PCP

Новые охот пули баракуда, ктонибуть пробовал?


Хвойный лес 12-04-2012 01:46

парафином разрезы замазать поможет звуку и возможно куче


sanchez 12-04-2012 06:16
quote:
Originally posted by Хвойный лес:

парафином разрезы замазать поможет звуку и возможно куче



ну да..."выходить" будут легче...с парафином .Тады уж карнаубский воск.там..в кучке уже и разбирать
Константин Коротков 12-04-2012 09:57
Эт спец. пуля под крестовую отвёртку для ввинчивания в глаз ананаса, юбкой вперёд. Так экспансивнее...
HeadHunter 12-04-2012 10:01
quote:
Originally posted by Alex.A:
Не факт. Пробовать надо. Такая форма профиля головы (если не учитывать крестовые надрезы) вообще-то может дать кучную пулю. Надо бы отстрелять на кучу...

Да напробовались уже. Максимум что происходит, это сплющивание головной части и то для этого нужна солидная энергетика. Плюс хреновая кучность растущая вникуда с увеличением скорости.

По поводу формы головы, то с насечками подобного рода, такая форма лишь немного будет получше чем аналогичный скругленный охотничий домед типа JSB. Но, подобные вырезы, выполненные на ней сведут кучность на неприемлемый уровень в любом случае. Эта схема бесперспективна.

Уже опробована другая схема и результаты там и по кучности и по раскрываемости на порядок выше. Раскрываемость, так вообще абсолютная, даже на низких скоростях.

Я пробовал постить тут тему про это с фотками, но набежали наши местные твердолобые и засрали тему комментами типа, а нах это надо..., чо за детский сад..., и так серые твари дохнут нормально... Ну, и пошли в жопу.

edit log


Vadim Nord 12-04-2012 10:41
quote:
Originally posted by HeadHunter:

Уже опробована другая схема и результаты там и по кучности и по раскрываемости на порядок выше.


Все же просвети. Дай ссылку.

зод4ий 12-04-2012 11:12
quote:
Уже опробована другая схема и результаты там и по кучности и по раскрываемости на порядок выше. Раскрываемость, так вообще абсолютная, даже на низких скоростях.

Тоже интересно. Хоть в двух словах расскажи.
HeadHunter 12-04-2012 11:28
quote:
Originally posted by зод4ий:

Тоже интересно. Хоть в двух словах расскажи.

Вечером попробую выложить те фотки.

Основная идея в том, чтобы по аналогии с этими пулями сделать очень тонкие разрезы головной части, а потом поджать обратно, чтобы насеки скрылись и никак не сказались на поверхности и форме головной части. В стволе же такую пулю не рвет, так как стенки ствола сжимают ее дополнительно, кучность не страдает, в полете она не раскрывается. Раскрываемость в таком случае обеспечивает минимальное (!) углубление в головной части, а не такое огромное как у этих пуль.


vovik541304 12-04-2012 11:36
Чо разорались... на вальшнипа с автомата - пулявсамыйрас...
гы-гы-гы
Табаки 12-04-2012 11:42
quote:
Originally posted by HeadHunter:

тонкие разрезы головной части


Для 4,5 актуально. Для 5,5 и так дохнут.
Для ворон естественно.

Мыши и с 4,5 нормально отдупляются.


Vadim Nord 12-04-2012 11:56
quote:
Originally posted by HeadHunter:

сделать очень тонкие разрезы головной части


Как? Чем?

vovik541304 12-04-2012 12:12
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Как? Чем?

Лазирам, чем, чем...
Тыщщу лет ужэ пули режут фффсе, бошки кто воштогоразд... нашли открытие.... тоже баловался... лезвием от бритвы... муторно и фигня всё это, подушки сплошные...


зод4ий 12-04-2012 12:13
quote:
Как? Чем?

Опасной бритвой, либо лезвием канцелярского ножа.
PaulsGan 12-04-2012 12:14
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Как? Чем?



Бритовкой судя по всему, но ювелирная работа, однако.

пысы пока печатал уже всё разъяснили

edit log


Vadim Nord 12-04-2012 12:22
quote:
Originally posted by vovik541304:

муторно и фигня всё это, подушки сплошные...


Вот и я, подозреваю!

