PCP

Hatsan - PCP

братушка 11-05-2008 23:13

1. single shot
2. 200 bar fill pressure
3. detachable air cylinders so the users can buy extra air cylinders to change on field
4. .22caliber (.177 and .25 caliber versions are also available)
5. shots 1000fps in .22cal
6. synthetic thumbhole stock (camouflage version can be made too)
7. 2 stage adjustable trigger for trigger travel and trigger pull
8. gold plated metal trigger
9. elevation adjustable ergonomic butt pad
10. scope mount rail both for 11 & 22mm mounts
11. comes with fiber optic rear & front sight
12. elevation adjustable front sight
13. elevation and windage adjustable rear sight
14. manual & auto safety

Фото завтра.
Ожидаемая цена - 200Евро.

-----
* Путеводитель по теме
-----

Сертификат:
forummessage/30/320
forummessage/30/320

Взрыв-схема:
forummessage/30/320
forummessage/30/320

Чертежи:
Задняя пробка - forummessage/30/320
Пробочка на пружину клапана:
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf
forummessage/30/320
forummessage/30/320
Ударник - forummessage/30/320
Надульник - www.bgfta.org
Ствол - forummessage/30/320

Идеи:
Вынос редуктора - forummessage/30/320
Стабилизация потока - forummessage/30/320

Программки:
www.bgfta.org - программка для работы с хронами. Строит графики, считает расход... Данные отстрела можно вводить и вручную. Программка Миронова, не самая последняя версия.
Ее первоисточник: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286 (требует регистрации для скачивания).
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/air_spent.xls - рассчет расхода и количества заправок с баллона.
forummessage/30/320 - Программа для построения графиков отстрела

Фотки потрохов:
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - УСМ
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - BT65
forummessage/30/320 - мои потроха (т.е. моего АТ44 )

Про редуктор:
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320

Про тунинг:
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - Звон в резике
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - Модер
forummessage/30/320 !!!
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - ремонт манометра
forummessage/30/320 - дискуссия про пробку клапана
forummessage/30/320 - идея разгона клапана
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - продолжение к предыдущему линку
forummessage/30/320 - рычаг взвода
forummessage/30/320 - подрезание пули
forummessage/30/320 - вариант переделки родного пластика в Булпап
forummessage/30/320 - откуда пружину клапана...
forummessage/30/320 - откуда пружину клапана...
forummessage/30/320 - откуда пружину клапана...
forummessage/30/320 - УСМ (новый)

Размеры:
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320 - Резинки
forummessage/30/320 - Резинки

garry22 12-05-2008 12:00

даже как то холодно стало... жутковато...хатсан... псп...
Инспектор 12-05-2008 12:20

Ух интересно! ;-)
pepper70 12-05-2008 12:32

о как!
ждем фото...
xAndrey 12-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by garry22:
даже как то холодно стало... жутковато... хатсан... псп...
И што, бам писят вообще кетай и ниче, пользует народ, не взрывается

Инспектор 12-05-2008 12:40

На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?
pepper70 12-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by Инспектор:
На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?

кстати да...
сцылочку бы.

братушка 12-05-2008 01:10

quote:
На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?

Инфа от одного местного товарища. У него прямые связи с фирмой, коммерческого характера. Написал, что информацию получил сегодня, а снимки обещал на завтра. Как только увижу фотки, сразу кину сюда.
quote:
Изглежда нямат търпение да се похвалят с чедото си.

"Похоже у них нет терпения похвалиться своим детищем".
Партнеров уведомили раньше, чем сайт обновили.
Alexandro 12-05-2008 01:35

quote:
Originally posted by garry22:
даже как то холодно стало... жутковато... хатсан... псп...
+1
сбылась мечта камикадзе - турецкая превмограната "из аут нау", подходи народ кому жизнь не мила/дорога.

братушка 12-05-2008 02:25

Ну вот, опять началось: не видел, не знаю, но не пропущу возможности помоями облить...

Давайте будем хоть немного объективными. Дождемся товара, в руках подержим, внутри поковыряемся, постреляем... Ну и тогда...

Асаны в принципе полуфабрикаты и новый скорее всего будет не на много лучше. Но если цена подтвердится, то я серьезно подумаю не взять ли мне такой конструктор, чтоб из него винтовку сделать. Будет дешевле, чем некоторые популярные здесь киты РСР.

Alexandro 12-05-2008 02:34

quote:
Originally posted by братушка:
Асаны в принципе полуфабрикаты и новый скорее всего будет не на много лучше.
вот ты сам и дошёл до истины

а разбирать и тестить - эээ, давай ты сам, а? я за сотню метров не подойду к этой ибхне


братушка 12-05-2008 10:24

quote:
я за сотню метров не подойду к этой ибхне

К самопалам то подходиш...
Что тебе дает основания полагать, что завод, производящий оружие будет пренебрегать промышленными стандартами на сосуды ВВД?
А то, что в нем вероятно будет полно заусенцев, стружки и консервации я охотно верю. Но ето лечится.
Вонг 12-05-2008 10:39

Эх как бы это чудо в Москве поиметь... цена уж больно вкусная...
Инспектор 12-05-2008 10:40

quote:
Originally posted by братушка:

Будет дешевле, чем некоторые популярные здесь киты РСР

Вот это точно, так что даже очень интересно что там они придумали!

Lavender 12-05-2008 12:01

Никак Крыску пцп-шную склонировали?
alex CB 12-05-2008 12:06

я думаю бам повторили или чизу
братушка 12-05-2008 13:18

Фотки здесь
undermined 12-05-2008 13:23

нах я первый в очередь.
братушка 12-05-2008 13:24

Да, забыл написать, запасные резики ожидаются по цене около 40Евро за штуку.
Завод уже собирает заявки от дистрибуторов.
mikus 12-05-2008 13:27

Надо представтелю Шанса на аиргане показать. Они с Хатсаном дружат.
alex CB 12-05-2008 13:28

неужто аа410sl копирнули??? а нет это вебли fx2000
alex CB 12-05-2008 13:32

куда деньги высылать?????
Sigvar 12-05-2008 13:34

блин прикольно ...
тоже хочу адын
братушка 12-05-2008 14:24

quote:
это вебли fx2000

Ну так на манометре оно так и написано
av3167 12-05-2008 15:48

Цена просто сказка. Даже с учетом надбавок оптовиков можно ожидать прибл.
12000 руб в розницу. Да еще и запчасти есть в продаже. А трусливые ПСПешники
могут стоять и смотреть из далека. Вспомните сколько помоев было вылито на ВАМ-50 и ничего владельцы стреляют и радуются. Больше предложений выше конкуренция и значит ниже цены.
Vladarh 12-05-2008 16:01

Интересненько) будем ждать первых впечатлений первых владельцев
Alexandro 12-05-2008 16:09

quote:
Originally posted by братушка:
К самопалам то подходиш.
нет, не подхожу, цпц вообще боюси
основания для опасений из опыта с ппп - срывы поршня имеют место быть нередко

посмотрев фотки удивился что никто ничего о пластиковой(?) коробке не сказал - неужели все считают это не важным?
ну хорошо, давай обождём реальных тестов - через годик другой будут достаточно отзывов пользователей, инфы об апах, надёжности и пр. я пока предвзято отношусь к данной модели так же как и крысе дискавери

Vladarh 12-05-2008 16:15

почему же пластиковой? как по мне то вполне себе металлическая основа)
BigSmoker 12-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by Alexandro:
нет, не подхожу, цпц вообще боюси
основания для опасений из опыта с ппп - срывы поршня имеют место быть нередко

посмотрев фотки удивился что никто ничего о пластиковой(?) коробке не сказал - неужели все считают это не важным?
ну хорошо, давай обождём реальных тестов - через годик другой будут достаточно отзывов пользователей, инфы об апах, надёжности и пр. я пока предвзято отношусь к данной модели так же как и крысе дискавери

А что такое цпц - может и нам надо его (ее, оно ??) бояться?
Про срывы поршня в РСР - это сильно.

А по делу - че обсираешь, то, чего и в руках не держал, не то, чтобы стрелять. Нехорошо-о-о.
Где там коробка пластик - покажи, не вижу. Рычаг взведения пластик - вижу, а коробка ничего так. Если там такой пластик, что как сталь, так и хорошо . Вот, боюсь, со стволами там полный пи, как и на их предыдущих винтовках, но, опть же не факт. А, если б они еще крепление ствола в коробке сделали, чтоб его легко менять - так это самое оно.
Ложе пластик ниче так - должна быть удобной - для охоты не самое оно, но не жалко тягать будет. Для понтов деревяшку можно стругануть. Цена уж больно вкусная. Вебли за $400 - хочу

Плохих вещей не бывает, бывают неадекватные цены (С) не знаю чье, может и мое

Alexandro 12-05-2008 17:05

ну хди срывы пЦп? про пПп писАл ведь - смотри свою же цитату
всем боятся не надо, но я туркам не доверяю

если коробка не пластик то гуд, по фоткам показалось что имено не метал, значит я ошибся
Не обси.. аю, говорю же давайте реал тесты, отзывы - там будет наглядно видно что есть что. Уверен багов/доработок потребуется куча, интересно каких имено.

NORD 12-05-2008 17:22

когда и где ожидать? хотябы примерно? дайте два!
Alex_Green 12-05-2008 17:34

Ээээ... имею 2 ПЦП, но за такие деньги взял бы ещё и это ... и пару резиков запасных (они ведь быстросьёмные как я понял ?) Аааа... *махнул рукой*, 3 резика запасных и таблЭтку от жадности
GraySaint 12-05-2008 17:38

нееее, жысь дороже. нахнахнах. а с доводкой выйдет та же 20ка.
LP-P38 12-05-2008 18:13

quote:
Originally posted by Alex_Green:
Ээээ... имею 2 ПЦП, но за такие деньги взял бы ещё и это ... и пару резиков запасных (они ведь быстросьёмные как я понял ?) Аааа... *махнул рукой*, 3 резика запасных и таблЭтку от жадности

+1 Надо брать(с)

Alexandro 12-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by GraySaint:
с доводкой выйдет та же 20ка.
если не больше

Инспектор 12-05-2008 18:53

Ласт хвост пластик или нет? А так даже очень ничего!
alex CB 12-05-2008 21:07

дык конечная цена не главное, этож процессссссссс...
hunterair 12-05-2008 21:13

Запасные резики по 40!Сразу анекдот вспомнился, про обезьяну которая ракету ножовкой пилит, её спрашивают; а если пи...нёт? Пофигу у нас ещё одна есть!
А вообще вопрос цены крайне привлекателен и вид не так ужасен! Ждём первые отзывы от владельцев!
mikus 12-05-2008 22:34

Шанс ответил, что в ближайшем будущем можно не ждать.
MoGreG 12-05-2008 22:56

судя по бликам-ствольная там таки металл! просто по-хатсановски обработанный
братушка 12-05-2008 23:55

quote:
Шанс ответил, что в ближайшем будущем можно не ждать.

Лето грядет - екскурзии в Турцию скоко хош
rau 13-05-2008 13:18

хочу такую +1
koreec 13-05-2008 23:17

quote:
Ожидаемая цена - 200Евро.

Это отпускная или заводская?

братушка 14-05-2008 12:38

quote:
Предварителната цена на оръжието с пластмасов приклад TH * thumb holе* според Хатсан трябва да е между 389 - 409 лв, както ви казах и преди, в зависимост от това колко ще са потребителите - размера на вноса. Допълнително един сменяем PCP цилиндър се предлага между 79 и 99 лв

"Предварительная цена оружия с пластмассовым прикладом по мнению Хатсан должна быть между 389-409лв, как я уже говорил, в зависимости от размера доставки. Дополнительно 1 сменяемый цилиндр (резик) будет предлагаться между 79 и 99лв."
2лв = 1Евро
Автор, насколько мне известно, собственник оружейного магазина. Так что думаю цена отпускная, но не в России.
koreec 14-05-2008 12:41

quote:
Автор, насколько мне известно, собственник оружейного магазина. Так что думаю цена отпускная, но не в России.

Понял, спасибо

civilizaciq 14-05-2008 20:25

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=245638
фото!!!
rpt_docalex 14-05-2008 20:37

А коробка все же пластиковая, видно по фото.
Alexandro 14-05-2008 22:29

2 братушка:
разьясни дело, ты ведь держал её в руках - что там из чего зделано?
девайс тестили?
братушка 14-05-2008 23:55

quote:
ты ведь держал её в руках

Не я держал. Держал человек с НИКом "Tringov"
Вся инфа отсюда:
http://forum.oragie.com/viewtopic.php?t=9799
quote:
А коробка все же пластиковая, видно по фото.

На коробке видно пару дырок сверху - видно как отсвечовает белым по их краям. Дърка в черной пластмассе отсвечивать белым не будет я думаю.
братушка 14-05-2008 23:59

quote:
девайс тестили?

quote:
Tringov: "Снимките са правени в тяхната изпитателна лаборатория"

"Снимки делались в ихней испытательной лаборатории"

Думаю да, но конкретно не спрашивал.
Думаю также, что если бы коробка была пластиковой, то он сам бы написал.

Alexandro 15-05-2008 12:21

Ага, вообщем подтвердить факт пока не возможно.
Бум ждать тех кто первый отпишется т.к. по ссылке не владею языком.
Igor R 19-05-2008 22:19

Там вообще то и рычаг взведения не пластик. Смотрим внимательнее в месте крепления тяги к рычегу-явный металлический блеск, а уж коробка точно не пластиковая.
SJA 23-05-2008 11:30

Да, прикольный агрегат. Я бы взял..
fre(e)Man 23-05-2008 12:14

если по качеству окажется неплохим аппаратом, то львиная доля рынка будет его. сообразят ли это турки, вот в чем вопрос, или они деньги зарабатывать хотят, или х..ней маяться.
Sigvar 23-05-2008 12:24

когда он только появиться в продаже то ???
Alexandro 23-05-2008 19:58

quote:
Originally posted by fre(e)Man:
если по качеству окажется неплохим аппаратом
с какой интересно стати там будет качество?

tehav 23-05-2008 20:47

мне кажется если коробка пластик то и смотреть не стоит я сначала хотел крысу с китом взять, а как полабызал руками стало страшно как можно крепить оптику к пластику. И вобще разводилово все пластиковое должно стоить меньше 100_
как одноразовую мыльницу. Хорошобы он окозался изготовлен из нормальных материалов. тогда бы я тоже взял
Киви-птичка 24-05-2008 14:06

По мне так какойта пластик. По поводу взорвется-невзрвется, так хатсан ещо огнестрел делает- ни у кого не взрывался, и отзывы получше чем об ижмехе.
Киви-птичка 24-05-2008 14:10

дизайн - ложу полюбому новую делать...
SJA 24-05-2008 15:02

quote:
ложу полюбому новую делать...

Булпапчик заварганить...
Киви-птичка 24-05-2008 18:07

даже если классику то оно все равно ужасно выглядит
top boy 24-05-2008 20:12

я б взял бы себе такой. по фоткам коробка смахивает на металл. там где потертости отблики есть. на пластике такого нет. я стрелочками обозначил где потертость. смахивает на металл. хотя не знаю в руках не держал.

click for enlarge 640 X 480  36,8 Kb picture
Киви-птичка 25-05-2008 02:02

ребра напоминают мне о литейном происхождении детали... ибо фрезой никакой дурак красявости наводить не будет - неекономно.... по окраске следует что ее нельзя просто заворонить(что дешевле) делаем вывод - пластик или сплав люминя. если сплав хорошый то прекрасно, если какая нит пакость то плохо.
Киви-птичка 25-05-2008 02:04

в пользу металла мне говорит и то что отверстие вод досылатель явно сверлилось, в пластике вроде выплавляют... и сверлилось криво мне кажется(увод визуально заметен, перспективой не отдуться тут)
Alexandro 25-05-2008 04:22

гадать можно долго какой имено материал там - пока владельцы не расскажут достоверной информации нет
а походу хлипенько выглядит коробочка
Caramba 25-05-2008 11:04

quote:
Originally posted by Alexandro:
гадать можно долго какой имено материал там - пока владельцы не расскажут достоверной информации нет
а походу хлипенько выглядит коробочка

За эти деньги - пофиг. Кто-нибудь да наштампует коробочек.

asteks 29-05-2008 01:06

Привет всем! Вчера держал сиё детище вруках, одно и десяти зарядную, на вид вроде не чего. Но многозарядка выглядит получше. Коробка - либо метал либо какой-то крепкий сплав. Качество не плохое. Только интересно как она по точности.
Олег 2100 29-05-2008 02:11

А я держал в руках сегодня, даже пару раз стрельнул воздухом в магазине.
Коробка похожа на вороненую сталь.
10-ти зарядный магазинчик, алюм. сплав
Съемный резервуар с манометром и поперечным портом заправки, стальной, объемом 180см3. Максимальное рабочее 200атм.
Ствол с очень мелкими нарезами, стальной, около 12-13мм. С каким-то надульником.
Подвижные детали внутри ствольнй коробки на втулках из желтого металла, блестят
На скорость не мерили, но пробивает хорошо.
Баланс нормальный. Взводится без особого труда.
В продаже обещают в следующем месяце.
Alexandro 29-05-2008 02:58

Олег 2100 & asteks,
Какие цены ожидаются?
Многозарядку не фотканули?
Киви-птичка 29-05-2008 03:24

а вот теперь турки молоццы)
Alexandro 29-05-2008 03:28

quote:
Originally posted by Киви-птичка:
а вот теперь турки молоццы)
Обожди радоваться - пока рано однозначно заявлять что молодцы, мы даже не выяснили ещё из чего имено коробка зделана.

Олег 2100 29-05-2008 08:51

Цену , в магазине, еще не сложили.
Коробка на 99% - стальная.
У многозарядки коробка в полтора раза выше, чем у одно.
нужно отстрелять на кучу, если будет возможность.
Киви-птичка 29-05-2008 16:06

quote:
Обожди радоваться - пока рано однозначно заявлять что молодцы, мы даже не выяснили ещё из чего имено коробка зделана

ну не пластик, а вот как культурно сделана. не какойта грубо обструганный кусок металла.
asteks 30-05-2008 12:51

На счет цены точно не знаю, но 10-ти зарядная сказали где-то 3500 - 4700 грн. с бамовским насосом. Как узнаю более точней, отпешусь.
mmser 30-05-2008 11:59

posted 12-5-2008 13:27
------
Надо представтелю Шанса на аиргане показать. Они с Хатсаном дружат.


Хорошая идея, но боюсь цена будет раза в 2 выше чем 200 евреев

Igor R 30-05-2008 12:15

Даёшь народу Хатсан рср!
Инспектор 30-05-2008 12:34

Может с украины поставки будут! Также как с ZOS!
mikus 30-05-2008 12:50

Поставки скорее всего будут.
Igor R 30-05-2008 13:01

А чё вы все улыбаетесь то?
F_wer 30-05-2008 13:06

Подскажите где и когда можно будет купить в Киеве?
AA* 30-05-2008 14:12

quote:
На счет цены точно не знаю, но 10-ти зарядная сказали где-то 3500 - 4700 грн. с бамовским насосом. Как узнаю более точней, отпешусь.

Это чели 20000 ру?
куя се...... если да то можно в Россию даже не возить...
или я чего в курсах напутал?

alex CB 30-05-2008 14:16

так и есть
Irwin 30-05-2008 14:33

200 евро легко и непринужденно превратились в 540. Нафиг не надо. Лучше Чизу за эти же деньги ИМХО.
mikus 30-05-2008 14:36

И ствол ЧЗ явно лучше.
Valent 30-05-2008 15:10

quote:
Originally posted by AA*:

Это чели 20000 ру?
куя се...... если да то можно в Россию даже не возить...
или я чего в курсах напутал?

У вас какой курс рубля к доллару? У нас курс примерно 4,7-4,8 за 1 доллар. 3500 - 4700 грн соответственно получается 744-1000 баксюков. Цена вполне оправдывается первым съемом сливок. ВАМы когда у нас в магазинах появились, тоже стоили 3500. Потом, через годик с хвостиком, цена поползла вниз.

братушка 30-05-2008 15:36

Да в Турцию надо ехать на отдых, сезон как раз Приятное с полезным
F_wer 30-05-2008 16:43

В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .
Irwin 30-05-2008 17:09

quote:
Originally posted by F_wer:
В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .

Значит получается 13,5 и 18,5 т.р. соответственно.

Valent 30-05-2008 17:22

quote:
Originally posted by F_wer:
В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .

А где находится этот славный магАзин?

F_wer 30-05-2008 17:33

ихний тел. 5021317 адреса не помню, где то возле м. Палац спорта. на тверской.
maxnam 30-05-2008 18:07

так продается или нет кто подскажет а то куда бежать записываться да деньги слать
asteks 31-05-2008 01:22

При мне сегодня была продана первая и пока единственная 10-ти зарядка (магазин Магнум), 3800 за винт + бамовский насос 800 грн. Человек который её взял переберёт, просмотрит + сказал кое что переделает, общем доведёт до ума. Думаю на следующей недели будет известно че за монстр и стоит ли она своих денег.
asteks 31-05-2008 01:24

Общем первая партия винтовок должна быть где-то через месяц.
darking 02-06-2008 17:34

че-то смущает меня хатсан
F_wer 09-06-2008 23:48

Ну как там хатсан? стреляет?
Udav_kaa 12-06-2008 13:22

Ждём-с отстрела на кучу
misha33620077 15-06-2008 01:21

где куча?7777
Leftenent 17-06-2008 16:37

А как точно эта модель называется? У Хатсана на сайте нет ничего...
Watchdog 18-06-2008 02:34

Называется АТ-44 SERIES PCP
информация взята с главной страницы сайта. Там типа анонс - "coming soon". Пока только картинка и название.
Piston_Po 28-06-2008 13:37

а куча, за месяц можно было перебрать...
gnom 03-07-2008 21:37

Где куча?
Паха 04-07-2008 22:12

Коробка там 100% из сплава. Проверил только что магнитом. На однозарядке
Инспектор 05-07-2008 01:03

Тоесть уже не пластик, хорошо! Но и не магнитится чтоли?
Паха 05-07-2008 02:05

Совсем не магнитится. Оси, резервуар, ствол - да, сама коробка - нет. Что не понравилось, спусковой крючок имеет приличный поперечный люфт, и рычаг взвода тоже чуть люфтит. Но думаю это мелочь. Выстрел (вхолостую) явно тише БАМ-50, ложе весьма прикладистое, регулируемый задник. И кстати подаватель хоть и чуть кривоват (мож просто в конкретном экземпляре) по качеству получше чем в БАМе.
Вобщем возьму себе его, там посмотрим. Надеюсь не сломается
master-al 05-07-2008 15:39

Ну и где впечатления владельцев??? Куча ТТХ и все остальное. Хочу такую токо не "сингл шот"
братушка 10-07-2008 12:04

http://www.havalisilah.com/forum/viewtopic.php?t=4565
Sigvar 10-07-2008 12:21

quote:
Originally posted by братушка:
http://www.havalisilah.com/forum/viewtopic.php?t=4565

обалдеть ... это на какой языке то???

Кайнын 10-07-2008 14:30

quote:
Originally posted by Sigvar:
обалдеть ... это на какой языке то???
ты что, не знаешь, в каком языке есть слово Yabancı (первое слоко первого поста)?

master-al 10-07-2008 18:53

Цену парни хотелось бы знать в Украине.
Паха 10-07-2008 22:03

в Украине голая однозарядка - 2205, это ок. 400 с копейками у.е.
братушка 11-07-2008 11:00

quote:
в Украине голая однозарядка - 2205, это ок. 400 с копейками у.е.

Ну и дерут же вас братцы!!!
Здесь она появилась по цене 250Евро, вместо обещаных 200. Пока что самое дешевое РСР.
master-al 11-07-2008 11:01

quote:
голая однозарядка

Что значит голая? Хотя цена вроде ниче приемлемая .
master-al 11-07-2008 13:45

У нас нешел в одном магазине обещают до 3 тон гривен привезти 10 зарядку АТ44-10 правда пока не известно с насосом или без. Наверно буду брать ну уж очень хочеца .Хотя шось мне сдается трохи дороговато для хатсана.
Паха 11-07-2008 18:12

Голая - значит только винтовка в коробке (даже паспорта нету), хотя есть штуцер для подключения БАМовского насоса
master-al 11-07-2008 18:45

quote:
Вобщем возьму себе его, там посмотрим.

Так а ты взял?
Паха 12-07-2008 13:14

Ещё не взял, как возьму отпишусь, просто думаю, что лучше, одно или десятизарядку...
master-al 12-07-2008 13:36

quote:
что лучше, одно или десятизарядку

Как по мне так десятизарядку однозначно!И брать буду десятизарядку. Однозарядку и БАМ можно взять выходит дешевле. Блин далиб мне его в руках подержать.... так нет кроме фоток ниче не видел
master-al 12-07-2008 14:16

Кстати Паха почем у вас десятизарядки? А то мне цену токо во вторник обещали.
Паха 12-07-2008 18:12

Почём десятизарядки - неизвестно, хотя есть инфа что макс. до 3400 грн.
А кстати однозарядку в Киеве можно пощупать в Квадрате на Гната Юры, это отдел airgunskiev.com
master-al 15-07-2008 13:37

ТРРРР-ЯЯЯ-ХУУУ!!! Заказал сей девайс!!!Обещали через пару дней привезти. Как приедет фотки выложу. Ну и все такое.
Паха 16-07-2008 01:10

master-al, где заказывал? почём? Десятизарядка?
Firestar57 16-07-2008 09:19

В Харькове предложили цена около 20тыров
master-al 16-07-2008 10:03

quote:
master-al, где заказывал? почём? Десятизарядка?

Заказал в нашем ормаге. Везти будут из Киева откуда конкретно естественно история умалчивает. Сам винт 3000 грн. И насос БАМовский 600грн.
master-al 16-07-2008 10:07

quote:
Десятизарядка?

Ага именно она.
Паха 16-07-2008 10:37

Хм... По сравнению с однозарядкой (2205 грн + насос БАМ 700 грн = 2905 грн) шось многовато получается. Не знаю даже, стоит ли больше сотни баков переплачивать за барабанчик. Хотя плюс - при взводе автоматом прокручивается, а не как в Чизе 200 пальцами

2Firestar57
В Харькове ж вроде тоже гривны используют?
"20тыров" чего конкретно? В гривнах за хатс - многовато будет

Кайнын 16-07-2008 10:40

quote:
Originally posted by Паха:
при взводе автоматом прокручивается, а не как в Чизе 200 пальцами

это где вы такие ЧЗ берете?

master-al 16-07-2008 10:44

quote:
Не знаю даже, стоит ли больше сотни баков переплачивать за барабанчик

Так если даже на БАМписят заказать барабан он 200 баксов обходится я думаю сто смысл есть.
Паха 16-07-2008 11:55

2Кайнын
Та вот лично с такой пару-тройку выстрелов сделал

Имхо овчинка выделки не стоит за 100-200 баков барабан. И выстрел не так ценится когда знаешь что "а, ща еси по вороне не попаду, всё-равно сек. на взвод и со второго сделаю кара". Не спортивно. Не грамотно (ИМХО).
Как там в фильме говорилось "1 выстрел - 1 труп", - вот так надо!
Хотя ж многозарядка всё-таки удобная!
Просто жаба давит за барабан столько кровных отдавать

wwwqqqUA2 16-07-2008 12:56

ну а когда появится отстрел, вес, обем резика?
фотки патрохов и.т.д.
Паха 16-07-2008 13:08

Я вот кстати у Оега2100 узнавал насчёт этого Хатса, он всёж посоветовал БАМ-50
master-al 16-07-2008 13:50

quote:
ну а когда появится отстрел, вес, обем резика?
фотки патрохов и.т.д.

Через пару дней должен быть у меня соответственновсе выложу.
master-al 17-07-2008 13:17

Вот парни первые впечатления:ХОРОШО ЧТО Я НЕ ВЗЯЛ БАМ!!! Все зделано на высшем уровне нигде никаких люфтов взводится четко. Правда пластиковое ложе смотрится както бедненько. Выстрел оооочень громкий нужен модер. Фотки чуть позже.
South 17-07-2008 13:20

Редуктор туда, имхо, просится
Const_nn 17-07-2008 14:37

quote:
Originally posted by master-al:
ХОРОШО ЧТО Я НЕ ВЗЯЛ БАМ!!!

Однозначно это можно будет утверждать только после отстрела на скорость, плато и кучу

Паха 18-07-2008 02:00

А всё-тки насчёт "бедненького" ложа - эт зря! Смотрится не вызывающе, зато оччень прикладистое! Да и вобще по сравнению с БАМом лёгенькая! Думаю должно неплохо для авто подойти
master-al 18-07-2008 10:52

Как фото вставить?
master-al 18-07-2008 11:40

А теперь Hatsan AT 44-10 глазами и руками:Винтовка выполнена довольно качественно. Все подогнано четко никаких люфтов никаких зазоров. Выстрел довольно громкий нужен модер. При полной накачке 200 бар. было выстреляно шесть барабанов после чего давление упало до 50 бар. Мне показалось что имеет место перерасход. Встроенный маноментр оочень полезная вещь. Открытый прицел сразу был удален ввиду установки оптики. Первые стрельбы принесли только приятные ощущения дистанция 50 меров пивная банка ,мишени под рукой не оказалось, с руки, (после 125го етот просто карандаш по весу)выпущен был весь магазин, на банке появилось 10 отверстий. Оптика при етом была пристреляна на скорую руку. Подскажите как выложить фотки. Много не обещаю во время фотосесии сдох фотик.
click for enlarge 1152 X 1536 154,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 121,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  86,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  86,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  76,9 Kb picture
alex CB 18-07-2008 11:56

да нажми ты карандаш с листочком, там внизу укажи путь к фотке и нажми ниже субмит, за раз не более 5 -ти фоток
rangel 18-07-2008 14:43

Как написано у кого-то в подписи: основное назначение оружия - радовать владельца
Alexandro 18-07-2008 14:47

quote:
Originally posted by master-al:
А теперь Hatsan AT 44-10 глазами и руками
Коробка сплав?
Усилие спуска?


wwwqqqUA2 18-07-2008 15:56

ну и где фоток много ???

всетаки очень интересно
ВЕС

ОБЬЕМ резика

как задувал?

Seller 18-07-2008 16:12

quote:
Originally posted by Паха:
где заказывал? почём? Десятизарядка?

10 тизарядка с открытыми прицельными приспособлениями и без глушителя - 2800

и с глушителем - 2900

насос к ней - БАМ 550

Хилл ( при условии покупки с Хатсаном ) отпускается по акционной цене 1100 гривен.

Да , покупателю винтовки скидка на оптику , в зависимости от модели , от 200 до 400 гривен.

master-al 18-07-2008 16:16

Все кроме ложе металл коробка в частности сплав какойто не магнитится. Ложе хоть и пластик очень удобное. Предохранитель в затыльнике снимается по направлению вперед, нигде никаких люфтов и следов сырого изготовления. Накачивал насосом БАМ в комплекте с винтом шел переходник. Подключается в районе манометра. Правда падение давления с 200 бар до 50 после 60 выстрелов както смущает. Объем резика не мерял за незнанием как ето сделать. Вобщем как по мне так турки сделали зачетный аппарат.
master-al 18-07-2008 16:20


quote:
10 тизарядка с открытыми прицельными приспособлениями и без глушителя - 2800

и с глушителем - 2900

насос к ней - БАМ 550


Ну позно уже взял, 3600 все обошлось переплатил малехо но полученое удовольствие от стрельбы немеряется никакими деньгами.
master-al 18-07-2008 16:27

Наши местные продавцы оружия любят спекульнуть.
братушка 18-07-2008 17:23

Вот уже несколько раз про объем резика вопрос прошел...
Было уже где-то в теме: 180сс.

Кстати, доп. резики предлагались?
Пробовал снимать/ставить под давлением?

master-al 18-07-2008 17:43

Дополнительные резики не предлагались ну думаю в продажу они поступят .Есть переходник для накачки резика в снятом состоянии правда практической пользы его я чет непонял. Резик по давлением снимается легким движением руки. Кстаити у кого какие мысли насчет расхода воздуха?
wwwqqqUA2 18-07-2008 18:12

если все сдерто с Вебли или АА то должно быть 30-40 выстрелов в плато

вес винтовки?

master-al 18-07-2008 19:38

quote:
если все сдерто с Вебли или АА

Что за девайсы ссылочку плиз или полное название тогда скажу точно с чего сдерто!
братушка 19-07-2008 01:32

Я както пытался найти с чего они содрали и полного соответствия так и не нашел.
Но что драли именно с Вебли лично у меня сомнений нет, слишком уж доверительные отношения у них с Хатсаном.
Возможно и гибрид из 2-3х моделей, которые сами Вебли уже сняли с производства. Хотя приклад чисто Асановский, очень похожие сейчас идут на сериях 125/135/150 с маркировкой "ТН". Действительно оччччень прикладистые.
Seller 19-07-2008 12:05

quote:
Originally posted by братушка:
Я както пытался найти с чего они содрали и полного соответствия так и не нашел.
Но что драли именно с Вебли лично у меня сомнений нет, слишком уж доверительные отношения у них с Хатсаном.
Возможно и гибрид из 2-3х моделей, которые сами Вебли уже сняли с производства. Хотя приклад чисто Асановский, очень похожие сейчас идут на сериях 125/135/150 с маркировкой "ТН". Действительно оччччень прикладистые.

вебли давно , когда то , что то и производил , но,в РСР они занимались сугубо ребрендингом - тулили свой бренд на шведские винтовки, и только.
Здесь похоже - то же самое .

master-al 19-07-2008 18:36

А вот и первый баг:Сломался рычаг взвода!!!Я ах..ел.!Пришлось разбирать и делать новый. В процесе разборки и изучения сломанного рычага было определено что материал изготовления ствольной коробки и рычага силумин. Все остальное в нутрях похоже на бронзу. Если бы не етот баг то я бы сказал что претензий нет вообще так как в нутрях тож без люфтов все плотно ровно и красиво. Рычаг бал выточен новый установлен седня отстрел на кучу. (планируется вечером)
Alexandro 20-07-2008 23:56

quote:
Originally posted by master-al:
А вот и первый баг
Где фоты всех НЕлюфтов и внутреностей?
Одним текском далеко не уедеш, скучно про что то обстрактное читать.


Seller 21-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by Alexandro:
Где фоты всех НЕлюфтов и внутреностей?
Одним текском далеко не уедеш, скучно про что то обстрактное читать.

Зачекай. Завёз давеча Хатсана РСР Саусу на потрошение-фотографирование-отчёт.
Пара дней - получите отчёт с фотами.
Одно скажу - Гене очень понравилось. Действительно похоже , Вебли таки трахнул ФХ - видимо , патенты таки принадлежали Вэбли , а не ФХ , или нас ждёт суровое судебное разбирательство между Вэбли и ФХ

Alexandro 21-07-2008 12:50

Ок, обождём пару дней фото отчёт.
Разборок не будет, турки "лижут" - им не страшно
Alexandro 21-07-2008 01:06

слизывают с других моделей/производителей - делая таким образом "коктель" чужих разработок + свои идеи = отсутствие страха к защитникам патентов.
Seller 21-07-2008 01:57

quote:
Originally posted by Alexandro:
слизывают с других моделей/производителей - делая таким образом "коктель" чужих разработок + свои идеи = отсутствие страха к защитникам патентов.

Китайский автопром

cKOSOI 21-07-2008 02:17

Лишь бы дёшево было в итоге. Буду брать осенью.
master-al 21-07-2008 10:19

Имеет место в сей гвынтивке большей расход воздуха при настреле 10 шт давление падат на 50 бар. Подскажите что делать и с чего начинать???.А то двадцать выстрелов и насосинг ето не смешно.
wwwqqqUA2 21-07-2008 10:46

бам 50 тоже слизали и бывает по качеству и на 1--- с минусом у и на 5 +


хатсан пока темная лошадка ни фото и отчета ни выводов от гуру да даже отстрела через хрон нету. так что пока нада подождать ето ИМХО.

и чтото все молчат а ствол КАКОЙ ??? чисто хатсановский??? или всетаки чуть лучше? сначала нада критично (не предвзято) а именно критично посмотреть на ету модель а потом думать и делать выводы.
и есть примеры поведения хатсана(как юрлица) которое применяют все производители задача которых ВЫЖИТЬ и чутьчуть заработать.
Хатстан 70 старый получше чем хатстан 2006-2007 года но новые тоже сейчас идут вроде ничего. (шептало, сырой метал и.т.д.) только время сможет поставить точки нада ждать.


Seller 21-07-2008 11:01

quote:
Originally posted by wwwqqqUA2:
бам 50 тоже слизали и бывает по качеству и на 1--- с минусом у и на 5 +


хатсан пока темная лошадка ни фото и отчета ни выводов от гуру да даже отстрела через хрон нету. так что пока нада подождать ето ИМХО.

и чтото все молчат а ствол КАКОЙ ??? чисто хатсановский??? или всетаки чуть лучше? сначала нада критично (не предвзято) а именно критично посмотреть на ету модель а потом думать и делать выводы.
и есть примеры поведения хатсана(как юрлица) которое применяют все производители задача которых ВЫЖИТЬ и чутьчуть заработать.
Хатстан 70 старый получше чем хатстан 2006-2007 года но новые тоже сейчас идут вроде ничего. (шептало, сырой метал и.т.д.) только время сможет поставить точки нада ждать.

Вам , может ,ещё и стволы из оружейной стали подать ?

South 21-07-2008 12:09

Приволок мне вчера Игорь (Он же Seller, он же Тиховод И.В.) ружжо. Покрутил, повертел. И сразу же разобрал, даже скорость не замерял
Начну по порядку.
Резервуар. С небольшим усилием выкручивается из винтовки. Качество изготовления - на пять с плюсом. Стальной. Поверхность идеально гладкая. Задняя пробка латунная, передняя - дюралевая, с черным покрытием. В передней пробке поперечный порт для заправки. В торце пробки - обычный пейнтболльный манометр, отградуированный до 250 бар. Манометр углублен в пробку. Штуцер с резьбой 1/8". В наборе со штуцером идут четыре колечка. Кольца - из какого-то белого полупрозрачного материала. Силкон?
Переднюю пробку выкрутить не смог, заднюю - без проблем. Резьба похоже метрическая М28х1.5 или что-то в этом роде, не замерял. Теперь интересная особенность - резервуар с переходом диаметров по наружной поверхности
click for enlarge 1134 X 850 176,9 Kb picture

Ближе к задней пробке 30.2 мм, на расстоянии примерно 160 мм плавно переходит в 31 мм. А вот внутри, насколько я смог заглянуть в резервуар - везде одинаковый диаметр Эээ... запамятовал, но вроде бы 26 мм. Блин, записать надо было...
Покрытие - оксидирование. Возле передней пробки нанесена надпись на английском - Только сухой воздух! 180 кубов объем, 200 бар максимальное давление.
Вот фото задней пробки.
click for enlarge 1089 X 850 299,0 Kb picture
Как видите, "тела" пробки очень много, можно выточить хорошее углубление. Внутри пробки находится седло из белого материала, не вытряхивается. Выковыривать не стал. Пружинка боевого клапана - блин, в авторучки туже ставят! От выпадания пружинку удерживает пробка из белого материала типа капролона. Просто впихнута в пробку. Диаметр канала в пробке позволяет нарезать М12х1. Выход воздуха из боевого клапана происходит через 8 отверстий, расположенных по окружности, по отверстиям проточен паз. В логуне-соло, кажется, такая конструкция.
Резервуар ввинчивается в бронзовую фигулину, которая вставлена в трубу, в которой ходит ударник. Фигулина держится в трубе на винтике М4 и на перепускной трубочке. Вполне достаточно, учитывая, что усилия там небольшие.
click for enlarge 787 X 709 110,9 Kb picture
Если вкрутить заднюю пробку в эту фигулину - получится вот такая конструкция:
click for enlarge 436 X 354 55,1 Kb picture
ИМХО - один из путей апгрейда - замена всей этой громоздкой конструкции из пробок и фигулин одной цельной пробкой. Ну или впендюрить так любимый мной редуктор - тоже, по-моему, проблем с инсталляцией не будет.
Резервуар и ствол объединены пластиковой восьмеркой. Внутри восьмерки находятся резиновые кольца для уплотнения.

click for enlarge 797 X 567 132,5 Kb picture
Кстати, вырез под резервуар на прикладе - под трубу 34 мм диаметром. На фото хорошо видно переход.


click for enlarge 1134 X 850 196,1 Kb picture


Если раздобыть трубу 34 мм - можно сделать очень классный резик Зазор между стволом и существующей трубой это позволяет. Правда, придется отказаться от восьмерки.
Ствол крепится в ствольной коробке на довольно большой длине. Диаметр ствола 14 мм. Фасочка присутствует, очень красивая. Фотка не получилась, поэтому поверьте на слово. Нарезы посчитать забыл, вроде бы как 12 шт. Ствол фиксируется двумя винтиками М4 под внутренний шестигранник, расположенными под прицельной планкой. Диаметр перепускного отверстия 4 мм. Не знаю, срезается ли пулька - не пробовал досылать. С двух сторон от перепускного отверстия проточены две канавки, в которых стоят уплотнительные кольца. Учитывая обилие острых кромок - края колец срезаны Так что при сборке нужно быть аккуратным и не жалеть смазки.
Уплотнение досылателя В СТВОЛЕ А-ля АА410, но не в бронзовой втулочке, а прямо выточено в теле ствола. Учитывая наличие барабанчика - это очень здорово, т.к. резинка на досылателе не будет срезаться. А резиновое кольцо, удерживающее пули в барабане, не будет истрепываться.
click for enlarge 912 X 567 172,5 Kb picture

Теперь немного дегтя - досылатель напоминает приснопамятный ударник из статьи Демьяна "Зарядил я свой бластер в розетку" - поверхность просит, даже требует нулевочки и пасты ГОИ. Также весьма коряво сделана фрезеровка той части досылателя, которая находится внутри ствольной коробки. Но это лечится надфильком и кусочком нулевки. Хотя можно и так использовать. Но мне будет просто неприятна мысль о том, что внутри моей винтовки находятся острые кромки и заусенцы.
Досылатель подпружинен спереди.
click for enlarge 1224 X 831 292,7 Kb picture
Ствольная коробка очень массивная и длинная. Вроде бы литая. Качество обработки и покрытия высокое. Чтобы сменить барабанчик нужно подвинуть от себя красивый бронзовый шарик. Внутри коробки собран механизм поворота барабана, закрытый массивной крышкой слева. Механизм сложный, несколько деталей. Поворот барабана осуществляется не за счет движения затвора, а за счет движения ударника! Поэтому особенность - КОГДА ВЗВЕДЕН УДАРНИК - НЕВОЗМОЖНО ДОСЛАТЬ ЕЩЕ ОДНУ ПУЛЮ!!! СКОЛЬКО БЫ НЕ ДЕРГАТЬ ЗАТВОРОМ!!! Как по мне - это СУПЕР! Очень уж муторно и нудно высверливать-выковыривать забитый свинцом ствол, многие меня поймут.
click for enlarge 1325 X 638 154,9 Kb picture
Синей стрелочкой отмечен рычаг проворота барабана. Этот рычаг проходит сквозь отверстие, отмеченное цифрой 1 на следующей фотке. Кстати, отверстие с офигительной стружкой по периметру - надфилем убрать! Цифрой 2 отмечен рычажок установки предохранителя.

click for enlarge 959 X 354 85,9 Kb picture
Ударник и УСМ смонтированы в отдельной трубе. Удобно, по сравнению с Б50. Ударник катушечной формы, легкий. Ход миллиметров 15. Пружина довольно таки жесткая.

click for enlarge 525 X 354 75,8 Kb picture
Интересен также УСМ - когда ударник отходит назад, он упирается в заднюю часть шептала, оно поворачивается и поднимается передняя часть шептала - "крючок". Крючок цепляется за край "катушки". А задняя часть шептала защелкивается разобщителем (так, кажись?). Жмем на спусковой крючок - через промежуточную деталь усилие передается на разобщитель, он поворачивается, освобождая шептало. В месте контакта шептала и разобщителя, имхо, требуется нулевочка и полировочка. Угол наклона спускового крючка регулируется винтиком 1. Обратите внимание на пластиковую "антивыкручиваетельную" вставочку. Больше не надо будет контрагаку крутить или лаком заливать. Регулировочный винт 2, насколько я понял, регулирует усилие спуска. Но, поскольку спуск довольно тугой, я особого толка от этого винта не заметил.
click for enlarge 977 X 709 150,0 Kb picture
Так, вроде бы по всем внутренностям прошелся...
ЛОЖЕ - угребищное. КГ/АМ! Но удобное. Затыльник резиновый регулируемый - вверх-вниз двигается. НЕ ВОНЮЧИЙ Развесовка винтовки, разумеется, смещена вперед. Так что чувствую я, надо пихать свинец в приклад и заливать монтажной пеной.
Крепеж восьмерки на цевье, по-моему, очень удобно будет использовать для крепления антабки или сошек.
Фуухх... Все, жду вопросов


wwwqqqUA2 21-07-2008 12:18

Игорь никто не претендует на то что... ета винтовка и за столько мало денег в уровень АА, Вебли, Вари, Чизы... но всеже.

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР" и в данной теме идет обсуждение конкретной винтовки а именно ТТХ, качество, эргономика, общие впечатления владельца, возможность АПа, фактическое впечатление от того же Апа и.т.д.

и только после етого и с учетом всех даных можна говорить про соотношение цена+качество=сма в деньгах.

например из + плюсов по факту 10 зарядка, манометр, поперечный порт ето однозначный +.


-минусы появятся только со временем.

wwwqqqUA2 21-07-2008 12:31

South качество ствола например сравнить с БАМом?

вес винтовки?

South 21-07-2008 13:43

Вес - не тяжелая. Сравнима с бамом, может быть даже легче. Я как-то особо внимания не обратил... Хотя, имхо, если резик туда дюралевый или титаниевый поставить - будет гораздо приятнее.
Ствол - нарезы ровные, четкие. По сравнению со стволами, которые в переломках стоят (те, что я видел, может сейчас уже другие), ни в какое сравнение не идет. Земля и небо! Но небольшая ложечка дегтя имееццо - со стороны казенника нарезы первые примерно 20 мм идут с небольшой волной по поверхности. Сложно описать, похоже на рябь по воде... Черт ее знает - это только у этой винтовки такой дефект или это в порядке вещей - она у меня всего одна сейчас лежит. Как это отразится на кучности - не знаю.
master-al 21-07-2008 13:52

Ну и какие какие элементы подлежат апгрейду по мнению професионалов?
братушка 21-07-2008 14:21

Какой Ф у поперечного порта?
South 21-07-2008 14:29

Диаметр что-то в районе 8-9 мм. Я не померял.
Элементы апгрейда? ну можно редуктор (блин, наверное достал уже всех, да?) поставить А можно весь резервуар поменять. На дюралевый. И легче будет, и объем увеличится. Вот только бы трубу диаметром 34 мм достать со стенкой
3 мм... Но это утопия.
Ну и, конечно, досылатель в божеский вид привести.
Konstantin_E 21-07-2008 14:53

quote:
Вот только бы трубу диаметром 34 мм достать со стенкой

Посмотри на Троицком рынке, там у одного дедульки было шось похожее. На Курчатовском есть труба 42 снаружи и 30 внутри. Вроде оба варианта как те что надо по марке.
master-al 21-07-2008 15:00

quote:
Померять перепуск, 3.2мм хватит. Ударник должен быть легким, но с пружиной злой. Боевой клапан поджимать, или пожестче пружину ставить.

А как насчет таких переделок???Целесообразно ли?
Seller 21-07-2008 15:14

quote:
Originally posted by wwwqqqUA2:

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР"

Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.


master-al 21-07-2008 15:19

А на счет перепуска ударника и клапана мысли есть?
Const_nn 21-07-2008 15:21

quote:


Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.

Не огорчайся! Так оно всегда и бывает Люди видят то, что хотят видеть
А от себя добавлю, большое тебе человеческое спасибо за возможность поглядеть на потроха и тестовые результаты по этому Хатсану! Наконец то начался предметный разговор об этой винтовке. А там глядишь и новые владельцы начнут появляться

Konstantin_E 21-07-2008 15:57

Ну а отстрел в хрон будет? Интересно же, что могет Хатсан с коробки.
Udav_kaa 21-07-2008 16:06

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Ну а отстрел в хрон будет? Интересно же, что могет Хатсан с коробки.

Судя по всему, Именно этот разобранный Хатсан "с коробки" уже стрелять небудет, потому как скорее всего уже чего-йто "доведено".

South 21-07-2008 16:12

Хрон - ето не ко мне. Сил моих нет больше насосом на такой жаре качать...

Кстати, к резику идет весьма прикольная фигулина для стравливания. Красивая, бронзовая!

wwwqqqUA2 21-07-2008 17:36

quote:
quote:Originally posted by wwwqqqUA2:

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР"


Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.

я только ЗА торговлю в торговле НЕТ ничего плохого но в Купле продаже.

cKOSOI 21-07-2008 18:03

2 Seller

А можно будет заказать уже АПнутый? Я с оружием ковыряться люблю, но токари далеко вот щас в отпуске тока выбрался к ним, но до конца отпуска купить не успею.

vinipux 21-07-2008 20:10

Задняя пробка в точности как у FX Typhoon, вот же турки ещё те китайцы.
Seller 21-07-2008 20:24

quote:
Originally posted by cKOSOI:
2 Seller

А можно будет заказать уже АПнутый? Я с оружием ковыряться люблю, но токари далеко вот щас в отпуске тока выбрался к ним, но до конца отпуска купить не успею.


Любой каприз за ваши деньги

братушка 21-07-2008 22:06

quote:
Задняя пробка в точности как у FX Typhoon, вот же турки ещё те китайцы.

Китайцы нервно курят в углу... За последние 3 года турки столько полезных мелочей слизали и воплотили в виде доработок в своих моделях, и все нам на пользу. А сколько новых моделей на поток поставили... И че мне с того, что слизанные

quote:
Ну и какие какие элементы подлежат апгрейду по мнению професионалов?

quote:
А на счет перепуска ударника и клапана мысли есть?

В закрученном состоянии резика отмтить его положение и "поймать" дырочку, из тех 8-и, что вверх смотрит, к перепуску. Увеличить ее Ф, или пары дырочек, если не точно вверх смотрит, а те, что смотрят вниз возможно даже заткнуть как-нибудь.
Классический способ уменьшения разхода и выравнивания плато: уменьшение веса ударника и уменьшение начального сопротивления откртию клапана (уменьшение Ф самого клапана и отверстия сразу за ним).
Здесь же присутствует и "газодинамическая" составляющая: если сделать конец штока клапана (там где резиновое колечко) с бОльшим Ф, то клапан должен закрываться быстрее - уменшение разхода.
В руках не держал, но судя по снимкам другого там переделать ничего не получиться. Ударник облегчать тоже особо некуда.

Получается, что надо делать новую заднюю заглушку резика. Сразу редуктор в нее, накопительную камеру, бОльшее Ф штока клапана на выходе, только одну дырочку выхода к перепуску (правильно ориентированную под конкретную винтовку) и без канала возле тех дырочек. Как раз и объем резика немного увеличится. Правда резик "уедет" немного вперед, но оно того стоит. А внешний вид при етом компенсировать надульником или модером.

Кайнын 23-07-2008 02:09

quote:
Originally posted by South:
1. В торце пробки - обычный пейнтболльный манометр
2. Кольца - из какого-то белого полупрозрачного материала. Силкон?
3. Фасочка присутствует, очень красивая. Фотка не получилась, поэтому поверьте на слово.
4. Нарезы посчитать забыл, вроде бы как 12 шт.
5. Регулировочный винт 2, насколько я понял, регулирует усилие спуска. Но, поскольку спуск довольно тугой, я особого толка от этого винта не заметил.
6. Диаметр что-то в районе 8-9 мм. Я не померял.
потрогал аппарат стоковый.

1. манометры такие ставятся на ААрсм и логаны. он весьма неплох.

2. це ж полиуретан! :-)

3. красивость фаски - в её многогранности.
грани в точности совпадают с нарезами. переделывать однозначно.

4. не 6 и не 12.
кто угадает. сколько?

5. регулирует усилие свободного хода спуска.
спуск не тугой, а очень тугой.
сначала борешься с одной пружинкой, потом - со второй, а потом упор - давишь без хода, и выстрел.

вообще спуск вызвал в памяти почему-то всего одно слово "смешной".

6. 8,8мм штуцер, 8,95мм отверстие.
мой стандартный штуцер входит втугую. :-)

==========
при внешнем осмотре и отстреле винтовки очень заметно, что конструкторы весьма вдумчиво рассматривали В-100. и даже кое-что поняли и запомнили.

общее мнение - "недоВарька", та, которая с цевьем унисекс.

но учитывая цену, всё получается совсем иначе - "убийца В-50 и ЧЗ-200".
для первой - просто на голову выше, хоть и немного дороже, для второй - и дешевле, и лучшие эксплуатационные характеристики (кроме спорта малоджоульного).

естествено, при доступности и отсутствии серьезных косяков, которые вылезают при эксплуатации.

однако рычаг взвода придется менять.

YuraS 23-07-2008 02:29

quote:
Originally posted by Кайнын:
4. не 6 и не 12.
кто угадает. сколько?

Зогадке...
Одиннадцать, фигле. Что я, хатсанов не видел...
shershan 23-07-2008 12:14

Вчера получил HATSAN AT44-10/Очень понравилась. Баму и Чизе до нее далеко. Самое интересное в коробке, запаянный пакет и уже задутая пришла. Не ожидал такого качества от Турков. В комплекте переходник под заправку, два клипа, и пару манжет на квик+стравлиатель .Прицела нет в этой комплектации, зато есть модератор. Звук очень тихий. Тише чем на Баме в 2 раза. Протер заводскую смазку, качество отличное. Взвод оч. легкий. Отстрелял один клип 10 метров(одна в одну с калиматором).Я писаю. Одно напрягает. Не каких документов с ней в коробке нет. Ну и цена для Москвы 20 т.не малая в такой комплектации. Удивил оч. легкий взвод, почти как на FX.Механизм клипа работает просто безупречно+автопредохронитель. В общем нравиться.
Кайнын 23-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by shershan:
Взвод оч. легкий. Удивил оч. легкий взвод, почти как на FX..
странно.
а для меня взвод кажется тугим.

сначала рычажок взвода сам отскакивает назад, а потом очень туго идет.

первые потери - стал отстреливать на скорость - фигня получается.
огорчился, начал винтовку убирать - а в ней что-то пересыпается.

выяснил - ускакал в резервуар пластиковый поджим обратной пружины боевого клапана :-)

заодно и снял переднюю пробку - все нормально вывкручивается.
пробку разбирать не стал, но с интересом осмотрел снаружи. :-)

резервуар внутри смазан маслом, но, скорее всего, просто плохо протерт после промасливания. основания для вывода - масло со ржавчиной, такое бывает с маслом от Хим. Окс.Прм

резервуар расточен под колечко на диаметр 28,3мм.
снаружи сзади - 30,5мм, спереди 31мм.
что интересно - там, где резервуар обточен снаружи (где переход с диаметра 31мм) - его диаметр 30,0мм, на 30,5 переходит а районе резьбы.

получается, у задней резьбы либо штатное увеличение наружного диаметра резервуара (зачем?), либо резервуар у резьбы раздут (но вроде не должен - по прочностям).

дурдом какой-то.


click for enlarge 615 X 619  52,4 Kb picture

shershan 23-07-2008 13:33

Со взводом и поворотом клипа нет проблем. Очень легкий ход, на удивление. Разбирать пока желания нет. Все работает замечательно. Удивила оч. слабая пружина. По сравнению с Бамом одним пальцем. скорость померять не чем, но доску 3 см. шьет на вылет с 10 м.Удивил заводской модератор, на удивление оч. тихий.
братушка 23-07-2008 13:48

quote:
стал отстреливать на скорость - фигня получается.

А результат? Пусть даже фигня, все равно всем интересно.
shershan 23-07-2008 17:45

Еще раз проверил взвод. Очень легкий. А рычаг взвода прослужит долго, если правильно вставить клип и повернуть ,чтоб зафиксировался до щелчка. А если вставить и сразу дослать, то не ручаг так, что нибудь другое можно поломать.
Мезанизм поворота и досылатель работает просто как часы(В сравнении с 850).
По скорости хрона нет, но есть доска 5 см.(на ней меряю скорость).250 м.с. ее не прошивает даже БАМ и 850 PCP пулей (TS-10)с 5 метров .Пробивает только 290 м.с.Так вот прям из коробки HATSAN AT44-10 (было задуто с завода 110 )первые 5 почти на вылет. Задул 200 шьет доску свободно. Правда расход не детский. БАМ по экономичней после АПА.
click for enlarge 1600 X 1200 699,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 648,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 242,3 Kb picture
По углам до задутия. По центру 200 .У балкона даже бетон вышибло на снтиметр. (Жена увидит убьет)
Udav_kaa 23-07-2008 18:23

Отстреляйте хоть на 25м! блин! Ну и фотку модера в студию
master-al 23-07-2008 20:18

Ага фотку модера в студию!Мой аппарат без него .Зажал на модер при покупке.
shershan 23-07-2008 22:42

Разбирать пока некогда. Предохранитель автомат, причем настолько грамотно сделан, прям под большим пальцем. Приклад оч.удобдый. Зазор между стволом и резиком то же грамотный. Люфтов ноль. Исполнение на 5.Модер может не из самых тихих, но и не из самых громких, тише чем у Бама на много. Вот фото .
click for enlarge 1600 X 1200 711,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 754,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 757,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 512,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 410,3 Kb picture
shershan 23-07-2008 22:45

Вот еще фото.
click for enlarge 1600 X 1200 761,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 852,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 710,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 686,1 Kb picture
Винтовка не много в заводском масле.
shershan 23-07-2008 23:50

Там производитель, калибр и т.д.
click for enlarge 493 X 487 109,7 Kb picture
xAndrey 24-07-2008 12:12

quote:
Originally posted by shershan:
...Задул 200 шьет доску свободно. Правда расход не детский...
В ванную чухунную срулять не пробовал

...в доску-то с какого расстояния попал

shershan 24-07-2008 12:31

quote:
Originally posted by xAndrey:

В ванную чухунную срулять не пробовал
...в доску-то с какого расстояния попал

В упор, чтоб не увернулась.

xAndrey 24-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by shershan:
...Чизе до нее далеко...
Вот когда сей турок соберет кучу в 12-15мм. на полтосе и его стоимость с UP-ом не превысит 20 килорублей, вот тогда может быть его можно будет сравнить чизой.

...если уж на то пошло, хат 125 ваще мегадрын... мощщи немеряно, цена копейки

shershan 24-07-2008 12:58

Был у меня 125 м 1250.Да дури много. Ствол гавно. Отрывы присутствовали на 50.Зато если попал так попал. Здесь ствол на порядок лучше. Чиза не сомненно хороша, стрелял,понравилась. в выходные отстреляю на кучу, пока LEAPERS не ставил.
xAndrey 24-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by shershan:
...По скорости хрона нет, но есть доска 5 см...

...уж тогда лучше справочник "Товары и цены"...

xAndrey 24-07-2008 01:00

quote:
Originally posted by shershan:
...Здесь ствол на порядок лучше...
Турки лотаровский ствол вкарячили?!

xAndrey 24-07-2008 01:03

quote:
Originally posted by shershan:
...в выходные отстреляю на кучу...
Главное как в доску... в упор не отстреливайте ...а так ждем с нетерпением...

xAndrey 24-07-2008 01:06

...я чей-то не понял... на фото не доска... на фото ДСП! и явно не пятисантиметровое

...у нас столик стоял... совдеповский ДСПэшный... его Эд 5.5 не шил ..а там сантима 1,5-2 было... на даче с мурки up сосед шкафчик стреля... насквозняк...входное 4,5мм...выходное 1,5-2см...то-же ДСП... те-же 1,5-2см.

shershan 24-07-2008 01:09

Штангелем мерил 40 мм чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
xAndrey 24-07-2008 01:12

quote:
Originally posted by shershan:
Штангелем мерил 40 с чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
Эта... СОРОК САНТИМЕТРОВ енто ваще жесть...

xAndrey 24-07-2008 01:15

quote:
Originally posted by shershan:
Штангелем мерил 40 с чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
Не, ну серьезно, плотность ДСП зависит от стольких параметров... стружка... количество клея/смолы... одинаковый по толщине лист можно "ножом" резать, а можно у циркулярки зубы "поломать"...
shershan 24-07-2008 01:36

У меня есть еще БАМ-50 Апнутый. Так он выдает плато 285-290.После 30 выстрелов он эту ДСП не берет. Щеридан мультикомпресионка паспортная скорость 250, 10 качков, то же не пробивает эту доску даже в упор. Хатсан пробил на 110 ат. на вылет .был бы хрон померил бы.Скоро куплю. Ну а куча еще и от рук зависит если не со станка отстреливать. Хотя стреляю не плохо в суботу посмотрим.
shershan 24-07-2008 09:19

Вот нарыл с Украинского форума . guns.fly.dn.ua
wwwqqqUA2 24-07-2008 14:29

дак всетаки хоть ктото отпишет про ствол
нарезы?
прослаблен или нет?

Ап ктото делал????
плато куча???

shershan 24-07-2008 16:35

Ствол отличный. Не прослаблен. Нарезов по моему 11.Кучу посмотри по ссылке. Ап пока делать не буду, и так все устраивает. Взвод действительно оч. легкий, одним указательным пальцем с четким возвратом. Модератор чем то похож на Бамовский. Оч.понравился Биатлонный взвод. Боковая запрвка то же легко вставляеться без травлений. Насосом задуваеться быстро. Больше всего радует работа клипа, при взводе, просто песня(В сравнении с 850).(К стати у знакомого есть еще одна такая же в Москве НОВАЯ только без пересыла).
hunterair 24-07-2008 18:09

О как турки над ФХ извратились. А чего же они гады клапан то старого образца поставили? Ведь ясно же им написано на нашем форуме; Клапан на ФХ-говно, не ну вообще, найди три отличия. Я думаю и ложе под Соловский резек думали да дюральки не нашли.
shershan 24-07-2008 19:51

Вот нашел более полную информацию. http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=756
Скорость в калибре 4,5 заявлена 325 м.с.
Вот фото ствола.
320 x 240
320 x 240
ШторМ 25-07-2008 14:43

ребятушки, фотки мишенек давайте!!
shershan 26-07-2008 16:48

Вот по ссылке чувак отстреливал на кучу, после 2 литров пива.
click for enlarge 1067 X 800 424,7 Kb picture
BDA 26-07-2008 19:08

Что-то про доску в 40мм лихо! У меня на 43-44Дж ТС-10 и не думает 42мм доску сосновую насквозь прошить.
16,5мм до упора в пульку. Видимо доска неправильная у меня. А Кайнын знает скорость и тихо посмеивается.
BDA 26-07-2008 23:27

Бам 50 с апгрейдом Юрия, регулятором выкрученным на максимум. Корейская остроносая 1,13г летит 276-277мс. ТС-10-345мс.
BigSmoker 27-07-2008 12:39

Чет мне повылазило или турки десять нарезов делают
rpt_docalex 27-07-2008 12:51

quote:
Originally posted by shershan:

Вот фото ствола.


А они же разные! Поясни, будь добр, все таки 10 не равно 12.
shershan 27-07-2008 13:35

У меня Хрона пока нет, но ДСП являеться им.БАМ с апгрейдом от Юрия при Макс. закачке,пробивает ее с натягом. Хатсан на 110 ат.легко шьет. Перерасход конечно имееться, но дури действительно много. Пока отстрелял 3 магазина. Все работает как часы. Главное Клип ровно зафиксировать. Не каких заеданий и усилий. Практ.,одним пальцем. Бам мне то же нравиться из за дерева. Но ствол у Хатсана по интересней. Стрелял на даче по магнитному тиру, 35 метров. Не одного отрыва. Ох...й Девайс. В Баме замарачивает взвод, вставить пулю и т.д.Пока вставил, цель потерял. А тут все просто. Мож конечно FX и по круче, не юзал. Но все стоит своих денег.
rpt_docalex 27-07-2008 13:49

quote:
Originally posted by shershan:

БАМ с апгрейдом от Юрия при Макс. закачке


quote:
Originally posted by shershan:

Хатсан на 110 ат.легко шьет


Макс. закачка и хорошая скорость - плохо совместимы.
А аппарат действительно интересен.
shershan 27-07-2008 21:21

Макс. закачка имееться в виду 170 м.с(так настроено плато).нА 200 бам УЖЕ НЕ СТРЕЛЯЕТ. Хатсан из коробки был задут с завода 110 ат.Сейчас задул 200 ,на много скорость и звук увеличились.
shershan 27-07-2008 22:12

С Апом от Олега2100 .Извините перепутал малость. Но думаю это особого рояля не играет.
Узала 27-07-2008 22:33

простите, играет и значительно громче
shershan 27-07-2008 23:46

Я же говорил, хрона нет. Плато 290(50 ).Да и причем тут БАМ. Я ж говорил, БАМ мне то же нравиться. До этого БАМА был БАМ не апнутый. Вот тот шмалял конкретно. Ну и грохот от него был как из мелкашки.
wwwqqqUA2 28-07-2008 15:36

shershan досками мерять скорость не показатель
и если честно чтото вы слишком уж хатсан нахваливает
реального плато пока нет, куча не ясна,
135 хтамн мега дрын тоже выдает хоть 300 м/с или даже больше а толку ?

пока хатсан темная лошадка с непонятными потрохами.
и отдавать 600-700 у\е за что?

shershan 28-07-2008 17:05

Я его и не хвалю. Цена действительно завышена. И сравнивал я его только С БАмом, Умарексом-850.Не сомненно есть винты по интересней. Мега дрын у меня то же был, только бочки дырявить. Пока в нем мне тока пластик не нравиться. Я бы если б деньги позволяли FX купил бы или Варю. А тут вроде золотая середина.
strannik24 28-07-2008 18:39

там ранее говоилось, что сей агрегат продаетсяс глушителем, можно об этом по подробне, где и по чем.
shershan 28-07-2008 23:14

Сей девайс продаеться в трех вариантах.
1-Однозарядный, с открытым прицелом.
2-10 зарядный с открытым прицелом.
3-10 зарядный без прицела, но с модератором (глушителем).
Продаеться у вас ,на Украине. http://www.gunshop.com.ua/index.php?categoryID=21
butterbrod 29-07-2008 03:51

а еще здесь forummessage/25/342
strannik24 29-07-2008 10:27

Спасибо за инфу
Seller 29-07-2008 11:25

quote:
Originally posted by butterbrod:
а еще здесь forummessage/25/342

Да , спасибо.
И ещё добавлдю, что каждый покупатель винтовки получает специальные условия на сопутствующие товары - оптику и насос.

master-al 29-07-2008 15:01

Парни давайте конкретные идеи по апгрейду. Или нечего туда лазить? Меня конкретно неустраивает расход воздуха. Хотя дури при етом конечно немеряно, кар просто упал с 70 метров при етом хедшота небыло. А вот настрел 40 выстрелов на полной закачке ето не смешно. Жду конкретных предложений.
shershan 29-07-2008 15:44

Поделись с народом, как отстрелял на кучу.
master-al 29-07-2008 15:53

На кучу отстрелял нормально так как деревне таки есть огород и есть где развернутся. Серия 10 выстрелов дистанция 50 метров разброс максимально 10 мм при етом боковой ветер. И так трижды результат идентичен. При падении давления ниже 100бар скорость значительно падает так как на 50м пули начинают ложится ниже. Выше 100 одна в одну.
Кайнын 29-07-2008 15:57

quote:
Originally posted by master-al:
Серия 10 выстрелов дистанция 50 метров разброс максимально 10 мм при етом боковой ветер. И так трижды результат идентичен.
хм.

South 29-07-2008 16:11

А чем тебе 40 выстрелов не нравятся? Да еще и с немеряной дурью? Учитывая небольшой объем резервуара - это еще и многовато будет!

Блин, надо будет собрать винтовку и отстрелять через хрон...

master-al 29-07-2008 16:57

quote:
А чем тебе 40 выстрелов не нравятся?Да еще и с немеряной дурью?

Да впринципе устраивает только потом процес насосинга довольно запаривает. Или у всетаки насос БАМ фигня(закралась у меня такая мысль)С хиллом таже история по насосингу будет или он эфективней?
wwwqqqUA2 29-07-2008 17:40

насос любой заберет энергию и силы.
TVA 29-07-2008 17:47

quote:
Originally posted by Кайнын: хм.
Не "хм", а 10мм! - и это 3 серии по 10 пуль, без отрывов (одна в одну!), при боковом ветре и с недорогим прицелом(?). А что будет, если в закрытом тире, да с дорогим 50-тикратником и с хорошего упора?

2 master-al: Кстати, а пули-то какие были при отстреле?

quote:
Originally posted by Кайнын:
потрогал аппарат стоковый...
Присутствует ли в стволе чок?
shershan 29-07-2008 18:40

Я то же на даче отстреливал ,правда на 39 метров. Очень ровная куча до 100 атм. Отрывов не было не разу. с 200 ат. до 100,где то так же около 40 получилось. Насосом Бамовским задуваеться нормально, даже легче БАМА. Мож у тебя насос не в порядке. У меня Бамовский, с переделанной 3й ступенью. Чок присутствует.
hunterair 29-07-2008 18:51

Я так пологаю, что разгон и ап данного прибора аналогичен тому, что делают с ФХми типа Соло и тд.Если сам ФХ признал, что проходимость такого клапана крайне мала и на новых моделях клапан другой, то вывод напрашивается сам собой. Надо менять клапан ведь он точная копия!
master-al 29-07-2008 19:00

При отстреле пули gamo 0.68 прицел tasko 4x10x40
shershan 29-07-2008 19:02

А зачем что то менять и переделывать. 40 для этого резика и так не мало. Да и разгонять зачем, если и так все нормалек. Взвод мне оч. нравиться легкий, обратно рычаг пружина доводит, ваще песня. А что будет после апа не известно. Может какие косяки и вылезут в процессе, посмотрим.Вот бумаг на него нет, вот это тема. Почему даже паспорт не дают в комплекте или мануал какой нибудь ?Да и регулировку скорости бы сделать<вообще красота была бы.
master-al 29-07-2008 19:23

И стрелять по бумаге а потом насосить я считаю ето не дело. Вот кары или дичь какая ето дело.
master-al 29-07-2008 19:36

quote:
Насосом Бамовским задуваеться нормально, даже легче БАМА. Мож у тебя насос не в порядке. У меня Бамовский, с переделанной 3й ступенью.

А как именно третья ступень переделана
shershan 29-07-2008 19:42

Я его покупал переделанным, с новья. Да и в общем при накачке насосом техника нужна правильная. Да и паузы делать надо, чтоб не подогреть насос, а то резинки погорят и начнет подклинивать, а затем и совсем перестанет качать. http://airgun.org.ua/nasos
Alexandro 29-07-2008 21:10

quote:
Originally posted by TVA:
Не "хм", а 10мм! - и это 3 серии по 10 пуль, без отрывов (одна в одну!), при боковом ветре и с недорогим прицелом
+
quote:
Originally posted by master-al:
При отстреле пули gamo 0.68

= фантастика

В полевых условиях с ветерком на 50м, говнопульками были собраны 10мм по краям.
Это даже не "хм", это "сайянс фикшин".
Или смерть штырям, Турки изобрели пцп винт всех превосходящей по куче из коробки за "три рубля"?

Patter 30-07-2008 07:24

как вариант - попала только одна, первая пуля. Остальные в молоко. )
-Факир- 30-07-2008 10:22

quote:
Originally posted by Patter:

как вариант - попала только одна, первая пуля. Остальные в молоко. )


и та боком
wwwqqqUA2 30-07-2008 10:56

я не поливаю масла в огонь просто товарищь shershan
явно преувеличивает возможности хатсана.
Youri 30-07-2008 11:05

quote:
Originally posted by shershan:
Макс. закачка имееться в виду 170 м.с(так настроено плато).нА 200 бам УЖЕ НЕ СТРЕЛЯЕТ. Хатсан из коробки был задут с завода 110 ат.Сейчас задул 200 ,на много скорость и звук увеличились.

quote:
Originally posted by shershan:
С Апом от Олега2100 .Извините перепутал малость. Но думаю это особого рояля не играет.


Мои клапана стреляют и с 300атм-проверено ,когда люди вкачивали 300атм из баллона при заклинившем вентиле, а с 240 у многих настроено плато
ударник 42г,взвод мизинцем

shershan 30-07-2008 11:13

Я не превувеличиваю, а делюсь впечатлениями о новой винтовке. Пневматики я повидал не мало. Довелось стрелять и из Чизы и из Вари-100.Но вот от Турков не ожидал такого сюрприза. Не сомненно косяки по этому винту вылезут. Да и цена за которую я ее взял мне совсем не нравиться.
hunterair 30-07-2008 14:21

Я думаю со стороны клапана сюрпризы проявятся, но в 5.5 они будут очевидны сразу!
Кайнын 30-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by hunterair:
Я думаю со стороны клапана сюрпризы проявятся,

шаман, однако. (с)

click for enlarge 800 X 607 116,7 Kb picture

беленькое - это само седло клапана.
не фторопласт-4, нечто более жесткое.

293 x 193

не напрягайтесь - заднюю пробку я сам изломал. :-)

ну что, где продаются сменные резервуары?
не то надо будет новый делать, уже на 300 атм и с редуктором.
а лень. :-)


hunterair 30-07-2008 14:55

Такая интрижка проскачила! Типа лень но делать буду на 300 атм. и редуктор тоже.
Я вот тоже немного испортил заднюю пробку на Соло, она помялась отверстия стали овальными но не сломалась. Видимо тут снаровка нужна! Одно слово Мастер!
Кайнын 30-07-2008 14:58

quote:
Originally posted by hunterair:
1. Такая интрижка проскачила! Типа лень но делать буду на 300 атм. и редуктор тоже.
2. Я вот тоже немного испортил заднюю пробку на Соло, она помялась отверстия стали овальными но не сломалась. Видимо тут снаровка нужна! Одно слово Мастер!
1. не, интриги нету.
не хочу делать, хочу купить штатный.
2. супротив токарного станка пробка слабоватой оказалась. :-)

hunterair 30-07-2008 15:05

Это означает, что Хатсан скоро редукторный будет? И выстрелов поприбавится? Опресовочку штатного резика не проводили?
братушка 30-07-2008 15:12

quote:
не напрягайтесь - заднюю пробку я сам изломал. :-)

Не случайно ведь изломал? Че задумывал то?
Кайнын 30-07-2008 15:14

quote:
Originally posted by hunterair:
1. Это означает, что Хатсан скоро редукторный будет? И выстрелов поприбавится? 2. Опресовочку штатного резика не проводили?

1. тяжело с тобой.
надеюсь, что не будет - хочу купить штатный резервуар, а не делать новый.
2. не рвал.
а зачем? он явно безопасный - резьбы много, а раскрыться должен по резинке (т.е. пробка не вылетит).

shershan 30-07-2008 17:43

Тут с дуру перепутал селекон с циатимом, и смазал заправочный штуцер. Теперь меньше 100 ат.- тихонько травит, слышно.200 тишина полная. Сдул резик, прокачал с нуля пару раз насосом. Та же фигня. Не хочеться переднюю пробку с манометром выкручивать, а чуствую придеться. Сейчас задул 200 вроде держит нормально.
hunterair 30-07-2008 18:45

quote:
Originally posted by Кайнын:

1. тяжело с тобой.


Зато общественность знает теперь, что резик хороший а редуктор делать не собираетесь. Вообще интересно до какова давления его можно качать смело? И зачем ломали всёже?
master-al 30-07-2008 19:03

вот пострелял сегодня лучший и худший результат
click for enlarge 1536 X 1152 101,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 112,9 Kb picture
тесля 30-07-2008 19:07

Какими пулями? А так нормуль если с коробки
master-al 30-07-2008 19:13

Пули Crosman 0.68 Винт полностью с коробки за исключением фаски.
shershan 30-07-2008 19:16

Стрелял с упора, без тисков ?Если с рук, то первая мишень отлично.
master-al 30-07-2008 19:28

Стрелял из машины на речке, за городом. снизу дверь, справа зеркало.
TVA 30-07-2008 19:33

Значит, раньше forummessage/30/320 просто перепутал мм с см?
Хорошо, что прояснилось, а то тут уже все рванули в "куплю-продажу" свои Штыри с Варями сдавать .
master-al 30-07-2008 19:44

Да парни бью челом и извиняюсь таки перепутал. Сто лет линейкой не пользовался.
Lort 30-07-2008 21:15

мда.. а я то думал..
shershan 30-07-2008 21:28

А вы ,что думали, он на 50 м. с рук одна в одну уложит .С рук из машины и так нормально. Или кто может на улице при боковом ветре с рук собрать кучу 10 мм Grosmanom ?Отстреливать на кучу надо в тире со станка и нормальными пулями.
strannik24 31-07-2008 05:13

quote:
вот пострелял сегодня лучший и худший результат

конечно куча не плохая, но я так и не понял со скольки метров, для 50 супер, но чягось сомневаюсь
master-al 31-07-2008 10:31

quote:
но я так и не понял со скольки метров,

50
Alexandro 31-07-2008 12:17

quote:
Originally posted by master-al:
вот пострелял сегодня лучший и худший результат
Наконец то реализм, а то сказки про "пуля в пулю на 50" вбудоражижи мосх


Lort 31-07-2008 16:18

всё же я не здаюсь)))
жду еще отстрелов других пользователей этим "скоробковым девайсом" )
надежда умирает последней.
shershan 31-07-2008 17:30

Вот и я решил посмотреть, как оно выглядет из нутри.

click for enlarge 640 X 480 110,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 109,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,6 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Кислый13 31-07-2008 17:41

Бк разбери и узнаеш .
shershan 31-07-2008 17:59

В заправочном клапане шарик отсутствует. Вот детали клапана.
click for enlarge 1600 X 1200 620,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 616,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 622,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 632,5 Kb picture
master-al 31-07-2008 18:05

quote:
Вот и я решил посмотреть, как оно выглядет из нутри

А расход воздуха у тебя как ???Насколько полной задувки хватает?
master-al 31-07-2008 18:08

А то мой воздухх ооочень любит
shershan 31-07-2008 18:21

Расход приличный. Где то 35-40 полноценных выстрелов с 200 до 120.
master-al 31-07-2008 18:24

Вот и у меня таже фигня .Смотрел отчеты по БАМу так с него 80 полноценных. Теперь чешу репу можно ли его както сократить? Или сундучить бабки на что нить менее прожорливое.
shershan 31-07-2008 18:29

Что у бама 80 вранье. У меня есть BAM-50.Где то 45-50.Потом скорость падает ощутимо. Так это на скорости-85,-90.А тут 40,зато каких. На Баме зае... живает процесс заряжания. Тут клип вставил и понеслась.
ААД 31-07-2008 18:30

quote:
Смотрел отчеты по БАМу так с него 80 полноценных.

Это же не из коробки. Такого результата нужно ещё суметь добиться.

shershan 31-07-2008 18:39

Из коробки Бам такой же прожорливый. И дури не меньше, чем в Турке.
Хатсана можно то же Завалить по скорости, выровнить плато, думаю кол. выстрелов прибавиться.
Я на своем промыл, почистил Резик и заправочный клапан. Теперь не травит. К любому стволу надо руки приложить, не зависимо от его цены.
master-al 31-07-2008 18:45

forummessage/30/845
Вот тут пишут прямо из коробки все отстреливал как по мне так прикольно. Мой аппарат стоко не настреляет.
shershan 31-07-2008 18:52

Поверь, у меня Бам не один побывал. Максимум 50 полноценных выстрелов. А из коробки, либо пружина слабая попалась, либо заводская настройка на малую скорость. В наст. момент у меня не Апнутый Бам(Апнутый другу отдал).Так меньше 50 выст. получаеться.
master-al 31-07-2008 19:21

quote:
у меня не Апнутый Бам(Апнутый другу отдал)

Так че апать то?,Чтоб жрал меньше.
master-al 31-07-2008 19:34

Почитал топик про БАМ и понял нефиг мешать ружбайке работать. 40 выстрелов с немеряной мощей при полной задувке ето нормально. Она свои деньги сто процентов стоит .
Кислый13 31-07-2008 19:36

За эти деньги чиза по точности её уделает , да и бам с апом тоже , а ведродыров и так хватает .Попробуйте из этого хайтанвесла хоть какую то кучу соберите на такой скорости .
Lort 31-07-2008 20:02

quote:
Originally posted by Р_РёС_Р>С<РN13:

Попробуйте из этого хайтанвесла


а вот пусть пробуют.
master-al, я не говорю что ты плохо стрелял..
но мож с окна не так хорошо стрелять то было.. требую перестрелять)))
да и вообще.. посмотрите как из других девайсов стреляют.. а тут одна только мишень да и то с окна.. я все же отказываюсь верить в 11 см)))
shershan 31-07-2008 20:33

Я стрелял на даче по Гамовскому тиру. Самая большая мишень в нем с рубль. Мелкие и того меньше. Могу сказать промахов не было не одного. Отстрелял около 35 выстр. с 40 метров стоя с упора. И не в защиту Турка, судить о куче со стрельбы с рук нельзя. Давал соседу по даче БАМА, так он с упора с веранды в бутылку 0,7 не попал. Г..рит, спуск очень неожиданный.
Для кучи нужен ТИР, станок и хорошие пули, вот тогда можно судить о стволе. На 50 метрах боковой ветер о,68 пулю может сносить куда угодно.
Lort 31-07-2008 22:25

quote:
Originally posted by shershan:

вот тогда можно судить о стволе


значить будем ждать нормального отстрела
Seller 01-08-2008 12:41

quote:
Originally posted by Кислый13:
За эти деньги чиза по точности её уделает , да и бам с апом тоже , а ведродыров и так хватает .Попробуйте из этого хайтанвесла хоть какую то кучу соберите на такой скорости .

Ведродыр - улыбнуло

TVA 01-08-2008 12:48

2 Seller:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз, не томи, пожалуйста, передай ему пару образцов для анализа.
И пули с прицелами не забудь приложить, а то уже нечем анализировать .
Seller 01-08-2008 02:02

quote:
Originally posted by TVA:
2 Seller:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз, не томи, пожалуйста, передай ему пару образцов для анализа.
И пули с прицелами не забудь приложить, а то уже нечем анализировать .

Плати деньги и передавай кому хочешь и что хочешь .
И Хатсаны , и прицелы , и пули .
Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал.
Пули вошли очень дорого. И потому давать Коле пули , да ещё и так , чтоб у него была цена такая , как у меня , НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому пули по МОЕЙ цене ты сможешь купить тлолько у меня.


Без обид , надеюсь.

С уважением, удачи, Игорь.

Alexandro 01-08-2008 03:04

quote:
Originally posted by TVA:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз
Вот и дожили - имя вари чернят турками, непорядок.


Seller 01-08-2008 03:09

quote:
Originally posted by Alexandro:
Вот и дожили - имя вари чернят турками, непорядок.

+1

TVA 01-08-2008 03:19

quote:
Originally posted by Seller: ...Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал...
В самом деле? Ты в этом уверен?
quote:
Originally posted by Seller: Плати деньги и передавай кому хочешь и что хочешь .
И Хатсаны , и прицелы , и пули .
Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал.
Пули вошли очень дорого. И потому давать Коле пули , да ещё и так , чтоб у него была цена такая , как у меня , НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому пули по МОЕЙ цене ты сможешь купить тлолько у меня.


Без обид , надеюсь.

С уважением, удачи, Игорь.

Ты когда-нибудь слыхал о том, что уговор дороже денег?
Это старая поговорка, дореволюционная.
В бизнесе главное - держать данное слово, те кто этого не понимают, кому быстрая нажива глаза застит - ставят жирный крест на себе, как на возможных бизнесменах, так и остаются лавочниками и барыгами (в лучшем случае).

Без обид, надеюсь.

И тебе удачи.

P.S.

quote:
Originally posted by Seller: Наконец то я идентифицировал , кто ты.Мы , оказывается ,очень давно знакомы.
Я дохренищи для тебя всякого хорошего сделал - в т.ч. и через Колю.
Я даже думал , мы с тобой друзья . А ты , вона какой оказался. Оказывается , дружба с киевским колбасником возможна только по системе ниппель - сколько добра ему не делай - всё равно ты ему должен.
Объясните, пожалуйста, этой неадекватной особе, с которой я никогда не был и надеюсь не быть знакомым, что желая задеть меня, он обидел какого-то другого, неизвестного мне киевлянина.
Seller 01-08-2008 03:30

quote:
Originally posted by TVA:
Ты когда-нибудь слыхал о том, что уговор дороже денег?
.

Ты присутствовал при заключении мной уговоров ?
Так вот , я не брал на себя обязательств , поступать в ущерб своим интересам.

quote:

Ничего я не должен ..
Ни тебе ни Коле , ни кому бы то ни бы ещё :

quote:
TVA.

Наконец то я идентифицировал , кто ты.Мы , оказывается ,очень давно знакомы.
Я дохренищи для тебя всякого хорошего сделал - в т.ч. и через Колю.
Я даже думал , мы с тобой друзья . А ты , вона какой оказался. Оказывается , дружба с киевским колбасником возможна только по системе ниппель - сколько добра ему не делай - всё равно ты ему должен.
Seller 01-08-2008 15:51

Спасибо модератору , потёршему срач.
shershan 01-08-2008 18:19

Ходили с другом пострелять на улицу. Вот результат. Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой).25 метров с рук.
click for enlarge 1600 X 1200 606,7 Kb picture
strannik24 02-08-2008 12:32

не впечатляет, если б 5 монет из пяти выстрелов, пусть достоинством не 10 а 5 копеек, это другое дело. или бы в одной монетке две пульки. думаю, если уменьшить картинку, то вокруг "десюлика" целое решето или "молоко"
quote:
Originally posted by shershan:

Ходили с другом пострелять на улицу. Вот результат. Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой).25 метров с рук.


strannik24 02-08-2008 12:34

извиняюсь не расмотрел похоже цэ не десюлик а потийник. расплющело его бедного
Denisyi 02-08-2008 01:41

quote:
Originally posted by shershan:

Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой)

Да не - больше похоже на ударное напыление.

Тут на медне отстрелял заводской хатсан на плато - блин!! забыл ствол промакнуть шомполом, масло только сверху стер!!!!
Завтра-после завтра выложу - будете разглядовать!!!

Alexandro 02-08-2008 03:16

2 shershan:
Застрелил пулю, молодец.
Теперь давай в тир на кучность, интересны мишени.


2 Denisyi:
Интересен полный отстрел скоростей с указанием давлений.

Lort 02-08-2008 12:36

quote:
Originally posted by Denisyi:

Завтра


завтра уже сегодня.. жду отчетов )))
HARON 02-08-2008 12:40

20 страниц перелопатил - информации ноль целых ноль десятых. только детские сопли радости. Соут дал короткое резюме по конструктиву - спасибо. отстрелять кто-либо - кому можно верить он-лайн - никто не сподобился. такую тему переместить отсюда надо с пометкой - 90 проц флуд и сопли.
master-al 02-08-2008 12:53

quote:
завтра уже сегодня.. жду отчетов )))

+1
Кислый13 02-08-2008 13:00

У вас что хрона нет , плато хотябы выложите , про кучу я уже не спрашиваю , скорее всего её нет
Lort 02-08-2008 13:15

quote:
Originally posted by Р_РёС_Р>С<РN13:

скорее всего её нет


но нет и 100 процентов уверенности)
HARON 02-08-2008 13:18

я не видел хатсан. и ничего о нем не знаю - но как день ясно - восторженные мнения владельцев - пыль в глаза. не будет ни плато ни кучи. тут сравнивали с бамом - даже не смешно. упоминался комплект от Юрия - но оказалось ошибкой. 80 выстрелов им кажется каким-то чудом. надульник обзывают глушителем.
эх - где прежние отчеты ? когда все детали на четком фото как на взрыв-схеме. все промеряно и описаны примененные материалы. отображены - коротко - собственные впечатления \причем зачастую критичные и без соплей\. выложены графики давлений и скорости а также фото отстрела. причем не одной отдельно взятой группой. высказаны предположения о возможной дальнейшей модернизации. а тут что? дсп по 40 с чем-то сантиметров??? хрона нет простейшего? так раньше маятники городили и плакались.
пс к таким темам пометку обязательно - НЕ ЧИТАТЬ.
Кислый13 02-08-2008 13:26

Бам50 который был у меня с апом от Юрия выдал 50 выстрелов со скоростью Х95 +- 2 м/с ,и кучу на полтосе 15мм из моих кривых рук, пускай от турки такого добьются за эти деньги .
HARON 02-08-2008 13:30

2 Кислый
блин - повезло тебе с кучностью - я так и не добился ничего похожего.
а вот запас выстрелов в плато маловат.
сорри - не заметил плюс-минус 2м\с - тогда да - все супер.
Lort 02-08-2008 13:58

но не надо сравнивать апнутый бам и коробочного турка
сравнивайте тогда бам50 с коробки и хатсана псп
Кислый13 02-08-2008 14:03

quote:
Originally posted by Lort:

но не надо сравнивать апнутый бам и коробочного турка
сравнивайте тогда бам50 с коробки и хатсана псп


Бам с апом стоит 20-25 , турка не отёсанная стоит 18-20 , нах он нужен .
Lort 02-08-2008 15:24

ну да. .про цену забыл... думаю еще пол годика и цену опустят
Кислый13 02-08-2008 15:37

Цену то да , а вот будут ли киты для апа это уже вопрос , сейчас рср разного полно и такими вещами никого не удивиш , всем редуктор подавай .
HARON 02-08-2008 17:01

quote:
Originally posted by Кислый13:

Бам с апом стоит 20-25 , турка не отёсанная стоит 18-20 , нах он нужен .

за 25 бамке будет такой совсем не кислый ап - вплоть до многозарядности.
турку этому норм цена - как в шапке темы - ну пусть еще процентов 20 добявят.
сейчас когда много всякого-разного - доводить такую поделку бессмысленно - дороже встанет. ниша его - для ничего не понимающих новичков -в магазине скажут круто мол и все клиент созрел. осознанно взять это чудо как вторую или третью рср винтовку - не знаю - за такие балабосы похоже на клинику.

Denisyi 03-08-2008 19:50

вот!! Наконец то отстрелял новый хатсан, а перед этим почистил ствол - результат на лицо. По сравнению с отстрелом на нечищенном стволе - отрывов стало на порядок меньше.

Вот картинка - график строил в экселе:

click for enlarge 1138 X 697 167,6 Kb picture

Справа - розовые точки - давление в барах
слева - синий график - скорость в М\С

HARON 03-08-2008 20:21

если глаза не подводят - 20 выстрелов в плато?
Кайнын 03-08-2008 20:38

quote:
Originally posted by HARON:
если глаза не подводят - 20 выстрелов в плато?
если +\-5м/с - то 30.

Кислый13 03-08-2008 20:45

Не многим лутше бама из коробки .
Denisyi 04-08-2008 10:29

Надо будет на досуге совсем его от масла отмыть и отстрелять - должно быть лучше!!!!
South 04-08-2008 10:37

При такой картине отстрела первый путь апа мне видится следующим:
Выкрутить пробку из резервуара, выдернуть пластиковую фигулину, держащую пружину клапана. Вынуть клапан. Нарезать в теле пробки резьбу М12х1. Заменить пружину на более тугую. И поджать ее пробочкой на резьбе.

братушка 04-08-2008 10:49

quote:
а вот будут ли киты для апа это уже вопрос

Как думаеш, Кайнын зачем поторопился одним из первых такую винтовку купить?
Явно чувствует потенциал продаваемости...

С БАМом таже история была в начале. Крики, споры, вопросы... Щас привыкли. КИТы появились...
С Асаном тоже самое будет.
Кстати 50 выстрелов с АПнутого БАМа маловато будет. имхо.

shershan 04-08-2008 11:22

Ездил с Хатсаном в деревню. Брал его на испытания. Впечатление двоякое. Ствол действительно изумительный. 45 метров 10 сигарет. Все перебил у фильтра с одного клипа. Не одного отрыва(промаха).Мишени и тир не брал. Пробка от колы 5 из 5 ,все в ней. Механизм взвода работал идеально. Но вот на второй день при взводе ОТЛОМИЛСЯ рычаг взвода, как и писал кто то.Гребанный СИЛУМИН. После переборки и шлифрвки клапана заправки ,давление держит мертво. СОветую владельцам сразу заглянуть туда, не травить оно не может.
Теперь буду заказывать рычаг взвода и еще пару деталей у врезирофщика. В общем как и все винтовки требует АПА и доработки.
Denisyi 04-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by shershan:

В общем как и все винтовки требует АПА и доработки.

Ну доработка понятно - замена силумина на нормальный металл!!
Вот теперь осталось определиться какой конкретно АП необходим.

На выходных тоже стрелял в гараже!! Оторвался - постреливая с открытого прицела!!
Блин!! Есть еще порох а пороховницах и ягоды в ягодицах!!
С полтоса, на открытом, спокойно отстреливал платиковые крышки от колы!!
Навыки не забыты!!!
Ну а в целом - мои ощущения такии - сделана не плохо, мне понравилось больше чем умарекс вальтер-доминатор, ложе оказалось очень даже ничего, хоть и пластик, регулируимый затыльник рулит конкретно. Спуск нормальный, даже если после чизы и вари.

shershan 04-08-2008 13:29

Сегодня разобрал винт. до винтика. Буду заказывать рычаг взвода. Думаю рычаг делать из латуни, чтоб гармонировало в цвет. По идее в этом месте и должно было отломиться. По скольку взвод идет до упора. И при интенсивной стрельбе, сложно контролировать усилие. В остальном винт. мне и брату(Проф. охотнику)очень понравился. При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет. Брат сказал, что такого еще не видел. Даже давал стрелять 72 летней бабке, в банку из под пива засадила весь клип. По карам стрелять было даже не интересно.
click for enlarge 1920 X 1440 912,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1023,1 Kb picture
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Denisyi 04-08-2008 13:37

quote:
Originally posted by shershan:

В остальном винт. мне и брату(Проф. охотнику)очень понравился. При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет. Брат сказал, что такого еще не видел. Даже давал стрелять 72 летней бабке, в банку из под пива засадила весь клип. По карам стрелять было даже не интересно.

Однако!! Перспективное начало!!!

О как!!! Да тут целая фото-сессия нарисовалась!!!
Ну просто Ворошиловские стрелки на отдыхе!!

Кайнын 04-08-2008 13:45

quote:
Originally posted by shershan:
При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет.

я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)
shershan 04-08-2008 14:03

quote:
Originally posted by Denisyi:

О как!!! Да тут целая фото-сессия нарисовалась!!!
Ну просто Ворошиловские стрелки на отдыхе!!


К стати бабка еще та.Стреляет лихо. А,что вы хотели, всю жизнь в лесу прожила. После отстрела Хатсана сказала, что это пукалка для девочек. Брат (на фото) сказал, что прицел гавно, винтовка ему понравилась. Он мне там предлагал ее разобрать и посмотреть как она сделана. (Рычаг ему сразу не понравился).Вот БАМ всем понравился без коментариев.
Stritsefer 04-08-2008 14:13

Дорогой ствол. я думал брать хачика за 500$ или бам 50 за 300$... взял бам и не жалею. Хачик не стоит своих денег. 300$ ему красная цена.
TVA 04-08-2008 15:23

quote:
Originally posted by Stritsefer: взял бам и не жалею. Хачик не стоит своих денег. 300$ ему красная цена.
Был бы прав на 100%, если бы БАМ имел рычажный взвод и 10-тизарядный магазин.
Сравнивать неизвестный (пока) Хатсан с хорошо известным (уже) БАМом, ИМХО, преждевременно. Первичные отзывы пользователей - это хорошо, но для корректного сравнения надо дождаться выводов Мастеров и ресурсных испытаний практикой эксплуатации.

P.S. Не надо далеко ходить, чтобы увидеть тенденцию изменения "красных" цен forummessage/25/345
Все деньги в мире "сделаны" из нефти, газа и угля, а их запасы не бесконечны, как оказалось...

Alexandro 04-08-2008 15:44

quote:
Originally posted by Кайнын:
я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)
Да уже сил и желания нет спорить, строчки про "мнимую кучность" пропускаю.
shershan 04-08-2008 15:54

10 Зарядность большой плюс. Еслиб БАМ был многозарядным, тогда не сомненно можно было сравнивать. В Хатсоне надо заменить 2 Силуминовых детали(Рычаг и еще одну мелочь).Все снял еду отдавать фрезировщику.
Мы 3 дня стреляли в лесу и из БАМА-50 и из 44.Хатсан радовал своей многозарядностью и точностью. БАМ нравиться своей неубиваемостью. Но напрягает кажд. раз заряжать.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Lort 04-08-2008 16:14

quote:
Originally posted by shershan:

БАМ нравиться своей неубиваемостью


это как понимать?
HARON 04-08-2008 16:17

quote:
Originally posted by Кайнын:

я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)

а вдруг - все правда? произошло чудо - хатсан решил потеснить все именитые марки. да еще за такие скажем небольшие деньги - принимая во внимание какого высокого класса получает пользователь винтовку. да и похоже прицела навороченного ей не надо что-бы попадать. хоть-бы эф-тешники не прознали - все ведь скупят - ничего простому юзеру не оставят.

Кайнын 04-08-2008 17:01

quote:
Originally posted by HARON:
а вдруг - все правда? произошло чудо - хатсан решил потеснить все именитые марки.
да не может быть правдой - сигареты подряд на 50м в порывистый боковой ветер.
из любой винтовки.

TVA 04-08-2008 17:21

quote:
Originally posted by Кайнын: да не может быть правдой - сигареты подряд на 50м в порывистый боковой ветер. из любой винтовки.
Пару раз мне доводилось быть свидетелем того, как уверенность стрелка в успехе позволяла ему делать буквально невозможное, восторг от обладания новым стволом тоже нередко приводит пулю к мишени даже при сбитом прицеле, недаром говорят - новичкам везет (это не в адрес shershan'а, а в качестве примера ).
Это потом, когда владелец попытается оценить техническую и прочую кучность, "правильно" установить оптику, почистит ствол, результаты ухудшатся, а пока - не ломайте человеку кайф и не сбивайте целкость!

shershan, не сдавайся, я в тебя верю!

shershan 04-08-2008 17:26

Ветер был порывистый но не сильный 3-4 м.с. это раз. Расстояние было 45 м.стрелял с упора сидя. Сначала реально убивали пробки из под колы, пока они не кончились.
Потом ради смеха поставили сигарету. С первого выстрела срезал. Потом расстрелял штук десять, на этом и остановились. выстрелы производились с поной задувки. Не какого преувеличения тут нет. Может для кого то попасть в сигарету и сложно, не знаю. Вот из Бама отрывы были непонятные, думаю из за подрезания пули на входе, хотя фаску снимал. P/S/А кто вам сказал, что я новичек ? Может на форуме я не так давно, но стрельбой занимаюсь оч. давно.
master-al 04-08-2008 20:58

много всего разного сказано насчет сего девайса но лично мне очень нравится и ни одной денежной еденицы потраченой на сей сабж нежалею. А вот если б купил БАМ перечитав всю инфу по нему однозначно бы полез унутря а ето была б совсем другая история. История про апгрейд и доводку винтовки до работоспособного состояния а не стрельбу и получения удовольствия .Ето как по мне.
hunterair 04-08-2008 23:08

quote:
Originally posted by shershan:

Ветер был порывистый но не сильный 3-4 м.с.


Ну прям незнаю, так наверное бывает всёже. А с сигаретами надо бороться всеми известными нам аэрганерам средствами! Сигареты братцы вред похуже каров будет! Я думаю ежели человеку по вкусу его приобретение так за него только порадоваться можно, а вы заставляете его оправдываться. Может Турки и тут нас опередили? Вот фирма в которой я работаю производит полиэтиленовые пакеты, а то, что мы сделать не можем делают для нас наши партнеры в Турции и согласно маркетинговым исследованиям они опережают нас в этой отрасли на десять лет. По ценам кстати тоже!
читос 05-08-2008 20:22

у меня появился вопрос а возможноли технически перестволить хатсон на 6.35 подозрения что коробка ствольная может рассыпаться если она из силумина
shershan 05-08-2008 20:41

Коробка силуминовая 100 пудово.
читос 05-08-2008 20:48

силумин плохо однако рассыпаться может начать хоть бы дюраль исполбзовали
shershan 05-08-2008 21:01

Похоже ствол зажимаеться шестигранниками.
click for enlarge 1920 X 1440 445,1 Kb picture
читос 05-08-2008 21:19

да похоже смущает силумин стою перед выбором во т или ВАМ50 или хатсон этот взять на перествол впринципе нужна мощная компактная и неприхотливая (легкая в ремонте в пох условиях так сказать)
shershan 05-08-2008 21:29

Для охоты многозарядка рулит.
HARON 05-08-2008 23:17

quote:
Originally posted by shershan:
Для охоты многозарядка рулит.

