PCP
Поговорим об альтернативе капролону
sax 27-12-2008 17:04
В РСР системах для запирания боевого клапана и редуктора как правило используют капролон, так как этот материал легко доступен и недорог и по своей совокупности обладает рядом положительных характеристик. Но так же и не лишён недостатков, хотя сегодня есть материалы которые превосходят его по совокупности нужных нам качеств, может они и не так легкодоступны, но в продаже можно найти.
Кто пробовал другие полимеры в качестве запирания клапанов и редукторов и какие видел в этом плюсы ?
greensmith 27-12-2008 17:09
ПОМ, делрин, полиацеталь. Последние два мне не понравились, а о первом может рассказать Зенон, Кислый, или Маверик с ЕВВ.
docalex_rpt 27-12-2008 17:17
quote:Originally posted by sax:
Но так же и нелешён недостатков
Я бы сказал, "не лишён", конечно. А какие недостатки конкретно вы имеете ввиду? В нашем диапазоне давлений до 200-250 бар.
hoakinn 27-12-2008 17:25
Кажется делрин это и есть полиацеталь. На буржуйских форумах по ним проскакивает инфа, что юзают.
Slavic 27-12-2008 17:38
а ссылочку где купить этот ПОМ мона?
sax 27-12-2008 17:45
quote:ПОМ, делрин, полиацеталь. Последние два мне не понравились, а о первом может рассказать Зенон, Кислый, или Маверик с ЕВВ.
А чем не понравились делрин, полиацеталь он же как я понял эртацетал ?
Сечас смотрю очень много где применяют именно дерлин, или аналог эртацетал.
quote:Капролон-пройденный этап. Пом!
Исключительно держит нагрузки на стирание, очень упруг, акустически инертен. На клапан-идеально. Применение его в некоторых местах, связанных с движением воздуха под большим давлением снижает резонанс в низкочастотную область и мы слышим глухой низкий звук выстрела. То, что нужно.
Плохо держит резьбовые соединения. То есть его нужно применять там, где он будет работать объемом, а не тонкими гранями. На резьбовых соединениях гарфитонаполненный капролон и молибденовый лучше, потому, что они жестче.Автор, альтЕрнатива, не_ лИшен. !!! Уважай читателя.
А ПОМ это что , как его ещё называют ?
А вот нашел ПОЛИОКСИМЕТИЛЕН (ПОМ) , та это и есть эртацетал.
greensmith 27-12-2008 17:48
quote:Originally posted by sax:
А ПОМ это что , как его ещё называют ?
sax 27-12-2008 17:53
quote:Я бы сказал, "не лишён", конечно. А какие недостатки конкретно вы имеете ввиду? В нашем диапазоне давлений до 200-250 бар.
Капролон очень гидроскопичен, да и усаживается под давлением. На капролоне видны следы деформации после седла и причем немалые.
sax 27-12-2008 18:04
А может хостаформ, эртацетал это одно и тоже, только производители разные, разные и названия?
Karamba1 27-12-2008 18:22
х.ясе ..
взял ручку, приготовился записывать
прОст 27-12-2008 19:08
quote:Originally posted by greensmith:
ПОМ, делрин, полиацеталь.
это одно и то-же
прОст 27-12-2008 19:14
quote:Originally posted by Slavic:
а ссылочку где купить этот ПОМ мона?
несколько раз заказывал пруток 10*500
в Питер везут 2-4 недели, как высылают в регионы-незнаю, цена довольно сильно зависит от количества (1-10-20-50шт)
Karamba1 27-12-2008 19:32
возможно стоит задать вопрос людям, которые торгуют термоплстичными смолами(вроде полиамида)
не исключено, что найдётся сырьё с необходимыми параметрами и тогда промышленные производители(назовём их так для солидности) изготовив копеечную форму смогут лить эту деталь, что дешевле и исключает вероятность брака.
greensmith 27-12-2008 19:33
quote:Originally posted by прОст:
это одно и то-же
Будем знать. В общем не понравилось оно мне по-любому... разве что он в разных видах есть, я юзал молочно-белый.
Мыкола 27-12-2008 19:42
Шайбы для герметизации из них иногда делаю. Довольно мягкие ,текут от давления. На клапан только для СО2.Мне показалось, что и графитонаполненный такой же мягкий.
Kislytina 27-12-2008 19:58
quote:Originally posted by Мыкола:
Шайбы для герметизации из них иногда делаю. Довольно мягкие ,текут от давления. На клапан только для СО2.Мне показалось, что и графитонаполненный такой же мягкий.
Ты о чем , если о пом то видимо ты с ним не работал
greensmith 27-12-2008 20:15
quote:Originally posted by Kislytina:
Ты о чем , если о пом то видимо ты с ним не работал
Кислый, может вы не пом использовали? Вас обманули с зеноном.
