ножи Широгоровых

Обзор-разборка Широгоров Ф95 Custom Division нудист

CBO6ODA 08-12-2014 14:48

Приветствую Вас камрады! Путем долгих манипуляций и помощи друзей с ганзы мне удалось выкупить интересный нож.
Один из лотерейных Ф95 Кастом Дивижн нудист которые разыгрывались в Москве на выставке Арсенал XV 29.11.2014 в 15-00.
Учитывая что Ф95 нудист для меня стал "любовью с первого взгляда" захотелось посмотреть что же там еще закастомили в МБШ.
ТТХ моего стандартного Ф95 нудиста
Длина клинка: 99 мм по центру осевого
Длина режущей кромки: 102 мм
Сведение: 0,3 мм
Общая длина: 223,5 мм
Толщина клинка: 4,5 мм
Сталь клинка: Elmax
Обработка клинка: стоунвош
Осевой узел: однорядный подшипник
Рукоять: 126,5 мм длинна / 13 мм толщина
Клипса: титан / внешнее крепление
Рукоять: титановые плашки
Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм
Вес: 156 гр.


обратите внимание на разные пропилы под фрейм

Нож Ф95 Custom Division
Длина клинка: 99 мм по центру осевого
Длина режущей кромки: 102 мм
Сведение: 0,2 мм
Общая длина: 223,5 мм
Толщина клинка: 3,5 мм
Сталь клинка: S90V
Обработка клинка: стоунвош, насечка, фаски, сатин голоменей
Осевой узел: SRRBS роликовый однорядный подшипник
Рукоять: 126,5 мм длинна / 12 мм толщина
Клипса: титан / внутреннее крепление
Рукоять: титановые плашки облегченная
Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм
Вес: 126 гр

я выделил лишь отличные ТТХ изделия


разборка труда не составила, но стоит быть внимательным т.к. подшипник разлетается при вскрытии )))

сам подшипник состоит из 17-ти цилиндриков и космической обоймы на сторону - это вам не дырочек насверлить )))
обойма довольно толстенькая и везде обработана кроме внутреннего круга, судя по цвету и структуре внутри круга она закалена
еще анодированная бонка как на себах - красиво

клипса имеет внутренне крепление, конечно как-же без стопорного шарика ))) который не закреплен, но я был готов )))

надпись Custom Division и сквозная нумерация серии которая не имеет отношения к моделям и материалам исполнения

в результате облегчения плашек удалось снизить общий вес ножа на 30 грамм, конечно еще клинок 3,5 мм

каленый сухарь, шарик и маркировка роликового подшипника

сама обойма подшипника имеет небольшой люфт в выборках плашки - наверное так надо

на клинке видны следы от роликов, площадь контакта очень большая если сравнивать с шариками поэтому ход клинка почти бесшумный и очень плавный

сборка цилиндриков то еще удовольствие, это не шарики и сразу в места они не встают и норовят перевернуться

вот и сравнительные потроха стандартного нудиста на шарах

в целом замечательный легкий резак, если бы не цена на вторичке, но спрос рождает предложение и я его очень хотел
спасибо что читали
с ув. Олег

poopert 08-12-2014 15:04

Как Вы могли разобрать это сокровище, все, за дорага не продать
Спасибо, очень интересно было посмотреть!
CBO6ODA 08-12-2014 15:10

я все ножи разбираю и при продаже на цену это не влияет - его же как-то собирали ))) а так ясно что внутри, надо проще к этому относиться
FatStan 08-12-2014 15:12

О как спасибо за анатомию!
Filatov_ei 08-12-2014 15:13

Спасибо за обзор! Очень интересно было заглянуть внутрь. Понравилось все.
Я правильно понял ролики не держатся сами в подшипнике? Еще интересно какое масло было использовано изначально густое или жидкое?
CBO6ODA 08-12-2014 15:16

Евгений ролики наборные, не держатся
изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол при разборке частично цилиндрики повылетали на стол т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.
Радя 08-12-2014 15:22

Интересно! Благодарю! Монетками раскручивали?
CBO6ODA 08-12-2014 15:24

Как показала практика монетки мягче поэтому они деформируются а винты нет.
Спецключик от МБШ не успел прикупить, а отвертки зло - твердые.
kar,e 08-12-2014 15:25

Спасибо за обзор!