PaulsGan 12-04-2012 12:27
too vovik541304 что значит "подушки сплошные"
HeadHunter 12-04-2012 12:46
quote:
Originally posted by Табаки:

Для 4,5 актуально. Для 5,5 и так дохнут.
Для ворон естественно.



Так в этом то и фишка, что экспансив раскрываясь увеличивает калибр.

То есть треляешь из 4,5 а попадаешь как из 6,35. Энергетика, конечно, при этом далеко не та, но зато вся практически в тушку. То есть с учетом того, что 5,5 или 6,35 просто шьет навылет как дырокол, то чисто по калибру, то на то и выходит. С оговорками на дистанцию, конечно.


зод4ий 12-04-2012 12:49
quote:
что значит "подушки сплошные"

Много подранков из-за неточного попадания.
Vadim Nord 12-04-2012 13:08
quote:
Originally posted by HeadHunter:

Так в этом то и фишка, что экспансив раскрываясь увеличивает калибр.

То есть треляешь из 4,5 а попадаешь как из 6,35. Энергетика, конечно, при этом далеко не та, но зато вся практически в тушку. То есть с учетом того, что 5,5 или 6,35 просто шьет навылет как дырокол, то чисто по калибру, то на то и выходит.


Умно. Практично и разумно.

PaulsGan 12-04-2012 13:13
quote:
Originally posted by зод4ий:

Много подранков из-за неточного попадания



Думаете vovik541304 зто имел ввиду?
А вообще как показывает практика разрезаные гораздо хуже летят на дальних дистанциях.

vovik541304 12-04-2012 13:14
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Умно. Практично и разумно.

На дальняк - не прокатит... Чисто город, до полтинника - нармальна и бесспорно...


зод4ий 12-04-2012 13:22
Само собой такие пули не для дальних дистанций.
Vadim Nord 12-04-2012 13:24
quote:
Originally posted by PaulsGan:

разрезаные гораздо хуже летят на дальних дистанциях.



Так у него, разрезы очень тонкие.
Голова пули сдавливается в стволе. При досылании. Разрезы - смыкаются. И пуля, летит как цельная.
Как цельная и обтекается воздухом. Сохраняя свою баллистику и точность.

А при попадании в цель - раскрывается до следующего калибра.

В том то и фишка!

edit log


зод4ий 12-04-2012 13:39
Тогда нужно делать сравнительный отстрел порезанных пуль с целыми. Метров с 80-ти. Я сильно сомневаюсь, что кучи будут одинаковыми.
Vadim Nord 12-04-2012 13:42
quote:
Originally posted by зод4ий:

Я сильно сомневаюсь, что кучи будут одинаковыми.



На каком таком основании?
Сомневаешься?


quote:
Originally posted by HeadHunter:

Так в этом то и фишка, что экспансив раскрываясь увеличивает калибр.

То есть треляешь из 4,5 а попадаешь как из 6,35. Энергетика, конечно, при этом далеко не та, но зато вся практически в тушку. То есть с учетом того, что 5,5 или 6,35 просто шьет навылет как дырокол, то чисто по калибру, то на то и выходит.


Умно. Практично и разумно.

Как бы вот ещё, технологию отработать, чтобы тонкие надрезы, не бритовкой пилить, по одному, а что бы скажем, десяток пулек в ряд и по ним пройтись шлицовкой очень тонкой, порядка 0,1мм.

Или же, сделать матрицу 10х10.
Делаем десять проходов по оси икс. Поворачиваем матрицу на 90град. и ещё 10 проходов по оси игрек.

Вот вам сразу 100 пулек.

Производительность, однако!

edit log


PaulsGan 12-04-2012 13:45
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Так у него, разрезы очень тонкие.
Голова пули сдавливается в стволе. Разрезы - смыкаются. И пуля, летит как цельная.
Как цельная и обтекается воздухом. Сохраняя свою баллистику и точность.



Это в теории, а на практике - фигтам.

Vadim Nord 12-04-2012 13:51
quote:
Originally posted by PaulsGan:

Это в теории, а на практике - фигтам.



Так почему же - фиг?
Пуля то осталась прежней. Надрезы то - сомкнулись.
И воздуху их не раздвинуть!

Полетит как стоковая.


HeadHunter 12-04-2012 13:56
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Умно. Практично и разумно.

