PCP
Проект: РСР ВСС.
timoco 28-05-2011 14:40
Ну, с чего начать... Запало мне желание в душу сделать РСР ВСС... ВСС - потому, что, красив, а РСР - потому, что, в кожухе глушителя много места, которое может быть использовано под резервуар. Отсюда и схемка вырисовывается: РСР полуавтоматическая многозарядная винтовка с коаксиальным резервуаром. Наличие или отсутствие редуктора - вопрос открытый - выставляется на обсуждение...
Скажу сразу: конструкцию я придумал, сейчас пока у меня нет станковой базы для изготовления, поэтому, сейчас проект нужно утрясти и окончательно продумать. Очень рад буду Вашим замечаниям, но конструктивным и по делу, а не рассуждения на предмет интерференции космических лучей в квантово-поляризованном магнитном поле...
timoco 28-05-2011 14:41
1. Итак: начать с резервуара: Коаксиальный, на стволе, например, от ИЖ-38, 61, или другого. Две пробки: передняя является пробкой резервуара и сепаратором модера одной деталью; задняя пробка обычная, но с запорным клапаном, для возможности снятия резервуара вместе со стволом без сброса давления.
timoco 28-05-2011 14:42
2. Ствольная коробка: Состоит из Клапанного блока и, непосредственно, Ствольной коробки.
Клапанный блок: в нём редуктор, рабочий клапан и возвратный клапан. Здесь можно регулировать Заредукторное давление путём вкручивания и выкручивания трубки отката затвора, и время отката затвора на самовзвод, путём подбора перепускной втулки.
timoco 28-05-2011 14:43
3. Блок затвора с ударником и досылателем: Тут я постарался сделать схему работы этого блока по тактам. По идее, должно работать.
timoco 28-05-2011 14:49
4. УСМ: Вот его я ещё не продумал, но, вероятнее всего, он не должен быть сложным... Спусковой крючок, разобщитель, зацеп...
Dektor 28-05-2011 14:51
Пока с ВСС никакой связи не видно
.timoco 28-05-2011 14:51
5. Магазин: Для пулек это должен быть клип. Но пришла в голову мысль: а может шнековый, как у ПП "Бизон"? хотя бы на пару оборотов по н-цать пулек...
timoco 28-05-2011 14:51
Вот, собственно, мои соображения по этому проекту... Очень прошу меня не пинать, а, оставив свою гордость, лучше спокойно подсказать мои ошибки или высказать свои конструктивные замечания...
На копирайт или какие нибудь авторские права я совершенно не претендую... Мне интересней, чтобы проект был общедоступен и доведён до своей рабочести общими силами. Кто может мне помочь практически - я буду несказанно благодарен...
P.S.: Кстати, будет, на мой взгляд, намного проще сделать ВВ шароплюй, скрестив в корпусе ВСС-а электронный спуск, типа "Дрозда", с магазином, типа "Юнкер" или МР-654... Или сделать просто, реплику ВСС-а, не заморачиваясь с пневмой... Но это всё не в этом разделе!!!
А вот за внешние размеры этой винтовки, у кого есть возможность их снять и проставить на моих чертежах, я был бы очень признателен!!! Это была бы весомая помощь этому проекту!!!
Взрывотехник 28-05-2011 15:35
Мдя, многое надо переделывать, не технологично сделано ИМХО.
1 схему это хорошо но нужны чертежи.
2 газовую автоматику лучше с кедра(или как там его) срисовать. схема отработанная и рабочая.
Если планируются использоваться ВВ(шарики) то тогда можно и спиральный магазин замутить. Подобный в теме про кедра человек показывал.
С пулями шнековый магазин не сделать.
3 Надо посчитать какие станки\материалы\инструменты потребуются, и представить стоимость готового проекта, чтобы понят стоит ли им заниматься.
sergey.k 28-05-2011 15:49
интересно, думаю идея вполне рабочая, но если за нее всерьез браться то нужно делать чертежи, модели, это очень много работы врядли ктото будет это делать бесплатно и делать общеизвестным, ты например готов работать даром?
Dv 28-05-2011 21:39
Даром готов работать тот, кто знает, что ему в течении всего срока проектирования и изготовления будет, что поесть, попить, заплатить за интернет, квартиру и т.п.
timoco 28-05-2011 22:01
quote:Пока с ВСС никакой связи не видно
А так:
sergey.k 28-05-2011 22:04
timoco теперь нужно собрать (начертить) эти представленные узлы вместе.
дальше посмотрим что будет получатся
Rizolder 28-05-2011 22:05
Камрад, почему бы для начала однозарядкой не ограничится?
timoco 28-05-2011 22:16
quote:многое надо переделывать, не технологично сделано ИМХО.
Спасибо. Вы человек уважаемый, от вас это приятно слышать... Я ниоткуда это не копировал, а додумывался самостоятельно... Значит, я, всё таки, не дурак...
quote:1 схему это хорошо но нужны чертежи.
Чертежи сделать я смогу, но перед ними нужно определиться с материалами, размерами, конструкцией различных узлов.
quote:2 газовую автоматику лучше с кедра(или как там его) срисовать. схема отработанная и рабочая.
А "кедр" - это ПП "Кедр"? Газобалонный СО2 шароплюй или нет?
quote:С пулями шнековый магазин не сделать.
Спорить и утверждать не стану - просто возникла такая мысль... Но детально я её не обдумывал. А что в нём невозможного?
Те размеры, что Вы представили в картинке - у меня уже есть. По ним более/менее размеры приклада уловить можно. А важны именно ствольной коробки и кожуха глушителя!
quote:ты например готов работать даром?
Этот проект я начал чисто для себя, поэтому, для себя даром работать я обязан... К токарному, фрезерному и сверлильному станкам у меня доступ будет летом (бесплатно). Делать попробую я сам. Если не смогу - есть кому мне помочь.
timoco 28-05-2011 22:25
А размеры мне вот эти нужны:
timoco 28-05-2011 22:34
quote:Камрад, почему бы для начала однозарядкой не ограничится?
Да не удобно однозарядку заряжать в этом (ВСС) исполнении. Открывать крышку ствольной коробки для заправки каждой пульки - смешно; оттягивать затвор назад и фиксировать его задержкой, а потом пальцами в "проём выброса гильзы" вкладывать пульку и спускать затвор с задержки - на мой взгляд, очень муторно и неудобно... Да и вопрос сейчас не в многозарядности, а в том - реально ли будут работать узлы: передняя и задняя пробки, редуктор, рабочий клапан... Может это в принципе, не рабочие узлы... А может в них надо бы что то, всего лишь, подправить... Поэтому я и открыл темку на всеобщее обсуждение...
Alter 28-05-2011 22:57
quote:Originally posted by timoco:
А "кедр" - это ПП "Кедр"? Газобалонный СО2 шароплюй или нет?
Ежели на шариках, то ВВС уже аисделан для аирсофта. Ну потому как, занафига шарику 4.5мм 200атм?Впрочем, мало-ли што!
Если на пульках, то дальше барабана или магазина типа аникса не убежишь.timoco 28-05-2011 23:40
quote:Ежели на шариках, то ВВС уже аисделан для аирсофта.