Зимой нужно "зимнюю" смазку "лить"!

Filatov_ei 08-12-2014 15:27

цитата:
Изначально написано CBO6ODA:
Евгений ролики наборные, не держатся
изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол
но частично цилиндрики повылетали т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.


Густая это гуд, она держит шарики или ролики
Радя 08-12-2014 15:30

Понятно! Ещё раз Спасибо! Познавательно!
SHURIKENN 08-12-2014 15:30

Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!
CBO6ODA 08-12-2014 15:31

флип у ножа сказочный, исполнение супер
ожидания оправдались
CBO6ODA 08-12-2014 15:34

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!

Саша тебе спасибо за помощь в организации приобретения
спасибо камраду который уступил мне его и Сергею который организовал выкуп и передачу на Киев убив день своего времени...спасибо друзья )))

SHURIKENN 08-12-2014 15:36

цитата:
Originally posted by CBO6ODA:

солидол



Литол, ЕМНИП. А я на блю луб его сменил. Ривовская чуть клин тормозит, а ролики и так плавные.
CBO6ODA 08-12-2014 15:41

со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом
лень было париться при сборке подшипника
SHURIKENN 08-12-2014 15:43

цитата:
Originally posted by CBO6ODA:

аша тебе спасибо за помощь в организации приобретения



Это Сереге, я тут особо не при делах.
SHURIKENN 08-12-2014 15:50

цитата:
Изначально написано CBO6ODA:
со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом
лень было париться при сборке подшипника

Долгонько будет вымываться))) Я тут клубный решил пребрать, с покупки там небыл, а мыл его раз сто, не меньше. Так в подшипнике как муха не сидела))) Смазочка на месте и ни каких потусторонних предметов.

CBO6ODA 08-12-2014 15:55

ну клубник я перебирал и собрал на блюлюбе, но пока полочник
обсуждение темы на украинском ножевом форуме, кому интересно
так сказать МБШ в массы и без границ
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=41447
Drobi4 08-12-2014 15:59

Олег, спасибо за замечательный обзор, приятно было почитать-посмотреть. Не разочарован начинкой ножа.
CBO6ODA 08-12-2014 16:03

Drobi4 это ты идейный вдохновитель до обзоров вместе с SHURIKENN ))))

я вот потрошка люблю

SHURIKENN 08-12-2014 16:49

Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???
CB93UCT 08-12-2014 16:57

А кто нибудь мерил толщину плашек в облегченных вариантах, где выборка в плашке сделана?
А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(

Я обратил внимание что и на хати эти выборки для облегчения присутствуют.

Shamal 08-12-2014 17:12

Огромное спасибо за отличный обзор!
Внутре всё очень замечательно!
sixfinger 08-12-2014 17:19

Спасибо, познавательно! И фотки отличные, разница 30гр делает нож такой конструкции отличным EDC. 150гр все-таки чувствуются.
gecon 1 08-12-2014 18:16

цитата:
Originally posted by CB93UCT:

А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(



У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку?
gecon 1 08-12-2014 18:24


цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???



Саш, ну там вроде Олег ничего такого не писал, Мытаря на костер!
CBO6ODA 08-12-2014 18:33

Мытаря не надо, это мой друг и уважаемый коллекционер
а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже
asi 08-12-2014 18:59

вот потроха так потроха - с такими потрохами не стыдно.

не то что у некоторых

Dept_13 08-12-2014 19:01

Спасибо!
Как всегда, очень детально и подробно.
Eliwell 08-12-2014 20:37

Обожаю такие обзоры! Спасибо!
И поздравляю с офигенским ножиком.
CBO6ODA 08-12-2014 21:22

спасибо друзья
father 08-12-2014 22:33

Отличный обзор, наглядные фото. Спасибо!!! Большое спасибо, правда, нечасто так скоро случается обзор увидеть с разборкой, да еще и несерийного ножа!
SHURIKENN 08-12-2014 22:48

цитата:
Originally posted by CBO6ODA:

а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже



Так и мы ждем. Это не отношение братьев к своим клиентам, это спрос.
screwgrinder 09-12-2014 12:16

цитата:

Так и мы ждем

Злится папа широголик. Он свои заказы ждёт,
И в мучениях от боли "Чё так долго ?" не поймёт.

