Невозможность легально купить КС или возможность сесть на несколько лет из-за того, что вздумалось свой дом защитить, ты называешь человеческой жизнью?
"Возможность сесть на несколько лет из-за того, что вздумалось свой дом защитить" в силу собственной глупости, незнания закона, неумения с законом обращаться, а равно в силу стечения случайностей - всегда было, есть и будет. Это нормально для цивилизованного общества. Объективно так мир устроен.
КС ко всему этому никакого отношения не имеет.
Вайпер писал о "самообосранщиках".
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вы, мущина, хто есть будете?
Для тебя- писатель. Этого хватит.
Излишние познания порождают скорбь(c)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Не. Дурость это. Потом дойдет может быть только уже из биографии не вырубить. Разве только в ЧК работать идти, тогда это пятно смоется, если возьмут конечно.
Согласен.
Это как начинающие актриски, пробиваются, фоткаясь с голыми сисками.. А потом, став звяздой, шибко стесняютца, када кто-то выкладывает их фотки, в которых они - и так, и эдак... Кстати, некоторые нашенские актрисы были известными порноактрисами... А сейчас это их ой как напрягает... Только вот взад всё вернуть уже никак...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не, ну я ж тебя не хххоплофобом или пацифистом на оружейном сайте назвал
*подозрительно прищурясь*
а хххоплофоб эт кто такой?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Выводы... Люди долго думали, что Земля плоская и Солнце вокруг неё крутится
Уууу ... люди оно конечно ... многие, вернее очень очень многие и нынче верят в правдивость древнееврейских, арабских и пр. сказок. И что?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Невозможность легально купить КС или возможность сесть на несколько лет из-за того, что вздумалось свой дом защитить, ты называешь человеческой жизнью?
человеческой жизнью я называю - это когда хватает денег от зарплаты до зарплаты и за этой зарплатой человеку не надо ехать через пол-страны в Москву...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Объективно так мир устроен.КС ко всему этому никакого отношения не имеет.
В кругу тех, кто продвигает идею легалайза, КС имеет отношение почти что ко всему
Так уж устроено мировоззрение российского легализатора quote:Originally posted by Pragmatik:
У Маши семейный бизнес, магАзины свои, связи.
Не у Маши. У ее папы.
quote:Originally posted by Дэмьен:
1) Ты совершенно не в курсе того, чем же именно я зарабатываю бОльшую часть, после того, как официально отошёл от торговли гражданским оружием. И это к лучшему, что не знаешь.
.....Ты ж ничего не знаешь про моё материальное положение. Как и моих планах- тоже ничего не знаешь. Но зато о-о-о-о-очень любишь "оценивать слонов на ощупь"
Стас, когда человек про свои заработки говорит "тебе лучше не знать" - то я с уверенностью в 146% могу сказать, что он ОЧЕНЬ БЫ БЫЛ НЕ ПРОТИВ получить работёнку, про которую не нужно было бы говорить "тебе лучше не знать".
Надеюсь, наркотой ты не торгуешь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
человеческой жизнью я называю - это когда хватает денег от зарплаты до зарплаты и за этой зарплатой человеку не надо ехать через пол-страны в Москву...
Нет. Мне всего этого крайне недостаточно.
Вернее сказать, без зарплаты я вообще могу прекрасно обходиться, так как главным образом живу на проценты от сделок.
А по стране люблю покататься либо со скуки (тоску разогнать
), либо- от авантюризма quote:Originally posted by Дэмьен:
Для тебя- писатель. Этого хватит.
Излишние познания порождают скорбь(c)
Дык я ж с этова и начал - ты писатель. А писатели в России живут голодно. На гонорары от писательства живут лишь ОЧЕНЬ большие писатели. Давеча вон одному, прям, мильён баксов заплатили гонорару...
Поэтому, как ты ни виляй, а от денег лишних, да ещё и "белых", проведенных через кассу, ты не откажешься. Как и любой из нас.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В кругу тех, кто продвигает идею легалайза ...
Если говорить таки на русском языке, "продвигает" означает что эта идея движется. В то же время идея двигаться или продвигаться не способна по определению. Ну а слово "легалайз" в словаре русского языка просто отсутствует.
Правильно Стас здесь будет сказать так: В кругу активных пистострадальцев ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не у Маши. У ее папы.
Да просто хотел девушке приятное сделать, польстить, и поднять, тем самым, её в глазах "сторонников по партии".
То, что в 25 лет просто невозможно САМОСТОЯТЕЛЬНО выстроить бизнес, при этом ничем серьёзным до этого не занимаясь - это мы понимаем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
То, что в 25 лет просто невозможно САМОСТОЯТЕЛЬНО выстроить бизнес, при этом ничем серьёзным до этого не занимаясь - это мы понимаем.
Здесь не соглашусь.
Возможно.
В порядке исключения.
Бывает и такое.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, когда человек про свои заработки говорит "тебе лучше не знать" - то я с уверенностью в 146% могу сказать, что он ОЧЕНЬ БЫ БЫЛ НЕ ПРОТИВ получить работёнку, про которую не нужно было бы говорить "тебе лучше не знать".
Да как те скаать... Просто в стране такое положение, в последние лет... эээ... 8, что и Государство не в состоянии заниматься некоторыми... эээ... отраслями хозяйства- как положено, на цивилизованной основе и частникам не позволяется лезть, "куда не положено". От и приходится... ну, сам понимаешь. Я в теме с 2007 года. А с прошлого года переключился на неё полностью. Нормально. Вкусно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Надеюсь, наркотой ты не торгуешь.
Не. Не моя тема.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нет. Мне всего этого крайне недостаточно.
А о тебе никто и не говорил. Я говорю о гражданах России, живущих не в Москве.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вернее сказать, без зарплаты я вообще могу прекрасно обходиться, так как главным образом живу на проценты от сделок.
Вот когда это сможет сказать простой деревенский механизатор - тогда и поговорим.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А по стране люблю покататься либо со скуки (тоску разогнать
В большинстве населённых пунктов на удалении от Москвы средняя зарплата 4-5-6 тысяч рублей. Поэтому такие покатушечники со скуки рискуют там огрести нипадеццки, если озвучат прилюдно вот такие свои взгляды на жизнь... "Не дразни голодного куском хлеба" (С)
quote:Originally posted by Дэмьен:
как положено
А как оно положено?
Кто и когда установил нормативы?
quote:Originally posted by Дэмьен:
частникам не позволяется лезть, "куда не положено"
Да ну? И куда ж не позволяется то?
Обращайтесь, порешаем через прокуратуру, суд - не вопрос.
Только ведь надо понимать что или по закону или по понятиям а не одновременно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Здесь не соглашусь.
Возможно.
В порядке исключения.
Бывает и такое.
Исключения лишь подтверждают правило.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да как те скаать... Просто в стране такое положение, в последние лет... эээ... 8, что и Государство не в состоянии заниматься некоторыми... эээ... отраслями хозяйства- как положено, на цивилизованной основе и частникам не позволяется лезть, "куда не положено". От и приходится... ну, сам понимаешь. Я в теме с 2007 года. А с прошлого года переключился на неё полностью. Нормально. Вкусно.
Ой, да хватит, Стас. Ты забыл, тут люди, у которых трудовова стажу больше, чем твоей Марии лет. Кому ты тут лазаря поёшь, мущина?
quote:Originally posted by Pragmatik:
от денег лишних
Лишних денег не бывает. Бывают свободные деньги
quote:Originally posted by Pragmatik:
да ещё и "белых", проведенных через кассу, ты не откажешься.
Наоборот. "Белыми" сам пользуйся, если нравится.
quote:Originally posted by Pragmatik:
да хватит, Стас
В чужой монастырь со своим уставом не ходят(c)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А как оно положено?
Кто и когда установил нормативы?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Да ну? И куда ж не позволяется то?
Обращайтесь, порешаем через прокуратуру, суд - не вопрос.
Тема- не о том. Она не о положение в стране вообще. На заголовок посмотрите
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Только ведь надо понимать что или по закону или по понятиям а не одновременно.
Иногда одно соответствует другому в точности.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В чужой монастырь со своим уставом не ходят(c)
"Запомните эти простые, но между тем великие слова" (С) ("ДМБ")
В чужой монастырь, как раз, припёрлись вы. Вас, пистолетострадальцев - в РФ меньшинство. А вы НАВЯЗЫВАЕТЕ свои желания другим. Точно так же, как те, кто бегает с разноцветными радугообразными тряпочками.
А с меньшинствами - оно всегда примерно одинаково поступали. Пока они не лезут во все щели - их не замечают. А как они надоедают - то их просто задвигают нафиг туда, откуда они и пришли.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В большинстве населённых пунктов на удалении от Москвы средняя зарплата 4-5-6 тысяч рублей
Ты мне здесь ещё про голодающих африканских детей начни рассказывать или о бедственном положении тасманийских опоссумов, которые находятся на грани полного вымирания
Слезу изззь меня выбить хочешшшь? quote:Originally posted by Pragmatik:
такие покатушечники со скуки рискуют там огрести нипадеццки, если озвучат прилюдно вот такие свои взгляды на жизнь... "Не дразни голодного куском хлеба" (С)
Ты предлагаешь мне совсем не выходить из дома?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты мне здесь ещё про голодающих африканских детей начни рассказывать или о бедственном положении тасманийских опоссумов, которые находятся на грани полного вымирания Слезу изззь меня выбить хочешшшь?
Да нет. Просто ты сам сейчас показал, кем для вас являются обычные российские граждане.
А потом они будут пускать слезу и скорбно вопрошать - "ну почему нас с Машей никто не лю-ю-ю-юби-и-и-и-т?".....
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты предлагаешь мне совсем не выходить из дома?
Нет, просто рекомендовал не озвучивать где-нибудь на просторах Родины свои взгляды.. Народ не поймёт.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В чужой монастырь, как раз, припёрлись вы. Вас, пистолетострадальцев - в РФ меньшинство.
Я тебе про эту тему говорю, в которой я- хозяин. А ты мне про всю Россию начинаешь речи толкать
quote:Originally posted by Pragmatik:
Исключения лишь подтверждают правило.
Безусловно
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ой, да хватит, Стас. Ты забыл, тут люди, у которых трудовова стажу больше, чем твоей Марии лет. Кому ты тут лазаря поёшь, мущина?
Так они и поют зеленой молодежи и выжившим из ума любого возраста.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет, просто рекомендовал не озвучивать где-нибудь на просторах Родины свои взгляды.. Народ не поймёт.
Я частное лицо. Пока ещё. Пока ещё мне это позволительно. Когда положение изменится- я заговорю иначе.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто ты сам сейчас показал, кем для вас являются обычные российские граждане.
Во-первых, для кого это- для вас? Разделяй, плз, моё частное мнение и коллективное.
А во-вторых- и кем же?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Иногда одно соответствует другому в точности.
Локально вполне возможно. Но жизнь то не локальная.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Народ не поймёт.
О-о-о-о-о)) Ты уже, я смотрю, за весь русский народ заговорил!
Браво! А что же будет, если тебе ещё и 100 грамм налить? quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тебе про эту тему говорю, в которой я- хозяин.
Тююююю ... хозяин
Хозяин тут Админ, а Царь, Бог, и воинский начальник - модератор.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Локально вполне возможно. Но жизнь то не локальная.
Я не люблю укрупнять и обобщать. Если Вы ещё не заметили...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Тююююю ... хозяин
Хозяин тут Админ, а Царь, Бог, и воинский начальник - модератор.
Я ж сказал про отдельную тему, а не о разделе или сайте
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я частное лицо. Пока ещё. Пока ещё мне это позволительно. Когда положение изменится- я заговорю иначе.
− Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я ж сказал про отдельную тему, а не о разделе или сайте
Так и я о ей родимой, о теме об отдельной.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я не люблю укрупнять и обобщать. Если Вы ещё не заметили...
Реальность от этого никак не изменится.
quote:Originally posted by Pragmatik:это мы понимаем.
Ты там не один пишешь, что ли?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тебе про эту тему говорю, в которой я- хозяин. А ты мне про всю Россию начинаешь речи толкать
Не делай вид, что ты не понял.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Реальность
Чья реальность? Ваша? Моя? Российская?
Свою реальность я сам меняю, как хочу и когда хочу
Так-то quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты там не один пишешь, что ли?
В этой теме - да, я тут не один. И ты это прекрасно знаешь. Много нас. А по всей России - большинство. А вы - меньшинство. Есть у меня подозрение, что даже ....расов в России и то больше, чем пистолетострадальцев.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
− Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!(с)
Отлично!) Прекрасная цитата из прекрасной книги! И пусть, та книга была написана ещё до Войны, своей актуальности она не утратила и по сей день.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Есть у меня подозрение, что даже ....расов в России и то больше, чем пистолетострадальцев.
Удивительно. Но тоже самое, слово в слово, мне сказал в понедельник один из директоров подмосковного ормага, в который я явился с "просветительской деятельностью"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Много нас. А по всей России - большинство.
То есть, если я правильно понимаю, ты являешься противником распространения на Россию "Доктрины крепости"; противником легализации КС; не желаешь развития российского оружейного бизнеса и ВПК, а также не хочешь заботиться о повышении обороноспособности страны и o безопасности её граждан? Так? Или я чего-то недопонял?
<катаясь под столом> Или за кого ты сейчас говорил?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто ты сам сейчас показал, кем для вас являются обычные российские граждане.
Отлично сказано!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты уже, я смотрю, за весь русский народ заговорил!
Желаете выяснить-какой процент русского народа "катается" по стране от нефиг делать и зарплату в "бачках" считает?Уверяю Вас-ничтожный процент.По количеству,да и по сути своей.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В этой теме - да, я тут не один.
quote:И ты это прекрасно знаешь.
Знает,знает.Но хочется быть трибуном и помочь "оружейному бизнесу".Все остальные "мелочи" русской глубинки не интересны и скучны для них.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Свою реальность я сам меняю, как хочу и когда хочу
Да неужели?Что ж Вам так трудно без железяки в кармане,самодостаточный Вы наш?)
quote:Originally posted by Константин12:
Что ж Вам так трудно без железяки в кармане,самодостаточный Вы наш?)
Так я ж не о себе переживаю, в первую очередь. А за россиян и за тех, кто им будет на законных основаниях продавать КС и патроны к КС. Чего ж тут непонятного-то?? Мне-то проще вопросы решать. Позвонил, как говорится, задачу поставил. И дождался её успешного выполнения. Но мне пока не хочется бравировать наградным, как это делает Торшин или Кадыров. Я без КС ближе к народу, к россиянам. Да и к легализаторам.
quote:Originally posted by Константин12:
хочется быть трибуном и помочь "оружейному бизнесу".Все остальные "мелочи" русской глубинки не интересны и скучны для них.
Да. Мне хочется помочь оружейному бизнесу. Прочее мне куда менее интересно. Что-то не так, разве??
quote:Originally posted by Константин12:
Желаете выяснить-какой процент русского народа "катается" по стране от нефиг делать и зарплату в "бачках" считает?Уверяю Вас-ничтожный процент.По количеству,да и по сути своей.
Мне сейчас совершенно не важно- какой процент Нас
В настоящее время мне это совершенно не важно quote:Originally posted by Константин12:
Отлично сказано!
А что он отлично сказал, этот человек, поверяющий окружающих по себе?
Намекнул на "розовые кости"? Дык он даже и чужому успешному бизнесу слегка завидует, вроде как quote:Originally posted by Дэмьен:
То есть, если я правильно понимаю, ты являешься противником распространения на Россию "Доктрины крепости"; противником легализации КС; не желаешь развития российского оружейного бизнеса и ВПК, а также не хочешь заботиться о повышении обороноспособности страны и повышению безопасности её граждан? Так? Или я чего-то недопонял?<катаясь под столом> Или за кого ты сейчас говорил?
А как связано повышение обороноспособности с КС?? Это мега страшное оружие что ли? По мне лучше автомат иметь чем КС что собственно подтверждено многими конфликтами Никто как в ВОВ с ТТ на вытянутой руке не бегает больше почему то?
Да и оружейный бизнес делающий основную прибыль на расходниках и сопуствующих товарах офигенно много выиграет от КС! Кстати Производителям пофиг спортсмены то покупают
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но мне пока не хочется бравировать наградным
Не хочется? Или не можется?
Инет он такой, он все стерпит! прочитал всю ветку прямо отец народа, олигарх и решала Сказочник млин.quote:Originally posted by V_k_p:
Не хочется? Или не можется?
В смысле? В 2007 предлагалось оформить. Я отказался. О чём сейчас и не жалею ни сколько. Не в нём счастье, а в возможности торговать подобными изделиями на законных основаниях.
quote:Originally posted by V_k_p:
прямо отец народа, олигарх и решала
Я так не писал, кстати
Это у Вас воображение несколько разыгралось quote:Originally posted by Дэмьен:
Я так не писал, кстати
Ну не дословно Но такое впечатление складывается
Без обидПыСы Воображение и Впечатления разные вещи Да и личный опыт позваляет оценивать людей по косвенным призникам
quote:Originally posted by V_k_p:
А как связано повышение обороноспособности с КС??
А Вы думаете, если такие как я умудрятся таки легализовать оборот КС, то на этом и остановятся?
quote:Originally posted by V_k_p:
повышение обороноспособности
Вы хотя бы с общими тезисами
quote:Originally posted by Дэмьен:
Чья реальность? Ваша? Моя? Российская?
Свою реальность я сам меняю, как хочу и когда хочу
Реальность она ничья, для не верующих если, реальность она существует как известно помимо воли и сознания ... или нынче по ЕГЭ что то иное вписали?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А Вы думаете, если такие как я умудряться таки легализовать оборот КС
Я так не думаю! Вы не легализуете КС!
При всем уважении к Вам и даже с многими оговорками можно сказать сторонник КС но для определенной категории граждан а не всем подряд как ОООПquote:Originally posted by Pragmatik:
Есть у меня подозрение, что даже ....расов в России и то больше, чем пистолетострадальцев.
Уверен в этом.
quote:Originally posted by Дэмьен:
то на этом и остановятся?
А что дальше? Легализация автоматического? Или баллистических ракет?
quote:Originally posted by V_k_p:
оружейный бизнес делающий основную прибыль на расходниках и сопуствующих товарах офигенно много выиграет от КС!
Если не будет включена программа ценового регулирования и сдерживания, а также если не будут создаваться искусственные препоны для получения лицензий- в первые же годы продаж я уверенно обещаю повторение оружейного бума 90-ых.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы хотя бы с общими тезисами политической программы программы действий Мaрии Валерьевны- ознакомлены?
У вас на сайте простите какие то эксперты не экспертные
Ну не тянут пионЭры на экспертов Не серьезно все как то Не могут молодые ребята пусть даже медалисты и светлые головы быть экспертами в 20-25 лет! Опыта просто напросто не хватит!Вот если бы
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
AU-Ratnikov
сказал бы или предположил
quote:Originally posted by Дэмьен:
умудряться таки легализовать оборот КС
я бы с больше долей вероятности поверил
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
по ЕГЭ что то иное вписали?
Я далёк от ЕГЭ. Раньше с этим было проще. Сессия и сессия. Другая реальность
quote:Originally posted by Дэмьен:
в первые же годы продаж
Во сне разве что
quote:Originally posted by Дэмьен:
оружейного бума 90-ых
В 90-е был какой то бум? Ну надо же, а я и не знал.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если не будет включена программа ценового регулирования и сдерживания, а также если не будут создаваться искусственные препоны для получения лицензий- в первые же годы продаж я уверенно обещаю повторение оружейного бума 90-ых.
Не смешите до 90-х у народа не было вообще ни какого оружия Не модно было!
Сейчас кто хотел уже приобрел ствол своей мечты. О каком буме вы говорите? Сейчас можно купить все что угодно! Ну практически все что есть на мировом рынке!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да. Мне хочется помочь оружейному бизнесу.
Нет,искренних людей я всегда любил.Хотя бы за это качество.)
quote:я ж не о себе переживаю, в первую очередь. А за россиян
quote:Ты уже, я смотрю, за весь русский народ заговорил!
Бумеранг вернулся.)
quote:Я без КС ближе к народу, к россиянам
И дальше от лагерной койки.Это правильно.)
quote:Мне сейчас совершенно не важно- какой процент Нас
Вот,в это-верю.Сразу и безоговорочно.Не удивлю,если сообщу,что и за МКАДом совершенно не важно людям,какой процент ВАС?Толку от этого процента-ноль,так пусть себе там и сидят-не мешают хотя бы,уже-польза.)
quote:Originally posted by Дэмьен
я уверенно обещаю повторение оружейного бума 90-ых.
Был такой "бум"-помню,как сейчас.Местные ОПГ вооружились быстро и без проблем.Как раз после 1ой чеченской он начался.Теперь,вот,"уверенно обещающие" надеются,что честные граждане вооружатся легально и дадут супостатам по сопатке."Пиф-паф,ой-ой-ой,умирать мой зайшик!"
quote:Не смешите
quote:Originally posted by Дэмьен:
В смысле? В 2007 предлагалось оформить. Я отказался.
Да, да, я вот то же не стал оформлять. Нахрен он мне нужен? Пусть лучше героя наградят какого нибудь.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:В 90-е был какой то бум? Ну надо же, а я и не знал.
Я не торговал оружием в 90-ые. В 90-ые я его использовал по прямому назначению. А вот позже, мне довелось поработать с теми людьми, которые именно торговали в 90-ые газовиками и прочим, включая служебку. А также я многократно перечитывал Книги продаж оружия и патронов. Книги тех лет. Сказать, что это впечатляет- значит ничего не сказать. Где сейчас справляется с работой один продавец, тогда едва-едва успевали справляться четверо. Вот, это я понимаю- активная РАБОТА. А не то затхлое болото, которое я наблюдаю в ормагах в последние годы. Аж смотреть противно, чесслово...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Реальность она ничья, для не верующих если, реальность она существует как известно помимо воли и сознания
Что то вспомнилась Аннушка с Воландом
quote:Originally posted by V_k_p:
я вот то же не стал оформлять.
Я табельный таскал,стрелял часто и много-нравилось,ну и по работе иногда.Жену научил,с патронами там проблем не было.Номер до сих пор помню.Сейчас из "Хорька" в лесочке высадишь обойму-другую,эх-не то.)
quote:Originally posted by V_k_p:
Да, да, я вот то же не стал оформлять. Нахрен он мне нужен? Пусть лучше героя наградят какого нибудь
Я тогда подумал примерно также. И не жалею об этом.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сказать, что это впечатляет- значит ничего не сказать. Где сейчас справляется с работой один продавец, тогда едва-едва успевали справляться четверо
Ну так рынок то насытился! В 90 что продавали то? Рысь Тоз да Иж Сейчас народ уже Мурками не удивишь Что то особенное подавай Да и то уже кто хотел тот и купил Посмотрите на ганзе сколько владельцев АРок Бинелек и прочих не дешевых стволов Уже вал не нужен нужно качество и проффесианализм охотничье для охоты спортивное для спорта
quote:Originally posted by Дэмьен:
Где сейчас справляется с работой один продавец, тогда едва-едва успевали справляться четверо.
Вы вообще представляете,как люди в России(не в Москве!) жили в те годы?Я жалованье по 3-4 мес не получал,на улицах торговали ВСЕ!Кто-чем,даже унитазами.Какие "четверо продавцов"?!Все ружья сдали в комиссионки,сам именно там и купил свое первое,ТОЗ-БМ16.Удивляюсь я мАсковским,все же,как не русские-ей Богу.
quote:Originally posted by Константин12:
Как раз после 1ой чеченской он начался
Не. Не совсем. Та точка, где я впоследствии работал, открылась в 1993-ем. "Золотые горы" огребали сразу же. Едва-едва успевали мотаться в Ижевск и в Тулу. Правда, больше половины выручки приходилось отдавать "крыше". Но, тогда многие так работали...
quote:Originally posted by V_k_p:
Посмотрите на ганзе сколько владельцев АРок Бинелек и прочих не дешевых стволов
Да,народ живет сытно.Я в разделе "Мотоциклы" почитал-на чем люди ездят.Однако.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы хотя бы с общими тезисамиполитической программыпрограммы действий Мaрии Валерьевны- ознакомлены?
У меня сосед тоже тезисы пишет и хочет стать президентом Серьезно! Нее он не больной! Он слесарь приехавший из Новосибирска, актвист стал старшим подъезда. В общем живет в своем красивом мире. Но я понимаю что президентом он никогда не станет! По этому его тезисов не читаю
quote:Originally posted by Дэмьен:
больше половины выручки приходилось отдавать "крыше".
И оружие не помогло?Вот,ведь,она какая "Крыша дома твоего",даже стволов не боится.)
quote:Originally posted by Константин12:
Вы вообще представляете,как люди в России(не в Москве!) жили в те годы?
Ну я же говорю эксперты без опыта! Есть идея но нет практики
Да и понятия что делать судя по всему то же нетquote:Originally posted by V_k_p:
У меня сосед тоже тезисы пишет
quote:он не больной! Он слесарь
quote:я понимаю что президентом он никогда не станет!
Не,этот не станет.Слесарям с утра на смену-им в пикетах толкаться некогда и "инициативы" выдвигать.)
quote:Originally posted by Константин12:
Вы вообще представляете,как люди в России(не в Москве!) жили в те годы?
А мне до них тогда какое было дело?? В Армии меня кормили за госсчёт. А после я вернулся в Москву и тут же окунулся в мутную торговлю. Мне не было никакого дела до ВСЕХ россиян, когда меня интересовали главным образом- только мои покупатели. Я ж не политиком был, натурально.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Дэмьен
Дайте ссылку что ли на вашу организацию почитать вы меня прямо заинтриговали
quote:Originally posted by V_k_p:
и понятия что делать судя по всему то же нет
А,вот и нет!Станислав -человек чест...искренний и чест...прямо сказал о том,что он хочет делать."Помочь оружейному бизнесу".(Слово "честность" из старой совковой кинушки детской употреблять не стал,а смайлик "зачеркнуто" не умею ставить.)
quote:Originally posted by Константин12:
И оружие не помогло?
Константин. Вы сегодня действительно хорошо выспались?
quote:Originally posted by Константин12:
Удивляюсь я мАсковским,все же,как не русские-ей Богу.
А что удивляться? Могли бы и приехать. Здесь тогда было даже веселее, чем сейчас.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я ж не политиком был
А сейчас?Может,лучше-обратно в "ряды"?Там,заодно и КС дадут.))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы сегодня действительно хорошо выспались?
Ну,Вы так верите в КС,что я и поинтересовался-зачем "крышам" платили,когда не то,что КС,а АКМ можно было за штучку зелени взять и разбор навести?Попутно,такой акт Вам бы авторитета прибавил,да и в наш город бы съездили за гос.счет.)
quote:Originally posted by V_k_p:
Дайте ссылку что ли на вашу организацию почитать вы меня прямо заинтриговали
Уважаемый. Организация эта вовсе не моя Я в ней просто работаю. И только.
Сейчас ссылок пришлю. От души
https://vk.com/pravo_na_oruzhie
Пожалуйста, изучайте.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Могли бы и приехать.
Я,батенька,на Кузнецком и Горбушке толкался и "незаконной коммерцией" занимался,раз в месяц-привет,столица!А,вот,Вы у нас-точно не были.И жизни таежной не видели,угадал?)
quote:Originally posted by Константин12:
,Вы у нас-точно не были.И жизни таежной не видели,угадал?)
Константин. Да. Я там, у Вас, действительно не был. А почитал Ваши посты последних лет, так меня туда и совершенно не тянет, после их прочтения.
Я уж лучше здесь и дальше буду работать. Где родился, там и пригодился(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
так меня туда и совершенно не тянет
"А,вот,это Ви савершенно правильно сказали,таварисч!")
quote:Константин
Станислав.Ваша точка зрения не совпадает с моей.Но это не мешает нам дружелюбно(надеюсь?) подначивать и слегка так,иронизировать друг-над-другом.
quote:Originally posted by Константин12:
,Вы так верите в КС
А разве моя нынешняя вера в КС и в его возможную легализацию как-то сочетаются с "мочиловом" 90-ых??
quote:Originally posted by Константин12:
я и поинтересовался-зачем "крышам" платили,когда не то,что КС,а АКМ можно было за штучку зелени взять и разбор навести?
Думаете, лучше было бы разобраться с полковником ГУВД Москвы силовыми методами, нежели ему платить?
quote:Originally posted by Константин12:
Попутно,такой акт Вам бы авторитета прибавил,да и в наш город бы съездили за гос.счет.)
<свалившись с дивана>
quote:Originally posted by Дэмьен:
<свалившись с дивана>
"Вставайте,граф,вставайте!"-Вас ждут великие дела и озабоченные активистки.)
quote:Originally posted by Константин12:
А,вот,это Ви савершенно правильно сказали,таварисч!")
Меня на самом деле туда не тянет, почему-то...
quote:Originally posted by Константин12:
Ваша точка зрения не совпадает с моей.Но это не мешает нам дружелюбно(надеюсь?) подначивать и слегка так,иронизировать друг-над-другом.
Понятное дело. Неужели, я бы стал из темы в тему общаться с тем человеком, кто мне неприятен?
quote:Originally posted by Константин12:
Константин12
Тег "перечёркнуто" достигается заключением того фрагмента текста, который требуется перечеркнуть, между [S][/S]
quote:Originally posted by Дэмьен:
Уважаемый. Организация эта вовсе не моя
Ну раз вы к ней принадлежите ну или работает не нее значит Ваша? Не так ли? Говорят же Ваша работа, Ваш подъезд, Ваша страна? Это не означает что вы хозяин работы подъезда и страны
quote:Originally posted by Дэмьен:
Дэмьен
А тезисы то где? Законы и прочее я и так знаю где читать и переодически перечитываю
ВК на работе не грузится
ибо нех в соцсетях зависатьquote:Originally posted by V_k_p:
А тезисы то где?
Вот там есть краткое видеообращение--> https://vk.com/event54875755
А вот там программа--> http://www.president4.ru/candidates/mariya.butina/#program
Или там http://mariabutina.ru/ можно посмотреть
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тег "перечёркнуто" достигается
"Долго и мучительно думал".
quote:Меня на самом деле туда не тянет
Меня не тянет в Барселону,Берлин,Стокгольм,Стамбул и Варну-самолетиком я не пользуюсь,а по земле уже скатался-1.8евро за литр бензина-нуегонах.Кстати,обратил внимание-номера российских машин в Европе почему-то почти все 97,99рег,других нет в России что ли?)
quote:Неужели, я бы стал из темы в тему общаться с тем человеком
Которого считаю безнадежным?Никогда!)
quote:Originally posted by V_k_p:
Ну раз вы к ней принадлежите ну или работает не нее значит Ваша? Не так ли? Говорят же Ваша работа, Ваш подъезд, Ваша страна? Это не означает что вы хозяин работы подъезда и страны
5. С чувством юмора у Вас- порядок
quote:Originally posted by Константин12:
"Долго и мучительно думал".
Всё это элементарно, на самом деле quote:Originally posted by Константин12:
Которого считаю безнадежным?
Кстати многие меня считают- безнадёжным милитаристом
К тому же, я не только безнадёжный милитарист (таких в советских газетах называли не иначе, как- империалистическими мракобесами ), а ещё и потомственный милитарист Супротив себя пойти невозможно quote:Originally posted by Константин12:
братил внимание-номера российских машин в Европе почему-то почти все 97,99рег,других нет в России что ли?)
Считается, что с такими номерами ездят особи, так сказать, наиболее жизнеспособные
quote:Originally posted by Константин12:
И оружие не помогло?Вот,ведь,она какая "Крыша дома твоего",даже стволов не боится.)
quote:Originally posted by Константин12:
Ну,Вы так верите в КС,что я и поинтересовался-зачем "крышам" платили,когда не то,что КС,а АКМ можно было за штучку зелени взять и разбор навести?Попутно,такой акт Вам бы авторитета прибавил,да и в наш город бы съездили за гос.счет.)
Я в 90 покупать КС, нелегальный ест-но, не стал, ну не люблю я себя под статьей держать, не люблю. И "бизнес" у меня был не маленький, а крыши никакой почему то не было и так до сих пор, с той разницей что "бизнесом" я давно не занимаюсь. Служба безопасно своя - была. Постовые из полка УВО - были. Спецотдел тоже был. А КСов и и крыши - не было.
2 Дэмьен Я что то не правильно делаю все время?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я что то не правильно делаю все время?
В каком смысле? При личном общении я бы Вам всенепременно задал вопрос, если б мне что-то казалось неправильным. А раз не задаю, значит всем, по большому счёту, доволен.
Если Вы про свой бизнес, так у каждого своя дорога. Кому-то везёт больше, а кому-то меньше. У меня многие друзья-знакомые просто-напросто сгинули в 90-ые и чуть позже. Грубо говоря, из костяка тогдашней компании, в которой нас было человек 15- осталось только трое. Да и то, один в Штатах живёт...
quote:Originally posted by Дэмьен:
В каком смысле?
Я насчет крыш.
Если работаешь в соответствии с законом то и крыша никакая не появится или не потребуется а равно и взятки платить никому нужны не будет.
Просто все.
quote:Originally posted by Константин12:
А сейчас?Может,лучше-обратно в "ряды"?Там,заодно и КС дадут.))
Сейчас я, к сожалению, не могу надолго уезжать из столичного региона. Некому поручить ведение дел. Просто некому.
А то б, конечно, с удовольствием повторил бы командировку.
P.S. Для меня лично КС вовсе не является неким фетишем или фаллическим символом Я очень спокойно отношусь к подобным вещам, т.к. поработал с ними профессионально не один год. А вот, когда я рассматриваю КС в качестве возможного товара, предназначенного для граждан России, во мне поднимается самая настоящая буря чувств
quote:Originally posted by Константин12:
Я,батенька,на Кузнецком и Горбушке толкался и "незаконной коммерцией" занимался,раз в месяц-привет,столица!
Нну так, а что ж не остались-то?? Здесь модно оставаться на ПМЖ. Или Вам на самом деле Южный Урал больше нравится?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Если работаешь в соответствии с законом то и крыша никакая не появится или не потребуется а равно и взятки платить никому нужны не будет.
Просто все.
Не) Но могли ведь и по беспределу залётные ковбои накатить, пусть даже и чисто теоретически. Правда, у Вас была своя СБ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Здесь модно оставаться на ПМЖ
Мне Берлин как-то больше нравится,историческая родина и все такое.Друзья детства уже все перебрались.А в Москве все какие-то злые,неприветливые.Всё им что-то не так.
quote:Или Вам на самом деле Южный Урал больше нравится?
Средний и Северный.Южный-это тот самый Челябинск.А у нас лес-тайга,ценные металлы в речках и вообще-красиво.)
П.С.А,чуть не забыл-и все без КСов.В основном-помпа и карабины.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Правда, у Вас была своя СБ...
И постовая охрана полка УВО при ГУВД. Милиционеры то есть.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Для меня лично КС вовсе не является неким фетишем или фаллическим символом
Э-э,а кто-то обвинял,или намекал?)
quote:Originally posted by Константин12:
А в Москве все какие-то злые,неприветливые.
У нас здесь сама обстановка заставляет чаще всего ходить несколько настороженным и озлобленным
Уж очень агрессивной иногда бывает окружающая среда. Да и чрезвычайно перенаселён регион, честно говоря. Есть места, где в какую сторону не пойди, как минимум через 10 метров кого-нибудь встретишь. Мегаполис, что уж говорить... quote:Originally posted by Константин12:
Всё им что-то не так.
У многих просто дисгармония в душе. Не могут жить даже в согласии с самим собой, не говоря уж про общение с окружающими
quote:Originally posted by Константин12:
А у нас лес-тайга,ценные металлы в речках и вообще-красиво.)
Верю) Но мне ближе московские скверы, подмосковные комары и туманы)) Я здесь родился, что уж говорить...
quote:Originally posted by Константин12:
Э-э,а кто-то обвинял,или намекал?)
Да не) Я просто объяснил особенности своего взгляда на КС. То есть, у меня не возникает чувства вожделения, когда я вижу Смит`н`Вессон, к примеру))
Или вот:
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
И постовая охрана полка УВО при ГУВД. Милиционеры то есть.
А с ними братва хотела связываться меньше, нежели с себе подобными. Не говоря уж про воров...
quote:Originally posted by Дэмьен:
У нас здесь сама обстановка заставляет
quote:Originally posted by Дэмьен:
У многих просто дисгармония в душе. Не могут жить даже в согласии с самим собой, не говоря уж про общение с окружающими
Психика не выдерживает,совершенно естественно. Не может человек как таковой нормально существовать в таких условиях. Человеку свойственно жить в небольшом (домов максимум 100) поселении на берегу реки и чтоб до соседнего поселения с полдня пешком было, ну и никаких авто, велосипедов и пр. только ножками.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Психика не выдерживает,совершенно естественно. Не может человек как таковой нормально существовать в таких условиях. Человеку свойственно жить в небольшом (домов максимум 100) поселении на берегу реки и чтоб до соседнего поселения с полдня пешком было, ну и никаких авто, велосипедов и пр. только ножками.
Однажды прочёл следующее: житель мегаполиса за один день встречает столько людей, сколько житель деревни встречает за всю жизнь.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Удивительно. Но тоже самое, слово в слово, мне сказал в понедельник один из директоров подмосковного ормага, в который я явился с "просветительской деятельностью"
Правильно. Потому что люди, у которых есть постоянная работа, про которую не стыдно сказать вслух - у них примерно схожие заботы. А тут ещё "просетители" норовят припереться и поучить нас жЫзни...
quote:Originally posted by Дэмьен:
То есть, если я правильно понимаю, ты являешься противником распространения на Россию "Доктрины крепости"; противником легализации КС; не желаешь развития российского оружейного бизнеса и ВПК, а также не хочешь заботиться о повышении обороноспособности страны и повышению безопасности её граждан? Так? Или я чего-то недопонял?<катаясь под столом> Или за кого ты сейчас говорил?
Я противник дуроломства, доройопства, непрофессионализьма и похренизьма, особливо в исполнении тех, кому б не помешало пару пятилеток пойтить и просто поработать, чтоб получить ПРАВО учить других жЫзни. Ну да тебе ж это уже не один человек тут сказал, помимо меня.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так я ж не о себе переживаю, в первую очередь. А за россиян и за тех, кто им будет на законных основаниях продавать КС и патроны к КС. Чего ж тут непонятного-то??
Да ктоб сомневался! Ты как Дедушка Ленин, который тож переживал за россиян, правда - из всяких лондоногв, швейцарий и прочих заграниц.
"О России думаете?" - "ДА как же о ней не думать!" (С)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да. Мне хочется помочь оружейному бизнесу.
Я тут давеча встречал вакансию продавца в ор. маге. В других "помощниках" оружейный бизнес чота пока не нуждается. А то "помощников" дюже дохрена чота, а вот толкового продавца найтить - сцукопроблема!
quote:Originally posted by Pragmatik:
люди, у которых есть постоянная работа, про которую не стыдно сказать вслух - у них примерно схожие заботы.
Ка-а-а-а-а-а-а-а-а-ак же ты любишь обобщать!
Кмк, для тебя многие- чуть ли не на одно лицо quote:Originally posted by Pragmatik:
норовят припереться и поучить нас жЫзни...
Он "плакал", что ему рекламы не хватает. Так вот, я ему её предоставил.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я противник дуроломства, долюойопства, непрофессионализьма и похренизьма, особливо в исполнении тех, кому б не помешало пару пятилеток пойтить и просто поработать, чтоб получить ПРАВО учить других жЫзни.
Что ж посмотрим, кто из нас "победит"
Одолеют ли "Силы Света"- "Силы Тьмы"? quote:Originally posted by Pragmatik:
Я тут давеча встречал вакансию продавца в ор. маге. В других "помощниках" оружейный бизнес чота пока не нуждается. А то "помощников" дюже дохрена чота, а вот толкового продавца найтить - сцукопроблема!
Да. В современной России найти толкового продавца в ормаг это действительно- немалая проблема. Неоднократно сталкивался. И всякий раз я её решал. Но времени очень много уходило на отфильтровывание. И на Ганзе, помницаа, клич бросал...
quote:Originally posted by Дэмьен:
А вот позже, мне довелось поработать с теми людьми, которые именно торговали в 90-ые газовиками и прочим, включая служебку. А также я многократно перечитывал Книги продаж оружия и патронов. Книги тех лет. Сказать, что это впечатляет- значит ничего не сказать. Где сейчас справляется с работой один продавец, тогда едва-едва успевали справляться четверо. Вот, это я понимаю- активная РАБОТА. А не то затхлое болото, которое я наблюдаю в ормагах в последние годы. Аж смотреть противно, чесслово...
СТас, ну ты это можешь Маше рассказать, она маленькая была, не в курсе. Я в 90-тые по ормагам ходил чаще, чем с деуками на свидания. Тада ж интырнета не было, оружейной прессы - тоже (журналы нормальные на прилавках появились где-то только в 1997 году). И по Москве как-то вот особо продавцов не много было в ормагах. А уж четверо в отделе гладкоствола и нарезного - да нигде я такого не встречал. Максимум - два человека. И бОльшгую часть времени сидят, скучают. По выходным - да, в том же "Охотнике" не протолкнуться. Но это потому, что туда Подмосковье припёрлось закупаться. Тогда в Подмосковье ормагов почти не было. Некоторые открывались, но закрывались из-за нерентабельности. Сейчас уже вторая или даже третья волна, сейчас по области ормагов много.
quote:Originally posted by Константин12:
а смайлик "зачеркнуто" не умею ставить.)
впереди зачеркиваемого слова поставить английскую буковку ЭС (как доллар) в квадратных скобках, а позади эту юе букву ЭС поставить после наклонной чёрточки [/_]. Пытался это изобразить в реале, но эта зараза берёт и зачёркивает.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тогда в Подмосковье ормагов почти не было.
Вот потому-то в эти немногие магазины народ ехал со всей области и из прилегающих областей.
quote:Originally posted by Pragmatik:
СТас, ну ты это можешь Маше рассказать, она маленькая была, не в курсе.
Расскажу, когда-нибудь. Не вопрос.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тада ж интырнета не было
Не путай. Снова путаешь) Если у тебя его тогда не было, это ещё совсем не значит, что его вообще не было
quote:Originally posted by Pragmatik:
А уж четверо в отделе гладкоствола и нарезного - да нигде я такого не встречал
Тюю Мы под Новый год с 2007-го на 2008-ой вшестером за одним прилавком торговали. И среди нас не было ни одного трезвого. Ничё) Справились))
quote:Originally posted by Pragmatik:
Некоторые открывались, но закрывались из-за нерентабельности.
Примерчик можешь привести?
quote:Originally posted by Константин12:
А в Москве все какие-то злые,неприветливые.Всё им что-то не так.
Дык естественно. Ну вот Вы сами прикиньте - идёт потомственный москвич, весь такой важный, и вдруг на улице встречает Мишку Квакина, с которым он, потомственный москвич, лет 5-10 назад бегал по заводским задворкам и ходил на танцы родимого челябинского колхоза "Свет коммунизма". Как тут потомственному москвичу не обозлиться...
Давно заметил - самые лютые гнобители провинциалов - это вчерашние соседи по лестничной клетке этих провинциалов. Настоящим москвичам не до того - они ездят на работу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Настоящим москвичам не до того - они ездят на работу.
Работа, работа, работа... Сергей. Какое место в твоей жизни занимает работа?
И что она для тебя значит?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вот потому-то в эти немногие магазины народ ехал со всей области и из прилегающих областей.
В самом начале 90-тых - да, так было. Я ружье первое когда покупал, в "Охотнике" не протолкнуться было, суббота, ранний вечер. А потом магазинов стало больше, да и быстро народ затарился. Т.е., кому было нужно - закупились. И потом по ормагам ходить красота была - пустой зал, зевающие продавцы, никто не мешает. Разве что народ забегал позырить на диковины - газовые пистолеты.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Расскажу, когда-нибудь. Не вопрос.
Ты не понял! Мне ж это не интересно!!! Я к тому, что когда человек "стесняется" вслух назвать место работы - чота у этова человека не так. Я ж вот не стесняюсь - все знают, я провинциальный заводской юрист. Ну, лох, короче, по московским меркам. ))))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не путай. Снова путаешь) Если у тебя его тогда не было, это ещё совсем не значит, что его вообще не было
У тебя в 1992-1993 году был интернет? Ну-ка, ну-ка, расскажи. А то у нас даже в банке его не было в то время.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тюю Мы под Новый год с 2007-го на 2008-ой вшестером за одним прилавком торговали. И среди нас не было ни одного трезвого. Ничё) Справились))
Это где вы вшестером торговали? На каком, говоришь, рынке?
Чота я не помню московских ормагов, где б шестеро продавцов за прилавком с огнестрелом стояли. Один-два, и те зевали в пустом зале.Поэтому-то тебя оттудова и попёрли? Правильно, оружие и алкоголь несовместимы. Хотя, если считать ВО ВСЁМ магАзине, т.е., вместе с отделом одёжи, рыболовных причиндал, газовых баллончиков и ножЫков - то может быть. Да и то, что-то навскидку не припомню таких магазинов в Москве.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Примерчик можешь привести?
Конечно. Год эдак 96-97, у нас в Подмосковье. Неужели ты думаешь, я тебе врать буду в делах, которые можно на раз проверить?
quote:Думаете, лучше было бы разобраться с полковником ГУВД Москвы силовыми методами, нежели ему платить?
Ну а собственно почему бы и нет? Замаскировать под "аллахакбаров" а там не до вас будет...
quote:могли ведь и по беспределу залётные ковбои накатить, пусть даже и чисто теоретически. Правда, у Вас была своя СБ...
Именно. Хорошо развитая СБ хорошо помогает от разного рода "крыш" Другое дело, что крыша может быть тупо дешевле... Бывали моменты, когда на оборону уходило 148% бюджета.
quote:Психика не выдерживает,совершенно естественно. Не может человек как таковой нормально существовать в таких условиях.
Может. Просто не надо рассматривать окружающих как особей своего вида. Воспринимайте их как самодвижущиеся деревья. И момент - станция метро опустела
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какое место в твоей жизни занимает работа?
Когда-то давно одна коллега по работе сказала, что мы на работе, к сожалению, проводим больше времени, чем дома с близкими... Утром уехал, вечером приехал, поели, час посидели и уже пора спать...
quote:Originally posted by Дэмьен:
И что она для тебя значит?
Источник зарплаты.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я к тому, что когда человек "стесняется" вслух назвать место работы - чота у этова человека не так.
Как это- не так? Не так, как у тебя? Так я и счастлив от того, что у меня не так. И что у меня нет необходимости с понедельника по пятницу ездить на службу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У тебя в 1992-1993 году был интернет?
Я тогда с компом-то работал только в техникуме. А из всех моих друзей-знакомых инет был только у одного человека. Да и то только потому, что у него мама была талантливым программистом, по тем временам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это где вы вшестером торговали?
Ты и правда не знаешь, где я работал или прикидываешься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Чота я не помню московских ормагов, где б шестеро продавцов за прилавком стояли.
Наверное, я тогда тебя тоже в лицо не могу вспомнить. Потому, что никогда не видел.
quote:Originally posted by Pragmatik:
quote:
Originally posted by Дэмьен:И что она для тебя значит?
Источник зарплаты.
Слушай. Но ведь это (не побоюсь этого слова)- низко. Неужели, тебе самому так не кажется?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Конечно. Год эдак 96-97, у нас в Подмосковье. Неужели ты думаешь, я тебе врать буду в делах, которые можно на раз проверить?
Я тебя спросил: кто именно из тогдашних игроков закрылся по причине нерентабельности? Кто, конкретно? Назвать можешь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тогда с компом-то работал только в техникуме. А из всех моих друзей-знакомых инет был только у одного человека. Да и то только потому, что у него мама была талантливым программистом, по тем временам.
Повторяю, в 1992-93 году у кого-то из вас был инет? Или ты опять перепутал с 2007 годом?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты и правда не знаешь, где я работал или прикидываешься?
Ты не Путин, я твою биографию не знаю и даже не интересовался. Говорю - ты ж не деушка с четвертым нумером.
А вот по московским ормагам, как уже говорил, пошлындал преизрядно, особенно с начала и до конца 90-тых. Да и в "нулевых" старался заходить, но уже реже. Поэтому и спросил.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому-то тебя оттудова и попёрли?
Меня кто-то когда-то увольнял из какого-то ормага? Пример привести сможешь?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Повторяю, в 1992-93 году у кого-то из вас был инет?
Я тебе русским языком повторяю. В компании нас тогда было около 15 человек. И только у одного из нас был инет. Да и то, только потому, что его мама считалась по тем временам талантливым программистом. Двух раз хватит или надо будет и в третий раз повторить?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Правильно, оружие и алкоголь несовместимы.
Приведи мне, пожалуйста, ссылку на НПА, который бы прямо или косвенно запрещал продавцу оружейного магазина торговать в пьяном виде. Сможешь сослаться на документ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да и то, что-то навскидку не припомню таких магазинов в Москве
А я никогда и не торговал оружием официально в самой Москве. Я в Подмосковье торговал.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А я никогда и не торговал оружием официально в самой Москве. Я в Подмосковье торговал.
Аааааа. По Подмосковью я не ездил. Был только в паре магазинов. Поэтому и удивился, когда ты сказал про шестерых продавцов в ормаге.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Приведи мне, пожалуйста, ссылку на НПА, который бы прямо или косвенно запрещал продавцу оружейного магазина торговать в пьяном виде. Сможешь сослаться на документ?
Чувствуется Машина школа.
Стас, а ты по молодости лет с деуками гулял как - тоже по НПА, или, всё же, по уму и по совести?
Пьяных сотрудников у нас выгоняли ссаным веником. Ибл если у них не хватает мозгов потерпеть и ужраться ПОСЛЕ рабочего дня - нах такие сотруцдники не нужны. Впрочем, ты это и демонстрируешь сам.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Меня кто-то когда-то увольнял из какого-то ормага? Пример привести сможешь?
Сам ушОл? Похвально.
Я вообще пьянь на рабочем месте на дух не переношу. Уж извини.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты и правда не знаешь, где я работал или прикидываешься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты не Путин, я твою биографию не знаю и даже не интересовался.
Начинал я заниматься таким непростым делом, как оружейная торговля вот там:
forumguns/shop/747
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому и удивился, когда ты сказал про шестерых продавцов в ормаге.
Перед Новым Годом дело было. Тогда ещё торговля более-менее шла. Да и + пиротехнику в канун буквально сметали с витрин. В тот весьма памятный день мы начали прикладываться с 11 часов утра. А к вечеру умудрились продать 7 единиц огнестрела и сделать по кассе почти сотку. Весёлый был день. Я на следующий день кассу с налом и с остатками сводил больше часа.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Слушай. Но ведь это (не побоюсь этого слова)- низко. Неужели, тебе самому так не кажется?
Низко? В чем же низость? Низко - это воровать. Низко - это пытаться вылезат ьв "элиту" за счет хомячкообразных лопухов.
А работать и получать за это деньги, будучи нормальным и уважаемым специалистом - это нормально. Допускаю, что "машистам" это не понять.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тебя спросил: кто именно из тогдашних игроков закрылся по причине нерентабельности? Кто, конкретно? Назвать можешь?
Я тебе ответил. Если ты такой знаток оружейного рынка - сам должен знать.
Вот если я себя считаю знатоком рынка фототехники, то я тебе и сейчас могу дать расклад по московским фото-магазинам времен 1996-1999 годов.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тебе русским языком повторяю. В компании нас тогда было около 15 человек. И только у одного из нас был инет. Да и то, только потому, что его мама считалась по тем временам талантливым программистом. Двух раз хватит или надо будет и в третий раз повторить?
Повторяю вопрос - это в 1993 году? Интернет? И на какие сайты он ходил по тому интернету?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сам ушОл? Похвально.
Немного не так. Грубо говоря, возник конфликт между двумя кланами, внутриколлективный конфликт. И мы сговорившись написали по собственному. На следующий день я уже приехал знакомиться со своим следующим работодателем, владельцем оружейной сети. Так вышло.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я вообще пьянь на рабочем месте на дух не переношу. Уж извини.
Да как сказать... Я всё ж таки в большей степени святош и трезвенников не перевариваю, нежели умеренно пьющих. У меня даже водила-бухарик был, одно время. Он пьяный водил так, как многим и по-трезвому не дано, кстати. Покойник, земля ему пухом. Перескочил на хмурого и быстро сгорел.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Начинал я заниматься таким непростым делом, как оружейная торговля вот там:
forumguns/shop/747
Уже сказал - по Подмосковью по ормагам я не ездил. Этот магазин не посещал, ничего про него сказать не могу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Повторяю вопрос - это в 1993 году? Интернет? И на какие сайты он ходил по тому интернету?
Тогда ещё не было российского инета, как такового. Он только в 1994-ом появился. Так что, уж фиг знает, куда она тогда заходила.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тогда ещё не было российского инета, как такового. Он только в 1994-ом появился. Так что, уж фиг знает, куда она тогда заходила.
Правильный ответ. Засчитано. Уважаю.
В 1997 году заходил к нам в магАзин человек, употреблял волшебное тогда слово "фидошники".
quote:Originally posted by Pragmatik:Низко? В чем же низость? Низко - это воровать. Низко - это пытаться вылезат ьв "элиту" за счет хомячкообразных лопухов.
А работать и получать за это деньги, будучи нормальным и уважаемым специалистом - это нормально. Допускаю, что "машистам" это не понять.
В чём низость, кмк? Слишком уж примитивная мотивация. Вот, в чём. И только в этом.
Но опять таки... это только лишь по моим личным представлениям. По представлениям человека, для которого деньги были всегда не на самом первом месте.
Корыстная мотивация профессиональной деятельности наименее почитается в среде работодателей. Тех, кто во главу угла ставит личный доход, деньги, перекупить можно элементарно. От того-то так и ценятся- идейные. Потому, что их перекупить невозможно.
quote:Тех, кто во главу угла ставит личный доход, деньги, перекупить можно элементарно. От того-то так и ценятся- идейные. Потому, что их перекупить невозможно.
Зато наемники свободны от идейных взбрыков. Что тоже может быть ценно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Именно. Хорошо развитая СБ хорошо помогает от разного рода "крыш" Другое дело, что крыша может быть тупо дешевле... Бывали моменты, когда на оборону уходило 148% бюджета.
Нормальная СБ может быть только в организации с не мелким оборотом, нормальная СБ весьма недешево обходится, однако нормальная СБ способна приносить доход и не только самоокупаться а и давать прибыль.
Здесь надо понимать что СБ это "разведка", "контрразведка", "техника", техника, анализ и прочее, а отнюдь не силовой охранный отряд.
Ну в совсем мелкой фирме оно может быть мелкое. Но хорошо развитый анализ и разведка очень экономит этот самый силовой отряд.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
мелкое
Деньги надо считать.
Вариант той же "крыши" (только не бандитской ... )может оказаться более правильным. Бандитские же "крыши" в любом случае весьма чреваты уже сами по себе ...
quote:Originally posted by Дог:
Зато наемники свободны от идейных взбрыков. Что тоже может быть ценно.
Уважаемый. Мне довелось и по найму послужить. По собственной инициативе.
Так вот. Уверяю. Таких, каким я тогда был, не просто- не любили. Им им не просто старались достать до глотки. Их уничтожать старались наиболее изощрёнными способами. Как нелюдей. Готовых на всё ради денег, ради обогащения. Какими бы идеями я тогда ни пытался прикрыться и оправдаться, исход был бы примерно один и тот же. Казнь. За дело. Ибо не почитаемо наниматься воевать за деньги.
Пройдено. Осталось в прошлом.
О,как тема повернулась!
quote:Originally posted by Pragmatik:Низко? В чем же низость? Низко - это воровать. Низко - это пытаться вылезат ьв "элиту" за счет хомячкообразных лопухов.А работать и получать за это деньги, будучи нормальным и уважаемым специалистом - это нормально.
Полностью согласен и одобряю.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Слишком уж примитивная мотивация. Вот, в чём. И только в этом.
quote:Тех, кто во главу угла ставит личный доход, деньги, перекупить можно элементарно. От того-то так и ценятся- идейные. Потому, что их перекупить невозможно.
quote:По представлениям человека, для которого деньги были всегда не на самом первом месте.
Полностью согласен и одобряю.
quote:Originally posted by Дог:
Зато наемники свободны от идейных взбрыков.
Любой человек,делающий какую-либо работу за вознаграждение(деньги)-наемник.Ибо "нанимается" для производства этой работы.Поэтому я и согласился с доводами обоих участников.Хороший профи-да,это хорошо и правильно.И тот,кто работает "не корысти ради",а для пользы общего дела и личностного роста-тоже молодец.Специалист,которому абсолютно наплевать на результат своего труда,лишь бы зарплата шла-плохой специалист,а человек-так и вовсе-дрянной.И не важно,какая у него работа.Что хирург полевого госпиталя,которому глубоко плевать-сколько солдатских жизней он спасет,что снайпер спецназа-которому глубоко безразлично,в кого и по чьему приказу он посылает пулю.Лишь тот,кто делает свою работу с полной отдачей всех своих сил,веря в то-что его труд нужен Родине и людям,понимая,что рядом с ним то же самое делают его боевые товарищи,лишь такой человек и есть настоящий "профи" высокого класса.Как то так.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Их уничтожать старались наиболее изощрёнными способами. Как нелюдей. Готовых на всё ради денег, ради обогащения.
quote:Казнь. За дело. Ибо не почитаемо наниматься воевать за деньги.
Совершенно верно.В плен не брали-дерьмо никто не любит.
quote:Originally posted by Константин12:
О,как тема повернулась!
Константин. Я сам удивляюсь. Наверное, это зависит от тех, кто в теме. Думаю так.
quote:Originally posted by Константин12:
Полностью согласен и одобряю.
Нет, Константин. В данном случае, я таки поспорю. Ибо считаю одной из высших степеней мотивации именно работу за других людей (идейно близких; а то и за тех, за кого мне просто нравится выполнять работу), без желания получить за проделанное какое бы то ни было ощутимое вознаграждение. Вот это мне по настоящему нравится. И этим мне на самом деле нравится заниматься.
quote:Originally posted by Константин12:
Любой человек,делающий какую-либо работу за вознаграждение(деньги)-наемник.Ибо "нанимается" для производства этой работы.Поэтому я и согласился с доводами обоих участников.Хороший профи-да,это хорошо и правильно.И тот,кто работает "не корысти ради",а для пользы общего дела и личностного роста-тоже молодец.Специалист,которому абсолютно наплевать на результат своего труда,лишь бы зарплата шла-плохой специалист,а человек-так и вовсе-дрянной.И не важно,какая у него работа.Что хирург полевого госпиталя,которому глубоко плевать-сколько солдатских жизней он спасет,что снайпер спецназа-которому глубоко безразлично,в кого и по чьему приказу он посылает пулю.Лишь тот,кто делает свою работу с полной отдачей всех своих сил,веря в то-что его труд нужен Родине и людям,понимая,что рядом с ним то же самое делают его боевые товарищи,лишь такой человек и есть настоящий "профи" высокого класса.Как то так.
Оба раза я устраивался служить через свой ГВК. И оба раза я нанимался служить за Россию и на её стороне. И меня радует тот факт, что я был и остался на стороне своих.