Как бы вот ещё, технологию отработать, чтобы тонкие нарезы, не бритовкой пилить, по одному, а что бы скажем, десяток пулек в ряд и по ним пройтись шлицовкой очень тонкой, порядка 0,1мм.


Надо не пилить а продавливать лезвием безопасной бритвы. В домашних условиях помогают нехитрые приспособы.

У меня были приспособы для выполнения мини углубления на головной части, чтобы они были максимально единообразны. Для разрезов особой приспособы пока не придумал.

Но, как оказалось, если смыкать головную часть достаточно единообразно, то прилично летят даже те пули, где разрез уходил через всю головную часть даже на юбку. Не рассчитав так пару раз усилие надавливание на лезвие, я стал ставить пули в углубление из которого торчала, только верхняя часть, таким образом лезвие стопорилось именно там где мне нужно.


PaulsGan 12-04-2012 14:01
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Так почему же - фиг?



А фиг ево знает, но факт.

Vadim Nord 12-04-2012 14:08
quote:
Originally posted by PaulsGan:

А фиг ево знает, но факт.


Хотя бы хоть какие то доводы привёл.
quote:
Originally posted by HeadHunter:

Но, как оказалось, если смыкать головную часть достаточно единообразно, то прилично летят даже те пули, где разрез уходил через всю головную часть даже на юбку.


Вот человек, реально пишет. Не голословно.

Fil55 12-04-2012 14:11
vovik541304 правильно говорит. Геморройно всё это. На короткой дистанции полетят (до 50, а может и поближе), за 50 важнее точно попасть, а не попал, так и экспансив не спасёт (экспансивные на дальних дистанциях по точности проигрывают цельным).

Смысл такого экспансива - на ближней дистанции "поднять" калибр до возможностей следующего (мощности на коротке хватит).ИМХО


зод4ий 12-04-2012 14:14

HeadHunter, отстрел производил? Со скольки метров? И какая куча по сравнению с нерезаными?
Demyan 12-04-2012 14:23
Чумачечие парни. Предлагаю расширить развлекуху:
1. Отжиг головы пули. Получаем мягкую голову и жесткую юбку.
2. Настольный гидроабразивный станок.
3. Резак из лазера в СД-приводе с ручной фокусировкой. Монтировать прямо в ноуте.
4. Сверление свинца и последующая пенетрация "расширителя" в виде стального или пластикового шарика-ролика.
:-)
PaulsGan 12-04-2012 14:27
Доводы... А доводы таковы, что мои ручонки, вероятно не в состоянии, выполнять такие ювелирные манипуляции однообразно, что приводит к растеканию кучи до коровьей лепёхи
Вразумительный довод?
vovik541304 12-04-2012 14:29
quote:
Originally posted by Demyan:

Отжиг головы пули.



Этда,
Явот, наобормот, марожынными стрелял (сувал прям заиндевелые) - оне када в варону бьютца - колютца на свинцовуя льдышки... Вароны окачинелые посли этава падают... и тоже раскалываются нафик...

Отделатьнефик, одирас вабще учудил... высверлил барракуде поглубже и насувал туда от пистонов, ну и пластилинчеком... Бздынь в вороне было слышно... носука не загорелась нифига....

edit log


Demyan 12-04-2012 14:38
Ага Вовик хорошо придумал. Азот жидкий с собой в банке. И пинцет. Зрители соберутся. Весь лес придет позырить. Потом узнавать начнут. Здороваться.
vovik541304 12-04-2012 14:46
quote:
Originally posted by Demyan:
Ага Вовик хорошо придумал. Азот жидкий с собой в банке. И пинцет. Зрители соберутся. Весь лес придет позырить. Потом узнавать начнут. Здороваться.

Не, я без азота, проста термос сальдом...
Эта, зобыл, тама скорость нивьевощем быстрее получается, там плёнка из инея скользит - тока в путь... прикольно...
Эт я с детства , там помню пулев небыло, дык ямороженным пластелином, потом жувачкой, под окнами варон вобщем... правда, с поршневухи, какое тада писиписи...


HeadHunter 12-04-2012 14:46
quote:
Originally posted by зод4ий:

HeadHunter, отстрел производил? Со скольки метров? И какая куча по сравнению с нерезаными?

В 4,5 30 м для скоростей 200-220 на коротком стволе и 50м для скоростей 250-275 на длинном. Кучность хуже, чем у монолитной, но лучше чем у любого фирменного экспансива. Сори, но мишеньки я уже давно выкинул, отстрел был очень давно.