Магнитогорские ВСС, Вал и т.д. Знаю. Читал. АС Вал есть в исполнении Maxus РДГ ВАЛ (http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=23605 ). Почёт и Уважение мастеру и упорному человеку!!! Значит можно сделать!!!
quote:занафига шарику 4.5мм 200атм?
чисто как очень ёмкий источник газа, которого хватит на очень много выстрелов... Да и рабочее давление +/- регулировать можно...
quote:магазина типа аникса
А что, кстати, в магазине Аникса передвигает каморы с пульками по очереди? Я думал об этом, но такой магазин ни разу в руках не держал...
Взрывотехник 29-05-2011 12:12
quote:Originally posted by timoco:
Вы человек уважаемый
Я такой же юзер как и Вы
, моё слово здесь веса не имеет...quote:Originally posted by timoco:
Я ниоткуда это не копировал, а додумывался самостоятельно...
Нет ничего зазорного в том чтобы брать детали и узлы их других механизмов.
quote:Originally posted by timoco:
Чертежи сделать я смогу, но перед ними нужно определиться с материалами, размерами, конструкцией различных узлов
Это правильно, сперва надо узнать свои станочные возможности а уже потом рисовать, вот я нарисовал себе винтовку, а сделать не могу, потому что станочно-материальные(заготовки)возможности не позволят
quote:Originally posted by timoco:
А "кедр" - это ПП "Кедр"? Газобалонный СО2 шароплюй или нет?
да
quote:Originally posted by timoco:
С пулями шнековый магазин не сделать.
по тому что пули в гравитационном магазине глючат, а тут их пружиной подпирать будут, клина схватишь только так. Каждая пуля должна быть в своей каморе, и на неё не должно ничего воздействовать.
timoco 29-05-2011 01:03
quote:сперва надо узнать свои станочные возможности а уже потом рисовать
Ну вот, смотрите: Сделать резервуар ВД (а-ля кожух глушителя) - нужен только токарный станок. Там только внешние диаметры для аутентичности сделать, накатку накатать и внутреннюю резьбу для пробок нарезать... Не есть проблема.
Приклад сделать - нужен электролобзик, дрель с борами, ну и дремель не помешает... Фанера, эпоксидка, наждачка, морилка, лак - это не есть проблема... Я уже делал приклад из фанеры (forummessage/24/650 ). Так что, тоже, осилю...
Магазин - покупать. В продаже на Ганзе встретить можно... Внутрянку придётся делать. Если в виде барабана, то хоть от "Корнета" купить и адаптировать в корпус 10 зарядного магазина ВСС. Тоже, возможно, и не очень сложно...
Крышку ствольной коробки можно выпрессовать из листа алюминия в больших тисках, или в ручном самопальном прессе, сделанным из автомобильного гидравлического домкрата...
Цевьё - отлить из эбоксидки (в худшем случае) в форму сделанную из подходящих материалов. Я думаю, такие материалы тоже найти возможно.
А вот Ствольная коробка - это самое сложное! Тут масса фрезерной работы. Но эту фрезеровку детально проходил уже вышеупомянутый Maxus РДГ ВАЛ в своём проекте Эйрсофтовского АС Вал-а... Надеюсь, он сможет подсказать какие нибудь тонкости...
quote:ПП "Кедр" - Газобалонный СО2 шароплюй
А есть у кого нибудь схема его автоматики... А то в теме: "Ti-REX Кряжевского" (forummessage/24/650 ) более 70 станиц. При такой скорости открытия страниц мне читать эту тему не меньше месяца надо будет...
Кстати, вот ещё вопрос: А настоящий ВСС воронёный или крашеный???
Взрывотехник 29-05-2011 01:26
quote:Originally posted by timoco:
[QUOTE]Originally posted by timoco:
А есть у кого нибудь схема его автоматики..
forum.guns.ru
А настоящий ВСС воронёный или крашеный???
[/QUOTE]
Конечно воронённый.
timoco 29-05-2011 01:50
2 Взрывотехник: СПАСИБО!!! У меня схемка получилась примерно такая же... Но немного посложнее, так как, у меня есть досылатель, ударник и затвор. А, соответственно, две пружины в Ti-rex-e (возвратная и ударная) у меня дополнены третьей - пружиной досылателя. На вышеприведённых схемах возвратная пружина не показана. Фрагмент затвора - синий, Ударник - красный, а Досылатель - жёлтый.
Но всё равно - обмозгую эту схемку...
quote:Конечно воронённый.
А мне казалось, что крашеный...
Взрывотехник 29-05-2011 09:39
timoco найди сперва контору в которой сможешь купить дюралевую плиту для ствольной коробки, потом узнай цену заготовки (а она будет ох;?%:я) и сядь подумай, потянешь ли ты проект.
timoco 29-05-2011 11:59
quote:найди сперва контору в которой сможешь купить дюралевую плиту
Ну, к практической реализации я планирую приступить летом, когда я буду на юге... Там и со станками возможностей много, ну и, с материалами, я думаю, за не дорого разживёмся... В Одессу, на строительный рынок, сгонять можно будет, или в Кишинёве найтить...
Я тоже склоняюсь к алюминиевой ствольной коробке - её и легче обрабатывать, и легче она стальной... Но:
1. Достаточно ли она будет прочной?
2. Был вопрос: "Покраска или Воронение?" неспроста... Если покраска, то всё просто... Если Воронение, то для моей ствольной коробки - оксидирование. Есть ли визуальная разница между Воронением и Оксидированием?
Взрывотехник 29-05-2011 12:04
1 Вы дрова колоть им будете ?
2 Попробуй покрась алюминий так чтобы с него краска не слезла.
Воронят стали а оксидируют алюминий
Alter 29-05-2011 13:39
quote:Originally posted by timoco:
1)чисто как очень ёмкий источник газа, которого хватит на очень много выстрелов... Да и рабочее давление +/- регулировать можно...2)А что, кстати, в магазине Аникса передвигает каморы с пульками по очереди? Я думал об этом, но такой магазин ни разу в руках не держал...
1)Чёт я не понял СО2 или воздушка с много-много понижающим редуктором нужна, если "на очень много выстрелов"?
2) *Штучка* в самом пистолете.
Alter 29-05-2011 13:43
quote:Originally posted by timoco:
1. Достаточно ли она будет прочной?
Вал то на СО2 из чего сделан?
quote:Originally posted by timoco:
Есть ли визуальная разница между Воронением и Оксидированием?
Только что позвонил на гугл, там сказали что ждут всех твоих вопросов по данной и иже с ней тематике и рады на них ответить
.Пилигрим 29-05-2011 13:52
крашеный ВСС
крашеныйReady 29-05-2011 16:44
Схема с шнековым магазином и его перемоткой прекрасно реализована в беретте шторм от умарекса. У меня не было ни одного отказа за примерно 700 выстрелов.
И деталей там минимум.
Но нужно будет подумать, как упихать её в габариты ВСС.
Схема автоматики от тирекса здесь не подойдёт, т.к. там есть "лифт" для шариков и вообще нет никакого досылания. Соответственно нет и досылателя на "затворе" и нет перепуска в ствол непосредственно.
Да и вообще схема неудачная, в той же беретте шторм гораздо лучше.