Чему меня, в первую очередь, научили командировки? Выработалось не просто чувство грани... не просто чувство того, что через долю секунды и после одного-единственного движения меня самого не станет, но чувство ответственности за других, за окружающих, за их жизни и судьбы. Такого больше никогда и нигде не испытать. Когда с самой Смертью буквально рука об руку стоишь.
quote:Originally posted by Pragmatik:*подозрительно прищурясь*
а хххоплофоб эт кто такой?
Нну, это противник оружия, анти-милитарист. Как бы... Соответственно, тот, кто против меня. Вoт так
quote:Originally posted by Дэмьен:
это противник оружия, анти-милитарист.
Четыре ствола в доме,но я уже давно анти-милитарист.Пришло время выбрать для себя более глубокое Учение и более осмысленный Путь.Этап "воина"-пройден.Впрочем,мы уже об этом как-то говорили.
quote:тот, кто против меня.
Каждый сам творит свою Жизнь и свою Судьбу.И сам отвечает за сделанный выбор.Лишь бы "не было мучительно больно",если поймешь,что делал не то,не так и не с теми.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Константин. Я сам удивляюсь. Наверное, это зависит от тех, кто в теме.
Соглашусь,Станислав.Приятно общаться с теми,кому есть-что сказать.Даже,когда они говорят то,с чем ты категорически не согласен.)
quote:Originally posted by Константин12:
Лишь тот,кто делает свою работу с полной отдачей всех своих сил,веря в то-что его труд нужен Родине и людям,понимая,что рядом с ним то же самое делают его боевые товарищи,лишь такой человек и есть настоящий "профи" высокого класса.Как то так.
Вот это вроде бы лишнее здесь: "понимая,что рядом с ним то же самое делают его боевые товарищи". Не?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не?
Когда-то давно,я услышал от своего командира слова -"Делай,как я!"Видимо,это и отличает тех,кто "делает",от тех,кто говорит другим-"что делать."
quote:Originally posted by Константин12:
Когда-то давно,я услышал от своего командира слова -"Делай,как я!"Видимо,это и отличает тех,кто "делает",от тех,кто говорит другим-"что делать."
Это из иной оперы.
Я все же не понимаю для чего именно необходимо понимать что рядом еще есть кто то.
Предположим Вы понимаете что нет никого рядом.
Так что теперь - болт забивать что ли?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
именно необходимо понимать что рядом еще есть кто то.
Пока ты в "структурах"-это важно.И необходимо,имхо.Если изменил свою жизнь и дистанцировался от социума-то можно смело
quote:болт забивать
Никто уже не пострадает от твоей обособленности и отстраненности,как внешней,так и внутренней.
quote:Originally posted by Константин12:
Четыре ствола в доме,но я уже давно анти-милитарист.Пришло время выбрать для себя более глубокое Учение и более осмысленный Путь.Этап "воина"-пройден.Впрочем,мы уже об этом как-то говорили.
У Гонки Вооружения нет строго обозначенного начала. И конца у неё- нет. И никогда не будет. "Хэппи Энд невозможен??"- задал я вопрос, не так давно. Ответа нет до сих пор. Потому как, мы сами выбираем своё собственное будущее.
Не загоняй самого себя в тупик, тогда не придётся искать пути выхода из него(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
мы сами выбираем своё собственное будущее. Не загоняй самого себя в тупик, тогда не придётся искать пути выхода из него(с)
Совершенно верно,уважаемый Станислав.)
quote:Originally posted by Константин12:
Пока ты в "структурах"-это важно.И необходимо,имхо.Если изменил свою жизнь и дистанцировался от социума-то можно смело
Все же не соглашусь.
Социум - социумом, а совесть она личная и при себе, поэтому делать свою работу надо с учетом СВОЕЙ совести, вне зависимости от социума.
quote:Специалист,которому абсолютно наплевать на результат своего труда,лишь бы зарплата шла-плохой специалист,а человек-так и вовсе-дрянной
Соглашусь, и для бизнеса это кстати тоже плохо. Репутация знаете ли.
quote:веря в то-что его труд нужен Родине и людям
Это конечно хорошо, и кстати финансовому вознаграждению не мешает. Но во что верить, если работаешь в фирме "ватерклозет" в её противостоянии с фирмой "люфтклозет"? Ни то и ни иное на Родину как то не тянет.
quote:Оба раза я устраивался служить через свой ГВК. И оба раза я нанимался служить за Россию и на её стороне. И меня радует тот факт, что я был и остался на стороне своих.
Опять же не взаимоисключающе. В конце концов выбирая сторону конфликта далеко не все измеряется чисто деньгами. Ибо если уж на то пошло, то и те, кто был по другую сторону баррикады могли бы прийти в военкомат, но выбрали другую сторону. Да и вы могли бы её выбрать, но вы выбрали именно то, что выбрали, свою сторону. Что совсем не отменяет денежного вознаграждения.
И чем руководствоваться, если не за одной стороной нет Родины с напавшим на неё супостатом? Как должна выглядеть идея, что один хозяйствующий субьект лучше другого?------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Как должна выглядеть идея, что один хозяйствующий субьект лучше другого?
Мне, к примеру, комфортно защищать в суде интересы жулика перед другим жуликом. Совесть совершенно спокойна.
quote:Совесть совершенно спокойна.
Ну вот. А перекупаться в процессе работы - это очень плохо для дальнейшего бизнеса - верно? Если беретесь за работу - то её надо выполнить как можно лучше. Ибо - репутация.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тогда ещё не было российского инета, как такового. Он только в 1994-ом появился.
Интернет был, сайтов не было :-) Ежели мне не изменяет память, первый броузер появился в 1992 году. У меня дома интернет с 93-го года, электронной почтой пользовался на работе где-то наверное с 92-го...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
а совесть она личная и при себе, поэтому делать свою работу надо с учетом СВОЕЙ совести, вне зависимости от социума.
Тут согласен полностью.Просто хотел пояснить,что,если ты "волк-одиночка" и ни за кого не отвечаешь и ничья жизнь от тебя не зависит-это намного проще и легче.И где-то можешь сам-себе позволить лишний расслабон.
quote:Все же не соглашусь.
Это-хорошо.Когда беседа идет так спокойно и возражения такие учтивые.)
quote:Originally posted by Дог:
Ну вот. А перекупаться в процессе работы - это очень плохо для дальнейшего бизнеса - верно? Если беретесь за работу - то её надо выполнить как можно лучше. Ибо - репутация.
Конечно.
quote:Originally posted by Константин12:
Просто хотел пояснить,что,если ты "волк-одиночка" и ни за кого не отвечаешь и ничья жизнь от тебя не зависит-это намного проще и легче.И где-то можешь сам-себе позволить лишний расслабон.
Мы об одном как я понимаю, но в формулировке не сходимся.
quote:Originally posted by Дог:
И чем руководствоваться, если не за одной стороной нет Родины с напавшим на неё супостатом? Как должна выглядеть идея
Идея проста:если нет "напавшего на Родину,супостата"-стреляй по фанерным мишеням и честно получай зарплату "по штатам мирного времени".Ну,а,если в прицел твоей винтовки попадает чья-то голова,за которую тебе предлагают деньги,помни,что и твоя голова тоже хорошо видна в чужом прицеле.СтОит ли ей рисковать за какие-то шуршащие бумажки?
quote:Originally posted by Константин12:
Это-хорошо.Когда беседа идет так спокойно и возражения такие учтивые.)
quote:если в прицел твоей винтовки попадает чья-то голова,за которую тебе предлагают деньги,помни,что и твоя голова тоже хорошо видна в чужом прицеле.
Ну это то само собой.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by maxik0:
Интернет был, сайтов не было :-)
Быть-то он был, но только- не российский...
quote:Originally posted by Дог:
чем руководствоваться, если не за одной стороной нет Родины с напавшим на неё супостатом?
Законами того Государства, на территории которого произошёл конфликт (возникло противоречие).
quote:Законами того Государства
А при чем тут законы и государство?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А при чем тут законы и государство?
А где дело происходит (по умолчанию), на чьей территории? Кмк, из этого и надо исходить. Везде же разные Законы.
Даже дома у Сергея-Прагматика и у меня- разные Законы А уж в Государствах...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Везде же разные Законы.
"Мы будем судить тебя по законам гор!--Я требую,чтобы меня судили по советским законам!")
У нас тут вообще законы чащи и болота.
------
Lupus lupo homo est
Закон-Тайга.Медведь-прокурор,волки-судебные исполнители.А мы все зайчишки дрожащие,скакануть до колхозного огорода,морковку-хвать и в норку.Вот оно-наше счастье!)
quote:Originally posted by Константин12:
"Мы будем судить тебя по законам гор!--Я требую,чтобы меня судили по советским законам!")
В Травматическом разделе кто-то говорил несколько лет назад: там, где правит сила, бессильно право.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В Травматическом разделе кто-то говорил несколько лет назад: там, где правит сила, бессильно право.
А глупость это. Такая же как: "Закон что дышло...".
Закон, это инструмент, такой же к примеру как топор, кинжал или пистолет.
Вспоминаем Абдуллу: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время".
Ну и соответственно с одним кинжалом против медведя как то несерьезно будет ...
Могу ли я выиграть любое дело? Могу. Любое. Не вопрос.
А Вы мне ресурсы необходимые предоставите?
Понятно?
Однажды в Америке:
http://osm75.livejournal.com/20935.html
..."Юная вдова достала двустволку 12-го калибра" - и правильно. Cтрелять, так стрелять, что уж мелочиться-то...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А глупость это. Такая же как: "Закон что дышло...".
Закон, это инструмент, такой же к примеру как топор, кинжал или пистолет.
Вспоминаем Абдуллу: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время".
Ну и соответственно с одним кинжалом против медведя как то несерьезно будет ...
Могу ли я выиграть любое дело? Могу. Любое. Не вопрос.
А Вы мне ресурсы необходимые предоставите?Понятно?
Что ж тут непонятного...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Что ж тут непонятного...
Казалось бы ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
В чём низость, кмк? Слишком уж примитивная мотивация. Вот, в чём. И только в этом.
Если взять напыщенные ответы и отсеять шелуху, то в целом всё будет примерно так же. Вариантов ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ мотиваций крайне мало. Просто многие скрывают ИСТИННЫЕ желания за тем, что от них ХОТЯТ услышать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Корыстная мотивация профессиональной деятельности наименее почитается в среде работодателей.
Чушь! Извини за резкость, друже!
Чем выше уровень и статус работника, тем яснее, что часто только деньгами его и можно переманить. Грамоты и фотографии на доске почёта не работают.
Вот я получаю зарплату на заводе. Она меня не устраивает. ПОдыскиваю что-то поближе к дому. Чем меня можно к себе получить? Обещанием выдать Почётную грамоту? А она мне нах? Ну и чем ещё? Что меня директор будет в задницу целовеать? А мне это накуя? У меня другие эротические фантазии. Ну и чем ещё? Остаётся размер зарплаты. А из нематерьяльных благ - это, скажем так, то, КАК в конторе поставлена внутренняя работа. Если директор придурок полный - я к нему не пойду ни за какие деньги. Ибо заипёт. Другое дело - узнать, придурок он или нет - сразу порой не получится.
Тут уже Константин сказал - все мы НАНИМАЕМСЯ на работу. ЗА ИДЕЮ что-то НИКТО не работает. Ибо жрать чота надо и дитёв кормить.
А если кто мне тут будет втирать, что он идейный - так я скажу просто. Если ты идейный - иди в районную больницу санитаром, меняй лежачим больным утки и памперсы меняй. Полагаю, все идейные тут же испарятся.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тех, кто во главу угла ставит личный доход, деньги, перекупить можно элементарно. От того-то так и ценятся- идейные. Потому, что их перекупить невозможно.
И ещё раз - чушь!!! Как раз идейные-то и продаются с потрохами! Потому что НАСТОЯЩИХ ИДЕЙНЫХ там - единицы. А вот у НАСТОЯЩИХ специалистов есть поговорка: "Даже проститутки не всё делают за деньги" (С)
Потому что есть такая штука - РЕПУТАЦИЯ. Возможно, ты про это слышал. Так вот, специалист ОЧЕНЬ дорожит своей репутацией. Ибо её ОЧЕНЬ сложно зарабатывать.
А касаемо ИДЕИ... Кому-то иб великих англичан приписывают фразу: "Твёрдые убеждения тем и хороши, что ими всегда можно пожертвовать в случае серьёзной необходимости".
Стас, ты просто, ВОЗМОЖНО, вращаешься не на очень высоком уровне. На уровне топ-менеджеров, да и даже средний уровень менеджмента - ОСНОВНОЙ стимул как раз материальный. В том или иногм его виде. "Идеи" там вызывут только смех. Ибо "идеи" рассчитаны на "пехоту" или тех, кто за идеей просто скрывает свой шкурный интерес. Настоящих идейных КРАЙНЕ мало. Но без простого куска хлеба идейные просто уходят. Ибо жрать что-то тоже надо, детей кормить.
Нередко за "идею" выдают простое нежелание что-тго менять в своей жизни, вот и говорят - я работаю за идею.
Я вот тоже, работаю на маленькой зарплате. Но я не идейный. Просто мне пока ОЧЕНЬ удобно с работы домой ходить пешком. А ездить в Москву - это по 3 часа в один конец в скотовозках под названием электричка и маршрутка. ДА и личное авто не спасёт, ибо пробки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Чем выше уровень и статус работника, тем яснее, что часто только деньгами его и можно переманить.
А как часто сотрудники ОКБ "Сухого" переходят на работу в ОКБ им. Микояна?
quote:Originally posted by Pragmatik:
все мы НАНИМАЕМСЯ на работу
Бред. Уж извини, плз, но ты натуральный бред сказал. Вот как я сейчас деньги делаю? Я что, разве в этот раз к кому-то нанимался? Нет. Я просто прикинул свои козыри и вложил часть денег. Они заработали. ТТТ И всё.
А как я, в своё время, б/у машины перепродавал? Я тогда разве к кому-то нанимался? Нет. Просто, с роднёй взялись за дело, вложились маленько, да и начали гонять одну за другой.
От, я смотрю, ты та-а-а-а-а-а-а-ак любишь поверять других людей по себе! Отучайся, что ли, от этой привычки! Ведь, пятый десяток уж давно разменял! Пора, кмк, мудреть хоть немножко...
А ты уверен, что эти КБ ещё есть? У них там, вроде, общая сборная корпорацЫя.
А про то кто как прееходит, я тебе могу часа три рассказывать из области банков, торговли, производства и т.п. Я по работе общаюсь не только с разносчиками пиццы. Поэтому наслушался и насмотрелся. И порой большие люди приходят с вопросами - вот как бы юридически закрепить, чтоб сотрудники не уходили к конкурентам. Правда, уходят разочарованные.
Ну а если тебе интересно, всё же, про КБ - могу тебе рассказать, как это было во времена СССР. Я ж из "космоса". Так там, как раз, в ТО время народ имел возможность менять КБ. И меняли.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Бред. Уж извини, плз, но ты сейчас натуральный бред сказал.
Нет, я сказал ПО ДЕЛУ.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вот как я сейчас деньги делаю? Я что, разве в этот раз к кому-то нанимался? Нет. Я просто прикинул свои козыри и вложил часть денег. Они заработали. ТТТ И всё.
И именно поэтому ты СТЕСНЯЕШЬСЯ вслух сказать, чем ты занимаешься? Отож... Крупный бизнесмен, небось, к гадалке не ходи...
Стас, у вас с Машей проблема - вы берёте себя и думаете, что вы пупы земли. А вы в масштабах даже Москвы - никто и звать никак. Как и все мы.
Только мы, в отличие от вас, не лезем на люди "торговать лицом".
quote:Originally posted by Дэмьен:
А как я, в своё время, б/у машины перепродавал? Я тогда разве к кому-то нанимался? Нет. Просто, с роднёй взялись за дело, вложились маленько, да и начали гонять одну за другой.
Ну и кем ты был? Мелкий торгашик бэушных машин. И, как я понимаю, торговлишка бэушным давно себя изжила. Причем очень давно. Как толдько за это взялись НАСТОЯЩИЕ бизнесмены. А потом - продавец в ормаге. А потом - писатель книг.
Чота как-то у тебя хреновательно с послужным списком. ЧОта куда-то вкладываешься... ну, по твоим словам. Ну так когда будет твоя фотка в списке Форбз? Когда твоя фотка появится в перечне крупных московских бизнесменов? Или у Маши на побегушках - это всё, о чем ты мечтаешь? Мелковато для бизнесмена.
quote:Originally posted by Дэмьен:
От, я смотрю, ты та-а-а-а-а-а-а-ак любишь поверять других людей по себе!
Видишь ли, Стас. Я не знаю, кто ты и как ты. А вот кто я - оно известно. Поэтому круг общения у меня приличный. Поэтому я не меряю людей по себе. Я просто встречаюсь с людьми и делаю выводы. Работа такая.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А ты уверен, что эти КБ ещё есть?
У меня мама- начальник отдела у суховцев, вообще-то.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет, я сказал ПО ДЕЛУ.
Бред. Потому бред, что ты изволил сказать за мои дела, при этом- моих дел и раскладов вообще не представляя. И что?! Ты по уму сказал?? Как сам-то думаешь?
P.S. Извини. Ты взрослый человек, а рассуждаешь иной раз, чуть-чуть разумнее, чем моя младшая...
quote:Originally posted by Дэмьен:
У меня мама- начальник отдела у суховцев, вообще-то.
Ой вэй, и чо теперь? Пипками меряться не стал - решил мамками померяться?
К чему этот разговор про маму? Или ты перед Машей отчитываешься всегда, как тема поднимается в разделе, поэтому тебе пофиг о чём постить, лишь бы темка поднялась?
Повтьоряю, я тебе могу часами рассказывать, кто как переходит к конкурентам в торговле, на производстве. Поэтому отдел твоей мамы - не показатель. Просто контора г-на Пoгoсянa слишком много себе взяла и наприсоединяла. Поэтому спецам от них и уходить особо пока что некуда. Но у него с результатами вона... того-с... Cyпepджeт только деньги тянет, боевые самолёты лётчики называют лeтaлкaми (давеча была статья в МК). А вояки норовят заказать самолёты, которые производят на заводе в Иркутске.
Как видишь, у меня мамы в отделе там нет, но я как-то вот немножечко в курсе...
Учись.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Бред. Потому бред, что ты изволил сказать за [b]мои дела, при этом- моих дел и раскладов вообще не представляя. И что?! Ты по уму сказал?? Как сам-то думаешь? [/B]
Да-да-да. "Ленинское учение правильно, потому что оно верно" (С)
quote:Originally posted by Дэмьен:
P.S. Извини. Ты взрослый человек, а рассуждаешь иной раз, чуть-чуть разумнее, чем моя младшая...
Ой вэй! Ну-ка, ну-ка! И кто у тебя младшая? Неужели вице-президент какова-нибудь банка? Или, как и папа, на побегушках у Маши?
quote:Originally posted by Pragmatik:
У них там, вроде, общая сборная корпорацЫя.
Этому сборищу жулья сейчас новый дворец строят, как раз неподалёку от мест моего постоянного, так сказать, обитания.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И кто у тебя младшая?
Она ещё школу не окончила.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Этому сборищу жулья сейчас новый дворец строят, как раз неподалёку от мест моего постоянного, так сказать, обитания.
И какое это имеет отношение к моим словам?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ой вэй, и чо теперь?
Ты сегодня выпил, что ли?
Ты спросил- есть ли сейчас такие КБ? Я те ответил конструктивно- да, одно из них точно функционирует, типа ( да и второе тоже, кстати, неплохо на плаву держится). А ты какую-то ахинею несёшь мне сегодня про Ленина и прочее...
...Напился, старик?
Так поди похмелись.
И неча рассказывать байки!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Она ещё школу не окончила.
Вот блин... А я думал, у неё свой банк. Ну или хотя бы как у Марии - хотя бы магАзин постельного белья...
quote:Originally posted by Pragmatik:
И какое это имеет отношение к моим словам?
Ты- про ОАК. Я тебе- ответ. Снова не уразумел?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты сегодня выпил, что ли?Ты спросил- есть ли сейчас такие КБ? Я те ответил конструктивно- да, одно из них точно функционирует, типа ( да и второе тоже, кстати, неплохо на плаву держится). А ты какую-то ахинею несёшь мне сегодня про Ленина и прочее...
...Напился, старик?
Так поди похмелись.
И неча рассказывать байки!
Шалишь. Я не пью. Я ж тебе говорил. За это меня и ценят на любой пьянке - можно доверить спиртное и быть уверенным, что не выкушаю.
Теперь по делу. Ты притянул ни к месту эти КБ. Совсем ни к месту. Хотя разговор шёл не про авиа-предприятия, а СОВСЕМ о другом. Тебе на это я и ответил. Ответил, похоже, в точку. Крыть тебе нечем. Поэтому то про дочку стал, то про выпивку.
Ты просто скачешь туда-сюда, но по сути тебе со мной спорить сложно. Я-то говорю ПО ДЕЛУ, причём, на основании ФАКТОВ. А этих фактов у меня - каждый рабочий день. Я ж не как ты - вольный бизнесмен. Я человек, обременённый работой по трудовому договору. Поэтому знаком с вещами, которые вы, вольные бизнесмены, порой не знаете.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты- про ОАК. Я тебе- ответ. Снова не уразумел?
Я тебе - про него же. Просто тебе крыть нечем.
То, что я тебе про него сказал - ты, похоже, не в курсе. А я вот интересовался, поэтому - знаю, даже без мамы в отделе.
Поэтому я тебе и сказал (на твой вопрос о переходе из Сухого к Микояну) - просто ПОКА из ОАК спецам особо НЕКУДА уходить. А вот в ДРУГИХ отраслях - что бизнеса, что производства - ротация кадров - это БОЛЬШАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ для руководства компаний. Потому что спецы уходят. А уйти они могут только к конкурентам.
Но ты этого, похоже, просто не понимаешь. Это всё равно, как если б твоей дочке в школе стали б рассказывать про дифференциалы и определённые интегралы.. Она бы просто не поняла бы, ибо "это мы не проходили".
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты сегодня выпил, что ли?Ты спросил- есть ли сейчас такие КБ? Я те ответил конструктивно- да, одно из них точно функционирует, типа ( да и второе тоже, кстати, неплохо на плаву держится). А ты какую-то ахинею несёшь мне сегодня про Ленина и прочее...
...Напился, старик?
Так поди похмелись.
И неча рассказывать байки!
Шалишь. Я не пью. Я ж тебе говорил. За это меня и ценят на любой пьянке - можно доверить спиртное и быть уверенным, что не выкушаю.
Теперь по делу. Ты притянул ни к месту эти КБ. Совсем ни к месту. Хотя разговор шёл не про авиа-предприятия, а СОВСЕМ о другом. Тебе на это я и ответил. Ответил, похоже, в точку. Крыть тебе нечем. Поэтому то про дочку стал, то про выпивку.
Ты просто скачешь туда-сюда, но по сути тебе со мной спорить сложно. Я-то говорю ПО ДЕЛУ, причём, на основании ФАКТОВ. А этих фактов у меня - каждый рабочий день. Я ж не как ты - вольный бизнесмен. Я человек, обременённый работой по трудовому договору. Поэтому знаком с вещами, которые вы, вольные бизнесмены, порой не знаете.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я не пью.
Уфффф... Ну, тогда- совсем худо дело. Если ты даже трезвый так рассуждаешь...
Дык я и говорю - тебе просто не понятно, что я говорю. А, скорее всего, тебе просто нечем крыть. Ибо в данном вопросе не понять меня сложно. Просто твой уровень - это торговля в прошлом бэушными машинами и нонешние дела, про которые ты и сказать "стесняешься". Поэтому многие вещи, которые очевидны нам, тебе в диковинку.
Вот никто из наших знакомых к Маше на побегушкит не пошел. Ты пошел. При этом пытаешься рассказывать, что ты хочешь Изменить Мир. Ну или "помочь оружейному бизнесу". А ты не пробовал, для начала, изменить свою жизнь? Стать известным писатиелем? Или - известным бизнесменом, чтоб не рассказывать про свои дела "я типа там денег вложил"? А то ведь ты хочешь помочь оружейному бизнесу - а оружейный бизнес тебя дальше порога и не пускает. Не нужны ему такие помощники. Своих хватает.
Стас, всем ведь понятно - никакой Мир изменить ты не сможешь. ОСОБЕННО под машиным руководством. Ты пошел к ней - ну я уже говорил, почему. Люди, кстати, с этим согласились. Ибо весь твой эпактаж - он действиет на машину "целевую аудиторию", а нее на нас. Поэтому Громкие Фразы ты можешь говорить сколько угодно. Только толку-то от этого...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тебе на это я и ответил. Ответил, похоже, в точку
В какую ещё точку? Ты про меня пишешь, совсем меня не зная. И все читатели это прекрасно видят.
В какую точку ты можешь попасть?? Пальцем в небо, разве что...
quote:Originally posted by Pragmatik:
твой уровень - это торговля в прошлом бэушными машинами и нонешние дела, про которые ты и сказать "стесняешься". Поэтому многие вещи, которые очевидны нам, тебе в диковинку.
А ты- юрист на заводе подмосковном. И что? У тебя здесь приоритетное положение от этого?
Нет. Обычное. Самое обычное. Не хочешь помогать в продвижении, не входишь в число идейных, не видишь перспективы- да и ладно. Со временем "глаза откроются".quote:Originally posted by Дэмьен:
А ты- юрист на заводе подмосковном. И что? У тебя здесь приоритетное положение от этого?
Конечно. Самое обычное. Но разговор не про это.Разговор - про ОПЫТ РАБОТЫ.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не хочешь помогать в продвижении, не входишь в число идейных, не видишь перспективы- да и ладно. Со временем "глаза откроются".
Конечно, откроются. У тебя и таких, как ты. У других они открылись давно. Ибо большинство тех, кого я считаю на Ганзе серьёзными вдумчивыми людьми, твою Машу на дух не воспринимают. При этом эти люди совершенно разных взглядов и на жизнь, и на политику, и на религию. А вот про Машу думают одинаково.
А про идейных - рассказывай машиным последышам. Я про них, про "идейных", уже сказал - самые большие продажные шкуры - именно те, кто "идейный". Потому что 99,9999% из них ПРИКИДЫВАЮТСЯ идейными. И что-то вот их идейность бывает там, где сытно находиться. А вот НАСТОЯЩИЕ идейные "лицом не работают", а тянут лямку, не выставляясь напоказ. Вот они - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идейные. Но не вы. Ибо НАСТОЯЩИЙ идейный ПОСТЕСНЯЕТСЯ говорить об этом. А ты тут про это растрезвонил на всю Ганзу. Идейный, НАСТОЯЩИЕ идейные, ТАК себя не ведут.
Это как коммунисты. НАСТОЯЩИМЕ коммунисты не орали, какие они настоящие и какие они идейные. Они просто МОЛЧА вставали и первыми шли - кто в атаку, кто на бруствер, кто на Целину, кто на БАМ. А вот кто громче всех рассуждал про "идею" - те свои партбилеты повыбрасывали сразу, как запахло жареным и/или быть коммунистом стало не сытно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Разговор - про ОПЫТ РАБОТЫ.
Да мне плоско-параллельно, какой у тебя опыт работы, раз у тебя нет желания помогать людям от души, а не только за денежное вознаграждение.
Опять красивенькие слова... Тебе сказали - хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогать людям - иди в больницу, выноси утки и меняй подгузники у лежачих. Там как раз санитарок не хватает, а те, что есть, делают что-то только за доп. плату. Можешь Машу с собой взять. Хотя куда вам. Это ж не по митингам с чистыми ручками бегать...
ИМенно поэтому и получается у вас с Машей на уши приседать только хомячкам. Серьезным взрослым людям, которые занимаются делом, ваши рассказы не внушают никакого доверия.
quote:Originally posted by Pragmatik:
большинство тех, кого я считаю на Ганзе серьёзными вдумчивыми людьми, твою Машу на дух не воспринимают
Некоторые из этих твоих вдумчивых и серьёзных людей мне не особенно симпатичны, мягко говоря. И что? Мне с ними водку не пить. И в одном строю не стоять, скорее всего. Кого только не встретишь на Ганзе... Некоторые и Марию Бутину, и меня- чуть ли не мракобесами считают. И что?? Да мне до них... сам должен понимать. Если от них нет для меня пользы- я не трачу на них своё время. Вот так. Как правило. И чаще всего.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тебе сказали - хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогать людя
Мне 38 лет и я сам в состоянии решить, чем именно следует заниматься в обозримом будущем.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Опять красивенькие слова..
Да я могу и ещё краше написать
Но такой задачи здесь передо мной не стоит.quote:Originally posted by Pragmatik:
Серьезным взрослым людям, которые занимаются делом
Ха-ха-ха... А кто они, кстати?
Можешь мне если и не список предоставить, то хотя бы намекнуть? А то я от одного такого делового уже второй год не могу никакого ощутимого толку добиться. Одни только слова- бла-бла-бла... А тоже- деловой, типа, пппонимаешь...quote:Originally posted by Дэмьен:
Не хочешь помогать в продвижении ...
Стас, не будем Машу на Ганзе продвигать, точно говорю - не будем. Задвигать - разве что.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Стас, не будем Машу на Ганзе продвигать, точно говорю - не будем. Задвигать - разве что.
Вы сейчас за кого сказали- не будем ??
quote:Originally posted by Дэмьен:
Некоторые из этих твоих вдумчивых и серьёзных людей мне не особенно симпатичны, мягко говоря. И что?
А ты сам-то - многим тут по-настоящему симпатичен? Сколько народа воспринимают тебя серьёзно, а не как инет-тролля? И не ты ли гордишься, что тебя аж в Лурке упомянули именно как тролля...
Пойми, Стас, нельзя быть одновременно гетерой и девственницей. Нельзя быть одновременно троллем и серьёзным человеком. Нужно выбрать ЧТО-ТО ОДНО.
Твои втирания про идею - они рассчитаны или на дураков, или на малохольных. Никто здесь всерьёз не воспринимает, что ты попёрся к Маше на побегушки - за идею. Потому что был бы ты идейный - ты делал бы всё САМ. Тебе не нужна была бы молоденькая девушка, а уж тем более - тебе не нужно было бы идти к ней на побегушки. Ты сколько угодно можешь втирать, что ты пошёл её учить жизни. Но это всё слова. Которым никто здесь не верит.
На Ганзе есть те, кто не первую пятилетку РЕАЛЬНО работает за ради КС-а. И ты к ним что-то не пошёл. Потому что они - действительно энтузиасты. Денег за ними нет, связей - тоже. Зато они постоянно на экранах ТВ и на радио. Но к ним ты не пошёл. А пошел к Маше. Потому что у Маши и деньги, и положение.. Ибо вона как она резво с Алтая приехала в Москву. Заурядным девушкам это редко удается.
Поэтому, я тебе уже говорил как-то давно. Ты определись, кто ты. Если ты инет-тролль и машин побегушечник - это одно. Если ты самостоятельная фигура - это другое. Только вот самостоятельным тебя никто не считает. Потому что ты не самостоятелен. То, что ты под Машей - даже в этом тебя уличили в одной из тем (про Сашу, ЕМНИП), ты уж потом сам признался, ибо тебе деваться некуда стало.
Поэтому, подводя итог - ты сам уж определись, кто ты. Если ты машин подкаблучник - то разговаривать с тобой просто неинтересно. Да и поднимать вверх твои темы за ради машиного интереса - тоже.
А вот Самостоятельной Фигурой тебе ещё только предстоит стать. Я чуть выше сказал - на Ганзе есть люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО которую пятилетку РЕАЛЬНО борются за КС. Но у них нет ни денег, ни связей. Зато у них полно телеэфиров. Что тебе как бэ даже полезно было бы.
Выбирай - они или Маша. Но, сдается мне, от Маши ты не уйдёшь. Не для того к ней шел. Поэтому - не надо нам втирать про идею. Не поверим. Ибо мы не хомячки сопливые, вчерась из института.
На этом закончу. Кормить тролля больше неохота. А вот разговаривать с серьёзным мужчиной - это пожалуйста. Выбирай, кто ты.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ваши рассказы не внушают никакого доверия.
Тебе не внушают?
Хочешь, я голосование организую- сколько людей доверяют тебе и сколько людей доверяет нам? Догадываешься, какой перевес будет и в чью пользу? quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Задвигать - разве что.
Да не нужно нам этого! Она сама себя задвинет. Сколько таких маш было. И селигер, и нашисты... Где они сейчас? Где сейчас та же Потупчик? А фиг знает.
Я уже сказал Стасу - на Ганзе есть люди, которые не первый год реально работают, продвигая КС. Это известный Сергей... фамилию забыл. А, вспомнил - Сергей Гринин!!! Вот он - реальный труженик в этом вопросе. Но у него - ни денег, ни связей. Ибо работает бухгалтером, ЕМНИП. А за КС борется в свободное от работы время. Поэтому-то "идейные" к нему и не идут. А вот НАСТОЯЩИЕ ИДЕЙНЫЕ - рядом с ним. Вот за это я их и уважаю, хотя и не являюсь их сторнонником. Уважаю за труд и за ту титаническую НАСТОЯЩУЮ работу, которую эти люди делают ради своей идеи за КС. Тихо, методично, без показухи и "торговли лицом".
quote:Originally posted by Дэмьен:
Мне 38 лет и я сам в состоянии решить, чем именно следует заниматься в обозримом будущем.
- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? (с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы сейчас за кого сказали- [b]не будем ??
Sapienti sat
quote:Originally posted by Pragmatik:
не ты ли гордишься, что тебя аж в Лурке упомянули именно как тролля...
Конечно же горжусь! У меня же там- первое место.
А так оно и есть. Если б у меня там, в рейтинге, было не первое место, а второе, третье или четвёртое, я добился бы первого. Ты вообще читал, что написано в моём здешнем профайле? Внимательно читал?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? (с)
Уж не роль ли самого Сатаны Вы решили сегодня к себе примерить?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да не нужно нам этого! Она сама себя задвинет.
Уточню.
Я имею в виду - на Ганзе Машина лапша не нужна, а все попытки ее развешивания дадут обратный результат с коэффициентом. Как там ВВП то говорил? Асимметричный ответ? Ну вот где то.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да не нужно нам этого!
Кому это- нам? Ты сегодня пишешь с кем-то в коллективе?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Уж не роль ли самого Сатаны Вы решили сегодня к себе примерить?
Я то тут при чем?
Эти слова, они ж просто сами здесь просятся ... а уж кто там масло разольет - какая разница ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Как там ВВП то говорил? Асимметричный ответ?
Так говорят те, кто как бы несомненно рассчитывает на победу. Уж насколько я понимаю
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Эти слова, они ж просто сами здесь просятся ... а уж кто там масло разольет - какая разница ...
Я зафиксировал в памяти Емнип, здесь уже кто-то упоминал про Аннушку и масло.
Cмотрю, некоторых что-то ближе к бесовщине потянуло Осень, что ли, так начала сказываться... Единение, так сказать, нашего мира с загробным и с "миром теней"...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Уточню.
Я имею в виду - на Ганзе Машина лапша не нужна, а все попытки ее развешивания дадут обратный результат с коэффициентом. Как там ВВП то говорил? Асимметричный ответ? Ну вот где то.
Так на Ганзе ее и нету. Сунулась, получила огромную волну ЗАСЛУЖЕННОГО негатива, и ушла. Поэтому и стала рекрутировать тех, кто бы окучивал Ганзу.
Стаса вон немного потерпели, ну, в смысле - подыграли ему в его попытках продвигать про-машины идеи - но это уже надоело. Ибо и дальше делать вид, что верим во весь этот выспренный разговор "про идею" - нет смысла. Человек не понял, что ему просто подыгрывали. Решил, что он монстр агитации.
Проблема Стаса в том, что он, похоже, действительно не понимает, что его слова никто тут всерьёз не воспринимает. Ибо всем понятно, зачем и для чего он пошёл под Машу. А не пошёл, например, к Сергею Гринину (во, вспомнил его фамилию и его организацию!) в его организацию "Гражданская безопасность". А выспренных фраз "за идею" мы все наслушались в СССР. Когда комсомольские и партейные лощёные секретари втирали про Целину, БАМ - а сами, сцуки, оставались в тёплых горкомах и райкомах, пока народ вкорячивался на БАМе.
Стас этого не застал, Маша тем более. Вернее, Стас застал, но, по молоджости лет, относился к этому как отрок. Кем он и был в то время.
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
А ты не пробовал, для начала, изменить свою жизнь?
А я последние 2 года только этим и занимаюсь, практически. Безостановочно.
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
Стать известным писателем?
Лет с 10-ти мечтаю, честно говоря. Вот, в октябре, в очередной раз попробую номинироваться с небольшим рассказом. А там уж- как пойдёт...
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
Или - известным бизнесменом
Известным бизнесменом? Нет. Спасибо. Только не в нынешней России! Когда положение наконец изменится- может быть и захочу. А сейчас мне ближе позиция Евгения Чичваркина. Не полностью, но намного ближе, нежели позиция тех, кто хочет здесь размахивать своими активами на полную катушку.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так на Ганзе ее и нету.
Опосредованно есть. В частности сейчас Стас пытается развешивать ее лапшу.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Опосредованно есть. В частности сейчас Стас пытается развешивать ее лапшу.
Интернет ничего не забывает(с)
Стас, я тебе выше уже всё сказал. Кормить тролля больше желания не имею. А серьёзно с тобой долго говорить не получается, ибо тебе нужно отчитываться перед Машей, а твоя плохо прикрытая агитация на нас действует хреново, мы ж не хомячки малолетние с ушами как у слона, на которые помещается много лапши.
Если ты с нами - закончи считать нас идиотами и заканчивай продвижение здесь на Ганзе машиных интересов. Ну а если ты с Машей - ну так и удачи тебе. Бывай.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Проблема Стаса в том, что он, похоже, действительно не понимает, что его слова никто тут всерьёз не воспринимает.
Твоя проблема знаешь, в чём? В том, что скромный заводской юрист пытается вот уже несколько страниц говорить за всех (за кого-то ещё, по крайней мере).
Учись говорить за себя, в первую очередь. Потому, как при случае, спросят в первую очередь с тебя самого. A те, кто типа с тобой, как тебе кажется, тут же про тебя забудут, от тебя отрекутся и станут усиленно открещиваться.
Сомневаешься?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Опосредованно есть. В частности сейчас Стас пытается развешивать ее лапшу.
Проблема в том, что меры он не знает. Переборщил он с пафосом, причем изрядно. А всего хуже - ведёт себя, как секретарь горкома КПСС. Не понимая, что мы все этого нахлебались в СССР, всей этой "идейной" лабуды.... Особенно когда те, кто нам втирал "за идею", первыми свои партбилеты побросали и ушли бизнесменничать, забыв и честь, и совесть, и Заветы Ленина, которые они десятилетиями втирали людям. В этом смысле простые советские спекулянты были куда честнее - они хзоть не прикрывались идейной туфтой.
quote:Originally posted by Pragmatik:
на нас
Ты с со всей семьёй сидишь за компом, что ли?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если ты с нами
Да с кем это- с нами? Tы можешь мне наконец-то объяснить или нет?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Твоя проблема знаешь, в чём? В том, что скромный заводской юрист пытается вот уже несколько страниц говорить за всех (за кого-то ещё, по крайней мере).
Друг мой, до того, как стать скромным заводским юристом, твой покорный слуга неплохо поработал - и в представительстве крупной западной группы компаний (в то время, как в моем родном городе считалось удачей попасть работать в коммерческий ларёк), и в министерстве, и в известных компаниях, и в администрации небольшого городка. А потом уже, когда заимел стаж в 20 лет, решил сбавить обороты и наконец-то поработать рядом с домом.
Чем таким же ты можешь похвастаться? Что с родичами приторговывали бэушными машинами, которые сами и гоняли? Что участвуешь какими-то деньгами в каких-то типа делах? И всё? Что в 38 лет пошел на побегукшки к 25летней даме? Не маловато для 38 годов-то?
Поэтому я и говорю тебе: твой уровень, кого тебе можно агитировать - это офисные хомячки, желательно - в возрасте лет до 25. Которые мало что знают и мало что умеют. Взрослым людям за 40 ты сказать мало что можешь.
Вот поэтому-то я и говорю, что я провинцЫальный юрист. Чтоб такие великие агитаторы, как ты, велись на эту мульку и считали меня лапотником. Кстати, не ты первый повёлся.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Известным бизнесменом? Нет. Спасибо. Только не в нынешней России! Когда положение наконец изменится- может быть и захочу. А сейчас мне ближе позиция Евгения Чичваркина.
Басня есть - "Лиса и виноград".
Где Чичваркин и где ты. Вот когда твои активы будут, как у Чичваркина - тогда и говори. Только никогда этого не будет. Да и Чичваркин сидит в Лондоне и не парится, а не бегает по указкам 25-летних барышень. А наоборот, барышни бегают вокруг него, в желании получить у него работу.
На этом - бывай.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Проблема в том, что меры он не знает.
Проблема (ещё одна из твоих проблем) в том, что ты рискнул "скрестить мышки" не с человеком, а с самой настоящей стихией. Не больше, не меньше.
Уразумел?
Плетью обуха не перешибёшь(с)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Проблема в том, что меры он не знает. Переборщил он с пафосом, причем изрядно. А всего хуже - ведёт себя, как секретарь горкома КПСС. Не понимая, что мы все этого нахлебались в СССР, всей этой "идейной" лабуды.... Особенно когда те, кто нам втирал "за идею", первыми свои партбилеты побросали и ушли бизнесменничать, забыв и честь, и совесть, и Заветы Ленина, которые они десятилетиями втирали людям. В этом смысле простые советские спекулянты были куда честнее - они хзоть не прикрывались идейной туфтой.
Все так.
Но разумным машистам им иначе никак, если правду говорить так не соберут никого, приходится лапшой пробавляться. Стас же агитацию ведет в расчете на молодых - зеленых, жизни еще не знающих.
quote:Originally posted by Pragmatik:
твой покорный слуга поработал и в представительстве крупной западной группы компаний, и в министерстве, и в известных компаниях, и в администрации небольшого городка.
Сергей. Верищщь? Мне всё это на самом деле- плоско-параллельно. Поскольку, ты не работаешь со мной и не хочешь со мной работать. Да и смог бы- ещё вопрос.
Твои дела, это твои дела. И мне не до них. Кем уж ты там когда работал- мне без разницы. Вообще.
Если когда-нибудь захочешь поискать точки, так сказать, соприкосновения- эту тему мы сможем перетереть. Не вопрос.
quote:
Дэмьен
Стас, вот вопрос на засыпку.
Вот по первому посту ... вот предположим наберется там подписантов 100 000 и что тогда будет? Реального что? Закон какой примут к примеру ...
Или ничего не будет?
Тут подвох простой.
Если ответ будет что все начиная с ВВП все дела бросят и немедленно начнут - то это откровенная ложь, потому как Вы не идиот.
А если ответ из второго ряда - то Вы признаете что лапшу людям вешаете.
И?
Стас, я всё тебе сказал выше. Ты так и не понял, что нам, в отличие от тебя, пиариться здесь не надо. Бывай.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Друг мой, до того, как стать скромным заводским юристом ...
А такое частенько встречается.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А такое частенько встречается.
Ну да. И родители наши точно так же работали, и старшие товарищи. Пока молодой - мотаешься в Москву. Деньги, должности. Потом понимаешь, что скачешь, как лошадь. И со временем, достигнув чего-то, начинаешь сбавлять обороты.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
Прислушайся лучше к словам Александра Юрьевича. Не помешает. Ушшшь ты мне поверь. Не помешает.
И ещё к тому- о чём Александр Юрьевич "молчит".
quote:Originally posted by Pragmatik:
нам, в отличие от тебя, пиариться здесь не надо.
Я так и не понял, с кем ты там сегодня сидишь и за кого говоришь, но не надо вам пиариться и не надо
Мне без разницы.quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Все так.
Но разумным машистам им иначе никак, если правду говорить так не соберут никого, приходится лапшой пробавляться. Стас же агитацию ведет в расчете на молодых - зеленых, жизни еще не знающих.
Это да.
Проблема, что он не понимает, что молодым и не очень молодым нужно втирать по-разному. Не понимает - или же понимает, но по-другому просто не может.
Поскольку я его дураком никогда не считал, то всё больше склоняюсь к выводу, что иначе он просто не может. Он честно пытается, но его агитация вызывает у нас лишь негатив. Ибо точь в точь - слова и повадки сытых лощёных секретарей горкома ВЛКСМ. Те тоже - были сплошь "идейные". А по-другому он не может, потому что ему попросту нечего таким, как мы, предложить. Это всё равно, как водитель автобуса придёт к лётчикам и начнёт им говорить, как надо водить самолёты. Он может быть отличным водителем автобуса, но в небе все его достоинства не стОят ничего. Точно так же, как лётчик за рулём тяжёлого автобуса будет выглядеть глупо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ему попросту нечего таким предложить
А что мне тебе предлагать?? Ты- человек старой закалки, инертный, с очень сильной инерцией сознания. Мыслишь ещё советскими категориями представлений. Это я понял давно. 2 года назад. Ещё тогда, когда тебя моя подруга Lequel чуть до инфаркта не довела Под мою диктовку, практически
Я делаю ставку на молодых, Сергей. И ставка эта- верная. А ты... ну сам понимаешь...
quote:Originally posted by Pragmatik:
я всё тебе сказал выше
Немного же ты мнe можешь сказать, оказывается! Или тебе спать уже хочется? Глаза, наверное, слипаются? Или яркость монитора не отрегулирована?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Стас же агитацию ведет в расчете на молодых - зеленых, жизни еще не знающих.
Естественно. Гораздо проще учить, нежели переучивать.
Да и не хочется "апгрейдить сознание" тех, кто значительно старше меня по возрасту. Я за семь лет работы в оружейках и так изрядно замозолил язык при общении со "старыми бывалыми охотниками", которые как бы всё и так знают и которых ничему учить не надо.
-Мы ничего не хотим и не будем покупать, молодой человек. Мы пришли просто посмотреть и спросить...
"А зря Вы пришли не за покупками!"- молчал я им в ответ.
Вступать в полемику с ними чаще всего означало потерять время- и только. Такие люди покупали оружие как правило у "своих". Исключения из правил случались, но не часто.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Гораздо проще
#606
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
#606
??
quote:Originally posted by Дэмьен:
??
И ответ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
И ответ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, ты просто, ВОЗМОЖНО, вращаешься не на очень высоком уровне.
Я вращаюсь на разных уровнях и общаюсь с са-а-а-а-амыми различными людьми. Удивительно, если ты до сих пор этого ещё не осознал.
Это я тебе, так сказать, для окончательной полноты понимания рассказываю.
quote:Originally posted by Дэмьен:Конечно! А как же иначе?! Вопросы я и сам люблю задаватьЖелательно
Ответ исчерпывающий.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я вот тоже, работаю на маленькой зарплате. Но я не идейный. Просто мне пока ОЧЕНЬ удобно с работы домой ходить пешком. А ездить в Москву - это по 3 часа в один конец в скотовозках под названием электричка и маршрутка. ДА и личное авто не спасёт, ибо пробки.
Я тебе ещё прошлой зимой говорил- как решить подобную проблему. Но ты же умный и меня не послушал.
А сказал я тебе:
-Oсмотрись по сторонам (прямо возле дома или хотя бы в Интернете). Вместо того, чтобы стаптывать туфли, шагая каждое утро на работу или покупать первую в жизни машину, не имея ни водительского удостоверения, ни опыта вождения; вместо траты времени на зарабатывание 15-ти тысяч в месяц- занялся бы делом.
На что ты мне ответил примерно так:
-Бесполезно, так как всё без исключения вокруг схвачено и рынок поделен.
Нет, так нет. Ходи на работу и дальше.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ответ исчерпывающий.
Уважаемый Александр Юрьевич.
Во-первых. А с чего Вы решили, что я знаю ответ на тот вопрос?
И во-вторых. В число моих сегодняшних задач не входит думать о том, что же именно произойдёт после.
Будем решать вопросы по мере их поступления(с)
quote:Originally posted by Pragmatik:Ну а если тебе интересно, всё же, про КБ - могу тебе рассказать, как это было во времена СССР. Я ж из "космоса". Так там, как раз, в ТО время народ имел возможность менять КБ. И меняли.
Нет. Честно говоря, в настоящий момент это мне не интересно.
quote:Originally posted by Pragmatik:А про идейных - рассказывай машиным последышам. Я про них, про "идейных", уже сказал - самые большие продажные шкуры - именно те, кто "идейный". Потому что 99,9999% из них ПРИКИДЫВАЮТСЯ идейными. И что-то вот их идейность бывает там, где сытно находиться. А вот НАСТОЯЩИЕ идейные "лицом не работают", а тянут лямку, не выставляясь напоказ. Вот они - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идейные. Но не вы. Ибо НАСТОЯЩИЙ идейный ПОСТЕСНЯЕТСЯ говорить об этом. А ты тут про это растрезвонил на всю Ганзу. Идейный, НАСТОЯЩИЕ идейные, ТАК себя не ведут.
Это как коммунисты. НАСТОЯЩИМЕ коммунисты не орали, какие они настоящие и какие они идейные. Они просто МОЛЧА вставали и первыми шли - кто в атаку, кто на бруствер, кто на Целину, кто на БАМ. А вот кто громче всех рассуждал про "идею" - те свои партбилеты повыбрасывали сразу, как запахло жареным и/или быть коммунистом стало не сытно.
Сергей. Поскольку на мне, в принципе, и так уже буквально клейма ставить скоро будет негде, я тебе предлагаю перестать считать меня идейным. Если тебе это неприятно или по любым другим причинам. Как тебе удобнее. Кем тебе проще меня считать, тем и считай. Если будешь убеждён, к примеру, что я псевдо-идейный, подло прикидываюсь или лицемерю- пожалуйста, я с тобой об этом спорить не стану.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А ты сам-то - многим тут по-настоящему симпатичен? Сколько народа воспринимают тебя серьёзно, а не как инет-тролля? И не ты ли гордишься, что тебя аж в Лурке упомянули именно как тролля...Пойми, Стас, нельзя быть одновременно гетерой и девственницей. Нельзя быть одновременно троллем и серьёзным человеком. Нужно выбрать ЧТО-ТО ОДНО.
Ты исправь там, у себя (или вернее- у вас). Тролль- это старая запись. Исправь. А то, ты людей вводишь в заблуждение.
В ноябре прошлого года мне тролльмейстера присвоили. Как раз, после моего шикарного детального разбора виноградовской стрельбы.
Статья Глуховского, размещённая на Лурке, датируется июлем 2012 года. Тогда я ещё действительно именовался просто первым троллем ресурса.
quote:Originally posted by Дэмьен:Уважаемый Александр Юрьевич.
Во-первых. А с чего Вы решили, что я знаю ответ на тот вопрос?
И во-вторых. В число моих сегодняшних задач не входит думать о том, что же именно произойдёт после.
Будем решать вопросы по мере их поступления(с)
Следует понимать что Вы понятия не имеете что случится если эти 100 тыс. подписей будут собраны?
Так?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Следует понимать что Вы понятия не имеете что случится если эти 100 тыс. подписей будут собраны?Так?
Нет. Не так. Следует понимать, что мне пока нет необходимости думать о том, что будет после того, как инициатива наберёт 100000 голосов на сайте РОИ. Об этом и без меня, есть кому подумать, кмк.
И только.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Об этом и без меня, есть кому подумать
Маше?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ты определись, кто ты. Если ты инет-тролль и машин побегушечник - это одно. Если ты самостоятельная фигура - это другое. Только вот самостоятельным тебя никто не считает. Потому что ты не самостоятелен. То, что ты под Машей - даже в этом тебя уличили в одной из тем (про Сашу, ЕМНИП), ты уж потом сам признался, ибо тебе деваться некуда стало.Поэтому, подводя итог - ты сам уж определись, кто ты.
Я тебе таки внесу ясность. Раз уж таки- возник вопрос.
Так вот! Не так давно, я перестал быть самостоятельной фигурой.
Ты уразумел теперь, к чему пойдёт дело?
А вот таперича, таперича, ппонимаешшшь, уж сам определяйся, успеешь ли ты "заскочить на подножку поезда", так сказать, или же останешься стоять на перроне, хлопая глазами и глядя вслед
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Маше?
Александр Юрьевич. Я же Вам сказал, объяснил- передо мной никто такой задачи не ставил. Кто ещё о чём-то должен думать и будет думать- меня не касается.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Следует понимать, что мне пока нет необходимости думать о том, что будет после того, как инициатива наберёт 100000 голосов на сайте РОИ.
Вот лично я не приемлю для себя вешать людям лапшу на уши и в данном случае уверенно утверждаю что данная инициатива является бредовой, почему так - в этой теме давно раскрыто.
Соответственно судьба этой инициативы, вне зависимости от того сколько голосов она наберет - одна - мусорная корзина.
С учетом Вами сказанного, отсюда следует что лично Вы занимаетесь агитацией людей голосовать за эту явную глупость с целью ... вот с какой целью?
Я полагаю что с целью содействия Маше написать очередной отчет о выполненном объеме работ.
Т.е. Вы занимаетесь откровенным массовым обманом людей.
Так?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я же Вам сказал, объяснил- передо мной никто такой задачи не ставил. Кто ещё о чём-то должен думать и будет думать- меня не касается.
Если никто задачу не ставил, что Вы тельняшку на груди за Машу и ее трудовые показатели здесь рвете?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
лично Вы занимаетесь агитацией людей голосовать за эту явную глупость с целью ... вот с какой целью?
По собственной инициативе. Такой ответ Вас вполне устраивает, Александр Юрьевич?
quote:Originally posted by Дэмьен:
По собственной инициативе. Такой ответ Вас вполне устраивает
Нет, конечно.
Потому что это явная ложь, как следует из ранее Вами написанного.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
лично Вы занимаетесь агитацией людей голосовать за эту явную глупость с целью ... вот с какой целью?
По собственной инициативе. Такой ответ Вас вполне устраивает, Александр Юрьевич?
P.S. Дополнение к письму, так сказать. Или же- пояснительная записка.
1) А также, я этим занимаюсь с целью дальнейшего совершенствования искусства ведения дискуссий.
2) Нужно постоянно доказывать "молодым и голодным" свой класс. Иначе, на моё место может кто-то начать претендовать, чего мне бы не хотелось.
3) Есть мнения, что Вашей "любимой" организации необходима массированная информационная поддержка. А уж кто-кто, а я, с моими коллегами, умеем создать массированную поддержку, в чём Вы уже неоднократно убеждались.
4) Параллельный пиар личного бренда.
Теперь ответ Вас полностью удовлетворяет, Александр Юрьевич?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Нет, конечно.
Потому что это явная ложь, как следует из ранее Вами написанного.
Александр Юрьевич. Прочитайте, пожалуйста, пост #636. А то, у меня роутер глюкануло не вовремя.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
это явная ложь
Ошибаетесь. Вы, наверное, будете немало удивлены, но инициатива, в данном случае, исходила действительно от меня. Кто ж ещё, кроме меня, мог создать массированную волну одновременно на нескольких площадках?? Вы знаете ещё кого-то, кто мог бы задумать и осуществить подобное?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Теперь ответ Вас полностью удовлетворяет, Александр Юрьевич?
Сойдет пока.
quote:Originally posted by Дэмьен:
3) Есть мнения, что Вашей "любимой" организации необходима массированная информационная поддержка. А уж кто-кто, а я, с моими коллегами, умеем создать массированную поддержку, в чём Вы уже неоднократно убеждались.
Генерируемым Машей белого шума пол инета уже забито.
Только не на Ганзе пожалуйста.
Да, Лоткову вот помнится поддержали аж на 3 года.
А могла б она и вообще без судимости ... молодцы!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ошибаетесь. Вы, наверное, будете немало удивлены, но инициатива, в данном случае, исходила действительно от меня. Кто ж ещё, кроме меня, мог создать массированную волну одновременно на нескольких площадках?? Вы знаете ещё кого-то, кто мог бы задумать и осуществить подобное?
Конечно знаю.
С Машей в соседнем доме.
quote:Originally posted by Pragmatik:Так на Ганзе ее и нету. .
Мой юридически подкованный друг! Не- нету, а- не было.
Теперь- будет.
За дело взялись профессионалы(с)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Конечно знаю.
С Машей в соседнем доме.
Нну, Вам там, в Москве, виднее, наверное А мне, из Сети- не всё видно
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Только не на Ганзе пожалуйста.
Я такие вопросы не решаю, сами понимаете
Стас Дэмьен, как солдат! Куда Родина, Ппартия и Правительство мне прикажет- туда и брошу силы На тех рубежах и буду воевать
quote:Originally posted by Дэмьен:
было
Было.
Еще как было.
И даже было наречено Машка_из_Рашки.
PS: как утверждает сама Маша, Машка и Рашка это ласкательные, уменьшительные ... в общем совершенно нормально и ничего уничижительного.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Да, Лоткову вот помнится поддержали аж на 3 года.
А могла б она и вообще без судимости ... молодцы!
Не будем таки значительно раньше времени раскрывать карты.
Сами понимаете, не могу же я взять и рассказать о том, кто же именно приказал "упаковать" Лоткову. Не время ещё, со-о-о-о-о-овсем не время...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
И даже было наречено Машка_из_Рашки.
Уважаемый Александр Юрьевич К чему же поминать прошлое? Так ведь? В конце-то концов, меня же тогда там не было Верно? Верно. Совершенно верно.
quote:Originally posted by Дэмьен:Не будем таки значительно раньше времени раскрывать карты.
Сами понимаете, не могу же я взять и рассказать о том, кто же именно приказал "упаковать" Лоткову. Не время ещё, со-о-о-о-о-овсем не время...
Стас, ну мне то песни петь не стоит.
Их есть у меня.
Своих сколько угодно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
За дело взялись профессионалы
А Машин проект с самого начала Профессионалы ведут. С очень большой буквы.
При всем моем уважении к Вам, Стас, Вы рядом с ними как муравей со слоном.
quote:Originally posted by Дэмьен:
К чему же поминать прошлое?
Это настоящее.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Стас, ну мне то песни петь не стоит.
Их есть у меня.
Своих сколько угодно.
А я и в мыслях не имел Мистер Здравый Cмысл всегда терпеливо ждёт, когда пробьёт его час
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
При всем моем уважении к Вам, Стас, Вы рядом с ними как муравей со слоном.
У меня другой "калибр", специализация, цели и задачи
Каждому- своё(с)quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это настоящее.
Да, действительно- настоящее. Самое настоящее прошлое, не поддельное
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Если никто задачу не ставил, что Вы тельняшку на груди за Машу и ее трудовые показатели здесь рвете?
А может быть, мне просто Мария Валерьевна нравится? Как Вам такой вариант, Александр Юрьевич?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Как Вам такой вариант,
Ненуачо? Магазин есть, папа, перспективы опять же вроде как ...
В магазине отдел оружейный открыть или вообще под оружие перепрофилировать. Не жизнь а малина.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ненуачо? Магазин есть, папа, перспективы опять же вроде как ...В магазине отдел оружейный открыть или вообще под оружие перепрофилировать. Не жизнь а малина.
Вы мне прямо таки жизнь, как сказку расписали!
Друзья.
Простите,что встреваю в ваш светский разговор на самом интересном моменте (ведь Стас сейчас практически открывает завесу личной жизни!),поскольку прошу всех вас ненадолго оставить академическую линию рассуждений,и прокомментировать свежий "бытовой" реальный эпизод,благо их ежедневно жизнью создаётся с избытком.
