PCP
возможна ли заправка рср от кислородного баллона
wasil13 21-08-2011 20:08
собсвенно и весь вопрос
val 21-08-2011 20:10
Ща дадут
R-140m 21-08-2011 20:11
quote:Originally posted by wasil13:
собсвенно и весь вопрос
Можно 1 раз.
val 21-08-2011 20:16
Особенно с таким номером в нике.
wasil13 21-08-2011 20:20
значит нет, это из за контакта с маслом?
wasil13 21-08-2011 20:21
просто недавно в теме про рср
Взрывотехник 21-08-2011 20:24
quote:Originally posted by wasil13:
значит нет
да, низя этого делать
quote:Originally posted by wasil13:
это из за контакта с маслом?
Да.
НЕ повторяйте чужих ошибок:
air-shooter.ru
Кайнын 21-08-2011 20:44
если кислородный баллон заправлен кислородом - то нельзя.
если же речь о кислородном баллоне - просто как о емкости, то его можно заправлять этот баллон воздухом (до какого давления - отдельный разговор) и потом из него воздухом же заправлять РСР
wasil13 21-08-2011 20:49
всем большое спасибо
wasil13 21-08-2011 21:05
есть еще возможность аргоном как такой вариант покатит???
R-140m 21-08-2011 21:37
quote:Originally posted by wasil13:
есть еще возможность аргоном как такой вариант покатит???
А что с воздухом напряг?
Кайнын 21-08-2011 21:49
quote:Originally posted by wasil13:
есть еще возможность аргоном как такой вариант покатит???
аргоном можно.
и азотом тоже можно
Капитан73 21-08-2011 21:52
Аргон(промышленный) идёт давлением до 150Бар. Нам надо около 300Бар. Обладает большей вязкостью, чем воздух. Ниже скорость истечения.
Поэтому, не айс. ))
wasil13 21-08-2011 22:04
quote:А что с воздухом напряг?
хочется же все на халяву)))
Vampire27 22-08-2011 13:27
А какая альтернатива воздуху, окрамя гелия есть?
И когда гелий массово пойдёт в народ?
Я как понял ограничением пока являются несовершенство материалов всяких уплотняющих резинок, в т.ч. в редукторе?
Капитан73 22-08-2011 13:37
Гелий всем хорош. Газ, инертный. То есть ни с чем не вступает в реакцию. Как СО2, например. По скорости истечения, на втором месте после водорода.
Не дорог.
Сам газ. Вот только залоговая стоимость баллона, приличная.
И даже при стоковом давлении до 150Бар, пули уходят на сверхзвук.
Легко! ))
Vampire27 22-08-2011 13:42
quote:Originally posted by Капитан73:
И даже при стоковом давлении до 150Бар, пули уходят на сверхзвук.
Легко! ))
Ну сверхзвук меня не интересует....так, наверное, при равных объёмах в резике с гелия в отличии от воздуха можно добить большего количества выстрелов?
Капитан73 22-08-2011 13:52
Нет. Количество выстрелов зависит от расхода на джоуль. И при заданных настройках, есть величина, постоянная.
братушка 22-08-2011 14:00
quote:А какая альтернатива воздуху, окрамя гелия есть?
Метан.
Доступен, недорог, скорость больше, чем на воздухе.
При одном только ограничении - стрелять в помещении низзя.
И воняет чуток
val 22-08-2011 14:35
quote:Ага, да-да. Только с водой образует кислоту... вкусная вездчь.Как СО2, например.
А сам по себе резину жрет на завтрак.
братушка 22-08-2011 14:51
Кто? Гелий с водой образует кислоту?
Ниче не путаеш?
quote:Гелий всем хорош. Газ, инертный. То есть ни с чем не вступает в реакцию. Как СО2, например.
Vampire27 22-08-2011 14:53
quote:Originally posted by Капитан73:
И при заданных настройках, есть величина, постоянная.
Но так настройки можно и приспустить:
Есть 145 атм редуктора, в результате 286 JSB.
На гелии спускаем редуктор до 80 атм, в результате те же 286 JSB.
Вот и экономия? Так разве невозможно?
братушка 22-08-2011 15:15
Именно так и будет.
Valdis_63 22-08-2011 15:49
quote:Originally posted by Val:
А сам по себе резину жрет на завтрак.
больше года пользуюсь СО2. Ежик, КИТ Кайнына. Резинки стоят...
Капитан73 22-08-2011 17:14
quote:И какая на нём скорость?Originally posted by Valdis_63:
больше года пользуюсь СО2. Ежик, КИТ Кайнына. Резинки стоят...
Valdis_63 22-08-2011 17:20
240 полуграммом, 220 тяж. КП
Для Ижа - автокарошлепа в "Крокодиловой" шкурке самое то..
wasil13 22-08-2011 17:56
quote:больше года пользуюсь СО2. Ежик, КИТ Кайнына. Резинки стоят...
