quote:Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот
quote:Originally posted by stepan 33:
Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот
quote:жёсткая ударник
quote:Иж 60 пцп - тяжёлый ударник
Ну, это у кого как. Я именно по причине стабильности перешел на ту же схему на Иже - легкий короткоходный ударник, злая пружина.
quote:Originally posted by Diver:
Доминатора...
Доминатор
вес ударника 18,4 + 0,5 веса пружины ~ 23,5 гр
пружинка ужос
quote:Originally posted by stepan 33:
Что стабильнее, лёгкий ударник и жёсткая пружина или наоборот...
quote:Originally posted by zenon05:
очень легкий ударник, c очень коротким ходом и очень длинная мягкая пружина .
quote:Originally posted by button:
с трудом представляю себе такую систему )
quote:Originally posted by stepan 33:
Ударник стандартный Тшки.
деДцкий?
quote:Originally posted by Diver:
Легкий короткоходный ударник и злая пружина. Не просто так рычажная схема делается у Штеера, Эволюшена, Доминатора... Да много у кого. Легкий ударник, злая пружина, поэтому и схема рычажная, кстати, напрямую непросто взвести. На стабильность никто не жаловался.
Ну, это у кого как. Я именно по причине стабильности перешел на ту же схему на Иже - легкий короткоходный ударник, злая пружина.
Короткоходный это сколько в мм?
quote:Originally posted by Взрывотехник:
Раз пошла такая пьянка.... лёгкий ударник это сколько грамм ?
У меня 8 гр с его ходом 6, 5 мм.
Stepan 33, откуда там 110 дж, если ты сильно облегчил ударник, не поменяв пружину? Да и перепуск у тебя остался прежний 4, 3 мм. Ты и 50 дж так не получишь...
Бред какой то...
quote:Stepan 33, откуда там 110 дж, если ты сильно облегчил ударник, не поменяв пружину
У него 6,35.
quote:снизить расход, подбирая другую более слабую пружину,
quote:
Вот это прикольно, эта фотка с реально рабочего образца?
quote:Originally posted by stepan 33:
лучше облегчать ударник пока не начнёт падать скорость и мощности пружины не будет хватать. Задача получить максимальную мощность и кучу. Перепуск 5.2мм.Почему выросла скорость непонятно, я думал 305 максимум 2грамовой. Сейчас 314-315 и запас пружины ещё есть, дальше скорость падает и БАХ...
quote:Originally posted by Инспектор:Вот это прикольно, эта фотка с реально рабочего образца?
quote:Originally posted by DEN 54:
Но это другая история.
Будем надеятся что здесь на Ганзах про это когда-нибудь напишут!
quote:Злость пружины в каких пределах? чтоб в невзведённом состоянии небыло поджатия ударника(т.е. с выбегом) или просто минимальное?Originally posted by Diver:
Легкий короткоходный ударник и злая пружина. Не просто так рычажная схема делается у Штеера, Эволюшена, Доминатора... Да много у кого. Легкий ударник, злая пружина, поэтому и схема рычажная, кстати, напрямую непросто взвести. На стабильность никто не жаловался.
1.Когда я возился с этим вопросом в прошлом году и писал на эту тему, то имел в виду не непонятное "колбашение" "клапана", а колебания всей винтовки при выстреле, подброс ствола или отдачу.
Решается не дурацким максимальным уменьшением ударника, а гармоничной настройкой всего усм и всей системы. При этом расколбас может пропасть как при его облегчении, так и при его утяжелении . Завязано еще и на баланс винтовки, длину ствола, модер, расход и тд. Короче, сложная настройка всей системы.
Слишком легкий ударник и слишком мощная пружина может привести как раз к обратному, к расколбасу в винтовках с не очень хорошим балансом, типа булок. Так, при одном весе ударнике в 9 гр и соответствующей пружине, у меня начало подбрасывать ствол. Поставил 10 гр и послабее пружину, это исчезло, зато появились другие проблемы. Поставил 8 гр и мягкую длинную пружину, опять исчезло.