Предлагаю рассмотреть ниже прилагаемое видео с двух сторон.
1) с точки зрения действующего закона (точнее,с точки зрения того,как он сейчас действует),
2) с точки зрения пока вымышленной,т.е.,если бы в данный момент действовал внятный либеральный закон о наличии КС у граждан и правах его применения.
По этому видео нынче в инете некоторый бурлёж,поэтому мне очень хотелось бы рассмотреть данный инцидент именно в самооборонной плоскости.
Итак.
Какой-то бизнес-кортеж с неким коммерсантом (вряд ли с чиновником;пока не известно,что за "шишка" перемещается такой колонной) и охраной из быков видимо оказался недоволен действиями некоего водителя,вероятно проигнорировавшего опасные маневры и наглые требования кортежа в пробке.
Водителя заблокировали,извлекли на белый свет и прижав втроём к джипу на близкой дистанции (вплотную) сделали "внушение".
Лично я пока не представляю,как можно было бы избежать физ.контакта, поскольку бычары для этого,собственно,и вылезли из геленвагенов.
В таком случае,имело ли смысл использовать в данном конфликте например "не летальные" (легальные и не очень) самооборонные девайсы (ежели б таковые были у пострадавшего) - газ.баллон,шокер,телескоп или даже кастет?
Ответ - вряд ли. Поскольку в таком случае для водилы всё могло кончиться инвалидным креслом или даже смертью (быки "тузов" обычно не цацкаются,и не контролируют места и силу своих ударов,отрабатывая по максимуму).
Такой сценарий абсолютно жизнен,примеры тому есть.
Причём порой судьба не оставляет иного выбора,как идти ва-банк и вступать в неравную схватку с заведомо известным финалом. Ведь в машине потерпевшего могли находиться женщина и их дети,и мужчина обязан был бы их защищать от непредсказуемых,разнузданных вседозволенностью отморозков.
К тому же конфликт мог произойти в более тихом месте,и тогда уж братки бы оторвались на полную катушку.
Вопросы.
1. Как надо действовать в подобной ситуации с точки зрения имеющегося УК (угроза здоровью и жизни точно выше 50%)?
2. Пошёл бы конфликт по такому сценарию (и вообще,состоялся бы?) при наличии у граждан на законных основаниях КС (да даже любого другого огнестрела),и наличии справедливо и однозначно трактуемой самооборонной статьи?
С уважением.
quote:Originally posted by АА12:
Стас сейчас практически открывает завесу личной жизни!)
Никаких завес, уважаемый АА12!))) Я- человек разведённый. Просто напомнил для тех, кто забыл или рассказал тем, кто по каким-то причинннам этого раньше не знал. Так что... так что... )))
quote:Originally posted by АА12:
В таком случае,имело ли смысл использовать в данном конфликте например "не летальные" (легальные и не очень) самооборонные девайсы (ежели б таковые были у пострадавшего) - газ.баллон,шокер,телескоп или даже кастет?
Посмотрел. А зачем, по Вашему, там что-то ещё кроме головы-рук-ног использовать?
quote:Originally posted by АА12:
Как надо действовать в подобной ситуации с точки зрения имеющегося УК (угроза здоровью и жизни точно выше 50%)?
Я бы (возможно) рога начал обламывать. По настроению, короче говоря.
quote:Originally posted by АА12:
Пошёл бы конфликт по такому сценарию (и вообще,состоялся бы?) при наличии у граждан на законных основаниях КС (да даже любого другого огнестрела),и наличии справедливо и однозначно трактуемой самооборонной статьи?
А причччём тут КС? А прикладом Сайги, к примеру, не, никак?
quote:Originally posted by Дэмьен:
мне просто Мария Валерьевна нравится?
А мне просто Ангелка Меркель не нравится,но я Германию из-за этого не критикую.)
quote:Originally posted by АА12:
1. Как надо действовать в подобной ситуации с точки зрения имеющегося УК
А Вы и не в курсе?Закон разрешает убежать.И обязательно вызвать полицию.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А прикладом Сайги, к примеру, не, никак?
Мда,тянет Вас в наш город,тянет.)
quote:Originally posted by Константин12:
,тянет Вас в наш город,тянет.)
Не) ну я ж слегка так, нннежно))))
quote:Originally posted by Константин12:
А мне просто Ангелка Меркель не нравится,но я Германию из-за этого не критикую.)
А причём тут Германия и их Премьерша?
quote:А вот таперича, таперича, ппонимаешшшь, уж сам определяйся, успеешь ли ты "заскочить на подножку поезда", так сказать, или же останешься стоять на перроне, хлопая глазами и глядя вслед
там по рассписаню минут через 15 другой придёт а то что ушёл ранее, так кто же про него вспомнит!
quote:Originally posted by medved 73:
там по рассписаню минут через 15 другой придёт а то что ушёл ранее, так кто же про него вспомнит!
Пусть он сначала билет каким-то образом раздобудет
Не "зайцем" же я повезу Прагматика в светлое будущее quote:Originally posted by Дэмьен:
А причём тут Германия
А проталкивать идеи "активисток" потому,что сама "активистка" симпатичная-это как назвать?А потом мы начинаем осуждать домохозяек,выбравших в президенты страны "вон того,у него костюм красивый!")
quote:Originally posted by Дэмьен:
ну я ж слегка так
За такие советы-"достать в городе Сайгу и ударить прикладом в лицо человека",Вы можете "слегка" приобщиться к жизни уральских таежников,думаю на 2-3 года.)
quote:Originally posted by Константин12:
А проталкивать идеи "активисток" потому,что сама "активистка" симпатичная-это как назвать?
Константин. Дело не только в этом. Я ж- потомственный милитарист. Служил. Долгое время официально торговал гражданским оружием. Да и сейчас, часть моих интересов весьма плотно сконцентрирована, так сказать, в Подмосковье, в трёх оружейных магазинах. Кому же ещё, как не мне, взяться за продвижение идей легалайза в России?? Так ведь? Так! Кто, если не я, как говорится...
quote:Originally posted by Константин12:
А потом мы начинаем осуждать домохозяек,выбравших в президенты страны "вон того,у него костюм красивый!")
Лично я - в подобном не участвовал.
quote:Originally posted by Константин12:
За такие советы-"достать в городе Сайгу и ударить прикладом в лицо человека",Вы можете "слегка" приобщиться к жизни уральских таежников,думаю на 2-3 года.)
Силы Небесные и Аццкие!
Константин, у Вас смайлики не читаются, что ли?? quote:Originally posted by Дэмьен:
Константин12
Про "ударить прикладом в лицо человека" я вообще не писал, кстати. По крайней мере в этой теме- точно ни разу не писал.
Станислав.Вот,видите-как оно все получается.Выступили инвестором в трех ормагах,теперь проталкиваете инициативы разных тетенек о КС.Завтра Вы перераспределите свои финансовые потоки в тепличные хозяйства Подмосковья,а нам,значит,перезрелыми огурцами придется давиться?Особенно,если их будет рекламировать фотогеничная "Мисс Огурец" под девизом "Огурцы ЗаМКАДья-только для настоящих мужчин!")
quote:Originally posted by Константин12:
Станислав.Вот,видите-как оно все получается.Выступили инвестором в трех ормагах,теперь проталкиваете инициативы разных тетенек о КС.Завтра Вы перераспределите свои финансовые потоки в тепличные хозяйства Подмосковья,а нам,значит,перезрелыми огурцами придется давиться?Особенно,если их будет рекламировать фотогеничная "Мисс Огурец" под девизом "Огурцы ЗаМКАДья-только для настоящих мужчин!")
Сильно!!!
quote:Originally posted by АА12:
Предлагаю рассмотреть ниже прилагаемое видео с двух сторон.
1) с точки зрения действующего закона (точнее,с точки зрения того,как он сейчас действует),
2) с точки зрения пока вымышленной,т.е.,если бы в данный момент действовал внятный либеральный закон о наличии КС у граждан и правах его применения.
По этому видео нынче в инете некоторый бурлёж,поэтому мне очень хотелось бы рассмотреть данный инцидент именно в самооборонной плоскости.
В самооборонной плоскости прежде всего не надо выходить из машины.
Никакой КС тут не нужен.
Проблема возникла благодаря дерьмократическим депутатам самой первой волны, когда на радостях развала СССР перекраивали законодательство и УК в том числе на типо США и убрали из УК старую добрую ст. 206.
Этих бойцов по ст.206 закрыли бы на раз лет на 5. А нынче - нынче их оштрафуют.
Уверен что норму ст.206 вернут. Хотелось бы пораньше.
Вот что остро требуется а не дурка с "доктриной дома-крепости".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот что остро требуется а не дурка с "доктриной дома-крепости".
Да,знаменитая статья.Весь уличный навоз ей выметался достаточно эффективно.Согласен.
П.С.Вы,случаем,не вложились в строительство новых колоний для осужденных?)
quote:Originally posted by Константин12:
Согласен.
Да все профессионалы согласны.
quote:Originally posted by Константин12:
П.С.Вы,случаем,не вложились в строительство новых колоний для осужденных?)
В строительство?
В строительство - нет, а в выдаче бесплатных путевок туда - принимал участие.
quote:Originally posted by Константин12:
Станислав.Вот,видите-как оно все получается.Выступили инвестором в трех ормагах
Ни в коем разе не инвестором. Обычный поставщик товара, рядовой, коих немало. Просто один из многих.
quote:Originally posted by Константин12:
Завтра Вы перераспределите свои финансовые потоки в тепличные хозяйства Подмосковья,а нам,значит,перезрелыми огурцами придется давиться?Особенно,если их будет рекламировать фотогеничная "Мисс Огурец" под девизом "Огурцы ЗаМКАДья-только для настоящих мужчин!")
Вы можете представить, чтобы ярый милитарист, охотник с 18-тилетним стажем (в т.ч. и со стажем профессиональной охоты), бывший военный, торговец околооружейными товарами... вдруг переключился на торговлю детским питанием или бытовыми товарами?! Это что же произойти-то должно для того, чтобы волк вдруг превратился в вегетарианца??
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В самооборонной плоскости прежде всего не надо выходить из машины.
Золотые слова. Автомобиль сам по себе является достаточно эффективным оружием. И причём, он может являться как оборонительным, так и наступательным оружием.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Уверен что норму ст.206 вернут.
Возможно, Вы и на сей раз правы. А то совсем народ пораспустился...
Я б, будь моя воля, ещё бы и за нахождение в состоянии опьянения в общественном месте отправлял суток так на 15 охладиться. А то иной раз, вот как, например сегодня, в день Выборов, посмотришь- многие и на людей-то уже не совсем похожи. Ещё время-то, чуть-чуть за обед перевалило, а они уж на ногах едва держатся, понимаешь... Аж смотреть противно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот что остро требуется а не дурка с "доктриной дома-крепости".
Компетентные органы в состоянии разобраться, я думаю, что же именно в первую очередь необходимо россиянам...
quote:Originally posted by Дэмьен:Золотые слова. Автомобиль сам по себе является достаточно эффективным оружием. И причём, он может являться как оборонительным, так и наступательным оружием.
Главное, если что, ничего такого потом не сказать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Компетентные органы в состоянии разобраться, я думаю, что же именно в первую очередь необходимо россиянам...
Не стоит забывать что эти органы не более чем юридическая фикция. В реальности речь о людях.
quote:Originally posted by Дэмьен:
бывший военный, торговец околооружейными товарами.
"Я не Негоро,я-капитан Себастьян Перейра!Негоциант,торговец черным золотом!")
quote:Вы можете представить
Эх,сударь,если бы я тут порассказал-где и кем мне пришлось побывать и что я теперь делаю,удивление участников темы было бы весьма искренним.)
quote:Это что же произойти-то должно для того, чтобы волк вдруг превратился
То есть,в своей заботе о россиянах Вы готовы их обеспечить малоразмерным огнестрелом для невнятных целей,но категорически отказываетесь поставлять на их стол вкусные и полезные овощи?)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я б, будь моя воля, ещё бы и за нахождение в состоянии опьянения в общественном месте отправлял суток так на 15 охладиться.
А,если,еще у такого гражданина и КС при себе,то 15 превращается в 150.Нет?)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Главное, если что, ничего такого потом не сказать.
Понятное дело, Александр Юрьевич. Я ж не молоденькая глупенькая Саша Лоткова, которая ещё до приговора сама себе свой будущий приговор старательно обосновывала
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не стоит забывать что эти органы не более чем юридическая фикция. В реальности речь о людях
Несомненно- в органах люди сидят
Со всеми своими, свойственными людям, достоинствами и недостатками, слабостями и пристрастиями quote:Originally posted by Константин12:
А,если,еще у такого гражданина и КС при себе,то 15 превращается в 150.Нет?)
Смотря, что человек делает с этим КС. Нужно же вести себя по человечески, вне зависимости от состояния организма. Я, например, и пьяный мыслю трезво (в своё время подслушал это высказывание у DENI и готов под ним подписаться
). А у кого после полтинника башню сносит- таким людям лучше не совмещать выпивку с ношением оружия.quote:Originally posted by Константин12:
Эх,сударь,если бы я тут порассказал-где и кем мне пришлось побывать
Емнип, Вам довелось в ВВ послужить. Уж насколько я помню. И если Вас ни с кем не путаю
quote:Originally posted by Константин12:То есть,в своей заботе о россиянах Вы готовы их обеспечить малоразмерным огнестрелом для невнятных целей,но категорически отказываетесь поставлять на их стол вкусные и полезные овощи?)
<с тяжёлым и грустным вздохом> Примерно полгода назад один человек предложил мне переключиться на поставки в розничные сети зубной пасты. Мол, у него всё схвачено, товар колоссальным и стабильным спросом пользуется и прибыль получается весьма ощутимая при минимуме трудозатрат. Он после долго и искренне удивлялся моей злобной реакции отторжения.
Ничего не поделаешь. Кому-то совершенно не важно, чем заниматься, лишь бы денег на выходе получалось как можно больше. Но- не мне.
Дэмьен:"Вам довелось в ВВ послужить".--
Немного не так-в ПВ.Это-в первый раз,когда служил.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Кому-то совершенно не важно, чем заниматься, лишь бы денег на выходе получалось как можно больше. Но- не мне.
Так плюньте тогда на эту заезженную пластинку-"Пистолетные страдания".И спокойно занимайтесь себе охотничьим гладкостволом и прочими,уже разрешенными в РФ,изделиями оружейного ассортимента.Делов-то.Заодно и с М.Бутиной перестанете контактировать,психо-эмоциональное состояние организма станет лучше.)
quote:Originally posted by Константин12:
Немного не так-в ПВ.Это-в первый раз,когда служил.)
Точно!))) Вспомнил!))) Вот только, теперь не могу вспомнить в МР или в ДСО мы про это говорили
quote:Originally posted by Константин12:Так плюньте тогда на эту заезженную пластинку-"Пистолетные страдания".И спокойно занимайтесь себе охотничьим гладкостволом и прочими,уже разрешенными в РФ,изделиями оружейного ассортимента.Делов-то.
С тем, что разрешено на сегодняшний день, делa у большинства игроков оружейного рынка идут всё хуже и хуже. Сегодня как раз посетил 3 магазина в Люберецком районе, пообщался с руководством. Вечером засяду за критическую статью- "Камо грядеши..."
Потому я и говорю: современному оружейному рынку совершенно необходим толчок к росту, стимул.
quote:Originally posted by Константин12:
Заодно и с М.Бутиной перестанете контактировать,психо-эмоциональное состояние организма станет лучше.)
Я от души рекомендую Вам пообщаться с этой девушкой. Редкий человек, на самом деле. В 24 года очень мало кто способен мыслить настолько прогрессивно. Да и такие качества как благородство и глубокая порядочность сейчас у людей крайне редко встречаются. Так что- рекомендую.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вечером засяду за критическую статью- "Камо грядеши..."
Лучше "Сублата кауза,толлитур морбус".("Устраните причину-пройдет и болезнь").
quote:современному оружейному рынку совершенно необходим толчок
Соглашусь,пожалуй.)
quote:В 24 года очень мало кто способен мыслить настолько прогрессивно.
"Прогрессивность" заключается в предполагаемой выдаче старушкам-пенсионеркам "Парабеллумов"?)
quote:такие качества как благородство и глубокая порядочность сейчас у людей крайне редко встречаются.
Эк,как Вас Москва-то деформировала,уважаемый.Вы бы в края попроще съездили,где один человек на 100км,там бы и выяснили-какие люди часто встречаются,а какие...долго не живут.)
quote:Originally posted by Константин12:
"Прогрессивность" заключается в предполагаемой выдаче старушкам-пенсонеркам "Парабеллумов"?)
Вы всё больше по верхам да по верхам смотрите)) По размаху картофельных листьев способны представить размеры и качество клубня?
quote:Originally posted by Константин12:
Эк,как Вас Москва-то деформировала,уважаемый
Хы-хы...)) Смотря, с кем сравнивать
quote:Originally posted by Константин12:
Вы бы в края попроще съездили,где один человек на 100км,там бы и выяснили-какие люди часто встречаются,а какие...долго не живут.)
А как Вы думаете, зачем мне туда ездить, если я и дальше твёрдо намерен работать только в Москве и в Подмосковье?
quote:Originally posted by Дэмьен:
если я и дальше твёрдо намерен работать только в Москве и в Подмосковье?
"А пачиму Ви так в этом уверены,таварисч?Страна у нас большая,рабочие руки везде нужны,правда,Лаврентий?")
quote:По размаху картофельных листьев способны представить размеры и качество клубня?
О,как!Г-жа Бутина,оказывается ассоциируется у Вас с картошкой..."раньше посадишь-спокойнее будет".)
quote:Originally posted by Константин12:
"А пачиму Ви так в этом уверены,таварисч?Страна у нас большая,рабочие руки везде нужны,правда,Лаврентий?")
По работе общался с сетевиками-оружейниками с Краснодарского края, с оружейниками Тулы, Ижевска, Рязани, Питера, Калуги, Липецка, Орла, Белгорода... и могу уверенно сказать- лучший торговый климат там, где я сейчас "барахтаюсь".
Не!) Вру!) В Абхазии самый лучший торговый климат!))) Потому, что там ЗоО до сих пор так и не приняли
quote:Originally posted by Константин12:
ассоциируется у Вас с картошкой..."раньше посадишь-спокойнее будет".)
Уууу...)) Да Вы художник слова, оказывается!
Какккой ассоциативный ряд выстроили!)quote:Originally posted by Дэмьен:
Да Вы художник слова
"Армия-это не только доброе слово,но и быстрое дело!")
quote:Какккой ассоциативный ряд
Так это у "вашего" Соловьева почерпнул-он все время вопрошает-"Когда начнутся посадки?"Может,садовод?)
quote:Originally posted by Pragmatik:
На Ганзе есть те, кто не первую пятилетку РЕАЛЬНО работает за ради КС-а. И ты к ним что-то не пошёл. Потому что они - действительно энтузиасты. Денег за ними нет, связей - тоже. Зато они постоянно на экранах ТВ и на радио. Но к ним ты не пошёл. А пошел к Маше. Потому что у Маши и деньги, и положение.. Ибо вона как она резво с Алтая приехала в Москву. Заурядным девушкам это редко удается.Поэтому, я тебе уже говорил как-то давно. Ты определись, кто ты. Если ты инет-тролль и машин побегушечник - это одно. Если ты самостоятельная фигура - это другое. Только вот самостоятельным тебя никто не считает. Потому что ты не самостоятелен. То, что ты под Машей - даже в этом тебя уличили в одной из тем (про Сашу, ЕМНИП), ты уж потом сам признался, ибо тебе деваться некуда стало.
Поэтому, подводя итог - ты сам уж определись, кто ты. Если ты машин подкаблучник - то разговаривать с тобой просто неинтересно. Да и поднимать вверх твои темы за ради машиного интереса - тоже.
А вот Самостоятельной Фигурой тебе ещё только предстоит стать. Я чуть выше сказал - на Ганзе есть люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО которую пятилетку РЕАЛЬНО борются за КС. Но у них нет ни денег, ни связей. Зато у них полно телеэфиров. Что тебе как бэ даже полезно было бы.
Выбирай - они или Маша. Но, сдается мне, от Маши ты не уйдёшь. Не для того к ней шел. Поэтому - не надо нам втирать про идею. Не поверим.
А меня разве кто-то из этих "серьёзных людей" когда-то звал к себе на работу?? Сергей, тот же... Да никто из них меня не звал. Если бы они действительно горели идеей, были заинтересованы, что ж ко мне-то ни разу не удосужились обратиться?! Ко мне даже такая известная организация как ВОВГО ни разу не обратилась с той целью, чтобы я помог им и поработал. Хм... И сколько мне было оставаться невостребованным?! И чего мне было ждать??
Однажды, в прошлом году, в ноябре, я увидел, совершенно случайно увидел по TV ролик с Марией Бутиной. В ролике рассказывалось про возможную легализацию короткоствольного оружия в России. Мой внутренний детектор сработал. Мне стало откровенно стыдно, очень стыдно за то, что вместо того, чтобы мне самому, здоровому седеющему дядьке, взяться отстаивать свои же собственные права, за дело взялась молоденькая девушка. Связался. Предложил помощь. Нну, так и... А если не я, тогда- кто?! Здесь выстраивается очередь из желающих помочь??
quote:Originally posted by Константин12:
Так это у "вашего" Соловьева почерпнул-он все время вопрошает-"Когда начнутся посадки?"Может,садовод?)
У него и второй вопрос есть: "где деньги?"
сегодня в новостях по НТВ про эту доктрину упоминали !
quote:Originally posted by medved 73:
сегодня в новостях по НТВ про эту доктрину упоминали !
В каком ключе? Негатив? Позитив? Я сегодня почти весь день за рулём, новости не смотрел.
quote:В каком ключе?
в информационном
говорят что есть такая проблема! quote:есть такая проблема!
quote:"Когда начнутся посадки?"
Есть,100%!
Позвольте, я встряну в эту тему со своими 5 копейками.
В начале темы, мнение Дэмьена показалось мне интересным и правильным, но последующее обсуждение убедило меня в обратном. И дело не столько в завышенном ЧСВ ТСа, его любовью тыкать в собеседников палкой о двух концах и априорности заявлений, сколько в невозможности объективно оценить последствия принятия данного закона (как и разрешения ношения КС). По-моему, торопыжничество в данном вопросе, приведет к поправкам, написанным кровью. Как минимум, нужна длительная и всесторонняя прорботка этих вопросов.
Правильные мысли высказывает и вопросы задает AU-Ratnikov, нельзя не согласиться)
quote:Originally posted by Дэмьен:
А меня разве кто-то из этих "серьёзных людей" когда-то звал к себе на работу?
А может стоило самому предложить помощь? Или вы там без надобности?
P.S. Все написанное выше - мое мнение, не хотел никого обидеть.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
А может стоило самому предложить помощь?
А я и предложил. Как все мы здесь видим.
quote:В каком ключе?
в информационном говорят что есть такая проблема!
ах да
был там деятель который говорил что мы все не готовы кого он имел ввиду? quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
Или вы там без надобности?
Где это- там? Там, где я нужен, я действительно- нужен.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
В начале темы, мнение Дэмьена показалось мне интересным и правильным, но последующее обсуждение убедило меня в обратном. И дело не столько в завышенном ЧСВ ТСа, его любовью тыкать в собеседников палкой о двух концах и априорности заявлений, сколько в невозможности объективно оценить последствия принятия данного закона (как и разрешения ношения КС). По-моему, торопыжничество в данном вопросе, приведет к поправкам, написанным кровью. Как минимум, нужна длительная и всесторонняя прорботка этих вопросов.
Никто не может точно предсказать будущего, уважаемый. Мы можем лишь предполагать то, как будут развиваться события. Но, уже сейчас, на данном этапе, видно- какова позиция участников.
ну вот нашёл! смотреть с 38:45
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/116771456/8-9-2013
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
Позвольте, я встряну в эту тему со своими 5 копейками.
Хорошо-хорошо!.. Встревайте и оставайтесь!) Интересно выслушать мнение нового человека.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
торопыжничество в данном вопросе, приведет к поправкам, написанным кровью
А промедление- к всё новым и новым посадкам. Что горше?(c)
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
торопыжничество в данном вопросе приведет к поправкам,написанным кровью.
О,да!
Это старый,как мир,СУПЕР-ПУПЕР "КОЗЫРЬ" противников адекватного самооборонного права,которые,видимо,предполагают,что услышав ТАКУЮ аргументацию все активисты-"самооборонщеГи" засунут язык в *опу,и умрут из-за отсутствия
Вам сколько надо ещё лет,чтобы начало доходить,что тихо-мирно,САМО ПО СЕБЕ,ни хрена не произойдёт. 20 лет? 50? Да чего мелочиться... Давайте лет на сто отложим решение этого вопроса!
А чё? Нормально. ВСЕ довольны. Болотце цветёт. Тепло и влажно. Разве не хорошо?! Идиллия,ё-п-р-с-т! Главное,шоп пули не летали над главами мирных граждан!
"А в остальном,прекрасная маркиза,всё хорошо. Усё карашО!"
Александр Юрьевич.
Вот Вы говорите,что - "из машины не вылезать",это,типо,Правило нумер 1 в подобных ситуациях.
Осмелюсь предположить,что Вам не доводилось наяву сталкиваться с подобным жизненным заворотом,а то б Ваши слова не звучали,как математическая аксиома из профессорских уст...
А мне вот доводилось. Сидишь,понимаешь,в машинке,и изнутри смотришь,как её снаружи резво превращают в мусор...
Поневоле выйдешь,Александр Юрьевич!
Совсем в земляного червяка превращаться эго не позволяет!
Далее.
RegisDeWitcher, Александр Юрьевич.
Никого никогда не били по-настоящему?
Не били при обстоятельствах,когда ответить не получается?
Не били так,что память на всю жизнь остаётся? Вместе с не компенсированным никаким образом унижением остаётся,кстати,которое разъедает душу праведным неутолимым гневом и пропитывает всё твоё существо на долгое долгое время.
Осмелюсь предположить снова,что нет.
В таком случае это разговор голодного с сытым.
То есть,бессмысленный.
Если никто из противников справедливой версии самооборонной правовой доктрины не имеет мужской гордости,чувства собственного достоинства и здорового эго,то о чём этот диспут?
Что за советы?
Один - закройся в машине,как в танке.
Другой - беги!
Третий - свищи П А Л И Ц И Ю!
Блин,как так можно?!
И это всё,что предлагается?!
Это всё,на что может рассчитывать добродетельное человеческое естество в противостоянии всякой мрази?!
КРУТО!
Даже чуваки из "транспортного" раздела высказываются по эпизоду с бычарами более естественно и адекватно.
forummessage/53/122
В общем,признАюсь,расстроен я такими вашими посылами.
Всё мягенько,без эмоций,в соответствии с моральным обликом строителя коммунизма... Врезали по одной щеке...поторопись подставить вторую!
А лучше сразу сам убейся,чтоб шуму лишнего не создавать.
С уважением.
quote:Вот Вы говорите,что - "из машины не вылезать",это,типо,Правило нумер 1 в подобных ситуациях.
Осмелюсь предположить,что Вам не доводилось наяву сталкиваться с подобным жизненным заворотом,а то б Ваши слова не звучали,как математическая аксиома из профессорских уст...
представилось как Александр Юрьевич перечисляет нападающим статьи пока его буцкают по которым нападающих будут наказывать ггггг нааааа 
это статья такая ещё раз наааа о это часть 2! quote:торопыжничество в данном вопросе приведет к поправкам,написанным кровью
древо свободы время от времени должно орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение.
(Томас Джефферсон )
quote:Originally posted by АА12:
Сидишь,понимаешь,в машинке,и изнутри смотришь,как её снаружи резво превращают в мусор...
Поневоле выйдешь,Александр Юрьевич!
А если уехать с места или машиной поприжать супостатов?
quote:или машиной поприжать супостатов?
так и обвиняемым в нападении можно стать!у меня газовый балон для этого в машине
ну что бы не вылазить quote:Originally posted by АА12:
Александр Юрьевич.
Вот Вы говорите,что - "из машины не вылезать",это,типо,Правило нумер 1 в подобных ситуациях.
Осмелюсь предположить,что Вам не доводилось наяву сталкиваться с подобным жизненным заворотом,а то б Ваши слова не звучали,как математическая аксиома из профессорских уст...
А мне вот доводилось. Сидишь,понимаешь,в машинке,и изнутри смотришь,как её снаружи резво превращают в мусор...
Поневоле выйдешь,Александр Юрьевич!
Совсем в земляного червяка превращаться эго не позволяет!
Во первых я говорил именно о конкретной ситуации, а отнюдь не общее правило. Да и нет здесь вроде как общего правила. Ситуация ситуации - рознь.
А наяву, я каждый раз прикидываю сперва как мне правильнее поступить с учетом ВСЕХ обстоятельств и лично моих интересов.
Только при чем здесь КС, я не вполне понимаю.
quote:А наяву, я каждый раз прикидываю сперва как мне правильнее поступить с учетом ВСЕХ обстоятельств и лично моих интересов.
ну это да
! я тоже прикидываю и обхожу стороной quote:Только при чем здесь КС, я не вполне понимаю.
удобство думаю в первую очередь!
quote:Originally posted by АА12:
Если никто из противников справедливой версии самооборонной правовой доктрины не имеет мужской гордости,чувства собственного достоинства и здорового эго,то о чём этот диспут?
Видите ли дорогой товарищ, все что Вы излагаете именуется эмоциями. Речь же ведете о правовой норме. А это вещи совершенно разные, ну примерно как палец и афедрон.
Вести речь о указанном в 1 посте всерьез никак не получится. Есть действующая Конституция и ее пока никто не отменял и лично я уверен отменять не будет. Все же не Сомали здесь.
quote:Originally posted by medved 73:
представилось как Александр Юрьевич перечисляет нападающим статьи пока его буцкают по которым нападающих буду
В свое время, меня учили что самое главное успеть представиться и показать удостоверение ... ну или что бы потом на следствии и суде это было установлено. Это необходимо чтоб клиенты шили варежки максимальные сроки.
Сейчас оно в принципе тоже самое несмотря на то что у меня нет удостоверения СП.
quote:Originally posted by Дэмьен:
или машиной поприжать супостатов?
Только нечаянно с перепуга например
quote:Originally posted by Дэмьен:Я тебе ещё прошлой зимой говорил- как решить подобную проблему. Но ты же умный и меня не послушал.
А сказал я тебе:
-Oсмотрись по сторонам (прямо возле дома или хотя бы в Интернете). Вместо того, чтобы стаптывать туфли, шагая каждое утро на работу или покупать первую в жизни машину, не имея ни водительского удостоверения, ни опыта вождения; вместо траты времени на зарабатывание 15-ти тысяч в месяц- занялся бы делом.На что ты мне ответил примерно так:
-Бесполезно, так как всё без исключения вокруг схвачено и рынок поделен.
Нет, так нет. Ходи на работу и дальше.
Твой тогдашний совет - извини, но это совет человека, который совершенно не в теме. Потому что то, что ты "советовал", я делал всё это время, т.е., все почти 15 лет, что работаю в этой профессии. С тем же успехом ты мог бы учить своего отца, как детей делать. А он бы тебе ответил известной поговоркой.
А на работу - да, хожу. Вакансий - полно. Но туда нужно ЕЗДИТЬ. А "вокруг" юристы нах не нужны, потому что мелким магазинчикам и фирмёшкам юрист не нужен - они разово заплатили за договор, по нему потом и работают.
Поэтому советы твои имеют цену - нуль. Ты сперва определись с профессией, кто ты, а потом уже давай советы юристам, где и как им работать. А то напоминаешь Машу - вчерась из института и из провинции, а сразу учить немолодых людей жЫзни.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А Машин проект с самого начала Профессионалы ведут. С очень большой буквы.
При всем моем уважении к Вам, Стас, Вы рядом с ними как муравей со слоном.
Именно! Был бы Стас профессионалом - давно бы был у Сергея Гринина соратником, а не на побегушках у Маши.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так вот! Не так давно, я перестал быть самостоятельной фигурой.
Перестал гонять бэушные авто из Европы и впаривать колхозникам?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты уразумел теперь, к чему пойдёт дело?
Шо, на работу устраиваться пойдёшь? Курьером к Маше? А шо, персональный бизьнесь не пошёл? Прогорел-с?
"Да, есть от чего впасть в отчаяние" (С)
quote:Originally posted by Дэмьен:
А вот таперича, таперича, ппонимаешшшь, уж сам определяйся, успеешь ли ты "заскочить на подножку поезда", так сказать, или же останешься стоять на перроне, хлопая глазами и глядя вслед
Мне ваши "подножки поезда" нафиг не упёрлись. Ловите лохов в приезжающих в Москву поездах, там их много.
У меня эти "подножки поезда" были лет 20 назад. А потом уже были такие "подножки", которых у вас, возможно, никогда и не будет. Не, у Маши-то - будет, она девушка умная, а вот у тебя - эхто вопрос.
Стас, твои понты, возможно, подействуют на приезжих провинциальных мальчиков лет 20-ти - 25-ти. На нас они не действуют. У нас таких "больших людей" в день приходит несколько штук, все себя считают минимум НАполеонами.. .Правда, почему-то работают на побегушечных должностях и их дальше секретарши в приёмной не пускают.
На этом, пожалуй, с тобой - всё, закончу этот бессмысленный уже разговор.
quote:Originally posted by medved 73:
удобство думаю в первую очередь!
Тогда собаку надо. Она удобнее чем КС, даже на спуск нажимать не понадобится. И никакой 105-й!!!
quote:Originally posted by АА12:
По этому видео нынче в инете некоторый бурлёж,поэтому мне очень хотелось бы рассмотреть данный инцидент именно в самооборонной плоскости.Итак.
Какой-то бизнес-кортеж с неким коммерсантом (вряд ли с чиновником;пока не известно,что за "шишка" перемещается такой колонной) и охраной из быков видимо оказался недоволен действиями некоего водителя,вероятно проигнорировавшего опасные маневры и наглые требования кортежа в пробке.
Водителя заблокировали,извлекли на белый свет и прижав втроём к джипу на близкой дистанции (вплотную) сделали "внушение".
Лично я пока не представляю,как можно было бы избежать физ.контакта, поскольку бычары для этого,собственно,и вылезли из геленвагенов.
В таком случае,имело ли смысл использовать в данном конфликте например "не летальные" (легальные и не очень) самооборонные девайсы (ежели б таковые были у пострадавшего) - газ.баллон,шокер,телескоп или даже кастет?
Ответ - вряд ли. Поскольку в таком случае для водилы всё могло кончиться инвалидным креслом или даже смертью (быки "тузов" обычно не цацкаются,и не контролируют места и силу своих ударов,отрабатывая по максимуму).
Такой сценарий абсолютно жизнен,примеры тому есть.
Причём порой судьба не оставляет иного выбора,как идти ва-банк и вступать в неравную схватку с заведомо известным финалом. Ведь в машине потерпевшего могли находиться женщина и их дети,и мужчина обязан был бы их защищать от непредсказуемых,разнузданных вседозволенностью отморозков.
К тому же конфликт мог произойти в более тихом месте,и тогда уж братки бы оторвались на полную катушку.Вопросы.
[b]1. Как надо действовать в подобной ситуации с точки зрения имеющегося УК (угроза здоровью и жизни точно выше 50%)?
2. Пошёл бы конфликт по такому сценарию (и вообще,состоялся бы?) при наличии у граждан на законных основаниях КС (да даже любого другого огнестрела),и наличии справедливо и однозначно трактуемой самооборонной статьи?
С уважением.[/B]
по п.1. - Вы во многом сами всё уже знаете. Главное - ИМХО, не как действовать, главное - что делать ПОТОМ. Для действия тут чистая ст. 37 УК РФ, в чистом её виде. ДРУГОЕ ДЕЛО - доказать потом судье, что оборонявшемуся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грозида опасность. Студентке Саше это не удалось сделать. А там было видео. Здесь же мужик даже не знал, что его снимают.
по. п.2 - у гражданина вполне могли бы быть - бита, шокер, газ. баллон, гладкоствол. Всё - законное. Но НИЧЕГО этого у него не было. Точно так же, будь у него один КС - у быков было бы 3 КС-а, ибо они законные ЧОПовцы.
И, как я не раз говорил - если б мужик ПЕРВЫМ достало бы свой КС - то чоповцы в полном соответствии со ст.э 37 УК РФ сказали бы судье, что их жизни угрожал мужик с КС-ом. И по видео это было бы именно так! Т.е., мужика сработали бы на уничтожение и прикрылись бы ст. 37 УК РФ. И видео бы это доказало. А чоповцы потом сказали бы, что шли сказать мужику, какой он грубиян, а он на них ствол направил.
Вуаля.
С уважением.
Вот тема, кстати:
quote:Originally posted by АА12:
Далее.
RegisDeWitcher, Александр Юрьевич.
Никого никогда не били по-настоящему?
Не били при обстоятельствах,когда ответить не получается?
Не били так,что память на всю жизнь остаётся? Вместе с не компенсированным никаким образом унижением остаётся,кстати,которое разъедает душу праведным неутолимым гневом и пропитывает всё твоё существо на долгое долгое время.
Осмелюсь предположить снова,что нет.
В таком случае это разговор голодного с сытым.
То есть,бессмысленный.
Если никто из противников справедливой версии самооборонной правовой доктрины не имеет мужской гордости,чувства собственного достоинства и здорового эго,то о чём этот диспут?
Что за советы?
Один - закройся в машине,как в танке.
Другой - беги!
Третий - свищи П А Л И Ц И Ю!
Блин,как так можно?!
И это всё,что предлагается?!
Это всё,на что может рассчитывать добродетельное человеческое естество в противостоянии всякой мрази?!
КРУТО!
Даже чуваки из "транспортного" раздела высказываются по эпизоду с бычарами более естественно и адекватно.
forummessage/103/12
В общем,признАюсь,расстроен я такими вашими посылами.
Всё мягенько,без эмоций,в соответствии с моральным обликом строителя коммунизма... Врезали по одной щеке...поторопись подставить вторую!
А лучше сразу сам убейся,чтоб шуму лишнего не создавать.
С уважением.
А что не так? Г-н Ратников высказал ,как раз, вариант, когда водитель- НЕ РЕМБО, а обычный человек "интеллигентного телосложения". Да, быки покоцают машину. А что, переломанные кости водилы ценятся дешевле, чем коцаная машина?
Клавиатурных рембов - дохрена. А вот в жизни что-то их немного. Если человек ЗАВЕДОМО не боец-рукопашник - то ему и предлагают АДЕКВАТНЫЕ меры. Т.е., запереться в авто и не вылезать. В конце концов, жестянку машине делать дешевле, чем переломанные кости сращивать...
С другой стороны, у водителя МОГЛА БЫТЬ Сайга. Но её не было. А если бы и была - ещё БОЛЬШОЙ ВОПРОС, не присел бы он за её доставание против ЗАВЕДОМО БЕЗОРУЖНЫХ противников. Ибо ДОКАЗАТЬ в суде самооборону это часто действительно сложно!!!
quote:Originally posted by medved 73:
там по рассписаню минут через 15 другой придёт а то что ушёл ранее, так кто же про него вспомнит!
Именно!!! Скажу больше - даже не нужно ждать 15 минут, ибо на соседних путях стоят несколько "составов", куда интереснее этой уезжающей "подножки поезда". Ибо уезжает эта подножка, как фанерка над Парижем. Поэтому и так суетятся ребята. А ведь известно - увереному в себе человеку суетиться нет смысла. ))))
quote:Originally posted by Константин12:
Так плюньте тогда на эту заезженную пластинку-"Пистолетные страдания".И спокойно занимайтесь себе охотничьим гладкостволом и прочими,уже разрешенными в РФ,изделиями оружейного ассортимента.Делов-то.Заодно и с М.Бутиной перестанете контактировать,психо-эмоциональное состояние организма станет лучше.)
Константин, Стас просто не сможет СЕЙЧАС заниматься оружейным бизнесом. Именно БИЗНЕСОМ, а не челночеством по мелочи.
Оружейный БИЗНЕС в московском регионе - это давно выстроенная и отлаженная система. Даже просто открыть магазин - это ОЧЕНЬ сложно. Потому что нужны огромные деньги, чтобы хотя бы разово заполнить его товаром хотя бы на уровне колхозного сельпо. А вот СПРОС на эти товары будет ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ. У нас в городе один такой магАзин был в 90-тые - быстро закрылся за нерентабельностью. Сейчас есть ещё один. Хороший, товара там - много. Прилично всё! ДАже нарезное эксклюзивное есть. Но продавцы днями сидят и скучают. Продажи гладкоствола - единицы. Ну, патрончиков изредка покупают, особенно в сезон. Ну, одёжку какую. Рыболовные снасти. В остальном - по моим прикидкам, ОСОБОЙ прибыли там нет, дай Бог, чтоб выходили в нуль. Это с учетом, что не так делеко расположены ещё несколько весьма приличных ормагов в соседних районах.
Поэтому одиночные "частные инвесторы", у которых завалялось лишних несколько тысяч долларов, нафиг никому не нужны. Ну разве что поработать продавцами за прилавками, да и то не всякого возьмут.
Поэтому стасовы выступления - это просто понты, рассчитаные, ИМХО, на набивание себе веса перед Машей и молодыми машистами. Поэтому-то Стас приходит к директорам/владельцам ормагов, а они его просто отправляют, откуда пришел. "Сам себе режиссеры" давно никому не нужны. Нужны профессионалы. Реальных профи возьмут на работу, а прожектёров, да ещё и амбициозных, просто заворачивают обратно, откуда пришли.
Что может предложить Стас оружейному БИЗНЕСУ? Да ничего. Да, был продавцом. Образования ПРОФИЛЬНОГО - нету, особенного опыта в НОРМАЛЬНОМ бизнесе - нету, серьёзного знания рынка - нету. Ибо если б было всё это - давно бы работал на руководящей должности. Но там такие не востребованы. Своих хватает. ДА и реально в ор. магазине нужен ОДИН более-менее разбирающийся в РЫНКЕ специалист, остальные - просто разбирающиеся в самом товаре продавцы. Этого более чем хватит для нормальных закупок.
Знаю я одного бывшего продавца ормага. Давно уже имеет свой журнал оружейный, имеет нехреновый вес в соответствующих кругах, состоит, ЕМНИП, в руководстве ФПСР. Михаил Дегтярёв, главред журнала "Калашников". Вот он, в отличие от Стаса, пальцы не гнёт и понты не колотит. РАБОТАЕТ. И вес имеет - моё почтение.
Стасу да ТАКОГО уровня - у-у-у-у-у...
СОЛИДНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ - вот ТАК, как Стас, себя не ведут. Но слишком много "солидных", которые рисуют из себя больших боссов, а потом выходят на крыльцо и стреляют у местных хомячков сигаретку...
Стас из штанов выпрыгивает, пытаясь КАЗАТЬСЯ солидным большим боссом. А это всегда вызывает обратную реакцию. Вот Вы не стрОите из себя большого босса, но по отдельным Вашим слоовам и так понятно, что Вы - не совсем разносчик пиццы.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
По-моему, торопыжничество в данном вопросе, приведет к поправкам, написанным кровью. Как минимум, нужна длительная и всесторонняя прорботка этих вопросов.
ВОт!!! ВОт ради таких вот высказываний мы и сидим тут в данной теме.
Спасибо, мужчина, Вас приятно читать.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
А может стоило самому предложить помощь? Или вы там без надобности?
Ответ прост. Сергей Гринин давно уже звал к сотрудничеству всех, кто готов РАБОТАТЬ в этом направлении. И меня звал, даже несмотря на то, что я противник КС. Но у него нет такого финансирования, как у известной девушки. Поэтому-то для таких, как наш Стас, Гринин неинтересен! Ибо он ДЕЛАЕТ ДЕЛО и поиметь с этого дела просто нЕчего. В отличие от перспектив, имеющихся у девушки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сергей Гринин давно уже звал к сотрудничеству всех, кто готов РАБОТАТЬ в этом направлении. И меня звал, даже несмотря на то, что я противник КС. Но у него нет такого финансирования, как у известной девушки. Поэтому-то для таких, как наш Стас, Гринин неинтересен! Ибо он ДЕЛАЕТ ДЕЛО и поиметь с этого дела просто нЕчего.
Мели, Емеля..
Я про такого Сергея-то только вчера от тебя впервые узнал И как уж он работает, если его даже не видно и не слышно... quote:Originally posted by Pragmatik:
Оружейный БИЗНЕС в московском регионе - это давно выстроенная и отлаженная система.
И снова ты начал говорить о том, чего не знаешь и не можешь знать, друг мой. Ты ж ни дня в этой системе не отработал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
для таких, как наш Стас, Гринин неинтересен!
А чего он добился в своей жизни? Того, что о нём однажды написал Сергей-Прагматик?
И всё? quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас приходит к директорам/владельцам ормагов, а они его просто отправляют, откуда пришел
Ты лично присутствовал при этом?
Сма-а-а-атри! Репутацию балабола заработать можешь, под старость лет quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас просто не сможет СЕЙЧАС заниматься оружейным бизнесом
"Деловая импотенция"?
quote:Originally posted by Pragmatik:
бы был у Сергея Гринина соратником
А зачем он мне нужен, по-твоему?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А то напоминаешь Машу - вчерась из института и из провинции, а сразу учить немолодых людей жЫзни.
Тебя зарплата в 15т.руб/мес. до сих пор устраивает?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
И давно ты записался в противники КС?
Емнип, в мае ты мне совсем другие песни пел. Решил на ходу переобуться, как и твой "серьёзный человек" Илья? quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
В начале темы, мнение Дэмьена показалось мне интересным и правильным, но последующее обсуждение убедило меня в обратном. И дело не столько в завышенном ЧСВ ТСа, его любовью тыкать в собеседников палкой о двух концах и априорности заявлений, сколько в
в том, что когда в теме появляется господин Ратников, мои слова автоматически теряют в весе? Примерно так, мистер Новенький?
quote:Originally posted by АА12:
чуваки из "транспортного" раздела высказываются по эпизоду с бычарами более естественно и адекватно.
В том числе и я?
quote:Originally posted by Pragmatik:
я противник КС
А что так вдруг? Весной ты был- ЗА. А сейчас стал против. Почему, собственно?
Вся ваша суета здесь разбивается о Закон принятый при Медведеве - вторжение в частное домовладения ( даже с "выносом" дверей) - является административным правонарушением - поэтому сопротивляться НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА - может человек зашёл просто попить воды .....а ещё 7 человек с ним с арматурой в руках просто шли сдавать металлом .
quote:Originally posted by Maksim V:
сопротивляться НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА
Но, Вы-то сами, в подобном случае, станете сопротивляться или нет?
quote:Originally posted by Maksim V:
Вся ваша суета здесь разбивается о Закон принятый при Медведеве - вторжение в частное домовладения ( даже с "выносом" дверей)
А на мой дом это тоже распространяется?
АА12:"Если никто из противников справедливой версии самооборонной правовой доктрины не имеет мужской гордости,чувства собственного достоинства и здорового эго,то о чём этот диспут?
Что за советы?
Один - закройся в машине,как в танке.
Другой - беги!
Третий - свищи П А Л И Ц И Ю!
Блин,как так можно?!
И это всё,что предлагается?!
Это всё,на что может рассчитывать добродетельное человеческое естество в противостоянии всякой мрази?!
КРУТО!"---
AU-Ratnikov:"дорогой товарищ, все что Вы излагаете именуется эмоциями. Речь же ведете о правовой норме. А это вещи совершенно разные"---
Браво!Конкретно и по делу.Поддерживаю.
Pragmatik:"Вот Вы не стрОите из себя большого босса, но по отдельным Вашим словам и так понятно, что Вы - не совсем разносчик пиццы."---
"Штирлиц понял,что это провал."Да,Вы угадали,сударь-я разносчик мудрых мыслей,это занятие тоже может быть доходным.)
quote:Originally posted by Константин12:
я разносчик мудрых мыслей,это занятие тоже может быть доходным.)
А насколько доходным может быть это занятие?
Количественные показатели укажете? quote:Originally posted by АА12:Если никто из противников справедливой версии самооборонной правовой доктрины не имеет мужской гордости,чувства собственного достоинства и здорового эго,то о чём этот диспут?
Что за советы?
Один - закройся в машине,как в танке.
Другой - беги!
Третий - свищи П А Л И Ц И Ю!
Блин,как так можно?!
И это всё,что предлагается?!
Это всё,на что может рассчитывать добродетельное человеческое естество в противостоянии всякой мрази?!
КРУТО!
Хм) А что Вы таки предлагаете? Что б я здесь написал:
"Cразу стреляйте, скорее, скорее!"
Так, что ли?
Нет. Я так не напишу. А как надо действовать, на самом деле... Не люблю давать советы. Я принципиально не люблю давать советы. А тем более там и тогда, когда разговор заходит об оружии. По обстоятельствам надо действовать, скажу так. Перед тем, как начать действовать, в полицию не звоню. Нет у меня такой привычки.
quote:Originally posted by Maksim V:
Закон принятый при Медведеве - вторжение в частное домовладения ( даже с "выносом" дверей) - является административным правонарушением - поэтому сопротивляться НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА
Совершенно верно.Помню,целый пакет подобных "законов" назвали "Первоапрельской шуткой",оказалось-совсем не шутил наш Гарант.Даже было обоснование-"разгрузить СИЗО и колонии" от осужденных за "легкие преступления".А ув.уч-к Дэмьен о какой-то "крепости" толкует.Наивняк.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Но, Вы-то сами, в подобном случае, станете сопротивляться или нет?
У меня тут в реале было два подобных случая.Вломились в дом.1ый-"нарики" за деньгами на дозу к отцу одного из своих(он и навел на квартиру),2ой-к тетеньке-предпринимательнице,за доходами-хулиганы местные.В обоих случаях было применено охотничье гладкоствольное оружие.В обоих случаях-один труп+раненые.По 1ому-мужик уехал дышать тайгой на 4года,по 2ому-оправдательный,"допустимая самооборона".Жаль,здесь участника Майор нет,ох,он бы все четко объяснил,почему "бабу" не посадили.В городе пошумели,пообсуждали.Юристы по ТВ выступали,сказали,что "тетенька иначе не могла самооборониться,а,вот,дяденька-виноват,мальчиков расстрелял,изувер".Так,что Ваш вопрос-"А буду ли я...",не корректен.Буду действовать по обстановке.
quote:Originally posted by Константин12:
Ваш вопрос-"А буду ли я...",не корректен.Буду действовать по обстановке.
Константин. Вопрос я задавал участнику Maksim V, вввообще-то
quote:Originally posted by Дэмьен:
А насколько доходным может быть это занятие?
Вполне достаточным,для проживания в регионе,где двухкомнатная квартира в центре города стОит половину официальной месячной зарплаты г-на Вексельберга(главы фонда "Сколково").Недавно видел по ТВ,сам-себе установил "должностной оклад",в размере 2.5млн руб\мес.Я стал лучше понимать,почему в регионах такое "странное" отношение к "Москве и москвичам".)
quote:Количественные показатели укажете?
Один человек в этой теме мне сказал-"Для меня не деньги главное,а возможность заниматься любимым делом!"Как я его понимаю.))
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вопрос я задавал участнику Maksim V
*Утерся и засунул свой ответ в ...укромное место.*)
Хорошая тема Почитал с утреца настроение поднялось
quote:Originally posted by Дэмьен:
Дэмьен
Счастливый человек! Живет в своем мирке где он крут до безобразия! Молодец так и надо! Здоровье дороже а то многие знания многие печали!
quote:Originally posted by V_k_p:
Хорошая тема Почитал с утреца настроение поднялось
Спасибо. Я очень рад
quote:Originally posted by V_k_p:
Счастливый человек! Живет в своем мирке где он крут до безобразия! Молодец так и надо! Здоровье дороже а то многие знания многие печали!
По большому счёту, мне на самом деле нравится то, чем я занимаюсь.
А про то, что в стране происходит- Мария Валерьевна год назад на Ганзе ёмко и ясно написала))))
quote:Originally posted by Константин12:
*Утерся и засунул свой ответ в ...укромное место.*)
quote:Originally posted by Константин12:
Один человек в этой теме мне сказал-"Для меня не деньги главное,а возможность заниматься любимым делом!"Как я его понимаю.))
А так и получается...
2 Демьен
quote:
в том, что когда в теме появляется господин Ратников, мои слова автоматически теряют в весе? Примерно так, мистер Новенький?
Нет, не угадали) У меня еще нет предубеждений насчет авторитета различных форумчан)
Насчет видео: А вы уверены, что будь у того мужчины КС или та-же сайга, он смог-бы выстрелить в человека? Даже нападающего на него?
А по теме: Если не менять отношение большинства населения к оружию (как тут говорили, СССРовский взгляд), не прививать оружейную культуру (то, что сейчас называется "обучением безопасному обращению с оружием", которое для разрешения необходимо пройти, срамотень еще та), то подобные инициативы далеко не уйдут. А этим может глобально заняться только правительство, которому вообще не уперлось вооружать население.
Тем более, насколько я понимаю обстановку, человек имеющий при себе нож воспринимается СП чуть ли не как бандит. Да и судьями тоже. Поэтому, человек оборонявшийся с помощью КС будет заранее в проигрышном положении.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
Насчет видео: А вы уверены, что будь у того мужчины КС или та-же сайга, он смог-бы выстрелить в человека? Даже нападающего на него?
Хы-хы-хы... Да откуда мне знать?? Я ж не знаком с тем человеком. Будет он стрелять или нет...
quote:человек оборонявшийся с помощью КС будет заранее в проигрышном положении.
это просто дана свыше такая установка так думать сказали бы карлики думать иначе и все дружно думали бы по другому
quote:Originally posted by medved 73:
это просто дана свыше такая установка так думать
Ну, вполне возможно, но согласитесь, что она не просто так возникла.
Я не то, чтобы против легализации КС, я скептически настроен.
Я считаю что если и легализовать, то разрешения выдавать еще жестче, чем на нарезное длинноствольное. Например, 5 лет стажа с нарезным+спец. обучение (спортсменов и пр. в расчет не берем).
Тем более одно дело легализовать - т.е. разрешить продажу и хранение+ношение по лицензии. И совсем другое сделать так, чтобы его можно было использовать для самообороны, без высокого шанса попасть за решетку.
ну я тоже не за то что бы с бухты барахты всё делать! но начинать это делать надо было ещё вчера!
quote:Originally posted by medved 73:
начинать это делать надо было ещё вчера!
Сейчас куда как актуальнее вопрос, как его провести через думу.
quote:Ну, вполне возможно, но согласитесь, что она не просто так возникла.
Исторически сложились в России два типа преступности. Политические и криминальные. Первые вражины по определению и исправит их только могила. Потому, что против существующего порядка и помазанника Божьего.
Вторые близкие по духу. Из простых. Ну оступился человек, украл там али убил по пьяни, с кем не бывает. Мы его перевоспитаем, так сказать дадим второй шанс. Поставим на путь исправления и вернем обществу. А вы его из пистолета или топориком по голове. Не хорошо это, не по человечески. quote:Какого рода спецобучение способно изменить Особенности Национальной Юриспруденции (труп=>посадка)?Originally posted by RegisDeWitcher:
5 лет стажа с нарезным+спец. обучение
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
Я не то, чтобы против легализации КС, я скептически настроен.
Если не забрасывать в реку удочку, то не будет и шанса поймать рыбу.
Даже если есть минимальный шанс- его нужно постараться использовать.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
я скептически настроен
А я просто делаю то, что должен. А после- будь, что будет.
quote:Originally posted by d.ru.id:
Какого рода спецобучение способно изменить Особенности Национальной Юриспруденции (труп=>посадка)?
Да никакое. Только если перевоспитывать всю исполнительную ветвь власти.
А вообще, я имел в виду, что человек, собирающийся получить КС должен более профессионально, что ли, владеть оружием, нежели владелец травмата.
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
А вообще, я имел в виду, что человек, собирающийся получить КС должен более профессионально, что ли, владеть оружием, нежели владелец травмата.
Этого никогда не будет. Потому что первыми побегут за КС-ом пистолетострадальцы, которым без КС-а и бабы не дають, и хулюганы обижають. А вот с Кс-ом - у них и пипка сразу удлиницца, и хулюганы обоссуцца...
)))) quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
человек, собирающийся получить КС должен более профессионально, что ли, владеть оружием,
Тогда основная задумка сторонников легалайза-"Спасти слабых и немощных россиян от бандитов и хулиганов" сразу идет в утиль.Никаким пенсионерам\инвалидам,слабым и хилым КС не светит.Тогда-зачем он вообще?"Профи" и без него справятся,или уже имеют,а "электорат" и с резинометами походит,при "умелых ручках"-тоже вещица полезная.
quote:Originally posted by Дэмьен:
я просто делаю то, что должен
Вы должны?Вас уполномочил кто,или просто-Совесть Русского Воина требует?Дать КС в руки всем!А моя СРВ(см.чуть раньше) требует,чтобы разные там Вованы "с района" и Толяны "с леспромхоза"-обходились без этих опасных игрушек.И им лучше и всем остальным.Вот,прямо,чувствую-как я "должен" этому помешать.)
quote:Originally posted by d.ru.id:
Особенности Национальной Юриспруденции (труп=>посадка)?
+много!
quote:Originally posted by Pragmatik:
первыми побегут за КС-ом пистолетострадальцы
Не-не,если разрешат-я тоже в первых рядах и сразу два!И вечерком на сортировку выходишь так,руки в карманах-"Гоп-стоп,мы подошли из-за угла.")
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если не забрасывать в реку удочку, то нет шанса и поймать рыбу.
Ну, тут не поспоришь.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Даже если есть минимальный шанс- его нужно постараться использовать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А я просто делаю то, что должен. А после- будь, что будет.
Ваша позиция ясна. Думаю, я не ошибусь, если скажу, что вы человек азартный) Не в смысле игр в казино и пр.
quote:а я с годик подожду когда цены упадут
первыми побегут за КС-ом пистолетострадальцы
Не-не,если разрешат-я тоже в первых рядах и сразу два!
quote:Originally posted by medved 73:
а я с годик подожду
"Какой хитрый человек!")
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если не забрасывать в реку удочку, то нет шанса и поймать рыбу.
Вы предлагаете забросить в речку динамит,уверены-что сможете потом улов унести?)
Вопрос малосведущего к знающим: каков процент гопников (хотя бы ориентировочный) среди "КС-страдальцев"?
quote:Originally posted by Константин12:
Тогда основная задумка сторонников легалайза-"Спасти слабых и немощных россиян от бандитов и хулиганов" сразу идет в утиль.
Да, согласен, но я спал бы спокойнее, зная что КС получить не так просто, и к моменту получения у хозяина скорее всего мозги будут (по моему варианту, ему будет не менее 28 лет).
quote:Originally posted by Константин12:
Тогда-зачем он вообще?"Профи" и без него справятся
Что-б спортсменам проблем меньше было) Профи разные бывают, и на парочку гопников с ножами лезть не особо хочется, даже если ты МС по ножевому бою. А если ты с женой\девушкой\мамой идешь? Вообще, ситуаций много разных, универсальных лекарств нет.
quote:Originally posted by d.ru.id:
Вопрос малосведущего к знающим: каков процент гопников (хотя бы ориентировочный) среди "КС-страдальцев"?