сколько бар бьеш со2 в резик
Взрывотехник 22-08-2011 18:13
quote:Originally posted by wasil13:
сколько бар бьеш со2 в резик
он жидкую фазу заливает
Valdis_63 22-08-2011 18:46
quote:Originally posted by Взрывотехник:
он жидкую фазу заливает
совершенно верно. От резика в БК идет капиллярка сплющенная с обоих концов (препятствует попаданию жидкой фазы в БК), ну а там получается примерно 60 бар.
maior 0763 23-08-2011 17:09
интересно -этот человек еще живой?
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/pcp60.htm
Взрывотехник 23-08-2011 17:43
quote:Originally posted by maior 0763:
интересно -этот человек еще живой?
Да, даже на форуме появляеться
Pavel_A 26-08-2011 09:35
А какие есть альтернативные (бюджетные) методы заправки ПЦП?
Вот, например, у меня есть промышленные кислородные баллоны 40л и 20л. В резик надо задувать 250 бар, Сколько надо влить в 20л баллон, чтобы хватило надолго, 300бар?
Если у кислородного баллона рабочее давление 150 баы, испытательное давление 225 бар, а запас прочности до предела текучести вроде как 2,7, то получается баллон можно опресовать до 600 бар, и лить 300бар спокойно, 2-х кратный запас прочности вполне устроит, только не брасать баллон с 20-го этажа и в костёр не класть.
Темы про то, что надо использовать только спецбаллоны читал, но как-то не очень убедительно, попахивает пугалками-страшилками.
Интересует опыт пользователей технических баллонов. Какие используете, сколько забиваете?
Интересная тема с гелием. Расскажите поподробнее.
В общем буду признателен за любую полезную информацию по методам заправки ПЦП кроме насоса и ацкидорогих баллонов.
P_L_Z 26-08-2011 14:03
пнетболисты заправляют маркеры , от обычных кислородных балонов с рабочим далением 150 , маркеры заправляются на 3000пси , пока все живы)
Взрывотехник 26-08-2011 14:36
А кислородный баллон на 150атм, и воздушный на 350атм не перепутали ?
quote:Originally posted by P_L_Z:
с рабочим далением 150 , маркеры заправляются на 3000пси
3000пси это 200атм, и как они из 150атм получают 200 ?
Pavel_A 26-08-2011 14:41
quote:Originally posted by Взрывотехник:
3000пси это 200атм, и как они из 150атм получают 200 ?
Возможно имеется ввиду что в кислородный баллон (раб давление 150) льют больше 200 атм.
Взрывотехник 26-08-2011 14:46
quote:Originally posted by Pavel_A:
Если у кислородного баллона рабочее давление 150 баы, испытательное давление 225 бар, а запас прочности до предела текучести вроде как 2,7, то получается баллон можно опресовать до 600 бар, и лить 300бар спокойно, 2-х кратный запас прочности вполне устроит
Ну пилять, добро пожаловать в клуб forummessage/30/569
Опрессовка это проверка баллона, что он был правильно изготовлен, и в рабочем состоянии. ОПРЕССОВКА НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ЗАЛОЖЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИК В БАЛЛОН. ЗАПАС ПРОЧНОСТИ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЛЛОНА. Если баллон рассчитан на 150атм, то да, он выдержит 300, но сколько заправок ? 5,10 ? а потом взрыв. Использования баллона на привешенных нормах сильно сокращает срок его службы.
P_L_Z 26-08-2011 16:01
quote:Originally posted by Взрывотехник:
А кислородный баллон на 150атм, и воздушный на 350атм не перепутали ?
3000пси это 200атм, и как они из 150атм получают 200 ?
это я именно ктому что на балонах на их написано 150 , а забивают они их никак неменьше 200
братушка 26-08-2011 19:46
quote:это я именно ктому что на балонах на их написано 150 , а забивают они их никак неменьше 200
Камикадзе. Кроме себя обязательно грохнут еще кого-нибудь.
А ето обязательно случится. Вопрос только на 25-й или 32-й заправке...
По рассчетам ему положено всего 5 нагрузок до 225 (опрессовки, по одной в 5 лет) - и в утиль.
Взрывотехник 26-08-2011 20:49
quote:Originally posted by братушка:
Кроме себя обязательно грохнут еще кого-нибудь.
Скорей всего это будет заправщик....
Valdis_63 26-08-2011 22:57
ну если заправщик адекватный, то будет жить
Borshevich 28-08-2011 20:22
Гелий тоже зло. Пропитывает насквозь лямень и способствует ускоренному развитию пороков в структуре металла.
Valdis_63 28-08-2011 20:54
вроде гелий не вступает в реакцию ни с чем?