Задумка отличная, сам думаю о такой схеме, с аниксовским шнековым магазином, но как и где это реализовать...
MrFelbor 30-05-2011 12:43
А вариант с магазином как на пистолете А - 3000 Skif не покатит?
timoco 30-05-2011 01:11
quote:Вы дрова колоть им будете?
Нет, конечно же, дрова колоть я им не планирую... Я вообще им ничего колоть не планирую...
quote:Вал то на СО2 из чего сделан?
Таки ДА! Вышеупомянутый АС Вал сделан из Дюраля.
Значит: ствольная коробка - алюминиевая, оксидированная. Лёгкая и достаточно прочная.
quote:Воронят стали а оксидируют алюминий
Это то, как раз таки, я знаю. Воронёную сталь я видел, а вот, оксидированный алюминий - не припомню... Потому и не знаю, как он выглядит.
quote:Чёт я не понял СО2 или воздушка с много-много понижающим редуктором нужна, если "на очень много выстрелов"?
Я не совсем понял эту реплику... Не СО2, а "воздушка" РСР. Редуктор - для постоянного "рабочего" давления, которое можно будет или немного повысить, или немного понизить, соответственно, сила выстрела, то бишь, энергетика, а значит, дальность прямого выстрела... Хотя, честно говоря, я не совсем понимаю, зачем это регулировать: поставил на максималку, и струляй... Разве, что, перед СМ на разрешённую энергетику втихарца свести...
quote:Только что позвонил на гугл, там сказали что ждут всех твоих вопросов по данной и иже с ней тематике и рады на них ответить
Уважаю и принимаю Ваше чувство юмора! Я тоже туда звонил... Никто не брал трубку...
timoco 30-05-2011 02:47
quote:беретте шторм от умарекса
Блин. Уважаемый Ready! А можно фоток увидеть Вашей Беретты Шторм и отдельно магазина??? Пожалуста! А вообще то, схемку бы увидеть магазина этого девайса - покумекаю... Может и получится упихнуть этот механизм в габариты 10-ти местного магазина Винтореза...
Andros0479 30-05-2011 04:40
quote:оксидированный алюминий - не припомню...
Оптические прицелы и кронштейны наверняка приходилось в руках держать, это и есть оксидированный алюминий(в основном).
Alter 30-05-2011 08:47
quote:Originally posted by timoco:
оксидированный алюминий - не припомню...
В том вале коробка покрыта оружейным лаком.
quote:Originally posted by timoco:
поставил на максималку, и струляй.
Ну и сколько выстрелов ты хочешь снять? И что использовать -шарик или пульку?
quote:Originally posted by timoco:
Я тоже туда звонил... Никто не брал трубку...
Так нужно было код (ключевое слово) набрать перед этим!
Ready 30-05-2011 10:52
Вот видео какого-то буржуина с тытрубы, у меня нет нормального фотика.
http://www.youtube.com/watch?v=G6sZbB8Opis
Магазины береттовские дороговато выйдут, да и покупать их проблемно. От аникса тот же принцип магазина, но механизм прокрутки другой.
timoco 30-05-2011 12:39
quote:это и есть оксидированный алюминий(в основном)
Понял. Усвоил. Однако, на моей оптике кронштейн, вернее, стойки покрыты, вероятнее всего, порошковой краской.
quote:В том вале коробка покрыта оружейным лаком.
Так всё таки, есть технологии покраски ствольной коробки...
quote:Ну и сколько выстрелов ты хочешь снять?
Пока не знаю. Но гораздо больше, чем может дать 12 гр. СО2 балончик при хорошей мощности выстрела...
quote:И что использовать -шарик или пульку?
Я нацелен на использовании пулек и нарезной ствол.
quote:Так нужно было код (ключевое слово) набрать перед этим!
Отправить СМС на короткий номер 1234 за стопицот рублей!!!
quote:От аникса тот же принцип магазина
Да. Я это уже нашёл и понял. Я думал, что там именно шнековый магазин... И всё таки, идея со шнеком во мне живёт...
Народ! А кто нибудь поможет мне с внешними размерами ствольной коробки и кожуха глушителя???
Кстати, на днях получу на почте оптический прицел ПО4х24 из первых серий, фактически, ремаркированный СВД-шный прицел. Сетка там СВД-шная... Для Винтаря пойдёт...
Ready 30-05-2011 13:31
по любому делать досылатель и магазин с пулями. Иначе смысла нет заморачиваться.
Конечно, хорошего объёма с коаксиалом не получить, но это лучше чем CO2.
quote:А кто нибудь поможет мне с внешними размерами ствольной коробки и кожуха глушителя???
Спроси у тех кто делает аирсофтовые версии. Но скорее всего они свои размеры по фотографиям вымеряли((
tugr 30-05-2011 15:54
на алюминий очень хорошо ложится порошковая краска.
она прочная очень.
timoco 03-06-2011 10:36
Народ! У меня появились размеры кожуха глушителя. Значит, я уже могу сделать детальный чертёж внутренностей резервуара, с размерами... Отсюда вопрос: какая толщина стенки должна быть у резервуара, при рабочем давлении, ну, не больше 250 атмосфер, и материале, например - Д16Т (стали)? Подойдёт ли Д16Т для резервуара ВД?
Взрывотехник 03-06-2011 10:46
quote:Originally posted by timoco:
Подойдёт ли Д16Т для резервуара ВД?
Да
quote:Originally posted by timoco:
какая толщина стенки должна быть у резервуара, при рабочем давлении, ну, не больше 250 атмосфер
Зависит от диаметра резервуара и рабочего давления.
timoco 03-06-2011 14:13
Диаметр резервуара 35 мм, рабочее давление не более 250 атмосфер.
Vadim Nord 03-06-2011 14:16
Вот тут, смотри:https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/483976.html
forum_light_message
Взрывотехник 03-06-2011 22:57
Д16т 35х4 держит 350атм. но, длина резика не большая, внутренний диаметр маленький, кучу места пробки с модеров сожрут....и останется кубиков 150. есть смысл увеличить габариты резика, взять 40 трубу, и по длиней сделать. Никто настоящий ВАл прикладывать и сравнивать не будет, так что если размеры будут гулять, никто не заметит.
timoco 04-06-2011 01:05
Добротные девайсы! Ваши? Самовзвода и многозарядности, я так понимаю, нету? Прямоток или редукторные? Было бы приятно увидеть схемку девайсов чтобы понять как они сделаны... Может что полезного есть почерпнуть...
ZZton 04-06-2011 07:44
Старая советская школа высшего образования в первую очередь давала не знания а умение работать (самостоятельно искать)информацию.....мне кажется при таком отношении ТС буквально ко всем вопросам(дайте схему того,другого)...в общем если он не взорвется при попытке забить резик,ВСС мы долго не увидим
timoco 04-06-2011 14:32
quote:Старая советская школа высшего образования...