А частенько винтовки с тяжелым ударником ,наоборот, не колбасит. А найти этот баланс-очень сложно. Я несколько месяцев мучался, имея станок, кучу ударников, мешок пружин, и утяжелителей через каждые 0, 5 гр и стрельбу в тире для проверок по три раза в неделю.
Вам это надо?
2.В Т-4 и Сверчке мало что можно сделать с массой и ходом ударника. В Сверчке и так ход 12 мм. А ударник предельно легкий для той системы, в которой он работает.
Кроме того, Эдган и т-4 вообще мало подбрасывает в силу лучшего баланса.
3. Минимальный ход ударника , менее 8 мм и его малый вес, менее 10гр - очень серьезные проблемы с настройкой расхода. А , если неуловимую и очень тонкую настройку поймать удастся, то только на одну скорость. Для повышения скорости опять геморрой. Для другой скорости- другой ударник и другая пружина. Другой расход.
4.если винтовка не реагирует на изменения, она передушена.
Все это уж точно не для калибра 6, 35, и мало для каких винтовок в 5, 5. Если только вы БР стреляете или на мизерную кучку... или в 4, 5...
Зачем этот геморрой?
quote:Originally posted by zenon05:
Сказанное выше-сильное упрощение.?
Ты знаешь, зенон, я начинаю тебя уважать с твоей заумностью! Столько буков написал, чтоб рассказать!!! Ты меня как то обозвал "пневматическим гением", так вот в том то и дело, что ты пробуешь десятки вариантов, и у тебя не получается, а я пробую один-два, и у меня получается тот результат, который я и хотел увидеть.
Удачи!!!
quote:[/B]
quote:[B]Зачем этот геморрой?
quote:Originally posted by stepan 33:
Хочу 2 см собрать на 50м в 6.35 для охоты.
quote:Originally posted by stepan 33:
Хочу 2 см собрать на 50м в 6.35 для охоты.
Это делается не так. А калибр 6, 35 многое прощает.
quote:Originally posted by zenon05:
Дектор, когда я узнал, КАК ты делал свой эксперимент с бубликом, сменив в процессе эксперимента ствол, и на нем, получив "результат", все стало понятно про твои "результаты" и уровень твоего " понимания".
Для меня вопрос тут же закрылся.
зенон, с бОльшим дебилом, чем ты, я никогда не разговаривал. Я не менял ствол, я делал бублик на одном стволе, я привёл результат предыдущего разгона и ЧЕСТНО указал, что предыдущий ствол(до бублика) был немного другой, такой же длины, но с чоком!
Я понимаю, как тебя бесят мои темы, но поделать ничего не могу. Единственное, что я могу ответить в данном случае, моему лучшему оппоненту - иди козе в трещину!!!
quote:боевого клапана не загнёт.
quote:Originally posted by zenon05:
Дектор, чо ты арешь?Ну, я неточно выразился, но смысл тот же. Два ствола. Они всегда разные! Глупость в любом случае.
И ничего меня не бесит. Делай правильно. Ты пишешь для людей и они все повторяют. Некоторые бездумно.
Твоя "неточность" в выражениях вошла в привычку, так же как стирание постов. То, что я пишу для людей, эти люди повторяли неоднократно. Причём те, кому было что то непонятно, обращались в ПМ и получали ответы на свои вопросы. А твоя "неточность" в выражениях как раз и создаёт тот шлак, который приходится отметать! Следи за своими высказываниями, даже если ты их трёшь, будучи резинкой, их всё таки успевают читать, до исчезновения!!!
Песдетц. Братуха, тупость должна иметь пределы, все таки.
Это экcперимент идиота.
Я тебе и пять раз то же самое скажу. При чем здесь неточность?
quote:Originally posted by Хвойный лес:
Злость пружины в каких пределах? чтоб в невзведённом состоянии небыло поджатия ударника(т.е. с выбегом) или просто минимальное?
Почему короткий ход интереснее? меньше инерции?