уверены? часто более одного выстрела бывает? может для плинка многозарядка рулит? даже полуавтомат предпочтительнее.

братушка 05-08-2008 23:32

Вообщето его в 6,35 тоже производят. Может проще готовый купить?
HARON 05-08-2008 23:42

quote:
на перествол впринципе нужна мощная компактная и неприхотливая (легкая в ремонте в пох условиях так сказать)

quote:
стою перед выбором во т или ВАМ50 или хатсон

бам однозначно не компактен. ремонт его - как в прочем и любой другой винтовки - как минимум в домашних условиях. силумина изначально в нем нет - но все поправимо.
по выбору. хасан - темная лошадка. сырая конструкция. модные \тот же силумин\ материалы. ттх \по словам владельцев\ не имеют аналогов в мире.
бам - старая как мир разработка дейстейта - китайцы тупо клонировали проверенную модель. очень много информации с эскизами по апгрейду. ттх из коробки - примерно как у хасана \акромя кучности - здесь хасан не имеет аналогов\. материалы - сталь дюраль латунь и дерево с куском пахучей резины \кстате выветривается в течении года\. если установить кое-что из мелкосерийного тюнинга - цена возрастет - и составит чуть более стоимости коробочного хасана. но результат - просто фантастика.
пишу так - потому как заядлый бамовод. если-бы на момент покупки бама я обладал достаточными знаниями и был-бы выбор моделей как сейчас - брал-бы совсем другой винт и за другие деньги.
всем удачи.

shershan 05-08-2008 23:57

quote:
Originally posted by HARON:

хасан - темная лошадка. сырая конструкция. модные \тот же силумин\ материалы. ттх \по словам владельцев\ не имеют аналогов в мире.


Про аналоги в мире вроде речи не было. В тиски Хатсан еще не кто не зажимал и не отстреливал. Бам конечно надежней из за простоты .В выходные ходили в лес и с бамом и с 44.У каждого есть слабые и сильные стороны. Ствол у Хатсана однозначно лучше.
HARON 06-08-2008 12:13

quote:
Про аналоги в мире вроде речи не было

виноват - приношу Вам своии извинения. действительно я написал - по словам владельцев. а хотел - судя по результатам отстрела владельцем.
читос 06-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by братушка:
Вообщето его в 6,35 тоже производят. Может проще готовый купить?

не все так просто как хотелось бы)))

читос 06-08-2008 15:43

quote:
Originally posted by shershan:
Для охоты многозарядка рулит.

нет мое мнение для охоты нужна однозарядка потому как если не попал то не попал а в догонку стрелять ну нафиг

South 06-08-2008 18:10

Сегодня мне выточили заднюю "составную" пробку. То есть бронзовая хрень, находящаяся в трубе и задняя пробка резервуара объединены в одну деталь. Резервуар, соответственно, становится несъемным. Да и зачем он съемный нужен? Сразу же в пробке сделал место под посадку туда редуктора, правда заредукторный небольшой будет, кубов 10 всего

Как только выкрою время - установлю и отстреляю.

HARON 06-08-2008 18:15

quote:
Как только выкрою время - установлю и отстреляю.

очень интересно будет узнать результат отстрела. причем объективный результат. всем наверное интересно - что за зверь вышел на рынок.
удачи.

South 06-08-2008 18:23

Отстрел по мишеням - не ждите Только через хрон в свинцовую болванку
shershan 06-08-2008 18:30

Обьективным будет отстрел в Тире с тисков. На этой неделе заберу Хрон+Дальномер. Попробую Отстрелять из тисков, если рычаг взвода будет готов к тому времени.
gnom 06-08-2008 19:43

shershan
Вы в Москве? На выходных можно было бы с небольшой компанией попробовать куда нибудь выбраться отстрелять.
shershan 06-08-2008 20:19

Во первых, у меня она разобрана по винтикам. Рычаг отдал на завод делать новый. Во вторых в выходные дача. Завтра только будет известно сделают до выходных или нет. А так в принципе можно на следующей неделе выбраться отстрелять.
api 06-08-2008 20:45

Если кому интересно, вот у соседей подобная тема обсуждается: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=15
HARON 06-08-2008 21:57

quote:
Если кому интересно, вот у соседей подобная тема обсуждается: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=15

без авторизации не дают сканы просмотреть. НО. указывается разброс на 50 м в 10см - сканов не видел - но почему-то верю на слово. и хде супер точность? только не надо про то - мол единичный экземпляр и все такое. скажите прямо - есть среди хасановодов любители сказочки детям на ночь рассказывать.

HARON 06-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by South:
Отстрел по мишеням - не ждите Только через хрон в свинцовую болванку

и что этим будет доказано? то - что руки у тебя из правильного места растут? я и не сомневался. винт-то уже доработанный.

TVA 06-08-2008 23:00

quote:
Originally posted by HARON: указывается разброс на 50 м в 10см - сканов не видел - но почему-то верю на слово. и хде супер точность?
С этим и здесь уже давно разобрались forummessage/30/320 , и сканы здесь же лежат forummessage/30/320 .
Тема пошла по кругу, никто уже не читает все 19 страниц...

master-al, ты бы отредактировал тот пост forummessage/30/320 , а то новые читатели доходят до него, а потом - сам видишь, что получается

gnom 07-08-2008 12:10

Дауж 10см уже больше на правду похоже.
sas11 07-08-2008 12:30

А как тогда с 100мм кучностью да 10 сигарет на полтосе подряд? Сигареты в колонну построены были???Да еше и ТSами (TS10)Бамписят с родным небраковым стволом дает кучу 15мм(мой и не только). Крепче изрядно, но однозарядный.
а силумин или ЦАМ даж на игрушках-хужее АМГ и люминя. Да и железяков многовасто всяких.
Nickkr 07-08-2008 04:35

Разобрал и я сиё чудо.
Сразу не понравилось сечение перепуска в 4.2 мм.Новую вталочку туда, с отверстием 3.5 мм. На давлениях 220-160 атм получилось подобие плато с коридором 6 метров, средняя 280 мс,30 выстрелов. После чего ещё 30 со снижением скорости до 250 мс.
Ствол не прослаблен, имеет явный чок на последних 15-20 мм.Фаска такая-же странная как на фото выше. Естественно сделал новую.
Отсрел в мишень после сделанного немного удивил и порадовал.
условия отсрела- дистанция 30 метров(сколько смог найти по-быстрому),стоя с упора, ветер, первая куча после пристрелки чуть больше 10 мм.В тех-же условиях стрельнул из своей вари 100,результат чуть жуже, по вине стрелка.
когда отстреливал ФХ-ы то тоже получалось что на 25 метрах было трудно понять где куча из вари, где из ФХ...но дистанция в 50 метров сразу всё "проясняла",мишень из вари выглядела явно лучше.
Для тестов народом возьму хатсан 10-ти зарядный на слёт в Липовом ( forummessage/146/33 ),пусть народ его вживую пощупает, постреляет, и оценит плюсы-минусы. Такой тест наверное лучше всего будет.

click for enlarge 745 X 398 65,1 Kb picture
click for enlarge 461 X 346 51,1 Kb picture
click for enlarge 941 X 678 145,7 Kb picture

butterbrod 07-08-2008 07:52

а сколько весит ударник? с пружинками не игрался?
Nickkr 07-08-2008 10:21

Пока ещё нет, да и не взвешивал.. для игр с ударником и его пружиной надо рычаг взвода сделать прочнее, родной доверия особого не внушает, ощущение что запаса прочности нет. Хотя ты прав, интуитивно чуствую что ударник процентов на 25 облегчать надо, и по звуку выстрела чуствуется перерасход.
butterbrod 07-08-2008 15:09

пробовал, перерасход очень большой, из коробки каждый выстрел - потеря 3-3,5кг/см2 и скорость падала на 5 м/с. итого с 200 до 100 - 30 выстрелов от 305 до 270
Nickkr 07-08-2008 15:24

перепуск задавил и получше стало, теперь облечить ударник, злее пружинку, переделать выпускное клапана с целью уменьшения паразитного объёма.
Рычаг взвода наверное из латуни сделаю... хотя и подходящие куски плит дюралевых есть. Сча на фрезерном навернулся насос на СОЖ, а то уже-бы сделал.
shershan 07-08-2008 16:56

Я рычаг заказал из бронзы или на крайняк из нержавейки. Перерасход на моей то же есть. Но не такой адский.
TVA 07-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by Nickkr: Сразу не понравилось сечение перепуска в 4.2 мм.
Это в ствольной коробке, вероятно. А в стволе какого диаметра перепуск?
butterbrod 08-08-2008 12:56

2снайпер-177
а какая она должна быть, по-моему фаска очень даже ничего. или ее отполировать надо?
Nickkr 08-08-2008 01:59

TVA в стволе перепуск около 3.8 мм.
никитос 08-08-2008 22:36

Братцы, а длинна у него какая?У всего винта?И ствол-ствольная коробка?
никитос 09-08-2008 09:52

Ну и не надо!Купил-померил - 98см.Вполне-себе приличная винтовка. Попилить конечно придется. но немного. Баланс не очень, но прикладистая. Гуд!
Джонсон 09-08-2008 10:52

Фаска в норме, как у немцев, может чуть погрубее.
master-al 09-08-2008 11:10

Я фаску переделал так на всякий случай
никитос 09-08-2008 12:28

Фаску придется чуть поправить, но в принципе и так ничего. Отстрелял один магазин. Работает!Придется разбирать -зачищать - полировать. Чтоб помягче шевелилось. Сейчас присутствуют !нзначительные! помехи во взведении. (типа задевает что-то об чего-то).Можно конечно оставить и так(притрется),но хотца песни. Громкий!Надо модер!Мож кто посоветует?(недорого)
click for enlarge 490 X 368  36,6 Kb picture
click for enlarge 490 X 368  35,0 Kb picture
Alexandro 09-08-2008 14:31

Никитос,
Давай мини обзор теперь: длина ствола, ложе, вес, усилие СК и взвода, крепление барабана и т.п.

master-al 09-08-2008 15:24

quote:
Давай мини обзор теперь: длина ствола, ложе, вес, усилие СК и взвода, крепление барабана и т.п.

Как по мне так в етой ветке про сей девайс уже все разжевали.
Alexandro 09-08-2008 15:49

quote:
Originally posted by master-al:
Как по мне так в етой ветке про сей девайс уже все разжевали.
Ну и чего мы собственно знаем после двадцати страниц?
- разброс скоростей?
- расход?
- кучность 25/50м?


никитос 09-08-2008 21:58

Общая-98см,ствол с той частью, что в коробке-48см.Приклад от среза баллона -33см.Ствольная коробка полная длинна -21,5см.от хвоста до магазина-13,2,магазин 10мм,часть где ствол - 7,3см.Диаметр ствола 14мм,резик ~31.Спуск - около 1,2кг(мерял безменом бытовым).Взвод легкий, но померить не получилось. Вес с прицелом ТаскоSS и кольцами 4,1 кг.Высота от нижней части рукояти до верха ствольной коробки 19см.Барабан просто и надежно ставится, на нижнем снимке впереди магаза рычажок латунный виден, после оттягивания рычага взведения, этот рычажок дигать вперед и доставать магаз. Рычажок отодвигает ось на которой и держится- крутится магазин. Разбирать пока не буду(не лезь в то,что работает!)Ствол только почищу и может удастся завтра отстрелять. Редуктор правда уже хочется. И трубу Д16Т в заначке нашел 32мм стенка 3мм.С год назад на форуме приобрел даже скан сертификата есть. Удачи!
никитос 10-08-2008 23:17

Почистил ствол. Грязи немеряно!Проявились нарезы. Конечно не лотар, но есть. Поехал пострелять. Нашел какую-то не очень грязную стройплощадку(между Левобережной и Долгопрудным).Расположился, стреляю. Краем глаза вижу кто-то подкрадывается с тылу. -Строители. Обьяснил, что пневма, дал на пузырь и был оставлен в покое. Очень громко бахала. Дождь мерзкий, легкий ветерок, опора на дверь авто, время-100 секунд.
click for enlarge 408 X 306 18,0 Kb picture Это один магаз - 10 выстрелов. В тире со стола обязуюсь в 15мм уложиться. Да,25м.Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые. Легкими JSB ваще 320 и больше. Кучи никакой. Надо редуктор. Мощи немеряно, перерасход тоже немеряный. Или опускать скорость до ~270 и там отлавливать плато. Читал о облегчении ударника, и замене пружины. Принимаю советы, рекомендации по этой проблемке.
Alexandro 10-08-2008 23:26

Вот наконец пошёл конструктив. Hикитос СПС
Alex.A 10-08-2008 23:30

quote:
Дождь, легкий ветерок, опора на дверь авто
Ну какой же это отстрел на кучность??? Необъективно. Так трудно разве в тир съездить, с упора без ветра пострелять?
никитос 10-08-2008 23:37

Не нашел я сегодня тира. Сам расстроен. Если завтра время найду, то в Мытищи постараюсь съездить.
Lort 10-08-2008 23:48

quote:
Originally posted by Р_РёРеРёС'Р_С_:

то в Мытищи постараюсь съездить.


давай. удачи!!!
жду с нетерпением!!!!
Konstantin_E 11-08-2008 11:30

quote:
Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые.

Очень не плохо было вписать начальное и конечное давление. И если можно, то и объем резика. А в целом картина отстрела похожа на БАМ50 из коробки. По идее те же "лекарства" нужно применить в Хатсане, что лечили БАМ в свое время. Очень возможно, что в винтовке очень большее сечение запирания клапана, очень тяжелый ударник, чтоб пробить такой клапан хоть как-то. Надо вскрывать и мерять.
никитос 11-08-2008 23:21

Показометр тяжко разглядеть точно. С 200бар до 130-140.Дальше стрелять не стал и так все понятно. Обьем как уже писали 180.С тиром обломался. В выходные следующие может удастся.
Konstantin_E 11-08-2008 23:43

Как показометр?! Там же должны быть рисочки и циферки стоять. А что я тогда смотрел в магазине?.... Таскал туда хрон, так Хатсан выдал 5 высторелов при 150атм со скоростью 314-315. Пулькой 0,53гр. На плато не остстреливали.
Nickkr 12-08-2008 11:01

никитос, не в обиду, но что-б стрелять ты хотя-бы фаску сделал.. а с заводской и это неплохо... уже с пяток хатсанов прошёл через руки, и на всех фаска слишком горбатая, похоже только "играющим" центровочным сверлом делана, металл секторами снят в итоге.
master-al 12-08-2008 13:34

Утежелил приклад грам на 700-800 вроде поинтересней стало. Кстати Nickkr как там насчет серийного АП хатсана я первый на очереди
master-al 12-08-2008 14:03

800 много!!! Хрен поднимешь. высыпал пока не засох 300.
vantka 12-08-2008 18:42

quote:
Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые. [/b]

0,68g 180cm3 200-140bar = pasxod 9,19 cm3/joul
0,68g 180cm3 200-130bar = pasxod 10,72 cm3/joul


никитос 12-08-2008 23:51

Рисочки есть, но крупняк- ТОЧНО фиг увидишь.
quote:
,68g 180cm3 200-140bar = pasxod 9,19 cm3/joul
0,68g 180cm3 200-130bar = pasxod 10,72 cm3/joul

Это много ведь?
butterbrod 13-08-2008 12:00

2Nickkr
купил и себе, поиграться. если не секрет, куда в первую очередь лезть надо, кроме фаски?
butterbrod 13-08-2008 12:03

quote:
Originally posted by Nickkr:
уже с пяток хатсанов прошёл через руки, [/B]

и каких результатов удалось добиться

shershan 13-08-2008 02:42

Пока Хатсан в ремонте, пострелял на даче из БАМ-50.Отрывы постоянные. Хрен знает почему. Вроде Апнут. После Хатсана задолбал процесс заряжания.
Завтра новый рычаг взвода будет готов. Теперь есть хрон, дальномер.
TVA 13-08-2008 03:53

quote:
Originally posted by shershan: Отрывы постоянные. Хрен знает почему.
Попробуй досылать пулю, держа винтовку дульным срезом вниз (а еще лучше - спусковой скобой вверх) - отверстие перепуска в стволе перестанет подрезать голову пули.
Отсутствие в стволе поперечного перепуска и есть один из "секретов" уникальной точности Штееров, например.

Если отрывы при таком заряжании прекратятся - расскажу, что надо будет сделать, чтобы исправить вероятную ошибку апа.

shershan 13-08-2008 10:18

Спасибо за совет, попробую.
vovik541304 13-08-2008 10:28

quote:
Попробуй досылать пулю, держа винтовку дульным срезом вниз (а еще лучше - спусковой скобой вверх) - отверстие перепуска в стволе перестанет подрезать голову пули.

есть такое, согласен...

Nickkr 13-08-2008 12:21

не было времени особо его ковырять, я токо перепуска втулку менял, думаю надо продолжить убирать паразитные объёмы,+ повозиться с группойударник-пружина, может и клапан дорабатывать придётся.
master-al 13-08-2008 12:25

quote:
не было времени особо его ковырять,

Ждемс снетерпением!моя уже запакована на отправку для грандиозного апа.
aw3s0me 13-08-2008 13:12

quote:
Originally posted by master-al:

Ждемс снетерпением!моя уже запакована на отправку для грандиозного апа.

Верно! Я тоже весьма заинтересован в приобретении АПнутого Хатсана 44.

shershan 13-08-2008 20:10

Ну вот рычаг взвода готов. Только не зачернили. Отпескоструили для покраски. Нержавейка.Буду сегодня собирать.
click for enlarge 1024 X 768 404,6 Kb picture
Кайнын 13-08-2008 20:13

quote:
Originally posted by shershan:
Ну вот рычаг взвода готов. Только не зачернили. Отпескоструили для покраски. Нержавейка. Буду сегодня собирать.
нержавейка практически не красится.
попробуй его нагреть посильнее - он потемнеет заметно.
если повезет - станет темно-коричневым.

shershan 13-08-2008 20:42

Они его отпескоструили, он теперь шершавый. Спасибо за совет попробую. А так фрезировщица знатная попалась. Повторила рычаг один в один. Есть женщины в русских селеньях. Из бронзы побоялась делать. Хотя я просил из латуни или бронзы. Но и на этом спасибо. У меня друг на чернении работает, если что отдам, зачернят.
Nickkr 13-08-2008 20:43

или искать где покроют порошковой
shershan 13-08-2008 20:49

У меня друг начальник цеха по покраске .Я звонил говорит в любой цвет сделают.
Кайнын 13-08-2008 21:03

quote:
Originally posted by shershan:
У меня друг начальник цеха по покраске .Я звонил говорит в любой цвет сделают.
если порошковая - то да, она ко всему прилипает. :-)

только потом обколется.

можно оставить на ночь в обычной ванне для хим. оксидирования - цвет вполне достойный будет.

Nickkr 13-08-2008 22:04

так там не о что обкалываться... хотя сдуру и х.. сломать можно.
а оксидирование со временем потрётся нах... хотя тоже, фиг с ним, винтовка стреляет, и стреляет неплохо для своих денег, а это главное.
Интересно турки токо на первую партию стволики поприличнее пустили, может потом снова г... ставить начнут?
Alexandro 14-08-2008 02:45

quote:
Originally posted by Nickkr:
Интересно турки токо на первую партию стволики поприличнее пустили, может потом снова г... ставить начнут?

Увидим через год наверное.
Надо бы серийные номера не забывать записывать, чтоб сравнить потом можно было.

Nickkr 14-08-2008 12:02

у меня все серийники проданных или апутых записаны .
ARCHER 14-08-2008 19:53

Собираюсь приобрести РСР, почитал, НИЧЕГО не понял.... Отзывы от "полного Г" до писанья кипятком. Да хоть кто-то может отстрелять в тире "из коробки" и после некоторого прикладывания рук? Интересует мнение не продавцов (пусть они меня простят, это не в плане недоверия, а в виду их заинтересованности), а пользователей данной винтовки...
Zed 14-08-2008 20:50

не в обиду владельцам хатсана, это относится по большей части к владельцам любого винта, особено если он единственный или первый в своем классе.
никто сильно не признается что винтовка отстой и он лоханулся при покупке, как минимум ее еще продать надо потом
HARON 14-08-2008 21:56

quote:
не признается что винтовка отстой

наверное ключевая фраза. сравнивали с бамом - мне просто смешно - сравнить разработку дейстейта пусть и уже морально устаревшую пускай и не в дейстйтовском качестве изготовления \особенно ложа касается\ - сравнить с непойми чем. да еще заявить характеристики которых без доработок не достигает практически ни один именитый производитель. да и модель новая - информации ноль - а я прежде чем брал бама все эскизы с описанием скопировал и еще не имея винта примерно представлял что придется изменить \причем после выпуска Валентином комплектов ствольная-магазины и прочего соответствующего винт становится совсем на другую ступень - задайтесь теперь вопросом - кто будет ТЕПЕРЬ производить что-то на хасан\. мог-ли я приобрести дейстейт? да - бэ-ушный по цене двух бамов с насосами. штыри в то время как сейчас в магазине не лежали а вальтер за две с половиной в евро оказался не по карману. и теперь пИсать кипятком от продукции фирмы хасан? выбор теперь совсем другой - гнаться за дешевизной никакого смысла - ПОЛУЧИТСЯ ДОРОЖЕ И ХУЖЕ.

Nickkr 14-08-2008 22:34

для особо непонятливых, короче тупых -кто-то меня критиковал за то что ругаю ФХ за качество сборки.... хотя их продаю.
Так вот в хатсане, в отличие от ФХ нет пружин откусанных плоскогубцами, нет скрученных плоскими скрепок в качестве привода поворота магазина, не было и винтов закрученных наперекосяк, не по резьбе.
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.
Nickkr 14-08-2008 22:35

HARON - получается реально не хуже Б50,и сразу 10 зарядов.
Кайнын 14-08-2008 22:44

что-то Бамоводы буйствуют в теме..
к чему бы это? :-)
Stork_2k 14-08-2008 22:45

В защиту дешевых апаратов - у меня нет денег даже на Хатсон в НАСТОЯЩИЙ момент, не говоря даже о Штыре, но стрелять хочется, вот взял 850й(да простит меня Denisyi), и я точно знаю что вложу БОЛЬШЕ в конечном итоге.
НО ПОСТЕПЕНННО! и при этом как бы с винтом, пусть и не лучшем на данное время!

подытожу не своей фразой

"ПОКУПАЯ Б/У АВТО - ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО и НОВАЯ В КРЕДИТ"

Nickkr 14-08-2008 22:59

Некоторые бамоводы утверждают что их Б50 из коробки кучу 10 мм на 65 метрах выдают... даже отвечать лениво врунишкам . airgun.org.ua
tdxx 14-08-2008 22:59

купил и себе.
1.см с чего подойдет?где приобрести?
2.магазин при отводе гычага не прокручивается-это баг?
Zed 14-08-2008 23:35

quote:
Originally posted by Nickkr:
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.

Отвечаю один раз в разрезе оффтопа в этой теме -
1. я про БАМ ничего не говорил, а привел личное наблюдение общих тенденций обзоров оружия за двухгодичное посещение ганзов.
2. кое-кто лоханулся еще круче, заявив себя в участники, и ссыкнув приехать, в результате чего отморозился и не предупредил о своем отсутствии организаторов.

gnom 15-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by Nickkr:
для особо непонятливых, короче тупых -кто-то меня критиковал за то что ругаю ФХ за качество сборки.... хотя их продаю.
Так вот в хатсане, в отличие от ФХ нет пружин откусанных плоскогубцами, нет скрученных плоскими скрепок в качестве привода поворота магазина, не было и винтов закрученных наперекосяк, не по резьбе.
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.

Пока не посмотрел девайс вживую не могу давать объективной оценки, НО..
..зная хатсан уверен, что баги всплывут обязательно, турки просто не в состоянии держать качество стабильным, даже если оно есть на нынешний момент в ограниченом количестве экземпляров. Именно поэтому можно сразу забыть про качественный ствол, даже если он "терпимого" качества на первых партиях, это вовсе не говорит о том, что такой он будет и дальше, скорее всего скоро, как и на всех остальных моделях пойдут терки и волны.
И наконец не следует слишком доверять оценкам, пока не стихнет ажиотаж. Еще помнится, как пиарили тот же Б50, затем Б30,40, утверждая, что качества не хуже оригиналов, а спустя год все так же пиарили чизу634 на фоне как оказалось уже убого и сырого китая , утверждая, что качество - "диана рядом не стояла"

Lort 15-08-2008 02:07

где-то кто-то писал что Хатсан отзывает свое творение.. ибо там ручка взвода х.вая..
HARON 15-08-2008 02:10

quote:
Originally posted by Nickkr:
HARON - получается реально не хуже Б50,и сразу 10 зарядов.

спасибо за пояснение.
один лишь вопрос Вы лично каким-либо образом заинтересованы \не обязательно финансово хотя и это тоже\ в продвижении и сбыте данной модели винтовки? хочу получить от Вас прямой и честный ответ - ДА или НЕТ.
боюсь ошибиться - но тем не менее - это не Вы пиарили корейские курковки?
по теме моих выступлений в этой теме - я не призываю брать тот-же бам. есть более именитые марки - а временная экономия и получается временной. в итоге на руках либо полное Г либо денег вложено не пропорционально полученному результату.
тут прошлись по поводу кучности бама. я никогда не писал что укладываю в 10мм. на 50-60 м все пули прилетят в цель размером в 2 пачки сигарет - причем на этой площади будет три группы отверстий с поперечником каждой около 25мм. устранить это у меня не вышло - уже год винт в стадии модернизации - стволик тож меняю.
если не прав - поправте.
удачи.

Nickkr 15-08-2008 06:09

так и не о Вас писал о куче Бам.
Считаю что моей прямой заинтересованности нет, есть у меня на продажу практичесски всё что есть в украине, и если например в ФХ есть косяки явные то пишу об этом напрямую. Так что объективность прежде всего.
если заметили то несколькими постами выше я сам размышлял о более-мене приемлимых стволиках на хатсанах из первой партии, вместе с вопросом это токо в первой партии?
То-же самое касается и рычага взвода-тоже написал что до экспериментов с весом ударника и его пружиной надо новый рычаг сделать(родной вследствие отсутствия запаса прочности может не выдержать). Так что думаю объективен.
Nickkr 15-08-2008 06:14

quote:
Originally posted by tdxx:
купил и себе.
1.см с чего подойдет?где приобрести?
2.магазин при отводе гычага не прокручивается-это баг?

см делать надо.
магазин прокручивается когда взводите ударник, так что если прокручивается не в начале хода рычага взвода а в конце то это не баг.
Если не прокручивается вообще то снимайте крышку механизма поворота барабана -она на боковой стенке, всю винтовку не надо разбирать для этого, будут вопросы-задавайте, постараюсь помочь с фото как там всё должно быть.

sas11 15-08-2008 09:44

quote:
Originally posted by Nickkr:

Некоторые бамоводы утверждают что их Б50 из коробки кучу 10 мм на 65 метрах выдают... даже отвечать лениво врунишкам .

А ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитай! НЕКОТОРЫЕ! Моя бама давала 15мм на 55М при скорости 310мысов. Ето есть факт. При понижении скрости-3 кучки по 8-10мм иобщая куча-30мм при скорости 275. Пули КП10.5

quote:
Originally posted by HARON:

будет три группы отверстий

Есть мнеие что ето вибрация тонкого стволика и малая скорость.

Zed 15-08-2008 10:19

Ребят, опять все скатилось к БАМам, может не надо?
aw3s0me 15-08-2008 14:41

Даешь полное исследование этого винта! Очень, уж, он интересен. Если окажется действительно хорошим, то и модер интегрированнй можно будет поставить как на AA S410 Xtra. Да и ложе из дерева к нему пристроить.

На данный момент просьба к умельцам: изучите его, мнение авторитетное выскажите, если всё ок, то и АП разработайте. Желающие за АПом точно появятся.

tdxx 15-08-2008 15:38

Nickkr,
крышку механизма поворота барабана снял, механизм сверху, - вытащил, вертикальный плоский рычаг уходящий в ствольную коробку вперед не имеет хода-заклинл?назад идет -барабанчик вверх прокручивается-а под зубец барабанчика зацепа нет. зацеп вниз не идет. разбирать внутрь?
Alexandro 15-08-2008 16:24

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Если окажется действительно хорошим, то и модер интегрированнй можно будет поставить как на AA S410 Xtra. Да и ложе из дерева к нему пристроить.
Ага, прям Армс, один в один, но за три копейки
Выстрогаем ложе, заменим коробку и ручку взвода, натянем интергал, редухтор вовнутрь - будет зверь, а не машина. Только цена возрастёт в 2х самого девайса

зы: интересно когда применяют слово "хороший" к винтовке - что бы оно имено обозначало: красоту, дешевизну, дурь из коробки?

aw3s0me 15-08-2008 16:30

quote:
Originally posted by Alexandro:
Ага, прям Армс, один в один, но за три копейки
Выстрогаем ложе, заменим коробку и ручку взвода, натянем интергал, редухтор вовнутрь - будет зверь, а не машина. Только цена возрастёт в 2х самого девайса

зы: интересно когда применяют слово "хороший" к винтовке - что бы оно имено обозначало: красоту, дешевизну, дурь из коробки?

совокупность, причем относительно

Alexandro 15-08-2008 16:43

quote:
Originally posted by aw3s0me:
совокупность, причем относительно
Относительно чего?
"Хороший" понятие настолько растяжимое, что фактического смысла, применительно к пневме, в этом слове нет.
Для оценки девайсов есть: цыфры, данные, статистика.
aw3s0me 15-08-2008 16:52

Ты меня утомил. Ну, ты и демагог.

Для тех, кто в танке: "На данный момент просьба к умельцам: изучите его, мнение авторитетное выскажите, если всё ок, то и АП разработайте."

Подчеркиваю, ЭТО ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО!

Alexandro 15-08-2008 16:58

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Подчеркиваю, ЭТО ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО!
Какие вы эгоисты


butterbrod 15-08-2008 20:51

взываю о помощи к умельцам! купил, разобрал, сделал фаску, облегчил ударник - 32,5г, убрал мертвый объем, поменял БК - плоскость по плоскости, проходное 5,5-5,6, диаметр клапана 7мм, перепуск 3,5, сначала поставил жесткую пружину БК, после мягкую, сделал регулятор поджима пружины ударника, пружину пожестче подобрать пока не могу. в общем все до одного места - перерасход по-моему не уменьшился, а стал еще больше - со 195 до 120 30 выстрелов, отстрел даже приводить стыдно. подскажите, что не так делаю
Anatoliy_S 16-08-2008 12:32

quote:
Originally posted by butterbrod:
взываю о помощи к умельцам! купил, разобрал, сделал фаску, облегчил ударник - 32,5г, убрал мертвый объем, поменял БК - плоскость по плоскости, проходное 5,5-5,6, диаметр клапана 7мм, перепуск 3,5, сначала поставил жесткую пружину БК, после мягкую, сделал регулятор поджима пружины ударника, пружину пожестче подобрать пока не могу. в общем все до одного места - перерасход по-моему не уменьшился, а стал еще больше - со 195 до 120 30 выстрелов, отстрел даже приводить стыдно. подскажите, что не так делаю

А скорость/энергия изменилась как?

butterbrod 16-08-2008 08:07

268 268 266 268 271
272 273 277 275 275
277 278 276 279 280
280 280 281 281 282
285 282 285 282 285
284 285 286 287 285
285 283 274 266 259 пули 0,68
Anatoliy_S 16-08-2008 10:59

Хоть и имею эту винтовку, но в свой арсенал пока не включаю, стало быть и в потроха к ней не забирался. И ничего пока с ней не делал. Но заглядываю в эту ветку - интересно посмотреть, как у людей складываются отношения с этим Хатсаном.
Не стоило сразу столько изменений делать за один раз. Пока что видно только, что область рабочих давлений сместилась к более низким значениям. Облегченный ударник не открывает клапан - теперь нужна другая пружина или уменьшай диаметр клапана - проходное, наверное, уменьшить уже не удастся.
Убедись, что ствол в коробку утановлен правильно и перепуск не перекрыт.
И не дует ли назад - по досылателю.
HARON 16-08-2008 11:50

quote:
Облегченный ударник не открывает клапан - теперь нужна другая пружина или уменьшай диаметр клапана

перерасход из-за того - что ударник не может пробить клапан?

TVA 16-08-2008 12:16

quote:
Originally posted by HARON: перерасход из-за того - что ударник не может пробить клапан?
butterbrod ведь не оценивал удельный расход на разных участках диапазона давлений, может статься, что эта высокая "средняя температура по больнице" складывается из неплохого расхода при высоких давлениях и большого при средних и низких.

Anatoliy_S совершенно прав: при эксперименте нельзя имзменять одновременно более одного параметра, а раз уж изменил - отсеки прочие возможно влияющие факторы - сквозняк и перепуск.
И новый клапан "плоскость по плоскости" с его большим пятном контакта мог дать такой эффект "непробивания" с перерасходом.

Возможная причина перерасхода - избыточный ход штока клапана.

aw3s0me 16-08-2008 12:57

Посмотрите, что я нашел! Явное сходство в ствольных коробках, барабанчиках. Особенно бросается в глаза декоративное оформление белой краской:

Webley Raider
http://www.abgunsmiths.co.uk/prodpic/prod633.jpg

Hatsan At44-10
forum.guns.ru

master-al 16-08-2008 13:14

quote:
Явное сходство в ствольных коробках, барабанчиках

Сто пудово один к одному. Токо на деревянное ложе пожлобились.
butterbrod 16-08-2008 14:56

сегодня поставил родное седло БК - 4,4мм проходное, новый БК диаметром 5,5мм, пружина БК жесткая и вы думаете что-то изменилось? да, изменилось -
с 200 до 120
271 272 275 275 275
275 275 275 273 273 я такого еще не видел - чем меньше перепускное и кла-
272 273 274 270 272 пан, тем больше расход
273 271 272 270 272
270 269 269 267 265
265 264 дальше нет смысла, и так понятно. да, пуля 0,62г, 0,68 закончились.
неужели при диаметрах седла и клапана, соответственно 4,4 и 5,5 большое пятно контакта? шток клапана выступает из корпуса где-то на 1,5мм, было больше, около 3мм, постепенно стачивал, куда уж меньше? но я еще попробую
butterbrod 16-08-2008 14:59

что-то фантазии у меня больше не хватает - что еще нужно или можно сделать, наверное буду точить новый корпус БК, может кто посоветует как его сделать?
Konstantin_E 16-08-2008 16:34

А если попробовать пожестче пружинку в клапан? Кажется в этом что-то есть.
ioxx 16-08-2008 17:01

Вдруг ударник трррррынь делает?

БК мягкую, а ударник со свободным ходом попробовать.

rpt_docalex 16-08-2008 22:28

quote:
Originally posted by butterbrod:

неужели при диаметрах седла и клапана, соответственно 4,4 и 5,5 большое пятно контакта? шток клапана выступает из корпуса где-то на 1,5мм, было больше, около 3мм, постепенно стачивал, куда уж меньше? но я еще попробую


Все правильно. Диаметр запирающего сечения мал. Плохо закрывается. Уменьшая длину штока, ты только усиливаешь удар по клапану. Отсюда и расход на улицу.
shershan 17-08-2008 23:49

В выходные собрал Хатсан. Поскрасил и поставил новый рычаг. За одно почистил ствол. Поставил новый прицел Бушнель 3,5-10-40.Пострелял на даче на 40 метров. Ветер был порывистый, сильно мешал стрелять. Легкие пули вообще не возможно было собрать в кучу. TS-10 10,5 grn более менее. Скорость TS-10 при 200 очков -05 м.с.Куча не очень. При 190 ат. начинает собираться куча. Скоробеем 0,8 грам при полной задувке -90 м.с. ProMagnum -35 м.с кучи нет совсем, уходят на сверхзвук. Рычаг работает отлично. Краска не слезает.
Короче куча TS-10 с 190 до 130, 4 клипа. Вот мишень, слева Хатсан, справа БАМ. Условия одинаковые, 40 метров сидя с упора, левый боковой ветер.
click for enlarge 1024 X 768 176,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 209,5 Kb picture
Lort 18-08-2008 12:09

спасибо. а бам апнутый или тож с коробки?
shershan 18-08-2008 12:24

Бам АП от мр512.Стрелял после задувки насосом на 30 градусной жаре. Малость потряхивало. В штиль Хатсон кладет вообще идеально.
Кайнын 18-08-2008 12:30

раз испытания прошли успешно - надо делать небольшую партию рукояток взвода - все равно всем переделывать придется.
shershan 18-08-2008 12:40

Да,думаю рычаги взвода посыпяться .Силумин реально не годиться. Заказать рычаги можно ,только надо знать количество. Фрезерофщик повторил с оригинала один в один.
На Хатсоне реально радует скорострельность. Родной Модер реально глушит, пробовал без него, просто огнестрел какой то.С надетым Хроном вообще тихо. В общем без Апа 0,68 пули идеальны с 190 до 130 очков. Легкие 0,51 не годяться вообще. Скоробей 0,8 летят, но тоже как то странно, отливка плохая или свинец. А вот ROCKET 0,62 гр.на удивление довольно не плохо летят.
Lort 18-08-2008 01:10

сколько по цене рукоятка?
shershan 18-08-2008 01:43

Мне обошлась 1500 р.
butterbrod 18-08-2008 01:47

наконец-то вышел из этих, как заколдованных 30 выстрелов! диаметр проходного 5,5мм, клапана 8мм, шток клапана выступает из корпуса на 2,8мм.
(190) 272 268 268 271 271
273 273 275 273 274
275 272 275 279 277
277 279 278 279 278
(150) 287 283 284 285 285
285 284 283 283 283
290 286 284 285 284
284 283 284 281 281
281 280 280 276 275
273 271 266 265 262 пуля 0,62
butterbrod 18-08-2008 01:54

quote:
Originally posted by shershan:

Мне обошлась 1500 р.


мне вышло 100грн.
aw3s0me 18-08-2008 04:19

butterbrod, отстреляй на кучу в закрытом помещении (ну, или хотя бы без ветра), пожалуйста. Очень, уж, интересен результат.

З. Ы. Вообще от этого девайса хочется получить прицельную дистанцию в 100 метров в калибре 5.5 с кучей в 3-4 см

master-al 18-08-2008 10:20

quote:
наконец-то вышел из этих, как заколдованных 30 выстрелов!

Как по мне так ты опять вернулся в положение"из коробки" токо пропарился еще.
Кайнын 18-08-2008 12:03

quote:
Originally posted by shershan:
Мне обошлась 1500 р.
одна - всегда дороже.

shershan 18-08-2008 12:23

Я заказывал через третьи руки+одному за обснятие и чертеж детали+фрезеровка+подготовка к покраске. Фрезировщику я дал 1000 р.(Молодец, хорошая работа, не отличить от оригинала).Пришел к выводу, многозарядка рулит. Пули надо только хорошие купить, TS-10 Это лучшие, что было на даче. Вот качать на жаре, это жопа. После стрелять сложно. Колбасит не по детски. И руки после Бамовского насоса не отмывають не чем.
aw3s0me 18-08-2008 15:18

Может лучше кучу хоть кто-нибудь отстреляет на 50 метров в безветренных условиях, и с максимальной сосредоточенностью, и не забыть про пули JSB тяжелые? Вместо обсуждения железячичек... пипец.
shershan 18-08-2008 16:43

Идеальные условия это ТИР и ТИСКИ. Просто видать оно не кому не надо. Народ стреляет в основном на природе и с рук. Думаю в Тире куча будет в полне достойная хорошими пулями. В Тире с рук на 50 не у каждого получиться обьективно отсрелять винт.
gnom 18-08-2008 16:55

quote:
Идеальные условия это ТИР и ТИСКИ

Вовсе нет, тир еще ладно, но тиски...
shershan 18-08-2008 16:57

Не Тиски ,а станок для отстрела.
Zed 18-08-2008 17:09

Я думаю нет еще приемлемых куч, и чтобы какашками не закидали, никто кучи не выкладывает. есть пару человек, которые не постеснялись выложить хоть что-то, в том числе и shershan, за что им большое спасибо.
aw3s0me 18-08-2008 17:16

Лед тронулся, ну пока только на словах. Кто задастся целью выполнить столь ответственную задачу - пойти в тир и отстрелять со станка?
shershan 18-08-2008 17:30

Я так думаю народ ждет сенсации. Вот мол свершилось, за 3 копейки чудо многозарядка. Но чудеса только в кино бывают. Да,своих денег 44-10 стоит. Но доработок требует, как и все оружейные девайсы. Я доработал Спуск(теперь мякгкий, как лепесток).Доработан заправочный клапан(Не травит совсем).Заменен Рычаг взвода. Убраны острые кромки(везде).Ствол идеально совмещен с каналом+увеличена фаска. Убрана грязь со ствола и резика.
Не много не нравиться развесовка, но для стрельбы с упора фиолетово. Тяжеловат ударник(Ощущаеться при стрельбе на кучу). А в целом не все так плохо. Хороший ствол+безотказный механизм многозарядки+ухватистый приклад=Хатсан 44-10.
gnom 18-08-2008 18:03

quote:
Не Тиски ,а станок для отстрела.

А смысл? По настоящему хороший стрелок отстреляет лучше, как это не странно звучит. Да и в любом случае, тут ясно, что это не матчевая винтовка и гонятся за милиметрами на полтиник не получится, вот если он хотя бы уверено 2см будет собирать, тогда уже хрошо, именно этого и ждут люди
shershan 18-08-2008 18:10

2 см. она и на улице уверенно собирает даже хреновыми пулями при боковом ветре с рук. На последнем фото мишень распечатанная с этого форума. В безветрие все пули ложились в яблоко, в следующий заезд отстреляю вечером ,когда ветер стихнет. (Блин, на даче жена не дает спокойно стрелять, бегает перед мишенью по огороду.)
tdxx 18-08-2008 18:43

Рычажок тоже переделал, 2,5 часа в гараже. нагрев до малинового цвета и в масло(отработку-лучше цвет. /)был баг с непрокручиванием барабана-устранился растягиванием пружинки.
А СМ нужен, буду искать заказывать, и в общем не все так и плохо.
click for enlarge 1772 X 1096 91,0 Kb picture
Lort 18-08-2008 19:25

quote:
Originally posted by tdxx:

Рычажок тоже переделал, 2,5 часа в гараже. нагрев до малинового цвета и в масло


вот у людей руки из правильного места ростут. молодец
Lort 18-08-2008 20:49

вот все таки вижу что бенжик в 5 раз меньше страниц "набрал" от чудо хатсана, выходит хатсаныч паинтересней будет или есть..
Nickkr 18-08-2008 23:28

Вроде уже сказал что возьму эту игрушку на слёт в Липовом, у желающих будет возможность потестить вдоволь, отстрелять при свидетелях...
Хотя сам не знаю из чего буду стрелять БР 50...выбор между Вайраух 100 и штаер 110,если штаер то калибр папский или детский... о хатсане речи нет что-б учавствовать им в соревнованиях, и прежде всего потому что пока всего 30 выстрелов в плато, да и не проверен временем.
Хотя после доводки для плинка и охоты винтовка нормальная будет, да и не жалко её по рыбалкам таскать, так бросить в лодку на всякий "утино-гусиный"случай. имхо
aw3s0me 19-08-2008 12:13

quote:
Originally posted by Nickkr:

Хотя после доводки для плинка и охоты винтовка нормальная будет

Так когда же увидим полноценный АП?

Alexandro 19-08-2008 02:34

quote:
Originally posted by Lort:
вот все таки вижу что бенжик в 5 раз меньше страниц "набрал" от чудо хатсана, выходит хатсаныч паинтересней будет или есть..
Не потому что турк лучше, а потому что все знают какое г.... делает хатсан в ппп - отсюда интерес: чего они в этот раз слепили.
С крысом проще - тот слизан с газобалонки которых у крыса в линейке море и давно, новшества там ноль.

shershan 19-08-2008 13:18

В ППП г... хватает и без Хатсана. Народ просто хочет промышленную PCP,многозарядку, чтоб не стоять в очередях за БАМовсими магазинами, и т.д.Доступную по цене, а не по цене Автомобиля. И чтобы не говорили, на охоте, да и по мишеням многозарядка куда вкуснее. В лесу, один магазин в кармане, второй заправлен и не какой головной боли. Наличие манометра то же плюс.
Lort 19-08-2008 13:28

а там что 2 магазина?
shershan 19-08-2008 13:37

В комплекте 2 магазина идет.
master-al 19-08-2008 13:37

quote:
а там что 2 магазина?

Да в комплекте при покупке дается 2 магазина
Lort 19-08-2008 13:39

ого.. спасибо.. не знал
Alexandro 19-08-2008 13:47

quote:
Originally posted by shershan:
В ППП г... хватает и без Хатсана. Народ просто хочет промышленную PCP,многозарядку, чтоб не стоять в очередях за БАМовсими магазинами, и т.д.Доступную по цене, а не по цене Автомобиля.
Ну г....e хатсана ппп не сыскать.

А по теме, да есть такое но мы до сих пор ждём
Данный винт пока тёмная лошадка несмотря на 25 страниц

Lort 19-08-2008 13:48

http://gunshop.com.ua/index.php?productID=440

и
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=439

ребята, а какая между ними разница?:
неужели только в этом? - "Отличается от модели Hatsan AT44-10Х отсутствием открытых прицельных приспособлений (мушки и прицельной планки)"

тогда если отсуствует мушка и прицельная планка то чего оно еще и дороже на 100 гривен/20 баксов?

п.с. там про 2 магазине нигде не написано)

Lort 19-08-2008 13:50

quote:
Originally posted by Alexandro:

Данный винт пока тёмная лошадка несмотря на 25 страниц


а ты настрой себе количевство отображаемых постов на страничке)))
у меня всего 10)))
Ferikl 19-08-2008 13:55

а сколько весит чудо хатсан ? тот что с магазинчегом
shershan 19-08-2008 13:58

quote:
Originally posted by Lort:

ребята, а какая между ними разница?:
неужели только в этом? - "Отличается от модели Hatsan AT44-10Х отсутствием открытых прицельных приспособлений (мушки и прицельной планки)"


Разница в наличии модера...
master-al 19-08-2008 14:37

quote:
а сколько весит чудо хатсан ? тот что с магазинчегом

Почитав внимательно все что сказано выше найти можно для себя много интересного по етой винтовке!Читайте внимательней!А то говна возим вокруг да около.
Alexandro 19-08-2008 15:48

Ничего пока не ясно, тема ВСЕГО одна и в ней нет ни куч, ни плато(кривое из коробки не айс), цена не мала, кто будет рычаги делать вопрос открытый, настройки усм неизвестны.
Пройдёт год - будет опыт пользования у многих, там и прояснится что да как, а пока болтовня обыкновенная.
Valent 19-08-2008 16:31

Рычагов можно нарезать. Разве это проблема?
Alexandro 19-08-2008 16:58

Кому как, мне нечем и не из чего потому да, проблема.
Valent 19-08-2008 17:04

Всегда можно заказать .
shershan 19-08-2008 17:09

Рычаг надо менять однозначно. Как акуратно я не взводил, все равно отломился.
Меняеться за 5 минут (при наличии).Хочу еще магазинов заказать парочку фрезеровщику. А то при ее скорострельности ,пули улетают в миг. Да и родные магазины то же силумин плохообработанный.
aw3s0me 19-08-2008 17:54

Кстати, реально ли достать этот винт в калибре 5.5?

Никто не собирается отстрел на 50 м в безветренных условиях делать, да?

Кайнын 19-08-2008 18:01

quote:
Originally posted by shershan:
Хочу еще магазинов заказать парочку фрезеровщику. .
а может, раз все равно будешь заказывать, еще один рычаг закажешь, для меня?

а то самому заказывать - долго, а делать - не стоИт.

master-al 19-08-2008 18:04

quote:
Никто не собирается отстрел на 50 м в безветренных условиях делать, да?


Былоб где ужеб давно отстрелял. Но в нашем городе например тира днем с огнем не найдешь. Ввиду его отсутствия. Х.з как отстреливать без ветра
shershan 19-08-2008 18:05

Хорошо, я позвоню челу, через кого заказывал и узнаю. Потому как уже трое интересовались в PM рычагами.
aw3s0me 19-08-2008 18:16

quote:
Originally posted by master-al:

Былоб где ужеб давно отстрелял. Но в нашем городе например тира днем с огнем не найдешь. Ввиду его отсутствия. Х.з как отстреливать без ветра

А у другух владельцев сего девайса желания просто нет или тоже возможности?

Кайнын 19-08-2008 18:17

quote:
Originally posted by shershan:
.. уже трое интересовались в PM .
я потому именно в теме и спросил - чтобы всех желающих консолидировать.

ведь оптом - дешевле (надеюсь) :-)

Lort 19-08-2008 19:18

quote:
Originally posted by aw3s0me:

А у другух владельцев сего девайса желания просто нет или тоже возможности?


думаю через месяца 3 я себе куплю и сразу отстреляю.. так что ждите))) ведь никто другой не может.
aw3s0me 19-08-2008 19:28

quote:
Originally posted by Lort:

думаю через месяца 3 я себе куплю и сразу отстреляю.. так что ждите))) ведь никто другой не может.

Дело в том, что я тоже хочу винт себе купить. Сначала загорелся на покупку Air Arms S410 Xtra в калибре 5.5 потому как его прицельная дистанция - 100 метров, но он стоит $1900. А Hatsan AT44-10 стоит около $600. Что для меня доступно. Отсюда и надежда, что вдруг его показатели будут приемлимы для дистанции 100 м (даже если после АПа).

Давайте всерьёз займемся изучением Hatsan AT44-10, быть может надежды о стрельбе на дистанцию 100 метров оправдаются.

Lort 19-08-2008 19:46

с 4.5 на сто метров??? это больше удача нужна и идеальные условия..

а хатсан и мне интересен.
вот я решил или хатсан псп или бенжик дискавери или бамписят (если первые два окажуться х.ней, хотя пока одни плюсы. рычаг не всчет)

master-al 19-08-2008 20:03

quote:
если первые два окажуться х.ней

Ну бамписят по сравнению с хатсаном отцтой .Я имею ввиду варианты из коробки. А апать бам состояния хатсано ето и геморой и капиталовложения. Вывод;берем хатсан и непаримся.
Lort 19-08-2008 20:22

может ты и прав.. но апнутый бам это что-то..

коротче жду отчетов.. уж очень хочется хатсан

aw3s0me 19-08-2008 21:37

quote:
Originally posted by Lort:

с 4.5 на сто метров??? это больше удача нужна и идеальные условия..

Нет же, если я провожу сравнение, то и калибр совпать должен. Hatsan AT44-10 производят и в калибре 5.5. Кстати, по мощности и скорости они почти одинаковы.

В общем надо определяться, кто сделает "героический" поступок - отстрел на 50 м на кучность в безветренных условиях. Если есть желание, то я бы и отстрел на 100 метров посмотрел.

на сколько я понял, то сейчас куча на 50 м хуже, чем у ЧИЗы. Так ли это? Если так, значит, надо попробывать АПнуть? Есть умельцы?

shershan 19-08-2008 22:23

По поводу рычагов, отзвонил.Завтра скажут будут делать или нет, и цену скажут. Сегодня заезжал друг Пневманутый(у него Бам-50).Увидел 44-10,сразу пошли на улицу, дал ему клип отстрелять. Он просто писал от счастья. Сказал будет брать Хатсана. Куча реально не плохая у 44.
aw3s0me 19-08-2008 22:31

quote:
Originally posted by shershan:

Куча реально не плохая у 44.

Какая именно? Цифры, фото?

никитос 19-08-2008 22:47

quote:
Какая именно? Цифры, фото?

Не парься. для известных целей подходящая. В связи с отсутствием времени так нифига с винтовкой и не сделал. Но брал с собой на дачу. Итог 2:0 в мою пользу. На 47 и 58м.(по корпусу 1 кулек 1 добрал ,стрелял когда примерно по расчетам скорость была *92-*96).По бумаге теже 25м тотже результат(пока)Модер от вари - гуд. (бывает правда тише).Рукоять взвода - поддерживаю. Если пружину усиливать, то пригодится. Клипы тоже пригодятся. Скорость ровнять надо - Редуктор бы!
shershan 19-08-2008 22:55

Скорость ровнять конечно надо. на 200 очков кучи нет ваще. Идеальная куча на 150.
tdxx 19-08-2008 23:04

никитос, Модер от вари - гуд. (бывает правда тише).
надо рассмотреть, подходит норм?по резьбе и гуд?буду смотреть и себе.
никитос 19-08-2008 23:38

Модер у Дениса брал, по резьбе - идеал. Но чуть громче мего эдгана(длинный рестайлинг)-перерасход!?Тише у меня была только бармалейка(только клапан слышно было)
aw3s0me 20-08-2008 12:01

У кого можно Hatsan AT44-10 калибра 5.5 прикупить?
butterbrod 20-08-2008 12:48

замерил ход ударника - 9,с копейками .обрезал переднюю часть мм на 8 и обнаружил внутри резьбу и шпильку под шестигранник .наверное это регулировка поджима пружины ударника. т.к. поджим сделал по своему, решил использовать эту шпильку как в ВАМе для регулировки хода ударника
click for enlarge 1600 X 1200 423,0 Kb picture
aw3s0me 20-08-2008 12:51

quote:
Originally posted by butterbrod:

замерил ход ударника - 9,с копейками .обрезал переднюю часть мм на 8 и обнаружил внутри резьбу и шпильку под шестигранник .наверное это регулировка поджима пружины ударника. т.к. поджим сделал по своему, решил использовать эту шпильку как в ВАМе для регулировки хода ударника

Давай-давай, изучай сей девайс. Гляди, назреет полноценный АП.

butterbrod 20-08-2008 12:57

проблема в одном - очень мне нравится вывешенный ударник, а пружины пожестче не могу найти - маленький диаметр
Lort 21-08-2008 19:13

а если прямо у турков девайс заказать? http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=756
кто знает что для этого нужно?
master-al 21-08-2008 19:18

самый простой спобоб сгонять на отдых в турцию
shershan 21-08-2008 19:56

Боюсь на таможне оно и останеться. А к чему весь этот геморой ?=-
Lort 21-08-2008 20:03

хочеться и рыбку съесть, и пострелять)
aw3s0me 22-08-2008 11:42

Вот моя тема о желании купить винт за границей. В конце есть ссылка на другую тему, где люди покупали оптику из США. Я, правда, так и не понял, можно ли провернуть такую схему или нет.
forummessage/146/35
tdxx 23-08-2008 12:09

butterbrod
идешь по прямой дороге-молодец.
Lort
можешь не колебаться покупай и пользуйся.
струлял сегодня из своего 44, 150 атмосфер, 9х,068г,около 100м водоем-безветренно, пластиковая бутылка дно-барабан 9 попаданий-лежа, на кучу 50м отстреляю не скоро-только учусь стрелять, из апов-ребагАп рычага и пружинка в мех барабана-нормальноя рср-цена соответствует. см буду искать, покупать
-Факир- 23-08-2008 01:21

quote:
Originally posted by tdxx:

струлял сегодня из своего 44, 150 атмосфер, 9х,068г,около 100м водоем-безветренно, пластиковая бутылка дно-барабан 9 попаданий-лежа, на кучу 50м отстреляю не скоро-только учусь стрелять


а ты не думаешь что только у тебя такая удачная винтовка, а может все остальные на нее не похожи

а по теме "грациозно" copy (Анекдот)

aw3s0me 23-08-2008 01:50

tdxx
Интересно. Попробуй 120-150 метров. Думаю, возникнут трудности, но всё же хочется знать конкретней.
aw3s0me 23-08-2008 01:52

Хотя, у тебя же калибр 4.5, тогда смысла нет, не будет ничего интересного. Вот найти бы калибр 5.5, и опробывать эту дистанцию.
aw3s0me 23-08-2008 02:07

Я повтороюсь, но всё же кто знает, где можно приобрести этот винт в калибре 5.5?
Alexandro 23-08-2008 02:40

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Я повтороюсь, но всё же кто знает, где можно приобрести этот винт в калибре 5.5?
у турков хоть дедовский бери


aw3s0me 23-08-2008 11:41

А в Украине у кого есть?
Konstantin_E 23-08-2008 17:26

quote:
А в Украине у кого есть?

Спроси тут- http://www.gunhobby.com.ua
aw3s0me 23-08-2008 20:44

Спросил, там нет.
никитос 24-08-2008 23:58

а перестволить?
aw3s0me 25-08-2008 12:37

quote:
Originally posted by никитос:

а перестволить?

Это, конечно, вариант. Но надо, значит, ствол с 5.5 Hatsan-овский найти, дабы не заниматься резаниной и расточками, да?

gnom 25-08-2008 12:59

Гы, нафига менять шило на мыло, если уж перестволять, то сразу на нормальный ствол
shershan 25-08-2008 01:03

А чем Хатсановский то плох ?
Nickkr 25-08-2008 10:22

На слёте многие не верили что в том хатсане что я предъявил стоит родной стволик. .. но 4.5
папских пока можно и не искать в украине
shershan 25-08-2008 13:37

Ствол действительно хорош. Да и в общем то сама винтовка то же.После устранения заводских косяков(рычаг, запр. клапан)работает, как часы.
После нее однозарядка не интересна.
Уже хочу FX Moonsoon полуавтомат. Да дорог он однако.
aw3s0me 25-08-2008 17:19

Nickkr, ты уже освоил Hatsan AT44? Можно будет к тебе обращаться по доводке?
aw3s0me 25-08-2008 17:24

И сколько стоит этот винт у тебя? Меня интересует версия без открытых прицельных приспособлений, после того, как я их сниму, не хочется дырки в стволе наблюдать. Еще мне нужен СМ от Вари на него. Оптика и насос. Во как. Скидка будет, как у Селлера?
gnom 25-08-2008 18:27

quote:
А чем Хатсановский то плох ?

Все прознается в сравнении Я уже писал относительно этого, все одно сведется к тому же, что сейчас на ППП хатсанах, где даже хуже чем у китайцев за 20 баксов
Nickkr 25-08-2008 18:54

какие стволики будут на хатсанах со следующих партий посмотрим, на первой ничего, терпимо.
Lort 25-08-2008 20:06

с хатсана можно добиться 290-300 м/с пулей 0.7 гр?
shershan 25-08-2008 20:43

Мой выдает 0.8 пулей -90 мысов. При полной закачке.
Lort 25-08-2008 21:04

впечетляет...
но ты уже там пошаманил)))
и на сколько выстрелов таких мысов хватает?
shershan 25-08-2008 21:12

Падение начинаеться после 3 клипов. Скоробеем 0,8 хреначит конкретно. 0,68 пулей выдает -95..-00 мс.Хватает на 3-4 магазина. Потом начинаеться падение.
никитос 25-08-2008 21:39

sherhan Так, что с рычагами? А стволик 5.5 лучше уж сразу хороший искать 14мм вроде тоже бывают. В смысле продавал кто-то.
aw3s0me 25-08-2008 21:46

quote:
Originally posted by никитос:

А стволик 5.5 лучше уж сразу хороший искать 14мм вроде тоже бывают. В смысле продавал кто-то.

Под Хатсан 44 или вообще?

aw3s0me 25-08-2008 21:47

quote:
Originally posted by Lort:

но ты уже там пошаманил)))

Какие доработки сделаны?

никитос 25-08-2008 21:50

Вообще.
shershan 25-08-2008 22:04

Чел. через которого делал рычаг уехал на неделю в отпуск. Приедет еще раз спрошу. Я помню про рычаги.
никитос 25-08-2008 22:22

tdxx 25-08-2008 22:57

aw3s0me
по твоей просьбе, мишень а-4 лист, 110м,-боковой ветер, 2 барабана, 068г TS-10 .Полная закачка, с колена, отношусь к себе категорично-мало мастерства, 9х-слабовато, пули буду другие пробовать, подложка мишени ламинат таркет(не реклама!)-на вылет, -отрывы нет
click for enlarge 1920 X 1440 711,2 Kb picture
shershan 25-08-2008 23:12

С колена на такое расстояние не стреляют из 4,5.Да и TS-10 на 50 м. летят на троечку. Стреляй с упора, нормальными пулями и будет тебе счастье.
tdxx 25-08-2008 23:36

лежа и упора не было возможности. надо работать над собой, думаю улучшить результат в 2 раза-встретимся через пол года-шютка-
все факторы улучшу, кроме прицела-научусь чегото-возьму 24х,но как начинающий рср я доволен, 2100 ап так у меня не стрелял, -и качать его за полгода ой как я за@..ся-типа зарядка.
shershan,есть возм баракуда диаболо и эти, скоро буду пробовать
366 x 238
shershan 25-08-2008 23:47

Эти пули на дальняк плохо летают. Бери круглоголовые. 24 прицел уже перебор. Пули с круглой головной частью (Domed, Round),
Обладают наименьшим аэродинамическим сопротивлением. Лучше всего подходят для стрельбы на длинные дистанции.
Zed 25-08-2008 23:50

намана-намана, мне и 32 маловато, на 50-80 метров как-раз, дальше уже маловасто...
tdxx 26-08-2008 12:18

а такие?завтра агент будет на барабане, хоть и нахожусь за 300 км
200 x 165
shershan 26-08-2008 12:24

Вот это другое дело.
tdxx 26-08-2008 12:30

а 0,8 пулю какую используешь?приклад утяжелить гр на 500?,как думаешь?
Storag 26-08-2008 12:34

quote:
Originally posted by aw3s0me:
А в Украине у кого есть?

http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=439

Тока цена гораздо выше той ожидаемой что в первом сообщении. Раза в 2.

shershan 26-08-2008 12:50

quote:
Originally posted by tdxx:

а 0,8 пулю какую используешь?приклад утяжелить гр на 500?,как думаешь?


Скоробей 0,8.Но это для охоты. Качество пуль не очень. Но пробивная способность страшная. Приклад не утяжелял, стреляю с упора, с оптикой стрелять на большие дистанции с рук не серьезно. С калиматором другое дело, но до 40-50 метров(для охоты).К стати из дешевых можешь закупить PREMIER ultra magnum heavy 10,5gr/ Летают очень не плохо.
aw3s0me 26-08-2008 12:51

Storag, речь шла о калибре 5.5.
aw3s0me 26-08-2008 12:54

tdxx, да, неплохо... интересно выходит, ружжо не из дорогих, а стреляет хорошо.
tdxx 26-08-2008 01:22

За терпение всегда бывает вознаграждение, -это после 2100 ап(продал знакомым на работе),пол года копания в инэте-думал АА или HW,а тут 44 подоспел (а то жаба блин душила бы-не большая но зеленая)а вообще пневма давняя мечта(просто любил мастерить)но сейчас мастерю телефончики-мозг не засыхает-шото оффтоп пошел.
PREMIER ultra magnum heavy 10,5gr тоже закажу-спасибо
rangel 26-08-2008 01:30

quote:
http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=439

Тока цена гораздо выше той ожидаемой что в первом сообщении. Раза в 2.


А читать предыдущие посты?

Кста, цена и так не на много превышает оптовою.

Lort 26-08-2008 03:19

напомните мне какой насос идет в комплекте и можно ли взять получше насос если там плохой?
shershan 26-08-2008 03:22

В комплекте насоса нет. У меня 2 Бамовских с АПОМ. Работают замечательно.
Lort 26-08-2008 03:41

т.е. если например тут http://gunshop.com.ua/index.php?productID=439 смотреть то к 2800 еще добавить нужно как минимум 600 гривен за бамовский насос.. а нормальны насоссы к хатсону скока стоят? и какой посоветуете к хатсану?
master-al 26-08-2008 12:37

quote:
и какой посоветуете к хатсану?

Я к своему хатсану бамовский насос юзаю работает без проблемм.
aw3s0me 26-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by master-al:

Я к своему хатсану бамовский насос юзаю работает без проблемм.

Тоже АПнутый?

shershan 26-08-2008 13:05

Он и не Апнутый намано работает ,если не подогреть. Качать надо с умом, и с паузами, чтоб остывал.
Lort 26-08-2008 13:13

quote:
Originally posted by shershan:

Он и не Апнутый намано работает ,если не подогреть. Качать надо с умом, и с паузами, чтоб остывал.


оо.. это хорошо. значить буду бамовский брать
aw3s0me 26-08-2008 13:18

На сколько знаю, куча 10 см на 50 м, верно? Никто не пытался кучу в 2 см собрать?
shershan 26-08-2008 13:30

Что за херня 10 см.? У меня на улице на 45 м.- 1,5 см. куча при боковом ветре. Мишень стандартная. На фото не самая хорошая куча(Мишень увеличина).Пули TS_10.

click for enlarge 477 X 374 121,4 Kb picture

Lort 26-08-2008 13:48

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть
aw3s0me 26-08-2008 13:48

Супер! Значит, винт действительно очень хорош!
aw3s0me 26-08-2008 13:49

quote:
Originally posted by aw3s0me:

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть

Не накаркай! Будем наедяться, что камней и не будет.

master-al 26-08-2008 13:58

quote:
на 45 м.- 1,5 см

Я со своего 3 см на полтосе собрал. Правда упор был говняный(дверь авто) ну и ветер соответственно. Так что ето ни миф и пи..еж.Все по чесному без обмана. Винт нормальный.
Lort 26-08-2008 14:04

quote:
Originally posted by aw3s0me:

Не накаркай!


не буду.. просто тоже хочу брать его.. но пока с деньгами туговато.
Lort 26-08-2008 14:07

quote:
Originally posted by master-al:

Винт нормальный.


может турки поймут что винт "захороший" и цену подымут..
shershan 26-08-2008 14:11

А вот куча при тех же условиях с БАМА-50.
click for enlarge 375 X 359 76,2 Kb picture
Zed 26-08-2008 14:18

вот еще бы серию БР с него засандалить, интересна повторяемость выстрела
shershan 26-08-2008 14:32

Ситуевина такая, после закачки 200 очков, 0,68 с первого клипа уходят на сверхзвук -05 м.с.Со второго(190 бар.) пошла куча -90-95 мс.И так до 130 очков. Дальше идет падение скорости. То есть коридор 130-190.
На 82 метра снял Кара скоробеем, аж жалко стало, упал ,как осенний лист.
Lort 26-08-2008 14:39

quote:
Originally posted by shershan:

На 82 метра снял Кара скоробеем, аж жалко стало, упал ,как осенний лист.


чего ж жал ко то)))
супер.. читаю и вот уже всю клавиатуру и монитор слюнями забрызгал)))
пожет почку продать))) или на работу устроиться)))
shershan 26-08-2008 14:41

quote:
Originally posted by Lort:

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть


Подводные камни были.
1-Замена рычага. !!!
2-Травил заправочный клапан. !!!
3-Травило из под манометра. !!!
4-Доводка спускового ме-а.
5-канал перепуска.
Поиграл с пружинками, фасками.
Вот вроде пока и все.
P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.
Lort 26-08-2008 14:45

мне нужен хатсан но очень тихий без потери мощности.. это возможно?
и еще.. у меня есть 2 штуки МК.. и что такое сифонит я знаю непонаслышке, а как у хатсана? дует где-то?
Lort 26-08-2008 14:48

quote:
Originally posted by shershan:

Подводные камни были. 1-Замена рычага. !!!2-Травил заправочный клапан. !!!3-Травило из под манометра. !!!4-Доводка спускового ме-а.5-канал перепуска. Поиграл с пружинками, фасками. Вот вроде пока и все. P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.

ну вот.. уже ответили.. спасибо

aw3s0me 26-08-2008 17:21

quote:
Originally posted by shershan:

Подводные камни были.
1-Замена рычага. !!!
2-Травил заправочный клапан. !!!
3-Травило из под манометра. !!!
4-Доводка спускового ме-а.
5-канал перепуска.
Поиграл с пружинками, фасками.
Вот вроде пока и все.
P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.


Nickkr, обрати внимание, пожалуйста, дабы учесть в своих доработках. А мы к тебе в очередь станем за АПом

Lort 26-08-2008 18:29

quote:
Originally posted by aw3s0me:

А мы к тебе в очередь станем за АПом


+10000
tdxx 26-08-2008 19:07

Nickkr,вопрос по СМ на 44, на когда ориентироваться?
никитос 28-08-2008 14:10

Помучил фаску. Вот что получилось. Телефоном лучше не получается. Нигде не травит!(тьфу, тьфу, тьфу) Стрелял на воздухе -30м,опора на дверь авто КП тяжелые, легкий ветерок. Верхняя 5 штук, нижняя 10 штук. Отрывы присутствуют - внутрь надо слазить.
click for enlarge 408 X 306 15,5 Kb picture
click for enlarge 306 X 408 16,7 Kb picture

click for enlarge 408 X 306 13,8 Kb picture

Lort 28-08-2008 15:06

отрывы до фаски или после?
никитос 28-08-2008 22:41

До фаски было хуже. Сейчас думаю на прыжки в скорости. В тир хочу!(некогда)
Ugryum 29-08-2008 05:30

Владельцы! Скажите пжлста, как у ваших винтовок работает взвод, плавно и легко или имеет некое сопротивление в средине хода? Т.е. досылатель пули (тонкий на конце, с последующим утолщением)должен входить в ствол легко и строго по средине пулевого входа? Или может быть смещен к краю и войдя тонкой частью в ствол прижиматься одной стороной к краю пулевого входа и втискиваться с натягом?
Я вот такое увидел и думаю, что это не правильно. А может я ошибаюсь?
shershan 29-08-2008 10:15

Конечно по центру и без заеданий.
никитос 29-08-2008 11:29

Легкое "заедание" указывает на то,что досылается пулька. Мне тоже по началу казалось, что заедает. Попробуй без пули. взвести. И больше стреляй - приработается.
master-al 29-08-2008 13:43

А кто чем задувает хатсана?А то качать я уже так запарился что закрадывается мысль продать его и взять опять ППП.
TVA 29-08-2008 15:35

Ugryum доберется до клавиатуры не скоро, я попробую описать то, что услыхал от него по телефону, если в чем-то ошибусь - он поправит.

Затирание досылателя при входе в ствол наблюдалось без пули, естественно. Досылатель входил в пульный вход, отгибаясь в сторону (как видел это Ugryum).

К чести продавца, он пошел навстречу покупателю и заменил винтовку.

Ugryum 29-08-2008 16:00

quote:
Originally posted by TVA:

Затирание досылателя при входе в ствол наблюдалось без пули


Да, именно так. До пуль дело пока не дошло.
quote:
Originally posted by

shershan:

Конечно по центру и без заеданий.


Вот и я так подумал. Спасибо!
Действительно, винт заменили и принесли свои извинения. Отлягло!
Storag 29-08-2008 21:44

quote:
Originally posted by master-al:
А кто чем задувает хатсана?А то качать я уже так запарился что закрадывается мысль продать его и взять опять ППП.

Почем продавать будеш?

master-al 30-08-2008 10:34

Еще незнаю но думаю недорого.
F_wer 30-08-2008 14:51

за 2000 отдашь?
master-al 30-08-2008 15:04

3000 с насосом
ross 30-08-2008 18:55

Если с доставкой в другие регионы- беру
aw3s0me 30-08-2008 19:41

master-al, а что надумал взять?
master-al 31-08-2008 11:52

quote:
Если с доставкой в другие регионы- беру

Доставка не вопрос. Автолюксом или чем нить другим по предоплате.
quote:
master-al, а что надумал взять?

До етого у меня был 125 хатсан. Как то мне он ооочень нравился думаю такой же и взять .Токо выбирать его при покупке надо ооочень внимательно. Или диану 350 возьму.
Sekundant 01-09-2008 23:48

quote:
Originally posted by ARCHER:
Собираюсь приобрести РСР, почитал, НИЧЕГО не понял.... Отзывы от "полного Г" до писанья кипятком. Да хоть кто-то может отстрелять в тире "из коробки" и после некоторого прикладывания рук? Интересует мнение не продавцов (пусть они меня простят, это не в плане недоверия, а в виду их заинтересованности), а пользователей данной винтовки...

Тот же вопрос к владельцам.
Стоит брать или нет. Довольны остались те кто взял, оправдались надежды?
И как я понял в Москве их нет. Значит только заказывать в Украине?
Что при заказе (помимо самого ружья в коробке) нужно к нему докупить сразу, или коробочного варианта вполне достаточно.


misha33620077 02-09-2008 12:54

Есть у Дениса.
Sekundant 02-09-2008 01:40

quote:
Originally posted by misha33620077:
Есть у Дениса.

Где искать его?

никитос 02-09-2008 15:40

В Москве! forummessage/25/346
Alexandro 02-09-2008 16:10

Что то темка приутихла.
Делает ли кто апы, ходит в тир?
Sekundant 02-09-2008 16:28

никитос
Спасибо!
Созвонился уже.
Поеду посмотрю на сие чудо и если все так хорошо, то наверное возьму.
Уж больно много отзывов хороших. Реклама однако.
misha33620077 02-09-2008 17:51

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=24729
aw3s0me 02-09-2008 20:55

Nickkr обащел Хатсана изучить, ну, надеемся на АПы.
aQuaLV 03-09-2008 12:43

Походу Хатсан проставился некоторым форумчанам за рекламу сего девайса.
Уж очень сказочно они его расписали.

Все мировые производители стоят в очереди к Хатсану на мастер-класс.

Sekundant 04-09-2008 01:21

Взял.
Попробую теперь на днях.
ARCHER 04-09-2008 10:17

Давай Sekundant! На тебя одна надежда! А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!! Я в шоке... Я вообще Хатсан 125 не держал за оружие, миномет какой-то, стреляющий в никуда... Боюсь, что Хатсан РСР недалеко ушёл...
master-al 04-09-2008 11:39

quote:
А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!!

Ну тут ARCHER неправ!я ж не сказал что недалеко ушел. Винт бомбейский А вот процес насосинга лично меня очень за..бует. Вот и хочу еще в арсенал ППП.
Hunter13 04-09-2008 18:29

Я вот такой вапрос имею: может кому нибудт интересно преобретенийе Хатсанов в калибре 6,35?
Sekundant 04-09-2008 21:50

quote:
Originally posted by ARCHER:
Давай Sekundant! На тебя одна надежда! А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!! Я в шоке... Я вообще Хатсан 125 не держал за оружие, миномет какой-то, стреляющий в никуда... Боюсь, что Хатсан РСР недалеко ушёл...

Ну, что... поехали.
Купил сегодня оптику BSA MD 3-9X40 IR (с подсветкой), и решил хоть стоя с рук но пристрелять немного винтовку.
Сказать, что я задолбался, это не сказать ничего.
Упражнялся почти 4 часа. На 20-25 метров все более менее нормально, а отхожу на 40-45, из 5-и выстрелов в мишень формата А4 одно-два попадания на расстоянии сантиметров 10 друг от друга. Выстрелов около 200 сделал пулей JSB Exact Hevy (насосом от души размялся). Потом нашёл большой плоский лист пенопласта, повесил на него мишень и тогда хоть понял куда они родимые летят. Перед Хатсаном у меня Gamo CFX была, и ее тоже пристреливал, управился минут за 30. Но тут...
Короче ОЧЕНЬ большой разлет на расстоянии близкому к пятидесяти метрам. На 25-30, более менее нормально пули ложатся, достаточно кучно.
Может это мне лично со стволом не повезло.
В воскресенье планирую на дачу махнуть, там у меня 75-и метровый полигон совой на участке. Там и продолжу. Пока винтовка растроила. Мощи хватает, удобная, тихая (с модератором), патронов аж 10, все хорошо. Но на хрен это надо, если на 50 метров попасть не можешь.

Фоток не делал, т.к. не ожидал такого "развлечения"

Сразу опережу возгласы по поводу себя лично.
Gamo CFX с открытым прицелом я четко укладывал 8-9 из 10 пуль, в мишень из половинки листа формата А4 на 75 метров. Т.е. это к тому, что я не мастер конечно, но стрелять умею.

cKOSOI 04-09-2008 21:54

Если резик больший то да.
TVA 04-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by Sekundant: Может это мне лично со стволом не повезло.
Скажи пожалуйста, когда ты досылаешь пулю и она уже вышла из барабана и находится в казеннике, нет ли в самом конце хода рычага затвора ощущения упора, а затем резкого провала?
Sekundant 04-09-2008 22:20

TVA
Входит действительно снало туго, потом, на каком-то этапе запирания затвора гораздо легче идет. Это не нормально?
TVA 04-09-2008 22:25

quote:
Originally posted by Sekundant: Это не нормально?
Если винтовка под рукой и еще не поздно выстрелить разок в пулеуловитель, сделай, пожалуйста, следующее:
взведи затвор, переверни винтовку спусковым крючком вверх и аккуратно закрой затвор левой рукой. Будет ли при этом упор и провал?
Sekundant 04-09-2008 22:30

TVA
Сделал.
Показалость, что затруднительный ход затвора был поменьше несколько (но межет правда показалось), но потом опять был "провал", легкий ход затвора.
TVA 04-09-2008 22:36

quote:
Originally posted by Sekundant: Показалось, что затруднительный ход затвора был поменьше несколько...
Теперь попробуй сделать все то же самое, но когда почувствуешь начало упора, слегка поиграй рычагом назад-вперед, пока не почувствуешь, что пуля идет вперед без упора, а только с небольшим постоянным сопротивлением.
Sekundant 04-09-2008 22:44

TVA
Попробовал.
Сложно поймать тот момент, границу провала, но провал есть. Т.е. сначала идет туго, чуть больше усилие на рычаг (сложно тут дозировать), и сразу провал.

Больше к сожалению сегодня не смогу стрелять, т.к. ребенка уложили спать.

TVA 04-09-2008 22:47

quote:
Originally posted by Sekundant: Больше к сожалению сегодня не смогу стрелять
Когда появится возможность, попробуй пострелять на 50м, досылая пулю по этой методе.
Sekundant 04-09-2008 22:49

quote:
Originally posted by TVA:
Когда появится возможность, попробуй пострелять на 50м, досылая пулю по этой методе.

ОК, попробую обязательно.
А, что это даёт? Перевернута винтовка, но пуля разве в этом случае будет как-то иначе входить в канал свола, и потом вылетать из него?

TVA 04-09-2008 22:59

quote:
Originally posted by Sekundant: что это даёт?
Голова пули может подрезаться острой кромкой отверстия перепуска, проваливаясь в него при досылании.

Сечение по отверстию перепуска, красная окружность - голова пули:
click for enlarge 765 X 661 9,5 Kb picture

При перевороте "вверх ногами" вероятность подрезания уменьшается.

Sekundant 04-09-2008 23:04

Т.е. пуля не деформируется и потом охраняет нормальную траекторию в полете.
Спасибо за подсказку.
Но мне кажется не выход винтовку "пузом вверх" каждый раз заряжать, должен быть еще какой-то.
TVA 04-09-2008 23:06

quote:
Originally posted by Sekundant: мне кажется не выход винтовку "пузом вверх" каждый раз заряжать, должен быть еще како-то.
Выходов как минимум три, но сперва надо убедиться в правильном диагнозе.
Sekundant 04-09-2008 23:09

TVA

Понял.
Поэксперементирую, и на след. неделе (в начале) отпишусь.

MadHamster 05-09-2008 12:02

Почитал вас и тоже погонял досылателем пульки в разных положениях. В процессе досылания есть несколько моментов когда усилие возрастает и один - в самом конце - когда есть провал. Разницы между "пузом вверх" и "пузом вниз" не уловил... Получается так: вначале с усилием выталкиваем пулю из барабана, затем с усилием пропихиваем её через уплотнитель, потом - "провал" - собственно, запирание затвора, досылатель при этом возвращается примерно на миллиметр назад. Всё это можно почувствовать только если двигать ручку очень медленно. Обычно она идёт вперёд одним достаточно плавным быстрым движением. Тоже буду стрелять на даче на выходных, проверю как оно всё работает.
Sekundant 05-09-2008 12:49

Прочитал сегодня еще вот этот опыт forummessage/30/357
Может пули JSB Exact Hevy 4.52 для Хатсана не подходят?
Буду еще с пулями эксперементировать.
TVA 05-09-2008 01:19

quote:
Originally posted by Sekundant: Может пули JSB Exact Hevy 4.52 для Хатсана не подходят?
Мягкий свинец пуль JSB не прощает огрехов досылания (косяков барабана, пульного входа, носика досылателя), а твердый свинец пуль Crosman не дружит с плотными чоками (от выстрела к выстрелу твердые пули по разному тормозятся в чоке).

Кстати, вот созвучное свежее обсуждение forummessage/30/357

P.S. А вы разве не заметили, что юбки пуль JSB в диаметре больше, чем каморы хатсановского барабана?

Sekundant 08-09-2008 23:46

Ну в общем отстрелял, много и разными пулями.
Дистанция 50 метров, мишень половинка листа формата А4, с твердого упора, но без фиксации ружья.
click for enlarge 480 X 640 99,1 Kb picture

Разброс очень большой. Было несколько раз чуть лучше чем на фото, но часть пуль вообще улетает в никуда.
Пока для себя остановился на 0.5 гр. JSB, тяжелые пульки (0.7) дают еще больший разброс.
Надо, что-то делать.

Кто-то может винтовку до ума довести? Возможно надо доработать пульный вход, снять фаски с перепуска и канавки уплотнителя.

MadHamster 09-09-2008 01:23

Мне, к сожалению, в этот раз не удалось уделить достаточно времени стрельбе в общем и отстрелу на кучность в частности. Перед выездом на дачу установил новый Leapers Accushot 3-12x44AO на высокий липерсовский же кронштейн.

click for enlarge 1621 X 484 329,2 Kb picture

Пристреливать начал по воде, закончил по листьям ольхи... 8 выстрелов. Затем еще 4 магазина по листьям многострадальной ольхи. С 40 метров, с упора. Был небольшой ветер, ольха раскачивалась и заветная дырочка в расстреливаемом листе появлялась только через раз, а иногда и через 2-3 Но занятие оказалась очень увлекательным Под конец давление упало до 80 бар. Скорость пока мерить нечем. Стрелял скарабеем 0,75. В общем, нормальный отстрел на кучность нормальными пулями в нормальных условиях еще только предстоит, но пока ружьишком доволен. Даже несмотря на то, что пластиковая пробочка не держит пружину БК, которая вылетает при первом выстреле и весело звенит в резервуаре О! чуть не забыл! на прошлой неделе в процессе ознакомления с ружжом были застрелены: холодильник (пробита одна стенка), эмалированная кастрюля (тоже одна стенка) и жестяная банка от краски с водой (навылет, очень красиво подбрасывает банку если она стоит на чём-то жестком и принимает пулю горизонтально, наблюдатели впечатляются, рекомендую!)

TODO: Закрепить пружину бк, отстрелять на кучу, проверить скорость и расход. И надо обязательно поставить глушитель, громко очень.

Alexandro 09-09-2008 03:41

quote:
Originally posted by MadHamster:
установил новый Leapers Accushot 3-12x44AO на высокий липерсовский же кронштейн.
Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.

simogg 09-09-2008 09:20

quote:
Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.

Hatsan прикладист если стрелять с открытого прицела. Для оптики щека довольно низкая. Приидется ее немного спилить и сделать регулируемую из дерева.
никитос 09-09-2008 12:53

Я тож вчера стрельнул. Рискнул и на 50м,результатом не очень доволен, но цель чаще всего была бы поражена. 25м(бест кучка) JSB хэви, таскаSS20* 7 выстрелов(счастливое число) упор на дверь авто через маленький мешочек с песком).Ветер не особо сильный ,но неправильный - порывы. 50м - все тоже самое, только ветер не выжидал. Полная заправка(200-~110) - 40 выстрелов. Когда ж удастся в тир выбраться?!! ....ть! Согласен, шека низковата с оптикой.
click for enlarge 408 X 306   9,4 Kb picture
click for enlarge 408 X 306  19,1 Kb picture
MadHamster 09-09-2008 14:11

quote:
Originally posted by Alexandro:

Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.


Согласен, не гармонично и высоко. Но для меня такое расположение ОП оказалось очень удобным, сам не ожидал. В любом случае я планирую купить и испробовать кольца пониже. Просто высокий кронштейн уже был в наличии, а пострелять хотелось.
Ugryum 09-09-2008 15:05

quote:
Originally posted by никитос:

Полная заправка(200-~110) - 40 выстрелов.


У меня на 40 выстрелов ушло 50 бар. (200-150)При этом скорость JSB Exact (по десяткам)1.282-292; 2.293-306; 3.307-318; 4.317-313;
(150-125)- 313-303; (125-105)- 301-288; (105-90)- 287-270;
(90-<>70)- 269-245; Записывал каждый выстрел, но сейчас округлил для ясности. Скорость плавно росла и так-же плавно снижалась.
Стрелял на 50м, сидя, с упором на цевье. Прицел Липерс 4-16х56. Болтало, но, к сожалению, лучше упора обеспечить не смог. Попадания в районе скоростей 270-300 - в ноль. Свыше 300 - до двух точек выше перекрестья. При скоростях 270-245 - до двух точек ниже.
Думаю, что у винтовки есть потенциал!
MadHamster 09-09-2008 15:56

quote:
Originally posted by Ugryum:

У меня на 40 выстрелов ушло 50 бар.


А с винтовкой что-то делали для этого?
Ugryum 09-09-2008 16:47

quote:
Originally posted by MadHamster:

А с винтовкой что-то делали для этого?


Да, ВСЕ! От начала и до конца...

MadHamster 09-09-2008 17:12

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...


То есть довели, настроили... я так и знал А у меня - как есть, из коробки. Сделал только фаску. Не поделитесь рецептом? Что нужно сделать для достижения такого результата?
Fake 09-09-2008 18:43

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...

Это еще не конец Еще плато спрямлять будете

Latiha 09-09-2008 18:54

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...


Мне тоже очень интересно.
Расскажите, пожалуйста, что именно Вы делали. Я сам приобрел недавно данную винтовку.
никитос 09-09-2008 19:49

quote:
Да, ВСЕ! От начала и до конца...
Вот хорошо!Рецептик в студию! Плиз!Телефон - хорошо. но очень многие жаждут ЗНАНИЙ!
tdxx 10-09-2008 12:03

с новыми пользователями тема пошла, стреляю пока без апов(кроме ап рычага) 9х,068г ts-10,h&n 0.68 пробовал на 100 и на 50м-завтра фото выложу-учусь пока
Ugryum 10-09-2008 12:45

quote:
Originally posted by Fake:

Это еще не конец Еще плато спрямлять будете


Безусловно, еще многое придется познать... Ведь это был первый (если не считать пробного) неспешный отстрел через хрон, дабы познакомиться с ее возможностями. До боевого клапана и плато дело пока не дошло, т.к. очень стрелять хотелось , да и для "рихтовки" плато нужен был отстрел со статистикой. Так что, все еще спереди...


quote:
Originally posted by Latiha:

Мне тоже очень интересно.
Расскажите, пожалуйста, что именно Вы делали. Я сам приобрел недавно данную винтовку.

Вот перечень "выполненых работ":
дульная фаска
канал ствола
пульный вход
досылатель
перепуск
узел поворота барабана
сам барабан
ударник
УСМ
насос

Sekundant 10-09-2008 14:52

Кто подскажет где искать специалиста в Москве, с целью довести до ума (чтобы разлет был поменьше, а куча побольше) Хатсан 44. Сам лезть не хочу, руки у меня только ломать все могут.
никитос 10-09-2008 16:06

Итого имеем: фаска - понято, канал ствола - полировка?,пульный вход -?,Досылатель - ?,перепуск - ?,узел поворота барабана - ?,Барабан - ?,Ударник - ?,УСМ - ?.Поконкретнее бы.Плиз! Про спеца - тот же вопрос. Хотя сам хочу попробывать попилить.
anonim2 10-09-2008 16:17

quote:
Originally posted by Sekundant:
Кто подскажет где искать специалиста в Москве, с целью довести до ума (чтобы разлет был поменьше, а куча побольше) Хатсан 44.

если надо увеличить кучу раза в 2-3, то это любой сможет, легко

вот увеличить ее раз в 5-10 - для этого надо хорошо постараться :-)

Sekundant 10-09-2008 16:49

Померил хронографом скорость-

Тяжелыми пулями (0.7гр.):
JSB Heavy-257
Baracuda Match-261
Norica- 260
Grosman premium 259
Шмель 253

Средними (0.5 гр.):
JSB - 276
Gamo Pro Magnum - 286

Легкими (0.4 гр):
Турецкие Oztay diabolo - 293

quote:
Originally posted by аноним:

если надо увеличить кучу раза в 2-3, то это любой сможет, легко

вот увеличить ее раз в 5-10 - для этого надо хорошо постараться :-)

Не, нам больших куч не надо.

Sekundant 11-09-2008 14:53

Короче разобрались с моим Хатсаном, почему у него такой большой разлет.
Виновник ствол, который можно выкинуть. При проталкивании (на снятом стволе) пули, она в начале, см. 7-10 шла туговато, потом просто резкий провал, она просто падала до чока в конце ствола, а чок естественно проходила опять туго. Т.е. 80% длины ствола неимоверно прослаблена, пуля (JSB 4.52) просто болтается. Естественно при выстреле пуля идет сначала в натяг, потом в свободном полете, и на выходе получает еще удар в чоке, ну и летит дальше бог знает как. На жестко закрепленном ружье, в лист А4, на 30 метров было три попадания в лист, а две пули вообще непонятно куда ушли.
Вот такие дела.
Надеюсь, что это единичный случай, и всем остальным повезло больше чем мне.


никитос 11-09-2008 17:26

Сочуствую. Сейчас в тир съезжу стрельну. Но у моего вроде получше.
ARCHER 11-09-2008 17:46

Да, жаль... А искорка надежды таки была... Может кто перестволит тогда уж точно все прояснится!
HARON 11-09-2008 17:50

начинали за здравие а заканчиваем за упокой.
как я и предпологал - у этой винты нет аналогов в мире - начиная с кучности и заканчивая какчеством.
Sekundant 11-09-2008 17:58

Все же думаю, что это проблема именно конкретного образца, а не всей линейки. Многие очень даже не плохо стреляют из корбочных винтовок. Думаю просто действительно заводской брак, и мне не повезло.
greensmith 11-09-2008 18:06

quote:
Originally posted by Sekundant:

Все же думаю, что это проблема именно конкретного образца

Не мудрено
214 x 21

Sekundant 11-09-2008 18:14

quote:
Originally posted by greensmith:

Не мудрено

Не догнал... объясни популярно плиз.

А Хатсан AT 44 уже в продаже..... http://www.zdravoshop.ru/catalog/dir_2/314/721/499/11485.html

tdxx 11-09-2008 22:06

явно заводской брак.... крепись,"пообщайся с продавцом-если есть возможность...
никитос 11-09-2008 23:04

Не повезло со стволом. Сам сегодня стрелял в тире 25м кучка собирается в 2 см,сфотать забыл. Верьте мне люди!Отрывы происходят от скачков скорости и моей лени(спуск очень тугой).Интересно то,что и JSBхэви и КП 10,5 летят примерно одинаково. Но КП тяжелее подаются досылателем. Завтра попробую раббитом стрельнуть. Интересен результат, все-таки чуть не в 2 раза тяжелее.
tdxx 11-09-2008 23:17

на 50м -идеальный упор-штиль, H&N 0.68/TS-10 0.68 в 20мм укладываюсь, 1 отрыв бывает.., 9х/
думаю можно и лучше-но надо учиться, а в идеале попробовать тир-жесткое крепление(пристрелка, тиса)мож кто попробует?интересно дюже-покажет, вот тогда о чемто можно поговорить-но пока возможности нет.
Ugryum 12-09-2008 12:10

quote:
Originally posted by Sekundant:

Короче разобрались с моим Хатсаном, почему у него такой большой разлет.
Виновник ствол, который можно выкинуть. При проталкивании (на снятом стволе) пули, она в начале, см. 7-10 шла туговато, потом просто резкий провал, она просто падала до чока в конце ствола, а чок естественно проходила опять туго.

Подожди, не кипятись. Все еще нужно проверить. К сожалению, со временем напряг и описать все одним махом нет возможности. Водило - я, и большую часть времени провожу за рулем (или около), так что - не взыщите, что быстро не ответил на вопросы Никитоса.

Sova902 12-09-2008 12:11

Вертел в руках и немного разбирал такой Хатсон. Личное впечатление не положительное.
Плохой ствол. Длинный, тяжёлый ударник с "воротничком" за который взводится. Магазин переводится шайбой на ударнике. Разбирать и собирать не удобно и геморойно. Усм терпимый. Изобилие низкокачественного силумина. Ствол тяжёлый, но проточенный до 10мм, как у СОЛО, Восьмёрка утягивает ствол. Воронение стали ниже среднего качества. Ствольная коробка очень большая и бестолковая, крепится к узлу УСМ двумя короткими винтиками М4.
Ложа вполне удобная и амбидексторная.
Турки не стали развивать чужие, хорошо отработанные конструкции, пошли своим путём.
В целом Оружие стоит своих денег( 200Евро..), НО не более.
БАМ значительно интереснее..
Sekundant 12-09-2008 12:21

quote:
Originally posted by Ugryum:

Подожди, не кипятись. Все еще нужно проверить. К сожалению, со временем напряг и описать все одним махом нет возможности. Водило - я, и большую часть времени провожу за рулем (или около), так что - не взыщите, что быстро не ответил на вопросы Никитоса.

А что-то разве изменится?
Сам я никуда не лазил, при мне все манипуляции выполняли достаточно уважаемые и прфессиональные мастера именно по пневматике, в их мастерской. Как происходило проталкивание пули, наблюдал лично, делали это не один раз. И у них же отстреливали. Результат описал выше. При том что винтовка была жестко закреплена на станке, в А4 попали не все пули.
Если только менять ствол. Но это во первых деньги, а во вторых поиски подходящего донора или ствола. :-(

Ugryum 12-09-2008 12:30

Никитос: Итого имеем: фаска - понято, канал ствола - полировка?,пульный вход -?,Досылатель - ?,перепуск - ?,узел поворота барабана - ?,Барабан - ?,Ударник - ?,УСМ - ?.Поконкретнее бы.Плиз!
quote:
Originally posted by никитос:

Отрывы происходят от скачков скорости и моей лени(спуск очень тугой).


УСМ - ? Это ли не ответ на твой вопрос? И так, практически, все остальное.
Но, что касается пульного входа, досылателя, перепуска и барабана, то это, возможно, и есть проблема винтовки Sekundanta.
Какой диаметр отверстий в твоих барабанах? Как через них проходят пули, легко или плотно? Мои барабаны рассверливали, что бы пуля, практически, проваливалась под своим весом. Половину резинового кольца сточил, что бы досылать пулю в пульный вход без малейшего сопротивления. А дальше все еще серьезней. Ща продолжу, только ссылки найду.
Ugryum 12-09-2008 12:33

А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?
Sekundant 12-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by Ugryum:
А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?

Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.

А провал можно сравнить с провалом при досылании патрона в канал ствола затвором. Сначала туго идет, потом бац, вообще без сопротивления, практически сам туда заходит без давления.

Ugryum 12-09-2008 12:52

quote:
Originally posted by TVA:
Голова пули может подрезаться острой кромкой отверстия перепуска, проваливаясь в него при досылании.

Сечение ствола по отверстию досылателя, красная окружность - голова пули:

При перевороте "вверх ногами" вероятность подрезания уменьшается.

Это ваш разговор с 32 стр.
Так вот, пуля, после проталкивания ее через перепуск, сильно деформируется и понятно куда она такая полетит. И свободно она падала после перепуска потому, что это была уже не пуля, а кусок смятого безформенного свинца.

КАК ВСТАВИТЬ ФОТО???

Ugryum 12-09-2008 12:58

quote:
Originally posted by Sekundant:

Originally posted by Ugryum:
А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?


Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.


Может и в самом деле прослабленый ствол? Тогда нужно просто поменять ее как заводской брак.
Ugryum 12-09-2008 01:07

quote:
Originally posted by Sekundant:

Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.



Вот пули которые проталкивали через ствол до вмешательства.

click for enlarge 1024 X 675 76,3 Kb picture
click for enlarge 657 X 443 92,0 Kb picture

А вот после проведенной работы.

click for enlarge 768 X 927 191,0 Kb picture

Sekundant 12-09-2008 01:12

quote:
Originally posted by Ugryum:

Может и в самом деле прослабленый ствол? Тогда нужно просто поменять ее как заводской брак.

Видимо так и придется сделать.

Ugryum 12-09-2008 01:38

Один барабан был нормальный, при взведенном затвере крутился легко. Второй (с виду) тоже нормальный, но в одном месте закусывал так, что провернуть рукой можно было только после пошатывания. А уж рычагом взвода, (когда ты,взводя рычаг очередной раз, не знаешь, что там что-то загрызло и пытаешся всеже взвести) вообще не реально. Вот тут-то рычаг и ломается!!!
Ну и механизм прокрутки барабана нужно смотреть, удалять заусеницы и добиваться корректной работы как и УСМа, чтоб все легенько и мягенько... !
Latiha 12-09-2008 09:30

Винтовка конечно новая и недостатки у нее есть! Лично я своим образцом пока доволен, никаких дополнительных работ мною не производилось кроме установки модератора и сошек. После установки модератора кучность, конечно, понизилась, на 30 метров разлет 2 - 3 см.
Инспектор 12-09-2008 13:11

quote:
Originally posted by Latiha:

После установки модератора кучность, конечно, понизилась, на 30 метров разлет 2 - 3 см.

Такого впринципе не должно быть! Только если сместиться куча может! А при некоторых модерах куча только улучшается!

Latiha 12-09-2008 13:20

Куча сместилась, но оптикой все поправил.
Sova902 12-09-2008 13:41

quote:
Originally posted by Инспектор:

Такого впринципе не должно быть! Только если сместиться куча может! А при некоторых модерах куча только улучшается!

При кривом модере куча ухудшается...

TVA 12-09-2008 13:45

quote:
Originally posted by Инспектор: А при некоторых модерах куча только улучшается!
Тс-с-с... Эта тема не об этом. Ни слова об УОСе
quote:
Originally posted by Latiha: После установки модератора кучность, конечно, понизилась
Если установка на закрепленный восьмеркой ствол легкого штатного(?) модератора с проходными отверстиями Ф7мм повлияла на СТП или кучность, то это звоночек к проверке качества исполнения дульного среза (модер переориентирует струю, дующую пуле в зад).
Есть повод задуматься о шлифовке фаски, например, такой, как на стволе Ugryum'а:

click for enlarge click for enlarge

Latiha 12-09-2008 15:41

Сегодня поменял рычаг взвода на стальной, так как родной совсем хрупкий был.
Alexandro 12-09-2008 16:40

quote:
Originally posted by Ugryum:
Вот пули которые проталкивали через ствол до вмешательства.
Ахтунг - пол пули как слизало.
TVA 12-09-2008 19:27

quote:
Originally posted by Alexandro: Ахтунг - пол пули как слизало.
Тем приятнее результат, когда так было раньше
click for enlarge 787 X 407 97,9 Kb picture

а так стало теперь
click for enlarge 741 X 1024 215,7 Kb picture

и при этом знать, что причиной "слизывания" был не недостаток конструкции, а огрехи исполнения.

GrTox 12-09-2008 19:53


А как избавились от "слизывания" ?
master-al 12-09-2008 19:56

И я чет не совсем понял по какой причине они так слизывались. Поподробней можно плиз.
TVA 12-09-2008 20:07

Друзья, цените время других участников, читайте, пожалуйста, тему.
Всего три страницы назад: forummessage/30/320
Предыдущая страница: forummessage/30/320

South говорил о такой возможности подрезания пули еще на 9-й странице: "...Не знаю, срезается ли пулька - не пробовал досылать..." forummessage/30/320

И я вас прошу: не пытайтесь заниматься "самолечением", если вы не имеете соответствующего опыта. Мягкий пневматический ствол можно безвозвратно угробить в два счета, а виноват потом будет тот, кто рисовал, объяснял...

никитос 12-09-2008 22:31

quote:
И я вас прошу: не пытайтесь заниматься "самолечением", если вы не имеете соответствующего опыта. Мягкий пневматический ствол можно безвозвратно угробить в два счета, а виноват потом будет тот, кто рисовал, объяснял...

