PCP
JSB Exact KING -cal. 25 (6.35)
BOBSS 22-08-2009 19:01
Неделю назад наконец-то JSB начало выпускать пули в калибре 6,35 весом 1,645 гр. Пока пули в стадии тестирования, и через месяц должны появится в продаже!!!
www.schulzdiabolo.cz
Dektor 22-08-2009 19:05
Легковаты они что то, для 6,35.
BOBSS 22-08-2009 19:10
Ну да, по весу как и Exact Jumbo Monster в 5,5 калибре. Да главное, что-бы летели по человечески!
Главное, что JSB начали осваивать этот калибр, будет спрос, я думаю, начнут и тяжелые делать.Dektor 22-08-2009 19:12
Если будет спрос, они так и будут в зтом весе клепать
!BOBSS 22-08-2009 19:19
Да не думаю. Ты посмотри, сколько видов у них в 5.5. Ребята молодцы, развивают по тихоньку ассортимент. Да и пули вообще-то у них получаются неплохие. Вот отзывы про Exact Jumbo Monster не очень хорошие, но их еще мало и не известно, как их там тестировали и на каких скоростях.
Caramba 22-08-2009 19:43
quote:весом 1,645 гр
Кхе! Это для страйкбола что ль?
BOBSS 22-08-2009 20:04
quote:Кхе! Это для страйкбола что ль?
Нет, это по методу Alex.A сверхтяжелая получится!!! forummessage/30/511
Я уже задумываюсь, может прикупить для таких целей однозарядную...
www.db-schietsport.nl
:}
Alex.A 22-08-2009 20:25
quote:Однозначно легковаты!!!Originally posted by Dektor:
Легковаты они что то, для 6,35.
На мощных винтовках полетят за 330 м/с...
на сверхзвук.А форма- один в один как пуля "Field Target Trophy" 6,35 от H&N. Только те весят 1,3 грамма. Так что нового в них мало.
Сразу варианты доработки:
1) Сделать из них "волчью пулю", с шаром ВВ 4,5мм в юбке:
1,65 грамма+ 0,35 гр.= 2,00 грамма. Как Баракуда!
2) Сделать "волчью" с свинцовым шаром "Гамо Раунд"4,5 в юбке:
1,65 грамма + 0,53 гр = 2,18 грамма. Уже нормально!
Себе я бы такую попробовал сделать. Может кучно полететь!
3) Сделать пулю "Field &Target + JSB Exact KING" - такой гибрид, сзади пуля Field &Target от H&N, а на неё посажена эта пуля JSB.
вес будет: 1,59 + 1,65 = 3,24 грамма. Вот это уже для мощных винтовок.
( Только экспансивность этого варианта будет хуже, чем в варианте с пулей "Field Target Trophy", потому, что у этой JSB полость в юбке не такая глубокая, как у FTT. Плющится хуже будет.)
А реально новая охот. пуля 6,35- это вот эта, она ещё и экспансивная: forummessage/30/511
Myk0la 22-08-2009 21:23
quote:Originally posted by Alex.A:
Плющится хуже будет
у ЖСБ очеь мягкий свинец, так что это еще не факт.
BOBSS 22-08-2009 22:12
quote:у ЖСБ очеь мягкий свинец, так что это еще не факт.
Да, у JSB по сравнению с H&N гораздо мягче свинец. Вот тут отстреливал Баракудой и JSB в пластилин, правда, в 4,5 и 5,5 калибрах.
forummessage/3/3327
Alex.A 22-08-2009 23:18
Тут ещё влияет форма головы пули- чем острее голова, тем слабее она плющится. Поэтому Баракуда с более острой головой и не плющится почти, ну и твёрдость свинца тоже влияет.
А при одинаковой форме головы , как у этих пуль JSB , и у тех "Field Target Trophy"- плющится будет сильнее та пуля, где внутренняя полость глубже, и стенка спереди тоньше и мягче. Поэтому, наверно , FTT плющится будет сильнее... там полость очень глубокая, остаётся всего 1мм стенка.
Вот любопытно, извините, что пуля "JSB Хэви5,5" не деформировалась, при попадании одному человеку в ногу на полной скорости (писали тут в "РСР он-лайне" недавна, он сам себе попал). На рентгене видно почти не деформированную пульку...
извиняюсь за такую натуралистическую подробность.
n1ce 22-08-2009 23:30
так епта, она прошла сквозь ВСЮ голень, пропоров мышцу, и остановившись в кости, внимательнее просто надо было вникнуть в тему
Alex.A 22-08-2009 23:43
Да я помню.
Ну и что? Экспансивная пуля раскрылась бы.Так пуля FTT в комбинации с пулей FT, то есть (FT+FTT), заметно расширяется уже даже при прохождении совсем мягкого, нагретого до 50*С пластилина! Потому, что полая внутри, плющится. То есть она и в мягких тканях раскроется, наверно.
Это я к тому, что цельные пули не экспансивные, на наших скоростях.
Caramba 22-08-2009 23:48
quote:Экспансивная пуля раскрылась бы.
Добрый ты, Саш!
quote:она прошла сквозь ВСЮ голень, пропоров мышцу, и остановившись в кости
Alex.A 22-08-2009 23:53
да я про пули...Myk0la 22-08-2009 23:56
Судя по небольшлму весу, толстой стенки в новой пуле не будет. А в хеви стенка как раз потолще, на то она и хеви.
Alex.A 23-08-2009 12:20
Как бы это объяснить... Чтобы пуля раскрылась, надо, чтобы в момент контакта с целью, на головную часть пули что-то тяжёлое сзади надавило, "наехало" , тогда передняя часть пули плющится между набегающим материалом цели, и задней частью пули....
-В огнестрельных длинных пулях это- сама длинная задняя часть пули, часто ещё более твёрдая (медь) , чем свинцовый кончик.
-А в наших воланчиках, надавить на голову пули сзади нечем, при попадании. Короткие они, а юбка пустая и лёгкая. Масса в голове. Вот и не плющатся они в мягком материале.
А в сдвоенной пуле "FT+FTT", сзади на переднюю наезжает тяжёлая задняя часть. От этого пуля и плющится сильнее.
Как тяжёлый "Камаз" плющит резко затормозивший впереди него "Запорожец" (Имею в виду пули без экспансивной полости спереди)
n1ce 23-08-2009 12:30
я вот рад пуле 1.6, такая пуля не сильно тяжелее чтобы гнать винтовку безбожно для перехода в 6.35, зато площадь возрастает(шоковый эффект при попадании, исключает взлет после сквозняка, относительно 5.5, т.е. еще больше кульков
)
6.35 городской девайс так глядишь и перестволиться захочется
БК бы ее узнать
Alex.A 23-08-2009 12:36
А БК у неё будет как всегда у JSB, средненький: Масса меньше, чем у Баракуды. Голова круглее. БК будет ниже, чем у Баракуды, ниже 0,04.
Наверно, БК будет 0,033.
*Зато ветер её сносить будет... хуже Баракуды. Пуля для ближних дистанций выходит.
Myk0la 23-08-2009 12:37
quote:Originally posted by Alex.A:
А в сдвоенной пуле "FT+FTT", сзади на переднюю наезжает тяжёлая задняя часть. От этого пуля и плющится сильнее.
Я тоже говорю не про одиночную пулю. С ней-то понятно что ничего не будет плющиться. Но сочетание с твердой ХиН сзади и мягкой ЖСБ спереди стоит проверить на пластилине.
n1ce 23-08-2009 12:43
quote:Originally posted by Alex.A:
*Зато ветер её сносить будет... хуже Баракуды. Пуля для ближних дистанций выходит.
в смысле до 130м?
BOBSS 23-08-2009 12:44
quote:Наверно, БК будет 0,033.
BK 0.036 уже у 1,175гр JSB в 5,52 калибре. Так что тут я думаю, будет около 0,038-0,04.
quote:Но сочетание с твердой ХиН сзади и мягкой ЖСБ спереди стоит проверить на пластилине.
А это я уже проверял в 4,5 калибре. Вес одинаковый 0,67-0,68гр. JSB плющится, а Баракуда нет.
PS/ Даже, стреляя Баракудой сквозь доску, деформация значительно меньше, чем JSB сквозь пластелин.
Alex.A 23-08-2009 01:17
quote:Не забываем, что при увеличении калибра растёт лобовое сопротивление пуле, и поэтому БК обратно пропорционален квадрату диаметра (калибра) пули, и прямо пропорционален массе.BK 0.036 уже у 1,175гр JSB в 5,52 калибре.
Поэтому БК JSB будет ниже, чем у Баракуды 6,35 весом 2гр. (у неё он= 0,04 в 6,35), потому что масса JSB меньше.
Значит выходит БК =0,033 . Но это предположение.. Скоро узнаем истину.
Caramba 23-08-2009 01:34
quote:Не забываем, что при увеличении калибра растёт лобовое сопротивление пуле, и
Эк тебя прёт! Говорю ж .177 форева!
Саш, не мучай пневму. Оставь для тира.Alex.A 23-08-2009 01:50
quote:Говорю ж .177 форева!
Зато МАССА при увеличении калибра растёт в кубе ! Так как объём растёт в кубе, от увеличения калибра, если пропорции и форма пули одинаковые.А БК прямо зависит от массы, значит и БК тоже растёт при увеличении калибра, но медленнее. Вот!
mavic 23-08-2009 02:08
вобщем для переломок пойдет..
TATTOOATOR 23-08-2009 08:26
О!Ещё один повод не продавать деда, главное чтоб они ещё в магазинах были, а то баракуда прям таки дефецит!
lufthetzer 23-08-2009 09:37
quote:Originally posted by Alex.A:
Тут ещё влияет форма головы пули- чем острее голова, тем слабее она плющится. Поэтому Баракуда с более острой головой и не плющится почти, ну и твёрдость свинца тоже влияет.
А при одинаковой форме головы , как у этих пуль JSB , и у тех "Field Target Trophy"- плющится будет сильнее та пуля, где внутренняя полость глубже, и стенка спереди тоньше и мягче. Поэтому, наверно , FTT плющится будет сильнее... там полость очень глубокая, остаётся всего 1мм стенка.Вот любопытно, извините, что пуля "JSB Хэви5,5" не деформировалась, при попадании одному человеку в ногу на полной скорости (писали тут в "РСР он-лайне" недавна, он сам себе попал). На рентгене видно почти не деформированную пульку...
извиняюсь за такую натуралистическую подробность.
О! Моя нога
Вот, читал Сашу, про то, что пуля должна раскрыться и чуть в обморок не упал...
"Сдавило/раскрылась/наехало" - Саша!!! Руки прочь от моей ноги!!!
BOBSS 23-08-2009 11:56
quote:чуть в обморок не упал...
Повезло тебе, что ты это не читал до того, как в ногу попал. Тогда уж точно... если не летальный исход, то обморок был бы обесечен!
Тфу, тфу, тфу... quote:Зато МАССА при увеличении калибра растёт в кубе ! Так как объём растёт в кубе, от увеличения калибра, если пропорции и форма пули одинаковые.
А БК прямо зависит от массы, значит и БК тоже растёт при увеличении калибра, но медленнее. Вот!
Вот ты тут мозги запудрил!!! Так по своему методу и посчитай, если пуля в 5,5 калибре и весом 1,175гр имеет 0,036 БК, то пуля в 6,35калибре и массой 1,645гр имеет БК...??? Пропорции и форма пули одинаковые. Кстати, ты же сам и вычислял БК для 5,5!
Alex.A 23-08-2009 17:37
quote:Вообще , да.если пуля в 5,5 калибре и весом 1,175гр имеет 0,036 БК, то пуля в 6,35калибре и массой 1,645гр имеет БК...??? Пропорции и форма пули одинаковые.
Согласен. Тогда получается коэф-т изменения БК при увеличении калибра:
в числителе отношение масс = 1,4 / в знаменателе отношение квадратов диаметров = 1,333 . Получается к-т изменения БК = 1,4/1,333 = 1,05
БК = 0,036 х 1,05 = 0,0378 .
Ну, может так и будет... короче, от 0,033 до 0,038 будет.
BOBSS 23-08-2009 21:34
quote:короче, от 0,033 до 0,038 будет.
А ты все таки упертый немного... вбил себе в голову, что 1,645- это легкий воланчик для 6,35 калибра и от 0,033 теперь отказаться не можешь!
Хотя сам и посчитал и получил 1,0378! Тогда уж ближе 0,036-0,038! Alex.A 23-08-2009 21:50
quote:Да я не вбил...вбил себе в голову, что 1,645- это легкий воланчик для 6,35
просто это была самая грубая прикидка, на основе того, что масса Баракуды 6,35 больше, а у неё БК= 0,04.
Вот я и поделил её БК на отношение её массы к массе ЖСБ... Масса меньше- значит БК меньше.. Получилось 0,033. Но- это я без учёта разой формы пуль прикинул, грубо.
А так, наверно и будет БК около 0,036..0,037..
Но на практике, придётся в юбку шарик ВВ4,5 вклеивать, иначе слишком лёгкие пули... Вот тогда БК станет 0,045, с шариком.
TATTOOATOR 24-08-2009 22:48
А когда интересно их к нам привезут? Мне кажется полетят они нормально...
BOBSS 24-08-2009 23:47
quote:А когда интересно их к нам привезут? Мне кажется полетят они нормально...
Пока они на стадии тестирования, в продажу поступят только через месяц, вот тогда и повезут их по всему миру!
А вот как они полетят, сейчас только тестеры и узнают!Shanson 25-08-2009 11:25
Результаты тестов то будут где?
BOBSS 25-08-2009 17:14
quote:Результаты тестов то будут где?
Да пока их на руках ни у кого нет. Мне обещали прислать, как только получу, отстреляю!
BOBSS 31-08-2009 13:46
Ура товарищи!!!
Сегодня получил тестовую баночку пуль! Первым делом взвесил. Правда, весы хреновые, показывают только до сотых. Все пули показали 1,64-1,65 гр. Взвесил 2шт- 3,29гр. Взвесил десять -1,65. Ширина юбки 6,57-6,58мм, головки-6,34-6,35мм. Сразу отстрелял 5 шт на 25 метров. Легли кучно, одна дырка 12мм. Постараюсь отстрелять сегодня на 50 и 75 метров и сравнить с Баракудой. Скорость 275м\с ими, Баракудой 260. Как отстреляю, сканы выложу.
n1ce 31-08-2009 13:51
quote:Originally posted by BOBSS:
Взвесил 2шт- 1,29гр.
выдыхай)
а пульки вроде очень даже!
BOBSS 31-08-2009 13:57
quote:выдыхай)
Исправил!
Shanson 31-08-2009 14:18
Ждём результатов отстрела!
Уря! Получается, что с моими 285 на Баракуде, эти полетят ровно 300. Лишь бы куча была на этих скоростях...
vovik541304 31-08-2009 14:38
буиткудыденется... жыисби - она и естьжыисби
TATTOOATOR 01-09-2009 18:07
А какая цена планируется?
Shanson 01-09-2009 18:19
Ну чо там? Летят?
BOBSS 01-09-2009 19:33
quote:Ну чо там? Летят?
Летят супер!!! Лучше Баракуды. Это как закон подлости, поехали в лес отстреливать и мишени забыли. Хорошо, что в машине валялась одна старая, в нее и отстреляли. Сфотаю, выложу!
P.S. Б...дь, фотик сел. Заряжу, сфотаю мишень. На 50 м куча 14 мм. На 75 метров 38, на 100-58мм. Да и ствол у меня не очень, Хатсановский стоит, думал, хуже результат будет.
Alex.A 01-09-2009 19:37
Отстреляйте эту пулю на 100 метров, пожалуйста !!!
А то бывает, что пуля на 50 м. летит отлично, а на 100 уже кучи почти нет... Особенно у коротких пуль такое иногда случается..
И где купить такую пулю 6,35 ?
А то, нам с WOLF[VT] для опытов её нужно.
BOBSS 01-09-2009 19:50
quote:Отстреляйте эту пулю на 100 метров, пожалуйста !!!
Да отстрелял и написал уже... ты меня опередил чуть чуть. Попробую отсканировать мишень, может, что-то получится... А купить... пока не знаю, только в середине сентябюря продавать собирались. Кстати, пуля короче Баракуды, всего 7,98-8мм.
Ширина между окружностями 15мм.
Alex.A 01-09-2009 19:52
quote:На какой скорости стрелял ?BOBSS
На 275 , да ?
BOBSS 01-09-2009 19:58
quote:На 275 , да ?
Да, на 275. Есть еще отстрел на 25м и 50м. Не понятно почему, с Баракуды из 8-10 выстрелов всегда 1-2 отрыва.
На мишене их вообще нет, не попали даже в лист А4.
Alex.A 01-09-2009 20:32
На 50 м здорово! Хорошо, что нет отрывов, которые есть у Баракуды..
А на 75м и на 100м почти как Баракуда летят... почти одинаково.
BOBSS 01-09-2009 20:42
Не совсем одинаково. Надо будет еще раз перестрелять. И поправки не те. На 75 метров по 2 милдоту стрелять JSB, а Баракудой уже по 3-му.
) Кстати, и досылаются в ствол по разному:JSB почти не чувствуешь, а Баракудой с усилием. У меня подозрение, что баракуда не всегда на нарезы правильно садится... где-то перекос при досылании в ствол. А так они по кучности почти одинаковые! В общем, классные пули. Надо еще в пластилин отстрелять и посмотреть, что из них получится! И, еще одно... почему-то баракуда немного правее летит.Shanson 01-09-2009 23:20
quote:Originally posted by Alex.A:
А на 75м и на 100м почти как Баракуда летят... почти одинаково.
Саша! какая в жопу разница? Главное, что они мягенькие!! Соответственно, не надо будет городить огород, склеивая 2 и более пуль. Скорее бы продавать уж начали...
Alex.A 02-09-2009 12:50
quote:Ой, вот ты ошибаешься, Дима. Не так всё просто.Originally posted by Shanson:
Главное, что они мягенькие!! Соответственно, не надо будет городить огород, склеивая 2 и более пуль.