Интереснее вопрос, сколько КС будет отжато гопотой и прочими криминальными элементами у лохов, если КС разрешат?
quote:Интереснее вопрос, сколько КС будет отжато гопотой и прочими криминальными элементами у лохов, если КС разрешат?
столько же сколько отжимают резинострелов
может быть меньше всё таки пуля настоящая quote:не мы такие жизнь такая"Какой хитрый человек!")
К/Ф "Бумер"
quote:Только в случае осознанного забития судебными органами на ст226 п1 УК РФ. И всё-таки, сколько? Процентов, в смысле.Originally posted by RegisDeWitcher:
Интереснее вопрос, сколько КС будет отжато гопотой
quote:И всё-таки, сколько?
http://www.sanveta.ru/?utm_sou...n=Yandex.Direct
quote:Originally posted by Pragmatik:
Этого никогда не будет.
Чего не будет?!
Как ты без воды сможешь научиться плавать? Так вот, сперва надо, так сказать, материализовать предмет, а уж после учиться им пользоваться.
Для тех, кто хотел бы получить КС с целью его постоянного ношения, есть тиры и курсы, стрелковые общества и ассоциации. Учитесь, стреляйте... никто ж не запрещает тренироваться.
quote:КМК при таком раскладе актуальность данной дискуссии довольно-таки сомнительна. Других мнений нет?medved 73
quote:Мне доводилось. Пытались. Только ведь пока я внутри во мне веса тонны полторы как минимум, и лошадей под сотню. Одно движение - и супостата не по детски плющит. А выходить... Выходить я лично буду, когда имею перевес в огневой мощи. И вопрос, применять её или нет - при выходе уже не стоит. Открытие двери - это уже решение стрелять на поражение.Вам не доводилось наяву сталкиваться с подобным жизненным заворотом,а то б Ваши слова не звучали,как математическая аксиома из профессорских уст...
А мне вот доводилось. Сидишь,понимаешь,в машинке,и изнутри смотришь,как её снаружи резво превращают в мусор...
Поневоле выйдешь,Александр Юрьевич!
quote:при обстоятельствах,когда ответить не получается?
Не получается сейчас? Месть - как вино, от времени хуже не становитсья.
Знаете, как приятно лет так через много, выйти на след старого обидчика, заставить его оглядываться... Да, 15 лет назад он был грозой района. Сейчас у него пивной животик, жена стерва и сын - оболтус... 7 лет назат он вершил судьбы... Теперь он просто пенсионер с подагрой и бессонницей...
quote:Нельзя. Ибо от сотрясения авто сошло с ручника, а я в то время полицию набирал по сотовому и нажал на тормоз, а это оказался газ. Я сильнее торможу, а оно все быстрее...так и обвиняемым в нападении можно стать!
quote:самое главное успеть представиться и показать удостоверение ... ну или что бы потом на следствии и суде это было установлено.
Это конечно хорошо, но тело к жизни не вернет не разу.
quote:Ну так колкнули - она и покатилась.нечаянно с перепуга например
quote:К преогромному сожалению собаку не везде далеко пускают. Почему то гораздо больше мест, куда можно пройти с пистолетом, чем с собакой. Да и одно другому не мешает.собаку надо. Она удобнее чем КС, даже на спуск нажимать не понадобится. И никакой 105-й!!!
quote:не надо направлять. Тихо и мирно держи на коленях, и как открыли дверь работай всех трех. Так как поперлись все три на разборки - шансов у них нет. Другое дело - вопрос, что мешало так и сделать с травматом к примеру?Т.е., мужика сработали бы на уничтожение и прикрылись бы ст. 37 УК РФ. И видео бы это доказало. А чоповцы потом сказали бы, что шли сказать мужику, какой он грубиян, а он на них ствол направил.
А
quote:Тут нет противоречия. Государство вполне может иметь у вторженцу административные претензии, а хозяин дома вполне может иметь право его убить. Он же не государство.было обоснование-"разгрузить СИЗО и колонии" от осужденных за "легкие преступления".А ув.уч-к Дэмьен о какой-то "крепости" толкует.Наивняк.)
quote:Хм, вот чесно говоря так и не понимаю, в чем тут сложности?вы уверены, что будь у того мужчины КС или та-же сайга, он смог-бы выстрелить в человека? Даже нападающего на него?
quote:Какого рода спецобучение способно изменить Особенности Национальной Юриспруденции (труп=>посадка)?
Курс включающий в себя уголовное право, особенности судопроизводства, криминалистику, психологию, основы театрального грима и актерское мастерство.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by RegisDeWitcher:
Интереснее вопрос, сколько КС будет отжато гопотой и прочими криминальными элементами у лохов, если КС разрешат?
Сколько-то будет... Но отдельные эпизоды это ещё далеко не повод для того, чтобы вообще отказываться от идеи легализации и начала продаж по лицензиям.
Мы ж не отказываемся от пользования автотранспортом, а продолжаем ездить и ездить, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей гибнут в ДТП.
quote:а если налить то потонут
Чего не будет?! Как ты без воды сможешь научиться плавать?
quote:Других мнений нет?
есть
заниматься совершенствованием законов,только вот кому?quote:Originally posted by Константин12:
Не-не,если разрешат-я тоже в первых рядах и сразу два!И вечерком на сортировку выходишь так,руки в карманах-"Гоп-стоп,мы подошли из-за угла.")
У нас на сортировку с руками в карманах лучше не выходить... Или обо что-нить спотыкнёшься, или на чём-нить поскользнёшься.. А если в карманах будут руки с пистолетами - эдак себе чонить и отстрелить можно... нужное...
))))Я вон нонче с утра шОл с девушкой на работу, так прям как сайгаки - перескакивали через лужи. Чуть в лужу и не ипанулся, когда ноги в жиже после прыжка разъезжаться стали.
quote:Originally posted by medved 73:
а я с годик подожду когда цены упадут
... и пока те, у кого намного "удлинится", не преколбасят таких же, с "удлинившимся". А потом очередной Гарант осерчает, как давеча с травматами - "и всё вернулось на свои места" (С) (А.Макаревич)
quote:Originally posted by d.ru.id:
Вопрос малосведущего к знающим: каков процент гопников (хотя бы ориентировочный) среди "КС-страдальцев"?
В наших краях немало типа гопников, которые суть - упитанные обеспеченные мальчуганы с хорошо зарабатывающими родителями, которые обули-одели деточку, а деточке теперь скушна... Классических, чтоб в трениках с пузырями на коленках и в олимпийках - очень мало.
quote:Originally posted by Pragmatik:
и пока те, у кого намного "удлинится", не преколбасят таких же, с "удлинившимся".
Что?
Страшно? quote:Originally posted by Дог:
не надо направлять. Тихо и мирно держи на коленях, и как открыли дверь работай всех трех. Так как поперлись все три на разборки - шансов у них нет. Другое дело - вопрос, что мешало так и сделать с травматом к примеру?
Студентка Саша сделала. Теперь у нее "академка" года на три, ЕМНИП.
Но я с Вами согласен в том, что кто сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО задумывается о своей уличной безопасности, у того есть вполне адекватные инструменты для защиты. А Абсолютного Оружия не существует. К нему всегда нужна прокладка - между спусковой скобой и спусковым крючком.
quote:Originally posted by medved 73:
заниматься совершенствованием законов
С этим- не сюда. На сайт РОИ, для начала. Или сразу в Думу, если есть возможность, конечно...
quote:"электорат" и с резинометами походит,при "умелых ручках"-тоже вещица полезная.
Нормальный пистолет приятнее и лучше в эксплуатации, да и дешевле.
quote:Не потонут. Потери конечно будут, но более чем приемлемые. (к примеру есть статистика аварий, когда непристегнутый человек выжил бы в аварии, а пристегнутый погиб. Но ремни не отменяют)если налить то потонут
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Pragmatik:
Студентка Саша сделала. Теперь у нее "академка" года на три, ЕМНИП
Ты всех-то по одному человеку не ровняй. Путин, вон, вообще говорил, что оружия в стране и так много. А как его много?? И у кого его много?! Он жешь не уточнял, однакоть..
quote:Originally posted by Дог:
Потери конечно будут
А они всегда есть. Но, не всегда с ними надо считаться. Иной раз, следует действовать не благодаря, а вопреки.
quote:Студентка Саша сделала. Теперь у нее "академка" года на три, ЕМНИП.
Она допустила много тактических и организационных ошибок. Начиная с того, что была под камерами, и умудрилась попасться, кончая не годным юридическим обеспечением. За что и пострадала.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Она допустила много тактических и организационных ошибок. Начиная с того, что была под камерами, и умудрилась попасться, кончая не годным юридическим обеспечением. За что и пострадала.
Дык о том и речь - 99,9999 % среднестатических граждан, кто ломанётся за КС-ами, будут ничуть не лучше Саши. И по сравнению с ними Саша ещё окажется достаточно неплохо "подкованной".
quote:99,9999 % среднестатических граждан, кто ломанётся за КС-ами, будут ничуть не лучше Саши. И по сравнению с ними Саша ещё окажется достаточно неплохо "подкованной".
Ну и простите что? Подкуются. Или просто всех не пересажают. Элементарно места не хватит и ресурсов на содержание.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну и простите что? Подкуются. Или просто всех не пересажают. Элементарно места не хватит и ресурсов на содержание.
Вот пущщай сперва подкуются - а потом и разговор за КС будет. Пересажают всех или нет - ни Вам, ни мне от этого ни тепло, ни холодно.. А вот если какой утырок продырявит машину, в которой будут ехать именно Ваши мама, жена, дети - Вам будет не всё равно. Всё это Вы можете наблюдать каждый день на дорогах - сотни тысяч ушлёпков за рулём, которые запросто сбивают людей и получают за это пару лет условно... Считать, что всё это быдло, которое быдлячит за рулём, вдруг как в сказке станет воспитанными и законопослушными, получив в руки КС - это надо быть или блаженным, или недалёким.
quote:Originally posted by Дог:
Это конечно хорошо, но тело к жизни не вернет не разу.
Конечно.
Но представиться и показать удостоверение это такая техническая деталь, наподобие как на всякий случай подсознательно ощутить что предохранитель снят. Это задел на разбор полета.
quote:Originally posted by Дог:
Ну так колкнули - она и покатилась.
Я именно о том.
quote:Originally posted by Дог:
кончая не годным юридическим обеспечением
Спорно. Очень спорно. Даже Сергей-Прагматик знает
, что суд иной раз не внемлет никаким доводам адвокатов. Так что, кмк, Паршин с Пакулиным отработали на уровне.Работу Прилипко (первого адвоката Лотковой) оценить сложнее. Она не согласилась на сговор со следствием, по сути. Но и дело до конца довести отказалась.
Повторюсь: когда клиент мелет языком так, что топит сам себя, эффективность работы любого адвоката может быть сведена к нулю.
quote:Originally posted by Дог:
и пострадала.
Если она возьмётся за ум, наконец-то, то возможно сумеет обратить ситуацию в свою пользу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот пущщай сперва подкуются - а потом и разговор за КС будет
Не вижу смысла сидеть сложа руки и дожидаться у моря погоды. Сперва нужно определиться с порядком продаж и формой бланка лицензий (я б вообще бланк ЛНа на приобретение нарезного оружия оставил без изменений, а на ношение выписывал бы РОХа, как сейчас- на нарезное оружие; а иначе наши разработчики могут годами тянуть кота за одно место, определяясь с образцами лицензий и разрешений).
Когда начнутся продажи, зашуршат деньги- процесс сразу же пойдёт повеселее.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Спорно. Очень спорно.
Для не профессионалов из публики. Но не более.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда начнутся продажи
Во сне?
Ну прям как дети. (с)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не вижу смысла сидеть сложа руки и дожидаться у моря погоды. Сперва нужно определиться с порядком продаж
Я устроил соц-опросик на подобную тему. Результаты в чём-то даже забавные)
КОГДА В РОССИИ ЛЕГАЛИЗУЮТ БОЕВОЕ ОРУЖИЕ, ВЫ...
1) Куплю немедленно. Давно мечтал о боевом пистолете.
2
28.6%
2) Куплю, по возможности, если будут свободные деньги.
1
14.3%
3) Смотря по цене. Если будет стоить дорого- как-нибудь обойдусь.
1
14.3%
4) Скорее всего не стану покупать. Мне хватает имеющегося арсенала.
0
0%
5) Не стану покупать. А то вдруг, убью кого-нибудь...
1
14.3%
6) Не куплю. Я опасаюсь оружия и верю, что оно притягивает неприятности.
0
0%
7) Не стану покупать. Мне жалко тратить деньги на всякие безделушки.
1
14.3%
8) Не куплю. Потому, что мои родные будут против.
0
0%
9) Пусть сначала разрешат покупать, а там видно будет.
1
14.3%
10) Не люблю рассуждать о невозможном.
0
0%
Проголосовало 7 человек.
Рубрика "Забавный факт": как известно всем людям доброй воли, в США демократы сейчас пытаются ввести ограничения на продажу огнестрельного оружия, пользуясь шоком от недавних инцидентов с массовыми расстрелами. Республиканцы им активно возражают, считая право на оружие первейшей основой свободы и демократии. Только вооруженный гражданин может заставить государство считаться с ним и три раза подумать, хочет ли государство ущемлять его права и свободы. Именно запрет на продажу оружия неграм считался главным инструментом удержания их в рабстве, путь к свободе начинался с блеска оружейной стали в руке.
Тут интересно отметить, что:
1. В Российской Империи была свободная продажа всех видов оружия, включая модели для скрытого ношения.
2. Оружие было даже у крепостных крестьян, изба без как минимум охотничьего ружья - нищая изба. При возникновении Вопросов крепостные легко могли собрать вооруженный отряд (задание 1.2: а теперь ответьте, были ли крепостные рабами?).
3. Победив в Гражданской, советская власть первым делом лишила население права на оружие, начав его массово изымать - зачастую изъятия сопровождались перестрелками. Все нынешние запреты на оружие - это чисто советское изобретение, при царе-батюшке такой фигни не было. Даже после революции 1905 года с уличными боями у населения были изъяты лишь боевые и особо мощные пистолеты, а большая часть арсенала (вполне подходящая, чтобы продырявить лоб забывшемуся трудящемуся) так и осталась на руках. Охотничье же оружие вообще никак не ограничивалось и продавалось чуть ли не на вес. Право гражданина иметь ствол рассматривалось как естественное и неотчуждаемое.
Понятная цитата из профессора Императорского Московского университета И.Т. Тарасова: 'Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц'.
При этом вооруженность отдельных групп населения (например, ямщиков) доходила до 100%. Иначе говоря, если бы современные кавказцы провалились в Императорскую Россию начала XX века и начали бы вытворять то, что творят сейчас, прохожие бы их просто перестреляли без лишних слов, и всё. "Виноватый рафик, невиноватый рафик - это уже пусть там Аллах разбирается, не наша проблема". При этом понятия "Превышения пределов самообороны" тогда не было, поэтому расстрельную команду даже бы судить не стали.
Итого: за 100 лет русские прошли путь от свободных вооруженных людей ("царские холопы" с целыми домашними арсеналами? Серьезно?) до забитых безоружных рабов, вынужденных собирать митинги против очередного кровавого рафика, которого старые русские просто бы пристрелили.
Прогресс! Само собой, что дискуссия "можно ли разрешать оружие населению?" возможна лишь в советском мире среди советских людей. Для русских из Исторической России такой вопрос в принципе не стоит.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Во сне?
И часто снится, доложу я Вам. Прям, настойчиво так снится...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Итого: за 100 лет русские прошли путь от свободных вооруженных людей ("царские холопы" с целыми домашними арсеналами? Серьезно?) до забитых безоружных рабов, вынужденных собирать митинги против очередного кровавого рафика, которого старые русские просто бы пристрелили.
Не, ну если кто считает себя рабом, то это его личная проблема с головой.
А вот если кто начинает по собственному идиотизму других рабами называть - думается он за это заслуживает в рыло.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда начнутся продажи, зашуршат деньги
Вот и я о том.Деньги,деньги.А Россия,русские-и прочее,это лишь ширма.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Во сне? Ну прям как дети.
+1)
quote:Originally posted by Дэмьен:
при царе-батюшке такой фигни не было.
Точно.Цари за гнилое сукно для Русской Армии в морду били,лично и сильно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не, ну если кто считает себя рабом, то это его личная проблема с головой.
Снова согласен.+1
quote:А вот если кто начинает по собственному идиотизму других рабами называть
Надо просто "понять и простить",да-еще пожалеть.)
quote:Originally posted by Константин12:
Надо просто "понять и простить",да-еще пожалеть.)
Это конечно так, но под настроение не будет неправильным в рыло.
quote:Originally posted by Константин12:
.Деньги,деньги.А Россия,русские-и прочее,это лишь ширма.
Нет. Деньги для Системы как воздух или пища. Из ничего ничего и не получится. Если не вложить, то и на выходе будет только пшик.
А во что предлагaется вложиться-то?? Как раз- в Россию и предлагается, в повышение уровня безопасности её же граждан.
Приобретение оружия это, по сути, инвестиция в самого себя, в свою же собственную безопасность.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Приобретение оружия это, по сути, инвестиция в самого себя
Инвестиция в себя-это развитие своей Личности,духовный рост и движение по Пути Познания Себя и Мира вокруг.А не набивание сейфа железом.Для "безопасности" своей тушки вполне достаточно уже разрешенного ассортимента средств самообороны,имхо.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А во что предлагaется вложиться-то?? Как раз- в Россию и предлагается, в повышение уровня безопасности её же граждан.
Передергиваете.
Вооружение кого-ни-попадя есть не повышение а напротив понижение уровня безопасности граждан.
Достаточно одной простой выкладки.
Вооружение кого-ни-попадя значимо увеличивает риски граждан "поймать" шальную пулю. Одного этого более чем достаточно для вывода о несоответствии Конституции дурацкой идеи вооружения населения.
Поэтому вам следует сменить инициативу с крепостей и вооружений на первичную смену Конституции.
Вперед!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вооружение кого-ни-попадя есть не повышение а напротив понижение уровня безопасности граждан.
quote:сменить инициативу с крепостей и вооружений на первичную смену Конституции.
Вот,начнешь "плюсовать"-Дэмьен скажет,что я Вашим авторитетом подавлен и изничтожен.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вооружение кого-ни-попадя есть не повышение а напротив понижение уровня безопасности граждан.
Инициатива предполагает лицензионную продажу короткоствольного нарезного оружия по лицензиям установленного государственного образца, а вовсе не свободную продажу всем желающим.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Передергиваете.
Не. Не время и не место. Я ж не в "Знакомствах" клинья к девушкам подбиваю
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вооружение кого-ни-попадя значимо увеличивает риски граждан "поймать" шальную пулю.
Сейчас на дворе 2013 год и я говорю про современную Россию, а не про махновский табор, в котором откуда ни попадя торчали стволы и приклады...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
вам следует сменить инициативу с крепостей и вооружений на первичную смену Конституции.
Я подобные вопросы не решаю
quote:Originally posted by Константин12:
Вот,начнешь "плюсовать"-Дэмьен скажет,что я Вашим авторитетом подавлен и изничтожен.)
Я могу и не говорить, а просто промолчать об этом
quote:Originally posted by Дэмьен:
Итого: за 100 лет русские прошли путь от свободных вооруженных людей ("царские холопы" с целыми домашними арсеналами? Серьезно?) до забитых безоружных рабов,
Ну вот. Так хорошо всё начиналось, доктрина крепости, то да сё. А в итоге опять скатились к рабам и пестикам.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Инициатива предполагает лицензионную продажу короткоствольного нарезного оружия по лицензиям установленного государственного образца, а вовсе не свободную продажу всем желающим.
Вы пытаетесь "вешать лапшу на уши". Не стоит. Не "прокатит".
Это и есть всем-кому-ни-попадя.
Отличие от свободной в чем? В том что бумажка будет - разрешение,лицензия, в том что детям не продадут, в том что шизофреникам не положено (шизофреников вообще сразу в сторону - у них другие проблемы они и при свободной продаже покупать не будут).
Все та же заунывная пистострадальческая мелодия ....
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не. Не время и не место.
А зачем тогда передергиваете?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну вот. Так хорошо всё начиналось, доктрина крепости, то да сё. А в итоге опять скатились к рабам и пестикам.
Так в основе то все тоже - пистостраданье одних которое эксплуатируют другие - Маша с примкнувшим к ней Стасом зарабатывая себе любимым (кто что).
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Отличие от свободной в чем? В том что бумажка будет - разрешение,лицензия
Подобные лицензии в настоящий момент не выдают кому ни попадя. Верно?
А на КС, Вы думаете, будет проще получить лицензию?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Подобные лицензии в настоящий момент не выдают кому ни попадя.
На гладкоствол - выдают всем желающим. Или имеющим лишние 15 000 рублей.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну вот. Так хорошо всё начиналось, доктрина крепости, то да сё. А в итоге опять скатились к рабам и пестикам.
Хм... Согласитесь- для мно-о-о-огих россиян оружие пока является ничем иным, как непозволительной роскошью и предметом мечтаний?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А зачем тогда передергиваете?
Вы хотите сказать, что я пытаюсь подменять понятия?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
На гладкоствол - выдают всем желающим
Где??
Неужели в Москве, в подземных переходах? quote:Originally posted by Дэмьен:
Подобные лицензии в настоящий момент не выдают кому ни попадя.
Могу повторить предложение погостить у нас и посетить "культурные места отдыха граждан",сударь.Там я покажу Вам некоторые лица,у которых есть все необходимые лицухи и всё,что к ним прилагается.Решать,попадают ли эти "лица" под определение "кто ни попадя" будете решать самостоятельно.Только им о своем решении не говорите.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Маша с примкнувшим к ней Стасом
А что? Вы таки считаете наш новый союз- неплодотворным?
quote:Originally posted by Дэмьен:
для мно-о-о-огих россиян оружие пока является ничем иным, как непозволительной роскошью
О,вот и тут можно +1.)
quote:Originally posted by Константин12:
Могу повторить предложение погостить у нас и посетить "культурные места отдыха граждан",сударь.
Нет)) Уж лучше Вы- к нам)))
Я могу провести Вас по таким достопримечательным местам (ночную пешую бесплатную экскурсию по красивейшему подмосковному городу Люберцы организую) , что после мероприятия кмк Вы таки задумаетесь- а может быть надо купить не один, а сразу как минимум 2 единицы КС
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Все та же заунывная пистострадальческая мелодия ....
У них других мелодиев не бываит.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Согласитесь- для мно-о-о-огих россиян оружие пока является ничем иным, как непозволительной роскошью и предметом мечтаний?
Для очень многих - оружие вообще ничем не является. Оно им даром не нужно.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Неужели в Москве, в подземных переходах?
Не. В ЛРО по месту прописки. Но можно и на дом заказать. Или в офис посредников за ней заехать.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Для очень многих - оружие вообще ничем не является. Оно им даром не нужно.
Вы же не из таких, я надеюсь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы же не из таких, я надеюсь?
Я не из таких. Но вы же про наш бедный рюсске народ вроде речь вели?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Я не из таких
Это радует. Определённо радует...
И чего тут радостного?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
И чего тут радостного?
Вы же положительно относитесь к наличию у себя оружия? Если- ДА, то меня это радует.
У себя - да. Ибо абстрактные нужды всего народа меня мало беспокоят.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
У себя - да. Ибо абстрактные нужды всего народа меня мало беспокоят.
Пппонимаю... Не всем же дано мыслить в глобальных масштабах
quote:Originally posted by Дэмьен:
после мероприятия кмк Вы таки задумаетесь- а может быть надо купить не один, а сразу как минимум 2 единицы КС
Я об этом уже давно подумал,Станислав.Если будет возможность,обязательно куплю два КС,мои любимые марки("Вальтер-Р38" и "Миротворец"-1873г).Но мне и в голову не придет ходить с ними по местам скопления "трудящихся",уважаемый.Как говорил еще один мой начальник-"Оружие не для понтов,достал-стреляй!"А я не испытываю ни малейшего желания стрелять в граждан,даже,если они мне и не близки по своим жизненным ориентирам.)
В стране большинство населения живёт в городах, где доктрина крепости реализована установкой металлических дверей в квартирах. Особенно озабоченные безопасностью жилища, вдобавок установили тревожную кнопку на пульт охраны и сайгу в сейф поставили. Ну и насколько актуальна ваша "доктрина"? Пук в лужу, извиняюсь.
quote:Originally posted by ryakin:
В стране большинство населения живёт в городах, где доктрина крепости реализована установкой металлических дверей в квартирах. Особенно озабоченные безопасностью жилища, вдобавок установили тревожную кнопку на пульт охраны и сайгу в сейф поставили. Ну и насколько актуальна ваша "доктрина"?
Ты страховку на тот случай, если к тебе в квартиру "на плечах" войдут- где оформлял? В СберБанке? В Рауффайзене? В Возрождении?
quote:Originally posted by Дэмьен:
если к тебе в квартиру "на плечах" войдут
Часто такое нынче случается?
Статистику знаете?
Да и что КС что эта "доктрина" вроде как здесь просто бесполезны будут.
Стас, тебе подсказать, как без всяких доктрин предотвращается подобная ситуация или сам догадаешься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
У них других мелодиев не бываит.
Тут интересно вот что.
Пистострадальцы стенают о своем, выстраданном.
А вот Маша со Стасом перепев делают, потому у них искренности нету, надрыва душевного как у истинных страдальцев.
quote:Originally posted by ryakin:
Стас, тебе подсказать, как без всяких доктрин предотвращается подобная ситуация или сам догадаешься?
Ему не надо догадываться, он и так знает.
quote:пущщай сперва подкуются - а потом и разговор за КС будет.
научитесь плавать - нальем воду в бассейн.
quote:Считать, что всё это быдло, которое быдлячит за рулём, вдруг как в сказке станет воспитанными и законопослушными, получив в руки КС - это надо быть или блаженным, или недалёким.
В том то и весь цимес, что кс получат все. И быдло очень даже может нарваться на психа. И получить не штраф, или пару лет условно, а пулю прямо сейчас. Ничто так не воспитывает вежливость, как всеобщая вооруженность.
quote:Ну а это вообще не в какие ворота то.клиент мелет языком так, что топит сам себя
quote:Ну это если только первый год - полтора. Потом все устаканитсья.Вооружение кого-ни-попадя значимо увеличивает риски граждан "поймать" шальную пулю
quote:насколько актуальна ваша "доктрина"?
Ну а почему нет? Пусть будет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дэмьен:
Пппонимаю... Не всем же дано мыслить в глобальных масштабах
Скорее не всем нужно за всю Россию переживать.
Вот как только я стану депутатом Госдумы - сразу начну мыслить глобально и переживать за весь народ. Вот тогда я и про "свободных вооруженных граждан" поразмышляю.
А пока у меня есть гораздо более важные проблемы.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Часто такое нынче случается?
А одного-единственного раза хватит, что уж там...
quote:Originally posted by Дог:
В том то и весь цимес, что кс получат все. И быдло очень даже может нарваться на психа. И получить не штраф, или пару лет условно, а пулю прямо сейчас. Ничто так не воспитывает вежливость, как всеобщая вооруженность.
А Демьен с Машей - вещают что такого не может быть!
И получат не все а только хорошие правильные люди.
И КС он сразу дисциплинирует.
И ....
quote:Originally posted by ryakin:
Стас, тебе подсказать, как без всяких доктрин предотвращается подобная ситуация или сам догадаешься?
А ты свою супругу на случай подобного- как проинструктировал?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А одного-единственного раза хватит, что уж там...
А если на дом самолет упадет? Одного раза ведь тоже хватит.
А у меня есть дом. И в небе - летают над ним.
Тогда мне и всем остальным тоже зенитные установки необходимы что б над крышами не летали!
Допишите в свою программу насчет зениток.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А Демьен с Машей - вещают что такого не может быть!
А я разве где-то говорил о том, что нельзя получить пулю прямо сейчас, ещё до легализации?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
не всем нужно за всю Россию переживать.
Эттточно...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Допишите в свою программу насчет зениток.
С этим- не ко мне, пожалуйста Но, я могу передать
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
КС он сразу дисциплинирует
А Вы можете доказать обратное, Александр Юрьевич?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А я разве где-то говорил о том, что нельзя получить пулю прямо сейчас, ещё до легализации?
А Вы еще разок перечитайте вдумчиво мой пост и усмотрите что то что Вы здесь отвечаете к моему посту не ответ а как корове - седло.
quote:Originally posted by Дэмьен:А Вы можете доказать обратное, Александр Юрьевич?
Я людям лапшу на уши не вешаю.
Что "КС дисциплинирует" что обратное - равный бред.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
как у истинных страдальцев.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Маша со Стасом перепев делают, потому у них искренности нету, надрыва душевного
Позвольте-с, а кого, по Вашему мнению, можно считать, так сказать, истинными страдальцами?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А Вы еще разок перечитайте вдумчиво мой пост и усмотрите что то что Вы здесь отвечаете к моему посту не ответ а как корове - седло.
От прям чувввствую- НАСКОЛЬКО же Вас не устроил именно такой мой ответ!
quote:Originally posted by Дэмьен:
А ты свою супругу на случай подобного- как проинструктировал?
Стас, без всякого ХА-ХА, если дойдёт до подобной ситуации, то никакая "доктрина", никакая легализация чего угодно уже не поможет, если меня не будет рядом. И то не факт.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Я людям лапшу на уши не вешаю.
А я никогда и не говорил ничего подобного по поводу Вас. Согласитесь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Позвольте-с, а кого, по Вашему мнению, можно считать, так сказать, истинными страдальцами?
Стас-истинный. Он искренне Осу носит, а Мария, КМК, для достоверности образа.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Я людям лапшу на уши не вешаю.
А я никогда и не говорил ничего подобного по поводу Вас. Согласитесь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
С этим- не ко мне
Чей то?
Зенитка по сути тот же огнестрел только калибра побольше.
Я ж не прошу сразу С-300 или С-400.
PS: люди которым власть не доверяет/не разрешает иметь зенитки - они рабы или как ?
quote:Originally posted by ryakin:
Стас-истинный
Упал!
quote:Originally posted by ryakin:
Он искренне Осу носит, а Мария, КМК, для достоверности образа.
Верищь?
Я ни разу не видел Марию Валерьевну- с Осой quote:Originally posted by ryakin:
Стас, без всякого ХА-ХА, если дойдёт до подобной ситуации, то никакая "доктрина", никакая легализация чего угодно уже не поможет, если меня не будет рядом. И то не факт.
Тебе религия не позволяет устроить супругу в секцию БИ или хотя бы на стрелковые курсы?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А я никогда и не говорил ничего подобного по поводу Вас. Согласитесь?
Если буду вешать - говорите, не обижусь.
Ибо я могу это сделать только по ошибке, а когда мне указывают на мои ошибки это вызывает у меня благодарность поскольку тогда ошибку можно исправить.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я ни разу не видел Марию Валерьевну- с Осой
Эт ясно - Оса ж на КС не похожа) Т12? Жаль, ничего по размерам больше в продаже нет((((
quote:Originally posted by ryakin:
Т12?
ТОЗ-34 у нее. Без права ношения.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
люди которым власть не доверяет/не разрешает иметь зенитки - они рабы или как ?
Из к/ф "Рэмбо. Первая кровь":
-Почему в Армии мне Правительство доверяла боевое оружие, стоящее миллионы долларов, а уволившись из неё, я не могу устроиться даже работать на бензоколонку??
quote:Originally posted by Дэмьен:От прям чувввствую- НАСКОЛЬКО же Вас не устроил именно такой мой ответ!
Хотелось бы получать именно ответы, а не уворачивание от них.
Можем конечно полностью перейти на тролльное общение но стоит ли?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Из к/ф "Рэмбо. Первая кровь":
Вы в курсе,КАК закончилась реаьная история реального Дж.Рамбу?О котором Д.Моррелл и написал свой первый роман.Совсем не так,как в фильме.Так,что,думаю,для подражания лучше более оптимистичный пример выбрать.Например-Отто Скорцени.Уволился из "рядов" и жил-себе спокойно,пописывал мемуары,с КС и ДС не бегал и людей не валил,как бывало в его молодости.Потому и дожил до преклонных лет.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
ТОЗ-34 у нее. Без права ношения.
А это- как? Его можно хранить только в тире, в сейфе?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Хотелось бы получать именно ответы, а не уворачивание от них
А вдруг, я теперь решил сменить и стилистику? И перенять стиль Марии Bалерьевны?
Могу же я себе позволить иногда поэкспериментировать, а то даже и чуть-чуть покапризничать? Верно ведь?
А если серьёзно... Какой смысл мне отвечать на все без исключения неудобные вопросы?? Чего я этим смогу добиться? Это разве приближает меня к какой-то цели?
И правильно делает Мария Валерьевна, что не имеет привычки тратить время по напрасну, а время от времени просто отвечает на вопросы- молчанием. Идейных, убеждённых и упёртых- так и так не переубедить (Вы же, Александр Юрьевич, не Сергей-Прагматик, который может сменить свою позицию дважды даже в ходе одной темы, не говоря уж про то, что может менять её раз в полгода, как по расписанию...), поэтому- почему же я должен тратить время, образно говоря- кидая горох об стену??
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Можем конечно полностью перейти на тролльное общение
Поздно. Теперь я должен быть- облико морале
quote:Originally posted by Константин12:
Вы в курсе,КАК закончилась реаьная история реального Дж.Рамбу?
Книгу я читал. А как закончилась реальная история- не могу знать.
quote:Originally posted by Дэмьен:А это- как?
А что разрешено по лицензии РСО?
Хранение и транспортирование.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И перенять стиль Марии Bалерьевны?
А у нее стиль тупой как мычание.
Делать вид что она не видит вопрос когда ответить нечего.
quote:Originally posted by ryakin:
Т12? Жаль, ничего по размерам больше в продаже нет
Есть. Хауда есть. На той неделе- своими глазами видел. Есть. На полке лежит.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А у нее стиль тупой как мычание.
Делать вид что она не видит вопрос когда ответить нечего.
Не так давно у меня появились другие данные, несколько... эээ...- иного свойства Оказалось- она просто не может себе позволить тратить время по напрасну. Вот так
quote:Originally posted by Дэмьен:
Оказалось- она просто не может себе позволить тратить время по напрасну.
Ути пути ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Теперь я должен быть- облико
Тогда посоветую
Не пишите вместе с Машей на Ганзе комментарии к законодательству не обладая правовыми познаниями.
Не надо людей путать.
С какой радости вот Вы эдакое загнули?
quote:Originally posted by Дэмьен:
"В случае временного проживания гражданина в другом месте ( например, на даче или в деревне ), он имеет право брать оружие с собой, но перед этим обязан уведомить об этом органы внутренних дел."
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А что разрешено по лицензии РСО?
Хранение и транспортирование.
Нести можно. В сторону ЛРО УВД.
Везти можно- в ту же сторону.
Донести до тира можно попробовать. Или- довезти можно попробовать. Можно даже попробовать приобрести по нему путёвку или лицензию на охоту (такие случаи мне известны; егеря, выписывающие путёвки, документы иной раз вообще не смотрят).
А по практике, по практике, крайне редко СП или ДПС проверяют- РСОа или РОХа у владельца ствола. Некоторые сотрудники даже разницы между РСОа и РОХ-ой не понимают. Поэтому, с оружием, которое только "для дома, для семьи"- на самом деле, достаточно часто ездят на охоту и т.п. Лично знаю многих таких "охотников". Ничего особенно страшного, как говорится, в этом нет.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ути пути ...
Да, знаете ли... кандидатскую ещё нужно найти время дописать, книгу отредактировать и т.п. Есть, чем заняться, проще говоря
quote:Originally posted by Дэмьен:Нести можно. В сторону ЛРО УВД.
Везти можно- в ту же сторону.
Донести до тира можно попробовать. Или- довезти можно попробовать. Можно даже попробовать приобрести по нему путёвку или лицензию на охоту (такие случаи мне известны; егеря, выписывающие путёвки, документы иной раз вообще не смотрят).А по практике, по практике, крайне редко СП или ДПС проверяют- РСОа или РОХа у владельца ствола. Некоторые сотрудники даже разницы между РСОа и РОХ-ой не понимают. Поэтому, с оружием, которое только "для дома, для семьи"- на самом деле, достаточно часто ездят на охоту и т.п. Лично знаю многих таких "охотников". Ничего особенно страшного, как говорится, в этом нет.
Так и с обрезом можно охотиться. В лесу или под мостом. Не вопрос.
Для Вас с Машей закон не писан?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не пишите вместе с Машей на Ганзе комментарии к законодательству не обладая правовыми познаниями.
Это не мне решать.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Для Вас с Машей закон не писан?
А причём тут Мария Валерьевна и Закон?? Я Вам сейчас рассказал про то, как россияне (в массе своей) живут с этой РСОа-шкой. По практике общения, многократного общения с ними рассказал.
Нельзя же опасаться Закона больше самой смерти? Верно ведь?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
С какой радости вот Вы эдакое загнули?
Ннне понял-с. А что я такое загнул, последнее время?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ннне понял-с. А что я такое загнул, последнее время?
Внимательнее читайте.
Я там Вашу цитату присобачил.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я там Вашу цитату присобачил.
И где же там именно моя цитата?
quote:Originally posted by Дэмьен:А причём тут Мария Валерьевна и Закон?? Я Вам сейчас рассказал про то, как россияне (в массе своей) живут с этой РСОа-шкой. По практике общения, многократного общения с ними рассказал.
Нельзя же опасаться Закона больше самой смерти? Верно ведь?
Кому закон не писан - знаете?
Опасаться не опасаться а если количество долбодятлов нарушителей закона становится значимым то это влечет ужесточение закона для всех.
Такие которые "в массе своей" по сути подставлялы для других - нормальных.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И где же там именно моя цитата?
В посте #876
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Тут интересно вот что.Пистострадальцы стенают о своем, выстраданном.
А вот Маша со Стасом перепев делают, потому у них искренности нету, надрыва душевного как у истинных страдальцев.
Вот поэтому я и сказал выше, что желай Стас ПО-НАСТОЯЩЕМУ озаботиться страданиями россиян без КС-а - он бы уже пятилетку действовал бы бок о бок с Сергеем Грининым.
Я поэтому и прекратил с ним дискус - не интересно. Особенно когда человек пыжится изобразить из себя большого босса, по факту являясь побегушечником. Правда, ему маненько обломилось. Маша создала раздел свой на Ганзе, а Стас назначен туда модератором. Всё, венец карьеры.
Но я считаю, что просто достаточно туда не ходить, а так же не спорить со Стасом - и весь их запал вылетит в трубу. Болтологией сейчас мало кого удивишь. В остальном - у того же Стаса старые заезженные пистострадальческие доводы, которые действуют разве что на хомяков и главное - желание БЕСКОНЕЧНО говорить на что угодно, лишь бы поднималась вверх его тема. Он просто использует старые демагогические приёмы, уводящие разговор на бесконечное число обсуждений и тем самым поднимающие саму тему в ганзовском списке тем в разделе. А это то, ради чего его держат - трындеть на Ганзе и через пост нижайше подобострастничать перед "Марией Валерьевной". Ну чтоб хомячки не забыли, кто это такая...
Ну, в этой теме мы ему подыграли. А вот дальше - фигушки. А он, как та цЫрковая лошадь, которую новым трюкам не выучить. Повторяется. Креатиффчик - так себе, рассчитан на вчерась приехавших в Москву провинциальных хомячков. Те, кто в Москве уже пообтерся - те для Стаса практически недостижимая цель. Но тут - чем бы дитё ни тешилось... Ну пусть хоть здесь он почувствует себя знАчимым. Он же так этого добивается. Ладно, как не подыграть.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Такие которые "в массе своей" по сути подставлялы для других - нормальных
Так и чем это на самом деле, по Вашему мнению, может грозить-то, для тех, кто именно произвольно путешествует, имея при себе оружие, зарегистрированное по РСОа-шке?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В посте #876
1) Сейчас посмотрю туда.
2) И что это принципиально меняет, по Вашему?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так и чем это на самом деле, по Вашему мнению, может грозить-то, для тех, кто именно произвольно путешествует, имея при себе оружие, зарегистрированное по РСОа-шке?
Вот прямо так под протокол и скажете?
Вот пост #876:
AU-Ratnikov
posted 9-9-2013 23:07
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Теперь я должен быть- облико
Тогда посоветую
Не пишите вместе с Машей на Ганзе комментарии к законодательству не обладая правовыми познаниями.
Не надо людей путать.
С какой радости вот Вы эдакое загнули?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
"В случае временного проживания гражданина в другом месте ( например, на даче или в деревне ), он имеет право брать оружие с собой, но перед этим обязан уведомить об этом органы внутренних дел."
__________
AU-Ratnikov. Вы согласны, что это пост #876?
И где же в нём именно [b]моя[/b] цитата?
Слова- Теперь я должен быть- облико - да, это мои слова. И что из этого?
quote:Originally posted by Дэмьен:
И что это принципиально меняет, по Вашему?
Меняет?
Это ничего не меняет.
Это демонстрирует.
Демонстрирует дремучую правовою безграмотность несмотря на наличие которой вы развешиваете лапшу на уши о том что дескать вы какие то там законопроекты готовите.
Стас, скажите вот так вот прямо: Вы в законодательстве разбираетесь или просто читать его умеете?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот прямо так под протокол и скажете?
Смотря, кто и как меня об этом спросит. Иных "спрашивальщиков под протокол" я вообще всерьёз не мог воспринимать. Дети в погонах, да и только...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это ничего не меняет.Это демонстрирует.
Демонстрирует дремучую правовою безграмотность несмотря на наличие которой вы развешиваете лапшу на уши о том что дескать вы какие то там законопроекты готовите.
Стас, скажите вот так вот прямо: Вы в законодательстве разбираетесь или просто читать его умеете?
Так и по какому поводу смех-то?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Смотря, кто и как меня об этом спросит.
А писали что больше не тролль, облико какое то там сменили.
Одного тролля на другого?
Ну это ж не ответ.
Ну что Вы как ребенок то сегодня ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
И где же в нём именно моя цитата?
"В случае временного проживания гражданина в другом месте ( например, на даче или в деревне ), он имеет право брать оружие с собой, но перед этим обязан уведомить об этом органы внутренних дел."
quote:Originally posted by Pragmatik:Вот поэтому я и сказал выше, что желай Стас ПО-НАСТОЯЩЕМУ озаботиться страданиями россиян без КС-а - он бы уже пятилетку действовал бы бок о бок с Сергеем Грининым.
Да <непечатные слова> мне нужен этот твой Гринин?? Ты мне можешь это объяснить?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А писали что больше не тролль, облико какое то там сменили.
Одного тролля на другого?Ну это ж не ответ.
Ну что Вы как ребенок то сегодня ...
Я не буду говорить одно и тоже, слово в слово- каждому, кто меня об этом спросит. Я понятно объяснил, на сей раз? Я ведь, иной раз, могу "спрашивальщика под протокол" и на <непечатное> послать. Для меня это, как бы, совершенно в порядке вещей. Ибо прежде мне "спрашивальщики" встречались- со-о-о-овершенно разные...
Так кто меня, Александр Юрьевич, под протокол-то спросить желает?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да <непечатные слова> мне нужен этот твой Гринин?? Ты мне можешь это объяснить?
Конечно, могу, хоть и не хочется по сто пятидесятому разу одно и то же.
Гринин ДЕЛАЕТ ДЕЛО - именно то дело, про которое ты тут распеваешь медовым соловьём, а именно - БОРЕТСЯ ЗА ЛЕГАЛАЙЗ КС-а ДЛЯ ГРАЖДАН РФ. Это имено то, про что ты тут соловьём заливаешьсмя.
Но вот ты и оговорился по фрейду - Гринин тебе вот именно, что не нужен! Нечего тебе с него получить, кроме регулярной, кропотливой, тяжёлой и неблагодарной его работы ЗА ИДЕЮ, которой Сергей и занимается много лет. И за каковую ИДЕЮ ты тут громогласно вещаешь. А вот Мария - девушка материальная. И блага у неё - материальные. Что ещё нужно не очень молодому бывшему мелкому бизнесмену, который пока что так и не стал большим? А у Сергея Гринина ничего этого в помине не будет.
Вот именно за это я его и уважаю - пашет человек, именно за ИДЕЮ, в которую он ВЕРИТ. А ты лишь декларируешь эту идею, но примкнул не к нему, а туда, где откровено ощущаются вполне материальные ресурсы. Именно поэтому тебе и не верят те, кто может хоть немного отличать понты от Дела. Я тебе про это не раз уже сказал. Но ты не реагируешь, продолжая лебезить перед Машей в каждом втором-третьем своем посте.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
"В случае временного проживания гражданина в другом месте ( например, на даче или в деревне ), он имеет право брать оружие с собой, но перед этим обязан уведомить об этом органы внутренних дел."
1) Откуда Вы это выдернули, Александр Юрьевич?
2) Что это принципиально меняет, по Вашему мнению?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Гиинин ДЕЛАВЕТ ДЕЛО
Ты ж вроде- не пьёшь. Так? Или не так? А чего ж тогда у тебя руки трясутся? Нервничаешь, когда со мной общаешься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
БОРЕТСЯ ЗА ЛЕГАЛАЙЗ КС-а ДЛЯ ГРАЖДАН РФ
Я этого- не наблюдаю. Вообще не наблюдаю. Верищ? И где он там с чем или с кем борется- <непечатное> его знает. Мне он- безразличен. Как и его "борьба".
Стас, на этом дискус с тобой действительно закончен. Если ты умный - то ты давно уже всё понял. И если ты при этом продолжаешь действовать так, как действуешь - то на тебя просто нет желания тратить время.
Если же ты так и не понял - то, возможно, я думал о тебе много лучше, чем...
Тебе решать, кто ты: умный и беспринципный - или же искренний, но неумный.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А у Сергея Гринина ничего этого в помине не будет
А я вообще не могу понять, о ком ты мне тут уже несколько раз сказал. Я не знаю, кто такой- Сергей Гринин. Да и знать не хочу. Зачем мне это?? Ты мне можешь объяснить- зачем он мне нужен?
quote:Originally posted by Дэмьен:1) Откуда Вы это выдернули, Александр Юрьевич?
2) Что это принципиально меняет, по Вашему мнению?
1. Из Вашего поста.
2. Правда непонятно?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стас, на этом дискус действительно закончен.
То есть, я тебе могу засчитать слив? Так? Или ты ещё пару-тройку страниц побарахтаешься?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
1. Из Вашего поста.
И??
Из какого моего поста? У меня их на Ганзе- под 7 тысяч написано. И удалённых- под 3 тысячи. Из какого моего поста?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Гринин ДЕЛАЕТ ДЕЛО - именно то дело, про которое ты тут распеваешь медовым соловьём, а именно - БОРЕТСЯ ЗА ЛЕГАЛАЙЗ КС-а ДЛЯ ГРАЖДАН РФ. Это имено то, про что ты тут соловьём заливаешьсмя.
Но вот ты и оговорился по фрейду - Гринин тебе вот именно, что не нужен! Нечего тебе с него получить, кроме регулярной, кропотливой, тяжёлой и неблагодарной его работы ЗА ИДЕЮ, которой Сергей и занимается много лет. И за каковую ИДЕЮ ты тут громогласно вещаешь. А вот Мария - девушка материальная. И блага у неё - материальные. Что ещё нужно не очень молодому бывшему мелкому бизнесмену, который пока что так и не стал большим? А у Сергея Гринина ничего этого в помине не будет.
Вот именно за это я его и уважаю - пашет человек, именно за ИДЕЮ, в которую он ВЕРИТ. А ты лишь декларируешь эту идею, но примкнул не к нему, а туда, где откровено ощущаются вполне материальные ресурсы. Именно поэтому тебе и не верят те, кто может хоть немного отличать понты от Дела. Я тебе про это не раз уже сказал. Но ты не реагируешь, продолжая лебезить перед Машей в каждом втором-третьем своем посте.
Совершенно так.
Гринин, пусть я не со всем с ним согласен, но он именно просто делает дело не имея ни малейшего шкурного интереса.
Что до Маши то она просто деньги зарабатывает.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
2. Правда непонятно?
Где и что я должен понять на сей раз? Как Вы считаете?
quote:Originally posted by Дэмьен:
И
Из какого моего поста? У меня их на Ганзе- под 7 тысяч написано. И удалённых- под 3 тысячи. Из какого моего поста?
А что, разве есть принципиальная разница с какого?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Гринин, пусть я не со всем с ним согласен, но он именно просто делает дело не имея ни малейшего шкурного интереса.
Я с Грининым практически во всём НЕ согласен.
И раньше мы с ним очень много спорили, когда на Ганзе в моде были споры за КС. Но при этом - премного уважаю его за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подвижническую работу, которую он и его соратники тянут именно за ради своей Идеи.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Что до Маши то она просто деньги зарабатывает.
Моё личное оценочное суждение - она не просто деньги зарабатывает. Если б просто зарабатывала - вопросов бы не было. Зарабатывать деньги - не предосудительно. Нехорошо, когда это прикрывают некими "возвышенными порывами".
Однажды, лет 10 назад, наш начальник юр. отдела спросил отдел - мол, вы что, сюда пришли деньги зарабатывать или за идею работать? Я один сказал, что пришёл деньги зарабатывать. Он сказал, что вот он со мной идёт в кассу за зарплатой и потом домой, а остальные, кто "идейный", остаются ещё поработать часок-другой.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А писали что больше не тролль,
Я также писал и то, что мне присвоили звание тролльмейстера, вообще-то. Было такое, Александр Юрьевич? Писал я это? Да. Писал. И??
P.S. Что й-то Вы сегодня загадками говорите, Александр Юрьевич
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я не буду говорить одно и тоже, слово в слово- каждому, кто меня об этом спросит. Я понятно объяснил, на сей раз? Я ведь, иной раз, могу "спрашивальщика под протокол" и на <непечатное> послать. Для меня это, как бы, совершенно в порядке вещей. Ибо прежде мне "спрашивальщики" встречали со-о-о-овершенно разные...Так кто меня, Александр Юрьевич, под протокол-то спросить желает?
Так Вы то лично тут при чем?
Речь шла о том какие права по закону имеет владелец оружия по лицензии на право хранения.
А Вы мне рассказываете как массово на закон кладут известный прибор ... и как следует понимать что Вы публично гордитесь тем же самым.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я с Грининым практически во всём НЕ согласен.
А я Гринина совсем не знаю. Совершенно не знаю, кто он такой и чем занимается. Мне-то до него какое может быть дело, по-твоему? А, Сергей-Прагматик?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я с Грининым практически во всём НЕ согласен. И раньше мы с ним очень много спорили, когда на Ганзе в моде были споры за КС. Но при этом - премного уважаю его за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подвижническую работу, которую он и его соратники тянут имено за ради своей Идеи.
Ну так и я о том же самом.
Взвешивать насколько я с ним согласен/нет просто не стал ...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Моё личное оценочное суждение - она не просто деньги зарабатывает. Если б просто зарабатывала - вопросов бы не было. Зарабатывать деньги - не предосудительно. Нехорошо, когда это прикрывают некими "возвышенными порывами".
Хорошо/не хорошо - категории оценочные.
То что русскому хорошо, немцу ...
Что до меня то мне не хорошо то что Маша своими плясками с бубном поднимает шум и треск вокруг вопроса что крайне негативно влияет на общую обстановку в этой сфере.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А что, разве есть принципиальная разница с какого?
Конечно же. Откуда у Вас эта цитата?
P.S. Ещё раз повторяю: и что она принципиально меняет?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Что до меня то мне не хорошо то что Маша своими плясками с бубном поднимает шум и треск вокруг вопроса что крайне негативно влияет на общую обстановку в этой сфере.
Чем же именно, по Вашему мнению, это может негативно повлиять на общую обстановку в "этой сфере"?
quote:Originally posted by Дэмьен:Конечно же. Откуда у Вас эта цитата?
P.S. Ещё раз повторяю: и что она принципиально меняет?
Увы Стас, по мере движения этой темы Вы понижаете и понижаете свою планку ... увы.
Цитата эта из свеженького Вашего поста в (новом) Машином разделе в теме где Вы вроде как консультируете неофитов.
Менять это ничего не меняет, я писал уже. Это характеризует.
Это как если бы я пошел в раздел Медицина модератором и написал бы поучалку для начинающих докторов, неважно что я сам ни ухом ни рылом, у меня сосед фельдшер и он мне рассказывал ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Хорошо/не хорошо - категории оценочные.
Типа того... и ещё- количественное значение бывает важно. Иной раз...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это характеризует
Что это характеризует?? То, что одних ныне существующие Законы полностью устраивают, а других- не устраивают и они стремятся добиться их изменения? Так? Или нет?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Менять это ничего не меняет
К сожалению для одних и к счастью- для других.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Чем же именно, по Вашему мнению, это может негативно повлиять на общую обстановку в "этой сфере"?
Приведу аналогию.
Дело Лотковой.
При нормальной линии защиты и отсутствии Машиной "медвежьей" помощи она имела 90% шансов остаться просто не судимой.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это как если бы я пошел в раздел Медицина модератором и написал бы поучалку для начинающих докторов, неважно что я сам ни ухом ни рылом, у меня сосед фельдшер и он мне рассказывал ...
ТАК ЭТО НЕ Я ЕЁ НАПИСАЛ. НЕ Я. Неужели это- не понятно??
Я просто перепостил, скопировал. Вам теперь- понятно, наконец, Александр Юрьевич?
И дело десятое- согласен я лично с содержимым того, что именно перепостил или не согласен. Я просто перепостил туда то, что именно туда и нужно было перепостить. Вне зависимости от того, согласен ли я лично- с содержимым цитаты...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:AU-Ratnikov
А если я FAQ для новичков лично напишу, то Вы, Александр Юрьевич, мягко говоря- не со всеми его пунктами согласитесь. И это ещё- мягко говоря...
quote:Originally posted by Дэмьен:[b]Что это характеризует?? То, что одних ныне существующие Законы полностью устраивают, а других- не устраивают и они стремятся добиться их изменения? Так? Или нет?[/B]
Стремятся это одно, нарушают это другое.
А стремится тоже надо правильно а не по "медвежьи".
Впрочем никакие законы изменить Маша не стремится. Сказок не надо.
Для того чтобы изменить закон надо бы сперва поработать над проектом. Только серьезно и профессионально а не писать верхоглядную "чушь" выдавая ее за проект закона.
Писатель есть такой Никонов, в большом авторитете у пистострадальческой общины. На выделенные Машиными спонсорами деньги его книжку массово напечатали и Маша теперь дарит ее желающим.
Так в чем суть трудов Никонова. Берет он известную книгу, например Тарле Наполеон и переводит ее для современной школоты Тарле читать не способной. В соответствующем лексиконе.
Ну а я как тест использую. Как человек к нетленке Никонова относится.
Для нормальных людей - Тарле, для школоты любого возраста - Никонов.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дело Лотковой.При нормальной линии защиты и отсутствии Машиной "медвежьей" помощи она имела 90% шансов остаться просто не судимой.
Почему? Тот, кто заказал её посадку, не дожил бы до оглашения её приговора? <это было возможно, пусть и чисто теоретически, все люди смертны, как нам всем известно>
Так, кмк, приговор всё равно был бы оглашён в его первоначальном виде и Лоткова так бы и отправилась на нары. Верно? Или нет?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А если я FAQ для новичков лично напишу, то Вы, Александр Юрьевич, мягко говоря- не со всеми его пунктами согласитесь. И это ещё- мягко говоря...
По какой причине?
Закон у нас - один.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Закон у нас - один.
Верно. Один. Но кого-то- он устраивает. Совершенно устраивает.
А кого-то- не устраивает. И вот этот "второй кто-то"- стремится его скорректировать, естественно.
Так? Или не так?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
По какой причине?
У меня взгляды- прогрессивные. А у Вас- консервативные. Вот, только лишь поэтому...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тот, кто заказал её посадку
Я к словам конечно прислушиваюсь, но не более и на слова не верю.
Поговорка есть весьма занятная: "Слова к делу не подшивают".
Так что кроме Вашего голословного упоминания мне ничего об эдаком не известно.
При этом все известные факты полностью вписываются и подтверждают иную версию. Ту которая общеизвестна. Лоткову суд осудил за ложь следствию, суду, непризнание вины, а также шум вокруг дела.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Стремятся это одно, нарушают это другое.
Есть ещё вариант: отступают.
quote:Originally posted by Дэмьен:
У меня взгляды- прогрессивные. А у Вас- консервативные. Вот, только лишь поэтому...
у меня взгляды просто объективные. С учетом того что я конечно тоже могу где то ошибаться. Но не более.
PS: всегда вспоминая как я как то раз ошибся вместе с Верховным судом в двух его инстанциях
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Так Вы то лично тут при чем?
Речь шла о том какие права по закону имеет владелец оружия по лицензии на право хранения.
А Вы мне рассказываете как массово на закон кладут известный прибор ... и как следует понимать что Вы публично гордитесь тем же самым.
Допустим, кто-то с РСОа-шкой отступил, так сказать, от буквы Закона и его, так сказать... эээ...- прихватили. И что, Александр Юрьевич? Чем это будет грозить, по Вашему мнению?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Я к словам конечно прислушиваюсь, но не более и на слова не верю.
Поговорка есть весьма занятная: "Слова к делу не подшивают".Так что кроме Вашего голословного упоминания мне ничего об эдаком не известно.
При этом все известные факты полностью вписываются и подтверждают иную версию. Ту которая общеизвестна. Лоткову суд осудил за ложь следствию, суду, непризнание вины, а также шум вокруг дела.
Хм... А Вы хотите, чтобы я каким-то образом подтвердил свои слова, что ли? Так??
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Приеду аналогию.
Позвольте-с Вышепроцитированное написано на каком языке? Транскрипция с греческого, если я не ошибаюссс?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Чем это будет грозить, по Вашему мнению?
Читайте законодательство. Вам теперь надо.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Позвольте-с
Опечатка. Следует читать : "приведу".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Читайте законодательство. Вам теперь надо
Для меня УК- не просто настольная книга. Он со мной даже и в машине путешествует
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Опечатка. Следует читать : "приведу".
Та я ж- шутканул Прагматик удалился на покой и я за невозможностью подколоть его- слегка подколол Вас
quote:Originally posted by Дэмьен:
Хм... А Вы хотите, чтобы я каким-то образом подтвердил свои слова, что ли? Так??
Стас, твоё видение дела давно простирается за рамки реальности: ты в своё время с заговорщицким тоном намекал нам о каких-то десяти неопрошенных свидетелях, то уверял, что опубликованная видеозапись порезана...взятки-заказы, мировые заговоры против Саши)))). Но подтверждений твоих слов так и не увидели. Их и сейчас не будет. Мож хватит,а? Вы и так эту Лоткову достаточно попользовали, даже с роднёй ей разругаться умудрились. Делу, кот. вы типа продвигаете она уж пользы не принесёт. Наоборот, образа владельца оружия хуже, чем Лоткова, трудно себе представить. Давно пора понять, что неправильный объект для пиара выбрали.
quote:Originally posted by Дэмьен:Для меня УК- не просто настольная книга. Он со мной даже и в машине путешествует
Дам подсказку. Законодательство состоит весьма далеко не только из УК.
(Лично я УК настольной книгой не держал и не держу, да и редко в него заглядываю).
Дам еще одну. Законодательство вещь системная и способна к уяснению только при системном подходе.