Э... нет, брат!Сам залез - сам дурак!Вроде завтра свободный день намечается... Будем посмотреть. Да ,сегодя раббитами стрельнул. 10см ниже от точки попаданий (JSB и КП),но кучнее. Моя гипотеза о том .что этот ствол хочет скорость 260-270 похоже подтверждается.
Ugryum 13-09-2008 12:35

quote:
Originally posted by Latiha:

Сегодня поменял рычаг взвода на стальной, так как родной совсем хрупкий был.


Как поменял? Сам сделал?
Я слышал, что Хатсан уже учел этот недостаток и стал делать рычаги из более прочного материала, может и стальные. Продавец сразу пообещал, что при поступлении ему рычагов - заменит без проблем.

quote:
Originally posted by никитос:

Э... нет, брат!Сам залез - сам дурак!


Ты это серьезно?
Alexandro 13-09-2008 12:54

quote:
Originally posted by Ugryum:
Я слышал, что Хатсан уже учел этот недостаток и стал делать рычаги из более прочного материала, может и стальные.
Источник инфы? продавец?

никитос 13-09-2008 14:23

quote:
Ты это серьезно?

В смысле нефиг лазить кривыми руками.
никитос 13-09-2008 23:04

Залез своими ручками. Разобрал. УСМ разбирать не стал - страшно. Подкрутил - вроде мягче стал. Заусенцев особых нигде не обнаружил, что нашел - поправил. Все было смазано!Но убрал и по своему смазал. Досылатель маленько шкуранул. При сборке решил провести эксперимент. В ударник вставил винтик(~8 грамм)голова +2мм.Собрал. Скорость с 200 бар до 110 бар 40выстрелов. Достаточно плавно опускалась с 328 до 287( пара рывков на 3м\с вниз было).Разобрал и собрал в мешок. Пружину помягче искать буду и перепуск заказывать 3,3мм-3,5мм-3,7мм думаю какой-то пойдет. Родной 4мм.Перерасход огромный!Если шайбочку подложить на шток клапана 1мм ,чтоб не 4мм открывалось ,а 3мм.Возможно такое?Или пилить его - шток?Пули идут по стволу на входе 1-2см плотно, потом легче(достаточно плотно) и, блин, чок около 2см тугой. При проталкивании пули без обоймы и через обойму следы от нарезов четкие-равномерные(гуд!)Отличий на одинаковых пулях не увидел. И КП ,и JSB, и раббиты(равномернее других шли) не мялись, несрезались. Винты крепления ложа -Г!Средний слизался, гад. Но это не проблема. Пока так.
Alexandro 13-09-2008 23:57

quote:
Originally posted by никитос:
с 200 бар до 110 бар 40выстрелов. Достаточно плавно опускалась с 328 до 287
Плавно
Плато то где? Падение скорости на 31м/с
никитос 14-09-2008 12:01

А я про плато ничего не говорил! Эксперимент не удался. (на 41!)
Sekundant 14-09-2008 19:36

Короче расстался я с Hatsan-ном. Была возможность заменить на такой же, но экспериментов больше почему-то не хочется.
Взял CZ-200Т тоже 10-и зарядную. Разница ощутимая конечно.
TVA 14-09-2008 20:54

Сегодня проверили с Ugryum'ом результат еще одной доработки его Хатсана - свободно вывешенного ствола.
Начали с пристрелки на 30м, потом перешли на 51м - лес, слабый ветер, упор на два мешка с песком, JSB 0,547г, 300м/с, Липерс 4-16х56, штатный модер.
В каждую мишень делали по 5 выстрелов (линейки не было, пришлось ее "нарисовать").

30м, Хатсан с модером:
click for enlarge 922 X 547 45,8 Kb picture click for enlarge 569 X 530 28,6 Kb picture

51м, Хатсан с модером:
click for enlarge 736 X 974 100,5 Kb picture

51м, Хатсан без модера (7 пуль):
click for enlarge 1024 X 390 49,5 Kb picture

Стреляли через хрон, протокол скоростей вел Ugryum, меня же больше интересовало не абстрактное плато, а реальное количество выстрелов с заправки, при котором СТП на 50м смещалась бы не более, чем на 2см по вертикали.
Получилось 70 выстрелов, объяснение этому видится такое:
тонкий (Ф14мм) вывешенный ствол Хатсана изгибается отдачей вверх и отклоняет вверх пулю тем больше, чем дольше она находится в стволе, снижение скорости компенсируется подъемом ствола, что приводит СТП практически в одну точку независимо от скорости пули на дистанциях до 51м (на бОльших не проверяли).
При наличии восьмерки такого "авторегулирования" СТП не было.

tdxx 14-09-2008 22:50

хатсан не для бумажек?а на 50м такой результат как бы и устраивает. пуля в пулю только наверно на олимпиаде, не плохо, почти такие результаты, хочу попробовать 24х приобрести
Sekundant 14-09-2008 22:52

Если бы у меня так, или даже похуже стреляла, хрен бы я ее отдал.
Zed 14-09-2008 23:49

Так это заявка на победу. 4600-4800 в БР-50 легко
никитос 15-09-2008 12:06

Так это отстрел хатсана?Если да,то для 4.5 очень даже гуд!
Alexandro 15-09-2008 03:28

Буржуи тоже потихоньку осваивают хатсан, вот куча девайса из коробки.


704 x 528

ly2ua 15-09-2008 05:17

а как стреляет hatsan в калибре 5,5?
Fake 15-09-2008 11:27

Смотри сообщение над твоим постом
ARCHER 15-09-2008 11:59


В каждую мишень делали по 5 выстрелов (линейки не было, пришлось ее "нарисовать").

А можно узнать цену деления нарисованой линейки? Если это 1 сантиметр, то куча по горизонту 8мм! а по вертикали 12! И это на 51м! Может вы что-то перепутали как это уже было в начале темы, например сантиметры с метрами? Извините, но так ни Варя ни ЧЗ не стреляет...

Zed 15-09-2008 12:28

Варя так стреляет, но не каждая, как и ЧЗ в принципе.
TVA 15-09-2008 17:26

quote:
Originally posted by ARCHER: А можно узнать цену деления нарисованой линейки?

Линейка сантиметровая, ее размер приводился к масштабу каждой фотографии.
Все мишени отпечатаны на формате А4, его ширина - 21см.
Диаметр пробки BonAqua - 3см.
Дистанции 30 и 51м измерялись дальномером Nikon "LASER 440".
Снимки делались прямо в ходе отстрела фотоаппаратом Ugryum'a, при этом присутствовали еще двое свидетелей.
quote:
Originally posted by ARCHER: Извините, но так ни Варя ни ЧЗ не стреляет...
Все бюджетные (недорогие) модели - это полуфабрикаты, требующие достаточно серьезной доработки, которая может проявить достоинства модели, скрытые дешевизной производства (конечно, если эти достоинства были заложены конструктором изначально). В некоторых бюджетных образцах иногда присутствует и неизвестный их авторам потенциал, наш с Ugryum'ом эксперимент показал наличие такого потенциала в бюджетном Хатсане.
ARCHER 17-09-2008 16:06

Глянул, впечатляет!
И все таки, если не трудно, напиши по шагам все операции проведенные с Хатсаном после покупки чтоб он начал так стрелять... Стою перед выбором или BAM-50 или Umarex 850 на воздухе или Hatsan 44-10... На более дорогие винтовки денег пока не хватает...
Alex SK 18-09-2008 22:51

[QУОТЕ][Б]а, пошагово, поэтапно и поподробней, пожалуйста... ;-)[/Б][/QУОТЕ]
Присоединяюсь!!!!
BOBSS 19-09-2008 18:33

Блин, шведы продают в калибре 6,35! http://www.progunner.se/emax_store.asp Хочу такую!
Кстати, по поводу отсрела, указывайте название пуль и их вес! Да и для каждого ружья надо подбирать свою. У меня одни и на 100 метров ложатся в 6-7 см, а другими и на 15 метров в 10 см с трудом уложишься!
TVA 19-09-2008 18:40

quote:
Originally posted by BOBSS: Кстати, по поводу отсрела, указывайте название пуль и их вес!
А кто не указал?
quote:
Originally posted by BOBSS: Да и для каждого ружья надо подбирать свою.
Может быть, правильнее сделать винтовку инвариантной к пулям? Т.е. не адаптироваться к следствию, а повлиять на причину?
BOBSS 19-09-2008 18:46

Проглядел... На фотке 5,52 веса нет. Хотя, мне что-то подозрительно, на 50 метров 0,547 гр пулей при 300 мс.... Хотя, JSB не стрелял, но у меня легкие вообще не хотят лететь толком, правда и скорость ими выше, около 317-320.
quote:
Может быть, правильнее сделать винтовку инвариантной к пулям?

)))) А может проще подобрать такие пули, которые пристрелял раз и потом уверен на все 100%, что попадешь туда, куда надо!
TVA 19-09-2008 19:15

quote:
Originally posted by BOBSS: может проще подобрать такие пули, которые пристрелял раз и потом уверен на все 100%, что попадешь туда, куда надо!
Проще-то проще...
Но как потом объяснять отрывы на мишени и промахи по цели, когда видишь в прицел, как пуля уходит в сторону?
Если не найдена и не устранена причина, из-за которой пули разного типа летят по разному, то о каких 100%-х идет речь?
Здесь уже говорили об этом вскользь forummessage/30/320
BOBSS 19-09-2008 19:21

Да я там читал и немного меня поразило, что тяжелыми хуже результат... хотя тяжелые разные. Вот здесь маленький отчет был по тяжелым пулям forummessage/3/3406 , но в этом топике речь то не о том!
TVA 19-09-2008 19:33

quote:
Originally posted by BOBSS: ...но в этом топике речь то не о том!
Тогда еще раз: причины, влияющие на разборчивость ствола по отношению к пулям, могут быть общими для стволов различных производителей, это касается Хатсана в такой же степени, как и Вайрауха или ХулиГана. Подбирать пулю к стволу можно, конечно, точно так же, как можно подбирать головной убор по своему размеру, но можно изобрести автоматическую машинку для бритья голов и забыть о прежней проблеме выбора - головы будут разными только до первого бритья .
P.S. И то, о чем мы тут ни слова не говорим, не имеет к сказанному никакого отношения .
Arch 19-09-2008 19:41

BOBSS, тебе упорно намекают, а ты не понимаешь. Надо натянуть знаменитый модер от TVA и куча сразу соберется любыми пулями.
Ни слова об УОСе (с)
BOBSS 19-09-2008 19:43

quote:
но можно изобрести машинку для бритья голов и забыть о прежней проблеме выбора .

И нафига тогда переплачивать за хорошие пули, можно и дешевыми стрелять! )
Интересно, а косяк с заминанием пули, это производственная недоработка или просто брак? У кого-то еще такое было?
quote:
BOBSS, тебе упорно намекают, а ты не понимаешь. Надо натянуть знаменитый модер от TVA и куча сразу соберется любыми пулями.

Кстати, с удовольствием бы попробовал "натянуть", а то у меня из за модера скорость где-то на 20 м\с падает ) Может, тогда хотя бы скорость на уровне была! :-)
TVA 19-09-2008 19:45

quote:
Originally posted by Arch: ...тебе упорно намекают, а ты не понимаешь...
На Хатсане, между прочим, стоИт родной штатный модер (почитай внимательно forummessage/30/320 ), он даже не вакуумированный .
Вначале надо выжать из ствола все, на что он способен сам, и только потом улучшить остаток вдвое .
Arch 19-09-2008 19:52

Так, мне нужен железный аргумент.. завтра же начну делать установку по вакуумированию резиков

quote:
Originally posted by BOBSS:

из за модера скорость где-то на 20 м\с падает ))))


Так не должно быть. Проверь, не задевает ли пуля перегородки..
TVA 19-09-2008 19:57

quote:
Originally posted by Arch: Проверь, не задевает ли пуля перегородки..
Этому есть и еще одна причина: если хрон стоит близко от дульного среза (или вообще надульный), то его показания без модера могут сбиваться паром, конденсирующимся в воздухе, обгоняющем пулю, этот конденсат будет "гуще" перед второй оптопарой и показания хрона при этом уйдут в плюс. Модер отсекает воздух, обгоняющий пулю, что снижает вероятность образования конденсата.
Отодвинь хрон на метр-полтора от ДС - разница с модером и без исчезнет, это проверено на многих хронах и различных стволах.
BOBSS 19-09-2008 20:01

quote:
Так не должно быть. Проверь, не задевает ли пуля перегородки..

Да нет, не задевает, какой-там! Диановский родной глушак, отверстие 8мм в 5,5 калибре!!! Давно пора поменять уже его надо было-бы, да как-то не доходят руки до этого Вот прикуплю (может быть )Hatsan в 6,35, туда и переставлю. А вот на счет падения скорости я уже спрашивал в топиках про глушители, все в шоке.... ну не может такого быть! Или пулю без него разгоняет еще вне ствола...
quote:
Отодвинь хрон на метр от ствола - разница с модером и без исчезнет.

Да нет, реально больше скорость... я обратил внимание на это при стрельбе на 100 метров. Пули выше стали ложится где-то на 3-4 см. Вот и замерили скорость... С модером и без него! Хотя, надо проверить и так, как ты советуешь!
TVA 19-09-2008 20:08

quote:
Originally posted by BOBSS: Пули выше стали ложится где-то на 3-4 см.
Это объяснимо влиянием утяжелителя на смещение СТП.
В последний раз наблюдал "снижение скорости" при наличии модера при том самом отстреле Хатсана Ugryum'а (неделя не прошла). Пар был виден невооруженным глазом, без модера - больше, с модером - меньше.
Отодвинули хрон еще на 15см - и вопрос был снят.

Когда у меня был только наствольный хрон, я точил к нему вот такой переходник-отсекатель пара:

click for enlarge 448 X 336 24,7 Kb picture

и только с ним показания становились реальными, такими же, как с модером.

BOBSS 19-09-2008 20:11

quote:
Это объяснимо влиянием утяжелителя на смещение СТП.

Да проще замерить еще раз как ты посоветовал и тогда уж точно ясность будет! :-) А так и я сам в сомнениях теперь! :-)
BOBSS 20-09-2008 12:14

quote:
и только с ним показания становились реальными, такими же, как с модером.

В общем, можно не точить, а верить тому, что с модером показывает! ) Раз уж проверенно, то нафига перепроверять???
Кстати, кто то знает наших братьев с Болгарии, кто может этот Хатсан переслать в Евросоюзе??? А то болгарские магазины отказываются посылать, а немцы посылают, но цены у них в разы дороже!
никитос 24-09-2008 12:34

Вот методом научного тыка подобрал пружинку. КП 10,5 -190-53,54,56,56,56,56,56,44?,59,58.---63,65,67,64,63,63,65,65,67,69.---67,64,65,66,67,73,75,77,77,79.---76,75,79,81,84,64,65,66,61,61.---64,65,66,65,61,64,68,66,65,63.---!!! 86,85,84,82,83,78,79,77,75,76!!!(странный нарост какой-то)---73,72,68,71,66,64,62,61,58.~95.С JSB хэви дело получше(на мой взгляд)190-61,62,63,65,65,65,68,67,66,70.---69,70,72,72,74,74,76,76,76,77.---78,79,79,80,80,83,82,82,83,84.---84,85,86,86,87,86,86,88,87,88.---89,87,88,87,87,85,85,86,85,85.---83, 82,80,79,79,76,74,74,72,71.---68,67,65,64,62,61,58,56,54,51. ~95.Итого имеем 30 выстрелов в 10 метровом коридоре. Пока остановлюсь на этом. Теперь дело за кучей.
Nickkr 24-09-2008 11:38

Раньше многие спрашивали. есть хатсаны 44-10 и 44х-10.
Это те которые с глушителями или с мушкой -целиком. доставка в МСК и по России имется. тема тут forummessage/25/249
master-al 24-09-2008 18:35

Nickkr когда хатсаны серийно апать начнешь? А то со своим аж руки чешутся ченить наворотить.
Garick 25-09-2008 17:45

В Россию кто-нибудь их официально завозит?
BOBSS 25-09-2008 18:19

quote:
В Россию кто-нибудь их официально завозит?

А на 2 поста выше посмотреть и спросить там нельзя???
Garick 25-09-2008 18:34

А быть внимательней? Ключевое слово ОФИЦИАЛЬНО.
BOBSS 25-09-2008 18:55

Так у Nickkr и спроси, я думаю, он их ОФИЦИАЛЬНО и завозит, только на Украину. Кроме него в России никто и не предлагал... пока!
Sekundant 25-09-2008 20:25

Не только он один, и уже апят помаленьку forummessage/25/365
denis177 25-09-2008 21:26

Стоит ли хатсан своих денег? Подумываю над покупкой. Хатсан по внешнему виду понравился. С рср дела до этого не имел(на практике).
Garick 25-09-2008 21:33

Суть вопроса не в том есть ли хатсан псп в России или кто его сюда возит, а в том сертифицирован ли он в РФ и будет ли кто-нибудь заниматиься поставками.
Иными словами, увидим ли мы ПСП винтовки low coast сегмента на витринах Московских магазинов по адекватным ценам...
По памяти: Потенциальный ПСП конструктор QB78 на Украине около 100 долларов, к нам предлагалость по 4-4,5 тыс. рублей, и то, похоже не приедут.. Хатсан заявлялся по 200 евро приехал по 16тыс. БАМ начинался 9,5тыс в России, теперь с Украины по 12-15.. Прмеров куча.. таже чиза в питер приехала по 19, а в столице по 23.. С другой стороны рынок растет, но цены не опускаются и конкуренции у продавцов нет...
Кайнын 26-09-2008 01:03

quote:
Originally posted by Garick:
БАМ начинался 9,5тыс в России, теперь с Украины по 12-15..
В-50 в России начинался где-то с 16 тысяч - первая партия в Умарексе.


Garick 26-09-2008 11:10

Да, неправильно сказал, имел в виду рыночный минимум.
nevalya} | {ka 30-09-2008 12:44

подскажите где можно купить это чудо
Const_nn 30-09-2008 17:47

Да хотя бы тут forummessage/25/249
или тут forummessage/25/249
или тут forummessage/25/249 (эх, кто бы для меня ружжо бы забрал с пересылом в Нижний
nevalya} | {ka 01-10-2008 12:17

спасибо только вот живу я в новосибирской области )))
anonim2 01-10-2008 15:05

quote:
Originally posted by nevalya} | {ka: спасибо только вот живу я в новосибирской области
что, сразу нельзя было сказать?

кстати, ты знаешь, что тебя не существует? :-)
попробуй открыть свой профайл forum.guns.ru | +{ka

вот, что бывает с теми, кто нарушает правила написания логина...
а еще инженер-конструктор, тезка Циолковского, алюминиевую кружку насквозь продырявил зачем-то...

Const_nn 01-10-2008 15:39

quote:
Originally posted by nevalya} | {ka:
спасибо только вот живу я в новосибирской области )))

Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...
BOBSS 01-10-2008 15:54

quote:
вот, что бывает с теми, кто нарушает правила написания логина...
а еще инженер-конструктор, тезка Циолковского...

Да может специально так замутил, что-бы не нашли! :-))
quote:
Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...

А что, в России не существует курьерской почты??? Созвонились, заплатили и они вам хоть с Качатки до дверей доставят.
Вот, например http://www.dpd.ru/ Приедут, заберут и вам привезут, в руки отдадут.
Const_nn 01-10-2008 19:11

quote:
Originally posted by BOBSS:

А что, в России не существует курьерской почты???

Я не знал
Плиииин...
Alex SK 02-10-2008 02:14

quote:
Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...

Я тоже в Нижегородской, три недели назад получил свой от forummessage/25/346 правлаждать пришлось 3 недели, а все остальное ОК!
Const_nn 02-10-2008 10:20

quote:
Originally posted by Alex SK:

Я тоже в Нижегородской

Хатсан, да? Можно как нибудь пересечься? Хочу этот Хатсан в руках подержать!

Airgunner 02-10-2008 11:17

quote:
Можно как нибудь пересечься? Хочу этот Хатсан в руках подержать!

Земляки ! Я бы тоже хотел присоединиться к осмотру...
никитос 03-10-2008 20:10

Пострелял с новой настройкой. Итог пока не очень радует. На 25м 2-3 выстрела чуть не 1 в 1 и отрыв на 1-3 см И так постоянно... Модер открутил, без него получше, но тож с отрывами, и на 3 мила вниз!?Ствол не болтается. Попробую фаску еще попилить. Или мож попробывать без восьмерки пострелять?
butterbrod 03-10-2008 21:40

чем стрелял? СР или JSB? мой стреляет только JSB Heavy
никитос 03-10-2008 23:10

Ими и стрелял. КП и по отстрелу на скорость хуже. Попробую завтра еще и по 1 вставлять. Мож все-таки мнутся при досылании. Хотя проверял - все нормально было.
Nickkr 04-10-2008 11:47

Блин, указано ведь моих объявлениях что есть доставка по Росии.
братушка 07-10-2008 11:33

Фирма пустила и вариант с деревянным ложем:

alex CB 07-10-2008 12:43

турецкий орех один из лучших в мире, если это он то круто
abcart 07-10-2008 14:33

ЖУТЬ...
Винтовка страшна шо атомная война! Никакой эстетики!
братушка 07-10-2008 15:29

Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика. Главнее чтоб удобно было, а еще главнее чтоб цель упала.

Кстати: http://www.hatsan.com.tr/pcp_accsessories.asp

abcart 07-10-2008 16:09

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика.


Ну и напрасно... Хотя на вкус и цвет все фломастеры конечно разные...
Мое имхище - эстетика должны быть по любому. То, что держишь в руках - должно быть приятно глазу. А у этой, с позволения сказать, винтовки жутко уродская коробка и явно смещенный к дульному срезу баланс.
братушка 07-10-2008 16:31

Не нравится - не еж. Силком-то никто тебя не тянет.
BOBSS 07-10-2008 16:31

quote:
явно смещенный к дульному срезу баланс

Да....ты явно не видел смещеный баланс тогда.... А за такие деньги и такой аппарат, вполне зачетный!!!
alex CB 07-10-2008 16:32

ну без целика и мушки с интегр модером. очень приличный видон будет
братушка 07-10-2008 16:35

Странная реакция... Я то думал народ щас бросится обсуждать новый насос ВВД от Асана...
abcart 07-10-2008 16:39

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

Не нравится - не еж. Силком-то никто тебя не тянет.


дык и не ем... консенсус!
Инспектор 07-10-2008 16:51

quote:
Originally posted by братушка:
Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика. Главнее чтоб удобно было, а еще главнее чтоб цель упала.

Кстати: http://www.hatsan.com.tr/pcp_accsessories.asp

Прикольно молодцы турки, так они еще и в рукоятку фильтр приспособили! Вот как на БАМе надо сделать!

Инспектор 07-10-2008 16:53

Интересно сколько такой насос будет стоить?
Alexandro 07-10-2008 17:49

quote:
Originally posted by BOBSS:
за такие деньги и такой аппарат, вполне зачетный!!!
А что имено такого зачётного у данного девайса?
Спрашиваю без под.. бов, имено интересуюсь т.к. цена не три копейки + ни кучности ни плато пока не выловили.


Garick 07-10-2008 18:08

А зачетное в нем то, что народ ждет недорогих промышленных девайсов, желательно сертифицированных у нас, которые можно будет купить в магазине. И каждая новая модель рассматривается как такая возможность, вне зависимости от реального конструктива.
Zed 07-10-2008 19:14

А турки ганзы почитывают, не silencer а sound moderator однако
братушка 08-10-2008 10:20

quote:
цена не три копейки

Местные торговци опустили цену до заявленной. Однозарядка реално стоит сейчас 210Е. Не прошло и полгода...
master-al 08-10-2008 10:31

А мне лично модер понравился хочу себе такой .В украину еще никто непривез? Если че я первый!
Alexandro 08-10-2008 15:36

quote:
Originally posted by братушка:
Местные торговци опустили цену до заявленной. Однозарядка реално стоит сейчас 210Е. Не прошло и полгода...
За 210Е безусловно выгодно, у нас он 430Е однозарядка и 530E 10ти, что я считаю неоправдано дорого.

братушка 08-10-2008 16:11

А в Турции они еще дешевле Осталось только канал организовать...
Garick 08-10-2008 16:46

Сейчас нужно говорить: "доколе терперь будем"!!!! Но, видимо, рынок еще не достаточно нагрет, чтоб опускать цены, по крайней мере, в РФ.. (
Alex SK 11-10-2008 12:02

Вот это сегодня всплыло на купле-продаже forummessage/25/370
master-al 11-10-2008 10:41

Ну и что? чет я непонял. Я свой с Июля гдето юзаю.
Const_nn 13-10-2008 10:11

Ну наверно в Шансе будут с официальной бумажкой о серсификации
Надо будет подождать, тем более что до нового года рукой подать
Igorious 18-10-2008 01:32

граждане форумчане и уважаемые владельцы сего девайса, внезапно всплыли из пучины фантазии вопросы: ствол на хасане 44-й серии снимается, и ещё реально ли сего турка перестволить на лотар-вальтер и на сколько это реально?
Толкнуло вот что: стволы асанов качеством своим репутацию "-" уверенно держат по сравнению с германцами.
Выслушаю фсе
butterbrod 18-10-2008 21:15

quote:
Originally posted by Igorious:
ствол на хасане 44-й серии снимается, и ещё реально ли сего турка перестволить на лотар-вальтер и на сколько это реально?

снимается, реально, насколько хватит денег и желания

butterbrod 18-10-2008 21:24

а нужно ли http://guns.dn.ua/viewtopic.php?t=748 forummessage/146/33
TVA 18-10-2008 22:51

2 butterbrod: уточни, пожалуйста, вы с Nimnul"ом стреляли из одного и того же ствола, или у вас Хатсаны-близнецы?
Enob 18-10-2008 23:19

quote:
Originally posted by братушка:
А в Турции они еще дешевле Осталось только канал организовать...

Простите, уважаемый а откуда такая информация?
а) что они там дешевле?
б) что они там вообще продаются в магазинах?
в) ссылку на инет магазин (хотя бы турецкий)что уже там в продаже по вкусной цене?

п.с. был 16 и 17-10 на выставке Охота и оружие 2008 в Гостинном, был большой стенд Хатсана и 4 РСР винтовки Хатсан калибра 4.5мм!
официальный представитель Хатсана заявил что в России будут продавать только 2 юридических лица их продукцию!
1 - всеми нами "любимый" АРМС Групп- http://www.armsgroup.ru

2- и Шанс2003! (стэнд Шанса2003 подтвердил эту инфу по калибру 4.5мм, и также хочет по лицензии продавать 5.5мм и 6.35мм)

хотя в таких вот магазинах по невкусной цене уже есть - http://www.kickshop.ru/catalog/dir_2/314/721/499/11485.html

На вопрос по какой цене и где продаются в Турции винтовки РСР Хатсан, их представитель ответил , что на территории Турции - они свои РСР не продают! Все на экспорт! и намериваются продавать в больших количествах свои РСР в Штаты.

про насос тайно сказал что прим. по 100 бачей будет продавать своим представителям в России!

братушка 19-10-2008 12:59

shop.oragie.com
1E=2лв
Я был в том магазине, винтовку в руках держал. Цену подтверждаю.
А ведь цена то уже с налогами, транспортом, таможенными сборами, накруткой торговца...
К тому же ребята с местного форума в Турцию ездили, здесь рядом...
Насчет турецкого интернет магазина сказать не берусь, но на рынках Стамбула есть все.
butterbrod 19-10-2008 23:03

стреляли из одного и того же ствола
никитос 19-10-2008 23:33

Так расскажите что делалось из доводок!Пожалуйста!
Enob 20-10-2008 02:00

Да и еще, из приятного
представитель стенда Хатсан сказал что в 2009 году планируют выпустить РСР пистолет Хатсан 4.5мм с барабанчиком!
Вот это будет интересно!
Сто пудово - резик сталь, коробка как у винтовки рср хатсан
рукоятка - орех, пластик.
надеюсь что передняя пробочка с манометром там тоже приживется!
Если цена будет вкусная и немного доработок - то будет приятный подарок для российских аирганнеров !
TVA 20-10-2008 02:07

quote:
Originally posted by butterbrod: стреляли из одного и того же ствола
Это еще более убедительный аргумент в пользу ствола Хатсана, когда два разных стрелка показали из одного ствола сходные результаты.
Правда, остается вопросом, что было бы с первым местом, если бы вы с Nimnul"ом взяли в руки по Штырю .
Igorious 20-10-2008 03:23

зачетный результат, butterbrod
асан оторвался от чизы, это уже говорит что владелец сего асана обладает прямыми правельнорастущими руками и вдохновлением всевышним Эйром!
Чесслово поражен до кончиков ногтей результатами, винт стал авторитетен однако!
Однако товарищи продавцы в нашем Симферополе почти в один голос говорят, что это все временно качественные стволы, дальше вдоль времени будут стволы паганее и паршивее производиццо, ибо обладатели кузни Хатсана себе заработают имидж и потом перейдут, как всегда, от серийности в массовость ф ущерб качеству.
Да и вообще работник торговли любит пугать чтоб купили опираясь на инстинкте выгоды...
Кстати, кто знаетъ, въ дереве уже въ продажу поступили асанчеги 44wx-10?
quote:
Originally posted by Р_РёРеРёС'Р_С_:

Так расскажите что делалось из доводок!


butterbrod кстати, если это ваш асанчег, то какие доводки вы сочли нужным сделать? (кроме доводки УСМ, ручки затвора, дульной фаски и саунд модератора)
Igorious 20-10-2008 03:28

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

1E=2лвЯ был в том магазине, винтовку в руках держал. Цену подтверждаю.


419,99 лев это 210 ЕВРО? Хех, хоть и не копейки но евроценты точно )))
butterbrod 20-10-2008 09:44

задняя пробка на резике цельная, БК по типу ВАМовского с жесткой пружиной, ударник облегчен, поджим пружины ударника сделан со стороны УСМ - можно регулировать не разбирая, регулировка хода ударника. а вот пружину жесткую на ударник такого диаметра я так и не нашел. а очень надо - хочу сделать вывешенный ударник. перерасход я так и не убрал, на скорости 250 мысов пулей 0,62 со 180 до 115 атмосфер выходит 55 выстрелов в 10тиметровом коридоре, если поднять скорость, перерасход ужасный, без модера стрелять невозможно - колбасит пулю.
кучность меня устраивает, во дворе 21м, 10 пуль(JSB HEAVY) уложились в 8 мм. где-то есть мишенька, могу выложить. дальше 30м стреляю редко, но и на 80м попадания стабильные
никитос 20-10-2008 22:18

Спасибо! Продолжем сбор информации.
братушка 21-10-2008 13:38

Кто спрашивал про турецкий магазин? Вот: http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=813

1 Dolar ( $ )-->>1,4130 YTL
1 Euro ( _ )-->>1,9300 YTL

Enob 21-10-2008 23:35

quote:
Originally posted by братушка:
Кто спрашивал про турецкий магазин? Вот: http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=813

1 Dolar ( $ )-->>1,4130 YTL
1 Euro ( _ )-->>1,9300 YTL

WELL DONE !
Турки нае..... ли

BOBSS 22-10-2008 12:15

quote:
Турки нае..... ли

И конкретно!!! 153 евро у них там получается 10 зарядка стоит!
никитос 22-10-2008 12:33

Дык то там и неизвестно когда. А тут 18000 и сегодня!Пока результатов нема особых, но еще ж не вечер... Не жалею, что взял - интересно повозиться, жаль никто еще !конкретно! не сказал что сделать с ним надо для точной стрельбы. Все цену обсуждаем... Черную икру на ахтубе очень дешево можно взять, но попробуй ин москау привезти.
братушка 22-10-2008 10:26

quote:
Дык то там и неизвестно когда.

Дык я еще в начале лета говорил, что надо в Турцию на екскурсию ехать
братушка 22-10-2008 10:30

quote:
153 евро у них там получается 10 зарядка стоит!

А сайт посмотреть повнимательней? Я тоже по турецки не шпрехаю, но даже по картинкам видно:
153 - однозарядка
250 - 10 зарядка
275 - 10 зарядка с оптикой.
BOBSS 23-10-2008 22:59

quote:

А сайт посмотреть повнимательней? Я тоже по турецки не шпрехаю, но даже по картинкам видно:

Точно! Извинюсь, не доглядел! А что это за оптика там за 25евро???
братушка 24-10-2008 01:23

25Е она только если в комплекте.
Фирма Хатсан продает только одну марку оптики - Optima.
Того же класса, что и Tasco, ну может чуть-чуть по-лучше качеством. Насколько смог разглядеть там конкретно 3-9х40.
mp512 24-10-2008 20:36

сори что не по теме мож нужно есть дха хатсана один с глушителем другой без новые по 16000руб или 580долларов отправить могу в Москву забирать с вокзала или по украине 2700грн
master-al 28-10-2008 14:41

Вопрос пробовал прогнать пульку по стволу по всей длине идет с одинаковым усилием в при выходе имеется усилие. Вопрос ето я неочень удачно сделал фаску ? Или так и должно быть?Пулька выходит с ровными нарезами вроде без слизывания.
TVA 28-10-2008 15:04

Усилие должно увеличиться сантиметра за 2,5-3 до дульного среза, стволы этих Хатсанов имеют чок. Увеличение усилия на самом выходе из ДС может говорить о наплыве металла при изготовлении дульной фаски, следы нарезов на пуле ничего об этом не скажут, но кучность ухудшится.
butterbrod 29-10-2008 07:17

http://www.airgun.org.ua/barrel
посмотри здесь, особенно в заключительной части
master-al 29-10-2008 10:15

Впринципе я все так и делал опираясь на выше приведенную статью только сама фаска получилась немного глуже и не полировал я все ето дело. Завтра полирну посмотрю что получится.
sky100 03-11-2008 13:53

Простите, уважаемый а откуда такая информация?
а) что они там дешевле?
б) что они там вообще продаются в магазинах?
в) ссылку на инет магазин (хотя бы турецкий)что уже там в продаже по вкусной цене?

Отвечаю, вчера прилетел из Анталии, пробегал 9 магазинов от Анталии, до Алании, в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро, калибром 4,5 говорят приходи завтра, цена на 30 евро меньше (но можно торговаться и НУЖНО!!!!) но я улетал на следующее утро...

братушка 03-11-2008 14:40

quote:
в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро,

Магазинная или однозарядка?
Anatoliy_S 03-11-2008 19:07

Дошли, наконец, руки к этому девайсу - с лета лежала винта - че то трогать не хотелось - душа не лежала. Ничего глобального, в корне меняющегоТТХ, пока не делал - фаску, шлифанул пульный вход и кромку перепуска (пули при досылании срезались). Сделал приятным спуск. Убрал, местами, заусенцы. Не нравилось отсутствие фиксации оси барабанчика в открытом состоянии - теперь есть, барабанчик вынуть-вставить можно одной рукой - кто пробовал - поймет. Заменил пробочку БК на резьбовую и поставил посильнее поджимную пружину. Счас все работает плавно, ходит легко, нажимается приятно. И стреляет неплохо. В том смысле, что пули летят достаточно кучно. Но на 290-300 мысах стреляет оно довольно громко и перерасход присутствует.
Вот у меня вопрос возник к тем, кто уже игрался с настройками. Не пробовал ли кто-нибудь урезать носик ударника, что, по идее, позволит ему разгоняться до той же скорости при меньшем поджиме боевой пружины? (желаемый результат - вывешенный ударник. Сейчас пружина очень сильно поджимает ударник к штоку БК). И можно ли довести штатный ударник или придется изготовить новый - совсем другой?
BDA 03-11-2008 21:53

Да уж, смена барабана операция интересная.
YAKUMO 03-11-2008 22:01

Из коробки имеется фиксация. Отодвинул, и повернул в паз.
TVA 03-11-2008 22:23

Значит, уже доработали, раньше паза не было (фото by shershan)
click for enlarge 1600 X 1200 754,2 Kb picture
sky100 03-11-2008 22:28

quote:
в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро,


Магазинная или однозарядка?

многозарядка

BDA 03-11-2008 22:35

Выходит у меня из первых партий. Несмертельно, но геморройно.
YAKUMO 03-11-2008 22:57

2х магазинная, и в калибре 5.5мм ложе дерево.
butterbrod 03-11-2008 23:24

2Anatoliy_S
forummessage/30/320
Anatoliy_S 04-11-2008 12:51

Спасибо за ссылку. Жаль, не ясно что дало обрезание - тогда ты сразу много чего поменял.
Попробую урезать для начала хоть на два-три мм. - чтоб отверстие в ударнике еще осталось (для фиксации от вращения при регулировке поджима пружины) - тенденция должна проясниться. А там - будет видно..
sven2 04-11-2008 12:03

В последней партии еще внесены изменения.. поставили дополнительно вторую восьмерку.. вторая восьмерка поставлена на все типы прикладов и на все модели и однозарядные и многозарядные.. может кто имеет версию или обьяснения.. зачем ???
click for enlarge 1280 X 960 272,0 Kb picture
никитос 04-11-2008 12:16

ИМХО дюже сильно ствол болтвется всместе с коробкой. (могу ошибаться)Но пытаюсь приобресть пару восьмерок надеюсь с ними будет стабильнее кучка.
TVA 04-11-2008 15:43

quote:
Originally posted by никитос: дюже сильно ствол болтается вместе с коробкой.
А как может быть иначе, когда ствол и передняя часть ствольной коробки соединены со всей остальной конструкцией тонкой перемычкой (под барабаном), которая еще и просверлена посередине под крепежный винт? Дополнительной связкой служит накладка механизма поворота барабана (слева), винты ее крепления должны быть хорошо затянуты. Второй "ужесточитель" - труба оптического прицела, хотя это и не его функция.
"Вязать" ствол пластмассовым нежестким цевьем с другим коэффициентом температурного расширения - значит создавать вместо одной проблемы две.
sven2 04-11-2008 16:04

Вот и вылез основной минус РСР Хатсанов-слабая коробка и не продуманая её фиксация.. спасибо будем думать.
никитос 04-11-2008 20:24

Попробывать моноблок запендюрить???Должон жесткости добавить.
BOBSS 04-11-2008 21:07

quote:
Попробывать моноблок запендюрить???Должон жесткости добавить.

А магазин встанет?
никитос 04-11-2008 22:37

Фига2 встанет. Хотел его в булку сделать. Мож оно и лучше будет. 2 восьмерки мостиком и к ложе связать.
Anatoliy_S 05-11-2008 12:46

Удалил свой предыдущий пост - слишком паническим и несправедливым он мне теперь показался. Написал вчера, но тут же и засомневался я, что кривизна может быть настолько большой. Приложил линейку к коробке - есть небольшое неприлегание по длине. Оценочно - на глаз - 0.3-0.4 мм на длине 15-18 см. - совершенный пустяк по сравнению с моим давешним уходом СТП. Видимо, все ж таки, сам неаккуратно переставил кольца - нужно было отрегулировать их положение. Так что на винтовку я зря вину свалил.
YAKUMO 05-11-2008 20:58

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Дошли, наконец, руки к этому девайсу - с лета лежала винта - че то трогать не хотелось - душа не лежала. Ничего глобального, в корне меняющегоТТХ, пока не делал - фаску, шлифанул пульный вход и кромку перепуска (пули при досылании срезались). Сделал приятным спуск. Убрал, местами, заусенцы. Не нравилось отсутствие фиксации оси барабанчика в открытом состоянии - теперь есть, барабанчик вынуть-вставить можно одной рукой - кто пробовал - поймет. Заменил пробочку БК на резьбовую и поставил посильнее поджимную пружину. Счас все работает плавно, ходит легко, нажимается приятно. И стреляет неплохо. В том смысле, что пули летят достаточно кучно. Но на 290-300 мысах стреляет оно довольно громко и перерасход присутствует.
Вот у меня вопрос возник к тем, кто уже игрался с настройками. Не пробовал ли кто-нибудь урезать носик ударника, что, по идее, позволит ему разгоняться до той же скорости при меньшем поджиме боевой пружины? (желаемый результат - вывешенный ударник. Сейчас пружина очень сильно поджимает ударник к штоку БК). И можно ли довести штатный ударник или придется изготовить новый - совсем другой?

По поводу спуска, там два винтика, что каждый из них регулирует.

TVA 05-11-2008 21:59

quote:
Originally posted by YAKUMO: По поводу спуска, там два винтика, что каждый из них регулирует.
Задний винтик - глубина зацепа промежуточного шептала, т.е. регулировка рабочего хода.
Передний - регулировка свободного хода.
YAKUMO 05-11-2008 22:09

Спасибо, крутил так и не понял на, чо влияет наверное из за тугог спуска.
Каким образом можно сделать его помягче.
MadHamster 06-11-2008 12:52

Было бы интересно увидеть фото самодельной фиксации оси барабана и её фабричной реализации.
Anatoliy_S 06-11-2008 01:45

Спуск стал много лучше после шлифовки и корректировки формы деталей УСМ и ударника в местах зацепа.
Фото или схему доработок попозже выложу, если будет кому интересно. И фото других доработок тоже.
Сегодня удалось побороть проблему поджатого ударника. Было поздно - успел сделать только пяток выстрелов через хрон и послушать, как это звучит - другое дело! Думаю завтра отстрелять и сильно надеюсь на хороший результат.
sven2 06-11-2008 14:26

Спасибо.. очень интересно , ждем ..
YAKUMO 06-11-2008 19:57

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Спуск стал много лучше после шлифовки и корректировки формы деталей УСМ и ударника в местах зацепа.
Фото или схему доработок попозже выложу, если будет кому интересно. И фото других доработок тоже.
Сегодня удалось побороть проблему поджатого ударника. Было поздно - успел сделать только пяток выстрелов через хрон и послушать, как это звучит - другое дело! Думаю завтра отстрелять и сильно надеюсь на хороший результат.

Были б очень рады.

Anatoliy_S 10-11-2008 09:40

Думал быстрее отстрелять, да не все зависит от нас - обстоятельства не позволяли несколько вечеров бывать в мастерской. Затем - только начал стрелять - сломался рычаг взвода. Наконец, рычаг изготовлен и установлен. Ничего более подходящего под рукой не оказалось - изготовил из латуни Л63. Слегка модифицировал - теперь он не такой хлипкий. А то, что он желтый, так оказалось даже и ничего - золотисто черный стиль. А что?

click for enlarge 1920 X 1127 519,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1657 800,9 Kb picture
Теперь, что с этой винтовкой пришлось делать. Может, изложение мое будет не совсем логически упорядоченным и не достаточно полным, но временем не совсем располагаю. Поэтому, местами, тезисно... Фотографии, которыми располагаю, прикреплю вечером. Не все, что делал, фотографировал - не думал, что понадобится. Теперь только при подходящем случае, а так - специально разбирать - неохота.

1) После первых попыток стрельбы пули разлетались. Чувствовалось, что пуля досылается с большим усилием, при извлечении из ствола оказывается с сильно срезанной головой. Поэтому стволу был отполирован пульный вход, скруглена кромка перепуска, в которую упиралась пуля при досылании. Пуля стала досылаться легче, и куча стала собираться.
Тут следует заметить, что я не знаю, как правильно выполнять работу по оформлению пульного входа, поэтому делал исходя из своих общих, возможно - неверных, представлений и возможностей, Посему, если кто поделится знаниями и опытом или кинет ссылку - буду благодарен.

2) В резике что-то болталось. Раскрутил и не удивился - уже догадывался что. Пружинка и беленькая пробочка, которая должна удерживать пружинку клапана. Что интересно - клапан оставался на месте и винтовка стреляла!
Нарезал резьбу М12х1, вместо беленькой пробки ввинтил резьбовую пробку, заменил пружину на более жесткую. На хвостовик клапана выточил втулочку, в которую новая пружинка упирается, а сам хвостовик укоротил.

3)Очень не нравился спуск.
Отшлифовал поверхность пояска ударника, за который происходит зацеп и скольжение шептала.
Так же слегка подправил форму и отшлифовал поверхности деталей УСМ в местах зацепа, стараясь выполнить их по касательной к дуге с центром в оси вращения детали. Для этого УСМ нужно, разумеется, снять и разобрать. Разбирается просто выталкиванием осей, но выталкиваются они только в одну сторону.

4) Иногда случалось непонятное заедание при взводе, при этом пуля в ствол досылалась, но на взвод винтовка не становилась, и при повторной попытке взведение не происходило (а досылатель не отводился до конца назад). Как следствие - магазин извлечь невозможно, начинаешь дергать рычаг... Что оказалось - рычажок механизма привода магазина, смонтированного в ствольной коробке, должен толкаться ударником при взведении и проходит в специальный паз. Край этого паза был деформирован и имел наклеп. Рычажок привода терся о край паза и острый неровный наклеп врезался в него и приводил к заеданию механизма привода и всей прочей механики, с ней связанной.
Скруглил и отшлифовал кромки паза, зашлифовал канавку на поверхности рычажка, образовавшуюся в результате взаимодействия с наклепом.

5) В моей винтовке не стопорился в отведенном состоянии ось-фиксатор магазина. Сделал шпингалетный паз, так удобнее.

click for enlarge 1920 X 888 378,5 Kb picture

6) Перепускное отверстие латунной втулки, в которую вкручивается резик - Ф4 мм. А ширина канавки, из которой воздух попадает в перепуск, всего 2.7 мм. Для устранения этого узкого места свинчиваем эти детали вместе и через перепуск чуток рассверливаем канавку. Или по разметке слегка расширяем канавку. Или расширяем перепускное отверстие, делая его эллиптическим (или овальным - кому что больше нравится) - в том месте, где в него входит воздух из канавки.

7) Винтовка сконструирована так, что ударник постоянно (и очень сильно) поджимается к штоку клапана. При этом ход ударника при разгоне всего 9 мм. Масса ударника и сила боевой пружины не лучшим образом взаимодействуют с клапаном, поэтому, как я понимаю, клапан работает медленно, что ведет к перерасходу воздуха. Доработка, связанная с устранением поджима и увеличением хода вывешенного ударника, могла быть выполнена несколькими способами, но я выбрал самый простой и быстрый для меня.
А)укоротил выступающий шток клапана на 2 мм. (осталось около 1.7мм).
Б) Обрезал переднюю часть ударника - оставил 2мм. Вскрылся резьбовой канал с резьбой М8 (внутри ударника имеется винт, преназнач. для регулировки поджима боевой пружины.) Заглушил это отверстие спереди резьбовой заглушкой на красном фиксаторе резьбы и торцанул.
Внимание! Следует убрать винтик-ограничитель, который не даст укороченному ударнику встретится со штоком клапана!
click for enlarge 1920 X 1083 495,2 Kb picture

При полностью закрученном винте поджима (поджим пружины минимальный) ударник получился вывешенным, разбег ударника увеличился. Энергия - 28-29 дж. Поджимать есть куда. Расход сейчас около 2 атм. (чуть меньше) на выстрел - было больше 2,5. Можно, я думаю, еще улучшить, но не сейчас.
click for enlarge 1920 X 914 400,8 Kb picture
8)Звук выстрела со штатным модером - очень не комфортный. Сегодня сваял модер - не такой, как обычно - обычно старался делать интегрированным, а здесь так не выйдет. Проверил - работает. И вполне пристойно. Отдам завтра в гальванику.
И, пока что, больше ничего делать с ним не буду. Хотя, если найду, (или если кто научит) как правильно довести пульный вход, то со стволом я еще поиграюсь. Чего-то мне подсказывает, что можно и лучше сделать. Но заглянуть туда я не могу - все в темную.


TVA 10-11-2008 15:35

В качестве совета владельцам Хатсана: никогда не спускайте ударник с боевого взвода при пустом резервуаре, при таком спуске вся энергия ударника будет приложена к пробке накопителя через сомкнутые витки пружины БК, что гарантировано приведет к выпадению пробки (или к поломке пружины, если родная пробка заменена на резьбовую).
При заправленном резервуаре БК взаимодействует со струей, его пружина сжимается не до упора и пробка не выпадает.
Vanoven 10-11-2008 17:45

Мляя.... ну и геммор с этими хацанами,.. сегодня привезут хацана.. походу хозяин сделал то, о чём говорит ТВА.
AfterDay 10-11-2008 19:28

Возьмется ли кто в Москве сделать рычаг взвода для Хатсана-РСРшного?
Как и у многих уже - родной сломался пополам и винтовка пылится без дела второй месяц.

Естественно, небесплатно!

Sekundant 10-11-2008 22:32

quote:
Originally posted by Vanoven:
Мляя.... ну и геммор с этими хацанами,.. сегодня привезут хацана.. походу хозяин сделал то, о чём говорит ТВА.

quote:
Originally posted by AfterDay:
Возьмется ли кто в Москве сделать рычаг взвода для Хатсана-РСРшного?
Как и у многих уже - родной сломался пополам и винтовка пылится без дела второй месяц.

Естественно, небесплатно!


Вот по этому, как бывший Хатсановладелец, я от него и отказался, о чем не жалею. В целом винтовка интересная, но слишком много недостатков Хотя кому-то в удовольствие их исправлять, ковыряться, есь где руки приложить, а мне например хотелось просто стрелять.
В общем еще не пришло видимо время Хтсана.


никитос 10-11-2008 23:30

Анатолий, большое спасибо за развернутый отчет о сделанном!Есть к чему стремиться.
gnom 11-11-2008 01:33

quote:
Анатолий, большое спасибо за развернутый отчет о сделанном!Есть к чему стремиться

Эх посмотреть бы на это дело наконец, уж со спуском то точно разберусь
з.ы.Ну вот и приехали, а то все хатсан-хатсан
Vanoven 11-11-2008 11:05

Идёт охота.... а хацан то оказывается тяжелее бама кило на пол если не больше.... сегодня сфоткаю переделаный рычаг взвода на коленке, теперь думаю его и силой не оторвать...

click for enlarge 1632 X 1224 225,4 Kb picture

ЗЫ кошка не дохлая... моя

никитос 11-11-2008 12:30

А чего висит?
братушка 11-11-2008 12:48

http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=1279

Обратите внимание на фразу:
"Havalı Tüfek Lother Walther Namlu 5.5 mm"

TVA 11-11-2008 12:52

quote:
Originally posted by gnom: Ну вот и приехали, а то все хатсан-хатсан
Несмотря на кажущуюся простоту, в Хатсане есть "изюм".
Например, устройство, предотвращающее повторный удар по клапану - храповой ловитель ударника.
Vanoven 11-11-2008 14:19

quote:
Originally posted by никитос:

А чего висит?


За шкирку...
братушка 11-11-2008 14:34

Последняя новость: тут один колега добрался аж до их завода в Измире и утверждает -

Хатсан подготвят к выпуску ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКУЮ модель РСР.

Andronos357 11-11-2008 16:22

Так не долго и до автомата...
Братушка, а где в Болгарии самые низкие цены на АТ44(однозарядный)?
А то в нашем городе их нету.
BDA 11-11-2008 20:25

А я поонял почему Хатсан идёт задутым! При заправке насосом до 100атм идёт травление воздуха через бк, даже при взведёном ударнике. Жёсткая пружина должна решить проблему. Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.
Vanoven 11-11-2008 23:31

поставил жёсткую пружину на БК, сделал на всех пружинах нормальные торцы, отшлифовал усм, досылатель, перепуск вот фотки
click for enlarge 1620 X 1044 243,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 882 375,4 Kb picture

да и ещё вопрос, када снимаешь ствольную коробку, видна такая вилочка, находится по обеим сторонам болта взводящего ударник, так вот, она должна быть подпружинена, а то проде место под пружинку имеется? как я понял это типа механизм храповый чтоли?
З.Ы. Всем спасибо за инфу по освоению хачика44

TVA 12-11-2008 01:24

quote:
Originally posted by Vanoven: ...вилочка, находится по обеим сторонам болта взводящего ударник, так вот, она должна быть подпружинена, а то проде место под пружинку имеется? как я понял это типа механизм храповый чтоли?
Ищи на полу, пружинка выпадает при разъединении ствольной коробки. Это пружинка того самого храпового ловителя , который включается при закрытом затворе.
TVA 12-11-2008 01:43

quote:
Originally posted by BDA: Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.
Если к этому моменту родной рычаг взведения был заменен на более прочный - то нормально. Дело в том, что при случайном нажатии на незаблокированный спуск при незакрытом рычаге взведения произойдет ударное закрытие рычага с высокой вероятностью его поломки.
Vanoven 12-11-2008 10:37

quote:
Originally posted by TVA:

Ищи на полу, пружинка выпадает при разъединении ствольной коробки. Это пружинка того самого храпового ловителя ударника, который включается при закрытом затворе.


мля... я так и думал, а какая она хоть по жёсткости? мож чё другое подберу, помоему должна быть не жёше чем от авторучки.
TVA 12-11-2008 13:08

quote:
Originally posted by Vanoven: какая она хоть по жёсткости? мож чё другое подберу, помоему должна быть не жёше чем от авторучки.
Был бы у меня Хатсан - замерил бы диаметр проволоки, а так приходится вспоминать, что она немного жестче, чем в шариковой ручке, ее задача - обеспечить быстрое защелкивание храповика, ведь ловить обратный отскок ударника приходится "на лету". Слишком жесткая пружина - тоже нехорошо, будет добавлять ненужное трение ударника о храповик при прямом ходе.
Vanoven 12-11-2008 17:25

нашёл, ёпть, на поду лежала. всем спасибы
sven2 12-11-2008 17:54

Молодец.. вот теперь замерь её размеры, сфотографируй и выложи.. не ты последний будеш потерявший .
BDA 12-11-2008 18:09

У меня эта пружина тоже летала. Спуск до того тугой, что рычаг не срывается случайно.
Vanoven 12-11-2008 18:26

размеры не сфоткал и ужо поставил ёпть, могу сказать одно, она не мощнее чем на авторучке, и диаметры вроде такие же.
quote:
Originally posted by TVA:

раза в 2 жестче, чем в шариковой ручке, ее задача - обеспечить быстрое защелкивание храповика, ведь ловить обратный отскок ударника приходится "на лету"


ну насчёт ловить на лету я согласен, но для этого всёже наверное жёсткая ненада пружина, перед тем как найти родную, я поставил кусок авторучковой, тоже всё ловило, кстати без пружины реально слышно как ударник продолжает дрочить в трубе после выстрела.
sven2 12-11-2008 18:39

Вот и ещё один плюсик этой конструкции. пустячек..а свое дело делает
BDA 12-11-2008 18:51

Жалко, что другие имеющиеся пружины ударника нельзя поставить. Ф имеющихся чуть больше и они не лезут в ударник. Надо заказывать токарю новый ударник или несколько, разного веса.
Vanoven 12-11-2008 22:04

Проще один максимально лёгкий и пустой внутри, и туда свинца подливать скока нада.
никитос 13-11-2008 12:07

Пружина от китайского зонтика изумительно подходит. Но ловить размер надо. Выловил 140м\с - плато устал отстреливать. Теперь в районе 270.
lexx 13-11-2008 12:11

quote:
Originally posted by BDA:
А я поонял почему Хатсан идёт задутым! При заправке насосом до 100атм идёт травление воздуха через бк, даже при взведёном ударнике. Жёсткая пружина должна решить проблему. Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.

Такая же фигня но круче. С нуля насосом травило гдето до 20атм., потом заглох, а вот при стрельбе, на 50 атм. пшшшик и воздуха нет. Жёсткая пружина решает проблемму.

BOBSS 13-11-2008 12:37

quote:
а вот при стрельбе, на 50 атм

И с какой же скоростью???
Vanoven 13-11-2008 01:00

отстрелял Хачикена40 аж на 5 клипов хватило, осталось 80 атм, это со 220, после всех манипуляций описаных выше, куча порадовала, с 25 метров около 10 мм в среднем, пули барракуда 0,68, скорость 290-305-290, пока только такое вот плато удалось настроить. думаю больше и ненужно, и так хорошо, отдавать винт на днях буду.
ps всё равно свой бамписят не поменял бы на хачикена.
lexx 13-11-2008 01:06

quote:
Originally posted by BOBSS:

И с какой же скоростью???

Винт был не мой, даже при жёсткой пружине 319мс.,дальше ковырять хозяин не захотел, а после отломанной ручки, вообще его продал.

Vanoven 13-11-2008 01:06

а, мужики, ошибочка, манометр пейнтбольный то пыздит, с 220(по насосному) до 120, кажися расход всёравно великоват...
BDA 13-11-2008 02:25

Нормальный расход. Мне до такого ещё мучить и мучить. Я с 250атм стреляю по насосу.
Vanoven 13-11-2008 11:03

да вроде и мучил недолго, но до таких давлений качать боязно, всёж не бам...
BDA 13-11-2008 12:06

Всё нормально. Клапан пробивается на ура в отличии от неапнутого Бама.
Запас по прочности достаточный.
Охото обулпапить, но нет планки для переноса оптики.
Vanoven 13-11-2008 13:25

Да я не клапан имел ввиду, а резик, бам всёже и на 300 некоторые товарищи надували и всё ок (самоубийцы)хотя сам дую на 240 а вот хачикена ненадувал так ещё никто.....
кстати самое интересное то, что у хачика резик так сделан, что если задуть на столько, что аж клапан не пробёт, то выпустить воздух хз как, пробки неоткрутить.... разве что молотком быть по бк
BOBSS 13-11-2008 13:54

quote:
кстати самое интересное то, что у хачика резик так сделан, что если задуть на столько, что аж клапан не пробёт

Это как же он так сделан??? Или ударник легкий?
Vanoven 13-11-2008 14:14

если бы клапан был как у бама, то открутить пробки чтобы сдуть ввд, чтоб пробить клапан, неудалось бы, если перекачал бам неап, то можно открутить гайку фостера с передней пробки, на хачикене никак не сдуть.
BDA 13-11-2008 14:24

С Хатсаном идёт латунная приспособа для стравливания воздуха.
click for enlarge 1632 X 1224 428,1 Kb picture
lexx 13-11-2008 23:32

Да,вот ведь как продумано, даже есть эта штука чтобы стравливать и заглушка порта, чтобы грязь не попала, а ручку взвода сделали из говна.
А ещё убил меня заправочный порт, как думаете, долго пластик продержится в клапане.
MadHamster 14-11-2008 20:28

А где там пластик?
Vanoven 15-11-2008 12:19

quote:
Originally posted by lexx:

А ещё убил меня заправочный порт, как думаете, долго пластик продержится в клапане


ты имеешь ввиду капролон? а ручку можно самому сделать, я фотку выкладывал.
lexx 15-11-2008 22:25

Ну там внутри пластиковый бочёночек, с прорезью для прохода воздуха, он и служит клапаном. Прорезь делалась фрезой в сторону заправочного отверстия, так пластиковые сопли-заусеницы попадали между седлом и клапаном, поэтому там травило, обрезал,отполировал, всё гуд.
Vanoven 16-11-2008 02:00

Вот мужики!!!! Китай начал сотрудничать с турками! Новые винтовки Хацобам45!
click for enlarge 1920 X 472 74,0 Kb picture
Скоро в продаже!
ross 16-11-2008 15:55

Эт свой бам так изуродовал?
Vanoven 16-11-2008 18:00

quote:
Originally posted by ross:

Эт свой бам так изуродовал?


не совсем
p.s. кстати хацан для левшей тоже подходит, у него ложе симметричное.
Vanoven 16-11-2008 18:02

фотожоп
ross 16-11-2008 19:57

quote:
не совсем
p.s. кстати хацан для левшей тоже подходит, у него ложе симметричное.

Ужо поздно, стал обладателем 850 с китом от Гены Соута... так что предал я идеалы бама заради редукторной многозарядки
TVA 17-11-2008 22:48

Проходил с фотиком мимо винтовки Ugryum'а, на которую только что была установлена обновка. Возможно, это первый из Хатсанов АТ-44 с электронным уровнем MicroLevel на прицеле
click for enlarge 1024 X 532 52,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 487  43,3 Kb picture
MadHamster 17-11-2008 23:17

А что это у неё с восьмёркой? Неужто спилена?
TVA 17-11-2008 23:42

quote:
Originally posted by MadHamster:
А что это у неё с восьмёркой? Неужто спилена?
Это тот самый Хатсан с вывешенным стволом forummessage/30/320 , к которому теперь добавились сошки, щека, умощненный рычаг взведения, новый прицел и уровень.
MadHamster 18-11-2008 12:26

quote:
Это тот самый Хатсан с вывешенным стволом
Я в общем-то догадался что это он. Просто не думал что вывешенности добились путём обрезания восьмёрки. А можно пару слов про "умощненный рычаг взведения"? Не совсем понятно что имеется в виду.
BOBSS 18-11-2008 12:36

Для каких целей используется винт со спиленной восьмерокй? И толщина ствола сколько мм?
MadHamster 18-11-2008 12:56

quote:
толщина ствола сколько мм?

14
BOBSS 18-11-2008 01:23

Как на Тайфуне FX. Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку. У меня при снятом модере(~80-90гр) на 10 метров начинало на 20 см вверх стрелять! Наверное, много жалоб поступало, раз они сейчас аж две 8-ки прсабачили, а тут вообще спилили...
TVA 18-11-2008 01:26

quote:
Originally posted by MadHamster: А можно пару слов...
Все вопросы к владельцу.
Я в данном случае - фотограф .
quote:
Originally posted by BOBSS: Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку.
Вот и я Ugryum'у говорю: - зайди в тир, ну хоть разок! А он не хочет. Люблю, говорит, на природе пострелять. А то в тире пристрелку вначале проверять надо... .

Понятно, зачем нужна восьмерка на Иж-46, там она выполняет роль транспортного арретира forummessage/104/28 , а кто объяснит, зачем нужно связывать тонкий и гибкий ствол Хатсана с нежестким пластиковым цевьем, меняющим форму в зависимости от точки опоры/хвата и температуры воздуха? Вопрос риторический, упорству турков можно позавидовать: поставили одну восьмерку - СТП уходит; поставили вторую - уходит! Надо ставить третью...

Прошу, объясните, пожалуйста, "однозначную" необходимость 8-ки тем, кто упорно не хочет понять этой необходимости и даже утверждает, что

"Конструкции винтовок, где ствол, резервуар и цевье связаны так называемой восьмеркой, это полный нонсенс. Ствол должен быть вывешен и жестко закреплен в ствольной коробке." (с) Nik_n http://airgunkiev.narod.ru/CZ-200S.htm

"...а вывешенность ствола зависит не от калибра... Вы эту тайну запомните, пожалуйста, а то такие вопросы задаёте, что за Вас просто стыдно становится... вывешенный ствол - залог кучности... не редуктор или ещё какая-нибудь хрень, от которой сильно радуются "продвинутые юзеры"...а вывешенный ствол, потому что только он показывает лучшую кучность и стабильное поведение..." (с) KWP forummessage/104/28.

Ну и мы с Ugryum'ом заодно послушаем, а то он все удивляется - зачем в его Хатсане была деталь, с которой не было ни малой кучи, ни стабильной СТП...

quote:
Originally posted by BOBSS: Для каких целей используется винт со спиленной восьмеркой?
Полагаю, что главной целью является получение удовлетворения от точного выстрела.
BOBSS 18-11-2008 04:12

Нда.... каждому свое! Вот по лесу погулять и с сошек пострелять... по движущейся цели и получить удовольствие от точного выстрела! Мечта!
TVA 18-11-2008 12:04

Разделение винтовок на спортивные и охотничьи, безусловно, существует, но не по признаку точная/неточная (хотя зачастую именно так и определяют: неточная - значит для охоты, раз для тира не годится), а по эксплуатационным параметрам - вес, габариты, тип прицела, форма ложи, калибр ствола, наличие антабок и пр.
Бывает, что охотники опасаются погнуть вывешенный ствол (забывая, что точно такие же стволы являются рычагом взвода в мощных переломках), производители идут в струе такого спроса и ставят восьмерки, владельцы потом их либо оставляют, либо убирают - в общем, все при деле.

Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, при этом стволы в них - вывешены. И это не экономия на восьмерках, а позиция, выверенная опытом автора.

Хотя конечно - каждому свое!

MadHamster 18-11-2008 12:06

quote:
Originally posted by TVA:
Все вопросы к владельцу

Но ведь это ваши слова - "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое, попросил объяснить. Например, толкование словосочетания "вывешенный ствол" найти легко (да, лет 9 назад это пришлось проделать), а про "умощненный рычаг взведения" ничего вразумительного найти не удалось...
TVA 18-11-2008 12:31

quote:
Originally posted by MadHamster: "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое...
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.
Если Ugryum посчитает возможным - расскажет (?).
У него еще и Р.М. есть.
BOBSS 18-11-2008 12:47

quote:
Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, стволы в них - вывешены

Может мы о разном говорим? Я не зря спросил про толщину ствола. 14 мм в 5.5 калибре ствол при жестком креплении к коробке, с модером и без стреляет по разному. И при слабеньком ветре модер играет роль паруса, и уже на 30-40 метрах довольно чувствительно "сдувает" ствол. Не пулю, а именно ствол. Это не просто домыслы, проверенно (с салона машины и с крыши на ветерке) был вынужден ставить 8-ку. Ну а на счет
quote:
неточная - значит для охоты, раз для тира не годится
Вообще все наоборот должно быть! Это в тире можно в 10-ку не попадать, а по дичи с пневматике как раз и надо в 10-ку, что-бы не улетела или не убежала! Ладно, не будем спорить на эту тему, а то дойдем и до закон физики и математический выкладок с расчетами силы ветра, парусности, вибрации ствола и всего остального. Все проверяется в сравнении и под каждого пользователя. Лучше о Хатсане поговорим И о возможности разогнать его до 70-80J в 5,5 калибре Пока никто таким вопросом не задавался? Хотя, вроде бы тут проскочила инфа, что тяжеловато его разгонять будет... У владельцев какие-то мнения по этому поводу есть?
YAKUMO 18-11-2008 13:36

У меня в дереве, а стоят 2 восьмёрки, и рычаг взвода в месте излома имеет утолщение, и немного другой конфигурации если внимательно присмотреться.
Пока привыкаю к винту, и просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм.
BOBSS 18-11-2008 15:12

quote:
просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм

Это какими пулям? (вес) Ктати, инересно было бы сравнить твою в 12J варианте и не ослаблнную.
TVA 18-11-2008 19:35

quote:
Originally posted by BOBSS: Может мы о разном говорим?
Да нет, говорим мы как раз об одном и том же, только приходим к противоположным выводам, что, в принципе, хорошо, т.к. дает повод для поддержания беседы .

Несколько слов о вывешенном стволе вообще и о вывешивании ствола Хатсана в частности.
Вывешивание ствола - вовсе не панацея, а вынужденная мера в том случае, когда нет возможности связать прицел непосредственно со стволом, а роль посредника между стволом и прицелом выполняет ствольная коробка. Причем, чем тоньше ствол, тем большее увеличение стабильности СТП дает его вывешивание, т.к. малейшее непостоянство изгиба тонкого ствола вносит рассогласование его оси с осью прицела.
Да, вывешивание тонкого ствола вызывает новые проблемы - надо бороться с вибрацией, строго следить за вертикалью, чтобы ствол под своим весом (плюс вес модера) изгибался всегда одинаково относительно прицела, но при этом мы перестаем зависеть от прикладки (хвата) и от нестабильности изгиба ствола цевьем, поддерживающим его через восьмерку.
Есть и другой, "лобовой" способ борьбы с игрой тонкого ствола - принять базой для установки прицела не ствольную коробку, а сам ствол, как это делают в буллпапах, усилив эту базу жесткой связкой с трубой резервуара (когда ствол и резервуар стальные, т.е. имеют равные коэффициенты температурного расширения). Если пренебречь изменением геометрии резервуара при изменении давления ВВД (или вывесить резервуар), то этот способ не имеет недостатков, но обычно он подразумевает кардинальное изменение конструкции.

Проблема ствола Хатсана АТ-44 в том, что он начинает изгибаться на диаметре не 14, как было сказано выше, а 10мм - именно под такой диаметр проточен казенник ствола при входе в ствольную коробку.

Обрезка верхней части восьмерки проявила нежесткость связки между ствольной коробкой и резервуаром - как ни затягивай резьбу крепления резика к коробке, а при закручивании переднего винта крепления ложи резервуар отгибается пластмассовым цевьем миллиметра на 3-4 вверх (это видно по изменяющемуся зазору между резиком и вывешенным стволом). До обрезания восьмерки ствол изгибался вместе с резиком на те же 3-4мм, а ведь прицел в то же время был привязан к ствольной коробке. Вот и решайте сами, возможно ли применение связки цевье-резик-ствол в таком конструктиве.

BOBSS 18-11-2008 21:33

Ну ты тут целую научную статью написал! В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!
P.S. Охотничий вариант подразумевают под тем, что ружье, после 3-4 км можно смело поставить под дерево и модером и прицелом, прислонив к стволу дерева или еще к чему-то, но после этого оно на 50 метрпов попадет в 10-ку. А с вывешенным стволом (именно в этом варианте) хорошо, если просто попадет ...куда нибудь.
butterbrod 18-11-2008 22:00

quote:
Originally posted by BOBSS:
В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!

надо бы поставить ИМХО. особенно здесь - "что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения"

butterbrod 18-11-2008 22:04

quote:
Originally posted by BOBSS:
А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!

однако, дерево больше подвержено влиянию атмосферных изменений - влажность, температура...

TVA 18-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by BOBSS: В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения
В Хатсане так и есть, в отверстия восьмерки вставлены резиновые кольца, что ничего, по сути, не меняет.

Ну да ладно, будем считать, что посильную помощь турецким друзьям мы уже оказали .

Вот вариант установки прицела на классику (правда, не на Хатсан), при котором как винтовку к стволу дерева ни прислоняй, как модеры не меняй - а СТП не уходит. Даже ветер не мешает . И все потому, что прицел - на вывешенном стволе.

click for enlarge 1024 X 457 77,4 Kb picture

MadHamster 19-11-2008 12:57

quote:
Originally posted by TVA:
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.

Благодарю, теперь понятно. Я сам не догадался что умощенный = усиленный.
BOBSS 20-11-2008 12:15

quote:
И все потому, что прицел - на вывешенном стволе

На Вальтере 1250 ствол 15 мм и калибр 4,5 и там тоже ветtр не мешает! А вот на Тайфуне с 14мм и калибром 5,5 мешает. Так что ... вот придет Хатсан в 5.5 через неделю, я сообщу, что и как: и как стреляет и какая куча и как разгоняется и все остальное. А то тут хрен от кого и что вытянишь... кроме того, как ствол вывесить!
Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? forummessage/30/384 Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...
Vanoven 20-11-2008 02:30

я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике, а воронение в месте соприкосновения с 8 вообще стирается через 5 снятий резика, так что предугадывать что с ним будет через годик я даже не решаюсь
BDA 20-11-2008 02:30

У Совы мнение иногда меняется со временем.
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям.
BOBSS 20-11-2008 12:31

quote:
я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике,

А я не согласен с ним... имея Тайфун Т12 (который в его каталоге не плохо котируется) , столкнулся с тем, что буквально на новом на стволе появились точки ржавчины. Хотя брал в Швеции. Но протер все это антикорозийкой и маслом и вот уже больше полугода ни намека.
quote:
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям

А ты его не разбирал? Странно вообще, так на редукторах срабатывает, если давление ниже того, на что редуктор настроен. Может тебе надо клапан шлифануь и седло?? При давлении болще 100бар его изгибает и вдавливает герметично, а меньшьше 100 уже нет и сдувает. Блин, получается, что у тебя клапан работает как талельчатая пружина... Разбери и попробуй притереть их.
Vanoven 20-11-2008 12:40

что то попало наверное, а вообше на хацан фильтр нужно ставить, дыра в запр порту приличная, может попасть всё что угодно, короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне, и должно быть счастье, по крайней мере я на это надеюсь
Кайнын 20-11-2008 14:24

quote:
Originally posted by Vanoven:
короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне
чисто для истории

MadHamster 20-11-2008 14:39

quote:
Originally posted by BOBSS:

Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? forummessage/30/384 Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...


Заметка Sova902 о Хатсане в той её части, где речь идёт о качестве, показалась несколько неадекватной и бездоказательной. Интересно, как можно определить, что коробка сделана из отходов? И сварки в своей винтовке я не нашел нигде: нет её там! Заусенцев тоже. Единственное к чему пришлось приложиться наждачкой, это к вилочке антиотскока ударника. Подозреваю, что качество у разных образцов сильно разное. Мой экземпляр радует качеством исполнения - отличной обработкой поверхностей и точно выдержанными размерами. Вот только в моём экземпляре оказалась неправильная втулка - направляющая для досылателя. Она была под 5,5 мм. досылатель. Пришлось заменить на правильную, ибо пули заминались. Теперь всё ок

А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Vanoven 20-11-2008 16:46

quote:
Originally posted by Кайнын:

чисто для истории


и чё?
BOBSS 20-11-2008 16:55

quote:
и чё?

Кайныч любит собирать интересные идеи для истории!
quote:
А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Ну да, в глаза немного бросается...
YAKUMO 20-11-2008 19:54

Чем больше имеешь винтовок, тем меньше становится нервов. Имея гарем, трудно назначить любимую жену. Каждая по своему прекрастна. CZ, BSA, Hatsan.
BDA 20-11-2008 22:29

Пока не поставлю на бк пружину с поджимом
ничего делать не хочу,
ибо нет смысла.
никитос 20-11-2008 22:54

Редуктор хочется...
BOBSS 21-11-2008 13:09

quote:
Редуктор хочется...

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.
Кайнын 21-11-2008 14:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.
ты никитоса не слушай - это он так шутит.
надо мной :-)

BOBSS 21-11-2008 15:15

quote:
это он так шутит

Кстати, а мысль то интересная, ты еще не делал на этот аппарат редуктор? А то я чувствую, для разгона маловато у него своих ресурсов, надо редуктор с увеличенным заредукторным и давлением под 140 Бар.
никитос 21-11-2008 16:48

BOBSS 21-11-2008 16:53

И резик под 300бар и обьемом под 500см3
masdav 21-11-2008 19:55

Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????
Есть практически всё, кроме токарного и фрезерного станков. ибо заипало, что при 50 уже стравливает давление и плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100, про расход ваще молчу
lexx 22-11-2008 12:26

Да пружина на БК слабая, я ставил жёсткую и пшик исчез, а так на 50атм. выдувало всё.Клапан чистый, БК не клинил.
butterbrod 22-11-2008 08:13

а зачем стрелять до 50?
butterbrod 22-11-2008 08:21

quote:
Originally posted by masdav:
Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????

многим вообще хватает -"на коленке"
butterbrod 22-11-2008 08:33

quote:
Originally posted by masdav:
плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100

может лучше стрельнуть через хрон
butterbrod 22-11-2008 08:51

а перерасход в Hatsane, по моему еще никто не поборол , во всяком случае инфы никакой нет. один раз у меня было 50 выстрелов +-5м/с, средняя скорость 275м/c, но не собиралась куча. скорость уменьшил, кучка есть , плато есть, но больше 40-45 выстрелов, причем при более низкой скорости выжать не удается.
и те настройки вернуть не могу, не помню. нужно записывать

masdav 22-11-2008 09:12

quote:
Originally posted by butterbrod:

а зачем стрелять до 50?


КОгdа увлёкся крысингом о dавлении забываешь

quote:
Originally posted by butterbrod:

может лучше стрельнуть через хрон


Ну если сёdня dопаяю то стрельну и через него.
MakapoB1 23-11-2008 12:42

непоявились ещё винты с отстрелом 1000+ и выше?
как интересно у них с надёжностью
lexx 23-11-2008 02:03

quote:
Originally posted by butterbrod:
а зачем стрелять до 50?

Ну я до пробки на баме бывало увлекусь, а уже 50,а он всё стреляет. Так ведь придётся опять с нуля закачивать, если на 50 может стравить когда прощёлкаешь. Хорошо если с баллона, а насосом натренируешься, а он пшик и опять наклоны вперёд,вверх. Держать должен до нуля.

Vanoven 23-11-2008 12:07

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?
masdav 23-11-2008 19:01

quote:
Originally posted by Vanoven:

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?


У меня из БК, у остальных ХЗ.
lexx 24-11-2008 01:30

Он самый.
sven2 24-11-2008 11:51

Конечно из БК так как боек касается и боевая пружина поджимает БК.Вот народ и боек укорачивает и т д.
noss 26-11-2008 05:08

Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.

Но победить турецкий гений можно, вот так

click for enlarge 400 X 300 40,3 Kb picture

или вот так

click for enlarge 1024 X 768 157,4 Kb picture

К булке двигаться, имхо, предпочтительней, в том числе и из-за баланса.

Выбросить из тюнера 2 передних стакашки и поставить на их место пружинку, да при настроенном малом расходе - удивитесь как работает.

BOBSS 26-11-2008 15:53

Зачетно сделано!
quote:
Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.
Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.

А как на счет той, что идет в дереве уже с завода?


click for enlarge 868 X 171 434,9 Kb picture
Кстати, сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей. В общем, коробка "английская" резик с БК "шведский", сборка турецкая, руки "советские", в общем должен быть зачетным аппаратом!!!

butterbrod 26-11-2008 20:00

quote:
Originally posted by noss:
Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.


безапелляционно как-то. это мнение пользователя?

butterbrod 26-11-2008 20:02

quote:
Originally posted by noss:

Но победить турецкий гений можно


и как - победа близка?

TVA 27-11-2008 01:06

quote:
Originally posted by BOBSS: сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.
BOBSS 27-11-2008 13:11

quote:
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.

Камор, это что такое??? Сейчас замерить нету возможности, это смотрели при покупке в магазине! Взяли с Веблей барабан и поставили в Хатсан. Все встало идеально. По внешнему виду 1:1 и заменямы 100%. Ты поясни, что замерить конкретно!
sven2 27-11-2008 13:40

Привет.. У Хатсан-44-10, в калибре 5,5мм, каморы имеют диаметр 5,75мм..точнее замерить не чем.
simogg 27-11-2008 14:01

У Веблея тоже 5.75
BOBSS 04-12-2008 19:59

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо братушке и simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил.
Const_nn 04-12-2008 20:30

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg[/B]

Два вопроса:
что значит неослабленная версия? Оно вроде у всех хорошо так долбило?
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?


masdav 04-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана


А можно тогда информацию, что такое ослабленная????

PS Меня опередили

BOBSS 04-12-2008 22:13

quote:
что значит неослабленная версия

В России в свободной продаже не более 7,5Дж, в разных странах Европы от 7,5 до 12Дж. В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю! А не ослабленная, это значит что именно той мощности, на которую и расчитано ружье.
quote:
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?

В Россию все равно не доедет, таможня заметет! Какие на Украине продают, я не знаю, возможно, что тоже нормальные.
sega.lv 04-12-2008 23:13


quote:
В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю!

на сколько я знаю там 5,5 по лицензии а 4,5 в любом виде.

YAKUMO 05-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил. [/B]

У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум. Вывод, по всей видимости нужно увеличить ход ударника, или укоротить шток клапана.

BOBSS 05-12-2008 01:46

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр и 235-1,03гр Надо разбирать наверное и смотреть, что там напортачили в ослабленной версии. Тогда можно знать, что можно сделать для увеличения скорости во всех версиях!
Const_nn 05-12-2008 09:36

quote:
Originally posted by BOBSS:

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр

Интересно, сколько выстрелов с одной закачки будет с такой энергетикой? Какое плато? И какая в итоге соберется куча?
Мое скромное мнение, что получить такую энергетику можно лишь пожертвовам либо кучей, либо плато либо и тем и другим... Или турки таки сотворили чудо?

братушка 05-12-2008 10:16

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум.

Лучше увеличивать ход ударника. У BOBSSa именно такое получилось: недовкрученный резик - несколько бОльший ход ударника.
BDA 05-12-2008 11:12

Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.
BOBSS 05-12-2008 11:15

quote:
Какое плато? И какая в итоге соберется куча

Плато еще не замерял, но предварительные показания снял. С 160 до 100 скорость 250-255 м\с. Около 30 выстрелов. Вообще, немного большой разброс, я привык как-то к +-0,5м\с (Но это с редуктором).
Пока от ружья только положительные эмоции. Я Тайфун FX еле разогнал до 252 м\с и всего 12 выстрелов. А тут с коробки и выстрелов побольше. Если еще и куча будет, то можно считать, что винт у них получился.
На кучу попробую завтра отстрелять, негде пока, слишком сильно грохочет.
quote:
Лучше увеличивать ход ударника

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?
братушка 05-12-2008 11:24

quote:
Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.

Лучше бОльший ход при меньшем натяжении прижины, чем мЕньший ход при бОльшем натяжении. Лучше плато, меньше разход. К тому же разход в данной ситуации пока не комментировали, только скорость.

И еще мне подумалось: очень важна ориентация дырочек в "носике" резика относительно вертикалного переходного отверстия к стволу. Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию. Возможно стоит поекспериментировать с "кручением" резика и зафиксировать его как-то в удачном положении. Например подложив под резьбу резика шайбу правильной толщины.

BOBSS 05-12-2008 11:39

Сравнил два резика: от FX и Хатсана, думал, что взаимоаменяемые, но фиг-вам называется. Хотя если вставку сделать, то наверное можно будет и вкутить! Сверху БК FX, ниже Хатсана. Все, кроме резьбы и длины идентично.
click for enlarge 1920 X 1440 325,3 Kb picture
quote:
Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию

Возможно! Надо значит попробовать опять поймать! Но вначле на кучу отстреляю Всетаки ствол меня пока больше волнует.
Anatoliy_S 05-12-2008 11:52

quote:
Originally posted by BOBSS:

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?

А посмотри п.7 в моих экспериментах
forummessage/30/320

BOBSS 05-12-2008 12:22

quote:
А посмотри п.7 в моих экспериментах
forummessage/30/320

Спасибо, посмотрел! У тебя в 4.5 калибре? Я пока воздержусь лезть в "потроха" Хочу проверить, как она "из коробки" стреляет. тонкой доводкой займусь попозже.
BOBSS 06-12-2008 02:34

В общем, почистил как следует ствол, грязи вычистил еще целую кучу и провел отстрел. Интересно все таки получилось... при 200бар скорость меньше и начинается более-менее при 180. Пули Баракуда 1,38гр
1. -246,1
2. -246,1
3. -247,0
4. -246,7
5. -246,1
6. -246,7
7. -249,4
8. -250,1
9. -252,9
10.-255,0
11.-255,4
12.-255,6
13.-256,7
14.-257,5
15.-257,2
16.-256,6
17.-255,3
18.-255,0
19.-254,2
20.-251,0 -140 бар
21.-251,6
22.-246,9
23.-246,1 -120 бар
24.-243,1
25.-241,9
Пока отстреливал, пристрелял и пострелял на различные дистанции.
Стрелял по 3 пули, в 35 метров 4 пули. Фанеру в 50мм (на чем мишень висела) прошивало уже 2 пулей.

click for enlarge 1920 X 1440 163,8 Kb picture
За 20 выстрелов был только 1 отрыв. Честно говоря, не ожидал от ствола такой кучи. И это свежевычещенный, т.е. первые 20 выстрелов после идеальной чистки ствола. Я думаю, что будет стрелять еще лучше! Провел эксперимент с совмещением отверстия в БК. В общем, если чуть-чуть (на 1\8) отвернуть и совместить, скорость сразу поднялась до 257,9-259,6 м\с.
В общем, для ружья с коробки я думаю результат вполне зачетный!!!

BDA 06-12-2008 03:07

Я когда снимал коробку, то смотрел расположение отверстий. Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.
Скоро отдам ствол на доводку пульного входа, перепуска и фаски. Тогда поглядим, что будет с кучностью.
BOBSS 06-12-2008 03:30

quote:
Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.

Значительно, это сколько ты имеешь в виду? Кстати, вот 275 я никак не смог больше получить... Такая скорость и даже 282(правда, это один раз только и был выстрел с такой скоростью) вообще была еще с заводской заправки. Может, в Турции воздух другой???? А на счет совмещения отверстия, результат есть, но не сильно большой! Где-то в пределах 5-7 м\с
При ~~150бар в резике при совмещении отверствий:
click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
При 140Бар 257-258 и при ~~110-254м\с
BOBSS 08-12-2008 20:39

quote:
посмотри п.7 в моих экспериментах

Еще разок посмотрел. Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался? Паза не было? Сейчас все есть. Надо тут чертеж редуктора опробованного поместить, может начнут редукторный вариант выпускать? :-)
click for enlarge 1920 X 1440 142,4 Kb picture
Кстати, носик досылателя в 5.5 калибре 2 мм.
masdav 08-12-2008 21:57

quote:
Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался

Более того небыло 2х хамутов на стволе, и всёже 270 из коробки моя давала
BOBSS 08-12-2008 22:47

quote:
всёже 270 из коробки моя давала

А сейчас сколько?
masdav 08-12-2008 23:30

Около *20-*40 с БК коловал, а хронограф застрелил , причем муркой
BOBSS 08-12-2008 23:34

Ты бы хоть поподробней написал.... какой калибр, какими пулями (вес) А то шифруешься, что нифига не понятно!!!
masdav 08-12-2008 23:41

.177, Баракуда экзак хеви, и нечего придираться
BOBSS 08-12-2008 23:51

Ну ты даешь... Тогда сам расшифруй! С коробки стреляло *70, поджал редуктор, стало стрелять *75-*80. Сейчас с удлинителем среляю одними пулями *90, другими *35. Это, кстати, истинная првда, правда, о другом ружье! ) И что ты понял?? Извиняюсь зо офф!
masdav 09-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by BOBSS:

И что ты понял??


Частично %), а зная модель винта понял-бы больше

PS. И всёже кто-нить нашел универсальную тропу в сторону АПа сего dевайса??? И Сертификат на него

BOBSS 09-12-2008 12:27

Пока в России официально не продается, то и сертификата нет! А написал я тебе о Вальтер Доминатор 1250 в калибре 4,5. Да и навряд-ли понятно что-то будет, ставя звездочки. Тут и 170 и 275 и 335. Именно Баракудой 0,68гр. Так что, что-бы было понятно и что можно достич, лучше уж писать без шифровки.. Да на этом форуме как то и не принято сильно шифроваться.
И я честно не понял... если ты написал, что с коробки у тебя было 270 0,68гр пулей, то сейчас стало *20-*40. Это как и чем и почему??? Из предыдущих постов я понял, что поджим пружины дает небольшое увеличение, в пределах 15 м\с. И увеличение хода ударника тоже что-то дает. Вообще, я думаю, что нужна более злая пружина и поиграться с весом ударника. Это может дать ощутимый рост мощи. А все остальное, это уже тонкая доводка. ИМХО
masdav 09-12-2008 12:41

Ну я же не делал поdжим пружины уdарника, я поdжал пружинку в клапане, а то при 50-60атм стравливало в 0 а в уdарнике итак пружинка злая, у некоторых аж рычаг взвоdа ломался
BOBSS 09-12-2008 12:46

Кто то может дать размер пружины ударника? Толщина проволоки, длина, внешний диаметр?
Vanoven 09-12-2008 12:55

я ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм, длиннее немного родной, с ударника выкидывал шайбу перед болтом что стоит, потом тонкая настройка.
BOBSS 09-12-2008 01:42

quote:
ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.
butterbrod 09-12-2008 02:34

родная пружина ударника - d=8mm, l=63-65mm, d проволоки=1,2mm, расстояние между витками 1,6mm
Strug71 09-12-2008 09:45

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?
masdav 09-12-2008 09:53

quote:
Originally posted by Strug71:

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?


Ну как сказать... У ПЦП её нет как у класса, а вот ППП иногда даже синяки слабому полу ставил
Strug71 09-12-2008 10:00

значит крепёж подойдёт любой )
Vanoven 09-12-2008 10:13

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.


ударника пружину не менял, ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.
Strug71 09-12-2008 10:18

...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?
BOBSS 09-12-2008 10:45

quote:
значит крепёж подойдёт любой )

Любой. Там вообще можно поставить и на 11мм и на 20мм.
quote:
ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.

По размерам пружина в точности как у Вальтер Доминатор. Только там она длинее 75мм. В магазинах запчастей можно купить от Москвича, подходит пружина ...не помню от чего (или от тормозного тросика или еще от чего-то)
quote:
...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????
Strug71 09-12-2008 10:57

quote:
Originally posted by BOBSS:

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????

..уважаемые серьёзные мужчины.. .. во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени. А топик (если это название темы) и есть Hatsan - PCP , впрочим если отвлекаю.. то извиняюсь.. .. до решения технических проблемм мне далеко.. ещё не приобрёл (

BOBSS 09-12-2008 11:03

quote:
во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени

Ну так это главное, с пристрелки и кучи ведь все начинается... а потом уж и вороны и все остальное. Кстати, мощи в ней хватает, что-бы и не только ворон валить.
Первый раз в жизни с первого выстрела Баракудой 1.38гр пробил монету!
click for enlarge 614 X 461 45,7 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 38,8 Kb picture
Strug71 09-12-2008 11:08

ясно )..спасибо.. осталось за малым))).как только завладею карамультуком.. вступлю в дискуссию ))
Vanoven 09-12-2008 12:12

ЁПТЬ, монета рулит.... вороны будут рады.
Strug71 12-12-2008 22:46

....ой затихло всё ((..надеюсь резервуары на месте?..все живы?..а то покупать скоро!...хоть бы выложили мишеньки на полтинник... "помедитировать" ))
BOBSS 12-12-2008 23:54

Скоро я тему создам по разгону... пока рагоняю, потом отпишусь! ))
BOBSS 13-12-2008 19:27

Что то я никак с разгоном разобратся не могу. Утяжелил немного, на 8 гр ударник, плато исчезло, зато началась какая-то не понятная хрень. 1,38гр Баракуда может и 302м\с стрельнуть при 200 бар и 255 м\с при 150бар и при тех-же 150бар 300-288 м\с 1,7гр BIG BOY пулей. Единственное, что удалось посмотреть, как при 150барах получается 72Дж в Хатсане и теперь знаю, что он может и с такой мощностью стрелять! У кого какие мнения на этот счет?
masdav 14-12-2008 21:11

Или у мя крыша еdет или хрон звезит.
N км\ч атм
1 299 200
2 335
3 335
4 335
5 332 170-160
Baracuda match extra heavy

Dалее хрон был застрелен и преdстоит иdти в магазин за светоdиоами.
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник.
В тоже время у мурки хрон показал 205 ГамоХантер

BOBSS 14-12-2008 22:09

quote:
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник

Т.е. ты усилил, получилось, пружину БК??? Кстати, я вот тоже понять не могу, на высоком давлении (около 200-180Бар) скорость 1,7гр и 1,38 практически одинаковая, около 300м\с. Как такое возможно?? Или винт с сюрпризами???
masdav 14-12-2008 22:21

Вертуна роdная пружина боевого клапана. Пружину ударника не трогал, а вот облегчить ударник наdо оdнозначно ибо перерасхоd бешеный.
quote:
Originally posted by BOBSS:

Или винт с сюрпризами???


Оdнозначно, паразитные объемы как мне виdется оdна из причин.
BOBSS 15-12-2008 13:49

Вчера выехали на природу и хотели провести отстрел на 50 и 70 метров (дальше не позволяли условия и ветерок дул). Нашли заброшенный ангар и постреляли. На 70 метров куча собралась в ~~2 см из 5 выстрелов и 3 отрыва на 7-8 см в сторону. Решили поближе, на 53м. Кучи никакой, пока не обратили внимание, что из ствола какой-то парок подозрительный. Раскрутили модер.... зараза, цепляет за перегородку, оказывается!!!! Давление в резике уже под 120 и сделали только 3 выстрела без модера. Дальше стрелять не имело смысла, уже падение скорости. Короче, чистоты эксперемента не получилось!!! Надо перестрелять, хотя, то, что получил, внушили мне вполне оптимистические надежды на этот винт!

click for enlarge 1920 X 1440 179,6 Kb picture
Стреляли с крыши машины, так что при нормальном упоре и НОРМАЛЬНОМ МОДЕРЕ я думаю результат будет лучше. Вот крышка модера... я вообще поражаюсь, как пуля еще летела то после таких зацепов?!!
click for enlarge 1920 X 1440 400,7 Kb picture
Вчера заметил еще одну странную особенность! При перекачке резика, накачал туда 210бар, скорость упала. Но зато появилась плато! С 210 до 160 скорость 274 м\с +-0,3-12выстрелов и после 160 снижение на 0,3-0,4 м\с за выстрел При 110 251 м\с. Потом резкое снижение 249 и следующий выстрел 231. В общем, сюрпризов валом.

BOBSS 16-12-2008 21:36

Создал тему по разгону. forummessage/30/397 Если у кого-то какие-то мысли появятся, дополнения, замечания, пишите, добавлю в первый пост, что-бы проще было тем, кто решит приобрести и что-то с ним сделать.
BDA 16-12-2008 22:45

Если честно, то особых движений по разгону не замечено, кроме утяжеления ударника. Вряд ли надо было создавать отдельную тему.
BOBSS 16-12-2008 23:14

quote:
это называется альтруизм, или по другому - плодить темы . Кто ищет тот найдет.

Ну честно говоря, тема была создана не для того, что-бы расплодится, а для того, что-бы в кратце все было в шапке. Я сам столкнулся с этой темой месяц назад и прочитать 40 страниц воды довольно тяжко.
quote:
то особых движений по разгону не замечено,

Тема создана для владельцев Хатсана и будущих владельцев, что-бы совместными усилиями довести до ума. И что-бы новички потом прочитав самое основное решили, что им надо, а что нет.
BOBSS 17-12-2008 12:44

quote:
а в своей ты помещаешь ссылку на эту

Ну раз ты сам на единственной странице не разглядел, что ссылка на эту тему уже дана в самом верху, то что же можно разглядеть на 50?
Вообще, следуя Вашей логике, на форуме надо произвести глобальную чистку и оствить только 10-15 топиков по названию винтов, все остальное стереть! Я создал узконаправленную тему, кому интересно, прочтут, кому есть что сказать, поделятся своими соображениями. Вообще, жизнь топика зависит от ее содержания. Никому не интересно, умрет сама по себе.
Leftenent 17-12-2008 15:25

Ламерский вопрос:
Не подскажете как ствол снять- я открутил стопорные винты в ствольной коробке, но ствол не идет. Надо ли его сбивать? Просто на CZ и др. винтах ствол снимается свободно, а тут - нет
BDA 18-12-2008 12:42

Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.
Leftenent 22-12-2008 11:03

quote:
Originally posted by BDA:
Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.

Спасибо. Была у меня такая мысль - взяться газовым ключом и потянуть, но побоялся.

BDA 22-12-2008 18:09

Неужели всё так серьёзно? :-)
Vanoven 22-12-2008 21:29

я тож вынимал газовым через тряпку, руками никак!
BDA 23-12-2008 13:25

У меня передняя пробка от руки не откручивается. Задняя изначально свободно откручивалась от руки.
Anatoliy_S 23-12-2008 13:32

Удобнее сделать по-другому - через прокладки зажать ствол в тиски и, аккуратно покручивая туда-сюда, потянуть на себя двумя руками коробку. Разумеется, до этого следует снять "восьмерку" и открутить винты крепления ствола - ну это понятно.
Wiskey 24-12-2008 13:40

Сотоварищи! Взываю о помощи! Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Направьте, плиз, в нужном направлении.
masdav 24-12-2008 13:54

quote:
Originally posted by Wiskey:

Сотоварищи! Взываю о помощи! Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Направьте, плиз, в нужном направлении.


forum.guns.ru
Обратись, думаю не откажет
TVA 24-12-2008 13:58

quote:
Originally posted by Wiskey: Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Вот хорошее решение на первое время forummessage/30/320
Wiskey 24-12-2008 14:15

quote:
Вот хорошее решение на первое время forum.guns.ru

О, это по нашему, по партизански . Технологично! Надо воспользоваться

BDA 12-01-2009 13:34

Вот, что бывает при откручивании задней пробки при выдутых резинках.

click for enlarge 1632 X 1224 449,5 Kb picture
BOBSS 12-01-2009 14:17

А как такое могло получится? А с другой стороны и к лучшему! Новый клапан с одним отверстием и уплотнительными резинками возле отверстия, как у FX. И уменьшение паразитного обьема и дуть будет прямо в ствол!
BDA 12-01-2009 14:45

Всё было просто: передняя пробка текла 25атм/сутки. Решил заменить резинку, заменил, смазал, закрутил. Заодно смазал резинку и на передней пробке, для однообразия. Закачал 250атм, проверил, не течёт. Положил резик отдельно и полежав минут 5... фшиии... Резинку выдуло, решил заменить. От руки, как раньше, не идет. Решил ключиком, и вот результат. Кстати, резинки идеально подходят из набора: набор колец форсунок. В комплекте резиновые кольца и медные шайбы 8 единиц. Изготовитель: Балаковорезина.
MadHamster 13-01-2009 20:09

Ужасы какие... а зачем его до 250-и атмосфер-то закачал?
BOBSS 13-01-2009 20:22

quote:
Ужасы какие...

Да все равно не должно было выдуть резинку!!!! Что-то тут не так. Ведь опресовывать то их должны минимум на 300бар!
MadHamster 14-01-2009 01:30

Вероятно так реализована защита от превышения давления. Если так, то опрессовка проводится с другими резинками Также вероятно что альтернативные резинки не подружились с посадочным местом и смазкой...
братушка 14-01-2009 10:27

Вот вам идейка:
forum.bgfta.org
Качество конечно плохое, но идею видно.
sega.lv 14-01-2009 17:11

молодцы турки, быстро реагируют!!!
click for enlarge 1632 X 1224 329,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 216,8 Kb picture
Vanoven 14-01-2009 18:11

итак куча МО, они ещё и добавили, переделывать однозначно нужно менять.
BDA 15-01-2009 12:57

Лучше бы несъёмный резик сделали, всё равно есть поперечный порт.
sven2 16-01-2009 13:21

Да кто тебе мешает сделать новый резик большего диаметра-переднюю пробку с эксцентриком и вставным редуктором.. там в цевьё места навалом трубу и на 34мм можно ставить..
BOBSS 16-01-2009 14:09

quote:
переднюю пробку с эксцентриком

Зачем с эксцентриком заморачиваться? Там в притык и на 36мм резик встанет.
Vanoven 16-01-2009 18:07

Даа.... титановый резик 34 мм на 300 очков, редуктор, передняя пробка и манометр вика..... вытираю слюни с клавиатуры.....
sega.lv 19-01-2009 10:37

[QUOTE]Да кто тебе мешает сделать новый резик большего диаметра-переднюю пробку с эксцентриком и вставным редуктором.. там в цевьё места навалом трубу и на 34мм можно ставить.. [/QUOTE

ага! и получишь Вальтер 1250 из коробки!!!

BDA 19-01-2009 17:24

Да, ещё и проставку под коробку и тогда можно и на 38мм резик поставить. Кто больше?
GrTox 20-01-2009 15:30

Захотелось тут вдруг другой манометр, очень уж штатный неинформативен.

Чего хочецца: 0-200(250) бар, разворот стрелки 270 градусов, в общем что-то типа этого http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=19155 тока диапазон поменьше и по геометрии что-бы подходил.

Никто не в курсе гдеб такой нарыть ?


ЗЫ. Домучил таки своего хатсана, получилось 55 выстрелов 294-302 мыса тяжелыми ЖиЭсБи, 180-110(вроде) Атм.

Отчет подробнее надо ?

acelot 20-01-2009 16:11

quote:
Отчет подробнее надо ?

Конечна!
MadHamster 20-01-2009 18:24

Думаю что acelot выразил мнение большинства читателей этой ветки
BDA 20-01-2009 19:06

Молодец!
sega.lv 20-01-2009 22:32

GrTox-респект!!!тема ожила. кто делал несъемный резик с одним перепуском, может поделиться чертежиками переделки клапана?!заранее спасибо! а то все как то в общих чертах тема развивается.
BDA 20-01-2009 23:58

Что, делиться чертежами? Имеешь Хатсан, есть штангенциркуль, бери, да обмеряй латунную приблуду с вкрученным резиком. Выкручивай пробку, замеряй. Или, отдай токарю и скажи: сделай по образу и подобию. Перепуск просверлишь сам.
sega.lv 21-01-2009 12:06

и на том спасибо!
sven2 21-01-2009 13:23

Для тех кто хочет держать такую винтоку.. предлогаю в Риге Хатсан АТ44-10 в кал. 5,5мм, новую за 300 тамошних тугриков.. знаю, что не там написал.. но тут хоть понимающий народ читает.. сам купил для тюнинга.. но , по известным причинам не получается.. Вариант из последних-с двумя "восьмерками".Если что-в РМ.
братушка 21-01-2009 15:27

quote:
Многочисленные звездообразно расположенные отверстия перепуска за боевым клапаном (в задней пробке) сразу вызвали внутреннее отторжение, как и канавка-поясок вокруг них (мертвый объем) - пошел в автомагазин, купил двухкомпонентный эпоксидный клей (немгновенного отвердевания) и тупо залил им это все хозяйство (внутрь заклапанного объема помещал временную вставку, клей там не нужен есесно). Потом вкрутил заднюю пробку в приемную деталь поплотнее и просверлил новый перепуск (диаметром 3,5 мм).