Уж поверь ты мне, я столько видов пуль перестрелял в твёрдый, и в мягкий пластилин, и много раз, на разных скоростях.
И вывод я сделал однозначный-
>> Пули, у которых нет спереди внешней экспансивной полости, или внутри полости, уменьшающей твёрдость головы -- такие пули НЕ раскрываются в мягком материале (мягкий пластилин, или мягкие ткани дичи ). А в твёрдом пластилине они расширяются очень слабо !!!
Ни о каких 35 % расширения диаметра (до 8,5мм), как у сдвоенных пуль "FT+FTT", там нет и речи!
Такая пуля /JSB 6,35/ максимум, на что способна- ну на 10% деформации в мягком материале... до 7мм, всего. И всё.
Потому, что у неё цельная, не ослабленная голова, без полости внутри. С чего ей плющится -то ?
А двухкомпонентные пули хорошо плющатся потому, что при ударе о цель, на слабую, тонкую переднюю часть, наезжает задняя тяжёлая часть пули. И плющит её, как тяжёлый КамАз плющит Запорожец..
Кстати. Огнестрельные экспансивки так же устроены, в принципе.. Спереди слабая мягкая свинцовая голова (иногда с полостью или надрезанная), сзади длинная тяжёлая медная основа пули. При торможении пули задняя часть плющит переднюю.
А у пули JSB вся масса спереди- её голове плющится особо не с чего в мягких тканях объекта охоты ( плющится будет только о кости ).
Вот такие дела.... она не очень экспансивная, сама по себе.
Кроме того, длинные сдвоенные пули при этом и точные, и тяжёлые, и длинные. И БК у них выше. В общем, они убойнее.
Но эти пули JSB тоже очень нужны, для не особо мощных винтовок, и для эффективной охоты на некрупную дичь до 70 метров... Думаю так.
BOBSS 02-09-2009 02:22
quote:Ни о каких 35 % расширения диаметра (до 8,5мм), как у сдвоенных пуль "FT+FTT", там нет и речи!
Я в самом начале давал ссылку на отсрел в пластилин. JSB пули плющатся так-же, как у тебя сдвоенные. Надо просто проверить да и все. Если не забуду, возьму пластилин и стрельну, замерю и фото выложу.
Alex.A 02-09-2009 02:31
quote:Вот прямо точно так-же? До 8,5мм диаметра?JSB пули плющатся так-же, как у тебя сдвоенные.
Если эта JSB будет так плющится при 250 м/с скорости попадания- я только рад буду.
Сам тогда буду искать, где купить такие экспансивные пули.. Хотя я всё равно их искать буду. Пригодятся.
BOBSS 02-09-2009 03:28
quote:Если эта JSB будет так плющится при 250 м/с
Ну ради удовлетворения твоего любопытсва я опускать скорость до 250 не буду... отстреляю на 275 м\с.
Шучу. Надо отстрелять и замерить. Что гадать то?? sanchez 02-09-2009 05:23
Где сие счастие продаётся?Поскольку этот размерчик полезет в барабан, не заморачиваясь с лотком для клееных....
С ув. Саня.
Shanson 02-09-2009 10:44
Щастие обещают ближе к концу сентября.
Саш! Твоя теория верна, не спорю. У меня же другие мысли: я много стрелял из 5,5 разными пулями, и в итоге остановилась на обычных JSB Exact. И не потому что они так хорошо летят... А потому что на скорости под 300м/с и более, при попадании в дичь в большей степени пуля хорошо раскрывается за счёт гидроудара. И именно поэтому почти не бывает подранков. С Баракудой же такой фокус не канает. Я её гнал аж на 330м/с в кал. 6,35. И чо? Хрен там, а не гидроудар. Шьёт как масло и всё, и подранок уходит. Поверь, с Кариера у меня намного больше подранков, чем когда я стрелял из Эдгана и Т4 пулями JSB.
Поэтому мысля следующая: настраиваю винтовку метров на 310-320 этими JSB, проверяю на кучу (думаю, полетят), и вперёд! И я уверен на 99% что результат будет отменный! Может, как вариант, попробую этим JSB в попу шарик ВВ вклеить, и ещё раз проверить. Просто сдвоенная пуля у меня в магазин не влезет, а заряжать их по одной - не дело. Привык я к многозарядности....
BOBSS 02-09-2009 17:38
Сегодня провел отстрел по пластилину при 22С. Честно говоря, результат удивил немного и порадовал
Прав Shanson, у JSB очень сильный гидроудар получился. От баракуды входное отверстие около 14 мм и 15 см проникновения. Пуля почти не деформировалась. JSB брусок пластелина ~~30x30 мм разрывала (фото будут чуть попозже) и проникновение ее всего 13см, хотя скорость выше. И деформировалась тоже сильней. Головка у Баракуды 6,45мм после выстрела, JSB 6.66 (блин, число хреновое - капец тому, в кого попадет ). Прав был Alex.A, до 8,5 не дотягивает Можно подвести итог. Shanson прав на все 100%. Пули будут гораздо эфективней, чем Баракуда.alex CB 02-09-2009 18:30
а кто говорил что барракуда охотничья пуля?
Shanson 02-09-2009 19:59
Дык и JSB не стрельбы ворон придумана...
BOBSS 02-09-2009 20:05
Фото отстрела по пластилину:
1. Пулевой вход Баракуды.
2. Пулевой канал Баракуды в пластелине. (кстати, видно расширение канала на входе)
3. Пулевые входы JSB.
4. Пулевой канал JSB (2-я часть) Интересно, на фото кружком выделена деформация пластелина перед пулей.
5. Сравнение пуль и деформация.
6. Первую часть пулевого канала JSB просто разорвало на мелкие кусочки. Я вначале подумал, что куда-то улетела, но потом обнаружил в радиусе 3 метров вот такие кусочки. Специально сделал брус из двух половинок, первый чуть потолше, где-то 40х40мм, что-бы не рвало так, как на верхних фотках, но его вообще разорвало и размазало по стенке.
firefox 02-09-2009 20:28
quote:а кто говорил что барракуда охотничья пуля?
Ну экспансивность вещь конечно хорошая, когда речь идет о пернатых, а вот по дичи со шкуркой, да если еще и на копытцах? Может глубина раневого канала и возможность ломать кости поважнее будет. Кто знает...
BOBSS 02-09-2009 20:49
quote:Может глубина раневого канала и возможность ломать кости поважнее будет. Кто знает...
В 5.5 и 6.35 скорее вего так и есть, а вот в крупных.., наверное наоборот. Даже огнестрелы с их возможностями, стараются стрелять экспансивными пулями, что-бы в теле жервы оставалась.
firefox 02-09-2009 20:54
quote:Даже огнестрелы с их возможностями
Хе, хе. Ну вы сравнили коллега! Как говорится, попу с пальцем.
BOBSS 02-09-2009 21:02
quote:Как говорится, попу с пальцем.
Щас придет Alex.A и как два пальца об.... писать на тех-же пальцах тебе все и обьяснит! Alex.A 02-09-2009 21:27
quote:Дима, всё правильно, именно так и я собираюсь делать, если достану такие пули JSB. Именно с шаром ВВ или Гамо Раунд в юбке ; только так, иначе на сверхзвук уйдут пули..Originally posted by Shanson:
Может, как вариант, попробую этим JSB в попу шарик ВВ вклеить, и ещё раз проверить. Просто сдвоенная пуля у меня в магазин не влезет, а заряжать их по одной - не дело. Привык я к многозарядности....
Кстати, именно тяжёлый шарик в юбке этой пули, ещё усилит их экспансивность - он будет давить сзади на пулю при попадании в цель, пуля будет плющится сильнее . И вес пули станет нормальным : 2 гр. с шаром ВВ; или 2,2 грамм с Гамо Раунд...
Ну а насчёт сдвоенных, длинных экспансивных пуль, можно так делать -- можно первую, экспансивную пулю ,заряжать вручную (обычно первый выстрел решающий на охоте), а потом стрелять уже из магазина обычными пулями...
Азамат 02-09-2009 21:33
обьяснит охотнегу со стажем, охотнегу который не вчера прочитал про релоад, и который постоянно сопостовляет теорию с практикой с использованием различных приборов???Я тоже думаю, что ЖСБ будет хорош для дичи весом до 5кг, а на копытных (400 - фу ептить) всеж подходит Т30 метровая барракуда, по херду конечно
BOBSS 02-09-2009 21:40
Кстати, производитель спрашивает, какие пожелания или советы по этим пулям есть? Может, что-то учтет и выпустит следующие такие, какие сразу бы удовлетворяли хотя бы части нужд?
Alex.A 02-09-2009 21:40
quote:Во время отстрелов в пластилин, ставил ли ты экран для отсечения струи воздуха за пулей (дульного выхлопа)? Стрелял через модератор ?BOBSS
Просто, если стрелять с голого ствола, близко, и без экрана из полиуретановой "пенки", например, то пластилин будет дополнительно раздуваться струёй воздуха, и ширина канала будет не такой как от пули, а шире, т.е. не правильно всё будет.
А я не ошибся, так оно и вышло- пуля JSB не смогла расшириться больше, чем до 7 мм. ! Сдвоенные пули всё-же экспансивнее !!!
quote:Ну зачем так..Originally posted by Азамат:
обьяснит охотнегу со стажем,...
Я тоже думаю, что ЖСБ будет хорош для дичи весом до 5кг
Мнения охотников важны. Наоборот, я прислушиваюсь к мнениям опытных и адекватных охотников-винтовочников, бывают ценные идеи!Про ЖСБ согласен- для дичи до 5-6 кг, тот же тетерев, глухарь... а утка гарантированно, без подранков.
Alex.A 02-09-2009 21:42
quote:Сделать их вес равным хотя-бы 2 грамма, или даже 2,3...2,5 грамма.Originally posted by BOBSS:
Кстати, производитель спрашивает, какие пожелания или советы по этим пулям есть?
BOBSS 02-09-2009 21:49
quote:Стрелял через модератор ?Просто, если стрелять с голого ствола, близко, и без экрана из полиуретановой "пенки", например, то пластилин будет дополнительно раздуваться струёй воздуха
Стрелял c модератором (я же не псих, в черте города без модера стрелять...) на расстоянии 20 метров. Какая там струя воздуха???
P.S. На счет пуль по тяжелей, я им уже писал. Я думаю, что и такие выпустят, в 5,5 калибре 1,6гр выпустили ведь уже. Так что дело и за 6,35 не заржавеет (будем надеяться
)Alex.A 02-09-2009 21:54
quote:Аааа.... тогда понятно, всё верно!на расстоянии 20 метров
А мне приходилось экраны ставить (дома стрелял).
BOBSS 02-09-2009 21:59
quote:(дома стрелял).
Мда... если так рвать пластилин будет, то я не позавидую...
firefox 02-09-2009 23:15
Интересно, а что если перед склейкой "бинарной" пули, в юбку головной пули насыпать детонирующий состав (ну типа из капсюля выковырять). Как дичь это воспримет?
Caramba 03-09-2009 12:10
quote:Originally posted by BOBSS:
Кстати, производитель спрашивает, какие пожелания или советы по этим пулям есть? Может, что-то учтет и выпустит следующие такие, какие сразу бы удовлетворяли хотя бы части нужд?
Сначала пусть ответит, где в 4,5 тяжёлые пули. Речь вроде как шла о 0,96 граммовых.
Shanson 03-09-2009 10:55
quote:Originally posted by BOBSS:
Кстати, производитель спрашивает, какие пожелания или советы по этим пулям есть? Может, что-то учтет и выпустит следующие такие, какие сразу бы удовлетворяли хотя бы части нужд?
Хорошо бы конечно 2г... Но, думаю, врят ли получиться.. Ибо JSB делают из мягкого сплава, и поэтому они не такие тяжелые. Баракуда твёрдая, и поэтому практически при сходных размерах имеет больший вес.
Можно конечно попросить производителя сделать данные пули немного длинее (как Баракуда, например). Думаю, вес немного увеличится, но 2г всё равно не будет.
А вообще рано им пока просить.. Надо пострелять ими хотя б с полгода/год из разных стволов, в разных условиях и по разным целям. А потом уже на основании отзывов что-то предпринимать.
Shanson 03-09-2009 10:59
quote:Originally posted by firefox:
Ну экспансивность вещь конечно хорошая, когда речь идет о пернатых, а вот по дичи со шкуркой, да если еще и на копытцах? Может глубина раневого канала и возможность ломать кости поважнее будет. Кто знает...
Не.. помню, постреливал иногда бродячих собак в угодьях.. Так вот лучшие результаты, как ни странно, показывали.... JSB. Подранков при хорошем попадании "по месту" не было! Баракуда же как шила пернатых, так и шьёт шкурных. Тонкий у неё раневой канал, практически никакая экспансивность. И приходилась бегать за подранком по лесу по несколько часов... Винтовка была тогда вроде Т3 Демьяновская и Эдган. Калибер 5,5.
BOBSS 03-09-2009 14:02
quote:Ибо JSB делают из мягкого сплава, и поэтому они не такие тяжелые. Баракуда твёрдая, и поэтому практически при сходных размерах имеет больший вес.
Наоборот, JSB должны быть более тяжелые при одном и том-же виде. Чем больше свинца, тем тяжелее и мягче. Чистый свинец вообще мягкий. Для жесткости добавляют сурьму, цинк, они легче свинца.
Shanson 03-09-2009 15:32
Ну может быть... Это моё чистое ИМХО.
Тогда прошу производителя сделать такую же пулю весом 2г. !
firefox 03-09-2009 15:37
quote:Чем больше свинца, тем тяжелее и мягче. Чистый свинец вообще мягкий. Для жесткости добавляют сурьму, цинк, они легче свинца.
+ стопудов
mavic 03-09-2009 17:46
quote:Не.. помню, постреливал иногда бродячих собак в угодьях.. Так вот лучшие результаты, как ни странно, показывали.... JSB. Подранков при хорошем попадании "по месту" не было! Баракуда же как шила пернатых, так и шьёт шкурных. Тонкий у неё раневой канал, практически никакая экспансивность. И приходилась бегать за подранком по лесу по несколько часов...
Какая при этом скорость была у обеих пуль?
Shanson 04-09-2009 11:05
280-290км/ч.
BOBSS 04-09-2009 11:41
При такой скорости JSB 1.03гр на 90 метров бутылку из под пива пробивает
Alex.A 04-09-2009 19:42
Небольшое отступление/
/ Насчёт экспансивности... если серьёзно. Пуля-то калибра 6,35 для охоты предназначается...
Вообще-то, конечно, всё это слабое расширение пули JSB, всего до 7мм от исходных 6,35 --- всё это очень слабо, в плане экспансивности, по сравнению с расширением пуль охотничьих патронов, даже калибра 0.22LR , или револьверных патронов...
Смотрю я тут на статью из переведённого "Немецкого оружейного журнала DWJ " N 2/ 2005г. стр. 35...Про тесты разных охот. патронов на экспансивность . Вот к такой экспансивности надо стремиться приблизиться у пуль для охотничьей пневматики: это как пример максимума расширения. ..И это на низкой скорости револьверов!
Я думаю, никакие одиночные пули-"воланчики" не способны так раскрываться... даже из мягкого свинца. Без полости внутри не раскроются..
Пока что-то, отдалённо напоминающее такие раскрывшиеся пули-"грибки", я увидел только у сдвоенных тяжёлых пуль типа "FT + F T T"
forum.guns.ru Они ещё и точные...
См: forummessage/30/511 ; ( ну или у "Кроу-магнум" пули, но она не точная нифига)...
Если бы производили фирменные точные экспансивки-пули 6,35.. было бы дело! Была бы эффективная пуля...
BOBSS 04-09-2009 21:03
quote:Если бы производили фирменные точные экспансивки-пули 6,35.. было бы дело! Была бы эффективная пуля...
Как ты себе ее представляешь, что-бы она могла быть изготовлена в фабричный масштабах?
Alex.A 05-09-2009 01:44
quote:Да почти так, как пули в патронах 0,22LR на выше показанных фото.Как ты себе ее представляешь, что-бы она могла быть изготовлена в фабричный масштабах?
То есть пуля правильной, баллистической формы, весом 2,6...3,3 грамма в кал. 6,35 , с точно выполненной экспансивной полостью в голове, желательно заполненной чем-то типа мягкого пластика (для сохранения правильности формы головы), на боковой поверхности несколько тонких ведущих поясков (например 3 пояска). Точно калиброванная.
Вот например пули 6,35 весом 2,8 грамма, литые в пулелейке : (взято отсюда: www.adventuresinairguns.com
Это пули именно для РСР охот. винтовок !
Правда я не знаю, кучная ли эта пуля... но форма примерно такая...
PCPist 05-09-2009 06:04
quote:Originally posted by Alex.A:
Вот например пули 6,35 весом 2,8 грамма, литые в пулелейке
Вот это могут быть мегапули! Если, конечно, летают куда надо.
И масса хорошая, и опыты всякие интересные можно придумать.
Например, в экспансивную полость затолкать ВВ, а сверху ГамоРаунд вклеить...
Shanson 05-09-2009 12:51
Саша! Пули эти из журнала раскрываются так хорошо лишь потому, что там скорости у них далеко не 290м/с, а раза в 2-3 больше. Если нашу любимую JSB запустить на 700м/с то эффект будет такой же, я уверен.
Мне всё же интересно сравнить экспансивность новой JSB на скоростях 275м/с (спасибо за это BOBSS) и на 310-315м/с. Думаю, разница будет..
Belych 05-09-2009 14:17
Алекс А, причем сдесь пистолетные пули те что у тебя на картинках. Мне вот полуоболочка нормовская в .308 нравится.. на Рем 700,болтовке..
Dektor 05-09-2009 14:24
Эти пули, на мой взгляд, хороши будут для коротких стволов. Тяжёлую пулю сильно не разгонишь, а эту метров до 300 запросто. Ну а на полноразмерных, соответственно, и расход будет поменьше, и выстрелов побольше.
mavic 05-09-2009 14:56
quote:Эти пули, на мой взгляд, хороши будут для коротких стволов
Угу. Еще бы иметь такуюже но около 2.5гр весом. Одни для пистолетов-карабинов, другие для винтовок.