Я тоже прошёл в своё время эту школу: закончил Рязанский Радиотехнический Институт по специальности: Конструирование Электронно-Вычислительных средств. И я, тоже могу работать, мыслить, анализировать и самостоятельно искать... Если Вы смотрели первую страницу, то там я выкладывал схемки и чертежи собственного соображения. То есть, свой проект я уже продумал. А другие схемки мне интересны для анализа... Может в них что то есть интересное по отношению к моему проекту... Ведь "всё познается в сравнении". К тому же, знания не берутся сами по себе... Я много читаю на Ганзе, да и не только, по этой тематике. А тут человек представил фотки пистоля и ружбайки. Судя по виду, это РСР. Внешне, пистолет: труба, рукоятка и прицел, а карабинчик: труба, рукоятка, ручка досылателя, приклад, два кронштейна и накладка для щеки. Естественно, что мне интересно не столько как оно выглядит, а то, как оно сделано... Так что, уважаемый ZZton, не стоит...
А перед попыткой забить резик воздухом, уж поверьте, я не забуду его проверить предварительно водой на большем давлении... Такой исход (forummessage/30/200 ), я надеюсь, не нужен никому...
Vadim Nord 04-06-2011 15:08
Под фотками дал ссылки. ))
timoco 05-06-2011 12:14
quote:Под фотками дал ссылки. ))
Спасибо. Всё перпсмотрел-перечитал со всеми сопутствующими темами... Честно говоря, конструктивного там очень мало... Много трут на предмет баланса булпапа, внешнего вида да серийного производства... Полюбому, вещь, сделанная своими руками, да тем более, в необычном исполнении, и прекрасно работающая, заслуживает большого Уважения!!! Но конструктивного освещения конструкций там почти нет. И чего боятся человеки? Сделал - Молодец! Тем более, что серийного производства не планируется, выложил бы схему, или чертежи деталей конструкции. Чтобы другие начинающие пневмоиды смогли её повторить. Так и набирается практический опыт, пока чел сам не почувствует, что он сможет сделать что то своё... Так и пополняются ряды Камрадов...
Vadim Nord 05-06-2011 13:09
quote:И я про то!Originally posted by timoco:
выложил бы схему, или чертежи деталей конструкции.
Ты с автором спишись. Вот Дудис, очень хороший чел. Достойный.
Другого правда я не знаю. Который с пестом.
timoco 14-06-2011 22:43
Что то тема замерла... Ну, тогда я продолжу...
За некоторое время я обзавёлся некоторыми размерами. Мир не без добрых людей!!! Которым не зазорно помочь людям... Ну да ладно...
Итак, собрав размеры кожуха глушителя, я определился с первой редакцией размеров резервуара и пробок.
Сам резервуар. Материал Д16Т.
Передняя пробка с сепаратором душителя. Д16Т.
Задняя пробка. Д16Т.
Запорный клапан, запирающий резервуар при его снятии, пока не проработан...
Что скажете, Гуру ПЦП? Очень рассчитываю на Вашу деловую критику.
timoco 14-06-2011 23:09
А ещё, на неделе получил вот такую оптику: ПО 4х24 с сеткой от СВД (из первых партий, в которых СВД-шные прицелы ПСО-1 просто перемаркировывались в ПО 4х24 с сохранением СВД-шной прицельной сетки) + брезентовый чехол и несколько запасных лампочек.
(Скажу честно и сразу: фотки не мои, но прицел - один в один...)
timoco 14-06-2011 23:47
По резервуару: под ствол от ИЖ-61 (у меня 61-й есть. с него, может, пока и сниму...). Диаметр: 13мм.
По предварительным расчётам, внутренний объём резервуара - 80 см*3. Не знаю, много это или мало, но, наверное, поболее, чем 12 гр. баллончики... Можно примерно посчитать заредукторные объёмы, чтоб дальше рассчитать объём газа, расходуемого на один выстрел, чтоб узнать на сколько выстрелов хватит резервуара, но я не знаю - какое давление заредукторного газа требуется для выстрела? В СО2 - примерно 60 атмосфер. В РСР - ???
Наименьшая стенка резервуара - 5 мм. Можно ли меньше для 250 атмосфер???
Есть программка Pipe, она показывает, что на 250 атмосфер хватит толщины стенки 3 мм, при внешнем диаметре трубы 35 мм, запасе прочности 1.5 и материале Д16Т.
Но это программка, она считает правильно или неправильно... А важно авторитетное и опытное мнение практиков! Ведь тут как у сапёров - ошибка может быть последней... К тому же, программка считает обычный резервуар, а у меня - коаксиальный... Наверное, должно быть как то по другому... Честно говоря, как считать прочностные характеристики - не знаю... Без помощи мне не обойтись.
А вот ещё вопрос: Можно ли обточить ствол до меньшего диаметра, но так, чтоб его не "сжало"??? И до какого диаметра его так можно обточить??? Ведь за счёт этого можно повысить, хоть и не на много, внутренний рабочий объём резервуара.
Мне очень Важно мнение профессионалов РСР строения!!!
Vadim Nord 15-06-2011 07:18
quote:Это 40 или 80 пуков.Originally posted by timoco:
внутренний объём резервуара - 80 см*3. Не знаю, много это или мало
В зависимости от энергии. Тебе столько много или мало?
quote:Разницы в расчёте прочности - нет. Отличаются только пробки.Originally posted by timoco:
программка считает обычный резервуар, а у меня - коаксиальный...
Ствол, если он будет натянут пробкой, можно смело шлифовать до D11;10мм.
timoco 15-06-2011 11:27
quote:Это 40 или 80 пуков. В зависимости от энергии. Тебе столько много или мало?
Основная идея - это аутентичность, то есть, максимальная копийность. Тут за пределы реальных размеров не уйти. Поэтому и возникают вопросы по возможности уменьшения стенки резервуара и уменьшению внешнего диаметра ствола. Энергетика - 7,5 - 10 Дж. На охоту я не хожу, а по мишеням да по банкам стрелять этого вполне хватит... Да и с СМ не будет повода для ссор.
quote:Ствол, если он будет натянут пробкой
Чертежи пробок я выложил выше. Там, передняя пробка вкручивается в трубу, и в эту пробку вкручивается ствол. Задняя пробка тоже вкручивается в трубу, а ствол просто вывешен в резинке.
Так натянут ли ствол в моей ситуации или нет???
Часть предыдущих вопросов к ГУРУ остаётся актуальной:
1. Какое давление заредукторного газа требуется для выстрела???
2. Можно ли уменьшить толщину стенки до 3-х мм??? (То есть, можно ли доверять программке Pipe.exe???)
Vadim Nord 15-06-2011 12:18
1. Обычно заредукторное делают: 120;130бар.
Но для твоих энергий(7,5 - 10Дж.) достаточно и 60бар. И можно вовсе перейти на СО2. Тогда не нужен и редуктор.
Там очень стабильное давление: 55;65бар. При 15;25Гр. Цельсия.
Заливаешь жидкий газ в резик прямо из огнетушителя. Выстрелов будет - огромное количество.
2. Проге можно доверять. Там всё с большим запасом. Только расчёт, не отменяет опресовку, готового изделия.
Ствол должен быть, надёжно зафиксирован в коробке.
Лучше - на резьбе.
Передняя пробка, так же на резбе ствола, вкручивается в резик, "натягивая" ствол.
Как у Борщевича, в "Тагилке"
На эту же резьбу ствола, накрутишь модер. "Самый тихий в мире"
Ствол у тебя, будет держать пробку под давлением. Жёстко натянут и не будет дребезжать при выстреле.
