PCP
Можно ли вварить пробки в резервуар?
Всем привет!
Возник вопрос.
Имеет ли смысл вваривать пробки в резервуар из Д16Т,
или всетаки делать на болтах.
Труба 38х3, в одну пробку вкручивается пейнтбольный редуктор.
Есть выход на человека, который варит кастомные алюминиевые велорамы.
За много лет ни один шов не треснул.
Нарезка резьбы, конечно после вварки пробок.
quote:Originally posted by alglok:
Есть выход на человека, который варит кастомные алюминиевые велорамы.
А ты его спроси, варит он Д16 термообработанный, и как изменятся его свойства после сварки.
quote:В " Х.М. ". Эксцентрик был приварен . Раньше .Originally posted by julbu:
А ты его спроси, варит он Д16 термообработанный, и как изменятся его свойства после сварки.
Там правда Сталь .
quote:Originally posted by julbu:
Д16 термообработанный, и как изменятся его свойства после сварки.
От переходит в просто Д16, но через несколько часов возвращаеться в Д16Т
А лучше
quote:Originally posted by alglok:
делать на болтах
Так меньше шансов пробко шмальнуть.
quote:Originally posted by Взрывотехник:
От переходит в просто Д16, но через несколько часов возвращаеться в Д16Т
А то есть, плевать, что его по идее нужно сначала отжечь, потом сварить, потом закалить при определенной температуре, а потом состарить. И при всем этом, нигде не рекомендуется вообще сваривать Д16.
может резики выдувать начать, как лампочки?
quote:А что ! Идея ! Такие открываются возможности !!Originally posted by n1ce:
может резики выдувать начать, как лампочки?
quote:Originally posted by Взрывотехник:
От переходит в просто Д16, но через несколько часов возвращаеться в Д16Т
Это кто сказал? Слышится мне, голос из клуба самоубийц
.У Д16Т есть температурный диапазон временного отпуска, после которого через несколько часов материал восстанавливает свои свойства и температура постоянного отпуска, после которого получается не Д16Т, а просто Д16.
Это много где написанно
Короче варить нельзя!
Ну почему же.
Варить, как раз, можно.
Пользоваться потом нельзя
.Это как в том старом анеке;
- Эти грибы есть можно?
- Можно, но только один раз.
quote:Originally posted by Взрывотехник:
Это много где написанно
Совсем не про то. Чтоб правильно понять: ты видел варенеые самолеты? Проблема их сварки не решена.
Я вообьще самолётов не видел
вблизи quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну почему же.Варить, как раз, можно. Пользоваться потом нельзя
Можно и варить и пользоваться, возможно недолго, потому что :
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Это как в том старом анеке;- Эти грибы есть можно?- Можно, но только один раз.
))
Верно советуют, варить не надо, ибо опасно потом пользоваться.
ПыСы
Помнится была тема по покрытию резиков полимерной краской, там быстро встал вопрос о надежности резика после такой колировки.
quote:Originally posted by bugsbunny:
Помнится была тема по покрытию резиков полимерной краской, там быстро встал вопрос о надежности резика после такой колировки.
Так на большую конфету был похож? Оружие детям - только под контролем.
quote:Врать не буду, сам не провереял, но из тех инфо помнится, что часов нужно ЧУТЬ поболе, чем "несколько".Originally posted by Взрывотехник:
От переходит в просто Д16, но через несколько часов возвращаеться в Д16Т
Xуже то, что ентой марке сварка не рекомендуется.
А в принципе, варить дюраль для ВВД не запрещено. Сплав 6061(извините за американизм) или 6060(его европейский аналог, русского не знаю), хотя прочностью чуть ниже, варится прекрасно, плюс - чуть ли не лучший против коррозии.
Пугать не нужно, все равно опрессовывать нужно. А против законченных идиотов есть такая простая, дешевая и надежная штука, как предохранительный диск (burst disk), цена - 3 Джорджа в базарный день.