Alex.A 06-09-2009 04:38
quote:Не-а..Originally posted by Shanson:
Саша! Пули эти из журнала раскрываются так хорошо лишь потому, что там скорости у них далеко не 290м/с, а раза в 2-3 больше.
Скорости там низкие!Дима! Малокалиберные патроны (на фото) , отстрелянные из револьверов (и даже из М.К. винтовки) имеют скорость пули не выше 310...350м/с. ;за исключением только 0.22WMR) Согласись, эта скорость уже почти приближается к нашим скоростям, доступным в калибре 6,35 для РСР. Там в статье речь про револьверные патроны (то есть для короткоствольного оружия- оно с меньшей скоростью).
Вот следующие страницы журнала:
В таблице в графе "скорость Vo" видно, что скорости пуль от 270 м/с до 360 примерно...
Уточню- в эксперименте простреливали желатиновый гель, с лопаткой свиньи в нём (это лучше всего имитирует реальное попадание на охоте - мясо и кости). Поэтому экспансивные пули с полостью в голове раскрылись максимально. А цельные пули 0.22LR всё равно не раскрылись.
Цельные пули НЕ раскрываются при 270-300м/с.
Наши цельные Баракуды и ЖСБ тоже сильно не раскроются, без экспансивной полости внутри.
Нужны точные пули 6,35 с экспансивной полостью в голове !
Типа этих forum.guns.ru
firefox 06-09-2009 10:33
Экспансивность конечно хорошо, а что пишут про кучность тех чудо пуль? А то мой опыт возни с НР не радует- с 30 м невозможно попасть по птичке. Существует же 0,25 НР, что ей не стреляете? :-)
Stork_2k 06-09-2009 22:24
Мы конечно все рады такой экспансивности револьверных пуль, но не учитываете что при всех равных условиях прицельная дальность револьвера 5-10 метров!!!
а какую кучность револьвер на 50 метров имеет? и на кой его экспансивность если не попасть?
EJZ 06-09-2009 22:39
А чего револьвер-то? Я из ТОЗ-36 на полтиннике 286 выбивал(из 300 ес-но - тренировались так)
mavic 06-09-2009 23:45
quote:при всех равных условиях прицельная дальность револьвера 5-10 метров!!!
ф цитатник.
Stork_2k 07-09-2009 12:07
quote:Originally posted by mavic:
ф цитатник.
Этой издевкой Вы хотите сказать, что кучность 5-10 см(как предел для охоты, о чем тут и говорится) на 50 метров для револьвера - раз плюнуть?
firefox 07-09-2009 01:21
quote:Originally posted by EJZ:
А чего револьвер-то? Я из ТОЗ-36 на полтиннике 286 выбивал
Да, только это был спортивный револьвер, со спортивным, ослабленным патроном. Вообще прикольно видеть свинцовые пули выпущенные из этого револьвера и застрявшие на 50м в сосновой деревяшке, с торчащей наружу попой :-). Пуля у него представляют собой классический свинцовый "колпачек", с плоской головой.
Хотя...
При мне, на соревнованиях, один чел выбил "полтинник" из "Макарова" на 25 м по 4-ой спортивной мишени. Десятка которой соответствует примерно 50 мм. Правда соревнований он не выиграл :-) У Стечкина же вообще на 200 м прицельная планка.
А вообще, что мы тут спорим, в статье прямо говорится, что тест проводился для определения пули предназначенной для эффективного добивания подранка в голову. Да и ревОльверов у нас нет :-(
Alex.A 07-09-2009 02:15
quote:Вы невнимательно читали моё предыдущее сообщение.Originally posted by Stork_2k:
Мы конечно все рады такой экспансивности револьверных пуль, но не учитываете что при всех равных условиях прицельная дальность револьвера 5-10 метров!!!
->>Там отстреляны и ВИНТОВОЧНЫЕ патроны 0.22LR / из м.к. винтовок, и из револьвера! На дозвуковой скорости.
Повторяю- из винтовок и из револьвера на низкой скорости отстреляны ТОЧНЫЕ винтовочные патроны.
Точные они, патроны 0.22LR, очень точные! И пули раскрываются!
Вот ... что-ж невнимательные все такие...
Смысл моих слов -> в том, что уже давно существуют и точные, и экспансивные даже на НИЗКИХ скоростях 270...320м/с пули , но их применяют только в малокалиберном огнестреле 0.22LR , например.
А надо бы похожие пули делать для РСР 6,35 - скорости и мощность винтовок уже позволяют их применять.
А производители пневмат. пуль всё топчутся на месте, предлагаю снова лёгкие воланчики, почти дыроколы, по сравнению с нормальными современными охот. пулями.
Потенциал калибра 6,35 большой, ; с пулями-воланчиками его не раскрыть.
Вот.
vovik541304 07-09-2009 12:04
quote:Originally posted by Alex.A:
Вот.
аминь
Женя_центнер 07-09-2009 13:45
Саш, привет, при работе над формой, удалось сделать интересное умозаключение:можно сделать экспансивную пулю из обычной корейской. Сейчас дождусь пуль от Дениса, и тогда уже представлю результат. Ты помнишь мою идеалогию:-) пулю должна кувыркнуться в любом случае, и похоже это получилось сделать.
vovik541304 07-09-2009 15:19
quote:Originally posted by Женя_центнер:
мою идеалогию:-)
дажы таг?!?!?!
Женя_центнер 07-09-2009 15:25
Ты что-то конкретное хотел сказать?
vovik541304 07-09-2009 16:08
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Ты что-то конкретное хотел сказать?
да, чё уж там - пра идеологии не говорят... ИХ, или признают , как есть, если они не пизженные... или... идеология... тоисть... идеология пра пули... этасукаЖЁСКАсказаноёптыть
(прасти -ржунемагу)
Kalina 07-09-2009 18:47
дядя Вова! угомонись!
по теме 6.35 и выше, для охотничей винтовке - это результат!
BOBSS 08-09-2009 15:22
В общем, проверил я эти пули на реальной охоте. С 67 метров оленю в лоб. Результат отменный.
Поменял фоту, а то слишком "кровожадная" стояла!
Shanson 08-09-2009 15:23
Кому???
Piter1 08-09-2009 15:26
quote:Originally posted by Shanson:
Кому???
Рогоносцу!
vovik541304 08-09-2009 15:27
аленя чпокнул
BOBSS 08-09-2009 15:27
quote:Рогоносцу!
Нет, эта только наставлять умела.
Shanson 08-09-2009 15:29
О! Фотка появилась!
Олень уже был добытый, иль его этой пулей и добыли?
BOBSS 08-09-2009 15:33
quote:О! Фотка появилась!
Олень уже был добытый, иль его этой пулей и добыли?
Олениха еще бегала, пока на меня не посмотрела и...в лоб. А говорили, что пули только на тереревов и глухарей... Черепа шьет, только дым стоит. (правда, не на вылет
)Shanson 08-09-2009 15:38
О! Щас в охоту с пневмой запощу! Пусть пофтыкают!
И хорошо бы небольшой отчётец, если не сложно!
BOBSS 08-09-2009 15:50
quote:О! Щас в охоту с пневмой запощу! Пусть пофтыкают!
Да не стоит, я думаю, сыпать "соль на рану"!
Получилось фактически спонтанно. Хоть и сезон на оленей и лицензия есть, но я, честно говоря, не стрелял бы с пневмы. Тем более что и 67 метров для огнестрела не маленькая дистанция. Как раз только пристрелял эти пули на 120-110-100-90 метров. Готовлюсь к охоте на гусей.
И, проезжая мимо просеки увидели олениху. В дальномер показало 67 метров, а в прицел на х20 крат вот она, на блюдечке. Еще сомнения были, стрелять или нет. Пока думал, палец нажал на крючек. Только хлопок по черепу и как подкошенная упала. Я, честно говоря, не поверил вначале, думал, в лучшем случае оглушил ударом в лоб. Подошли, только судорги, но еще дышит. С 10 метров в затылок сделал контрольный выстрел... как потом оказалось, напрасно. И первого хватило.Alex.A 09-09-2009 01:32
Любопытно.
Скажу так : очень повезло охотнику. Просто очень!!! Удача!
Такой случай редко бывает... что прямо головой, лбом зверь подставился, и светло было, и упор был нормальный. Всё сложилось- и поэтому "Head Shot".
Моё мнение: Конечно 1,65 грамм свинца пробили череп, естественно.
Но это не значит, что 6,35 годится на оленя ...слабоват он.
Подумаем о реальных охотах:
а вдруг промах- чуть рука дрогнула, ветерок подул, упор нестабильный, темно стало-видно плохо... Зона мозга зверя маленькая, и вот промах...
Пуля попала бы в корпус зверя, или в край головы... И всё, зверь не взят, ушёл подранком. Неудача. (Я в том году так "промазал" в подсвинка из 9мм РСР, от темноты , хорошо, напарник добил огнестрелом)
Редко головою зверь подставляется, чаще корпусом. Обычно охотники стреляют в большую убойную зону корпуса (лёгкие-сердце) . Это надёжнее, попасть проще.
Стреляют с мощных калибров оружия (хоть пневмы, хоть огнестрела, главное с убойных).
Охотники считают: взять-то в мозг можно оленя, даже из мелкана 5,6, (или даже из 6,35 пневмат.) Но это не практично, не удобно- можно промахнуться. Счтается, что это не правильно.
Практичнее (надёжнее, удобнее ) его брать из мощного оружия большого калибра в убойную зону корпуса. Так и стреляют, что крупнокалиберщики-пневматики (за рубежом), что арбалетчики-лучники.
-Мне кажется, так вероятность взять зверя выше.
А по корпусу 6,35 лучше на пернатых, и зверей поменьше, конечно.
den45 09-09-2009 02:56
quote:Такой случай редко бывает... что прямо головой, лбом зверь подставился
Если бы боком стоял, не думаю что результат был бы хуже на такой дистанции вароне то в башку попать не трудно, а ты про оленя расплакался
Alex.A 09-09-2009 03:36
quote:Не о воронах речь! И не в башку, а именно в мозг, а он маленький.вароне то в башку попать не трудно
Я говорю про охоту в лесу, без упора об машину, в сумерках, в темноте, когда все звери, и например, те же кабаны, выходят на поле.
Когда даже дальномер не поможет расстояние определить- его сетки, блин, не видно! А у зверя видно только контуры силуэта.
Я в такую ситуацию попал сам, когда охотился на подсвинка, в том году.... Точно попасть в их "ма-аленький" мозг очень трудно, в реальных условиях леса и темноты.
Всё равно, везде считается надёжнее стрелять в зону сердце-лёгкие; а для этого 6,35 калибра мало.
fynjy1981 09-09-2009 10:03
Алекса любой отчет обосрёт, всё блядь ему не то, всё блядь ему не так - ЗАЕБАЛ УЖЕ! ИДИ САМ ПООХОТЬСЯ, А НЕ БАЛОБОЛЬ ТУТ НА ФОРУМЕ!
quote:Originally posted by den45:
а ты про оленя расплакался
Нытик хуле... да еще и завистливый.
vovik541304 09-09-2009 10:46
вообще то оленя кладут в шею... если в профиль...
BOBSS 09-09-2009 11:24
Алех. А во многом прав. Но мы то здесь обсуддаем пули!
)) В общем, можно пока сделать вывод один. Пули у чехов получилис крайне удачные. С повышенной экспансивностью среди обычных пуль еще и очень точные. Т.е. для охоты по средним животным самый раз! alex CB 09-09-2009 11:25
алекс то по сути прав, вне идеальных условий нужно шея- сердце - легкие стрелять, в любой книжке написано....
fynjy1981 09-09-2009 11:32
quote:Originally posted by alex CB:
алекс то по сути прав
да чего разжжовывать то что могло быть, но НЕ БЫЛО. а был чисто начисто взят хороший трофей. с чем и поздравляю BOBSSа!
Меньше теории - больше дела!
В КЗ друзья валят из 6.35 пачками гусей, зайчиков, сурков, косуль, и даже кабанчиков - еще ни один не убежал! нужно знать своё оружие и уметь стрелять не только в пластилин и картонки.
alex CB 09-09-2009 11:48
не у всех на это есть средства, особенно в Масскве....
fynjy1981 09-09-2009 11:56
quote:Originally posted by alex CB:
в Масскве....
в Масскве деньги в карманах есть даже у памятников
BOBSS 09-09-2009 12:51
alex CB С днюхой!
quote:с чем и поздравляю BOBSSа!
Меньше теории - больше дела!
... - еще ни один не убежал! нужно знать своё оружие и уметь стрелять не только в пластилин и картонки.
Спасибо. А вообще, мы же говорим об одном и том-же! Для того, что-бы знать свое оружие, надо как раз отстрелять с него все, что можно и вычислить самые идеальные пули для твоего ружья. А если стрелять в
quote:, то тут конечно нужен боеприпас и в большем калибре и с большей энергетикой. Надо просто разделить, что в мозг и снайперски, хватит тяжелой пули и в 5,5 калибре, а если по другим убойным зонам и не совсем снайперски, то нужен больший калибр, более мощные ружья и более тяжелые и экспансивные пули. (а в идеале огнестрел)вне идеальных условий нужно шея- сердце - легкие стрелять, в любой книжке написано....
fynjy1981 09-09-2009 13:02
quote:Originally posted by BOBSS:
и не совсем снайперски, то нужен больший калибр, более мощные ружья и более тяжелые и экспансивные пули.
может оно и так, но Алекс показал как он хрюшу стрелял
поэтому я голосую за точность!
Alex.A 09-09-2009 22:13
quote:Антон, а куда я стрелял-то тогда- помнишь???Originally posted by fynjy1981:
но Алекс показал как он хрюшу стрелял
Я именно так ,как вы все говорите, пытался стрелять в МОЗГ, как раз!!!
И в реальных условиях ТЕМНОТЫ и ТУМАНА промазал- попал в челюсть подсвинка. Потому, что с расстоянием я ошибся.. а у дальномера в темноте- не видно сетки!..И упор в скрадке неудобный был...
**Бил бы я тогда под лопатку- подсвинок был бы взят именно мною.. Все егеря это сказали, кто в курсе был..
Вот и говорю- не практично в реальности охоты в сумерках в лесу, целиться только в мозг... Проще в лёгкие-сердце.
И вообще, Антон, мне промахи запрещаются? . Имею право промахнуться... как все люди.
quote:По разному.. В Москве живут и не богатые коренные москвичи, которые не хотят лезть в "коммерцию", тьфу еёOriginally posted by fynjy1981:в Масскве деньги в карманах есть
, и живут скромно... А цены в радиусе 300 КМ от Москвы на охоту зашкаливают. - Там где дичь есть. (Глухарь-5..7000 руб, Подсвинок- 8..9000р, Кабан 15000р, косуля-12000р ) А где дёшево- дичи нет. Чтоб там найти- там жить надо или месяц сидеть в лесу.(..съездил я тут с WOLF[VT] , в Ленобласть , сидели на кабана- не вышли, гады.. до ночи не вышли; зато простудился я, блин... температура.
fynjy1981 09-09-2009 22:21
quote:Originally posted by Alex.A:
Потому, что с расстоянием я ошибся
это пять!
Alex.A 09-09-2009 22:47
Ну да. Я думал, что там 45 метров, а оказалось- подсвинок на 60 метрах стоял. Попал я на 3,5 см ниже, в челюстной сустав под ухом... Вместо виска, как хотел.. В темноте расстояния другими кажутся, а дальномер не применить было. Даже сетку прицела еле-еле видно было.. Да ещё прицел был обнулён на 35 метров, думал, что они выйдут близко.. Ну не повезло...
*Я же не с машины стрелял!Не днём! С машины - это не правильная охота. Так считаю.
И закончим на этом. Ок?
fynjy1981 09-09-2009 22:47
quote:Originally posted by Alex.A:
Я же не с машины стрелял!
а это ваще десять!
тебе показать видео где Вольф тетервов из машины охотит ?
Alex.A 09-09-2009 22:49
Он объяснял мне этот момент.
У него винтовка ещё не была пристеляна тогда ВООБЩЕ! Он поправок не знал.
Вот и промазал.
fynjy1981 09-09-2009 22:57
quote:Originally posted by Alex.A:
не была пристеляна тогда ВООБЩЕ
ога, канешна
наверно поэтому и скрадывал тетеревов из своего джипа, пробираясь метров 500 по свежей пашне
BOBSS 09-09-2009 23:01
Люди, вы закончите прикалыватся или нет??? С машины стрелял или не с машины, с вышки или из засады... не в этом же дело! Если ты стреляешь, то должен попасть. А вот это как раз самое СЛОЖНОЕ!!!! Алекс, ты опять на проокации ведешься, тебя подкалывают, а ты все в серьез воспринимаешь!!!
КЕЙДЖ 09-09-2009 23:01
quote:у меня начинает складываться мнение что петрос с васькой и дедой женей всё же иногда правыOriginally posted by fynjy1981:
наверно поэтому и скрадывал тетеревов из своего джипа, пробираясь метров 500 по свежей пашне
Shanson 09-09-2009 23:03
Дык практика нужна, Саш! а то так никогда и не научисся стрелять в темноте и точно определять расстояние.
Я помню, когда в тире ежедневно стрелял года 3 назад перед охотой на крыс тренировался следующим образом: гасил свет в галерее, на 50, 25, 35,45м ставил гильзы 12кал и пистолетные 9мм. За моей спиной горела одна лампа дневного света. На 50м же естественно ничего видно не было. НО! В оптику 9-кратную очертания гильз на всех дистанциях были совсем немного видны и я успешно из собирал 10 из 10. И так я насобачился их стрелять, что потом крыс стрелял чуть ли не в полной темноте. При этом оптика была без подсветки сетки... С тех пор в ночи стрелять могу и умею.