Кучность будет - отменная.
Black Babay 15-06-2011 19:21
Тимур, посмотрите пожалуйста P.M.
С уважением,
Василий
Ready 16-06-2011 15:17
Кстати, для реализма модер может вообще не нужен будет. На энергетике 8 Дж будет пук как у реальной ВСС
Кислота - много выстрелов, но стабильность будет так себе это раз.
Уплотнения нужны стойкие к кислоте это два.
При минусе будут серьёзные проблемы с давлением это три.
Чтобы хоть как-то компенсировать нестабильность кислоты, придётся подбирать параметры клапана, чтобы на малом давлении был больше расход, на большом - меньше.
Black Hawk86rus 16-06-2011 15:48
отмечусь
timoco 16-06-2011 15:58
Про модер - возможно и не нужен он... Реально выстрел ВСС-а я не слышал. А без сепаратора и внутренний объём больше будет... Но всё таки, сделаю как задумал изначально. Посмотрим как будет. Переделать переднюю пробку и потом можно будет.
По поводу СО2-ВД я намерен на ВД. Ваши доводы мне ясны. Я с ними вполне согласен. Спасибо за участие. Я рад, что есть небезразличные к этому проекту люди...
Вопрос по внешним размерам остаётся актуальным. Может у кого нибудь есть возможность промерить их??? Или, есть кто владелец макета онного, или на службе???
Vadim Nord 16-06-2011 17:15
Бабахает и на таких энергиях, так что мама не горюй!
Стабильность на СО2 прекрасная. Прочти отчёты юзеров.
Самые обычные резинки, там отлично работают.
Что то мне не верится, что ты будешь стрелять, в лютый мороз! ))
А до нуля, СО2 нормально пуляет. Смотрел отчёты.
Я бы, для такого применения и для 7Дж., однозначно выбрал бы СО2.
Black Babay 17-06-2011 07:20
наверное вопрос с размерами решен...
timoco 17-06-2011 13:44
quote:2 Black Babay
наверное вопрос с размерами решен...
Ещё не совсем... Но работы прибавилось достаточно. Буду всё перерабатывать...
А, кстати, чьи это фотки? В смысле, откуда Вы их нашли? У меня была только одна такая фотка, с зелёной линейкой. Больше я таких не встречал.
quote:Бабахает и на таких энергиях, так что мама не горюй!
У меня есть ИЖ-61. Так вот, мне хотелось бы, чтоб мой ВСС стрелял тише...
quote:Что то мне не верится, что ты будешь стрелять, в лютый мороз! ))
Я с Вами солидарен... Что то мне тоже не верится, что я буду стрелять с него в лютый мороз.
quote:Я бы, для такого применения и для 7Дж., однозначно выбрал бы СО2.
А я, всё таки, намерен в РСР... Да и практический опыт в РСР мне в дальнейшем очень пригодится...
В СО2 всё уже придумано... Как в конструкторе: 88гр. баллон -> клапан от 654-го, или от "Дрозда" -> гладкий ствол. + УСМ, или лучше, кнопка - электроника - соленоид... Всё достаточно просто, хотя и есть свои заморочки... СО2 от меня никуда не убежит... Жить ещё, дай Бог, долго...
vbcooper 17-06-2011 14:40
Стенки резервуара тонкими делать не надо - даже при мин.допусках трубу резика, а значит и ствол уводить в сторону может.... Лучше ствол обточить, но тоже до определенного предела - учитывая давление
timoco 17-06-2011 15:30
quote:Стенки резервуара тонкими делать не надо
Да это то понятно... В Pipe расчётная толщина стенки 3 мм. на рабочее давление 250 бар. Уж меньше 3-х то, естественно, делать нельзя... 3-4 мм. А ствол, действительно, обточить до 10-11 мм. При калибре 4.5 мм толщина стенки ствола получается около 3-х мм. Для стали, из которой сделан этот ствол, я думаю, будет нормально, если уж 3 мм. - для Д16Т - это норма...
Vadim Nord 17-06-2011 17:15
quote:Точить - нельзя.Originally posted by timoco:
обточить до 10-11 мм.
Только - шлифовать. В центрах.
Black Babay 17-06-2011 18:25
Сначала хотел ехать делать такие же фотки, только прозрачной линейкой. Но прежде решил глянуть интернет и буквально минут за 40 были готовы размеры которые у тебя есть.
Рука наверное у меня легкая
timoco 17-06-2011 20:17
А кстати, ведь в УСМ ВСС-а ударник срывается с зацепа (шептала?)... То есть, оригинальная схема УСМ-а от ВСС здесь может быть вполне применима...
Пошукал я в Инете схему УСМ-а Винтаря, и не нашёл ничего... Даже просто объяснения работы на словах... Товарищи!!! Господа эйргуннеры!!! Может мне хоть кто нибудь объяснить как работает УСМ Винтореза??? Или схемку, хотя бы от руки нарисованную выложить... Или, хоть ссылку на, именно, УСМ ВСС-а... Я думаю, она не только мне пригодится...
timoco 17-06-2011 20:30
quote:Точить - нельзя. Только - шлифовать. В центрах.
А почему нельзя точить? На токарнике ведь... И что значит "в центрах"? Это где? Я имел ввиду, по тот участок ствола, который внутри резервуара между пробок... А под уплотнительную резинку - да! Только шлифовать, и, наверное, полировать. Чтоб там поверхность ствола, под уплотнительными резинками была очень чистой, без раковин и шероховатостей. Под уплотнительные резинки, на стволе, обработка поверхности аналогична обработке поверхности под уплотнительные резинки в резервуаре...
Vadim Nord 17-06-2011 21:24
Резец токарника, продавливает и корёжит ствол.
Пример тому - "чок" ижа.
timoco 18-06-2011 20:41
quote:Резец токарника, продавливает и корёжит ствол.
А соблюдение каких то более щадящих режимов реза? Ведь можно с автоматической подачей вдоль ствола и с маленькой глубиной реза... Неужели всё равно ствол будет продавливаться???
Black Hawk86rus 18-06-2011 21:41
quote:. Товарищи!!! Господа эйргуннеры!!! Может мне хоть кто нибудь объяснить как работает УСМ Винтореза??? Или схемку, хотя бы от руки нарисованную выложить... Или, хоть ссылку на, именно, УСМ ВСС-а... Я думаю, она не только мне пригодится...
вам бы к Karden обратится
ну или в раздел тактическое оружиеforumtopics/51
timoco 19-06-2011 02:24
Народ! Вчера произошло со мной некоторое событие... Получил я бункерного Дрозда!!! Радости сына не было предела, да и я был очень рад! Тем более, тому, как он мне достался... Эта радостная новость спровоцировала кору моего головного мозга на очередной виток своей активности, приведшее к появлению целой кучи различных думок и планов как по апгрейду свежеполученного девайса, так и к дальнейшему обдумыванию моего проекта... Ну, с сыном мы много болтали о том, о сём, об оружии, о пулемётах, винтовках, калибрах, магазинах, патронах... И вот оно!!! Мне в голову ударила не моча, а мысль, на мой взгляд, продуктивного характера в отношении моего проекта... А именно: я тут много думал по поводу питания Винтореза пневматическими пульками... Были мысли о шнековом магазине, о ленточном магазине, о барабанном... Но как то не было мыслей об оригинальном магазине... То есть: а почему бы магазин не оставить так как он есть? И снаряжать его десятью патронами 9х39... Вернее применять картридж, как у пневматического револьвера Gletcher SW B4 и Gletcher SW B25, в который будет вставляться пневматическая пулька.