R-140m 28-08-2011 21:20
quote:Originally posted by Valdis_63:
вроде гелий не вступает в реакцию ни с чем?
Конечно это же инертный газ, у него просто проникающая способность
выше из за меньшего размера атома.
А так радон самый лучший газ.
Borshevich 28-08-2011 21:34
quote:вроде гелий не вступает в реакцию ни с чем?
Он зато пролазит везде где только можно.
Vadim Nord 28-08-2011 21:45
quote:Чем?Originally posted by R-140m:
радон самый лучший газ.
Тем что радиоактивен! ))
Valdis_63 28-08-2011 21:51
quote:Originally posted by Borshevich:
Он зато пролазит везде где только можно.
вроде только жидкий обладает сверхтекучестью?
ceolos 28-08-2011 21:57
Касабельно кислорода (версия *очень повезло!!*):
R-140m 28-08-2011 22:06
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тем что радиоактивен!
Можно похвастать владением ядерного оружия.
Vadim Nord 28-08-2011 22:19
quote:Речь не об этом.Originally posted by Valdis_63:
вроде только жидкий обладает сверхтекучестью?
Имелось в виду, что молекулы газа, просачиваются по границам зёрен кристаллов, разделяя их, уменьшают силы сцепления, прочность на макроуровне.
Valdis_63 28-08-2011 22:49
а как же гелий хранят то?
И что, категорически нельзя заправляться?
R-140m 29-08-2011 07:54
quote:Originally posted by Valdis_63:
И что, категорически нельзя заправляться?
Да всё можно, тока гемору больше.
Ну возрастёт скорость и выстрелов больше с заправки,
а зачем оно надо то если на воздухе такая скорость достигается?
Если только для тяжелых пуль которые воздух не прёт.
Vadim Nord 29-08-2011 08:04
quote:Спокойно. Так же как и другие газы.Originally posted by Valdis_63:
а как же гелий хранят то?
И что, категорически нельзя заправляться?
В таких же баллонах. Обычных.
И заправляться - можно.
Не вижу препятствий. (С) ))
А, для разгона - вещь не заменимая. Только замена воздуха на гелий, сразу, поднимает скорость, процентов на тридцать.
Pavel_A 29-08-2011 08:24
quote:Originally posted by R-140m:
а зачем оно надо то если на воздухе такая скорость достигается?
Баллон 20литров на 200 бар стоит 6000р. Заправка порядка 2000р. Хватит на долго.
Зачем бегать по пожаркам и дайверским центрам, когда можно всё без гимора купить.
R-140m 29-08-2011 08:37
200 бар как бы маловато будет, придётся дожимать.
Pavel_A 29-08-2011 10:37
quote:Originally posted by R-140m:
200 бар как бы маловато будет, придётся дожимать
так ведь про гелий говорим. Зачем дожимать, если он и на 100-150 даст скорости нормальные.
Valdis_63 29-08-2011 10:42
а уплотнения и клапан будут держать если он такой "вьедливый"?
Vadim Nord 29-08-2011 11:01
quote:Точно!Originally posted by Pavel_A:
Баллон 20литров на 200 бар стоит 6000р. Заправка порядка 2000р. Хватит на долго.
Зачем бегать по пожаркам и дайверским центрам, когда можно всё без гимора купить.
quote:Для прямотока, охотничего - самое то!Originally posted by R-140m:
200 бар как бы маловато будет, придётся дожимать.
quote:Originally posted by Pavel_A:
так ведь про гелий говорим. Зачем дожимать, если он и на 100-150 даст скорости нормальные.
quote:Будут.Originally posted by Valdis_63:
а уплотнения и клапан будут держать если он такой "вьедливый"?
Как и на воздухе. Ничего там особенного, нет. Всё это, лишь умствования, теоритические.
Товарищ с "раненной рукой"?
Borshevich 29-08-2011 11:50
Установи на гелиевый баллон хороший манометр и оставь баллон поумствовать в углу на месячишко-другой.
Vadim Nord 29-08-2011 12:27
Мне приходилось дело с гелием иметь.
Баллоны метео зондов запускал. Аэростаты. Большие.
Станции с гелием заправочные были. Баллонов 100. Больших.
Проблем с ним, не было - никаких.
Ниразу. ))
Valdis_63 29-08-2011 13:56
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Товарищ с "раненной рукой"?
со сломанной
Borshevich 29-08-2011 15:53
quote:Проблем с ним, не было - никаких.
Ниразу. ))
Разумеется.
Опыт эксплуатации стальных гелиевых баллонов почти сотня лет.
Опыт по алюминиевым - едва больше двух десятков лет,
информации - ноль или около того.
Долговременных наблюдений/исследований никто не вел.
aldergun 29-08-2011 17:34
металлокомпозитные баллоны (из люминевого сплава с композитной обмоткой) вполне успешно применяются для хранения в том числе и гелия. У той же Элина-Т есть коричневые такие баллоы - в аккурат для гелия.