Я вот тоже про такое думал, но не имея такого девайса решил не соваться поперед батьки...
Правда я еще думал стопорный болтик сообразить. Найти в мясе, куда пробка вкручивается место подходящее, дырочку там с резьбой М3 и винтик без башки, под шестигранник. А на пробке на соответствующем месте луночку под торец винтика, чтоб пробка случайно не выкручивалась и всегда фиксировалась правильно ориентированной к перепуску.
MadHamster 22-01-2009 22:56

quote:
Правда я еще думал стопорный болтик сообразить. Найти в мясе, куда пробка вкручивается место подходящее, дырочку там с резьбой М3 и винтик без башки, под шестигранник. А на пробке на соответствующем месте луночку под торец винтика, чтоб пробка случайно не выкручивалась и всегда фиксировалась правильно ориентированной к перепуску.

Я тоже думал на эту тему. Можно еще так сделать: выбросить короткую латунную трубочку которая стоит между приблудой в которую вкручен резик и перепуском в ствольной коробке, нарезать резьбу в этом месте в приблуде и вкрутить туда трубочку подлиннее, которая пройдёт от пробки до ствольной коробки, обеспечив и соосность и герметичность. На фотке видно место о котором я говорю.
click for enlarge 436 X 354 55,1 Kb picture
Вот только резик несъёмным получится...
butterbrod 27-01-2009 10:21

а зачем его(резик) снимать?
братушка 27-01-2009 16:00

quote:
а зачем его(резик) снимать?

Затем, что к данной винтовке продаются запасные резики, как запчасть. Можно прикупить таких штук несколько, накачать дома и таскать с собой оперативненько так меняя прямо на ходу.
butterbrod 27-01-2009 22:19

хлопотно это - в каждом резике свой БК и пружина, настраивать нужно. а из всех пользователей, это получилось только у GrTox. кстати, в его 55 выстрелов верится с большим трудом
MadHamster 31-01-2009 12:50

А это идея! Один резик настраиваешь на стрельбу граммовыми пулями - для охоты, второй - на какие-нибудь ЖСБ экзакт для спорта... надо это обдумать
BDA 31-01-2009 03:36

Для какого спорта, хотите сказать? С таким-то стволом! Определитесь! Граммовыми- это в каком калибре? Корейскую остроносую 1,13 пробовал совать, так думал досылатель погну или резинку в стволе срежу. Для корейских Бам-ствол самое то. Но тогда прощай магазин и вся радость многозарядности. Другое дело, если калибр менять. Там тоже быстро не перестволишься простой заменой ствола.
MadHamster 31-01-2009 14:53

А что ствол? Что с ним не так?

Про спорт и охоту - это я условно сказал. Если эти термины будучи примененными к турецкой винтовке шокируют, могу выразиться иначе: по бумажкам - травинкам - крышечкам стрелять можно лёгкими, по вёдрам и ваннам - тяжелыми. А тяжелых пуль для калибра 4,5 я пока не нашел где купить, так что стрелять ими не пробовал. Поэтому высказался пока чисто теоретически А за инфу по корейским 1,13 спасибо!

Papasha_M 31-01-2009 23:18

Приветствую всех владельцев Х 44-10.Немного не в тему. Подскажите кто сможет:диаметр резьбы ствола -11 мм.,шаг -1 мм,нарезал резьбу--не идет. Может быть резьба не метрическая? Если дюймовая, то какой шаг? Заранее благодарен всем откликнувшимся!!
Извините, но на моем стволе при тщательном замере оказалось 8 полных витков при длине 7мм,на полдюйма(20 витков на 25мм)не катит. Может я чего-то не понимаю.
800 x 600
Anatoliy_S 31-01-2009 23:32

Я нарезал метчиком именно метрическую М11х1 - все чудесно получалось. И на всех винтовках, которые я видел была именоо такая резьба.
Но, со слов одного из здесь писавших мастеров, на его винтовке резьба совершенно иная, какая точно - не помню, но дюймовая точно.
acelot 31-01-2009 23:36

1/2UNF Если я не ошибаюсь.
MadHamster 01-02-2009 12:03

Да, именно UNF 1/2. Сомневающиеся могут проверить на сайте производителя: ½ UNF threaded muzzle
Резьба полдюйма, 20 ниток на дюйм.
Papasha_M 01-02-2009 12:39

Добавил фото ствола. 8 ниток на 7мм. Разве это полдюйма?
BOBSS 01-02-2009 14:02

quote:
Добавил фото ствола

Не понял, это фото чего ты добавил? Это где у тебя такая резьба? На конце ствола, куда модератор прикручивается?
BDA 01-02-2009 14:43

Да, это фото резьбы под модер. У меня тоже самое.
MadHamster 01-02-2009 15:30

Про 2 варианта резьбы: forummessage/25/364 Добавлю, что резьба UNF 1/2 точно на варианте без модера, с мушкой. На варианте с модером какая-то другая резьба.
Papasha_M 01-02-2009 16:23

Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?
BOBSS 01-02-2009 16:56

quote:
Про 2 варианта резьбы:

Значит, есть еще и 3-ий вариант! :-)))) Хотя, резьба и у меня UFN 1/2. И модер делали именно под эту резьбу. Вообще, я читаю последние топики и поражаюсь, или турки реально стали делать модернизированные винтовки или отличабтся 4,5 и 5,5 калибры. То, что тут все устраняют, в 5.5 калибре и так все уже или стоит, или усилинно или усовершенствованно.
click for enlarge 1920 X 1440 408,0 Kb picture
Papasha_M 01-02-2009 18:10

Друзья, но вопрос мой остался пока без ответа. Может еще кто-нибудь откликнется?
MadHamster 01-02-2009 19:47

quote:
Значит, есть еще и 3-ий вариант!

Это на стволе 5,5?

А винтовки последних партий слегка модернизированы, да.

quote:
Originally posted by Papasha_M:

Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?


Какой ствол? Вычислили уже 3 варианта: 2 - UNF 1/2 и один - неизвестно, предположительно:
quote:
Originally posted by Anatoliy_S:

Я нарезал метчиком именно метрическую М11х1 - все чудесно получалось

BOBSS 01-02-2009 20:10

quote:
Друзья, но вопрос мой остался пока без ответа. Может еще кто-нибудь откликнется?

Т.е. тебе нужно подтверждение еще пары независимых испытателей?
quote:
Это на стволе 5,5?

Да, 5,5 калибр. Резьба UNF 1/2.
Papasha_M 01-02-2009 22:21

Нет ,у меня 4,5
sega.lv 02-02-2009 12:25

quote:
Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?

я делал модер на 5,5 . резьба там 1/2" 20 ниток на дюйм. предупреждаю сразу на стволе резьба прослаблена надо подгонять по месту. делал калибр и уже по нему чистовой вариант. если кто то умудрился накрутить метрическую резьбу- снимаю шапку!!!! Русскому человеку все по плечу!!! ;-)

sega.lv 02-02-2009 12:28


quote:
Нет ,у меня 4,5

диаметр ствола 14 мм??? если так то разницы не должно быть.

Anatoliy_S 02-02-2009 13:15

Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером". Нарезал метчиком М11х1.
Papasha_M 02-02-2009 14:03

Посмотрел по справочнику: 1/8 дюйма, 27 ниток на дюйм, шаг 0.941, длина рабочей части 7мм. Может быть это она и есть?
BOBSS 02-02-2009 14:11

quote:
Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером".

Вообще странно. Или турки разную резьбу использовали... под свои модеры метрическую, под остальные международную. Я специально проверил, открутил ствольную насадку с Тайфун FX на UNF 1\2 и она как по маслу всю резьбу прошла. Так что 100% на этих винтах дюймовая резьба.
sega.lv 02-02-2009 17:05


quote:
Посмотрел по справочнику: 1/8 дюйма, 27 ниток на дюйм, шаг 0.941, длина рабочей части 7мм. Может быть это она и есть?

1 дюйм это 25,4 мм-1/8" это 3,175 мм у тебя че ствол 3 мм???
купи резьбомер и померь (цена вопроса 3-5 баксов)! заодно и нам расскажешь! иначе мы тут передеремся!!!

quote:
Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером". Нарезал метчиком М11х1.

я делал для 3 винтовок 5,5 там дюймовая резьба в комплектации с мушкой. Что на 4,5 не знаю в глаза не видел. может BOBSS прав на разные рынки они делают разные резьбы?!

BDA 09-02-2009 15:14

Мушка с целиком оптоволоконные есть у кого-нибудь свободные?
Pasha_S 19-02-2009 10:28

Все прочитал, но так и не понял стоит брать или нет?
BDA 19-02-2009 10:41

Любую вещь надо смотреть и трогать, а написать можно что угодно.
masdav 19-02-2009 16:57

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Все прочитал, но так и не понял стоит брать или нет?


Ну если есть желание "повозиться" и нет денег то стоит
sega.lv 19-02-2009 18:49

quote:

Ну если есть желание "повозиться"

это точно. я тут своего до винтика разобрал косяков море!но не смертельные.
acelot 20-02-2009 22:31

Мужики, можна ламерский вопрос?

Как с резика выкрутить ДОЛБАНЫЙ манометр?

BDA 21-02-2009 12:37

Попробуй свечным ключом х 22. А что с ним такое страшное случилось?
acelot 21-02-2009 01:38

Та ничо!

Я просто его на другой винт хочу поставить (Кубiк ПСП)
И мне нада снять данные: длину резьбы.
А в хатсан Виковский вставлю

ЗЫ
Завтра выложу фоты задней пробки (там где клапан), мне кажется что ей писец приснится скоро видать когда ее крутили то поплыли перепускные отверстия :0
Я винт б/у брал

acelot 21-02-2009 01:41

to BDA
Пасиба! чета я сам сразу не догнал попробовать.
BDA 21-02-2009 04:35

Вот интересно как ты виковский вкрутишь? Он, вроде, 28мм, а в передней пробке под манометр как раз 28мм.
misha78955 21-02-2009 09:30

Ужас!!! Ебаторий одним словом.
acelot 21-02-2009 11:56

quote:
Вот интересно как ты виковский вкрутишь? Он, вроде, 28мм, а в передней пробке под манометр как раз 28мм.

От блин
Толька что перемерил, точно не входить.
Ну и фиг сним значит на Кубике будет Виковский а тут родной .

to misha78955
Ебаторий, не ебаторий, но моделист конструктор по типу БАМа но намного лучше.
Достаточно просто после сборки обработать напильником собственно как и 95% всех бюджетных винтовок!

ИМХО

acelot 21-02-2009 22:10

Oleg-K

сцукоо мля снимаю шляпу , за пив годыны На Колиному (Оцелот он же ) Хатсан44 знайшлы плато (190-160 атм. 308 +- 1м/с 30 выстрелов КП 10.5 ) и прыстрилялы на 27 м в 0 (таска 6-24х50) и взагали достойный дешевый апарат, ЧЗ и БАМ могут подвинутся (с)

acelot 22-02-2009 14:59

Мля !!!
Вчера вечером не с того не с сего винтовка здулась
Выяснилось что течь из под манометра.

Сегодня с помощью молотка, киянки та какой то матери я питался выкрутить манометр. Для этого пришлось пришлось испортить автомобильный свечной ключ на 22! и использовать огромные стационарные тиски, при первых попытках удалось только выкрутить переднюю пробку с резика что дало возможность осмотреть заправочный клапан. Он состоит из контрящей шайбы, шайбы удержания пружины, самой пружины и люминевого клапана!!!
(Выточу новый капролоновый на пробу)
После этого пришлось зажать пробку в тисках между двоих досок с вставленым, в поперечный порт, медным штирем. Штырь согнулся но манометр все же открутился. Как оказалось он посажен на какой то лак и уплотнен по большому диаметру манометра резинкой!
Попробую уплотнить по другому.


ЗЫ
Если пойму как то выставлю фотки, но качество их не ахти

click for enlarge 1024 X 768 378,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 466,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 252,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 471,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 510,5 Kb picture

BDA 22-02-2009 18:50

А предыдущий пост для чего написан?
acelot 22-02-2009 18:54

Все равно травить
Может травит не из под манометра а из под латунной втулки что видно на последнем фото.
Сизю думаю как это проверить?

Может вместо манометра болтик закрутить и тогда в воде поглядеть от куда травит?

acelot 22-02-2009 18:56

quote:
А предыдущий пост для чего написан?

Это было днем 30 выстрелов с скоростью 308м/с +-1м/с
А вечером она сама по себе просто начала травить.
BDA 22-02-2009 23:29

А как определил, что из под манометра? Может из под пробки?
acelot 23-02-2009 16:50

Сегодня закажу у токаря болтик и проверю от куда травит: из под манометра или латунной пробки что на последнем фото
БМВ 24-02-2009 11:08

Темы про Хатсан интересны везде. Вот ссылка на мои опыты и разработки -http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27. Сейчас подискиваю ту самую боевую пружину УСМ, чтоб без перетачивания и жеще чем родная, для вывешенного ударника. Замеров скорости не делал, но стреляю с 220 до 100 атм. примерно 60-70 "охотничьих" выстрелов. Кары падают до 40 м. А что до "пули по разному входят в ствол, одни проваливаются другие заталкивать надо", так это касается только бюджетных. Я такие когда через калибр пропуская, то явно видно что по диаметру они гуляют. После калибровки все одинаковые. Взял на днях CROSMAN Primier Ultra Magnum и остался категорически доволен - калиброванные одна в одну и качество стрельбы такое же.
БМВ 24-02-2009 11:19

Я свою непонятную резьбу (винт в комплектации с открытым прицелом без модера) сразу же перерезал на М12х1,25! Лерка пошла один в один по турецким ниткам. Только токарь, когда точил заднюю пробку модера, отторцевал под привалочную плоскость.
sax 25-02-2009 22:18

Над посадкой манометра и особенно над его уплотнением посмеялся, напомнило как ставили и ставят на отечественные балоны вентеля. Чем больше плечо у гаечного ключа тем плотнее уплотнение, а шо диффузию ещё никто не отменял
Если травит таки из под резьбы, то там, где ты делал фаску, нужно сделать проточку под уплотнение на станке.
Papasha_M 02-03-2009 12:38

Приветствую всех владельцев Хатсана. Обращаюсь к москвичам, есть ли у кого возможность заняться моим аппаратом. Есть моменты. Куча ни в ж-у.После 4-5 выстрелов может собраться, а потом опять 7-8 см.Скорость померить нечем.
Есть впечатление , что откуда-то сифонит. Проживаю САО м.Сокол. Заранее благодарен всем откликнувшимся.
urbans 05-03-2009 04:39

а мне нравиться из всех переделок пружина клапана и самодельный рычаг взвода ничего не шатаеться хотя тут кому как повезло я когда купил 5 раз менял ее и ниче настрел более 15000 всем доволен ну или почти всем))
Pasha_S 05-03-2009 22:01

urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.
BDA 06-03-2009 12:09

[QUOTE]Originally posted by urbans:
настрел более 15000


С трудом верится.

Паша_С, поджим, вернее смена пружины на более жёсткую с устройством поджима,
уменьшает расход воздуха, значит увеличивает кол-во выстрелов
путём более быстрого закрытия клапана.
Pasha_S 06-03-2009 12:48

Понятно. Но тогда надо сильнее пружину ударника или утяжелять ударник чтоб пробить клапан. И плато при тех же скоростях будет в более высоком давлении.
Знаю вопросы ламерские, пытаюсь пока только разобраться что к чему.
братушка 06-03-2009 11:08

Попал мне в руки АТ44 (5,5 однозарядка) в комплекте с Хатсанским же насосом. Новые, нетроганные. Собственник пробовал накачать, насос засифонил в месте присоединения шланга, и он сходу обратился ко мне с просьбой привести комплект в рабочее состояние. Постановка задачи: мощи много не надо, 250-260 граммом достаточно, главное чтоб выстрелов с накачки побольше.

Сходу разобрал все до винтика.
Сперва по насосу.
Просто не нашел к чему придраться в качестве изготовления.
Опыта по заводским насосам у меня нет и соответственно нет базы для сравнения. Однако кое что читал и такой схемы насоса не встречал. Все переходы между степенями сделаны на клапанах, а не на "скользящих" кольцах.
Конструктив там простой до безобразия. Я просто натянул на поршенек и на клапан 3-й степени фторопластовые колечки, протер, смазал, собрал и он просто работает. А сифонил он потому, что собственник не одел на штуцер шланга резиновое колечко (имелось в ЗИПе).
3-я степень Ф7мм. Пока 5-6 накачек, все ОК.
Понравилась ручка. Она большая, полая, в одной половинке фильтр для восдуха, в другой ЗИП лежит. С помощью простейшей операции можно забить все селикагелем и заставить "сосать" последовательно через обе половинки для осушки на входе.
Не понравился только манометр, и не манометр по сути, точно такой же как на резике.

По винтовке.
Резик, ствол, ствольная коробка с досылателем и рычагом взвода замечаний не вызвали. А вот ударная группа с УСМ-ом - тихий ужас. Множество заусенцев, при сборке видимо "не шло" и турок (видимо злой с бодуна) поработал молотком. Правда непоправимых поражений не было, все вылечилось.
Чего делал.
Удрал заусенцы, подпилил, подшлифовал. В задней пробке резика на месте "держателя" пружины клапана нарезал резьбу М12, сделал туда пробочку на резьбе, нашел пружинку на клапан пожоще. Залил жидким металлом проточку для перехода воздуха и просверлил единственное переходное отверстие Ф4мм (раньше в теме имелось). Под брюхом там имеется хитрый винтик М5: он держит латунную вставку и к нему же крепится ложе. Под отверстием для етого винтика на "носике" задней пробки резика сделал луночку, сам винтик подлинней с острым носиком и зафиксировал резик от прокручивания. Разумеется переход и фиксация резика делались "синхронно".
Все остальное родное и передекам не подвергалось.
Вот чего получил:

Несортированный ProHunter (1г). ~180 - ~100бар (по тому "манометру" точнее сказать не берусь).
На все ушло 2 недели, по 2-3 часа вечерами, без выходных.
На группу пока не отстреливал, погоды нет.

BDA 06-03-2009 13:51

Жаль, что насос при ремонте не фотографировал.
BigSmoker 06-03-2009 14:11

Вопрос, что там за резьба на пробках резервуара у сего чуда? Я в моих всех справочниках не нашел. Профиль 55 градусов как на трубной, шаг - ближе всего подходит 20 ниток, но просвет остается, хоть и малый, наружный 27,45...27,55мм - что за нах - в стандартах (тех, что есть у меня) такой нет. На М28х1,25 ни по профилю, ни по шагу как-то не тянет. Неужели турки сделали нестандартную или какой-то новый стандарт вышел, а я не заметил. Кто делал новую пробку - не держите в себе знания - ими сеять надо .
И еще, кто-нибудь понял стратегический (или тактический) смысл обточки резервуара. Кроме как из-за восьмерки - ничего в голову не приходит, один мат .
братушка 06-03-2009 16:49

Да думал я: фотать - не фотать....
И решил: а че ето даст? Ну посмотриш, а дальше?
Если его купиш, то сам разбереш и сам все увидиш. Философии там особой нету.
А то как я его на тему раковин и заусенцев прошупывал... так такое никакая фотка не передаст. Вот еслиб дефект какой обнаружил, может и сфоткал бы...

От себя скажу: по прочитанному и по собственному опыту с самодельным насосом смею твердить, что все проблемы у насосов от клапанов между степенями. Не работают они как надо, нарушается последовательность заполнения соответствующими давлениями разных степений и в результате весь насос не работает.

У большинстава ручных насосов связь между степенями идет за счет "ползающих" колечек. "Контактная длинна" получается достаточно большой, колечко постоянно трется. Где чего немного прохудилось или встало криво - функция клапана кончилась, насос встал. Требуется очень высокое качество поверхностей и материалов.
У Хатсана же все сделано с клапанами наипростейшей и неубиваемой конструкции (по 2 клапана на переход). Возможно они потеряли несколко в длинне ходов из-за етого, но думаю правильно поступили. Там просто нечему ломаться.
Тонкое место только 3-я степен: там очень горячо и резина не держит именно из-за температуры.
Я насос то по сути разбирал именно ради фторопласта на 3-ю степень. Он и так себе работал.
Я ничего вообще не трогал. Просто фторопластовые колечки нужных размеров натянул по местам (прям как резину) и все. Поршенек 3-й степени кстати аналогичен ВАМ-овскому.
Думаю с фторопластом на 3-й степени он долго ломаться не будет.

братушка 06-03-2009 22:07

Пострелял.
Поле, облачно, ветерок, грязь, начинает темнеть, 35-37м, поза ФТ, несортированный ProHunter, ПО 3-9х40.
1. Пристрелка, 15м
2. Проверка пристрелки с "рабочей" дистанции (35-37м)
3,4,5,6 По 10 "на зачет" с "рабочей."

А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину.

Papasha_M 08-03-2009 22:22

Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?
BDA 09-03-2009 12:21

Попробуй закачать, потом выкрути резервуар и сунь в тазик с водичкой. Ствол заткни резиновой пробочкой, при закрытом затворе, когда будешь качать. Когда пробочка скажет ,,ПУК,, не пугайся. Пробка вылетела, клапан закрылся, продолжай качать в спокойном темпе.
acelot 09-03-2009 12:35

quote:
Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?

К какому давлению ты стрелял?
1)АП винту делался?
Если нет то большинство винтовок при давлении в 50 атм стравливаются в 0!
Так как пружина клапана намного слабее пружины ударника!!!! и ударник просто продавливает клапан.
2)При каких температурных условиях велся отстрел?
Возможно проблема как у меня
Настраивал винт в холодном гараже, температура ниже нуля, накачка производилась насосом то исть сам насос нагревается от давления и сам резик нагревается! При этом в передней пробке соприкосновляются 3 вида метала:
люминевая пробка, латунная втулка в ней, и металлический корпус манометра вкрученный в втулку, вся эта хрень уплотнена по резьбе с помощью чего-то типа лактайла.
Соответственно турки не Фкурсе что разные металлы от температуры расширяются по разному
В результате весь этот локтайл полопался и начало травить из под манометра

Himoza 09-03-2009 01:36

2 братушка, а где можно взять такую программу? Если не сложно, скинь пожалуйста на adminсобакаhimoza.org
Papasha_M 09-03-2009 09:25

снял резик. Качаю-дует из задней пробки. Что сней не так?
800 x 600
братушка 09-03-2009 10:21

Программка отсюда:
www.airgun.org.ru
Papasha_M 09-03-2009 10:28

BDA извини не разобрался. Пойду попробую.
Papasha_M 09-03-2009 10:37

Не качается. Полный 0.При качках слышны сопливые звуки.
BDA 09-03-2009 13:40

Ствол затыкал? Должно помочь. Надо очень быстро накачать до 50атм, после чего сопит всё меньше и меньше. И прекращается сопение после 100атм. Вообще надо тебе было почитать последние 10страниц и все бы понял сам.
Papasha_M 09-03-2009 15:12

ствол заткнул . начал качать. стрелка манометра на месте. в какой-то момент-бах. пробка улетела. думал все. продолжаю качать ,воздух идет через ствол.
BDA 09-03-2009 15:26

Остаётся идти к токарю и делать поджим бк с жёсткой пружиной.
братушка 09-03-2009 16:39

quote:
в какой-то момент-бах. пробка улетела.

Ето как? Какая пробка?

Я тоже когда первый раз резик накачивал (в снятом с винта состоянии) он через БК засопел. А начал ручкой отвертки слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.

А пробочку резьбовую на поджим пружины БК я делал на коленке из болта М12: дрель, болгарка. Там особой точности или соосности и не тербуется, хотя очень криво все-таки не пойдет. По центру Ф5, седло под пружину Ф6,5 на глубину в пару мм.

Papasha_M 09-03-2009 16:58

спасибо тезка. попробую пошаманю.
BDA 09-03-2009 17:45

Originally posted by братушка:
слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.





Я так делал в своё время - бесполезно. Помучился изрядно. Сейчас заказана новая задняя пробка, но ещё не пришла. Заказал и переднюю под другой штуцер, для
унификации заправки.

Papasha_M 09-03-2009 18:11

Спасибо всем, кто откликнулся. Справился.Накачал 190.Помог совет БРАТУШКИ.
Как я понял надо следить за стрелочкой!!Еще раз спасибо.
masdav 09-03-2009 19:01

Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает, единственное неудобство - это приходится ложе снимать или дырку в нем делать.
братушка 09-03-2009 20:31

И как у тебя дела с плато со штатным поджимом БК?
Пластмассовая пробочка на БК еще не слетала?
Похвались.
BDA 09-03-2009 20:34

Originally posted by masdav:
Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает,





Чтобы спать спокойно и не думать: почему вчера было давление, а сегодня - 0 атм. Регулировки- это совсем другая тема.
masdav 09-03-2009 21:17

Всё очень даже ничего с настройками, давление не падает. Жду новую "правильную" пробочку заднюю, чтоб с настройками закончить.
А пока плато с 200 до 160атм 40 выстрелов скорость 285км\ч
ioxx 10-03-2009 01:31

горб то какой, +-10м/с?
masdav 10-03-2009 07:40

+-5
БМВ 10-03-2009 11:33

quote:
Originally posted by Papasha_M:
Приветствую всех владельцев Х 44-10.Немного не в тему. Подскажите кто сможет:диаметр резьбы ствола -11 мм.,шаг -1 мм,нарезал резьбу--не идет. Может быть резьба не метрическая? Если дюймовая, то какой шаг? Заранее благодарен всем откликнувшимся!!
Извините, но на моем стволе при тщательном замере оказалось 8 полных витков при длине 7мм,на полдюйма(20 витков на 25мм)не катит. Может я чего-то не понимаю.

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом. Метрический инструмент практически у всех мастеров есть, а вот дюймовый... ?

БМВ 10-03-2009 17:58

ИМХО! Винт для развлечений более чем классный. Я после недолгих ковыряний дошел до 50-60 охотничьих выстрелов (50м вороны)и 100-120 развлекательных (30-40м банки, крышки)с 220 до 100 атм. Может оно и интересно найти плато, повлиять на кучу и т.п., но со временем АП переростает в безконечный процесс. Кому интересно мои опыты описаны на форуме: airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=34
Только до вывешенного ударника не дошли руки, пружину никак не подберу.
К тому же стремился оставить полностью или максимально неизменной заводскую модель. Что бы хотелось от производителя, так это выпуск, как аксессуара, ложа "булки" с заводским же приводом СМ или, вообще, "булка" с завода. А то похождения наприроде или стрельба с рук из полноразмерной винтовки утомляет.
Pasha_S 12-03-2009 12:41

Вот сегодня отстрелял через хрон пули JSB 4,52 0.67g какие были
с200
1-307 16-308 31-285
2-315 17-307 32-284
3-314 18-306 33-282
4-314 19-303 34-279
5-314 20-302 35-277
6-314 21-303 36-275
7-314 22-301 37-275
8-314 23-299 дав 145 38-272
9-314 24-299 39-268
10-314 25-298 40-266
11-314 26-296 41-263
12-312 27-293 42---
13-311 28-291 43---
14-310 29-289 44-255
15-309 30-287 ост 90
дав 160

я так понимаю если +-10мс то плато это с1 по16 выстрел
Что посоветуете?
Проводил ли кто отстрел на кучу на 50м на разных скоростях?
Знаю что разные пули на разных скоростях летят кучно. Самому провести отстрел пока не могу.

Papasha_M
у меня 10 зарядный с мушкой резьба 1/2 UNF модер от Weirauch

братушка 12-03-2009 13:30

quote:
Что посоветуете?

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:

click for enlarge 785 X 386  22,9 Kb picture
MadHamster 12-03-2009 22:06

quote:
Originally posted by БМВ:

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом.


У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.
Pasha_S 13-03-2009 21:47

quote:
Originally posted by братушка:

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:



Обязательно попробую.
А от чего лучше пружинку подобрать?
acelot 14-03-2009 12:06

Млять >
Сделал проточку под резинку, все равно травит
братушка 14-03-2009 11:13

Я просто пошел в местные автозапчасти и показал продавцу родную пружинку со словами "Мне б чего подобного...". Он вытащил откуда-то коробочку со множеством разнокалиберных пружинок неизветного мне предназначения. Я и подобрал, чуть потолще и чуть подлиннее.
sega.lv 14-03-2009 15:56

quote:
Сделал проточку под резинку, все равно травит

сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

acelot 15-03-2009 12:38

quote:
сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

Та травит не по резьбе манометра (проточка сработала), а по резьбе латунной втулки
она тоже посажена на какой то лак и я сизю ламаю голову как ее выкрутить !
BOBSS 15-03-2009 12:53

click for enlarge 1280 X 960 307,6 Kb picture
Фото sega.lv
acelot 15-03-2009 13:05

То BOBSS
Пасиба!
БМВ 16-03-2009 10:44

quote:
Originally posted by MadHamster:

У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.

Если это действительно так, то 0,02мм * 10 ниток = 0,2 мм. При перерезании на М12*1,25 будт не заметно, тем более что нагрузки она не несет, а привалочная плоскость-срез ствола. Или сразу на М10.

братушка 16-03-2009 13:18

Вчера опять приносили новый Асанский комплект (АТ44-10/5,5 + насос).
На етот раз хозяин отстрелял один резик прям из коробки, посмотреть как он:
click for enlarge 1068 X 596 89,4 Kb picture

Времени было один день, так что винтовку не разбитали вообще. Просто сняли резик и по отработанной схеме в заднюю пробку врезали пробочку из болта М12 (сделали на ходу на коленке) с новой пружинкой (пружинку я ему прикупил предварительно). Сразу с хроном на полянку и вот чего получлось:
click for enlarge 967 X 716 139,4 Kb picture

Причем отсрел велся бракованным ProHunter-ом: хозяин отбирал чашки по весу и калибру, весь брак ссыпал в коробочку, ими и отстреливал на плато.
Хозяин сказал, что 37 выстрелов в 10-метровом коридоре его устраивают, пока. Так что винтовку больше не трогали.
Явно видно, что расход с "проточкой" получился больше, но новый переход он будет делать позже сам.

Дальше занимались насосом.
На етот раз разборка шла трудно, очень. Фиксатора резьбы имелось в изобилии. Вспоминали всех турецких матерей и прочую их родню... Вспоминали часто и емоционально.... Ободрали газовым ключом внешнюю трубу, буквально смазали (тем же ключом) профиль под ключ на одной из бронзовых деталей, помяли среднюю трубу (газовый ключ соскочил). Но вае-таки разобрали.
На етот раз имелся дефект: на внутренней части нижнего блока (там где манометр) имелись следы коррозии. Но сфоткать оказалось нечем: дочка фотик на прогулку уволокла.
Посадили на 3-ю степень фторопласт, почистили, смазали, вмятины на средней трубе подшлифовали, собрали "пальцами". Т.е. все резьбовые соединения закручивались только от руки пока на место не сядут без доп. усилия на стегивание. Кстати предыдущий насос я так же собирал.
В итоге насос выглядел как со свалки, весь ободранный, жалкая картинка
Тем не менее он сходу заработал и до конца дня без проблем обезпечил 5 накачек, одну с ноля.

На все ушло часа 3 работы, остальную часть дня развлекались по банкам на полянке.

tdxx 16-03-2009 19:00

позанимался со своим хачиком,
сделал
-полировка усм, фаска, полировка ударника, перепуск уплотнение,
народ, кто знает, что может быть?куча то есть то нет, непонятные отрывы..
причем с худшими пульками еще больший разброс...
отстрел с такой вот приблуды
пульки H&N ДИАБОЛО БАРАКУДА 4,5.
попробую еще прицел другой что-ли
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260,3 Kb picture
MadHamster 17-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by tdxx:

куча то есть то нет, непонятные отрывы..


У меня такое было пока не поменял деталь центрующую досылатель. Она была на калибр больше чем нужно, досылатель имел люфт и прижимал юбку пули вниз, деформируя её. Ещё плоскость среза носика досылателя должна быть перпендикулярна его оси. Иначе тоже подминает пулю.
BOBSS 17-03-2009 10:23

quote:
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?

Для Баракуды самая кучная скорость 275-285 м\с или 325-335. У меня при 295 м\с отрывы были почти как у тебя. Кстати, ты не написал, на каком расстояние отстрел был?
y6uBaTop 18-03-2009 20:58

Сегодня и я присоеденился к хатсановодам. По очень кошерной цене (огласить не могу) забрал выбраный Олегом 2100 апарат с минимодером в 4,5. Сразу-же поехал отстрелять в хренограф. Вот вам коробочные:
Пуля новый люман. Нач. давл. около 190-180бар (хрен поймешь чего там он показывает);

294,294,295,298,297,
299,297,296,297,295,
170-180;
297,295,295,296,295,
295,293,291,292,291,
150;
88,87,86,84,82,81,79,79,77,75,
130;
75,72,72,71,69,67,65,64,62,59.
110.

Дальше стрелять смысла не обнаружено. Завтра решено забить до 210-220 и поискать начало плато. Окончание для меня, скорее всего, будет 150. Выберусь в тир - будет куча. Апать смысла не вижу - лучшее враг хорошего. Да, самое главное: в комплекте шел рычаг взведения (запасной) визуально толще родного.

З.Ы. 88,87, и т.д. - читать как 288,287 и т.д.

BDA 18-03-2009 21:48

Originally posted by y6uBaTop:
Апать смысла не вижу -






И это правильно. Меньше головной боли. Но она будет.
y6uBaTop 18-03-2009 22:06

Ладно, поправлюсь: Апать пока не вижу смысла ))) Вот отстреляю на кучу, там посмотрим. Может фаска-усм-модер.
Pasha_S 18-03-2009 23:11

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

хрен поймешь чего там он показывает


Это уж точно. Сам думаю на что бы его поменять подходящее.
tdxx 19-03-2009 12:15

40м,
попробую примерно на 150 вывести на 275,посмотрю что будет-выложу,
вроде от досылателя никакой деформации нет
y6uBaTop 19-03-2009 12:35

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...
tdxx 19-03-2009 12:43

недавно разбирал заправочный порт-попала песчинка, сделано все норм, если не ошибаюсь толщина стенки 3мм,больше 200 не качаю.
MadHamster 19-03-2009 01:07

quote:
Originally posted by tdxx:

вроде от досылателя никакой деформации нет


Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.
y6uBaTop 19-03-2009 01:31

Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?
BOBSS 19-03-2009 11:53

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

вообще резики опресовывают на 1,5 большее давление, чем рабочее. Т.е. если опресован на 300, значит рабочее 200 бар. На Вальтерах доминаторах резик опресован на 450, а рабочее 300. Да и смысл качать на 220 в Хатсане? Скорость ниже и плато где-то начинается с 200 и до 140 бар.
БМВ 19-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...


Я качаю до 220-225 постоянно. Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать. Мой резик изначально на травил, не травит, разбирается и собирается без проблем.
БМВ 19-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by MadHamster:

Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.


Вряд ли. При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).
BDA 19-03-2009 13:01

Originally posted by y6uBaTop:
ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...





Я качал 250атм. Если бы резинку не мазал смазкой, то ничего не выдуло бы.
Раньше-то не выдувало.

BOBSS 19-03-2009 13:06

А зачем качать до 220-250? Кто обьяснит?
y6uBaTop 19-03-2009 13:30

Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,
-200
295,295,295,298,299,
299,298,298,297,299,
-180
298,299,297,300,300,
298,298,300,299,297,
-165
298,298,296,295,294,
293,292,291,289,288,
-150

Вечером еду в тир.

братушка 19-03-2009 15:35

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

Объясню грубо, гиперболизированно:
опрессовывают на предельных значениях. Причем ресурс определяется не только давлением, но и количеством циклов накачки. На 10-й опрессовке его раздует, а на 15-й он рванет.
quote:
Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать.

Любая проба - лиш проверка правильности рассчетов и выявление возможных дефектов.

Уж коли рассчитали его на 200бар рабочего, то больше качать лично я не советую.
Пару раз такое конечно прокатит. А вот какая уверенность в том, что через год регулярного износилования металл не устанет и он в руках не рванет?

sega.lv 19-03-2009 19:59

quote:
Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,

полностью согласен с БОБСС и братушка. зачем качать до 230-50??? ведь неоднократно уже выявлено, при том на разных винтовках, что накачать больше не значит лучше! даже результат твоего отстрела показывает что до 200 бар скорости ниже .а особенно на прямотоке. при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан. я лично не всегда и 200 качаю. у меня плато со 180 примерно начинается. да и действительно ради интереса качнуть до 300 а потом носить перед носом мину замедленного действия!?делайте скидку на то что все таки турки делали. а это как жигули- может 20 лет отъездить а может через год рассыпаться!!!

MadHamster 19-03-2009 22:39

quote:
Originally posted by БМВ:

При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).


На снятом стволе не увидишь результатов деятельности досылателя. Я выталкивал обратною. Увидев результат - для проверки вперед. Выглядели такие пули практически одинаково. Когда исправил проблему проверял выталкивая вперёд. Пули, естественно, деформируются безвозвратно. Но не шомполом Когда досылатель работает нормально, получаем на выходе аккуратно нарезанную пулю.
BDA 19-03-2009 23:57

Originally posted by sega.lv:
при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан.



Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

y6uBaTop 20-03-2009 12:49

Ладно, не будем вдаваться в полемику. Я и сам не рад выше 200 качать. Хатсановоды, посоветуйте лучше, с чего начинать? Это моя первая ПЦП. Расход космический. Просто так нехочется пальцем в небо тыкать.
sega.lv 20-03-2009 10:21

quote:

Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

может и пробивается!? а зачем это???плато гораздо ниже.

братушка 20-03-2009 10:23

quote:
И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

Толщина стенки не показатель. Ее (стенку) можно сделать и из титана и из пластелина.


ПС: уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик. Там приклад полый, в него запросто еще 100-150см3 влезут.

y6uBaTop 20-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by братушка:

уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик.


Перебор. До этого дело точно не дойдет. Ну неужели ни один из хатсановодов не добился положительных рез-тов играясь с пружинками, весом ударника и т.п.? Моя мастерская "на коленке" - станков и др. оборудования (ну, кроме дрели) не имею.
Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?
БМВ 20-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?


Вот мой опыт (ранее ссыдку уже делел). Пружину БК родную чуть растянул, пружина ударника родная. Регулировка снаружи.
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27
Почитай и весь форум, может польза дополнительна случится. Удачи!
братушка 20-03-2009 12:33

@y6uBaTop
Темку совсем не читаеш? Или 45 выстрелов в 10-метровом коридоре при расходе 8,2 для тебя не положительный результат?
Вернись пару страничек назад - там все на коленке делалось.

По УСМу все просто - разбираеш, смотриш где шептала трутся друг о друга, полируешь в тех местах и все. Спуск в итоге получается весьма неплохой без переделок.

А вот про резик в прикладе ты зря. Тоже на коленке сделать можно.
Баллончики СО2 на 12г имеют объем 15см3 и вполне держат 200бар рабочего. В горлышко им впаять капиляр и таких в прикладе 6-8 штук вполне поместятся.

y6uBaTop 20-03-2009 17:30

quote:
Originally posted by братушка:

Вернись пару страничек назад


Это там, где про резьбу в резике нарезать?
Pasha_S 20-03-2009 22:45

братушка
А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать
Завтра пойду за пружиной в клапан
Как попробую отпишу.

y6uBaTop
Сколько читал здесь не где не видел начало плато больше 210. Так зачем качать больше?\Спортивный интерес _опрессуй лучше!Почитай про редуктора , не видел редуктор на выход больше 180

urbans 21-03-2009 15:59

У кого в Харькове есть хрон?
urbans 21-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Pasha_S:
urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.

добился меньшего расхода и нормальной кучи
пружину ударника обрезал на 3 витка так как ударом сворачивало клапан
на ударник нацепил уплотнительную резинку что бы было (с ней удар глухой и не такой шумный)
расход с 200 до 150 50 выстрелов на 50 метров укладываю в 50 копеек на большую дистанцию не стреляю
с октября прошлого года поменял резик и насос новый
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230
не знаю кто как стреляет но за раз почти полный отстрел блистера (крос 1250 шт) + дома активно с балкона достреливаю то что остается с выходных

BDA 21-03-2009 20:57

Originally posted by urbans:
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Как это произошло?

tdxx 21-03-2009 21:12

с 200 до 150 50 выстрелов,,, конечно интересно..
если не секрет то какая куча на 50м и при какой скорости и давлении?
Pasha_S 21-03-2009 22:06

Тоже куча очень интересует
quote:
Originally posted by urbans:

укладываю в 50 копеек


Это с родным стволом?
quote:
Originally posted by urbans:

старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230


Я по первой закачал 230 все ок , а у тебя как получилось?
BOBSS 22-03-2009 11:24

quote:
Это с родным стволом?

У меня тоже так стреляло. И чем плохие родные стволы?
братушка 22-03-2009 18:31

quote:
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать

Чертежик чего?
На фотке родная задняя пробка. Я ничего у токаря не заказывал, все на коленке.


@y6uBaTop
Там, где более сильная пружинка на клапан и переход в задней пробке только с одним отверстием.

Pasha_S 22-03-2009 20:32

Все тогда понял надо тоже так сделать.
Сегодня весь разобрал, начал эксперименты проводить.
Что получиться напишу.
y6uBaTop 26-03-2009 12:12

Спасибо за советы. Отдельное большое спасибо ТВА и Угрюму!
В общем так: отполировал спуск, расширил каморы барабана и опустил скорость с помощью поджима ударника. Со 175 до 120 - 273.3м/с средняя, тяж. люманом в коридоре 10м/с -41шт - плато увеличилось на 6 выстрелов и стало заметно ровнее. Да, вот еще, модер чуток перенабрал и посередке четыре дюрочки засверлил - и стало намного тише. До апа кучка складывалась на полтосе 40мм (это с 3-9х32АО центерпоинт). Вот купил ЖСБ тяж - завтра снова еду в тир.
y6uBaTop 26-03-2009 02:45

Так. Похоже в тир завтра не поеду... Решил пострелять в вату. Поразительные результаты. ЖСБ сминается просто ужоснах как! Нарезов на них насчитал максимум полтора. Виной всему перепускное отверстие, я полагаю. Неплохо в ствол полезли ДС 0.75 - оочень сильно нарезаются, с одной стороны чуток сильнее, юбка заминается через раз. Если заряжать вверх ногами, то немного гнутся четко по средине - возможно стандартная процедура деформации при выстреле. Странно, но новый люман (по форме практически та же ЖСБ) полез тоже неплохо - только юбка чуток подмята с одной стороны. Срочно нужно подгонять отверстие перепуска (((
acelot 26-03-2009 19:26

quote:
только юбка чуток подмята с одной стороны.

Юбка может бить подмята не из за перепуска!
Вытащи барабанчик и подвигай затвором смотря при этом в паз для барабана и там ты увидешь как досылатель при отводе его назад уходит в право!
Нужно точить новую центрирующею втулку досылателя с меньшим внутренним отверстием
urbans 28-03-2009 14:38

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими холоу поинт то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
urbans 28-03-2009 14:39

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
y6uBaTop 29-03-2009 03:24

210 накачали и резик рванул??? Я ф шоке! Я качал 230... Больше никогда...
MadHamster 29-03-2009 15:38

quote:
Originally posted by urbans:

задняя пробка с штоком квиком


хм... квик это заправочный порт? Он вроде бы в передней пробке. А резик не модифицировали? А то странно как-то. Там по идее резинку выдавить должно а не пробку.
y6uBaTop 31-03-2009 03:05

После того, как прочел тему о погибшем аирганере, зарекся качать резики, более чем указывает производитель, навсегда. Извините за оффтоп.
Turhon 31-03-2009 03:18

Если рвануло на 210, то и на 200 тоже бы рвануло, вопрос лишь времени, только тут он рванул можно сказать удачно, а так мог убить кого.
aksen46 02-04-2009 12:11

Подскажите пожалуйста, какой ход ударника у Хатсана.
BOBSS 02-04-2009 12:30

Где-то в середине топика писали. Если память не изменяет, всего около 11мм.
Immotus1 04-04-2009 18:00

Кто знает сколько это ружжо выдает в .25? В Дж если можно пожалуйста
Aleks4444 04-04-2009 19:15

Кинетическая энергия пули считается так: E=m*V*V/2,
где E - искомая энергия в джоулях, m - масса пули в килограммах, V - скорость пули в метрах в секунду.
Immotus1 04-04-2009 19:34

Спасибо. Все это я знаю.
Мне исходные данные дайте для .25
Вес, скорость, хотя бы..
Immotus1 04-04-2009 19:36

Вот данные с сайта Hatsan:

.25 204ms- 670fps. Если бы еще указывали вес и тип пули

BOBSS 04-04-2009 19:54

Баракуда 2,03гр-так заявленно. У меня весят 1,96-1,98гр. А остальное сам считай. Хотя, в Швеции продают 10Дж Хатсан в 6.35 калибре! (по закону в свободной продаже нельзя больше)
Immotus1 04-04-2009 20:07

Знаю Его очень легко апнуть...
Immotus1 04-04-2009 20:11

Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается
BOBSS 04-04-2009 20:24

quote:
Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается

У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))
Immotus1 04-04-2009 20:40

quote:
Originally posted by BOBSS:

У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))

80? Нечего не путаете?
Первый раз такое слышу

К тому же речь идет о ружье у которого и так проблемы с точностью.

BOBSS 04-04-2009 22:28

Ты как то интересно вопросы задаешь:
то тебе нужно знать, какая скорость и вес пули. То ты знаешь как апнуть, то откуда-то взял 8Дж. Ты думаешь, что тут все экстрасенсы? И знают о чем ты думаешь и что ты хочешь? 204м\с при весе пули 2грамма это 42Дж. Обычно разгоняют до 60-80. У кого-то и 100-120Дж в этом калибре. Тут еще выясняется, что проблемы с кучностью у кого-то. Если ты спрашиваешь что-то, то и пиши тогда понятней и подробно, что-бы народ понял и если может, то и посоветует что-то.
Immotus1 04-04-2009 23:02

Уже узнал все что нужно было.
Еще раз спасибо.
Извиняйте если мои вопросы показались вам странными.
zubkov69 04-04-2009 23:58

джентльмены, прошу прощения за тугодумность... я вот вроде все прочитал, но или пропустил или непонял-кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?там, вроде,если сделать ударник короче(в районе между направляющим),переделать ползун(или как он называется-та штука, которая в направляющую поршня упирается при взводе) и ,соответственно, прорезать тело в коробке и цилиндре, в котьром ударник бегает -должно получиться... тогда мы сможем спокойно сделать вывешенный ударник и смягчить спуск(ну туговатый, гад,даже после полировки) ну и в принципе получить еще больше регулировку мощности через винтик в ударнике... я все правильно понимаю?как думаете-есть смысл заморачиваться или преимущества бОльшего хода ударника не стоят головняка такого обьема?
TVA 05-04-2009 12:13

quote:
Originally posted by zubkov69: кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?

forummessage/30/320
После прочтения объясни, пожалуйста, где в Хатсане-РСР находится поршень с направляющей и ползуном?
Pasha_S 05-04-2009 12:20

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.

Immotus1 05-04-2009 12:42

quote:
Originally posted by Pasha_S:
Immotus1
Хатсан конечно мега дрын в твоем понимании, но тебе лучше СВД (рельсу насквозь) с 300м сам проверял и Дж огого Чудес не бывает.

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.

Мега дрын? Любезный а не пошли бы вы.
Что-то мне думается что вы сами не знаете что такое СВД, Хатсан и все остальное..
Прежде чем насрать, сначала разберитесь.
До папика вам далеко, да и нормальным собеседником вас назовешь с трудом.
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов? Это ваши проблемы. Я пришел сюда за советом от нормальных людей.
Вы слишком быстро осуждаете собеседника.

BOBSS 05-04-2009 01:08

quote:
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов?

Каков вопрос, таков ответ.
Pasha_S 05-04-2009 01:13

Immotus1
Обидеть я не хотел.
Просто если нужны Дж одно, скорость-куча порой совсем другое . Сам ищу золотую середину пока.

PS. топик свой потру : не для этого эта тема

zubkov69 05-04-2009 02:03

ползун-механизм привода поворота магазина. (правда он состоит из 3 частей-собственно толкателя или собачки, втулки и ползуна-он ползает взад-вперед-это на нем рычажек, который проходя через пазы в коробке и направляющей для ударника. вот-ползун надо делать другой-так, чтобы рычажек этот был не посредине ползуна, а ближе к задней части. собственно то,насколько мы сможем сместить этот рычажек и будет величиной увеличения хода ударника(при условии, что мы оставляем геометрические размеры носовой части бойка)среднюю часть-можно сказать что ударник состоит из 5 частей-хвостовой-той, за которую цепляется усм, двух направляющих-ну та часть бойка, которая максимального диаметра-как будто 2 шайбы, средней части(между этими направляющими)и носовой-та часть-которая лупить по штоку клапана. вот-среднюю часть нужно укоротить на величину, на которую мы сместили рычажек... про ударник-деление на части, направляющие и тд-это ,кончно, условное деление.
Паш, я винтик этот случайно прое. ал....у меня автоматически эта часть тюнинга получилась.
в ссылке конеш хорошо описано, но увеличение длины разгонного пути маленькое... ну увеличили аж на полсантиметра... маловато.и вывешенный ударник получился при полностью закрученном поджиме... а кто и где так с хачика стреляет?че об этом говорить?сделать разгон мм 25-30-вот тогда можно говорить о эффективности-пружину можно ставить короче и слабее и тд.можно уже сравнивать. а сточить носик-это как сравнивать моторы 1450 см*3и 1500.разница не техническая или принципиальная, а на уровне качества изготовления и ощщющений. те не поддаются измерениям и нет у них повторяемости... типа спилил носик-аналог-поджал немного пружинку... результат и принцип примерно одинаковый-давление на клапан увеличили в сторону закрытия. а увеличение в енергетике бойка на уровне 5-10 процентов-практически не измеримо. не айс ,в общем.
Immotus1 05-04-2009 02:21

quote:
Originally posted by BOBSS:

Каков вопрос, таков ответ.

Очень доволен вашим ответом
Еще раз спасибо.

Мой циклон мне уже давно надоел и хочется поковырять и по апать. По этому и смотрю на турка. Просто не много запутался в цифрах взятых с оф. сайта.

zubkov69 05-04-2009 10:05

вот так надо сделать.
click for enlarge 588 X 393  25,0 Kb picture
Pasha_S 05-04-2009 18:37

Саш почитай http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=6541 интересно
zubkov69 05-04-2009 19:25

ну в общем то интересно, спасибо я так понял, что ограничивают ход ударника для того, чтобы исключить влияние нестабильности скорости разгона ударника. лично меня это не очсобо волнует-я не кучу собираю (хорошо, если на 50 метров в мишень попадаю ).зато с большим ходом ударника можно ставить пружину мягче... ага, на предмет длины штока клапана-мне тоже почему то очень гне понравилось, Ю,что он торчит всего миллиметра на три... на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6...я ему больше доверяю, чем туркам надо делать жестче пружину клапана... надо переделывать шток-делать длиннее и надо переделывать боек и ползун. и вот тогда наступит счастья немножко.
вопрос остается прежним-стоит ли полученная выгода затрат ?
ну начать, наверное,стоит с штока клапана-проще всего... а потом, скореее всего стагнет лень
BOBSS 05-04-2009 20:57

quote:
на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6

Вообще у многих 2-3 мм. На Тайфуне, на Вальтере 1250 тоже 3мм.
P.S. Хотя, на Выльтере Доминаторе 1250 увеличение штока на 1,5мм дает прирост скорости на 35-40м\с
Pasha_S 05-04-2009 21:20

У меня шток клапана 4,5мм
Сегодня поставил более злую пружину в клапан плато 50-55 выстрелов д85 м/с. потом плавное падение еще 40 до д65. Чуствую можно расширить плато но как, не знаю пока.
С родной поджатой добился тоже то кого результата, только с меньших давлений.
скорость опускал специально-пока не найду кучной скорости.
zubkov69 06-04-2009 12:13

в общем-надо новый шток клапана...
zubkov69 06-04-2009 09:12

почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно, зато слышно, что как будто не по штоку боек бьет, а по резику молотком жахнули?ежели легкую пульку или совсем без пульки-выстрел конечно есть и молоток намного меньше?может потому, что во втулочке, которая пружинку клапана поджимает я много дырок насверлил?или это все же боек долбит в тело клапана?и вроде когда давление падает, не так сильно этот звук слышно... и манометр при выстреле ну очень сильно дергается... это втулочку по новому делать?и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался-клапан быстрее или медленнее будет закрываться?с одной стороны-медленнее-за счет увеличившейся массы, с другой стороны-быстрее-его теперь кроме пружинки и давления в перепске еще и разница давлений в накопителе и резике будет закрывать... кто подскажет олуху из сельпо?
братушка 06-04-2009 10:57

Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.

quote:
и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался

Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.
BDA 06-04-2009 12:02

zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.

TVA 06-04-2009 13:18

quote:
Originally posted by BDA: Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке.
Дело в том, что существенное снижение громкости выстрела РСР при применении тяжелых пуль присутствует и на тех винтовках, которые стреляют даже легкими пулями на дозвуке.

У этого явления есть две причины:
- более медленная пуля меньше "звучит" и на дульном срезе и в полете (поэтому в бесшумном оружии скорость пули часто снижают с исходных 290-320 до 190-220м/с);
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола, при этом громкость выстрела резко снижается (по сравнению с выстрелом более легкой пулей, имеющей такую же дульную энергию, но не "затыкающей" ствол в момент закрытия БК). Это, кстати, неплохой косвенный признак, по которому можно отстраивать клапанную группу, стремясь к оптимальному удельному расходу или добиваясь хорошей кучности forummessage/30/373

Те, кто экспериментировали с ускорением закрытия БК, не раз отмечали, что винтовка начинала стрелять намного тише (чуть ли не как при выстреле из ППП) при той же скорости пули. Правда, кучность при этом частенько страдала - тут все зависит от того, удалось ли закрыть БК, когда пуля еще далеко от ДС.

zubkov69 06-04-2009 14:15

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.


250.легкие летят 290 -300.где то так.

zubkov69 06-04-2009 14:27

quote:
Originally posted by братушка:
Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.


Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.


блин, про блокировку отскока чесино говоря ну совсем не подумал
суммарная площадь отверстий во втулке по любому почти вдвое больше отверстия в перепуске-там центральное отверстие ф 6 мм и еще 6 отверстий ф 4 мми раньше, до втулочки этой звона резика не было...
ну да,клапан болтается... как писюн в проруби.. это есть, когда говорил про удлинение, про это тоже не подумалось, думал только о скорости закрытия
Ф 3 мм а не 4,сбрехал. но все равно-много. вот если делать пробку и новый клапан-тогда дополнительные отверстия оставлять или нет?клапан то тогда не будет быстрее закрываться ?
и это-в бойке в направляющих этих кольцах-может дырок насверлить?задняя то ничего, а передняя двигается почти по закрытой трубе, тормозит она боек..
мож и не сильно, но все же парашют. опять таки-масса бойка снизится, хоть на грамм-но все же..и это-мож их срезать и заменить на капролоновые или фторопластовые-тогда их и смазывать не надо...

BDA 06-04-2009 14:31

zubkov69:

250.легкие летят 290 -300.где то так.

Извини, сразу не понял.
Просто надо к цифрам добавлять мс или атм, тогда будет ясней.
Я качаю 250атм вот и спросил, непоняв, про скорость.

BDA 06-04-2009 14:45

TVA:
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола,




Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.

zubkov69 06-04-2009 14:54

ого... мине страшно.. хоть и железяный резик, но звенит он как то при выстреле... дюже звонко
и это-олух жа че от колхознега ожидать
zubkov69 06-04-2009 14:59

quote:
Originally posted by BDA:





Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.


дык он на хачике там сам образовывается... особенно, ежели на втулочке задней дырочку маленькую сделать. только обьем маловат.
там кубиков у меня наверное 5-6 -длина мм 30 и диаметр-м14с завода еще мньше-длина таже, а вот диаметр-наверное десятка.
просто с завода там во втулке отверстие большое и поэтому этот обьем как накопитель не работает.
BDA 06-04-2009 15:03

Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.
zubkov69 06-04-2009 15:23

quote:
Originally posted by BDA:
Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.

так а зачем ты 250 качаешь?судьбу пытаешь?а ежели в машине на солнце нагреется или упадет...
кстати, кто чего использует, тобы винт регулировки пружины бойка крутить?я отвертку длинную заточил под шестигранник, но как то неудобно ее туда пихать.. уже приклад со следами от ручки. под фиксатор бойка то там просто-дырочка аккуратненькая за вторым винтом крепления к ложу.. ее и не не видно, и под предохранителем дырку не видно, но кто чего туда пихает, желательно гибкое, типа тросика спидометра, но он тонковат... кто кого приспособил?

братушка 06-04-2009 15:44

@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

Pasha_S 06-04-2009 16:00

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
TVA 06-04-2009 16:17

quote:
Originally posted by Pasha_S: Я круча...
Скромнее бы как-то надо бы... Крутизна - понятие относительное

" - Сколько надо гитаристов, чтобы закрутить лампочку?
- 100! один будет закручивать, а остальные 99 будут орать, что они бы это сделали куда круче..."

TVA 06-04-2009 16:29

quote:
Originally posted by братушка: При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом
quote:
Originally posted by братушка: Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.
Накопитель (или дозатор) в прямоточке - это саундмодератор, не пропускающий (сглаживающий) крутые фронты давления со стороны работающего БК в сторону резервуара. Звон резервуара после "отключения" накопителя получали практически на всех прямоточках, теперь пришла очередь Хатсана...

forummessage/30/485

forummessage/30/485

zubkov69 06-04-2009 16:51

quote:
Originally posted by братушка:
@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.


ага, попробую пасиб

братушка 06-04-2009 16:52

quote:
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом

Я думал у него задняя пробка родная с Ф10,5 перед клапаном и предположил, что проходное в пробочке пружины клапана недостаточное. Потому и писал в последствии, что сделанные доработки хорошо бы упоминать.

Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне. У Зубкова конструктив получился подходящий, потому и:

quote:
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

А Ф6 + 4хФ3 там действительно за глаза.
zubkov69 06-04-2009 16:58

братушка
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

ага, попробую,спасиб

Pasha_S

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
понятно, надо будет поискать, я просто почему то таких длинных не увидел

TVA 06-04-2009 16:58

quote:
Originally posted by братушка: Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне.
Я как бы верю, но хотелось бы еще понять и физику процесса .
Например, если zubkov69 нарежет во всех отверстиях пробки резьбы и вкрутит в них короткие (стопорные) винтики, то звон исчезнет. А в чем смысл магических стержней?
zubkov69 06-04-2009 16:59

сбивают резонанс скорее всего. это штыри. а если просто винтики во все отверстия. -то мы тогда не видим прямотока, а получается с накопителем.. но похоже и надо делать с накопителем .особенно если шток удлинять. тогда правильнее всего похоже будет. но хватит ли обьема этого накопителя. блин,чего размеры не снял, когда пробку курочил
одно слово-колхоз
TVA 06-04-2009 17:08

quote:
Originally posted by zubkov69: сбивают резонанс скорее всего
Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров) и др. и пр., но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью пары стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из пары зубочисток.

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний, либо повлиять на саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стержни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .

zubkov69 06-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by TVA:
Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров), но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из зубочисток


ну в принципе все правильно. с одной стороны. но на предмет комнаты-абсолютно верно. в голой комнате с обоями эхо одно, без обоев-другое, а без обоев, но с арматуриной на поокомнаты или со стулом или столом-совсем другое. просто в резик вату пихать не кайф а чтобы сбить резонанс на высокой частоте-действительно-надо не так уж много. на крышу авто, например,достаточно положить плитку свинцовую толщиной 2-3 мм и размером с пачку сигарет..
резонасные частоты разные и гасят их по разному. попробовать-не сложно, сложно-не забыть попробовать
zubkov69 06-04-2009 17:40

TVA
posted 6-4-2009 17:08

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний либо устранить саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стежни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .


да не,я думаю, что ежели на тот же тромбон на выхлоп поставить в поток арматурину, звук все же изменится отбрать штыри энергию, наверное ,могут. насколько много-это второй вопрос. но тут же надо учитывать, что достаточно высокочастотные колебания имеем задачу загасить. если мы резик изнутри обклеем фигней типа герлена или снаружи задуем гравитексом-канешь тише станет. а вот ежели мы вставим штыри, да еще с резьбой, да еще вокруг основного воздушного потока-возможно подъустраница сама причина звона.. а решение ,если сработает, будет более правильное с моей точки зрения
вот ежели ,например, свистнуть-хорошо слышно?а ежели попробовать в выхлоп свистка напихать всякого мусора-может уже свист и не получиться. надо пробовать
и это-совершенно точно-упругие твердые... надо взять мягкие корявые... типа свинцовых. но это геморно. модно поробовать длинные шпильки, как и говорил братушка тока обратить внимание, чтобы с говняненького металла. ну и плюс-они во фторопласт вкручивются, я слабо представляю, как они зазвенять (ну и обратное, правда,тоже )

TVA 06-04-2009 17:53

quote:
Originally posted by zubkov69: попробовать - не сложно, сложно - не забыть попробовать ... надо пробовать
Так пробуй уже скорее! Хватит разговоры разговаривать!

forummessage/24/260

zubkov69 06-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by TVA:
Так пробуй уже скорее! Хватит разговоры разговаривать!

forummessage/24/260


не могу. идея должна выстоятся. и у меня резик тока заправлен... надо выстрелять. а просто так в хрон-меня жаба душит. хочу крови-хочу убить ворону с резика то я хоть в одну должен же попасть

ага, спасиб за ссылку, а то я эту тему раньше видел, но не надо было, а потом и не вспомнил про нее

братушка 06-04-2009 19:13

quote:
Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний либо устранить саму причину их возникновения,

Не нади ничего отбирать и рассеивать. Просто разбить одну волну на части и система зазвучит совсем по-другому. В нашем конкретном случае просто замолчит. Метод то стар как само РСР, не я его придумал: просто длинные твердые стержни, не важно с резьбой или без.
zubkov69 06-04-2009 19:51

ну вот, пришел порутчик и все опошлил... а какие теории готовы были родиться.. можно сказать, что убили неродившееся дитя

эх,господа, грустно...
пысы-теперь то точно придется эти штуки приделывать

y6uBaTop 06-04-2009 20:48

Прочитав вот это: forummessage/165/26 стал напрашиваться вопрос - а ставил ли кто уже редухтор на турка? Если да, то каковы результаты?
zubkov69 06-04-2009 22:10

а зачем?стрельба по мишеням на соревнованиях-не есть епархия этого винта. зато уменьшившийся обьем резика и увеличившийся расходчувствоваться будет. из-за трех мм при куче в 40 мм терять10 полноценных выстрелов-ну не прикольно. но это лично мое мнение
Alexandro 06-04-2009 22:18

Прошёл почти год с начала темы. Хотелось бы подвести временый итог.

На что способен AT44 из коробки:
- плато(кол. во выстрелов, стабильность скорости)
- кучность 25/50м
- имеющиеся апы или места/мастера доводок.

Или пока ещё рано об этом обо всём?

y6uBaTop 06-04-2009 22:48

quote:
Originally posted by Alexandro:

Хотелось бы подвести временый итог


+1
Вот немного о моем:

Из коробки стреляет, но не очень. Поджим ударника был выкручен на макс - 288-300м/с новым люманом, 36 выстрелов в плато; 210-150бар, куча на полтосе более 50мм. Простым отжатием пружины (по часовой стрелке) на полтора оборота, плато двинулось в диапазон 175-120бар; +6 выстрелов; 273-средняя в диапазоне +-5м/с, куча стала 40мм. Что делал: СМ - укоротил пружинку и полирнул зацеп ударника и шептало. Отпилил восьмерку. Каморы барабана рассверлил так, что б пуля свободно проваливалась под своим весом, потом сменил резинку. Перенабрал модер. Носик досылателя чуть скруглил и уменьшил его ф, соответственно. Полировка ударника. Это из того, что можно было сделать на коленке. Дальше: пульный вход - отверстие перепуска (так же заменена резинка - у меня была настолько плотная, что обжимала пулю). Фаска. В моем 4.5 втулка под досылатель была явно под досылатель для 5.5 - огромный люфт. Заменили. Полировка (небольшая) ствола - пришлось уменьшать чок. Он был такой, что пулю шомполом можно было прогнать с большим трудом.
Сейчас в ударнике (в шайбах) просверлил по четыре небольших отверстия - на сколько он стал легче я не знаю, но то, что сопротивление воздуха будет меньше - это точно. Завтра поеду струлять в хрон.
Мне помогали: Олег2100, ТВА, Угрюм. - Всем большое спасибо.
З.Ы. Отстрел в хрон новым люманом показал плато в 44 выстрела в диапазоне 165(170)-120(125). Средняя скорость 272,4; мин 266; макс- 277; Осталось отсрелять на кучу.

y6uBaTop 06-04-2009 22:56

quote:
Originally posted by zubkov69:

а зачем?стрельба по мишеням на соревнованиях-не есть епархия этого винта. зато уменьшившийся обьем резика и увеличившийся расходчувствоваться будет. из-за трех мм при куче в 40 мм терять10 полноценных выстрелов-ну не прикольно. но это лично мое мнение


Откуда такие выводы? Простое ИМХО? В теме " forummessage/165/26 с 45-50 выстрелов, после установки редуктора, образовалось 70. Почему же на турке их количество должно уменьшиться?
zubkov69 07-04-2009 12:10

потому, что редуктор сожрет место под собственно редуктор и под накопительную камеру. это раз. потому,что редуктор для нормальной скорости при приемлимых размерах накопителя настраивать на достаточно высокое давление(ниже которого про выстрелы с достаточной энергетикой можно просто забыть).это два. потому,что, как мне кажется, кпдвыстрела с 8 ми кубиков сжатого до 200 атмосфер воздуха будет выше, чем из тех же 8,но сжатого до 100.это три. потому,что ,как мне кажется, это далеко не самая удобная винтовка для стрельбы в тире. но это сугубо мое личное мнение(прошу учесть-мнение не особо одаренного новичка-электрика, те чела, далекого от физики, наук,работ с давлением и тд)
по поводу увеличения колва выстрелов после установки редуктора-скорее всего сравнение проводилось с все же не до конца выллизанным прямотоком.
прямоток позволяет все же большие возможности оперативных эксплутационных настроек.
редуктор обеспечивает столь необходимую при стрельбе по мишеням стабильность. лично мне, радующемуся при просто попадании в 10сантиметровую мишень на 70 метрах с колена или рук на улице глубоко начхать на расползание кучи до неприличных 5 сантиметров. а если надо будет посоревноваться в тире-возьму скорее чизу или еще что либо. как то неправильно пытаться выиграть соревнование по картингу на ваз2101...возможно, но неправильно, неэффективно и неэстетично. да просто глупо, в конце концов. так же,как и картинге глупо гонять по проселоным дорогам и пахоте. можно,но смешно ожидать удовольствия от данного события(ну разве только в том случае, что не было другого опыта или совсем нет других вариантов)
те-от безисходности.
а редуктор я себе хочу. не знаю зачем, но хочу.
Pasha_S 07-04-2009 12:42

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Дальше: пульный вход - отверстие перепуска


А что делал с отверстием перепуска? Уменьшал? если да то что дало.

Редуктор наверное конечно хорошо, но что делать с резиком если его дует уже на 290 (менять?).А так выстрелов с ним будет наверное даже меньше.

y6uBaTop 07-04-2009 03:10

Ничего не уменьшал - стандартная процедура уборки острого края перепускного отверстия, что б не подрезал пулю во время зарядки.
братушка 07-04-2009 11:08

quote:
Прошёл почти год с начала темы. Хотелось бы подвести временый итог.

Итог по сути полностью соответствует ожиданиям.
Асан во всех его проявлениях, а именно:
- полуфабрикат, стрелять из коробки с которого нежелательно. Однако за неделю-две на коленке, путем простого (но внимательного) отстранения заводских косяков он доводится до состояния нормального рабочего винта;
- подрасло качество стволов. Не LW конечно, но случаев явного брака пока не проходило ни одного. О максимально возможной точности/кучности можно и поспорить, но случаев, что кучность ну совсем го..но тоже не было. К тому же конструкция позволяет быстро и безболезненно перестволяться под любой калибр от любого производителя;
- его цена, разнообразие модификаций и особенно наличие многозарядной версии уже составили серьезную конкуренцию в низком ценовом классе. Во всяком сличае на етом форуме (и не только) о нем говорится и он покупается чаще, чем его ближайшие конкуренты В50/51 и CZ200. Думаю он похоронит и ряд китов РСР, главным образом на крысы.

Ну а почему к нему еще китов нет сказать не берусь.
Хотя, ну какой кит ему нужен? Пробка с манометром у него уже есть, клапан переделывать не надо. Ну разве что редуктор... Так тоже ведь можно взять "Простой Универсальный Редуктор" от Кайнына и только проставочку ему сделать.

Кайнын 07-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by братушка:

Хотя, ну какой кит ему нужен?
новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором.

правда, при такой доработке резервуар уже не снимается.

y6uBaTop 07-04-2009 13:45

quote:
Originally posted by Кайнын:

новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором


!!! Так что, можно ожидать в серию в ближайшее время? Если да - я первый в очередь!!! )))
братушка 07-04-2009 14:24

quote:
новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором.

Цельная я так понимаю задняя пробка и бронзовая вставка в трубу ударной группы в качестве одной детали?
Как раз то, о чем я думал.
В ней же и порт для подсоединения доп. резика. Ну не дает мне покоя объемный полый приклад, туда столько полезных кубиков можно запихнуть...

Спрос я думаю будет.

Кстати можно подумать на тему как вынести сам редуктор за габариты пробки. Там в ложе места больше чем достаточно. А в пробке оставить только клапан и накопитель.

BDA 07-04-2009 14:28

братушка:
покупается чаще, чем его ближайшие конкуренты В50/51 и CZ200. Думаю он похоронит и ряд китов РСР, главным образом на крысы.






Не надо таких громких заявлений. Хатсанов продано как минимум на порядок (в 10 раз значит) меньше.
Да, купить доведённую до ума винтовку проще, чем доводить самому, не имея рядом мастеров по изготовлению пробок.

y6uBaTop 07-04-2009 14:36

quote:
Originally posted by zubkov69:

потому, что редуктор сожрет место под собственно редуктор и под накопительную камеру. это раз. потому, что редуктор для нормальной скорости при приемлимых размерах накопителя настраивать на достаточно высокое давление(ниже которого про выстрелы с достаточной энергетикой можно просто забыть).это два. потому, что, как мне кажется, кпдвыстрела с 8 ми кубиков сжатого до 200 атмосфер воздуха будет выше, чем из тех же 8,но сжатого до 100.это три.


Я ни слова не нашел в том топике о увеличении резика или выноса каких-либо деталей за его пределы. Если процедуру повторить, почему в турке это должно привести к уменьшению кол-ва выстрелов? Только из-за того, что резик меньше? Или разности давления?
братушка 07-04-2009 15:44

quote:
Не надо таких громких заявлений

Возможно я действительно переборщил. В куплю/продажу я почти никогда не залажу. А вот темы про ВАМ, Асан и Чизу в етом разделе периодически просматриваю и вывод сделал на базе того, сколько новых собственников в них отписались.

Здесь же АТ44 уже практически похоронил и ВАМ и Чизу и Бенджика Дисковери.
Зачем брать голый ВАМ (например, самый дешевый из упомянутых), если за те же деньги можно взять Асана с насосом. А ковыряться в них потом примерно одинаково.

zubkov69 07-04-2009 16:06

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Я ни слова не нашел в том топике о увеличении резика или выноса каких-либо деталей за его пределы. Если процедуру повторить, почему в турке это должно привести к уменьшению кол-ва выстрелов? Только из-за того, что резик меньше? Или разности давления?

там увеличение было благодаря тому, что первые 35 выстрелов (в случае прямотока)не прошли по коридору+-1.а если считать коридор+-5,то в прямотоке больше85 выстрелов, а с редуктором-70.лично у меня при 200 атмскорост250 миль. час,а на 130-245...я не отстреливал в хрон весь резик, но по ощщющениям-не почувствовал ,что первые 20 выстрелов-плюется. поэтому тут вариант с неучтением первых 30 выстрелов не канает. (прошу учесть-это мое субьективное мнение. при том, что из меня стрелок-как из го.на -пуля)
поэтому хотелось бы,чтобы редуктор был внешним, с возможностью оперативной регулировки без разбора. клапанов с накопителем бы взял 2-один в стандарте, другой с эксцентриком-чтобы можно было сделать интегрированный модер и собрать булку на всем ентом. в общем-я-против редуктора!.в очереди к Кайныну-второй и мне надо 2 клапана-прямой и с эксцентриком. чтобы резик мм 5-10 вниз ушел.. сколько будет-да фиг знает. так зазор там пару мм,ствол-14 мм.моя новая дудка-16+4+2=22-14=7/2=3.5.хотелось бы минимум на 5 мм резик вниз опустить.
вот такой я перебежчик. жаль что резик несьемный с резиком по лесополосам лучше бродить, чем с баллоном мож можно чего придумать

zubkov69 07-04-2009 16:24

и чего Кайнын прибедняется?резик можно сделать сьемным. только тогда он см на 3-5 вперед выдвинется. отпилитьего по самый перепуск. перед резьбой проточить и вложить резинку. и пусть эта конструевина вкручисается в переднюю пробкукогда до места вкрутил-шток бк упрется в стенку и откроется. вот только как при давлении его до места докрутить хотя и тут Кайнын может типа штока вдвигающегося(или поворачивающегося) и открывающего клапан придумать(это еще один предохранитпель, кстати).он все может. главное-чтобы заинтересовался. просто правда-ну очень бы хотелось имет воздух в заряженных резиках, а не баллон с собой таскать
zubkov69 07-04-2009 16:30

и это-даже если редуктор не выносной и не перестраиваемый-все равно возьму. тока тогда переднюю пробку одну...
zubkov69 07-04-2009 16:48

а еще досылатель надо трубчатый и в 2 калибрах-4.5 и 5.5.а еще-чтобы бк переместился из центра вверх на 1.5 см(но тогда в комплекте новый ударник и вкладыш и чтобы ударник был ф15 или рядом. и все пахать будет. может только придется у ползуна ухо подогнуть. тогда и боевую пружину можно будет большего диаметра сделать. это, вместе с трубчатым досылателем ,будет пару кубиков на джоуль экономить. только тогда об оперативном поджатии боевой пружины придется забыть-все вверх сместится
так что кит дотянуть до половины стоимости винтовки запросто может, а то и переплюнуть:
1-редуктор
2-бк с накопителем и задней пробкой с эксцентриком и без, с включателем-нажимателем штатного клапана
3-бк с эксцентриком и без со смешенным вверх клапаном в комплекте с новым ударником, боевой пружиной и вкладышем
4-досылатель трубчатый на кал 4.5 и 5.5
5-взводной рычаг
в общем-простор для творчества полный.
BOBSS 07-04-2009 20:39

Раз уж редуктор ставить, то и резик тогда на 300-400 кубиков и с рабочим давление 300бар! Честно говоря, смысл есть ставить редуктор, при 200Бар-ном резике?
TVA 07-04-2009 20:54

quote:
Originally posted by BOBSS: смысл есть ставить редуктор, при 200Бар-ном резике?
Это так неудобно, когда одни и те же вопросы обсуждают на разных форумах в одно и то же время.
Сделали бы единый всепланетный форум...
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=108978#p108978
Pasha_S 07-04-2009 20:55

Новая передняя пробка это было-бы хорошо. Только надо чтоб в нее можно было и редуктор поставить, а не хочешь снять. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
Эксцентрик потянет доработку ложа под резик, но с пластиком это не проблема там только перемычки.
Все буду тоже думать.
Pasha_S 07-04-2009 21:37

quote:
Originally posted by BDA:

А как быть с ,,дырочкой в правом боку,, ?


Я ждал этого вопроса(День радио)
forummessage/30/305
Дырочку наверное можно сделать не строго по середине, а вместо резинок резьба. Удлинение получится мм 5, не нужен редуктор поставил втулку.
BOBSS 07-04-2009 22:09

quote:
Это так неудобно, когда одни и те же вопросы обсуждают на разных форумах в одно и то же время.
Сделали бы единый всепланетный форум...

Спасибо за ссылку! Хотя, мог бы и здесь свои посты запостит. Темы к размышлению!
y6uBaTop 07-04-2009 23:27

quote:
Originally posted by zubkov69:

там увеличение было благодаря тому, что первые 35 выстрелов (в случае прямотока)не прошли по коридору+-1.а если считать коридор+-5,то в прямотоке больше85 выстрелов, а с редуктором-70


Батенька! Почитайте внимательней! Там первые 35 выстрелов вне плато, а остальные в коридоре +-4м/с.
zubkov69 07-04-2009 23:40

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
и чего Кайнын прибедняется?резик можно сделать сьемным.


Как часто ты снимаешь резик и для чего? У меня был Бам50, так у него резик несъёмный. И что удивительно, я никогда не испытывал желания снять резик. Понятно про что я говорю?


когда еду на природу-там заправляюсь.... тащю с собой баллон... и тд.
не совсем удобно. так я резик заправленный вкручу и вперед и удобнее и безопаснее. почему то в СО с перезаправляемымы баллонами не врезают заправочный клапан с потерей возможности замены СО баллона. лично мне удобнее носить пару заправленных резиков, а не баллон 7 литровый. на цъошках-носят баллончики с собой, а не огнетушители... они,наверное, все придурки... ну и я с ними заодно тогда и вообще-у меня станция без шланга-ну неудобно мне держать баллон и винт. а шланг-нехочу. ибо жабен я-жалко воздух. а на предмет бама-ну а почему бы не завести себе винтовку с несьемным резиком и без заправочного порта?всегда можно через ствол задуть.... тем более-я что-диктую условия?.я предлагаю-как можно и мне хотелось бы.если будет выбор- я возьму с возможностью снснять резик, понятно,что этот вариант дороже, но он мне больше нравится. я считаю, что так правильнее. я имею право иметь собственное мнение?
zubkov69 07-04-2009 23:51

quote:
Originally posted by Pasha_S:
. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
.

ага. у тебя. а у меня тоже-1 выстрел-1 попадание.... в небо... 10-1 в мишень опять таки-жена, доча(2штуки)+пасынок... 50-мало...

zubkov69 07-04-2009 23:54

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Батенька! Почитайте внимательней! Там первые 35 выстрелов вне плато, а остальные в коридоре +-4м/с.

ойойой... прибрехать немного низзя... но идея то правильная. просто чуть увлекся и применил-как оно там-гиперболу...
какие-то вы все злые, мелочные и капризные
не любите вы меня
уйду я от вас
(речь тещщи, после того, как зять застал ее за плеванием в кастрюлю с борщом и спросил-*зачем, мама?* )
Pasha_S 08-04-2009 12:13


quote:
Originally posted by zubkov69:

Originally posted by Pasha_S:
. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
.


ага. у тебя. а у меня тоже-1 выстрел-1 попадание.... в небо... 10-1 в мишень опять таки-жена, доча(2штуки)+пасынок... 50-мало...




Тут не поспоришь. У самого дочь и племянник, так они за день мне коробку КП из мурки истребили.
zubkov69 08-04-2009 12:16

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:

когда еду на природу-там заправляюсь....



Отца русской демократии спасёт насос- это безопасно, полезно, легконосимо и воздух не кончится. Запасные резики стоят 80&.


я мало того ,что жабен, еще и ленив до безобразия.... каюсь..грешен...
но насоса нет, а резики есть да и как я один на 5 человек накачаю?оне токмо стрелять... не,неинтересно. ну не люблю я физзарядку. она мине вредная-еще похудею
zubkov69 08-04-2009 12:18

а насос-200_
zubkov69 08-04-2009 12:28

quote:
Originally posted by Pasha_S:


Тут не поспоришь. У самого дочь и племянник, так они за день мне коробку КП из мурки истребили.

так ото ж.а еще необходимо успеть удочки запутать, сломать зонтик, прожечь все шмотки и спалить шашлык... ну когда качать ?

TVA 08-04-2009 01:33

quote:
Originally posted by zubkov69: я считаю, что так правильнее. я имею право иметь собственное мнение?
Кто-то когда-то утверждал, что если собственное мнение в ходе дискуссии осталось неизменным, - то время на спор потрачено напрасно.

Конструктивы РСР, заточенные на оперативную замену резервуаров, предполагают постоянные (несъемные, связанные со ствольной коробкой) боевой клапан с редуктором (в резервуаре устанавливается еще один клапан, открывающийся при подсоединении к винтовке).

Меняя резики вместе с привязанными к ним комплектами редуктор-БК, мы будем при каждой такой замене получать новую непристрелянную винтовку.

zubkov69 08-04-2009 01:41

не.так у нас же бк в сборе с задней пробкой и прикручивающимся редуктором... а в заднюю пробку вкручивается немного переделанный резик. при замене резика бк остается-кайныновский. бк резика играет роль клапана-открывашки.... в этом и соль
и еще в этой пробке должен быть шток флажек-резик вкрутил-флажек повернул-эксцентрик крутнулся и нажал шток бк резика. давление пошло через редуктор в накопитель-заднюю пробку-боевой клапан производства кайнына. надо прямоток-вместо редуктора просто капилляр вкручиваешь и готово... я так представляю
TVA 08-04-2009 01:47

Эта тема о Хатсане-РСР и его апе, я не ошибся дверью?
Как думаешь, почему KWP не размещает отчеты о своих работах в темах об апгрейде Кросмана или Вальтера/Умарекса?
zubkov69 08-04-2009 08:39

честно говоря-даже не могу предположить я не очень хорошо знаком с тонкостями аирганерской жизни вообще и KWP в частности
а почему ошибся дверью?вот ежели б кто наладил выпуск таких приблуд-лично я-взял бы...вроде про ап хатсанчика...
zubkov69 08-04-2009 08:43

TVA-это к тому-что сам стань к станку?-не,я не могу. у меня руки растут из места ниже спины. получается кое что, но с 25 раза и то плохо. дешевле готовое купить
TVA 08-04-2009 13:56

quote:
Originally posted by zubkov69: это к тому-что сам стань к станку?
Да нет, я о том, что у апгрейда (доработки с целью улучшения) есть границы, пройдя которые мы получаем уже не улучшенное изделие, а другое, построенное на базе того, которое раньше называлось Хатсаном АТ-44/10, например.
Граница между апом и коренной модернизацией в том, что в проапгрейденном изделии остаются все его основные узлы, улучшенные и дополненные новыми деталями и решениями - вставили редуктор, улучшили выпуск боевого клапана, установили новый рычаг взвода, вывесили ствол, сделали фаску и т.п. А вот изменение конструкции, пусть даже с использованием заимствованных базовых деталей, переводит изделие в другое, новое качество, позволяющее KWP, к примеру, называть такие изделия своими авторскими работами , несмотря на то, что все родные надписи сохранены.

Хатсан АТ-44 очень гармоничен (гармония в конструировании - это разумная достаточность). Возможно, именно общее нежелание нарушить эту гармонию и есть причина того, что до сих пор нет массы предложений с китами для его переделки?

Pasha_S 08-04-2009 16:29

quote:
Да нет, я о том, что у апгрейда (доработки с целью улучшения) есть границы, пройдя которые мы получаем уже не улучшенное изделие, а другое, построенное на базе того

Хороший пример этому всем известный крыс 1377 от которого у многих из родного осталось только ручка и кусок трубы с надписью иногда по цене Т4.
Но клапан все равно придется рано или поздно переделывать.
zubkov69 08-04-2009 20:36

может это и правильно... но я с удовольствием поставил бы трубчатый досылатель, новый бк с эксцентриком и смещением вверх дабы уменьшить длину перепуска и вкладыш с ударником меньшего диаметра и пружиной большего. а конструктив хатсана-прикольно, работает и тд.нельзя им не восхищаться, но....хотелось бы чуть переделать... турка,одно слово. не по-нашенски оне думают. ,будет кит-куплю. и начну с досылателя
y6uBaTop 08-04-2009 22:50

Полазил тут по сайтегу малехо, мысля зародилась сама-собою. Как на счет туркобулки?
zubkov69 08-04-2009 23:08

дык все ж для нее, родимой...поэтому и можно решиться на смещение резика... все равно новое ложе делать и поэтому смещение резика не страшно-все равно дудка лв 605 мм длиннее
TVA 08-04-2009 23:14

quote:
Originally posted by zubkov69: перепуск-длинный...
А ведь настырный, второй раз за день про длину перепуска вспомнил .
Вот, почитай для разнообразия - forummessage/30/432 . Если там опустить фантазии и гипотезы, то среди экспериментальных фактов можно найти кое-что интересное, глядишь, - и отпадет охота перепуск укорачивать.
zubkov69 09-04-2009 12:24

ну и ладно. а трубчатый досылатель все равно хочу. с новым клапаном и накопителем. и чтобы в него вкручивался сьемный резик.
zubkov69 09-04-2009 12:35

TVA-а я думал, что я гений... а оно- не...философ-как все
BDA 09-04-2009 12:49

y6uBaTop:
Как на счет туркобулки?



Прекрасно влезает в пластик крокодила, также как и бам50. Я и фото выкладывал
с телефона.
TVA 09-04-2009 01:01

quote:
Originally posted by zubkov69: я думал, что я гений... а оно- не...философ-как все
Философ - не обязательно лентяй (как все ), держи готовое на блюдечке: forummessage/30/305
Вот тут Nik_n описывает фактическое падение скорости при уменьшении длины перепуска: forummessage/30/305
А здесь был зафиксирован прирост скорости при увеличении длины перепуска forummessage/30/305

Укоротишь перепуск - получишь снижение скорости и увеличение расхода, вот тогда и станешь философом .

GBK 09-04-2009 01:20

Зашел в тему потому, что начал общаться в личке с одним из ее участников.
Совет всем. Хотите сЪэкономить массу времени - читайте TVA, но очень и очень внимательно.
y6uBaTop 09-04-2009 01:57

quote:
Originally posted by GBK:

Хотите сЪэкономить массу времени - читайте TVA, но очень и очень внимательно.


+1
zubkov69 09-04-2009 08:58

TVA-спасибо за подборку ссылочек, обьяснил , почему не надо думать надпрямотоком, а то тож спать не давало оно ж как-дурак думкой богатеет теперь мона спать спокойно. а боек все равно хочется переделать.. ну какая то несуразная конструкция с этой длинной пружиной малого диаметра, какая то она... косая. пружине этой плохо, при таком соотношении диаметра и длины-как она там ,бедолага, криво косо лежит в сжатом состоянии, как червячек, ажник жалко ее и себя немного-фиг чего другое найдешь... но почти убедили-нефиг заморачиваться-винт берут для стрельбы а он в принципе это может очень неплохо.. тока модер встроенный не влазит и досылатель надо трубочкой... и бк другой и опять все по новому-кончилась мочала-начинай сначала
zubkov69 10-04-2009 12:04

если снять резинку со штока бк,что будет-больше пользы от более высокой скорости открытия-зарытия клапана или вреда от прохождения сжатого воздуха в отсутствующее уплотнение?
GBK 10-04-2009 12:20

quote:
Originally posted by zubkov69:

если снять резинку со штока бк,что будет-больше пользы от более высокой скорости открытия-зарытия клапана или вреда от прохождения сжатого воздуха в отсутствующее уплотнение?


А если сделать новый шток для своего корпуса клапана изначально без резинки и очень точно его подогнать, а потом посмотреть?
zubkov69 10-04-2009 12:28

подогнать достаточно сложно. тем более, что с учетом разных коэффициэнтов теплового расширения(шток-сталь углеродистая-легированная а корпус бк-латунь-бронза-дюраль)и того что рабочий диапазон винта от минус10 до +50 необходимо делать совсем не маленький зазор тепловой... если б только при +20-проще... зазор по-любому делать надо.
GBK 10-04-2009 12:38

quote:
Originally posted by zubkov69:

корпус бк-латунь-бронза-дюраль)


Так вроде в Хатсане седло из пластмассы(хотя не могу утверждать точно). Или ты переделал?
TVA 10-04-2009 12:42

Надо просто снять резинку и оценить результат.
Пустая проточка на штоке сыграет роль лабиринтного уплотнения , запирающего струю в зазоре; храповик противоотскока не даст ударнику улететь, даже если прорыв вдруг окажется большим; расход может снизиться (т.к. БК быстрее закроется) - тут нет никакого риска, надо только сравнить скорость пули с резинкой и без нее.
zubkov69 10-04-2009 08:14

quote:
Originally posted by GBK:

Так вроде в Хатсане седло из пластмассы(хотя не могу утверждать точно). Или ты переделал?
дык колхоз и пишет по колхозному.... я имел в виду шток клапана и ту фигню, в которую он вставляется.
TVA-так тож пробовать надо.... да и интересно-не только скорость, сколько расход но поумничать же проще, чем сделать... а делать интересно, когда гарантированный результат но раз шеф считает, что может получится-нао попробовать....

братушка 10-04-2009 10:17

quote:
Надо просто снять резинку и оценить результат.

Проходил такой случай. Резинка лопнула и собственник собрал без нее не найдя замену. Да еще и противоотскок у него почемуто не работал совсем.
При выстреле ударник отскакивал назад настолько, что вставал на зацеп. Все давление на плато (от 180 до 100бар) ушло за 2-3 выстрела.

У Асана основное усилие на закрытие клапана является газодинамическим и формируется именно на том колечке.

zubkov69 10-04-2009 13:26

нуууу, у меня там уже пружинка чуть слабее боевой стоит.. ну может не чуть, а сильно слабее, но можно же и помощнее поставить. просто у кайнына нету там резинок(я про других не говорю, ибо не держал, а от кайныновского кита просто в восторге )и никто никуда вроде не дует... по крайней мере сильно.
но канешь спасибо за информацию. значит просто убрать резинку без изготовления нового штокане выйдет... придется все же подгонять с меньшими зазорами, как предлогал GBK выше. а так не хочется делать новый шток.. точить,калить, полировать...из чего еще делать и где найти..
GBK 10-04-2009 14:04

quote:
Originally posted by zubkov69:

придется все же подгонять с меньшими зазорами, как предлогал GBK выше.


Пробовать можно по-разному. НЕ факт, что утебя будет так, как написал братушка. Все винтовки разные.
quote:
Originally posted by zubkov69:

а так не хочется делать новый шток.. точить, калить, полировать... из чего еще делать и где найти..


Китайская отвертка тебя спасет.
zubkov69 10-04-2009 15:23

ну вот впереди выходные.. попробую-напишу
Pasha_S 10-04-2009 22:44

Дмаметр штока 3,6 отверстие штока 4мм,по 2 десятка на сторону много вот для этого и резинка .Шток гуано уже появился наклеп.
В китах Кайнына и других происходит самоуплотнение по штоку за счет малого зазора 0,01. На крысе залуживал направляющию и делал штоком как разверткой по новой прирост был 3-4 мыса.
TVA Читал про http://moto.kiev.ua/issue/advice/24045110904 очень интересно и познавательно, а пробы были и каков результат.
TVA 10-04-2009 23:41

quote:
Originally posted by Pasha_S: а пробы были и каков результат
Был бы у меня Хатсан - я бы горя не знал, пробовал бы и пробовал... .
Кольцевой зазор 0,2мм - это очень много, площадь такого зазора 2,39мм^2, что эквивалентно отверстию диаметром 1,74мм, тут никакой лабиринт не поможет (можно даже не проверять).

А пример работающего и многократно всеми испытанного лабиринтного уплотнения - это многокамерный модер расширительного типа, только в нем вместо вала - пуля.

BDA 11-04-2009 01:22

Шток можно выточить из выхлопного клапана автомототехники. Лабиринтные уплотнения работают в компрессорах холодильников, на поршнях, вместо поршневых колец.
zubkov69 11-04-2009 09:15

а щток клапана с автомототехники-не мягковат?
BOBSS 11-04-2009 10:46

quote:
Шток можно выточить из выхлопного клапана автомототехники

Шток можно выточить из каленого(черного) болта(продаются в любом строй-магазине или автомагазине. Твердость 12,9
BDA 11-04-2009 12:01

Если в городе есть магазины ,,Хобби,, то в них есть немецкая модельная проволока, из которой Юрий делает штоки на клапаны Бам50. В конце концов есть арматура, которая калится до очень большой твердости.
zubkov69 11-04-2009 12:20

ой пасиб и арматура и клапана-как у дурака-махорки. что арматура калится-не знал. вот про клапан сомнения-он легко молотком расклепывается и кажется не закаливается. но есть-то и то попробую
zubkov69 11-04-2009 13:55

блин-не очень то расклепывается... меньше,чем арматурина... по крайней мере выхлопной с ваза с шестнарика... а как же мне их в кузне 10 лет назад на нож расплескивали?ну правда с газона... теперь надо попробовать выточить
Pasha_S 11-04-2009 15:36

Ввел всех в заблуждение с размерами, исправляюсь: шток 3,6мм посадочное штока 3,7мм(обработано очень плохо) просто сначала неправильно померил.
Седло внутренний 4,4мм наружный 8,9мм толщина 3,5мм уплотнение резиновое колечко
click for enlarge 1920 X 1440 127,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,0 Kb picture
похоже на фторопласт за седлом диаметр 5,5
YAKUMO 11-04-2009 21:04

Вот сегодня чуть чуть побаловались. И как вам это.
click for enlarge 1152 X 864 151,5 Kb picture
click for enlarge 1752 X 1168 325,0 Kb picture
BDA 11-04-2009 23:29

Оригинально!
y6uBaTop 11-04-2009 23:56

Как то странно...
zubkov69 12-04-2009 12:15

ага, странно. я сегодня гонял всю живность, чтобы резик опустошить, так где то со 150 атмосфер явно скорость скачком увеличилась-появился резкий звук выстрела и на 30 метрах пуулька стала лупить на пару сантиметров выше... так и не догонял-соседи всполошились... пришлось просто стравливать... с клапана замечательно получается шток точить... тока, гад, снаружи клапан ну дюже крепучий... но даже в середке-явно тверже хатсановского родного... попрбовал отпустить-нагреть и на воздухе остудить-так только, кажется, крепче стал. пришлось второй брать. теперь надо досылатель трубчатый делать... и пробовать, шо оно получилось
BOBSS 12-04-2009 17:17

При каком давлении такой отрыв был??? Надо было дальше стрелять! Тогда можно редуктор поставить, настроив на такое давление и хлопот не знать!
YAKUMO 12-04-2009 18:21

0 вложений, а самое главное есть эффект. Ну и не маловажно, хрен поймёшь, что такое.
docalex_rpt 12-04-2009 19:54

Шток из выпускного клапана, - это мазохизм. Мало что ли надфилей (ручки ф3-3,5; вязальных спиц 3 мм или стержневой проволоки от полочки в ванной комнате? последние две позиции еще и хромированы. Мерял допуски, на длине 200мм укладывались в +- 0,01. Это если обычной серебрянки не достали.
BDA 12-04-2009 21:00

Извини уважаемый, я привёл варианты распрастранённые в самой глухомани.
У москвичей в этом плане рай.
BOBSS 12-04-2009 21:31

quote:
Извини уважаемый, я привёл варианты распрастранённые в самой глухомани.

Ну да, а клапанов там завались! Это еще их то и поискать надо. Извиняюсь за флуд, но расмешил меня этот поиск "штока"
Pasha_S 12-04-2009 21:41

Сегодня строил плато опять, в резике карандаши. Кубиков 100 плато 30 выстрелов+-8мс средняя д86 тяжелой .
Пробовал ставить новый перепуск прирост 15 мыс.
Похоже стал травить заправочный порт, надо разбирать.
Хазар 12-04-2009 21:42

Здравствуйте, помогите чайнику. Имеется Hatson - 44-10. Пытаюсь заменить в процессе зарядки винтовки насос балоном высокого давления. Подскажите какие конструктивные изменения нужно внести в штуцер закачки, т.к. есть сомнения, что резиновые уплотнители штуцера не выдержать 200 bar в процессе заправки?
Заранее спасибо.
Pasha_S 12-04-2009 22:02

quote:
Originally posted by Хазар:

есть сомнения, что резиновые уплотнители штуцера не выдержать 200 bar в процессе заправки?


По первой закачал 210 без проблем правда насосом. Но какая разница насос - баллон, нет физических упражнений .
BOBSS 12-04-2009 22:07

quote:
не выдержать 200 bar

У меня стоит резик на 300 бар. Штуцер без всяких переделок и такое давление выдерживает.
zubkov69 12-04-2009 22:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну да, а клапанов там завались! Это еще их то и поискать надо. Извиняюсь за флуд, но расмешил меня этот поиск "штока"
ничего смешного. клапанов, действительно-завались... на 16 вазовских их гнет на раз. а со спицы не получится-как сам клапан делать?кольцо греть и одевать.... или составной ваять?да и спрашивал я материал... спасибо за подсказку.
так вот-выточил я сегодня новый клапан... подлиннее, так, чтобы хвостовик в пробку поджима пружины выходил. без резинки. и поставил досылатель трубчатый... чет фигня получилась. клапан без резинки. первый раз ,с первого выстрела резик стравило. пришлось выступ клапана делать, как и был. до этого сделал на 2 мм длиннее. или храповик подпер или фиг знает, почему ,но клапан не закрылся. после подпиливания-результат все равно не понравился-чтобы добиться скорости 280 км.час пришлось почти иолностью выкручивать регулировочный винт. вес-0.85 грамма. этой пулькой раньше при одном обороте винтика была скорость. сейчас-7 оборотов. звук выстрела-ну очень громкий. определиться-что виновато-не смог-(хотел поставить старый досылатель)скорость мерял без приклада и застрелил хрон. ,но кажется, что идея убирать резинку и делать подобие накопителя-плохая идея. обьем накопителя получился явно маленький. зато плюс-резик не звенит. (правда-и не стреляет практически. это не стрельба-это-ворону звуком глушить.... и соседей пугать)
и очень похоже, что без редуктора не обойтись... только надо, чтобы он был в прикладе и его можно было в случае необходимости обойти просто капилляром. вот на след неделе хрон новый если придет, верну все обратно и отстреляю с пометками о давлении. мож кто раньше слделает?но возникает вопрос-а чито это даст?ведь поставив редуктор, мы вынуждены будем сделать накопитель... а ,если я все правильно понял, его обьем будет играть решающую роль в выборе давления редуктора...

zubkov69 13-04-2009 09:21

quote:
Originally posted by Pasha_S:
[B]Пробовал ставить новый перепуск прирост 15 мыс.
B]

поподробнее про перепуск новый, пожалуйста. прирост в 15 мс -не кислый ,я тож хочу...
с ударником никто ничего не делал?у меня уже задиры на трубе, по которой ударник бегает, в районе задней шайбы появились... не айс конструкция, понятно,что это пыль и тд,но на улице же пользоваться надо, а не в хирургической палате .виновато явно тонкое кольцо большого диаметра, блин,как поршневое кольцо по диаметру. на некоторых мопедах поршни меньше. (ну мож не меньше, но очень похоже )

BDA 13-04-2009 10:55

zubkov69:
клапан или составной ваять?
так вот-выточил я сегодня новый клапан..





Ты его цельнометалический делал, как на хатсане? Или шток метал, а тарелка клапана капролон? Без винтовки накачивал, в воду совал на предмет течи воздуха? Надо было стукнуть по штоку молотком и опять в воду. Может он не держит?

zubkov69 13-04-2009 11:02

quote:
Originally posted by docalex_rpt:
Шток из выпускного клапана, - это мазохизм.

пневма вообще, в принципе-мазохизм.... когда попадаешь в мишеньку на 50 метров и пульки ложатся в кружок 3-5 см...а рядом тесть с тещей в огороде копаются... каково оно?канешь, мазохизм...

zubkov69 13-04-2009 11:12

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
клапан или составной ваять?
так вот-выточил я сегодня новый клапан..





Ты его цельнометалический делал, как на хатсане? Или шток метал, а тарелка клапана капролон? Без винтовки накачивал, в воду совал на предмет течи воздуха? Надо было стукнуть по штоку молотком и опять в воду. Может он не держит?