Ну и в завершение. Законодательство "начинается" с теории права (государства и права) и Конституции.
quote:Originally posted by Дэмьен:Та я ж- шутканул
Так я ж и не возражал.
Заодно и исправил.
quote:Originally posted by ryakin:
Давно пора понять, что неправильный объект для пиара выбрали.
Дело в том что Маше собственно особо без разницы. Ей шум нужен, чем больше и громче. А какой - безразлично. Цель - процесс а не результат.
[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
Дело в том что Маше собственно особо без разницы. [QUOTE]
А по Вашему, у Марии Валерьевны есть много каких-то других... эээ... вариантов?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Законодательство состоит весьма далеко не только из УК.
Моя жизнь складывалась так (да и сейчас, в принципе, она только чуть-чуть иначе начала складываться), что для меня знание именно УК имело, так сказать- наибольшую ценность. Не Библию же рассматривать в качестве путеводителя по современной жизни, в самом-то деле..
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ей шум нужен, чем больше и громче.
А если это даже и так, то неужели- предосудительно?? По нашей-то, современной жизни... Сейчас многим нужен шум. И мне, к примеру. Время нынче такое, ппонимаешшшь...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Так я ж и не возражал.Заодно и исправил.
quote:Originally posted by ryakin:
Стас, твоё видение дела давно простирается за рамки реальности: ты в своё время с заговорщицким тоном намекал нам о каких-то десяти неопрошенных свидетелях, то уверял, что опубликованная видеозапись порезана...взятки-заказы, мировые заговоры против Саши)))). Но подтверждений твоих слов так и не увидели.
А оно тебе зачем? Зачем ты-то голову напрягаешь?? У меня в этом деле- свой интерес. Собственный. А у тебя в нём- какой интерес?
quote:Originally posted by ryakin:
Мож хватит,а?
Конечно. Пока хватит. Чуть позже продолжим.
Я сейчас планомерно переключаюсь на своё следующее дело. Не стоять же на месте...
quote:Originally posted by ryakin:
Их и сейчас не будет
Конечно не будет. Сейчас совершенно неподходящее время для подобного. Пока- всё тихо.
quote:Originally posted by ryakin:
Вы и так эту Лоткову достаточно попользовали, даже с роднёй ей разругаться умудрились.
Ну и что? Ты меня за что-то упрекнуть хочешь? Или я чего-то малость недопонял??
Лес рубят- щепки летят. Нельзя остаться сухим под дождём.
Про то, что дело этой Лотковой для меня лично обернётся скандалом, я подозревал ещё в марте-месяце. Так оно и вышло... И какой вывод? И что теперь?? А теперь надо постараться, чтобы это- пошло на пользу. И только.
quote:Originally posted by ryakin:
Делу, кот. вы типа продвигаете она уж пользы не принесёт.
Да кто её знает... Может быть, ещё и не всё закончено. Посмотрим. Кмк, ты точку-то в деле ещё рановато поставить собираешься.
quote:Originally posted by ryakin:
Наоборот, образа владельца оружия хуже, чем Лоткова, трудно себе представить.
Тюююююю... Друг мой! Далеко не ходя- а Виноградов что, лучше?!
И я тебе подобных примеров могу и ещё добавить. Просто, не все шутинги попадают на страницы прессы и становятся- громкими шутингами. quote:Originally posted by ryakin:
трудно себе представить
Трудно? Наверное. Но! Можно попробовать.
quote:Originally posted by ryakin:
Давно пора понять, что неправильный объект для пиара выбрали.
Почему же?! Кмк, объект- почти идеальный. А я её ещё и подраскручу... Уууххх...
quote:Originally posted by Дэмьен:
А если это даже и так, то неужели- предосудительно?? По нашей-то, современной жизни... Сейчас многим нужен шум. И мне, к примеру. Время нынче такое, ппонимаешшшь...
Насчет предосудительно ли, Стас, это не ко мне.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Почему же?! Кмк, объект- почти идеальный. А я её ещё и подраскручу... Уууххх...
Вот нету аплодирующего смайлика
quote:Originally posted by Pragmatik:
Однажды, лет 10 назад, наш начальник юр. отдела спросил отдел - мол, вы что, сюда пришли деньги зарабатывать или за идею работать? Я один сказал, что пришёл деньги зарабатывать. Он сказал, что вот он со мной идёт в кассу за зарплатой и потом домой, а остальные, кто "идейный", остаются ещё поработать часок-другой.
Сергей. А скажи-ка ты мне с партийной, как говорится, прямотой: в глубине души тебе нравятся продажные люди?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Насчет предосудительно ли, Стас, это не ко мне.
Нну так я и говорю- нормально всё. А то, некоторые начинают, понимаешь... воду в теме мутить... Не позволю. И точка.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А по Вашему, у Марии Валерьевны есть много каких-то других... эээ... вариантов?
Это не моя проблема.
quote:Originally posted by Дэмьен:Сергей. А скажи-ка ты мне с партийной, как говорится, прямотой: в глубине души тебе нравятся продажные люди?
А какого пола?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Вот нету аплодирующего смайлика
Понимаю) Этот пост- дааа... способен вызвать своей прямотой и ёмкостью- аплодисменты))
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это не моя проблема.
Естественно
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А какого пола?
А вот с этим- не ко мне, пожалуйста!))) Это надо у Прагматика спросить, я думаю)))
quote:Originally posted by Дэмьен:Нну так я и говорю- нормально всё. А то, некоторые начинают, понимаешь... воду в теме мутить... Не позволю. И точка.
Это относительно.
Одним нормально, другим нет, третьим фиолетово ...
quote:Originally posted by Дэмьен:
А вот с этим- не ко мне, пожалуйста!))) Это надо у Прагматика спросить, я думаю)))
Вопрос можно углубить.
Скажем говорят что девочки вкуснее мальчиков.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это относительно.Одним нормально, другим нет, третьим фиолетово ...
Я ушшь... со своей, так сказать- точки зрения
Да мне моя и на самом деле- ближе quote:Originally posted by Дэмьен:
Тюююююю... Друг мой! Далеко не ходя- а Виноградов что, лучше?!
Да без разницы.
Главное был бы инфоповод а дальше идет умение его раскрутить.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вопрос можно углубить.Скажем говорят что девочки вкуснее мальчиков.
Тогда придётся ещё чуть-чуть углубить: а в каком смысле они вкуснее?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Да без разницы.
Главное был бы инфоповод а дальше идет умение его раскрутить.
Однозначно! <мне тут же вспомнился проданный ролик>
quote:Originally posted by Дэмьен:Тогда придётся ещё чуть-чуть углубить: а в каком смысле они вкуснее?
Дык в кулинарном!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дык в кулинарном!
А-а-а-а-а-а....))) А то, я уж было подумал...
Ганзовцы способны абсолютно любую тему уже после пятой страницы скатить либо к тому, чьим же именно шпионом был Ленин в 1917-ом году, либо к тому, что- ниже пояса(c)
Истинно, так оно и есть!
quote:Originally posted by Дэмьен:
А-а-а-а-а-а....))) А то, я уж было подумал...
У Вас есть возражения?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Так Вы то лично тут при чем?
Речь шла о том какие права по закону имеет владелец оружия по лицензии на право хранения.
А Вы мне рассказываете как массово на закон кладут известный прибор ... и как следует понимать что Вы публично гордитесь тем же самым.
Я не горжусь этим, вовсе. А просто констатирую факт- Закон на местах не то, что неэффективно работает, а местами так и вообще не работает. Подлежит исполнению, но его проще не исполнять массово, нежели кто-то станет добиваться его исполнения. Как сама жизнь показывает.
И зачем он тогда нужен, если не работает, а вместо этого превращён в пародию на самоё себя?
Может быть, пора уже задуматься о неких... эээ... его корректировках в сторону, так сказать, его несколько большего приближения к реалиям жизни? Или я не прав??
quote:Originally posted by ryakin:
ты в своё время с заговорщицким тоном намекал нам о каких-то десяти не опрошенных свидетелях
Да плевать хотел МосГорШтамп на каких-то там- не опрошенных ранее свидетелей.
20 июня с самого утра журналистам ни сколько не стесняясь рассказывали о том, что приговор будет оставлен без изменения.
Современный суд разве опирается на показания каких-то там свидетелей?? Нет. Не опирается. Суду сейчас важнее то, какие вводные поступают СВЕРХУ. И только.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
У Вас есть возражения?
Я ппподумаю над этим Вашим вопросом
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Видите ли дорогой товарищ, все что Вы излагаете именуется эмоциями. Речь же ведете о правовой норме. А это вещи совершенно разные, ну примерно как палец и афедрон.
Вести речь о указанном в 1 посте всерьез никак не получится. Есть действующая Конституция и ее пока никто не отменял и лично я уверен отменять не будет. Все же не Сомали здесь.
Согласно Конституции, человеческая жизнь признана высшей ценностью...
Обеспечим россиянам- право на жизнь? Мы хотим этого? Мы сможем его обеспечить- самим себе?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Современный суд разве опирается на показания каких-то там свидетелей?? Нет. Не опирается. Суду важнее то, какие вводные поступают СВЕРХУ. И только.
Давно к Вам пришло понимание этого вопроса?Так и понимание ненужности КС скоро появится.И "крепостей" всяких.Если СУД и ЗАКОН продажны и подконтрольны отдельным лицам,не важно,каким-богатым,"авторитетным",социально значимым и т.д.,то какие шансы имеет простой россиянин "применить и не сесть",правильно-почти никаких.И тут я полностью солидарен с Прагматиком и AU-Ratnikov:"Вперед,г-да активисты!Меняйте Конституцию,УК,судебные власти,следственные методики и пр.и пр."Когда все это будет сделано и начнет работать по-новому,когда народ осознает,что МОЖНО спокойно защитить себя,свой дом,свой огород-потому,что это-неприкосновенно!Лопатой,кувалдой,травматом,ружьем-МОЖНО!Когда наши русские мужчины перестанут бояться дать в рыло очередному отморозку в маршрутке,или магазине,потому что бояться СУДА и ЗАКОНА уже не надо,пусть отморозки боятся "доставать" граждан и испытывать их терпение.Когда каждый негодяй,решивший ограбить квартиру ветерана войны будет знать,что закон будет на стороне ветерана,встретившего его зарядом картечи,когда уличный хулиган десять раз подумает,а надо ли ударить вон ту женщину в лицо и выхватить у нее сумочку-не прилетит ли ему в лицо маленький предмет,кал.9мм?И потом на суде никто не будет сравнивать величину синяка у дамы и выходное пулевое у невезучего гопника,напал-получил,поднял руку на гражданина России-"будь готов" полежать в хирургии.Нарушил Закон-не обессудь!Вот,только тогда будут уместны все эти "инициативы" и стенания "Мы-не рабы!"А пока,в том дерьме,что плавает всюду и везде,что с КСом,что без него-душно и тошно.К сожалению моему.
quote:Originally posted by Константин12:
А пока,в том дерьме,что плавает всюду и везде...-душно и тошно.
Точно сказано.
С этим трудно не согласиться.
quote:Originally posted by Константин12:
Давно к Вам пришло понимание этого вопроса?Так и понимание ненужности КС скоро появится.И "крепостей" всяких.Если СУД и ЗАКОН продажны и подконтрольны отдельным лицам,не важно,каким-богатым,"авторитетным",социально значимым и т.д.,то какие шансы имеет простой россиянин "применить и не сесть",правильно-почти никаких
Константин. Уважаемый Константин. Так что же Вам важнее, по большому счёту: cоблюдение рамок Закона или сохранение жизни? И причём- как своей собственной жизни, так и жизней своих родных и близких... Не устраивает ныне действующий Закон? Жестковат?? Не позволяет с должной эффективностью защищать как самого себя, так и своих родных и близких?? Так и что теперь делать?! Стрелять? Умирать? Дать умереть своим родным и близким? Попытаться изменить Закон?
Что Вы-то выбираете?
Вы чего больше боитесь, если совсем уж честно начать разговаривать- тюрьмы или Смерти?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Что Вы-то выбираете?
Быть "вне" общества.Настолько-насколько это возможно.В тайге свои законы.И они соблюдаются,будьте уверены,Станислав.И последним сухарем там поделятся и обмороженного на себе 20км тащить будут.Мне "старые русские" ближе и приятнее,а законы Леса гораздо более справедливы и честны,чем та ....ня,которую придумали "эти".Ну и еще у меня есть Путь,это важно.(если найдете в сети-док.фильм "Старик Петр",реж.И.Головнев,2007г,оч.рекомендую.)
quote:тюрьмы или Смерти?
Конечно-тюрьмы.Смерти-то чего бояться?Уже не первый раз на Земле,да и не последний.)А в камере мне тесно и от общества-никуда,а это совсем тяжко.)
quote:Originally posted by Константин12:
Быть "вне" общества.
Позвольте-с! А так разве - бывает?
Помниццо, убивцев и социофобов таковыми почитали не так таки давно, емнип... А они, разззьве- вне обществa?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ну и что? Ты меня за что-то упрекнуть хочешь? Или я чего-то малость недопонял??
Ни в коем случае, Стас. Сам со своей совестью разбирайся.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А оно тебе зачем? Зачем ты-то голову напрягаешь?? У меня в этом деле- свой интерес. Собственный. А у тебя в нём- какой интерес?
Тут тоже всё просто: я увлечён интересной мне темой, целей нести благо согражданам (против их, неразумных, желания
) перед собой не ставлю. quote:Originally posted by Дэмьен:
Тюююююю... Друг мой! Далеко не ходя- а Виноградов что, лучше?! И я тебе подобных примеров могу и ещё добавить. Просто, не все шутинги попадают на страницы прессы и становятся- громкими шутингами
Оружейное сообщество его дружно осудило. А Лоткову вы подняли на щит, как героя самообороны - чуешь разницу?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Лес рубят- щепки летят. Нельзя остаться сухим под дождём.
А вы, когда предлагали ей помощь, не забыли разъяснить, что ей уготована роль щепки в ваших делах? Опять же вопрос к совести.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А так разве - бывает?
О,как все запущено!(с) ))
Originally posted by Дэмьен:Лес рубят- щепки летят. Нельзя остаться сухим под дождём.
[/B]
[/QUOTE]
Вы так и сыпете из кладези народной мудрости,афористичный Вы наш!Давайте,я Вам тоже подкину,для осмысления.
1.Жизнь-источник радости,но там,где пьет толпа-родники отравлены.(Ф.Ницше)
2.Книга-это зеркало.Если в него смотрится обезьяна-оттуда не выглянет лик апостола.(К.Г.Лихтенберг)
3.Я предпочитаю лучше ошибаться вместе с Платоном,чем соглашаться вместе с этими людьми!(Цицерон)
quote:Originally posted by ryakin:
А Лоткову вы подняли на щит
Процесс-то как шёл, пппонимаешшь, так до сих пор и... идёт, ппонимаешшшь...Я ... Или не я...
И когда и в чём я защищал Лоткову, Роман? Расскажешь? Интернет-сообществу расскажешь? Сможешь рассказать? Или мне- немножко помочь? A?
quote:Originally posted by ryakin:
Сам со своей совестью разбирайся.
Уважаю.
Коротко и просто хочу сейчас сказать: участник Форума ryakin- достоин уважения.
quote:Originally posted by Дэмьен:
И когда и в чём я защищал Лоткову, Роман? Расскажешь? Интернет-сообществу расскажешь?
Я ничего предосудительного в том не вижу. Многие форумчане поддерживали её. Даже деньгами. Но если позволишь, могу здесь одну твою цитату в качестве минутки юмора опубликовать
quote:Originally posted by Дэмьен:
Предлагаю обратиться собственно к тем действиям Лотковой, которые непосредственно привели к попаданию резинового шарика в лёгкое негодяя.
Мы видим на видеозаписи с камеры наблюдения, как Александра стреляет с нескольких метров по группе дерущихся. Да и слова Лотковой в комментариях это подтверждают- как минимум один из её выстрелов был произведён по группе дерущихся.
Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что Александра знала про необходимый Охотминимум, а если и знала, то проигнорировала в пылу боя написанное там.
А в Охотминимуме написано: запрещается стрельба по стаям, ввиду высокой вероятности не точного попадания, а нанесeния ранения.
В рассматриваемом случае группу дерущихся участников можно условно приравнять именно к стае.
Тот, в кого попал резиновый шарик, непосредственно во время стрельбы Лотковой для неё никакой опасности не представлял. Он был целиком занят другим- борьбой с приятелем Лотковой. То есть, она в тот момент у него даже не могла ассоциироваться с возможным источником опасности. Однако же, Лоткова выстрелила и резиновый шарик оказался в лёгком одного из негодяев.
Чем мы можем помочь Лотковой?
На данном этапе, я думаю, что адвокат Лотковой должен попытаться извратить имеющиеся факты следующим образом: мол роковой выстрел его подзащитной не являлся преднамеренным. Срабатывание УСМ пистолета Стриммер имеет одну особенность- ооочень большой холостой ход спускового крючка, даже при стрельбе с использованием предварительного взвода курка.
То есть, адвокату неплохо было бы представить дело так: девушка не имела чёткого представления- в какой же именно момент происходит выстрел из данной модели оружия. 'я уверен на 100 процентов, что Лоткова до сих пор не имеет ни малейшего представления об устройстве пистолета и о тех процессах, которые происходят после накола капсюля бойком' Типа, палец дрогнул не вовремя. Непреднамеренный выстрел.
А после, в пылу эмоций, девушка ещё больше погорячилась и оговорила себя, признав роковой выстрел произведённым намерено.
То есть, не попытаться ли свести дело к неосторожному обращению с оружием? Какие будут мнения?
Усё, больше не оффтоплю
quote:Originally posted by Дэмьен:
Или мне- немножко помочь? A?
Я уже тебе писал: мне нет никакого дела до оружейного бизнеса в России.
quote:Originally posted by Дэмьен:
достоин уважения
Нет, это ты молодец. Столько времени один против всех держишься. Правда, бит пока
quote:Originally posted by ryakin:
Столько времени один против всех держишься. Правда, бит пока
Бить такого приятного человека?Нет-нет,это,скорее дружеский "разбор полетов".Более опытные товарищи объясняют молодому летчику,что вые***ся над аэродромом не надо,есть специальные "зоны для пилотажа".)
quote:Стриммер
quote:Лоткова выстрелила и резиновый шарик оказался в лёгком одного из негодяев.
*Долго думал*,нет,я понимаю,"Стример"-это жуть и ужаснах,но с "нескольких метров" пробить тушку и войти в легкое?Там не "ПМ" был,случаем?Или я чего-то так и не понял в этом деле?Или шарик через рот влетел?)
quote:Originally posted by ryakin:
Усё, больше не оффтоплю
Да ладно) Чё уж там... Ты только об одном ещё не успел упомянуть...
quote:Originally posted by ryakin:
Предлагаю обратиться собственно к тем действиям Лотковой, которые непосредственно привели к попаданию резинового шарика в лёгкое негодяя.
Мы видим на видеозаписи с камеры наблюдения, как Александра стреляет с нескольких метров по группе дерущихся. Да и слова Лотковой в комментариях это подтверждают- как минимум один из её выстрелов был произведён по группе дерущихся.
Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что Александра знала про необходимый Охотминимум, а если и знала, то проигнорировала в пылу боя написанное там.
А в Охотминимуме написано: запрещается стрельба по стаям, ввиду высокой вероятности не точного попадания, а нанесeния ранения.
В рассматриваемом случае группу дерущихся участников можно условно приравнять именно к стае.
Тот, в кого попал резиновый шарик, непосредственно во время стрельбы Лотковой для неё никакой опасности не представлял. Он был целиком занят другим- борьбой с приятелем Лотковой. То есть, она в тот момент у него даже не могла ассоциироваться с возможным источником опасности. Однако же, Лоткова выстрелила и резиновый шарик оказался в лёгком одного из негодяев.
Чем мы можем помочь Лотковой?
На данном этапе, я думаю, что адвокат Лотковой должен попытаться извратить имеющиеся факты следующим образом: мол роковой выстрел его подзащитной не являлся преднамеренным. Срабатывание УСМ пистолета Стриммер имеет одну особенность- ооочень большой холостой ход спускового крючка, даже при стрельбе с использованием предварительного взвода курка.
То есть, адвокату неплохо было бы представить дело так: девушка не имела чёткого представления- в какой же именно момент происходит выстрел из данной модели оружия. 'я уверен на 100 процентов, что Лоткова до сих пор не имеет ни малейшего представления об устройстве пистолета и о тех процессах, которые происходят после накола капсюля бойком' Типа, палец дрогнул не вовремя. Непреднамеренный выстрел.
А после, в пылу эмоций, девушка ещё больше погорячилась и оговорила себя, признав роковой выстрел произведённым намерено.
То есть, не попытаться ли свести дело к неосторожному обращению с оружием? Какие будут мнения?
На сегодняшний день (заметттьте, пожалуйста- на сегодняшний день) пост, выщепредставленный уважаемым Романом- не является моим, в полном сссмысле. То ест, то ест- он не совсем таки- мой пост
quote:Originally posted by Константин12:
*Долго думал*,нет,я понимаю,"Стример"-это жуть и ужаснах,но с "нескольких метров" пробить тушку и войти в легкое?Там не "ПМ" был,случаем?Или я чего-то так и не понял в этом деле?Или шарик через рот влетел?)
А там первый выстрел в упор был. Стрельба по дерущимся была нерезультативной. Потом ещё лежачему добавила. Только после этого угомонился.
quote:Originally posted by Дэмьен:
На сегодняшний день (заметттьте, пожалуйста- на сегодняшний день) пост, выщепредставленный уважаемым Романом- не является моим, в полном сссмысле. То ест, то ест- он не совсем таки- мой пост
Стас, не буду утверждать, что это твой пост. Скажу корректнее: это пост, написанный под ником Дэмьен и удалённый с форума. Но, как ты как-то выразился, интернет всё помнит
quote:Originally posted by ryakin:
Скажу корректнее: это пост, написанный под ником Дэмьен и удалённый с форума.
А воттт теперь я спрошу пррямо: когда он откуда и кем удалён, ппо-тттвоему?
quote:Originally posted by ryakin:
там первый выстрел в упор был
A ты сам, лично- видел этот выстрел?
quote:Originally posted by ryakin:
Потом ещё лежачему добавила.
Какие ест фаши докасательстфа? (c)
quote:Originally posted by ryakin:
Потом ещё лежачему добавила. Только после этого угомонился.
А,ну да,помню.За это и сидит и правильно сидит.
quote:Originally posted by ryakin:
Предлагаю обратиться собственно к тем действиям Лотковой, которые непосредственно привели к попаданию резинового шарика в лёгкое негодяя.
Мы видим на видеозаписи с камеры наблюдения, как Александра стреляет с нескольких метров по группе дерущихся. Да и слова Лотковой в комментариях это подтверждают- как минимум один из её выстрелов был произведён по группе дерущихся.
Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что Александра знала про необходимый Охотминимум, а если и знала, то проигнорировала в пылу боя написанное там.
А в Охотминимуме написано: запрещается стрельба по стаям, ввиду высокой вероятности не точного попадания, а нанесeния ранения.
В рассматриваемом случае группу дерущихся участников можно условно приравнять именно к стае.
Тот, в кого попал резиновый шарик, непосредственно во время стрельбы Лотковой для неё никакой опасности не представлял. Он был целиком занят другим- борьбой с приятелем Лотковой. То есть, она в тот момент у него даже не могла ассоциироваться с возможным источником опасности. Однако же, Лоткова выстрелила и резиновый шарик оказался в лёгком одного из негодяев.
Чем мы можем помочь Лотковой?
На данном этапе, я думаю, что адвокат Лотковой должен попытаться извратить имеющиеся факты следующим образом: мол роковой выстрел его подзащитной не являлся преднамеренным. Срабатывание УСМ пистолета Стриммер имеет одну особенность- ооочень большой холостой ход спускового крючка, даже при стрельбе с использованием предварительного взвода курка.
То есть, адвокату неплохо было бы представить дело так: девушка не имела чёткого представления- в какой же именно момент происходит выстрел из данной модели оружия. 'я уверен на 100 процентов, что Лоткова до сих пор не имеет ни малейшего представления об устройстве пистолета и о тех процессах, которые происходят после накола капсюля бойком' Типа, палец дрогнул не вовремя. Непреднамеренный выстрел.
А после, в пылу эмоций, девушка ещё больше погорячилась и оговорила себя, признав роковой выстрел произведённым намерено.
То есть, не попытаться ли свести дело к неосторожному обращению с оружием? Какие будут мнения?
Ты число и подпись не проставил Забиль, да?
quote:Originally posted by Константин12:
А,ну да,помню
А что Вы-то можете помнить, Константин? Где и когда Лоткова стреляла именно- в лежачего человека??
Стрелять-то- да, она стреляла, но...
quote:Originally posted by Дэмьен:
А что Вы-то можете помнить, Константин? Где и когда Лоткова стреляла именно- в лежачего человека??
Когда она, по её уверению- стреляла в кучу дерущихся?? Так? Или- не так?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какие ест фаши докасательстфа? (c)
Сейчас непопулярную вещь скажу: приговор суда, Стас. Фицияльный источник )
quote:Originally posted by Дэмьен:
А воттт теперь я спрошу пррямо: когда он откуда и кем удалён, ппо-тттвоему?
Оччень прямо спросил))). По-твоему, если ты сам своё удалил, то этого и не было? Да и ладно, что с того - все ж поняли, что это не всерьёз написано.
quote:Originally posted by ryakin:
ryakin
Многоуважаемый Роман.
Согласись, что мои слова являются более весомыми [b]здесь]b/], нежели приговор МосГорСуда для Лотковой- в России?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Писатель есть такой Никонов, в большом авторитете у пистострадальческой общины. На выделенные Машиными спонсорами деньги его книжку массово напечатали и Маша теперь дарит ее желающим.Так в чем суть трудов Никонова. Берет он известную книгу, например Тарле Наполеон и переводит ее для современной школоты Тарле читать не способной. В соответствующем лексиконе.
Прочитал про него на Лурке.
http://lurkmore.to/%c0%eb%e5%e...%ea%ee%ed%ee%e2
Ошина понравилос вот такие слова, нашальнике: "Не умеешь заинтересовать публику - эпатируй: слава Герострата тоже слава. Отсюда влезание во всевозможные срачи и вкидывание буквально лопатой." (С)
Ну прям со Стаса портрет пИсан.
quote:Originally posted by ryakin:
Стас, твоё видение дела давно простирается за рамки реальности: ты в своё время с заговорщицким тоном намекал нам о каких-то десяти неопрошенных свидетелях, то уверял, что опубликованная видеозапись порезана...взятки-заказы, мировые заговоры против Саши)))). Но подтверждений твоих слов так и не увидели. Их и сейчас не будет. Мож хватит,а? Вы и так эту Лоткову достаточно попользовали, даже с роднёй ей разругаться умудрились. Делу, кот. вы типа продвигаете она уж пользы не принесёт. Наоборот, образа владельца оружия хуже, чем Лоткова, трудно себе представить. Давно пора понять, что неправильный объект для пиара выбрали.
А ещё Стасик заговорщицким тоном, ну, как он любит, громко намекал, что к осени Саша выйдет на свободу. Осень уже идёт. А упоминание Саши вызывает у него изжогу...
"Мы добиваемся не правды, а эффекта" (с)
quote:Originally posted by ryakin:
ты сам своё удалил
То ест, то ест... ты хочешь сказать, что я был- ТАМ?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Originally posted by ryakin:ты сам своё удалил
То ест, то ест... ты хочешь сказать, что я был- ТАМ?
Так? Или не так, Роман?
quote:Originally posted by ryakin:
"Мы добиваемся не правды, а эффекта" (с)
<поднимаясс с дивана> - А за базар- ответишь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сергей. А скажи-ка ты мне с партийной, как говорится, прямотой: в глубине души тебе нравятся продажные люди?
Разговор пошёл за философию. ОК, поддержу его.
Стас, ты кого имеешь в виду? Себя?
Вопрос на самом деле серьёзный. Ты мне скажи, кого ты считаешь продажным и что в твоём понимании - продажность. Ты вот сейчас подлез под Машу, выполняешь её указания. Ты - продажный?
Большая часть граждан РФ работают по найму - но это не значит, что они продажные. Ибо они продают только опыт и знания, ну и ещё свои руки и мозги. А вот другие продают Душу. Разницу понимаешь?
Да и есть старая поговорка: даже проститутки не всё делают за деньги.
Поэтому, как говаривал Дедушка Ленин, , прежде чем спорить, надо определиться с терминологией.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Согласись, что мои слова являются более весомыми [b]здесь]b/], нежели приговор МосГорСуда для Лотковой- в России?
Стас, (возмущённо) да разве здесь в этом кто-то сомневается?!!!
quote:Originally posted by Дэмьен:
То ест, то ест... ты хочешь сказать, что я был- ТАМ?
Да, ты ТАМ всех убил и съел!))) Стас, я про пост твой ваще-то....
quote:Originally posted by Константин12:
Давно к Вам пришло понимание этого вопроса?Так и понимание ненужности КС скоро появится.И "крепостей" всяких.Если СУД и ЗАКОН продажны и подконтрольны отдельным лицам,не важно,каким-богатым,"авторитетным",социально значимым и т.д.,то какие шансы имеет простой россиянин "применить и не сесть",правильно-почти никаких.И тут я полностью солидарен с Прагматиком и AU-Ratnikov:"Вперед,г-да активисты!Меняйте Конституцию,УК,судебные власти,следственные методики и пр.и пр."Когда все это будет сделано и начнет работать по-новому,когда народ осознает,что МОЖНО спокойно защитить себя,свой дом,свой огород-потому,что это-неприкосновенно!Лопатой,кувалдой,травматом,ружьем-МОЖНО!Когда наши русские мужчины перестанут бояться дать в рыло очередному отморозку в маршрутке,или магазине,потому что бояться СУДА и ЗАКОНА уже не надо,пусть отморозки боятся "доставать" граждан и испытывать их терпение.Когда каждый негодяй,решивший ограбить квартиру ветерана войны будет знать,что закон будет на стороне ветерана,встретившего его зарядом картечи,когда уличный хулиган десять раз подумает,а надо ли ударить вон ту женщину в лицо и выхватить у нее сумочку-не прилетит ли ему в лицо маленький предмет,кал.9мм?И потом на суде никто не будет сравнивать величину синяка у дамы и выходное пулевое у невезучего гопника,напал-получил,поднял руку на гражданина России-"будь готов" полежать в хирургии.Нарушил Закон-не обессудь!Вот,только тогда будут уместны все эти "инициативы" и стенания "Мы-не рабы!"А пока,в том дерьме,что плавает всюду и везде,что с КСом,что без него-душно и тошно.К сожалению моему.
Замечательное эссе!!!!
Стас, учись, КАК надо жечь глаголом. А у тебя детсад какой-то неубедительный, надёрганный и заезженный. А вот тут мужчина просто сказал от души - а как хорошо получилось. Вот оно что значит - ВКЛАДЫВАТЬ В ДЕЛО ДУШУ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Разговор пошёл за философию. ОК, поддержу его.
Нормально всё)) Ho Hну , поддержи, пожалуйста, а то мне уже стало несколько затруднительно его поддерживать
quote:Originally posted by ryakin:
я про пост твой ваще-то..
<спокойненько> А енто биль мой пост?
quote:Originally posted by ryakin:
"Мы добиваемся не правды, а эффекта" (с)
Именно!
quote:Originally posted by Дэмьен:Нормально всё))
HoHну , поддержи, пожалуйста, а то мне уже стало несколько затруднительно его поддерживать
Это всё, что ты смог мне ответить? Вес пар ушОл в свисток?
quote:Originally posted by ryakin:ryakin
Лично у тебя сйечассс есть, что мне конкретно предъявить?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Лично у тебя сйечассс есть, что мне конкретно предъявить?
Тебе ж уже и предъявили. Конкретнее - некуда.
Человек всё подробно сказал. А ты пытаешься съехать в сторонку. Несолидно.quote:Originally posted by Pragmatik:
Это всё, что ты смог мне ответить?
А ты мне ещё за вчерашнее не ответил.
Будешшшь, как Непрощённый в том кино из 90-ых
P.S. Или ты меня ещё о чём-то хочешь спросить, Сергей?
quote:Originally posted by Дэмьен:А ты мне ещё за вчерашнее не ответил.
Будешшшь, как Непрощённый в том кино из 90-ыхP.S. Или ты меня ещё о чём-то хочешь спросить, Сергей?
На вчерашнее я тебе и не собираюсь отвечать. Обо ходить по кругу - я ж не цЫрковая лошадь. Ты меня спросил про серьёзную вещь. Я тебе серьёзно ответил. А ты, как оказалось, к этому традиционно не готов - и пытаешься опять всё свести к пустопорожним разговоркам, цель которых - просто максимально поддерживать тему наверху. А это ж мне не интересно, я ж тебе говорил. На серьёзные твои вопросы - я с тобой пожалуйсва, разговариваю без проблем, как видишь. А скоморошничество (оно же троллизьм за ради набивания тобой твоей знАчимости перед Машей) - увы... пройденный этапъ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тебе уже предъявили. Конкретнее - некуда.
Ты а5 говорить за нескольких чeловек сразу- хочешшшь вззяттться?
quote:Originally posted by Pragmatik:
На вчерашнее я тебе и не собираюсь отвечать.
Тогда спрошу кратко: слив засчитать тебе или пока не засчитывать?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А что Вы-то можете помнить, Константин?
Я помню,уважаемый Станислав,как Вы доказывали,что сия дамочка не должна быть осуждена.И с Вашего любезного предложения,прочел даже некоторое художественное произведение на эту тему.Как я и предполагал,красивые глаза-не основание для отмены Приговора суда.Да,мне жаль девушку,глуповата,наивна-но наказание получила за дело,а не "по звонку".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот оно что значит - ВКЛАДЫВАТЬ В ДЕЛО ДУШУ.
Благодарю за отзыв на мой пост,уважаемый.Я и за "жгущий глагол" тоже ухитрялся получать жалованье,было время.)
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты а5 говорить за нескольких чeловек сразу- хочешшшь вззяттться?
Заблуждение! Я не говорю ЗА несколько человек. Я лишь высказал тебе СВОЁ личное мнение - что человек тебе всё конкрретно уже предъявил, конкретнее - некуда. А ты а5 пытаешься соскочить в сторонку, пытаясь "заболтать" вопрос...
Серьёзный человек просто ответил бы ПО ДЕЛУ. И всё. А люди б пусть сами решали, кто прав. А ты а5 пытаешься уйтить в сторонку. Несолидно.
quote:Originally posted by Константин12:
Я и за "жгущий глагол" тоже ухитрялся получать жалованье,было время.)
Да и я не чужд, панимаишь, некоторова графоманства. Грешен! А на свой первый пейсательский гонорар в журнале "Магнум" купил себе ножык. Как давно это было.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тогда спрошу кратко: слив засчитать тебе или пока не засчитывать?
Деточка, тебя мама из детсадика опять забыла взять и мальчики из старшей группы научили тебя, как брать на слабо?
Я ж тебе говорил - ты определись, кто ты. Нормальный мужчина или дитё с дитячьими манерами и делишками... С мужчиной разговаривать буду. С дитём - нет. Определяйся.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Заблуждение! Я не говорю ЗА несколько человек.
Вообще не говоришь так?? Или только сегодня- решил больше так- не делать?
quote:Originally posted by Pragmatik:
С мужчиной разговаривать буду.
Когда и где?
quote:Originally posted by Pragmatik:
купил себе ножык
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда и где?
На Ганзе.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Честно заработанное - оно никогда не стыдно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я ж тебе говорил
А ответишь... за всё, что ты успел в этой теме наговорить? А? Готов?
quote:Originally posted by Pragmatik:
На Ганзе.
Ннет. Анрил.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А ответишь... за всё, что ты успел в этой теме наговорить?
Приезжай.
quote:Originally posted by Константин12:
Давно к Вам пришло понимание этого вопроса?Так и понимание ненужности КС скоро появится.
Не появится, Константин. Хотя бы уже и потому, что я не волен рассуждать за всеобщероссийский электорат.
Надеюсс, Вы таки, на сей раз, меня- вполне поняли
quote:Originally posted by Pragmatik:
Приезжай.
Я тебя понял и намерен приехать.
На связи.
quote:Originally posted by Pragmatik:Pragmatik
Когда и куда, собственно? Что сам-то предложищщь?
quote:Originally posted by ryakin:
А вы, когда предлагали ей помощь, не забыли разъяснить, что ей уготована роль щепки в ваших делах? Опять же вопрос к совести.
Да у меня- всё хорошо. Просто замечательно. Я не из тех, кто сам с собой договориться не в состоянии.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда и куда, собственно? Что сам-то предложищщь?
Я не Прагматик,но предлагаю Стасу и Сергею три раунда "борицу".
Помните,как Холмс и Мориарти на уступе скалы...
Могу посидеть на подстраховке за камушком,как тот третий (стрелок) из этого эпизода фильма.
Кого буду страховать решит жребий.
Ну,а место для россиян из 90-ых стандартное - лесополоса.
quote:Originally posted by ryakin:
А вы, когда предлагали ей помощь, не забыли разъяснить, что ей уготована роль щепки в ваших делах? Опять же вопрос к совести.
Ты не путай, пожалуйста, нож- с ножевой раной.
Когда я ей в первый раз помог, так сказать, она уже в "Печатниках" пообвыклась.
Ты со мной и ззздесь поспорить хочешь, и в этом... мммоменте?
quote:Originally posted by АА12:
Я не Прагматик,но предлагаю три раунда "борицу".
Помните,как Холмс и Мориарти на уступе скалы...
А хде же ммы в Подмосковье найдём Рейхенбахский водопад? В океанариуме?
quote:Ну таки пусть в дерьме будем с ксом, чем без.пока,в том дерьме,что плавает всюду и везде,что с КСом,что без него-душно и тошно.К сожалению моему.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я тебя понял и намерен приехать.На связи.
Приедешь - встретим.
Только выходные у меня заняты, планируй на будни под вечер. Только помни, агитация за Машу вызывает у меня когнитивный диссонанс.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда и куда, собственно? Что сам-то предложищщь?
Ну, поскольку это ты там меня что-то спрашивать собираешься, а не я тебя, то тебе ко мне и приезжать. Предложить мне тебе, особо, нечего - тыж, повторю, не девушка с четвёртым нумером. Приедешь, встречу, поговорим. У меня к тебе вопросов нет, всё ясно. Но они вроде б есть у тебя. Раз так - чего ж не ответить на вопросы.
quote:Originally posted by АА12:
Я не Прагматик,но предлагаю Стасу и Сергею три раунда "бор[b]ицу".
Помните,как Холмс и Мориарти на уступе скалы...
Могу посидеть на подстраховке за камушком,как тот третий (стрелок) из этого эпизода фильма.
Кого буду страховать решит жребий.
Ну,а место для россиян из 90-ых стандартное - лесополоса.
Интересно. Насколько я успел понять Стаса - он не откажется сыграть со мной в игру - поймай того, кто сидит за камушком - и разговаривай спокойно.
Не по-нашенски это - за камушком сидеть. По-нашенски - вопрос будет суровый: мужик, кончай хернёй заниматься, вылазь из-за камушка, третьим будешь?
)quote:Originally posted by Дог:
Ну таки пусть в дерьме будем с ксом, чем без.
А мне больше нравится без дерьма и без КСа.Но пока-проблематично.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Приедешь - встретим.
"Парня встретила дружная фронтовая семья..."
quote:вылазь из-за камушка
"Билли,неужели ты хочешь застрелить меня из этого ржавого куска железа?--Да,Гарри-сегодня хороший день для смерти,не правда ли?")
Ну и как таким людям КС выдавать?"Дикий народ,дети гор.")
quote:Originally posted by Константин12:
Ну и как таким людям КС выдавать?"Дикий народ,дети гор.")
Вот поэтому я предлагаю не выдать а раздать гранаты, всем желающим, кто сколько унести сможет. А я на годик-другой отъеду куда-нить переждать.
Вот тогда в свободную продажу и КС можно будет и зенитки да хоть бомбы ядреные.
Тем кто вернется.
quote:Originally posted by Константин12:
Дикий народ,дети гор.
quote:Originally posted by Pragmatik:
поймай того, кто сидит за камушком
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот поэтому я предлагаю...
Отличный пост,Александр Юрьевич!
Наконец Вы снизошли до нужд простых граждан!
Жму руку.
Жаль лишь,что спичи в таком ключе от Вас - редкость!
quote:Originally posted by АА12:
Отличный пост,Александр Юрьевич!
Наконец Вы снизошли до нужд простых граждан!
Жму руку.
Жаль лишь,что спичи в таком ключе от Вас - редкость!
Я давно это говорю и даже устал уже повторять.
Видимо просто Вам не попадалось.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
я предлагаю не выдать а раздать гранаты, всем желающим
А их будут выдавать по ЛОа,или по РОХа?А то потом опять все запутают.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
да хоть бомбы ядреные.
Не-не,я только за владение и транспортировку.)
quote:Originally posted by Константин12:
А их будут выдавать по ЛОа,или по РОХа?А то потом опять все запутают.)
Просто, без всего. Мешки на всех перекрестках и бери сколько унесешь. И детям тоже можно и иностранцам и даже лицам без гражданства и шизофреникам с наркоманами. Никого не обижать.
quote:Originally posted by Константин12:
Не-не,я только за владение и транспортировку.)
Это потом. Через годик. Думается тогда уже и применением нЕкого пугать будет.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Мешки на всех перекрестках
А-а,понял!Вас спонсирует мешочная корпорация,продажи мешков возрастут,Вам выгодно!У-у,хитрый Вы.)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Просто, без всего. Мешки на всех перекрестках и бери сколько унесешь. И детям тоже можно и иностранцам и даже лицам без гражданства и шизофреникам с наркоманами. Никого не обижать.
Идея добрая! Жаль мне уехать далеко не получится.
quote:Originally posted by Константин12:
Вас спонсирует мешочная корпорация
Да нет. Можно и так насыпать на землю ...
quote:Originally posted by Gallucenogenia:
Идея добрая! Жаль мне уехать далеко не получится.
В тайгу можно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В тайгу
Вспомнились слова из переделанной песни:
"Письмо в КГБ из коммунальной квартиры"
Здесь у нас пенсионеры,пионеры,инженеры,
Все мошенники,шпиёны,все враги!
Вы отправьте всю квартиру за туманом,
За туманом и за запахом тайги.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А я на годик-другой отъеду куда-нить переждать.
Вот ентот мумент только получается мальца не в тон всеобщему ликованию.
Разве ж можно после такого прорыва архетипического подсознательного в форме вброса неслыханной дотоле оружейной вольницы рядовым трудящимся,так подозрительно безосновательно покидать родной електорат?
Нет уж,нет уж!
Лучче отложить этот "отпуск" на попозже,Александр Юрьевич.
Лучче Вы с нами побудьте.
Поддержите нас,так сказать,морально и юридически.
Оставайтесь ЗДЕСЬ,"а то,если Вы не отзовётесь,мы
Вернее,мы Вас обратно уже тогось...не пустим,в общем.
quote:Originally posted by АА12:
Вот этот эпизод только мальца не в тон всеобщему ликованию.
Разве ж можно после такого прорыва архетипического подсознательного в форме вброса неслыханной дотоле оружейной вольницы рядовым трудящимся,так подозрительно безосновательно покидать родной електорат?
Нет уж,нет уж!
Лучxе отложить этот "отпуск" на попозже,Александр Юрьевич.
Лучче Вы с нами побудьте.
Подд[b]ержите нас,так сказать,морально и юридически.
Оставайтесь ЗДЕСЬ,"а то,если Вы не отзовётесь,мынапишем в спортлото.
Вернее,мы Вас обратно уже тогось...не пустим,в общем.
Во первых если ... то обратно не пускать уже некому будет
А во вторых я в любом случае за МКАД съеду лет через 5 и хоть не рассветай потом! Главное забор покрепше и повыше.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
я в любом случае за МКАД съеду лет через 5
А на кого ж Вы ратное дело своё и Россею оставите?
Нее.
Рано Вам на пензию.
Рано!
Тока тока правильные мысли начали изнутря наружу пробиваться...
Так,глядишь,застанем время,когда начнёте стремиться работать в команде Стаса.
quote:Originally posted by АА12:
Нее.
Рано Вам на пензию.
Рано!
Мне давно надо, хочется очень.
quote:Originally posted by АА12:
Так,глядишь,застанем время,когда начнёте стремиться работать в команде Стаса.
Сперва мы будем наблюдать как Стаса Маша уйдет ...
Теоретически возможно что Стас сам ее ... но сомневаюсь я ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Сперва мы будем наблюдать как Стаса Маша...
Теоретически возможно что Стас сам ее
Маша Стаса... Или Стас Машу...
Интрига.
Кстати,где он сам то?
Тут уже практически любое оружие и взрывчатые вещества раздают,а ТС-а и нету.
И Прагматика не "слышно"...
"Холмса" што ли пересматривают...вместе?
quote:Originally posted by АА12:
Интрига.
Ставлю 10 баксов на Машу против 2.
Щас,чуйствую,ТС оторвётся от кандидатской,и вломит нам ТАКИХ...
"Десять против двух",что так и будет.
И не видать мне тогда благодати в этом разделе,а Вам,Александр Юрьевич,
не видать рабочего места под крылом у Стаса.
Прагматик,вон,уже получил от ворот поворот. Теперь будет жить на одну зарплату.
quote:обратно не пускать уже некому будет
Наоборот. Останется только один. Самый меткий, самый быстрый и безжалостный.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Останется только один.
ДОГ,Вы меня волнуете!
А с нами всеми то шо буит? С братками-единоверцами?
Ворон ворону ведь вроде глаз не выклюет?
Ну так организуемся в общественное объединение, оно то и останется.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Константин12:
Я помню,уважаемый Станислав,как Вы доказывали,что сия дамочка не должна быть осуждена.И с Вашего любезного предложения,прочел даже некоторое художественное произведение на эту тему.Как я и предполагал,красивые глаза-не основание для отмены Приговора суда.Да,мне жаль девушку,глуповата,наивна-но наказание получила за дело,а не "по звонку".
Мало ли, что я когда-то доказывал... Есть люди, мнение которых перевешивают мнения миллионов других людей...
А Вы про Лоткову какую-то, пппонимаешь...
Что для Системы- одиночка?? Одиночку Система просто давит как танк- картонную коробку.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Ставлю 10 баксов на Машу
20
quote:Originally posted by АА12:
ТС оторвётся от кандидатской
Я сейчас книгу пишу, а не кандидатскую. Не путайте
quote:Originally posted by АА12:
Кстати,где он сам то?
Уважаемый. Вторую половину вчерашнего дня я почти полностью провёл в дороге. Сюда заглядывал, но писать было некогда. Всё в норм
P.S. Если у меня профиль светится зелёным- это ещё совсем не означает того, что я нахожусь в Сети
quote:Originally posted by Константин12:
"Билли,неужели ты хочешь застрелить меня из этого ржавого куска железа?--Да,Гарри-сегодня хороший день для смерти,не правда ли?")
quote:Originally posted by Дэмьен:20
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Вот поэтому я предлагаю не выдать а раздать гранаты, всем желающим, кто сколько унести сможет. А я на годик-другой отъеду куда-нить переждать.
Вот тогда в свободную продажу и КС можно будет и зенитки да хоть бомбы ядреные.
Тем кто вернется.
Александр Юрьевич Вы таки забыли поставить смайлики или смайло-вводилка полoмалась?
quote:Originally posted by АА12:
а Вам,Александр Юрьевич,
не видать рабочего места под крылом у Стаса.
Так я вроде как сам работодатель да и неоднократный ...
quote:Originally posted by АА12:Так,глядишь,застанем время,когда начнёте стремиться работать в команде Стаса.
Когда делаешь одно и тоже совместное дело, совсем не обязательно находиться в одной команде. Эт я по своему опыту знаю
quote:Originally posted by АА12:
И Прагматика не "слышно"...
Да стОит вас на пару часов оставить - вы 10 страниц напостите...
quote:Originally posted by Константин12:
"Парня встретила дружная фронтовая семья..."
Не, это не наш метод.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да стОит вас на пару часов оставить
Хочешь, я тебя поставлю смотрящим?
quote:Originally posted by Константин12:
А их будут выдавать по ЛОа,или по РОХа?А то потом опять все запутают.)
Будет, как с травматиками. Сами гранаты - по ЛОА, а запалы к ним - по РОХа. Поэтому я, как лох, опять буду в пролёте...)
quote:Originally posted by АА12:
Прагматик,вон,уже получил от ворот поворот. Теперь будет жить на одну зарплату.
"Всё пропало, шеф, всё пропало!" - "Шоб ты жил на одну зарплату" (С)
Да Прагматик давно уже живет на одну зарплату. Не привыкать. Чо нам, провинцЫалам.
перемещено из Законодательство об оружии
quote:Originally posted by Дэмьен:
Хочешь, я тебя поставлю смотрящим?
Помнишь, что ответил д'Артаньян на предложение Ришелье?
"Ваше преосвященство, мне лестно ваше предложение. Но на меня дурно посмотрят здесь и скверно примут у вас". (С)
Нет, Стас, спасибо, конечно. Но, как я уже сказал однажды - я спорщик, а не арбитр. Модераторство - не моё.
Да, и ещё. Я привык быть маленьким, но очень гордым птичком. Начальников мне и так хватает. Плодить новых - нет желания.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не, это не наш метод.
Нам не нужно рыцарских турниров. Наш метод- просто замочить(c)
??
quote:Originally posted by Pragmatik:
я спорщик, а не арбитр. Модераторство - не моё.
Спасибо за красивый ответ, друг мой
Но! Модератор... это ведь не только "киллер" сабжей (чистильщик)... но ещё и креативный менеджер А как у тебя с креативностью дела обстоят? quote:Originally posted by Дэмьен:Нам не нужно рыцарских турниров. Наш метод- просто замочить.
??
Бандит.
А где же сссоответствующий смайлик?
Смайлик где?? quote:Originally posted by Дэмьен:
Спасибо за красивый ответ, друг мой
Стас, понимаешь... Я был бы последней прошманд...кой, если б согласился на модераторство в разделе, создательницу которого я, все же, не очень сильно уважаю именно как борца за народное благо... Я считаю, что, всё же, надо быть честным перед людьми.
У Макаревича есть слова в песне: "Он умел только то, во что верил. А как же иначе?!" (С)
Леди и джентльмены!
Напоминаю о том, что в этом разделе любые политические обсуждения запрещены.
Искренне надеюсь на взаимопонимание.
С уважением.
quote:Originally posted by Pragmatik:
если б согласился на модераторство в разделе
Нне будем-с пока укрупнять и масштабировать
Ты хотя бы за одной-единственной темой приглядывать в состоянии? quote:Originally posted by Дэмьен:
А где же сссоответствующий смайлик?
Да Ганза глючит!!! Ща, поставлю.
Поставил
quote:Originally posted by Pragmatik:Да Ганза глючит!!! Ща, поставлю.
Да лано! глючит...
Этой ночью я по Ганзе как на крыльях летаю!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нне будем-с пока укрупнять и масштабировать
Не, Стас, не сдюжу. Многие темы я читаю по-диагонали, уже вечером. Часто нет ни времени, ни сил именно следить за темой. Так, напишешь пару постов, и всё.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я привык быть маленьким, но очень гордым птичком. Начальников мне и так хватает. Плодить новых - нет желания.
А ты сам руководить умеешь?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Многие темы я читаю по-диагонали
Неужели, ты и некоторые мои темы читал по диагонали??
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да лано!
Этой ночью я по Ганзе как на крыльях летаю!
Мобильный инет - он такой мобильный, млин...
quote:Originally posted by Pragmatik:
нет ни времени, ни сил
Выпей! Это придаст тебе силы!(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:Неужели, ты и некоторые мои темы читал по диагонали??
Было дело. Поэтому я многие темы просто не читаю, ибо всё полностью читать - не получается.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мобильный инет
Вот поэтому-то, я и вожу с собой постоянно хотя бы один нормальный комп.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Было дело.
Спасибо за честность
quote:Originally posted by Дэмьен:А ты сам руководить умеешь?
Было дело. Советник муниципальной службы 3 класса. Категория руководители.
quote:Originally posted by Дэмьен:Выпей! Это придаст тебе силы!(с)
"Саша, это не наш метод!" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
если б согласился на модераторство в разделе, создательницу которого я, все же, не очень сильно уважаю именно как борца за народное благо
Друг мой Не забывай, пожалуйста, о том, что девушке всего-то- 24 года.
Со временем, со временем, она добьётся для народа большего. Вот увидишь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
"Саша, это не наш метод!" (С)
Любое вещество может быть как ядом, так и лекарством, в зависимости от дозы(с) Парацельс.
quote:Originally posted by Pragmatik:Было дело. Советник муниципальной службы 3 класса. Категория руководители.
Нну, вот видищь... И опыт руководящей работы в наличии имеется...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нну, вот видищь... И опыт руководящей работы в наличии имеется...
И я его замечательно использую. Без вас.
А у вас недостатка в желающих "примкнуть" не будет.
quote:Originally posted by Дэмьен:Друг мой
Со временем, со временем, она добьётся для народа большего. Вот увидишь.
Ух ты. Вродеж, 25 было? Что, молодИтся, годики себе сбрасывает?
Стас, я уже говорил - я ж не против, пусть работает, набирается опыта. Но, как говорили в одном великом фильме: "Тренируйся на кошках" (С) Да, и поменьше народ вспоминайте. Опыт показывает, что вот от народа вы, как раз, ну очень далеко. Страшно далеки вы от народа. Вот когда Мария попробует пожить, как весь народ, на среднюю зарплату этого народа (а в Подмосковье это примерно 15 тысяч рублей в месяц) - ну хотя бы годик-другой - вот тогда и поговорим за народ.
Ну или - вот когда она попробует САМА, без денег неназываемых спонсоров и родных что-то сделать, создать...
А пока что она - предприниматель. Классический российский предприниматель.
На этом, пожалуй, всё.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ух ты
Так, я ж те и говорю! Молодая ещё совсем. Откуда ж опыту-то взяться...
А молодёжи... ей помогать надо. Я считаю. Потому, что за ней- БУДУЩЕЕ. Так-то...
P.S. У молодёжи, у молодёжи, безусловно нет и не может быть такого опыта как у нас, у седеющих и повидавших разные виды...
Но! У неё есть ГЛАВНОЕ! То, чего у нас уже нет и быть не может. У неё есть ВРЕМЯ В БУДУЩЕМ в большем объёме, нежели предоставлен нам. Согласись, Сергей?
Вот поэтому-то, я и делаю ставку на молодёжь, понимаешь...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вродеж, 25 было?
Ошибочка вышла, начальник!(с) Пока ещё только- 24
Не торопи время!
P.S.
...Чуть помедленнее кони,
Чуть помедленнее...
quote:Originally posted by Pragmatik:
годики себе сбрасывает?
А кто их себе сейчас накидывает?
Сейчас же не 41-ый...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Опыт показывает, что вот от народа вы, как раз, ну очень далеко. Страшно далеки вы от народа.
Нну, так и декабристам тоже- было непросто! Однако ж...
Дорогу осилит идущий(с)
Ппонимаешшь...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот когда Мария попробует пожить, как весь народ, на среднюю зарплату этого народа (а в Подмосковье это примерно 15 тысяч рублей в месяц) - ну хотя бы годик-другой - вот тогда и поговорим за народ.
А зачем, по твоему мнению, кому-то ещё нужен такой жизненный опыт? Времена-то меняются!
Да и деньги (рублёвая, так сказать, масса)- обесцениваются... кстати
quote:Originally posted by Pragmatik:
когда она попробует САМА, без денег неназываемых спонсоров и родных что-то сделать, создать...
Так уже попробовала. И причём, заметь, успешно попробовала!
quote:Originally posted by Pragmatik:
пока что она - предприниматель. Классический российский предприниматель.
А по-твоему, в этом есть нечто предосудительное?
Пробегусь-ка я по теме и почищу её от околополитического флуда... А то, после "переезда" на новое место, взглянул на неё несколько другими глазами...
А тем временем, процесс идёт себе да идёт...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Страшно далеки вы от народа. Вот когда Мария попробует пожить, как весь народ, на среднюю зарплату этого народа (а в Подмосковье это примерно 15 тысяч рублей в месяц) - ну хотя бы годик-другой - вот тогда и поговорим за народ.
Уважаемый, я, если что, большую часть жизни в Барнауле жила, Алтайского края. Знаете такой? И ничего и за 5 и за 10 тыщ работала и жила на них. Так что о нашей "далекости" от народа не стоит говорить, тем более, что организация не московская, а межрегиональная - мы в 53 регионах России есть.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну или - вот когда она попробует САМА, без денег неназываемых спонсоров и родных что-то сделать, создать...
А пока что она - предприниматель. Классический российский предприниматель.
Вот тут Вы правы, товарищ, без помощи мне никак не справится. Я горжусь тем фактом, что не одна и у меня есть спонсоры - члены нашей организации "Право на оружие", которые вкладывают заработанную денежку в большое наше дело, от которого, кстати, и Вы тоже выиграете. Я горжусь моими родными и предками, родословную которых прекрасно знаю, и рада, что они поддерживают мои начинания, и нашей семье есть взаимовыручка от них ко мне и от меня к ним. Это дорогого стоит. Да, предпринимательство в России - штука непростая, но если много работать, можно построить бизнес и здесь.
А критике Вашей стоит быть конструктивной, не стоит пытаться критиковать меня за возраст, наличие денег у организации, хорошие отношения в семье и наличие собственного бизнеса. Критикуя предлагай Ну или делай лучше коли не по душе.
Вот и ген.директор вступил в диспут.
quote:Originally posted by АА12:
Вот и ген.директор вступил в диспут.
А как же... Мария Валерьевна теперь здесь- полноправная хозяйка.
Злить её не советую. А то могут полететь клочки по заулочкам
quote:Originally posted by АА12:
Вот и ген.директор вступил в диспут.
Я вообщем-то от диалога никогда и не отказывалась, и телефон и все контакты у меня в открытом доступе. Велком, товарищ.
quote:Originally posted by butina:
Велком, товарищ.
Я вот сейчас сижу и думаю: испугается товарищ или не испугается?
В смысле- вести диалог
Чего тут пугаться то? Кого бояться?
Усё нормально,шеф.
quote:Originally posted by butina:
Велком,товарищ.
А вот это доставило!
Сразу представились кадры из фильма "Ленин в октябре"!
Очень прошу Вас,Мария,не используйте,пожалуйста,революционные словесные формы. Особенно в англоязычных транскрипциях.
А то я испадстала не вылезу.
quote:Originally posted by АА12:
Очень прошу Вас,Мария,не используйте,пожалуйста,революционные словесные формы. Особенно в англоязычных транскрипциях.
А то я испадстала не вылезу.
Жду конструктив. Далее, полагаю, Вам шрифт не понравится. Так он тут стандартный, если чо
quote:Originally posted by АА12:
Усё нормально,шеф.
Я думаю о том, кого пригласить в тему прежде, чем тему открываю Вообще-то...
quote:Originally posted by АА12:
Сразу представились кадры из фильма "Ленин в октябре"!