Vadim Nord 29-08-2011 18:39
Лучше взять большой, баллон. За шесть тыщ, как тут писали.
Вещь! ))
aldergun 29-08-2011 20:00
конечно лучше.
это я к тому, что ничего с люминиевым резиком не случится.
а элиновский балон хорош тому, кто знает, где набить гелия под 300 очков...
Vadim Nord 29-08-2011 21:12
quote:И где же?Originally posted by aldergun:
где набить гелия под 300 очков...
Колись!
Взрывотехник 29-08-2011 21:56
Тех.газы идут с давлением 150атм, это его надо через дожимающий компрессор пропускать.
Borshevich 29-08-2011 22:50
quote:У той же Элина-Т есть коричневые такие баллоы - в аккурат для гелия.
"Элине" чуть больше чем от горшка два вершка, а прецедентов с их изделиями уже было предостаточно.
Pavel_A 30-08-2011 07:13
quote:Originally posted by Borshevich:
Опыт эксплуатации стальных гелиевых баллонов почти сотня лет
Сто пудов, а с композитом не известно что будет.
DEN 54 30-08-2011 09:03
quote:Originally posted by Vadim Nord:
И где же?
Колись!
http://www.klim-spb.ru/price.html
Без проблем,за ваши денежки.Я там заправлялся гелием на 300.
Есть даже нитра для любителей быстрой езды.
Vadim Nord 30-08-2011 09:40
Круто!
Водородом бы стрельнуть! Интересно на сколько увеличится скорость, при тех же настройках.
Pavel_A 30-08-2011 14:11
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Круто!
Водородом бы стрельнуть! Интересно на сколько увеличится скорость, при тех же настройках.
Взорвётся нах.
Borshevich 30-08-2011 14:34
Вот водород как раз вполне безопасен, за исключением утечки в невентилируемом помещении.
Pavel_A 30-08-2011 14:38
Подскажите чайнику, где взять баллон ВД? Сегодня весь день ковырялся в поисковиках, но ничего привлекательного не нашёл.
Критерии выбора:
масса - пофиг
давление - что бы 300 качать смело
емкость - от 7 до 40 литров
переатестации - не желательно
цена - чем дешевле тем лучше
Склоняюсь к стальным баллонам.
Borshevich 30-08-2011 15:26
Так нулёвый стальной-то не сильно дорог.
Vadim Nord 30-08-2011 17:16
quote:Нет.Originally posted by Pavel_A:
Взорвётся нах.
Чистый не взрывается. Только в смеси с воздухом 1:15.
Borshevich 31-08-2011 01:20
А ему взрываться-то и не надо, он и сгорает неслабенько эдак
Pavel_A 31-08-2011 06:55
quote:Originally posted by Borshevich:
Так нулёвый стальной-то не сильно дорог
Как он правильно называется, не могу найти обилие новых баллонов в яндексе.
Взрывотехник 31-08-2011 07:17
А водород тоже стенки баллона пропитывает
радует только с какой медленной скорость это происходит Константин Коротков 31-08-2011 07:40
quote:Originally posted by Pavel_A:
Подскажите чайнику, где взять баллон ВД?
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=9842
Pavel_A 31-08-2011 09:19
quote:
Не катит, дорого нах.
Взрывотехник 31-08-2011 09:34
quote:Originally posted by Pavel_A:
дорого нах.
Разве ? 7.5тр за Экстру это подарок.
Pavel_A 31-08-2011 10:31
quote:Originally posted by Взрывотехник:
7.5тр за Экстру это подарок
Возможно. Но за эти деньги я пытаюсь найти баллон от 20-ти литров. Масса мне пофиг, раз в несколько лет в багажник положить, ничего страшного не случиться.
aldergun 31-08-2011 11:04
quote:Originally posted by Взрывотехник:
А водород тоже стенки баллона пропитывает
"...Скорость диффузии гелия сквозь твёрдые материалы в три раза выше, чем у воздуха, и приблизительно на 65 % выше, чем у водорода..."
wasil13 04-12-2011 22:22
а как насчет аота
ASQ 05-12-2011 16:28
воздух на 78% состоит из азота
evgen4452 11-12-2011 14:40
Pavel_A. Ты мне одного персонажа из Демьяновской статьи напомнил.
Zolotoy 17-01-2012 12:51
Начитался тут всего. Может ну её нафиг эта РСР? А тут ещё кореш баллон из под кислорода подогнал, маленький такой литра на 2, походу медицинский. Не первой свежести. На нём рабочее-200, п-300. Я его хотел до 250 набивать. Теперь понял, что не стоит. Выбрасывать жалко. Что делать не знаю. Но насос заказал.
Romargio 17-01-2012 15:53
тема сисек, автором предыдущего поста, раскрыта не полностью.