Плюсы, на мой взгляд очевидны:
Возможность применения любых пневматических пулек;
Возможность использования оригинального магазина на 10 или на 20 мест;
УСМ - не надо ничего придумывать - копия оригинального;
Ударную группу немного переработать в сторону исключения досылателя, но добавления выбрасывателя. Опять же, конструктивно - с оригинала...
Основной плюс - Решение задачи с магазином + АУТЕНТИЧНОСТЬ!!!
Чтобы не быть голословным, я уже набросал:
Разрез патрика 9х39(4.5). Красное - это тоненькая прослойка материала для удержания пульки. Например, смазать это "гнездо" тонким слоем силиконового герметика и дать просохнуть. Силиконовый герметик приклеивается хорошо, и, являясь, всё таки, резиной, будет удерживать пульку от выпадения из картриджа...
И схемку под такой патрон... Без ударной группы и УСМа... Это пока для меня самого - великая тайна...
Что скажете? Очень интересно мнение знающих людей!!!
Black Hawk86rus 19-06-2011 02:40
а перезарежать как? (не патрон а винторез)
Vadim Nord 19-06-2011 08:57
quote:Нет сынок, это фантастика! ))Originally posted by timoco:
Ну, с сыном мы много болтали о том, о сём, об оружии, о пулемётах, винтовках, калибрах, магазинах, патронах...
Взрывотехник 19-06-2011 09:41
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Нет сынок, это фантастика! ))
К сожалению это правда, схема опять усложняется.
Один боевой клапан чего стоит, резинку будет постоянно срезать.
timoco 19-06-2011 12:29
quote:а перезарежать как? (не патрон а винторез)
Я обязательно продумаю этот вопрос... Отрисую схему и выложу её. Но хотелось бы оттолкнуться от оригинального конструктива...
quote:Нет сынок, это фантастика! ))
Он у меня занимается стрельбой в ДОСААФе. Начинал с малокалиберной винтовки, сейчас стреляет из пневматического пистолета. Так что, оружейная тематика для него далеко не далёкая... Для своего первого года занятий стрельбой, у него уже один кубок, три медали - одна за первое место, и две за вторые места в соревнованиях... Да и я, восстанавливая МР-654-й и ИЖ-53-й, тоже приучаю его к пневматике, инструментам и материалам... С недавнего времени он взял в руки горелку сварочного полуавтомата... Планируем наваривать "бороду" на наш ПМ! Да и этот проект мы обдумываем "на пару"...
quote:К сожалению, схема опять усложняется.
Мне кажется, что наоборот... Опять же, повторюсь, надо глянуть схемку оригинального ВССа... Я думаю, затвор немного доработать, а УСМ вообще, без изменений оставить можно...
quote:Один боевой клапан чего стоит, резинку будет постоянно срезать.
Возможно... Над этим я ещё подумаю...
Взрывотехник 19-06-2011 14:06
quote:Originally posted by timoco:
надо глянуть схемку оригинального ВССа
Black Hawk86rus 19-06-2011 14:56
quote:Для своего первого года занятий стрельбой, у него уже один кубок, три медали - одна за первое место, и две за вторые места в соревнованиях...
Молодец!
Так и воспитывайте ! чтоб занимался ДЕЛОМ ,а не бухал с друзьями в подъездах!
timoco 20-06-2011 10:49
полу OFF: мой сын...
снайпер-177 20-06-2011 16:12
quote:Originally posted by timoco:
Основной плюс - Решение задачи с магазином + АУТЕНТИЧНОСТЬ!!!
Чтобы не быть голословным, я уже набросал:
А вот за такое решение-респект.Может и не помните как я сам несколько раз писал о проекте винтовки на базе М-16 с такой системой подачи пули на линию ствола.Только пули я планировал вставлять не спереди гильзы а сзади из-за другого расположения резервуара ВВД и боевого клапана.Но суть одна-никаких барабанов,подача из "боевого" магазина.Здесь единственный из возможных без особо сложных заморочек вариантов перезаряда-выброс гильзы через окно по тому же принципу по которому это осуществляется в боевом оружии.И только за счет отхода затвора с выбрасывателем назад,как-методом блоубека или отводом воздуха через отверстие в стволе-не принципиально,у остаточного давления воздуха "дури" хватит там и там.Гильзы ведь в отличие от боевого дуть не будет.Я бы заострил внимание на отвод воздуха внутрь саундмодератора,там внутри установил поршень и тягу отходящую через отверстие в ствольной коробке к затвору.Короче,в "Муссоне"где-то так и сделано.Только барабан проворачивать не надо,поршень через тягу просто отбросил затвор,затвор выкинул гильзу,взвел курок,обратным ходом подцепил новую гильзу с пулей и подал на линию ствола под действием возвратки.Удар по клапану лучше всего курковый,через промежуточный ударник.
timoco 22-06-2011 01:07
quote:А вот за такое решение-респект.
Спасибо!
quote:Я бы заострил внимание на отвод воздуха внутрь саундмодератора
В данной ситуации такой вариант не проканает - Здесь саунмодератор разделён с ударной группой коаксиальным резервуаром. Если от модера вести тяги самовзвода, то их надо будет вести либо вне резервуара, что портит оригинальный вид Винтореза, или внутри резика, что технически нецелесообразно - дополнительные отверстия для тяг, дополнительные уплотнения, которые на высоком давлении делает невозможным движение этих тяг... На мой взгляд, как мною придумано, так лучше и проще...
В случае с "Муссоном", нижнее расположение резервуара делает возможным применение тяг самовзвода от саундмодератора.
quote:Удар по клапану лучше всего курковый,через промежуточный ударник.
Не факт. Я пока не разобрался с работой УСМ ВССа, поэтому сравнить не могу, но склонен к именно к ВССному УСМу...
quote:Один боевой клапан чего стоит, резинку будет постоянно срезать.
Немного переработал... В таком варианте резинку срезать не должно... Там открывание - плоскость по плоскости...
А Ваше мнение???
снайпер-177 22-06-2011 09:39
quote:Originally posted by timoco:
В данной ситуации такой вариант не проканает - Здесь саунмодератор разделён с ударной группой коаксиальным резервуаром. Если от модера вести тяги самовзвода, то их надо будет вести либо вне резервуара, что портит оригинальный вид Винтореза, или внутри резика, что технически нецелесообразно - дополнительные отверстия для тяг, дополнительные уплотнения, которые на высоком давлении делает невозможным движение этих тяг... На мой взгляд, как мною придумано, так лучше и проще...
Можно еще сделать отбор воздуха непосредственно от боевого клапана с выходом его к затвору.Много воздуха для отбрасывания затвора назад и взведения не нужно,к тому же РСР тем и хороша что можно в результате все равно выйти на желаемое значение начальной скорости несмотря на некоторую потерю воздуха просто пожертвовав несколькими выстрелами.И не следует забывать про конструктивное решение в М-16 с отсутствием газового поршня и тонким каппиляром от основания мушки к затвору,который на разрабатываемой модели можно вывести от самого начала канала ствола,выполнить внутренним диаметром в полмиллиметра и спрятать под цевьем.