А так теперь конечно легко обсуждать, мол, тут не попал, там неудобно сидеть было... А как ты думал?? Это охота, а не тир! Ещё наверняка холодно было и ветер дул с разной скоростью. Что тебе мешает выехать в лес, поле - да хоть куда! Выпиши себе лицензию однодневную на утку какую нить, и сиди долби целый день по мишеням различной величины на разные расстояния из разных положений. И дальномер старайся особо не использовать. И тогда будут результаты. Не поверишь, Саш, но у меня нет дальномера! И мне он не особо нужен, потому что в реальных ситуациях, как правило, некогда его доставать, мерить расстояние, что-то высчитывать и стрелять. Пока ты вскидываешь винтовку мозг твой сам уже должен всё посчитать и взять нужную поправку. Вот где совершенство! Вот чего нужно достичь. То, что ты заморочился с пулями на предмет экспансивности - это очень похвально. Лично я подцепил много инфы, за это тебе спасибо! Но нафик всё это нужно, когда нет практики? Именно охотничей практики, а не сидячей в тире? Будут промахи и дальше, если не научиться определять расстояние почти в полной темноте, путать убойную зону силуэта и т.д..
В общем, винтовку в руки и в поле! тупо стрелять по мишеням из положений стоя, сидя, лёжа, раком и т.д....
korova 09-09-2009 23:09
Мужчины, харэ сраться. Лучше меня поздравьте - купил себе сегодня ДЕДа. Завтра в тир на пристрелку. Потом, думаю, будет секс с настройкой.
Последняя булка Т4 с надписью на борту 6,35. На неё конкурс был пять человек.
fynjy1981 09-09-2009 23:19
quote:Originally posted by korova:
купил себе сегодня ДЕДа
Поздравляю! главное ищи кинга
fynjy1981 09-09-2009 23:23
quote:Originally posted by КЕЙДЖ:
иногда правы
правы или не правы - ситуации разные бывают. но вот когда Вольф кичится своей суперохотничьей воспитаностью - это уже перебор. то он мне говорил что кабана взял без путёвки, тут уже смотрю путёвка нарисовалась, потом выяснилось что и не кабан был, а поросёнок.... а может и ваще никого не было а может он был пластилиновый ?
я вот никогда не открешиваюсь от того, что брэчу иногда.
korova 09-09-2009 23:29
quote:Originally posted by fynjy1981:
главное ищи кинга
это еще чё за зверь такой?
BOBSS 09-09-2009 23:30
quote:Поздравляю! главное ищи кинга
Поздравляю! Главное, остреляй все пули, что найдешь. Не все летят с 6,35 нормально!КЕЙДЖ 09-09-2009 23:32
quote:антоха ну нельзя же так сразу признаваться, должна же быть в человеке загадкаOriginally posted by fynjy1981:
я вот никогда не открешиваюсь от того, что брэчу иногда.
quote:Алексей поздравляюOriginally posted by korova:
Лучше меня поздравьте
BOBSS 09-09-2009 23:33
quote:это чё такое?
Ты в какой сейчас теме??? Вот такие найдешь, БЕРИ!!!korova 09-09-2009 23:37
quote:Originally posted by BOBSS:
Чет я затупил, на радостях.
BOBSS 09-09-2009 23:43
Самое хреновое, что, оказывается, я один только обладатель на русскоязычном пространстве этими пулями!
Отстрелял, протестировал, заказал 20 банок!!! А оказалось, что они еще не сертифицированы и не подлежат продаже! Вот так!Petros 09-09-2009 23:48
quote:Originally posted by Alex.A:
А где дёшево- дичи нет. Чтоб там найти- там жить надо или месяц сидеть в лесу.
(
Полная фигня. За две недели отстрелял 14 косачей. лицензия- 200 рублей голова. Это дорого? Жил всего две недели. И кормил команду из четырех человек каждый день свежим мясом. Кроме овощей и фруктов ничего не покупали. Охотится надо а не пули вазелином намазывать.
Alex.A 10-09-2009 12:02
quote:Originally posted by Petros:
Полная фигня. За две недели я отстрелял...
Вот именно- две недели в лесу. Везёт, что есть куда поехать.
Слушай, представь себе: живи в Москве, забудь все свои охотничьи связи, и начни всё заново, с нуля, как я. Встань на моё место. Я в охоте с 2005 года. Связей и контактов мало. Места какие я знаю -- там дорого..
Да у тебя всегда фигня то, что я написал. Прав, не прав.. одинаково.
Ты же всегда против меня. . Как обычно. А я охотился, как мог. Вот в Лен. область ездил.
Фигня-не фигня, а протопали мы по тайге , на востоке Лен. области , с Володей , и даже с лайкой , километров 10 , и по брусничникам, и по борам еловым, по перелескам--- и ни-ко-го. Вообще ничего не подняли, ни лайка никого не облаяла, ни одного глухаря не увидели... Только бобровые плотины, и тишина. Дичи не было... Вот такая ситуация... И на кабана сидели до ночи на лабазе. И не вышло ничего. Вообще. А ехать мне пришлось аж в Петербург и дальше, а Ж.Д. стоила 5000 руб туда+сюда... ещё+проживание(база)+бензин... Два дня дорога и два дня охота. И ничего... Вот жизнь!
Женя_центнер 10-09-2009 12:06
Петрос, с полем! С пневмы охотился?
Р.S.не для конфликта вопрос задаю, а как нормальный вопрос охотнику с большИм опытом!
BOBSS 10-09-2009 12:10
quote:И ничего... Вот жизнь!
Alex.A, ну ты прям вообще.... хочешь, я тебе устрою охоту на Алтае? Только проезд за твлй счет до Барнаула и назад? Но как минимум на...дней на 10? Можем заехать и на бобров, и на маралов ина ...хрен знает, что там летит.
Alex.A 10-09-2009 12:19
Спасибо.. Я просто рассказал, как я съездил. Что так тоже вот бывает..
А на Алтай далековато что-то...
Petros 10-09-2009 12:19
quote:Originally posted by Alex.A:
а протопали мы по тайге , на востоке Лен. области , с Володей , и даже с лайкой , километров 10
Веришь, нет- до двадцатки каждый день у меня доходило. Пять козлов скрал на 25-30 метров. Урал потерял за две недели 5 кг. Мои спутники сдохли и запросили пощады на третий день, за что были оставлены на собирательство грибов.
Неделя жесткой развдки с охотой а потом неделя просто прекрасной охоты. Еще раз повторяю- в лес и только в лес.
Alex.A 10-09-2009 12:26
quote:Молодец! Форму держишь, что сказать...Вериш, нет- до двадцатки каждый день у меня доходило.
А мы не успели больше, уезжать надо было...
BOBSS 10-09-2009 12:39
Почитаешь ВАС, аж прослезился... чисто по Высоцкому.
"Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, -
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой"
korova 10-09-2009 01:08
quote:Originally posted by BOBSS:
Главное, остреляй все пули, что найдешь. Не все летят с 6,35 нормально!
Какие стоит попробовать, кроме баракуды экстра хэви?
BOBSS 10-09-2009 01:17
Ну баракуда, это самые распространенные и самые не плохие, на данный момент. А остальные.... те, что найдешь. Не так уж и велик выбор их. У меня всего 2 вида и полетели. Баракуда и эти JSB.
korova 10-09-2009 01:46
quote:Originally posted by BOBSS:
Ну баракуда, это самые распространенные и самые не плохие, на данный момент.
Подскажите, это нормально для баракуды? В банке каждая четвертая пуля такая. 
fynjy1981 10-09-2009 01:47
quote:Originally posted by korova:
Какие стоит попробовать, кроме баракуды
колбаски из 2, 3, 4 и тд пуль
BOBSS 10-09-2009 02:01
quote:колбаски из 2, 3, 4 и тд пуль
А если реально, просто попробуй отстрелять их на 50 метров. И посмотри, как полетят. Они же свинцовые, может, на нарезы встанут и ..выпрямятся!
sanchez 10-09-2009 05:37
Володь, BOBSS,так где их в России то купить можно будет?Чую мне из своего сельпо вообще остаётся только на картинки смотреть, и баракуду скирдовать.
Клеить нет никакого интереса, пижонство это.. В общем признателен тому кто возьмёт на мою долю этого добра и возьмётся за пересыл. Извиняюсь за некоторый ОФФ...
С ув. Саня.
Alex.A 10-09-2009 05:55
quote:Какое пижонство, если реально ТЕ пули- то бишь "F&T + F T T " полетели просто ОТЛИЧНО-кучно, по сравнению с Баракудой, даже на корейском стволе. Я уж не говорю про Вальтеровские стволы.Originally posted by sanchez: Клеить нет никакого интереса, пижонство это..
Лёша-Rogalik, и Володя-WOLF[VT] попробовали, им понравились пули.
Мне понравились, стало получаться почти "пуля-в пулю" попадать на 50м с хорошего упора при правильной прикладке. С Баракудами такого не было.
-Да и: Никакие кучные пули 6,35 больше ТАК не раскрываются , до 8,5мм !
И, другие пули не дают кучности при энергетике в 120 Дж. А эти дают.
.. Странно это слышать от владельца 6,35мм "Аэр Рейнжера"- куда эти длинные пули прекрасно лезут. Попробуй!
Сделай их правильно: forummessage/30/511
Нужные пули появятся в "Максиме" в Петербурге, в октябре. Они высылают пули.
Какие ещё кривые??- прямее не бывает, если правильно делать:
П.С. А ЖСБ 6,35 эти- хорошие пульки, бесспорно, но только для слабоватых винтовок.... лёгкие они, и БК низковат.
П.П.С.
--> Короче, ради науки : Я могу тем, кто в Москве: из ваших готовых компонентов (это пули 6,35 от фирмы H&N: "Field & Target" и "Field Target Trophy" ) сделать штук 20-30 правильно собранных пуль "FT + FTT". Сделаю просто так, мне самому интересно их испытать на разных винтовках. Внимание: длина пули= 14,2мм.
/вместо пули "Field Target Trophy" можно применить пулю "Webley Mosquito" 6,35, они раньше были в маг."Зверобой" в Москве/
Связь в Р.М.
sanchez 10-09-2009 06:29
Саш, если ты думаешь, что у меня тут в лесотундре всяких пуль по магазинам оружейным понасыпано, то ты глубоко ошибаешься!Во-вторых:сам прекрасно знаешь, что лезет, а что не лезет в магазин от Рэйнджа. Лоток-это для тира. В третьих. Давно меня итересует ,с тех пор как начались опыты с клеем(
),попросить тебя отпулять всё эти чудесные пули в тот же пластилин но на расстоянии 50-70 метров по сравнению с баракудой ,при этом оставив все настройки винтовки (одной) постоянными. Не просил раньше, потому как посчитали бы провокацией, но уж раз пошло тут именно Сравнение, то будь добр и это попробуй сделать.Теперь "про пуля в пулю" мАхни 10км входовую по чапыге, кочкарнику,марям, с рюкзачком и винтовкой, узри метров на 50 тетерева, и попробуй выстрелить практически мгновенно. Будешь как минимум удивлён результатом.
С ув. Саня.
ПС.тира я не посещал ни разу, закрытых помещений для пальбы даже на 50-нету, зато масса шишек в лесу, на разном расстоянии, разной высоте, вот оно счастье практика.
Alex.A 10-09-2009 06:35
quote:Я же специально СНИЖАЛ СКОРОСТЬ до 245-250м/с (посчитав перед этим на бал. калькуляторе скорость пули на 50м- она такая-же будет, при исходной 270 )- так что стрельба была как полная ИМИТАЦИЯ попадания пули на 50 метров. И отсекатель воздуха ставил, и модератор применял- чтоб спутной струи воздуха избежать... Всё было учтено! Как в аптеке. Не сомневайся.Originally posted by sanchez:
отпулять всё эти чудесные пули в тот же пластилин но на расстоянии 50-70 метров по сравнению с баракудой
quote:А вот Володя WOLF[VT] с такого-же Рейнжера нормально стреляет длинными пулями из лотка, и в лесу нормально. Неудобств нет, как бы.. Нам бы дичи тут побольше... уххх..Originally posted by sanchez:
Лоток-это для тира.
П.С. Да, стрелял Володя в доски мишени на 100м - Баракуда шьёт, не раскрывается. А сдвоенные "ФТ+ФТТ" тоже пробивают, но раскрытые получаются, после пробития.
sanchez 10-09-2009 06:59
Вот именно!Ключевое слово "имитация",те исследования я внимательно читал.
имитация не может быть реальностью. Моё мнение. Ну а про "пуля-в-пулю" на ходовой без упора согласен? Присутствовать может быстрый второй контрольный, как без магазина?Опять же моё мнение.
С ув. Саня.
Прошу прощения у ТС ,больше флудить не буду.
Alex.A 10-09-2009 07:12
quote:Правильно расчитанная имитация (в условиях эксперимента ) может быть почти полным подобием реальности. ИМХО.Originally posted by sanchez:
имитация не может быть реальностью
Магазин?- ну изготовь длинный магазин под пулю всего 14,2мм длиною- всего и делов-то. "Кариер"-то мой позволяет такие пули заряжать в магазин...
В огнестреле вообще патроны и пули длинные, и нормально всё.
Ну я не знаю... ради нового качества пули можно и магазин новый сделать... а не пулять короткими "\воланчиками". Ну не могут , по баллистике, совсем короткие пули точно и мощно лететь на большое расстояние... Физика.
ev011 10-09-2009 08:15
quote:Originally posted by Alex.A:
Нам бы дичи тут побольше... уххх..
GBK 10-09-2009 09:27
quote:Originally posted by :
У него винтовка ещё не была пристеляна тогда ВООБЩЕ! Он поправок не знал.
Вот и промазал.
И это на охоте? Фильм ужасов какой-то.
fynjy1981 10-09-2009 09:45
quote:Originally posted by sanchez:
Чую мне из своего сельпо вообще остаётся только на картинки смотреть
Сань, не ссы. появитя у нас - вышлю тебе.
sanchez 10-09-2009 11:44
Антоха!!На тебя надёжа осталась, Спасибо.Ждёте ,что ли это изделие?
С ув.Саня.
fynjy1981 10-09-2009 11:45
quote:Originally posted by sanchez:
Антоха!!На тебя надёжа осталась, Спасибо. Ждёте ,что ли это изделие?
С ув.Саня.
а как же с пылу с жару, прям с завода
BOBSS 10-09-2009 13:17
quote:а как же с пылу с жару, прям с завода
Пока не продают, все в стадии сертифицирования. Обещают к концу сентября начать продавать.Вытащил пулю с черепа. Вот как она выглядит после того, как пробила череп.
Shanson 10-09-2009 14:01
Хорошо покувыркалась....
ev011 10-09-2009 14:04
Сосиска не пробила бы.
Shanson 10-09-2009 14:20
Расплющилась о череп бы?
ev011 10-09-2009 14:36
quote:Originally posted by Shanson:
Расплющилась о череп бы?
Думаю, что да,если посмотреть ее работу в пластилине.
Shanson 10-09-2009 14:41
Логично..
Значит колбаски использовать только по птичкам.
BOBSS 10-09-2009 19:58
quote:Логично..
Значит колбаски использовать только по птичкам.
А думаю, что как раз таки "колбаски" и нужно использовать по убойным местам некрупных животных. Да и если ими стрелять, значит винт разогнан как следует. А этими тогда остается стрелять точно и в голову!
Alex.A 12-09-2009 12:47
quote:Пробила бы ! 100%. И не "сосиска", а длинная пуля, попрошу тут... терминологию соблюдать.Originally posted by ev011:
Сосиска не пробила бы.
Пробила бы- потому, что поперечная нагрузка у неё больше (масса на единицу площади поперечного сечения). А это- важный козырь в пробивной способности пули, наравне со скоростью.
И экспансивность у пули "FT+FTT" контролируемая ! В меру, и не больше.
Да и энергию к цели длинная пуля несёт зна-ачительно больше, чем короткая.
Почему- да потому, что у неё БК больше !
И не только бы пробила, а и все мозги бы там перемешала....
На 100м сдвоенные "FT+FTT" легко пробивали доски за мишенью толщиною в 2,5см. Ещё бы, пули несли в себе 60..75 Дж энергии на сотне.
Сомневающимся советую пользоваться балл. калькулятором.
Вот что даёт бал. калькулятор: винтовки настроены на скорости 265..275 м/с : Энергия пуль на дистанции:
Alex.A 12-09-2009 01:48
quote:Добрый совет.BOBSS
Попробуй, вклей в юбку этой /ЖСБ Кинг/, клеем "СуперМомент" жидким секундным- шарик ВВ4,5мм омеднённый; и второй вариант- шарик Гамо Раунд. Вес будет 2гр и 2,16гр.
Настрой винтовку на эти пули на 270м/с. Постреляй на кучность, интересно, как полетят... Ветром их точно будет меньше сносить, да и удар пули ещё мощнее станет.
Petros 12-09-2009 02:19
Блин. Тут уже не коробку под пули надо иметь а колчан для стрел. Достал такую сосиську из колчана из за спины, вставил в пулеприемник и получился у тебя арбалет. С ума совсем посходили.
Alex.A 12-09-2009 02:40
quote:Пётр, да ты что!?! ты же огнестрельщик. Длинные пули--Это нормально!Originally posted by Petros:
Достал такую сосиську из колчана из за спины, вставил в пулеприемник и получился у тебя арбалет. С ума совсем посходили.
А нормальные охотничьи пули и патроны ВООБЩЕ во какие длинные(далее цитата) :
"Вот вам 22х. Децл, далеко не полная линейка.
Это из форума "Боеприпасы" forummessage/57/496
А, вот ещё фотка , с дальнобойными пулями:
sanchez 12-09-2009 04:55
quote:Одна тонкость-они не "суперклеем" сделаны, а именно имеют такую форму заведомо. Кстати говОрено уж не раз:не путать огнестрел с пневмой и не сравнивать.Originally posted by Alex.A:
Длинные пули--Это нормально!
С ув. Саня.
BOBSS 12-09-2009 13:11
quote:Добрый совет.