делал точно как родной. не,клапан не травит... когда выступающую часть в сторону ударника укоротил-перестало стравливать. похоже, что я шток сильно длинный сделал и когда противоотскок сработал, получилось, чтоударник держал клапан открытым.. но мерять-не мерял и не попробовал ,от расстройства взял и шток укоротил.. и стало просто сильно бахать при не самой фысокой скорости. но до этого(до переделок, когда тихий был выстрел)задняя пробочка, которая пружинку поджимает-там было очень много отверстий для воздуха. а после переделки я сделал новую пробочку и отверстие одно и в него достаточно плотно входит задний конец клапана(это я хотел ,чтобы давление с резика быстрее клапан закрывало. типа когда давление в накопительной импровизированной камере падает, давление с резика будет запирать клапан)так вот похоже, что накопител ь получился оченьмаленьким. но звук выстрела по-любому очень сильно стал громче при той же скорости. я грешу еще, что может досылатель трубчатый у меня плохую роль играет, но попробовать не успел.. да и маловероятно, чтобы он увеличил расход. получилось ,в принципе, неплохо. диаметр отверстия в досылателе-3,8.единственное-он мм на 3 пульку дальше запихивает, чем родной.

Pasha_S 13-04-2009 11:55

quote:
Originally posted by zubkov69:

единственное-он мм на 3 пульку дальше запихивает


это не правильно надо чтоб пуля вставала на нарезы, а юбка упиралать в них. Тогда будет оптимальная сила страгивания пули.
Перепуск почти как родной, только схвостиками внутренний 3,2мм могу вечером сфотать если надо. Только у меня 4,5 для этого и делал, убрать паразитный обьем. Влияние на плато пока не проверял.
zubkov69 13-04-2009 12:01

надо, сфоткай,пожалуйста
Pasha_S 13-04-2009 12:08

Вечером сделаю.
zubkov69 13-04-2009 12:17

ага, пасиб.да у меня тож 4.5 на 5.5 все не решусь никак перейти. готовлю потихоньку-досылатель, дудку...но хотелось бы собирать сразу булку и с модером интегрированным(а для этого надо резик опустить...)в общем-дурак думкой богатеет
Pasha_S 13-04-2009 13:03

Имея станок под рукой сделать заднию пробку не проблема. Пружина клапана какую ставил или родная?
zubkov69 13-04-2009 13:49

родную, но растянул сильно и пробкой по резьбе задавил. кроме станка неплохо бы руки еще и головву... а не приспособление для носки шляпы и еды
Pasha_S 13-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by zubkov69:
кроме станка неплохо бы руки еще и головву... [/B]

Без этого вообще нечего туда лезть
zubkov69 13-04-2009 14:05

не проблема-не совсем правильно. резьба нестандарт. надо резцом. это не так уж и просто. растачивать внутренний диаметр-тоже не самое простое занятие. да даже если и стандарт-маленький станок просто не потянет резьбу такого диаметра. а резать вручную в тисках леркой ...-криво будет. станок-это так, толькко начало
zubkov69 13-04-2009 14:07

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Без этого вообще нечего туда лезть

ну я ж лезу интересно же
как обизяна с гранатой


Pasha_S 13-04-2009 14:48

А скорость мерил, и чего достиг.
zubkov69 13-04-2009 15:07

я с коробки не мерял после первых опытов при 270 граммом стреляло тихо. после последних-громко.. и хрон умер... заказал новый, теперь жду. ага, нащелкаю фоток, но это аж в среду, в выходные. а там чего-перепуск на резике, накопитель типа(само получилось, когда резьбу резал под заглушку),заглушка в заднюю пробку и шток клапана. новый досылатель. больше ничего не делал.
Pasha_S 13-04-2009 15:34

Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре, давление 162-110 и дальше пока не как. Как расширить не пойму Менял, поджимал опять менял пружину клапана все в коридоре 50 выстрелов только с разных давлений.
Может так и должно быть?
Или можно настроить плато от 180 до 100?
zubkov69 13-04-2009 15:47

на плато ни разу не отстреливал но что она начинает стрелять где то со160-150-явно слышно было(до вчерашнего дня. вчера-совсем перестала.)хочу редуктор, невзирая на то,что он есть не айс(перерасход и тд)и фиг с ним. без него запаришься поправки по высоте принимать. пуляет,куда хочет, безобразница.
братушка 13-04-2009 18:15

quote:
Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре,

менять запирающее сечение клапана, увеличевать его.

А еще лучше сразу про редуктор подумать.
Представь только сколько выстрелов будет с 200 до 100бар

Pasha_S 13-04-2009 20:04

quote:
Originally posted by братушка:

менять запирающее сечение клапана, увеличевать его


Ели я увиличю проходное сечение с4.4 до 5.5 и сделаю седло чуть побольше то и запирающее сечение увеличится? Правильно понимаю.

Обещанная фото фтулки перепуска
click for enlarge 1920 X 1440 870,8 Kb picture

zubkov69 13-04-2009 20:28

не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста...у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?
zubkov69 13-04-2009 20:35

прозапирающее-похоже надо диаметр штока(где резинка)увеличивать. оно будет работать на запирание. а увеличение диаметра прилегания клапана-только пробить труднее. хотя на больших давлениях должнма приличная энергия тратиться именно на открывание. тока заводское кольцо втулочку не сврли. чтоб попробовать можно времянку из фторопласта слепить... чтоб потом назад можно вернуться было.
TVA 13-04-2009 21:18

quote:
Originally posted by Pasha_S: ...в 8метровом коридоре
Надо бы определиться с габаритами коридора. Если он 8 метров скорости в ширину, то что такое 50 метров давлений? Длина или высота? Это метры водяного столба или ртутного?
quote:
Originally posted by Pasha_S: это нормально плато в 50 метровом коридоре давлений?
forummessage/30/406
Pasha_S 13-04-2009 23:16

quote:
Originally posted by zubkov69:

не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста... у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?




родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где тонко 4мм бочонок 6,9мм длинна 8,3мм
Во фото нашел
click for enlarge 1920 X 1394  55,4 Kb picture
Pasha_S 13-04-2009 23:32

quote:
Originally posted by TVA:

то что такое 50 метров давлений? Длина или высота


Конечно давлений просто счас коридор в давление от 162до 110 55выстрелов а был 185-135(там опечатался) 52 выстрела вот и спросил уж больно цифры магические выходят для меня. Нет прогресса кроме расхода воздуха. Ведь можно наверное сделать плато от 185 -110 выстрелов 70 или я не прав, и тут только редуктор.
Было что-то похожее про Бам50 то-ли 100 выстрелов то-ли что то подобное с хитрой шайбой . Что то найти не могу.
y6uBaTop 14-04-2009 01:29

quote:
Originally posted by Pasha_S:

родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где...


Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:
quote:
Originally posted by Pasha_S:

Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре, давление 162-110


Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?
zubkov69 14-04-2009 09:13

вот. после опыта Павла с перепуском можно сказать, что его обьем в штатном виде великоват. мне кажется что есть полезная не длина перепуска, а обьем, ниже которого делать не надо. т.е. длину перепуска можно и нужно уменьшать..
но это только один вопрос. а теперь другой-на 5.5 надо вставлять другую дуду. может есть смысл сделать не одно большое отверстие снизу ,а два поменьше, но сбоку?и соединить их проточкой?впереди и сзади отверстия под перепуск на дуде стоят уплотнительные кольца. и пулька мяться не будет совсем и отверстия все эти можно сделать гладенькими, направленными... ну чтобы получилось типа как в перепуске в резике, только отверстий всего 2.и их засверлить наискосок вперед, а не перпендикулярно дуде. есть смысл или будет полюбому хуже?и в перепуске-что важно длина или обьем?что играет полезную роль?
zubkov69 14-04-2009 09:23

блин, братушка-запутал...увеличивать диаметр штока или диаметр седла клапана(тот диаметр, по которому седло прилегает к клапану)...и то и другое приведет к более быстрому закрыванию. диаметр штока-будет быстрее закрываться на высоких давлениях, диаметр седла-чем выше давление-тем больше энергии тратим на пробитие и соответственно-меньше остается на собственно открытие-опять на лицо уменьшение времени открытия при повышении давления. и так вопрос-кого?
Pasha_S 14-04-2009 09:34

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:


Получил прирост скорости в 15мс
quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?




Это все с родной втулкой
Есть две пружины клапана
с первой с 185 до 135 52 выстрела средняя д85 +-10мс
вторая с 162 до 110 55 выстрела средняя д86 +-8мс
коридор рабочего давления получается 50 вот я и хочу его расширить ну до 185-110 например но наверное это нереально
BDA 14-04-2009 10:56

Неплохо было бы, если перепуск можно было перекрывать как на АА410. Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.
y6uBaTop 14-04-2009 12:11

2Pasha_S: Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?
Pasha_S 14-04-2009 12:11

quote:
Originally posted by BDA:

Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.


Уже думаю над этим хочу сделать 5,0 и 5,5 и посмотреть что получится из этого
Pasha_S 14-04-2009 13:32

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?


Должно вроде получиться так, но пока не знаю что будет с плато.
Эксперименты идут, но пока борьба за расширение плато и стабильность скорости.
TVA 14-04-2009 14:36

quote:
Originally posted by Pasha_S: борьба за расширение плато и стабильность скорости
Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...
Pasha_S 14-04-2009 15:31

quote:
Originally posted by TVA:

Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...


Отстрел на кучу обязательно будет и подбор кучной скорости тоже. Просто пока нет возможности это сделать вот и занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов? Или я пошел не тем путем.
TVA 14-04-2009 16:43

quote:
Originally posted by Pasha_S: ...занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов?
Точность выстрела не зависит от продолжительности плато или наличия редуктора. Точность и повторяемость - не синонимы.

Последовательность действий при любом апе должна быть следующей:
1. Определение фактической кучности "коробочного" варианта в диапазоне рабочих давлений (отстрел через хрон по 3-5 выстрелов в каждую мишень, оценивать надо только кучность в зависимости от давления и скорости, положение и уход СТП не важны). Повторение оценки кучности для разных боеприпасов и скоростей.
2. Анализ результатов, оценка и предположительное определение его связи с давлением, дульной энергией и типом пуль.
3. Определение причин неудовлетворительной кучности (или одиночных отрывов), устранение этих причин (соблюдая при этом правило - не делать более одного изменения за один шаг эксперимента, после каждого шага возвращаться к пункту 1).
4. После устранения всех причин, влияющих на кучность (повторюсь, что понятие "плато" в число этих причин не входит), зафиксировать, при каком давлении, скорости и типе пуль кучность данного экземпляра винтовки наилучшая. Рассчитать, какому удельному расходу соответствует этот результат и не огорчаться, если расход будет 10 или 16 кубиков на джоуль - иногда это неизбежная плата за высокую точность выстрела.
5. Закрепление достигнутого оптимума путем выравнивания и расширения плато или установки редуктора (зависит от вкуса, предела требований владельца или целесообразности финансовых затрат).

А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.

Это не абстрактные рассуждения "на тему", именно на Хатсане АТ-44 был получен редкий результат, когда при дико горбатом плато скоростей СТП практически не смещалась и кучность не ухудшалась forummessage/30/320

zubkov69 14-04-2009 17:02

quote:
Originally posted by TVA:

А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.
с минимальными затратами и максимальной мощностью...
а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать. идеальное оружие. лично мне надо, чтобы стреляло максимально возможное кол-во раз граммом со скоростью д80кмчас...

TVA 14-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by zubkov69: с минимальными затратами и максимальной мощностью...
Пневма обсуждается на форумах так давно, что вместо многословных определений прижились однословные. Например - хочу ведродыр .
quote:
Originally posted by zubkov69: а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
BDA 14-04-2009 17:40

Ну вот, получил сегодня пробочки: переднюю и заднюю. Переднюю заказывал под другой штуцер, чтобы все время не выкручивать,
когда надо другой агрегат накачать.
Фото позже.
zubkov69 14-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by TVA:
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
дык ага... но благодаря грамотным советам может получится избежать сего факту. лично я премного благодарен за подсказки и критику всем форумчанам, кто не прошел равнодушно мимо. приколы,подьебки, усмешки,делььные советы -все с удовольствием читаю и огромное всем спасибо
ну а там-как получится...

Pasha_S 14-04-2009 18:47

Уважаемый TVA объясните пожалуйста. Если я правильно понял у вас получилось 70 выстрелов со смещением СТП 2см при этом скорость постепенно повышалась и снижалась ну скажем с290-300 до 270 и сохранялась кучность. Просто на разных скоростях будет и разная кучность, вот эту скорость и надо сначала найти для конкретного боеприпаса. Но ведь с разным расходом воздуха , на той-же скорости она может и лететь по разному? Разьве лишний расход это не зло.
Похоже я совсем запутался. Просветите если можете.
Хотел искать кучную скорость путем поджатия пружины ударника ступеньками по 3-5 выстрела. Получились бы серии ну скажем 270,275,280, 285,290, 295,300
TVA 14-04-2009 22:40

quote:
Originally posted by Pasha_S: Похоже я совсем запутался
Чтобы не запутаться окончательно, давайте попробуем оценить вклад разных факторов в кучность стрельбы из Хатсана АТ-44. К цифрам придираться не надо, они условны, все факторы могут и не присутствовать в одной винтовке (как кому повезло).

Будут две колонки, первая - влияющий фактор, вторая - вклад в суммарную кучность и величину отрывов при стрельбе на 50м.

1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.

Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин.

Часто владельцы Хатсанов говорят, что пули JSB не летят из их винтовок - это однозначно указывает на то, что винтовка склонна деформировать пули еще до выстрела - пули JSB изготовлены из самого мягкого свинца, поэтому они максимально деформируются, если не устранена причина.

zubkov69 14-04-2009 23:15

quote:
Originally posted by TVA:
.

хочу ведродыр. с расходом 8 кубиков на джоуль и 280 км час граммом. на диапазоне давлений от200 до 100 атм. хочу при этом иметь возможность менять резики накачанные. техническая куча в 2 см на полтиннике со станка для пристрелки не пугает. что для этого надо?варианты ответов-сынок, это фантастика;купи штырь или ...-не канают. при соблюдении вышепоставленных условий расход и точность не волнуют. вес желательно больше чем на 500 грамм не увеличивать. встроенный модер обязателен. желательна булка. чтобы не была капризной и не требовала спецухода. антимент.всеядность.
вот примерный список пожеланий к винту...
с чего начинать мне?(к психиатру не посылать)

лично я вижу только одно начало подхода-ап ради апа... мож другой кто подскажет?

TVA 14-04-2009 23:30

quote:
Originally posted by zubkov69: с чего начинать мне?
Кто-то когда-то сказал по этому поводу: "Лучший способ удовлетворения растущих потребностей - это их ограничение"
Серийно выпускаемых буллпапов совсем немного, надо просто выбрать из их числа ту модель, которая максимально соответствует требованиям, найти ее владельца, договориться о встрече и обязательно отстрелять собственноручно - часто после такого отстрела какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
zubkov69 14-04-2009 23:44

quote:
Originally posted by TVA:
часто после .... какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.

очень может быть
но пока буду пробовать делать это из своего любимого хачика
а там-куда кривая выведет. глубину моей придури собеседники оценили?вот прошу ее не забывать и по-возможности подсказывать

Pasha_S 14-04-2009 23:53

quote:
Originally posted by TVA:

1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.

Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин


Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны.
Хотя фаска ствола из коробки у моей по сравнению с моей МР512 просто отличная.
TVA 15-04-2009 01:21

quote:
Originally posted by Pasha_S: Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны
Очень хорошо, тогда можно идти дальше, не опасаясь запутаться .
После вывешивания ствола появляется новый фактор, влияющий на кучность:
7. Колебания и вибрации тонкого ствола в нежесткой ствольной коробке - 15мм.
Еще не забыть бы
8. Огрехи спускового механизма - 2,5мм.

Если удалось и с этим справиться, то какова итоговая кучность на 50м и какими пулями?
Есть ли отрывы от стандартной (средней) кучки и каков их характер и величина?

P.S. Было бы неплохо, если бы к нам подключился кто-то из хатсановодов, добившийся кучности 20-25мм.
Давайте все вместе позовем Ugryum'а, пусть расскажет, как ему удалось добиться коридора скоростей +-2м/с, сколько в этом коридоре выстрелов и в каком диапазоне давлений, как подбиралась возвратная пружина боевого клапана, перетачивался и удлинялся шток БК, делались ударник с выбегом и трубчатый досылатель, чем он регулярно смазывает канал ударника, на что заменил дорогие, мягкие и не прощающие огрехов досылания пули JSB...
Пусть поделится, как ему удается добиваться таких результатов с бюджетным Хатсаном http://www.postimage.org/image.php?v=gxa5ULi
http://www.postimage.org/image.php?v=aV1rGAxS

Еще полезней было бы узнать о чьем-то отрицательном опыте. Куда надо идти - знают все, а вот куда не надо - только те, кто туда попал.

P.S.S. Чтобы не возникало ощущение уникальности проблем Хатсана - вот интересный свежий "ребус" с ЧиЗой: forummessage/30/572
Этот уникальный экземпляр ЧиЗы ведет себя парадоксальным образом: он снижает СТП при увеличении скорости пули. Если удастся научиться управлять причиной этого парадокса, то не надо будет ни выравнивать плато, ни ставить редукторы (правда, только на одной фиксированной дистанции), а при ровном плато или редукторе такая дополнительная компенсация тоже будет не лишней.

Pasha_S 15-04-2009 11:14

quote:
Originally posted by TVA:

Давайте все вместе позовем Ugryum'а


Ugryum.. Ugryum... Ugryum.... Ugryum..... Ugryum
Поделись опытом!
zubkov69 15-04-2009 11:41

лучше попробовать позвать того, кто партию редукторов с задними пробками и клапанами сделает... куда Кайнын делся?или сделать слабО?блин, практически всем владельцам хатсанчика интересно б было(почти всем)
BOBSS 15-04-2009 11:57

quote:
или сделать слабО

Детский развод? А вообще, если серьезно и серьезно надо, есть ПМ, куда можно написать и конкретно договариваться.
zubkov69 15-04-2009 13:04

да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет.... надо узнать сначало что и скольким нужно
click for enlarge 1851 X 814 221,5 Kb picture
click for enlarge 1851 X 814 221,5 Kb picture
zubkov69 15-04-2009 13:19

это обещанные фотки, чего делал. тока почему то2 прошло. это с телефона... звиняйте
BOBSS 15-04-2009 14:06

quote:
да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет....

Да вообще-то он штучно и делал. Ты напиши ему в ПМ и выясни все, а потом уж будешь народ набирать!
zubkov69 15-04-2009 14:21

я не набираю, я подбиваю... чтоб потом примазаться... типа-а я?а мне... ну и тд почему- то никто не подбивается никому не надо ,похоже)
Papasha_M 16-04-2009 18:35

Приветствую всех. Снова нужна помощь. Сегодня произвел отстрел, вот что получилось. Штатную пружину заменил на более жесткую. Ослабил пружину ударника на 1,5 оборота от заводской установки. Пуля 0,69
Со 190 до100:
1.301 11.304 21.299 31.285

2.299 12.305 22.299 32.283
3.298 13.304 23.295 33.282
4.304 14.304 24.295 34.279
5.301 15.304 25.294 35.277
6.301 16.303 26.292 36.276
7.298 17.301 27.294 37.276
8.299 18.301 28.290 38.275
9.302 19.301 29.287 39.272
10.305 20.299 30.288 40.270

Затем ослабил еще на 0,5.Ослаблять более некуда. Получилось вот что:
Со 190 до 150
1.292 6.299 11.299 16.302
2.295 7.299 12.302 17.301
3.297 8.299 13.301 18.301
4.297 9.302 14.301 19.302
5.298 10.301 15.302 20.301
Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?

BOBSS 16-04-2009 19:00

quote:
Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?

Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))
Papasha_M 16-04-2009 20:17

2 Bobss [QUOTE]Originally posted by BOBSS:
[B]
Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))

Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?
А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?

Pasha_S 16-04-2009 23:49

quote:
Originally posted by Papasha_M:

А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?


У меня плато ушло в более низкое давление и стало ровнее. Кстати скорость тоже упала.
quote:
Originally posted by Papasha_M:

Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника


Отревешь не приставишь. Наверное пока не стоит.
вот глянь http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=104194#p104194

В выходные если погода позволит попробую отстрелять на кучу.

BOBSS 17-04-2009 12:27

quote:
Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?

Правильно, но Pasha_S прав. Отрезать всгда успеешь лучше послабей пружину найди.
zubkov69 17-04-2009 12:52

я почему то не понял-заводская установка -1.5 оборота-0.5 оборота и дальше крутить некуда?там оборотов 6-7....и это-можно не резать пружину, а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.
Pasha_S 17-04-2009 10:09

quote:
Originally posted by zubkov69:

между винтом регулировки и пружиной-втулка


о а про втулку и забыл совсем
братушка 17-04-2009 11:39

А можно еще в перепуск сделать новую вставочку с мЕньшим отверстием: понизит скорость, но подравняет и немного растянет плато.
Наилучшее плато в правотоке (60 выстрелов в коридоре 3м/с, +-1,5) при 5,5 я получал с перепуском Ф3,5мм, правда на ВАМе.

Pasha_S 17-04-2009 13:29

У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс
acelot 17-04-2009 13:36


quote:
У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс

А расход как то изменился?

acelot 17-04-2009 13:44

quote:
..... а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.

у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм, после ее удаления скорость упала с 310км/с до 280км/с, расход уменьшился всего на 1см3
acelot 17-04-2009 16:21

quote:
А как же ты перепуск герметизируешь? Или теперь дует во все стороны.

Маладой человек!
Я говорил о втулке которая находится в ударнике, между винтом регулировки и пружиной, и поджимает пружину!
acelot 17-04-2009 23:54

quote:
Твоя взяла. Виноват.
Не все глянул что цитируешь вот и подумалось черти что.
Новый перепуск пока снял.
Отстреляю на кучу тогда поставлю.
Посты потру Чтоб флуда меньше было.

Павел!
У Вас ствол приведен в нормальное состояние: фаска сделана, перепуск не закусывает, досылатель не заминает пули при досылании?
Если нет то отстрел на кучу не актуален!

Сейчас актуально привести Хатса к стабильной скорости и более - менее нормальному расходу! После чего можно шаманить с кучностью ствола.

Попрошу Вас отстрелять хатса с новой фтулкой перепуска, желательно с разными внутреними диаметрами!

zubkov69 18-04-2009 07:54

quote:
Originally posted by acelot:

у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм,

у меня тож 4.5...зато глаз алмаз-левый-уменьшает-правый-увеличивает... поэтому все получается криво и косо, если смотреть двумя глазами, а вот ежели одним каким нить и еще отакот голову наклонить...
наверное4мм,8-эт я канешь грубанул

Papasha_M 18-04-2009 09:33

Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.
sserR 18-04-2009 20:58

Добрый вечер!Уважаемые хатсановоды, помогите начинающему, есть пара вопросов(прочитал все страницы):
-Как выкрутить переднюю пробку(травит заправочный клапан)с наименьшими повреждениями(пробки и резика),от руки не идёт-приходит на ум только двумя трубными ключами через резину?
-Снял ствол посмотреть на нарезы и пульки на выходе-ЙСБ проходят очень легко и почти не нарезаются, Люман и ДС - с заметным усилием(чёткие нарезы).
Прослаблен ствол или бракованные ЙСБ(выглядят очень аккуратно)?
Спасибо!
BDA 19-04-2009 01:14

Зажми в тиски через кожаный ремень, резину и газовым ключом тоже через прокладку.
toporkov 19-04-2009 06:21

Подскажите: стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП
Собственно интерисует: возможно ли довести на коленке и настроить на выстрелов 40, так как к станкам не имею доступа?
acelot 19-04-2009 12:46

quote:
Originally posted by Papasha_M:
Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.

У меня чучуть по другому получилось после удаления етой втулки!
Ща попробую картинку отстрела вставить.
О кажись получилось
click for enlarge 1440 X 827 473,6 Kb picture

BOBSS 19-04-2009 12:57

quote:
стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП

Да это же совсем разный класс. Меняй. Тогда поймешь, что такое ПСП и ППП Да и настраиать то ее почти не надо. И с коробки стреляет как надо... а тут в основном уже шлифуют.
acelot 19-04-2009 13:10

То toporkov:
ЕЕЕЕЕ
Подожди! Хач на какой ти хоч менятся новый???
Если да то стоит, ну а если его кто-то уже ковырял и при том неумело то на коленке уже фиг настроиш
MadHamster 19-04-2009 13:53

У меня есть и б40 и хатсан. Должен сказать, что с тех пор как купил хатсана, за бам практически не брался. Ниже - отстрел стокового хатсана, без каких-либо доработок УСМ и БК.

Резик качался до 200 bar по встроенному манометру. Манометр насоса ВАМ при этом показывал 220 MPa. Делалось 70 выстрелов, после чего манометр на резике показывал 75 bar.

Новый Люман (60 выстрелов, первый клип не попал в статистику):

JSB Exact Heavy:

DS 0.75:

toporkov 19-04-2009 14:13

Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
Pasha_S 20-04-2009 11:26

В выходные произвел отстрел своей на разных скоростях. Мишеньки будут вечером, но помоемому неплохо получилось. Фаска ствола родная.
zubkov69 20-04-2009 17:09

quote:
Originally posted by toporkov:
Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.

нельзя взять ппп... неприкольно... хрон нафик не нужен. нужен он только тому, у кого руки чешутся и гвоздь в заднице спокойно сидеть не дает. и хачик зи коробки дает вполне приличное кол-во выстрелов при вполне достойном результате. автономность-ну купи себе еще резик... двух резиков на полбанки пулек хватит, особенно если пулять по бумажкам с выкрученным винтиком, а если по воронам-то где ты их столько найдешь... быстрее надоест
пысы:Паш, с днем варенья, всяческих удач и возможнестей здоровья мешок, а лучше два... ну три канешь еше лучше

Pasha_S 20-04-2009 20:21

И так обещанные фотки дистанция 40 метров так уж вышло. Пули JSB 4.52 g0.67
click for enlarge 1920 X 1440 206,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,9 Kb picture
При 300мс просто стала сеять проверял 2 раза
Коперы полетели чуть похуже , шмель тяжелый полетел плохо и почему то на 5см выше и немного правее.
Вот такая лабуда.
acelot 20-04-2009 20:48

У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево
toporkov 20-04-2009 21:59

Ну если продам Бам-40, 100% возьму Хатсан ПСП, руки с нормальных мест ростут и с Вашей помощью доведу его до ума.
TVA 20-04-2009 22:25

quote:
Originally posted by toporkov: думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
Риск того, что при первом подходе именно к Хатсану "ПСП не понравится", настолько велик, что надо заранее подготовиться, чтобы снизить риск до того минимума, который позволит вообще не рисковать, а получать кайф от стрельбы.

Вот пример: купил человек АТ-44, взял там же несколько банок разных пуль и давай проверять отстрелом, какие летят кучнее.
JSB - все в молоко, остальные получше, но тоже как-то непонятно - то вроде есть куча, то ее нет, скорость прыгает.
Отстрелял так около сотни разных пуль, а потом решил проверить, что происходит с пулями при досылании. Оказалось, что мягкую JSB уже при постановке на нарезы так корежит, что ни о хорошей куче, ни о стабильной скорости и говорить не приходится:
click for enlarge 536 X 675 41,4 Kb picture

Вынул из ствола родную резинку уплотнения досылателя:
click for enlarge 448 X 315 10,6 Kb picture

Сложно представить, зачем турки выбрали резинку толще, чем паз под нее (не читали Ганзы и потому не знали, что резина несжимаема forummessage/24/443 ), но факт остается фактом - Хатсан из коробки нельзя даже пытаться отстреливать без преварительного апа, иначе отвращение от первой РСР будет гарантировано.

Pasha_S 20-04-2009 22:28

quote:
Originally posted by acelot:
У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево

наверное наша скорость все-таки около 280
Да стрелял лежа с упора жаль только на 50 не удалось отстрелять.
Но соседи на флюгер в 70 метрах очень удивятся думаю, больно знатный петушок.
TVA
Понял свою ошибку, оптимальную скорость конечно наверное лучше искать на ниспадающем графике чем на плато.
toporkov 20-04-2009 23:19

Прочитав всю ветку о Хатсане, к некоторым вещам я готов заранене не имея его, как например: зделать новый ричаг взвода или подправить перепуск, что бы пуля нормально досылалась. Но если я не смогу настроись винт на определённое количество выстрелов и хорошую скорость, не ощущу радости от стрельбы с ПСП я непременно его продам. Учитывая статистику мне должно понравится, так как очень маленький % людей после ПСП возвращаются к ППП.
BOBSS 21-04-2009 11:10

quote:
Учитывая статистику мне должно понравится,

После пкупки ПСП я продал Диану 350 и ни разу не пожалел. По любому ты будешь рад покупке. Так что пока есть возможность, покупай, а не жди, пока продашь ППП. Могут и кончиться и останешься в горьком разочаровании!
toporkov 21-04-2009 12:14

Так чтобы хватило денежок на покупку ПСП сначала нужно продать ППП
y6uBaTop 21-04-2009 16:19

Я знаю одного человека, который БАМ свой (очень хорошо проапаный) продал и купил Дианку. Поставил на нее кит "тишина", модер родной купил - вроде доволен, в ПЦП возвращатся не собирается. Но еще раз повторюсь - только одного такго знаю.
2toporkov: настроить турка на 40-45 выстрелов тяжелой, со скоростью 275, в корридоре +/- 5мс - не есть проблемм. Сложнее добится кучности хорошей. Нужно четко понимать, для каких целей его берешь. Если есть желание побеждать с ним на соревнованиях - то ап будет значительно больший, чем здесь описано. Начиная с изготовления специального моноблока для повышения жесткости ствольной коробки, заканчивая перестволением. Без хорошего токаря - никак.
toporkov 21-04-2009 16:31

Если винтовка сможет сбивать на 50м коробок с под спичек - то я буду абсолютно доволен(в основном беру для плинка и подкармливать каров), а на счёт соревнований-так это возможно но в далеком-далеком будущем, а там и про ап серьйозный подумаю или о другой винтовке
жека 5555 21-04-2009 20:31

Я новичок, дайте совет -в каком комплекте стоит приобретать Хатсан к 4,5 С модером или без-не ясно достаточно ли "родного", покупать ли сразу доп резик, ручку взвода , барабанчики и т.д Нужен ли сложный тюнинг для..... ентих(серых).Достаточно ли только насоса для комфортной стрельбы Спасибо !
BDA 21-04-2009 20:52

С модером не бери, он больше для вида.
жека 5555 21-04-2009 21:42

по первому вопросу ясно - берем с резьбой." Плиз " дальнейшие советы
BOBSS 21-04-2009 21:57

quote:
Плиз " дальнейшие советы

Открываешь первую страниу этого топика и читаешь до этой страницы!
жека 5555 21-04-2009 22:14

Прочел ,устал . Выбор- такое Дело. Дай дельный совет. А то "с дуру" снова ППП куплю.
y6uBaTop 21-04-2009 23:00

Бери с модером. Нифига не для вида он. Его просто чуток проапать надо. Я своим очень доволен. Не в ноль, но разница с ним и без него оочень ощутимая. При стрельбе на природе звон ударника слышен громче.
По поводу советов. Если будет такая возможность, при покупке вытащить ствол (он крепится двумя контрящими шестигранниками) и прогнать по нему пульку. (Шомпол пластиковый с собой иметь) А так же важно, что бы канал ствола был просверлен соосно самому стволу. Все остальное проапать не проблема. Ну конечно поверхностный осмотр девайса на наличие косяков никогда не помешает. Если у самого нет большого опыта, есть смысл взять с собой чела разбирающегося - выставленное ему пиво будет стоить в десятки раз меньше гонорара токарю за исправление косяков.
У меня (вариант с модером) в комплекте шли два клипа и усиленная тяга взвода.
BDA 22-04-2009 01:05

Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять. Для охоты конечно.
Abreck 22-04-2009 02:05

На выходных разбирал свой хатсан после ~250-300 выстрелов. Сделано: протирка от рыжей смазки, убраны заусенцы. В ударнике пытался выкрутить втулку не вышло - не идет (ключ шестигранный в спираль и обратно). До того "с коробки" от 200 до 90-100 атм хватало на 50 выстрелов. Сегодня пострелял - с 200 до 60-70 атм получил 40 выстрелов. ??? Как сказалось на скорости не знаю (без хронографа пока).
По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.
вот так вот.

PS а кто какой ветошью для протирки пользуется? А то после ХБ ворса остается - не стерильно.

y6uBaTop 22-04-2009 03:43

quote:
Originally posted by BDA:

Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять.

Куда подгонять? Есть вообще люди постоянно пользующиеся мушками-целиками на ПЦП??? Я таких не знаю. Зато знаю, с каким звуком мой турок лупит без родного модера и как с ним. Модер может и легче сделать, но не дешевле. Я себе не собираюсь новый модер заказывать - меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. Не могу понять смысл отказываться от халявного, отлично работающего модера, в пользу "оптоволоконной мушки-целика", которая сразу пойдет нах.

y6uBaTop 22-04-2009 03:48

quote:
Originally posted by Abreck:

По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.


Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.
toporkov 22-04-2009 21:08

Предлагают новый Хатсан десятизарядный с штатным модером и с насосом, (правда без дополнительного барабанчика, без ремонтных резинок и паспорта) цена 450$ - подскажите стоит брать?
BOBSS 22-04-2009 22:21

quote:
цена 450$

Что то дешево... Если все реально, бери.
BDA 22-04-2009 22:30

У кого лишние оптоволоконные мушка-целик? Предложите мне! Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.
BOBSS 22-04-2009 22:33

quote:
У кого лишние оптоволоконные мушка-целик

У меня комплект, правда от Вальтера Доминатора...
toporkov 22-04-2009 23:17

quote:
Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.

В комплекте насос Бам , сильно плохой? просто бюджет больше не позволяет.
Кстати этот винт, я так понимаю, с первых партий-потому как с одной восьмеркой.
Взвесив все за и против - решено: если все сложится отлично, то к слудующей неделе стану обладателем ПСП.
BOBSS 23-04-2009 12:04

quote:
Их на хатсан не присобачишь.

Ну если пару дырочек сквозных просверлить и резьбу нарезать...
Aleks4444 23-04-2009 12:41

Получится Хатсан Доминатор
y6uBaTop 23-04-2009 01:56

quote:
Originally posted by toporkov:

В комплекте насос Бам , сильно плохой?


У меня (е еще очень многих моих знакомых) насос БАМ. Правда с апом от Олега2100. Отличный насос. У него есть преимущества, например можно сделать так, что б воздух закачивался через ручки и в них вставить фильтра нехитрые.
Если без апа его пользовать, то очень важно качать не быстрее одного качка в 1,5-2 секунды - что б не сгорела прокладочка резиновая. И давать всей системе остывать через 25-30 качков.
Кстати, Олег при мне отправил партию насосов им проапаных в Мск.
По поводу цены: за 450 с насосом??? - Это на шару!
BDA 23-04-2009 10:36

Уважаемые, здесь не про насосы. Будьте любезны, общайтесь в теме про насосы. Там быстрее ответят и подскажут. Здесь и так замучается читать человек купивший хатсан.
acelot 23-04-2009 14:38

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

...модер меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. ...

А можно помедленнее?
Я записываю

У меня ща 280км/с и после пари тройки шутов соседи (сцуки :/) вызвали гвынтокрылыймусоршмит и общаться с ними било не приятно

zubkov69 24-04-2009 02:13

Кайнын мне не хочет делать бк и редуктот. как и предполагалось. и что дальше теперь?
y6uBaTop 24-04-2009 02:58

2 19DM61: гляди в ПМ.
quote:
Originally posted by acelot:

А можно помедленнее?Я записываю


)) - пжалста!

Я сделал следующим образом: что б было понятней - ставим модер вертикально, так, что б отверстие выходное было сверху. В первый стаканчик я вложил сеточку металлическую (для разбивки первой волны) и поставил его донышком вверх. Далее кинул резиночку. Следующий стаканчик (2) донышком вниз а на него стаканчик (3) донышком вверх - т.к. именно в средине модера для пневмы самое высокое давление, соответсно и камеру делаем в два раза больше. В последний (4) стаканчик я вставил тоненький слой войлока (тут важен материал - может баевая ткань подойти) и обжал его той же металлической сеточкой (поставил, ессно, донышком вверх). И как прокладочку, наклеил на пробку кусочек изоленты монтажной (гаффа). После этого в районе третего стаканчика просверлил две (т.к. насквозь, то четыре) дюрочки ф 2мм - потом отверстия разровнял надфилем. Это сделано для сброса давления. И все. Сейчас подумываю, а не просверлить ли еще пару таких же в районе второго стаканчика, т.е в той же камере, для еще более активного сброса давления.

y6uBaTop 24-04-2009 03:06

ЗЫ - учтите, что при стрельбе в закрытом, малообъемном помещении, типа комнаты, все-равно будет достаточно громко, т.к. полезный объем модера слишком мал. Но при стрельбе в тире (а уж на природе я ваще молчу) ваш выстрел не будет обращать на себя никакого внимания. Для сравнения попробуйте стрельнуть без него - все, всегда познается в сравнении. Уверен результат вас порадует, как и меня.
sega.lv 24-04-2009 10:12

quote:
[B][/B]

У кого лишние оптоволоконные мушка-целик?

У меня есть.

TVA 24-04-2009 10:22

quote:
Originally posted by y6uBaTop: Я сделал следующим образом:..
Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах!

Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.

y6uBaTop 24-04-2009 11:45

quote:
Originally posted by TVA:

Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах! Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.


Ну не должна же принятая и пережеванная информация просто так пропадать
Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?
acelot 24-04-2009 13:59

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Ну не должна же принятая и пережеванная информация просто так пропадать
Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?

Наверное имелось в виду пучность:
click for enlarge 712 X 379  20,8 Kb picture

TVA 24-04-2009 19:05

quote:
Originally posted by y6uBaTop: Что б медленнее стравливало?
Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума http://rfcmd.ru/books/harkevich/1-11.htm (ссылку штудировать не обязательно, того, что там написано, все равно никто не понимает, включая ее авторов . Проще представить себе работу ватных затычек в ушах - низкие проходят, а высокие - нет).
y6uBaTop 25-04-2009 05:02

quote:
Originally posted by TVA:

Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума

Ага, япония, надо дырок больше, но они не должны быть "просто открытыми дырками". Логично. Но у мну тут возникло мнение, что даже если звук стравливания имеет место быть (само-собой) он никак на сможет быть хоть сколь нибудь ощутимым на фоне основного выхлопа. И основной причиной остается все тот же объем тела модера. Я конечно же поэксперементирую, но не раньше, чем добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике.

TVA 25-04-2009 12:24

quote:
Originally posted by y6uBaTop: ...добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике
В Хатсановском модере хорошо то, что перфорированный стаканчик можно повернуть так, чтобы отверстия в нем не совпадали с отверстиями в корпусе - и их сразу как-бы и нет, зато есть простор для эксперимента.
Вообще, тема перфорирования достаточно глубоко покопана forummessage/24/232
forummessage/24/232
YAKUMO 25-04-2009 14:03

Не смею навязывать, но использую вот такой, убирает в ноль. Кожух алюминевая труба ручка от швабры, интегрированный. Потом покрыт термоусадкой.
click for enlarge 1920 X 321  28,1 Kb picture
TVA 25-04-2009 15:06

quote:
Originally posted by YAKUMO: ...использую вот такой...
Так это же совсем другой вид спорта, который называется "сделать вместо", а тут люди ищут (и находят) скрытые резервы, когда внешне все выглядит "как из коробки", а звук как у Дзилжана через одеяло .
quote:
Originally posted by YAKUMO: убирает в ноль
Утверждать так можно только не имея возможности сравнить эту конструкцию с другими, более эффективными. Эта схема модера была разработана для огнестрела, где она хорошо работала, отбирая тепло у горячих газов. На пневме такой модер "чихает" и "кашляет", демпфировать причину чихания невозможно из-за его конструктивных особенностей (некуда вложить демпфер):
"...такой модер мне делал КВП. Глушит очень плохо. На высокой частоте звенит. Оставь родной."
forummessage/30/365
YAKUMO 25-04-2009 16:30

Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить. Опробовано множество схем и однако остановились на этой. Стоит на 2х винтах у разных людей и ни какого звона только звук ударника. Возможно играет роль длины трубы и термоусадка. Звук глушит даже такая штука выдвигайте свои теории.
click for enlarge 1752 X 1168 325,0 Kb picture
Так же хочу заметить, что очень хорошо работают бигуди. Корпус модера из пластика внутри 2 с половиной бигуди которое обмотаны фетром.
Aleks4444 25-04-2009 18:11

quote:
Наверное имелось в виду пучность:

Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.
TVA 25-04-2009 18:17

quote:
Originally posted by YAKUMO: Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить... выдвигайте свои теории.
Теории и споры тут ни при чем, просто каждый находит то, что он ищет .
TVA 25-04-2009 18:41

quote:
Originally posted by y6uBaTop: войлок здорово скрадывает объем
Вот тут все с точностью "до наоборот". При проектировании акустических систем используют понятие "эффективного акустического объема", который увеличивают, покрывая корпус колонки изнутри демпфирующим материалом (типа мягкого войлока). Здесь важно опытным найти точку компромисса между потерей физического и приростом акустического объемов. Строгой методики расчета нет, но эффективный акустический объем небольшой безэховой камеры может быть эквивалентен нескошенному лугу или заснеженному полю.
acelot 26-04-2009 23:24

quote:
Originally posted by Aleks4444:

Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.

Фото взято с гансов!
Я к ней ниимею ни ка кого оношеня ! просто копи - пасте


Vanoven 26-04-2009 23:31

Мужики! Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт? вот это подосрали...
BOBSS 27-04-2009 12:30

quote:
Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?

Месяц назад приобрел 2 резика отдельно Хатсановских- все нормально, никакого локтайта.
19DM61 27-04-2009 01:39

quote:
Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?

Две недели назад получил Хатс из Украины. Поставка свежая, пробка передняя модифицированная, без стопорного кольца- на резьбе заправочный клапан, нет никакого Локтайта. Все выкручивается легко.
Vanoven 27-04-2009 10:13

Вчера дал мне знакомы хацана, у него свой магазин, хацан свежий, только привезли.. его купил человек, захотел протюнить, ну я начал разбирать резик чтобы поменять пружинку бк, тык пык а он мне х.й показывает, чуть не оторвал ему голову, ключ погнул советский, выкрутил тисками, с пробкой передней ещё хуже, она сидит на 1й "нитке" доктайта, но эта нитка его так держит..... я вам отвечаю... зажимал резик через прорезиненую перчатру в огромные тиски. в порт вставлял отыертку обмотаную тряпкой и крутил. отвёртку совдеп погнул.... я в афуе.. вобщем походу ждёт нас подсёр....

и пружина бк там какаято обрезаная тупо. потом сфоткаю - выложу.

братушка 27-04-2009 10:43

quote:
пробки которых посажены на зверский локтайт?

На насосах такое уже встречал (и писал). Похоже мода на локтайт перекинулась и на резики
Идея: греть узел (трубу с пробкой) пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).
BOBSS 27-04-2009 10:46

quote:
пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).

Ну да, так на Вальтерах 1250 закручена крышка боевого клапана... греют строительным феном, но горит уплотнительная резинка
19DM61 27-04-2009 17:30

quote:
но горит уплотнительная резинка

Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров. Стоит небольших денег.

BOBSS 27-04-2009 18:03

quote:
Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров

Ну кто-то живет и за 1000 км от OBI...
BDA 27-04-2009 21:30

19DM61:
ОBI




Что это такое? Ссылка есть на это, а то в деревне живу.

TVA 27-04-2009 22:12

Поиск выдал следующее: http://www.salemsk.ru/companies/251/
domidacha.su
http://www.obi-guide.ru/
Pasha_S 27-04-2009 23:22

Вот ещё http://www.obi.ru/ru/
toporkov 27-04-2009 23:56

Итак вышло сегодня стрельнуть с новоприобретенного Хатсана (с коробки),очень понравилось, - в сравнении с ППП: отдачи нет, стреляет намного тише , прикладистая, быстрая перезарядка. Как оказалось качать насосом совсем не тяжело. Смог выстрелить только 15 выстрелов давление опустилось с 200 до 150 атм ,первые выстрелы были 304-295-306 м/с пулей Новый люман 0,68г - в связи с ограничением по времени все выстрелы не замеряли. Хочется иметь ~50 выстрелов со скоростью 270-280 пулей 0,68 - ну это со временем помучаюсть - настрою. Пострелять нормально не вышло потому как насосом товарища закачивали, а свой пришлось занести на обмен, насос-приедет только к выходным.
Вцелом винтовкой пока доволен, хотя и есть свои изюменки в ППП, но на данный момент ПСП мне больше по душе уж очень понравилось!
Pasha_S 28-04-2009 08:22

quote:
Originally posted by toporkov:

Хочется иметь ~50 выстрелов со скоростью 270-280 пулей 0,68


Все в твоих руках
С Днюхой тебя!
BOBSS 28-04-2009 11:52

quote:
Итак вышло сегодня стрельнуть с новоприобретенного Хатсана (с коробки),очень понравилось,

Это ты себе на День Рождение подарок сделал?? Поздравляю! На счет скорости. Порегулируй пружиной ударника. Ослабь немного. Получишь меньше скорость больше выстрелов. И отстреляй на кучу. Если все устроит, то и не заморачивайся больше!
toporkov 28-04-2009 12:08

Спасибо за поздравления! вообще покупал не на днюху - но как то совпало
19DM61 28-04-2009 13:29

quote:
Смог выстрелить только 15 выстрелов давление опустилось с 200 до 150 атм

У меня Хатс из коробки с 200 до 100 Бар 4 клипа. Скорость не замерял пуля 0.68. Пока ничего не делал, только разобрал резик и вычистил всю стружку из него. Стружки было немало!!!

С Днюхой!!!

toporkov 03-05-2009 01:27

подскажите: как правильно и чем подправить перепуск в стволе, закусывает пулю? В поиске искал - все пишут, что полируют, шлифуют а чем и как найти не могу.
y6uBaTop 03-05-2009 15:20

Шлифуют вроде бормашиной. Есть еще один хороший способ. Делаешь втулку перепуска из фторопласта. Перепускное отверстие в стволе прийдется расширять так, что б пуля шла непосредственно по втулке. Заодно можно и ф перепуска такой втулки заузить до 3,5мм.
toporkov 03-05-2009 16:13

Пока попробую только сгладить острый край перепуска.
zubkov69 08-05-2009 17:14

вот, джентльмены,что могу из практического опыта посоветовать-НЕ НАДО рассверливать заднюю пробку хатсана сверлом на 14,7 до седла боевого клапана. обьясню даже почему-при заправке снятого резика с заправочной станции с гибким шлангом в помещении почему то портится штукатурка, воздух,(иногде пропадает чистота штанов заправщика)и почему то очень сильно укорачивается срок службы шланга высокого давления... а,еще-потом надо точить новую пробку заднюю...
Pasha_S 08-05-2009 17:31

А зачем протачивал?
ФОТО в студию.
zubkov69 08-05-2009 18:52

немогу фото... еще один есть, проточенный,но не взорванный. как зачем?чтобы воздуху легче было проходить, чтобы получилась накопительная камера, в общем-дурная голова рукам покоя не дает один так делал, тока проточил до 12,там мне понравилось.. ну я на другом решил до большего проточить.. ну и ...чуть не усрался да спугался больше когда резик полетел вместе со шлангом и баллон за собой потянул, я думал что баллон рванет, сам клапан я в стенку направлял предусмотрительно... ну где то на 150 и полетело все. я со злобы и выкинул нахрен... щас лежит 2 резика без пробок. один рванул, второй сам не хочу заправлять... тока один рабочий и остался... и то страшновато чето и опрессовать нечем... что там за матруял эти треклятые иносранцы использовали... в общем-турки виноваты.
Alexandro 08-05-2009 20:04

quote:
Originally posted by zubkov69:
я проточил заднюю пробку
один рванул -> турки виноваты
железная логика
TVA 08-05-2009 20:19

quote:
Originally posted by zubkov69: как зачем?
Александр Сергеич, а эту тему ты читал?
vofka 09-05-2009 12:12

Нужен модератор на Hatsan at44,кто может помочь?В Москве продает кто?
Решил стрельнуть из окна, звук очень громкинь, чуть пол района не разбудил.
Pasha_S 09-05-2009 12:26

quote:
Originally posted by TVA:
Александр Сергеич, а [b]эту тему ты читал?
[/B]

слов нет зачет

Нужен модератор на Hatsan at44,кто может помочь?В Москве продает кто?
Решил стрельнуть из окна, звук очень громкинь, чуть пол района не разбудил.
все зависит от резьбы на стволе если 1/2 как у меня то брал у Динисия от Вари.

vofka 09-05-2009 13:02

Осталось узнать какая резьба, как это можно сделать в дом. условиях?
Вот такой у меня Хатсанчик.
Vanoven 09-05-2009 17:23

Кажися качественные стволы у турков занкончились.... уже 2й хацан из новой партии с "офигенным" стволом.
Alexandro 09-05-2009 18:27

quote:
Originally posted by Vanoven:
Кажися качественные стволы у турков занкончились.... уже 2й хацан из новой партии с "офигенным" стволом.
Демонстируйте свои находки фотографиями.
Неуж у вас дефицит цифровиков?
zubkov69 10-05-2009 12:23

TVA,Паша-злые вы
умничать ПОСЛЕ озвученного-и я могу. а когда я рассказывал, что проточил заднюю пробку, сделал там регулируемый поджим пружинки и тд-тогда слабо было?только один подсказал, что делать надо, чтобы резик не звенел. так и скажите, что фантазии у вас нет и предположить дальнейшие действия не можете. ну или целенаправленно молчали.
ну и точун. и мысль не двигается совсем-че тут думать-пробовать надо
YAKUMO 10-05-2009 14:09

Для начала, привяжи изолентой пластиковую бутылку 0.33 и попробуй стрельнуть. Ну потом поставишь другое, когда обзаведёшься.
Бутылка свою работу делает, но для эстетов, уж извините. Так же рулит воздушный фильтр, включи фантазию.
click for enlarge 1752 X 1168 150,8 Kb picture
MadHamster 10-05-2009 22:18

Должен сказать, что изображенное на фоте устройство в комбинации с винтовкой выглядит достаточно уродливо.
YAKUMO 10-05-2009 22:21

Это запаска, как на машине запасное колесо.
BDA 10-05-2009 23:38

Нормально-нормально, только вместо синего надо зелёный. И тогда сочетание цветов будет называться яичница с зеленым луком.
zubkov69 10-05-2009 23:55

господа хорошие, подскажите неразумному-что за резьба на задней пробке-шаг точно 1.25профиль обычный, с метрической резьбы. но диаметр какой ть странный-27.3 .причем на всех трех пробках. пробки в трубе слегка болтаются... ну неможет же так сильно резьба быть просаженной?и где брать лерку?
YAKUMO 10-05-2009 23:56

Главное рулит, пострелял и снял, а не на парад.
Кому, что нужно, а это из подручных средств на коленях и 0 затрат.
YAKUMO 10-05-2009 23:58

Есть и такой. Слышен только звук железа.
click for enlarge 1920 X 321 28,1 Kb picture
zubkov69 11-05-2009 01:28

quote:
Originally posted by TVA:
Александр Сергеич, а [b]эту тему ты читал?
[/B]

класс прочитал пасиб
BDA 11-05-2009 01:39

Там вроде 1,25х28 резьба. Зачем тебе лерка, коль резец есть?
click for enlarge 1280 X 960 104,1 Kb picture
MadHamster 11-05-2009 01:42

quote:
Originally posted by YAKUMO:

Есть и такой. Слышен только звук железа.


Разве этот станет на Хатсан?
zubkov69 11-05-2009 08:59

quote:
Originally posted by BDA:
Там вроде 1,25х28 резьба. Зачем тебе лерка, коль резец есть?

красиво на фиотке.
к резцу еще руки надо,.... опыт не помешает... не,у меня резьба какая то...ну лучше леркой. 1,25*28-блин, неужели ТАК просажено?ну сотка, ну две, но не семь же
zubkov69 11-05-2009 09:00

quote:
Originally posted by MadHamster:

Разве этот станет на Хатсан?

встанет... там в описании-труба из ручки швабры. встанет.

BDA 11-05-2009 11:18

Мастер, который делал, сказал 1,25х28. А руки у тебя, вроде не из попы растут.
zubkov69 11-05-2009 11:22

ага, чуть выше но не очень далеко да с резьбой у меня не очень красиво получается, леркой как то оно надежнее. резцом могу прорезать на 2/3,а дорезать все же лучше леркой
YAKUMO 11-05-2009 21:33

quote:
Originally posted by MadHamster:

Разве этот станет на Хатсан?

Этот стоит на БСА. Тыж просил идею.

MadHamster 12-05-2009 12:18

Я не просил, но всё равно спасибо. И всё же к сожалению идея годная для БСА не годится для Хатсана.
Leftenent 12-05-2009 18:54

С этой темой всё: начинаются "членовредительские" эксперименты, советы и т. д.
Посмотрите вот здесь ещё: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103
Leftenent 12-05-2009 19:10

quote:
Осталось узнать какая резьба, как это можно сделать в дом. условиях?[B][/B]

Всё просто: свинчиваеш то, что называется надульником на Хатсане, и идешь с ним: к Мастеру, в метизный магазин, на рынок, где торгуют инструментом, и пробуешь все предлагаемые тебе метчики - авось какой-то и подойдет.
Изначально там была резьба 1/2" UNF (это не сантехническая-трубная она гораздо меньше по диаметру)
Можно ещё проще - померять штангелем диаметр, шаг резьбы, а затем по справочнику определить - что ЭТО? ( все равно резьбы там дюймовые, поэтому на штангеле будут появляться "дикие" значения" - для непосвященного человека)
vofka 12-05-2009 19:56

quote:
Originally posted by Leftenent:

Всё просто: свинчиваеш то, что называется надульником на Хатсане, и идешь с ним: к Мастеру, в метизный магазин, на рынок, где торгуют инструментом, и пробуешь все предлагаемые тебе метчики - авось какой-то и подойдет. Изначально там была резьба 1/2" UNF (это не сантехническая-трубная она гораздо меньше по диаметру)Можно ещё проще - померять штангелем диаметр, шаг резьбы, а затем по справочнику определить - что ЭТО? ( все равно резьбы там дюймовые, поэтому на штангеле будут появляться "дикие" значения" - для непосвященного человека)

Понятненько, спс
YAKUMO 12-05-2009 20:17

quote:
Originally posted by Leftenent:

Всё просто: свинчиваеш то, что называется надульником на Хатсане, и идешь с ним: к Мастеру, в метизный магазин, на рынок, где торгуют инструментом, и пробуешь все предлагаемые тебе метчики - авось какой-то и подойдет.
Изначально там была резьба 1/2" UNF (это не сантехническая-трубная она гораздо меньше по диаметру)
Можно ещё проще - померять штангелем диаметр, шаг резьбы, а затем по справочнику определить - что ЭТО? ( все равно резьбы там дюймовые, поэтому на штангеле будут появляться "дикие" значения" - для непосвященного человека)

А мой Хатсан в дереве и вместо надульника мушка.

y6uBaTop 12-05-2009 21:00

quote:
Originally posted by YAKUMO:

А мой Хатсан в дереве


Можно фото?
y6uBaTop 13-05-2009 04:02

quote:
Originally posted by opera-tor:

фото здесь:


Эка Вы батенька умный какой ))) Видал я эти все фотки. Живые дайте, в натуре. Того и глядишь, над своей пластмасской прослежусь... Хотя вряд ли, конечно. Не спится мне без булки... А она только из крокодила мне снится. )))
opera-tor 13-05-2009 10:38

quote:
Не спится мне без булки...

Подскажи как выложить фото- покажу свой булпапчик.
click for enlarge 1600 X 1200 388,5 Kb picture
Верхняя на снимке винтовка- булка Хатсан 44-10.
click for enlarge 1600 X 1200 372,5 Kb picture
BOBSS 13-05-2009 11:38

quote:
Подскажи как выложить фото

Нажми на карандашик с листиком в своем посту, откроется страница редактирования и там увидишь, как вставить фото.
БМВ 13-05-2009 12:47

quote:
Originally posted by YAKUMO:

А мой Хатсан в дереве и вместо надульника мушка.


Мушка не вместо надульника, а вместе с ним. Вместо надульника накручена конусная гайка просто закрывающая резьбу, стволы делают унифицированные.
19DM61 13-05-2009 16:54

Со ствола откручивается конусная гайка, резьба 1\2 UNF. Отлично подходит модер от Вайрауха с такой же резьбой. Звука при выстреле практически нет, только звук ударника.
MadHamster 13-05-2009 22:20

quote:
Originally posted by БМВ:

стволы делают унифицированные


Стволы есть как минимум трёх видов, это обсуждалось уже в этой теме.
YAKUMO 13-05-2009 22:50

quote:
Originally posted by БМВ:

Мушка не вместо надульника, а вместе с ним. Вместо надульника накручена конусная гайка просто закрывающая резьбу, стволы делают унифицированные.

Интерестно, как это я надульник не заметил.


click for enlarge 1424 X 1068 213,9 Kb picture

y6uBaTop 14-05-2009 12:36

quote:
Originally posted by opera-tor:

Верхняя на снимке винтовка- булка Хатсан 44-10


Какой красавэц! Поделись пожалуйста, откуда такая буратина? Сам пилял или помогал кто? Если еще будет тебе не трудно потроха показать, было бы вообще сказочно! Я там вижу утебя одну восьмерку нехитрую, это понятно, а вот как спуск выполнен?
opera-tor 14-05-2009 12:47

Завтра попробую сфотать. Делал сам.
TVA 14-05-2009 12:58

quote:
Originally posted by y6uBaTop: ...откуда такая буратина? Если еще будет тебе не трудно потроха показать, было бы вообще сказочно!
quote:
Originally posted by opera-tor: Завтра попробую сфотать.
А не проще ли встретиться, земляки? А то совсем уже завиртуалились :-)
y6uBaTop 14-05-2009 01:26

))) Добрый вечер Владимир! Спасибо за совет! А я то в профаил и не догадался глянуть!
2opera-tor: А не проще ли нам встретиться, землякам? )))
Собираюсь быть в четверг в тире КПИ.
Leftenent 14-05-2009 13:00

quote:
А не проще ли встретиться, земляки? А то совсем уже завиртуалились :-)

Остальным, наверное тоже интересно будет "потрошки" посмотреть.
BOBSS 14-05-2009 13:24

quote:
Остальным, наверное тоже интересно будет "потрошки" посмотреть

+100
opera-tor 14-05-2009 13:38

quote:
А не проще ли встретиться, земляки? А то совсем уже завиртуалились :-)

Сегодня не смогу. Может в выходные где-нибудь пересечься?
BOBSS 14-05-2009 14:02

А фото когда будут???
Papasha_M 14-05-2009 14:36

Доброго всем здравия. Нужна помощь. После разборки-сборки носик досылателя выступает на 0,5 и мешает вставке магазина. В чем причина?
y6uBaTop 14-05-2009 16:00

Что-то не так собрал. Разбирай и собирай заново. Точно помню была у меня такая же йухня. Пересобрал - все нормуль. Ей-ей не помню что было..
opera-tor 14-05-2009 18:56

Попробую выложить фото.
click for enlarge 640 X 480  47,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  37,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  39,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  39,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  44,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  20,3 Kb picture
YAKUMO 14-05-2009 20:07

Ну, что сказать, молодец с большой буквы. Тем более своими руками, а прикладываться щекой удобно или нет. И если б фотки покачественней, чтобы подсмотреть детали. Ещё раз одним словом Молодец.
vofka 14-05-2009 20:08

Прикольно, я тоже хочю такое ложе
zubkov69 14-05-2009 21:21

quote:
Originally posted by BDA:
Мастер, который делал, сказал 1,25х28...

не бывает резьбы 28*1.25....даже нашенского размера, 27,в стандартах шага1.25 нету... 1 ,1.5 ,2...а 1.25-нету. и резьбы на 28 нету на 27,следующая-30...все таки турки эти турки.. чего теперь-брать мечик, обтачивать,чтобы вместо резца встало и точить?
opera-tor 14-05-2009 21:29

quote:
чтобы подсмотреть детали.

Попробую описать процесс. Так,как выхода к станкам нет, решил делать сам дома на балконе. Нашел среди хлама, что обычно храниться на балконе мет. пластинку толщиной 0.8мм.длиной 70мм ,высотой 20мм.Согнул пополам через сверло 6мм.Из болта выточил спусковой крючек. Просверлил в нем 2 отверстия, для оси и для тяги, а также прорезь для тяги. В качестве тяги взял спицу от большого зонта, она в диаметре 3мм.Один конец расплескал молотком и в нём просверлил отверстие1.5 мм.Вставил этот конец в прорезь сп.крючка и зашплинтовал. После этого сп.крючёк с тягой вставил в согнутую выше пластину, вставил ось из хвостовика сверла(лишнее отрезал).Получившийся механизм сп.крючка вставляется в выпиленую прорезь в ложе и больше ни чем не крепится. От выскакивания вверх удерживает резик в который механизм упирается верхней частью. На тяге одета пружина х.з от чего, длиной см 15-18.Одной стороной пружина упирается в спину сп.крючка. Другой конец тяги изогнут на90гр. длиной где-то 18мм.Так же на тягу одета пластика(ходит свободно) с отверстием. Она служит для сжатия пружины на тяге. Самое интересное:на другом конце тяги обрезанная железяка от мебели. Подробнее:в любом шкафу есть навесы которые крепят дверь на мет .выступ прикрученный к стенке шкафа. Вот часть этого навеса почти идеально подходит вместо родного сп.крючка. Только родной сп.крючек стоит внутри вырезов крепления, а эта приблуда становится снаружи. Только вместо родной оси ставится другая, немного длиннее. Тем более в этом навесе есть болт с помощью которого регулируют установку дверей, этим же болтом можно отрегулировать свободный ход сп.крючка, затем капля лака, чтоб не крутился. Пластина на тяге, которая упирается в свободный конец возвратной пружины при установке вставляется в специально сделанную прорезь в ложе. При этом пружина немного сжимается. Всё сделано так, чтобы не делать радикальных переделок. То есть В течении 5-10 минут можно всё снять и вернуть винтовке прежний вид установив её в родное ложе. Вот вроде и всё.Да,ложе булки сделано из ольхи и покрашено в черный цвет, т.к в цвете дерева мне не понравилось.
masdav 14-05-2009 21:54

Вобщем решил тут снова отметится
Как все и предсказывали сломалась ручка взвода при настреле 2000
Пришлось выпиливать новую из красной меди (контакт от электрической подстанции)
Самое интересное: после сборки плато стало более ровным, но короче
И ещё резик раздуло спереди аккурат до хомута крепления где-то 1-1,5мм в диаметре, при том, что не перекачивал, и передняя пробка сидит как литая и не болтается; стрёмна
butterbrod 14-05-2009 23:31

резик изначально сделан с двумя диаметрами по наружке, переход диаметров находится как раз возле восьмерки
butterbrod 14-05-2009 23:36

quote:
Originally posted by South:
Теперь интересная особенность - резервуар с переходом диаметров по наружной поверхности

YAKUMO 15-05-2009 12:30

Что интерестно, внутренний одинаков, а внешний нет для чего это, типа под манометр диаметра не хватило.
БМВ 15-05-2009 12:22

Класс! Я на твой винт ориентировался когда свою булку задумал, только, если не ошибаюсь, затыльник с родного приклада еще не стоял. КРАСИВО СДЕЛАНО и технические решения (привод СК, крепление к 8ке) просты и надежны!!!!
Keymaster 15-05-2009 18:08

Поделитесь пожалуйста чертежами для ложа булки и технологией изготовления
Спасибо
Storag 15-05-2009 18:23

quote:
Originally posted by opera-tor:
Попробую выложить фото.

А куда щекой упираешся при стрельбе? Уж больно близко к затыльнику прицел стоит...

opera-tor 15-05-2009 18:56

quote:
Поделитесь пожалуйста чертежами для ложа булки и технологией изготовления

Чертежей как таковых нет. Достал брусок дерева 800х180х50.Затем взял трубу диаметром30и длиной см 30.Обернул её кр.наждачкой и продольными движениями начал делать канавку в верхней части доски. Т.К ольха дерево нетвердое, то где-то за час с небольшим посадочное место для резика было готово. Затем винтовка снятая с родного ложа ложится сбоку на доску, учитываяя глубину сделанной проточки и обводится карандашем те места которые надо будет выбирать стамеской внутри ложа. Затем берем родное ложе и прикладываем на доску. Двигаем вправо-влево пока не определим для себя лучший вариант компоновки. То есть прикладываем ложе(родное) так, чтобы рукоятка находилась между восьмеркой и бронзовым кольцом окончания резервуара. Родная рукоятка служила прообразом рукоятки будущей ложи. У меня тыльная сторона рукоятки заканчивается на уровне этого бронзового колечка. Спусковой крючек лучше устанавливать до восьмерки, т.к болт крепления восьмерки будет стоять впереди спускового крючка и будет служить креплением спусковой скобы. Цевьё делаем себе под руку(длинее, короче,угловатое, полукруглое- кому как нравится).Далее по нарисованному контуру проходим эл.лобзиком. Полученую заготовку я с начала обтачивал рашпилем, а затем нождачкой. Дерево,смотря какое можно лаковать, тонировать,пропитывать воском... или покрасить.
opera-tor 15-05-2009 18:59

quote:
А куда щекой упираешся при стрельбе? Уж больно близко к затыльнику прицел стоит...

Прицел стоит нормально. Это наглазник длиный, купил 3 дня назад на Оболони.
Leftenent 15-05-2009 20:22

А выборки, вокруг "крюка" как делал? просто вопрос. У самого напряг со
станками. (деревяшка просто супер!)
opera-tor 15-05-2009 20:51

quote:
А выборки, вокруг "крюка" как делал? просто вопрос. У самого напряг со
станками. (деревяшка просто супер!)

Рашпиль по дереву полукруглый и нождачка. У меня вобще было:эл.лобзик, дрель,1 рашпиль и 1 стамеска 11мм , 2 рулончика нождачной бумаги + 3 дня свободного времени. Больше времени заняло ожидание пока высохнет краска.
Storag 15-05-2009 21:00

quote:
Originally posted by Leftenent:
А выборки, вокруг "крюка" как делал? просто вопрос. У самого напряг со
станками. (деревяшка просто супер!)

На самом деле станки нужны только если в серию пойдет, а так проще подручным инструментом. Сам так много чего делаю - электролобзик (который можно заменить полотном от ножовки по металлу, только пилить дольше), рашпили, наждачка.

MadHamster 16-05-2009 18:24

quote:
Originally posted by YAKUMO:

Что интерестно, внутренний одинаков, а внешний нет для чего это, типа под манометр диаметра не хватило.


Очевидно, что переход диаметра сделан для облегчения снятия резервуара - выкрученный резервуар проходит через восьмёрку без усилий.
vofka 16-05-2009 18:40


Хотел саундмодератор заказать, мастер говарит что на стволах со встроиным модератором резьба не стандарта 1/2 unf.Кто нибуть ставил модератор на ствол который идет без открытого прицела?
y6uBaTop 16-05-2009 23:13

Вроде от вайрауха как родной налазит и работает отлично.
Keymaster 17-05-2009 12:34

Скажите, чем именно отличаются FAC и ослабленная до 7.5 дж версии? Обрезанная пружина? Уменьшенный перепуск? Что именно?
BigSmoker 17-05-2009 01:41

quote:
Originally posted by zubkov69:

не бывает резьбы 28*1.25....даже нашенского размера, 27,в стандартах шага1.25 нету... 1 ,1.5 ,2...а 1.25-нету. и резьбы на 28 нету на 27,следующая-30...все таки турки эти турки.. чего теперь-брать мечик, обтачивать, чтобы вместо резца встало и точить?

Вот, в-о-о-т, я об этом уже писал, меряли эту резьбу и так и этак, дюймовая она с углом профиля 55 градусов, по типу трубной, шагомер это четко показывает, но..., тоже не стандартная.
urbans 17-05-2009 02:39

надо было брать без модера и с прицельными приколами проще их открутить чем теперь резьбу перенарезать хотя кто знал лучше подскажите ка от звона избавится при ударе ударника звук выстрела тихий но звон ппц
vofka 17-05-2009 07:19

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вроде от вайрауха как родной налазит и работает отлично.



От вайруха подходит на версию с модератором или с открытым прицелом?
MadHamster 17-05-2009 14:05

Блин, ну до чего народ ленивый! Я же говорил, что резьбы на стволе уже обсуждались в этой же теме! И ссылка на фото там же есть, повыше, я её давал раньше.
Keymaster 17-05-2009 17:39

подскажите параметры пружины ударника на fac версии
спасибо
Олег 2100 18-05-2009 12:38

Вот такое скоро будет...
click for enlarge 842 X 595 187,9 Kb picture
vofka 18-05-2009 09:55

Блин, Я так и не понял подойдет Модер от Вайруха на Хатсан со встроеным модером?
Pasha_S 18-05-2009 12:18

Если резьба 1/2UNF то да, но с модером бывает и такая и дюймовая
БМВ 18-05-2009 13:45

quote:
Originally posted by urbans:
лучше подскажите ка от звона избавится при ударе ударника звук выстрела тихий но звон ппц

Я то же это заметил после устаноки модера, звук механизма стал заметнее. Борол так: при очередной ревизии всего механизма намотал на среднюю часть ударника матерчатую изоленту старого образца в а2 слоя и затянул ее край проволочным кольцом, что б не раскрутилась случайно (думаю подойдет и маленикий пластиковый хомут). Звук стал глуше и тише.

Const_nn 18-05-2009 15:36

quote:
Originally posted by Олег 2100:
Вот такое скоро будет...

А че пластик как фигово подогнан?
На колхоз блин похоже, если честно

YAKUMO 18-05-2009 19:20

quote:
Originally posted by Олег 2100:
Вот такое скоро будет...
forum.guns.ru

У меня такой в дереве, как с полгода уже.

BOBSS 18-05-2009 22:27

quote:
У меня такой в дереве, как с полгода уже.

Не, я думаю, не такой! Уи этого нету рычага перезарядки! Значит, ложем перезаряжается!
Leftenent 18-05-2009 23:19

цевьём (Pump action)
YAKUMO 18-05-2009 23:49

И правда, а слона то я и не заметил.
Leftenent 21-05-2009 12:19

Доброго всем времени суток. Вот закончил возится с "железом" своего Хатсана.
Винт из первых партий, к. 4,5 - покупал его в августе, но руки до него дошли только сейчас.
Что сделал из "апов":
-поставил новый ударник(он почти, как родной, но немного легче и сделан регулируемый "выбег"),
-закрепил пружину ударника в колодке УСМ,
-доработал УСМ (убрал все заусенцы от штамповки, подполировал,
-поставил новую втулку перепуска D=3,2 мм,
-залил эпоксидкой штатные отверстия перепуска в задней пробке и просверлил одно - D = 3,2 мм.,
-отполировал ствол, подшлифовал отверстие перепуска в стволе,
-поставил поджим пружины БК.
Первый отстрел через хрон был такой:
click for enlarge 1543 X 918 408,8 Kb picture
Решил уменьшить расход и поджал пружину БК, соответственно и пружину ударника. Стало заметно хуже:
click for enlarge 1543 X 918 374,9 Kb picture
Вот сижу и думаю - в какую сторону двигаться? Подбирать другую пружину БК - ещё злее, но короче. Так и эта прожимается пальцем с трудом.
Хотел уменьшить расход - в итоге он увеличился (лучшее - враг хорошего)
Кто чего посоветует?
братушка 21-05-2009 14:11

Просто интересно как 'регулируемый "выбег"' взаимодействиет с блокировкой отскока?

Лично я попробовал бы втулочку в перепуск с мЕньшим диаметром Ф2,8-3,0.

Leftenent 21-05-2009 14:46

quote:
Просто интересно как 'регулируемый "выбег"' взаимодействиет с блокировкой отскока?

Ударник "ловится" - что ещё надо?

quote:
Лично я попробовал бы втулочку в перепуск с мЕньшим диаметром Ф2,8-3,0.

можно попробовать - хуже-то не будет. Но вообще-то интересует скорость где-то 275
братушка 21-05-2009 15:28

Наверно я не правильно выразился: при регулировке выбега меняется ли величина отскока в момент "ловли"?

quote:
Не знаю как рсчеты на перепуск делали, но я получил наилучшее плато при перепуске 3,5 на скорости 260 и 285 при перепуске 4,0, граммом. Баракуда на скорости 270 дает хорошее плато при перепуске 4,2-4,3.
А еще лучще сделать там конус от Ф4,0 у клапана до Ф3,5 у ствола.
Сужение перепуска обеспечивает некое дросселирование и благотворно сказывается на плато, хотя и задает некий потолок енергетики.

Там про 5,5 разговор шел.
Саму скорость подгонять усилиями пружин ударника и клапана. Думаю не будет проблем с такой скоростью и при меньшем перепуске. А вот правильное дросселирование перепуском должно подравнять плато.

Еще, судя по "зубам" на графиках нет достаточной стабильности в работе клапана от удара к удару. Я отполировал бы весь "тракт" движения ударника и центральное отверстие в задней пробке, где шток клапана с резинкой движется. И дырочки в "шайбах" ударника сделал бы, для "вентиляции". Как раз немного его облегчиш, тоже на пользу.


Pasha_S 21-05-2009 15:42

quote:
Originally posted by Leftenent:

Решил уменьшить расход и поджал пружину БК, соответственно и пружину ударника. Стало заметно хуже:


2 Два действия одновременно-это зло. Теряется чистота эксперимента.
Втулка меньшего диаметра наверное приведет к падению скорости, а что с родной втулкой было по отстрелу.

а от чего пружину в БК ставил?

brjus79 21-05-2009 16:04

Originally posted by Leftenent:Вот сижу и думаю - в какую сторону двигаться?

Попробуий перепуск 3,4мм , и пружину ударника поджать как в первом отстреле, плото уидёт немного ниже по давлению, тоесть на том же довлении скорасть будет болше... !

Leftenent 21-05-2009 19:42

quote:
Наверно я не правильно выразился: при регулировке выбега меняется ли величина отскока в момент "ловли"?

Просто ударник "ловится" - я был доволен.
quote:
Я отполировал бы весь "тракт" движения ударника

Труба отполирована, дырочки в ударнике есть.

quote:
а от чего пружину в БК ставил?

пружина от пистолета для монтажной пены Д = 7 мм., д проволоки - 1,2 мм.
(она там длинная - отрезал кусок, заделал и зашлифовал торец - получилось 35 мм.)
click for enlarge 1920 X 1577 293,7 Kb picture
Вот такой ударник - стальной (хотел из бронзы с напрессованным стальным зацепом, но был послан токарем...)
В ударник ввинчиваются установочные винты DIN 915 - спереди и DIN 913 - с зади (М8)
toporkov 25-05-2009 15:00

Вчера вышло отстрелять свой хатсан через хрон ИБХ 716, пули люман новый 0,68 г. С винтовкой пока ничего не делалось-с коробки.
314- давл. 190 бар
314
313
305
303
310
305
308
304
306
305
303
300
300
298
296
295
293
291
290
289
287
285
284
282
281
278
227
176
222-давл 110 бар.
Картина печальная , подскажите с чего начать ап - цель: уменьшить расход воздуха и получить с 200 до 100 бар, 50 выстрелов пулей 0,68г в коридоре 270-280 м/с.
Из прочтенной ветки есть соображения начать с пружинки БК или нужно с чего то другого?

zubkov69 26-05-2009 16:49

quote:
Originally posted by zubkov69:
вот, джентльмены, что могу из практического опыта посоветовать-НЕ НАДО рассверливать заднюю пробку хатсана сверлом на 14,7 до седла боевого клапана. обьясню даже почему-при заправке снятого резика с заправочной станции с гибким шлангом в помещении почему то портится штукатурка, воздух, (иногде пропадает чистота штанов заправщика)и почему то очень сильно укорачивается срок службы шланга высокого давления... а,еще-потом надо точить новую пробку заднюю...

так вот, все я правильно делал. это видать пробка кривая была. вторая, которую я забоялся накачать-на опрессовке свободно 370 держит, а больше-резинки на заправке выдавило
давление после опрессовки прикольно стравливать...
еще-для опрессоки замечрательно подходит домкрат от кузовщиков-400 даже напрягаться не надо-тот, которым они кузова тянут... а вместо каппиляра-просто изумительно идут шланги тормозные десяточные... даже и не думают на 400 вздуваться.. вот шланг с насоса видно как напрягается. шланги изумительно вкручиваются в тройники(10 р шт-вместо колдунов ставят ...на авторынке)ну и собственно тормозные трубки-тож ничего, вот тока гнутся они неохотно итого-делов-надо уговорить дать на полчаса домкрат кузовшиков, найти у них же угробленный цилиндр и в разьеме нарезать резьбу м10 на 1,25....и тоже самое сделать в заправочном штуцере. ну и 3 шланга и тройник-можно трубками. тройник-10 р,трубки-по 10 р...мечик.. все ,ну и собственно манометр

Pasha_S 26-05-2009 17:12

А как повел себя резик при таком давлении?
zubkov69 26-05-2009 17:48

резинки начало давить с задней пробки. у меня там один торец был кривоватый-там начала вылазить. где пробкавкручивается. под давлением-не мерял на предмет удлинений расширний-забздел. но когда колотил клапаном по стенке-я ж его в руках держал-было не слышно всяких там вздрагиваний. так-вроде все нормально-резьба не пошла, все на месте. хрен его знает...
кстати-непонятно почему забоязался-когда давление сбросил-в резике то оно осталось-все равно руками брал, в руках держал, когда по клапану колотил.. но клапана не потекли, манометр живой, все работает.. вроде все нормально.
Pasha_S 26-05-2009 18:20

Да жаль не промерил. Но теперь по крайней мере есть хоть результат по гидравлическим испытаниям.
zubkov69 26-05-2009 21:24

в след раз обязательно померяю как пробку заднюю сподоблюсь сваять новую
Leftenent 26-05-2009 23:39

quote:
Из прочтенной ветки есть соображения начать с пружинки БК или нужно с чего то другого?

Разбирать-то эту "заразу" всё равно придётся... Поэтому имеет смысл по убирать все заусенцы по ходу ударника. Заделать лишние отверстия перепуска.
Зафиксировать резервуар в одном положении (просто вкрутив до упора)и просверлить новое отверстие перепуска. Я фиксировал резервуар даже проще, чем Братушка. Просто со стороны бонки - шестигранная такая фиговина напротив ствола засверлил небольшую лунку и бросил туда стальной шарик - держит отлично. Поджим клапана БК очень желателен. А далее заправлять и отстреливать через хрон и настраивать. Думаю одной банкой пулек тут не управиться ( по своей знаю).
opera-tor 27-05-2009 17:00

Данные отстрела Хатсана44-10.Выкладывал на Украинском сайте, теперь здесь.
Хрон ИБХ 713(питание крона).Пули-люман круглоголовый 0,68гр. 4.5мм

200атм.
1 285 21 281
2 284 22 285
3 282 23 288
4 283 24 263 ?
5 283 25 ---
6 284 26 285
7 287 27 ---
8 283 28 286
9 285 29 295 ?
10 285 30 283
11 289 31 283
12 287 32 284
13 284 33 283
14 286 34 265 ?
15 282 35 284
16 286 36 ---
17 --- 37 282
18 287 38 281
19 284 39 279
20 287 40 280
150атм
Отстрелял до 100атм еще 3 барабана, но хрон отказался показывать
результаты отстрела.
Что делал с винтовкой:все отверстия на выходе БК залепил, оставил одно напротив перепуска. И немного покрутил пружину ударника, не помню только в какую сторону

y6uBaTop 27-05-2009 22:00

Чем залепил? Судя по отрывам, похоже надо полирнуть ударник, смазать и протереть всю смазку, почти насухо.
opera-tor 27-05-2009 22:48

quote:
Чем залепил?

Поставил упругое разрезанное кольцо. А ударник..., наверно действительно полирну. Спасибо за совет.
Pasha_S 28-05-2009 12:02

Результат неплох.
Отрывы могут быть из за подрезания пульки при заходе.
А что с кучей?

Имхо из своего опыта усвоил что с начало лучше на нисходящей скорости найти
кучную скорость а уж потом подгонять под нее плато. А то может получиться что плато есть, а куча А4.

TVA 28-05-2009 02:00

quote:
Originally posted by Pasha_S: А то может получиться что плато есть, а куча А4.
+1000
Только я бы добавил, что бывает и наоборот: скорость пляшет, а куча - стоИт.
Буквально только что беседовал с владельцем винтовки (не Хатсана), который жаловался на большую неравномерность скоростей (он проверял на разных пулях, отстреливая через рамочный хрон весь резервуар, разброс скоростей действительно был велик для его редукторной винтовки). Владелец был уверен в том, что его "развели" при покупке.
В конце беседы я поинтересовался, какая же у него при этом получается кучность.
Оказалось, "7-9мм" на 50м.
Тут нормальные люди есть? Ау-у-у...
Leftenent 28-05-2009 02:08

quote:
разброс скоростей действительно был велик для его редукторной винтовки

Это наверное CZ с редуктором от Drixa
Leftenent 28-05-2009 02:16

quote:
Тут нормальные люди есть? Ау-у-у...

Тут-то нормальные - земляка своего почитай - Михаила: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=35
TVA 28-05-2009 02:18

quote:
Originally posted by Leftenent: Это наверное CZ с редуктором от Drixa
CZ - это в точку, но АП от другого мастера (какого - не принципиально).
По большому счету, перед тем, как делать выводы из отстрела на скорость, надо бы убедиться в том, что средства измерений и методика их применения обеспечивают достоверность результатов этих измерений, а то получается погоня за призраком прям какая-то... (вот свежий пример из параллельной темы forummessage/30/365 ).
И потом: даже если эта неравномерность есть, но винтовка бьет муху в глаз - стреляй и наслаждайся! Но нет, нужен любой предлог, чтобы разобрать и переапать вдоль и поперек, это я по себе знаю, сам такой...
Leftenent 28-05-2009 02:27

У самого CZ с Drixoвским редуктором, так там такая пила - на прямотоке лучше.
А предварительно отстрелять на плато - после всех апов я получил скорость просто 95 мыс. и что бы я делал с этим винтом в тире? Его чтобы настроить весь раскидать надо...
Pasha_S 28-05-2009 10:45

quote:
Originally posted by TVA:

Только я бы добавил, что бывает и наоборот: скорость пляшет, а куча - стоИт.


Это всё ясно и такое бывает.
Просто пишут: хочу 280-290мыс 50 выстрелов, а зачем они нужны если она твоя родная будет пальцем в небо попадать. А на других скоростях муху в глаз.
БМВ 28-05-2009 11:45

quote:
Originally posted by opera-tor:

Поставил упругое разрезанное кольцо.

Если кольцо не вклеил, то очень рекомендую. Я ставил резиновое с натягом без клея. Стрелял долго, но однажды после регулировки на полную мощность ружье сало вести себя странно: сместилась СТП, уменьшилась кучность, появились заедания при досылании пули в ствол, увеличился расход и вообще... А главное что все это случилось на соревнованиях.
Думал снова полная разборка и ревизия, ан нет! Оказалось что установленную мной резинку, блокирующую паразитные отверстия на выходе БК, на максимуме выдуло даже через перепуск в ствол. ОГО! Лечил посадкой новой резинки на суперклей.

opera-tor 28-05-2009 18:14

quote:
Если кольцо не вклеил, то очень рекомендую.

Вклеил конечно.
Сегодня поехал пострелять в лес, сам, то есть семейство не мешает. Отстрелял бумажки на 25 и 50м.Выбрал конечно самые лучшие. Правда прицел стоит Таска 3-9х32 с арбалеткой ,без отстройки.
click for enlarge 640 X 480 54,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,7 Kb picture

Верхняя мишень: 25м, 6 выстрелов КП 0,68гр.12мм по краям.
Нижняя с сусликом :50м 3 выстрела КП 0,68гр.13мм по краям.
Стрелял с упора лежа, правда приклад к плечу не прижимал- булка, не удобно.

Leftenent 29-05-2009 01:16

остается только радоваться
хотя нет предела совершенству
БМВ 29-05-2009 12:25

[QUOTE]Верхняя мишень: 25м, 6 выстрелов КП 0,68гр.12мм по краям.
Нижняя с сусликом :50м 3 выстрела КП 0,68гр.13мм по краям.
/QUOTE]

Отличный результат!! Можно радоваться текому винту и ненавязчиво рекомендовать новичкам и бывалым!

tyl 31-05-2009 12:24

Как фото прикрепить?
Как вам это, выскажите мнение
click for enlarge 1920 X 726 555,3 Kb picture
Leftenent 31-05-2009 22:04

quote:
ак вам это, выскажите мнение

Воздержусь

YAKUMO 01-06-2009 12:29

Если самому нравится, тогда всё нормалёк. А обосрать все мастаки.
Keymaster 01-06-2009 01:26

Это уж ты, ЯКУМО, в точку попал !



Leftenent 01-06-2009 02:09

ну за YAKUMO не заржавеет: сначала чужой аватар спереть - теперь довольно хреновое изделие слегка похвалить....
Keymaster 01-06-2009 12:22

quote:
Originally posted by Leftenent:
хреновое изделие слегка похвалить....

Обоснуй, почему хреновое? Просто не нравится ТЕБЕ, или оно на самом деле хреновое?

BOBSS 01-06-2009 12:52

quote:
Обоснуй, почему хреновое?

Мне тоже было бы интересно послушать доводы в пользу ХРЕНОВОГО! На мой взглад, вполне нормальная булка. Если не брать во внимание чисто эстетический вид. Но стреляют то не с музейных экземпляров. Единственный минус, это крепление прицела. Я бы его привязал к стволу.
Leftenent 01-06-2009 14:05

если уж хвастаться то:
click for enlarge 800 X 450 41,0 Kb picture

Да хотя-бы "крокодил" верх изящества по сравнению с таким деревом.
Я понимаю автор "выстрадал" своё "детище", но это же не значит, что это шедевр. Я помню во времена фанерного лодкостроения и не такие "булки" можно было увидеть - причем совсем не функциональные, "богатые" и "красивые"
Хотя лично я не видел действительно красивых булок, которых хотелось-бы заказать или купить, кроме, той, что на фотке и еще одной для CZ (как назло не могу найти ссылку) плюс Ижовский "крокодил"

BOBSS 01-06-2009 14:24

quote:
если уж хвастаться то:


Есть хорошая тема Булпапо-воды, всех конструкций и систем, обединяемся ! forummessage/30/243
Если уж хвастаться, то там. Тут то мы про Хатсан говорим!
quote:
[b]Я понимаю автор "выстрадал" своё "детище", но это же не значит, что это шедеврb]

Дело не в шедевре, дело в реальном удобстве и применении "изделия в стесненных условиях". А так можно и ореховое ложе и отделку из золота, но... как это прибавит удобство пользования и точность стрельбы.. ХЗ!
Leftenent 01-06-2009 14:27

quote:
Есть хорошая тема Булпапо-воды, всех конструкций и систем, обединяемся ! forummessage/30/243
Если уж хвастаться, то там. Тут то мы про Хатсан говорим!

+100
там есть и шедевры и "шедевры"
Интересно кто-бы отказался от Хатсана в обвесе "Тешки", как в моём посте (К огромному сожелению - она не моя)
Keymaster 01-06-2009 15:00

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я бы его привязал к стволу.

Как это сделать?

tyl 01-06-2009 15:19

Ну кому что нравится, как говорят на вкус и цвет....
это моё первое ложе сделоное своими руками, делал из клееной березы, пропитал грунтом и покрыл черным твердым лаком, вот только думаю сделать матовым или оставить глянцевым? на счет прицела уже заказал у токаря продолжение ствольной коробки которое будет надеваться на ствол а к нему будет крепиться прицел и купил крепления пониже чем стоят, должно быть удобней.
Keymaster 01-06-2009 15:28

Расскажи по-подробнее про продолжение ствольной коробки
BOBSS 01-06-2009 16:18

quote:
Как это сделать?

Ну типа так: click for enlarge 798 X 302 41,5 Kb picture
Кстати, любой токарь выточит такое крепление на ствол и отфрезерует или вырежит местро под кольцо. К стволу крепится винтом (или у кого на что фантазии хватит). Кстати, такое крепление позволяет установить прицел правильно, что-бы комфортно было прицеливатся и вдобавок еще жестко привязывает ствол к ствольной коробке.
YAKUMO 01-06-2009 16:55

quote:
Originally posted by Leftenent:
ну за YAKUMO не заржавеет: сначала чужой аватар спереть - теперь довольно хреновое изделие слегка похвалить....

Обоснуй у кого спёр и второе тут бы порадоваться за людей, что делают, а тут одна желчь.

Leftenent 01-06-2009 21:25

quote:
Обоснуй у кого спёр и второе

Спер у меня. Как увидел ещё слоган - вообще поставил себе другой.
У меня -то был оригинальный - "бей врага" - фашистов, а тут на геев переключились - правил форума не солюдают, модератор бездействует.
КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ - топорное, нет я не говорю, что автор вырубил его топором. Тем более "берёзовая фанера" и пр. испорченные химические ингридиенты. Формы нет! Можно было бы пошерстить фыорум и найти дизайн. А не радоваться этому....
(нахрена этот полукрюк сзади - в угоду "известному" изделию и смысл этой торчащей коротышки - это и не "булка" и не "классика".
А цевьё - обрубок какой-то.)
То, что всё зашкурено и заполировано - это +, глядишь другие изделия будут
более интересные....
Leftenent 01-06-2009 21:38

quote:
Дело не в шедевре, дело в реальном удобстве и применении "изделия в стесненных условиях". А так можно и ореховое ложе и отделку из золота

Понятие "шедевра" вовсе не предполагает наличие в конструкции золота, серебра или "зебрано"
Leftenent 01-06-2009 21:46

Хотя Walther 2000 здорово, но опять же не всегда.
399 x 172
YAKUMO 02-06-2009 02:08

quote:
Originally posted by Leftenent:

Спер у меня. Как увидел ещё слоган - вообще поставил себе другой.
У меня -то был оригинальный - "бей врага" - фашистов, а тут на геев переключились - правил форума не солюдают, модератор бездействует.
КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ - топорное, нет я не говорю, что автор вырубил его топором. Тем более "берёзовая фанера" и пр. испорченные химические ингридиенты. Формы нет! Можно было бы пошерстить фыорум и найти дизайн. А не радоваться этому....
(нахрена этот полукрюк сзади - в угоду "известному" изделию и смысл этой торчащей коротышки - это и не "булка" и не "классика".
А цевьё - обрубок какой-то.)
То, что всё зашкурено и заполировано - это +, глядишь другие изделия будут
более интересные....

Покажи? хоть одно своё изделие, а уж потом пальцы веером. А вот за твоим аватором не углядел уж извини.

Leftenent 02-06-2009 02:29

Аватар можешь юэать сколько хочеш - я свой поменял - чтобы не стыдно было за "аватарщика"
использую" классику" -"булки" не увидишь


BOBSS 02-06-2009 12:22

quote:
использую" классику" -"булки" не увидишь

Вот по этому, на мой взгляд, оценка ложа и была чисто по "глянцу". Выставленные тобой фото булок не удобны и имеют существенный недостаток в прикладе. Он должен быть как минимум опущен так, как tyl, потому, что не удобно целится или надо иметь ОЧЕНЬ КОРОТКУЮ шеею. Цевье тоже удачное, удобно должно в руку ложится. Все это можно понять и оценить, только имея булку или хотя бы раз сделать ее самому и уже из собственного опыта оценить. А пока получилось как всегда. Кто не имеет и не делал ничего, тот всегда больше всего возмущается и критикует. А на счет аватара... вообще детский лепет. Мне бы стыдно такое писать было-бы. Возраст то не пионерский уже...
taraskin 02-06-2009 14:47

Кто-то может поделиться чертежами ручки взвода хатсана ? Также интересует ее толщина .
Leftenent 02-06-2009 15:01

quote:
А на счет аватара...


click for enlarge 1600 X 1200 287,2 Kb picture

Leftenent 02-06-2009 15:07

quote:
А пока получилось как всегда. Кто не имеет и не делал ничего, тот всегда больше всего возмущается и критикует

Покажи свое.
Сдесь не форум самодельщиков

BOBSS 02-06-2009 16:12

quote:
Покажи свое.

В теме про булпап почитай и посмотри. А вообще эта тема про Хатсан, так что разборки не в тему. Да и вообще, Питерские никогда не страдали повышенным самомнением и амбициями.
zubkov69 07-06-2009 11:50

quote:
Originally posted by TVA:
forummessage/30/432 . Если там опустить фантазии и гипотезы, то среди экспериментальных фактов можно найти кое-что интересное, глядишь, - и отпадет охота перепуск укорачивать.

кто нить может подсказать и обьяснить неграмотному-все таки критичен оьем перепуска или длина?еслинам нужен рессиверперед пулькой-ничто не мешает сделать регулируемый обьем перепуска-надо то-снизу в кольце напротив перепуска просверлить дырочку ,нарезать резьбу и вкрутить винтик-выкрутили-увеличили мертвый обьем, вкрутили-уменьшили...если же важна именно длина перепуска-то хоты б примерную теорию на пальцах-чет мне не представляются какие то резонансные или инерционные процессы в данном случае. про обьем могу себе представить. а вот про влияние длины.. обьясните убогому, плиз

Leftenent 09-06-2009 02:06

quote:
кто нить может подсказать и обьяснить неграмотному-все таки критичен оьем перепуска или длина?еслинам нужен рессиверперед пулькой-ничто не мешает сделать регулируемый обьем перепуска-надо то-снизу в кольце напротив перепуска просверлить дырочку ,нарезать резьбу и вкрутить винтик-выкрутили-увеличили мертвый обьем, вкрутили-уменьшили... если же важна именно длина перепуска-то хоты б примерную теорию на пальцах-чет мне не представляются какие то резонансные или инерционные процессы в данном случае. про обьем могу себе представить. а вот про влияние длины.. обьясните убогому, плиз

нет

zubkov69 09-06-2009 09:05

quote:
Originally posted by Leftenent:

нет

лаконично

y6uBaTop 13-06-2009 17:17

quote:
Originally posted by Leftenent:

КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ - топорное, нет я не говорю, что автор вырубил его топором. Тем более "берёзовая фанера" и пр. испорченные химические ингридиенты. Формы нет! Можно было бы пошерстить фыорум и найти дизайн. А не радоваться этому.... (нахрена этот полукрюк сзади - в угоду "известному" изделию и смысл этой торчащей коротышки - это и не "булка" и не "классика".А цевьё - обрубок какой-то.)То, что всё зашкурено и заполировано - это +, глядишь другие изделия будут более интересные....

Согласен. Смысл переделки в булку, это когда затыльник крепится максимально близко к "железке". Еще одним очень весомым фактом есть то, что (специально изготовленная) двойная восьмерка намертво крепит прицел к стволу, оставляя лишь одну треть его на свободе. Ну я уже не говорю о эстетике...

Leftenent 13-06-2009 17:35

Вот выдалось свободное время - перебрал свой Хатсан. Получилось так:
click for enlarge 960 X 683 186,4 Kb picture

Оно может быть и больше выстрелов было бы, но перед пятидесятым Наконец-то отломался рычаг взвода.
По мишеням теперь не скоро придется... А так настройки вроде ничего себе...

Alexandro 14-06-2009 01:54

quote:
Originally posted by Leftenent:
Наконец-то отломался рычаг взвода.
Партия какого года?
Фотки поломки?
Art aka Shadow 14-06-2009 03:19

А что хорошего/плохого можете сказать про насос Хатсан?
Leftenent 14-06-2009 12:08

quote:
Фотки поломки?

Из первых партий - брал прошлым летом.
click for enlarge 1503 X 1620 153,4 Kb picture
Всего-то выстрелов 300. Туда ему (рычагу) и дорога, он у всех ломается.
Leftenent 14-06-2009 12:11

quote:
А что хорошего/плохого можете сказать про насос Хатсан?

Ничего не скажу - его у меня нет. А разве он у нас продаётся? Я видел только картинку на сайте.
Pasha_S 15-06-2009 08:22

Вчера привез своего с дачных пострелушек и тоже сломал рычаг в этом месте.
Буду искать новый.
Leftenent 15-06-2009 13:28

quote:
Буду искать новый.

Тут были: forummessage/25/437
Pasha_S 15-06-2009 13:46

quote:
Originally posted by Leftenent:

Тут были: forummessage/25/437

Спасибо за наводку.
братушка 15-06-2009 18:02

quote:
А что хорошего/плохого можете сказать про насос Хатсан?

Темку читай внимательней:
forummessage/30/320

Те 2 насоса, что через меня проходили работают без замечаний. Нагружены по полной, сезон

Alexandro 15-06-2009 23:44

Парни, а причина поломок рычага то какая? Меняли/поджимали пружину ударника или просто старой завозки винтовки до рестайлинга?
masdav 15-06-2009 23:50

quote:
Originally posted by Alexandro:

Парни, а причина поломок рычага то какая? Меняли/поджимали пружину ударника или просто старой завозки винтовки до рестайлинга?


Косяк производителей и ничего более, причем ломается как-то "внезапно"
Leftenent 16-06-2009 12:05

Косяк производителей и ничего более, причем ломается как-то "внезапно"
А как им ещё ломаться - силумин, причем нагруженный узел. Засранцы - нормального металла пожалели.
Pasha_S 16-06-2009 01:06

Сломался во время взвода, даже ударник не взвелся.
Наверное устал очень. Металл полное гуано это точно.
Alexandro 16-06-2009 02:37

Так вроде разговор был что новые партии(этого года?) были улучшены или это просто слухи?
Вроде читал здесь же в теме, хотя наверное мнение было желаемое вместо действительного
Pasha_S 16-06-2009 13:41

Вчера взял новый рычаг взвода, качество похоже такое же
Придется искать кто бы выточил нормальный про запас.
YAKUMO 16-06-2009 17:25

quote:
Originally posted by Leftenent:

Из первых партий - брал прошлым летом.

Всего-то выстрелов 300. Туда ему (рычагу) и дорога, он у всех ломается.

Странно? постоянно стреляем двое и хоть бы что.
Вот фото рычага.
click for enlarge 970 X 2019 118,4 Kb picture
click for enlarge 837 X 1921  97,8 Kb picture
click for enlarge 970 X 2129 125,3 Kb picture
click for enlarge 454 X 1107  39,7 Kb picture

Leftenent 16-06-2009 22:46

quote:
постоянно стреляем двое и хоть бы что.

Просто повезло
Keymaster 17-06-2009 12:42

YAKUMO
Ты просто в нормальном месте агрегат купил
YAKUMO 17-06-2009 12:50

В дереве и две 8.
toporkov 17-06-2009 01:38

Сегодня вышло отстрелять вновь собранного Хатсана.
На данный момент сделал только :
1.убрал все заусенцы
2.С помощью подсказок Leftenent - залил эпоксидкой штатные отверстия перепуска в задней пробке и просверлил одно D = 3,2 мм, резик закрутил, поставил метки - пока ничем не фиксировал.
3.подшлифовал отверстие перепуска в стволе, пуля стала легче входить
4.С помощью подсказок y6uBaTop - немножко доделал штатный модер (поставлены стаканчики в нужном порядке, просверленно 6 сквозных отверстий D=2.5 в районе третьего стаканчика, вставлен тоненький войлок только в самую большую камеру) стало глушить немного тише, но немогу подобрать чем нормально поджать войлок.
Хрон ИБХ716 пули Новый люман 0,68
Давление приблизительное, так как точно на таком манометре не видно:
1. 297,70 ~200 bar
2. 297,70
3. 297,70
4. 299,60
5. 299,10
6. 300,00
7. 298,90
8. 300,90
9. 302,60
10. 301,70
11. 302,40 ~175 bar
12. 303,50
13. 301,90
14. 304,30
15. 303,50
16. 304,30
17. 304,30
18. 303,20
19. 303,00
20. 303,90
21. 303,20 ~160 bar
22. 305,00
23. 303,00
24. 301,90
25. 301,90
26. 301,30
27. 299,80
28. 299,60
29. 298,50
30. 297,70
31. 296,60 ~140 bar
32. 295,80
33. 294,70
34. 293,90
35. 292,30
36. 290,90
37. 289,30
38. 287,70
39. 286,90
40. 285,30
41. 285,50 ~125 bar
42. 283,20
43. 281,90
44. 280,70
45. 278,70
46. 276,70
47. 276,30
48. 275,00
49. 272,20
50. 271,00 ~105 bar
На выходных попробую отстрелять на кучу, стрелок правда из меня паршивенький
Планирую ещё заказать втулку перепуска с отверстием D=3.2
Всем кто помогал советом Большое Спасибо!
Keymaster 17-06-2009 01:51

Всё эти танцы с бубном от лукавого. Над конструкцией работает целое КБ, хоть и турецкое. Да, действительно может повлиять человеческий фактор - заусенцы, плохая фаска и тд, но все эти заливы эпоксидкой... рассверливание - бред!!!
toporkov 17-06-2009 02:15

немного не согласен, у меня до доработки было с ~190 бар до ~100 бар всего 35 выстрелов - из них в коридоре +-10 м/с всего около 15 выстрелов, а с 21 выстрела по 35 скорость падала с 290 м/с до 176 м/с . Результат на лицо.
Так как я стреляю в основном по бутылкам и пернатым то я вижу, что достигнутый результат после доработки меня радует
братушка 17-06-2009 10:57

quote:
но все эти заливы эпоксидкой... рассверливание - бред!!!