Здесь надо понимать, что это пули не для стрельбы на дальние дистанции, где нужны селекционные тяжелые пули типа H&N. И кучность будет по-любому хуже, чем у обычной. Это пуля, то, что называется для тотального глушения одним выстрелом. Ночевки, подранки, слетки. Она обеспечивает то, что не обеспечивает ни один из фирменных экспансивов, приемлемую кучность и сам экспансив непосредственно. И лучше составных пуль, так как помещается в обычный барабан. В этом смысле все эти фирменные экспасивы на практике ничем не отличаются от пуль с плоской головой, поэтому плоскоголовые пули многие использовали на ночевках для чизы, глушило наповал.

edit log


PaulsGan 12-04-2012 14:59
quote:
Originally posted by vovik541304:

Отделатьнефик, одирас вабще учудил... высверлил барракуде поглубже и насувал туда от пистонов, ну и пластилинчеком... Бздынь в вороне было слышно... носука не загорелась нифига....



Так надо было побольше туда насувать, или нитроглицеринчека закапать, может ваще лопнула бы как шарик

HeadHunter 12-04-2012 15:13
quote:
Originally posted by PaulsGan:

Так надо было побольше туда насувать, или нитроглицеринчека закапать, может ваще лопнула бы как шарик

Напалм рулит


Fil55 12-04-2012 15:25
Малюсенька горошина Си-5 в голове пули. Детонирует при попадании. ОД - вдребезгипополам!!! Что в сухом остатке - ХЗ... Попал кабану из 4.5 в голову, а её напрочь снесло! Вот по брюху стрелять нельзя - располовинит кабанчика, он и разбежится в разные стороны...

Навеска в 0.2 обеспечит убойность круче, чем от 0.50.

edit log


Vadim Nord 12-04-2012 15:32
quote:
Originally posted by PaulsGan:

доводы таковы, что мои ручонки, вероятно не в состоянии, выполнять такие ювелирные манипуляции однообразно


Сам такой!
Потому и задумался о механизации единообразного надрезания.
quote:
Originally posted by HeadHunter:

обеспечивает то, что не обеспечивает ни один из фирменных экспансивов, приемлемую кучность и сам экспансив непосредственно.


То что и надо.
А в даль стрелять, дальше 50м, случается - не часто.
Да и там я думаю что будет вряд ли хуже стоковой.

PaulsGan 12-04-2012 16:18
quote:
Originally posted by Fil55:

Навеска в 0.2 обеспечит убойность круче, чем от 0.50.



Вот! Очередное подтверждение тому, что крупнокал никчему нам
А Си-5 имеет другой состав нежели Си-4? Просто смотрел про Си-4 передачу "Разрушители легенд", так там доказали, что Си-4 ни отчего кроме дитонатора не дитонирует. Но горит при этом зачетно.

Vadim Nord 12-04-2012 16:26
Гремучая ртуть, прекрасно детонирует от удара.
Fil55 12-04-2012 16:30
quote:
Originally posted by PaulsGan:

А Си-5 имеет другой состав нежели Си-4?



Си-5 Более крутой и вроде как детонирует и от резкого удара, что пуля и даст. Кроме того, он в узком канале, который резко сжимается при деформации пули во время удара. Видел ролик, когда пластид был в виде кубиков (типа тротиловых шашек), выстрел в эту кучу и взрыв. Во втором варианте тоже кубики в ящиках. Запал-детонатор вставляет в один кубик, а взрываются все ящики... На этом основании и сделал вывод о возможности использования в пневмопульке.

Если уж всерьёз, то охота с пневматикой - забава (по птичке в основном). Эдакое интересное увлечение, ограниченное в возможностях. При этом имеет и свою прелесть. ИМХО

edit log


злобный карлик 12-04-2012 20:19
quote:
Си-5 Более крутой и вроде как детонирует и от резкого удара, что пуля и даст

а как бы воздух тож пулю резко заставляет стартовать?

разъясните плиз, почему в стволике бадабум не случится?


HeadHunter 12-04-2012 22:00
Фото.