Avizenna 27-12-2008 20:26
Господа, а что за пластик используется для шестеренок, даже на станках используется, обычно черного цвета. Разбомбив одну толстую шестеренку пробовал сделать клапан, честно говорю понравилось. След от седла еле заметный, ногтем след не остается как на капролоне, точится на станке изумительно.
greensmith 27-12-2008 20:36
Возможно это он и есть.
gammer 27-12-2008 20:45
Эрталон 6 SA юзал на клапана... получше чем капролон, меньше наминается...
но обрабатывается хуже... вернее требует точного подбора режима резания и заточки резца. иначе вообще говенно режется, становиться как махра...
резона искать альтернативу капролону не вижу...
Мыкола 27-12-2008 20:55
Я писал о делрине. У него много названий. Каждая фирма по своему обзывает.
Вообще он похож на полиэтилен высокого давления по твердости.
Mehanic 27-12-2008 21:15
quote:Originally posted by zenoz:
Капролон-пройденный этап. Пом!
Исключительно держит нагрузки на стирание, очень упруг, акустически инертен. На клапан-идеально. .
Т.е. это нечто более жесткое чем полиуретан? Тогда это замена полиуретану, а не капролону. Потому что с упругими материалами такую конструкцию клапана как с капролоном не сделаешь.
Kislytina 27-12-2008 21:22
quote:Originally posted by greensmith:
Кислый, может вы не пом использовали? Вас обманули с зеноном.
Именно его , я его в одной конторе закупал
, в шестеренках он же , к стати на них надпись POM .Maverick 27-12-2008 21:33
Заказал в виде образцов в компании 10 видов из 150 предложенных, все имеют разные характеристики и назначение по применяемости, из десяти выбрал два, один из ним ПОМ, второй тестируем. По названиям это не то что запомнить, это иногда и выговорить сложно
В подарок нагрузили образцами остальных производных (8 цветов по трем коробкам, все разные по характеристикам) короче говоря выбор просто огромен, только бери и пробуй.
val 27-12-2008 21:35
Не знаю, внесу ясность или неразбериху, но вот ссылки со свойствами упомянутых материалов.
www.matweb.com www.matweb.com = капролон.
Палитра очень красочная, что кому когда попалось сказать иногда затруднительно.
val 27-12-2008 21:52
Вот еще, извиняюсь за ангельский www.machinist-materials.com
Судя по таблице, ацетал обладает повышенной износоустойчивостью, ударной прочностью и низким водопоглощением по сравнению с капролоном (= nylon).
Mehanic 28-12-2008 12:34
Ясности это так и не внесло - на резине или полиуретане тоже намеков на замятие не будет. И царапин на них не будет. Повторю вопрос ПОМ это упруго-эластичный материал или твердый?
val 28-12-2008 12:38
Твердый.
Вики подтверждает, что Делрин - это ДюПонтовый ПОМ http://en.wikipedia.org/wiki/Acetal_resin
В таблице сравнения видно, что при сжатии, вызывающем деформацию 10%, прочность его возрастает до 180 %, что и подтверждается експериментами молодого, но не по годам опытного zenoza
Необходимо добавить, что в штатах Делрин - стандартный материал для клапанов, направляющих пружин ППП (если не латунь) и направляющих для подводных ружей.
Mehanic 28-12-2008 01:09
quote:Originally posted by val:
Твердый.
а на сколько процентов тверже капролона?
val 28-12-2008 01:17
Из той же таблицы www.machinist-materials.com - твердость одинакова - R120 по шкале R.
Kislytina 28-12-2008 01:29
Это конечно замечательно , но эксперементально результат с пом выше чем с капролоном , пом у нас не производится , на сколько мне известно , а капролон может быть отечественным , и иметь недостатки вызванные не соблюдением технологии при изготовлении .
val 28-12-2008 01:43
Дык таблицы - это для участников темы, так сказать твои тылы, а альтернативы Делрину здешние тупари уже давно не ищут, в продаже тот самый понтовый.
Молодчина наш zeno..z, просто герой этой темы
Willhelm 28-12-2008 01:48
PEEK никто не пробовал? Тоже ничево.
val 28-12-2008 01:52
PEEK дороговат, а Делрин - дешевле грибов.
Avizenna 28-12-2008 13:07
quote:О других названиях не слыхал, но своиства зависят, видимо, от марки. Нет проблем выяснить, что за марка у меня. Но она самая крутая.
Будь ласка раскопай марку. Очень пригодится.
Mehanic 28-12-2008 13:18
Может оно все и так, но пока сам не попробуешь не поймешь. Пока все написанное на уровне эмоций. Цифр нет, одни восклицания. А они как известно могут отражать истину, а могут и просто настроение. Типа ХХХ-винтовка лучшая в мире, потому что я ее только что купил и очень этому рад.