Попробуй, вклей в юбку этой /ЖСБ Кинг/, клеем "СуперМомент" жидким секундным- шарик ВВ4,5мм омеднённый; и второй вариант- шарик Гамо Раунд. Вес будет 2гр и 2,16гр.
АлехА, а зачем мне подымать их вес, если есть Баракуда 2гр??? Смысл эксперимента в чем?
Shanson 12-09-2009 19:40
Проверить на кучу и экспансивность
BOBSS 12-09-2009 20:46
quote:Проверить на кучу и экспансивность
Мало осталось уже. Да мне как то и не нужны тяжелые. Наоборот, 1,65 грамма самые то оказались. Как начнут продавать, мне проще ему баночку выслать, пускай сам и эксперементирует!
))EJZ 12-09-2009 20:56
На это дело можно "Гамо" попробовать - появились вдруг, ни с того ни с сего в "нашем" магазине("Мир охоты" на ул.Багрицкого). В банке 200 шт., вес не указан, явно "катанные"("насечки" на задней стороне головки и на "юбке"), типичные "диаболо", цена что-то вроде 300(не запомнил - у меня 5,5).
BOBSS 12-09-2009 21:06
По мне, все эти эксперименты до добра не доводят. Как стрелять, в голове начинается каша, какая пуля как летит, какие поправки брать, особенно на растоянии за 50 метров. Если мелкая дичь, то и одного вида пуль хватит выше крыши, а если крупная, то... калибр другой нужен.
EJZ 12-09-2009 21:21
Вот мне почему-то тоже так кажется(отсюда и предыдущий пост)
Alex.A 14-09-2009 03:56
quote:Ого! Мат-перемат.. Хамло, был и остался. Противно такой хлам читать. А ещё цивилизованный человек.. вроде-бы. Меня матом не испугать, фигня..Originally posted by fynjy1981:
Алекса любой отчет обосрёт, всё блядь ему не то, всё блядь ему не так - ЗАЕБАЛ УЖЕ! ИДИ САМ ПООХОТЬСЯ, А НЕ БАЛОБОЛЬ ТУТ НА ФОРУМЕ!
Нытик хуле... да еще и завистливый.
Может, пора окультуриваться, а , Антон ? Тут воспитанные люди бывают...
Я вообще-то, за правильную охоту выступаю, вот и всего-то....и не ори!! Ты здесь кто? Ты здесь обычный участник, не фиг командовать!
Ты, блин, мне не указ. С машин я не стреляю. Принципиально. И охочусь, как могу, когда могу, и где могу. И выражаю СВОЁ мнение.
А сейчас я вообще с гриппом с температурой дома болею.. а простудился я именно на охоте!!!!
Вот Володя за меня поохотился успешно, Бобра по корпусу- по лёгким, добыл нашей пулей!! :
forummessage/30/511
Alex.A 14-09-2009 04:19
quote:Смысл в том, что Баракуда- это шило !Originally posted by BOBSS:
зачем мне подымать их вес, если есть Баракуда 2гр??? Смысл эксперимента в чем?
А ЖСБ- это всё-таки немного лучше, чем шило: у ЖСБ более тупая форма головы, значит больше убойность; Но это только при равной с Баракудой массе.
Этой ЖСБ надо поднять массу, чтобы она стала убойнее Баракуды.
Кроме того, подняв массу пули, ты увеличишь её Баллистич. коэффициент ; Настроив винтовку на ту же скорость тяжёлой пулей- этим ты уменьшишь поправки на расстояние, и ветровой снос .
Кроме того, эта ЖСБ кучнее, чем Баракуда. Подняв вес ЖСБ, ты можешь получить более убойную и кучную пулю, чем Баракуда.
BOBSS 19-09-2009 11:40
Провел интереснейший експерbмент. Стрельнул Баракудой юбкой вперед с 5 метров в пластилин. Пуля вошла всего на 4 см и ее раскрыло почти в лепешку. Диаметр ~12.3 мм. Фото попозже выложу. Надо теперь JSB проверить.
Petros 19-09-2009 21:46
quote:Originally posted by BOBSS:
Провел интереснейший експерbмент. Стрельнул Баракудой юбкой вперед с 5 метров в пластилин. Пуля вошла всего на 4 см и ее раскрыло почти в лепешку. Диаметр ~12.3 мм. Фото попозже выложу. Надо теперь JSB проверить.
Ну болин открыл америку
Да все так стеряют ворон на 10- 15 метрах.
BOBSS 19-09-2009 22:32
quote:Да все так стеряют ворон на 10- 15 метрах.
А зачем ворон в 6,35 стрелять??? Им и 4,5 хватит!
) Кстати, а вот JSB рассыпавется в пластилине и проникает дальше.JSB Exact KING
Юбка рассыпалась.
Баракуда
Сравнение Баракуды и JSB после выстрела.
Fil55 11-10-2009 12:22
Насчёт Baracuda и JSB - последняя в равном весе гораздо интереснее. Без сложного "конструктора" (Боже упаси! Не подумайте, что я его хаю.), а просто с дробиной, JSB плющит и коробит при попадании. При этом нагартованная дробина толкает эту массу вперёд. А если клеить не суперклеем, а обычным 88 (сохнет около 12 часов), то при попадании в кость дробина уходит в другую сторону. Обе части остаются в теле, не шьют. И чем не эффективный экспансив?
Belych 12-10-2009 17:31
quote:Originally posted by Petros:
Мои спутники сдохли и запросили пощады на третий день, за что были оставлены на собирательство грибов.
Петрос ты прям индеец Чингачгук..
WOLF [VT] 13-10-2009 13:26
Кто продаст !??? Или где их можно купить.
На ПирамидАэр уже заказы принимаются, но может кто в Россию их оптом поставлять будет !????
Женя_центнер 13-10-2009 14:14
Володь, день добрый, на пирамиде их пока нет, хотя и на сайте висят, и заказы принимают. В америке есть в одном месте, но цена ровно в 3 раза больше чем на пирамиде, но там они в наличии, так как продают те пули которые были получены от производителя бесплатно для тестов.
BOBSS 13-10-2009 14:35
quote:На ПирамидАэр уже заказы принимаются, но может кто в Россию их оптом поставлять будет !????
Это ты серьезно?? С чехии пули брать через Америку?? Официально Чехи уже начали их продавать. Я уже получил 15 банок. Надо узнать, как в России обстоят дела с таможней, во сколько это обойдется и проблем нет, можно будет прислать.
P.S. Женя_центнер
Ты представляешь, сколько стоить будет с Америки доставка пуль? 1 банка весит полкилограмма. Или ты узнавал уже тарифы по доставкам?
Женя_центнер 13-10-2009 14:58
порядка 3,5$ за банку доставка
BOBSS 13-10-2009 15:03
Ну кстати, не так и дорого за такое растояние... Блин, с Европы в Россию дороже берут. Но это если курьерской доставкой...
Женя_центнер 13-10-2009 15:05
доставка не так уж и дорого, но к ней еще добавляется доставка по америке до человека котрый их сюда отправит, ну и конечно человек "на мороженое" себе денежку берет
BOBSS 13-10-2009 16:20
quote:ну и конечно человек "на мороженое"
А ты что-то через него пробывал уже послать? Как он пули то напишет в сопроводительных документах? Пневматичские пули? Таможня ваша или почта не придераются?
Женя_центнер 13-10-2009 16:50
Если писать пули, то придирается:-):-):-):-):-).
BOBSS 13-10-2009 20:24
quote:Если писать пули, то придирается:-):-):-):-):-).
Ты знаешь, я вот сейчас только подумал об этом. Мне с Чезхии пришло 30 банок, вес почти 15 кг. Коробочка маленькая, но неподьемная!!! Блин, тебя же на почте конкретно спросят, а что это у вас там за фигня такая??? Что ты на коробке то писать будешь? Осторожно-УРАН!
)) Шучу, конечно, но если серьезно, что?Женя_центнер 13-10-2009 20:56
Все что не связано с оружием, мне уже саморезы оттуда присылали. :-):-):-)
Shanson 13-10-2009 21:45
я всегда говорю, что автозапчасти там)))
chto da 13-10-2009 21:54
quote:Originally posted by BOBSS:
Шучу, конечно, но если серьезно, что
грузила для рыбалки-)
Gazabaza 13-10-2009 22:41
Может Эдуарда поспрашать ? Он их тоннами везет, только в калибре другом
BOBSS 13-10-2009 22:45
quote:Может Эдуарда поспрашать ? Он их тоннами везет, только в калибре другом
Если тоннами и официально, это совсем другая доставка. Там и указывается, что это пули JSB для пневматического оружия с таможенными кодами и прочей дребеденью!
И мне они так приходят... )Вот автозапчасти нормальная отмазка-железо, оно и в Африке железо, а вот грузила... и нафига столько, вы, что, ими стрелять собираетесь? А давайте ка посмотрим!
WOLF [VT] 14-10-2009 01:27
Эдуард сказал возить их не будет.
Женя_центнер 14-10-2009 01:50
На пирамиде вроде как 20-го числа должны появиться в наличии
Gazabaza 14-10-2009 12:00
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Эдуард сказал возить их не будет
Жаль
Lookingfor 19-10-2009 23:56
Ну что появились у кого уже в Москве?
Очень хочется на пробу взять баночку
Shanson 20-10-2009 12:02
+1. В Питер притащил кто?
BOBSS! Может ты выручишь питерских коллег? Пришли нам пульков немного в Питер. Тебе там проще их добыть.
fynjy1981 20-10-2009 12:53
сейчас занимаюсь завозом этих пуль в рф
BOBSS 20-10-2009 12:56
Ну вот, fynjy1981 выручил!
А то тяжелые ведь они, тащит в Питер самому! )) Когда планируешь притащить?fynjy1981 20-10-2009 01:01
quote:Originally posted by BOBSS:
Когда планируешь притащить?
всё зависит от того, когда Павел сможет отгрузить их моим европейским партнерам. еще конечно не факт, что я их сюда повезу
BOBSS 20-10-2009 01:12
quote:Пришли нам пульков немного в Питер
Что ты понимаешь под этим словом?
sanchez 20-10-2009 05:33
Антон, я на карандаше ,?Ты обещал!с "пылу с жару"
С ув. Саня.
Shanson 20-10-2009 11:24
quote:Originally posted by BOBSS:
Что ты понимаешь под этим словом?
Банок 10. Нам на двоих с корефаном.
BOBSS 20-10-2009 11:32
quote:Банок 10. Нам на двоих с корефаном.
Нет, сейчас не получится уже, просто не успеют с Чехии прислать, а то что у меня было уже давно разошлось здесь, на месте.
Вернусь назад, тогда закажу еще.Shanson 20-10-2009 11:51
Ок! Тогда если у Финжи затянется - к тебе обращусь.
Женя_центнер 20-10-2009 12:07
Завтра должна начаться официальная продажа этих пуль на территории америки
BOBSS 20-10-2009 12:43
quote:Ок! Тогда если у Финжи затянется
Посмотри ПМ. Кстати, появились пули Exterminator. Кто то сталкивался с такими???
Shanson 20-10-2009 13:25
quote:Originally posted by BOBSS:
Посмотри ПМ. Кстати, появились пули Exterminator. Кто то сталкивался с такими???
На наши Люманы смахивают по форме. Люманы, помню, неплохо летали в 4,5..
fynjy1981 20-10-2009 14:06
quote:Originally posted by Shanson:
у Финжи затянется
палюбому!
BOBSS 20-10-2009 14:42
Сегодня узнал на почте, сколько стоит отправка бандеролью в Питер. Это просто пипец какой-то!! До 0,5 кг-10 долларов.
Блин, надо искать какие-то другие варианты...Женя_центнер 20-10-2009 15:40
Мне из америки дешевле выходят посылки
BOBSS 20-10-2009 16:19
Да это давно известно, то с Америки дешевле. Там все дешевле. А Европа, особенно молодые ее "члены" совсем ох-щие!!!
Shanson 20-10-2009 16:24
quote:Originally posted by BOBSS:
Сегодня узнал на почте, сколько стоит отправка бандеролью в Питер. Это просто пипец какой-то!! До 0,5 кг-10 долларов.
А всякие DHL, FedEx? Или у них ваще заоблачные цены?
Доставку то мы ессно оплатим.
BOBSS 20-10-2009 17:11
Сейчас узнаю... но мне кажется, простой почтой все таки дешевле будет. Позвонил в DHL, експресс доставка в течении 1 суток 430 долларов 15 кг!
Должны перезвонить и сказать, сколько будет, если не срочно и на перекладных...Женя_центнер 20-10-2009 18:04
Будем примерно на 40$ дешевле
BOBSS 20-10-2009 18:17
Сейчас на почте узнал, сколько стоит просто посылкой послать... 85 долларов за 15 кг. 15 кг- это 30 банок пуль
Женя_центнер 20-10-2009 20:37
Ну эт нормально, из америки выходит 65$
Diver 20-10-2009 21:46
Блин, то тема возникнет про одни пули, то про Рэббиты, про еще какие-то тяжелые, то еще про одни, типа на пробу дадим. Обсудят как пирвезти, привезут, раздадут. Флуда на 12 листов, ни мишеней, ни отчетов. Иногда появится какая-то отстрелочная мишень с кучей в А4 на скорости 210м/с. Далее советы разогнать пулю, обещания разогнать, выложить мишень... И все. Ни одна тема про редкие пули пока так и не нашла конечного итога.
Одни интернетстрелки, видимо.
BOBSS 20-10-2009 22:25
quote:И все. Ни одна тема про редкие пули пока так и не нашла конечного итога.
Одни интернетстрелки, видимо.
Твои предложения? Если этих пуль ни у кого, кроме меня небыло, и все, что можно было сделать, я сделал. Отстрелял на разные дистанции, посмотрел, как себя ведут. Теперь обсуждаем, как их в Россию доставить и откуда. Придут в Россию, будут на руках у стрелков, каждый отпишется, как у кого полетели. Пока что летят предсказуемо и без отрывов из, скажем так, не совсем нормального ствола.Diver 21-10-2009 02:18
quote:Придут в Россию, будут на руках у стрелков, каждый отпишется, как у кого полетели.
Да в том-то и проблема, что никто не отпишется. Уже устал считать такие темы, заканчивающиеся ничем после раздачи пуль.
BOBSS 21-10-2009 10:53
quote:Уже устал считать такие темы
Самый лучший вариант, это сам закупаешь хоть баночку, а лучше штук 100 и сам отстреливаешь и делаешь вывод! И сомнения не гложат и ты уверен на все 100, какие это пули и нужны ли они тебе!
Diver 21-10-2009 13:52
Видишь в чем ерунда - нету у меня "дедского" калибра. Желание есть взять, но когда будет понятно, что кучность не хуже чем у меня в "папском". Нету времени на эти эксперименты "первопроходца" уже. И пока я не увижу таких отчетов, я не задумаюсь о приобретении "дедского". А а "папском" я так и делал. Когда появились пули Хэви, я одним из первых, наверное, выложил отчет с названием типа "отстрелял пули JSB Хэви", выложил мишеньки с размерами групп и все такое...
А купить-то какую-нибудь интересную редкость-где? Где, например, купить JSB Monster в "папском"?
BOBSS 21-10-2009 15:21
quote:купить JSB Monster в "папском"?
Поздно ты про это написал. Я вчера только в Питер отправил 200шт на пробу Кинга, мог бы с этой же бандеролью тебе 100 шт Монстров отгрузить
Я себе банку купил, но они слишком тяжелые оказались для моего Тайфуна, полетели всего 220 м\сfynjy1981 21-10-2009 15:51
quote:Originally posted by BOBSS:
200шт
пулек или банок ?
Shanson 21-10-2009 15:53
пулек.
Ты тож давай подсуетись! Пипл пуль желает.
BOBSS 21-10-2009 15:57
quote:пулек или банок ?
Блин, 200 банок на 3000 штуки баксов бы потянули и вес тонна!...пока только пулек ))alex CB 21-10-2009 15:59
quote:Originally posted by BOBSS:
Поздно ты про это написал. Я вчера только в Питер отправил 200шт на пробу Кинга, мог бы с этой же бандеролью тебе 100 шт Монстров отгрузить
кто получает папские? могу содействовать в испытаниях
BOBSS 21-10-2009 17:25
quote:кто получает папские?
Шансон знает... Самые испытанные испытатели! Может, Шансону привезу немного, если транзитом через Питер полечу, тогда и посодействуешь! alex CB 21-10-2009 17:54
все ок Диму возьмем за жжж..... жабры, а вы что подумали?
v_et 10-11-2009 08:04
quote:Originally posted by BOBSS:
Неделю назад наконец-то JSB начало выпускать пули в калибре 6,35 весом 1,645 гр. Пока пули в стадии тестирования, и через месяц должны появится в продаже!!!
www.schulzdiabolo.cz
edit
И прошло уже 2,5 месяца..., а воз и ныне там...
Рассея...
vovik541304 10-11-2009 10:24
quote:Originally posted by v_et:
6,35 весом 1,645 гр.
чёта легковата... гнать , конечно, лехше... полетит ли за немногозатриста... ну где там тестеры итить?!?!?
korova 10-11-2009 11:10
Пока вы тут дрочите, пули давно в Москве. Проверены в тире. Летят, как обычные Джумбы в 5,5. В одну дырочку. Никакого чуда.
vovik541304 10-11-2009 12:21
quote:Originally posted by korova:
Пока вы тут дрочите, пули давно в Москве. Проверены в тире. Летят, как обычные Джумбы в 5,5. В одну дырочку. Никакого чуда.
Ну, вот , спасибо... а чё сразу разорался
ALEX__T 10-11-2009 13:42
У кого купить в Москве можно, не подскажешь?
Subarenok 10-11-2009 13:56
Тож приобрел бы Кинга для тестов, где продают, плиз?