А какие именно кадры из этого фильма Вам представились?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я думаю о том, кого пригласить в тему прежде, чем тему открываю
"Это я удачно попал!"-подумал Штирлиц.)
quote:Originally posted by АА12:
Очень прошу Вас,Мария,не используйте,пожалуйста,революционные словесные формы
Да,мне тоже больше нравится "партай-геноссе",в крайнем случае-"камерад".)
quote:Originally posted by butina:
Жду конструктив.
Легко....(Далее удалено мной,идя навстречу пожеланиям модератора раздела.)
quote:Originally posted by Константин12:
Легко
Константин. Я хотел сначала малость "смягчить тональность" (про негодяев там... понимаете), но всё же воздержусь пока от этого. Пусть Мария Валерьевна прочитает и вынесет свой вердикт по поводу содержимого поста #1124.
Спасибо за понимание.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А зачем, по твоему мнению, кому-то ещё нужен такой жизненный опыт? Времена-то меняются!
Да и деньги (рублёвая, так сказать, масса)- обесцениваются... кстати
Охотно объясню!
"Сытый голодного не разумеет!" (С) - слышал, поди.
Видишь ли. если я никогда не ходил на медведя - то будет глупо и даже преступно, если я начну давать советы, как на медведя ходить.
Знаешь, в чёс проблеме "эффективных менеджеров"? В том, что они лезут рулить тем, чего не знают, не понимают.
Когда я работал консультантом по фототехнике в известном московском салоне, про нас говорили - мол, у нас нормальные люди не работают.Т.е., все были повёрнутые на фототехнике. Поэтому мы САМи знали ,как оно бывает при фотосъёмке. И с фотографами-профессионалами разговаривали на равных. Потом, сам рынок мы отлично знали - по той причине, что сами были точно такие же фотографы, т.е., пожелания покупателей мы отлично знали, потому что сами были теми сАмыми покупателями. Это - при работе в рознице. А вот оптовики рынка попросту не знали. Они не были фанатами фототехники, они не общались за прилавком с фотографами, поэтому нихрена не знали, ЧЕГО ЖДЁТ розничный рынок. То же самое - разные маркетологи. Они считали и считают, что маркетинг может всё. а на деле допускали чудовищнейшие ошибки в оценке розничного рынка.
Так же и с Машей. Если она НЕ ЗНАЕТ, как оно живётся внизу, среди нас, народа- то КАК она собирается возглавить этот народ и вести его, аки барашков агнцев, в его светлое, народа, будущее? Ответ простой - а никак. Это такая Мария Антуанетта, которая порекомендовала народу вместо хлеба есть пирожные... Правда, народ совет не оценил и дело кончилось... ну, историю, полагаю, ты знаешь...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так уже попробовала. И причём, заметь, успешно попробовала!
Нутк, мы так и поняли. Приехала в Москву с Алтая и развивает свой бизнес исключительно на СВОИ деньги. На обедах сэкономила, с премии откладывала...
Ты это рассказывай 24-летним провинциалам, желательно подальше от Москвы. Они, возможно, поверят.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нутк, мы так и поняли. Приехала в Москву с Алтая и развивает свой бизнес исключительно на СВОИ деньги. На обедах сэкономила, с премии откладывала...
Ты уж тогда не темни, а выкладывай конструктив, как говорится. У тебя есть какая-то альтернативная твёрдая версия?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Видишь ли. если я никогда не ходил на медведя - то будет глупо и даже преступно, если я начну давать советы, как на медведя ходить.
Слушай-ка. Всё когда-то однажды случается впервые. И на медведя люди ходят вот не прям с самых пелёнок, а с некоторым возрастом.
Ты опять пытаешься подвести разговор к тому, что в 24 года якобы невозможно эффективно руководить людьми? Так? Что-то вроде того ты сейчас хочешь сказать?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Знаешь, в чёс проблеме "эффективных менеджеров"? В том, что они лезут рулить тем, чего не знают, не понимают.
А как ещё узнать и понять основы управления, если не взяться за дело самостоятельно? По плакатам и по картинкам?? Или может быть в поисковиках ума-разума и опыта получается нагуглить??
quote:Originally posted by Pragmatik:
она НЕ ЗНАЕТ
Знает. Ты наверное просто не совсем внимательно прочитал то, что чуть выше написано.
quote:Originally posted by butina:
Уважаемый, я, если что, большую часть жизни в Барнауле жила, Алтайского края. Знаете такой? И ничего и за 5 и за 10 тыщ работала и жила на них. Так что о нашей "далекости" от народа не стоит говорить, тем более, что организация не московская, а межрегиональная - мы в 53 регионах России есть.
Ну наконец-то. Сама Мария - и со мной поговорить. А я всё жду - когда же.
Здравствуйте.
Мария, извините, но, читая как-то Вашу автобиографию, как-то не заметил, где и когда Вы жили на 5 и 10 тысяч в месяц. Вы учились, потом работали то ли консультантом/социологом, то ли ещё кем у одного уважаемого человека. При этом - имеете как минимум одного родителя-предпринимателя, папу. И Вы мне будете рассказывать, что Вы жили на 5-10 тысяч в месяц? Ну, это если на полном родительском обеспечении, в родительском доме, с наполненным родителями холодильником - и имея КАРМАННЫХ ДЕНЕГ 5-10 тысяч - то да, поверю, так жить можно. Даже и вообще без денег.
А про "межрегиональное" - на меня это всё не действует. Говорить красивые слова и прятать за ними банальности - это моя профессия. Так что, меня этим не впечатлишь. Да и чего б не стать межрегиональным - когда в организацию поступают денежки, причём Вы как-то ОЧЕНЬ стеснительно не называете, от кого и сколько, ссылаясь на то, что, дескать, жертвователи просто очень скромные и не хотят пиара...
quote:Originally posted by butina:
Вот тут Вы правы, товарищ, без помощи мне никак не справится. Я горжусь тем фактом, что не одна и у меня есть спонсоры - члены нашей организации "Право на оружие", которые вкладывают заработанную денежку в большое наше дело,
Ну ещё бы Вы не гордились. Попробуй, не погордись - денежный поток вот он есть - а тут бац - и его нету... Такая, знаете ли, непостоянная штука...
quote:Originally posted by butina:
от которого, кстати, и Вы тоже выиграете.
Обычная ошибка "креативного класса". Они по молодости лет ЧЁТКО УВЕРЕНЫ, что лучше всех знают, что людЯм нужно.
Милая юная лэди! Вы очень ошиблись. Если у Вас получится - то я проиграю. Как и все нормальные люди.
Но!!! Я уже говорил. В текущей ситуации в государстве нет НИКАКИХ предпосылок на легализацию КС - ни экономических, ни политических, ни правовых. И если Вы умная девушка - а впечатление глупой Вы никак не произвОдите - то Вы это тоже прекрасно должны понимать. Вы ж, вроде, учились то ли на социолога, то ли на что-то такое, не помню точно. А социолог подобные вещи должен уметь просчитать. Полагаю, Вы и умеете.
Поэтому Вы прекрасно понимаете, что Ваша цель - недостижима. Повторю - в данном конкретном государстве с данным конкретным государственным устройством.
quote:Originally posted by butina:
Я горжусь моими родными и предками, родословную которых прекрасно знаю, и рада, что они поддерживают мои начинания, и нашей семье есть взаимовыручка от них ко мне и от меня к ним. Это дорогого стоит.
Конечно. Без них сидели бы Вы на Исторической Родине, как и тот Народ, о благе которого Вы так переживаете - больше самого этого народа.
Почему больше? Да потому, как я говорил уже - в России, похоже, гомосексуалистов и то больше, чем тех, кто страдает без пистолета.
quote:Originally posted by butina:
Да, предпринимательство в России - штука непростая, но если много работать, можно построить бизнес и здесь.
Это Вы мне рассказываете? Право же, не стОит.
quote:Originally posted by butina:
А критике Вашей стоит быть конструктивной, не стоит пытаться критиковать меня за возраст, наличие денег у организации, хорошие отношения в семье и наличие собственного бизнеса. Критикуя предлагай
А моя критика и есть - конструктивная.
Чтоб Вам не тратить время на поиски, я кратко, тезисами, как Дедушка Ленин.
1) Вас никто не попрекает ТОЛЬКО ЛИШЬ возрастом. Вам конкретно говорят, что Вы, ещё особо не поработав и не получив ни жизненного опыта, ни производственного - лезете учить людей, как им жить, лезете решать за НАРОД, что ему, народу, нужно.
2) Я уже приводил тут в пример Сергея Гринина. Он занимается вопросом легалайза КС много лет, когда у Вас ещё и мыслей таких не было. Делает это САМ, с соратниками. И что-то, ЕМНИП, как-то не страдает от изобилия спонсоров. Хотя юридически и практически, с моей точки зрения, куда лучше подкован, чем Вы. А вот поди ж ты - спонсоры именно у Вас. Тогда логично предположить, что спонсорам важно, кого именно спонсировать. Потому что ,если б им был нужен РЕЗУЛЬТАТ - они давно бы спонсировали С. Гринина.
3) Критикуя - предлагать? Справедливо. Но я этим на Ганзе и занимаюсь не первый год. Ибо не одну клаву стёр, говоря, что с действующей правовой системой легализовать КС - это значит отправить огромное количество людей на Историческую Родину Константина12, т.е., под Нижний Тагил, в места, богатые лесом и полезными ископаемыми...
3) Делать лучше? Лучше чего? Я - противник КС-а. К тому же, юрист-практик. А ещё - несколько пятилеток назад имел то, за что Вы так сильно боретесь и никак не можете получить, да и вряд ли полУчите в при ЭТОМ государственном устройстве. Я работал с КС. Т.е., делал то, что Вам и большинству Ваших юных последователей даже не снилось. Вот я и стараюсь делать лучше. Людям. Чтобы и им было понятно, какие перспективы у них будут, если завтра им обломится их вожделенный КС. Кстати, я такой не один. Да и история России богата примерами, как "энтузиасты" добивались разных целей, а потом, когда в результате их "трудов", в России начиналась мясорубка, просто уезжали в благополучную Европу и Америку... А в Отечестве миллионы жизней шли к Богу...
Вот, если вкратце, то так.
quote:Originally posted by Константин12:
политические обсуждения запрещены Правилами раздела и так имеет всё необходимое для "самообороны" от своих соотечественников.
Сто лет прошло - ничего не изменилось.
quote:Originally posted by Константин12:
Поэтому все попытки "честных предпринимателей",которые помнят свои родословные и пытаются сохранять традиции своих предков,воспринимаются этойПравилами раздела запрещены политические обсуждениякак досадная,но мелкая возня мышей за печкой.Беспокоит,конечно,но,если надоест-брызнут дихлофосом,на этом все и закончится.А,вот,постричь денЮжку,как тут искренне говорил ув.уч-к Дэмьен,на этом деле можно и денЮжку немалую,судя по той энергии,с которой Вы,г-жа Мария,проталкиваете эту "ну,крайне необходимую" простому русскому человеку,инициативу.И тут уже "конструктива" более,чем достаточно и мотивы инициаторов понятны и сговор и сотрудничество с властными структурами вполне возможны-они же давно сгнили,продадут всё и всех,было бы предложение.Поэтому,лично я,осознавая всю бредовость и ненужность идеи "ношения КС",еще и понимаю,что с теми людьми,кто собирается сотрудничать с мерзавцами,ненавидящими Россию и русских-мне не по пути.
Красиво сказал человек. Присоединяюсь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
Сергей. Знаешь, в чём твоя беда? И причём- самая настоящая беда, не иллюзорная... В том, что ты, в свои 43 года, поверяешь окружающих исключительно по себе, а также питаешь пристрастие к огульному охаиванию тех, с кем совершенно не знаком и кого знаешь только лишь исключительно по наслышке.
Хм... Срaвни лучше себя... и меня
Вот, взять к примеру наш с тобой предыдущий разговор о Сергее Гринине. Помнишь такое? Я тебе сказал о том, что мол- не знаю такого. Соврал, конечно же. Я неплохо осведомлён о таком человеке и о том, чем он занимается. Догадайся с трёх раз- почему я его не охаиваю?
И ещё вопрос. Немного даже забавный вопрос. Сможешь сообразить, а почему я ничего, ровным счётом ничего плохого не говорю о такой заметной фигуре, как господин Ратников?
Что ты мне на всё это сможешь ответить?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Красиво сказал человек.
Красиво? Да там настолько красиво, что как бы- до ластика не дошло...
2 Мария Бутина.
Есть ещё один нюанс, Мария.
У меня трудового стажа - 29 лет. Производство, торговлю - знаю давно и профессионально, причём изнутри, ибо юристом не родился. Поэтому все "красивости", за которыми прячут банальные попытки получать прибыль, прикрываясь громкими лозунгами, я знаю. Потому что знаком с этим очень давно, когда Вы, в силу возраста, даже не думали еще не только о КС-е, но даже о социологии и вообще о выборе профессии (т.е. ,ещё 15 лет назад). А с КС-ом я работал почти 20 лет назад.
Это я к тому, что Ваши красивые слова и схемы на таких, как мы, просто не действуют. Ибо мы с этим знакомы куда дольше, чем Вы впервые об этом услышали.
Это не в упрёк Вам и Вашему возрасту. Это просто Вам прямым текстом, чтоб, если Вы уж хотите произвести впечатление на нас, то тут средства и, главное, доводы, должны быть совсем другими, нежели с молоденькими пистолетострадальцами.
Надеюсь, Вы меня поймёте. Ибо в Вашем уме ничуть не сомневаюсь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я уже приводил тут в пример Сергея Гринина
Помню, приводил ты тут такой пример. И неоднократно.
У меня, конечно аццкое терпение, но ещё один-два таких примера и я, кмк, могу сорваться и начать "зверствовать".
Не буди во мне зверя(с)
quote:Originally posted by Дэмьен:Ты уж тогда не темни, а выкладывай конструктив, как говорится. У тебя есть какая-то альтернативная твёрдая версия?
Я уже её озвучивал. Если б Мария занималась бы только своим бизнесом - она была бы просто такая, как все. Никто б ей ни слова не сказал бы. Да и не знал бы никто. Но она лезет НАВЯЗЫВАТЬ всем СВОИ идеи (а может.ю и не свои). Именно НАВЯЗЫВАЕТ. Соответственно, народ имеет право отреагировать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
Да. И ещё. В твои годы пора бы знать- переходить на личности при обсуждении подобных вопросов- как минимум некрасиво.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Слушай-ка. Всё когда-то однажды случается впервые. И на медведя люди ходят вот не прям с самых пелёнок, а с некоторым возрастом.
Ты опять пытаешься подвести разговор к тому, что в 24 года якобы невозможно эффективно руководить людьми? Так? Что-то вроде того ты сейчас хочешь сказать?
Я тебе много раз уже предлагал - ты ляг под нож фельдшера, который операцию делает впервые. А ещё лучше - положи под нож этого гиппократа своих самых близких людей. Или просто - иди полечи зубы к выпускнику мед. училища, вчерась пришедшему на работу. Нет, ты этого не сделаешь. Ты как савраска будешь искать ЛУЧШИХ врачей и не пожалеешь на них всего, что у тебя есть. Вот когда ты согласишься на фельдшера - тогда и говори про "первый раз". А до тех пор - "Тренируйся на кошках" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
НАВЯЗЫВАТЬ
quote:Originally posted by Pragmatik:
Именно НАВЯЗЫВАЕТ
Ничего подобного. У тебя имеется альтернатива. У тебя даже есть масса альтернативных вариантов.
Никто тебя здесь никуда не пытается силой, против твоей воли втащить. Не нравится? Проходи мимо. Как говорится. И не будет у тебя билета в наше общее будущее.
Только и всего.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А как ещё узнать и понять основы управления, если не взяться за дело самостоятельно? По плакатам и по картинкам?? Или может быть в поисковиках ума-разума и опыта получается нагуглить??
У тебя, походу, высшего образования нету. Иначе бы ты знал - как. Сперва - учатся. Долго и нарпяжённо. Потом - несколько раз - практика. Потом - выпускается молодой специалист и идёт работать на низовые должности, получать ОПЫТ. Потом, спустя время, получив опыт - человек уже становится специалистом.
Так везде - и у врачей, и у инженеров, и у военных. Нигде прапорщику не дают командовать батальоном. Не сдюжит. А электрику не дают проектировать энергосистему предприятия. Не их уровень. Не доросли.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ничего подобного. У тебя имеется альтернатива. У тебя даже есть масса альтернативных вариантов.
Никто тебя здесь никуда не пытается силой, против твоей воли втащить. Не нравится? Проходи мимо. Как говорится. И не будет у тебя билета в наше общее будущее.
Меня - да. Не сможете. А вот создавать хомячкам "белый шум" - это вы делаете превосходно.
Я уже говорил - точно так же сто лет назад "продвинутые" не бедные предприниматели, дворянчики и прочие разночинцы заигрывали с революцией и революционерами. Потом в России началась мясорубка. И те, кто вчера вопил "долой самодержавие", поуезжали в Европу... ну, это кто успел и кого геволюцьённые матгосы не подняли на штыки, а товарищи в кожанках не поставили к стенке как контру. Но России от этого легче не стало...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Красиво? Да там настолько [b]красиво, что как бы- до ластика не дошло...[/B]
На всех ластиков всё равно не хватит. Да и ластиком мысли не сотрёшь. 100 лет назад это хорошо стало понятно.
quote:Originally posted by Pragmatik:Я тебе много раз уже предлагал - ты ляг под нож фельдшера, который операцию делает впервые. А ещё лучше - положи под нож этого гиппократа своих самых близких людей. Или просто - иди полечи зубы к выпускнику мед. училища, вчерась пришедшему на работу. Нет, ты этого не сделаешь. Ты как савраска будешь искать ЛУЧШИХ врачей и не пожалеешь на них всего, что у тебя есть. Вот когда ты согласишься на фельдшера - тогда и говори про "первый раз". А до тех пор - "Тренируйся на кошках" (С)
Слушай. А почему же ты тогда не "плывёшь к противоположному берегу"?
Ну, или хотя бы не идёшь работать к господину Ратникову или к тому же Гринину? Тебе не хочется работать, но нравится просто чесать языком? Уж совсем прямо говоря...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да. И ещё. В твои годы пора бы знать- переходить на личности при обсуждении подобных вопросов- как минимум некрасиво.
В мои годы положено знать: НЕ ИМЕЯ ОПЫТА, суваться туда, где мало что смыслишь ввиду отсутствия опыта и знаний - нехорошо, а нередко - просто преступно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У тебя, походу, высшего образования нету.
И снова ты попал пальцем в небо. Впрочем, тебе не привыкать...
quote:Originally posted by Дэмьен:Слушай. А почему же ты тогда не "плывёшь к противоположному берегу"?
Ну, или хотя бы не идёшь работать к господину Ратникову или к тому же Гринину?
Ты знаешь - звали, и тот, и другой.
К Сергею я не пошел по причине, что я противник КС. Ибо - какой я им соратник, если я их идеологический противник?
К г-ну Ратникову не пошел, потому что не было времени, хотя коллега SBZ звал.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тебе не хочется работать, но нравится просто чесать языком? Уж совсем прямо говоря...
Стас, ты чего? В отличие от тебя - я, как раз, РАБОТАЮ. По трудовой книжечке, честь по чести. Это ты у нас вольный художнег...
А чесать языком - а это уже моё право. В свободной время - кто водку хлещет, кто по бабам шарится. Я же вот по клаве стучу. Имею полное право!
quote:Originally posted by Дэмьен:
И снова ты попал пальцем в небо. Впрочем, тебе не привыкать...
Тогда тем более - чего ж ты задаёшь "глупые" вопросы? Если у тебя есть диплом ВУЗа - ты сам должен знать, КАК человек становится специалистом. А если не знаешь - то или диплома нет, либо опять "дурака включил". На дурака прошу не обижаться, это просто такой устойчивый фразеологизьм.
Ну Вы понаписали. Попробую ответить всем, однако разными постами, а то есть риск запутаться.
quote:Originally posted by butina:
Ну Вы понаписали.
Нутк, я давно уже ждал, когда мы с Вами лично, так сказать, пообщаемся. За ради этого и остался в этой теме, когда хитрый Стас перенёс её в ваш новый раздел.
У меня есть особенность - люблю, чтобы меня понимали так, как мне бы того хотелось. А для этого нужно излагать мысли подробно, чтобы собеседнику было всё понятно. Т.о., некоторая доля занудства - она присутствует, зато я постарался, чтобы мои мысли дошли до Вас как можно более подробно и доходчиво. Иначе и спорить неинтересно.
Участник Pragmatik - предупреждение
Ваши действия я вполне могу расценить как троллинг. И причём- достаточно агрессивный троллинг. Читаем и перечитываем правила раздела. Здесь Вам не раздел "Законодательство об оружии", где руководит добрейший и терпеливейший Михаил mnkuzn. 3десь раздел- "Право на оружие". 3десь троллинг запрещён согласно Правилам раздела. И здесь- я. А я, вероятно, не настолько добр, как Михаил mnkuzn. Не советую испытывать моё терпение на прочность.
На первый раз- предупреждение. В следующий раз- переведу Вас на некоторое время в режим чтения.
Надеюсь на взаимопонимание.
Понеслась душа в рай ))). Цитировать с прошлых страниц, я так понимаю, нельзя, а посему. Внимание, дальше много букв.
Уважаемый Константин12,
Originally posted by Константин12: "Легко.Предполагаю скорое политические обсуждения запрещены Правилами раздела и морально-нравственное уничтожение и деградацию русского народа'
Если ничего не делать, то, возможно, так и будет. Все от нас зависит, никто не придет и за нас страну не изменит. Жалобными постами ничего изменить не представляется возможным.
quote: 'Естественно, гражданам, лишенным национального самосознания, подсаженным на кредиты,оболваненным "зомбо-ящиком" и доведенным до нищенского существования(из Москвы не видать, судя по всему),никакие КСы не нужны'
Ну, тут мы расходимся. Я более высокого мнения о нашем народе. А Вы, простите, откуда? Из какого города/региона? В каком городе все граждане 'лишенные национального самосознания, подсаженные на кредиты, оболваненные "зомбо-ящиком" и доведенные до нищенского существования'? Да, не все гладко. Да, проблемы в экономике. Согласна, что признание ошибок и проблем - первый шаг к их исправлению, но после должна идти программа действий, ну и сами действия.
quote: политические обсуждения запрещеныи так имеет всё необходимое для "самообороны" от своих соотечественников'
Российская элита такова, каковой мы ее сделали сами. Именно Вы, господа. Старшее наше поколение. Именно Вы, господа, вырастили тех детей и тот народ, который Вы сегодня ненавидите. Полагаю, все можно исправить, более того не считаю нужным сидеть на кухне и изрыгать критику в адрес всяких элит, я считаю, что нужно вмешиваться в процессы, чтобы дети жили в лучшей стране, чем сейчас.
quote: 'Беспокоит, конечно, но, если надоест-брызнут дихлофосом, на этом все и закончится'
Ну это снова из разряда 'от-меня-ничего-не-зависит-и-меня-никто-не-спасет'. Какой смысл тогда вообще это озвучивать? Чтобы заразить пораженчеством как можно больше других людей?
quote: 'А,в от,п остричь денЮжку,как тут искренне говорил ув.уч-к Дэмьен,н а этом деле можно и денЮжку немалую, судя по той энергии,с которой Вы,г-жа Мария,проталкиваете эту "ну,крайне необходимую" простому русскому человеку, инициативу'
Вам, видимо, виднее, про простого русского-то. Я занимаюсь тем, чем желаю, и так как могу. Не нравится - не смотрите. Я спикер своей организации и продвигаю те идеи, которые мы разделяем. Люди меня поддерживают мою деятельность, действуя вместе со мной и помогая в моей деятельности своими взносами и пожертвованиями. Если Вы считаете это не возможным - это скорее к Вам вопрос, а не ко мне.
quote: 'И тут уже "конструктива" более, чем достаточно и мотивы инициаторов понятны и сговор и сотрудничество с властными структурами вполне возможны-они же давно сгнили, продадут всё и всех, было бы предложение'
Уважаемый, конструктив - это не 'вы-отвратительная-и-у-вас-ничего-не-выйдет'. А 'я предлагаю:далее конструктив'.
quote: 'Поэтому,лично я,осознавая всю бредовость и ненужность идеи "ношения КС",еще и понимаю,что с теми людьми,кто собирается сотрудничать с мерзавцами,ненавидящими Россию и русских-мне не по пути'
Так Вы определитесь, Вы с чем не согласны-то:
- с идеей
- методами
-я Вам не нравлюсь
Вот в ту сторону и критикуйте.
Ирония в том, что Вы, судя по Вашей риторике про оболваненных сограждан и мерзопакостные элиты - страну из них горемычных состоящую, не очень-то любите.
quote: 'Вот и весь "конструктив".Если мои размышления выходят за рамки данного форума,могу более Вас ими не беспокоить,мисс'
Ни в коем случае Вы меня не утомляете. Я была и буду благодарна за критику, комментарии и предложения. Не буду скрывать, что в этом встречаются реально золотые предложения, которые далее могут быть продуктивно использованы в деятельности.
quote:
'Так же и с Машей. Если она НЕ ЗНАЕТ, как оно живётся внизу, среди нас, народа- то КАК она собирается возглавить этот народ и вести его, акибарашков агнцев, в его светлое, народа, будущее? Ответ простой - а никак. Это такая Мария Антуанетта, которая порекомендовала народу вместо хлеба есть пирожные... Правда, народ совет не оценил и дело кончилось... ну, историю, полагаю, ты знаешь...'
Персонально для Pragmatik часть 1
Вы интересный человек, так все же - 'Народ - это хто?' И я народ и в моей организации народ тоже, да и Вы тоже. Так что я бы не делила нас на лагери. Вроде в одной стране живем, на одном языке говорим, все желаем счастья и благополучия. Так что, может, хватит разделений? Я Вас никуда не веду и на вселенское господство не претендую. Просто считаю, что могу что-то изменить и меняю, как могу. Или, может, у Вас есть настольное пособие 'Как сделать жизнь лучше?'
quote:
'Нутк, мы так и поняли. Приехала в Москву с Алтая и развивает свой бизнес исключительно на СВОИ деньги. На обедах сэкономила, с премии откладывала...
Ты это рассказывай 24-летним провинциалам, желательно подальше от Москвы. Они, возможно, поверят.'
Я давно обратила внимание на одну интересную закономерность: как только человек срывается на 'ты' и на оскорбления - это что-то нервное уже, аргументы подходят к концу, а гадость сказать душа просит.
Прекратите завидовать, уважаемый. У меня не было необходимости экономить на обедах и премиях, я как-то достаточно быстро стала востребованным сотрудником даже в найме и работу напрямую никогда не искала. Да, спала мало, но не жалуюсь. Меня такой ритм устраивает.
Участник Константин12- предупреждение
Использовать ресурс - который для многих, может быть- одна-единственная отдушина в жизни, как вазелин, рупор, газету "Искра" и журнал "Колокол"- не cоветую. (c)
Внимательно читаем и перечитываем Правила раздела "Право на оружие". В этом разделе запрещены любые политические обсуждения. Если <<кто-то ТАМ>> Вам лично не нравится- высказаться можно на других ресурсах. Хотя бы Вконтакте или в ЖЖ. На сайте www.guns.ru политические обсуждения запрещены. Вы же не хотите, чтобы из-за нескольких слов, сказанных пусть и от души, но в неподходящем месте- сайт закрыли?
Благодарю за внимание, и понимание. Просто напоминаю, ничего личного.
quote:Originally posted by butina:
Цитировать с прошлых страниц, я так понимаю, нельзя
Мария Валерьевна. Цитировать с предыдущих страниц- можно.
Над любым сообщением есть ряд значков. Выбираем крайний правый значок из этого ряда и смело кликаем в него мышкой. Таким образом можно осуществить цитирование с любой из страниц темы.
Однако, господа, обсуждать тут мою скромную персону не гоже. Ибо тут про 'Мой дом - моя крепость'. Нехорошо тему засорять. Всех приглашаю в специальную тему 'Задай вопрос Бутиной'. Ответы на то, что меня уже спросили напишу туда.
Дэмьен, спасибо. Но ганза сглючила, и кнопочки не загрузились. Надеюсь, кавычки не сильно затруднили чтение.
quote:Originally posted by butina:
Дэмьен, спасибо.
Пожалуйста. Всегда буду рад помочь.
quote:Originally posted by butina:
Но ганза сглючила, и кнопочки не загрузились.
Я Вас понял.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В отличие от тебя - я, как раз, РАБОТАЮ.
А я что делаю, по-твоему?
quote:Originally posted by Pragmatik:
По трудовой книжечке, честь по чести.
Мне совершенно не важно- на каких условиях ты работаешь.
quote:Originally posted by butina:
Попробую ответить всем, однако разными постами, а то есть риск запутаться.
Не торопимся. Отвечаем всем желающим что-то узнать - с чувством, с толком, с расстановкой
quote:Originally posted by butina:
есть риск запутаться
Ничего страшного, Мария Валерьевна Если что- я распутаю
quote:Originally posted by Pragmatik:
я давно уже ждал, когда мы с Вами лично, так сказать, пообщаемся. За ради этого и остался в этой теме, когда хитрый Стас перенёс её в ваш новый раздел.
Сергей. Когда обращаешься к какому-то одному, конкретно взятому участнику- слово Вы принято писать с большой (с заглавной) буквы. Когда обращаешься одновременно к нескольким участникам- слово вы принято писать с маленькой (строчной) буквы.
Я вполне понятно объяснил?
quote:Originally posted by Pragmatik:
ластиком мысли не сотрёшь
Да. В этом моменте я с тобой полностью согласен. За мысли у нас пока ещё не наказывают.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Участник Pragmatik - предупреждение
Давно пора было забанить этого тролля, Стас!
quote:Originally posted by ryakin:
Давно пора было забанить этого тролля, Стас!
Не горячи-с так, друг мой!
Головы начать рубить - ещё успеется...
Махать шашкой - самое простое (с)
Нам бы людей, людей сберечь! (с)
quote:Originally posted by ryakin:
ryakin
У тебя, как я помню, некоторые вопросы были к Марии Валерьевне Так ведь? Вот кмк и представился таки отличный шанс тебе задать их напрямую Ппонимаешь...
Задашь вопросы-то? Не оробеешь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
ластиком мысли не сотрёшь
Я там прибрался,ответ получен.Ваше предупреждение принял к сведению.
quote:Нам бы людей, людей сберечь!
Сомневаюсь.Когда людей вооружают,надобно понимать,что оружие выполняет несколько иные функции.Сберегают в реанимации и другими инструментами.
quote:Originally posted by Дэмьен:
У тебя, как я помню, некоторые вопросы были к Марии Валерьевне Так ведь?
"Ну кто теперь на нас с Марией Валерьевной?!" - ты это хотел сказать Стас?
quote:Дэмьен
После прочтения поста ув.М.Бутиной я не разозлился,не обиделся,не захотел начать в чем-то оправдываться,или что-то доказывать и убеждать ее в чем-то,нет,Станислав-мне стало грустно.Ответный ее пост мне вполне понятен,как и понятна ее позиция по вопросу темы,да и ее представление о положении сегодняшних дел в нашем Отечестве.Заниматься просветительской деятельностью и приводить М.Бутиной примеры из реального Мира-занятие не для меня.Поживет-сама поймет,что к чему.А нет-ну,значит карма.
П.С.Когда-то я общался с генералом А.И.Лебедем и он подписал мне свою книгу "За державу обидно!"Всё,что он говорил,сегодня сбывается на моих глазах,сам он,к счастью,всего этого уже не увидит...
quote:Originally posted by ryakin:
"Ну кто теперь на нас с Марией Валерьевной?!" - ты это хотел сказать Стас?
Никак нет, Роман. Я здесь выступаю неким волноломом. Вышибалой даже, если можно так выразиться. И поставлен я сюда за тем, чтобы несколько уменьшить количество забот и хлопот у Марии Валерьевны. А также- для продвижения дела МОО "Право на оружие".
Вроде бы, всё коротко и ясно написал...
Вопросы? Замечания?? Пожелания??? Предложения????
К диалогу готов. Не вопрос. И искренне надеюсь на взаимопонимание.
quote:Originally posted by Константин12:
Я там прибрался,ответ получен
Константин. Да я там и сам... кх-кх... прибирался... Пришлось... ну, Вы меня понимаете. Должность, новая должность, накладывает на меня и новые обязанности.
P.S. Я дождался появления Марии Валерьевны, дал ей возможность ознакомиться с материалом в его полном объёме и только после этого взялся за ластик.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нам бы людей, людей сберечь! (с)
quote:Originally posted by Константин12:
Сомневаюсь.Когда людей вооружают,надобно понимать,что оружие выполняет несколько иные функции.Сберегают в реанимации и другими инструментами.
Константин. Вы меня на сей раз совершенно неправильно поняли!
Слово сберечь там надо было понимать в узком, так сказать, его смысле. То есть - я не спешу сходу, с пылу с жару, начать "зачистки", "охоту на ведьм" в разделе и массовый "террор". Наоборот- мне хочется собрать в разделе как можно больший и согласованный электорат. Так сказать.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Нам бы людей, людей сберечь! (с)
quote:Originally posted by Константин12:
Сомневаюсь.Когда людей вооружают,надобно понимать,что оружие выполняет несколько иные функции.Сберегают в реанимации и другими инструментами
И ещё! Как бы, несколько упреждая Ваш вероятный следующий вопрос.
Если после легализации КНО и начала его организованной официальной продажи гражданам по лицензиям государственного образца - количество "плохих людей" начнёт по каким-то причинам сокращаться, то печалиться по этому поводу я уж совершенно точно не стану. Точно Вам говорю.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы меня понимаете. Должность, новая должность, накладывает на меня и новые обязанности.
Конечно,я Вас вполне понимаю.Когда г-н Ельцин работал в нашем городе в строительной организации,отличный мужик был,столько сделал для людей.Потом перешел на новую должность,предал тех,кто ему поверил и пошел с ним.
Вопросы? Ок! Почему доктрина крепости? Вот сейчас, находясь дома за закрытой дверью, имея быстрый доступ к сокрушительному на ближних дистанциях огнестрельному оружию (что, в принципе должны иметь в виду потенциальные грабители) - вы считаете нападение на вас наиболее вероятным? По крайней мере, отделяете оборону жилища от других самооборон?
quote:Originally posted by Дэмьен:
количество "плохих людей" начнёт по каким-то причинам сокращаться
Я даже догадываюсь,КТО научит Вас,как надо правильно отделять "плохих" людей от "хороших".И сколько это будет стоить.
quote:Originally posted by Константин12:
сегодня сбывается на моих глазах
Генерал Лебедь, понимаешь... Да когда это было-то??
А мы сейчас создаём своё завтра своими собственными руками.
quote:Originally posted by Константин12:
Я даже догадываюсь,КТО научит Вас
А меня этому учить- нет никакой необходимости. Меня уже служба научила. И у меня свои, совершенно чёткие критерии, касаемо рассматриваемого вопроса.
quote:
С кем в данном киноотрывке RYAKIN соотнёс Дэмьена,а с кем Прагматика?
Если проводить параллели по текстам в теме и в киноэпизоде,то "гольфист" как-раз Стас,а вот "человек с помпой" - Сергей.
Так-что,Ваш ответный смайлик,Стас,стороннему наблюдателю может сказать о высокоразвитой у Вас самокритике.
quote:Originally posted by Константин12:
Когда г-н Ельцин работал в нашем городе в строительной организации,отличный мужик был,столько сделал для людей.Потом перешел на новую должность,предал тех,кто ему поверил и пошел с ним.
Бориса Николаевича Ельцина я причисляю к моим- без пяти минут кумирам. Так что... нну, Вы меня понимаете.
quote:Originally posted by ryakin:
Почему доктрина крепости?
А что именно тебе не нравится?
Не забывай, плз, в Штатах- так. А мы разве чем-то хуже и должны им уступать??
quote:Originally posted by ryakin:
Вопросы? Вот сейчас, находясь дома за закрытой дверью, имея быстрый доступ к сокрушительному на ближних дистанциях огнестрельному оружию (что, в принципе должны иметь в виду потенциальные грабители) - вы считаете нападение на вас наиболее вероятным?Роман. Ты снова решил обращаться ко мне на Вы?
Если хочешь таки узнать исключительно моё личное мнение, так я его озвучу. Дело в том, что... эээ... поскольку моя предыдущая жизнь временами складывалась, так сказать, несколько малопредсказуемо, а служба проходила в местах, которые весьма трудно было назвать- спокойными местами, то у меня выработалась привычка ожидать опасность всегда и везде. Я тебе вполне понятно ответил?
[QUOTE]Originally posted by ryakin:
По крайней мере, отделяете оборону жилища от других самооборон?
Лично я- практически не отделяю. Поскольку меня учили быть готовым к бою в любых условиях. В доме ли, на улице- не важно.
Эт вот так я тебе отвечу. За себя лично.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А что именно тебе не нравится?
Мне не нравится твоё увиливание от вопроса. Одним из аргументов ЗА является то, что мол, на улице потенциальный преступник откажется от своих намерений, предполагая, что неподалёку от него может оказаться вооружённый пистолетом гражданин. Точно также уже сейчас, имея намерение вломиться в чужое жилище, он понимает, что его могут встретить картечью. Дураку понятно, что например глава семейства или женщина-мать в такие моменты не станут думать, а как их стрельбу потом расценит суд. А грабителю тем более это понятно. В связи с этим вопрос: вы действительно считаете актуальным поднимать вопрос самообороны в том месте, которое для большинства является самым безопасным?
quote:Originally posted by АА12:
Так-что,Ваш ответный смайлик,Стас,стороннему наблюдателю может сказать о высокоразвитой у Вас самокритике
От я как бы тоже недопонял
quote:Originally posted by ryakin:
вы действительно считаете актуальным поднимать вопрос самообороны в том месте, которое для большинства является самым безопасным?
Да. Конечно.
А что, у нас в стране разве перестали нападать на граждан в их жилище? Или в чужие жилища уже никто больше не стремится проникнуть?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Ты снова решил обращаться ко мне на Вы? Или ты видишь во мне, так сказать, олицетворение всей Организации?
Таки хотел сделать тебе приятно
quote:Originally posted by ryakin:
Таки хотел сделать тебе приятно
Считай, что тебе это удалось
quote:Originally posted by Дэмьен:
А что, у нас в стране разве перестали нападать на граждан в их жилище? Или в чужие жилища уже никто больше не стремится проникнуть?
Стас, а, пардон, в душ ты тоже с кобурой на поясе ходишь? - мало ли нападут, а?
quote:Originally posted by ryakin:
Стас, а, пардон, в душ ты тоже с кобурой на поясе ходишь?
Да. Такое действительно- регулярно происходит.
quote:Originally posted by ryakin:
Давно пора было забанить этого тролля, Стас!
1. Если начать анализировать поведение Сергея-Прагматика в этом разделе, то коротко его можно охарактеризовать так: человек пришёл в чужой монастырь со своим уставом. Если бы я пришёл в раздел ВОВГО и начал качать там права, а также попрекать местных участников в несуществующих грехах- кем бы я там выглядел и за кого бы меня приняли? Нетрудно догадаться.
2. Мягко говоря, он крайне некрасиво выглядел, когда начал попрекать девушку её юным возрастом.
3. Крайне неприятно было видеть, как Сергей относится к тем, кто в силу каких-то обстоятельств родился, вырос и прожил жизнь не там, где он, и не так, как он. Выводы об умственных его способностях тут как бы- сделать совершенно несложно.
4. Когда в 2013 году, в современной России, Сергей начал кичиться своим большим стажем работы по найму, то выглядел по крайней мере- несколько странно. Это лет 20 назад можно было гордиться тем, о чём он говорил Марии Валерьевне. Но, никак не в 2013-ом году в России (давно уже живущей по правилам развитого капитализма)- рискуя выглядеть абсолютно архаично.
По крайней мере, я предпочитаю вообще о подобных вещах помалкивать. Что весьма разумно, как мне кажется.
5. Учитывая общую невоспитанность Прагматика я даже немало удивился тому факту, как он ещё до сих пор не поставил на вид Марии Валерьевне её гендерную принадлежность, в сочетании с занимаемой ею должностью?? Удивительно. Честное слово- удивительно.
quote:Originally posted by ryakin:
Мне не нравится твоё увиливание от вопроса.
Роман. Мне тоже кое-что не нравится. Но! А кто-то разве нам говорил о том, что всё будет гладко и просто? Привыкай, понимаешь...
Лёгкой и сладкой жизни здесь я ведь не обещал и не обещаю. Верно?
Дык мы ж все тут пришли в один монастырь, а ты нас телепортировал в другой
. Забанишь Прагматика - я тоже уйду. С такой реакцией на критику вдвоём здесь останетесь.quote:Originally posted by ryakin:
От я как бы тоже недопонял
В представленном видео испуганный гольфист на удивление похож на модератора,прогоняющего неугодного (неудобного) "гостя" с поля (из темы),что по сюжету оборачивается проблемой для самогО "туза".
При такой аналогии смайлик говорит либо о самокритике (если Стас понял видео правильно),либо о том,что Стас просто не заметил заложенного в кинофрагменте подвоха. Возможно,что сатирической аналогии во фрагменте не приметил и сам ryakin.
quote:Originally posted by ryakin:
Забанишь Прагматика - я тоже уйду.
Не будь ребёнком Честное слово
quote:Originally posted by ryakin:
С такой реакцией на критику вдвоём здесь останетесь.
А ты в курсе, что такое троллинг?
А ты помнишь, в каких разделах Ганзы следует обсуждать действия (а равно- и бездействие) модераторского состава?
А ты представляешь себе всю глубину заблуждений Прагматика?
Ты согласен с тем, что Сергей ведёт себя некрасиво и так, как джентльмену уж точно не надо себя вести?
А ты помнишь, что при всём при этом он ещё и позиционирует себя как ярого противника легализации КС?
А ты помнишь, что при всём при этом он ещё и активно позиционирует себя как абсолютно непьющего человека?
Этого хватит? Или надо ещё пару штрихов подвести?
quote:Originally posted by ryakin:
Дык мы ж все тут пришли в один монастырь, а ты нас телепортировал в другой
Извини, браток! Служба... (с)
Я это сделал исключительно в интересах дела. Так-то.
quote:Originally posted by Дэмьен:
в 2013-ом году в России, давно живущей по правилам развитого капитализма
Даже не смешно,Станислав.Если Вы так представляете то,что сейчас происходит у нас в стране,а Ваша коллега г-жа Бутина,как я понял,тоже примерно в таком ключе размышляет,то могу с полной определенностью сказать-"Ребята,вы бы съездили куда-нибудь,что ли.Посмотрели,как живут страны "по правилам развитого капитализма".В тот же Фатерлянд наведались бы,в Швецию там какую-мАсковские же любят в ту сторону кататься,поспрашивайте там,поглядите,может,осознаете разницу".Ну,нельзя же быть таким экономически безграмотным,господа "борцуны" за Свободу с Пистолетом!Причем,что странно-только мАсковские почему-то уверены,что они всё поняли,все делают правильно,а остальные граждане России-толпа дремучих лентяев и неудачников,которая только и может,что вспоминать героев прошлых лет и гордиться честным многолетним трудом на благо Отчизны.Уверяю вас,господа "удачливые и понятливые"-вы очень заблуждаетесь,как в оценке ситуации в целом,так и в своей исключительности и знании жизни.
quote:Originally posted by ryakin:
Забанишь Прагматика - я тоже уйду. С такой реакцией на критику вдвоём здесь останетесь.
Пожалуй,присоединюсь к данной мысли.
quote:Originally posted by Дэмьен:
в курсе, что такое троллинг?
При всём уважении,Стас,но именно в нём Вы оттачивали мастерство в предыдущем местоположении этой темы,на что Вам неоднократно указывали некоторые гости.
quote:Originally posted by АА12:
При всём уважении,Стас,но именно в нём Вы оттачивали мастерство в предыдущем местоположении этой темы,на что Вам неоднократно указывали некоторые гости.
У меня уже больше года титул- первый тролль Ганзы. Тоже самое- на сопредельных ресурсах. Положение, как всем нам известно- обязывает.
Мне что-то ещё надо Вам сейчас сказать по вышеуказанному поводу?
Вы, в данном случае, со мной целиком и полностью согласны?
Или, может быть, хотите поспорить?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Этого хватит?
Прагматик-вполне достойный человек.И все его заблуждения и некоторая излишняя эмоциональность в беседах-лишь подтверждение этого моего вывода.Подлецы и лицемеры не бывают искренними и не горячатся,отстаивая свое мнение.И,конечно,он не "новый русский" с новым мышлением...гнилым и подлым,как большинство из тех,кто любит нас поучить с экранов ТВ.Это для Вас,Станислав,как и для Вашей "попутчицы" М.Бутиной,такие люди-"вчерашний день" и "когда это было-то".А для нас,за МКАДом,это НАШИ люди,случись что-не с вами,столичным бомондом и гламурными "кисами" будем МЫ выручать державу,уже приходилось это делать.Сделаем и еще,если потребуется.Вспомним "вчерашних героев" и сделаем,а тусня эта столичная пусть и дальше о "чаяниях народа" заботится,пистолетики детям трактористов и слесарям проталкивает.Чтобы их в дешевых пивнушках за проходной завода подвыпившие товарищи по бригаде не обижали.
quote:Originally posted by Дэмьен:
что такое троллинг?
quote:Originally posted by АА12:
При всём уважении,Стас,но именно в нём Вы оттачивали мастерство в предыдущем местоположении этой темы,на что Вам неоднократно указывали некоторые гости.
В "Транспортном вопросе" модератор Alex_F ввёл за правило отправлять в бан любого, кто назовёт тролля- троллем. Вы в курсе? Или эта информация для Вас- в новинку?
quote:Originally posted by Константин12:
Даже не смешно,Станислав
Нну так, а разве я шутил? Вы разве там где-то смайлики видели?
quote:Originally posted by Константин12:
Если Вы так представляете то,что сейчас происходит у нас в стране,а Ваша коллега г-жа Бутина,как я понял,тоже примерно в таком ключе размышляет,то могу с полной определенностью сказать-"Ребята,вы бы съездили куда-нибудь,что ли.
Зачем это нам надо сделать, по-Вашему?
Почему люди в последние годы так тянутся в Москву, знаете?
Почему я никуда не хочу отсюда уезжать- мне Вам надо рассказывать?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы разве там где-то смайлики видели?
Тогда,тем более-грустно.Если Вы вполне серьезно называете ЭТО "развитым капитализмом".Очень грустно,Станислав.
quote:Originally posted by Константин12:
В тот же Фатерлянд наведались бы,в Швецию там какую-мАсковские же любят в ту сторону кататься,поспрашивайте там,поглядите,может,осознаете разницу".Ну,нельзя же быть таким экономически безграмотным,господа "борцуны" за Свободу с Пистолетом!Причем,что странно-только мАсковские почему-то уверены,что они всё поняли,все делают правильно,а остальные граждане России-толпа дремучих лентяев и неудачников,которая только и может,что вспоминать героев прошлых лет и гордиться честным многолетним трудом на благо Отчизны.Уверяю вас,господа "удачливые и понятливые"-вы очень заблуждаетесь,как в оценке ситуации в целом,так и в своей исключительности и знании жизни.
Нну я в прошлом своём не так таки мало по ЕЧР и по Европе покатался.
А про Марию Валерьевну- и говорить нечего. Поездила. И успела повидать самые разные виды. И это при том, что ей всего-то 24 года, напомню...
Так что, надо ли из подобного пытаться раздувать бурю в стакане воды? Что Вам это даст? А нам?
Не тратим ли мы время по напрасну, споря о несущественном- кто где жил или живёт, кто что успел повидать и прочее... ??
quote:Originally posted by Константин12:
Тогда,тем более-грустно
А что же Вы ожидали увидеть в подобной моей теме? Думали, я здесь развесёлый цирк начну устраивать?
quote:Originally posted by Константин12:
Если Вы вполне серьезно называете ЭТО "развитым капитализмом".Очень грустно,Станислав.
Я бы сказал несколько точнее: не развитЫм, а пока только- развивающимся. От так. Так точнее будет.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В "Транспортном вопросе" модератор Alex_F ввёл за правило отправлять в бан любого, кто назовёт тролля- троллем. Вы в курсе? Или эта информация для Вас- в новинку?
В новинку.
Но что с того?
Мало ли чудаков на белом свете...
А вот у найфоманов в разделе "КУПИ-ПРОДАМ" банят за вопрос продавцу "А МОЖНО ПОДЕШЕВЛЕ МАЛОСТЬ?" или "На рк дефект. Цена вниз?"!
А ведь вопросы абсолютно в русле названия раздела.
Хотите у себя в ведомстве все маразматические модераторские извращения собрать?
Ок.
Но тогда данный раздел Ганзы правильней будет назвать "Кунсткамера. Модераторская версия."
quote:Originally posted by Константин12:
Прагматик-вполне достойный человек.Нну, это- да. Пока ещё- обратного не выяснилось.
Вот только: а чего он- достойный?[QUOTE]Originally posted by Константин12:
И все его заблуждения и некоторая излишняя эмоциональность в беседах-лишь подтверждение этого моего вывода.Человеку свойственно ошибаться(с) Знаете ли...
[QUOTE]Originally posted by Константин12:
Подлецы и лицемеры не бывают искренними и не горячатся,отстаивая свое мнение.
Да ну?!?!?!
[QUOTE]Originally posted by Константин12:
И,конечно,он не "новый русский" с новым мышлением...гнилым и подлым,как большинство из тех,кто любит нас поучить с экранов ТВ.Не будем таки - обобщать. Мне и среди новых русских встречались отттъявленные, надо сказать, подлецы и негодяи.
Но! Встречались мне и подобного свойства эээ- простолюдины.
Разных видел...
[QUOTE]Originally posted by Константин12:
Это для Вас,Станислав,как и для Вашей "попутчицы" М.Бутиной,такие люди-"вчерашний день" и "когда это было-то"А разве это не так? Вы всё ещё верите в скорое наступление политические обсуждения запрещены правилами раздела светлого будущего?
[QUOTE]Originally posted by Константин12:
А для нас,за МКАДом,это НАШИ люди,случись что-не с вами,столичным бомондом и гламурными "кисами" будем МЫ выручать державу,уже приходилось это делать.Сделаем и еще,если потребуется.Вспомним "вчерашних героев" и сделаем,а тусня эта столичная пусть и дальше о "чаяниях народа" заботится,пистолетики детям трактористов и слесарям проталкивает.Чтобы их в дешевых пивнушках за проходной завода подвыпившие товарищи по бригаде не обижали.
Каждому- своё(c)
И
Каждый в итоге получит по вере своей(с)
Один- Сайгу получит. Наверное. А кто-то другой- КС.
Многое может быть(с)
Лично я, лично я считаю, что у нас на самом деле- страна неограниченных возможностей.
quote:Originally posted by АА12:
Хотите у себя в ведомстве все маразматические модераторские извращения собрать?
Ок.
Но тогда данный новый раздел Ганзы правильней будет назвать "Кунсткамера. Модераторская версия."
Вам дать ссылку на тему, в которой я продвигал свою подругу на место модератора одного из разделов Ганзы? Вот там представлена полностью и моя, так сказать- модераторская программа. Показать?
quote:Originally posted by Дэмьен:
[b]Участник Pragmatik - предупреждениеВаши действия я вполне могу расценить как троллинг. И причём- достаточно агрессивный троллинг. Читаем и перечитываем правила раздела. Здесь Вам не раздел "Законодательство об оружии", где руководит добрейший и терпеливейший Михаил mnkuzn. 3десь раздел- "Право на оружие". 3десь троллинг запрещён согласно Правилам раздела. И здесь- я. А я, вероятно, не настолько добр, как Михаил mnkuzn. Не советую испытывать моё терпение на прочность.
На первый раз- предупреждение. В следующий раз- переведу Вас на некоторое время в режим чтения.
Надеюсь на взаимопонимание. [/B]
Стас. Я всегда подчинялся требованием модераторов, а также требованиям топикстартера, даже если лично мне это не всегда и нравилось.
Поэтому, я поступлю просто - постараюсь больше ничего в вашем разделе не писать. Ваш раздел - вам и карты в руки. Программу-максимум я выполнил. Кстати, с твоей помощью. Я специально остался в теме, когда ты перенёс её в этот ваш раздел. Расчет оправдался, знакомство с Марией состоялось. В принципе, всё, что хотел - я уже и так сказал в этой теме, да и в других. Но теперь, поскольку мы с ней лично пообщались, то никто уже не сможет упрекнуть меня в том, что я говорю что-то в адрес Марии и вроде б не говорю ей этого лично. Сказал. Большое спасибо тебе, Стас, за эту возможность. Я рассчитывал на тебя и ты меня не подвёл.
Желаю больших творческих успехов - как данному разделу, так и вашему движению.
Желания гадить вам - у меня нет. Но и помогать вам в "наполнении" раздела - тоже. Засим, господа и дамы, разрешите откланяться из данного вашего раздела.
quote:Originally posted by АА12:
В представленном видео испуганный гольфист на удивление похож на модератора,прогоняющего неугодного (неудобного) "гостя" с поля (из темы),что по сюжету оборачивается проблемой для самогО "туза".
Ух ты! И верно же!
А я то, недалёкий, только табличку ТРЕСПАСС и увидел quote:Originally posted by Pragmatik:
Я всегда подчинялся требованием модераторов
А вот это меня не особенно радует. Мне всегда больше нравились другие люди. Умеющие действовать не благодаря, а зачастую- и вопреки обстоятельствам. Способные идти, понимаешь- против течения. Умеющие стойко переносить гонения и критику, упппрно идущие к намеченной цели, не взирая на лишения трудности и препятствия. Так-то, Сергей...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому, я поступлю просто - постараюсь больше ничего в вашем разделе не писать.
Думаешь, здесь сейчас все дружным хором начнут уговаривать: тттолько не уходи... только не оставляй нас, ясное солнце?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Думаешь, здесь сейчас все дружным хором начнут уговаривать: тттолько не уходи... только не оставляй нас, ясное солнце.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Мне всегда больше нравились другие люди.
Не,Стас.
Если есть желание для темы оппонента сохранить,то надо быть не столько модератором,сколько ЧЕЛОВЕКОМ,причём ЧУТКИМ. А,возможно,иной раз и на компромиссы не плохо бы пойти со своими "установками". И сарказм здесь не лучшее лекарство.
Толковый оппонент знает себе цену. И да - может обидеться. Имеет право. Вы вот обижаетесь,что Вам "не угодили",что Вас разочаровали...
Насколько я понял,Сергей,Константин,Роман - это основные "понтоны" вашего с Марией раздела.
Без них ваш "крейсер" может превратиться в "подводную лодку".
Увы.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ваш раздел - вам и карты в руки.
Истинно говорю вам!(с)
quote:Originally posted by Pragmatik:
. Программу-максимум я выполнил.
И это всё, на что ты был способен?! Слабоват ты... слабоват, дааа... А я то, было дело, думал, что ты- действительно, старой советской, ещё партийной, понимаешь- закалки... Дааа... Ошибался я в тебе, оказывается... ох, как ошибался... дааа...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, с твоей помощью.
Да Бог тебе в помощь. Нашёл, в ком помощника увидеть... Ты мне просто классово далёк. Вот. И если в Интернете общаются на равных люди, зачастую принадлежащие к самым-самым различным прослойкам населения, то в жизни... нну ты, я думаю, уже и сам всё понял...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я специально остался в теме, когда ты перенёс её в этот ваш раздел.
Герой прям! Еть ведь смотри-ка ты- нне побоялся таки остаться-то! Нну ты у нас герой, прям Однозначно. Сейчас, немедленно, буду готовить приказ о представлению тебя- к награде Готовься! Награда таки- должна найти своего героя
quote:Originally posted by Pragmatik:
Расчет оправдался, знакомство с Марией состоялось
Скажи честно: теперь ты- счастлиффф?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но теперь, поскольку мы с ней лично пообщались, то никто уже не сможет упрекнуть меня в том, что я говорю что-то в адрес Марии и вроде б не говорю ей этого лично.
Да. Тебе крупно повезло. Отпразднуй это событие, что ли...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Большое спасибо тебе, Стас, за эту возможность.
Да лано...)) Не стоит благодарностей. Я просто выполняю свою работу. И только.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я рассчитывал на тебя и ты меня не подвёл.
Под монастырь?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Желаю больших творческих успехов - как данному разделу, так и вашему движению.
Спасибо. Век не забуду- твоих слов
quote:Originally posted by Pragmatik:
Желания гадить вам - у меня нет. Но и помогать вам в "наполнении" раздела - тоже.
И то- хлеб Попробуем дальше идти параллельными курсами. Хотя, я не люблю зарекаться. Емнип, ты уже раз 15 "уходил", однако- всё ещё здесь Как все мы прекрасно видим.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Засим, господа и дамы, разрешите откланяться из данного вашего раздела.
Скажу так: не могу препятствовать твоему уходу.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Сейчас, немедленно, буду готовить приказ о представлению тебя к награде. Готовься!
Неужели опять в гости напрашиваетесь?
Эх. Жаль,так и не выпили Вы с Сергеем на брудершафт по рюмке чаю...
А возможность была так реальна.
Глядишь,линия
quote:Originally posted by АА12:
Не,Стас.
Если есть желание для темы оппонента сохранить,то надо быть не столько модератором,сколько ЧЕЛОВЕКОМ,причём ЧУТКИМ
И встроенный внутренний фильтр-детектор тоже отключить?
quote:Originally posted by АА12:
А,возможно,иной раз и на компромиссы не плохо бы пойти со своими "установками".
С кем? С тем, кто мне идейно и классово далёк? А зачем это надо, в данном случае?
quote:Originally posted by АА12:
Толковый оппонент знает себе цену. И да - может обидеться. Имеет право. Вы вот обижаетесь,что Вам "не угодили",что Вас разочаровали...
А Вы читали, что этот "толковый оппонент" девушке писал? Так разве ведут себя джентльмены, к примеру?
quote:Originally posted by АА12:
Насколько я понял,Сергей,Константин,Роман - это основные "понтоны" вашего с Марией раздела.
Без них ваш "крейсер" может превратиться в "подводную лодку".
Увы.
Никак нет, уважаемый. Основные силы- ещё только-только на подходе.
quote:Originally posted by АА12:
Неужели опять в гости напрашиваетесь?
Некогда мне сейчас по гостям кататься. К сожалению, меня даже на Дне Рождения организации не будет.
quote:Originally posted by АА12:
Эх. Жаль,так и не выпили Вы с Сергеем на брудершафт по рюмке чаю...
А возможность была так реальна.
Не факт. Жаль или не жаль- ещё неизвестно.
quote:Originally posted by АА12:
Глядишь,линия жизни отношений пошла бы иначе...
Их ход её зависит не только от состоявшихся или же несостоявшихся случайных чаепитий...
quote:Originally posted by ryakin:
А я то, недалёкий...
Нее, Роман! Ты, как раз таки- можешь далеко пойти.
Только надо бы тебе, кмк, так сказать- несколько эээ... дополнительно подковаться, "поработать над техникой" И тогда- новые горизонты могут таки и открыться
quote:Originally posted by ryakin:
Как обойти доктрину крепости:
Не туманил бы ты самому себе мозг, выискивая по всей Сети обрезки роликов с неоднозначным содержанием.
Ты уж определись- чёрными или белыми фигурами играешь эту партию?