Кроха сын решил вопрос, утерев сопливый нос,
"Спрос на ножики подрос, как за лето наш Барбос !"

Vanya2012 09-12-2014 08:55

[QUOTE]Originally posted by screwgrinder:
[B]
Злится папа широголик.

Да Вы батенька - поэт...)

SHURIKENN 09-12-2014 11:10

Не смог поэт сдержать потока рифм.
И мир своей нетленкой озарил!
Возможно, муза укусила в попу.
А может мукой творчества томим:

Да нет, все с творчеством понятно.
Хотя , не ясно что поэт курил.
Слегка забавно, но, увы, не внятно.
В попытке пошутить, не убедил.

CB93UCT 09-12-2014 11:37

цитата:
Originally posted by gecon 1:

У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку?




Вот я и спрашиваю) есть же умельцы)
Eliwell 09-12-2014 17:01

цитата:
Изначально написано Skela:
Интересно.Ролики конусные?
Если нет,то,как бы угловая скорость разная.))

Думается мне, что при таких малых нагрузках и сравнительно небольшой разнице внутреннего и внешнего диаметров, это несущественно.
А для конусных роликов и поверхности качения на плашках и клинке должны быть тоже конусными, но, как видим, тут плоскости.

Eliwell 09-12-2014 17:17

Ну это не выборка, а скорее микроцарапины, которые неизбежно возникают, так как в данном подшипнике имеет место быть качение с проскальзыванием.
SHURIKENN 09-12-2014 17:41

Думаю что на такой разнице в радиусах разница в угловой скорости будет столь гомеопатической, что ей можно пренебречь. На клинке обычный накат по сатину, от шариков такой же бывает, это норма.
Eliwell 09-12-2014 18:28

Это никакой не косяк. Более того, даже в обычных шарикоподшипниках качение с проскальзыванием это норма!
Вот крутое советское видео о подшипниках, поглядите, не пожалеете.

Подшипники скольжения и качения:

Goshkir 09-12-2014 18:54

Спасибо за обзор
Eliwell 09-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано Skela:
Но шарик катается по одному и тому же радиусу.
Именно катается а не затирает.
Кому не верится про затирание,предлагаю покатать цилиндр по кругу прижав его доской.)
Как хотите но ролики в данном шарнире и в данном исполнении это
конструкторский косяк.


Вы не правы.
Посмотрите видео, я не зря его предложил. Там именно об этом все рассказано.
Eliwell 09-12-2014 20:21

То что контакт в шарикоподшипниках МБШ точечный, я в курсе, и с Вами абсолютно согласен. И по некоторым причинам, это может быть не очень хорошо.
В роликовом же подшипнике МБШ качение с проскальзыванием считаю абсолютной нормой.
И примеров с трамваями мне не требуется, прекрасно понимаю физику процесса))
Eliwell 09-12-2014 20:56

Да, можно добиться идеального качения роликов в данном подшипнике, сделав ролики коническими, и соответствующие поверхности на клинке и плашках, но, боюсь, это будет стоить неоправдано дорого. Кстати, это неплохая фича для кастомных ножей СГШ. Не слышал, что бы кто либо уже делал подобное. Для кастома, вполне оправдано и круто! А если еще и многорядный конический роликовый замутить... Вообще крутотень!
CBO6ODA 10-12-2014 02:31

во как раскорячили то )))
даёшь нож по цене трамвая
SHURIKENN 10-12-2014 10:53

цитата:
Originally posted by Skela:

Если конструктив сделан



Уверен, что разницы вы не почуствуете, а стоимость такого подшипника будет на уровне ножа целиком. Игра не стоит свеч.
На данный момент, конструктив сделан максимально разумно.
doctor 0 10-12-2014 11:21

Можно посчитать разницу линейных скоростей разных участков цилиндра в ролике. Если ТС даст размеры подшипника, посчитаю и сам. Но разница на реальных скоростях работы ножа будет мизерной
Filatov_ei 10-12-2014 12:10

Я не понял проблемы. Мартин который Р.Джи. Уже много лет ставит на свои ножи роликовые подшипники и раскуроченных от этого ножей Мартина я ни разу не видел
Le Chiffre 10-12-2014 13:32

Спасибо, отличный обзор.
Filatov_ei 10-12-2014 14:37

2 Skela
Приведите пожалуйста примера ножа с роликовым подшипником который по этой причине сломался?
Filatov_ei 10-12-2014 14:52

цитата:
Изначально написано Skela:

Пост 52.)
С уважением.)