Lookingfor 10-11-2009 19:22
Там банка маленькая 150шт. за 650р. это аццки по барыжному
Вроде как норм цена за банку большую 350шт. - 16USD
Эта выходит 3 с лишнем конца там срубить хотят, не дело лучше уж подпждать чуть может кто более адекватный и не жадный завезет
BOBSS 11-11-2009 09:03
Я Щансону баночку предложил... а он грязь уехал месить, так что дешевые пули мимо Питера "пролетели"
Kalina 11-11-2009 10:21
На Люсиновской баракуду по 650р барыжат, а ближе к мкаду такие же пули по 300р.
ALEX__T 11-11-2009 17:02
Нда уж, цена точно неадекватная. Еще и работать не хотят. Но если так, чисто для тестов, можно раскошелиться.
Женя_центнер 11-11-2009 18:55
могу по 22$ за банку 350шт выписать из америки, или ждем еще месяц-полтора. К новому году пули и так в мокве в продаже появятся у всем известного человека который пулями не торгует пока, это Д.....,он типа теперь представитель ЖСБ. И еще один торговец будет :-))).
хотя 6,35 может и не быть, разговор вроде как шел о монстрах 5.5
Subarenok 09-12-2009 15:25
Есть новости по Кингу, может кто надыбал где купить можно?
Alex.A 10-12-2009 05:41
quote:Ау...Originally posted by Subarenok:
Есть новости по Кингу, может кто надыбал где купить можно?
Где нам купить ЖСБ-Кинг 6,35 в Москве, столице нашей Родины, а ? По разумным ценам только. ??
Блин, что за дефицит такой...
quote:Выпиши мне 1 банку. Для опытов. Связь в РМ.Originally posted by Женя_центнер:
могу по 22$ за банку 350шт выписать из америки
Max_blaf 10-12-2009 09:38
Вот тут в прайсе есть http://www.airrifle.ru/index.php?catalogue&category&pellets
И не дорого вроде. Единственно в наличии их может не оказаться - надо уточнять
Subarenok 11-12-2009 10:23
Попробовал там заказать. Посмотрим что отпишут. И доставка только до москвы почему то.
Женя_центнер 14-12-2009 19:39
quote:Originally posted by Alex.A:
Выпиши мне 1 банку. Для опытов. Связь в РМ.
Смотри Р.М.
Rogalik 14-12-2009 23:55
quote:Originally posted by Subarenok:
Попробовал там заказать. Посмотрим что отпишут. И доставка только до москвы почему то.
Обещали привезти к НГ в Москве... ЖДемс...
Subarenok 15-12-2009 13:17
Дорого с пересылом до меня получается, наверное подожду когда в Москве появятся. А так Ежи дедовские тож нормано летят при 290 км/час. Но их тож проблематично найти, но можно.
stepan 33 16-12-2009 18:03
quote:А так Ежи дедовские тож нормано летят при 290 км/час.
Какая куча на 50 м,и с какого ствола?
Subarenok 17-12-2009 12:08
Эд лонг, кучки на 50 м из 3-5 выстрелов, получаются и 20 мм, иногда и пуля в пулю почти, но чаще под 30 мм, отдача сильная, привыкнуть нужно. Да и в тир часто не хожу.
starshoi 26-12-2009 17:16
народ, если вам нужны эти пульго обращайтесь ко мне. Я вам всё вышлю.. Вот моя тема в купле продаже forummessage/100/53
Даже эти пули .251 или 9мм Вогал
Я этого человека знаю он Биг-борщик, делал пули для Дениса Квакенбуша пневмы. Сейчас перешёл на более мелькие калибры так как есть спрос. Пока у него в 5.5 ничего нет такого. 
Но ещё есть Гари Барнс, и Б.Браун они тоже свои пули льют.
Так что всё что вам надо и возможно из Америки выслать я вышлю от пнавматики до пулек.
п.с. вот мужик взял барана с 10сти метров правда 9ммвым крысом.
starshoi 26-12-2009 17:22
я ещё добавлю по поводу 50калового Драйгона на Гелии
Амер его задул им, так Драйгон дал 290мысов 176гр Xорнади шариком. Это уже очень интерeсно. 5ть выстрелов получил на такой инергeтике 280-290. Вот вам и стрельба на гелии из биг-бор Kalina 26-12-2009 18:04
starshoi, в 6.35 что есть?
starshoi 26-12-2009 18:45
в 6.35 есть Аир вентури, 50 гран
Юнджины есть, такие
Далее H&N Baracuda,H&N Field Target, H&N Hollowpoint, JSB Diabolo Exact King .25 Cal, 25.4 Grains, RWS Superdome .25 Cal, 31.0 Grains,
Beeman Silver Arrow .25 Cal, 24.30 Grains 
есть такие шарики тоже,
В папском есть JSB монтры.
Kalina 08-02-2010 16:07
JSB Exact KING cal. 25 (6.35) в Москве, в продаже не засветились?
Dektor 08-02-2010 17:29
Недавно получил эти пули, пробовал от 290 до 320 м/с, на этих скоростях у меня не полетели. Попробую теперь от 290 с понижением, может получится чего.
uazz 08-02-2010 20:43
Т4 увеличеное заредукторное, редуктор от Сауса скорость барракудами 283-285 результат - с 250атм до 140атм, 25 шутов куча - до 7 см на 50 метров
Те же настройки но только пуля КИНГ - скорость около 305 кажется теже 30 шутов новот куча - максимум 2 см!! либо одна в одну либо пробоины касаются друг друга.
Вот как-то так. пуля однозначно по кучности-точности зачетная! И лучше всего остального что пробовалось мной в этом калибре... хотя наверняка есть что-то такое что еще не пробовалось , есть пол коробки КИНГОВ и их буду мучать, ибо грядет замена дудочки на правильную от ЛВ 16мм.
Belych 08-02-2010 20:54
quote:Таак... срочно готов купить пару банок, охота бумагу подырявить в тире. Давненько не захаживал.Originally posted by uazz:
Вот как-то так.
uazz 09-02-2010 04:51
forummessage/25/343 оно и ближе! А то я то совсем далеко в лесу
если у него нет - конечно поделюсь!Alex.A 10-02-2010 03:29
quote:Скажи пожалуйста, это на каком стволе?- На л-вальтеровском, да ?Originally posted by Dektor:
Недавно получил эти пули, пробовал от 290 до 320 м/с, на этих скоростях у меня не полетели. Попробую теперь от 290 с понижением, может получится чего.
Баракуды при этом летят ? Или как?
Dektor 10-02-2010 05:50
Да, на вальтеровском. Баракуды тоже не летели, сейчас чок обрезал, буду по новому пробовать.
stepan 33 10-02-2010 08:22
У меня лучше инжины летят чем барракуда, тоже заказал у doz 13 две банки монстров, у него они появились.
Kalina 10-02-2010 10:33
quote:Originally posted by stepan 33:
у doz 13 две банки монстров, у него они появились.
сегодня звонил, ЗАКОНЧИЛИСЬ.
Dektor 10-02-2010 14:25
Поймал всё же кучу, без чока, 296 м/с. Очень даже порадовало: и точно, и мощи вполне достаточно, и выстрелов прилично с заправки, и негромко. Теперь надо магазин переделать, и вообще красота
.mavic 10-02-2010 19:39
У Доса есть жсб кинг по 400р за банку. Кстати БК их никто не знает? При 301-303 баракудой кингами 318-320, ствол 600мм(или 590мм). С дробиной в попе будет очень классный боеприпас, с приличным бк, отличной кучностью и экспансивностью, вес 2.15-2.18гр- самое оно.
BOBSS 10-02-2010 20:00
quote:Поймал всё же кучу, без чока, 296 м/с. Очень даже порадовало: и точно, и мощи вполне достаточно,
А я уже собирался тебе посоветовать ствол выкинуть!
quote:Кстати БК их никто не знает?
У меня совпадают по БК с значением 0,038. Скорее всего так и есть.
Alex.A 11-02-2010 05:51
quote:Нету уже! Кончились, он так сказал вчера.Originally posted by mavic:
У Доса есть жсб кинг по 400р за банку.
...Или всё-же есть?
mavic 11-02-2010 12:13
Действительно кончились, так написано на сайте. Еще ведь привезут обязательно.
stepan 33 14-02-2010 08:46
Отстрелял баночку из т4.Барракуда 309,ЖСБ 327.Куча 20мм,т.е. лучше инжина и тем более барракуды. Снижение скорости на куче не сказывалось до 290,а потом начало расползаться... Пули хорошо стоят в барабане.
stepan 33 14-02-2010 13:19
Кучи собирались растянутые по вертикали, сегодня взвесил пули, рзброс от 1.63 до 1.67,так что для тира надо отбирать.
v_et 15-02-2010 20:21
quote:Originally posted by stepan 33:
сегодня взвесил пули, рзброс от 1.63 до 1.67
Весы какие используете? (Марка и пределы измерения)
mavic 15-02-2010 20:30
quote:сегодня взвесил пули, рзброс от 1.63 до 1.67
у меня примерно те же цифры. Новые папские хеви тоже отличаются большим разбросом по массе, 4 сотых или больше
Чехам в репу настучать не мешало бы...Alex.A 15-02-2010 22:57
quote:Это не много. Этот разброс небольшой- он вызовет разброс скоростей всего лишь в +-2 м/с.Originally posted by mavic:
рзброс от 1.63 до 1.67
большим разбросом по массе, 4 сотых или больше
На 50м отклонение по вертикали будет совсем незаметное.
Смотрите: положим энергия 70 дж.
При пуле 1,63г будет скорость 293,0 м/с
При пуле 1,67г будет скорость 289,5 м/с
Получаем всего +-2м/с отклонение скорости из-за массы пули. Это терпимо.
По БК ЧайрГан отклонение СТП из-за этого будет всего 0,45 см на 50м. ; 1 см. на 70м. ; и 1,9 см на сотне.
mavic 16-02-2010 02:27
quote:Это не много.
Нельзя так утверждать. Погрешность в массе пули в чемто проявляется, в глубине юбки, как у хеви 5.5 или ее толщине. Если глубина юбки разная, то досылание разное, конечно если пуля на 5мм проталкивается в ствол то пофиг, но если досылание подогнать под данную пулю то погрешность может вызвать скачки в скорости.
quote:скоростей всего лишь в +-2 м/с.
Добавим +-2.м.с разброс скоростей самой винтовки и получится песдетс
quote:По БК ЧайрГан отклонение
Погрешность БК при погрешности в массе пуль тоже имеет место.
quote:и 1,9 см на сотне.
2см к технической кучности винта, ыыыы
Вместо 3см на 100м будет 5см, подумаеш...Alex.A 16-02-2010 06:28
quote:А так ОНО и есть.Originally posted by mavic:
Вместо 3см на 100м будет 5см, подумаеш...
У пневматики РСР на сотне и есть, РЕАЛЬНО, повторяющаяся кучность на сотне именно в пределах 5 см. на 100 метров.
Это и есть реальная, часто повторяющаяся кучность на сотне...
Тут мы как раз и видим, из-за чего она такая становится : разброс масс пуль + разброс скоростей выстрела самой винтовки, + качество ствола...
В итоге получаем наиболее вероятную кучность на сотне в пределах +- 2..3 см... Это есть поперечник 5 см.
Поэтому все разговоры про какие-то отстрелы АирАрмса с кучностью в 17мм на 100м, якобы повторяющиеся регулярно- считаю просто слухами!!... Реально, вероятно был один случай такого "везения"... А регулярно РСР выдают кучность стандартными пулями, примерно 5 см из 6-8 выстрелов, на сотне метров.
BOBSS 16-02-2010 11:04
quote:stepan 33
участник posted 14-2-2010 13:19
Кучи собирались растянутые по вертикали, сегодня взвесил пули, рзброс от 1.63 до 1.67,так что для тира надо отбирать.
Только время появилось ответить, а АлексА уже все расписал.
Погрешность даже в +-5m\c на 50 метров не даст видимого на глаз и ощутимого разброса по вертикали. Тем более, что вес пули меняется всего в пределах +-2 сотых грамма.quote:Alex.A
А так ОНО и есть.
...кучность на сотне в пределах +- 2..3 см... Это есть поперечник 5 см.
Так и есть в 6.35 и это очень хорошая для этого калибра куча.
mavic 17-02-2010 12:53
quote:Так и есть в 6.35 и это очень хорошая для этого калибра куча.
Для ваших говнострелов может и нормально.
quote:Тем более, что вес пули меняется всего в пределах +-2 сотых грамма.
В огнестрельных пулях тридцатых калибров такой разброс еще допустим, это при скорости свыше 800м.с. и бк в десять раз превосходящим наши. Не наводит на мысли?
quote:У пневматики РСР на сотне и есть, РЕАЛЬНО, повторяющаяся кучность на сотне именно в пределах 5 см. на 100 метров.
У меня реально повторяющаяся кучность в папском при 5.1дж 15мм из 10 выстрелов на 50м, иногда 20мм из 10 выстрелов, иногда почти 20 выстрелов в 15-16мм. С бр-упора навалю стабильно 15мм на 50м, уверен. Сколько это мм получится на 100м? Есть винтовки еще точнее, но энергетика поменьше- 4дж.
quote:Погрешность даже в +-5m\c на 50 метров не даст видимого на глаз и ощутимого разброса по вертикали
Каждый по своему ощущает
Alex.A 17-02-2010 01:38
quote:Как раз это и получится около 4 см на 100 метров. В среднем, наиболее вероятны такие кучи из 6-8 выстрелов. Не так?Originally posted by mavic:
Сколько это мм получится на 100м?
Но иногда могут получаться кучи и по 2-3 см, не исключено, но не регулярно.
quote:Для большинства РСР это типично. Я частенько видел в разделах "Спортивная стрельба", "Эдган" и т.д. упоминания про кучи 5,5-го калибра на 100 метрах, именно в пределах такого размера в среднем. То есть люди часто упоминают кучи на сотне - меньше либо равные 5 см.Originally posted by mavic:
Для ваших говнострелов может и нормально.
mavic 17-02-2010 02:29
quote:Не так?
А х.з. Скоро увидим
Alex.A 17-02-2010 02:49
quote:А где стреляешь на 100 метров? Где бы тир крытый внутри Москвы на 100м найти , не дорого...Originally posted by mavic:
Скоро увидим
stepan 33 17-02-2010 08:06
quote:стабильно 15мм на 50м, уверен. Сколько это мм получится на 100м?
Если на 50 1.5см ,то на 100 получается 3см на150 4.5 см???.А вот и не так, пуля идёт по небольшой спирали, а не просто вращается вокруг оси... Стреляли Варминт и потом все стрельнули на 120м по бумаге, куч меньше 10см небыло, это из винтовак которые в тире собирают меньше 15мм на 50 метров.
quote:Где бы тир крытый внутри Москвы на 100м найти
Тир на Косыгина 100м,попробуй туда.
BOBSS 17-02-2010 10:35
quote:Для ваших говнострелов может и нормально.
mavic, а у тебя какой говнострел?
И мы говорим про 6,35 калибр. А в 5,5 калибре есть и микро-кучи в 8 мм на 50 метров. Люди, тема то о JSB Exact KING, а не о том, как наши ружья стреляют!Alex.A 17-02-2010 19:10
quote:А чем 6,35 хуже? Ничем не хуже. Физически никаких предпосылок для якобы худшей кучности у него нет. Если нормально настроить винтовку, применить хороший ствол, правильные пули- то и кучность 6,35 калибра может быть хорошей. Например, я наблюдал несколько куч у Володи(ВольфВТ) по 15-18мм. на полтиннике.Originally posted by BOBSS:
мы говорим про 6,35 калибр
BOBSS 17-02-2010 19:54
quote:А чем 6,35 хуже? Ничем не хуже.
Мы говорим про эти пули!
Ничем не хуже
Кучность в 5.5 просто лучше всегда была. С этими пулями и в 6.35 тоже хорошая. На 3 стр. я когда-то даже давал сканы первых отстрелов именно этими пулями.Alex.A 17-02-2010 20:09
Просто винтовки 5,5 калибра раньше появились, их успели до ума довести, и пули подобрать.
6,35 позже появился, и от него кучность хорошую получат, и пули подберут.
BOBSS 17-02-2010 20:14
quote:и от него кучность получат, и пули подберут.
С этими пулями и так хорошая кучность
))) Осталось только к ним ружье подобрать и до ума довести Шучу.Kalina 17-02-2010 21:25
Осталось эти пули купить)))
ALEX__T 18-02-2010 17:49
quote:Originally posted by BOBSS:
С этими пулями и так хорошая кучность
Золотые слова!!!! В точку
fynjy1981 18-02-2010 17:59
quote:Originally posted by Kalina:
Осталось эти пули купить)))
ага! винтовка есть, настроенная... а пуль нету
Kalina 18-02-2010 18:31
ацетон, наждак, оригинал клея хенкель, и основной донор барракуда хеви, ждут не дождутся, Короля
Dektor 19-02-2010 14:24
Сегодня стрелял на других скоростях, начиная с 300 и понемногу поджимая пружину. Как стали ложиться одна в одну ( дистанция 30 м, на улице), поднимать скорость перестал. При проверке через хрон оказалось 315-316 м/с. Но вот что интересно, у меня тоже куча по вертикали растянулась, в ширину 1-1,5 калибра, в высоту 3-3,5, типа вертикально вытянутого ромба! Так и не понял, то ли от того, что воздуха мало было (дозаправки хватало на чуть больше 20 Атм), то ли по какой то другой причине.
BOBSS 19-02-2010 15:42
quote:в высоту 3-3,5, типа вертикально вытянутого ромба! Так и не понял, то ли от того, что воздуха мало было (дозаправки хватало на чуть больше 20 Атм), то ли по какой то другой причине.
Ты не обратил внимание, как у тебя "вытягивалось"? Снижением вниз или произвольно? Одна выше, другая ниже, третья опять выше? Если плавное снижение, то явно из за давления в резике, а если нет, то БОЛЬШОЙ ВОПРОС!!! Тем более, на дистанции в 30 метров...
Dektor 19-02-2010 15:48
В основном снижением вниз, но было и выше-ниже, потому и не понял. Воздухом втарюсь, проверю.
BOBSS 19-02-2010 15:52
quote:В основном снижением вниз, но было и выше-ниже, потому и не понял. Воздухом втарюсь, проверю.