Честно сказать,первое что мелькнуло в голове как только глянул на Вашу последнюю схему-отвод части воздуха через отверстие непосредственно в гильзе на затвор.Но если сделать отверстие по осевой линии гильзы к тому отверстию где находится пуля то оружие перезаряжаться не будет.Воздух надавит на затвор и в принципе отшвырнул бы его если бы не выбрасыватель сцепленный в этот момент с гильзой.То есть да,воздух под высоким давлением ударит в чашку затвора и далее дело не пойдет так как гильза сама себя не сдвинет.Это же не пистолет со свободным затвором и добрыми 1.5 тысячами атмосфер в момент выстрела.Вот если бы усилие препятствующее отбросу затвора назад,т.е.возвратная пружина,сила противодействия боевой пружины под курком,сила трения от поджатия гильз в магазине к гребню подавателя удалось ослабить до уровня игрушки тогда можно было бы вести речь о схеме со свободным затвором,где функцию поршня "блоубека" выполняет сама гильза.Поэтому и думаю что здесь будет работать только если отводить часть воздуха от боевого клапана прямо на затвор.И конечно,ни в коем случае никаких систем запирания вроде поворотной личинки и т.п.,работать не сможет 99 из 100.
Вот что отмечу по поводу самого конструктива винтовки ВСС.Смотрите:
www.airsoftgunspb.ru
Я честно признаться оффигеваю-человек собственноручно собрал эйрсофт-версию одной из вариаций ВСС.Вот думаю у кого может быть все необходимое если совместными усилиями сделать РСР-модель и даже при удачных результатах испытаний лицензировать и пустить в серию.Чем не готовый бизнес-план?
Vadim Nord 22-06-2011 11:20
quote:Класс!!Originally posted by снайпер-177:
Вот что отмечу по поводу самого конструктива винтовки ВСС.Смотрите:
www.airsoftgunspb.ru
Я честно признаться оффигеваю-человек собственноручно собрал эйрсофт-версию одной из вариаций ВСС.
timoco 22-06-2011 12:42
quote:Можно еще сделать отбор воздуха непосредственно от боевого клапана с выходом его к затвору.
Именно так я и сделал. Посмотрите схемку: там путь воздуха на откат затвора закрашен красным цветом...
quote:И не следует забывать про конструктивное решение в М-16 с отсутствием газового поршня и тонким каппиляром от основания мушки к затвору,который на разрабатываемой модели можно вывести от самого начала канала ствола,выполнить внутренним диаметром в полмиллиметра и спрятать под цевьем.
В своей конструкции я не использовал капилляры. У меня всё сделано в одном алюминиевом блоке, в котором засверлены 3 основных канала: под ствол, под клапан и под газовый поршень отката; и несколько, соединяющих эти каналы, перпендикулярных отверстия...
quote:Честно сказать,первое что мелькнуло в голове как только глянул на Вашу последнюю схему-отвод части воздуха через отверстие непосредственно в гильзе на затвор.Но если сделать отверстие по осевой линии гильзы к тому отверстию где находится пуля то оружие перезаряжаться не будет.
Да я и не делал откат на затвор через гильзу... Посмотрите схему выше повнимательней: в ней газ на откат затвора уходит из канала клапана вверх, в газовую трубку отката затвора (газ красный, трубка синяя, а поршень... хм... цвета детской неожиданности...). А вниз из канала клапана газ уходит в патрон, непосредственно на проталкивание пульки по стволу, то есть, на выстрел.
quote:Я честно признаться оффигеваю-человек собственноручно собрал эйрсофт-версию одной из вариаций ВСС.
Да. Я с Вами согласен! Хвала и почёт мастеру! Автор Maxus (команда РДГ ВАЛ). Я на этот обзор давал ссылку ещё на первой странице этой ветки...
Чем Мы хуже??? Если поставить цель и идти к ней, то должно получиться ничуть не хуже!!!
"Есть мечта? Иди к ней!!! Не получается идти к ней? Ползи к ней!!! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении своей мечты!!!"
Взрывотехник 22-06-2011 14:25
Клапан переделать, зачем такой длинный ?
в М-16 с отсутствием газового поршня и тонким каппиляром от основания мушки к затвору
Ну во первых там не капирял
а трубка в нашем случае пропускной способности капилярки может не хватить, надо трубку ставить.Дальше, клеить пульку, та ещё затея, смотри как это в пневмопатронах сделано.
И "редуктор" переделать надо.
quote:Originally posted by timoco:
"Есть мечта? Иди к ней!!! Не получается идти к ней? Ползи к ней!!! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении своей мечты!!!"
"Золотые слова, Юрий Бенедиктовичь"(с)
Жмурик 22-06-2011 23:26
quote:"Есть мечта? Иди к ней!!! Не получается идти к ней? Ползи к ней!!! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении своей мечты!!!"
а я вот все никак ен начну делать..хотел под пневмо-потрон заделать =))) но все никак времени ен хватает начать проект =(( удачи мастеру..бум всеми силами помогать =))
timoco 23-06-2011 01:18
quote:Клапан переделать, зачем такой длинный ?
А как иначе? Я вот, думал-думал, но иначе не придумал... В моём варианте все газовые каналы, клапан, редуктор и возвратная камера конструктивно находятся в одном блоке, который крепится к ствольной коробке. Спереди этого блока расположен вводный канал. Он ведёт в верхнее длинное глухое отверстие, в котором располагается сначала газовый редуктор, а далее возвратная газовая трубка, герметично разделённая с редуктором. Под этой трубкой располагается второе длинное глухое отверстие, в которое вкручивается гильза клапана, шток клапана и сам подпружиненный клапан. Шток клапана имеет в средней части выточку (фрезеровку), по которой воздух через патрон попадает в ствол, производя выстрел, и в возвратную газовую камеру через штуцер с маленьким замедляющим каналом. Тут хошь-не хошь, а шток клапана длинный получается...
Подскажите, если у Вас есть свой вариант. Буду очень!
quote:Клеить пульку, та ещё затея, смотри как это в пневмопатронах сделано.
Нет. Клеить пульку я не предлагал. Я говорил, что стенки отверстия под пульку в патроне смазать тонким слоем герметика. Так сказать, обрезинить. Чтобы пулька не выпадала. А как иначе? Если не обрезинить, то пулька будет выпадать. Если эту засверловку сделать под конус с очень малым углом, то это будет зауживать юбку пульки, что есть нехорошо, так как ухудшается обтюрация юбки в канале ствола. Да и такой конус, на мой взгляд, делать сложнее, чем простую засверловку... В пневмопатронах вышеуказанных мною револьверов Gletcher фальш-пуля сделана из резины. Можно сделать аналогично, но хотелось бы иметь патрон единый, сделанный одной деталью, а не состоящий из пули и гильзы, которые отдельно надо изготавливать, потом соединять... долго, трудоёмко и менее надёжно... Хотя, конечно же, такой вариант тоже имеет право на существование.
quote:И "редуктор" переделать надо.