Чёй та неоднозначными? Жисть та она и будет неоднозначной - это не ваши агит-ролики.
quote:Originally posted by ryakin:
Жисть та она и будет неоднозначной
Жизнь у тебя будет такова, какой ты её сам себе устроишь. И только. Ты сам кузнец своего счастья.
Но если рассчитываешь от всех бед и напастей укрыться за бронированными дверями, не факт, что у тебя это получится.
Вот, где ещё можно почитать по поводу "Доктрины крепости":
Там http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63652 на последних пяти страницах есть информация по обсуждаемой теме. И мои пламенные речи там тоже есть)
quote:Originally posted by Константин12:
В другом разделе и в других темах с удовольствием продолжу диалог с Вами.
2013-9-12 17:10 "Доктрина крепости" в России 2013-8-29 Дэмьен безымянный2 2013-9-12 удалено сообщение Дэмьен
__________
Участник безымянный2 Предупреждение.
Читаем Правила раздела. И сперва думаем, а только после- пишем.
В следующий раз- будет бан.
quote:Originally posted by Константин12:
Я внимательно прочитал Ваш последний диалог с участником Прагматик
Ну не могу же я с ним- иначе говорить. Верно?
quote:Originally posted by Константин12:
слишком видно желание пробиться наверх
Когда пробиваешься наверх, слишком- не бывает.
All is Fair in Love... and War. Константин...
quote:Originally posted by Константин12:
С людьми,для которых главное статус и денЮжка мне не по пути
А разве не Прагматик размахивает деньгами, будто флагом и прежде, чем хоть куда-то вписаться, сперва спрашивает- а сколько денег я за это получу?!
Стас, правильно ли я Вас понял, что ваша организация приложила некоторые усилия, чтобы Лоткова села?
Кроме того, Вы утверждаете, что Лотковой капает некоторая денюжка с Вашей книги, Родственники же Саши пишут, что это не так. А так же, что многие факты в книге перевраны. Не могли бы Вы это прокомментировать?
quote:Originally posted by maxik0:
Стас, правильно ли я Вас понял, что ваша организация
Не моя.
quote:Originally posted by maxik0:
ваша организация приложила некоторые усилия, чтобы Лоткова села?
Простите-с, а Вы таки сейчас- трезвый? Нормально себя чувствуете?
quote:Originally posted by maxik0:
Кроме того, Вы утверждаете, что Лотковой капает некоторая денюжка с Вашей книги
Она пока не ей, а мне капает. Вот так будет вернее сказать.
А вот когда она освободится, тогда и будет... чиста конкретный разговор- что когда и сколько... Понимаете ли...
P.S. Родственники Лотковой обращались ко мне в письменном виде с претензиями по поводу того, что якобы им денег не хватает. Чуть позже они (также в письменном виде)- от денег отказались.
Однако, в разговоре никто из них не взял на себя ответственность за ими же написанное.
Вот такие... несколько странные люди.
quote:Originally posted by maxik0:
Родственники же Саши пишут, что это не так.
А они много, чего пишут... То так... То иначе...
Я не имею дел с теми, кто имеет привычку отказываться от своих слов. Как и с теми- кто не умеет держать слова. А уж тем более- отвечать за свои слова.
Так вот, родственники Лотковой пока убедительно доказали- отвечать за свои слова они не умеют. И не способны... к тому же. Так-то...
А ещё у них есть привычка говорить, не подумав.
А ещё... нну ладно. Хватит пока...
quote:Originally posted by maxik0:
А так же, что многие факты в книге перевраны.
Позвольте-ссс, пожалуйста, конкретизировать-с таки: какие именно факты в книге перевраны?? Сможете конкретизировать?
quote:Originally posted by maxik0:
Не могли бы Вы это прокомментировать?
Конечно же. И причём- огромным удовольствием Завсегда обращайтесь Я Вам могу комментариев столько набросать, что их ещё на одну книгу о Лотковой вполне хватит Легко
Да, я себя прекрасно чувствую. Именно так я понял Ваши слова "Лес рубят -- щепки летят".
quote:Позвольте-ссс, пожалуйста, конкретизировать-с таки: какие именно факты в книге перевраны?? Сможете конкретизировать?
Я ж написал -- что это написали родственники Лотковой в вконтакте. Сам я в этом деле особо не копался, да и книгу Вашу не читал, так что не могу определить, где там правда, а где ложь.
quote:Originally posted by maxik0:
Я ж написал -- что это написали родственники Лотковой в вконтакте. Сам я в этом деле особо не копался, да и книгу Вашу не читал, так что не могу определить, где там правда, а где ложь.
А вот с этого и надо было начинать, уважаемый. Вы сначала хотя бы книгу прочитайте, на досуге.
Она представлена в этом разделе. Вот, пожалуйста, читайте:
forummessage/335/12
quote:Originally posted by maxik0:
Да, я себя прекрасно чувствую
Я рад за Вас.
quote:Originally posted by maxik0:
Именно так я понял Ваши слова "Лес рубят -- щепки летят".
Ну, дело-то само по себе- было довольно шумное... Распиаренное...
А уж когда за него взялся я... Ну сами понимаете: разве можно потушить пожар, плеснув бензин в огонь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы сначала хотя бы книгу прочитайте, на досуге.
Ну, я ж написал, что не очень внимательно следил за этим делом, посему определить где правда, а где ложь, скорее всего не смогу. Ну а книга и либрусеке есть.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А уж когда за него взялся я... Ну сами понимаете: разве можно потушить пожар, плеснув бензин в огонь?
Так г-н Ратников утверждает, что не было бы такого пиара, Саша либо получила бы условно, либо вообще отделалась бы легким испугом. Ну и есть ли тут чем гордиться?
quote:Originally posted by maxik0:
Ну, я ж написал, что не очень внимательно следил за этим делом, посему определить где правда, а где ложь, скорее всего не смогу.
Понимаете ли... В "деле Лотковой" существует не одна, а несколько версий.
Расследование проводилось многими людьми. И по разным направлениям. И разными способами. В том числе и я провёл своё собственное, независимое расследование.
И знаете, какая удивительная штуковина получилась? Результаты-то- у всех разные... Почему-то...
Уважаемая Мария Валерьевна Бутина, в своё время, замечательную статью написала- Неоднозначность дела Лотковой. Советую Вам найти эту статью и прочитать. А ещё, к ней написано порядка 300-ёхсот комментариев. И их я Вам тоже советую почитать.
quote:Originally posted by maxik0:
книга и либрусеке есть.
Да. Есть. Уважаемый ганзовец Samaritan разместил её в либрусеке.
quote:Originally posted by maxik0:
Так г-н Ратников утверждает, что не было бы такого пиара, Саша либо получила бы условно, либо вообще отделалась бы легким испугом.
Сколько людей, столько и мнений(с)
quote:Originally posted by maxik0:
Ну и есть ли тут чем гордиться?
Для того, чтобы это понять, Вам необходимо будет, по крайней мере, попытаться пройти тем путём, которым пришлось пройти мне, докапываясь до истины в деле.
Так-то...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Уважаемая Мария Валерьевна Бутина, в своё время, замечательную статью написала- Неоднозначность дела Лотковой. Советую Вам найти эту статью и прочитать. А ещё, к ней написано порядка 300-ёхсот комментариев. И их я Вам тоже советую почитать.
Вот, пожалуйста: http://butina.livejournal.com/716904.html
quote:Originally posted by Дэмьен:Понимаете ли... уважаемый... В "деле Лотковой" существует не одна, а несколько версий.
Расследование проводилось многими людьми. И по разным направлениям. И разными способами. В том числе и я провёл своё собственное, независимое расследование.
И знаете, какая удивительная штуковина получилась? Результаты-то- у всех разные... Почему-то...
Какое расследование? Какими способами? Какие там могут быть разные результаты? Дело выеденного яица не стоит, это же очевидно. А вот мы видим, что некоторые известные нам граждане и по сей день зачем-то подкидывают дровишки в огонь, книжки там разные никчемные пишут- вот это уже интереснее. Ничего же просто так не делается...
quote:Originally posted by FIN981:
Ничего же просто так не делается...
Верно. Ищи- кому выгодно (с)
quote:Originally posted by FIN981:
Какими способами?
Разными... Разными способами. У следствия, к примеру, свои способы. У таких, как я- свои. Сами понимаете, наверное...
quote:Originally posted by FIN981:
Какие там могут быть разные результаты?
Кто ищет, тот найдёт(с)
"...Уважаемая Мария Валерьевна Бутина..."- кем и за что она так уважаема? В неполные 25 лет слишком насыщенная биография, наводит на некоторые размышления...
quote:Originally posted by Дэмьен:Верно. Ищи- кому выгодно (с)
Так понятно, кому что выгодно. Непонятно ваше это неприятное шебуршение- "Право на оружие", "Доктрина крепости" и тому подобная лабуда, заняться что-ли больше нечем.
quote:Originally posted by FIN981:
В неполные 25 лет слишком насыщенная биография, наводит на некоторые размышления...
Ну думайте, думайте. Думать у нас- не запрещается.
quote:Originally posted by FIN981:
заняться что-ли больше нечем.
Есть, чем. Но это мне больше нравится. Хотя, занявшись общественной работой, я существенно потерял в доходах. Но ведь всех денег всё равно заработать не получится. Так что, поработаю теперь на благо российского общества. Пусть и бесплатно.
quote:Originally posted by Дэмьен:Есть, чем. Но это мне больше нравится. Хотя, занявшись общественной работой, я существенно потерял в доходах. Но ведь всех денег всё равно заработать не получится. Так что, поработаю теперь на благо российского общества. Пусть и бесплатно.
На какое благо? Забыли, где живете?
quote:Originally posted by FIN981:
Забыли, где живете?
В Подмосковье. А что, собственно?
quote:Originally posted by FIN981:
На какое благо?
К примеру, легальный КС- для россиян. Это разве не благо, по Вашему мнению?
А сделать так, чтобы стало меньше посадок самооборонщиков- это совсем плохо, по Вашему?
quote:Originally posted by Дэмьен:К примеру, легальный КС- для россиян. Это разве не благо, по Вашему мнению?
А сделать так, чтобы стало меньше посадок самооборонщиков- это совсем плохо, по Вашему?
Нет, Вы живете в России, смекаете, к чему я? Совершенно очевидно, что в условиях сложившейся системы никто ничего легализовывать не будет. Оружия у населения и так хватает. И это не мои слова. Вы что, телевизор не смотрите? Но надо же делать вид, что мы свободные люди в свободной стране, смекаете?
quote:Originally posted by FIN981:Нет, Вы живете в России, смекаете, к чему я? Совершенно очевидно, что в условиях сложившейся системы никто ничего легализовывать не будет. Оружия у населения и так хватает. И это не мои слова. Вы что, телевизор не смотрите? Но надо же делать вид, что мы свободные люди в свободной стране, смекаете?
Но он же так и не уточнил- у кого именно много оружия. У него оружия может быть и много (этого я не могу знать). А у россиян-то?
FIN981, не имею в виду небожителей и инопланетян.
Originally posted by FIN981:
Нет, Вы живете в России, смекаете, к чему я?
И к чему же Вы?
quote:Originally posted by Дэмьен:
К примеру, легальный КС- для россиян.
Человек -- существо ленивое, соответственно если можно ничего не делать, без риска ухудшения качества жизни, то никто ничего делать и не будет. Соответственно, никто из законодателей ничего делать и не будет, пока не наберется некая критическая масса населения, которая сможет повлиять на выборы. А вот перспектива набора такой массы пока туманна, ибо это мы в Москве не плохо живем, во многих местах на переферии народ выживает. И заинтересуются они "доктриной крепости" и прочим короткостволом лишь после того, как будут удовлетворены более насущные потребности.
Но да, занятие этой проблемой сейчас может принести некоторые политические дивиденты, правда только тем, кто во главе этого движения.
странно, с первого раза длинное сообщение не прошло.
quote:Originally posted by Дэмьен:
К примеру, легальный КС- для россиян.
Человек -- существо ленивое, соответственно если можно ничего не делать, без риска ухудшения качества жизни, то никто ничего делать и не будет. Соответственно, никто из законодателей ничего делать и не будет, пока не наберется некая критическая масса населения, которая сможет повлиять на выборы. А вот перспектива набора такой массы пока туманна, ибо это мы в Москве не плохо живем, во многих местах на переферии народ выживает. И заинтересуются они "доктриной крепости" и прочим короткостволом лишь после того, как будут удовлетворены более насущные потребности.
Но да, занятие этой проблемой сейчас может принести некоторые политические дивиденты, правда только тем, кто во главе этого движения.
quote:Originally posted by maxik0:
странно, с первого раза длинное сообщение не прошло.
Бывает. Упорство при достижении цели на Ганзе приносит плоды. Разные, правда...
quote:Originally posted by maxik0:
никто из законодателей ничего делать и не будет, пока не наберется некая критическая масса населения, которая сможет повлиять на выборы.
Прислушаюсь к такому утверждению
quote:Originally posted by maxik0:
мы в Москве не плохо живем, во многих местах на переферии народ выживает. И заинтересуются они "доктриной крепости" и прочим короткостволом лишь после того, как будут удовлетворены более насущные потребности.
Уж сколько я поездил по ЕЧР- пока человек сам не захочет меняться и выходить на новый грейд, то ничего существенного в его жизни не происходит.
quote:Originally posted by Дэмьен:Уж сколько я поездил по ЕЧР- пока человек сам не захочет меняться и выходить на новый грейд, то ничего существенного в его жизни не происходит.
А захочет он выходить на новый грейд для создания иллюзии демократичного общества тогда, когда его проспонсируют свыше, не так ли, Дэмьен?
quote:Originally posted by FIN981:
когда его проспонсируют свыше, не так ли, Дэмьен?
А если не проспонсируют?
quote:Originally posted by Дэмьен:А если не проспонсируют?
Нет, Дэмьен, это фантастика, ничего не бывает просто так. Уж очень подозрительны внезапно возникающие общественные организации, во главе которых стоят юные предприниматели, да еще и в такой сфере нашего скверного общества.
quote:Originally posted by FIN981:
Нет, Дэмьен, это фантастика
Да что Вы говорите?! Это есть вовсе не фантастика, а самая настоящая реальность. На сей раз...
quote:Originally posted by FIN981:
Уж очень подозрительны внезапно возникающие общественные организации, во главе которых стоят юные предприниматели, да еще и в такой сфере нашего скверного общества.
И ннна что же Вы намекаете? На "руку Запада"?
quote:Originally posted by Дэмьен:И ннна что же Вы намекаете? На "руку Запада"?
Дэмьен, полно делать невинное лицо, я же не намекаю, а прямо говорю. Повторю еще раз- свыше. При чем тут Запад?
quote:Originally posted by FIN981:
Дэмьен, полно делать невинное лицо, я же не намекаю, а прямо говорю. Повторю еще раз- свыше. При чем тут Запад?
Какие ест фаши докасательстфа? (c) 
quote:Originally posted by Дэмьен:Какие ест фаши докасательстфа? (c)
Так мы не в суде пока, гражданин, а я не прокурор, чтоб доказательствами разить наповал...
quote:Originally posted by FIN981:
Так мы не в суде пока, гражданин, а я не прокурор, чтоб доказательствами разить наповал...
Я Вас прежде знал как человека, отвечающего за свои слова.
Сейчас Вы намекаете на "руку Запада", на мировой заговор или на какого-то нефтяного магната. Не угодно ли Вам объяснится? На основании чего Вы делаете подобные выводы?
quote:Originally posted by Дэмьен:Я Вас прежде знал как человека, отвечающего за свои слова.
Сейчас Вы намекаете на "руку Запада", на мировой заговор или на какого-то нефтяного магната. Не угодно ли Вам объяснится? На основании чего Вы делаете подобные выводы?
Сударь, я и сейчас отвечаю за то, что говорю. И не намекаю, а прямо говорю- в нашем скверном обществе такие организации на пустом месте не возникают. Это мое мнение, сударь. Я имею на него право, так же как и Вы, сударь, право на оружие, извините за каламбур; только я это свое мнение, в отличие от Вас, никому не навязываю.
quote:Originally posted by FIN981:
я это свое мнение, в отличие от Вас, никому не навязываю.
Не навязываю, но на самом большом русскоязычном оружейном портале Мира в одном из самых скандальных разделов о этом говорю... Замечательно!
А обосновать Вы своё мнение как-нибудь можете?
quote:Originally posted by FIN981:
в отличие от Вас
Позвольте-с, а я-то, я-то, кому и что навязываю, по Вашему мнению??
quote:Originally posted by Дэмьен:Не навязываю, но на самом большом русскоязычном оружейном портале Мира в одном из самых скандальных разделов о этом говорю... Замечательно!
А обосновать Вы своё мнение как-нибудь можете?
Чего ж скандального в этом замечательно наивном разделе? И почему нельзя высказывать свое субъективное мнение? Зачем тогда выносить эту проблему на обсуждение? Или Вы, благородный дон, хотели бы слышать только то, что Вам угодно?
quote:Originally posted by FIN981:
в нашем скверном обществе такие организации на пустом месте не возникают
1) Нну, общество - это мы. А уж каково наше "качество", об этом можно писать толстенные тома...
2) А по поводу того, что не на пустом месте - да, действительно, не на пустом.
quote:Originally posted by FIN981:
Чего ж скандального в этом замечательно наивном разделе?
Я вам только по большому секрету расскажу Вы только больше никому, пожалуйста, не говорите: я уже упарился вытирать отсюда п.олитические высказывания и т.п.
quote:Originally posted by FIN981:
И почему нельзя высказывать свое субъективное мнение?
Пожалуйста-пожалуйста. Высказывайтесь. Высказывайте своё мнение. Ради Бога.
Но! На сей раз никто иной как Стас-Дэмьен докопался до Вас Пристал чуть ли не с ножом к горлу "А обоснуйте! А обосновать сможете??" ...
Действительно: а сможете??
quote:Originally posted by FIN981:Зачем тогда выносить эту проблему на обсуждение? Или Вы, благородный дон, хотели бы слышать только то, что Вам угодно?
1) Что-что-что? Что Вы сказали? Зачем было вытаскивать проблему на обсуждение?
Так Вы на заголовок темы посмотрите! О какой проблеме инициативе написано в заголовке? О Доктрине крепости. А мы сейчас о чём говорим ?? А Вы к чему завели разговор про какого-то мифического богатого спонсора?? Да мы ОFF-топить начали, только и всего. И причём, по Вашей, FIN981, инициативе...
2) Не только то, что мне угодно. Не только.
А что, связанно оффтопить нельзя? Какая же тогда дискуссия?
quote:Originally posted by FIN981:
А что, связанно оффтопить нельзя? Какая же тогда дискуссия?
ОFF-топьте, раз уж начали и я сам до Вас докопался
Напомнить, с каким вопросом я до Вас докопался?
Третий раз повторю, теперь эзоповым языком - сударь, я не обязан Вам ничем, тем более не должен что-то обосновывать. Мнение свое личное я уже высказал и оно не изменится от Ваших стараний. Ибо еще раз повторю- мы живем в стране, система управления которой не предусматривает легализации короткоствольного огнестрельного нарезного оружия. Вам же сам президент сказал- у людей на руках и так много стволов и законодательство в этой сфере следует ужесточать. Что непонятного? И мы видим, что оружия действительно хватает- у меня вот, например, 4 единицы, у Вас в закромах наверняка не пусто, да и значительный процент всех российских форумчан может похвастаться развитым легальным арсеналом. А насчет доктрины этой и вообще этой вашей сомнительной организации- термин "здоровая оппозиция" Вам известен?
quote:Originally posted by FIN981:
Третий раз повторю, теперь эзоповым языком - сударь, я не обязан Вам ничем, тем более не должен что-то обосновывать.
Но! Ведь доказать-то Вы этих своих собственных предположений не можете Ведь так? Верно?
quote:Originally posted by FIN981:
Вам же сам президент сказал- у людей на руках и так много стволов и законодательство в этой сфере следует ужесточать. Что непонятного? И мы видим, что оружия действительно хватает- у меня вот, например, 4 единицы, у Вас в закромах наверняка не пусто, да и значительный процент всех российских форумчан может похвастаться развитым легальным арсеналом.
Второй раз повторяю: лично я на мнение "небожителей" и "инопланетян" не ориентируюсь, мне земные создания гораздо ближе.
quote:Originally posted by FIN981:
А насчет доктрины этой и вообще этой вашей сомнительной организации- термин "здоровая оппозиция" Вам известен?
Вас, наверное, удивит: к оппозиции мы не относимся. В настоящее время...
quote:Originally posted by Дэмьен:Вас, наверное, удивит: к оппозиции мы не относимся. В настоящее время...
Да мне индифферентно, куда вы относитесь, как в настоящем, так и в будущем. Ваша синтетическая общественная организация просуществует ровно столько, сколько будет выгодно верхам. Просто не надо выдавать себя за радетелей от народа, ваши цели так же от него далеки, как и "небожители" и "инопланетяне".
quote:Originally posted by FIN981:
FIN981
quote:Originally posted by FIN981:
у людей на руках и так много стволов
А его предшественник вообще говорил, что в Москве травматика в пешеходных переходах по предъявлению паспорта продаётся. И что?! Вы это видели?? Он сам-то смог бы подтвердить свои слова??
Поэтому, поэтому, я предлагаю вести конструктивный и плодотворный диалог, а не общаться на языке "небожителей"...
quote:Originally posted by FIN981:
Просто не надо выдавать себя за радетелей от народа
А разрешите, я тогда буду себя выдавать радетелем за народ? Как Вам такое? Вполне?
quote:Originally posted by Дэмьен:А разрешите, я тогда буду себя выдавать радетелем за народ?
Вполне себе подработка, овес-то нынче дорог....
quote:Originally posted by FIN981:
Вполне себе подработка
Вот и хорошо
Для ведения конструктивного диалога, конструктивного диалога - нужно хоть в чём-то, хоть в каких-то отдельных моментах быть в согласии.
Стас, это, собственно, Ваша и Марии, даже не знаю, как назвать... Ошибка, что ли... То, как вы (с маленькой буквы -- ибо относится и к Вам, и к Марии) ведете дискуссию наталкивает лишь на такие мысли, как озвучил FIN.
quote:Originally posted by maxik0:
Стас, это, собственно, Ваша и Марии, даже не знаю, как назвать... Ошибка, что ли... То, как вы (с маленькой буквы -- ибо относится и к Вам, и к Марии) ведете дискуссию наталкивает лишь на такие мысли, как озвучил FIN.
На какие ещё мысли?! Вы хотите сказать: меня кто-то "купил"?
quote:Originally posted by maxik0:
на такие мысли, как озвучил FIN.
Да пусть он докажет то, что его туманные предположения имеют основания. Хоть какие-то основания... А то ведь, словами бросаться многие умеют. Но вот отвечать за слова - да-а-а-алеко не все!
quote:Originally posted by maxik0:
даже не знаю
Простой вопрос: если Вы даже сами говорите `не знаю` (не уверен), тогда зачем же продолжать озвучивать пустые, ничего под собой не имеющие домыслы?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я Вам погрозил пальцем
Я испугался. И ушел. Теперь в Вашей эфемерной крепости Вам будет совсем грустно и скучно. С Вашего позволения, сударь, последняя цитата из Библейских Канонов: "Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их".
quote:Originally posted by FIN981:
Я испугался
quote:Originally posted by FIN981:
И ушел
Я Вас не прогонял, заметьте Но, убедить меня Вы не смогли. Ограничившись лишь общими фразами.
Детский сад, по сути. Ткнули пальцем, обозвали "плохими", а доказать не смогли.
quote:Originally posted by FIN981:
С Вашего позволения, сударь
Конечно же Продолжайте "Права голоса" я Вас не лишаю
Нижеприведённую статью я увидел у Бориона вот там defenseweapon.ru
Лично я не могу согласиться со всем, что в ней написано.
* * * * *
Представьте себе ситуацию. Вы легально купили пистолет в штате Нью-Йорк. Зарегистрировали его и положили, на всякий случай, под подушку. Просыпаетесь ночью от звука разбитого стекла. Понимаете, что в дом забрался вор. Хватаете пистолет, снимаете с предохранителя и бежите в гостиную. Застаёте там вора, пакующего сервиз, подареный вам тёщей, на свадьбу вашей жены.
Бабах... Из ствола вашего автоматического пистолета сексуально курится дымок. Вор лежит с простреленной мордой. Смерть наступила мгновенно. Звоните 911. Приезжает полиция. Вы с чувством гордости рассказываете сержанту обстоятельства дела. Вам предлагают проехать в участок. Вы едите. Там вас два часа допрашивает детектив. Потом вы подписываете протокол допроса. На следующий день вы получаете семь лет строго режима в одной из тюрем штата.
Уж сколько вам говорили - НИКОГДА НЕ БЕСЕДУЙТЕ С ПОЛИЦИЕЙ БЕЗ АДВОКАТА. Вы не знаете, да и не можете знать законов. Вы работаете помощником электрика. Вот и работайте. Не считайте себя специалистом в криминальном праве. Тем более, никогда не воспринимайте серьёзно ту ерунду, которой вас пичкают в кинотеатрах.
Вы купили пистолет? Что вы можете с ним сделать знаете? Единственное, что вам легально разрешено - пустить себе пулю в лоб или засунуть свое оружие себе глубоко в задницу. Не забудьте перед этим делом хорошо смазать свой пистолет оружейным маслом. Так он мягче войдет.
Запомните, как только вы применили оружие, где бы это ни было, в вашей квартире, в вашем доме, в вашем офисе, в вашем ресторане. Вы автоматически становитесь подозреваемым в убийстве. А если вы еще, чувствуя себя героем, рассказали все чистосердечно детективу полиции и подписали протокол без адвоката - вы практически подписали себе приговор. В глазах полиции вы совсем не герой. ВЫ УБИЙЦА.
Почему? Потому что вы убили человека в то время как для вашей собственной жизни никакой угрозы не было. Сервиз любимой тещи, который похищал воришка, влезший в ваш дом, это еще не повод убивать человека. Вам еще повезет, если при воре будет найдено хоть какое-нибудь огнестрельное оружие. В этом случае, вы таки, может быть, получите семь лет. Если же у вора была только железная монтировка, то вы загремите на все пятнадцать.
Запомните, сколько бы оружия у вас в доме не хранилось, сколько бы вооруженных воров не ломилось на ваш садовый участок. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Иначе вас засудят.
Вы убили человека. Теперь, при помощи хорошего адвоката, вам предстоит доказать суду, что вашей жизни угрожала непосредственная опасность. В 99% случаев вам это доказать не удастся. Почему? Потому что ВЫ ЖИВЫ, а вор МЁРТВ. Если бы было наоборот, то такое доказательство сразу бы было принято судом в пользу вашей правоты.
Идиотизм, скажете вы. Как сказать.
Судья вас спросит: 'Что делал вор, когда вы в него выстрелили?'. Вы ответите, 'Перезарядил свой парабеллум и начал стрелять в мою закрытую дверь'.
-Что произошло дальше?
-Преступнику удалось взломать дверь, войти в комнату и в этот момент я его и пристрелил.
-Почему вы, подсудимый, не вышли через другую дверь, а стояли с заряженным пистолетом и ждали пока преступник в неё ворвется?
Вопрос ставит вас в тупик. Вы же думали, что можете спокойненько вступить с преступником в перестрелку. Тем более в собственном доме. Вы не правы. Все, на что вы имеете право, это любыми способами выбраться из дома на улицу и позвонить в полицию. Во всяком случае, такие законы действуют в штате Нью-Йорк. Иначе, практически на сто процентов, вы получите тюремный срок.
Другая ситуация - вы идете по улице и видите, как ваш дружбан удирает от вооруженного и постоянно стреляющего в него преступника. Вы достаете свой шестнадцати-зарядный и расстреливаете бандита. Он ведь угрожал жизни вашего друга! У друга явно не было возможности убежать и позвонить в полицию. Он бы обязательно погиб, не приди вы ему на помощь.
Отгадайте с трех раз, что произойдет?
Ваш друг будет наслаждаться жизнью и свободой, а вы отправитесь в тюрьму на двадцать пять лет. Почему? Потому что, в этом конкретном случае, вашей жизни вообще ничего не угрожало. Вы просто пристрелили человека. Влезли не в свое дело. Вам нужно было вытащить телефон, спокойно набрать номер, и сообщить полиции, что вашего друга убивают. Пока оператор будет записывать адрес, вы будете иметь возможность немножко изменить уже устаревшую информацию, добавив: 'Убили уже, можете не спешить...'
Запомните - НИКОГДА не применяйте оружие, а если применили, то НИКОГДА не посвящайте в это полицию. Полиция не имеет возможности по пуле или по гильзе вычислить зарегистрированного владельца оружия. Пока криминалисты не получат в руки само оружие, они никогда не определят, что пуля была выпущена именно из него.
Только не забывайте самого главного. В этом случае вы становитесь не просто убийцей, а убийцей попадающим под расстрельную статью. Двадцать пять лет вам уже никто не предложит. Прокурор будет добиваться смертельной инъекции.
Так вот, господа, защищающие ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ. Вы то думали, что купив оружие, вы стали крутым чуваком, получили возможность защитить себя. На самом деле, вы купили себе еще одну возможность попасть в тюрьму за ваш счет. В большинстве случаев, я бы лично, предпочел погибнуть от пули бандита, чем попасть к этим бандитам на зону, аж на целые семь лет.
Оружейным бизнесменам нужно вам продать ПИСТОЛЕТ. Поэтому они начинают вешать всякую лапшу вам на уши по поводу американской конституции, гражданских прав и все такое. Но законодатели-то в Америке не лыком шиты. Они прекрасно знают - дай вам волю самим себя защищать, в США через десять лет население сократится в два раза.
Оружие вам продают не для ЗАЩИТЫ. Оружие вам продают, потому что это БИЗНЕС. А вы, купив пистолет, становитесь жертвой этого преступного бизнеса.
Почему преступного?
Потому что любое огнестрельное оружие, которое употребляют преступники, попало к ним из оружейных магазинов, а не из подпольных контрабандных каналов.
В США не привозят контрабандное оружие! Это было бы бессмысленным! Вы, вполне легально, можете ввезти любое стрелковое оружие в эту страну, если он предназначено для продажи в оружейных магазинах. Это уже дело преступника, как он потом это оружие купит. Либо по поддельным документам. Либо по совершенно легальным. Либо украдет у легального собственника. Факт остается фактом - оружие к преступникам попадает из легальных каналов.
Теперь начинается самая смешная часть.
Вы, судя по американским фильмам, считаете, что американские преступники предпочитают покупать пистолеты и автоматы на некоем чёрном рынке. Приходит преступник в заднюю комнату какого-нибудь захудалого магазинчика, там перед ним раскладывают только что поступивший контрабандный товар.
Никогда! Ни один американский гангстер! Так не сделает!
Объяснение очень простое - если преступник купит пистолет с рук и он окажется 'палёным', то только имея на руках такой пистолет, он подвергается риску получить срок 'за того парня'. Поэтому, при любых обстоятельствах, любой американский преступник, всегда найдет способ приобрести оружие из вполне легальных источников. Это единственная гарантия того, что пистолет еще не разу не использовался в мокром деле.
Более того, как только преступник использует такой, непалёный, пистолет, по назначению, он тут же отправляет его на корм рыбам, что на сленге итальянских мафиози означает: 'утопить в заливе, предварительно залив ноги бетоном'.
Вобщем, примерно так - берешь чужие водительские права, покупаешь пушку, грабишь банк, убиваешь клерка, пушку в колодец, пропиваешь бабки, идешь покупать новую пушку.
Бизнес процветает. А, что там всякие лохи, законопослушные граждане, по этому поводу думают, нам не важно, мы им всегда можем мозги промыть их же 'гражданскими правами'. Мол, вы имеете ПРАВО! Носите на здоровье!
Нужно сказать, что право владеть оружием, в восемнадцатом веке, когда была принята американская конституция, было не только у граждан Америки. ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО БЫЛО У ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Ни в одной стране мира, никто и никогда, не издавал законов РАЗРЕШАЮЩИХ ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ. Если законы и издавали, то только законы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ этим самым оружием владеть.
Почему же такое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право появилось именно в американской конституции?
Дело в том, что отцы основатели Америки делали всё наоборот. Я имею ввиду всё, что король Англии запрещал делать американцам, отцы основатели разрешали. Отсюда и появился идиотский постулат о неотъемлемом праве каждого американца на владение оружием. Король запретил, потому как в стране идет война, а вели эту войну колонисты; а мятежный американский конгресс разрешил. И подтвердил это право в Конституции США.
В Англии, когда такую конституцию прочитали, посмеялись, и предложили её еще дополнить специальным правом для каждого американца на вдыхание воздуха, или правом спать по ночам. Повторяю - в восемнадцатом веке, право носить оружие имел КАЖДЫЙ человек на земле. Это было неотъемлемое право каждого человека ( конечно же, если он не бунтовал против своего короля ); а теперь это право есть только у американцев.
Между нами девочками, я уже начинаю сомневаться, а люди ли они вообще?
Этим спорным, архаичным правом, умело пользуются оружейные бизнесмены. Никого не волнует, что право человека на владение оружием, нет-нет да и пересекается с правом любого человека на жизнь. Любого человека! Даже преступника, укравшего сервиз, подаренный вам вашей тёщей...
Castle Doctrine. Ликбез об оной.
Введение.
Что такое Castle Doctrine вообще? Обычно, данным термином обозначается штатовское законодательство, наделяющее владельца недвижимости иммунитетом от судебного преследования за любые действия направленные на самозащиту в пределах своей частной собственности. Изначально, подобный подход ведет свои корни еще от Римской Республики, а название закона пришло из английского закона 17-го века 'Дом англичанина - его крепость', подразумевавший право выдворить из него любого незваного гостя. Впоследствии лишние слова затерялись, а термин стал доктриной.
США.
Разумеется, наиболее известна данная политика в США, откуда данная доктрина и родом.
Castle Doctrine, в своем базовом варианте существует в абсолютном большинстве штатов, за редким исключением. Главное ее достоинство заключается прежде всего в законодательной защите законопослушных граждан, и одновременно создании дополнительного профилактического барьера для потенциальных преступников. Не так то просто угрожать жильцам, зная что они могут тебя пристрелить и им за это максимум что будет - допрос вечером в полицейском участке. А то и вовсе благодарность вынесут.
Однако, помимо базового варианта вышеописанной доктрины есть и расширенные ее версии - No Duty to Retreat, прямо исключающая возможные претензии со стороны прокурора или присяжных 'а почему вы не убежали?'. Несколько более известна Stand Your Ground версия законодательства, известная так же как Made My Day. Это в буквальном смысле ироничное предложение преступнику: 'Ну, давай, порадуй меня, сделай что-нибудь глупое.'
- откуда растут ноги выражения.
Заключается этот, дополненный вариант доктрины, прежде всего в расширении допустимых мест самообороны от жилых помещений, до любых мест где данный гражданин может находиться на законных основаниях - дом, работа, парки, улицы и т.д. Именно к данной версии законодательства придирались некоторые критики по делу Циммермана, несмотря на то, что защита вообще не ориентировалась на данную доктрину. Так же, последний пакет законов наделяет легально защищавшихся граждан иммунитетом к гражданским искам. Так, нельзя уже подать на них с целью получения компенсации 'за потерю кормильца', и т.д.
По мнению профессора Лотта преступность в штатах с подобным законодательством обычно падает на 9-11%.
Помимо вышеуказанных Castle Doctrine и Stand your Ground law, есть еще такое интересное явление как Felony Murder. На русский язык этот термин адекватно перевести невозможно в принципе. Суть его заключается в следующем - все нападающие несут ответственность за любые смерти случившиеся в ходе преступления. Не только случайные, если к примеру в ходе драки кто-то был убит, но и несколько более широкое применение имеется. Так, если в ходе ограбления у дедушки прихватило сердце - то да, грабители получают обвинение в убийстве. Если в ходе преступления, жертва оказалась не робкого десятка и убила кого то из нападавших: то выжившие преступники получают обвинение в убийстве. Не жертва обвиняется в смерти оных, а именно соучастники! Учитывая что в США действует прямое сложение сроков - картинка получается для преступников неприглядная. Если в РФ за пару дюжин разбойных нападений с пострадавшими и парой трупов можно отделаться 10 годами и выйти задолго до окончания срока по УДО, то в США не редкость сроки превышающие продолжительность человеческой жизни в несколько раз (за каждый доказанный эпизод по паре лет к сроку, и вуаля
. И никакое примерное поведение не слишком поможет выйти на свободу, даже скостив срок в 300 лет даже вполовину.Помимо США данный закон существует так же и в Англии, Австралии, Ирландии и Канаде. Где-то сам закон был отменен, но его действие было сохранено без громкого названия на уровне подзаконных актов.
Другие страны.
Израиль.
В 2007г некто Шай Дроми из винтовки, принадлежавшей его отцу, немного пострелял вломившихся на его участок четверых грабителей. Одного бедуина наглухо, одного подранил, остальные ушли. В минусе была отравленная ими собака и последующее осуждение Дроми за нелегальное завладение винтовкой. Насчет же нападения общественность выразила изрядное возмущение, мол в 3.00 ночи едва ли незваные гости прибыли со сколь-нибудь добрыми намерениями.
Вообще, аналог доктрины в израильском обществе прослеживается еще с древнейших времен, вот хотя бы взять священную для представителей данной народности книгу, коей насчитывается уже более 3500 лет: 'Если в подкопе обнаружен вор, и ударили его (так, что) он умер, нет за него кровной вины'. Последнее положение прокомментировано в практически любом русскоязычном издании этой книги следующим образом: 'При решении вопроса, имел ли хозяин право убить вора, прокравшегося в его владение, суд не ориентируется на то, был ли преступник обнаружен в светлое время или ночью, в темноте или на свету.
Закон исходит из того, что вор, который тайно пробрался в чужое владение, пойдет на то, чтобы напасть на хозяина и даже убить его, если тот будет защищать свое имущество, а иногда и в том случае, если преступнику просто станет ясно, что он обнаружен и может быть опознан.
Поэтому закон освобождает хозяина от ответственности во всех случаях, когда у него может возникнуть малейшее подозрение, что тот, кто забрался в его дом, может поднять на него руку.'
По сути - положение этой книги признает весь христианский (и иудейский) мир. Это книга для христианского мира - святая. И текст этот дан Творцом Моисею, когда Творец говорил о законах, которые Он дает людям, чтобы достойно жить.
Довольно забавно смотрится это с позиций проповедования непротивления злу насилием. Ну да вернемся к временам несколько более современным.
Красным выделен год принятия 'Закона Дроми', прямо узаконившим применение летальных средств против вошедших на территорию частной собственности, если у хозяев оной есть разумные причины опасаться за свою жизнь.
Как водится, не обошлось и без противников закона, так министр юстиции называл закон сырым, что де он может угрожать резервистам, если те вдруг среди ночи забредут на чье нибудь поле:
Германия.
А вот немцы традиционно суровы. Несмотря на изрядные ограничения за последние годы наложенные на спортсменов и охотников, (не говоря уже про практически нереальное получение лицензии на ношение, тем не менее предусмотренной законодательством), законодательство Германии допускает применение оружия в т.ч. против вторгшихся. Даже если это полиция. При условии, что защищающийся убедительно докажет что имел основания опасаться за жизнь, а так же что проникновение - незаконно. Причем это не обязательно должно быть правдой, достаточно чтобы оно выглядело обоснованным опасением на момент вторжения.
В целом тут имеется схожесть с множеством других стран Европы, где не разделяется законодательство о самообороне в помещении и вне его. В принципе, это практически Stand Your Ground законодательство, с некоторыми нюансами. Скажем, в Чехии более реально получение лицензии на ношение оружия чем в Германии, при том что все прочие положения закона о применении летальных средств и ответственность за оное, схожи.
Италия.
В самом конце 2005г. правой партией с сильной позицией против криминала в целом был продвинут закон, позволяющий применять против грабителей практически любые методы не только для самозащиты, но и для защиты своей собственности. И если министр юстиции смотрел на перспективы законодательства с оптимизмом, то вот левые политики и адвокаты по криминальной практике были настроены более пессимистично, предрекая традиционные суды Линча и прочие нарушения прав подопечных.
ЮАР.
В ЮАР довольно специфическое законодательство. После свержения режима апартеида законодательство об оружии вскорости так же перетряхнули, и в начале 2000 приняли закон ограничивающий возможности самообороны среди граждан только несамозарядным длинностволом, или неавтоматическими пистолетами. Причем последний тип оружия может быть лишь одним в собственности, и общее количество - не более 4 единиц в одних руках. Не говоря уже про то, что по данному законодательству лицензию на ношение получить более чем затруднительно, достаточно заметить, что среди кандидатов на лицензию 2010г многие не получили ее еще с подачи заявления в 2005. Количество владельцев оружия с момента введения лицензирования упало на 44%, количество оружейных магазинов и производств - втрое. Стоимость же этой системы, крайне неэффективной, выросла от заявленных 34 миллионов долларов, до 263.
Как видим, на графике - на состоянии преступности это не особенно сказалось.
Впрочем, состояние оной в ЮАР таково, что законы самообороны покуда не подвергались пересмотру даже самыми либерально настроенными политиками, и позволяют применять против нападающих не только традиционные средства самообороны - такие как дубинки, газ или огнестрельное оружие, но и достаточно необычные, такие как, например, автомобильный огнемет - срабатывающий при попытке выкинуть водителя остановившегося транспортного средства.
Суды рассматривают вторжения в жилые помещения довольно свободно, и если нет явных противопоказаний, вроде застреленного в спину у самого забора вора, обычно оправдывают жильцов.
Индия.
Индия стоит особняком, поскольку относительная преступность там не слишком велика, но вот в абсолютных цифрах - это очень и очень много. В 2002г был конфликт между фермерами и их неблагополучными соседями, мародерствовавшими на поле первых. В результате конфликта один из фермеров получил травмы нанесенные местной разновидностью мачете, а двое нападавших были подстрелены его родственником.
И вот, в 2010 суд таки постановил, что право на самооборону - естественное право человека, находящегося тем более на своей земле, и приговор был аннулирован. Однако, 8 лет человек провел за решеткой за в общем то вполне мотивированные действия по самозащите.
Сингапур.
В азиатских странах такая доктрина несколько более редка, и Сингапур тут скорее исключение. Так, например, в Китае - самооборона фактически вне закона. И главная рекомендация, в случае если таковая случилась: 'не попадайся'. Применение насилия к вторгшимся в дом, даже если их больше, они вооружены и решительно настроены на смертоубийство - незаконно, и ведет к осуждению с гарантией.
В Сингапуре же местное законодательство достаточно своеобразно, чтобы его не упомянуть. Так, ночное время является однозначным смягчающим обстоятельством, позволяющим не ориентироваться на степень угрозы нарушителя в принципе. И забавный курьез возникает в связи с этим, так, если человек примет за нарушителя другого гражданина, так же имеющего право находиться в данном помещении, то это не является предосудительным деянием. Но и тот в той же степени имеет полное право на самозащиту. К счастью, не известно о случаях, когда бы такое исключение вообще имело место быть. Днем же вступает в силу требование о соразмерности самозащиты угрозе, т.е. для применения летального оружия требуется, чтобы угроза была так же связана с риском для жизни. Уровень преступности же в островном государстве сравним с лучшими мировыми показателями, превосходя даже таких признанных лидеров как Швейцария и Япония.
Заключение.
Так, Докрина Замка, наиболее характерна для развитых стран пошедших по западному пути с уважением к частной собственности и относительной демократичности, обратные же законы - более характерны для азиатского строя, с тоталитарным подчинением граждан государству. Разделение весьма условное, как видно по примерам. Однако, в интервью, по следам дела Циммермана, профессор Права из университета Чикаго, Том Гинзбург, отмечает, что в последнее время усиление законов по охране частной собственности является глобальным трендом. Даже такие страны, пошедшие в ХХ веке на исключение малейшей самостоятельности гражданских в вопросах самозащиты как Англия, Бельгия, Австралия, Канада и другие - принимают поправки к законодательству в чем то следующие Castle Doctrine. Более того, в последнее время поправки с соответствующим текстом были внесены в конституции таких стран как Турция, Перу, Парагвай и Казахстан.
В 2003 г, например в Англии был случай, когда фермер убил пару грабителей, был осужден, но дело вызвало значительный общественный резонанс, так что были предприняты определенные шаги в направлении несколько большей агрессивности законов о самозащите.
Ну и на сайте Общественной Инициативы имеется голосование по поводу аналогичного законопроекта для РФ. Если считаете нужным проголосовать - Ссылка. https://www.roi.ru/poll/petiti...--moya-krepost/
По просьбе http://moydom-krepost.ru/ и появилась данная статья. Вообще оно для бумажного журнала, так что в сети появляется впервые.
Автор: Hyperprapor на 4:44
Вплоть до убийства незваных гостей: россияне смогут защищать себя и свои дома?
Жертву бандитского нападения приговаривают к условному сроку за то, что она посмела слишком активно сопротивляться преступникам, ворвавшимся в её квартиру. Отец семейства, сумевший дать отпор бандитам в собственном доме, едва не садится в тюрьму. Подобных историй сотни, если не тысячи. Но число однотипных судебных решений, автоматически превращающих потерпевших в результате нападения в обвиняемых и осуждённых, видимо, всё же достигло критической отметки.
Депутат Госдумы Алексей Журавлёв готовится внести на рассмотрение своих коллег законопроект, позволяющий гражданам, в жилище которых проникли злоумышленники, применять любые методы самообороны вплоть до убийства незваных гостей. Не злоупотребят ли дарованным правом обороняющиеся? Не повлечёт ли за собой принятие доктрины ещё и легализацию стрелкового оружия? Корреспондент 'Нашей Версии' выяснял подробности.
Право хранить оружие у себя дома и применять его, если в жилище ворвались злоумышленники, есть у россиян и сегодня. Но воспользоваться этим законным правом люди или не могут, или просто боятся. Почему? Да потому, что слишком велик риск оказаться на скамье подсудимых рядом с нападавшими - за превышение необходимой самообороны.
При этом никто не может внятно объяснить, почему судьи в подобных делах почти всегда перестраховываются и назначают наказание жертве. 'По действующему законодательству, если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я ещё должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, - недоумевает автор нового законопроекта Алексей Журавлёв. - Вместо того чтобы обороняться, я должен раздумывать, как же мне его так ударить, чтобы не повредить.
А есть ли у человека, подвергшегося нападению, время на такое раздумье? Уверен, что нет. Я полагаю, что, если к вам в дом некто проник против вашей воли, вы вправе применять любые виды оружия. И это должно считаться самозащитой'. Юристы же уверяют, что если бы в нашей стране хозяева жилья, оказавшие сопротивление незваным гостям, автоматически признавались потерпевшими, статистика подобных преступлений сократилась бы в 12-15 раз.
Молдаванам разрешили обороняться - преступность снизилась вдвое
Расхожее мнение - давать право на самооборону простым смертным опасно. Мало ли кого они могут пришить с пьяных глаз. И вообще, 'спички детям не игрушка'. Тем не менее продают эти спички у нас без ограничений - пока, во всяком случае. 'Когда два десятилетия назад в России появились помповые ружья, аргументы противников были те же самые: мы пьяная нация, мы всех перестреляем, - вспоминает адвокат Михаил Барщевский, один из самых последовательных сторонников введения в нашей стране 'Доктрины крепости'.
- Прошло 20 лет. За эти годы на руках у граждан оказалось 6 млн 'стволов'. При этом рост преступности с использованием такого оружия составил 0,1%!' Что же до традиционного российского пьянства - в бывшей советской Молдавии пьют даже больше. Тем не менее в 1995 году там приняли закон, закрепивший за гражданами право на самооборону. С тех пор число убийств в этой стране снизилось вдвое - с 8,4 случая на 100 тыс. человек до 4,8 в прошлом году.
Оружие в руках законопослушных граждан способно творить чудеса. В американском штате Флорида действует официальный запрет на ношение 'стволов'. Но с недавних пор оружие разрешено применять женщинам. В итоге число изнасилований и уличных грабежей всего за полгода снизилось на 70%. При этом дамы и не думали отстреливаться. Просто преступники уразумели, что нападать - себе дороже.
'Доктрина крепости' действует не только за океаном, но и в Израиле, и в Италии - с недавних пор. А что же у нас, в России? А у нас Уголовный кодекс трактует понятие необходимой самообороны довольно расплывчато. В 37-й статье УК записано, что причинение вреда нападавшему не считается преступлением только в том случае, если жизни и здоровью оборонявшегося действительно угрожала опасность.
Попробуйте доказать в суде, что защищающийся причинил вред нападавшему не умышленно, а лишь в пределах необходимой обороны! Юристы считают, что нужно не только вносить поправки в 37-ю и 108-ю статьи УК, но и менять всю правоприменительную практику вообще.
Впрочем, говорить об этом пока рано. Не факт, что инициативу Журавлёва не заблокируют, как заблокировали полтора года назад аналогичные предложения фракции ЛДПР и вице-спикера Игоря Лебедева. Похожий законопроект о расширении понятия необходимой обороны в нормах уголовного права разрабатывал и сенатор Евгений Тарло. В обоих случаях последовали отрицательные отзывы Верховного суда - говорят, что с подачи правительства.
Разрешат ли стрелять в пьяных соседей и бывших супругов?
Почему же правительство предпочитает блокировать подобные инициативы законодателей? 'Властям приходится считаться с вооружёнными гражданами, а иногда и опасаться их, - поясняет адвокат Михаил Барщевский. - В Древнем Риме рабам нельзя было иметь оружие, а гражданам - можно. В России крепостным тоже нельзя было иметь оружие, а дворянам - можно'. Выходит, крепостное право в позапрошлом веке упразднить удалось всё же не окончательно. Точку способна поставить ратификация поправок, предложенных Журавлёвым. Вот только рискнут ли власть предержащие эту точку поставить?
Увы, не рискнут. По мнению первого зампреда думской фракции 'Единой России' Николая Булаева, менять законы, предоставляя гражданам право защитить свою жизнь, несвоевременно - существующих норм закона вполне достаточно: 'У нас уже есть понятие самообороны, - считает единоросс. - Я не думаю, что необходимо вводить дополнительные законы или нормы по этому вопросу'. Действительно, вводить их нет никакого смысла - народные избранники и без того неплохо защищены. В отличие от рядовых граждан. По мнению главы Московской коллегии адвокатов Андрея Князева, изменить действующее законодательство мешает косность 'постсоветского мышления россиян'.
Но вскоре всё, так или иначе, изменится: 'Пока законодатели ориентируются на советское время, когда собственность жилья не имела такую ценность, как жизнь человека, - поясняет юрист. - А пока есть время задуматься о нюансах. К примеру, если в твой дом ломится пьяный сосед. Или бывший муж твоей жены. Можно их убивать?
Или, скажем, некто оплатил съёмную квартиру, а хозяин его туда не пускает - как быть?' Пока все эти нюансы остаются за рамками законодательства, соглашается со своим коллегой Михаил Барщевский. 'Допустим, что к вам на дачный участок зашёл заплутавший мигрант, чтобы спросить, как добраться до магазина. Нельзя отстреливать всех, кто зашёл за солью или спичками'. Но, по мнению Барщевского, есть и другая, гораздо более насущная проблема:
'По нашим законам орудие защиты должно быть адекватно орудию нападения. Сейчас отбывает наказание человек, убивший ножом бандита, который душил его голыми руками'. А ещё известный юрист привёл в пример такой случай - в московскую квартиру, где жили двое пенсионеров, через балкон проникли грабители. Дед взял двустволку и выстрелил дважды, убив одного незваного гостя и ранив другого. Был суд: пенсионера собирались посадить за нарушение правил самообороны на том основании, что у нападавших с собой были только ножи. Если бы не широкий общественный резонанс, старик мог сесть в тюрьму.
Производители оружия смогут получить 800 миллиардов сверхприбыли
Вопрос о расширении понятия самообороны - слишком широкий. Сказали 'а', говорим и 'б' - легализуем короткоствольное оружие, чтобы дать возможность гражданам полноценно защищать свои жилища. Эксперты считают, что протолкнуть эти два нововведения - 'Доктрину крепости' и легализацию 'короткоствола' - можно только в пакете. Почему?
Да потому, что в этом случае косности законодателей, пекущихся о том, как бы чего не вышло, будет противопоставлена энергия тех, кто зарабатывает на производстве оружия. Цинично? Возможно. Зато будет гарантия, что законодательство всё-таки изменят. Потенциальный рынок короткоствольного оружия - 2 млн человек в год. И каждый год это число будет возрастать на 10%. Эксперты считают, что за 10 лет объём нового сектора экономики превысит 800 млрд рублей. Овчинка явно стоит выделки - неужто производители оружия откажутся от такой небывалой прибыли?
Всё полагаете, что это слишком много и продажа 2 млн 'стволов' приведёт к массовому побоищу? Тогда ознакомьтесь со статистикой МВД. На сегодняшний день у граждан на руках имеется свыше 5 млн единиц только зарегистрированного огнестрельного оружия. Плюс как минимум ещё 2 млн травматических пистолетов и револьверов.
Впрочем, пока и законодательная инициатива сенатора Александра Торшина, предложившего легализовать короткоствольное оружие, и законопроект Алексея Журавлёва буксуют. Не пора ли этим законодателям объединить усилия?
мечтайте...
Kristall78
posted 30-9-2013 10:56
Вчера по Россия 1 репортаж о подготовке законопроекта о расширении пределов необходимой самообороны в части защиты своего жилища, т.е. предполагается снятие уголовной ответственности с владельца жилища при самообороне от вторгшихся на его территорию агрессоров. По статистике из 10 случаев активной самообороны жилища сегодня, 9 случаев заканчиваются "посадкой" обороняющегося. Это справедливо?
Помнится, что подобный демарш уже пытались организовать ЛДПР аккурат год назад.
Чем это закончится в этот раз, не понятно, но если развить идею с использованием дедуктивного метода на основе тотальной коммерциализации, то можно предположить, что готовится почва для хотя бы домашнего КС с возможностью вывоза его в тиры. Не мне рассказывать что будет за бизнес по импорту КС и продаже здесь.
Лёгкий мониторинг по этим вопросам выдал это:
1. http://vk.com/moydom_krepost_ru
2. http://moydom-krepost.ru/
3. видеоролик http://www.youtube.com/watch?v=UQM34zA4uqs
Родоначальником выступает Межрегиональная общественная организация по повышению оружейной культуры и развитию стрелкового спорта 'Право на оружие'.
В очередной раз хочется понять ЧТО ЭТО и ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ?
Чего то мне подсказывает что количесвто посаженных самооборонщиков с введением "доктрины крепости не уменьшится".
Поясню причину:
quote:Originally posted by Adlucky:
'Мой дом - моя крепость' - это правовой принцип.
Он гарантирует право жителя дома защищаться от вторжения преступника. Это - презумпция невиновности человека защищавшего свой дом.
На текущий момент презумпция невиновности распространяется на всех, в том числе и на человека защищающего свой дом.
Соответственно введение дополнительной презумпции невиновности не требуется.
quote:Originally posted by Adlucky:
. Гражданин должен иметь право защищать себя сам до приезда полиции.
Собственно и сейчас гражданин имеет право защищать себя сам и своё жилище до приезда полиции.
quote:Originally posted by Adlucky:
который позволяет без объяснения причин уничтожать любого, кто не только проникнет в дом, но даже и ступит на ваш участок земли.
Это может только радовать. Такое превращение института "необходимой ОБОРОНЫ" в "уничтожение любого БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН". Интересно депутат представляет себе как это будет работать.
quote:Originally posted by Adlucky:
что защищаться от нападения для жертвы правомочно, только если 'посягательство уже началось,
Дело в том что оборона возможна только тогда, когда таки посягательствои имеет место быть. В противном случае это уже не оборона а нападение.
quote:Originally posted by Adlucky:
но еще не закончилось'.
И после того как оно закончилось это уже снова не оборона. Это уже нечто иное, но не оборона.
quote:Originally posted by Adlucky:
То есть жертва должна думать не только о том, как бы спасти свою жизнь, но и о том, чтобы не сделать преступнику слишком больно;
Не правда. Для того чтобы спасти жизнь можно применять любое противоденйствие... по закону.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Госдума подготовила законопроект, который разрешит россиянам применять любое оружие
Действующему закону вообще пофиг какое оружие применяет самооборнщик. Хоть ядерное.
quote:Originally posted by Adlucky:
'Мой дом - моя крепость' о внесении в законодательство поправки, устраняющей так называемую презумпцию виновности ':в отношении законопослушных людей, защищающих свои конституционные права и ценности.
Такой презупции нет. Есть действующее на практике объективное вменение, но оно не является основной проблемой для самооборонщика.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Что такое Castle Doctrineвообще? Обычно, данным термином обозначается штатовское законодательство, наделяющее владельца недвижимости иммунитетом от судебного преследования за любые действия направленные на самозащиту в пределах своей частной собственности.
Это уже более реалистичное восприятие доктрины.
quote:Originally posted by Дэмьен:
о расширении пределов необходимой самообороны в части защиты своего жилища, т.е. предполагается снятие уголовной ответственности с владельца жилища при самообороне от вторгшихся на его территорию агрессоров.
Это вполне себе проходной вариант, я его могу только приветствовать.
Только.
Только надо помнить одно, как бы там чего не расширяли. Оборона - это ОБОРОНА. Поэтому как минимум должен быть установлен факт нападения и то что ущерб нападающему причинён с целью обороны.
А ведь именно на это и просаживается большинство самооборонщиков.
quote:Originally posted by Or:
введение дополнительной презумпции невиновности не требуется.
Постольку поскольку, в среднем на 3 случая самообороны приходится свыше одного случая "посадки" - требуется или нет?
quote:Originally posted by Or:
как минимум должен быть установлен факт нападения
Вторжение в пределы территории самооборонщикка рассмотрим как факт попытки нападения на него?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Постольку поскольку, в среднем на 3 случая самообороны приходится свыше одного случая "посадки" - требуется или нет?
Не требуется.
Вообще как вы себе это представляете? стстья в УПК как должна выглядеть...в духе...
"1. человек считается не виновным, пока не доказано...
2. человек подозреваемый в нанесении ущерба иному лицу у себя дома тоже считается невиновным по не доказано..."
Это как?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вторжение в пределы территории самооборонщикка рассмотрим как факт попытки нападения на него?
Да это как угодно. Хотите рассматривайте как факт попытки нападения. НО нормальные люди факт вторжения рассматривают как факт вторжения, а факт попытки нападения, как факт попытки нападения.
При этом повторюсь основная проблема всех самооборнщиков это установление факта ПРОТИВОПРАВНОГО посягательства (пусть даже и вторжения на территорию) и установление факта что ущерб нанесён действиями при обороне (сиречь при устранении противоправного посягательства)
И от того что в первую часть 37УК переедет ещё на один фактор больше конечно радует, но надо понимать что картину это не изменит практически никак.
Чтобы представить себе насколько процентов изменится ситуация, нужно посмотреть сколько у нас осуждено по статье за превышение НО при обороне жилища. Это просто единицы на всю страну. Все остальные случаи когда не было установлено состояние обороны, когда оборона была но не против вторжения в жилище а против иных посягательств это всё мимо.
quote:Originally posted by Or:
нужно посмотреть сколько у нас осуждено по статье за превышение НО при обороне жилища. Это просто единицы на всю страну.
Вы, не дай Вам Бог, конечно, при случае хотите пополнить их число?
quote:Originally posted by Or:
Собственно и сейчас гражданин имеет право защищать себя сам и своё жилище до приезда полиции.