До безмена доберусь, надо будет замерить. Но это многие килограммы. Лучше, конечно же, чтобы на шток клапана давило как можно меньше в свободном состоянии. Выбег - это уже по желанию.
Короткий ход интереснее именно уменьшением времени от момента спуска до выстрела. Для спортсмена это важно. Так как он, помимо дыхания, еще и пульс подлавливает (на интуитивном уровне уже, разумеется). Когда выстрел происходит практически мгновенно после нажатия на спуск, кучность лучше поэтому, иначе может сердце стукнуть, руки дрогнуть и т.п. А изменить уже ничего нельзя - ударник еще летит до штока, времени для собирания винтовкой лишних колебаний много, кучность ухудшается. Называется это time-lock и является важной характеристикой ударно -спускового механизма. Чем он меньше, тем высококачественнее ударно-спусковой механизм.
Интересный ракурс. Для меня неожиданный и поучительный.
Вот что из пневмы стрелять сложнее, чем из огнестрела, по схожим причинам, это я знал. Из за малой скорости пули , долгого прохода ее по каналу накапливаются ошибки стрелка в течение этого периода.
А про УСМ и не подумал
А ,при укорачивании хода ударника и облегчении его веса ,я чисто интуитивно заморачивался в основном на все связанное с механикой и на на поведение самой винтовки в целом.
Оно сильно меняется в лучшую при удачной установке короткого хода и правильном сочетании малого веса ударника и силы пружины. Все очень коротко и как то сфокусированно работает.
Что то связанное с импульсом, инерцией , как мне смутно кажется. Что то очень правильно получается при таком сочетании и одновременно все становится классно с расходом, который , как мне кажется, есть показатель гармоничной работы системы.
Что об этой части думаешь?
quote:Originally posted by Diver:
Короткий ход интереснее именно уменьшением времени от момента спуска до выстрела. Для спортсмена это важно. Так как он, помимо дыхания, еще и пульс подлавливает (на интуитивном уровне уже, разумеется). Когда выстрел происходит практически мгновенно после нажатия на спуск, кучность лучше поэтому, иначе может сердце стукнуть, руки дрогнуть и т.п. А изменить уже ничего нельзя - ударник еще летит до штока, времени для собирания винтовкой лишних колебаний много, кучность ухудшается. Называется это time-lock и является важной характеристикой ударно -спускового механизма. Чем он меньше, тем высококачественнее ударно-спусковой механизм.
quote:Что об этой части думаешь?
Я поначалу делал короткоходный ударник именно по причине его time-lock. Установка такого ударника показала, что он еще и работает лучше, стабильнее. Я еще думаю, что при мощной пружине нивелируется непостоянство трения от разницы температур, каких-то мелких перекосов ударника, потенциальная энергия ударника в случае изменения угла стрельбы и тому подобные, на первый взгляд, несущественные вещи, которые при слабой пружине изменяли бы импульс ударника. То есть, разница в том же трении или какой-нибудь соринке в канале где движется ударник, мощной пружиной нивелируется и превращается в сравнительное ничто. Отсюда стабильность. А длина пробега ударника вышла чисто практически у производителей. Ведь можно сделать ход и 3мм и даже 1, но совершенно нелинейно возрастет усилие взвода, потребует даже тарельчатых пружин, потребуются длинные плечи рычагов взведения и общий дискомфорт в использовании. Поэтому я принял среднюю длину хода в 7мм за аксиому для себя и стал делать так же.
ВОт, например, небольшая эволюция ударников в Иже.
Слева направо: 70 грамм с ходом в 35мм, 43 грамма с регулируемым ходом, который выставлен на 15мм, и современный ударник - 22 грамма, ход 7мм. Не смотрите на внешний вид первых двух, я их много использовал потом в качестве разных подручных средств, сфоткал с новым ударником во время одной из разборок винтовки на обслуживание. Еще где-то бы ударник массой 110 грамм, еще Демьян делал в начале века. Но не найду, наверное.