Раскрываемость.

click for enlarge 1076 X 578 116,9 Kb picture

Сравнение в аналогичных условиях с кроумагнумом и каким-то еще холоупоинтом.

click for enlarge 1920 X 1202 90,9 Kb picture

click for enlarge 1147 X 698 33,3 Kb picture
click for enlarge 990 X 829 35,1 Kb picture
click for enlarge 1740 X 1219 143,7 Kb picture

На фото видно, что пули могут быть сжаты неровно. Я поначалу сжимал их тщательнее, но протащив как-то пулю по стволу понял, что делал лишний труд, так как ствол сам по себе возвращает все в идеальную форму и сжимает все равно плотнее, чем я .

edit log


HeadHunter 12-04-2012 22:27
ЗЫ. Забыл добавить, что опытным путем пришел к выводу, что в качестве донора в 4,5 лучше всего подходит баракуда, у жсб почему-то результат куда хуже.


Fil55 13-04-2012 12:23
quote:
Originally posted by злобный карлик:

а как бы воздух тож пулю резко заставляет стартовать?
разъясните плиз, почему в стволике бадабум не случится?



Нет деформации пули и канала с "начинкой". А при попадании в цель - сам удар+ резкое сжатие.
button 13-04-2012 12:31
quote:
Originally posted by HeadHunter:

Раскрываемость.


это на какой скорости?


Хвойный лес 13-04-2012 01:18
quote:
Originally posted by HeadHunter:
Фото.

а ты их ещё посверливал сверху, на фотках углубление в голове пули
без улгубление не работает?


зод4ий 13-04-2012 07:34
quote:
На фото видно, что пули могут быть сжаты неровно. Я поначалу сжимал их тщательнее, но протащив как-то пулю по стволу понял, что делал лишний труд, так как ствол сам по себе возвращает все в идеальную форму и сжимает все равно плотнее, чем я .

Сжимал просто пальцами?
quote:
у жсб почему-то результат куда хуже

Хуже раскрываемость или куча?
Barmaley1850 13-04-2012 07:42
походу нужно название темы менять как думаете?
vovik541304 13-04-2012 08:58
Хошь - меняй, хошь не меняй... жысть всё-равно текёть туда, куда текёть...
Вот и весна опять... патом лето... патом , ну, эткагвсегда... и фиг заменишь... одни - уйдуть... другие - придуть... а пули - гавно, идеального - нет ничегонифига
Vadim Nord 13-04-2012 09:43
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

как думаете?



Можно.
Ибо, наши пули, наша мысль, изобретательская - куда как лучше - ихней!
ИМХО.

HeadHunter 13-04-2012 10:08
quote:
Originally posted by button:

это на какой скорости?

чуть больше 200.

quote:
Originally posted by Хвойный лес:

а ты их ещё посверливал сверху, на фотках углубление в голове пули
без улгубление не работает?


Нет, может не раскрыться. Но форма углубления может быть различной, то есть, например, меньше по диаметру для большей скорости. Меня устроила такая форма. Правда, для нее пришлось сверлить приспособы. Схема: сверху на стоящую пулю надевается брусочек металла, снизу имеющий отверстие под диаметр и высоту пули. Сверху этого брусочка к головке пули стоящей в таком рассверленном отверстии ведет канал по диаметру сверла, которым надсверливается голова. Таким образом, для каждой пули сверло через канал сверху попадает в одно и то же место ее головы внутри бруска. Ну и естественно, надо ограничивать единообразно подачу сверла в это отверстие, чтобы глубина надсверливания была тоже одинаковой. Как оказалось лучше всего вообще крутить сверло сверху пальцами. Так наиболее аккуратно получается. Только острое сверло должно быть.

quote:
Originally posted by зод4ий:

Сжимал просто пальцами?

Миниплоскогубцы, с накладками.


quote:
Originally posted by зод4ий:

Хуже раскрываемость или куча?

Куча хуже.


злобный карлик 13-04-2012 10:56
идея с разрезами понравилась, но как механизировать процесс?
руки устают, - есть идеи как другим способом добиться стабильной однообразности и глубины разреза??

2HeadHunter а на как ещё пульках Вы экспериментировали кроме жсб и барракуды?


HeadHunter 13-04-2012 11:12
quote:
Originally posted by злобный карлик:

2HeadHunter а на как ещё пульках Вы экспериментировали кроме жсб и барракуды?


На всех, что летают прямо. Их было немного.