У меня так получалось на пограничном этапе, когда редуктор на прямоток уходит... Скачок вверх и потом в прямотоке плавно вниз. А так стабильно и кучно летели даже на 120 метров. По яблоку отсреливал.
Dektor 19-02-2010 16:00
Трудно судить без конкретного отстрела на этой скорости, пока непонятно, ниже редукторного вверх или вниз скорость идёт, регулировал то на улице. А в гараже только проверил, стрельнув пяток раз после заправки, на большее времени уже не было.
Alex.A 22-03-2010 16:07
quote:Вот, если кому надо:
forummessage/25/529
Это с пересылом... да и пуль там мало...
-Я вот одного не понимаю
- какого хрена, почему наша торговля в носу ковыряется?- тут такой всеобщий дефицит пуль ЖСБ 6,35... А торговля- даже не чешется эти пули массово завезти, хотя-бы в большие оружейные магазины двух столиц... ! Да, и почему Крелби их не завозит ?Блин.. дефицит создали.
INGVAR 1 22-03-2010 17:18
quote:Originally posted by Alex.A:
Это с пересылом... да и пуль там мало...
Не, не мало: 350 штук в банке
Брал вот тут, если кому нужна ссылка: cgi.ebay.com
Только у него теперь по той же цене банки по 150 штук
Alex.A 09-06-2010 05:58
ВОТ !
ПОЯВИЛИСЬ ПУЛИ !
Пули JSB KING 6.35 появились в продаже у Крелби в интернет-магазине : http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=37068
BOBSS 12-06-2010 11:34
Еще и года не прошло, как я наконец-то смонтировал отстрел этими пулями!
Скорость 275 м\с. Дистанция 130-120 метров. Ствол турецкий, немного прослабленный, оптика дешевая- Tasco 6-24x56.Dektor 12-06-2010 12:21
quote:Originally posted by BOBSS:
Еще и года не прошло, как я наконец-то смонтировал отстрел этими пулями!
Ролик можно было сделать и покомпактней. А сколько раз стреляли, и сколько раз попадали?
BOBSS 12-06-2010 12:42
quote:олик можно было сделать и покомпактней. А сколько раз стреляли, и сколько раз попадали?
Можно было, конечно, но и так вырезал все. Там еще пристреливал и Баракуду и Бенджамин. Но Баракуда хуже полетела, Бенжамин вообще не полетел. А JSB классно полетела. Реально где-то 90% попаданий было на дистанции 130-120 метров. 10% в пределах 3-4 см отклонения по вертикали были (ниже ложились) Потом батарея в камере села. На ближних дистанция 100-60 метров вообще 100% попадания, казалось, что детская дистанция. Оптика на х20 выставлена была.
Dektor 12-06-2010 13:18
На близких дистанциях не удивительно, после 150 я на 70 стрелял как на "детской дистанции".Но про 90 % попаданий всё равно сомнения есть. Или стрелок очень хорош
.BOBSS 12-06-2010 13:49
quote:Но про 90 % попаданий всё равно сомнения есть. Или стрелок очень хорош .
Просто пули хорошие и предсказуемые
А стрелок- посредственный, я понимаю, если бы так с рук пострелять.... P.S. Я тут недавно почитал, люди с .22LR (c мелкашки) на 200!!! метров в оптику х4.5 из круга в 10см не выходят. А тут- детская дистанция!
Пошел, отстрелял патроны с мелкашки в хрон- скорость прыгала в пределах 20-30м\с (хорошие патроны и те дают +=10-15 м\с). Вот где стрелки... а мы так еще, дети... с дистанцией 120 метров, оптикой х20 и редукторным вариантом +-1 м\с )Dektor 12-06-2010 14:16
Мне недавно показали, как мелкашечными патронами стреляют из мурки, 4,5! И ведь попадают!!!
mavic 12-06-2010 14:28
quote:хорошие патроны и те дают +=10-15 м\с
Это не патроны, это мусор
Стреляют они лучше потому что качество стволов и винтовок в разы выше чем у нас, 15-20мм\100 и 5см на 200м у них может быть стабильным результатом.BOBSS 12-06-2010 14:30
quote:Мне недавно показали, как мелкашечными патронами стреляют из мурки, 4,5! И ведь попадают!!!
Это что, они кувалдой туда пулю забивали77?? Я попробовал засунуть в 5.5, так реально чуть ли не молотком пришлось досылать!
Вот почитай, как меня учили стрелять из мелкана на 200 метров: forummessage/2/5353
Дети мы еще не смышленые..
Азамат 12-06-2010 14:40
quote:Originally posted by BOBSS:
...
P.S. Я тут недавно почитал, люди с .22LR (c мелкашки) на 200!!! метров в оптику х4.5 из круга в 10см не выходят. А тут- детская дистанция!
А Вы попробуйте замерить скорость на дистанции 1-2 метрах от дульного среза - думаю удивитесь стабильности скорости, что уж говорить тут о спортивных патронах с разбросом по скорости на 1-2м/с (к примеру патрон .22 LR от RWS R-10 стабильно выдает 328-332м/с, кучность на 50м из 10 выстр. 8-10мм, винтовка БИ-7).
Даже валовой патрон 5,56 советских времен дает разброс 10-15м/с, ну никак не 20-30м/с.
BOBSS 12-06-2010 14:44
quote:Это не патроны, это мусор Стреляют они лучше потому что качество стволов и винтовок в разы выше чем у нас, 15-20мм\100 и 5см на 200м у них может быть стабильным результатом.
quote:Даже валовой патрон 5,56 советских времен дает разброс 10-15м/с, ну никак не 20-30м/с.
Вот проводил отстрел не валовыми советскими, а чешскими
forummessage/135/57
BOBSS 12-06-2010 14:52
quote:к примеру патрон .22 LR от RWS R-10 стабильно выдает 328-332м/с
Не спорю, есть патроны для высокоточной стрельбы, надо будет закупить и проверить. Кстати, я отстреливал не с чистого ствола, а поставил модератор от Дианы, т.е газы отсекались и скорось мерилась в чистом виде.
И сомнения у меня возникли не про то, что реально или нет на 200 метров сделать кучу в 10 см (теоретически возможно), а стрельбой с х4.5 кратности на такую дистанцию.
mavic 12-06-2010 23:27
quote:а стрельбой с х4.5
В чем проблема? Если оптика классная, будь то цейс или найтфорс. Мишень сочитается с сеткой.
BOBSS 13-06-2010 03:15
quote:В чем проблема? Если оптика классная, будь то цейс или найтфорс. Мишень сочитается с сеткой.
???? А попроще можно7
Ты сам лично смотрел при такой кратости в любой прицел на 200 метров? Стрелять чисто по силуэту и надеется, что кучно ляжет? Мне все таки больше нравится муравьев или мух разглядывать на такой дистанции в прицел! )) Ладно, тема о пулях, а не о домыслах.тарас50 17-06-2010 02:29
quote:Даже валовой патрон 5,56 советских времен дает разброс 10-15м/с, ну никак не 20-30м/с.
Обидно стало. Когда то (20лет назад) занимался стрельбой, тренировочные мишени сохранились. Стрельба БЕЗ упора, с ремня, БЕЗ оптики (диоптр) СМ2, 50м
Три верхние - пристрелка
BOBSS 17-06-2010 12:06
quote:Обидно стало
Да нет, ничего обидного в этом нет. Просто 20-25 лет мы о скорости пули и разбросе ничего не знали. Разброс даже в 15-20 м\с дает на 50 метров всего 1см. И тогда считали, что целевые лучше, чем охотничьи (серые). А в те времена диоптрический прицел считался крутым... да и сами мы были помоложе! ) А результат зачетный!!! Просто надо отстрелять через хрон патроны разных производителей и тогда будет более ясная картина и по патронам и кучности. На прошлой неделе отстрелял Remington Hyper Veloctiy- заявлено 440м\с- полетели 380-390 и на 25 метров легли, как твои 3 верхних выстрела. В общем- хлам, а не патроны, хоть и импортные.тарас50 18-06-2010 01:22
Обидно стало за "валовые". Может, в те времена патроны лучше были, но у меня сохранилась отстрелочная карточка-паспорт на мою СМ2, выпуска 83г. Сказано "отстрел произведен целевыми патронами, партия N..., со станка тогда то, тем то" 50м, 5 выстрелов - одна! дырка. Сразу найти не смог, при случае покажу, если интерес есть.
Правда, перед стрельбой приходилось тщательно чистить патроны тряпочкой от смазки, а она, зараза, густая, особенно зимой (тир открытый, только зоны отгораживались щитами)
И еще момент - стволы сроду не чистились, говорили - вредно, кучность падает если освинцовку снять.
BOBSS 18-06-2010 15:55
quote:Обидно стало за "валовые". Может, в те времена патроны лучше были, но у меня сохранилась отстрелочная карточка-паспорт на мою СМ2, выпуска 83г.
Я думаю, что контроль за патронами в те времена был жесче. Да и оборудование поновей... сейчас наверное еще на том же самом и штампуют.. Совсем недавно нашел пачку "охотничьих" 69 года выпуска. Из 50 патронов осечку дали только 5 или 6. И то, со второго раза выстрелили.
quote:А на счет стволов.. мы чистили, но не до зеркльного блеска, пороховой нагар и не сгоревшии крупинки пороха всегда счищали и смазывали стволы.И еще момент - стволы сроду не чистились, говорили - вредно, кучность падает если освинцовку снять.
А если основательно, то потом по пачке только на обкат (освинцовку) ствола отстреливали... да и в пневме все то-же самое ))Juz 18-06-2010 18:22
quote:Originally posted by BOBSS:
А на счет стволов.. мы чистили, но не до зеркльного блеска, пороховой нагар и не сгоревшии крупинки пороха всегда счищали и смазывали стволы.
После советских патронов чистить желательно, иначе ствол может поржаветь. Там ведь капсули оржавляющие были, с применением гремучей ртути. Сейчас в современных патронах, импортных точно, в капсулях применяются нейтральные материалы, не вызывающие коррозию стали. На патронных коробках специально написано об этом.
Качество старых патронов 22ЛР зависит в основном от условий хранения. Я недавно нашёл на даче коробочку стандартных спортивно-охотничих тёмно серого цвета, 89г. вып. Попробовал ими пострелять - тихий ужос, один нормально стрельнул, второй на половину мощщи, третий еле пулю выплюнул из свола, четвёртый осечку дал... Располовинил оставшиеся и увидел что порох комками собрался, видимо от сырости в воздухе, т.к. дом зимой редко отапливался. Теперь есть коробочка супер тяжёлых пуль 5,6мм для моей РСР . Правда, через чизовскую дудку очень тяжко проходят. Киевлянин в тире пробовал мелкашечными пулями стрелять из BSA, до мишени 50м долетали и даже попадАли . На отстрел кучи нехотелось хорошие патроны МагТеч половинить, да и времени уже небыло.
BOBSS 18-06-2010 19:14
quote:Теперь есть коробочка супер тяжёлых пуль 5,6мм для моей РСР . Правда, через чизовскую дудку очень тяжко проходят. Киевлянин в тире пробовал мелкашечными пулями стрелять из BSA, до мишени 50м долетали и даже попадАли
Скорость не померили???
А вообще они со стволов Вайруха должны нормально лететь.Juz 18-06-2010 21:06
К сожалению небыло времени. Пересеклись в тире уже на пересменке, когда пневманутые заканчивали, а огнестрельщики готовились занимать их место
Belych 18-06-2010 23:44
quote:Originally posted by тарас50:
Три верхние - пристрелка
А что ты хотел у СМ ствол-лом с дыркой и нарезы совем другие. Мне в свое врямя старая целевая МЦ нравилась, даже больше чем Урал. У нее спуск со шнеллером. Даже грибок родной для стойки был.
BOBSS 19-06-2010 12:48
quote:А что ты хотел у СМ ствол-лом с дыркой и нарезы совем другие.
Ну с рук и без упора вполне зачетный результат! Если не сказать лучше!
тарас50 20-06-2010 12:51
quote:А что ты хотел у СМ ствол-лом с дыркой и нарезы совем другие. Мне в свое врямя старая целевая МЦ нравилась, даже больше чем Урал. У нее спуск со шнеллером. Даже грибок родной для стойки был.
Не знаю, мож и лом, но ствол кованый был, поверхность вся в меленьких лунках с подобием регулярности.
Кстати, в нашей конторе и МЦ12 была, но из нее на соревнованиях не стреляли, не допускалась то ли из-за крюка, то ли из-за все того же шнеллера, не помню уже.
mavic 20-06-2010 20:56
Ктонить пробовал Кингам шарик ВВ или дробину вклеивать? Какие результаты отстрела по кучности и по БК ? Кинг + ББ будет весить 2гр, как баракуда но с бОльшим БК и теоретически лучшей кучностью. С дробиной как Вольф делает масса пули будет около 2.15гр, очень грамотный боеприпас получится.
Alex.A 22-06-2010 01:00
quote:Я пробовал. Правда не очень аккуратно стрелял, по-быстрому...Originally posted by mavic:
Ктонить пробовал Кингам шарик ВВ или дробину вклеивать? Кинг + ББ будет весить 2гр, как баракуда но с бОльшим БК и теоретически лучшей кучностью. С дробиной как Вольф делает масса пули будет около 2.15гр, очень грамотный боеприпас получится.
И то, и это проверял. С шаром ВВ ; и с Гамо Раунд .. Но у меня-то ствол корейский, вы же знаете... так что, как будет на Вальтеровском, это ещё уточнить надо..
На моём стволе , в итоге, лучше кучность вышла с ЖСБ Кинг + Гамо Раунд , она была почти как у самой ЖСБ Кинг, но немного похуже ...
А с шаром ВВ мне как-то не понравилось... отрывы какие-то были...
Но , это каждому на своей винтовке проверять надо. Это всё индивидуально для каждой винтовки, конкретно надо проверять.
Однако, если у кого влезут длинные пули 17,2мм длиной, то самая кучная и мощная- это пуля
" JSB + F T + BB шар " , весом 3,6 гр forummessage/30/543 (или чуть похуже- если без шара, тогда длина 15мм, вес 3,25 г) . Да, пули F T "Field Target" иногда продаются в Питерском магазине "Максим" http://maksim-guns.ru/ недавно там они были на витрине ..
BOBSS 22-06-2010 15:09
quote:Но , это каждому на своей винтовке проверять надо. Это всё индивидуально для каждой винтовки, конкретно надо проверять.
Ты прав на все 100. Для каждого ствола надо подбирать свою пулю. JSB KING летеят хорошо с любого стволоа, но легковаты. Вообще, идеально бы было, если бы пули были бы 6.4 калибром. Баракуда чуть меньше, чем JSB и с моего ствола уже отрывы..
mavic 22-06-2010 15:25
quote:" JSB + F T + BB шар " , весом 3,6 гр
Мне такой огород не нужен, больше 100-110дж врятли смогу снять со своей будущей винтовки, поэтому ищу подходящую пулю с массой от 2.1 до 2.3гр и бк в районе 0.05. На 50м 80Дж прилетит, на 100м больше 60дж, помоему замечательно выходит.
ALEX__T 22-06-2010 15:40
Чего брать собрался?
mavic 22-06-2010 15:49
Ягу хорховскую
ALEX__T 22-06-2010 15:50
Народ, вопрос! Пули ЖСБ 5.5 внешне как бы матовые, а вот 6,35 какие-то блестючие. А матовые есть? И в чем разница, почему так?
BOBSS 22-06-2010 16:14
quote:Народ, вопрос! Пули ЖСБ 5.5 внешне как бы матовые, а вот 6,35 какие-то блестючие. А матовые есть?
А кто тебе сказал, что они блестючие??? У меня матовые!
) Точь в точь точь такого-же цвета что и в 5,5.ALEX__T 22-06-2010 16:40
А мне не надо говорить, я такие купил уже в двух разных местах
ALEX__T 22-06-2010 16:44
А раз матовые тоже есть, тогда почему есть и блестючие??? Опытная партия? Отбраковка? Степан, у тебя какие?
BOBSS 22-06-2010 17:31
quote:А раз матовые тоже есть, тогда почему есть и блестючие??? Опытная партия? Отбраковка?
Я думаю, свежие, с жару-пару!
)) Чуть плежат и станут как все. У меня так и баракуда отличается партия от партии. Есть блестючие, а есть матовые.ALEX__T 22-06-2010 18:04
Ну тогда ладно, успокоил, спасибо!
mavic 22-06-2010 23:31
Народ, а баракуду матч, что в золотистой банке, где взять? В Москве в Шансе есть обычная диаболо баракуда, она хренового качества, вес ее в районе 1.98гр, матч весит около 2.01.
Alex.A 26-06-2010 03:51
quote:Так и у меня тоже, всего 106 Дж выдаёт ими. Скорость 243 м/с...Originally posted by mavic:
" JSB + F T + BB шар " , весом 3,6 гр
Мне такой огород не нужен, больше 100-110дж врятли смогу снять со своей будущей винтовки, поэтому ищу подходящую пулю с массой от 2.1 до 2.3гр и бк в районе 0.05.
Но зато кучность её хорошая, БК= 0,065 примерно, и такая пуля мощно бъёт, экспансивная на 15%, может кувыркаться в цели, и обязана пробивать всякие кости хорошо, потому как масса большая у неё...
А без шара она всего 3,25 грамма. Уже полегче и побыстрее, 255м/с... Длина её 15мм, тоже можно применять..
mavic 27-06-2010 12:21
quote:тоже можно применять..
Доводилось применять?
quote:Скорость 243 м/с..
Тогда зачем это? Стрелять далеко- большой ветровой снос и минометная траэктория. Вблизи обычной пулей можно попасть точно по месту, а не по месту хоть кирпичом. Если винтовка позволяет разогнать колбасу на 300м.с. то можно использовать.
quote:экспансивная на 15%
quote:и обязана пробивать всякие кости хорошо, потому как масса большая у неё...