Отнюдь...
Практика доказала, что на скорость и расход влияет даже сглаживание углов "на поворотах" по ходу воздуха. А уж переход со "звезды" в проточке на единственное отверстие тем более.
Конструкция с проточкой есть и у других винтовок со снимаемыми резиками. Там по другому наверное нельзя - переставив резик на другую винтовку он встанет скорее всего под другим углом.
Но если резик только "для себя" и принять, что он не будет "оперативно-съемным", то все ети танци с бубном себя полностью оправдывают - доказано.
Keymaster 17-06-2009 12:04

Подскажите, где можно почитать про использование редуктора на таком Хатсане? Стоит ли? И где , собственно, взять надлежащий редуктор?
Leftenent 17-06-2009 12:09

quote:
Хрон ИБХ716

Если у тебя ИБХ 716, то пользуйся прогой от mironov - она строит
графики плато и пр. А то столбик цифр не очень-то информативен.
(на всякий случай прогу я послал на твой мыльник)
click for enlarge 960 X 683 33,9 Kb picture
Это твой отстрел, но с помощью этой проги - сразу всё понятно.
Leftenent 17-06-2009 12:26

quote:
Подскажите, где можно почитать про использование редуктора на таком Хатсане? Стоит ли? И где , собственно, взять надлежащий редуктор?

Здесь можно: airgun.org.ua
Keymaster 17-06-2009 15:05

Спасибо
toporkov 18-06-2009 12:52

Leftenent - спасибо за прогу.
братушка 24-06-2009 12:16

Хто тут про насос Асанский спрашивал?
Нашелся таки ентузиаст - целый фильм замастрячил
http://www.youtube.com/watch?v=VCzZQjpTuhE

А отсюда можно скачать:
www.bgfta.org

Keymaster 28-06-2009 19:50

Поделитесь пожалуйста чертежем ложа для булл-папа. Как не стараюсь, никак не получается сделать подходящий. То одно не так, то другое....
storg 29-06-2009 20:11

Кто интересовался рычагом взвода.
Пишите, звоните в личку.
click for enlarge 640 X 480 63,1 Kb picture
Ручка стальная подкаленая. Можно воронёную, но надо больше времени.
storg 06-07-2009 12:35

Отстрелял на плато с 200до110Атм. 50 выстрелов.
261,259,259,259,259,259,260,261,261,262.1клип.
260,261,263,262,262,263,261,262,261,263.2клип.
263,261,261,262,261,262,263,262,259,260.3клип.
257,260,260,260,258,256,258,258,254,255.4клип.
256,256,254,254,253,251,251,250,248,249.5клип.
Что делал. Да ни чего. Почитал форум, всё разобрал, подшлифовал что смог,
заменил ручку на стальную и обмотал ударни скотчем, собрал.Всё.
Вот результат.

acelot 06-07-2009 11:43

малавата буит
или это папский калибр?
BOBSS 06-07-2009 12:44

quote:
или это папский калибр?

Скорее папский. Похоже на отстрел 1,38гр пулями.
Iron Mann 06-07-2009 12:58

Подскажите пожалуйста новичку - как адаптировать штатный штуцер Хатсан А44-10 к ответной части BAM насоса? Кто нибудь использовал данный тандем на практике?
Как я понял, там "возможны варианты". Перехеодник, квик-коннектор с переходниками... Для меня это пока тёмный лес и хочется с помощью опытных участников разобраться.
acelot 06-07-2009 17:42

%)
Ну и вопрос
на шланге Бамовского насоса есть фостер который одевается на ответную часть Хатсановского штуцера!
acelot 06-07-2009 17:43

quote:
Скорее папский. Похоже на отстрел 1,38гр пулями.

тады вааще нормас выходить!
Iron Mann 06-07-2009 18:24

quote:
Originally posted by acelot:
%)
Ну и вопрос
на шланге Бамовского насоса есть фостер который одевается на ответную часть Хатсановского штуцера!

У хатсана, судя по фоткам, штуцер с резьбой. Информации, что это за резьба с её параметрами я сходу не нашёл.
Про наконечник БАМ, я честно говоря без понятия. Но судя по описанию продавца, там тоже резьба. И они не совместимы. Я поэтому и задаю вопрос, в надежде услышать исчерпывающую информацию.

Pasha_S 06-07-2009 18:29

Я брал насос БАМ и там был в комплекте переходник щтуцер накрутился нормально без проблем.
Iron Mann 06-07-2009 18:32

А можно фотку, если не трудно? И хотя-бы какие-нибудь параметры, если знаете.
acelot 06-07-2009 19:13

Резьба может быль 10х1 тогда просто выкручиваеш с шланга фостер и вкручиваеш туда штуцер или же резьба 1/8" которою тоже можно туда вкрутить намотав немного фум ленти, для герметизации, но она на 5 витке набегает и срезает его! дальше снова 4 витка нормально.
Можно заказать у токаря переходник папа 10х1 на мама 1/8"
acelot 06-07-2009 19:17

quote:
Я брал насос БАМ и там был в комплекте переходник щтуцер накрутился нормально без проблем.

Тогда значит на штуцере резьба 10х1
Pride777 06-07-2009 20:08

Кто подскажет реально ли из Турции привезти АТ44-10? И как лучше это сделать? А,что Если в разобранном виде и разными посылками?
Pasha_S 06-07-2009 20:56

quote:
Originally posted by Iron Mann:
А можно фотку, если не трудно? И хотя-бы какие-нибудь параметры, если знаете.

Фотки сделать нечем ,фотик уехал. Не какой фумки не крутил, все и так подошло без проблем.
Iron Mann 06-07-2009 21:24

Я просто не совсем догоняю, в силу своей пока ламерности, что имеет ввиду продавец: "насос без квика, штуцер переточен под бамойскую резьбу или с квиком и штуцер обточен под квик, тогда +10долларов, или все родное".

Я попытаюсь перевести на ламерский, а вы поправьте, если чего не так.
1. Насос БАМ идёт в комплекте со шлангом ВД, наконечник которого имеет внутреннюю "бамойскую" резьбу.
2. Продавец готов за + 10 баксов доложить к шлангу некий переходник, называемый quick-коннектор и неродной штуцер с концом под квик, заместо штатного штуцера.
3. Продавец готов дать в комплекте неродной штуцер поперечной заправки, с резьбой под конец БАМ насоса (квик оставляет себе)
4. Продавец даёт насос, родной хатсановский штуцер, а квик оставляет себе. Дальше всё ищешь сам.
5. Если штуцер не родной, то я не смогу пользовать штатную приспособу для стравливания воздуха.

Я правильно всё понял?

storg 06-07-2009 22:14

По отстрелу, отстрел кросма премьер 0,68гр.
До разборки было 295-285-275 и т.д.
После получилось вот так.
Причину пока не искал. Но зато стабильный результат.
А 23дж.вполне достаточно для стрельбы на 50 метров.
Дальше всё равно не попадёш с рук, да в спешке.
MadHamster 07-07-2009 12:59

2 Iron Mann:
В штатной комплектации к насосу ВАМ прилагается пара переходников с резьбой и квик. Квик - это такая хрень, которая прикручена к шлангу насоса и надевается на штуцер на резервуаре винтовки, фиксируется на нём без резьбы.

Хатсан идёт с поперечным портом заправки и штуцером, который в этот порт вставляется. С другой стороны на этом штуцере резьба, но не такая, как на насосе ВАМ.

Вариант "штуцер обточен под квик" - это то, что нужно. Это значит, что штуцер вместо неправильной резьбы будет иметь проточку под квик, которым укомплектован насос.

Приспособа для стравливания воздуха применяется со стороны боевого клапана, так что она не пострадает никак

19DM61 07-07-2009 01:15

quote:
2 Iron Mann:

Бери с квик коннектором, штука очень удобная. Вставляешь штуцер в поперечный порт заправки, затем присоединяешь квик. Учитывая, что шланг насоса (БАМ) жесткий, а на штуцере два уплотнительных о-ринга, которые из мягкой резины, оборвать их очень просто. Потом будет "травить " воздух. Мне по первости, когда всовывал штуцер без отсоединения от квика, пришлось оба о-ринга менять.
Iron Mann 07-07-2009 01:46

Спасибо за исчерпывающие ответы! Возьму вариант с квиком.
Rinko 08-07-2009 20:59

А кто-нибудь делал из хатсан 44-10 буллпап? Может кто-то предлагает такую услугу?
Iron Mann 09-07-2009 19:19

Блин, вот не посмотрел как было собрано, теперь мучаюсь:
винтовка крепится к ложу тремя винтами. Один короткий спереди, один под скобой спускового крючка и центральный - на нём две толстых шайбы с фасками. Если с первой шайбой понятно - в факску входит винт, то со второй, никак не могу понять - железный восьмигранник опирается на плоскость второй шайбы, или должен входить в фаску? Грубо говоря - как совать вторую внутренню шайбу в ложе?
storg 09-07-2009 22:36

По отстрелу.
Думал думал и решил подразогнать ружьё.
Обточил стандартную гайку высотой 3мм и подложил её под втулку
внутри ударника. Вот результат.
Пули кросмен премьер 0,68гр.Давление от 200 до 110атм.
1 клип. 298,---,299,303,305,306,304,306,307,307.
2 клип. 305,305,305,304,305,304,304,304,301,---.
3 клип. 297,298,295,293,289,288,287,283,284,280.
storg 09-07-2009 22:59

Шайба одна внутри ложи, вторая снаружи.
Iron Mann 10-07-2009 12:49

Нет, это ясно. Вопрос, как шайбу которая внутри ложа располагать. Фаской к шестигранной гайке, или плоской поверхностью к ней.
sserR 11-07-2009 22:58

Добрый вечер, люди помогите!Задолбал меня Hatsan,перевёл кучу нервов и пулек, но нужного не добился!
Нужно:40 выстрелов КП 0.68 288м/с +-3м/с(280-304м/с-кучная скорость ствола с КП 0.68)
Для достижения цели (после изучения темы)сделано:
-шлифовка ударника, просверлено по 5отв. ф5.0 соосно в каждом фланце ударника, шлифовка цилиндра.
-корректировка формы, шлифовка и смазка деталей УСМ.
-замена втулки досылателя на бронзовую с отв. ф4.5
-короче, все заусенцы убраны всё что нужно и ненужно зашлифовано.
-втулка перепуска ф3.8
-задняя пробка:запаяны все отверстия, просверлено одно по оси перепуска ф3.8(поставлены метки что-бы не промазать при сборке),нарезана резьба М12х1.25 в пробке, изготовлена втулка регулируемого поджима(втулка сточена с боков до 7.4мм для улучшения прохода воздуха(наверное понты но выглядит красиво)),установлена гораздо более мощная пружина клапана.
И после всего проделанного получаем:
Сильно снизился расход воздуха, плато начинается с 175атм. до110 можно сделать 50выстр. с Еср. =27Дж
Хрон ИБХ-741(лучшее плато): 175-85,85,87,88,87/ 165-88,89,90,90,92,91/ 160-91,92,95,95,94/ 155-95,96,97,98,99/ 150-98,96,98,99,00/
145-99,00,99,99,00/ 140-99,99,99,99,99/ 135-99,97,95,96,95/
125-92,93,93,91,90/ 110-
Регулировки поджима клапана и пружины ударника смещают кривую вверх-вниз относительно средней скорости, но не меняют её форму(не выравнивают)
Что можно ещё сделать?
Есть только мысль уменьшить ф.отв. втулки перепуска(3.0-3.2мм.)
Кучность винтовки(с начинающим стрелком)КП 0.68 с упора на спинку стула на дистанции 44м(помещение старой котельной с неполным остеклением длиной 46м)- 25-20мм.
toporkov 12-07-2009 15:33

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Нет, это ясно. Вопрос, как шайбу которая внутри ложа располагать. Фаской к шестигранной гайке, или плоской поверхностью к ней.


шайбу нужно располагать плоской поверхностью к шестигранной гайке- вчера как раз разбирал свой винт
Iron Mann 12-07-2009 16:10

quote:
Originally posted by toporkov:

шайбу нужно располагать плоской поверхностью к шестигранной гайке- вчера как раз разбирал свой винт

Спасибо! Я вообщем так в итоге и сделал.

Ещё один тупой вопрос - можно ли делать холостые (без пули) выстрелы с накачанным резервуаром и холостые спуски без резервуара?

BOBSS 12-07-2009 18:05

quote:
Ещё один тупой вопрос

Даже два!
C накачанным можно, а вот без резервуара нельзя. У тебя будет ударник биться об ограничительный болтик (это его специально для таких случаев и поставили), что-бы не разбить клапан, но разбиваешь ударник и этот болтик.
sserR 12-07-2009 18:05

Холостые с накачанным резервуаром, можно.
Без резервуара, если подпереть ударник(иначе будет бить по ограничительному винту)
С пустым резервуаром тоже не желательно.
xarli 13-07-2009 12:25

Поспрос хатсановодам, такая беда, при давлении в резервуаре от 200 до примерно 175 ата пули идут в ноль, после 170 точка попадания опускается в низ на ОЧЕНЬ много примерно на 20 см ( дистанция 50 м) подскажите как лечить. Винтовка с одной восьмеркой.
storg 13-07-2009 12:56

А как вы sserR Сумели так точно указать давление в своём тексте?
Вы вкрутили другой манометр с точной градуировкой шкалы?
Кстати если вам нужно выпрямить плато, поставте проградуированный винт с большой головкой на регулировку усилия пружины и регулируйте силу ударника через каждых 10 выстрелов.
storg 13-07-2009 01:13

Xarli, у вас какая то фигня, так не бывает.
1.В 44-10 пули в ноль попадают только случайно, это не спортивное ружьё,а для охоты достаточно +/-2см.
2.Для диагностики надо отстрелять в хрон от 200 до 100 атм, а потом смотреть.
19DM61 13-07-2009 03:54

Хатсановоды! А появилась ли схема Hatsan 44-10? Дайте ссылу, плиз где скачать.
sserR 13-07-2009 08:42

storg,присоединял насос, накачивал до первого открывания заправочного клапана
и смотрел по манометру Hill-а(очень трудоёмко и долго и всё таки примерно)
На счёт винта, это слишком круто(не хочется что-нибудь крутить во время стрельбы, и ударник надо как-то стопорить)
На этой неделе сделаю несколько втулочек с д.внутр. 2.5-3.2мм(маленькое отверстие должно ограничить макс. скорость.
Хотя, если бонку для регулировочного винта вставить в пробку УСМ, то можно и регулировать.
xarli 13-07-2009 10:50

Может цилиндр с сжатым воздухом ведет, а он в свою очередь тянет за собой ствол? Хрона к сожалению нет.
братушка 13-07-2009 13:39

Дожились... америкосы у турков начали слизывать:
www.pyramydair.com
Alexandro 13-07-2009 14:26

китайский он
sserR 13-07-2009 22:40

Коллеги, подскажите,чем убрать образовавшийся налёт ржавчины внутри резика?
И чем нанести антикоррозионное покрытие?Спасибо!
storg 13-07-2009 22:59

Зайди в любой приличный магазин автозапчастей с нормальными продавцами и хорошим ассортиментом автохимии. Купи там что нибудь из ассортимента преобразователей ржавчины и попробуй. Используй те которые не только удаляют ржавчину но и образуют защитную плёнку из окислов.
Кстати только установка редуктора даст возможность радикально выпрямить плато, остальные потуги это полумеры, но дерзайте ваш опыт пригодиться многим Кулибиным, но он пропадёт если вы подробно с картинками не опишите его здесь или ещё где нибудь.
storg 13-07-2009 23:05

Xarli что то я сомневаюсь чтобы цилиндр гнуло. Попробуйте или закрутить на пол оборота(если он не докручен) или выкрутить на пол оборота и постреляйте.
19DM61 14-07-2009 02:18

quote:
налёт ржавчины

Преобразователи ржавчины на основе ортофосфорной кислоты. Лучше с возможностью цинкования , типа , коммерческого прерарата Цинкор. Он способен образовывать тонкую пленку Zn на внутренней поверхности резика.
ИМХО, нафиг это делать не надо, ржавчины, там микрон, при толщине резика... Нужно периодически резик стравливать, для полного удаления влаги и использовать синтетическое масло для смазывания поверхности резика.
sserR 14-07-2009 08:34

Спасибо storg и 19DM61,похожу по авто магазинам.
Дело в том, в этой теме уже всё есть, и в картинках тоже, но результаты по стабильности скорости были у некоторых получше.
Вот я и думаю, чтоб ещё "оптимизировать",если с втулками не получится, брошу до зимы такие манёвры.
BOBSS 14-07-2009 11:29

quote:
Кстати только установка редуктора даст возможность радикально выпрямить плато,

Смысл устанавливать редуктор есть только в том случае, если полностью переделывать резик и делать его на 300 бар рабочего давления. При заредукторном 140 бар. Не мало тем посвящено этому и описаны все + и -. Самое интересное, что при установке редуктора скорость падает на 15-20 м\с
братушка 14-07-2009 12:51

quote:
Смысл устанавливать редуктор есть только в том случае, если полностью переделывать резик и делать его на 300 бар рабочего давления. При заредукторном 140 бар. Не мало тем посвящено этому и описаны все + и -. Самое интересное, что при установке редуктора скорость падает на 15-20 м\с

Не согласен.
Асан чаще всего хорошо стреляет на давлениях от 170-175 до 100-110бар. Значит за редуктором смело можно ставить 100-110бар. Скорость в редукторном варианте падает в случае малого задредукторного - оставить его побольше (10-15 см3) и проблема отпадет.
К тому же у Асана конструкция позволяет вынести редуктор за пределы самого резика (в ложу) и секономить на полезном объеме. За счет расширения границ рабочих давлений (от 200 до 100-110) будет ощутимый прирост кол-ва выстрелов при закономерно-ровном плато.
BOBSS 14-07-2009 13:30

quote:
Асан чаще всего хорошо стреляет на давлениях от 170-175 до 100-110бар

Нельзя!!! Я увеличил заредукторное аж до 35см3 и все равно скорость упала на 15 м\с. Для поддержания скорости надо увеличить заредукторное хотя-бы до 140 бар. Не знаю почему так, но это реально из практики!!! При прямотоке скорость больше. Единственный +, это то, что можно накачивать до 300 бар и из за этого увеличить колличество выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Титановый резик 32х3 опресован на 450 бар.

urbans 22-07-2009 12:30

как говорят зеленые человечки
"солдат нелезь в технику и она не подведет тебя в бою"
имхо конечно но для 4.5 нет смысла в супер мощностях так как пуля неизменно легкая я немного п"""ебся с пружинами и с резинками получил стабильных 50 выстрелов при давлении 200->150 куча неизменна на 50 метров и все оки так что ставить то незнаю как невижу смысла ИМХО
19DM61 22-07-2009 13:51

To URBANS

А если можно, список в студию. Что и как делал для получения такого результата. Уж очень хочется с 50 бар получить 50 выстрелов. Или я что-то не понял? У меня с 200 до 100 40-50 выстрелов.

BOBSS 22-07-2009 14:17

quote:
имхо конечно но для 4.5 нет смысла в супер мощностях так как пуля неизменно легкая

Скорость 90 м\с, пуля 0,4гр, минометная стрельба на 50 метров и будет 100 выстрелов.
А если серьезно, то надо бы хоть указать вес пули и скорость.
sserR 24-07-2009 09:40

Всем привет!Закончил я мучать свой Hatsan(надоело).Остановился на втулке перепуска с отв. 3.8мм.Получилось:170 -110(105)атм. 40выстр. Еср. =29.1Дж
1-ый клип 288-295,2- 296-297,3- 297-296,3- 295-289 9.9см^3/Дж 293+-4.5м/c
Результат средний, вполне приемлемый.
Сделал дульную фаску-старинным методом катания шарика от подшипника в абразиве вручную, и не прошло каких-то двух часов, получилась удивительно ровная фаска с очень острыми краями.
Куча на 44м в среднем 20мм,один раз получил выдающуюся для меня кучку 15мм
(4отв. по краям 11мм +отрыв).
taraskin 25-07-2009 13:45

нарезал ручек взвода . Если кого-то интересует, в ПМ.
storg 29-07-2009 01:58

я уже предлагал, ни кому не надо, зря старался.
Iron Mann 29-07-2009 03:07

Может, не по той цене предлагал?
Огласите цену, люди стесняются спросить.
xarli 29-07-2009 05:02

Кто знает, с чего подходит задняя пробка с клапаном на резик? поломал при вкручивании, а выточить не получается травит клапан(((
BOBSS 29-07-2009 09:59

quote:
Кто знает, с чего подходит задняя пробка с клапаном на резик

Ни от чего не подходит. Если ты в Латвии живешь, у меня есть 2 лишние пробки. А вообще нормальному токарю выточить новый - пару часов работы, тем более, что можно сразу и 1 перепускное отверстие оставить.
storg 29-07-2009 19:39

Предлагал по 1500руб. Звоните,пишите телефон в профайле.
Iron Mann 29-07-2009 22:31

Ручки, бесспорно, хорошие. Но 1500 - дороговато, поэтому народ и не ломится. Своё мнение на этот счёт не навязываю.
xarli 31-07-2009 12:21

кто может померять и сказать сколько в мм торчит шток клапана по которому бьет ударник?
xarli 31-07-2009 12:22

м какие должны быть отверстия перепуска воздуха из клапана и втулка...
Leftenent 31-07-2009 11:11

quote:
кто может померять и сказать сколько в мм торчит шток клапана по которому бьет ударник?

3,7 - 4 мм
Leftenent 31-07-2009 11:14

quote:
м какие должны быть отверстия перепуска воздуха из клапана и втулка...

У всех по разному: как получится при настройке. А вообще, если прочитать предидущие сообщения, то там вся эта информация есть.
Wildwolff 01-08-2009 22:46

Вот наконец и я начал доводить своего хасана до ума.
Делал практически все что написано здесь. Только втулку перепуска не менял и пружинки все родные оставил. Недавно прикупил хрон ИБХ-716 у Юраса. Сегодня покрутил немного поджим пружинок и получил вот такую картину:
click for enlarge 960 X 683 41,3 Kb picture
Leftenent 03-08-2009 17:14

quote:
Originally posted by Wildwolff:
Вот наконец и я начал доводить своего хасана до ума.
Делал практически все что написано здесь. Только втулку перепуска не менял и пружинки все родные оставил. Недавно прикупил хрон ИБХ-716 у Юраса. Сегодня покрутил немного поджим пружинок и получил вот такую картину:

До "ума" немножко не получилось. А так ровненько всё. Хорошо. Если бы не последний "всплеск". Надо-бы еще раз отстрелять - выяснить, что помешало такай красивой, в начале, картинке - кривая пулька или мусор в ВД тракте или ударнике
xarli 05-08-2009 01:12

Поломал винтовку, починил, начал стрелять на хрон, ппц скорости скакали как проклятые, от 190 до 230 мс, после хрона отстрелял около ста пуль, расстроеный приехал домой, с давлением около 100 ата срлельнул в оцинкованый отлив, который раньше при 286 мс не пробивала, пуля просто плющилась и делала вмятину, прозрел, пробила, подумал может пули тверже, стрелял новым люманом, вставил старый люман, шмальнул, снова дырка. Взял доску которую тоже раньше не дырявила свинцом, 25 мм. Стреляю дырки и дырки после доски в алюминиевой вагонке... На хрон щас нет возможности стрельнуть, что это может быть, разве может пуля с меньшей скоростью пробивать то что не пробивала с большей? Или может что попало в перепуски после сборки а щас выдуло?
YAKUMO 06-08-2009 12:12

А не думал, что хрон дурит.
Wildwolff 08-08-2009 21:58

Мне показалось что выбросило кусочек резинового кольца закрывающего лишние отверстия в задней пробке. Пока нет возможности отстрелять поновой так как сломался неожиданно рычаг взвода даже ударник не взвел. Сейчас пытаюсь связаться с Тараскиным заказать рычаг.
Leftenent 13-08-2009 18:36

Продайте кто-нибудь рычаг взведения по "вменяемой" цене, желательно в СПб.
xarli 13-08-2009 20:27

Да по ходу хрон умер, стреляли на новом, все ок, скорость 300 мысов...
YAKUMO 14-08-2009 14:23

quote:
Originally posted by xarli:
Да по ходу хрон умер, стреляли на новом, все ок, скорость 300 мысов...

Leftenent 14-08-2009 19:14

Что нет ни у ког рычага?
YAKUMO 14-08-2009 21:03

Типа, как в детском садике. Люди предлагают, а тут, кто мне положит в рот.
Почитай, посмотри, предлагают же.
Leftenent 14-08-2009 21:12

quote:
Типа, как в детском садике

Воспитатель! Я сказал по "вменяемой" цене. А Тараскин в PM меня проигнорировал - видимо с "москалями" не охота связываться...
YAKUMO 14-08-2009 23:18

Так не один же предлагал.
Полазь и в купле-продажа.
Leftenent 15-08-2009 12:08

А тема про ХАТСАН.
ап ей по-всякому
Pasha_S 15-08-2009 14:10

quote:
Originally posted by Leftenent:
Что нет ни у ког рычага?

Брал родной у Denisyi за 1000 спроси у него
еще тут есть forummessage/25/416 но цена не понравилась перебор.
Leftenent 15-08-2009 17:48

Родной и 500 р. не стоит! (сколько стоит Турецкая ручка от двери?) Да я лучше начерчу и закажу. А потом барыжить буду
Pasha_S 15-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by Leftenent:
Родной и 500 р. не стоит! (сколько стоит Турецкая ручка от двери?) Да я лучше начерчу и закажу. А потом барыжить буду

Ждем рычагов по вменяемым ценам Сам возьму с удовольствием про запас

airgunskiev_2 16-08-2009 20:50

а чего молчание насчет "помпового" 44го?( АT44 PA который) У нас уже появились недавно.
Выгляди весьма ничего так. Но нормально пострелять пока некогда. Хотя кроме помпы он вроде ничем и не отличается от прочих. Да, поставляются с родным насосом и модером.
click for enlarge 868 X 183  55,2 Kb picture
sserR 17-08-2009 11:06

Добрый день!Кто-нибудь наблюдал явление постепенного снижения средней скорости пули?После 400-500 выстр. ср. скор. упала с 295 до 290 м/с.
Думал постепенно заворачивается регулировочный винт.
Поставил контр винт, затянул-400 выстр. скор. стабильна.
om-andrej 17-08-2009 12:51

Какой ход ударника у Хатсана?
Pasha_S 17-08-2009 20:04

quote:
Originally posted by om-andrej:
Какой ход ударника у Хатсана?

А на страничку раньше посмотреть не судьба ?

кто может померять и сказать сколько в мм торчит шток клапана по которому бьет ударник?


3,7 - 4 мм

TVA 17-08-2009 20:43

Выступание штока БК - это не то же самое, что ход ударника.

2 om-andrej: Но написать в строке поиска "Хатсан ход ударника" действительно несложно, а то получается, что человек зря писал свой отчет

forummessage/30/320
"ход ударника при разгоне всего 9 мм"

xarli 17-08-2009 23:22

Люди а кто какими пулями стреляет? чтоб норм куча была? какие пули самый гуд для нашего ствола?
xarli 17-08-2009 23:25

quote:
а чего молчание насчет "помпового" 44го?( АT44 PA который) У нас уже появились недавно.

а с чего ты взял что это помповое? это скорее всего рычаг взвода такой, цилиндр с отверстием под заправочный штуцер присутствует...
airgunskiev_2 17-08-2009 23:48

ну мы же тут пневматику вроде обсуждаем
а взвод помпового типа, да
BOBSS 18-08-2009 12:07

quote:
Люди а кто какими пулями стреляет? чтоб норм куча была? какие пули самый гуд для нашего ствола?

Самые хорошие для турецких стволов, с их мелкой нарезкой, это JSB и Баракуда.
storg 18-08-2009 12:49

Единичное производство порождает достаточно высокую цену изделия.
Поэтому если у критиков цена в 1500 рублей вызывает недоумение, то это только из за отсутствия профильного образования. У меня вызывает например недоумение стоимость эдганов, хулиганов и прочих ганов. При массовом производстве их цена не должна выходить за стоимость ижа в России или Хетсана в Турции.
xarli 18-08-2009 15:40

quote:
У меня вызывает например недоумение стоимость эдганов, хулиганов и прочих ганов. При массовом производстве их цена не должна выходить за стоимость ижа в России или Хетсана в Турции.

А почему у тебя вызывает недоумение, ты же сравни страны с их уровнем жизни, где производится дорогие винты, оборудование на котором оно делается и зарплаты которые там платят рабочим, с Россией и Турцией и сразу все станет ясно, себестоимость...
storg 20-08-2009 12:25

А что эдган, Т-4 и прочее производят в Европе?
Кстати почитай Американскии сайты, посмотри цены.
А потом сравнивай. У них зарплатки не в пример нашим. А цены, нам о таких и не мечтать.
Поинтереесуйся сколько чиза стоит в чехии, очень удивишся.
Посмотри сколько огнестрелы стоят в италии и сколько у нас очень занимательно.
BOBSS 20-08-2009 01:48

А что удивлятся??? У нас принято ставить 100% наценки. Если меньше, то не рентабельный товар. Ты знаешь, сколько с этих 100% народа кормится? Сколько у нас бюрократии, таможни, сколько законов дебильных, оставшихся еще от СССР? Все это ссумируй и тогда ты ничему не будешь удивлятся! )) Москва один из самых дорогих городов мира. А с Москвы кормится вся Россия... Вот цены и соответсвуют.
storg 23-08-2009 15:22

По своему опыту скажу, разница между закупочной ценой в Китаи и розничной у нас по некоторым товарам достигает 1000-1500 %.
SovenokSol 23-08-2009 22:56

Доброго времени суток.


Редуктор собственной разработки для данной винтовки.
click for enlarge 567 X 213  4,6 Kb picture
Все очень просто и надежно. Испытана конструкция в течении полугода.

Настраивается внешним приборчиком на любое давление Мне нравится 130.
Скорость +-1м/с, но в основном стабильно скорость имеет одно значение.

Есть возможность сделать для всех желающих.

Leftenent 24-08-2009 10:52

quote:
Есть возможность сделать для всех желающих.

Не отказался бы. А почем?
Lust 24-08-2009 11:03

Какой обьем резика остается после установки данного редуктора?
opera-tor 24-08-2009 20:40

quote:
Редуктор собственной разработки для данной винтовки.

Можно поподробнее?
quote:
Есть возможность сделать для всех желающих.

Есть желание узнать цену, а так же возможность пересыла на Украину.
SovenokSol 25-08-2009 01:09

60-70$
Пересыл посылкой.
записывайтесь в ПМ.

click for enlarge 640 X 480  64,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 101,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
opera-tor 25-08-2009 01:49

quote:

записывайтесь в ПМ.

Написал в ПМ.

SovenokSol 25-08-2009 02:10

Ребята, изюминку редуктора выдам попозже, когда наберется желающих, по доброму ошалеете .

Редуктор в первую очередь я придумал для спорта, и он подойдет к любой винтовке. Вкручивается между резиком и задней пробкой. Резинки соответственно подходят родные. Присоединительную резьбу можно резать любую от ф12мм. Само тело редуктора образует заредукторный обьем (3 фото).

0,68 д80 в среднем улетает 2атм/выстрел. при 120 атм з.р.д.

200-40*2=120
переход на прямоток после 40 шутов.
От 120 резик забить насосом гораздо легче чем со 100. Поэтому предпочитаю короткие серии.

Настройка скорости очень простая:

начинаем при полностью выкрученном поджиме.
Крутим поджим, скорость растет очень быстро.
А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход.
Возвращаемся на 1 оборот, вот и все.
Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.

ватную палочку разгонял до 420, очень весело - ее на ворсинки раздувает.

братушка 25-08-2009 14:00

Вопрос: на сколько резик уезжает вперед?
Вопрос с точки зрения усадки резика в кольце. Сам резик садится в кольцо более толстой его частью. Причем от кольца до сужения резика по памяти там не много - длинна посадочной резьбы "носика" задней пробки.
Т.е. не будет ли резик болтаться потому, что не встал в кольцо более толстой своей частью?
SovenokSol 25-08-2009 16:10

еармишщу
SovenokSol 25-08-2009 16:10

еармишщу
SovenokSol 25-08-2009 16:10

click for enlarge 1920 X 1483 98,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1483 105,5 Kb picture

Действительно правильно замечено, что резер уезжает вперед на 100мм.
Редуктор является частью изменения хатса в булку.

Исследуя вопрос пришел к выводу, что редуктор, станет началом линейки предлагаемых модернизаций вашей любимой винтовки .

Leftenent 25-08-2009 16:32

quote:
изменения хатса в булку

Булка нравится. Это штамповка и сварка?
Вот это я понимаю "коцептуальный" дизайн, а не кони.... пидарные от "Питерского завода"
братушка 25-08-2009 17:31

quote:
Булка нравится.

Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат...
Хотя... на вкус и цвет...
Leftenent 25-08-2009 18:51

Интересно, как перезаряжают Эдган, Т4, Сверчок, да почти все пневмобулки?
А вообще, если внимательно рассмотреть 3D проект, то там имеется "щека" - чтобы не царапать морду барабаном.
hunterX 25-08-2009 19:15

а ежли новую "помповую" применить?
TVA 25-08-2009 19:25

quote:
Originally posted by SovenokSol: изюминку редуктора выдам попозже,.. по доброму ошалеете
Интересно, что можно добавить к редуктору, кроме термокомпенсации, эксцентриситета и возможности замены резервуара без стравливания заредукторного объема?

И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?
(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )

SovenokSol 26-08-2009 12:51

quote:
Originally posted by братушка:

Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат... Хотя... на вкус и цвет...


Конструктив создан 1 год назад. Обкатывался в металле полгода на полевых испытанях. Давал на растерзание в лапищи неверующим огнестрельщикам на охоте, огнестрельщикам понравилось. Теперь представлено на всеобщее обозрение. Привыкаешь перезаряжать очень быстро. К тому же я ручку размером сделал именно под ЛАПИЩУ в перчатке.

click for enlarge 1100 X 850 43,2 Kb picture
click for enlarge 1100 X 850 26,8 Kb picture

quote:
Originally posted by TVA:

И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )


Нету эксцентрика.

Принцип работы редуктора пока не выдам , хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает. Кстати на счет термокомпенсации - нету ее там, скорее всего даже наоборот. Винтовку пользовал на улице только при положительной температуре от +10 до +25.

click for enlarge 1100 X 850 69,5 Kb picture
click for enlarge 1100 X 850 24,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1483 75,0 Kb picture
click for enlarge 1100 X 850 45,9 Kb picture

Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.


Модер ф24 наружный, неразборный, контрится на стволе . Коробка поднимается "лунами". Ствол жестко фиксится на 3 грани в восьмерках. Резер свободно болтается +-0,5мм в передней восьмерке. Спусковой механизм родной, соединяется с крючком подпружиненной тягой.

Родные детели применены по максимуму, иначе винтовка выйдет золотой.

TVA 26-08-2009 01:34

quote:
Originally posted by SovenokSol: Принцип работы редуктора пока не выдам, хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает.
Это от недостатка информации. Хотя всё знать невозможно в принципе http://airgunkiev.narod.ru/reduction.htm
"У меня это соотношение достигает 308/1 ...
Площадь клапана высокого давления - 0,5 мм2
Площадь поршня (мембраны) - 154 мм2"

SovenokSol 26-08-2009 01:40

Температурная компенсация, 2 года назад читал

Я противник чтоб редуктор за стелка думал.

TVA 26-08-2009 02:01

quote:
Originally posted by SovenokSol: Коробка поднимается "лунами".
Хорошее решение. Но как в таком случае работает храповой ловитель ударника?
SovenokSol 26-08-2009 11:42

Храповик выбросил, винтик взведения заменил более длинным.
А еще для надежности все М4 в коробке перерезал на М5 и заменил на более динные.

В остальном все штатно.

TVA 26-08-2009 12:28

quote:
Originally posted by SovenokSol: Храповик выбросил...
В остальном все штатно.
Понятно. Он просто лишняя деталь, его и выбросить не жаль forummessage/30/320
Подозреваю, что вопрос о предохранителе будет излишним.

P.S. Есть детский мультик, "Шкатулка с секретом", сюжет которого нанизан на роль маленького храповичка .

SovenokSol 26-08-2009 14:51

Из ссылки:

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.


Подозреваю что тебе лишь бы придраться .

Ловить отскакивающий ударник это очень важно для расхода и т.п. Я это прекрасно знаю.

А также знаю что: без ловителя система прекрасно работает, если ее настроить как я описывал, читай внимательнее:

quote:
Originally posted by SovenokSol:

начинаем при полностью выкрученном поджиме. Крутим поджим, скорость растет очень быстро. А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход. Возвращаемся на 1 оборот, вот и все. Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.


Конструктив продуман на максимальное удешевление модернизации винтовки.
Максимальную ремонтопригодность и понятность для юзера.

Предохранитель вынул в первый же день. Из-за этой хрени только обломы по забывчивости.

Эксплуатация булки показала что дернуть за ручечку перед выстрелом, как и оснастить новым барабаном занимает пару секунд. И всегда хожу с разряженным стволом.

TVA 26-08-2009 15:07

quote:
Originally posted by SovenokSol: Подозреваю что тебе лишь бы придраться
И это вместо того, чтобы поблагодарить оппонента за проделанную работу...
Ох уж эти женщины!..
192 x 136
Всё, ухожу, обиделся .
Leftenent 26-08-2009 15:55

Проект очень нравится! А можно фотку готового образца?

Если Sovenok еще только учится (дизайнер? конструктор?), то скоро он порадует красивым и интересным дизайном вещей и машин.
PS* Была такая книга: "О красоте вещей и машин"

Pasha_S 26-08-2009 16:35

А мне вот интересно какие результаты получились с этим редуктором?
Количество выстрелов, скоростя.
Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.
Нах предохранитель и отскок.
Без подьема коробки нах модер ибо резик торчит за ствол на 8 см
Leftenent 26-08-2009 16:48

quote:
Ох уж эти женщины!..

А ведь толковых женщин очень мало, тем более разбирающихся в машиностроении и дизайне - ценить надо!
Leftenent 26-08-2009 16:52

А ложе обалденно нравится! Правда это во мне говорит яхтсмен... - люблю я такие конструкции... (да и рычаг оригинальный - сворую я ,однако, формочку)
Leftenent 26-08-2009 16:58


quote:
Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.

В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)
Pasha_S 26-08-2009 17:21

quote:
Originally posted by Leftenent:


В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)

Все легко когда есть где сделать, а если негде?
Да и не все хотят булку.
На каком диаметре перепуска остановился?

Leftenent 26-08-2009 17:32

quote:
На каком диаметре перепуска остановился?


3,2 Отстрел через хрон был выше
Pasha_S 26-08-2009 17:42

Запамятовал немного
Leftenent 27-08-2009 20:42

quote:
Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.

Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...
SovenokSol 27-08-2009 23:13

quote:
Originally posted by Leftenent:

Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...

Точно, забыл упомянуть что фанеру поверх укрывал тканью(некая синтетика пушистая) пропитанную эпоксидкой, и в вакумном мешке обжимал (пылесосом).

толщина получилась 4 мм, я много шпатлевки набухал.

Iron Mann 28-08-2009 10:14

Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
Leftenent 28-08-2009 12:05

quote:
ваять новую винтовку

А что остается от БАМ-50 после ёё переделки и перевода в "булку", о "Крысе" и говорить не стоит...
SovenokSol 28-08-2009 15:27

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.

Булка действительно заметно отличается от оригинала:

1.Размером
2.Редуктором
3.Модером
4.Жесткой шиной(носил за прицел, лежала в багажнике)
5.Кучей мелочей типа резьбы, полировочки, резиночки, настроечки.

6.И самое главное стоимостью. Денег ушло на прототип море.
(Ложе делал сам - это бесплатно).

Поэтому и предлагаю только редуктор и картинки рассматривать пока не созреете.

Пока вот такую пробку обкатываю.


click for enlarge 1100 X 850  71,7 Kb picture
click for enlarge 1100 X 850 107,0 Kb picture

opera-tor 28-08-2009 15:52

Когда будет редуктор?Сколько ждать?
BOBSS 28-08-2009 17:45

quote:
Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.

Или я не внимательно читал или не правильно что-то понял, но предлагался только редуктор. А все остальное уже в процессе. Кстати, а вот вопрос про модер так и остался открытым. Это получается, что тогда необходим на длину резика ставить удлинитель ствола и на него накручивать тогда модератор? Или делать его эксцентричным... А может, есть вариант сделать редуктор внутренним, что-бы просто вставить в резик и все осталное осталось оригинальным? Правда, уменьшится полезный обьем резика, но зато будет стабильная стрельба от 220 до...130, предположимю
SovenokSol 28-08-2009 18:29

Редукторов 5 шт в следующий понедельник отдам в производство.
После изготовления редукторов первые 5 человек ранее обратившихся в ПМ в порядке очередности получат изделие.

Данный редуктор задуман внешним, внутренним его сделать можно но неоправданно по конструктивным особенностям винтовки. К томуже 180см резик и так мал.

Про модер: пока обкатан только модер ф24мм соосной схемы, такой как на компоновке выше.

Существует альтернативные версии не требующие подняти коробки лунами, они дороже в производстве, и потому не пошли дальше листа.
Т.Е. ШТАТНО ВСЕ ВКЛЮЧАЯ ВИЛОЧКУ ЛОВИТЕЛЬ .
260 x 201
click for enlarge 1920 X 1483 71,0 Kb picture

Или вот такая версия.
click for enlarge 1920 X 1483 115,7 Kb picture
click for enlarge 563 X 636 32,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1483 76,6 Kb picture

Брутальнейший бластер на вороньих сердечках

Iron Mann 28-08-2009 20:45

Возможно ли сделать всё-таки редуктор частично внутренним, чтобы внешний кусок редуктора выступал не более 20 мм?
SovenokSol 28-08-2009 23:52

Эскиз набросайте, на словах не совсем понятно.
Nikkk 03-09-2009 13:03

Пипец 88 страниц и только 10 постов по теме, остальное флуд и хлам.
В итоге так и непонял, стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
Alexandro 03-09-2009 13:22

quote:
Originally posted by Nikkk:
стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
Зависит от твоих предпочтений.
BOBSS 03-09-2009 13:43

quote:
стоит ли из этого турецкого гофна

Не стоит, если не держав в руках ты уже настроился, что это ГОВНО. Так и стрелять у тебя будет.
YAKUMO 03-09-2009 16:15

Для сравнения? люди не видевшие ПЦР, на пострелушках из 2х Хатсан и Бса спортсмен, предпочтение отдавали Хатсану. Спрашивал? почему, а мне отвечали 1я лучше для стрельбы. Вот тебе и выбор.
Nikkk 04-09-2009 07:27

ну про чемпионские места я тоже смотрел на соревнованиях, только от Хатсана там могло остаться только название и спусковой крючек)) , история об этом умалчивает.
opera-tor 05-09-2009 21:48

Жду, не дождусь редуктора от SovenokSol.
SovenokSol 05-09-2009 22:51

ОКР меня замучили, - все на ваше благо стараюсь. Потерпите, "шедевр" уже рожается.
BDA 06-09-2009 15:57

Nikkk:
Пипец или лучше сразу забить?


Лучше и быстрее - забить, ведь он ещё и ломается. Он у меня был, но по мне Бам50 лучше, весь такой железный.
Strug71 07-09-2009 20:24

..полуOff
...если SovenokSol интересно после трудов правильныx по xатсану будет заняться да обсчитать с изготовлением внутрибаллонный редуктор.. для кондора.., милости просим на ветку кондороводов.., есть интерес у народа.. облагородить прямоток
Denisyi 07-09-2009 21:06

Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.
zubkov69 08-09-2009 11:35

quote:
Originally posted by Denisyi:
Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.

а когда у тебя редуктора с заредукторным появятся?ручку я и сам лобзиком замучаю с напильником на пару...

братушка 09-09-2009 12:30

Давно уже вынашиваю сию идею. Был и повод нарисовать, так что выкладываю.

Берем баллончик СО2-12г и режем ему горлышко. Делаем или заказываем "пробочку" (зелененнькая на картинке) и клеим жидким металлом на нее баллончик.
В задней пробке, где отверстие для клапана Ф10,5 режем резьбу (М12 там вполне, хотя желательно с шагом помельче, согасованно с резьбой на пробке) и вкручиваем "приблуду" в пробку, отсекая тем самым 10-12см3 от объема резика.
Далее на задней пробке сверлим пару "хитрых" отверстий сечением поменьше (Ф0,7-1,2). На выход отверстий припаиваем медные капилярные трубочки и между ними редуктор. Там есть где редуктор в ложе спрятать. Сам редуктор по желанию, думаю вполне подойдет покупной пейнтбольный.

click for enlarge 898 X 486  24,7 Kb picture

SovenokSol 09-09-2009 12:48

Душат конкуренты :) Ладно... Выдам часть конструкции.

Сейчас клепаю прототип вот такого редуктора-заредукторного-клапана-пробки.
4в1 :) Скоро появиться.
click for enlarge 848 X 659 54,7 Kb picture

На рисунке видим: Редуктор вместо штатной пробки. Заредукторный 14см.куб.

Черные облака - это секрет.

братушка 09-09-2009 14:06

Да не конкурент я тебе
У тебя же станки, технологии. А у меня кустарщина, на коленке все.
Да и не продаю я ничего. Идею и ту вон задарма подарил
Fake 09-09-2009 15:29

quote:
Originally posted by SovenokSol:

Черные облака - это секрет.


Секреты просто абалдеть какие новые
SovenokSol 10-09-2009 12:00

quote:
Originally posted by Fake:

Секреты просто абалдеть какие новые



Лично для Fake на почту пошлю компоновку. Просто вот уважаю этот ник за вклад в пневмоганы.

Только сюда пожалуйста мою картинку не вешай.

Fake 10-09-2009 12:12

Моего вклада нет никакого.
Правое решение я угадал и оно не ново. Исспользуется серийно. Левая задумка (ее я не угадал, думал про другое) тоже не нова, но не исспользуется, т.к. спорна.
SovenokSol 10-09-2009 12:35

Протестил полгода левую - работает стабильно.

А если не секрет про что подумал?

Fake 10-09-2009 12:48

Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
GraySaint 10-09-2009 12:55

quote:
Originally posted by Fake:

Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.


у меня работает.
Fake 10-09-2009 01:01

quote:
Originally posted by GraySaint:

у меня работает.


Это работает на большом количестве редукторных чиз.
GraySaint 10-09-2009 01:05

quote:
Originally posted by Fake:

Это работает на большом количестве редукторных чиз.


возможно, но лично у меня это работает на редукторном иже
SovenokSol 10-09-2009 01:10

GraySaint, вам тоже намылил .

BOBSS 10-09-2009 01:51

quote:
вам тоже намылил

Знает 1-это тайна, знает 2-ое...это уже не тайна, знают 3-е... знают все! Вообще, если судить здраво, то вопрос не в том, что ты придумал, а в том, на сколько это реально изготовить и обеспечить желающих. Просто возникают такие моменты, что не возможно переслать желающему. Форум то международный.
Fake 10-09-2009 12:20

А, разве, обязательно продавать все что придумал?
GraySaint 10-09-2009 13:06

quote:
Originally posted by SovenokSol:

GraySaint, вам тоже намылил


напрасно, я все равно ничего не понял. но если редуктор действительно кошерный - готов бесплатно испытать на чизе, в условиях соревнований.

зы. а почему намылил, а не намылила?

Fake 10-09-2009 13:13

quote:
Originally posted by GraySaint:

зы. а почему намылил, а не намылила?


Видимо, в Украине все по другому
GraySaint 10-09-2009 13:28

quote:
Originally posted by Fake:

Видимо, в Украине все по другому


в Украине тоже есть Москва?
SovenokSol 10-09-2009 23:47

Моя половая принадлежность покоя не дает ? Мне лично по барабану у кого за тридевять земель письки или писики. В нете удобнее аморфам, А вот Ганзы требуют определить пол, ну я и определила
Denisyi 14-09-2009 12:06

Никому ручки взвода новые не нужны???

forummessage/25/520

click for enlarge 1600 X 444 57,9 Kb picture

Fake 14-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by Denisyi:

Никому ручки взвода новые не нужны???


Платить только мятыми купюрами.
Denisyi 14-09-2009 09:58

quote:
Originally posted by Fake:

Платить только мятыми купюрами.

Ну это как удобней будет!

Fake 14-09-2009 10:45

quote:
Originally posted by Denisyi:

Ну это как удобней будет!


А чего они такие не шлифованные? Или это свет так выделяет риски?
sasska 14-09-2009 11:50

quote:
Originally posted by Denisyi:

Никому ручки взвода новые не нужны???

мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Denisyi 14-09-2009 12:56

quote:
Originally posted by sasska:

мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?

Смогу - а чегошь не смочь то!
Пиши в ПМ!!

sasska 14-09-2009 16:07

отписал, проверься

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

jiny 15-09-2009 12:09

Подскажите где оптимум соотношения джоулей к количества выстрелов при калибре 5.5. При 40 дж в 4.5 калибре я так вижу плато получается слишком горбатым.
Iron Mann 16-09-2009 02:25

Кто нибудь уже юзал AT44PA, который с подствольным "помповым" взводом? Что можно сказать? Достоинтсва, вообщем, очевидны, а что на счёт недостатков или косяков исполнения?
sasska 16-09-2009 14:27

а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

ZDL 16-09-2009 20:18

Осилил 30 страниц. Больше не смог. очень много флуда. Пользователи, правда перепуск в стволе диаметром 4 мм., пулька не режеться? За ранее благодарен.
Iron Mann 16-09-2009 21:04

quote:
Originally posted by sasska:
а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?

Да, фишка в этом. С учётом того, что не нужно снимать правую руку с приклада, скорость перезарядки вырастает в разы, возможна темповая стрельба. Ещё в AT44PA-10 прельщает наличие двух восьмёрок крепления ствола к ложу.
Но беспокоят вопросы:
1) Насколько качественно исполнен узел взвода? Блокируется ли жёстко, как на настоящих помповых ружьях, подвижное цевьё после взвода?
2) На картинке с сайта, пластиковое цевьё ходит в пластиковом пазу. Не болтается ли этот узел изначально и насколько велик его запас прочности, чтобы не разболтаться в процессе эксплуатации?

TVA 16-09-2009 22:49

quote:
Originally posted by ZDL: Осилил 30 страниц. Больше не смог. очень много флуда. Пользователи, правда перепуск в стволе диаметром 4 мм., пулька не режеться? За ранее благодарен.
Рано остановился, как раз с 31-й по 35-ю страницу об этом и говорили. Пулька не просто режется, но даже изгибается
forummessage/30/320
forummessage/30/320
ivori 17-09-2009 12:56

Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
19DM61 17-09-2009 01:12

quote:
Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?

Все просто, такое было после покупки Хатсана. Лечится разборкой переднего узла, прочисткой от стружки и обратной сборкой.
Iron Mann 17-09-2009 02:56

quote:
Originally posted by ivori:
Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?

Очень странно, а предохранитель вообще работает? Если в ручную винтовку на него ставить?

И по поводу взвода. Когда винтовка взведена, цевьё фиксируется? Насколько плотно? Нет люфтов и болтанки?

SovenokSol 17-09-2009 17:33

Долго размещал заказ редуктора, напрягался как электричество. Оказалось не все так просто . Наконец найден производитель согласившийся выполнить допуски по чертежу. Однако цены...

200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.

+ 10 S мне за идею.
+ 20 S почтовые расходы.
Чешу репу - а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???


Leftenent 17-09-2009 20:18

quote:
а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???

Нет, конечно.
opera-tor 17-09-2009 20:36

Жаль. А идея была хорошая.
Fake 17-09-2009 20:43

Чего там хорошего?
Leftenent 17-09-2009 21:30

quote:
200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.

50 баксов за хим. окс. ? Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...
SovenokSol 17-09-2009 22:11

это я в разговоре об охренительной стоимости, уточнил как можно сделать подешевле. И сразу получил ответ меньший на 50S.
opera-tor 17-09-2009 23:02

SovenokSol ,а во сколько, если не секрет обошелся тебе твой образец ?
SovenokSol 17-09-2009 23:40

350S за полный булко-комплект: рычаг, кронштейн, восьмерки, поджимной винт, переделка пробки и клапана, редуктор, модер. Все "щастье" кучей весило где-то 2кг, и занимало 3/4 рюкзака. Потом я это "щастье" на коленке 2 недели притирал и оживлял, лупил в бубен, пока не перестало травить.

Конкретно для редуктора ужесточил допуска, добавил шлифовку, координатку, - чтоб без наколенковой пляски с бубном... Получил цену 200 .

sasska 18-09-2009 12:28

quote:
Originally posted by Leftenent:

Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...


ага, по-турецки

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

SovenokSol 18-09-2009 01:03

Просто редуктор да еще и с покрытием стоит этих денег. Вы ведь приобретаете комплекс: редукор+заредукторное+БК с укороченным перепуском.
Я, например, верю что ОКР проводил не за зря. Цену, конечно, попытаюсь обсудить-уточнить, может что получиться проще и выйдет дешевле.
perepil 19-09-2009 01:31

SOS. Захотелось мне поиграться с пружинкой БК. Разобрал - собрал, а резик не могу накачать - не запирается боевой клапан.
Посоветуйте, что делать? Седло клапана черного цвета, похоже на метал.
perepil 19-09-2009 03:09

quote:
Originally posted by lexx:

Такая же фигня но круче. С нуля насосом травило гдето до 20атм., потом заглох, а вот при стрельбе, на 50 атм. пшшшик и воздуха нет. Жёсткая пружина решает проблемму.

До разборки БК со очень слабой пружинкой задувался отлично и вообще не травил. Разобрал - собрал и теперь невозможно задуть резик. Ставил жесткую пружину - результат тотже.

storg 19-09-2009 14:37

Не мешай механизму работать. Старо но верно.
А серьёзно, качать надо быстрей.
storg 19-09-2009 14:40

Не надо увлекаться стрельбой 110 атм. и качай качай до 210 где то.
Pasha_S 19-09-2009 14:54

quote:
Originally posted by storg:
Не мешай механизму работать. Старо но верно.
А серьёзно, качать надо быстрей.
и постукивать по штоку клапана слегонща чтоб сел.

BOBSS 19-09-2009 15:04

Я думаю, ему надо выкрутить резик и в таком состоянии его накачивать. Заодно немного провернуть шток, что-бы поймать то положение, при котором меньше всего спускает и....БЫСТРО БЫСТРО накачать! И впредь без БОЛЬШОЙ нужды не лезть, не разбирать и не стрелять меньше 80-70 бар в резике. Или купить баллон и с него... эксперементировать.
perepil 19-09-2009 23:55

Все, клапан держит и не травит - полирнул седло.
Другой трабл внезапно появился, но так же быстро и пропал - чуть травило через заправ. клапан. Думаю, что попал мусор, потому как после продувки со снятой задней пробкой травить перестало.
Но!!! Задул с баллона 50 атм, остаточное в баллоне. Во время задувки услышал кратковременное дребезжание. А теперь если потрясти резиком, то в районе заправ. клапана слышно легкое цоканье.
sega.lv 22-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by SovenokSol:

Просто редуктор да еще и с покрытием стоит этих денег. Вы ведь приобретаете комплекс: редукор+заредукторное+БК с укороченным перепуском.
Я, например, верю что ОКР проводил не за зря. Цену, конечно, попытаюсь обсудить-уточнить, может что получиться проще и выйдет дешевле.

а может проще поступить! продай свою интелектуальную собственность. (чертежи) а дальше каждый сам за себя.

SovenokSol 22-09-2009 16:01

"
quote:
Originally posted by sega.lv:

а может проще поступить! продай свою интелектуальную собственность. (чертежи) а дальше каждый сам за себя.


Не знаю... думаю это не выход. Чешу репу.
opera-tor 22-09-2009 20:10

2 SovenokSol
Нашел мастера и заказал редуктор с заредукторным по твоему образцу. Кстати примерно за те-же деньги, которые были названы в самом начале. Спасибо за идею, извини,что без спроса.
Iron Mann 23-09-2009 02:42

Коллеги, кто нибудь отпишется по помповому взводу??
haos 23-09-2009 21:36

Появилось турецкое чудо. 4.5мм прошлифовал, залил эпоксидкой и пр. Вопрос надо ли её опрессовывать? При покупке на родине в ней было 200кг воздуха?
BOBSS 23-09-2009 22:38

quote:
Вопрос надо ли её опрессовывать?

Т.е. ты спрашиваешь, надо ли новый заводской резик опресовывать??? Я правильно понял вопрос?
Fake 23-09-2009 22:49

Винтовка, видимо, на лафете. Если только одного воздуха 200кг...
haos 24-09-2009 16:09

quote:
надо ли новый заводской резик опресовывать???

Да заводской турецкий резик, правда в заднюю пробку я вкрутил пружинный упор м12?

quote:
Винтовка, видимо, на лафете. Если только одного воздуха 200кг.

Умер от смеха:-)
Leftenent 24-09-2009 16:35

"Новичкам" видимо лень читать всю тему сначала... А также "прибитую" вверху тему "РСР для "чайников" - вот и получается "умер от смеха :-)"
BOBSS 24-09-2009 16:55

quote:
Да заводской турецкий резик,

Опресовывать не надо, если ты больше там ничего не делал и существенных изменений не вносил!
haos 24-09-2009 18:21

Leftenent

Тему с начала я читал на 80страниц охи-вздохи,"прибитую" тему тоже читал, правда года 2 назад. Поэтому и спрашиваю у людей, занимающихся данным девайсом, надо ли заводской турецкий резик испытывать? А вместо того чтобы учить уму разуму, подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится.

haos 24-09-2009 18:22

Спасибо BOBSS
Leftenent 25-09-2009 12:51

quote:
подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится

Обратится с чем?
haos 25-09-2009 18:39

quote:
Обратится с чем?

Задавить резик на 300кило
BOBSS 25-09-2009 21:21

quote:
Задавить резик на 300кило

Знаешь, что-бы народ вообще понял, что ты хочешь, напиши подробно. Тогда ответят тебе подробно. А мысли твои читать пока никто не умеет.
haos 25-09-2009 23:21

Хочу все-таки испытать резик
BOBSS 25-09-2009 23:43

Так ты так и напиши, кто может помочь мне опресовать резик от Хатсана. А то может, ты хочешь туда задуть 300 бар и посмотреть, кто за это возьмется и кто задует, а ты из за угла поняблюдаешь за ним!
haos 26-09-2009 12:08

quote:
надо ли заводской турецкий резик испытывать? А вместо того чтобы учить уму разуму, подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится.

Я считал что достаточно ясно выразился, если не так то звиняйте
Vicious_one 26-09-2009 23:07

Сегодня рассверлил дырку, шлифанул кое-где, и отстрелял через хрон с 210 до 150 бар.

Скорость - плавно падала от #32 до #05 м/ сек Премьером тяжелым. %)

BOBSS 26-09-2009 23:31

quote:
Скорость - плавно падала от #32 до #05 м/ сек Премьером тяжелым. %)

Скорее всего у тебя пережата пружина ударника. При пережатой и на максимальной мощности идет вот такое падение. Ослабь ее немного и у тебя появится плато.
Vicious_one 27-09-2009 02:01

Ну, в некотором роде оно появилось. Теперь еще кучу надо бы собрать.
sasska 30-09-2009 09:13

quote:
Originally posted by haos:

Задавить резик на 300кило


а оно тебе надо? читал, что в резике как-бы защита: на 250 и более выдавливает резинки

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

BOBSS 11-10-2009 19:40

HELP!!! Кто сталкивался с тем, что начало травить с заправочного отвертсия? У кого какие мысли будут и есть? Где-то тут уже писалось о такой проблеме, но искать времени нет и возможности.
opera-tor 11-10-2009 21:06

Было такое. С заправочного штуцера срезало кусок резинки. Видимо попало в клапан - начало травить. После нескольких заправок прошло само собой.
labusas 12-10-2009 10:44

Кто может сказать, кокоий у хатсана внутрений размер резика, интересует со страны задней пробки, слыхал он неодинаковый. Спасибо
Leftenent 12-10-2009 10:55

В начале темы: forummessage/30/320
Papasha_M 12-10-2009 21:16

Всем доброго здравия. Подскажите пожалуйста какую оптимальную скорость нужно настраивать? Закончил доводку: перепуск 3,2мм ;в задней пробке одно выходное отверстие 3,2мм; ужесточил пружину БК; пружину ударника в свое время для уменьшения скорости ослабил почти до упора. Сегодня отстрелял в хрон. КП 10,5 Со 195 до 105 получил 260+10 87 выстрелов. Поискал плато от 170 до 115 -получается 55 выстрелов 265+5.Если я правильно понимаю нужно усиливать пружину ударника? Заранее спасибо всем откликнувшимся и сочувствующим.
BOBSS 13-10-2009 02:31

Самая оптимальная скорость 275-280 для этих пуль. Нужно поджать чуть-чуть На пол оборота-оборот пружину ударника и посмотреть, что получилось. Если пережать пружину, плато уйдет в сторону высокого давления и может уже от 170 бар с каждым выстрелом падать на 2-3 метра. Если все правильно, то от 180 до 110 будет довольное ровное плато в пределах 275-280 м\с.
Papasha_M 13-10-2009 19:46

Спасибо, буду творить.
labusas 18-10-2009 11:52

Kto nibud znaet tochnij razmer v nutri rezika v 0.1 mm?Tam v nachale kto to pisal 26.00mm(mozhet).A tochno?Mozhet kto nibud stavlial reduktor v nutr,i znaet razmer?
labusas 18-10-2009 11:52

Кто нибуд знает точний размер в нутри резика в 0.1 мм?Там в начале кто то писал 26.00мм(может).А точно?Может кто нибуд ставлиал редуктор в нутр, и знает размер?
BOBSS 18-10-2009 12:05

Я ставил. Далали тело редуктора 25,8 мм и уплотнительные резинки 21х2,5.
alex-nik 21-10-2009 16:31

всем доброго дня !
в связи с отсутствием у меня точных приборов и времени на их поиски прошу подсказать размеры на стволе хатсана АТ44х-10

(зеленые стрелки)
заранее спасибо )))

вот, земляки дали размеры, может кому еще пригодятся

pupo 24-10-2009 22:14

народ, а помповую версию кто-нить пользует?

и еще: вот читаю, один то сделал, другой то сделал, а откуда это все узнать то? все эти детали, где что и как все делать... ? если я впервые с ружьем сталкиваюсь :-)

BOBSS 25-10-2009 12:59

quote:
народ, а помповую версию кто-нить пользует?

А у теюя помповая???
quote:
и еще: вот читаю, один то сделал, другой то сделал, а откуда это все узнать то? все эти детали, где что и как все делать... ?

Так ты постреляй вначале, если что-то не устраивает, тогда разбери, сфотай то, что не понятно и спрашивай. А так кто-же знает, на что ты смотришь... )
Вот тут посмотри, как его разобрать... forummessage/30/397
pupo 25-10-2009 22:03

а сертиФИКАТ НА ХАТСАНА АТ44-10 есть у кого?
Iron Mann 25-10-2009 23:02

Хы-хы.
братушка 26-10-2009 16:27

quote:
Так ты постреляй вначале

Во-во...
Стандартная ситуация: мой коллега по работе после разговора о дешевой РСР "для начала" взял и купил на прошлой неделе АТ44, однозарядка, 5,5, пластик. Ну, самую дешевую модификацию. Купил с твердым убеждением сразу разбирать для доводки и моим обещанием помочь в начинании.
Захотелось ему однако посмотреть а как она из коробки будет. Почистил только ствол и в субботу мы встретились на полянке.
Результат: спуск можно и немного помягче, но вполне даже ничего; плато 285-297-285 от 200 до 130бар 30 выстрелов ПроХантером (1г); после пристрелки открытого прицела я из позы ФТ уложился в 2,5см на 25м, а хозяин ни разу не промазал по бутыльку от Спрайта 2л ну где-то на 70-75м. Все тем-же ПроХантером.
В результате хозяин заявил: "Ну Неееет. Никаких доработок, так стрелять буду. Вот только оптику куплю."
Мои попытки разобрать все-таки винтовку хотя бы посмотреть только случайность ето или там внутри чего нового есть провалились.
xarli 27-10-2009 23:34

Тут пишут все пружина БК, я когда разбирал свой клапан, то у меня там пружины никакой небыло, просто шток и фторопластовое колечко, может забыла турка в мой винт ее засунуть? да и конструкция такая то некуда упирать пружинку... кто что скажет?
Garick 28-10-2009 11:49

Ребят, резинки на штуцер для заправки от чего подходят? Где искать? В МСК.
alex-nik 28-10-2009 13:13

вроде обычные резинки 6-9, на любом авторынке есть
Garick 28-10-2009 13:24

Спасибо! Я думал там силикон.
Garick 29-10-2009 16:08

Кстати - как вариант! Травила резинка на штуцере после 150 атм. - надорваласть когда в порт заправки штуцер вставлял. Снял черную резинку с пластиковой заглушки порта заправки - держит. Такая вот экспресс замена, если травить стало "вдруг".
Turhon 29-10-2009 16:41

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Хы-хы.


Видео стрельбы из помпового каксана
http://www.youtube.com/watch?v=dPARpbM4IcY
Garick 29-10-2009 18:19

Какой запас прочности у хатсановского резервуара? рабочее 200, опрессовка стало быть 300. А по толщине стенки?
З.Ы. Я не собираюсь дуть больше 200бар.
З.З.Ы И еще, силиконовой смазкой имеет смысл обрабатывать резерватив изнутри, он вроде как стальной и ржаветь может?
Turhon 29-10-2009 18:28

quote:
Originally posted by Garick:

Какой запас прочности у хатсановского резервуара? рабочее 200, опресовка стало быть 300.


Непредсказуемый.
Тут были случаи что пробка улетела в реку на 220 атм.
Сама труба то 300 выдержит, а вот пробки скорее всего нет.
Garick 29-10-2009 18:43

Ничего про такие случаи не знаю, можно подробнее?! Что с пробкой случалость? Кайнын в этой ветке говорил, что просто должно выдуть резинку.
pupo 31-10-2009 19:24

народ, а модератор на помповую версию есть какой?
Turhon 31-10-2009 19:42

quote:
Originally posted by Garick:

Ничего про такие случаи не знаю, можно подробнее?!


quote:
Originally posted by urbans:

urbans 28-03-2009 14:39
как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю


BOBSS 31-10-2009 21:20

quote:
Сама труба то 300 выдержит, а вот пробки скорее всего нет.

Странно вообще все это. У меня стоит передня пробка от Хатсана с манометром и заправочным портом в титановой трубе. Все опресовано на 450бар. Рабочее давление от 300 до 140 бар. Все держится, пробка не вылетает. Так что причина скорее всего в другом была.
P.S.
quote:
народ, а модератор на помповую версию есть какой?

А какая разница, помповая или нет??? От метода зарядки разве что-то меняется в стрельбе??? И звуке? Или я что-то не догнал в вопросе...
Turhon 31-10-2009 21:30

quote:
Originally posted by BOBSS:

Странно вообще все это. У меня стоит передня пробка от Хатсана с манометром и заправочным портом в титановой трубе. Все опресовано на 450бар. Рабочее давление от 300 до 140 бар. Все держится, пробка не вылетает. Так что причина скорее всего в другом была.


Проблема в качестве. Наверняка в том случае резьба была прослаблена. Если с резьбой всё в порядке то конечно ничего не вылетит.
pupo 31-10-2009 22:27

quote:
А какая разница, помповая или нет??? От метода зарядки разве что-то меняется в стрельбе??? И звуке? Или я что-то не догнал в вопросе...

разница в том что обычная подается со встроенным модером, а помповая нет

BOBSS 01-11-2009 12:22

quote:
разница в том что обычная подается со встроенным модером

У меня шла без модера. Да и у многих без модера. Резьбу на стволе где то тут обсуждали... по моему 3-х видов была.
pupo 01-11-2009 15:17

да, там вроде как раз 12,5 мм резьба, под модер от BigTrack подходит :-)
Garick 01-11-2009 16:26

Еще там здорово поживает модер от вари, там резба 1/2 дюйма 20 ниток на дюйм (1/2" - UNF).
BOBSS 01-11-2009 16:26

quote:
да, там вроде как раз 12,5 мм резьба

Смотри, может оказаться 1\8 UNF. Она похожа на 12,5, но не совсем одно и то-же.
Garick 01-11-2009 16:47

И вот еще, программа pipe показывает что стенка 2мм. стальной трубы (марку стали хатсановского резика не знаю) в проге поставил из имеющегося выбора сталь 12х18н10т - рабочее пишет около 150атм. с запасом прочности 1.5. Для стали 45 предел текучести, 245 аналог с таким показателем в проге - ПТ1М, хотя резик точно не титиановый)))- рабочее пишет 170атм. Так из чего у хатсана резик? 30 - я труба со стенкой 2мм. - это как? норма? пробки сколько резьбы имеют?
pupo 01-11-2009 21:19

quote:
Еще там здорово поживает модер от вари

а от вари это что?

pupo 01-11-2009 21:20

а от вари это что?
BOBSS 01-11-2009 23:57

quote:
а от вари это что?

Это Вайрух! Просто народулень писать по немецки название. Вот ссылка: forummessage/30/157 Если есть толковый токарь... а может и любой, то сделает тебе его за 1000 рублей. Родной будет стоить порядка 2500 тысяч.
urbans 03-11-2009 17:10

у меня это было на 210-230 пробку вырвало то ли метал слабоват то ли труба с брачком валяется то что осталось вообще у меня уже третий резик))
теоритически и изходя из пробки которая есть на руках (у товарища тоже примерно такая ситуация) дело в том что при интенсивной накачке метал из которого сделана пробка в которой квик и манометр нагревается и становится весьма мягким настолько что вылетает нах
насчет титан или нет то нынешний точно титановый а вот первый точно нет пробка в последнем намного крепче чем в первых двух проверял напильником на последнем и предпоследнем
а вот характерный звон убрался весьма просто почти до нуля натянул на резик и глушак велокамеру)) подкрасил все черным матом и ниче так
Garick 03-11-2009 17:34

Кто может в москве опрессовать резик водичкой?
Tranklykator 03-11-2009 20:27

Приобрел и себе сей девайс. Опыта по настройке pcp у меня нет, (по крайней мере удачного...) Вот что удалось получить после небольшого напилинга. Казалось бы, картина могла быть лучше, если бы не непредсказуемые скачки скорости. Пульки cp10.5, перепуск 3.2, ударник 35 гр (из коробки 45 гр) Давление где то 190-100... и расход дикий...
Вот рискну спросить у уважаемого сообщества - почему скорости так неравномерны? В теме такого "драного" графика не видел...

click for enlarge 960 X 683 218,2 Kb picture

братушка 03-11-2009 21:54

Для начала смени объем резика в програмке с 220 на 180. Расход сразу другой получится

Чего конкретно делал?
Налицо неравномерность работы ударной группы. Первое, что в голову приходит: чем ударник смазывал?

Pasha_S 03-11-2009 22:27

Были неплохие отрывы пока пульный вход не полернул.
Посмотри еще как ударник ходит.
TVA 03-11-2009 22:51

quote:
Originally posted by братушка: Первое, что в голову приходит: чем ударник смазывал?
Я бы этот вопрос поставил на последнее место.
Первое: каким хроном измерял скорость?
forummessage/30/320
Второе: СР10.5 - самые твердые из доступных пуль, это самый неудачный выбор для оценки плато скоростей и удельного расхода воздуха винтовки с чокированным стволом (таким, как у Хатсана).
forummessage/30/320
Shodan7 04-11-2009 12:40

Народ скажите где вы берёте 5.5 хацаны??? Ищу АТ44-10РА, в децком mp512 продаёт по $530, но в папском нету нигде Пересыл в Новосибирск нужон причём.
братушка 04-11-2009 13:27

quote:
Первое: каким хроном измерял скорость?

Думаю осушитель на входе будет правильнее отсекателя пара на выходе
Я вот уже скока лет надульным меряю - с такой проблемой не сталкивался.
И твердость пуль думаю отнюдь не причина пилы на графике. Там усилия такие, что если чашку не задрало самым безобразным образом на перепуске, то полетят они соответственно поданной дозы воздуха. А вот доза воздуха реально зависит даже от маленьких заеданий или торможений (от неправильной смазки) в работе ударной группы. Чок может и влияет на скорость, но не и на пилу.


ПС: фсе хацаны берутся в Турции, в любом калибре Туроператор поможет

TVA 04-11-2009 13:57

quote:
Originally posted by братушка: Я вот уже скока лет надульным меряю - с такой проблемой не сталкивался.
То, что мы не видим суслика, еще не означает, что суслика нет forummessage/30/320
quote:
Originally posted by братушка: И твердость пуль думаю отнюдь не причина пилы на графике.
Твердость СР10.5 при стрельбе ими из чокированных стволов приводит к снижению скорости от 5-ти до 20-ти м/с по сравнению со скоростью пуль из мягкого свинца такого же веса. В зависимости от экземпляра пули получаем разброс скоростей в пределах 20-5=15м/с
forummessage/30/320
Разброс скоростей получается оттого, что из банки СР10.5 трудно отобрать две одинаковые по форме пули, каждая из них тормозится в чоке по своему forummessage/30/320

P.S. По приведенным мной ссылкам не ходите, они вам все равно не интересны.
"Обходя разложенные вокруг вас грабли, вы лишаете себя возможности приобретения бесценного опыта".

Tranklykator 04-11-2009 14:09

quote:
Originally posted by братушка:
Для начала смени объем резика в програмке с 220 на 180. Расход сразу другой получится

Точно, забыл объем указать сразу на 3 кубика расход снизил ... хотя все рано многовато...

Скорость мерял хронолайтом-рамкой, где то с полуметра от дульного среза, вроде не должно влиять...
Ударник не смазывал, подчистил заусенцы на вилочке перехвата, также немного ее сжал, чтобы не затирала о паз в коробке, а то было такое ощущение, что ее пружинка и подвинуть не может. Сам ударник вроде в своей трубе двигается без заеданий.
Поджим БК переделал сразу, поставил более жесткую пружинку, так что шток можно продавить пальцем, но держать невозможно - больно.
Заметил косяк - отверстие перепуска в стволе несоосно отверстию в коробке, развернул чтобы совпало. Теперь мушка на стволе солидно завалена вправо , а повернуть не получается, она приклеена что ли...Придется наверно ее спиливать ...
Нашол болтик, которым мушка закреплена, снял ее. Лучще бы я этого не делал... Под мушкой оказалась проточка ф9 мм, под этот самый болтик. Заглянув в ствол, я убедился, что эта проточка прекрасно отпечаталась в канале ствола. Наверно придется до проточки срезать ствол и нарезать резьбу заново... и потом долго думать о креплении модератора...
Пульный вход сделан тоже чЁрти как - он несоосен нарезному каналу ствола - то есть если посмотреть в него, видно что с одной стороны он плавно переходит в нарезы, а с другой - есть ступенька. Придется наверно бормашинкой сгладить эту ступеньку, чтобы пульку не срезало...
В общем ствол - задница....

При очередной разборке показалось, что есть выброс воздуха по штоку БК, там где колечко резиновое, заметил по следам масла, которым нещадно смазал пружину бк. Шток меньше отверстия как минимум на десятку Никому не приходилось менять это колечко?
В общем, наверно надо полирнуть пульный вход и найти замену колечку на штоке...

quote:
Originally posted by TVA:
P.S. По приведенным мной ссылкам не ходите, они вам все равно не интересны.

рискнул сходить... И какими пульками теперь скорость то мерить? Может, TS10 лучше будут? ... хотя стрелять то собирался все равно кроссманами. Или принять как данность и не парится...
братушка 04-11-2009 17:08

Да ходил я по ссылкам, сразу еще, не поленился.
Вот только написанное там не факт. Во всяком случае для меня.
Чашки до подхода к чоку калибруются по стволу. Потому и писал:
quote:
И твердость пуль думаю отнюдь не причина пилы на графике.
...
если чашку не задрало самым безобразным образом на перепуске
...
Чок может и влияет на скорость, но не и на пилу.

Стрелял и я твердыми пулями с чоковым стволом, но таких подскоков по 10м/с не имел.
Можно конечно поспорить на данную тему, пообсуждать, но категорично утверждать думаю не стоит.

Кстати рамочный хрон сам по себе вносит ошибку. Отклонение в 10 градусов от "идеальной оси хрона" дает ошибку 1,5% или 4,2м/с при базовой 280. + погрешность самого прибора.
Так что предпочитаю надульные, они точнее.

quote:
выброс воздуха по штоку БК, там где колечко резиновое, заметил по следам масла, которым нещадно смазал пружину бк.

И густое масло на самом клапане и его штоке, и колечко, и капли выброшенного масла "по ходу ударника" вполне могут быть причиной пилы на графике.
А так плато впечатляющее. Да еще там вниз по давлению похоже еще есть. Молодец.

quote:
И какими пульками теперь скорость то мерить?

Мерь теми, которыми реально стрелять потом будеш. Тебя абстрактный идеал интересует или реальное положение дел рабочими пулями?
TVA 04-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by Tranklykator: И какими пульками теперь скорость то мерить?... стрелять то собирался все равно кроссманами. Или принять как данность и не парится...
Для того и существуют форумы, чтобы ознакомиться с выводами других стрелков, проверить их на своем опыте и принять свое решение
forummessage/3/3989

К примеру: вот с чего начинал один из участников этой темы forummessage/3/3989
Он тоже хотел иметь возможность стрелять из своего Хатсана недорогими пулями, для этого в конце концов ему пришлось полностью обрезать чок (укоротить ствол).

Кстати, у неравномерности скорости есть еще одна возможная причина: подрезание или подминание головы пули отверстием перепуска. Хатсан этим славится forummessage/3/3989
forummessage/3/3989

urbans 04-11-2009 17:40

ну или незамарачиватся
берем пули которыми будем стрелять примерную дистанцию на которую будем стрелять крутим в районе пружин и стреляем если неустраивает то крутим в другую сторону и стреляем снова и так пока неполучим результат который нужен
нынче прикупил пару банок шмеля 0.8 грама очень неплохо типа ts10 куча на 50м 23мм
в качестве контроля что пуля имеет достаточно убойной силы на 50м ставлю кусок шифера и стреляю по нему если пробивает значит норм
так как неимею хрона и желания с ним возится настраиваю именно так и все норм
Wildwolff 04-11-2009 19:38

Шифер тоже разный бывает. Один без проблем пробивается с 50м,а на другом с 5 метров пуля новый люман при скорости 280м/с только пятнышко серое оставляет.
Tranklykator 04-11-2009 21:22

Да в общем, и стрелять и мерять буду cp10,5 ибо эти пульки во первых есть в магазинах, да и стОят гуманно...
Немного облагородил пульный вход, теперь пулька нарезается вполне нормально.
Обратил внимание на центрирующую втулку досылателя - она действительно наверно под 5,5 сделана. Решил переделать, только вот из чего лучше ее сделать - из стали? или лучше из латуни будет? Не сожрет ли стальная досылатель в итоге...
И вообще, спс за ответы
BOBSS 04-11-2009 22:07

quote:
а на другом с 5 метров пуля новый люман при скорости 280м/с только пятнышко серое оставляет.

Это что за шифер пуленепробиваемый??? И какой он толщины??
quote:
в качестве контроля что пуля имеет достаточно убойной силы на 50м ставлю кусок шифера и стреляю по нему если пробивает значит норм

Я на 100 метров ставлю пивную бутылку и стреляю. Если разбивает, значит все нормально, если только звон, значит не совсем! Бутылки то хоть одинаковые, пуленепробиваемых ПИВНЫХ пока не встречал!
Garick 05-11-2009 17:14

А из какой стали сделан резервуар?
tiran 05-11-2009 19:24

всем привет есть-ли Hatsan - PCP в калибре 5.5 если есть дайте ссылку где купить в москве плиз очень надо
Tranklykator 07-11-2009 18:06

эх, доигрался в хатсан... Каким то образом умудрился прохихикать одно из колечек уплотнения перепуска. Размеры у него где то 7 мм снаружи и 5 внутри. Возможно ли где достать подобное колечко?
Дрон65 08-11-2009 02:19

Привет, а в булке тоже Хатсан, или уже Крокохат?
click for enlarge 800 X 600 154,4 Kb picture
Portvein7 08-11-2009 17:39

Саш, размеры колечка какие?
ioxx 09-11-2009 03:17

Надо "худосочная" пипетко.

Приобретая пипетку, выбирай сравнивая с оставшимсо колечком.

Отреж пипетке булик.

ioxx 09-11-2009 03:17

Надо "худосочная" пипетко.

Пипетку выбирай сравнивая ее бублик с оставшимсо колечком.

Garick 09-11-2009 15:45

Есть у кого продать родную пластиковую восьмерку в МСК.
Iron Mann 09-11-2009 18:32

Несколько бытовых вопросов. Пользуясь возможностью, щупал два хатсана разных партий. Ранний был с одной восьмёркой, более поздний - с двумя. Отстрелов не производил, только осмотр и выявление внешних глюков.

1. Прослабленая резьба 1/2 UNF под модер, это глюк или фича из серии "как повезёт?". На ранний модер наворачивался ровно и без каких либо лишних вопросов, на поздий - модер болтало как дерьмо в проруби и центровался только когда упирался торцом.
2. В позднем хатсане, абсолютно невозможно выкрутить пробки из резика. Тисками и прочим пользоваться не стал. В более раннем хатсане пробки вывернулись просто приложением ручных усилий. Стали сажать на фиксатор?
3. Фаска. На раннем хатсане, фаска как фаска. С неба звёзд не ловит, но и переделывать не тянет. В позднем - фаска вообще никакая, кривая зенковка. Переделана сразу же по факту осмотра.

Это я к чему. А к тому, что первый хатсан был ещё с одной восьмёркой, а второй уже с двумя - типа модернизированный. По вышеописанным фактам, можно ли говорить об общем ухудшении качества выпускаемых хатсанов?

Garick 09-11-2009 20:32

Мой хатсан белый, покупался в Мск, я второй хозяин с первыми цифрами 0608, могу предложить расшифровку - как лето двевосьмого года, имеет нормальную резьбу на стволе и "надульник" от вари одевается без болтанки. Ствол закреплен в коробке и вплотную сидит в восьмерке, но на конце обхватив кистью можно сомкнуть с резервативом. При этом ствол попадает и явно не сеялка. Нарезы четкие, не прослаблен, фаска рабочая, можно юзать заводскую. Рычаг еще не сломался, резервуар не травит и не разбирался. УСМ работает предсказуемо, имеет достаточное количество регулировок. Есть нюансы, например, решение с двумя системами крепления оптики приводят к тому, что при использовании высоких колец на вивер или низких на ласточкин хвост оптическая линия моего липерса находится на одинаковом расстоянии от ствола. Нужно низкие кольца на вивер, чтоб комфортно вкладываться и не тянуть шею, но может не хватить высоты и передняя линза упрется в ствол, напомню, у меня 50-я линза + механизим отстройки параллакса + крышка... Есть некоторые опасения по поводу прочности резервуара - стенка 2мм. Написал письмо на хатсан со своими опасениями, в ответ получил уверения, что каждый резерватив опрессовывается. В целом, как первая винтовка РСР - решение себя оправдывает.
haos 10-11-2009 19:53

Господа, так существует ли сертификат??
nikcifrolet 10-11-2009 22:58

то Garick а у белого хатсана был сертификат??
Tranklykator 10-11-2009 23:34

А еще в резике хатсана может быть вот такая стремная резьба (такое ощущение, что ее нарезали резцом не с одного установа - у нее как бы двойная вершина). Это под передней пробкой, при ее закручивании трудно попасть в резьбу Резьба под заднюю пробку совершенно нормальная.
400 x 424
Garick 10-11-2009 23:58

А толщину стенок замеряли? И эта резьба еще не запустила пробку в полет?
19DM61 11-11-2009 18:46

Хатсан, однако... Шмель 0.8 калибр 4.5 дистанция 8м.
click for enlarge 1920 X 1440 228,5 Kb picture
Leftenent 11-11-2009 22:48

Кто тут спрашивал какая резьба на стволе ? - ответ - Hаtсановская см. http://gunshop.com.ua/index.php?productID=775
Iron Mann 11-11-2009 22:51

Спрашивал я. По ссылке сходил - ужас... Т.е., эта дико прослабленная резьба, не бага а эксклюзивная фича?
Garick 11-11-2009 23:03

А можно фото прослабленой резьбы?
Iron Mann 11-11-2009 23:34

Фото - нет. Могу попробовать описать словами. Здесь в теме пробегал "старый" ствол, с ровной и тонкой фаской. Там "старая" резьба, на которую плотно накручивается надульник и модер. Резьба неглубокая со скруглённым профилем вершин витков.
На "новом" стволе, совершенно уродская фаска, просто зенкером сунули-вынули, а резьба под надульник очень глубокая и острая. Надульник на ней болтается, но центруется если закрутить до упора. И что самое прикольное - в конце резьбы вырезан паз, а там резиновое колечко! Типа, чтобы центровался болтающийся надульник видимо.
big1981 18-11-2009 22:55

Есть возможность преобрести хатс 5.5 ноослабленный до 7.5 джо, не совсем понятно как но говорят какаято пружина поставлена слабая ....как поменять её знает кто ? и хде взять такую??
GrayMage 19-11-2009 16:24

quote:
Originally posted by Tranklykator:
эх, доигрался в хатсан... Каким то образом умудрился прохихикать одно из колечек уплотнения перепуска. Размеры у него где то 7 мм снаружи и 5 внутри. Возможно ли где достать подобное колечко?

колечко там никак не 5*2
там резинка стоит 5*1 (возможно 6*1, надо померять когда разбирать буду). без проблем покупатеься в магазине РТИ. если уж такие вилы - могу бросить письмом пяток штучек.

Keymaster 19-11-2009 19:01

quote:
Originally posted by big1981:
Есть возможность преобрести хатс 5.5 ноослабленный до 7.5 джо, не совсем понятно как но говорят какаято пружина поставлена слабая ....как поменять её знает кто ? и хде взять такую??

Там не пружина, а проходное сечение БК всем делом командует

big1981 19-11-2009 19:39

quote:
Там не пружина, а проходное сечение БК всем делом командует

а можно подробнее... не очень силён в этом...
GrayMage 19-11-2009 22:47

скорее втулка перепуска ....+)
big1981 20-11-2009 14:49

quote:
скорее втулка перепуска ....+)

а с чем её едят?.а точнее что делать с ней
....)))
nikcifrolet 20-11-2009 15:00

то big1981
сделать новую или несколько с разными проходными отверстиями. родная то ли 3,4 или 3,2.вам к токарю то биш ко мне.....
big1981 20-11-2009 15:17

quote:
сделать новую или несколько с разными проходными отверстиями. родная то ли 3,4 или 3,2.вам к токарю то биш ко мне.....

цена вопроса? и смогу ли сам поменять ,при условии что руки правильно заточены??...))
братушка 20-11-2009 15:30

quote:
цена вопроса? и смогу ли сам поменять ,при условии что руки правильно заточены??...))

Сможеш.
И к токорю можно и не ходить. Дырочку на втулке на бОльшую рассверлить и на коленке можно.

А вот интересно, откуда чудо такое "7,5Дж в калибре 5,5" ?

братушка 20-11-2009 15:32

quote:
цена вопроса? и смогу ли сам поменять ,при условии что руки правильно заточены??...))

Сможеш. Дырочку во фтулке рассверлить и без токаря можно.
nikcifrolet 20-11-2009 16:13

ничего сложного-главное не торопиться. делай окуратно и все получиться...
big1981 20-11-2009 16:15

quote:
ничего сложного-главное не торопиться. делай окуратно и все получиться...

а сколько стоит изготовить втулку??? ну вообще мне сказали что там пружину ударника менять надо, мол она слабая.... врут?
big1981 20-11-2009 16:22

quote:
ничего сложного-главное не торопиться. делай окуратно и все получиться...

сколько стоит втулка? и вообще мне сказали что дело в пружине ударника.... врут???
GrayMage 20-11-2009 18:09

втулка перепуска - цлиндрик латуный. дел на 3 минуты выточить.
Shodan7 20-11-2009 18:15

Скажите плиз с этой штукой вообще нормально ходовой охотой заниматься? Например там если упаду или уроню ган с набитым на 190-200атм баллоном на землю с 1-2м или ударю чем-нить о дерево и.т.д. он не _бнет? СтОит ли проверять дома баллон, набив его на 200 и слегка нагревая довести до ~220 принимая меры предосторожности против осколков\ударной волны?
big1981 20-11-2009 18:26

quote:
втулка перепуска - цлиндрик латуный. дел на 3 минуты выточить.

а как выглядит эта втулка хоть глянуть на неё....и точно ли во втулке дело?не может ли быть причина в ослаблении пружины бойка????
perepil 21-11-2009 11:08

Если дело во втулке, то ее даже можно рассверлить до большего диаметра, но обычно новые втулки для уменьшения расхода точат с меньшим диаметром. А если дело в пружине ударника, то или поджать, есть там внутри ударника винтик шестигранный, или подобрать другую пружину.
Нормальная винтовка в плане безопасности резервуара. Все-таки это заводское изделие и там все просчитано. А конструктивно пробки сделаны так, что резинку уплотнения выдует, но пробкой не стрельнет.
Tranklykator 21-11-2009 16:33

quote:
Originally posted by GrayMage:

колечко там никак не 5*2
там резинка стоит 5*1 (возможно 6*1, надо померять когда разбирать буду). без проблем покупатеься в магазине РТИ. если уж такие вилы - могу бросить письмом пяток штучек.

Так я и не говорил, что 5х2 - я говорил 7 снаружи, 5 внутри. Получается 7х1. Ну да вот фото
З.Ы. Был бы очень благодарен заиметь пяток-десяток таких колечек, они у меня еще к крысу подходят , а магазина такого нету поблизости. Пока же вышел из положения, сделав фторопластовый перепуск с плотной посадкой без колечек вообще

click for enlarge 300 X 308 51,5 Kb picture

pupo 22-11-2009 18:21

народ, а никто не пробовал укорачивать этот агрегат? отпилить приклад до ручки и ствол со всем что под ним укоротить?

и еще вопрос, как встроенный модер? тихий? или без дополнительного не обойтись?

GrayMage 22-11-2009 21:24

без дополнительного обойтись. при условии чо стреляете вы там де выстрелы норма. т.е. снижает но хлопает на уровне мурки.
pupo 22-11-2009 23:49

что значит выстрелы норма? нормой они считаются токо в тире или на полигоне :-)
urbans 23-11-2009 01:25

норма это тихий может громкий может звонкий но выстрел с четкими очертаниями оного в месте где к этому привыкли
насчет того что может быть с балоном если его уронить то ничего из интереса кидали балон закачаный на 200 атм с чердака на землю не очень твердую но имитация типа случайно уронил ничего не произошло контрольных кидков было 3 исходя из моего опыта самое слабое место это пробка с квиком там бывают траблы
GrayMage 23-11-2009 03:49

quote:
Originally posted by Shodan7:
Скажите плиз с этой штукой вообще нормально ходовой охотой заниматься? Например там если упаду или уроню ган с набитым на 190-200атм баллоном на землю с 1-2м или ударю чем-нить о дерево и.т.д. он не _бнет?

а что ему будет ? вы быстрее ствол согнете или коробку расколете чем с резервуаром чтото произойдет.

quote:
Originally posted by Shodan7:

СтОит ли проверять дома баллон, набив его на 200 и слегка нагревая довести до ~220 принимая меры предосторожности против осколков\ударной волны?

если у вас есть лишняя квартира/резервуар/здоровье то конечно стоит.
на будущее то что вы предложили - минимум угробленый резервуар (сгоревшие уплотнения) и максимум хитровы_баное самоубийство.


quote:
Originally posted by pupo:
что значит выстрелы норма? нормой они считаются токо в тире или на полигоне :-)

вы все верно поняли. нормально для тира или полигона чтоб по ухам не ездить. для охоты тоже нормально если не нужно "тихо бречить". если нужен толькопук-шлеп-кар-кар то не катит

sasska 23-11-2009 04:09

quote:
Originally posted by pupo:

народ, а никто не пробовал укорачивать этот агрегат? отпилить приклад до ручки и ствол со всем что под ним укоротить?


проще уж тогда взять "лафет" от крокодила и поставить самодельную тягу на сп.крючок
quote:
Originally posted by perepil:

если дело в пружине ударника, то или поджать, есть там внутри ударника винтик шестигранный,


ключик 4мм и длинный, иначе для каждой регулировки придётся винт разбирать. для регулировки без разбора имеет смысл под предохранителем расширить отверстие и просверлить доп. отверстие снизу ложа для контровки ударника.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

pupo 23-11-2009 09:48

а какой модер посоветуект народ чтоб токо ПУК был?
GrayMage 23-11-2009 11:35

купить винтовку без модератора и поставит варин модер.
Portvein7 23-11-2009 11:43

Повеселили, складывается впечатление, что некоторые охотятся после литра выпитой-а потом в рукопашную. Нормальный винт за эти деньги. По модеру-все таки наверное эксцентрик-зачем увеличивать габарит. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=10256&start=0
sasska 23-11-2009 12:09

эксцентрик - технологически сложен: трудно соосность обеспечить. у меня сначала модер был от Вари, затем укороченную самоделку поставил (110мм). а, за свою цену, винтовка - очень даже получилась.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

urbans 24-11-2009 04:26

у меня модер от Никона легкий и глушит нормально
сейчас холодно и на воздухе забитый на 210атм резик в доме отогревается до 230 но всеже не советую перебарщивать
при нормальной настройке теми или иными методами с 200 до 150 имеем от 20 мощных (охот вариант заяц лиса) до 50 легких (вороны крысы и тд) выстрелов нормальной точности для поставленых задач
GrayMage 24-11-2009 06:28

quote:
Originally posted by urbans:
у меня модер от Никона легкий и глушит нормально
сейчас холодно и на воздухе забитый на 210атм резик в доме отогревается до 230 но всеже не советую перебарщивать
при нормальной настройке теми или иными методами с 200 до 150 имеем от 20 мощных (охот вариант заяц лиса) до 50 легких (вороны крысы и тд) выстрелов нормальной точности для поставленых задач

хм както вы с настройками перемудрили. у меня почти из коробки (снял фаски и покрутил поджим) стреляет 4 клипа (40 шутов) с 190 до 120 в семи метровом коридоре на скоростях 295-302-295кмч 0,68. имхо тут говорить о "лехких" выстрелах не совсем умесно, ибо уток шьет а полтосе как бумагу. ах да калибр нубский.

если открутить ударник можно сделать сотню шутов около 170-200 мысов. вот это уже скорее "крыса"

Garick 24-11-2009 12:13

2 urbans
А не боязно 210-230 дуть, если ты писал что епнул на 200 от насоса? Или у тебя какие-то доработки?
urbans 24-11-2009 18:32

боязно потому и пишу что сильно этим не увлекайтесь
насчет тяжелых это те которые на 50м 0.8грама пробивают лису навылет
ну а насчет легких тут можна много писать каждый для себя делает но всеже как то хатсан с тировым ружжом не вяжется раньше стрелял легкими пулями и много сейчас тяжами и мало а вообще турок турку рознь у меня с коробки было 20 выстрелов с 200 до 100
pupo 25-11-2009 23:21

померьте ктонить длину винта без приклада, т.е. как бы мысленно обрезать его у рукояти
urbans 25-11-2009 23:51

а смысл?
без приклада стрелять неудобно
была попытка поставить от аирсофта приклад акмс74 неплохо но стрелять точно когда он сложен почти нереально
другой вопрос если булка
urbans 25-11-2009 23:55

http://flpo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=184
приятно что на первых местах хатсановоды конечно не показатель но приятно
Garick 27-11-2009 01:20

а у баллона каков срок службы? Есть упоминание в паспорте винтовки?
Leftenent 27-11-2009 15:54

quote:
Есть упоминание в паспорте винтовки?

А паспорт у винтовки есть? )
Basurman 27-11-2009 22:37

quote:
А паспорт у винтовки есть?

оченьь хороший вопос
big1981 28-11-2009 12:26

хочу модер.. есть у кого?
Iron Mann 28-11-2009 11:22

quote:
Originally posted by Leftenent:

А паспорт у винтовки есть? )

Паспорт у винтовок есть, в виде 4-х страничного буклетика с общими описаниями "This is airgun". Ни какой технической информации там НЕТ. Это вам не советские паспорта изделий по ГОСТу, с приниципиальными схемами, перечнем и номиналами деталей.

Udav_kaa 03-12-2009 13:56

ТТХ
click for enlarge 960 X 683 204,7 Kb picture
Garick 03-12-2009 22:31

И все? а рассказать?

Кстати, взрыв схема:
shans2003.ru

19DM61 04-12-2009 03:12

To Garick
Вот, брат, спасибо!!!
Udav_kaa 04-12-2009 14:58

А что рассказывать? Всё в этой ветке описано.
Ну а если в кратце то: Резьба с поджималкой в задней пробке, попиленный ударник (Ок 35грамм), злые пружинки везде. Ударник имеет свободный ход примерно 5мм. Залиты холодной сваркой отверстия перепускные в задней пробке, проточен досылатель. Ну и всё полировано и тд и тп.
Достаточно?
К стати тяга взвода заменена на нержавейку. Гламуррр
Leftenent 04-12-2009 18:09

У меня тоже так было, но 0,69 H&N. И скачки тоже были. И рычаг - не гламур, но сталь хим. окс.прм. от Yrka (по моим эскизам)
EvilEye 04-12-2009 20:23

Здравствуйте, уважаемые форумчане Прикупил на днях сабж, кал 5.5 с буковкой F на ствольной коробке 7.5 Дж, 10 зарядный. Давление 200, 5 выстрелов, скорость 102-105 м/c GAMO PRO MAGNUM 1g 15,43 gr Хотелось бы понять за счет чего он ослаблен, какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.
big1981 04-12-2009 21:05

[QUOTE][B]Здравствуйте, уважаемые форумчане Прикупил на днях сабж, кал 5.5 с буковкой F на ствольной коробке 7.5 Дж, 10 зарядный. Давление 200, 5 выстрелов, скорость 102-105 м/c GAMO PRO MAGNUM 1g 15,43 gr Хотелось бы понять за счет чего он ослаблен, какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.

короче ,ничего сложного..... в комплекте кроме винтовки было чёнить ещё?...Может идти в комплекте прибамбас для стравки воздуха ,приблуда для заправки и хрень похожая на иголку, если такой комплект был то всё очень просто, заменить хрень похожую на иголку в резике и поджать пружину в ударнике... дел на 10ть минут, если такого комплекта не было то его можно достать(написать мне)...после этого лёгкая пулька полетит до 320км/ч

big1981 04-12-2009 21:10

надеюсь всё понятным языком объяснил?)
Garick 04-12-2009 21:25

а резинки на штуцер заправочный есть у тебя?
EvilEye 04-12-2009 21:38

В комплекте барабан, штуцер для заправки, 4 резинки прокладки на штуцер заправочный, деталюха на схеме выше 312 AIR DISCHARGE PIN, и какая-то золотистая болванка непонятного назначения.
Что есть хрень похожая на иголку?
EvilEye 04-12-2009 21:45

Золотистая болванка похожа на деталь 320 AIR DISCHARGE FIXTURE
Garick 04-12-2009 22:24

Что-то мне подсказывает, что 312 деталюха и есть шток, который тебе нужно поменять...
EvilEye 05-12-2009 01:31

Спасибо, буду ковырять и читать матчасть.
click for enlarge 585 X 383 508,2 Kb picture
Если я все верно понял то деталюшка эта вот и живет она внутри резика.
Сразу возникает несколько вопросов:
1. Резик выкручивается простым поворотом, его ничего не держит?
2. Как стравить воздух из резика перед тем как его разобрать?
3. Задняя пробка вкручивается назад обычным методом, без промазывания локтайтом или еще каких операций?
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.
GrayMage 05-12-2009 02:16

хм т.е. получаеться новый резервуар покупать можно на нужное количество жоулей ?
BOBSS 05-12-2009 10:12

quote:
заменить хрень похожую на иголку в резике и поджать пружину в ударнике...

quote:
надеюсь всё понятным языком объяснил?)