Avizenna 28-12-2008 16:11
Цитата.
"Полиоксиметилен (Polyoxymethylen) - POM
Термопластик POM - материал с очень хорошими механическими и термостойкими свойствами. Этот тип пластика отличается большой прочностью, эластичностью, стабильностью размеров. POM - пластик устойчив к воздействию большого диапазона химических веществ. Цепи, изготовленные из этого типа пластика имеют низкий коэффициент трения.
Рекомендуемый температурный диапазон: от -40 до +90.C.
Стандартный POM - пластик делится на четыре основных вида:
POM-D полимер с самосмазочными компонентами.
POM-I полимер с самосмазочными компонентами и улучшенным сопротивлением к механическому воздействию."
Mehanic 28-12-2008 17:13
2zenoz. Когда написано что клапан с седлом из капролона через N выстрелов "разбивается" и скорость пули меняется на 10%, а на таком же клапане при том же количестве выстрелов скорость остается неизменной, то это "цифры", или иначе говоря объектиные данные. Зная такие данные можно решать надо менять материал или нет. Вполне возможно, что это будут смена шила на мыло. Не так уж давно тут писали кипятком и заявляли, что для клапана нужен только молиденонаполненый капролон. Ну и где эти клапана? А нету, потому что это были эмоции + самореклама.
Разговор закончен.
greensmith 28-12-2008 17:16
quote:Originally posted by Mehanic:
Ну и где эти клапана? А нету
Такие клапана уже по паре лет работают у людей, всё с ним в порядке. Десяток, наверное, на разных винтовках.
val 28-12-2008 19:29
М-да...
Не переживай, zеnoz, Копернику и Галелею похуже досталось
val 28-12-2008 20:10
В помощь заинтересовавшимся, для правильного выбора. Есть два основных вида ПОМ (сам вначале путался) - гомополимер и кополимер. http://www.tabal.pl/hurtownia_tabal/metale_stal_id_420.html
Названия их у изготовителей могут быть разными, поэтому при заказе или покупке нужно упирать на гомополимер.
KVK 28-12-2008 20:11
Дежавю. Всё те-же и о том-же.
val 28-12-2008 20:17
Неправда. Ханса и брикса нет. А что там в Питере используют?
Avizenna 28-12-2008 20:23
quote:Названия их у изготовителей могут быть разными, поэтому при заказе или покупке нужно упирать на гомополимер.
Ну вот все встало на свои места. Спасибо за информацию.
greensmith 28-12-2008 20:29
quote:Originally posted by val:
Ханса и брикса нет.
Ханс самозабанен. Его теперь долго не будет.
val 28-12-2008 20:41
quote:Его теперь долго не будет.
Знаю, сам там был и скоро опять собираюсь.
quote:Ну вот все встало на свои места.
Думаю, что Maverick уточнит.
Насколько я понял по местному продукту, разницы в свойствах между черным и белым нет. Черный - ради внешнего вида.
Расцвеченные ПОМы - с различными добавками, которые вряд ли улучшают свойства в отношении применения для клапанов.
gammer 28-12-2008 21:02
quote:Originally posted by val:
А что там в Питере используют?
писал же...
quote:Originally posted by gammer:
Эрталон 6 SA
docalex 29-12-2008 12:16
quote:Originally posted by gammer:
Эрталон 6 SA
Отмечу все таки, что упоминаемый Эрталон, Полисульфон ПС-КС и другие, обладая модулем упругости, резко отличным от Полиамида-6(капролона), содержат наполнитель - стекловолокно (от 25 до 36%). Повышенный коэф. трения и сниженная ударная вязкость(!) - следствие.
KVK 29-12-2008 12:31
quote:Originally posted by val:
А что там в Питере используют?
Капролон.
ПОМ - валяется в столе, не понравился.
LockOn 29-12-2008 13:02
А вот хотел узнать. Молнии на куртках из пластика сделаны. Что за материал?
Вроде прочный и на истирание устойчивый.
sax 29-12-2008 21:59
quote:А вот хотел узнать. Молнии на куртках из пластика сделаны. Что за материал?
Вроде прочный и на истирание устойчивый.
Вроде как Дерлин
sax 29-12-2008 22:09
А вот мне капролон не очень нравится, и на седле клапана и на седле редуктора заметны отчётливые следы деформации. Хотя может капролон капролону рознь, есть ведь разные производители. Тот, что я брал на базаре, не то.
Вообще мысль сменить капролон мне пришла после частой замены капролонового поршня на подводном ружье, разбивается и главное разбухает. Капролон может набирать до 10-15% воды. Многие итальянские производители перешли на Дерлин и некоторые самодельщики на Эртацетал.
Mehanic 29-12-2008 22:31
quote:Originally posted by sax:
А вот мне капролон не очень нравится, и на седле клапана и на седле редуктора заметны отчётливые следы деформации.