Дюралюмины относятся к несвариваемым сплавам. Единственный свариваемый АЛЮМИНИЕВО-МЕДНЫЙ (около 4% CU) сплав -сплав (1201) и его зарубежные аналоги. Трещит по шву после и вовремя сварки.
Другие сплавы алюминия(неоднократно приходилось использовать (АМГ, АМЦ)прекрасно варятся.
quote:Originally posted by val:
варить дюраль для ВВД не запрещено
Категорически НЕТ, это запрещено!
Док, ты у нас ваще испуганный... после многолетнева овчения на коммунальной кухне
quote:Originally posted by val:
Док, ты у нас ваще испуганный
Ошибаешься, я плохих советов стараюсь не давать
.сегодня специально спросил у главного сварщика завода (кто не знает это дядька отвецтвенный за всю сварку от ракет до ширпотреба ) но он до мозга костей оборонщик , сказал что варить не надо ибо может треснуть через день ,два, месяц - когда точно неизвестно но треснет однозначно ,посоветовал на резьбу .
Всем большое спасибо за советы!
Вы меня полностью убедили.
Пошел сегодня к токарю с чертежами, типа надо две
детальки выточить, пробки на болтах.
На чертеже были две пробки и труба.
Дядька лет шестидесяти смотрел на все минут пять,
потом спросил - какое давление будет - я сказал 200 атм.
Через секунду он спросил - НА ВИНТОВКУ?.
Я блин чуть в ступор не впал. Ответил что для пейнтбольного маркера.
Сразу вспомнился случай про чертежи СМ, когда токарь человека сдал ментам.
Вот сижу и думаю, идти ли к нему на слудующей неделе?
quote:Originally posted by alglok:
Через секунду он спросил - НА ВИНТОВКУ?.
А может он один из нас ?
quote:Originally posted by alglok:
Сразу вспомнился случай про чертежи СМ, когда токарь человека сдал ментам.
А вот с этого места по подробней плиз... а то я своему скоро собирался чертежи См нести....
Да много лет назад на каком то нашем форуме был упомянута эта история.
Тогда еще посоветовали отдавать такие детали разным людям.
Этот Дядька предлогает сделать пробки на резьбе.
Труба 38х3, по таблице М33 маловата есть еще М35 3-го ряда.
какую резьбу делать я теперь даже и не знаю.
Что посоветуете.
quote:Имеет ли смысл вваривать пробки в резервуар из Д16Т,
Только если есть возможность потом термообработать и правильно отпустить резервуар. Иначе характеристики Д16 от Д16Т отличаются в полтора раза.
quote:Originally posted by alglok:
Дядька предлогает сделать пробки на резьбе... какую резьбу делать я теперь даже и не знаю... Что посоветуете
Искренне посоветую научиться считать резьбы на прочность, прежде чем проектировать резервуар ВД. Ну а пробки, при такой площади, лучше на 4 винта.
quote:Originally posted by falko:
Ну а пробки, при такой площади, лучше на 4 винта.
А чем резьба плоха и почему именно на 4 винта? Я делал на трех и все нормально было, 500атм испытательных выдерживала.
3 или 5 всяко лучше чем 4. А чем резьба плоха, если над ней остается достаточно мяса, тоже не понял.
quote:Originally posted by Borshevich:
Иначе характеристики Д16 от Д16Т отличаются в полтора раза.
Иван, гляньте прошлую страничку. Все зря?
А про число винтов, почему нечетное число предпочитаете, наясно. Ну тройка - ясно, а далее?
Четверку болтает почти как двойку, исключение - два параллельно в один зажим просверленных дупла под штифты (именно под пару сквозных штифтов).
По резервуарам, испытавшим тепловую обработку, например при порошковом покрытии, скажу так - винтовку с таким резервуаром я в обслуживание не возьму, даже если мне ее отдают задутой на 300 очков.
quote:Originally posted by Borshevich:
По резервуарам, испытавшим тепловую обработку, например при порошковом покрытии, скажу так - винтовку с таким резервуаром я в обслуживание не возьму, даже если мне ее отдают задутой на 300 очков.