Вот это был самый правильный вопрос!
EvilEye 05-12-2009 12:13

quote:
Вот это был самый правильный вопрос!

Если Вы сможете дать более полный ответ я буду только рад
Leftenent 05-12-2009 13:19

quote:
получаеться новый резервуар покупать можно на нужное количество жоулей ?

На нужное количество джоулей нужно покупать новую винтовку , или настроить уже купленную...

Leftenent 05-12-2009 13:25

quote:
какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.

Основные шаги апа описывались буквально с начала темы, просто нужно просмотреть предыдущие 50 страниц.
DenSjaoPin 05-12-2009 13:31

quote:
просто нужно просмотреть предыдущие 50 страниц.

У меня их 99.
quote:
Если Вы сможете дать более полный ответ я буду только рад

Без обиды, но я тоже не понял вначале, какую хрень и какую иголку и где в резике нужно поменять! Если разговор шел о штоке боевого клапана, то так и надо было написать и не в резике же он стоит, а в задней пробке. И можно просто сравнить, какой он в 7.5Дж варианте и какой в неослабленной версии- по толщине и соответственно можно сделать выводы.
Leftenent 05-12-2009 13:33

quote:
Если я все верно понял то деталюшка эта вот и живет она внутри резика.
Сразу возникает несколько вопросов:
1. Резик выкручивается простым поворотом, его ничего не держит?
2. Как стравить воздух из резика перед тем как его разобрать?
3. Задняя пробка вкручивается назад обычным методом, без промазывания локтайтом или еще каких операций?
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.

1. Выкручивается, он держится на резьбе.
2. Воздух стравливается с помощью той "таинственной" золотистой хрени.
3. Задняя пробка "локтайтом" не фиксируется. Перед сборкой желательно резинки смазать густым силиконом.
4. Какой пружины - их там много. Если боевой ударника, то длинным 6- ти гранным ключом с торца. Ложе нужно снять.
Опять-же читаем тему и смотрим схему.
Удивлен, что ещё никого не послали "фпоиск"
DenSjaoPin 05-12-2009 13:45

quote:
Удивлен, что ещё никого не послали "фпоиск"

И это радует!
quote:
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.

Посмотри в этой теме, там нормально было описано: forummessage/30/397
EvilEye 05-12-2009 13:59

Большое спасибо за понимание и помощь.
EvilEye 05-12-2009 14:10

Просто мне хотелось услышать ответ человека, который знает отличия между нормальной и ослабленной версией.
Например. Винтовка ослаблена за счет:
1. Диаметра перепуска он заужен до ХХ мм рекмонедуется рассверлить его до ХХ что даст прибавку ХХ дж
2. Слабым поджатием пружины боевого клапана в версии F это ХХ мм в идеале должно быть ХХ дает прибавку ХХ.
3. Стоит кривой боевой клапан нужно поставить то что идет в комплекте даст прибавку ХХ дж.
Конечно мб я многого хочу, но я не думаю что написание такого сообщения заняло бы у знающего человека оч. много времени, но считаю что подобная информация была бы полезна не только мне. Опять же прошу не судить строго.
haos 05-12-2009 14:46

EvilEye
А поспорт на ружо был?
EvilEye 05-12-2009 14:57

quote:
А поспорт на ружо был?

Сертификат соответствия 7.5 дж копия с печатью, инструкция к винтовке. Чек. Все что было.
Leftenent 05-12-2009 19:36

quote:
Например. Винтовка ослаблена за счет:
1. Диаметра перепуска он заужен до ХХ мм рекмонедуется рассверлить его до ХХ что даст прибавку ХХ дж
2. Слабым поджатием пружины боевого клапана в версии F это ХХ мм в идеале должно быть ХХ дает прибавку ХХ.

Точных рекомендаций дать невозможно. D 2,8 - 3,5 перепуска нужно подбирать. forummessage/30/320 (#1608)
Накрутить пружиной 18 ДЖ. вряд ли получится. Если есть другой шток с тарелкой то поставить - дел на 15 минут.
А отстрелять не пробовал - она действительно 7,5 Дж ?

P.S. Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

EvilEye 05-12-2009 20:22

Отстрелять пробовал? писал выше, 102-105 м.с. при давлении в 200 Gamo Pro Magnum 1g.
PS Скан только в понедельник, могу фотку правда не оч. хорошего качества.
http://depositfiles.com/files/i44bgrwqb
А вот фото моей детальки из комплекта, с тарелкой она или без хз.
click for enlarge 1920 X 340 292,3 Kb picture
Leftenent 05-12-2009 22:07

"тарелка" - это то, что прижимается к "седлу" - самая толстая часть с конусом.
У той, что сейчас в клапане нет проточки межу резинкой и "тарелкой".
DenSjaoPin 06-12-2009 12:04

quote:
А вот фото моей детальки из комплекта, с тарелкой она или без хз.

Да нормальный у тебя вроде бы шток клапана... Должно нотмально стрелять! Какие проблемы?
EvilEye 06-12-2009 12:38

На верхнем фото шток который в комплекте, сделал замену, шток установленный в винтовке значительно отличается. Результат 197 м.с. 1гр давление 150. Пружину не подтягивал - нечем завтра пойду искать ключик.
Фото штока из винтовки.
click for enlarge 1920 X 263 183,6 Kb picture
haos 06-12-2009 03:05


quote:
Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

+1
haos 06-12-2009 03:06

quote:
Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

+1
Leftenent 06-12-2009 15:37

Если боевой пружиной "накрутить" не удастся - прийдется делать что-то модобное:#1121 или прокладочками под заднюю пробку подбирать её положение, чтобы одно из отверстий совпало с перепуском
EvilEye 06-12-2009 15:51

Накрутил пружину вроде по макс, при давлении 149, получилось 277, ---, ---, 256, ---, 265, 264, 265, 259, 257 давление упало до 105 примерно
Задул до 200
От 200 до 150 вышло 10 выстрелов
313
309
307
303
303
300
297
296
296
292
Струляет громко, жена выгоняет на улицу
Leftenent 06-12-2009 17:48

quote:
вышло 10 выстрелов

Это мало - нужно настраивать. Найди табличку в Exel от Himoza или, если "хрон" с USB или Com портом - от Mironov и посмотри график отстрела, расход и пр. и настраивай. Просто столбик цифр не информативно выглядит, а в прогах автоматом считается мощность, расход и пр.(не забываем указывать нач. и конечное давление, объём резервуара и массу пульки)
EvilEye 06-12-2009 20:45

Подкрутил получилось что-то типа вот такого.
click for enlarge 1213 X 757  74,6 Kb picture
EvilEye 07-12-2009 17:40

Скан сертификата, как и обещал
http://depositfiles.com/files/45ccmxk1y
Leftenent 07-12-2009 18:17

quote:
Подкрутил получилось что-то типа вот такого.

10 выстрелов плато - маловато... Пружинку-то можно и отпустить - зачем такая скорость? Расход, наверное тоже - ого - 12 или 13 кубиков?
Вот тут как раз и начинается самое "интересное" - подбором пружинок боевого клапана, ударника и диаметра перепуска винт настраивается на большее к-во выстрелов при наименьшем расходе. Расход в идеале 8 (9 или 10 тоже неплохо)
EvilEye 08-12-2009 17:30

Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска? На что и как это повлияет, что может ухудшиться? И чем лучше заделать отверстия?
DenSjaoPin 08-12-2009 17:34

quote:
Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска?

В принципе стоит. Только просто совмещение отверстий дает прибавку в 3-5м\с. Хотя, если такая прибавка в скорости не существенна, то может и нет смысла заморачиваться.
haos 08-12-2009 17:50

quote:
Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска?

Убираешь мертвый объём, уменьшаешь расход воздуха
EvilEye 08-12-2009 18:04

Эмм а стоит ли овчинка выделки? Просто если это добавит 5 м.с. или уменьшит расход на 0,001 см3/дж, есть ли смысл заморачиваться?

Еще вопрос, какие факторы могут влиять на увеличения или наоборот резкие спады в скорости например при относительно ровном графике + или - 15-20 м.с. 1-2 выстрела потом опять ровно.

Leftenent 08-12-2009 20:02

quote:
Еще вопрос, какие факторы могут влиять на увеличения или наоборот резкие спады в скорости например при относительно ровном графике + или - 15-20 м.с. 1-2 выстрела потом опять ровно.

Надо смотреть весь тракт - ударник - труба, где бегает ударник, шептало - шток. Шлифовка , полировка помогут.
Об этом уже говорилось много раз даже в этой теме.
А вообще читаем тут:https://forum.guns.ru/forummessage/30/406471.html здесь и про "плато" и пр. настройки и всё очень понятно. Я когда начал заниматься PCP этого не было и никто в каждый пункт "носом не тыкал" и пошаговых указаний не давал...
haos 09-12-2009 21:15

quote:
Просто если это добавит 5 м.с. или уменьшит расход на 0,001 см3/дж, есть ли смысл заморачиваться?

У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов, правда пробку мне переделывал Петерсон, в новой пробке оставил одно отв.
haos 09-12-2009 21:16

quote:
Originally posted by haos:

У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов(с 200 до100кг), правда пробку мне переделывал Петерсон, в новой пробке оставил одно отв.

DenSjaoPin 09-12-2009 21:56

quote:
У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов, правда пробку мне переделывал Петерсон,

Что то круто прибавилось. А сколько же первоначально то выстрелов было??
Leftenent 09-12-2009 22:32

quote:
[/B]

quote:
[B]правда пробку мне переделывал Петерсон

в том -то и дело -пожим в порбке + перепуск (один) в пробке + настройка...
haos 09-12-2009 23:52

quote:
Что то круто прибавилось. А сколько же первоначально то выстрелов было?

начале было 40 сейчас 60.Толщина стрелки манометра не даёт точности. Кал. 4,5
haos 09-12-2009 23:58

Я не знаю что Мастер сделал с пробкой, но результат греет.
DenSjaoPin 10-12-2009 12:24

quote:
Я не знаю что Мастер сделал с пробкой, но результат греет.

Главное, что тебя устраивает. Хотя, изначально у всех даже в 5,5 калибре при 35-40Дж получалось около 50 выстрелов с магазина
Leftenent 10-12-2009 13:50

quote:
50 выстрелов с магазина

Где такой магазин достать - купить?
DenSjaoPin 10-12-2009 14:41

quote:
Где такой магазин достать - купить?

urbans 11-12-2009 03:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Главное, что тебя устраивает. Хотя, изначально у всех даже в 5,5 калибре при 35-40Дж получалось около 50 выстрелов с магазина

далеко не у всех

BOBSS 11-12-2009 10:44

quote:
далеко не у всех

Вообще прав DenSjaoPin. В основном идут настроенные винты и выдают заявленную мощность и с 200 до 120 имеют 40-50 выстрелов. Просто тут в основном пишут те, кого винт изначально чем-то не устраивает, а кого устраивает на все 100% тут даже и не отмечаются.
ioxx 11-12-2009 14:57

Купите редуктор и не мучьте котика.
GrayMage 12-12-2009 02:04

нафига там редуктор то ? оно и без него 50 шутов в плато дает. или "чтобы было" (отожрать обьем резервуара на 200атм чтобы было 40 шутов ?)
BOBSS 12-12-2009 11:26

quote:
чтобы было 40 шутов ?)

Не будет 40, будет меньше. Редуктор+заредукторный обьем сократять на 1\4 резик, + подьем давления до 140 (с редуктором стреляет при той-же скорости при более высоком давлении) и получим в итоге хорошо если 25-30 выстрелов в плато.
Garick 12-12-2009 14:49

А зачем на таком винте редуктор? Пусть скорость скачет +/-15 м.с. Что все так суперски стреляют, что могут РЕАЛЬНО почувствовать как просядет пулька на 35 или 50 метров? Тем паче что коридрор 30 м.с. не скачет от карйнего к крайниму значению... редуктор будет натекать и какую скорость винт покажет через неделю простоя в шкафу вы не сможете прикинуть. В любом сучае пневмопривод это не часы..
GrayMage 12-12-2009 15:32

quote:
Originally posted by BOBSS:

Не будет 40, будет меньше


все зависит от +) хотя принципиально сколько их там буит или неважно важно то что их сильн меньше...

боее того с такими условями в прамотоке в том-жекоридоре что и с редуктором будет больше выстрелов....

quote:
Originally posted by Garick:

А зачем на таком винте редуктор? Пусть скорость скачет +/-15 м.с.


у меня пять барабанов "скачет" аж +-5 мысов
Garick 12-12-2009 15:42

quote:
Originally posted by GrayMage:

у меня пять барабанов "скачет" аж +-5 мысов


+/-15 м.с - я для примера привел, что для среднестатистического стрелка просадка в несколько милиметров на дистанциях выстрела из этого калибра незаметна в принципе..

DenSjaoPin 12-12-2009 16:01

quote:
для среднестатистического стрелка просадка в несколько милиметров на дистанциях выстрела из этого калибра незаметна в принципе..

В принципе да. До 50 метров такой разброс в 30 м\с не существенен. Да и редуктор есть смысл ставить, если полностью менять резик и переходить на 300бар.
urbans 14-12-2009 22:28

накуя попу наган если поп не хулиган? - это про редуктор
винтовка упрощена настолько что бы человеку без опыта было понятно что та золотистая хрень всего лишь хрень
имхо конечно но стоит ли усложнять? + - 10 выстрелов ничего нерешают да и кто маслает насосом здоровее будет
зрите в корень )))
usatyi33 18-12-2009 23:25

Братья по оружию, подскажите как открутить переднюю пробку на резике Hatsan AT44(травит заправочный клапан).Какие способы и приспособы существуют?
SovenokSol 18-12-2009 23:56

quote:
Originally posted by urbans:

posted 14-12-2009 22:28
накуя попу наган если поп не хулиган? - это про редуктор винтовка упрощена настолько что бы человеку без опыта было понятно что та золотистая хрень всего лишь хреньимхо конечно но стоит ли усложнять? + - 10 выстрелов ничего нерешают да и кто маслает насосом здоровее будет зрите в корень )))


Наоборот всё.

Например: 50 выстрелов с 200 до 150 при 125 в редукторе.
Почему до 150 стрелять? а потому что со 150 до 200 забить резик 2 минуты.
А со 125 уже надо с перекуром.

И кто сказал что редуктор вещь ненадежная? В моем ломаться нечему.
Кто сказал что редуктор бесполезен при 200 в баллоне?
Редуктор позволяет быстро и точно настраиваеть скорость и расход!!!

Стрелять на 100м становится удовольствием, потому что попадаешь.
Дорогое удовольствие - да дорогое, за удовольствие надо платить.

Противники удорожания, я вас понимаю, сам был студентом.

click for enlarge 1920 X 1483 111,7 Kb picture

Вот всем подарок к Рождеству. Конструкция работает.

opera-tor 19-12-2009 12:23

SovenokSol у тебя намечаются те редукторы, о которых писалось несколько месяцев назад и по приемлимой цене?Когда то я вставал в очередь.
Может чертёжик скинеш-поможеш братьям по оружию.
SovenokSol 19-12-2009 01:33

Цена 150 долларов была объявлена. Оказалась неконкурентоспособной.

Братьям по оружию показываю компоновку. Рассказываю, что редуктор упрощен настолько что в его разберет, соберет и настроит на любое давление (от 0 до 200) человек без опыта. Редуктор просто вкручивается после резервуара на родную резьбу и объем резика не уменьшает.

При экономичном расходе, давление в редукторе определяет выходную мощность.
Например:
Дали 100
Пружина ударника поджимается пока растет скорость, допустим 220, а дальше еле еле.

Дали 115.
Крутим поджим, уже 245, и далее медленне растет.

125
-270, и почти не растет. Удовлетворительно, Возвращаемся н 1/2 оборота. 268. Расход хороший. Настройка оптимальной скорости завершена.

Эксперименты с увеличением давления больше 125, не оправдались. Мощность падала, не хватало силы пружине ударника, взведение становилось очень жестким.

GrayMage 19-12-2009 03:20

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
Наоборот всё.
Например: 50 выстрелов с 200 до 150 при 125 в редукторе.
[/Б]

с энергией 7.5 дж ? +))))

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
Почему до 150 стрелять? а потому что со 150 до 200 забить резик 2 минуты.
А со 125 уже надо с перекуром.
[/Б]

из балона что с нуля что с 150 очков задувать менее минуты.

ну да Стрелять на становится удовольствием.
Дорогое удовольствие - да дорогое, за удовольствие надо платить.
Противники удорожания, я вас понимаю, сам был студентом.

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
И кто сказал что редуктор вещь ненадежная? В моем ломаться нечему.
[/Б]

смело. вечные иглы для примуса не продаете ?


ПС вобщем напоминает мегатьюниг ведротаза. почему ? да все просто для вашего редуктора надо поднимать коробку, далее ложе, ствол и понеслось .....
в итоге меняем на тазе колеса, двигло, подвску, тормоза .. и понимае что надо было сразу взять форда/нисана и не ибать себе мозг. да еще и ведротаз в итоге дороже будет ...

Iron Mann 19-12-2009 11:03

quote:
Originally posted by usatyi33:
Братья по оружию, подскажите как открутить переднюю пробку на резике Hatsan AT44(травит заправочный клапан).Какие способы и приспособы существуют?

У Вас какая модель? У меня была возможность два в руках подержать - у одного после стравливания воздуха пробки вообще руками выворачивались, у второго они руками не сдвигаются вообще.

usatyi33 19-12-2009 14:27

quote:
Originally posted by Iron Mann:

У Вас какая модель? У меня была возможность два в руках подержать - у одного после стравливания воздуха пробки вообще руками выворачивались, у второго они руками не сдвигаются вообще


Hatsan AT44W-10.А травит на допрезике который купил отдельно. Воздух полностью стравил. Есть предположение что в клапан попала кусочек уплотнительного кольца со штуцера(это только предположение),но вот как его оттуда удалить остаётся большим вопросом. Без осмотра клапана не обойтись. Жду советов.
SovenokSol 19-12-2009 14:33

GrayMage, вам бы вникнуть в суть того что я писал постом 2095 и 2097.
Надо быть поспокойнее, имхо.
DenSjaoPin 19-12-2009 14:34

quote:
Жду советов.

Ну и какие проблемы? Открути переднюю пробку, выкрути болтик с обратной стороны, посмотри, все там чисто или нет, и проверь уплотнительную резинку, если надо поменяй, все скрути и проверь. Травить не должно. Работы на 5 минут.
SovenokSol 19-12-2009 14:38

quote:
Originally posted by usatyi33:

Жду советов.


Накачанное железо в ванну положи, посмотри откуда пузыри идут.
Резьбу пробки надо слегка термофеном прогреть, и грамотно в тисках раскрутить газовым ключом через тряпку(ясно на сдутом конструктиве).
usatyi33 19-12-2009 20:40

Спасибо. Буду пробовать.
Garick 20-12-2009 01:51

2 SovenokSol
Там про студентов была речь, про несостоятельную цену, а редукторы-то где? Компутерные прожэкты - да видел. Как круто иметь редуктор - да знаю, круто. Превратить стрелялово в футур дизайн - тоже круто. Только зачем в винтовку "для первонального обучения РСР" вкладывать такой бюджет. Я лично не понимаю - зачем из хатсана делать то, чем он все равно не станет. Вот примерно как твои рисунки - ты постарался, но такой винтовки все равно нет. А если ты ее соберешь - напиши ее стоимость и расскажи что там от оригинала останется.
GrayMage 20-12-2009 08:47

quote:
Originally posted by SovenokSol:

GrayMage, вам бы вникнуть в суть того что я писал постом 2095 и 2097.

суть ваших постов в том что винтовку можно довести до ума. ценой либо вложения больших затрат в человекочасах за станками (чисто по приколу и для себя) либо ценой денежных вливаний сравнимых с ценой нового вылизаного аппарата от именитых мастеров. а если добавить цену голого турка то вообще странная картина получиться... мазохизм какой-то.

quote:
Originally posted by SovenokSol:

Надо быть поспокойнее, имхо.


вам не понравился мой пассаж про то что вы физкультурой занимаетесь за неимением балона ? или вам про всех (не желающих платить полторы цены другой винтовки за непонятный результат с турком в итоге) оголтело говорить "нищеброды" можно а к вам вашими-же цитатами так обращаться нельзы ? +))))


2Garick
+100 не прибавить не убавить

DenSjaoPin 20-12-2009 13:01

quote:
Только зачем в винтовку "для первонального обучения РСР" вкладывать такой бюджет.


quote:
ПС вобщем напоминает мегатьюниг ведротаза. почему ? да все просто для вашего редуктора надо поднимать коробку, далее ложе, ствол и понеслось .....


Вы о чем вообще говорите??? Какие такие вложения необходимо сделать?? Редуктор за 150 баксов и максимум за 50 баксов титановую трубу опресованную на 300 бар. Итого 200 долларов и получить винт, стреляющий в 5.5 калибре изначально уже на 40Дж. Покажите мне хоть один винт из дорогих, где не требовалась бы доводка? И с гораздо более серьезными вложениями. Если вам изначально Хатсан не нравится- то это другое дело, тут уж ничего не поделаешь, тогда сразу надо брать хотя бы Вайрух и в него уже вкладывать.
Garick 20-12-2009 13:12

Давай! Я тебе 200 баксов, а ты мне в обратную опресованый резик, из титана с редуктором! Гарантия у тебя сколько? Срок изготовления?
DenSjaoPin 20-12-2009 13:17

quote:
Давай! Я тебе 200 баксов и резик родной,

Я не занимаюсь таким. Если тебе интересног, обратить с Кайныну, он сейчас на Умарекс киты делает. Дашь ему переднюю и заднюю пробки, он в трубу поставит свой редуктор и накрутит твои пробки. (кстати, что в Умарексе 850, что в Хатсане диаметр трубы одинаковый). Может, еще дешевле получится, чем 200 баксов. Смотри тут: forummessage/30/556
DenSjaoPin 20-12-2009 13:20

quote:
Давай! Я тебе 200 баксов, а ты мне в обратную опресованый резик,

Я таким не занимаюсь. Обратись к Кайныну, он сейчас делает киты к Умарекс 850. Диаметр трубы одинаковый, что там, что на Хатсане. Дашь ему переднюю и заднюю пробки, он поставит свой редуктор, нарежет в трубе резьбу под твои пробки и опресует. Смотри тут: forummessage/30/556
P.S. Договаривайся с ним сам! ) Если договоришься, то сделает, если нет... что-ж, ищи сам токарей. Но в 200 баксов уложишься 100% )
Garick 20-12-2009 13:47

Как мне нравится интернет! ВСЕ ЕСТЬ, но в наличии НИЧЕГО! Форум не исключение. Столько советов про то что можно и нужно делать так, ибо это не только правильно и целесообразно, но и дешево, а как до дела - сразу на соседа кивают. Я не хочу проектировать и искать кто мне может изготовить - я не специалист и со своей жизнью играть не хочу, даже в угоду желанию иметь на 10-к выстрелов с заправки больше. Есть готовый кит, его можно купить? Он гарантирует мне безопасность? Нет, так не разводите тут полемику про то что можно сделать в принципе. Я уверен, что большинство людей тут работает или учится, или и то и другое и еще семья, и бегать искать токаря в обед, а вечером на бумажке эскизы рисовать сегодня не выгодно... Времени нет...
DenSjaoPin 20-12-2009 14:03

quote:
Времени нет...

) Ну на нет и спора нет. У кого есть желание и он реально это хочет сделать, то возможность всегда найдет. А если есть деньги, то купит сразу то, что нужно, а не ведет полемику. Так что это пустой разговор.
Garick 20-12-2009 14:42

О том и речь, что пустой... Есть кит? Нет. Все не надо высокопарных слов про желание и возможности. Это к винтовке отношения не имеет. Ты сказал -200 баксов и ноу проблем. На предложение сотрудничества ты перевел тему на кит Кайнына. Предыдущий оратор SovenokSol
тоже в основном основывается на нематериальных предложениях. Поэтому разговора нет. Нет спроса - нет предложения или наоборот нет предложения и нет спроса...
DenSjaoPin 20-12-2009 14:45

У меня он есть, так что я пишу только о том, что имею. Но делать для кого-то я не буду. Тем более, вы сами сказали, тут работает или учится, или и то и другое и еще семья, и бегать искать токаря в обед, а вечером на бумажке эскизы рисовать сегодня не выгодно... Времени нет... Так что эта информация для тех, у кого возникнет желание и время.
Garick 20-12-2009 14:58

Какая эта, что у тебя есть кит? И ты сам его себе сделал. Молодец! Тут обсуждают, что на винт за эти деньги не имеет смысла заморачиваться с тюнингом т.к. стоимость винта и тюнига будут в неправильной пропорции. Если встречаются единичные самодельщики, то это лишний раз подтверждает мою уверенность в том что пока эта винтовка не распространена не нужен ей кит, ибо она самодостаточна. Будет их больше на руках, придумают обоснование делать из хатсана целевую винтовку.
DenSjaoPin 20-12-2009 15:10

Я его не сам сделал, только купил редуктор и токарь за час нарезал резьбу в титановой трубе. Потом опресовали на 450 бар. Мне осталось только все скрутить и поставить. Все вместе обошлось в (90долларов редуктор+15долларов 50см титановой трубы+20 долларов работа токаря+транспортные расходы к токарю, опресовка и обратно) В общей сложности 140 долларов. А ссылку на Кайнына я дал для тех, кто захочет поставить редуктор и сильно не заморачиватся на этом. И то, я не уверен, что он возьмется за это. (кому интересно, спишитесь с ним и будете знать точно ) А этот Хатсан имеют на руках не так уж и мало народа. Просто всех он устраивает изначально и только энтузиасты-первопроходцы еще что-то пытаются в нем доработать или довести до состояния, устраивающего их лично. И сказки про стоимость тюнига можно рассказывать только не сведущим малышам и то на ночь, что-бы спалось спокойно.
Iron Mann 20-12-2009 18:24

Как всё это напоминает уговоры с пеной у рта тюнить МР-512 у "великих"... Хатсан 44 хорош именно соотношением цена/возможности. В стоимость двух Хатсанов с хвостиком покупается не цветная 3D проекция фантазии с редуктором, а вполне осязаемый "Сверчок".
DenSjaoPin 20-12-2009 18:47

quote:
Как всё это напоминает уговоры с пеной у рта тюнить МР-512 у "великих"

Разговор не о том, что-бы тюнить или нет у великих или самому, а в стоимости. А тюнить или нет, дело личное.
Iron Mann 20-12-2009 19:29

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:
... в стоимости.

В целесообразности. Финансовой в том числе.

Pasha_S 20-12-2009 19:50

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Хатсан 44 хорош именно соотношением цена/возможности. В стоимость двух Хатсанов с хвостиком покупается не цветная 3D проекция фантазии с редуктором, а вполне осязаемый "Сверчок".

Полностью поддерживаю.
Хатцан это винтовка начального уровня, чтоб можно было понять а нужно ли РСР тебе, охоты или просто для развлекательной стрельбы.
Можно конечно сделать новый резервуар, поменять ствол ,спусковой механизм(ибо туговат)бединг в ложу нормальную восьмерку и ...
А накуя когда переделка по цене приблизится к штееру.
Даже просто прибавка за редуктор 200 бачей теряет к нему интерес ибо АА 410 с зтой ценой уже можно купить
SovenokSol
Кроме эскизов и заоблачной цены на ваш супер редуктор так нечего в реале и не увидел. А есть ли он
А если есть что дал. ну количество выстрелов ,стабильность. скорость.
Как выглядит в реале на винтовку
BOBSS 20-12-2009 22:12

quote:
В целесообразности.

Все правильно. Это самая главная составляющая всего АПА и тюнинга! Я тоже поставил редуктор... вернее, совместил 1 резик для 2-х винтовок- для Вальтера Доминатора и Хатсана. Меняется только задняя пробка. Так что получился и Хатсан редукторный и Вальтер Доминатор с поперечным портом заправки! ))
SovenokSol 21-12-2009 12:04

Для меня цена сложилась просто: из полуфабриката за 550, сам сделаю редукторную 10 зарядную булку. Времени потратил пару-тройку месяцев, и денег 300 баксов токарям.

И что такое сверчок я знаю. Да классно. Моё не хуже.

Garick 21-12-2009 01:04

О! и темка оживилась)
Iron Mann 21-12-2009 02:00

Не берусь утверждать за всех участников, но вечный тюнинг уже начинает очень сильно надоедать, когда осознаешь, что времени за слесаркой проводится больше, чем собственно за стрельбой.
DenSjaoPin 21-12-2009 12:53

quote:
но вечный тюнинг уже начинает очень сильно надоедать,

А поподробнее можно?? Мне кажется, один раз настроил, пристрелял, доделал и все, больше не лезешь. Если только опять какая-нибудь идея не возникнет.
Garick 21-12-2009 13:30

Какие из объективных СТРЕЛКОВЫХ факторов улучшается? Какая кучность была, какая стала? Кол-во выстрелов, когда !!! чувствуется снижение траектории!!!! на 40-50м. Вот когда можно говорить о необходимости лезть в винт. А лучше тогда его продать и купить другой класс.
DenSjaoPin 21-12-2009 17:26

quote:
А лучше тогда его продать и купить другой класс.

Лучше купить тогда разных и в разных калибрах и пользоватся каждым по назначению..
Garick 21-12-2009 18:06

Ты уходишь от ответа.
DenSjaoPin 21-12-2009 18:32

quote:
Ты уходишь от ответа.

Это ты у меня спрашивал??? )) Тогда заново задай, по порядку, а то я не понял, что ты имел в виду и что ты хотел услышать. )
Garick 21-12-2009 19:48

quote:
Originally posted by Garick:
Какие из объективных СТРЕЛКОВЫХ факторов улучшается? Какая кучность была, какая стала? Кол-во выстрелов, когда !!! чувствуется снижение траектории!!!! на 40-50м. Вот когда можно говорить о необходимости лезть в винт. А лучше тогда его продать и купить другой класс.

Leftenent 21-12-2009 19:57

quote:
Это ты у меня спрашивал??? )) Тогда заново задай, по порядку, а то я не понял, что ты имел в виду и что ты хотел услышать. )

Эти вопросы можно задавать бесчисленное количество раз. Нужно просто посмотреть профиль оппонента - :
род занятий: pr;
интересы: История, политика, экономика.
- т. е. "пи@дёж" на "прффесиональном уровне
Garick "переговорит" вас всех, но толку от этого просто - НОЛЬ
DenSjaoPin 21-12-2009 20:13

Блин, у тебя столько стоит восклицательных знаков, что не поймешь, что к чему и какой вопрос. По моему мнению надо начинать с того, для чего винт используется и в каком он вообще калибре. У меня в 5.5 и изначально шел в 40Дж варианте. И выдавал в плато от 190 до 120 265м\с +-3м\с. 1.03гр JSB. Потом плавное снижение на 1-2 метра каждый выстрел. Смысла лезть в него у меня вообще не было. Единственное, что не все пули с него летели нормально, только 2 вида: JSB и Баракуда нормально. При таких скоростях снижение на 30-40 метров вообще не наблюдается от 200 до 80 бар в резике. Единственное, что мне в нем не нравилось, это качество ствола. Немного прослаблен и очень мелкие нарезы. Пули использовал в 5,52 калибре. Вообще стволы у турков почему то прослаблены. Те же проблемы и в 6.35 калибре с турецким стволом. И вообще, я считаю, что первым делом надо на ствол смотреть, а железо уже во вторую очередь. А для плинка у меня есть другие ружья. Тот же Вайрух в 4,5 калибре или Тайфун, правда, в 5,5, как и Хатсан. Но более кучный и мене привередливый к пулям. Так что необходимости в редукторе как таковом я не видел тоже большой, но так как все заправляю с 300 барного баллона, то и поменял на Хатсане, что-бы не париться и задувать по полной, сколько в баллоне есть. Единственный плюс от него, что на природу не надо тащить баллон и с заправки хватает.. на порядок больше (не было такой цели отстрелять на колличество).
quote:
Garick "переговорит" вас всех, но толку от этого просто - НОЛЬ

Garick 21-12-2009 20:15

2 Leftenent

Расцениваю пост как хамство.

DenSjaoPin 21-12-2009 20:20

quote:
Расцениваю пост как хамство.

Да он пошутил... наверное, как и я, не понял смысла вопросов.
Leftenent 21-12-2009 22:02

Тема создавалась чисто техническая( у меня есть в этой теме несколько сообщений по делу) _ у Вас Garick я не увидел ничего конструктивного. Для "ЧИСТО" "ПОТРЕНДЕТЬ" существует РСР курилка
Garick 21-12-2009 23:27

2 Leftenent
Это не тебе решать где и кому писать. Не присваивай себе права модератора, ты им не являешься, и тему создавал не ты. Кроме того, давать мне и и моей профессии характеристику, как ты ее видишь - ты не компетентен и на это я обратил твое внимание.

Если речь идет про техническую тему, то у меня к тебе вопрос, как наиполезнейшему участнику обсуждения: какова толщина стенки резервуара? Там должно быть 3 размера.

BOBSS 21-12-2009 23:40

quote:
Там должно быть 3 размера.

Это что, первая подсказка?? Про то, что резик сзади тоньше, а спереди толше, писалось уже, и не раз, и толщина стенок обсуждалась. А если серьезно, ребята, заканчивайте разборки, не вы одни читаете и пишите здесь.
usatyi33 22-12-2009 02:54

Вот сделал сертификатик на Hatsan AT44W-10.Вроде многие искали. Дубль в теме forummessage/3/1203 .
click for enlarge 1920 X 2715 722,8 Kb picture
click for enlarge 709 X 709 124,8 Kb picture
click for enlarge 709 X 709 137,1 Kb picture

P.S: Кому надо в высоком качестве в форматах .tiff или .PSD( для фотошопа с незакреплёнными слоями)пишите в личку или на мыло.

Leftenent 22-12-2009 19:16

quote:
Если речь идет про техническую тему, то у меня к тебе вопрос, как наиполезнейшему участнику обсуждения: какова толщина стенки резервуара? Там должно быть 3 размера.

Если это расценивать, как просьбу, то: вот "Теперь интересная особенность - резервуар с переходом диаметров по наружной поверхности
Ближе к задней пробке 30.2 мм, на расстоянии примерно 160 мм плавно переходит в 31 мм. А вот внутри, насколько я смог заглянуть в резервуар - везде одинаковый диаметр" - это пост #162 Гены South. Резервуар, который у меня сейчас замерить не могу - он "забит установлен в винтовку. (у меня резервуар сделан несъёмным)
Leftenent 22-12-2009 19:25

Вот сделал сертификатик на Hatsan AT44W-10
Спасибо! А печати в чём рисовал? Если в Stamp, то там есть ещё функция "смазывания".
Garick 22-12-2009 20:25

Я именно про толщинку стенки спрашиваю, про три размера знаю, сам промерял.. Я не разбирал его и не знаю наименьший размер.
usatyi33 22-12-2009 21:06

quote:
А печати в чём рисовал?

Одна снята Фотошопом с другого серта, вторая Stamом.А чего, нужна смазанная?Просто в магах печати чёткие ставят. А смазанную сделать 5 сек. В фотошопе например копию слоя децл сдвинул, вот и смазанная.
Pasha_S 22-12-2009 21:06

quote:
Originally posted by usatyi33:

Вот сделал сертификатик на Hatsan AT44W-10.Вроде многие искали


Спасибо. А печать поставить нельзя ,а то с фотошопом не селен совсем.
usatyi33 22-12-2009 21:17

quote:
А печать поставить нельзя ,а то с фотошопом не селен совсем.

Пожалуйста!
click for enlarge 1920 X 2715 702,1 Kb picture
Leftenent 22-12-2009 21:21

Я именно про толщинку стенки спрашиваю, про три размера знаю, сам промерял.
Буду на этой неделе разбирать - "ковырять" - замеряю...
Leftenent 22-12-2009 21:25

А печать поставить нельзя ,а то с фотошопом не селен совсем.

Всё дело в том, что печать - то отдельная лучше. Сам сертификат печатаешь на лезернике, а печать на струйнике, так, чтобы залазила на текст...

Iron Mann 22-12-2009 21:29

Хочу задать технический вопрос, с иллюстрациями. Возвращаемся к резьбе на кончике ствола.

Две картинки. Слева - Hatsan AT44-10 .177, прошлого года или начала этого. Взято из сообщения одного из участников. Справа - ствол абсолютно свежего Hatsan PA .177, который посчастливилось зафотать. Ракурс специально взят для сравнения.
click for enlarge 1536 X 1152 76,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 714,1 Kb picture

Начинаю по порядку. На старом Хатсане резьба имеет нормальный вид, именно на неё без каких-либо шатов буквально с двух витков нормально вставал модер от Valent. На новом - резьба очень глубокая, жутко острая и модер по всей длине болтает как дерьмо в проруби, пока он не утыкается торцом в основание мушки. Ещё в новом Хатсане резьба заканчивается пазом, в котором пасётся какая-то шняжная резинка (её вырезало после первой же накрутки модера, поставили какая была под рукой вместо неё). В целом, вид кончика ствола на новом Хатсане очень напоминает вид, который постил участник BOBSS. Его фото слева, моё - справа.
click for enlarge 1920 X 1440 408,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 761,5 Kb picture

Защитный колпачок-надульник на новом Хатсане имеет какой-то несерьёзный парфозный вид.
click for enlarge 1920 X 1440 709,8 Kb picture

На следующем рисунке, фаска то-ли сделанная то-ли ещё нет из поста другого участника. Почему я её привожу - на старом Хатсане она примерно так и выглядит. Даже переделывать в своё время не потребовалось.
click for enlarge 941 X 678 145,7 Kb picture
Фаска на новом Хатсане вообще никакая. Ижмех делает лучше. Сразу же была переделана, даже фото на память не осталось. На фотках в начале поста уже новая фаска. Макрофото переделанной фаски ниже.
click for enlarge 1920 X 1440 758,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 633,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 747,2 Kb picture

Теперь вопросы.
1) Оно так и должно быть?
2) Какие стволы сейчас ставят на новые Хатсаны PA? Это LW или уже родные Хатсановские стволы?
3) Нарезы в стволе новых Хатсанах стали мельче, или это уже фобия?

Pasha_S 22-12-2009 21:34

quote:
Originally posted by Garick:

Я именно про толщинку стенки спрашиваю


Точно не помню но внутренний 26 то-ли 25мм
usatyi33 22-12-2009 21:38

Я сделал чуть подругому. Распечатал серт, сделал КСЕРОКОПИЮ и на неё допечатал печать. Получилось как из магазина.
usatyi33 22-12-2009 21:47

Други, не дайте погибнуть!Третий день бьюсь с передней пробкой!Не откручивается, собака,хоть тресни. Грел,замораживал, тиски+газовый ключ, а ей всё по..й:сидит и не шевелется!Там резьба обратная(левая)не может быть?
А то договорился с токарем станком рвануть. И стрёмно что то,не разворотить бы.
Garick 22-12-2009 22:15

видел в топике слова что может быть 26мм, но если 26, то стенка уж больно тонкая получается - всего около 2мм. не маловато ли?
haos 22-12-2009 22:32

Коллеги какие кольца под прицел: ласта или вивер, или то и другое.
Garick 22-12-2009 22:52

И ласта и вивер подойдут, высокий вивер по высоте как низкие на ласту.
DenSjaoPin 23-12-2009 12:09

quote:
видел в топике слова что может быть 26мм, но если 26, то стенка уж больно тонкая получается - всего около 2мм. не маловато ли?

Да, так и есть, 26 мм. Но он же стальной, так что 300 бар опресовочных выдерживает спокойно.
Leftenent 23-12-2009 15:45

quote:
Да, так и есть, 26 мм

Вроде бы 26 мм - точнее померять не могу - нужен штангель с более длинными губками
Leftenent 23-12-2009 15:50

quote:
2) Какие стволы сейчас ставят на новые Хатсаны PA? Это LW или уже родные Хатсановские стволы?

Там LW никогда и не было - в стволе 11 нарезов...
Iron Mann 23-12-2009 16:50

Про LW ясно. А чем можно объяснить странное гуляние качества резьбы на конце ствола, дизайна этого конца (с пазом, без паза, с пазом и резинкой)от партии к партии и формы фаски?

Ниже древо-хатсан AT44-10W, из партий осень 2009. Картина примено та-же, что и на текущих AT44PA. Фото позаимствовано у украинских коллег.
click for enlarge 1920 X 1440 443,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 254,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 209,3 Kb picture

sega.lv 24-12-2009 22:28

Quote Други, не дайте погибнуть!Третий день бьюсь с передней пробкой!Не откручивается, собака, хоть тресни. Грел, замораживал, тиски+газовый ключ, а ей всё по..й:сидит и не шевелется!Там резьба обратная(левая)не может быть?
А то договорился с токарем станком рвануть. И стрёмно что то,не разворотить бы.

доброго дня! была такая проблема! купил дополнительный резик и та же хрень! открутил только в станке и не без помощи газового ключа!хотя родной, со стволом который пришел, открутился на ура- от руки как только стравил давление. таки вот!!! после того как я его скрутил вставить обратно его практически невозможно. закусывает резьбу хоть тресни!и даже если закрутил то без герметика не держит. скорее всего беда с резьбой. короче лежит как памятник турецкому браку!!!!может вам больше повезет?! удачи!!!!

Gerostrat 26-12-2009 14:31

Коллеги! Мрак и облом!!! Помогите советом кто каким могЁт. Недавно по случаю достался 44-10 (за 200 убитых енотов не удержался...) и только сейчас, спустя 4 дня Зоркий Глаз заметил, что в стволе на выходе с одной стороны отсутствуют дульные нарезы, а еще глубже, где-то в 7-8 мм внутри ствола радиальные царапины. Не хочется резать ствол. Что можно сделать?
BOBSS 26-12-2009 16:50

quote:
Глаз заметил, что в стволе на выходе с одной стороны отсутствуют дульные нарезы

Ну у них есть такие стволы. В 6.35 калибре на всех стволох резьба заканчивается в 5 мм от среза.
YAKUMO 27-12-2009 12:40

Ты сначало! постреляй и если тебя что то сильно не устроит, тогда уж маши флагом. Я когда свой купил и сразу стал стрелять, а не как гениколог! не стал лазить по всем щелям с фонариком. А вот если вместо того, чтобы стрелять он начнёт плеватся непойми, как это другое дело.
Gerostrat 27-12-2009 17:36

Ладно бы, они (нарезы) заканчивались равномерно за 5 мм, так нет. С одного боку до самого конца среза доходят, а слева за 5 мм до конца оканчиваются. Как корова языком слизала. А в глубине будто кто напильником елозил.
Iron Mann 27-12-2009 18:53

Это в AT-44?? Подобный ужас обычное дело в ППП Хатсанах. На PCP вроде ставили стволы большей приличности.
Gerostrat 28-12-2009 18:39

Во истину, бесплатный сыр - в мышеловке, а дешевый - заплесневелый!
Iron Mann 28-12-2009 19:33

А можете добавить конкретики - какого года выпуска винт, какая модель, калибр?
Gerostrat 28-12-2009 23:10

Модель АТ 44-10 В пластиковом исполнении под "пистолетную" рукоять с внешними прицельными приспособлениями. Скорее всего этого года. Характер повреждений наводит на мысль о пьяном турке, который после выключения станка, не до конца еще вытянув инструмент из ствола, уже начал выводить деталь из зажима или как там его... Перекос инструмента - срез нарезоа с одной стороны - изгиб кончика инструмента - задиры в стволе с противоположной стороны, но уже поглубже. Мне так этот процес представляется. Сегодня от неё еле сдыхался.
Gerostrat 28-12-2009 23:11

Калибр 4.5 мм
sega.lv 29-12-2009 23:36

а шо вы думали!? турки тоже люди!пол России на Газелях ездит и не жужжит! в станок! и будет Вам счастье!
Basurman 30-12-2009 22:11

чтоб из 4.5 перейти в 5.5 надо поменять:
-ствол,
-досылатель,
-барабан для пуль,
вроде все?
надпись .177
можно оставить...
Gerostrat 10-01-2010 16:11

Господа форумчане, подскажите, кто знает, какой размер резьбы на задней пробке АТ44-10, на том конце, которым эта тварюка вкручивается в резик. Хочу сделать редуктор, но не могу выкрутить пробку. Придется курочить. Но это не сейчас. А токарю надобно эскизы заказывать.
perepil 11-01-2010 17:34

Попробуй нагреть, должно открутится.
Basurman 14-01-2010 12:25

quote:
Про LW ясно. А чем можно объяснить странное гуляние качества резьбы на конце ствола, дизайна этого конца (с пазом, без паза, с пазом и резинкой)от партии к партии и формы фаски?


вот свой Хатсан сфоткал,
а эт шо за зверь? (про ствол)
до и после чистки

click for enlarge 1074 X 831 182,0 Kb picture
click for enlarge 1359 X 1034 319,9 Kb picture

SovenokSol 14-01-2010 23:42

ну и?
братушка 15-01-2010 10:58

Вот:

click for enlarge 1920 X 1440 328,5 Kb picture
19DM61 16-01-2010 01:40

Ну и что?
Это переделка или новое турецкое изделие?
xarli 16-01-2010 12:43

А как со стволом? ствольная коробка держится всего на двух винтах, и ствол без восьмерок как сопля болтается, ладно если она в тире стоит и не подвергается транспортировке. А если нужно ее перевозить или переносить?
y6uBaTop 16-01-2010 13:11

Перевози и переноси себе смело. Все там отлично держится. Силюмин коробки намного прочнее, чем может показатся. Упругость ствола более чем достаточная. Волноваться нужно о другом. Для того, что бы удержать СТП, прицел очень желательно крепить к стволу или (на худой конец) за ту часть ствольной коробки, где стволик в ней крепится.
b_jack21 16-01-2010 13:45

quote:
Originally posted by Basurman:
чтоб из 4.5 перейти в 5.5 надо поменять:
-ствол,
-досылатель,
-барабан для пуль,
вроде все?
надпись .177
можно оставить...

Сам неоднократно задумывался над этим вопросом. А Вы чисто теоретически или удалось перейти?
Если перешли, то откуда взяли барабанчик? Досылатель выточить вроде не такая проблема - даже без наличия токаря и токарного станка :-)
Да и еще вопрос - читал, что уплотнение досылателя осуществляется за счет двух резиновых колец внутри ствола - так ведь придется их как-то протачивать. и еще: точно досылатель под 5,5 мм будет нормально себя чувствовать в 4,5 мм посадочном месте? там не придется ли чего-то в самом корпусе мудрить?

DenSjaoPin 16-01-2010 15:43

quote:
Ну и что?
Это переделка или новое турецкое изделие?

Скорее доделка. Коробка и приклад Хатсановские, а вот балон.. Смахивает на пейнтбольный. А нафига такой большой???
братушка 16-01-2010 17:28

Ясное дело - переделка.
Там все родное Асановское, кроме "резика". Он действительно пейтбольный.

Зато сразу вам и редуктор и объем до безобразия и место под интегрированный модер.
А ствол не обязательно чтоб съемный, на жидком металле в коробку его...

xarli 17-01-2010 01:32

С таким балоном стразу вытрелов 180 с заправки, это круто, хотя как дело обстоит с балансировкой? центр тяжести уходит сильно??? комфортно ли с нее стрелять?
братушка 17-01-2010 13:30

Про баланс и комфорт не скажу - не пробовал.
Но думаю алюминиевый пейнтбольный баллон не на много тяжелее родного стального резика.
Basurman 17-01-2010 22:09

quote:
Сам неоднократно задумывался над этим вопросом. А Вы чисто теоретически или удалось перейти?
Если перешли, то откуда взяли барабанчик? Досылатель выточить вроде не такая проблема - даже без наличия токаря и токарного станка :-)
Да и еще вопрос - читал, что уплотнение досылателя осуществляется за счет двух резиновых колец внутри ствола - так ведь придется их как-то протачивать. и еще: точно досылатель под 5,5 мм будет нормально себя чувствовать в 4,5 мм посадочном месте? там не придется ли чего-то в самом корпусе мудрить?

тоже пока в звдумках,
место под досылатель переделывать не придеться, там сразу во втулке под 5.5 (пришлось втулку переделывать), посадочное место на стволике всяко точить, и под уплотнения можно, только резец делать для этогопридецца, или досылатель вытачивать с выемкой под уплотнение на нем,
а вот магазинчик видимо придецца заказывать,
хотя если прикупить сразу стволик+досылатель+барабанчик...

sega.lv 18-01-2010 01:18

барабанчик можно рассверлить. имеется такой опыт. если ствол родной хатсановский то там уплотнения уже будут в стволе. если нет то проще сделать уплотнения на досысателе по принципу вальтеровского. но там очень точно расчитать размеры нужно что бы не срезало уплотнительные резинки на досылателе.
y6uBaTop 18-01-2010 05:31

quote:
Originally posted by sega.lv:

. но там очень точно расчитать размеры нужно что бы не срезало уплотнительные резинки на досылателе.


Вот с этим то проблем быть не должно. Даже ту резинку, которая будет входить достаточно свободно, давлением выстрела ТАК разожмет внутри, что некуда будет воздуху уходить. Проверено на практике. Если будете сверлить барабанчик, то учтите, что лучше всего рассверливать его сначала сверлом приблизительно, а потом вручную, с помощью наждачки. Сплав очень температурозависим. Пока я этого не понял - очень долго ломал голову, почему в рассверленные каморы пули не влазят?
Вот еще. Покрутил вчерась поджим пружины ударника - пришел вот к какому рез-ту:

click for enlarge 1280 X 800 155,6 Kb picture

Красивых 40 выстрелов в плато получилось. Вот только после 266 начинает стрелять значительно громче. 266 - отправная точка вниз ))

sega.lv 18-01-2010 22:24

quote:
Вот с этим то проблем быть не должно. Даже ту резинку, которая будет входить достаточно свободно, давлением выстрела ТАК разожмет внутри, что некуда будет воздуху уходить. Проверено на практике. Если будете сверлить барабанчик, то учтите, что лучше всего рассверливать его сначала сверлом приблизительно, а потом в ручную, с помощью наждачки. Сплав очень температурозависим.

согласен. при таком давлении раздует все что угодно. но хочу уточнить. если делать уплотнение досылателя в стволе как у хатсана-проблем не будет. если делать уплотнение на досылателе то могут возникнуть проблемы. при перезаряжании досылатель полностью входит в ствольную коробку. т.к. уплотнительная резинка на досылателе то она будет проходить 1)через камору барабана 2) уходить в ствольную коробку 3) заходить в ствол. все будет работать при идеальной соосности-такого как правило не бывает. тем более если барабан рассверливать вручную + - и не попал!мое мнение лучше сделать уплотнение в стволе и барабан рассверливать на станке. дороже но наверняка. если есть конечно такая возможность. эту проблему знаю не по наслышке. когда перестволил вальтер возникла такая проблема. потеплеет буду делать уплотнения в стволе-оно так надежней.

y6uBaTop 18-01-2010 22:33

quote:
Originally posted by sega.lv:

мое мнение лучше сделать уплотнение в стволе и барабан рассверливать на станке


Вот именно! ))
sega.lv 18-01-2010 22:43

а еще лучше продать 4,5 и купить 5,5 !!! :-)))
b_jack21 18-01-2010 22:47

Идеальная соосность - имеется в виду соосность каморы барабана по отношению ко стволу? А что мешает сделать камору барабана чуть более чем 5,5? например 5,6 или 5,8. Пуля вываливаться не должна - ее удержит резинка - единственная проблема в том, что в этом случае пуля будет всегда находиться чуть ниже, точнее выше (ведь она же снизу заходит) чем канал ствола - но что мешает снять фаску на стволе или на самом корпусе и стволе? (нет сейчас винтаря перед глазами - не знаю какое там отверстие у корпуса 5,5 или больше).
Таким образом можно действительно обойтись без высокоточной расточки самого ствола под уплотнитель.
Вопрос к знатокам: так ли нужны уплотнители по обеим сторонам от перепуска на стволе? Я не разбирал свою еще - разве там нет герметичной втулки-перепуска?
sega.lv 18-01-2010 23:36


quote:
Идеальная соосность - имеется в виду соосность каморы барабана по отношению ко стволу? А что мешает сделать камору барабана чуть более чем 5,5? например 5,6 или 5,8.

не бери в голову. пришли к выводу что уплотнение в стволе лучший вариант. а будет винт в руках посмотри как ходит досылатель и за что он может зацепиться. что касается сделать камору больше по диаметру и снять фаску в стволе-забудь про кучу! пока пулька поколбасится по всем этим фаскам -помнется!

втулка перепуска как раз уплотняется этими 2 мя резинками. ствол тоже уплотняется в ствольной коробке 2 мя резинками по краям от перепуска.

y6uBaTop 19-01-2010 06:34

Еще один прикол по барабанам на заметку. Если вы случайно рассверлили каморы сильнее, чем требовалось - просто сильно нагрейте барабан феном, дайте остыть и приступайте к новой рассверловке!
З.Ы. Вот только я не уверен, сколько раз такая процедура возможна )))
b_jack21 19-01-2010 11:05

quote:
Originally posted by y6uBaTop:
Еще один прикол по барабанам на заметку. Если вы случайно рассверлили каморы сильнее, чем требовалось - просто сильно нагрейте барабан феном, дайте остыть и приступайте к новой рассверловке!
З.Ы. Вот только я не уверен, сколько раз такая процедура возможна )))

Гыгы - волшебный само-регенерирующийся барабан!

b_jack21 19-01-2010 11:10

quote:
Originally posted by sega.lv:

не бери в голову. пришли к выводу что уплотнение в стволе лучший вариант. а будет винт в руках посмотри как ходит досылатель и за что он может зацепиться. что касается сделать камору больше по диаметру и снять фаску в стволе-забудь про кучу! пока пулька поколбасится по всем этим фаскам -помнется!

втулка перепуска как раз уплотняется этими 2 мя резинками. ствол тоже уплотняется в ствольной коробке 2 мя резинками по краям от перепуска.

А никто не спорит на счет того, что это самый лучший вариант, но когда этот вариант не доступен, то приходится чего-то придумывать другое.

Значит перепуск все же тут человеческий?! Ну наконец-то хоть что-то купил, что не требует переделки перепуска! Только я не понял нахрена ствол-то уплотнять? Ведь по идее воздух и так в ствол попадет нормально... Или тут перепуск уплотняется не со стволом а с корпусом?

братушка 19-01-2010 11:46

А может лучше просто барабанчик под 5,5 купить? Да еще и не один?
sega.lv 19-01-2010 16:40


quote:
Значит перепуск все же тут человеческий?! Ну наконец-то хоть что-то купил, что не требует переделки перепуска! Только я не понял нахрена ствол-то уплотнять? Ведь по идее воздух и так в ствол попадет нормально... Или тут перепуск уплотняется не со стволом а с корпусом?

изучай мат. часть. вопросы сами по себе отпадут.

sega.lv 19-01-2010 16:51

блин! не могу прицепить взрыв схему. что то глючит! в топике она есть. посмотри и все вопросы отпадут
b_jack21 19-01-2010 20:44

quote:
Originally posted by sega.lv:
блин! не могу прицепить взрыв схему. что то глючит! в топике она есть. посмотри и все вопросы отпадут

Сцылку дали бы да и все - чего мучиться-то? Тут 100 с хреном страниц и форум тупит как обычно - пока я найду - поседею...

sega.lv 19-01-2010 22:16

кому надо отправлю в P.M.
BOBSS 19-01-2010 23:23

По просьбе sega.lv выкладываю его взрыв-схему, так как он ламер и ничего в компьютерах не мыслит!


click for enlarge 978 X 680 106,0 Kb picture
sega.lv 19-01-2010 23:43

quote:
По просьбе sega.lv выкладываю его взрыв-схему, так как он ламер и ничего в компьютерах не мыслит!

не слушайте его-он злой! ;-) но конечный результат позитивный!

братушка 21-01-2010 20:40

Готов поменять пару-тройку барабанчиков 5,5 на 4,5.
Желающие в личку.
y6uBaTop 22-01-2010 13:48

2Iskatel:
click for enlarge 1920 X 1440 966,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 882,2 Kb picture
urbans 23-01-2010 14:49

наверно регенерирующие свойства барабанов 4.5 лучше чем 5.5
Alehandrius 24-01-2010 22:24

дочитал таки всю тему... полезной инфы ток что-то малова-то...хотя вроде как на все есть ответ.
Garick 24-01-2010 23:32

В последнее время стал замечать, что не могу долго выцеливать держа винтовку на весу в руках. Точных выстрелов получается не больше двух, потом хочется присесть или облокотить винтовку, подумал - пора зарядкой заниматься... Дома взвесил и получилось 4,7кг. На винтовке стоит липесовский прицел 3-9х50, надульник фирмы вайраух и легкосплавные сошки. Баланс 15см от спуского крючка. Снимаем надульник и сошки - получаем 4,5кг, баланс, естественно, сдвигается к С.К., все-таки, для винта в пластике такой вес избыточен. Снимаем резервуар - это еще 900 граммов долой, и винтовка очень комфортно сидит в руках, но как стрелять без баллона ))). По моему, актуален легкосплавный резик...
kulikovaleksei 25-01-2010 11:43

Всем привет извените что встреваю с глупыми вопросами, у меня хатсан 44-10 ну очень нравится охотится, пробывал уток, фазана, иногда получалось, но ветер всё портит помогите с выбором пуль, а может подскажите где купить витнтовку в 5.5 и самое главное такую чтоб не требовала переделок, какчественную и надёжную и я вас прошу объяснить на доступном языке без проф. терминологии так как я чайник в оружие и вашей терминологии хотя на своей винтовке сделал новый рабочий клапан, рычаг взвода. Помогите пожалуста.
DenSjaoPin 26-01-2010 17:14

quote:
а может подскажите где купить витнтовку в 5.5 и самое главное такую чтоб не требовала переделок, какчественную и надёжную

Тебе в эту тему тогда. Кстати, продавец с Украины, созвонись, спишись, посоветуйся: forummessage/25/379
sega.lv 26-01-2010 23:09

quote:
Originally posted by Garick:

По моему, актуален легкосплавный резик...


не поможет! 100-150 гр. минус вряд ли изменит ситуацию. Титан-тоже весит не мало. Дюраль-так для 300 бар стенка должна быть примерно 2,8 мм Все что с резиком параллельно стволу имеет дикий дисбаланс. Или делать булку или делать резик в прикладе. что достаточно сложно в изготовлении. у меня резик из титана 32х26х500 + редуктор-весит примерно так же как и оригинальный (BOBSS опресовывал на 450 бар). сошки не пользую. стараюсь стрелять с упора. так надежней!
Garick 27-01-2010 12:29

Продолжаю вешать, оказалось, что без всего винт весит 3,7кг, а липерс весит еще 0,8кг. вот кто давит на руку)))). Нашел Симмонс про хантер 4-12, взвесил - 200-250гр., теперь сижу думаю....
BOBSS 27-01-2010 01:13

quote:
теперь сижу думаю....

Тайфун FX T12 весит без всего 2,1 кг... Тут уж ничкго не поделаешь. Он у тебя в дереве или нет? Если нет, значит в дереве еще тяжелей, если в дереве, меняй на пластик! )) Шучу
Garick 27-01-2010 01:29

Пластмассовый .. но баланс сильно впереди С.К. буду утяжелять зад. Как затыльник к пластику крепится, резинку отвинтил, а дальше как будто склеено.
Basurman 27-01-2010 11:13

мож гирьки какие нада ?, для лучшего врукахдержания ,
с утрецца да повечерам по несколько подходов....
Garick 27-01-2010 11:36

Да-да-да... Только при дисбалансе это не поможет.
sega.lv 27-01-2010 12:26

булку надо делать! там можно под себя развесить до грамма.

quote:
Originally posted by Garick:
Пластмассовый .. но баланс сильно впереди С.К. буду утяжелять зад.
[/B]

и что в итоге получишь?! + еще как минимум 0,5 кг а то и больше! таскать такую аркебузу тяжеловато будет!

sega.lv 27-01-2010 12:30

во! спартанское решение проблемы! очень технично но не эстетично. за то работает!
click for enlarge 1024 X 768 545,3 Kb picture
ридик 28-01-2010 12:44

Гдет на газе видел фотку где железо хатсана вставлено в булку от крокодила.. смотрится очень даж неплохо.. а щас помоему продают хатсаны с помпой на цевье для взведения.. вам некажется что это идеальный вариант для булки.. тяга взвода вынесена вперет и соответственно ручку для взвода можно сделать рядом с рукояткой ненать будет чтоб передернуть к прикладу тянуться...


sega.lv 28-01-2010 19:07

осталось дело за малым продать старые хатсаны и купить этот ;-)))
Garick 28-01-2010 22:28

Господа владельцы деревянных хатсанов! Сколько весит ваша винтовка без оптики и прочего навесного оборудования?
ридик 29-01-2010 12:54

Не подскажите какой диаметр у резика хатсана?
urbans 29-01-2010 03:17

у меня оптика таско модер от никона легчайший наверно из модеров итого 3.7кг средний вес средней винтовки (пластик)
Garick 29-01-2010 11:45

Странно, я выше писал, что у меня голая столько весит... Может наши весы дают такую погрешность. Варин модер тоже не тяжелый. Тяжелый только липерс, но он того стит, да и цифры на весах с допами совсем другие.
sega.lv 29-01-2010 16:38

quote:
Originally posted by ридик:

Не подскажите какой диаметр у резика хатсана?


там 2 диаметра. со стороны клапана до середины 31 мм а дальше 32 мм приблизительно
Garick 04-02-2010 01:49

В процессе использования хатсана стала бесить его особенность вставать на предохранитель перед каждым выстрелом.
Проблема решилась просто - обратил внимание, что досылатель при отходе назад толкает рычаг, который и есть пердохранитель в УСМ. Снял ложе, штифты УСМ и отпилил от него сверху около 5мм. Проблема исчезла, появилась новая фича - можно снять с боевого взвода без выстрела, для этого после взвода нужно вовторно оттянуть рычаг в крайнее положение и нажать на спусковой крючок, затем плавно закрыть рычаг. Естественно, при повторном взведении барабан провернется и следующая пулька уйдет в ствол. Избежать этого можно двумя, а может и больше, способами. Первый: при снятии с взвода вытащить барабан, не забываем что в стволе пулька и в следующий раз выстрел будет, затем просто вставляем барабан. Способ второй: при повторном взведении провернуть барабан до пустой каморы по часовой стрелки и произвести выстрел.
Предохранитель в этом варианте становится неавтаматический, что мне кажется удобнее. Например, взвел, оттянул предохранитель, пошел погулять, не нашел бутылку, снял с предохранителя и взвода.
Basurman 04-02-2010 16:45

quote:
появилась новая фича - можно снять с боевого взвода без выстрела

дык и без обрезаниев возможность была, у мну снималось....
Garick 04-02-2010 16:52

Странно, ведь если рычаг оттянут, то он предохранитель ставит и снять с него можно только рычаг закрыв, а иначе на спусковой крючок не нажмешь и не спустишь.. Или только в каком-то промежуточном положении, тогда ударник сорвется и останоаится на "взводителе" - шестигранник с латунным цилиндриком вкрученным в досылатель. В этом случае зависит в каком положении рычага будет срыв. От этого, в свою очередь, зависит будет ли хлопок или причичный бабах.
Seg@ 04-02-2010 19:57

Ребята помогите сделать правильный апгрейд моего хатсана. Короче проблем такая: собрал винт, отстрелял с 200 до 110 атм. 40 выстрелов. Перепуск 4 мм., ударник родной винт поджима вытащил оставил только колечко внутри, пружина родная очень слабая заменил на более злую, с боевым клапанам ничего не делал.

В итоге меряю скорость 157 мысов, в резике 170 атм.

Что можете посоветовать для поднятия скорости?

Garick 04-02-2010 20:21

Вернуть все на место
Basurman 05-02-2010 12:00

quote:
Странно, ведь если рычаг оттянут, то он предохранитель ставит и снять с него можно только рычаг закрыв,

одновременно, при отведенном рычаге взвода(придерживая его в крайнем заднемположении левой рукой):
-нажимаем СК;
-большим пальцам нажимаем предохранитель;
-плавно перемещаем рычаг взвода в закрытое положение.
Garick 05-02-2010 12:05

Согласен.
Seg@ 05-02-2010 14:02

quote:
Вернуть все на место

Пройдённый этап. Боюсь в этом случае на расстоянии 10 м. пуля не долетит до мишени. Нужно копать где то в другом месте, посоветуйте люди добрые.

usatyi33 05-02-2010 14:27

При переборке хатсана обнаружилась травление воздуха через уплотнители ствола и досылателя. Уплотнители ствола (поз. 608 на схеме)были заменены без труда. А вот с уплотнителем досылателя (поз. 609) возник вопросик:как его оттуда вытащить?Кто менял уже? Его размер соответствует указанному на схеме(4,5*1,5)?Жду советов и подсказок.
click for enlarge 709 X 403  29,8 Kb picture
haos 05-02-2010 14:51

quote:
[B][/B]

Делаешь крючок с острым жалом и аккуратно поддеваешь колечко. Размер не мерял.
Pasha_S 05-02-2010 15:36

quote:
Originally posted by usatyi33:

А вот с уплотнителем досылателя (поз. 609) возник вопросик:как его оттуда вытащить?


Тонким шилом поддевается без проблем.
quote:
Originally posted by Seg@:

Вернуть все на место

Пройдённый этап. Боюсь в этом случае на расстоянии 10 м. пуля не долетит до мишени. Нужно копать где то в другом месте, посоветуйте люди добрые.


Можно почитать тему вней есть почти все .Раз не хочешь слушаться.
Из коробки сразу дает т00 15 шутов с медленным понижением скорости еще 30 шутов, а ты до мишени не долетит .
Может не попадаешь?
Seg@ 05-02-2010 19:27

quote:
Можно почитать тему вней есть почти все .Раз не хочешь слушаться.
Из коробки сразу дает т00 15 шутов с медленным понижением скорости еще 30 шутов, а ты до мишени не долетит .
Может не попадаешь?


Скажу следующее винтовка из коробки вообще не стреляла, жестяную консервную банку с 2-х метров не пробивает остается небольшая вмятина. Разбираю винт, обращаю свое внимание на перепускное отверстие вы удивитесь но перепуск 1.5 мм поставил 3.2 мм стрелять стала лучше но все равно слабо. Вытащил из ударника поджимной винт поставил пружину по жестче результат 157 мысов. Как это объяснить?
BOBSS 05-02-2010 19:34

quote:
Скажу следующее винтовка из коробки вообще не стреляла, жестяную консервную банку с 2-х метров не пробивает остается небольшая вмятина.

Значит у тебя шел реально 3Дж вариант! )))) Почитай, как я разгонял, может, поможет чем-то forummessage/30/397
Pasha_S 05-02-2010 21:17

Seg@ Не пипятись
Давай по порядку
1 Калибр
2 Новый или с рук куплен
3 Какой боеприпас
Какой клапан(если разбирал)здесь попадались ослабленные клапаном
quote:
Originally posted by Seg@:

Вытащил из ударника поджимной винт поставил пружину по жестче результат 157 мысов.


Поджимной винт поставить. Выкручивая его увеличиваешь поджим пружины, скорость должна рости
Seg@ 05-02-2010 23:53

quote:
Seg@ Не пипятись
Давай по порядку
1 Калибр
2 Новый или с рук куплен
3 Какой боеприпас
Какой клапан(если разбирал)здесь попадались ослабленные клапаном

1 Калибр 4.5
2 Новый из магазина
3 Кросман премьер 10.5
Клапан не видел т. к. не могу отвернуть заднюю пробку (видать резьба залита фиксатором)
Если все таки клапан что с ним можно придумать и как открутить заднюю пробку?

На ствольной коробке стоит буковка "F"

Pasha_S 06-02-2010 12:16

Для начала всетаки попробуй увеличить поджим пружины ударника и посмотреть что будет.
Перепуск в моем изначально был 4мм
quote:
Originally posted by Seg@:

Если все таки клапан что с ним можно придумать


Что делать с клапаном будет ясно только после разбора .
Как разобрать если на фиксаторе ХЗ может кто другой подскажет.
Пробовал разобрать надеюсь пустой.
Seg@ 06-02-2010 10:12

quote:
Пробовал разобрать надеюсь пустой.

Да конечно пустой. Пробовал ключом ни как не получается.
MadHamster 06-02-2010 12:23

Откручивание резьб на фиксаторе уже обсуждалось здесь: надо греть, только так, чтобы не сжечь резину и пластик.

Отличия версии F тоже обсуждались - в БК установлен толстый шток клапана, который сильно уменьшает проходное сечение, надо делать новый. Так что в первую очередь надо выкрутить пробку.

Garick 06-02-2010 16:17

Или купить новый резервуар, а старый продать).
MadHamster 06-02-2010 21:49

Интересно, осуществлял ли кто-нибудь идею, высказанную здесь. В двух словах - сделать новую заднюю пробку, которая заменит 2 детали: старую заднюю пробку и деталь, в которую она вкручивается.
Seg@ 07-02-2010 20:45

Ребята спасибо за советы! Буду греть и отворачивать. А можно ли поставить редуктор на этот резик? Кто ни будь ставил? И еще хочется поставить другую заднюю пробку что бы резик не выкручивался.
Примерно как здесь:
quote:
Интересно, осуществлял ли кто-нибудь идею, высказанную здесь. В двух словах - сделать новую заднюю пробку, которая заменит 2 детали: старую заднюю пробку и деталь, в которую она вкручивается.

Garick 08-02-2010 12:08

2 Seg@:
Сфотографируй, пожалуйста, ствольную коробку - есть ли там буква "F"? Номер винтовки можешь затереть, если опасаешься или скинь я затру, если не умеешь. Посмотри, плиз, размеры пятиугольника длинна от вершины до основания и длинна стороны в мм. Спасибо.
Seg@ 08-02-2010 12:56

quote:
Originally posted by Garick:

Сфотографируй, пожалуйста, ствольную коробку - есть ли там буква "F"? Номер винтовки можешь затереть, если опасаешься или скинь я затру, если не умеешь. Посмотри, плиз, размеры пятиугольника длинна от вершины до основания и длинна стороны в мм. Спасибо.

Сфотал но выложить не получается! Буква "F" есть во не пятиугольнике, а просто .177 cal (4.5 мм.) F

Seg@ 08-02-2010 23:29

quote:
Originally posted by MadHamster:

Интересно, осуществлял ли кто-нибудь идею, высказанную здесь. В двух словах - сделать новую заднюю пробку, которая заменит 2 детали: старую заднюю пробку и деталь, в которую она вкручивается.


А можно ли сделать эту пробку из Д16Т, получится или нет?
И еще вопрос кто нибудь ставил редуктор на таково же Хатсана? Поделитесь опытом!
BOBSS 09-02-2010 02:49

quote:
И еще вопрос кто нибудь ставил редуктор на таково же Хатсана?

sega.lv ставил. Его пытай. Правда, у него и резик титановый на 300 бар. А в родной смысла ставить редуктор нету. От 200 и до 100 бар и в прямотоке можно хорошее плато настроить.
mephisto-nv 09-02-2010 21:49

ув. хатсановеды!
поделитесь плз чертежиком коробки, а? своего хатсану немае.
Seg@ 09-02-2010 23:35

quote:
Originally posted by mephisto-nv:

ув. хатсановеды!
поделитесь плз чертежиком коробки, а? своего хатсану немае.

А зачем тебе тогда чертеж? Если у тебя Хатсана нету? Или ты хочешь сделать Хатсан собственного производства? Что бы не тратиться на всякие там турецкие, будешь делать свои отечественные. Уважаю таких если честно! Но учти что коробочка там сложного профиля. (это все шутка конечно но чертежа у меня нету я как то не вдавался в подробности конструкции коробки тем более с размерами и всего прочего)

Basurman 10-02-2010 10:26

могу обвести карандашем на листе ватмана....
mephisto-nv 10-02-2010 17:09

издеваимся, да? ну вот нравится мне хатсановская коробка. хочу сделать на ее базе зениттку
usatyi33 13-02-2010 23:09

Заранее извиняюсь за OFF,но решил спросить здесь:не завалялись ли у кого нибудь метчики 1/2UNF-20?Или местечко в Москве знает где такие в наличии и продаются в розницу? Хочется новый модерочек подвесить, но там резьба 12Х1 и надо делать переходничок. Обзвонил море фирм, но у них либо нет либо опт от 500шт и более. Спрашиваю здесь, так как в других разделах владельцы иных девайсов начнут советовать перерезать резьбу на стволе(что очень не хочется),либо темка быстро утонет. Заранее благодарен!
P.S:что бы не засорять темку, ответы можно в РМку.
Tranklykator 14-02-2010 18:13

На оооочень крайний случай можно в переходнике нарезать резьбу 1/4" трубную нашу, только не более 5-6 ниток, иначе шаг набежит и дальше не закрутится. (сделал на турка модер, но не учел, что резьба на стволе не 1/4"... ну да вроде закручивается нормально и даже пульки не цепляет...)
y6uBaTop 16-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by mephisto-nv:

ну вот нравится мне хатсановская коробка


Есть один недостаток. Из-за сслабого места, где барабанчик вставляется. Подумываю сделать моноблок такой что б соеденить мостиком для дополнительной жесткости. Или сразу в буллпапу и прицел непосредственно на ствол.
Udav_kaa 16-02-2010 21:11

А есть у кого-нибудь фото УСМ-а разобранного?
А то Принесли жменьку деталей, сижу кроссворды разгадываю
Garick 16-02-2010 22:17

Попробуй по взрывсхеме сориентироваться.
Udav_kaa 17-02-2010 13:11

quote:
Originally posted by Garick:
Попробуй по взрывсхеме сориентироваться.

Сама схема есть, описания к ней нету
Да и в живую проще было бы.

diz646 17-02-2010 22:58







Андрей пойдет ?
только без СК.
ридик 17-02-2010 23:10

Подскажите какой диаметр резика?
diz646 18-02-2010 12:21

forummessage/30/320
2-й пост
ридик 18-02-2010 12:48

quote:
Originally posted by diz646:

2-й пост


Большое спасибо
Basurman 18-02-2010 15:53

quote:
А то Принесли жменьку деталей, сижу кроссворды разгадываю

спроси, туда ничего лишнего не подкинули, а то ведь вкрячишь
xarli 20-02-2010 12:39

Сегодня с утра решил ехать на дачу, думаю возьму любимого хатсана, посмотрел давление 170 ата, думаю докачаю до 200, все таки на улице холодно давление еще упадет, взял насос надул 200 снимаю штуцер и облом травит с заправочного клапана, короче оставил дома. Еду на дачу и не поверил глазам, по дороге за два км. встретил трех фазанов, какой же я был расстроенный. Приехал домой разобрал, оказалось что под клапан попал кусочек резины. Собрал, закачал - все держит. Где в жизни справедливость. (((
Iron Mann 21-02-2010 16:16

Коллеги, прошу высказать мнения по одному вопросу.
Озадачился я настройкой Хатсана. Душила жаба на предмет расхода боеприпасов. И я подумал - а может попробовать добиться регулировками расхода воздуха определённого количества холостых выстрелов, например с 200 до 100 атмосфер. Потом, сделать контрольные пулевые выстрелы в 5-6 точках. "Идеальные" графики скоростей здесь в теме есть. Если в котрольных точках разброс скоростей не будет превышать определённой величины - удовольствоваться полученными показаниями и ждять уже финишной проверки в тире.

Настраиваемый Хатсан "из коробки" выдал ровно 50 холостых шутов с 200 до 100 атмосфер.

Что вы скажете о таком жмотливом методе предварительной настройки?

y6uBaTop 21-02-2010 16:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Коллеги, прошу высказать мнения по одному вопросу...

Танцы с бубном? Бытует мнение, что расход холостого выстрела будет немного больше. Может и стоит попробовать такой метод, но нужно его в сравнении постигать. Да и выстрел с пулькой нужно будет все-равно, хотя-бы один из пяти делать. Потом бывают скачки в плато - их тогда просто не заметить. Без нормального отстрела не узнаешь, что и как. Попробуй, что-ли, боеприпас по-дешевле?

Iron Mann 21-02-2010 17:56

Почему с бубном? Пускать по 30-60 шутов через хрон при каждой итерации в настройке - дико расточительно. Ход мыслей про расход с пулькой и без у Вас такой же, как и у меня. И про замеры с пулькой в контрольных точках тоже, я даже об этом написал. И что главное - метод рассматривается исключительно как предварительная настройка. Финальная настройка - 60 шутов через хрон, для определения плато. Одно другого не исключает, а дополняет. Основной посыл метода - экономия времени и боеприпасов. Если метод на практике будет работать - это очень хорошо. Не знаю, согласятся или нет владельцы хорошо настроеных девайсов отписать в тему расход своих винтовок на холостых, но это была бы очень полезная информация.
Желательно, на штатных пружинах, иначе условия настройки для коробочных девайсов будут некорректны.
Udav_kaa 22-02-2010 14:16

quote:
Originally posted by Basurman:

спроси, туда ничего лишнего не подкинули, а то ведь вкрячишь

Собрал! Всем спасибо!
Лишнего ничего, пришлось пару осек выточить Ну и под пружинку сверху тарелочку выточить, а то пружинку перекашивало.

Seg@ 28-02-2010 12:01

Ребята нужна ваша помощь! Кто может сделать для меня доброе дело? А сделать нужно следующее взять Хатсан АТ44-10 или однозарядку для меня роли не играет, только в детском калибре это важно! И с родным стволом! Взять пульку одну СР 10.5 и дослать ее в казенник. После этого взять шомпол и вставить его со стороны дульного среза и вытолкнуть пульку обратно через казенник но сделать это нужно осторожно дабы не испортить пулю. Потом сделать макрофотосъёмку этой пули чтобы было видно нарезы на ней а вернее глубину нарезки и фото выложить прямо здесь.

За ранее благодарен.

Abreck 28-02-2010 03:06

Самому интересно было глянуть как пуля становится.
Пуля - новый люман 0,68г. Измерил диаметры: голова 4,51мм, юбка 4,62мм
С длиной досылателя не занимался - как был.
http://s001.radikal.ru/i195/1002/c4/7359fb9eeaae.jpg[/URL]

PS мерять свинец микрометром - забавное занятие

y6uBaTop 02-03-2010 21:59

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Почему с бубном? Пускать по 30-60 шутов через хрон при каждой итерации в настройке - дико расточительно. Ход мыслей про расход с пулькой и без у Вас такой же, как и у меня. И про замеры с пулькой в контрольных точках тоже, я даже об этом написал. И что главное - метод рассматривается исключительно как предварительная настройка. Финальная настройка - 60 шутов через хрон, для определения плато. Одно другого не исключает, а дополняет. Основной посыл метода - экономия времени и боеприпасов. Если метод на практике будет работать - это очень хорошо. Не знаю, согласятся или нет владельцы хорошо настроеных девайсов отписать в тему расход своих винтовок на холостых, но это была бы очень полезная информация. Желательно, на штатных пружинах, иначе условия настройки для коробочных девайсов будут некорректны.


Если брать девайс "из коробки", то первый отстрел должен 100% быть с пулями. Полюбому. А вообще идея интересная. Может заморочусь сегодня сравнительный отстрел сделать с пулями и без. Ну в смысле 1 пулю на 5-10 выстрелов.
Seg@ 02-03-2010 22:36

quote:
posted 28-2-2010 03:06
Самому интересно было глянуть как пуля становится. Пуля - новый люман 0,68г. Измерил диаметры: голова 4,51мм, юбка 4,62мм С длиной досылателя не занимался - как был.

PS мерять свинец микрометром - забавное занятие

Как куча на 50 м. есть ли отрывы. Хочу посмотреть отстреленную мишень этими пулями. На какую скорость настроена винтовка, сколько выстрелов в плато и в каком коридоре давления. Диаметр перепуска какая пружина ударника родная или нет.

Pasha_S 03-03-2010 11:34

Все просто дуешь 70 делаешь выстрел
додуваешь до 80 делаешь выстрел
потом 90...100 и тд до нужного давления
получаем растянутый отстрел наоборот ну и экономия пуль

Iron Mann 03-03-2010 15:12

А в чём вот этой методики смысл? На выходе будет только таблица зависимости скорости пули от давления в резике. Если делать с шагом в 10 атм - 14 значений, если с 70 атм. до 200.
Когда же я говорю про холостой отстрел с пулями на каждом 5-м или 10-м выстреле, помимо таблицы зависимости скоростей от давления ещё в один проход получаем и приблизительный расход с A атмосфер до B атмосфер. У меня, в полностю холостом режиме, с 200 до 100 получается ровно 50 шутов. Ради интереса, снял показания с последнего шута в серии - 270.
До этого, была возможность полгода назад пощупать другой Хатсан из коробки. Он давал 300 с начала серии и с 200 до 90 хватало только на 30 выстрелов.
Pasha_S 03-03-2010 17:39

quote:
Originally posted by Iron Mann:

А в чём вот этой методики смысл? На выходе будет только таблица зависимости скорости пули от давления в резике. Если делать с шагом в 10 атм - 14 значений, если с 70 атм. до 200.


Можно оценить границы своего плато, и что оно из себя представляет(хотя и приблизительно)
Как ни странно но скорость пули после нескольких холостых выстрелов отличается, от выстрелов отстрела с боеприпасом. Также если отстреливать на плато не темповой стрельбой, а не спеша можно получить еще несколько выстрелов в плато.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

До этого, была возможность полгода назад пощупать другой Хатсан из коробки. Он давал 300 с начала серии и с 200 до 90 хватало только на 30 выстрелов.


Чем выше скорость и энергетика боеприпаса ,тем больше расход воздуха, значит меньше выстрелов с заправки.
Может быть перерасход и кучно стрелять, но и бывает наоборот расход мал а кучи нет.

Iron Mann 03-03-2010 18:32

Понятно. Однако более приближеной к жизни всё же выглядит методика сдувания, а не методика задувания. Да и просто муторно ужасно додувать по 10 атм. после каждого выстрела, что с баллона, что с насоса.
Меня сейчас очень интересует результат сравнительного отстрела с пулями и без, который хотел провести участник y6uBaTop. Чтобы оценить, насколько расход выше в холостом режиме, для начала.
Basurman 05-03-2010 21:51

quote:
взять Хатсан АТ44-10 или однозарядку для меня роли не играет, только в детском калибре это важно! И с родным стволом! Взять пульку одну СР 10.5 и дослать ее в казенник..

примерно так, пульки из железной банки, которые ультрамагнум
click for enlarge 1308 X 571 192,6 Kb picture
click for enlarge 761 X 564 119,8 Kb picture
Seg@ 05-03-2010 22:13

quote:
Originally posted by Basurman:

примерно так, пульки из железной банки, которые ультрамагнум


А как с кучей обстоит дело? Эти ми же пулями хотя бы с 30 метров. У меня ситуация следующая: стрелял тут в тире такими же пулями кучи нет совсем, пробовал досылал пулю и выгонял ее обратно результат такой же как у тебя на фото. Мне сказали нужно перестволять, ствол прослаблен и пулю практически не нарезает. Слишком слабые нарезы, после выстрела пулю практически срывает с нарезов. Хотел бы послушать ваше мнение по поводу этого.

За ранее благодарен.
click for enlarge 800 X 600  89,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 133,9 Kb picture

Basurman 05-03-2010 23:18

завтра попробую, но на открытом воздухе
Leftenent 05-03-2010 23:20

quote:
Мне сказали нужно перестволять, ствол прослаблен и пулю практически не нарезает

Почему-бы не попробовать к. 4,52 или 4,51: JSB или H&N Baracuda?
Basurman 05-03-2010 23:28

а, во тута фоткал
forummessage/25/554
Seg@ 05-03-2010 23:53

quote:
Originally posted by Leftenent:

Почему-бы не попробовать к. 4,52 или 4,51: JSB или H&N Baracuda?


В нашем городе JSB нет я взял H&N Baracuda 4.52 что то ни какой ризницы с 4.50. Досылаются одинаково легко на кучу пока не стрелял нет возможности сходить в тир. Скоро поеду к родителям в деревню там и попробую на кучу отстрелять правда только на открытом воздухе.
diz646 06-03-2010 01:02

хм, если в своей проталкиваю пулю к СР - порядок (перепуск доработан), но если выталкивать в казенник - подрежет немного юбку .
по-любому.
denis177 06-03-2010 04:23

quote:
Originally posted by Seg@:

А как с кучей обстоит дело? Эти ми же пулями хотя бы с 30 метров. У меня ситуация следующая: стрелял тут в тире такими же пулями кучи нет совсем, пробовал досылал пулю и выгонял ее обратно результат такой же как у тебя на фото. Мне сказали нужно перестволять, ствол прослаблен и пулю практически не нарезает. Слишком слабые нарезы, после выстрела пулю практически срывает с нарезов. Хотел бы послушать ваше мнение по поводу этого.


А ты выстрели из винта пулей в скомканное полотенце и посмотри что будет на пуле. Если так же как и на фото, то все нормуль.

Seg@ 06-03-2010 11:51

quote:
Originally posted by denis177:

А ты выстрели из винта пулей в скомканное полотенце и посмотри что будет на пуле. Если так же как и на фото, то все нормуль.


Вот сделал как и сказал. Баракуда 4.52 и Кросман СР 10.5 ультра магнум.
click for enlarge 800 X 600 100,5 Kb picture
shershan 06-03-2010 12:03

Красота.
DenSjaoPin 06-03-2010 12:34

quote:
Слишком слабые нарезы, после выстрела пулю практически срывает с нарезов. Хотел бы послушать ваше мнение по поводу этого.

Значит пули к твоему стволу не подходят. Попробуй другими. На фото у тебя после выстрела пули с хорошими нарезами и не сорваны.
Basurman 07-03-2010 17:09

quote:
А как с кучей обстоит дело? Эти ми же пулями хотя бы с 30 метров. У меня ситуация следующая: стрелял тут в тире такими же пулями кучи нет совсем, пробовал досылал пулю и выгонял ее обратно результат такой же как у тебя на фото. Мне сказали нужно перестволять, ствол прослаблен и пулю практически не нарезает. Слишком слабые нарезы, после выстрела пулю практически срывает с нарезов. Хотел бы послушать ваше мнение по поводу этого.

вот, (на открытом воздухе, слабый ветерок, левая нижняя пробная а остальные по ней прицел шестикратный , с капота УАЗа)
click for enlarge 830 X 540 112,8 Kb picture

Seg@ 07-03-2010 17:55

quote:
Originally posted by Basurman:

вот, (на открытом воздухе, слабый ветерок, левая нижняя пробная а остальные по ней прицел шестикратный , с капота УАЗа)


А какое расстояние, сколько метров? Я поеду в деревню 9 числа и тоже отстреляю на кучу результат позднее. Скорость на моем примерно 280 мысов, поджим боевой пружины сделан в задней пробке спускового механизма. Регулировать стало намного проще, не надо снимать приклад и стопорить ударник как было раньше, сейчас просто в собранном виде беру шестигранник на 3 мм а кручу куда мне надо больше или меньше. Относительно ровное плато начинается со 150 и до 110 атм 23 шута.
click for enlarge 1515 X 370 162,7 Kb picture
Leftenent 07-03-2010 20:49

quote:
с капота УАЗа

А марка автомобиля как влияет на кучность?
Basurman 08-03-2010 10:15

quote:
А марка автомобиля как влияет на кучность?

высота облокачивания

quote:
А какое расстояние, сколько метров?

как затребовано, 30м.
Seg@ 08-03-2010 19:48

quote:
вот, (на открытом воздухе, слабый ветерок, левая нижняя пробная а остальные по ней прицел шестикратный , с капота УАЗа)

А на какую скорость настроен Хатсан? Сегодня не удержался и сходил в гараж на пострелушки. Хотел собрать кучу на 30 ти метрах но так и не получилось, куча не собирается вообще, разброс где то 10-15 см. вот такая вот фигня. Винт настроен на 280 мысов пули СР 10.5, потом я решил уменьшить скорость до 260 мысов, вот вроде стало поинтересней. Куча сантиметров пять мишень стыдно показывать, вся как решето и где какая куча не понятно. Завтра еду в деревню там и попробуем на что он способен.
shershan 08-03-2010 20:23

quote:
Originally posted by Seg@:

А на какую скорость настроен Хатсан? Сегодня не удержался и сходил в гараж на пострелушки. Хотел собрать кучу на 30 ти метрах но так и не получилось, куча не собирается вообще, разброс где то 10-15 см. вот такая вот фигня. Винт настроен на 280 мысов пули СР 10.5, потом я решил уменьшить скорость до 260 мысов, вот вроде стало поинтересней. Куча сантиметров пять мишень стыдно показывать, вся как решето и где какая куча не понятно. Завтра еду в деревню там и попробуем на что он способен.


Фаску смотрели на выходе ?Что то у вас не то с кучей. На моей куча очень хорошая на 30 м.(куча 10-15 см. вообще не серьезно. Это показатель для H-125 )Верхняя мишень Вайрух и 44-10.(30 м.)
Нижняя 40 м.Слева TS-10(0.68) справа (Grosman 0.62)
click for enlarge 745 X 398 869,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 70,3 Kb picture
Seg@ 08-03-2010 20:39

quote:
Originally posted by shershan:

Фаску смотрели на выходе ?Что то у вас не то с кучей. На моей куча очень хорошая на 30 м.


Да, вот она фаска.
click for enlarge 800 X 600 133,9 Kb picture
Basurman 08-03-2010 20:43

магазин(барабан) дорабатывали?
shershan 08-03-2010 20:53

Свыше .00 начинаються отрывы.
Может подрезает юбку на входе? Нужно прогнать пулю шомполом или при маленькой задувке во,что то мягкое. Либо из за модера может быть. Я на даче эксперементировал с камерами. Влияет весьма ощутимо.
Basurman 08-03-2010 22:28

quote:
Нужно прогнать пулю шомполом.

вдумайссо,
приецца досылатель демонтировать....

Seg@ 08-03-2010 22:35

quote:
Originally posted by Basurman:

магазин(барабан) дорабатывали?


Однозарядка!
quote:
Originally posted by shershan:

Либо из за модера может быть.


Без модера!
quote:
Originally posted by shershan:

Может подрезает юбку на входе


Нет не подрезает!
Basurman 08-03-2010 22:55

quote:
Однозарядка!

прошу за предвзятость....
а вот отсутствие модера может повлиять....
shershan 08-03-2010 23:04

Фаска на мой взгляд не есть хорошо. У меня отполирована.
Seg@ 08-03-2010 23:26

quote:
Originally posted by shershan:

Фаска на мой взгляд не есть хорошо. У меня отполирована.


Можно фото посмотреть?
shershan 09-03-2010 12:12

Не хочеться модер снимать. Верьте на слово. Фаска не заводская.
братушка 09-03-2010 12:45

Ситуация: АТ44-10 4,5 в процессе доводки. Проба проверки на плато пульками каких не жалко - Gamo ProHunter (ушаааастые). Между делом стрельба и позы ФТ на 35м, так ради любопытства.
Результат: плато нету - плавный рост скорости от 185 до 260 м/с.
Куча то разползалась до 5-7см, то собиралась до 1см. В данном конкретном случае самая кучная - 223-225м/с.

Вывод: очередное подтверждение давней истины - искать кучную скорость для конкретного ствола и боеприпаса.

shershan 09-03-2010 01:04

Похоже стволы попадаються не всем нормальные.
Serega#70 09-03-2010 12:52

да из за лотереи со стволами разочаровался в хатсане
xarli 09-03-2010 21:07

кто нибудь менял резинки на штуцере насоса, который непосредственно вставляется в отверстие передней пробки, у меня начали травить, чем можно заменить?
ES Mc Laud 09-03-2010 21:50

Всем Привет!
Я намедни прикупил в орехе с родным модером(спасибо"мр512"за цену и доставку и Косте Кузьменкову за науку и что отговорил ППП брать)сижу читаю ветку и не очень понимаю о чём вы все сдесь говорите т.к. ни хрон ни кучу в тире в глаза не видел и разбирать её всю до винтика пока тоже не решился!Но некоторые моменты своим деллитантским глазом прочитал: после первых выстрелов с балкона в никуда заметил штрихи на выходном отверстии модера-отнёс на работу просверлили побольше вторую шайбу и гайку ,барабан доработал как мог и на работе про рычаг договорился надо-сделают. Отехали с друганом на пустырь попробовать всё очень круто по моему
Не знаю у кого как я доску от палета с метра пулькой TS-10 пробил да и вороне одной сразу понравилось метров с 25 .Это моя первая винтовка так что все познания пока в теории но буду применять, читать дальше, и ...
DenSjaoPin 09-03-2010 22:51

quote:
кто нибудь менял резинки на штуцере насоса, который непосредственно вставляется в отверстие передней пробки, у меня начали травить, чем можно заменить?

Заходишь в магазин гидравлики или автозапчасти и покупаешь резинку 4,5х2 и меняйешь. И купи на всякий случай и 5х2. Какая подойдет, те и будешь потом покупать!
Garick 10-03-2010 11:43

quote:
Originally posted by xarli:
кто нибудь менял резинки на штуцере насоса, который непосредственно вставляется в отверстие передней пробки, у меня начали травить, чем можно заменить?

Сними с пластиковой заглушки, пока ищешь сможешь качать. Я так сделал - поменял потертое силиконовое на черное с пластиковой затычки и все стало хорошо.

братушка 10-03-2010 12:09

quote:
И купи на всякий случай и 5х2. Какая подойдет, те и будешь потом покупать!

Именно 5х2 и подойдет.
shershan 10-03-2010 20:26

Резинку не плохо маслицом мазануть. На сухую и новая может травить.
MadHamster 10-03-2010 22:01

Лучше не надо мазать. Я на своём штуцере мазнул - резинки начало выдувать на 150 атмосферах.
shershan 10-03-2010 22:09

Я переодически смазываю густой смазкой. Не чего не выдувает. Можно селиконом.
MadHamster 10-03-2010 22:34

Я смазывал именно густым силиконом, нанёс совсем немного смазки. Может быть у меня штуцер бракованный, допуски не выдержаны.
Seg@ 10-03-2010 23:03

quote:
кто нибудь менял резинки на штуцере насоса, который непосредственно вставляется в отверстие передней пробки, у меня начали травить, чем можно заменить?

Да я менял совсем недавно, брал в магазине "гидросервис" размер 5*2 идеально подошли (цена два рубля штука). Мое мнение смазывать надо обязательно иначе долго не находят! Я смазываю обычным оружейным маслом и резинки ни разу не выдавливало. Скорей всего штуцер бракованный вот и выдавливает.
Iron Mann 10-03-2010 23:11

А ещё лучше густой силиконовой смазкой.
usatyi33 10-03-2010 23:51

quote:
Originally posted by ES Mc Laud:

и на работе про рычаг договорился надо-сделают.


Можешь не заказывать. Производитель поменял сплав и теперь рычаги не ломаются. У меня настрел из Хасана 2500-3000,родной рычаг стоит и в ус не дует.
P.S:Правда сам при покупке винтаря прикупил и рычажок, так на всякий случай, а инфу по новым рычагам позже увидел.
shershan 11-03-2010 12:03

Вообще совсем не плохая винтовка за эти деньги. Не знаю почему в соседней ветке все пишут гавно, берите лучше ИЖА РСР ?
usatyi33 11-03-2010 12:13

Может кому пригодится. Вот список колечек используемых в Хасане:
click for enlarge 745 X 528 145,9 Kb picture
Покупаю в магазинах автозапчастей. Производитель O-Ring(рекомендован Hatsan).Продаются в КРАСНЫХ коробках наборами, но можно и поштучно. Почему именно в КРАСНЫХ а не в жёлтых?Потому что в КРАСНЫХ - ДЮЙМОВЫЕ РАЗМЕРЫ, а не метрические как в жёлтых.
usatyi33 11-03-2010 12:28

quote:
Originally posted by shershan:

Резинку не плохо маслицом мазануть


Лично моё мнение что лучше резинки штуцера смочить слюной, а не смазкой. Иначе штуцер придётся хранить в каком нить чехольчике во избежание налипания на смазку всякой гадости(пыль, нитки,трова и т.д.)
И обязательно подправить фаску заправочного отверстия(острая и режит колечки).
click for enlarge 583 X 777  73,6 Kb picture
братушка 11-03-2010 11:02

На тему грубой оценки плато: провел отстрел с "докачкой" через 10бар, прям не отсоединяя насоса:
бар - м/с
110 - 247
120 - 253
130 - 255
140 - 256
150 - 256
160 - 255
170 - 251
180 - 249
190 - 245
А для грубой оценки расхода и количества выстрелов можно при подсоединенном насосе отстрелять например от 150 до 140бар и полученное кол-во выстрелов умножить на кол-во декад давления.
Garick 11-03-2010 13:43

2 usatyi33, фаску чем снимал? Там же радиус, а получилось ровно))))

И еще вопрос к сообществу: есть ли эскиз как обточен стовол в коробке у турка?

usatyi33 11-03-2010 16:01

На карандаш намотал мелкую наждачку в виде конуса и потихоньку - вращательными движениями вояешь. А потом так же нулевкой полирнул и все ок.Теперь ломаю голову как внутреннее отверстие(к клапану) полирнуть.
Garick 11-03-2010 16:03

а не потеряется герметизация?
Iron Mann 11-03-2010 18:39

В теме про мурку уже "де факто" один из самых лучших и доступных способов делания фаски сто лет как описан. Заворачивать шарик от подшибника или защёлки мебельной, около 8 мм в диаметре, в нулёвку и крутить его неспешно в отверстии ствола. Финишную доводку можно проводить куском ткани с пастой ГОИ и тем-же шариком. Фаска получается идеально ровной, сход с нарезов равномерным. И что самое главное - накосячить этим способом практически невозможно.
А карандашом Вы скорее всего нарезы неравномерно спилили к концу ствола.
usatyi33 11-03-2010 21:15

Какой ствол?!Я описал как делал фаску заправочного порта, на фото в красном кружке (пост 2329).
Iron Mann 12-03-2010 10:58

Ну да, блин... Впрочем, актуальность совета для фаски ствола это не меняет, а для фаски заправочного порта и карандаш с нулёвкой пойдёт.
perepil 18-03-2010 19:25

airgun.org.ua
Garick 18-03-2010 21:20

Собственно хатсан влезет в большинство лож, ща примерял на ложе от хантера - проблемку которую я увидел - удлиннить спусковой крючок, на один сантим, все остоальное с минимальными переделками )))
NDV 77 25-03-2010 02:43

Приветствую всех собратьев по оружию!
Купил АТ44-10. Изделие в целом понравилось.
Вопрос первый: какое давление в резике оставлять при длительном хранении (собственно интересует 200 это нормально или сбрасывать до 100-150)?
Какие мнения на этот счёт?
usatyi33 25-03-2010 02:55

Держу от 170 до 200.Это для того что бы всегда был готов к стрельбе. ИМХО.
Garick 25-03-2010 13:18

Держу надутым 190-200, он на это расчитан.
Basurman 25-03-2010 14:25

а что считать длительным хранением?
сутки-неделя-месяц-год-пятилетка?
shershan 26-03-2010 01:15

100.
NDV 77 26-03-2010 02:41

quote:
Originally posted by Basurman:

а что считать длительным хранением?сутки-неделя-месяц-год-пятилетка?


1-2 месяца.
quote:
Originally posted by shershan:

100.


Боюсь стравится с родной пружиной БК.
Подскажите пожалуйста как вставлять фотографии?
shershan 26-03-2010 11:46

quote:
Originally posted by NDV 77:

Боюсь стравится с родной пружиной БК.
Подскажите пожалуйста как вставлять фотографии?