Мне тоже капролон не очень нравится, обрабатывать его не нравится. Что касается деформации. У нас металлопластиковые клапана. Запирание происходит за счет упругой деформации пластика. А эта деформация зависит от свойств материала и контактного давления. В начальный момент клапан имеет линейный контакт, удельное давление превышает предел упругости, происходит пластическая деформация, клапан усаживается, т.е. площадь контакта приходит в соответсвие с контактным давлением. После усадки дальнейшей деформации на капролоне практически не происходит, он работает в пределах упругости. Если опрессовку провести с родным клапаном, то он сразу "приработается" и при дальнейшей эксплуатации деформации почти не будет.
Если у материала низкий предел текучести, как у фторопласта, то он будет течь все время при наших давлениях. А если пластик очень твердый, то наших давлений может оказаться недостаточно чтобы сгладить неровности пластика и обеспечить герметичность.
Капролон в наших конструкциях зарекомендовал себя хорошо и он широко доступен. Про другие материалы, поживем-увидим.
Егор 01-01-2009 03:36
В отдельных случаях вполне оправдано применение в клапанах текстолита.
Он прекрасно притирается и не плывет абсолютно.
Ввиду того, что это армированый пластик, он износостоек и прочен.
Кроме этого ему почти безразлична температура в используемых диапазонах ( спокойно выдерживает снижение температуры при расширении газа ).
Из недостатков самый плохой - расслоение, но при правильном расположении слоев он может быть практически полностью ликвидирован. Он бывает с самым различным расположением слоев, в том числе - с кольцевым.
Avizenna 01-01-2009 16:50
quote:В отдельных случаях вполне оправдано применение в клапанах текстолита.
Он прекрасно притирается и не плывет абсолютно.
Это не пластик, а стеклоткань или текстиль пропитаный фенолфоральдигидной смолой и спресован. Кроме того он очень гигроскопичен.
gammer 01-01-2009 16:55
quote:Originally posted by Avizenna:
Кроме того он очень гигроскопичен.
и колкий я е..у! даже не взирая на то что армирован тряпкой...
gammer 01-01-2009 16:57
quote:Originally posted by Егор:
Из недостатков самый плохой - расслоение, но при правильном расположении слоев он может быть практически полностью ликвидирован. Он бывает с самым различным расположением слоев, в том числе - с кольцевым.
егор! и нахрена ТАКОЙ гемор с обычным клапаном?
ты скажешь тоже... как в лужу пукнешь....
Valentin4eg 01-01-2009 17:06
возьмите термореактивную смолу и слелайте материал сами, какой хотите, с любм наполнителем.
Avizenna 01-01-2009 17:42
quote:возьмите термореактивную смолу и слелайте материал сами, какой хотите, с любм наполнителем.
А нафига, когда есть капролон или дерлин.
firefox 01-01-2009 17:47
quote:Как то я поставил заглушку из текстолита в поршень МК винта. Разобрав поршень после накачки, с удивлением наблюдал "кипяший" слой масла на поврехности заглушки- результат выхода воздуха из пор.В отдельных случаях вполне оправдано применение в клапанах текстолита.
Crowkiller 01-01-2009 18:17
А может поликарбонат попробовать?? Жесткий, хорошо обрабатывается.
Егор 01-01-2009 22:42
quote:Originally posted by firefox:
Как то я поставил заглушку из текстолита в поршень МК винта. Разобрав поршень после накачки, с удивлением наблюдал "кипяший" слой масла на поврехности заглушки- результат выхода воздуха из пор.
Забавное наблюдение.
В промышленности текстолит зачастую применяют именно для герметизации, в качестве материала для изготовления поршней, поршневых колец, клапанов в пневмосистемах.
val 01-01-2009 22:54
Для клапанов много чего используют, зависит от типа аппликации. Клапаны и из стали делают
Егор 01-01-2009 22:55
quote:Originally posted by Avizenna:
Это не пластик, а стеклоткань или текстиль пропитаный фенолфоральдигидной смолой и спресован...
Полимеризованная формальдегидная смола - пластик.
Просто он ( этот пластик ) армирован стеклотканью, за счет чего этому пластику и приданы новые свойства, например высокая прочность.
quote:Originally posted by Avizenna:
... Кроме того он очень гигроскопичен.
"Очень" - это слишком много.
Может быть сравните этот показатель текстолита с этим же показателем капрона?
Кстати, обмотки электродвигателей и электротрансформаторов пропитывают именно формальдегидной смолой для придания им влагозащищенности.
val 03-01-2009 12:33
quote:Интересно, что там за ПОМ валяется? Поиск дает больше 500 видов, из которых около 50 - гомополимеры.Originally posted by KVK:
Капролон.
ПОМ - валяется в столе, не понравился.