хм.
помнится мне, что порошок - это 180-190 градусов Цельсия.
причем температура соблюдается весьма строго.
и что, при такой температуре отжиг-отпуск дюраля проходит?
а не минимум 230-250? :-)
quote:и что, при такой температуре отжиг-отпуск дюраля проходит?
а не минимум 230-250? :-)
Оно да, но типично - резервуар отдан в покраску "вместе с кузовом соседа", места в печке мало - подвесили у самого тэна. Ну и цвет черный Это не классика?
quote:Originally posted by falko:Искренне посоветую научиться считать резьбы на прочность.
Это точно
quote:Бред этоOriginally posted by Borshevich:
По резервуарам, испытавшим тепловую обработку, например при порошковом покрытии, скажу так - винтовку с таким резервуаром я в обслуживание не возьму, даже если мне ее отдают задутой на 300 очков.
. Я свои резервуары испытываю именно после покраски и они не плывут. Или для тебя гидралические испытания на 450-500 атм не показатель .quote:Originally posted by Gefest 007:
А чем резьба плоха и почему именно на 4 винта? Я делал на трех и все нормально было, 500атм испытательных выдерживала.
quote:Originally posted by Borshevich:
А чем резьба плоха, если над ней остается достаточно мяса, тоже не понял.
Какую резьбу для данной трубы вы использовали бы?
4-потому, что трёх мало.
quote:Вообще это зависит от диаметра шляпки винтов. М6 с диаметром 10мм достаточно 3 винтов. Многократно проверено.Originally posted by falko:
4-потому, что трёх мало.
quote:Навскидку, я бы сделал М34х1.5Originally posted by falko:
Какую резьбу для данной трубы вы использовали бы?
quote:Или для тебя гидралические испытания на 450-500 атм не показатель .
Если так - то - ДА. И только так. Рад что кто-то делает порошок с соблюдением технологии.
quote:Originally posted by Gefest 007:
Навскидку, я бы сделал М34х1.5
Ну, нестандартную-то, понятное дело, сделать можно.
А вот со стандартными там облом.
М6 можно, но придётся большее расстояние делать до края трубы.
quote:Originally posted by falko:
Ну, нестандартную-то, понятное дело, сделать можно.
Если делать на ЧПУ то можно делать любую. Если делать одну штуку на универсальном станке, то проще нарезать на станке нужную, чем искать походящий метчик и плашку. Меньше догматизма
в работеМ6 можно, но придётся большее расстояние делать до края трубы.
3-4мм погоды не сделают. Технологичность в данном случае предпочтительней.
quote:Originally posted by Gefest 007:
Если делать на ЧПУ то можно делать любую. Если делать одну штуку на универсальном станке, то проще нарезать на станке нужную, чем искать походящий метчик и плашку. Меньше догматизма в работе
Я заказывал детали с нестандартной резьбой 26х1.5 и на ЧПУ и у универсальщиков. И, как-то раз, случайно смешал пробки и трубы из разных партий... Ох, и не...лся я потом с ними, подбирая под каждую трубу пробку. Для себя сделал вывод, что лучше использовать стандартные, чтоб токарь мог калибром проверить.
Если я сам делаю, то догматизм от себя гоню, конечно
Интересно, а клеить пробки никто не пробовал? По идее, современные клеи, вроде цианакриловых, могут обеспечить более чем достаточную прочность. При минимальных допусках посадки, конечно. Для кустаря-самодельщика, понятно, болты рулят - и точность не столь важна, и голова за пробкострел не болит. А на потоке с клеем можно, ИМХО, получить выигрыш в себестоимости резика. Вопрос только в прочности, особенно при наличии упругой деформации трубы.
Это так, в порядке сырой идеи.
quote:Originally posted by Dzhubba:
вроде цианакриловых, могут обеспечить более чем достаточную прочность.
Нет, не подходят. Из Локтайта может если что то.