Я спрашивал про другое..
quote:Originally posted by Diver:
потенциальная энергия ударника в случае изменения угла стрельбы и тому подобные
quote:Друг производил замер на своём ИЖике. В 1 случаи ударник был ровно по горизонтали, во 2 опущен вниз под 90 градусов. Скорость у пули в обоих случаях была одинаковой
Это опять же говорит о том, что у него достаточно легкий ударник и сильная пружина. Когда у меня стоял ударник первый, массой 110 грамм, разница в скоростях была весьма существенной при таких экспериментах. Достигала метров 5. Дело в том, что я поначалу использовал для отстрела при настройках коробку с газетами и доской, лежащей на полу. Я прижимал у ней вертикально винтовку с надетым хронографом и стрелял. Настрою, порадуюсь. Прихожу в тир - скорость совсем другая. Прихожу домой, все в порядке, скорость как настроил в прошлый раз. Ломал долго голову, пока недопетрил - опыта-то не было тогда никакого.
quote:Я спрашивал про другое..
Значит я не понял. Ты много чего написал и про импульсы, инерцию и про хороший расход... Конкретизируй, плз.
quote:Микрик рулит.
А что микрик? Микрик - это просто спуск. Ударник все равно железный , он имеет массу и время полета до клапана. Только вместо пружины его толкает соленоид. Тут важна масса и скорость полета. Вот тут можно сравнивать - что быстрее - скорость распрямления пружины или скорость разгона соленоидом. Я думаю, что соленоид имеет громадный выигрыш в скорости перед пружиной. Другое дело, что на дистанции пробега ударника разница будет измеряться долями миллисекунд и основным приоритетом все равно будет сокращение пути ударника до штока. Другое дело, если мощный соленоид сможет сократить ход ударника с 7 до 2 мм, например. Никаких там рычагов, мощных пружин... Я не силен в электронном спуске, может он там уже 1мм?
quote:Originally posted by Diver:
Другое дело, если мощный соленоид сможет сократить ход ударника с 7 до 2 мм, например. Никаких там рычагов, мощных пружин... Я не силен в электронном спуске, может он там уже 1мм?
Дааа если-бы такой ударник реально создать чтоб и ход минимальный и пробивал нормально шток - да еще в разных калибрах и еще чтобы хотябы в пределах пары секунды был готов для следующего плевка - то это действительно стоящий ударник!
quote:Верно будет сказать, что данный подход интересен в калибре 4.5 и невысоких энергиях(<20Дж), а в 5.5мм и выше уже не так применимо или это общее правило настройки систем пцп?Originally posted by Diver:
Короткий ход интереснее именно уменьшением времени от момента спуска до выстрела. Для спортсмена это важно.
Я поначалу делал короткоходный ударник именно по причине его time-lock. Установка такого ударника показала, что он еще и работает лучше, стабильнее.
quote:А что за система у Airwolf?Originally posted by Инспектор:
Дааа если-бы такой ударник реально создать чтоб и ход минимальный и пробивал нормально шток - да еще в разных калибрах и еще чтобы хотябы в пределах пары секунды был готов для следующего плевка - то это действительно стоящий ударник
quote:Originally posted by zenon05:
Diver, то, что мощная пружина обеспечивает стабильность хода ударника и клапана, это понятно и давно применяется. Были скачки скорости при слабой пружине-исчезли при сильной.Я спрашивал про другое..
quote:Originally posted by Diver:Значит я не понял. Ты много чего написал и про импульсы, инерцию и про хороший расход... Конкретизируй, плз.
quote:Originally posted by zenon05:
Dektor : " Я не менял ствол, я делал бублик на одном стволе, я привёл результат предыдущего разгона и ЧЕСТНО указал, что предыдущий ствол(до бублика) был немного другой, такой же длины, но с чоком"Песдетц. Братуха, тупость должна иметь пределы, все таки.
Это экcперимент идиота.
Я тебе и пять раз то же самое скажу. При чем здесь неточность?
Не, братуха, ты опять не прав. И ещё пять раз не прав будешь .