Жсб хэви.
Жсб лайт.
Баракуда.
Диана растат (та же баракуда).
Кросман премъер.


злобный карлик 13-04-2012 12:48

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Их было немного



да, с прямолетящими пулями всегда напряжно
зод4ий 13-04-2012 17:17
HeadHunter, где то я уже всё это читал, даже фото приспособы для сверления привидилось. Но тему ту не нашёл, наверное в кроулинге она.
Fil55 13-04-2012 17:37
quote:
Originally posted by злобный карлик:

как механизировать процесс



В подставке сверлится отверстие для пули с пропилом в горизонтальной плоскости нужной глубины. По типу резака для фотобумаги (на петле резак с закреплённым лезвием бритвы). Моржно сделать два резака под 90* на одном основании. Два движения и вставляем в форму новую пулю. Пропилы стопорят нож на нужной глубине. Можно снизу поставить болтик с конусом, чтоб он упирался в дно пули, тогда можно регулировать глубину прорези ещё и подачей пули вверх или опусканием вниз.

Либо, как вариант, сразу крестовый нож и опускается на пулю винтом - за один проход крестовая прорезь, но по времени более долгий процесс (винтовая подача). Ударный вариант не пройдёт - очень тонкие лезвия резака.

edit log


button 13-04-2012 17:55
quote:
Originally posted by Fil55:

Либо, как вариант, сразу крестовый нож и опускается на пулю винтом - за один проход крестовая прорезь



а думаю непросто будет изготовить такой
Fil55 13-04-2012 18:45
quote:
Originally posted by button:

думаю непросто будет изготовить такой



Не особо. Один зажим под полную половинку лезвия, а два под четверти. Обычные винтики. Основу сделать из пластика - общий вес меньше. В прорези основания будут входить только сами лезвия, а их крепёж останется над основанием. Ширины половинки за глаза хватит для глубины прорези по максимуму.
Demyan 13-04-2012 19:55
Зеки и психи в институте Сербского из лезвий делают кипятильники и паратчные машинки. И аирганеры тоже приспособили. Лезвия полезная штука. Уважаю.
злобный карлик 13-04-2012 20:04
quote:
из лезвий делают кипятильники

сам в армии кипятило делал из трёх лезвий поллитровую банку воды доводило до кипения меньше чем за 10 секунд... главное успеть из розетки вынуть...

Alex.A 13-04-2012 21:54
quote:
Originally posted by Fil55:
Если уж всерьёз, то охота с пневматикой - забава (по птичке в основном). Эдакое интересное увлечение, ограниченное в возможностях. При этом имеет и свою прелесть. ИМХО

Для тебя забава, для тебя... А другим- серьёзная охота. Иногда не уступающая по результатам, огнестрельщикам, или успешнее.
Потому что ты в душе и по опыту охоты - видать скорее гладкоствольщик-огнестрельщик, чем винтовочник-пневмоохотник. Вот и причина. ... Если не прочувствовать суть, не вложить душу в процесс - всё будет казаться забавой. Если так расуждать- то любая охота- забава! Мясо проще купить в магазине. ИМХО

/ Вообще какое-то обилие флуда на Ганзе началось... от весны, что-ли.

edit log


Demyan 14-04-2012 12:18
Алех - а 0.45 и 0.357 если джоули одинаковы что лучше?
злобный карлик 14-04-2012 12:37
лучше будет .58 m.youtube.com/watch?&gl=US&hl=ru&client=mv-google&v=CNhRf_IrZpY
Demyan 14-04-2012 12:43
Дааа, блядттт. Начинается. 0.60? Чем плох?
злобный карлик 14-04-2012 10:12
чем больше - тем лучше
если первым выстрелом не попал, вторую бросил как камешек ручками (вес позволяет), если и тут не попал - надо что-то менять

нуна методично и занудно начинать по шагам
1. Пуля - форма? > БК? > Экпансивность?
2. Дистанция - энергетика? Масса? Скорость?
3. Ствол? Масса пули^форма^скорость=твист????

Дейстейт вроде как 6 лет вулварина рожал, а больше .303 никак... А эти ребята островные свое дело знают, пыонэры в писипи


Fil55 14-04-2012 12:47
quote:
Originally posted by Alex.A:

Для тебя забава, для тебя...



Саш, извечный спор. Не стоит продолжать. Ты, как всегда, ПРАВ!!!

edit log