там нет примера. Только утверждение что конструкция не правильная. Если не правильно значит сломается. Еще раз настоятельно прошу подкрепить ваш утверждение примером сломанного ножа.
Filatov_ei 10-12-2014 15:15

цитата:
Изначально написано Skela:

Главное спокойствие.)
Я вроде нигде не утверждал что с таким шарниром,нож должен сломаться.
Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,
плоских поверхностей двигающихся радиально с прямыми роликами.)
С уважением.)


Понятно. Доказательств не будет
SHURIKENN 10-12-2014 16:13

цитата:
Originally posted by Skela:

Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,



Что в данной конструкции если не несет никого ослабления потребительских качеств и не снижает надежность.
цитата:
Originally posted by Skela:

На конструкторский косяк?



Косяк, это то что имеет негативные последствия в данном конкретном узле или изделии в целом. Тут этого нет.
цитата:
Изначально написано Skela:

Без комментариев.)))
С уважением.)


Так их и нет, я думаю. Узел сконструирован с учетом заложенных свойств и нагрузок. Можно его свойства на доли процента улучшить, но это принесет удорожание узла в разы. Неоправданные траты. Так что все разумно.

Вот это действительно очевидно.

doctor 0 10-12-2014 19:45

цитата:
Изначально написано Skela:

Особенно для станка с ЧПУ.)

Ну можно просто на карандаше прикинуть:
1. конусные ролики нестандартные, на ЧПУ не сделать, заказывать надо ибо стандартных роликов конусных даже в близких типоразмерах нет.
2. для эффективной работы подобного подшипника, чтобы дорожки качения работали правильно какая точность нужна, прикинте, пожалуйста, у меня получается, сто сотки не проходят. микронные допуски нужны иначе все преимущества перед цилиндрическими роликами теряются. При этом эти конусы надо делать и в титане, и в клине(либо каленом, либо доводить эти микроны после закалки). Насколько технологическая сложность по сравнению с выведением плоскости возрастает? А это цена.
2.1 Как альтернатива - использование таких подшипников в заводских обоймах - но это переработка ножей целиком и сколько будет стоит маленькая партия таких подшипников?

Ну и самый главный вопрос, вы пишете, что узел неправильно работает. Давайте в цифрах выразите выигрыш от полного перехода на трение качения против частичного трения скольжения, и как эти цифры будут заметны пользователю? Сейчас мы имеем, что нож флипует отменно, люфтов нет - в чем несовершенство узла?
Без ответов на эти вопросы с цифрами Ваши сетования неубедительны


Крамольное ИМХО - с появлением дешевых китайских подшипников в нужных размерах подшипники скоро начнуть массово уходить из кастомных ножей - ибо собрать нож с подшипником в разы проще, чем настроить правильный ход клинка на шайбах - тяни винт со штатным усилием и все.
А вот правильно настроенные шайбы ничем не уступают, но настроить их....

doctor 0 10-12-2014 20:54

цитата:
Изначально написано Skela:

Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов,просто геометрия.

Какие ещё доводы нужны?
С уважением.)


Кому должен и что? Обоснуйте, пожалуйста?
И стоит почитать: Упорные цилиндрические роликоподшипники
Преимущества, недостатки. Можно начать писать письма на ГПЗ, что:
"Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов", а то вдруг не знают, да и в Минобр обратится, пускай срочно в ДМ вводят исправления, а то развели понимаешь теории, расчеты, в промышленности суют куда ни лень, а надо просто - без расчетов, только по геометрии.

doctor 0 10-12-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Skela:

Уговорили,круглое кантуйте,плоское катайте.)

Просто для безапеляционных заявлений нужно знание предмета. Вы пишете об идеальном случае. Но эффекты, которые Вы считаете неприемлемыми - они как минимум второго порядка. Почему я о числах и говорил, проще понять значимость.
А о катании плоского - подшипники скольжения имеют массу ппреимуществ и широко применяются всюду.