Не вяжется както. Пробивная способность на твердых предметах, в данном случае кости, будет зависеть от твердости пули, формы головной части и степени устойчивости пули. Длинная экспансивная низкоскоростная колбаса из "колпачков" находящаяся на грани гироскопической стабилизации чисто теоретически не рулит.
BOBSS 27-06-2010 12:35
quote:Не вяжется както. Пробивная способность на твердых предметах, в данном случае кости, будет зависеть от твердости пули, формы головной части и степени устойчивости пули.
Не совсем так. От массвы и энергии сняряда (той же колбаски), пробивная способность очень сильно зависит.. Я отстреливал на 25 метров по свежей челюсти лося. С 4.5 калибра ни баракудой ни JSB не пробивало, в 5.5 калибре пробивало 1 кость и плющилась на 2-ой. В 6.35 JSB и Баракуда прошивало обе кости и это при скорости всего 275 JSВ и 254 Баракудой. Хотя, как однажды расчитываk Штурман Вася, проникающая и пробивающая способность при одинаковых скоростях должна быть в 4.5 калибре из за большей энергии на 1мм2. Но реально оказалось не так. Так что "колбаски" будут рулить по любому. Правда, как сам АлексА и отметил, у тех, у кого они помещаются
) Плюсы и большие в том, что масса большая, устойчивей к ветру, способность в мягких тканях разваливаться и наносить больше повреждений, ну и само собой, пробивать кости.Alex.A 27-06-2010 01:47
quote:Да, успешно.Originally posted by mavic:
Доводилось применять?
quote:Это для убойности по крупной дичи на небольших расстояниях (до 70м). Там масса и размеры пули важны. К-т Тейлора в баллкальк-ре "Чайр-Ган" посчитай, увидишь- чем тяжелее пуля, тем он больше, а он, Тейлор- это убойность пули.Originally posted by mavic:
3,6 грамма .Скорость 243 м/с..
Тогда зачем это?
Если дичь/зверь движется, и упора нет, то по месту попасть трудно будет, а чуть в сторону попал- подранок ушёл...
При большом БК=0,07 настильность и ветровой снос будет не сильно хуже, чем при 290м/с и лёгкой пуле с БК= 0,03. Зато энергии на 50-70 метров тяжёлая пуля несёт гораздо больше.
Тут я недавно этой 3,6 граммовой, на 50м и на 100м стрелял в лесу- падение траектории на сотне, вышло не больше 4,5 мил. относительно нуля на 50м. Меня устраивает... до 70м вполне (-1,5 мил на 70м, мил- реальный )
Тем более что есть и легче пули, типа "JSB+FT" без шарика весит 3,2 г , или FTT+FT весит 2,87 г - там уже 270 м/с.
quote:Originally posted by mavic:
"экспансивная на 15% ;и обязана пробивать всякие кости хорошо, потому как масса большая у неё..."-Не вяжется както. Пробивная способность на твердых предметах, в данном случае кости, будет зависеть от твердости пули, формы головной части и степени устойчивости пули.
Да всё вяжется. Пробивная способность зависит: от количества энергии на единицу площади поперечного сечения пули (это площадь круга диаметром в калибр пули)
Это удельная энергия пули называется. = Е пули / S поперечн.
А чем больше масса и БК пули , тем больше энергии она сохраняет на расстоянии у цели ; даже несмотря на меньшую скорость тяжёлой пули.
Вот и выходит, что тяжёлая длинная пуля глубже пробивает, чем короткая и лёгкая.
А экспансивность 15% у пули JSB+FT - это не много, это почти твёрдая пуля, только немного расширяется ; по сравнению с 35 % экспансивности пули FTT+FT , например...
Тут вся сила удара сразу попадает на первую кость, пуля ломает её, и при этом пуля сама расширяется на эти 15-20%, (иногда ломается на части) и проходит дальше глубже в трофей, если энергия пули достаточна. А уже расширенная пуля там создаёт шок-эффект сильнее, чем нерасширяющаяся твёрдая. Это и есть <контролируемая деформация> пули.
Alex.A 27-06-2010 02:15
quote:Не правильно он расчитывал. Он ошибся. Сами посчитайте удельную энергию Еуд= Е пули / S поперечн.Originally posted by BOBSS:
как однажды расчитывал Штурман Вася, проникающая и пробивающая способность при одинаковых скоростях должна быть в 4.5 калибре из за большей энергии на 1мм2.
(S поперечн -это площадь круга диаметром в калибр пули)
, и увидите, что 6,35мм при 100 дж. пробивает сильнее, чем 5,5мм при 60 дж , а 4,5 при 35 дж. ещё меньше пробивает.
Расчёт подтверждает вот это:
quote:Originally posted by BOBSS:отстреливал на 25 метров по свежей челюсти лося. С 4.5 калибра ни баракудой ни JSB не пробивало, в 5.5 калибре пробивало 1 кость и плющилась на 2-ой. В 6.35 JSB и Баракуда прошивало обе кости и это при скорости всего 275 JSВ и 254 Баракудой.
Alex.A 27-06-2010 02:27
quote:А короткие колпачки все перестабилизированы с запасом. Поэтому можно удлиннять пулю спокойно. Не забывай про её стреловидность. Она дополнительно стабилизирует. Поэтому длинная пуля рулит, по крайней мере на средних дистанциях на крупные цели.Originally posted by mavic:
низкоскоростная колбаса из "колпачков" находящаяся на грани гироскопической стабилизации чисто теоретически не рулит.
mavic 27-06-2010 02:42
quote:Да, успешно.
Алексей, поделись опытом.
Alex.A 27-06-2010 02:48
Да уж делился и я, и Владимир (ВольфВТ) делился... например его прошлогодние бобры и т.д... Будет сезон- ещё поохотимся, надеюсь успешно.
..Александр я.
mavic 27-06-2010 03:05
quote:..Александр я.
Прошу прощения, я одной ногой в кровати, другой в инете
quote:бобры
Я помню одного, уже размножились?
))Будет дед, осенью испытаю на свалке всякие пульки если осталось там чтонить.
Alex.A 27-06-2010 03:10
quote:Дык, два же он, Володя-то, добыл... Два бобра, вот тут я перепись его бобров вёлOriginally posted by mavic:
Я помню одного, уже размножились?
: forummessage/135/58 Уверен, в сезон он ещё добудет... ему мясо понравилось... и я тоже постараюсь
.firefox 28-06-2010 22:37
Сегодня попробовал Кинги в тире на 50 м. Т-4, Бушнел-3-9, 285,
Что сказать отличная пуля по тоочности-< 20 mm СtC, Баракуда у меня никогда так не стреляла. Надо испытать будет еще на сотне. По биоцелям работает нормально.
Насчет перестабилизации пневматических пуль, мне кажется это заблуждение JSB Monster даже на 290 явно не хватает стабилизации. Кидает их неподецки. Чем выше скорость, тем кучнее ложатся, но гнать такую пульку на 1,65 гр. нелегко., дапже не прямотоке. Нужен ствол с коротким твистом. Имхо.
Alex.A 29-06-2010 06:34
quote:Нет, это не заблуждение. Если есть перестабилизация на коротких пулях, то на длинных пулях ожидается неплохая кучность. Так и есть, это мы и наблюдаем на практике...Originally posted by firefox:
Насчет перестабилизации пневматических пуль, мне кажется это заблуждение
Иначе как объяснить тот факт, что длинные пули {JSB + FT + BBшар} длиной в 17,2 мм , в два раза длиннее, чем эти JSB 6,35, летят кучно на скоростях от 242 м/с на "Career", до 280 м/с на винтовке "Аэр Рейнджер" от Дейстейт...
На 50м выходит кучность в пределах 20мм по 7 выстрелам, а на 100м получается приблизительно 4-5 см даже на улице, при лёгком ветерке... На данный момент уже три раза проверяли, отстрелами на кучность на 50 м. в тире, и дважды на 100м на природе..
firefox 29-06-2010 22:35
quote:Иначе как объяснить тот факт, что длинные пули {JSB + FT + BBшар} длиной в 17,2 мм , в два раза длиннее, чем эти JSB 6,35, летят кучно на скоростях от 242 м/с на "Career", до 280 м/с
Этот факт легко объяснить, если представить получившуюся пулю в виде стрелы. На донорах этой пули присутствуют явные аэродинамические элементы в виде юбки и головы, стабилизирующие подобные предметы в полете и без вращения. Г-н Алекс, не забывайте, что классическая пуля Диаболо давно и успешно применяется в гладкостволе и имеет отличную стабилизацию.
firefox 29-06-2010 22:38
Вот пожалуй и готов отчет по этим пулькам. Вчерашний опыт пополню фото. Сплошной, красный круг =30 мм.
firefox 29-06-2010 23:12
Ну и глючит Ганза...
Короче вот фото отстрела на 100 м. с того же ствола в полный штиль. Положение- сидя в машине с упором на дверь.
BOBSS 30-06-2010 02:01
quote:Г-н Алекс, не забывайте, что классическая пуля Диаболо давно и успешно применяется в гладкостволе и имеет отличную стабилизацию.
Давайте еще вспомним и МИНОМЕТ!
)) Там тоже класический воланчик. Кстати, а ведь Баракуда имеет те же формы, что и JSB? но... отрывы на лицо. Скорее всего имеет значение то, что у JSB немного больше калибр голоы и пуля сидит более плотно на нарезахALEX__T 30-06-2010 14:09
Типа 6,37 что ли???
На сотку куча зачетная!
BOBSS 30-06-2010 14:16
quote:Типа 6,37 что ли???
Головка 6,367, юбка 6,375. У Баракуды головка 3,36, юбка 6,37. Есть в продаже пули 6,4, но пока в руки не попадались. Должны придти Вольфу, может, отпишется, как и что полетело.
DEN 54 30-06-2010 14:45
quote:Originally posted by firefox:
Короче вот фото отстрела на 100 м. с того же ствола в полный штиль. Положение- сидя в машине с упором на дверь.
forum.guns.ru
Знатно!
Это JSB King 1,65гр при 275 ?
Барракуда 2,01г с теме же настройками на 254 шла?
firefox 30-06-2010 17:09
Да, это Кинг 1,645 при 285, Бардакуда шла на 275 но с результатом в обведенным зеленом кружке. Пуля очень предсказуемая, летит практически без отрывов. На 150 м тоже постреляли по маслофильтру. БК не мерял, но по ощущениям как у ЖСБ хеви 0,22, падает по такой же траектории. Надо будет посмотреть на ветровой снос и попробовать сделать из них "волчьи". Метров с 30 стрельнули по афганскому скворцу(майна). Результат впечатлил, на выходе шкура лопнула в 20 мм дыру.
firefox 30-06-2010 18:12
quote:Головка 6,367, юбка 6,375.
У моих головка 6,33 юбка 6,58
Alex.A 30-06-2010 18:40
quote:Это ты мерял Баракуду 6,35 в сине-оранжевой банке ? Да? Тогда понятно... У них все юбки меньше, чем у Баракуд из жёлтой банки!Originally posted by BOBSS:
У Баракуды головка 6,36, юбка 6,37.
Я мерял микрометром пули из жёлтой- там все юбки диаметром около 6,45-6,5 . ...Вот.
А в сине-оранжевой банке- все юбки меньше, как ты написал 6,37. Вот и кучность страдает...
Вот какие Баракуды нужно искать:
BOBSS 30-06-2010 18:59
quote:Это ты мерял Баракуду 6,35 в сине-оранжевой банке ? Да?
Ну да!
И JSB тоже с первой партии- тестовой. И микрометром.. Может, он врал??? quote:У моих головка 6,33 юбка 6,58
Сейчас померяял все пули с другой партии и одним и тем же штангельциркулем. Результат оказался немного другим!
JSB RING
Голова-6,35
Юбка -6,57
------
Баракуда (тоже сине-оранжевая)
Голова-6,33
Юбка-6,47
Что-бы погрешности сильной не было, мерял одним и тем-же штангенциркулем и сразу! Фото выложу чуть лопозже.
Т.е. получается, что Баракуда все-же чуть "худее" Может, в этом причина отрывов, срывает с нарезов? Да и тяжелее немного...
Alex.A 30-06-2010 19:10
Только что померял микрометром (советским ещё, от Мыколы, он не врёт
) Баракуду из жёлтой!! банки:Юбка диаметр 6,50--6,54 мм. Голова около 6,36, да.
Тут же померял Баракуду из синей банки- юбка диаметр 6,45--6,47...
Вывод- в сине-оранжевой банке баракуды- немного второй сорт. ..
Да, и они ещё весят все легче на 0,05 грамма. по 1,95-1,98г
А в жёлтой- по 2,00-2,03 гр.
BOBSS 30-06-2010 19:14
quote:Тут же померял Баракуду из синей банки- юбка дитаметр 6,40--6,47...
Голову померь!!
Alex.A 30-06-2010 19:22
quote:Поправка :Originally posted by BOBSS:
Тут же померял Баракуду из синей банки- юбка дитаметр..
Голову померь!!
Баракуду из синей банки- юбка дитаметр 6,45--6,47...
Из жёлтой- юбка диаметр 6,50--6,54 мм
Померял голову- примерно одинаковые- в жёлтой и в синей банках.
Все по 6,36 мм примерно, от 6,35 до 6,37.
BOBSS 30-06-2010 19:46
quote:Все по 6,36 мм примерно, от 6,35 до 6,37.
Вот же измена!!! А у меня 6,32-6,33...!!!
(( Может, поэтому у меня из 10 выстрелов 2-3 конкрктных отрыва Баракудой... надо желтые закупить..Alex.A 30-06-2010 19:49
Может, у тебя микрометр занижает результат ?
BOBSS 30-06-2010 19:51
quote:Может, у тебя микрометр занижает результат ?
Да нет, юбки то одинаковые...
Alex.A 30-06-2010 19:52
Хотя нет, сейчас проверил голову пули ЖСБ- диаметр головы 6,37-6,36 -как ты и написал.
Значит реально микрометр твой меряет.
Интересно- откуда такие "левые" баракуды берутся? Не верю, что немцы сами такие делают... это что-то другое...
firefox 30-06-2010 20:25
О, вспомнил! Один чел как то брызгал на пули нитролак в аэрозольной упаковке, отчего они "пухли" в диаметре. Может восстановим таким способом размер херовых баракуд?
BOBSS 30-06-2010 20:39
Вот обещаные фотки сегодняшних измерений:
JSB KING:
голова
Юбка
Баракуда 6,35
голова
Юбка
DEN 54 30-06-2010 20:41
quote:Originally posted by Alex.A:
Поправка :
Баракуду из синей банки- юбка дитаметр 6,45--6,47...
Из жёлтой- юбка диаметр 6,50--6,54 ммПомерял голову- примерно одинаковые- в жёлтой и в синей банках.
Все по 6,36 мм примерно, от 6,35 до 6,37.
В синей банке у меня попадались пульки которые проваливались в ствол.
По скорости и по мишени были значительные отрывы, что и следовало ожидать.
Диаметр головы и юбки не мерил.
BOBSS 30-06-2010 20:47
quote:В синей банке у меня попадались пульки которые проваливались в ствол.
А что за ствол?? Получатся, что сильно прослаблен тогда... надо 6.4 калибр тебе использовать!
DEN 54 30-06-2010 21:02
Не,это пули "прослаблены".
Может у тебя тоже проваливаются, просто ты не замечаешь. У меня пулька руками вставляется, сразу чуствуется. А у тебя досылателем загоняется, вот и незаметно.
BOBSS 30-06-2010 23:35
quote:Может у тебя тоже проваливаются, просто ты не замечаешь.
Вот что значит форум!!!
Может и такое быть! Я заметил, что как только туго пуля дослалась, значит будет 100% отрыв. А скорее всего, пуля прослаблена и досылатель ее криво на нарезы ставит, вот и летит кубарем! А JSB легко и ровненько досылаются.firefox 01-07-2010 22:01
Поправлю свой ранний пост, спутал немного не "Да, это Кинг 1,645 при 285, Бардакуда шла на 275 но с результатом в обведенным зеленом кружке." а в действительности Баракуда летит на 267 спутал с длинным стволом.
Сегодня удалось попробовать "волчьи" на природе. (ЖСБ+ББ омедненные). Результат хороший, хотя и немного некорректно проводился отстрел- не уследил за давлением и стрелял на границе прямотока. Не знаю от этого или при заливке клея ужесточилась юбка пули и изменилась сила трения по стволу, но серия на 60 м. вытянулась по вертикали на 6 см. практически в линию. Я думаю это поправимо.
Вообще понравилось стрелять на дальних- при прогулке были взяты с десяток скворцы и голубей на дистанции 100- 130 м . Ну и еще кое кто
Alex.A 03-07-2010 12:33
quote:Может это от отдачи? Отдача увеличилась- пули тяжелее стали, ствол стало сильнее подбрасывать. Можно попробовать сильнее и ровнее прижимать приклад в плечо, иногда помогает.Originally posted by firefox:
ЖСБ+ББ омедненные
серия на 60 м. вытянулась по вертикали на 6 см. практически в линию
BOBSS 03-07-2010 12:48
quote:Может это от отдачи?
Я думаю, надо отсрелять при полной заправке резика. У меня так-же было, когда давление упало ниже редукторного и перешло на прямоток. С каждым выстрелом ниже- ниже и ниже..
)WOLF [VT] 06-03-2011 22:26
У меня естъ эти:
www.pyramydair.com
Бимэн Кодиак Матч- юбка дитаметр 6,45--6,48...
голова- от 6,35 до 6,37.
mvs72 07-03-2011 12:40
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
У меня естъ эти:
А где их можно приобрести?
WOLF [VT] 07-03-2011 13:49
К сожалению только в Штатах
zaleshin 10-10-2011 04:26
пострелял с кондора 6,35 Кингами 282м/с, сеит даже пристрелять не смог, на 40 метров кучу так и не собрал, не могу понять прицел умер GH или скорость не та? или это потому что прицел низко и приклдадка каждый раз не удобная и разная?
firefox 10-10-2011 15:18
Скорость 280- 295 самая та для Кингов. Это винтовка не та
Насчет стрелка шутить не буду- не знаком.