Из титан можно варить без проблем аргоном в камере, да и резьбовое соединение будет как сварное
Не понял. "Loctite" - торговая марка, типа "Момент". Помимо фиксаторов резьбы и средств для очистки рук, компания выпускает шикарные "контактные" клеи - сиречь именно цианакриловые
Всем Привет!
Продолжение темы, про смышленого токаря!!!
Отдал ему чертежи на пробки как раз когда про него написал.
Заходил к нему в 10-ых числах этого месяца, так он вместо резьбы 5/8-18 UNF стал резать G 3/6. Попросил просверлить отверстие 14,5 (метчик заказан) чтобы потом самому, вручную, нарезать.
Сегодня пришел забирать у него пробки под болты.
Нихрена не сделано, одна пробка меньше по длинне на 8 мм.
отверстие просверлено не 14,5 а 12,9. Канавки под резинки непроточены.
Заставил переделывать короткую пробку прямо при мне, и резать канавки.
На все-провсе ушло 20 минут. И все равно пробка оказалась меньше на 1 мм.
Блинский кот, и это кафедра технологии машиностроения при Политехе.
Чему же они тогда учат студентов.
У меняя уже терпения не хватило. Кинул ему тысячю, и сказал гудбай.
Теперь проблема найти сверлильный станок для сверления отверстий под
болты-шпонки.
Общался с токарями . Не приведи Господь !
Возник новый вопрос!
Если резик не предполагается разбирать.
То можно ли, пробки вместо резиновых колечек (или совместно с ними)
проклеить на клей для герметизации, разновидность эпоксидки, используется при ремонте горных лыж, очень эластичный и держит все материалы.
quote:Originally posted by alglok:
Если резик не предполагается разбирать.
Очень смелое предположение
Резик на основе пейнтбольного редуктора.
Если бы в Питере могли сделать термообработку сварки титана,
я бы давно сварил бы из него.
В этой теме меня правильно отговорили
от сварки Д16Т.
По сути, такой резик - пейнтбольная колба выполненная из
металла. Ее же никто не разбирает.
Вот здесь фотки моей винтовки только резик из нержавейки (сварной).
forummessage/30/395
Тяжелый он зараза - 4-5 кг.
Наконец то собрал свой резик.
Пробки на 4 винтах (рабочие головки).
Два дня мучался с одной пробкой, травит и все тут.
Менял резинки, по размеру, проливал клеем.
Не помогает.
Залил автогерметиком прозрачным - все стало ОК.
Но теперь затравила другая пробка.
Сижу жду пока герметик высохнет.
А чей-то это тут агитируют что пробки на болтах шибко крепкие?
Эт смотря как болты поставить.
Некоторые ставят поближе к торцу трубы, пробка-то и ползет при 300.
quote:Originally posted by alglok:
Вот здесь фотки моей винтовки только резик из нержавейки (сварной).
forummessage/30/395
*Броню насквозь* (Call of Duty6)-навеяло
Интересно, а почему 4 винта? Четвертый винт будет работать, если "потянет" отверстие по крайней мере в одном - любая плоскость, как известно, проходит через 3 точки, а не через 4....
Про резьбы тоже странно - Gefest 007 верно сказал - есть труба, по ней и режем на станке. Нет, вы серьезно собираетесь резать метчиком резьбу М33-М34 в тонкостенной трубе???? Как и чем вы такую трубу зажмете, чтоб не помять? И "недорез" там будет нитки 4.....
Лучше закажите токарю резьбу "М по трубе, шаг 1,5" и чтоб пробку под нее же сделал. Это токарю гораздо доступнее для понимания и легче в исполнении, и резьбы он подгонит.
Про сварку не знаю - у меня есть сварной "регистр" для Logun S-16, от Сергея Петровича, титановый. Зная, как и где это выполнялось, я верю этой конструкции бесконечно, благо опрессована она на 600 атм. Кстати, пробки там тонкостенные и "выпуклые"......