При всех манипуляциях с разгоном я получил в результате максимально 313 м/с баракудой 2 г, при стволе без чока. После этого я сделал бублик, ствол стоял с чоком, тем не менее с бубликом был получен результат 327 м/с баракудой 2 г. Если б чока не было, может, и поболе скорость была бы .
И скажи мне после этого, кто из нас идиот? Я получил нужный мне результат, а идиот зенон доказывает, что результат не чистый, ствол был другой. Да пох, какой ствол, 327 м/с против 313 м/с и есть тот результат, которого я раньше добиться не мог .
quote:а вот в Т-4 я только уменьшил ход ударника,
quote:У т4 ударник около 30гр и ход 30мм,получается изначально конструктор не стремился к стабильности.
quote:Верно будет сказать, что данный подход интересен в калибре 4.5 и невысоких энергиях(<20Дж), а в 5.5мм и выше уже не так применимо или это общее правило настройки систем пцп?
Это общий подход и общее правило для любого оружия в любых калибрах. Просто, в крупных калибрах, предназначенных не для спорта, народ меньше заморачивается на кучности, на которой заморачиваются спорстмены. Получил свои 15-20мм на 50м и многие этим довольны.
Опять же, не стоит забывать про импульс. Для крупнокалиберных систем он больше, отсюда нужна более злая пружина, если ход маленький. Например, очень легко сделать коротхоходный ударник и взвод с очень злыми пружинами на "Крикете". Я не знаю про ход ударника у него сейчас, но на той же системе рычагов я, в свое время, разработал систему с ходом в 7мм и злой пружиной (это система рычагов, в принципе, копирует систему "Эволюшен 2"). Там пружину можно "узлить" еще прилично, рычаг там "проглотит" многое.
На Т4, Эдгане или Армсе 410-м такого не сделаешь, ибо умумукаешься тянуть за ручку. А вот рычажные системы - поле для экспериментов владельцам. Там есть сложности свои, типа отвода досылателя на нужную дистанцию назад, если делать короткоход, но они решаемые.
У Сверчка ход ударника 12 мм. Это небольшой ход.
Сделать короткий ход ударника не особо сложно не только на этой винтовке. Просто пружинами. Проблема не в этом.
1.Сложно при этом добиться нужных параметров: расхода, разгона. Очень сложно. Как правило, зазор, диапазон возможностей, в котором можно поймать настройку , крайне узок.
2.Кроме того, короткий ход и малый вес ударника-настройка на одну скорость.
3. Мощная пружина- меньший ресурс коробки, рычагов и тд , как в Вальтере у Сергиуса. Результат- проблемы с досыланием и не только.
quote:Originally posted by zenon05:
Diver : Проблема не в этом.
1.Сложно при этом добиться нужных параметров: расхода, разгона. Очень сложно. Как правило, зазор, диапазон возможностей, в котором можно поймать настройку , крайне узок.
2.Кроме того, короткий ход и малый вес ударника-настройка на одну скорость.
3. Мощная пружина- меньший ресурс коробки, рычагов и тд , как в Вальтере у Сергиуса. Результат- проблемы с досыланием и не только.
1. Не сложно. Все решается подбором массы ударника, силы и длины пружины. Ударник, на мой взгляд, 18-40 грамм достаточен для любых калибров, имеющих рычажную схему. Разумеется, чем меньше калибр, тем легче ударник должен быть. Остальное подбирается предварительным сжатием, силой и длиной пружины. Я их заказывал штук 10 сразу разного калибра проволоки и длины и подбирал. Разумеется, нужно чтобы запас хода по поджиму был не три оборота.
2. Не соглашусь - можно менять настройку легко в широком диапазоне. Я у себя могу настроить как на 320м/с, так и на 220 м/с. Разумеется, меняется давление в редукторе и меняется боевая пружина.
3. Это где-то конструктивные недоработки. Очень много винтовок с очень мощными пружинами, которые работают годами без разборки, тот же Штеер, например, Эволюшен, Аншутц...