Да. Но только, как уже отмечалось выше, на три случая подобной самообороны приходится примерно 2 посадки самооборонщика.
Вам, Or, нравится самообороняться при подобном раскладе? Или же всё ж таки есть желание как-то дополнительно себя обезопасить?
quote:Originally posted by Or:
Только.Только надо помнить одно, как бы там чего не расширяли. Оборона - это ОБОРОНА. Поэтому как минимум должен быть установлен факт нападения и то что ущерб нападающему причинён с целью обороны.
А ведь именно на это и просаживается большинство самооборонщиков.
Попробуйте упростить. Самооборонился в пределах своего собственного жилища - априори прав и неподсуден.
Или Вам хочется наоборот - немного "поусложнять"?
ИМХО должна быть формулировка вроде:
любое лицо проникшее, либо предпринимающее попытки насильственно проникнуть в дом, огороженную территорию, транспортное средство на незаконных основаниях, а так же отказавшийся покинуть данный дом, участок и огороженную территорию, после однозначного требования лиц находящимся в доме, огороженной территории, транспортном средстве на законном основании считается в момент нахождения в доме, огороженной территории, транспортном средстве покушающимся на жизнь лиц, находящимся на данной в доме, огороженной территории, транспортном средстве на законном основании.
Огороженная территория - участок земли, за исключением мест и участков общественного пользования, окруженный по периметру оградой, оборудованный входами, препятствующими свободному проникновению посторонних лиц, а так же однозначными предупреждениями о запрете на проход на данный участок без разрешения его владельца.
------
Т.е. Если кто то к вам ломиться, вломился и не хочет уходить, зашел добром, но по стечению обстоятельств хозяева просят его покинуть их, а он категорически против - то считается. что он на вас уже напал, и в действие автоматически вступает 37УК во всей её красе.
Мария Бутина
Сегодня в 18:06
Мой дом - моя крепость!
сегодня в 18:05
Всего 18% осталось до отправки на рассмотрение правительства инициативы по реализации в России "доктрины крепости" гарантирующей законность защиты своего дома.
Однако сроки поджимают, на зимних праздниках людям будет не до этого, а там уже скоро пройдёт год и собранные голоса аннулируются. Кроме того, очень важно довести эту инициативу до победы в числе первых, что само по себе имеет дополнительное значение и повысит шансы на её прохождение. К тому же, не следует забывать, что каждый день в России происходят ситуации необходимой обороны, многих за эти действия бросают в тюрьмы, разрушаются семьи. Наш долг - как можно скорее прервать эту порочную практику.
Поэтому, убедительная просьба, собрать все силы в кулак, самим дойти до процедуры регистрации и проголосовать на РОИ, привлечь к этому своих знакомых, а также рассказать об этой кампании на своих площадках. Самым простым способом будет просто рассказать об этой записи сделав её репост, например, или самостоятельно разместить на своих площадках эти материалы, послать эти ссылки своим знакомым:
сайт кампании со всеми подробностями и инструкциями по голосованию http://www.moydom-krepost.ru/
сама петиция для подписания https://www.roi.ru/1016/
Мой дом - моя крепость? 1:15
Ссылка www.moydom-krepost.ru
Мой дом - моя крепость
quote:Originally posted by Дэмьен:
убедительная просьба, собрать все силы в кулак, самим дойти до процедуры
Глубокая мысль ....
Мария Бутина @Maria_Butina 16 ч
Последний рывок в реализации кампании "Мой дом - моя крепость" http://butina.livejournal.com/818109.html
LiveJournal
Последний рывок в реализации кампании "Мой дом - моя крепость"
Всего 18% осталось до отправки на рассмотрение правительства инициативы по реализации в России "доктрины крепости" . Однако сроки поджимают, на зимних:
View on web
Андрей Ефремов @AndreyEfremovN 15 ч
@Maria_Butina Привлечь всех осталось не много трудимся Мой Дом Моя Крепость !
Ответить Ретвитнуть В избранное Ещё Развернуть
Андрей Ефремов @AndreyEfremovN 15 ч
@Maria_Butina 18% осталось Поддержим !
Мария Бутина
Сегодня в 16:26
Петиция "Мой дом - моя крепость" почти собрала 100 тысяч подписей, необходимых для рассмотрения на федеральном уровне
Петиция предлагает внести поправки в федеральные законы, или конституцию, с тем чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за её пределы (если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства лежит на обвиняющей стороне).
Практический результатом петиции может стать устранение "презумкции виновности" в отношении законопослушных людей, защищающих свои конституционные права и ценности. Люди, защитившие свой дом и семью, смогут продолжать нормально жить вместо того, чтобы заниматься заниматься судебной волокитой, или даже сидеть в тюрьме по сути ни за что.
Подписаться можно по ссылке - https://www.roi.ru/1016/
Мой дом - моя крепость! 1:14
Ссылка www.roi.ru
РОИ :: Мой дом - моя крепость!
Российская общественная инициатива
quote:Originally posted by Дэмьен:
"презумкции виновности"
жесть
Мой дом - моя крепость!
Это - очень важная инициатива для всех, кто считает необходимым давать вооружённый отпор преступникам, врывающимся в дома граждан - и не садиться после этого в тюрьму из-за того, что у нас в стране - идиотские законы, касающиеся самообороны, и ущербная правоприменительная практика. В России ведь люди часто попадают на скамью подсудимых по обвинениям в превышении пределов необходимой самообороны, умышленном причинении вреда здоровью нападавших, или убийстве. Даже при благоприятном исходе дела это для и без того пострадавших граждан оборачивается дополнительно потраченными нервами, временем, деньгами и здоровьем.
Не пора ли прекратить это безобразие?
Необходимо, чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за её пределы (если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства должна лежать на обвиняющей стороне). В федеральное законодательство должны быть внесены соответствующие поправки. Немедленно.
Сейчас на сайте Российской общественной инициативы (так хорошо знакомой вам благодаря инициативам Алексея Навального) рассматривается инициатива "Мой дом - моя крепость!".
За неё уже подано более 82 000 голосов. Осталось лишь чуть-чуть поднажать!
Вот её сайт: http://www.moydom-krepost.ru/
А вот ссылка на саму инициативу: https://www.roi.ru/1016/
Невозможно приставить к каждому охрану. Гражданин должен иметь право защищать себя сам до приезда полиции. В России необходимая оборона часто становится преступлением. Каждый год уголовному преследованию подвергается до двух тысяч человек за защиту себя и своих близких. В том числе и поэтому Россия остаётся страной с самым высоким уровнем насильственной преступности в Европе. Благодаря принятию закона 'Мой дом - моя крепость' наша жизнь станет безопаснее.
Призываю всех голосовать за эту инициативу!
Последний рывок в реализации кампании "Мой дом - моя крепость"
От кого: Администратор Право на оружие <79161702330@ongun.ru>
Кому: Право на Оружие <member@ongun.ru>
Сегодня, 9:54
Всего 18% осталось до отправки на рассмотрение правительством инициативы по реализации в России "доктрины крепости". Однако сроки поджимают, на зимних праздниках людям будет не до этого, а там уже скоро пройдёт год и собранные голоса аннулируются. Кроме того, очень важно довести эту инициативу до победы в числе первых, что само по себе имеет дополнительное значение и повысит шансы на её прохождение. К тому же, не следует забывать, что каждый день в России происходят ситуации необходимой обороны, многих за эти действия бросают в тюрьмы, разрушаются семьи. Наш долг - как можно скорее прервать эту порочную практику.
Поэтому, убедительная просьба, собрать все силы в кулак, самим дойти до процедуры регистрации и проголосовать на РОИ, привлечь к этому своих знакомых, а также рассказать об этой кампании на своих площадках. Самым простым способом будет просто разместить на своих площадках эти материалы, переслать нижеуказанные ссылки своим знакомым:
Видео кампании - https://www.youtube.com/watch?v=UQM34zA4uqs
Сайт кампании со всеми подробностями и инструкциями по голосованию - http://www.moydom-krepost.ru/
https://www.roi.ru/1016/
Сама петиция для подписания - https://www.roi.ru/1016/
--
С уважением,
секретариат МОО "Право на оружие",
Адрес офиса в Москве: ул.Большая Новодмитровская д.14 стр.7 офис 211
Телефоны: 8-800-775-59-03; 8-916-170 23-30
info@ongun.ru
www.ongun.ru
Группы "Право на оружие" в социальных сетях:
ВК http://vk.com/pravo_na_oruzhie
ФБ https://www.facebook.com/PravoNaOruzie?ref=hl
ОК http://www.odnoklassniki.ru/gunrights
МЛ http://my.mail.ru/community/gozo/
ЖЖ http://ongun-rus.livejournal.com/
ТТ https://twitter.com/gun_rights
G+ https://plus.google.com/communities/109622019042694147281
На Ганзе forumtopics/335
Вы уже своими дурацкими инициативами многих подставили-надоело.Что вам даст этот закон?Ничего хорошего.Также будут сажать людей как и раньше.Скажите :Нахрена вы выдвигаете инициативу против охотников?Люди вас трогали?Мешали?Вы хотите ,что бы у охотников ,у которых проживают родственники состоящие на учёте психиатров отбирали их ружья?Вы хоть представляете с какой чудовищной некомпетенцией вы всюду лезете со своими дурацкими инициативами?Вы просто испортите многим многим людям жизнь.Дай бог вам никогда неразрешат пистолеты,что бы меньше дураков ходило по улицам российских городов вооружёнными до зубов!!!Прежде чем такое выдумывать хоть поинтересуйтесь у настоящих специалистов что такое психиатрия и какой список болезней там.Откуда вы высосали что эти люди опасны?Вот опасны такие как вы по бумажкам вроде здоровые а внутри фанатически больны:уже додумались моду на подиуме с пистолетиками показывать!Большинство людей несправедливо автоматически переводят из неврологии в психиатрию!Вы этого не знали?Знайте. Сотни тысяч людей не заслуживают к себе такого отношения!Да они инвалиды по невропсихиатрии ,но не опасны никак для вас !!!Потому я разобрался,для себя что вы за люди и буду против ваших решений,потому что они по своей некомпитенции ЧУДОВИЩНЫ!!! Вы несправедливо затронете других ,многих законнопослушных охотников,им придётся уходить из семей и от больных и немощных отцов и матерей из за вашей недальновидности.Может это из за случая с Помазуном? Но Помазун был абсолютно психически здоров! Он был РЕЦЕДИВИСТ!Тут случай исключительный и промашки в работе УЧАСТКОВЫХ!Я ещё никогда не слышал,что бы инвалиды больные невропсихиатрические целенаправленно взламывали сейфы и также разумно действовали как Помазун.Подумайте ,что вы делаете?
quote:Originally posted by Rasvet:
К стати наглядный пример, из первых 15 инициатив по убывающей, шесть направлены на предоставление гражданам права на самооборону и легализацию КС.
+
Мария Бутина
Сегодня в 13:47
Поддержите инициативу "Мой дом - моя крепость" https://www.roi.ru/1016/ гарантирующую законность защиты Вашего дома!
До обязательного рассмотрения правительством этой петиции осталось совсем немного голосов и Ваш голос будет решающим!
Больше информации - http://www.moydom-krepost.ru/
Видео по ссылке: http://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_9871
Мария Бутина
Сегодня в 15:02
Мой дом - моя крепость!
сегодня в 15:01
Реализация в России доктрины крепости (http://www.moydom-krepost.ru/ ) зависит от Вас!
Вы можете поддержать её скачав листовку этой кампании в приложении (https://vk.com/doc-55679273_247980447 ), распечатав её на любом, даже домашнем принтере и наклеив её в своём подъезде, поместив их в почтовые ящики своих соседей и распространив по своему месту учёбы/работы.
Даже если несколько человек выполнит этот нехитрый алгоритм действий - это даст несколько десятков дополнительных голосов, ускорит победу и реализацию этой инициативы, а значит несколько человек, ежедневно подвергающихся нападениям в России, останется на свободе за защиту своего дома и семьи, популяризует сопротивление преступности, сохранит свои жизни и сделает нашу страну безопасней.
Мой дом - моя крепость? 1:15
Файл Мой дом - моя крепость листовка.pdf https://vk.com/doc-55679273_24...7a398f65d0dac1c
Ссылка www.moydom-krepost.ru
Мой дом - моя крепость
Видео по ссылке: https://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_10055
Поддержи доктрину крепости
Реализация в России доктрины крепости зависит от Вас!
Вы можете поддержать её скачав листовку http://pravonaoryzhie.ru/wp-co...st_listovka.pdf этой кампании в приложении, распечатав её на любом, даже домашнем принтере и наклеив её в своём подъезде, поместив их в почтовые ящики своих соседей и распространив по своему месту учёбы/работы.
Даже если несколько человек выполнит этот нехитрый алгоритм действий - это даст несколько десятков дополнительных голосов, ускорит победу и реализацию этой инициативы, а значит несколько человек, ежедневно подвергающихся нападениям в России, останется на свободе за защиту своего дома и семьи, популяризует сопротивление преступности, сохранит свои жизни и сделает нашу страну безопасней.
Видео по ссылке http://pravonaoryzhie.ru/?p=8964
quote:какой инициативе речь идет если не секрет.
Разве Мой дом-моя крепость как то направлена против охотников и больных людей?
И на сайте РОИ никакой инициативы против охотников с больными родственниками не нашел.
О чем речь то?
Тоже не понял....бредит что ли?
------
faciam ut mei memineris
отличная инициатива.
на корню подрубит "серую" сдачу квартир.
Поддержи 'Доктрину крепости' в России
Реализация в России доктрины крепости зависит от Вас!
Вы можете поддержать её скачав листовку этой кампании, распечатав её на любом, даже домашнем принтере и наклеив её в своём подъезде, поместив их в почтовые ящики своих соседей и распространив по своему месту учёбы/работы.
Даже если несколько человек выполнит этот нехитрый алгоритм действий - это даст несколько десятков дополнительных голосов, ускорит победу и реализацию этой инициативы, а значит несколько человек, ежедневно подвергающихся нападениям в России, останется на свободе за защиту своего дома и семьи, популяризует сопротивление преступности, сохранит свои жизни и сделает нашу страну безопасней.
Мария Бутина
Сегодня в 15:01
Предложенная движением "Право на оружие" законодательная инициатива "Мой дом - моя крепость" набрала уже более 89 тысяч голосов.
https://www.roi.ru/1016/
Castle Doctrine. Мой дом моя крепость. США и Украина.
Недавно мы уже писали о 'Stand Your Ground' и 'Лицензии на отстрел полицейских' в штате Индиана. В американском праве есть ещё так называемый принцип 'Castle Doctrine', реализованный в законодательстве большинства штатов. Согласно данной доктрине, место жительства (а в ряде штатов - любое занимаемое на законных основаниях место, и даже ваше авто), является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения заведомо преступно.
'Castle Doctrine' предоставляет законное право атаковать вторгшегося в жилище любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти. Принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.
Нормы подобные 'доктрине крепости' реализованы во многих странах мира, с теми или иными отличиями и даже Украина не стала исключением, поэтому сегодняшние спекуляции некоторых политиков на эту тему иначе как очередной пиар назвать сложно. У нас достаточно хорошие Законы и в теории у людей есть право и возможность защищать себя всеми доступными средствами, особенно если речь идёт о жилище. К сожалению, вне дома, нашим людям защищаться пока нечем. Эффективного и компактного оружия самообороны у украинцев попросту нет, как нет и Закона Украины 'Об оружии', но это немного другая история.
Вернёмся к 'Castle Doctrine' и праву на необходимую оборону в Украине. Уголовный кодекс Украины относит необходимую оборону к обстоятельствам, исключающим преступность деяния. Конституция Украины гласит, что 'человек, его жизнь, здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность считаются в Украине наивысшей социальной ценностью' (ст.3) и закрепляет право каждого 'защищать свою жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств' (ч.2 ст.27).
Уголовный кодекс Украины устанавливает понятие, сущность и признаки необходимой обороны, как обстоятельства, исключающего преступность деяния (ст.36), закрепляя конституционные права и исключая уголовную ответственность в случае адекватной самозащиты гражданина от противоправных посягательств. По сути граждане Украины как и американцы, при определённых обстоятельствах, имеют право применять смертельную силу и не обязаны убегать, своего рода аналог 'Stand Your Ground'. Суть у нашего и американского законодательства по данному вопросу теоретически одна, а что мы имеем на практике? С законами регулирующими право на необходимую оборону в Украине всё в порядке. Беда в правоприменительной практике, отсутствии суда присяжных и 'традициях' ведомственной статистики. Уголовные дела, в которых возникает вопрос, имела ли место необходимая оборона, к сожалению, очень часто доходят до судов с обвинительными заключениями следователей. Следователю гораздо проще и приятней превратить обороняющегося в обвиняемого и получить очередную 'галочку' за раскрытое преступление и переданное в суд дело.
В постановлении Пленума Верховного Суда Украины от 26 апреля 2002 г. ? 1 'О судовой практике в делах о необходимой обороне' не содержится чётких разъяснений насчет определения понятия общественно опасного деяния. Это способствует разнообразию толкований и подходов к решению этого вопроса, кроме того судьи принимают решения единолично, без участия присяжных. Согласно ст. 11 УК Украины, преступлением является общественно-опасное виновное действие (действие или бездеятельность), при этом действия, направленные на прекращение правонарушения и причинения вреда, которое хотя формально и содержит признаки преступления, но вследствие малозначительности не представляет общественной опасности, не создают состояния необходимой обороны.
Пленум Верховного Суда Украины в своем Постановлении от 26 апреля 2002 г. ? 1, отмечает, что при рассмотрении дел данной категории суды должны выяснять, имело ли лицо, которое защищалось, реальную возможность эффективно отразить общественно опасное посягательство другими средствами с причинением нападающему вреда, необходимого и достаточного в конкретной обстановке для немедленного отвращения или прекращения посягательства. Как может судья единолично, субъективно, по своему 'внутреннему убеждению' определять возможность прекращения посягательства 'другими средствами', как и степень необходимости и достаточности причинённого агрессору вреда?
Нашим политикам нужно не спекулировать на оружейной тематике, а в первую очередь ломать существующую систему традиций 'палочной ведомственной статистики' и добиваться введения полноценного суда присяжных. Нормальный суд присяжных всегда оправдает добросовестного самооборнщика, не зависимо от того, какие материалы передал в суд следователь.
После решения главной проблемы можно и в УК внести поправки, заменив размытые фразы на более конкретные. Без ломки системы никакие поправки не будут иметь силы. При существующей системе правосудия с её прогнившими традициями и 'пагубных привычках' ведомственной статистики правоохранителей ни один Закон, даже самый хороший и справедливый работать не будет. Без хорошего адвоката, значительной суммы денег и доли везения, любой самооборнщик в нашей стране будь он даже 100% прав, от обвинительного ПРИГОВОРА не застрахован.
Обсудить 'Castle Doctrine. Мой дом моя крепость. США и Украина.' в СТРЕЛКОВОМ ФОРУМЕ!?
© Источник: http://www.travmatik.com/2013/08/castle-doctrine-ukraine/
Мария Бутина
Сегодня в 11:15
Мой дом - моя крепость!
Друзья, для рассмотрения нашей инициативы на федеральном уровне нам осталось собрать 10 407 голосов из 100 000 необходимых авторизированных подписей.
Мы призываем тех, кто еще не проголосовал на сайте РОИ сделать это, ради Вашей безопасности и Ваших прав!
Помните 'Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой!'
Поддержать кампанию "Мой дом - моя крепость" стало ещё проще
butina
20 января, 10:26
Теперь на сайте кампании http://www.moydom-krepost.ru/ по сбору подписей для реализации в России "Доктрины крепости" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8 можно скачать https://vk.com/doc-55679273_247980447 для распечатки и самостоятельного распространения листовку этой кампании, а также можно поставить ленту-баннер этой кампании себе на сайт просто скопировав к себе HTML-код.
Не проходите мимо, решается вопрос непосредственного признания Ваших базовых прав в пределах собственного дома. В масштабе гражданских прав человека и гражданина это изменение не меньшего масштаба, чем наделение Вас избирательными правами или правами собственности, являющихся пустой декларацией, пока право на защиту в полной мере не реализовано.
Если в течении ближайшего месяца-двух мы не наберём оставшиеся 10% голосов, то все эти усилия уйдут в пустую, собранные 90 тысяч подписей аннулируются, поэтому в Ваших интересах поддержать эту кампанию прямо сейчас.
Если кто-то не верит в результативность этих усилий, то напомню, что на РОИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B2%D0%B0 необходимое количество подписей было собрано лишь для 2-х инициатив - против "антипиратского закона" с до судебной блокировкой сайтов, которая была проигнорирована по причине международных обязательств российских властей в сфере обеспечения авторских прав и общей аполитичностью IT-индустрии, чьих уличных выступлений, в силу их отсутствия, мало кто боится, и инициатива об ограничении стоимости авто для чиновников не более 1,5 млн. рублей, которую после некоторых мытарств уже приняли в первом чтении, пусть и с изменённым авторством. Таким образом, с учётом того, что инициатива по расширению прав на самооборону, ни на чьи интересы не наступает, а её реализация очевидна и уже поддерживается депутатами Госдумы из правящей фракции, то вероятность того, что эта инициатива будет реализована после сбора необходимых голосов, практически гарантированная, а значит Ваши усилия по поддержке этой кампании не уйдут в пустую.
http://butina.livejournal.com/856538.html
Мария Бутина
Сегодня в 17:00
А сколько соберем мы в сообществе лайков за?
Кампания по реализации в России "Доктрины крепости" собрала более 90 тысяч подписей
Инициативе по реализации в России правого принципа, гарантирующего законность защиты собственного дома, осталось менее 10% голосов и 2 месяца на их сбор на портале 'Российская Общественная Инициатива'.
'Широко известно, что право на самооборону в России не в полной мере обеспечено и зачастую попытки его реализовать оканчиваются уголовным преследованием для тех, кто защищал свою семью. Законопроект 'Мой дом - моя крепость' на практике реализует презумпцию невиновности человека защищавшего свой дом. В рамках инициативы предлагается внести поправки в федеральный закон с тем, чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья, без ущерба для третьих лиц, считались законными - совершёнными в ситуации необходимой обороны (если не будет доказано обратное, например провокация или имитация насильственного вторжения).
Скептики этой инициативы утверждают, что данная законодательная норма позволит массово инсценировать самооборону, заманивая жертв преступления к себе в дом, однако с тем же успехом в соответствии с действующим законодательством преступник может в любом месте нанести себе увечья или вложить нож в руку убитого, заявив о наличии угрозы своей жизни и здоровью. Мы убеждены, что федеральные законы нужно писать в интересах нормального большинства общества, и для него эта норма позволит увереннее защищать свой дом и уменьшить число случаев уголовного преследования за самооборону'. - Комментирует председатель общественной организации 'Право на оружие' Мария Бутина.
Инициатива 'Мой дом - моя крепость' была выдвинута в апреле 2013 года и на данный момент собрала более 90 тысяч голосов в свою поддержку, это 90% от необходимого количества для обязательного рассмотрения этой инициативы правительством, что делает её на данный момент самым популярным предложением на государственном портале 'Российская Общественная Инициатива'. Голосование продлится до апреля 2014 года и если к тому моменту, по истечении года сбора подписей, инициатива не наберёт необходимого количества голосов, то она будет аннулирована по принципам работы этого портала.
На сайте РОИ, за историю его существования, необходимое количество подписей было собрано лишь для петиции против "антипиратского закона", чья реализация была затруднена в условиях противоречия государственной политике в области авторского права. Также необходимое количество подписей собрала инициатива об ограничении закупочной стоимости авто для чиновников не более 1,5 млн. рублей, которую уже приняли в первом чтении, пусть и с изменённым авторством. Поэтому вероятность реализации инициативы 'мой дом - моя крепость' после сбора необходимых голосов, крайне высока, так как это не противоречит обязательствам правительства и чьим-либо интересам, кроме интересов преступников.
Мой дом - моя крепость!
https://www.roi.ru/1016/
Ссылка www.roi.ru
РОИ :: Мой дом - моя крепость!
Российская общественная инициатива
По РБК слышал интервью о концепции крепости. По-моему, в тексте вашего закона допущена глупость, что человек должен быть зарегистрирован в квартире. А если у человека несколько квартир? Он же не сможет регистрироваться в каждой из них одновременно. В девяностые годы бизнесмены покупали квартиры и не регистрировались в них, чтобы их не нашли грабители.
Еще есть люди, постоянно проживающие на садовых и дачных участках. Есть земля в собственности, выстроен дом. Однако сейчас невозможно прописаться или зарегистрироваться на садовом участке.
quote:Originally posted by wasya83:
По-моему, в тексте вашего закона допущена глупость, что человек должен быть зарегистрирован в квартире. А если у человека несколько квартир? Он же не сможет регистрироваться в каждой из них одновременно. В девяностые годы бизнесмены покупали квартиры и не регистрировались в них, чтобы их не нашли грабители.
Еще есть люди, постоянно проживающие на садовых и дачных участках. Есть земля в собственности, выстроен дом. Однако сейчас невозможно прописаться или зарегистрироваться на садовом участке.
Вы видимо не внимательно читали. Доктрину крепости планируется распространить даже на гостиничные номера. Неохваченным пока остался только вопрос о самообороне в салоне собственного автомобиля. Но об этом - далее позаботимся.
ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК
Мы находимся на самом пороге большого события в жизни сообщества. а может - и всей России. Еще чуть-чуть - и инициатива 'Мой дом - моя крепость', про которую мы уже писали много раз, преодолеет заветный рубеж в 100 000 голосов и будет выдвинута на обязательное рассмотрение федеральными властями.
Сейчас (вечером 15 февраля) счетчик показывает уже 98 181 голос 'за' и 544 - 'против'.
Осталось подождать, когда свою подпись поставят еще 1819 человек. Средняя скорость притока голосов - 20 за час. То есть на то, чтобы преодолеть недостающее число нужно меньше 100 часов. Четверо суток! Это притом, что до официального окончания осталось более 2 месяцев!
Похоже, мы получим неплохой подарок к 23 февраля. А что - Всем защитникам отечества - по собственной Крепости!
quote:Originally posted by Дэмьен:
Неохваченным пока остался только вопрос о самообороне в салоне собственного автомобиля.
Подтягиваете под статью Конституции РФ?
quote:Originally posted by Магда:
Магда
C подтягиванием - в раздел к Ратникову, пожалуйста
quote:Originally posted by Дэмьен:
C подтягиванием - в раздел к Ратникову, пожалуйста
А тебе там понравилось?
quote:Ещё друг называется.Originally posted by Магда:
А тебе там понравилось?
quote:Originally posted by Магда:
А тебе там понравилось?
"Старообрядцы" там как чудили, так и сейчас продолжают чудить.
Прошлым летом они назвали деятельность Марии Бутиной экстремистской, сейчас вот хотят Осы с пневматикой запретить
Данный раздел противопоставляется тому разделу, работает как противовес, для баланса сил.
quote:Originally posted by Дэмьен:
"Старообрядцы" там как чудили, так и сейчас продолжают чудить.
Прошлым летом они назвали деятельность Марии Бутиной экстремистской, сейчас вот хотят Осы с пневматикой запретить
Я поняла это ещё в той теме.
Хм, Garr.35 как-то писал, что она (Оса) ему очень помогла, поэтому странно, что он до сих пор не в теме.
quote:Originally posted by Дэмьен:
"Старообрядцы" там как чудили, так и сейчас продолжают чудить.
Прошлым летом они назвали деятельность Марии Бутиной экстремистской, сейчас вот хотят Осы с пневматикой запретить
А если тот раздел убрать?
quote:Originally posted by Магда:
странно, что он до сих пор не в теме.
А ты ему уже звонила?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А ты ему уже звонила?
А он нам нужен?
quote:Originally posted by Магда:
А он нам нужен?
А он тебе мешал?
quote:Originally posted by Дэмьен:
А он тебе мешал?
Сопротивлялся.
quote:Originally posted by Магда:
Сопротивлялся.
Так тебе всё же удалось его победить или нет?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Так тебе всё же удалось его победить или нет?
Я с ним и не враждовала.
Господа, нальём и поднимем стаканы! Сегодня знаменательный день! Наша инициатива перевалила 100 тысяч голосов! Ну до дна!
Осталось надеяться, чтобы Яровая и иже с ней не отправили её в корзину.
quote:Originally posted by samrat:
Господа, нальём и поднимем стаканы! Сегодня знаменательный день! Наша инициатива перевалила 100 тысяч голосов! Ну до дна!
Спасибо! Поставлю машину и выпью.
Сегодня - великий день!
ЛЕНЭНЕРГО: всё прекрасно понимаю и различие между словом "рассмотреть" и словом "принять" осознаю. Но это, блин, рубеж!
Тогда УРРРААА!!!!
Просто я по жизни оптимист и всегда с оптимизмом предполагаю, что самое интересное и плохое ещё впереди.
Демьена огонёк погас зелёный.
Пошёл машину ставить и на радостях бухать.
Выпью и я кофейку за успех нашего безнадёжного предприятия...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Поставлю машину и выпью.Сегодня - великий день!
Машину поставил. Праздную
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
ЛЕНЭНЕРГО
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Демьена огонёк погас зелёный.
Пошёл машину ставить и на радостях бухать.
Здрасьте-приехали! Не могу я напиваться, некогда, мне уже за руль в десятом часу, а в 10 должен быть на службе, хотя бы в более-менее представительном виде мне ж с людьми работать...
Да и Марии обещал, да и не в скотском же состоянии здесь, со всеми вами, участниками общаться, да и книгу я сейчас пишу ночами, да и одну из уже написанных редактирую, да ещё и c собакой надобно погулять... в опппщем - пить мне некогда
Отмаз засчитан!
Маэстро, музыку! Мария Бутина
Сегодня в 12:30
Председатель правления движения 'Право на оружие' Мария Бутина рассчитывает, что уже в ближайшее время инициатива 'Мой дом - моя крепость' будет внесена в нижнюю палату парламента
Инициатива движения 'Право на оружие' может быть внесена на рассмотрение Госдумы уже в весеннюю сессию
Предложение дать россиянам право более эффективно защищать себя, своих близких и свое жилище от преступников может быть рассмотрено в Госдуме уже в текущую парламентскую сессию. Инициатива общественной организации 'Право на оружие', размещенная на сайте общественных инициатив roi.ru, в ближайшее время наберет необходимые для внесения в Госдуму 100 тыс. голосов (на вечер 19 февраля собрала 99 294 голоса).
Суть инициативы 'Мой дом - моя крепость' - в том, что любые действия, совершенные гражданами в собственном доме для защиты своей жизни и здоровья, здоровья и жизни близких, имущества, должны рассматриваться как необходимая самооборона. Доказывать, что она была превышена, должна обвиняющая сторона, а не наоборот. По мнению общественников, это позволит избежать ситуации, когда, защищая себя и близких в собственном доме, человек потом оказываются на скамье подсудимых по обвинению в умышленном причинении вреда здоровью или даже убийстве.
Юристы 'Права на оружие' подготовили поправки в УК, которые не только декриминализуют любые действия граждан по защите своего жилья от незаконного вторжения, но и распространяются на его транспортные средства. Также в законопроекте предлагается расширить понятие 'жилье' в УК, включить в него не только места постоянного проживания, но и временного нахождения на законных основаниях - пансионаты, гостиницы, санатории и проч. Кроме того, общественники считают необходимым прописать в УК наказание и за попытку проникновения в чужой автомобиль даже без намерения совершить кражу или угон - штраф до 200 тыс. рублей или лишение свободы до двух лет.
В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что незаконное проникновение в жилище само по себе относится к менее тяжким преступлениям и если 'доказать умысел нападающего на дальнейшее совершение другого, более тяжкого преступления оказывается по каким-то причинам невозможно, то складывается парадоксальная ситуация, в которой с момента проникновения (в том числе совершенного с применением насилия) в жилище гражданин не имеет права применять ответное насилие к нападающему из опасений превысить пределы необходимой обороны, нанеся вред здоровью нападающего'. То есть фактически россияне даже в собственном доме беззащитны перед преступниками. Исправить это и надеются общественники.
После того как инициатива наберет 100 тыс. голосов на сайте roi.ru, оператор сайта - Фонд электронной демократии оформляет письменное заключение, которое вместе с подтверждением, что это 100 тыс. авторизованных пользователей, отправляется на рассмотрение в Федеральную рабочую группу, которую возглавляет министр по связям с Открытым правительством Михаил Абызов. По регламенту вердикт группы, которая является неправительственной межведомственной структурой и работает с участием представителей институтов гражданского общества, должен быть дан не позднее, чем в двухмесячный срок.
- Если наша группа ее поддерживает, то мы направляем свое заключение в правительство на подготовку законодательной инициативы. Если не поддерживает, то - на отклонение, - пояснил 'Известиям' Абызов.
Председатель правления движения 'Право на оружие' Мария Бутина рассчитывает, что уже в ближайшее время их инициатива будет внесена в нижнюю палату парламента.
- Реализация и прохождение инициативы на сайте roi.ru будет со дня на день: осталось не более чем 600 голосов до 100 тыс. подписей. После этого направим ее на утверждение в экспертный совет Фонда электронной демократии. А после этого ...
http://mariabutina.ru/2014/02/predsedatel-pravleniya- ..
Мария Бутина
Сегодня в 13:02
Москва FM - Россияне предложили расширить допустимые пределы самообороны. Председатель общественной организации 'Право на оружие' Мария Бутина о законодательных изменениях в рамках инициативы в рамках инициативы 'Мой дом - моя крепость'
Пределы самообороны предлагают расширить. Инициативу по защите своего жилища 'Мой дом - моя крепость' уже поддержали более 100 тысяч россиян, передает корреспондент радио 'Москва FM'.
Первое, с чем надо разобраться, по мнению экспертов, это дать ясное понятие слову 'жилище', описать право собственника и его обязанности, а также дать четкое определение 'угроза дому'.
По словам доктора юридических наук, доцента МГИМО Элины Сидоренко, начинать надо с просвещения граждан. 'Москва обладает необходимыми финансовыми и организационными ресурсами для того, чтобы эту программу надлежащим образом продвигать', - считает она.
По словам председателя общественной организации 'Право на оружие' Марии Бутиной, особо актуальны законодательные изменения для столицы. 'В городе зафиксировано 700 тысяч владельцев гражданского оружия. Эти люди нуждаются в правовой защите, если они применяли оружие для обороны', - говорит она.
Если инициативу поддержат более 100 тысяч россиян, ее обязаны рассмотреть сначала экспертная группа, затем правительство, далее будет подготовлен законопроект, а окончательное решение - за депутатами Госдумы.
http://mariabutina.ru/2014/02/moskva-fm-rossiyane-pre ..
Мария Бутина
вчера в 21:01
Псковское областное Собрание внесет в Госдуму проект поправки Сергея Макарченко
Инициатива по реализации в России 'доктрины замка' прошла региональный парламент Псковской области и ушла в Госдуму(http://pln-pskov.ru/news/164878.html ). Напомню, что речь идёт о правовой норме, гарантирующей самооборону в пределах своего жилища. Это будет очень серьёзным ускорением и аргументом в пользу соответствующих правовых изменений - не только народ, но и регионы требуют их, а значит к ним быстрее прислушаются в Федеральном Собрании и Администрации президента.
С одной стороны, я хочу выразить огромную благодарность координатору регионального отделения 'Право на оружие' в Псковской области, депутату регионального парламента Сергею Макарченко(https://www.facebook.com/makarsergej ) за то, что он эту инициативу внёс и провёл успешно через областное собрание. Мы все можем гордиться таким продуктивным коллегой по движению.
С другой стороны настойчиво обращаюсь ко всем остальным региональным отделениям с просьбой тиражировать этот опыт. Представьте, что никого больше нет и никто кроме Вас не проведёт нужные Вам законодательные изменения. Каждый из Вас в силах найти хотя бы одного единомышленника в региональном парламенте и внести один из наших законопроектов на рассмотрение, чтобы региональные депутаты его поддержали и выдвинули на федеральный уровень.
С учётом специфики каждого региона мы можем дать Вам рекомендации и подготовить особые законопроекты. Например, для региона где недавно убили адвоката, это может быть законопроект который приравнивает их в праве на оружие к судьям, прокурорам и следователям, позволяя им владеть пистолетами для самообороны во избежание повторения подобных трагедий. В приграничных регионах это может быть внедрение израильского сценария привилегированного получения оружия жителям приграничных регионов в целях повышения оборонительного потенциала страны. В исламских республиках, где экстремисты постоянно убивают умеренных муфтиев, например крайне актуально наделение священников правом на владение короткоствольным оружием, как это реализовано на Филиппинах. Области - центры производства гражданского оружия, вполне могут поддержать законопроекты стимулирования отрасли в целом, например в области разрешения рекламы гражданского оружия или оптимизации его реализации (к примеру, в Украине продавать оружие можно ИП, а покупать нарезное оружие можно не дожидаясь истечения пяти лет стажа и ничего, революция там вовсе не из-за этого случилась). Ну и так далее. При необходимости, мы поможем консультацией, придумаем законопроект под Вашу специфику и даже напишем его Вам, но выйти на региональных депутатов и убедить его внести - это прежде всего в Ваших силах.
Пишите нам (info@ongun.ru), начинайте работать с региональными депутатами выделяя из их числа единомышленников (не понятно как их найти - пишите или звоните (8-800-775-59-03), проконсультируем), предлагайте на внесение один из уже разработанных нами законопроектов или предлагайте новый. Не нужно бояться дублирования в этих вопросах, чем больше региональных парламентов потребует от Госдумы изменений в нашем векторе, тем выше шансы на их удовлетворение и совершенствование нашего общего права на оружие и его использование.
ЕСЛИ НЕТ ПРАВА ОТВЕТИТЬ НА АГРЕССИЮ, ТО И ДРУГИХ ПРАВ НЕТ
Решающий момент для защиты Вашего дома
butina
April 11th, 20:34
Мы уже сумели собрать
необходимые для обязательного рассмотрения в правительстве 100 тысяч подписей на портале РОИ под инициативой 'Мой дом - моя крепость' http://www.moydom-krepost.ru/
гарантирующей законность самообороны в пределах собственного дома. Реализация этого законопроекта позволит избежать множества судебных ошибок в области самообороны (сегодня до 84% героев самообороны, чьи дела доходят до суда объявляются виновными), откроет возможность для дальнейшего расширения гражданских прав на средства самообороны и станет реальным механизмом гарантии законности Вашей самозащиты и прав собственности.
15 апреля, в ближайший вторник, с 15:00 в основном здании Правительства России состоится рассмотрение этой инициативы экспертной группой http://government.ru/media/files/41d46be136ec3ae7a03b.pdf , которая примет окончательное решение о том, будет ли эта инициатива реализована или нет. В наших силах повлиять на это рассмотрение и подвигнуть членов этой группы к правильному выбору, продемонстрировав, что общество действительно волнует этот вопрос и проблема законодательных дыр в нормах о необходимой обороне существует, открывая огромный простор для правовых ошибок и судебного преследования тех кого следовало бы награждать.
Для этого убедительная просьба для тех, кто живёт в Москве и Подмосковье, найти время для защиты Вашего дома, прийти к 3 КПП у Правительства РФ (за Горбатым мостом https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B2%D0%B0 ) ,
ст.м. Краснопресненская) во вторник, к 14:00 для участия в законных одиночных пикетах вокруг этого здания
с требованием реализации в России 'доктрины крепости' https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8 .
Кроме этого, каждый из Вас, может содействовать правильному решению членов экспертной группы дистанционно, написав им об этом по следующим каналам связи:
Абызов М.А. https://www.facebook.com/mikhail.abyzov/about
Бречалов А.В. https://www.facebook.com/peopl...100002128204229
Галушка А.С. https://www.facebook.com/peopl...100001158850223
Гаттаров Р.У. https://twitter.com/Gattarov
Дискин И.Е. https://www.facebook.com/iosif.diskin?fref=ts
Добрынин К.Э. http://k-dobrinin.livejournal.com/ (фейсбук https://www.facebook.com/konstantin.dobrynin?fref=ts , твиттер https://twitter.com/k_dobrinin , инстаграм http://instagram.com/k_dobrinin )
Емельянов М.В. http://emeljanov.ru/contacts/
Железняк С.В. https://www.facebook.com/zheleznyak.duma?fref=ts (твиттер https://twitter.com/Zheleznyak_S )
Зубов И.Н. https://mvd.ru/request_main
Иванов А.Ю. http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/
Иванова С.В. http://old.minregion.ru/appeal/form/
Ивлиев Г.П. https://www.facebook.com/kulturagd?fref=ts
Катырин С.Н. http://www.tpprf.ru/ru/contacts/ (tpprf@tpprf.ru)
Локоть А.Е. https://www.facebook.com/a.e.lokot?fref=ts (твиттер https://twitter.com/a_lokot )
Любимов Ю.С. http://minjust.ru/ru/electronic-appeal
Маковецкая С.Г. https://www.facebook.com/svetlana.makovetskaya?fref=ts (твиттер https://twitter.com/grany_center )
Никитин Г.С. (Info_admin@minprom.gov.ru)
Нилов Я.Е. https://www.facebook.com/yaroslav.nilov?fref=ts
Ослон А.А. https://www.facebook.com/peopl...100001554872106 (fom@fom.ru, сноб http://www.snob.ru/profile/25178/about )
Павлов И.Ю. https://www.facebook.com/pavlov.svobodainfo?fref=ts (info@svobodainfo.org )
Плигин В.Н. (priem.pp@edinros.ru)
Пономарев М.Н. (MNPonomarev@council.gov.ru)
Пудов А.Н. http://www.rosmintrud.ru/reception/form
Тополева-Солдунова Е.А. http://www.asi.org.ru/about/feedback/
Третьяк Н.В. http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...%B8%D0%BB%D0%B0 (sovet @ monmonitor.ru)
Фомичев О.В. https://www.facebook.com/oleg.fomichev.56?fref=ts
Шлегель Р.А. https://www.facebook.com/rshlegel?fref=ts
Шохин А.Н. https://twitter.com/AN_Shokhin (rspp@rspp.ru, фейсбук https://www.facebook.com/rspp.rspp?fref=ts )
Элькин Г.И. http://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new (sekelkin@gost.ru)
Яковлева Т.В. https://www.facebook.com/yana.yakovleva.5?fref=ts
Яковлева Я.В. (yana.yakovleva@kapitalisty.ru)
Ясин Е.Г. (yassin@hse.ru)
Примерный текст обращения может звучать следующим образом:
Уважаемый член федеральной экспертной группы!
15 апреля, в 15:00 в здании Правительства России будет рассматриваться вопрос о поддержке общегражданской инициативы 'Мой дом - моя крепость' http://www.moydom-krepost.ru/ собравшей на РОИ https://www.roi.ru/1016/ 100 тысяч подписей.
Существующая версия закона 'о необходимой обороне' не конкретизирующая основания законности противодействия преступнику, оставляет огромный простор для судебных ошибок и злоупотреблений, приводя к уголовному преследованию множества ответственных людей защищавших свои семьи, как это произошло, например, с Евгением Стригиным http://pravonaoryzhie.ru/evgenij-strigin/ и Александром Телесовым http://pravonaoryzhie.ru/mnogo...ie-grabitelyam/ .
Постановление пленума Верховного Суда номер 19 http://pravonaoryzhie.ru/posta...lica-sovershiv/ от 2012 года декларирует расширение понятия 'необходимой обороны', однако на практике оно не реализуется даже в самих апелляциях в Верховном Суде, не говоря уже о правоприменительной практике нижних уровней. В подобных делах не действует презумпция невиновности, а граждане по-прежнему вынуждены доказывать, что угроза их жизни была реальной и достаточной для законности самозащиты. Однако когда подобную угрозу доказать можно, жертва нападения, как правило, уже не может оказывать сопротивления.
37 УК http://pravonaoryzhie.ru/ugolo...dimaya-oborona/ РФ оставляет слишком широкий простор для субъективных толкований. Относительной справедливости по таким делам можно добиться лишь широким общественным резонансом, который возможен далеко не по каждому делу и не может комплексно решить сложившуюся проблему, подрывая веру граждан в правосудие и государство в целом. Более 80% дел людей защищавших своих близких, доходящих до суда, квалифицируются как уголовные преступления вместо государственных наград для тысяч людей, ежегодно противодействующих преступности на передовой.
Именно от Вас зависит, будет ли реализован правовой принцип, действительно гарантирующий законность сопротивления преступности в России, хотя бы в пределах собственного дома. Я, как и сто тысяч граждан поддержавших реализацию этой нормы, прошу Вас сделать ответственный выбор, поддержав законодательную реализацию правового принципа гарантирующего законность защиты в пределах своего дома.
Мария Бутина
Сегодня в 17:02
Мария Бутина: Провал петиции подорвет доверие россиян ко всей концепции Открытого правительства
Минюст и МВД дали отрицательные заключения на предложение расширить права россиян на самооборону в собственном доме. Об этом пишет газета 'Известия' со ссылкой на источник в экспертной группе Открытого правительства.
15 апреля в Доме правительства эта экспертная группа будет обсуждать инициативу общественной организации 'Право на оружие' под названием 'Мой дом - моя крепость', собравшей свыше 100 тыс. голосов поддержки от населения.
Именно от вердикта рабочей группы зависит дальнейшая судьба инициативы - будет она направлена в правительство для подготовки законодательной инициативы или отклонена.
'Всё будет решаться завтра, но, учитывая отрицательный отзыв МВД и Министерства юстиции, абсолютное большинство (участников рабочей группы) будут исходить из этой позиции, - пояснил собеседник издания.
Как отмечает газета, пока экспертная группа рассмотрела только две общественные инициативы, собравшие необходимый минимум подписей (100 тыс.), и обе были отклонены. Источник издания в рабочей группе, предположил, что нынешнюю инициативу ждет та же судьба.
Председатель общественной организации 'Право на оружие' (инициатор петиции) Мария Бутина считает, что ее провал подорвет доверие россиян ко всей концепции Открытого правительства.
'Любой гражданин имеет право защищаться в собственном доме. Это его естественное право. И дальше уже должна последовать разработка законопроекта. Если ее (инициативу) тоже отвергнут, как две предыдущие, тогда вообще непонятно, зачем нужна эта электронная демократия, она не больше чем фикция', - заявила Бутина.
http://mariabutina.ru/2014/04/mariya-butina-proval-pe ..
Мария Бутина
Сегодня в 17:30
В правительстве РФ рассмотрят доктрину крепости
В правительстве России 15 апреля в 15:00 состоится собрание экспертной группы федерального уровня, которая рассмотрит петицию 'Мой дом - моя крепость', ставшей третьей инициативой, набравшей на портале электронного правительства РОИ сто тысяч подписей. Реализация данного правового принципа должна гарантировать законность защиты жилища от попыток незаконного вторжения преступников, исключив многочисленные случаи уголовного преследования за действия граждан по защите своих домов. Чтобы помочь экспертам сделать правильный выбор, гражданские активисты проведут в ближайший вторник в Москве с 14:00 до 16:00 вокруг здания Правительства РФ пикеты с призывом поддержать данную инициативу.
'Портал по сбору подписей Российская Общественная Инициатива был создан в прошлом году в рамках реализации предвыборных обещаний президента Российской Федерации. Однако две из трёх инициатив, набравших необходимые для обязательного рассмотрения Правительством сто тысяч подписей, уже были отвергнуты экспертной группой, - комментирует ситуацию председатель общероссийской общественной организации 'Право на оружие' Мария Бутина. - Мы рассчитываем, что третья гражданская петиция найдёт поддержку экспертной группы, иначе процедуры электронной демократии окажутся пустой декларацией. Существующая версия закона о необходимой обороне слишком размыта, оставляя огромный простор для судебных ошибок и злоупотреблений. Требование совершенствования законодательства в области противодействия граждан преступности давно назрело, каждый случай уголовного преследования героев самообороны подрывает веру граждан в правосудие и государство в целом, поэтому эта проблема выходит далеко за рамки проблем безопасности и эффективности правосудия'.
Ранее, 12 и 13 апреля прошли уличные акции солидарности с этим требованием в Санкт-Петербурге, Перми, Калуге, Обнинске, Пскове, Боровске, Балабанове, Белоусове, Нижнем Новгороде и Волгограде.
Граждане смогут защищать дома с оружием в руках
Впервые интернет-петиция одобрена правительственной рабочей группой
Экспертная рабочая группа по рассмотрению 'интернет-петиций' во главе с министром по делам 'Открытого правительства' Михаилом Абызовым поддержала инициативу 'Мой дом - моя крепость'. Петиция, набравшая необходимые для рассмотрения на федеральном уровне 100 тыс. голосов на сайте 'Российской общественной инициативы' (РОИ), предполагает признавать вооруженную защиту своего жилища самообороной. Представители силовых ведомств уже назвали поправку 'правом на убийство'.
Михаил Абызов отметил, что петиция 'Мой дом - моя крепость' - 'первая из трех рассмотренных инициатив, которая заслужила одобрение', и такая поддержка инициативы рабочей группой является основанием для ее дальнейшего рассмотрения правительством РФ. Напомним, две другие петиции, которые успели набрать 100 тыс. голосов на сайте РОИ (об отмене антипиратского закона и о запрете чиновникам покупать дорогие автомобили), были признаны экспертной группой нецелесообразными.
Автором инициативы на сайте РОИ выступил активист Станислав Белов, сами поправки разработала общественная организация 'Право на оружие'. Предлагается внести изменения в ст. 37 Уголовного кодекса ('Необходимая оборона'), чтобы любые действия гражданина при незаконном проникновении в его жилище признавались необходимой самообороной и не считались преступлением. По мнению авторов инициативы, данная поправка позволит повысить уровень неприкосновенности личности законопослушного гражданина и снизит количество покушений на эту 'неприкосновенность'.
При этом представители силовых ведомств инициативу не поддержали. Так, замминистра внутренних дел Игорь Зубов считает ее 'правом на убийство'. 'Закон предусматривает все необходимые возможности для защиты',- заявил он, отметив, что все силовые ведомства и Минюст высказались против этих поправок и уже четыре похожих законопроекта были отклонены.
Директор фонда 'Центр гражданского анализа и независимых исследований 'Грани'' Светлана Маковецкая, в свою очередь, подчеркнула, что проблема не в законодательстве, а в правоприменении. 'Так или иначе, человек должен нести ответственность за то, что может ударить человека молотком для мяса из-за того, что он стащил у него булочку',- заявила она, отметив при этом, что поддерживает сам характер инициативы.
А вице-спикер Госдумы Сергей Железняк ('Единая Россия') предложил законодательно прописать конкретный перечень действий, разрешаемых для обороны, например использование зарегистрированного огнестрельного оружия. При этом он добавил, что, учитывая наличие в стране большого количества удаленных, труднодоступных населенных пунктов и обособленно стоящих домов, очевидно, что использование права человека самостоятельно защищать свою жизнь, семью и свою собственность является зачастую единственно возможным оперативным способом защиты от преступников.
Кроме того, на сегодняшнем заседании рабочей группы по рассмотрению интернет-петиций Михаил Абызов заявил, что инициативы, не набравшие 100 тыс. голосов на сайте РОИ, все равно будут рассматриваться экспертами и направляться для проработки в соответствующие ведомства. 'Если под инициативой подписалось несколько десятков тысяч граждан, она заслуживает того, чтобы быть рассмотренной,- считает министр.- Мы должны уважительно относиться к таким предложениям, найти способ реакции на них и отношения к ним'.
По президентскому указу размещенная на сайте РОИ петиция должна в течение года набрать 100 тыс. голосов, только тогда у нее появится шанс на рассмотрение официальными органами, в частности экспертной рабочей группой при правительстве.
Напомним, как сообщал 'Ъ' 25 марта, первые инициативы появились на портале РОИ 3 апреля 2013 года, а значит, больше 40 инициатив, в том числе весьма популярные, должны будут отправить в корзину. Так, должна быть снята с голосования петиция за отмену транспортного налога (набрала чуть более 83 тыс. голосов), за запрет чиновникам требовать ксерокопии любых документов у граждан (65 тыс.), а также за улучшение некоторых аспектов работы 'Почты России' (56 тыс.).
Сергей Горяшко
Инициативам вышел срок
Интернет-петиции массово пойдут в корзину
В апреле интернет-петиции, которые не успели собрать 100 тыс. подписей на созданном по указу Владимира Путина портале "Российской общественной инициативы" (РОИ), начнут снимать с голосования. За год работы поддержку 100 тыс. граждан получили лишь четыре инициативы, а две из них были фактически отклонены рабочей группой при правительстве. Для "большей легитимности" обсуждение петиций, по информации "Ъ", может быть переведено на площадку Общественной палаты.
Создать систему по учету популярных гражданских инициатив Владимир Путин впервые предложил в предвыборной статье в "Ъ" 6 февраля 2012 года. Портал РОИ, который курирует Фонд информационной демократии бывшего замминистра связи Ильи Массуха, заработал 2 апреля 2013 года. По президентскому указу, размещенная на сайте РОИ петиция должна в течение года набрать 100 тыс. голосов - только тогда у нее появится шанс на рассмотрение официальными органами, в частности, экспертной рабочей группой при правительстве из 34 человек, которую курирует министр по вопросам "Открытого правительства" Михаил Абызов.
Поскольку первые инициативы появились на портале РОИ 3 апреля 2013 года, значит, уже через неделю интернет-петиции, не набравшие 100 тыс. голосов, начнут снимать с голосования. Уже 3 апреля будет удалено больше 40 инициатив, в том числе весьма популярные: за отмену транспортного налога (набрала чуть более 83 тыс. голосов), за запрет чиновникам требовать ксерокопии любых документов у граждан (65 тыс.), а также за улучшение некоторых аспектов работы "Почты России" (56 тыс.) и вынос тела Владимира Ленина из Мавзолея (28,7 тыс.). В апреле прекратится голосование за отмену регистрации по месту жительства (40 тыс.) и по предложению возбуждать дела против нарушителей ПДД по видеозаписям (пока его поддержали 79,5 тыс. человек).
За год существования РОИ лишь четыре предложения смогли набрать 100 тыс. голосов. Так, за три месяца преодолело планку предложение оппозиционера Алексея Навального, предлагавшего запретить чиновникам и сотрудникам компаний с госучастием приобретать за счет бюджета легковые автомобили дороже 1,5 млн руб. ("Ъ" сообщал об этом от 10 июля), а инициатива об отмене "антипиратского закона", которую инициировали активисты "Пиратской партии", набрала 100 тыс. голосов за месяц (см. "Ъ" от 10 августа). Обе инициативы рабочая группа Михаила Абызова признала нецелесообразными. Еще две инициативы (о праве считать необходимой самообороной любые действия, совершенные в собственном доме для защиты себя и своих близких, а также об отмене всех спецсигналов на автомобилях чиновников) набрали 100 тыс. подписей недавно и рабочей группой еще не рассмотрены.
В этом году у РОИ появится еще одна функция: портал будет использован для проведения интернет-голосования по отбору последней части Общественной палаты (ОП). Как пояснил "Ъ" замсекретаря ОП Владислав Гриб, для этого на сайте РОИ появится дополнительный раздел. Голосование стартует 27-29 апреля и продлится "ровно месяц".
Не исключено, что сотрудничество РОИ с ОП будет только укрепляться и на площадку ОП будет переведено обсуждение интернет-петиций. "Вопросы, поднимаемые на РОИ, затрагивают более широкий круг вопросов, чем те, которыми занимается правительство",- заявил "Ъ" глава Фонда информационной демократии Илья Массух. ОП, в отличие от чиновников, может заниматься разными проблемами, а главное в РОИ - "чтобы власть реагировала на предложения граждан", говорит куратор РОИ. При этом он подчеркнул, что "ни одного документа", который отнял бы часть полномочий у Михаила Абызова в пользу ОП, он "не видел". Но такая идея прорабатывается, заявил источник "Ъ", близкий к ОП: "Одно дело небольшая комиссия Абызова, другое - расширенная Общественная палата". По его словам, это сделало бы решение вопросов "более легитимным". В рабочей группе господина Абызова "Ъ" заявили, что с группой этот вопрос не обсуждался.
цитата:Изначально написано opdo:
Законопроект ? [b]334729-6
О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии"Субъект права законодательной инициативы -
Депутаты Государственной Думы А.А.Журавлев, С.А.ЖигаревПакет документов при внесении - 334729-6.PDF
зарегистрирован и направлен Председателю ГД - 22.08.2013
направлен в Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции - 23.08.2013Источник - asozd2.duma.gov.ru[/B]
+1
Один - на всех
Американец из Небраски открыл огонь по четверым грабителям, забравшимся в дом.
Жителю города Бельвью (Небраска, США) Адаму Уолкеру пришлось применить оружие самообороны для защиты от четверых грабителей.
Адам проснулся от шума и увидел вооруженных людей, залезающих в окно его спальни. К счастью, Адаму удалось быстро достать оружие и открыть огонь по непрошеным гостям. В результате один из 'квартета смелых' был смертельно ранен, прочие ретировались через то же окно. Позднее по горячим следам двоих поймали. По словам полицейских детективов, сообщает 'Радио Небраски', двое из четверых, 19-летние Джордан Томпсон и Кендрик Далья, - уроженцы Бельвью. Им предъявлено обвинение в ограблении, преступном сговоре и незаконном применении оружия. Кроме того, по сложившейся практике им может быть предъявлено обвинение в убийстве погибшего подельника. Продолжается поиск четвертого преступника, личность которого пока не установлена.
Уолкеру не будет предъявлено никаких обвинений по поводу стрельбы.
Это уже седьмое применение короткоствольного нарезного оружия для самообороны в штате Небраска, задокументированное сайтом gunssavelives.net. Всего же сайтом зарегистрировано по США 1329 подобных случаев.
31.10.2014 10:00
Источник: Вооружен.ру | Автор: Алексей Петренко | Страна: США
Движение 'Право на оружие'
Сегодня в 10:04
Это не утверждение, а вопрос:
Поскольку законодатели саботируют, поддерживаемую обществом, доктрину мой дом - моя крепость, и предлагают довольствоваться действующим законом о самообороне, согласно которому допускается причинять смерть преступнику исключительно при угрозе жизни, хотелось бы прояснить один вопрос.
Допустим, в дом вламываются грабители и заявляют не стреляйте, мы пограбим и уйдем, вас не убьем. Угрозы жизни нет, применять оружие нельзя. Затем говорят, что хотят поразвлечься, жену мол не убьем, только повеселимся. Угрозы по прежнему нет, применять оружие нельзя.
Так вот вопрос - После всего этого один подходит к "хозяину" и говорит, что мол мы взяли что хотели, развлеклись, пожрали, выпили, смысла убивать вас нет, но вот ружье у тебя классное, дорогое наверно, мы и его заберем, не бойся, убивать не будем, патроны можешь оставить себе, в качестве гарантии наших добрых намерений. И ведь угрозы по прежнему нет, получается, имея несколько свидетелей, преступник может забрать у человека оружие у него в доме, и человек не имеет права применить оружие?
В случае применения оружия сообщники свидетельствуют, что хозяину предлагали разрядить оружие, оно их интересовало как объект для продажи, хозяин применил оружие спасая вещь, а не жизни.
Если это действительно так, тогда закон о самообороне сводится к тому, что человек имеет право применять оружие при угрозе жизни, но при этом не имеет права применять оружие при его разоружении.