SHURIKENN 10-12-2014 23:42

цитата:
Originally posted by Skela:

Да! Уж! )



В том числе и на оси данного ножа. Ось-клинок.
Filatov_ei 11-12-2014 01:59

цитата:
Изначально написано Skela:

На конструкторский косяк?
Вроде всё очевидно.)
С уважением.)


Мне теперь очевидно что Вы просто решили привлечь внимание к своей персоне критикой МБШ. Вам это удалось
SHURIKENN 11-12-2014 13:05

нудунуда, типа так оно все и есть!
Drobi4 11-12-2014 13:31

цитата:
Originally posted by Skela:

Я привлекаю внимание к идеально сконструированному ножу МБШ.)



Александр, идеального ничего нет. Тут более вопрос стремления к идеальному. В случае конусных ролликов, как писали выше, себестоимость производства такого узла сведёт все возможные прелести (которые не факт, что вообще ощутит кто-то) на нет. Должна же в производстве присутствовать рациональность.
doctor 0 11-12-2014 14:24

идеальный осевой узел:
Версия максималиста: роликовый подшипник на оси, опорные на конусных роликах по бокам.
Версия "понимающего": шайбы, полированная ось и отверстие под ось в клине, настройка Сергея Геннадиевича или Шурикена
Версия фантаста - газовые подшипники на оси и по бокам
В реальности имеем
-шайбы(уходят в прошлое, последний год моделей на них практически не было)
- шариковые подшипники одно(серийка) и многорядые(клубень, КД, КСГШ)
- ролики
SHURIKENN 11-12-2014 14:46

цитата:
Originally posted by doctor 0:

идеальный осевой узел:
Версия максималиста:



Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.
Eliwell 11-12-2014 15:36

А еще есть гидродинамические или магнитные, это вообще предел мечтаний...
SHURIKENN 11-12-2014 16:59

цитата:
Originally posted by Eliwell:

идродинамические или магнитные



Это высокооборотистые
gecon 1 11-12-2014 17:04

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Это высокооборотистые



Ну дык обороты возрастут))) И надо еще еще начинку какую нибудь электронную вкрячить, систем всяких натолкать)))
Japacko 05-01-2015 12:12

упустил этот нож)))задержалмя на работе на 1 час)))) ищу, желаю, мечтаю.;...
CBO6ODA 05-01-2015 03:22

камрад ну с вашими-то возможностями )))
спасибо что не перебили покупку
с ув. Я
бубух2 15-01-2015 14:48

Олег, нож в поюзе или на полке
111Artem111 16-01-2015 09:27

А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы??? Уже давно пора модернизировать его)))вот на пример, 111-ому присвоили многорядный подшипник...
SHURIKENN 16-01-2015 15:57

цитата:
Originally posted by 111Artem111:

А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы???



Потому что в производстве они сложнее и дороже.
цитата:
Originally posted by бубух2:

Олег, нож в поюзе или на полке



Я свой в поюз отправил.
111Artem111 16-01-2015 18:11

А хотя-бы клипсу с внутренним креплением... Не думаю, что это дороже и сложнее, чем обычно. Зато какая ни мелочь, а приятно)))
111Artem111 16-01-2015 18:17

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

SHURIKENN
модератор
11-12-2014 14:46           
цитата:
Originally posted by doctor 0:

идеальный осевой узел:
Версия максималиста:


Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.




И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))
111Artem111 16-01-2015 18:24

между делом говоря на китайских флиперах стоят керамические. Я конечно-же не сравниваю и не хочу сказать, что они лучше чем на оригинальных(не керамических), но тем не менее может стоит задуматься?-а вдруг это не столь дорого, сколько технологически лучше.
SHURIKENN 17-01-2015 10:59

цитата:
Originally posted by 111Artem111:

И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))



Зачем???
CBO6ODA 22-01-2015 07:57

нож пока в медитативном клацанье как и клубник
в юзе ножи приобретенные по цене мастерской от МБШ с с90в на борту
как бы это меркантильно не звучало, но это вложение денег
купил бы по себестоимости то юзал бы не жалея, а пока жаль

бубух2 спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже
SHURIKENN обращайся если что нужно

бубух2 22-01-2015 09:38

цитата:
Originally posted by CBO6ODA:

спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже



Рад был помочь?