А что в нём, на Ваш взгляд, не так? Схема такая: Вводный канал, по которому воздух поступает в верхнюю камеру. На дне этой камеры находится алюминиевая тарелка с центральным отверстием и проточками на её дне. Центральное отверстие перекрывается конусным клапаном, например, из капролона. Перекрытие - конус по конусу, но с разными углами конусности. Клапан редуктора имеет шток, на который одета пружина с упорной пяткой. Эта пружина подпирается газовой возвратной трубкой, вкручиваемой на резьбе в клапанный блок, тем самым больше или меньше подпирая пружину клапана редуктора. А таким макаром меняется давление заредукторного пространства в большую или меньшую сторону. А от этого напрямую зависит энергетика пули при выстреле...
Я другого варианта не придумал. Подскажите, если я до чего то не додумался... Буду рад воспринять...
Это, ведь, всеобщий проект. Я из него тайны не делаю. Всё, что здесь будет выложено - всё будет доступно всем интересующимся...
fenixxx 25-06-2011 15:08
а пневмопатроны не подходят для данной задачи?
timoco 25-06-2011 17:15
quote:а пневмопатроны не подходят для данной задачи?
А какие пневмопатроны Вы имеете ввиду? Можно фото или ссылку на них...
Взрывотехник 25-06-2011 17:39
quote:Originally posted by timoco:
Можно фото или ссылку на них...
forummessage/24/550
fenixxx 25-06-2011 20:14
примерно это я и имелл ввиду
timoco 26-06-2011 15:33
Нет. Я более чем уверен, что пневмопатроны для этой винтовки не подойдут...
Объясню:
1. Сама сложность изготовления этого пневмопатрона, а значит штучное его изготовление. Изготавливать и подгонять несколько отдельных деталей, составляющих этот пневмопатрон - гиморновато...
2. Необходимость мострячить приспособу высокого давления для заправки этих пневмопатронов, а значит, сложность повторения этой винтовки вцелом... Одна эта винтовка, даже с несколькими такими патронами - это совершенно и полностью не рабочий образец без такой заправочной станции... А это не есть Гут!
3. Надёжность этих пневмопатронов ещё пока не вызывает у меня уверенности... В них давление порядка 200 атмосфер. Нехотелось бы, чтоб такой патрон грохнул у меня в руках или в кармане... Резервуар винтовки то опрессовываешь при изготовлении, и он один, а патронов много... Где то что то... А пальцы и яйца у меня не лишние...
4. Габариты предстваленного по ссылке выше пневмопатрона ну никак не соответствуют патрону СП5 (СП6 или ПАБ9)и сделать первый, типа второго - явление маловероятное...
5. Определённые сложности с выездом на пострелушки: Надо либо заготавливать очень много этих сложных пневмопатронов, заправлять их, и проверять заранее, либо всё заправочную хренатень, как то баллон или насос, заправочную станцию для патронов, таскать с собой...
6. Для этих пневмопатронов нужно делать "сильный" ударник в УСМ, а такой ударник воздухом вряд ли возможно будет взвести...
В моём случае:
1. Изготовление макетов патронов намного проще. Всё обходится только одним токарным станком. А соответственно, легче наделать целую кучу таких патронов про запас.
2. Заправка моих патронов сводится только к установке пулек... Никаких заправочных станций, манометров, баллонов...
3. Сами патроны совершенно безопасны! Я их готов носить даже в своих трусах, не боясь лишиться нужного и важного...
4. Да и на пострелушки с собой взять только насос (а можно и не брать, если того количества выстрелов, на что рассчитана винтовка, хватит), патроны (можно даже немного) и пульки...
Взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ" пришёл к выводу - пневмопатроны в сторону!!!
Возможно, они и хороши, в принципе, но не в моём случае...
fenixxx 16-07-2011 15:57
как успехи?
timoco 17-07-2011 10:11
quote:как успехи?
Нормально. Потихоньку подобрался к УСМ. Большое спасибо добрым людям!!! Они помогли и с фотографиями с описанием каждой детали УСМ и его работой вцелом. Может ещё фотки будут этих самых деталек УСМа с приложенной линейкой...
Думаю над конструкцией и ещё раз убеждаюсь, что в ней, в основном, всё правильно. Во всяком случае, более оптимальных подходящих моментов именно к этому проекту я ещё не встречал.
У меня появилось пару макетов патронов СП-6 (ПАБ-9). Так что, с их размерами я уж точно проблем испытывать не буду. Хотелось бы ещё магазин 10-ти местный оригинальный приобресть, но они стоят ощутимых денег, которыми, к сожалению, я пока не располагаю...
fenixxx 17-07-2011 17:17
лучше 20ку я так думаю...вроде стоил он порядка 1500-2000 недавно...
timoco 17-07-2011 19:50
20-ка для АС Вал-а. А на ВСС штатно стоял 10 местный. Хотя Ваша правда, что 20-местный тоже подойдёт. При той схеме, что я предлагаю, может пригодиться любой магазин...
Black Babay 17-07-2011 19:56
timoco cмотри почту.
--- типа АП такой ---
fenixxx 17-07-2011 22:44
жду результат.
Ready 22-07-2011 12:31
quote:Бабахает и на таких энергиях, так что мама не горюй!Стабильность на СО2 прекрасная. Прочти отчёты юзеров.
Самые обычные резинки, там отлично работают.
Что то мне не верится, что ты будешь стрелять, в лютый мороз! ))
А до нуля, СО2 нормально пуляет. Смотрел отчёты.
Нахуа мне смотреть отчёты? Пусть отчёты смотрят те, кто сам ничего не знает.
Я сам постоянно ковыряюсь с оружием для харда, а там как раз 8.2 дж, не больше.
Сейчас явная тенденция перехода на воздух, т.к. на СО2 стабильность так себе. Если для штурмового оружия это не критично, то для претендующего на снайперское...
стабильность при скачках давления сильно зависит от параметров клапана.
Пример конкретный - моя винтовка, беретта шторм.
Перевёл на воздух, хлопок при выстреле почти никакой, субъективно на мой взгляд - тише чем ВСС. Но тут ствол подлиннее и надульник есть.
На СО2 та же внтовка при +5 под дождём стреляет 120 мысов, при +30 на солнце - 200. Замерено хроном.
Норамальная стабильность? Бутыки бить сойдёт, для модели высокоточного оружия - нет.
timoco 07-08-2011 23:23
quote:Originally posted by Ready:
для модели высокоточного оружия
Ну, супер-пупер снайперскую винтовку-слонобойку я делать не планирую, мне важнее, чтоб она просто хорошо стреляла и аутентично выглядела.
Black Babay 08-08-2011 11:14
quote:Originally posted by timoco:
...супер-пупер снайперскую винтовку-слонобойку я делать не планирую...
Но база (основа) для этого будет ооооочень хорошая
timoco 08-08-2011 11:31
Ну так это тоже держалось во внимании... ИЖ-61 тоже простенькая средненькая винтовочка, так побаловаться по мишеням, но проапить её можно до ого-го какого состояния... 5 зарядный РСР автомат-полуавтомат с глушителем. Я такой тоже хочу!!! Так что и из этого тоже можно будет довести до неслабых ТТХ...