Они с завода приходят задутыми 100-120.Если не травит и клапан нормальный, должно держать.
Фото добовляються после .Жмешь на редактирование и добавляешь фото.
Basurman 26-03-2010 12:29

держу не ниже 150, и девять пульков в барабане, быват пару-тройку недель остаецца невостребованным,
а ежели заведомо оставлять на месяц-другой, да безконтрольно или с возможностью доступа неосознающих опасности элементов , то сдую в ноль
y6uBaTop 26-03-2010 17:05

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Меня сейчас очень интересует результат сравнительного отстрела с пулями и без, который хотел провести участник y6uBaTop. Чтобы оценить, насколько расход выше в холостом режиме, для начала.


Вот, добрался таки. Задул (170), ну может чуть-чуть больше.
Первый выстрел пулей в хрон - 241. Потом [девять холостых].
(160) Одинадцатый - 249; [девять холостых]
(150) 21 - 257; [девять холостых]
(140) 31 - 262; [девять холостых]
(125) 41 - 264; [девять холостых]
( ? ) 51 - 258. Потом, в догонку, пять пуль в хрон - 260, 259, 258, 256, 254. Конечное давление приблизительно 105.

Картина в начале похожа на стандартный отстрел, но, в дальнейшем, растягивается. В итоге теряется несколько выстрелов. Нужно попробовать каждый пятый стрелять в хрон.
click for enlarge 1280 X 800 155,6 Kb picture

Flightmouse 27-03-2010 12:47

А Натсан АТ-44-10 РА кто нить юзал ?
Как потроха , не рассыпаются ?
Yrka 27-03-2010 02:02

У меня помпа , не рассыпается - я сам их оттуда повытаскал
Много лишнего турки наворотили ..
zasiruncheg 27-03-2010 15:13

тож интересует помпа! удобнее небось чем затворная? надежная весч? или не стоит брать?
Flightmouse 27-03-2010 21:21

В смысле много лишнего ? Ты ее тюнил ?
Покажи как .
sasska 28-03-2010 12:58

quote:
Originally posted by shershan:
Похоже стволы попадаються не всем нормальные.

привет всем!
подозреваю, что на моём 44-10 ствол - прослабленный: сначала пулька идет с легким натягом, потом 20см - почти без сопротивления, перед дульным срезом - снова сопротивление (чок?). и нарезаются пульки (проталкивал шомполом) немного неравномерно: одна сторона - немного сильнее.
написать, может, на LW или CZ и попросить стволик прислать? пробовал кто-нибудь от них заказывать?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 28-03-2010 01:15

Всем добрый вечер!
Прошу совета по модернизации (ветку всю бегло прочитал, единого мнения не нашёл).
Хатсан из коробки, новый кал. 4,5, почистил ствол и отшлифовал (отполировал) фаску дульного среза.
С 200 до 100 атм. выдаёт 50 выстрелов пулями КП 10,5.
Выкладываю результаты замеров скорости.
1. 271 Р=200 __21. 303 Р=170 __41. 284 Р=130
2. 275 ________22. 303 ________42. 280
3. 276 ________23. 301 ________43. 279
4. 281 ________24. 301 ________44. 276
5. 283 ________25. 301 ________45. 273
6. 287 ________26. 301 ________46. 271
7. 289 ________27. 299 ________47. 269
8. 290 ________28. 296 ________48. 267
9. 292 ________29. 297 ________49. 264
10. 293 Р=185 _30. 295 Р=155 __50. 262 Р=100
11. 289 _______31. 298 ________51. 260
12. 291 _______32. 295 ________52. 256
13. 293 _______33. 293 ________53. 255
14. 294 _______34. 291 ________54. 252
15. 295 _______35. 290 ________55. 251
16. 295 _______36. 289 ________56. 248
17. 300 _______37. 287 ________57. 245 БК начал травить!
18. 299 _______38. 285 ________58. 244
19. 301 _______39. 284 ________59. 242
20. 301 Р=170__40. 283 Р=130 __60. 240 Р=80

Далее привожу фото отстрела на кучу.
Стрельба велась в закрытом помещении лёжа с упора на дистанции до 63м, пули КП 10,5, с модером.

click for enlarge 1920 X 1440 708,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture

Как расширить плато и увеличить скорость? (что бы кучность не пострадала)
Резик разбирать не хочется (боюсь начнёт травить).
Думаю разобрать УСМ (снять заусенцы, шлифануть, полирнуть).
Что ещё посоветуете?
Заранее благодарен!

Flightmouse 28-03-2010 17:41

Если будешь разбирать , плиз выложи фото внутренностей и заусенцев если будут .
И главное покажи в какой последовальности и что надо откручивать и доставать и как собирать .
Качество конечно жесть ...
Но помповая перезарядка - идея безусловно хорошая . Кары оценят .
DenSjaoPin 28-03-2010 20:24

quote:
И главное покажи в какой последовальности и что надо откручивать и доставать и как собирать .

Вот тут немного есть, посмотри, может, пригодиться : forummessage/30/397
ридик 28-03-2010 21:56

quote:
Originally posted by Flightmouse:

Но помповая перезарядка - идея безусловно хорошая . Кары оценят .


не только кары но как мне кажется и любители переделок в булки... ибо с учетом того что тяга перезарядки идет там понизу резика идеал для переноса взвода в район рукоятки... и соответственно удобство перезарядки..
Flightmouse 28-03-2010 23:36

Булка посложней будет . И больше вероятности поломок .
Udav_kaa 29-03-2010 14:57

ПА-гадость Очень много полировочных работ. Сделано отвратно. + куча ненужных и кривых деталей.

click for enlarge 960 X 683 214,6 Kb picture

Такие скачки по скорости из-за того, что недозащёлкивал досылание пули.
Короче зло давление там от 180 до 100атм. В реале стрелять можно со 170атм в нормальном коридоре. Из плюсов только то, что ударник можно ОЧЕНЬ сильно обгрызть.

братушка 29-03-2010 15:43

quote:
Резик разбирать не хочется (боюсь начнёт травить).

А вот без етого ничего не получится.
Пробочку на пружину клапана туда желательно на резьбе и пружину злую.
Вот моя пробочка:
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf
Да еще и перепуск сузить. Я в перепуск еще конфузорчик поставил: снизу Ф4,2, сверху Ф2,5. Вот что получил:

Там еще на обороте имеется.
NDV 77 29-03-2010 19:59

Не пойму, с N32 вторая цифра 4 или 9?
А пробки такие не изготавливаете?
братушка 29-03-2010 23:48

Цифра 4.
Винтовка подгоняется под 16Дж. При первой пробе получил почти 280 полуграммом, прошлось "осаживать" пружиной ударника.
Ничего не изготавливаю. Делаю чертежик и к токарю с денежкой.

Да - с коробки давала 330+ полуграммом при заводском перепуске Ф4,2.
Даже плато имелось, коридор порядка 30+м/с от 200 до 110 бар, но все-таки какое-то плато.
1. --- | 11. 328 | 21. 324 | 31. 310 | 41. 294
2. --- | 12. 331 | 22. 324 | 32. 310 | 42. 291
3. 326 | 13. 326 | 23. 321 | 33. 310 | 43. 290
4. 328 | 14. 329 | 24. 316 | 34. 305 | 44. 287
5. 324 | 15. 326 | 25. 314 | 35. 304 | 45. 287
6. 326 | 16. 326 | 26. 318 | 36. 301 | 46. 285
7. 326 | 17. 328 | 27. 318 | 37. 298 | 47. 281
8. 329 | 18. 326 | 28. 314 | 38. 301 | 48. 279
9. 328 | 19. 324 | 29. 213 | 39. 298
10. 326 | 20. 326 | 30. 313 | 40. 292
Отстрел велся в полевых условиях при -8"С, в тепле давала больше на 6-7м/с.
Качал в тепле до 200, на практике отстрел начался со 170, где-то...

click for enlarge 1920 X 1440 666,2 Kb picture

NDV 77 30-03-2010 02:01

Почему именно под 16 Дж?
братушка 30-03-2010 17:52

Потому как чисто для спорта. Класс такой меется, в Европе пожалуй самый массовый.
3 ствола в папском у меня уже давненько имелись.
usatyi33 31-03-2010 12:33

quote:
Originally posted by братушка:

и пружину злую.


Не подскажите какую пружину использовали. От чего то подходит?Читал про использование пружины фиксатора в вилке КПП ГАЗ-24(наружный диам 7,1, сечение проволоки 1.4, длинна ок 21 мм).Какие размеры вашей пружины?
P.S:Спасибо за чертёжик пробочки.
братушка 31-03-2010 13:21

Размеров пружины не мерял. Она от реле-выключателя електрического размером с чемодан Енергетика, вряд ли такуюже найдете.
Но ето и не важно. Важно усилие: чем больше - тем ровнее плато и меньше расход. Конфузор в перепуске тоже здорово в етом помогает.
У меня клапан пальцами в ненакачанном состоянии не продавливается, только если обоими руками что сил есть, через подложку металлическую.

Да, канал радиальный в задней пробке залит жидким металлом, и отверстие там сделал Ф4,2.

Кстати: пробочка проектировалась на "переспективу" под идею "вынесенного" редуктора:
forummessage/30/320
баллончик 12г как раз, пробовал.

Aleksej2000 04-04-2010 11:53

Всю тему перечитал. Неделю читал. Но много не понял, так как пока не держал винтовки и не совсем понимаю, о чем речь идет.
Скажите мне вкратце, как сделать под мои задачи: силу более 30-40 джоулей (чем больше, чем лучше). Достаточно с полной закачки около 20 выстрелов. Куча с 30-40 метров в 30-40мм. Сделать как можно бюджетнее. С коробки винтовка будет настроена на 17 ждоулей. Калибр 5.5 или 6.35, но предпочтительнее 5.5 (легче пули найти и выбор больше).
haos 05-04-2010 18:52

quote:
пробочка проектировалась на "переспективу" под идею "вынесенного" редуктора

ну и как результат
братушка 05-04-2010 21:40

При плато 100+ в 5-метровом коридоре решил пока с редуктором не заморачиваться.

@Aleksej2000

quote:
С коробки винтовка будет настроена на 17 ждоулей.

Не понял! Особенно если в 6,35. Що за чудо такое?
forum.guns.ru
Aleksej2000 06-04-2010 12:20

Ну в Европе это сила без разрешений. В Литве вообще7.5 Дж, но человчек, у кого я беру, тягает из Польши, а там 17 ДЖ. Я брал Хатсан 125, таже песня, что 4.5, 5.5, и 6.35 - все на 17Дж, и ПЦП тоже будет на 17Дж. Я читаю и вижу, что у многих сразу из коробки под 30 Дж. А как вот добиться техзадания, что я указал выше?
А вообще вижу, что ПЦП еще выгоднее и по прицелам - не надо дорогую оптику. А то 125 у меня уже раздолбил еденбург3)9-42 Е
братушка 06-04-2010 09:15

quote:
Ну в Европе это сила без разрешений.

"Я бы не сказал за всю Европу.."
Ты возьми, померяй - там видно будет...
Только на 6,35 не бросайся. Твои 40+Дж и в папском легко постижимы.
Aleksej2000 06-04-2010 11:56

Так я пока что РЦР еще не купил, только планирую. И поэтому померять ниего не могу.
Сейчас у меня 125 Хатсан, но уже вижу, что не то, что мне нужно для моих целей.
Garick 08-04-2010 11:52

2 usatyi33 А можно фотку коробки с кольцами резиновыми? о-ринг которые.
usatyi33 08-04-2010 13:58

Красная-дюймовые, синяя-метрические.
click for enlarge 404 X 243  44,7 Kb picture
Garick 08-04-2010 16:07

Спасибо, теперь знаю что искать))))
NDV 77 12-04-2010 17:54

Разобрал вчера свой АТ44-10. То что писалось здесь выше о качестве изготовления подтвердилось!
А именно:
- грязь и мелкая стружка везде, где только можно (резик пока не трогал);
- заусенцев полно;
- носик досылателя оказался немного загнут в сторону;
- вилка, удерживающая ударник от повторного удара по клапану немного погнута (начала точить латунную втулки направляющей досылателя);
- поверхности трения ударника со следами вмятин (однозначно появились до сборки на ) заводе;
- винт поджатия пружины ударника оказался не закручен вообще (просто выпал после снятия ударника.
После промывки в керосине, снятии заусенцев, шлифовки, полировки, смазки и небольшого поджатия (на 4 мм) пружины ударника показала такие же скорости (приводил на предыдущей странице), правда более тяжёлой пулей (H&N Silver Point 4,5 мм; 11,57 гран).
Неужели без доработки БК плато не выровнять?
Точность и кучность устраивает. Хочется плато поровнее.
P.S. Фотки сделать было нечем.
shershan 19-04-2010 19:04

А нафига оно, плато ? Думаю редуктор спасет положение. Плата нет даже на дорогих винтах прямотоках, без доработок.
Seg@ 19-04-2010 21:06

quote:
А нафига оно, плато ? Думаю редуктор спасет положение. Плата нет даже на дорогих винтах прямотоках, без доработок.

Я думаю тоже поставить редуктор и поменять резик, ствол я уже поменял на ижевский, а он короче родного и резик стал длиньше ствола.

братушка 20-04-2010 09:19

quote:
ствол я уже поменял на ижевский

Ну и как? Стал точнее стрелять?
Seg@ 20-04-2010 10:03

quote:
Ну и как? Стал точнее стрелять?

По сравнению с родным стволом у которого было 8 или 10 чоков и все по середине, то да стал намного точней. Но отрывы все равно есть куча меня устраивает вполне. Хочу поставить редуктор и поменять резик.

братушка 20-04-2010 10:27

Ну значит мне повезло со стволом.
А резик зачем менять? Чтоб длинну резика и ствола выровнять?
Ну так одень на ствол декоративный надульник. Лично я по любому заводскому резику верю больше, чем гаражным самоделкам.
shershan 20-04-2010 10:49

А если в заводской модер поставить пару колец из пористой резины, то вот вам и модер. Просто Пук и весь АП.
Pasha_S 20-04-2010 13:10

quote:
Originally posted by братушка:

Лично я по любому заводскому резику верю больше, чем гаражным самоделкам.

Если мне память не изменяет пробкой из заводского резика здесь уже стреляли и качали насосом.

А редуктор вроде некто пока так и не поставил вроде. Да и нужен ли он ,это ведь не спортивная винтовка. Плато в +-5 мыса для нее вполне достаточное. Просто надо поправить немного косяки и подобрать кучную скорость для ствола.
И можно стрелять и радоваться

А можно сделать бединг, поставить редуктор, поменять ствол и сеять как из дробовика крича что все винтовка ховно.
Может что-то просто не в той последовательности делали и улучшали, или про что-то забыли

братушка 20-04-2010 13:31

quote:
пробкой из заводского резика здесь уже стреляли

Было дело. Один раз. Думаеш из гаржных не стреляли?
Я не утветждаю, что Асанский резик лучший в мире, но внушает мне больше доверия, чем гаражные, которые порой даже не просчитывают перед изготовлением, а так на авось - тест держит, значит ОК. Да вот только не тест определяет прочность резика и пробок, а рассчеты.
А брак к сожалению случается у всех.

quote:
это ведь не спортивная винтовка

А в чем критерий спортивности винтовки?
Я вот в ету субботу взял с моим Хачиком 1-е место на состезании по ХФТ, оставив позади пару Армсов и Дейстейтов.
shershan 20-04-2010 13:46

Я то же считаю, что своих денег она стоит. Есть конечно заводские косяки, как и у многих винтов. Но при не большой доработке, с 200-120 дает 5 клипов +-10-15 мысов. Размеры то же оптимальные. Модер доводиться за 5 минут до ума. А если дерево поставить, вообще красота будет.
Pasha_S 20-04-2010 14:14

quote:
Originally posted by братушка:

Думаеш из гаражных не стреляли?


Согласен видел и такое. Но правильно сделанный и просчитанный самодельный резик будет не чем не хуже.
quote:
Originally posted by братушка:

А в чем критерий спортивности винтовки?


Наверное я неправильно выразился просто : это винтовка начального уровня в развлекательных целях и не стоит от нее ожидать кучи 9мм на 50м
quote:
Originally posted by братушка:

Я вот в ету субботу взял с моим Хачиком 1-е место на состезании по ХФТ, оставив позади пару Армсов и Дейстейтов.


А сколько было в нее души вложено и вдумчивости.
А некоторые считают что поставил редуктор и на крайняк новый ствол, и вот оно счастье. А это не так и надо понимать это.
Для этого и написал:
quote:
Originally posted by Pasha_S:

А можно сделать бединг, поставить редуктор, поменять ствол и сеять как из дробовика крича что все винтовка ховно.
Может что-то просто не в той последовательности делали и улучшали, или про что-то забыли


Ну как-то так.
А твой пример и Угрюма только лишний раз подтверждает мои слова что все сделано правильно, вдумчиво и в нужной последовательности.
братушка 20-04-2010 15:21

Вообщето по задумке, материалам и конструктиву ето совсем нормальная полноценная винтовка. К сожалению качество изготоления превращает ее в етакий конструктор "сделай сам себе винтовку"
Ну так я про ето еще на первой странице писал.

Я ведь по сути в конструктив никаких изменений не вносил, только пробочку с пружиной на клапан и перепуск. Все остальное родное.
Правда я ее с коробки разобрал до винтика и "облизал" очень внимательно все заводские заусенцы.

У модели на данный момент только один недостаток: крепление коробки в передней ее части.
И рычаг у нее уже добротный идет и ударник такой, что ни от какого там винтика не погнется. И ствол я не трогал, снял конечно, долго рассматривал, пульки шомполом гонял и назад как есть поставил. На 32м в 2 калибра уложился.

При условии, что обошлась она мне в 220Е - цену свою она окупает с лихвой.

Pasha_S 20-04-2010 16:19

quote:
Originally posted by братушка:

Я ведь по сути в конструктив никаких изменений не вносил, только пробочку с пружиной на клапан и перепуск. Все остальное родное.
Правда я ее с коробки разобрал до винтика и "облизал" очень внимательно все заводские заусенцы.

Так я про это и говорю что сначала надо сделать элементарные вещи и она начнет радовать своего хозяина. А не думать что редуктор панацея от всех болезней
Стволик и у меня неплохой попался
А вот спусковой механизм неочень

sasska 20-04-2010 20:24

quote:
Originally posted by Pasha_S:

твой пример и Угрюма только лишний раз подтверждает мои слова что все сделано правильно, вдумчиво и в нужной последовательности.


кто подскажет, где искать про Угрюмовскую доводку?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 20-04-2010 22:25

quote:
Originally posted by sasska:

кто подскажет, где искать про Угрюмовскую доводку?

Вроде TVA рассказывал про то что было сделано и настройки винтовки Угрюма в этой теме. А так на вскидку не помню.

Jack'y 25-04-2010 12:59

+1 Приветствую!Приобрел Хатсанчика и тут же возник вопрос - не получается закачать резервуар((( я вставляю латунный штуцер в резервуар до упора-> затянул гаечкой(которая на шланге)на нем шланг-> начинаю качать и весь воздух выходит из под названной гаечки, которая наварачивается на штуцер???? Подскажите что делать???
Jack'y 25-04-2010 15:14

Разобрался - затянул штуцер потуже + смена резиночек!!!! Сорри за флуд!!!
sasska 26-04-2010 12:13

побаловался отстрелом 0,55 остроносых (рисунок)
на тяжелых JSB ср.скорость была 274,7мыса, CP10,5 - 282,8мыса
не понял...

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
click for enlarge 547 X 136  16,9 Kb picture

Alexeus_Knober 28-04-2010 17:32

Извините, не по теме может-можно-ли её свободно приобретать и использовать в России? Видел на этом сайте сертификат на AT44-10,что она до 7.5 Дж - поможет? Спасибо.
Seg@ 28-04-2010 18:21

quote:
Извините, не по теме может-можно-ли её свободно приобретать и использовать в России? Видел на этом сайте сертификат на AT44-10,что она до 7.5 Дж - поможет? Спасибо.

Я свободно приобрел и свободно пользую. Живу в Ярославле. Сертификат до 7.5 Дж. проблем ни каких.
Alexeus_Knober 28-04-2010 20:12

Спасибо! А где приобрести по интернету? С Украины в Якутию будуь проблемы пересыла.
lexx 29-04-2010 01:01

Снимите кто нибудь ложе с AT44PA,нужно глянуть помповый привод.
y6uBaTop 29-04-2010 09:02

quote:
Originally posted by sasska:

побаловался отстрелом 0,55 остроносых (рисунок)на тяжелых JSB ср.скорость была 274,7мыса, CP10,5 - 282,8мыса не понял...


Я так понял "остроносые" - это CP Pointed? - Та же фигня. Подозреваю, что у чехов юбка шире. А кпшки чуть-ли не болтаются в стволе. Вот воздух и уходит в ствол раньше, чем пулька стронется.
PETAMIN 29-04-2010 18:46

quote:
Originally posted by Jack'y:
+1 Приветствую!Приобрел Хатсанчика и тут же возник вопрос - не получается закачать резервуар((( я вставляю латунный штуцер в резервуар до упора-> затянул гаечкой(которая на шланге)на нем шланг-> начинаю качать и весь воздух выходит из под названной гаечки, которая наварачивается на штуцер???? Подскажите что делать???

Попробую на пальцах. И на сколько помню...
Там система мама-папа (конусом) и то ли резьбы не хватает, то ли квест такой для покупателей. Варианта два - покупка нового шланга и/или штуцера, либо вставить в маму колечко резиновое (точно не помню или из зипа к винтовке какое-то подошло, или с верстака какое схватил) и закрутить тиски + ключ. На шланге ключ, штуцер в тиски через деревяшки и на сколько хватит дури завернуть. Штуцер теперь не скручиваю с шланга и шланг к насосу привернут по полной, т.е. не съемный теперь. И болт, теперь, из под которого у тебя травит, не крутится у меня...

Теперь к моему горю:
Пули с моего хатсана, купленного недели две назад, летят куда хотят, сегодня сюда, завтра туда. До сих пор пристрелять не могу. Ствол полное Г. Не думал, что когда-нибудь так встряну, это 4-й хатсан в моих руках и тут такое...
Снять его не могу до сих пор, вроде под шестигранник 2 болта, но ни один из вставленных не зацепил их. На сколько видно со ствола с нарезами алес полный, половина нарезов не доходит до фаски 3-4 мм, половина доходит. Самое офигительно, что в 5-6 мм до фаски внутри ствола проточено-процарапано кольцо, не глубокое, но на ощупь точно есть. Что происходит внутри ессно глянуть не могу, т.к. ствол не снял.
Посоветуйте у кого и какой ствол+"все что нужно" стоит купить. 5.5 желательно...

ридик 29-04-2010 23:33

quote:
Originally posted by lexx:

Снимите кто нибудь ложе с AT44PA,нужно глянуть помповый привод.


i2.guns.ru

Винт не мой, ссылочку на фотку когда то дал по моей просьбе хозяин винтовки

EvilEye 29-04-2010 23:53

quote:
Originally posted by Alexeus_Knober:
Извините, не по теме может-можно-ли её свободно приобретать и использовать в России? Видел на этом сайте сертификат на AT44-10,что она до 7.5 Дж - поможет? Спасибо.

Вы бы калибр указали... Если 4.5, то нет проблем.

Pasha_S 30-04-2010 12:34

quote:
Originally posted by PETAMIN:

Ствол полное Г. Не думал, что когда-нибудь так встряну, это 4-й хатсан в моих руках и тут такое...
Снять его не могу до сих пор, вроде под шестигранник 2 болта, но ни один из вставленных не зацепил их.

попробовал на своем шестигранник 2-ечка ,но может оказаться и торекс(это такая звездочка обозначение Т3,Т5,Т6 и тд посмотри через лупу)

ридик 30-04-2010 12:42

quote:
Originally posted by EvilEye:

Вы бы калибр указали... Если 4.5, то нет проблем.


ну по этому поводу всетаки сомнительно, эт я пишу потому что в нашей оружейке эти хатсаны были только по лицензии, а в сетке серты думаю что не совсем л-е.
братушка 30-04-2010 09:45

quote:
На шланге ключ, штуцер в тиски через деревяшки и на сколько хватит дури завернуть.

При правильных колечках там все собирается не то что бы без дури, даже без ключа. Просто скручивается пальцами и не травит, еффект самоуплотнения колечек работает.
Колечки имелись в ЗИПе.

quote:
Снять его не могу до сих пор, вроде под шестигранник 2 болта, но ни один из вставленных не зацепил их.

Шестигранник там. Пробуй размер поменьше. Размер точно не помню, но один из самых маленьких.

Зная свои личные и народа муки при разборке с фиксаторами резьбы, я перед разборкой прогревал весь блок феном для волос. Не "пистолетом" техническим, он слишком горячий, а именно феном. Фен в состоянии прогреть детали градусов до 80-90. Очччень помогло.

sasska 30-04-2010 19:08

знатоки, отстрелял "турка" - что дальше делать и куда крутить?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
click for enlarge 584 X 524  66,1 Kb picture

Seg@ 30-04-2010 20:47

quote:
Теперь к моему горю:
Пули с моего хатсана, купленного недели две назад, летят куда хотят, сегодня сюда, завтра туда. До сих пор пристрелять не могу. Ствол полное Г. Не думал, что когда-нибудь так встряну, это 4-й хатсан в моих руках и тут такое... [B][/B]

Да вот и у моего Хачикена такая же фигня была, это лечиться перестволением, я свой вылечил! И теперь все ОК.

vin 71 30-04-2010 22:10

quote:
Снять его не могу до сих пор, вроде под шестигранник 2 болта, но ни один из вставленных не зацепил их.

Шестигранник на 2.
Seg@ 01-05-2010 12:01

quote:
знатоки, отстрелял "турка" - что дальше делать и куда крутить?

Разбирай винт удаляй все заусенци и козявки. Диаметр перепуска какой??? Разбирай резик только воздух стравить не забудь!!! Поставь более жесткую пружину боевого клапана. И не забудь переделать заднюю пробку (типа нарезать резьбу и вкрутить новый поджим боевого клапана). Это все есть на форуме, нужно читать читать и еще раз читать.

sasska 01-05-2010 09:51

quote:
Originally posted by Seg@:

Диаметр перепуска какой???


заузил до 3,2мм, полирнул ударник
quote:
Originally posted by Seg@:

Поставь более жесткую пружину боевого клапана.


облегчение ударника сверлением отверстий не поможет?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

PETAMIN 01-05-2010 11:56

quote:
Originally posted by Seg@:

Да вот и у моего Хачикена такая же фигня была, это лечиться перестволением, я свой вылечил! И теперь все ОК.

От кого ствол поставил?

Seg@ 01-05-2010 12:15

quote:
облегчение ударника сверлением отверстий не поможет?

Есть у меня ударник который легче родного на 10грамм. Разницы ни какой!

quote:
От кого ствол поставил?

Хотел поставить Лотер Вальтер но под рукой оказалась дудочка от "мурки" вот ее и воткнул. Результат меня вполне устраивает.

NDV 77 02-05-2010 01:53

quote:
Originally posted by Seg@:

Есть у меня ударник который легче родного на 10грамм. Разницы ни какой!


А у меня не получилось просверлить ударник (оказался очень твердый! Видимо надо отпускать). Пробовал разными сверлами (Р18 и аналоги).
Seg@ 02-05-2010 09:41

quote:
А у меня не получилось просверлить ударник (оказался очень твердый! Видимо надо отпускать). Пробовал разными сверлами (Р18 и аналоги).


Я свой родной ударник не пробовал сверлить. Я выточил на токарном станке из 45 стали новый аналогичный ударник, только легче на 10г. и ни какого наклепа нет! Перетачивал боевой клапан так он намного мягче чем 45 сталь и на нем тоже ни какого наклепа.
y6uBaTop 02-05-2010 10:47

Я свой не сразу, но просверлил. Мне кажется, что сверлить его больше смысл для дырочек, что б подушку воздушную убрать, а не для уменьшения веса.
братушка 03-05-2010 12:40

quote:
Мне кажется, что сверлить его больше смысл для дырочек, что б подушку воздушную убрать, а не для уменьшения веса.

Именно так.
Я 3 сврла сломал пока мой просверлил.
Раньше мягкое дер.. о шло, а щас вот так...
PETAMIN 04-05-2010 11:16

quote:
Originally posted by Seg@:

Хотел поставить Лотер Вальтер но под рукой оказалась дудочка от "мурки" вот ее и воткнул. Результат меня вполне устраивает.

От мурки ствол и короче на 10-12 см., и на глаз тоньше. Без саундмодератора винтовка? И как быть с толщиной?

sasska 04-05-2010 18:14

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Я свой не сразу, но просверлил


отверстия какого диаметра?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Seg@ 04-05-2010 20:01

quote:
От мурки ствол и короче на 10-12 см., и на глаз тоньше.

Ствол от мурки короче на 3см! И тоньше на 1мм!
quote:
Без саундмодератора винтовка?

Да модера пока нет, он был но сломался!
quote:
И как быть с толщиной?

Давно была мысль вывесить ствол вот и получилось, ствол стоит в родной восьмерки и ее не касается!
y6uBaTop 05-05-2010 02:18

quote:
Originally posted by sasska:

отверстия какого диаметра?


2мм
xarli 08-05-2010 13:55

А я сверлил пять отверстий диаметром 5 мм, думаю это дало не большое облегчение ударника...
Seg@ 08-05-2010 18:36

quote:
А я сверлил пять отверстий диаметром 5 мм, думаю это дало не большое облегчение ударника...

И что это дало???
xarli 11-05-2010 22:40

в комплексе с заделкой лишних отверстий в перепуске боевого клапана, заменой втулки перепуска на ствол на диаметр 3,2 мм и высверливанием отверстий в ударнике дало прирост скорости в 20 м/с для тяжелой пули (0,68гр) беж поджимов пружины ударника и 50 нормальных шутов с закачки.
Seg@ 13-05-2010 09:28

quote:
50 нормальных шутов с закачки.

В каком диапазоне давлений получилось столько выстрелов? И какая скорость с первого до пятидесятого выстрела? У меня такое ощущение что коридор + - 40 мысов получиться! И сделай пожалуйста фотки то что ты переделал плиззз.
Seg@ 13-05-2010 09:38

Я переделал поджим боевой пружины. Теперь регулировка не в ударнике а в задней пробке где стоит спусковой механизм. Теперь не нужно снимать приклад и стопорить ударник для регулировки. Просто беру ключик шестигранный и вставляю в отверстие под кнопкой предохранителя и кручу в большую или меньшую сторону для оптимального результата.
Iron Mann 13-05-2010 20:09

Поджим штатный, без переделки. До какого момента можно ослаблять винт ударника? Вопрос может показаться смешным, но реально вращение винта чувствуется очень слабо и боюсь, как бы он не выпал или не вылез куда не надо. Винт в сборе, кручу только поджим, сняв ложе.
DenSjaoPin 13-05-2010 21:53

quote:
о реально вращение винта чувствуется очень слабо и боюсь, как бы он не выпал или не вылез куда не надо.

Никуда он у тебя не вылезет и не выпадет. Стоит то внутри ударника. И пружина будет его поджимаеть к резьбе. Просто если полностью выкрутишь, то сколько не крути, результата не будет.
P.S. Вот посмотри в этой теме. forummessage/30/397
Хатсан разобран и увидишь как в ударнике стоит пружина.
NDV 77 14-05-2010 03:30

quote:
До какого момента можно ослаблять винт ударника? Вопрос может показаться смешным, но реально вращение винта чувствуется очень слабо и боюсь, как бы он не выпал или не вылез куда не надо.

У меня "из коробки" был выкручен полностью! Когда снял ударник он просто выпал вместе со втулкой.
Сегодня экспериментировал с пулями (КП 10.5, Gamo TS-10 10.5, N&N Silver Point 11.5).
Так вот у меня получилось, что нормально летят только КП (куча с 2-х рублёвую монету, правда если подбирать пули, одинакового веса). Остальные вообще лететь не хотят! Фигня какая-то!
Скорость д95-т05.
sasska 14-05-2010 07:03

JSB попробуй - наверняка полетят, а Silver Point и у меня сеяли сильно. хотя, если КП полетели, может на них и остановиться? пульки то нормальные.

зы: а мне редуктор от FX привезли 300[/URL] x 180

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 14-05-2010 07:34

quote:
Originally posted by NDV 77:

Остальные вообще лететь не хотят! Фигня какая-то!
Скорость д95-т05.


Попробуй на разных скоростях отстрелять и поискать кучную скорость. Возможно скорость просто большая.
Сам остановился на д80
Я и сканы мишенек приводил, хочешь посмотри там на т00 уже сеет.
DenSjaoPin 14-05-2010 10:41

quote:
зы: а мне редуктор от FX привезли

А зачем тебе редуктор? Или ты резик будешь менять? Редуктор себя оправдывает при рабочем давлении с 300бар.
EvilEye 14-05-2010 10:42

quote:
Originally posted by sasska:
зы: а мне редуктор от FX привезли

А можно поподробней? Он на хатсан встанет? Если да, то какие там есть нюансы в установке.
sasska 14-05-2010 21:18

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Или ты резик будешь менять? Редуктор себя оправдывает при рабочем давлении с 300бар.


не очень согласен - на ФИксах резики на 200 бар.
а смысл - резик менять? в родной турецкий вкарячивать буду

quote:
Originally posted by EvilEye:

какие там есть нюансы в установке


диам. резика - 26мм, диам. редуктора - 24,9мм, чистая длина тела редуктора - 39,1мм, канавки под рез. кольца - гл.2,3мм, шир. 3,0 (удаление от края 1,6мм). при установке в резике сверлится отверстие диам. 1мм.
не могу понять про заредукторный объем: предлагают от 10 до 22 кубиков.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

y6uBaTop 14-05-2010 23:25

Тоисть редухтор вовнутрь резика суется? А резик там и так не самый большой... А нельзя ли его между резиком и турком всобачить? Ф кожухе каком-нибудь?
sasska 15-05-2010 12:12

вопрос - интересный
редуктор "суётся" в резик, а 180 кубиков резика сокращаются на объем редухтора и заредукторного объема

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

y6uBaTop 15-05-2010 08:00

Во-во. Получится в итоге (я так думаю) такое-же кол-во выстрелов, только более стабильных. Типа не +/- 5м/с, а +/- 1,5 м/с. Стоит ли овчинка выделки? Идея фигачить редуктор не вовнутрь резика, а между - не моя. Где-то тут видел. Вот только результатов не нашел.
sasska 15-05-2010 12:01

ага, как же
если бы +/-5, посмотри на очередное безобразие click for enlarge 800 X 600 18,5 Kb picture
редуктор будет внутри резика, иначе (через переход) модер не поставить - не хватает длины ствола.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 15-05-2010 12:45

quote:
диам. резика - 26мм, диам. редуктора - 24,9мм,

И как думаеш его в резик ставить с люфтом в 1мм?

Че мучаетесь то? Выносите редуктор в ложу на капилярах. Пейнтбольный редуктор новый можно за 20 баксов взять, только тарелки ему переупаковать и будет вам счастье.

sasska 15-05-2010 17:06

quote:
Originally posted by братушка:

И как думаеш его в резик ставить с люфтом в 1мм?


думать надо

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

xarli 15-05-2010 20:12

когда буду разбирать обязательно сфоткаю, а коридор скоростей от 180 ата 290 мс потом растет до 310 и на 100 атм выдает 280
y6uBaTop 16-05-2010 01:11

quote:
Originally posted by sasska:

посмотри на очередное безобразие


Фигассе! Эт, батенька, в ударную группу лезть надо, да в БК. Полирнуть может чего, или пружинки поискать? У мну намного ровнее. Вроде как-то так было (пружины не менял - только полировка и сверление дюрочек в ударнике):
i2.guns.ru
А до этого я б о редукторе и не задумывался бы. А то вдруг там совершенно другие проблемы?
quote:
Originally posted by sasska:

редуктор будет внутри резика, иначе (через переход) модер не поставить - не хватает длины ствола


Вроде как должон зазор в пол-миллиметра быть... ?
sasska 16-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вроде как должон зазор в пол-миллиметра быть... ?

так и есть - 0,5мм с каждой стороны. буду менять резинки на более толстые - оригинальные не держат.
ударник - уже полирован, убраны заусеницы (кстати, их практически не было - видать, турки тоже ганзу читают , перепуск заужен до 3,2мм, поджата пружина БК).

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 16-05-2010 19:20

quote:
Originally posted by sasska:

, поджата пружина БК)


пружина безнадежна слаба , менять одназначно
sasska 19-05-2010 07:38

поставил более мощную - теперь без давления пальцем клапан не прожимается
посмотрим на результат

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 19-05-2010 10:47

quote:
буду менять резинки на более толстые - оригинальные не держат

Их выдавит в зазор давлением, слишком он большой.
Надо будет одеть на редуктор трубочку со стенкой 0,5 для "гашения" зазора и чтоб в нее упирались более толстые кольца. И соответственно дырочку в трубке для дренажа воздуха.
sasska 19-05-2010 19:39

нашел в закромах кусок трубки (0,5мм стенка), жаль - диаметр только 24мм, придется резать вдоль. может и не выдавит, если разрезанная трубка не будет перекрывать 3мм корпуса редуктора. или - сделать составную с полным покрытием.
спасибо за подсказку.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 23-05-2010 12:07

Всем добрый вечер!
Вчера замучал заднюю пробку резика (зализал лыски под ключ, в результате чего деформировалось посадочное место седла клапана).
Может кто подскажет, где можно купить (выточить) заднюю пробку, желательно без выпускного отверстия (просверлю сам по месту), либо может у кого есть ненужная задняя пробка (нового образца, т.е лыски под ключ сделаны перед отверстиями перепуска). Готов купить!
И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?
EvilEye 23-05-2010 22:36

quote:
Originally posted by sasska:
поставил более мощную - теперь без давления пальцем клапан не прожимается
посмотрим на результат

Можно по подробнее, от чего пружина, какой результат.

Iron Mann 24-05-2010 08:12

По поводу пружины. Кто-нибудь может дать следующие характеристики:

1) Внешний диаметр
2) Длина посадочного места (т.е. длина пружины в заневоленом состоянии)
3) Длина посадочного места в состоянии полного сжатия, определяется не сколько длиной полностью сжатой текущей пружины, сколько её максимальным фактическим рабочим ходом.
4) Приблизительное усилие сжатия на полностью утопленом клапане

Теоретически, могу озадачиться навивкой пружины БК, т.к. работаю с одной конторой по схожему вопросу. К сожалению, на бюджетный вариант расчитывать не приходится из-за требований к величине партии. Например, если заказывать только 100 пружин, цена будет в районе 200 рублей за штуку.
Ещё хочу уточнить один момент, предполагается, что замена будет произведена именно штатной пружины, без изменений прочих механизмов ударной группы. Вывешивание ударника, изменение его массы и т.п. превращают каждую пружину в экслюзив и соответсвенно лишают смысла партионный заказ.

y6uBaTop 24-05-2010 10:57

quote:
Originally posted by sasska:

ударник - уже полирован, убраны заусеницы (кстати, их практически не было - видать, турки тоже ганзу читают , перепуск заужен до 3,2мм, поджата пружина БК).


От чего ж такое плато? А какими пулями производился отстрел в хрон?
sasska 24-05-2010 23:45

отстреливал JSB Heavy 4,52 , хрон - Combro cb-625
click for enlarge 547 X 136 18,0 Kb picture
сегодня, уже с редуктором. завтра разберу - потом попробую снова.

продолжение после очередного ковыряния в потрохах: click for enlarge 547 X 136 16,7 Kb picture

средняя скорость получилась 277м/с. эксперимент с перделками закончился благополучно.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Seg@ 26-05-2010 18:51

quote:
И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?

Я где то вычитал на ганзах что можно поставить пружину от коробки передач газели она там одна такая маленькая и жесткая. И стоит четыре рубля, я сам брал не так давно.

Pasha_S 26-05-2010 20:53

quote:
Originally posted by sasska:

средняя скорость получилась 277м/с. эксперимент с перделками закончился благополучно


это какой обьём резервуара что только 10 выстрелов
если это с редуктором то он у тебя скорей всего не работает или заредукторное мало
некоторые считают разброс в 1,5мыса уже плохо
Iron Mann 26-05-2010 22:25

quote:
Originally posted by Seg@:
Я где то вычитал на ганзах что можно поставить пружину от коробки передач газели она там одна такая маленькая и жесткая. И стоит четыре рубля, я сам брал не так давно.

Номер детали по взрыв-схеме какой?
automn.ru

xarli 26-05-2010 22:36

А никто не встречал боевой клапан без пружины? Я уже спрашивал раз, но никто не отозвался... У меня на винтовке не было пружины, в принципе и сейчас нет, т.к. на момент разборки я не знал какая она должна быть и на чем она держится, сейчас у меня клапан держится непосредственно давлением воздуха, у кого какие мысли будут по этому поводу?
NDV 77 26-05-2010 23:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Номер детали по взрыв-схеме какой?


Мне думается что 25, хотя кажется что коротковата будет.
sasska 27-05-2010 12:03

quote:
Originally posted by Pasha_S:

это какой обьём резервуара что только 10 выстрелов
если это с редуктором то он у тебя скорей всего не работает или заредукторное мало
некоторые считают разброс в 1,5мыса уже плохо

по пунктам:
1. резервуар - 180сс минус редуктор и заредукторные ~12 кубиков;
2. выстрелов на диаграмме - 10 , на днях буду отстреливать на количество (до падения давления ниже редукторных 130бар);
3. сейчас получилось +/- 3мыса , больше крутить - не-хо-чу.

меня - предварительный результат устраивает, а совершенству - нет предела предчуЙствую, что:
- буду заказывать заднюю пробку и сверлить отверстие перепуска (вместо оригинальных отверстий в канавке)
- заменю ствол на Лотар/Вальтер

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 27-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by xarli:

А никто не встречал боевой клапан без пружины? Я уже спрашивал раз, но никто не отозвался... У меня на винтовке не было пружины, в принципе и сейчас нет, т.к. на момент разборки я не знал какая она должна быть и на чем она держится, сейчас у меня клапан держится непосредственно давлением воздуха, у кого какие мысли будут по этому поводу?


изначально стоит совсем слабенькая пружинка и подпирается второпластовой пробочкой, скорей всего кто-то это все пролюбил или забыли поставить.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003361/3361538.jpg] click for enlarge 1089 X 850 299,0 Kb picture [/URL]
quote:
Originally posted by sasska:

меня - предварительный результат устраивает


это самое главное
ждем результатов полного отстрела.
[
NDV 77 27-05-2010 15:07

Тоже хочу редуктор внутрь резика!
Где взять?
А лучше что бы был объединён с задней пробкой, так как пробку испортил, а где взять новую не знаю!
Iron Mann 27-05-2010 15:52

Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?
Pasha_S 27-05-2010 16:32

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?

если родной то уже не найду выкинул
а так ставил от синхронизаторов КПП ВАЗа в любом автомагазе.
вечером напишу размеры если надо

NDV 77 27-05-2010 16:36

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?


Диаметр 5,35 мм, диаметр проволоки 0,49 мм, длина в свободном состоянии 36 мм, длина в сжатом состоянии (шток клапана прижат к седлу) 23 +/- 1мм, количество витков 17,
sasska 27-05-2010 18:20

quote:
Originally posted by NDV 77:

пробку испортил, а где взять новую не знаю


закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)
quote:
Originally posted by NDV 77:

вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?


я на БК поставил пружину более жесткую от старого шнеперного замка , просто попалась под руку

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Seg@ 27-05-2010 20:18

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Это пружина фиксатора все верно.
Seg@ 27-05-2010 20:26

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Да это пружина фиксатора!
Seg@ 27-05-2010 20:29

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Да это пружина фиксатора!
NDV 77 27-05-2010 20:37

quote:
Originally posted by sasska:

закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)


Где?
Iron Mann 27-05-2010 21:11

quote:
Originally posted by NDV 77:

Диаметр 5,35 мм, диаметр проволоки 0,49 мм, длина в свободном состоянии 36 мм, длина в сжатом состоянии (шток клапана прижат к седлу) 23 +/- 1мм, количество витков 17,

Если там по бокам в посадочном гнезде есть места до 6.5 мм, могу предложить кому-нибудь для эксперимента злую ядрёную пружину из проволоки 0.7 или 0.8 мм.

Pasha_S 27-05-2010 23:13

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если там по бокам в посадочном гнезде есть места до 6.5 мм, могу предложить кому-нибудь для эксперимента злую ядрёную пружину из проволоки 0.7 или 0.8 мм.

У меня счас стоит д8,0мм с проволокой 1,5мм с задних колодок, от КПП вроде похожа (не смог найти) только короче

высказывания не мои но познавательно, откуда брал уже не помню:

1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить пожно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
С) destrier
если надо могу еще про кучную скорость сбросить

Iron Mann 27-05-2010 23:27

А у Вас какое плато с пружиной от задник колодок? Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.
NDV 77 27-05-2010 23:34

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.


Наверное от наконечника троса ручника.
usatyi33 27-05-2010 23:46

quote:
Originally posted by Seg@:

И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?


Вот решил выложить размеры пружинок для боевого клапана:

N 1 - "Родная "
длина несжатой-35,5мм,
толщина проволоки 0,5мм,
внутренний диаметр-4,23мм
наружний диаметр - 5,25

N 2 - Пружина фиксатора передач ГАЗ-24
длина несжатой-25,5мм,
толщина проволоки 1,34мм,
внутренний диаметр-4,84мм
наружний диаметр - 7,48мм
( очень злая, пальцами сжимается на 2-3мм!!!)

N 3 - Пружина фиксатора передач ГАЗ-3105
длина несжатой - 15,5мм,
толщина проволоки - 1,20мм,
внутренний диаметр- 5,00мм
наружний диаметр - 7,58мм
Тоже злая, но не такая как N 2 .

Исходя из параметров и размеров я выбрал для дальнейших эксперементов N 2,под чьи размеры и заказана новая задняя пробка(в ожидани которой нахожусь).
click for enlarge 1772 X 1181 345,7 Kb picture

Iron Mann 28-05-2010 12:03

Скажу по секрету, что длина пружины в свободном состоянии не определяет НИЧЕГО.

Для правильного подбора пружины, нужно 4 параметра:
1) Длина полностью сжатой пружины в конструкции (с выбраным рабочим ходом, а не виток к витку).
2) Длина пружины в заневоленом состоянии.
3) Усилие в полностью сжатом состоянии.
4) Усилие в заневоленом состоянии.

Ещё бы неплохо было собрать статистику по использования разных пружин и крайне желательно, без каких либо ещё кардинальных доработок винтовки, для соблюдения чистоты эксперимента.

Несколько постов выше, участник Seg@ сказал, что пружина от Газели стоит 4 рубля, но если эта замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки, то какая, простите, от этого экономическая выгода? Здравствуй, токарь? Да и не у каждого он среди знакомых есть. Поэтому продолжаю считать, что при найденых оптимальны параметрах пружины в замен ШТАТНОЙ, навив небольшую партию под заказ даже по 200р. за штуку будет вполне целесообразно.

Ещё немножко побрюзжу. Озвучу своё общее отношение к концепции АПА как такового. Hatsan AT-44 изначально не является какой-либо из ряда вон выдающейся винтовкой и не стал таким народным культом, как МР-512, чтобы вкладывать в него уйму денег и времени просто из-за того, что он культовый. Hatsan AT-44 хорош именно тем, что он занимает свою ценовую нишу между ПЦёжиком и более серьёзными винтовками. Именно поэтому, любые доработки должны быть:
1) Простыми.
2) Эффктивными.
3) Бюджетными.

Если набор действий по доработке начинает напоминать пошаговый мануал "Как из Хатсана сделать Крикет" - это уже неэффективный и неоправданый путь. И когда я читаю данную тему, я всегда расмматриваю любые доработки именно в разрезе вышеназваных трёх правил.

usatyi33 28-05-2010 12:21

Вот решил отредактировать табличку колечек для Хасана которую выкладывал в #2328 посту. Для удобства пользования, так сказать(кто то просил).

click for enlarge 736 X 599 231,3 Kb picture
usatyi33 28-05-2010 12:55

quote:
Originally posted by Iron Mann:

замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки


Просто новая пробка изначально делается с резьбой для надёжной фиксации пружины БК и одним отверстием под перепуск. При отсутствии возможности изготовления новой пробки переделывается "родная"-режется резьба и заделываются лишние отверстия под перепуск. Так сказать, кому как нравится и можется!
Pasha_S 28-05-2010 10:23

quote:
Originally posted by Iron Mann:

А у Вас какое плато с пружиной от задник колодок?


плато где-то выкладывал средняя д80 порядко 60 шутов коридор 5
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.


Все правильно, пружина была растянута и подрезана и заневолена.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

пружина от Газели стоит 4 рубля, но если эта замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки


В пробку надо нарезать только резьбу(родной поджим просто не удержит пружину),что и было сделано в домашних условиях(но кулюторней будет на станке) поджим сделал из старой кнопки тормоза жигулей (для стопаков)
ну и так по мелочи все на коленке
как-то так
EvilEye 28-05-2010 10:48

quote:
Originally posted by Pasha_S:

если надо могу еще про кучную скорость сбросить

А почему нет ИМХО не плохо было бы сделать выжимку из темы и оформить в виде FAQ закрепив в первом сообщении.

Pasha_S 28-05-2010 12:44

quote:
Originally posted by EvilEye:

А почему нет ИМХО не плохо было бы сделать выжимку из темы и оформить в виде FAQ закрепив в первом сообщении.

Все эти выжимки не мои и собраны с просторов нашего форума, просто сохранил для себя в качестве основы чтоб было от чего отталкиваться
но раз есть интерес и авторы я думаю не обидятся на меня ,то вечером или завтра выложу.

NDV 77 29-05-2010 03:51

Неужели ни у кого нет ненужной задней пробки?
Или может подскажете где в Москве можно заказать за разумные деньги?
Seg@ 29-05-2010 09:10

quote:
Или может подскажете где в Москве можно заказать за разумные деньги?

Я как то пытался сделать на родном предприятии так и ни чего не получилось. Токарь так и не смог нарезать резьбу, говорит там маточная гайка на токарном станке накрылась медным тазом. Четыре нитки режет нормально а потом твориться не пойми что шаг резьбы сбивается и ни чего поделать не могли пытались переделывать три раза запоганили три заготовки так и ни чего не вышло. Так я и сижу со своей старой родной пробкой.
ioxx 29-05-2010 12:14

Зачем резьбу городить? - проточку под кольцо стопорное. Не найдете кольца, так сами изогните проволоку на болванке.
Pasha_S 29-05-2010 12:31

Зачем резьбу городить? - проточку под кольцо стопорное. Не найдете кольца, так сами изогните проволоку на болванке.
с резьбой можно регулировать оперативно поджим пружины клапана.

Продолжу как обещал.
Наверное это первое что надо сделать прежде чем что-то делать со своей винтовкой.
опять выжимка с форума:

Предлагаю методику настройки кучной скорости для прямоточной ПСП. Для этого необходимы станок для закрепления оружия, хронограф и манометр. Забиваем винт воздухом. Рисуем таблицу : давление, скорость, куча из 5-ти выстрелов. Закрепляем в станке оружие с хронографом и начинаем отстрел, по 5 выстрелов, записываем давление, скорость, меряем кучу. На каждую группу меняем мишень неважно какую, можно просто большой лист бумаги периодически сдвигать на неповреждённое место. И так до разумного падения давления и скорости. В течение отстрела куча будет то собираться то расползаться . Самая мелкая куча из таблицы покажет вам кучную скорость . Но эта скорость может быть не в плато. Зная плато своей винтовки забиваем винт до оптимального давления и поджимом боевой пружины настраиваемся по хронографу под кучную скорость. Перед настройкой следует почистить оружие, отстрелять пару десятков выстрелов для объективности настройки т. к. каждая винтовка после чистки ведёт себя по разному. Проверить дульную фаску и в путь. Во избежание отрывов следует использовать в группе боеприпасы с одинаковым весом. Для каждого вида пуль кучная скорость будет разная так что не поленитесь и найдите для своих боеприпасов приемлемый вариант и полетят ваши пульки как надо. После настройки пристрелять оружие не составит особого труда.

ioxx 29-05-2010 13:21

все знают - для малого расхода надо злую прижину поджима клапана.

Скорость регулируют поджимом пружиныны ударника.

Seg@ 29-05-2010 15:50

quote:
все знают - для малого расхода надо злую прижину поджима клапана.

Скорость регулируют поджимом пружиныны ударника.

Я пытался но так и не вышло. А получил следующее: плато начинается со 160 и заканчивается на 110, скорость 28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута. Мое мнение это очень мало. Кто то писал что добился плато в 50 шутов. Я считаю что это фантастика если нет то поправте меня. И подскажите куда надо копать что бы этого добиться или хотя бы приблизиться.

EvilEye 30-05-2010 12:41

quote:
Originally posted by Seg@:

28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

А это, простите, какими пулями и в каком калибре? Если это JSB Monster .22 Cal весом в 1,65 грамм или двух граммовый Eun Jin то результат очень даже не плох

У меня из коробки, поле замены штока БК на тот, что был в комплекте и настройки: Д38-Д52 км/ч, 60 выстрелов с ~ 200 до 100 атм., пулями JSB Exact Heavy 5.5 1,18 грамма, кучность сидя с упора, открытый тир, 10 выстрелов: 1,4 см на 50 м. и 4 на 100 м. Трогать что-то или менять пока никакого желания нет.

Seg@ 30-05-2010 17:19

quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

Ну типа 28.0 это равносильно д80, калибр 4.5 мм.

RATIBORUS 30-05-2010 18:53

quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

RATIBORUS 30-05-2010 18:53

Здравия желаю всем стреляющим! Имею предложение к организаторам порта и к почтенной публике. Разбить тему hatsan pcp на подтемы. Например: 1 ПРОБЛЕМЫ - где четко обозначена проблема и даден пошаговый алгоритм ее решения. Пример - боевой клапан. А-как до него добраться Б-варианты решения и т.д 2 АП - также разбитый на подразделы. Пример- резик, перествол, модер и т.д 3 ТЮНИНГ- переход со стандарта на булку или куда еще. 4 БОЕПРИПАСЫ - разбиты на калибры. Если результаты отстрела представляют интерес -фото в студию с характеристиками и пояснениями. Для этого необходимо определиться со стандартом точности для pcp. Если почтенная публика относится с уважением к придмету обсуждения то личная просьба не присылать отчетов типа: стрелял с рук боковой ветер умеренный или стрелял с дверцы машины, что вы и куда завалили одному БОГУ известно. Контрольный отстрел проводится только лежа(сидя)с хорошего упора или сошек. Если конкретным боеприпасом куча собирается в принципе(не обязательно по месту) предмет для разговора есть. 5 ОПЦИИ- разбор прицелов, фонарей, указок, сощек и т.д Всего что подходит для хатсана. Откуда выросло мое предложение? Перечитывать 100 страниц с перепугу, что мой вопрос мог быть уже разобран толи 3 толи 43стр назад я себе позволить не могу. Поетому вижу смысл в систематизации и упорядочивании информации, а иначе ,что прикажете делать чечако которые в аиргане недавно равно как и тем кого вопросы чечако уже до печени достали. Страниц дальше будет больше и ответ: Это уже обсуждалось посмотри где-то там, мне как и другим пневматическую винтовку взявшим в руки не так давно услышать не хотелось бы.С уважением к стрелкам и к администрации. Ratiborus
quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

EvilEye 30-05-2010 20:00

quote:
Originally posted by Seg@:

Ну типа 28.0 это равносильно д80, калибр 4.5 мм.

Что такое 28.0 я прекрасно понял А вот Вы меня видимо нет Что за пули были? Просто 28.0 полу граммом и 28.0 граммовой пулей несколько отличаются. 19,6 или 39,2 дж. есть же разница.

Seg@ 30-05-2010 20:27

quote:
Просто 28.0 полу граммом и 28.0 граммовой пулей несколько отличаются. 19,6 или 39,2 дж. есть же разница.

Да действительно я тебя не совсем понял пули которые более или менее летят это СР 10.5. Вот ими и стреляю и все замеры только СР 10.5
братушка 31-05-2010 10:58

@RATIBORUS
Все правильно глаголиш...
Да вот только ето непосильный робский труд: собрать с "просторов" именно полезную и проверенную информацию, систематезировать, написать и оформить, опубликовать... да еще и бесплатно...
За такой труд людям научные степени присваивают

RATIBORUS 31-05-2010 13:54

quote:
@RATIBORUS
Все правильно глаголиш...
Да вот только ето непосильный робский труд: собрать с "просторов" именно полезную и проверенную информацию, систематезировать, написать и оформить, опубликовать... да еще и бесплатно...
За такой труд людям научные степени присваивают



RATIBORUS 31-05-2010 14:54

Братушка я имел в виду другое. Вопрос человек задает на форуме например: какая-то проблема, а ответ получает в разделе (проблемы). Таким образом следующий кто с бедой столкнется сначала изучает (проблемы)находит там решение и не беспокоит общественность. Людей-то много а болезни винтов одни и те же. Вот я столкнулся с тем, что при заправке сифонит со ствола ,есть понимание ,что виноват БК ,но чтобы устранить негаразд до него нужно добраться, а как это сделать грамотно не разбирая лишнего? Также интересует проблема чистки ствола. Я противник чистки со стороны дульного среза и хотел выфрезеровать в коробке позади рычага взвода дорогу, чтобы вся затворная группа вынималась назад как в болтовых винтах, давая возможность чистить с казны. Временно от идеи такой отказался т.к метал коробки на звук стремный, как бы не раскрошился под фрезой. Как чистят аирганеры, применяют ли реактивы для снятия освинцовки, как консервируют с учетом разных уплотнительных колец? Возможно кого-то из старожилов мои вопросы рассмешат, но я приобретал хатсана для стрельбы в межсезонье, когда огнестрелы отдыхают , а относиться к тому что стреляет не серьезно не имею права. Отдельно прошу извинить мое неумение работать в форуме, постараюсь освоиться макс быстро. С уважением Ratiborus
братушка 31-05-2010 15:24

Я именно так тебя и понял.
Перефразирую ответ: чтоб прочитать систематизированную таким образом информацию, кто-то должен ее собрать, систематизировать и предоставить.
Тут же у нас - ФОРМУМ. Где кто во что горазд. У кого-то удачный опыт по чистке ствола, но на другой модели винтовки, и конкретно Хатсан его не интересует. У другого по клапану, но Хатсанскому, а клапана разные бывают. Третрий думал, что удачно что-то сделал - после оказалось, что не так...
Не говоря уже о массах общих разговоров, часто бессодержательных. А запретить их нельзя, точнее не правильно: тут ведь не научная библиотека, а ФОРУМ - свободное место для разговоров...
RATIBORUS 31-05-2010 15:43

Принято Братушка. Порядок как и фундамент закладывать вначале, потом поздно! По ввопросам частным насчет БК и др, что-либо сказать можеш?
RATIBORUS 31-05-2010 16:05

Если точнее, как без лишних движений добраться до БК в хатсане44-10 и по реактивам для деосвинцовки?
братушка 31-05-2010 16:13

quote:
при заправке сифонит со ствола ,есть понимание ,что виноват БК

Попробуй перед накачкой взвести ударник, он жмет на клапан, вполне может вызвать "сифон" при накачке.
quote:
Также интересует проблема чистки ствола. Я противник чистки со стороны дульного среза

Можно чистить с помощью толстой лески, сложенной вдвое.
Можно сняв сам ствол, на Хатсане не так уж и сложно.
Правильным бронзовым шомполом и с дульного среза не страшно - как не мучайся бронзой сталь не поцарапаеш, даже плохую сталь.
А можно вообще не чистить. Я уже больше года назад решился на експеримент - когда группа "кончится" если не чистить. Пока не дождался... На всех 4-х стволах сразу...
Правда у новозакупленного Хатсана ствол сходу вычистил вдумчиво в снятом состоянии. Потом только регулярня смазка свинцом

"по реактивам для деосвинцовки"
Вот и проверяю уже год когда появится надобность деосвинцовки. Пока не появилась.

RATIBORUS 31-05-2010 16:20

Взвел ударник - не помогло. Вскрытие делать надо. Как?
братушка 31-05-2010 16:32

Просто выкрути резик, накачай с сифоном бар до 100 и постучи слегка по носику клапана - часто помогает на новой винтовке, пока все уляжется по местам.
RATIBORUS 31-05-2010 16:40

Отсоеденить ложе, выкрутить манометр и сразу выкрутить резик (без отсоединения от коробки) алгоритм верный?
RATIBORUS 31-05-2010 16:42

извиняюсь опоздал
братушка 31-05-2010 16:44

Нет. При винтовке в сборе просто хватаешся рукой за трубу резика и выкручиваеш его целиком.
RATIBORUS 31-05-2010 17:00

Братушка благодарю за консульт. и потраченный тайм. На вых попробую ,на крайняк разберу БК. А Ща Родина Мать зовет. Удачи!
NDV 77 02-06-2010 13:57

У кого есть в Москве лишняя задняя пробка резика?
Куплю!!!
Или кто возьмётся изготовить?
usatyi33 02-06-2010 19:02

quote:
Или кто возьмётся изготовить?

Ищи токаря, а главное с материалом может быть проблема(дифицит однако).Чертёжик могу скинуть. Может кто знает, где взять латунный пруток 35Х150 мм и дюралевый пруток 30Х150мм?
NDV 77 02-06-2010 19:13

quote:
Originally posted by usatyi33:

Чертёжик могу скинуть.


Если не сложно. Буду очень признателен!
ndv359@mail.ru
usatyi33 02-06-2010 19:16

quote:
Чертёжик

Вот, пожалуйста. Отверстие под перепуск сверлится позже, по месту. Индивидуально так сказать.
click for enlarge 1920 X 2274 264,0 Kb picture
sasska 02-06-2010 22:44

quote:
Originally posted by sasska:

закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)

Где?

я заредукторный объем сделал отрезком трубки, чтобы редуктор выс. давление не прижало к задней пробке. если пробку заказывать у токаря, можно сразу точить с удлинением, чтобы редуктор в него уперся. нужную длину (объем) - сам посчитай.
или - вопрос про токаря был? тогда - не знаю
NDV 77 03-06-2010 09:54

quote:
Originally posted by usatyi33:

Вот, пожалуйста.


Спасибо!!!
братушка 03-06-2010 10:22

Чета не так в данном чертежике
Garick 03-06-2010 12:42

нет пробки с внутренней стороны - держать шток))))
Keymaster 03-06-2010 13:15

Есчть ли у кого идея как можно сделать переключатель мощности на хатсане? Такой, чтобы если срочно нужно , то рразз, и снова 7.5. Тоесть для быстрого возврата винтовки в магазинное состояние
братушка 03-06-2010 13:41

quote:
нет пробки с внутренней стороны - держать шток))))

Не только.
Вон то Ф3,7 у меня явно больше. По памяти: сверло 5,5 болталось, а 6,0 не входило. Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.
Есть сомнения и про размер Ф9, там, куда седло клапана встает. Но не уверен, сам не мерял.
EvilEye 03-06-2010 13:51

quote:
Originally posted by Keymaster:
Есчть ли у кого идея как можно сделать переключатель мощности на хатсане? Такой, чтобы если срочно нужно , то рразз, и снова 7.5. Тоесть для быстрого возврата винтовки в магазинное состояние

Вывести наружу регулировочный винт для этого в ложе под предохранителем нужно сделать проточку под длинный винт 6ти гранник вставляя который можно было бы ослаблять поджим ударника.
братушка 03-06-2010 14:49

Поджимом ударника много не нарегулируеш. От 20+ до 7,5Дж и обратно уж точно не получится.
Все реально-работающие регуляторы меняют сечение перепуска.
y6uBaTop 03-06-2010 16:09

Ерунда какая-то. Вчерась пострелял малехо по бумажкам/баночкам. Осталось в резике где-то 110. Сегодня глядь - а там 0! Попробовал забить. Получилось только после того, как взвел ударник. Забил до 170. Пострелял. Осталось 120 приблизительно. Вроде держит. Че могло произойти???
Seg@ 03-06-2010 16:16

quote:
Ерунда какая-то. Вчерась пострелял малехо по бумажкам/баночкам. Осталось в резике где-то 110. Сегодня глядь - а там 0! Бопробовал забить. Получилось только после того, как взвел ударник. Забил до 170. Пострелял. Осталось 120 приблизительно. Вроде держит. Че могло произойти???

Травит через боевой клапан! У меня тоже самое было. У тебя очень сильно поджата пружина ударника. И ударник давит на клапан и приоткрывает его.
NDV 77 03-06-2010 16:47

quote:
Originally posted by EvilEye:

Вывести наружу регулировочный винт для этого в ложе под предохранителем нужно сделать проточку под длинный винт 6ти гранник вставляя который можно было бы ослаблять поджим ударника.


Не нужен там никакой винт, просто расточить сверлом в пластиковой заглушке (или как там она называется не знаю, если смотреть со стороны приклада всё понятно становится) отверстие, что бы влез шестигранник и длинным шестигранником на (вроде на 5 или 6) закручивать винт поджима пружины ударника. Ударник от проворачивания удерживаю ключём на 3, вставив его через заранее просверленное отверстие в ложе (или придётся снимать ложе).
quote:
Originally posted by братушка:

Поджимом ударника много не нарегулируеш. От 20+ до 7,5Дж и обратно уж точно не получится.
Все реально-работающие регуляторы меняют сечение перепуска.


У меня при полностью закрученном винте поджима получалось 165 м/с при давлении в резике 190-200 бар.
Пружина ударника и БК родные.
NDV 77 03-06-2010 16:55

quote:
Originally posted by братушка:

По памяти: сверло 5,5 болталось, а 6,0 не входило. Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.


Да, точно! отверстие перепуска как раз попадает на этот диаметр.
И ещё, что бы вид сбоку на чертеже можно было назвать разрезом нужно дорисовать 3 линии переходов диаметров, либо убрать справа (там где Ф 3,7), - тогда получится сечение. Вроде так.
Хотя токарь, думаю, итак разберётся.
DenSjaoPin 03-06-2010 19:29

quote:
Чета не так в данном чертежике

quote:
Да, точно! отверстие перепуска как раз попадает на этот диаметр.

Я думаю, если уж делать токарю, то есть смысл диаметр штока клапана уменьшить до 2,5 мм и соответственно и отверстие в корпусе. углубление по корпусу для перепуска тоже не делать, а высверлить одно отверстие точно по месту. Я чуть чуть подрисовал рисунок usatyi33, надеюсь, он не в обиде будет, потому, что поего эскизу получалось, что шток перекрывал полностью канал и перепус просто бы не работал. При ударе по штоку он бы отходил, но воздух в перепуск не попадал, а необходимо свободное пространство по площиди чуть больше перепуска.
click for enlarge 1920 X 2274 298,7 Kb picture
братушка 03-06-2010 20:23

- Дырочку 4,5 не там, а на место проточки. Правее по чертежу;
- Ф6 глубже, за проточку;
- там где резьба М12х1 в оригинале Ф10,5. Там как раз М12х1,5 идеально режется без разточки;
- там где Ф9 действительно есть сужение. Сам его не мерял точно, но субъективно осталось впечатление, что больше 9мм, порядка Ф9,5. Надо измерить точно, а то седло клапана не встанет.
y6uBaTop 03-06-2010 20:28

quote:
Originally posted by Seg@:

Травит через боевой клапан! У меня тоже самое было. У тебя очень сильно поджата пружина ударника. И ударник давит на клапан и приоткрывает его.


Странно. Мой из коробки давал крепко за триста. Я опустил. Сейчас 262 средняя. Да и раньше такого не было. Погляжу, что там за сегодняшнюю ночь получится.
Seg@ 03-06-2010 20:47

quote:
Странно. Мой из коробки давал крепко за триста. Я опустил. Сейчас 262 средняя. Да и раньше такого не было. Погляжу, что там за сегодняшнюю ночь получится.

Еще может травить через заправочный клапан. У меня тоже так было. Можно поступить проще опустить резик в воду и посмотреть от куда травит.
Pasha_S 03-06-2010 22:04

Ну и мои пять копеек в народное творчество
д штока надо делать 3мм (направляющие от сидюков и отвертки наше все)
отчет размеров вести от торца пробки удобней (резьбу можно сделать любой длинны)
перепускное сверлить уже по месту (иначе можно не попасть)для 4,5 больше 3,5 и не нать наверное
кто умеет подкорректируйте чертежик (красным мои художества с моей пробки от 4,5 еле нашел на листочке
click for enlarge 1920 X 2274 475,3 Kb picture
во фаску надо еще снять где резьба м18
ну и наружный у меня 31
проходное вместо 6 для 4,5 лучше будет 5,5 если шток без проточки делать и 5,0 если с проточкой
Abreck 03-06-2010 22:51

Кхм. Странно - два дня назад начал рисовать себе пробку на хатсан. Как по мне, если уж точить новую пробку, то уже цельную. Я вкину что у меня нарисовалось (размеры не все- развивайте дальше)

На родной пробке у меня диаметр резьбы 27,5мм и при вкручивании в резервуар идет с люфтом, собственно из-за этого неспокойно. Интересно как у остальных.

PS. Пробка планируется с эксцентриком, оси на картинке разнесены, ... (что еще вспомню - добавлю)

Pasha_S 04-06-2010 12:12

quote:
Originally posted by Abreck:

На родной пробке у меня диаметр резьбы 27,5мм и при вкручивании в резервуар идет с люфтом


у меня на чертеже тоже 27,5мм это подходит под гост на 28 резьбу но там правда нет шага 1,25 (но это ведь турки)
Abreck 04-06-2010 12:43

"Че-то я очкую" так оставлять. Случаи уже были. По месту, резервуар для образца - плотненько сделать и пользовать спокойно.
usatyi33 04-06-2010 02:02

quote:
Originally posted by братушка:

Есть сомнения и про размер Ф9, там, куда седло клапана встает.



click for enlarge 1920 X 1440 808,4 Kb picture
usatyi33 04-06-2010 02:12

quote:
Originally posted by братушка:

Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.


Сама форма клапана изначально исключает наличие какого либо "колодца" т.к. воздух свободно проходит через меньшую по диаметру часть клапана.

P.S: Все размеры сняты с "родной" рабочей пробки только удалена проточка с множеством отверстий перепуска и добавлена резьба для пробки с внутренней стороны - держать шток. И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.
click for enlarge 1920 X 1440 611,9 Kb picture

usatyi33 04-06-2010 02:28

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я чуть чуть подрисовал рисунок usatyi33


Вот где будет перепуск, +-1мм.

click for enlarge 1920 X 2274 406,8 Kb picture
Pasha_S 04-06-2010 08:05

Вы конечно как хотите но чертеж где я делал поправки точно совпадает с моей обрисованной пробке .
все диаметры ,резьбы и размеры.
посчитайте площяди просто проходных отверстий и все
братушка 04-06-2010 09:47

quote:
И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.

На сегодняшний день через меня прошли 3 пробки - "колодцы" имелись на всех.

Сужения на игле клапана не достаточно для хорошей проходимости потока. Особенно в папском. Там изначально чем больше - тем лучше.

Дырочку вертикальную для перепуска тоже. Как минимум Ф4,0-4,2, а то и все Ф6. А саму втулочку перепуска сделать конфузором.

quote:
Пробка планируется с эксцентриком, оси на картинке разнесены, ...

Не стоит оно того. Укорачивание перепуска не есть гуд.
DenSjaoPin 04-06-2010 12:02

Элементарный расчет показывает, что при стандартном канале под шток клапана (иглы) не хватает площади для полноценного прохождения воздуха:
При диаметре канала 3,7 площать сечения всего 7.068
Толщина штока 2,65, площадь 3,14
7,068-3,14=3,928 всего.
Перепуск 4мм- площадь 12,56.
Т.е. получается, что реально не хватает воздуха для полноценного выстрела.
Кому интересно, можете сами посчитать. Вот тут калькулятор расчета площади круга http://www.timergaleev.ru/calculator_c_ru.html
И наглядный рисунок, что мы имеем в стандартном клапане.
Я думаю, что надо канал делать хотя бы 5мм. Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела. И уже втулкой перепуска подобрать оптимальное значение.


click for enlarge 1920 X 2274 321,1 Kb picture

Pasha_S 04-06-2010 12:09

quote:
Originally posted by братушка:

Дырочку вертикальную для перепуска тоже. Как минимум Ф4,0-4,2, а то и все Ф6.


рассверлить всегда можно, а вот заузить нет.
у 4,5 проходное у седла 4,5 вынимал вставив хвостовик сверла.
во и толщина седла втулки 3,6

usatyi33 а в чем так рисовал, а то у меня все на бумажках.

NDV 77 04-06-2010 12:11

quote:
Originally posted by usatyi33:

И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.


У меня на двух пробках есть.
quote:
Originally posted by usatyi33:

Вот где будет перепуск, +-1мм.


Полностью согласен!
братушка 04-06-2010 12:27

quote:
Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела.

quote:
рассверлить всегда можно, а вот заузить нет.

Я задумываюсь еще и об оптимизации.
Чем медленне поток на повороте - тем меньше потери. И разгонять его уже после поворота конфузором. Сам "поворот" чем "толще" - тем лучше. И заужать непосредственно его не стоит. Лучше уже после него - всегда легко новой втулкой перепуска.
А у АТ44 вообще все удобно: можно менять и седло клапана с разными запирающими сечениями и препуск с разными сечениями и формами. А между ними на МАХ всегда.
Pasha_S 04-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by братушка:

А между ними на МАХ всегда.


Максимальные размеры порождают паразитные объемы ,а это не всегда гуд.
quote:
Originally posted by братушка:

А у АТ44 вообще все удобно:


полностью согласен.
quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, что надо канал делать хотя бы 5мм. Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела. И уже втулкой перепуска подобрать оптимальное значение.


тоже так считал и пришел к такому выводу но это для 4,5

во и проточка под ключ у меня впереди

usatyi33 04-06-2010 13:11

quote:
Originally posted by Pasha_S:

в чем так рисовал, а то у меня все на бумажках.


КОМПАС-3D V11 SP1 Portable (mini) или сейчас уже вышел KOMPAS-3D V12.Если нужна ссылка, то в РМ.
y6uBaTop 06-06-2010 13:58

Не понимаю в чем прикол. Второй день стоит и не травит. Может потому что на 10 атм больше в резике осталось, чем в прошлый раз?
DenSjaoPin 06-06-2010 18:32

quote:
Не понимаю в чем прикол. Второй день стоит и не травит. Может потому что на 10 атм больше в резике осталось, чем в прошлый раз?

Может мусор прошлый раз попал. Попробуй выстрелов 5 сделать и оставь. Посмотришь, будет спускать или нет.
RATIBORUS 06-06-2010 21:24

Сифонило через ствол при заправке. Разобрал БК (спасибо Братушке),обозлил пружину, собрал - результа нет. Разобрал БК отвез в оружейку, изучили и выдали ,что при зажатом в патроне штоке недопустимое биение, грубо говоря погнут. Погнут не с завода поскольку какое-то время я с винта стрелял и с заправкой проблем не было. В чем может быть причина? И подскажите насчет уплотнительного мини колечка на штоке ,где найти замену? На автограде почему-то не нашел.
Seg@ 07-06-2010 12:05

quote:
И подскажите насчет уплотнительного мини колечка на штоке ,где найти замену?

Я думаю если клапан от зажигалки разобрать, то там подходящее колечко можно найти. Я разобрал четыре разные зажигалки и колечки тоже все разные оказались, так что методом тыка можно подобрать подходящее.
y6uBaTop 07-06-2010 13:30

Колечки есть смысл поискать в автомагазинах. Там какие хочешь.
quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Может мусор прошлый раз попал. Попробуй выстрелов 5 сделать и оставь. Посмотришь, будет спускать или нет.


Спустил до 100 приблизительно. Посмотрим...
Ночь простоял - не травит!
ридик 09-06-2010 23:07

Во на что в сетке нарвался
click for enlarge 640 X 480  93,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,6 Kb picture
sasska 10-06-2010 23:13

"хатсан самодостаточен сам по себе, в булке его "конструктивные недоработки" акраз будут вылезать и ухудшать стп. да да я про слабое крепление коробки к трубе где ударник бегает."
"плюс сразу второй косяк его обостряеться (как и его "прародителя" кстати) - ослабленая коробка из за паза под барабан"
"а все ведь от бездумного - дай класику будут мастерить булку, дай пистолет - мастерят карабин, дай карабин - отпиливают приклад и масчтрячат пистолет...." (c)Devushko

согласен полностью, поэтому и оставил своего в "классике" (тоже была идея буллпап сделать)

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

GrayMage 15-06-2010 19:11

предложить чтоли страждущим зип РТИ для хатсанчика....
завтра помозгую в магазине вобщем +)
xarli 17-06-2010 23:55

кто нибудь переделывал из 4,5 в 5,5 расскажите как и покажите?
-=Shot=- 18-06-2010 12:05

quote:
Originally posted by xarli:

кто нибудь переделывал из 4,5 в 5,5 расскажите как и покажите?



Готовых переделок не видел, но теоретических рассуждений о такой переделке в этой теме много было.
sasska 19-06-2010 12:10

quote:
Originally posted by xarli:

расскажите как и покажите?


для начала поинтересуйтес грамматикой, тАвариСЧЪ потенциальный нарушитель, а потом - очень советую поиск: тогда Вы сами поймёте, что - к чему

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Garick 19-06-2010 12:24

Как заработать статью - харли пусть думает сам.

Давайте лучше узнаем у товарища GrayMage по резинкам?!

sasska 19-06-2010 08:58

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Подозреваю, что у чехов юбка шире. А кпшки чуть-ли не болтаются в стволе. Вот воздух и уходит в ствол раньше, чем пулька стронется.

отстрелял КП10,5 - картина совершенно другая:
JSB Heavy - юбка нарезана, на башке - срез от перепуска и царапины с одной стороны;
КП10,5 - нарезка на голове и жопе, среза - практически нет.

1-5 276,2 довернул винт поджима пружины ударника на +1,0 (старая настройка под JSB была)
6-10 282,8 ослабил на -0,5
11-20 281,2 пока так оставил
давление 200 - 150 после 20 стрелов
хорошо редуктор работает
click for enlarge 1440 X 900 255,1 Kb picture

кстати, вот по пулькам замеры (взято: www.photosbykev.com
Crosman Premier Heavy 0.177:
Length 6.83mm, Skirt Dia. 4.56mm, Head Dia. 4.54mm
JSB Exact Heavy 0.177:
Length 6.33mm, Skirt Dia. 4.58mm, Head Dia. 4.47mm

у КП10,5 - башка немного толще, вот и получилась нарезка равномернее

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 20-06-2010 15:55

По семейным обстоятельствам пришлось вздрючить Асана до класса Анлимитед.
В перепуске конфузор Ф4,5->Ф2,5.
Отстрел JSB Exact Heavy.

click for enlarge 967 X 716 164,3 Kb picture
Pasha_S 20-06-2010 17:39

Неплохо получилось.
Надо тоже конфузор попробовать.
sasska 20-06-2010 19:11

quote:
Originally posted by братушка:

В перепуске конфузор Ф4,5->Ф2,5


т.е.,снизу - вверх идет уменьшение диаметра на 2мм и - такой результат?
е-мае, нафига я редуктор ставил? пойду ка я к токарю...
может, не увидел в теме: а какой диаметр отверстия в стволе?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 20-06-2010 22:09

Ребята подскажите пожалуйста! У меня вот такая ситуация: Пулька при проходе через ствол(от казны до дульного среза) с начала идет туго потом провал почти по всему стволу ,потом в конце снова туго!Ну в конце я как бы понял, а вот в начале??? Это что ствол проваленный или как?
братушка 20-06-2010 23:13

quote:
Это что ствол проваленный

Именно так. У меня такое на ВАМе было - располировал сужение на входе, получил чоковую дудку

quote:
а какой диаметр отверстия в стволе?

У меня Ф3,5.
Ето не важно. Там куда важнее нижнее (входное) Ф конфузора. Я сперва поставил Ф4,5->Ф3,0, не понравилось. 320м/с полуграммом запросто, но плато горбатое. При переходе на Ф2,5 скорость упала всреднем на 6м/с полуграммом (300->294, с легкостью компенсировал пожимом ударника), а вот плато сжалось очччень существенно. И границы плато расширились.
Под 16Дж буду делать Ф4,2->Ф2.
братушка 21-06-2010 15:12

Да, кстати, про ескизик задней пробки...
Место под седло клапана - сверло Ф9,0 у меня там слегка болтается. Точно померить не получилось, глубоко, но субъективно там Ф9,2.

И еще: у меня щас 2 Асана. Резики на вид одинаковые, а вот задние пробки между трубами взаимно не поменялись. Каждая пробка только на свою трубу. Я не расследовал почему, мне не интересно.
Ето вновь по размерам на ескиз пробки.

lexx 22-06-2010 23:01

Пришло время и мне задавать вопросы. Пришёл помповик, с коробки скорость 290,поставил чуть посильнее пружину клапана и при сборке не нашёл втулку под боевую пружину, думал потерял, нашёл в закромах длиннее в два раза и запихнул туда, как потом оказалось, старая тоже была там, просто застряла. Подкрутил рег. болт,настроил 288-290 шло плато как по маслу, решил сделать втулку досылателя, в новых её нет, опять всё протёр,смазал, полирнул,собрал уже только с родной втулкой под пружиной и офанарел, 320мс. Затянул рег. болт,пофиг, убрал родную втулку, ноль эффекта. Да,забыл сказать, поставил ооочень злую пружину клапана, пальцем не продавить и вот такой эффект. Кто виноват и что делать? Сверлить ударник, или искать послабее пружину?
братушка 23-06-2010 09:53

Очень важна "фаза" закручивания резика. Если случайно точно под перепуском окажется дырочка - скорость подскочит, если перегородочка - упадет. Та разница в 30м/с вполне может именно от такого получаться. Не ты первый

И еще: проверь резиночки на перепуске.

lexx 23-06-2010 23:16

Всё просто, внутри ударника заусеница и втулка застряла ,просверлил, отполировал,299 на болтающейся пружине и вывешенном ударнике.
братушка 23-06-2010 23:57

Зачем вывешивать ударник при работающем противоотскоке?
братушка 24-06-2010 09:03

Случайно попал:
Запчасть: рычаг взведения для АТ44
lexx 24-06-2010 23:20

quote:
Originally posted by братушка:
Зачем вывешивать ударник при работающем противоотскоке?

Так я же не специально, если я поверну винтик хоть на полоборота, сразу вылезет 320мс. и это при ооочень злой пружине клапана.

Не выдержал, сорвался, схватил лобзик и выпилял заготовку булки а ля ЭД. Буду пробовать поднимать коробку.

И попробовал таки поднять на 8мм.,теперь глушак 30мм. становится.
click for enlarge 800 X 395 122,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 456 149,4 Kb picture
А потом вот так попробовал и эдак.

click for enlarge 800 X 462 129,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 172,2 Kb picture

Aleksej2000 27-06-2010 19:42

Что, клоны атакуют? www.bron.pl
И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один
братушка 27-06-2010 21:16

quote:
И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один

Врут про Болгарию
У меня на коробке написано GRIZZLY.
Просто турки услужливые, если заказать достаточно большую партию напишут чего пожелаешь.
DWW 28-06-2010 12:42

quote:
При переходе на Ф2,5 скорость упала всреднем на 6м/с полуграммом (300->294, с легкостью компенсировал пожимом ударника), а вот плато сжалось очччень существенно

А у Вас пружина боевого клапана родная? И что еще делалось из АПа?
братушка 28-06-2010 14:13

- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...

DWW 28-06-2010 16:17

quote:
- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...


Спасибо большое! Более чем исчерпающий ответ!

sasska 28-06-2010 20:22

quote:
Originally posted by Aleksej2000:

И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один

www.pyramydair.com

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 28-06-2010 23:22

Вот ребята на туже тему http://www.youtube.com/watch?v=xtm7BEClSi8&feature=related
Iron Mann 29-06-2010 12:20

Классное видео! А я то переживал, про уродскую фаску и смешной надульник у Hatsan 44PA. Оказывается - оно так теперь у всех. Отлегло. А фаску переделал естественно.
DWW 30-06-2010 23:12

Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.
Seg@ 01-07-2010 09:32

quote:
Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.

Я наматывал на резьбу обычные нитки для шитья, и закручивал, получается очень плотно и в тоже время можно открутить или подкрутить пробку.

NDV 77 02-07-2010 22:49

quote:
Originally posted by DWW:

...каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана?


Анаэробный герметик. Только без фанатизма!!!
DWW 06-07-2010 12:31

Ребята Очень нужна ваша помощь! Ситуация такая:Немогу выжать больше 260 м/с пулей 0,68 люман. Стояла жесткая пружина думал в ней проблема, поменял на менее злую результат тот же скорость падает с каждым выстрелом 1 атм.
Что делалось:Сделан поджим пружины боевого клапана, заделаны 3 из 6 дырок в пробке(дырки 2мм),поджим и направляющая пружины ударника, втулка досылателя 4.5 в место 5.5,полировка ударной группы. Облегчен сам ударник, теперь 35 гр.
Есть подозрение на сифон, но только вот как найти где?????.Да! Забыл написать что скорость была еще меньше(220м/с тем же люманом) поменял колечко уплотнения штока б/к ,подскочила на 20м/с. Дальше стоп!Все остальные уплотнители визуально целые!Вопрос собственно такой, что еще кроме "сифона" может быть причиной такой байды. Если сифон, подскажите пожалуйста как найти где?
Большое спасибо тем кто дочитал до конца, буду благодарен за любые соображения
Tranklykator 06-07-2010 22:30

А может, 3 дырки по 2 мм маловато? Или шток БК слишком толстый? А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает? Ну и можно проверить уплотнение досылателя в стволе (у меня как-то исчезло однажды - обнаружил по звуку и закусыванию пуль при досылании)
lexx 06-07-2010 22:59

Поставь всё родное и будет тебе счастье. Из всех апов, у меня только злая пружина клапана, пружина ударника поджата (абы не выпала),скорость 300мс.,плато имеется.
P.S. Не нужно мешать механизму работать, всякими АПАМИ!
DWW 06-07-2010 23:22

quote:
А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает

Перепуск 4мм, воздух к б/к поступает нормально, в пробке с резьбой 6 дырок по 2мм,шток не мерял! А вообще большое спасибо за подсказки!Есть подозрение на уплотнение досылателя!
Tranklykator 07-07-2010 12:22

У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).
DWW 07-07-2010 11:26

quote:
У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?
NDV 77 08-07-2010 19:36

quote:
Originally posted by DWW:

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?


У меня так же. Из коробки выдавала за 300!
Колечки уплотнения втулки перепуска на месте?

DWW 09-07-2010 09:28

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!
Валерий 09-07-2010 12:57

темка большая все читать пока некогда
вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?
на днях многозарядный привезти должны вот и озабачиваюсь)
Pasha_S 09-07-2010 14:33

quote:
Originally posted by DWW:

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!


Думаю капролон.
quote:
Originally posted by Валерий:

вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?


Последние пошли уже с усиленными рычагами. Но было бы желание, а сломать все можно.
sasska 09-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by DWW:
А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!

давай в подробностях, что там случилось

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 09-07-2010 18:03

quote:
давай в подробностях, что там случилось
Дело было так:Самопроизвольно выкрутилась пробка поджима пружины БК(потому что не была зафиксирована)после очередного выстрела стравился весь воздух(их было несколько)После разборки и фиксации пробки и следующей закачки выяснилось что клапан травит. Пытался притирать да видно нервишек не хватило, перестарался, сначала медленно а потом надоело.... !Притирал по месту "дремелем"(зажимал клапан в цангу и так далее)в результате перегрел так что клапан залез больше половины в седло, теперь не держит и притирать уж некуда! Вот такие пироги. Теперь в поисках материла для нового седла вернее материала для него!
Pasha_S 09-07-2010 19:45

Переверни седло (оно довольно качественно сделано) на клапан немного литольчика намажь и собери. Должен забиться даже с насоса. Седло вынимал хвостовиком сверла кажись 4,5 вставил и просто вытянул его.
Посмотри еще колечко уплотнительное седла.
lexx 16-07-2010 21:09

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.

click for enlarge 800 X 367 114,8 Kb picture
BTKO 18-07-2010 07:58

quote:
Originally posted by lexx:

прошу ваши высказывания.


ПОвтор эдикова ложа зря делал. Да и дерево надо красить в серый или черный. ИМХО. Щас ручка смотрится инородным телом.
ФОтка мелковата и не открывает всей картины.
Что за щарик в прорези мостика?

З.Ы. А так - зачет, всегда уважал людей, что могут делать своими лапками....

lexx 18-07-2010 22:49

Ложе как ни делай, либо ЭД, либо ХУЛ. выходят, так чё мучаться, шарик,это ручка оси барабана, на помпе прорезь вверх. Красить дерево? Ну это ваще жесть, красить можно шпаклёванную фанеру, пластик или если влом пропитывать, как Эдику, я специально мучался пропиткой, ведь ДЕРЕВО же.
19DM61 19-07-2010 01:40

А мне нравится!!! МолодеЦ!
Iron Mann 21-07-2010 11:35

Нашёл интересную тему: forummessage/25/630
Редукторы для Hatsan AT44 (в том числе). Размещаются в резервуаре. Длина 3 см. По-моему, это что надо - всё размещается в штатных деталях, без какого-либо колхоза с новыми ложами и другими мега-доработками.
Если у кого есть опыт эксплуатации редукторов данного мастера, отпишитесь. Интересует, сколько получается выстрелов с 200-220 атм и на каких скоростях.
NDV 77 21-07-2010 14:55

Как раз вчера поставил такой.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

...Размещаются в резервуаре. Длина 3 см.


+ заредукторные 20-25 мм.
Заказывал настроенным на 140 бар на скорость д80 м/с.
Качество исполнения понравилось. Устанавливать просто.
Закачал резик на 170 бар (больше в баллоне нет).
Со 170 до 140 получилось 19 выстрелов со скоростью 274 +/- 1 м/с (среди них 3 выстрела +/- 2 м/с). Пули КП 10,5.
Надо будет покрутить поджим пружинки БК.
А так в целом доволен.
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов (заправлю баллон, проверю).
"Натекания" за сутки пока не заметил.
DenSjaoPin 21-07-2010 14:59

quote:
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!
sasska 21-07-2010 19:26

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!

кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?
у меня стоит от ФХ редуктор, но - на штатном резике.


------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 21-07-2010 20:52

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!


На 300 бар конечно было бы супер, но, как говориться, за неимением гербовой...
Для меня, в принципе, вполне достаточно 40 стабильных выстрелов.
BOBSS 21-07-2010 22:55

quote:
кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?

Это я писал, что на Вальтер Доминатор поставил заднюю пробку с квиком и манометром от 44, но не на рдной резик, а на титановую трубу. forummessage/30/275
click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Родной резик от Вальтера больше на 1мм.
diz646 22-07-2010 12:07

по поводу редуктора :
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=17323
alex197411 22-07-2010 12:25

в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?
Seg@ 22-07-2010 20:19

quote:
в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?

У нас в городе меньше 14 стоят!

alex197411 22-07-2010 20:20

[QUOTE][B]У нас в городе меньше 14 стоят!
Везде хорошо где нас нету))
Seg@ 22-07-2010 20:26

quote:
Везде хорошо где нас нету))

Полностью с тобой согласен. Знал бы где упасть соломки подстелил. Стал бы я покупать за 24, когда они сейчас в половину дешевле.

JiN.....S 25-07-2010 01:02

Продается PCP Hatsan 44-10:
новые!!!осталось 2 шт. скорость 130 м.с
в комплекте правильная иголка )))
цена с насосом 24.000 т.р.
без насоса 19.000т.p
JiN.....S 25-07-2010 01:03

город Санкт-Петербург бе3 пересылала
y6uBaTop 25-07-2010 09:49

quote:
Originally posted by lexx:

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.


Бомба! Если еще получится около 30мм на полтинике собрать при скорострельной стрельбе - цены ей нет! Мне очень нравится!

Теперь вопрос. Турок мой готовится к новой дудке, т.к. старую я собственноручно запорол. Я склонился в сторону немецко-корейского безчекового, "быстрого" ствола. Поставщик - Игорь Тиховод, вроде уже все условия оговорены, дело за малым. Так вот. С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

DenSjaoPin 25-07-2010 15:16

quote:
скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.
Seg@ 25-07-2010 23:00

quote:
С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Мой Хачикен перестволен на ижевский ствол. Восьмерку не ставил ствол вывешен. Модера пока нет. Тоже хотел интегрированный, но не хватает места между резиком и стволом.
y6uBaTop 26-07-2010 06:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.


Если бы все так просто. По поводу разгона пули мне все ясно. НО. В ППП я очень четко уловил, что пуля должна покинуть ствол до того, как поршень коснется дна стакана. В ПЦП, оказывается, все то же самое. Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.
братушка 26-07-2010 09:27

quote:
иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку

А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Просто саму винтовку надо правильно утяжелять.

У АТ44 вывешивать ствол без переделки крепления коробки есть ЗЛО. Особенно у АТ44-10.

DenSjaoPin 26-07-2010 11:12

quote:
Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.

Спорное утверждение. Закрытие БК скорее влияет на перерасход воздуха, чем на "колбаснет".

quote:
А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Прав братушка, вес несоизмерим и такого удара, как у ППП нету. В ППП нередко и оптика назад сдвигается от удара поршнем.
lexx 27-07-2010 12:13

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.
BOBSS 27-07-2010 12:31

quote:
о для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.

А для 6.35?, 9-12,5? Это не огнестрел, где патрон расчитывается на максимум давления в 22-25см от патронника. Тут гонит пулю давление по всему стволу. Чем длинее, тем легче достичь высоких скоростей. (где-то тема была с оптимальными расчетами. Там до 900мм доходило). При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.
docalex_rpt 27-07-2010 12:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.


Все в меру надо. Если клапан закрывается рано, куча обычно посредственная. Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный. По сравнению с открытием.
DenSjaoPin 27-07-2010 11:29

quote:
Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный.

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение. Это конечно геморойно, постоянно лазить в клапан, но настроить можно вполне приемлемо и прогнозируемо.
lexx 27-07-2010 22:12

Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.
docalex_rpt 27-07-2010 22:43

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение.


И я тоже. Но вот наблюдение, и судя по ссылкам не единичное. forummessage/30/464
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки. Конечно, повышенный расход - неизбежная плата. Так мне это представляется, по крайней мере, сейчас.
BOBSS 27-07-2010 23:19

quote:
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки.

Вот тут более менее понятно описано и интересно! Никогда о таком не задумывался. forummessage/24/260
quote:
Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.

А чем чревато? При длинном стволе возможна более высокая скорость. Тем более, если следовать логике приведенной ссылке, для кучной стрельбы необходимо, что-бы клапан закрывался после вылета пули. Т.е. что-бы пулю гнало по всему стволу. Ну рассход само собой возрастет, но возрастет и скорость и соответственно мощность. Вообще, идеальным считаетсся расход воздуха 8см3 на 1 Дж.
y6uBaTop 28-07-2010 01:38

quote:
Originally posted by lexx:

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.


Так. А если у меня длинна ствола, при кал. 4,5, будет 40 см, кроме потери в м/с какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))
BOBSS 28-07-2010 10:50

quote:
какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))

Никаких! Только одни эмоции останутся! ))
y6uBaTop 31-07-2010 12:19

Завтра на полигон - посмотрим, что получилось...
lexx 01-08-2010 22:26

А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть, главное чтобы клапан закрывался быстро, без инерции от ударника, тогда не будет "лишьнего" воздуха, который вредно действует на пулю вне ствола. Всё должно быть в меру.
братушка 02-08-2010 12:09

quote:
А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть,

Байки то зачем рассказывать?
При укорачивании ствола у РСР уменьшение скорости и увеличение расхода гарантированы.
Из "плюсов" ну разве что естетика какая...
Лично мне не понятна мания обрезы делать. Хочешь за пазухой носить - купи пистолет. А карабин на плече носят, и пусть он себе небо стволом карябает
BOBSS 03-08-2010 12:37

quote:
и пусть он себе небо стволом карябает

)) +1
Я с булппапа обратно перешел в классику- все таки если стрелять, то гораздо комфортнее с классической винтовки. Но это кому как. Как говорят, на вкус, на цвет... Но то, что с коротким стволом тяжелее получить приличную скорость, это факт.
братушка 03-08-2010 18:21

Будто специально появилась удлиненная версия:
www.armer.com.tr

Ствол - 580см
Резик - 230см3

DenSjaoPin 04-08-2010 11:45

quote:
Будто специально появилась удлиненная версия:
www.armer.com.tr
Посмотрел по ссылке... что-то турки цену чуть ли не в 2 раза подняли... Видно, к мировым стандартам приблизились!
братушка 04-08-2010 12:08

Ну так то тебе и многозарядки, да в дереве, да с вальтеровскими стволами...
А короткая однозарядка в пластике стоит 375TL - меньше 200 Евров.
Даже короткие многозарядки в пластике от 550 до 600TL - менее 300 евров.
По божески.
www.armer.com.tr


ПС: ой соврал - 550 ет с душителем. А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е

BOBSS 07-08-2010 12:14

quote:
А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е


В Турции! А вообще интересно было бы пострелять с длинной и вообще в руках подержать... интересно, что турки там сделали, что etye в 2 раза подняли... не из за ствола же.
y6uBaTop 09-08-2010 04:24

quote:
Originally posted by братушка:

Лично мне не понятна мания обрезы делать


Так кто ж против? Я и сам не рад. Просто запорол я ту часть ствола, где чек. Вот и пришлось лечить укорачиванием. Зато стала куча собираться! Теперь болею редуктором...
SleepWalker 10-08-2010 12:13

И што, бам писят вообще кетай и ниче, пользует народ, не взрывается

Там резиком убивать можно, стрелять не обязательно. Сталюка, пля!

Iron Mann 10-08-2010 01:04

Интеллектуал?
братушка 10-08-2010 01:05

quote:
Теперь болею редуктором...

Лечись


АТ44 16Дж, подход нумир два:

click for enlarge 967 X 716 174,5 Kb picture

Pasha_S 10-08-2010 09:25

quote:
Originally posted by братушка:

АТ44 16Дж, подход нумир два:


красиво так, там в начале еще не менее10 наверное наберется если с 210 задуть. Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.
А кучки как?
y6uBaTop 10-08-2010 09:41

Боюсь от моей болезни лекарство одно, и название ему редуктор. Кучная скорость под 310 легкой ЖСБ получилась. 30 выстрелов в плато, в области высоких давлений. Пока развлекаюсь так - на работе запара. Потом думаю с пружинками нелегкую игру начну. Ну а потом к доктору редуктору.
братушка 10-08-2010 09:42

quote:
Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.

Отстрел проводился в 2 дня, в хроне памяти тока на 60 замеров.
Сперва стрелял уже в сумерках, в прохладе (первые 60), а на следующий день на солнцепеке +35"С.
Сам пока сию ступеньку объяснить себе не могу. Мож и от жары, или пружинки улеглись немного. Ето вообще самый первый отстрел у данного винта, ранее только 3-4 експресс-отстрела по 10 выстрелов через 10бар с переборкой для подгонки между ними.


ПС: и да - конфузорчик Ф4,2->Ф2,0, как и планировал.

ПС2: на кучу правильного теста пока не проводил, но при легком втерке с колена на 27м уложился в 2,5-3см без флаеров.

sasska 10-08-2010 23:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.


странно то, что люди редуктор не ставят. остальное - лечится у докторов.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 10:53

quote:
странно то, что люди редуктор не ставят.

Ниче странного.
Идею стабилизировать не давление, а поток я уже выссказывал
forummessage/30/643

Открою одну тайну
В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.
Идея в том, что елиминировать усилие давления на запирание клапана мне пока не по силам, сложновато. Потому и решил: а если заполнять "клапанную камеру" как можно быстрее за счет максимального ускорения потока конфузорами в самом начале. За ними следуют достаточно просторные "клапанные переходы", и основная стабилизация потока осуществляется крайним конфузором перед входом в ствол.
Результатом я удовлетворен, пока.

sasska 11-08-2010 18:39

quote:
Originally posted by братушка:

В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.


т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра? а их диаметр какой? пробка то - маленькая

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 21:58

quote:
т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра?

Да. Чертежик в теме проходил, поищи.
Изачально думал "чем больше - тем лучше". Посему на чертеже там Ф2 - конструктивно почти максимум. Стоит на версии 27Дж.
Для версии 16Дж сперва сделал Ф1, но часть дырочек попала под пружину и перекрылось почти полностью. Пришлось рассверлить до Ф1,5.
Shodan7 14-08-2010 10:14

Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?
В частности, инетересует:

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?

y6uBaTop 14-08-2010 11:37

Вы попытались получить доступ к адресу http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf , который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Kayen 14-08-2010 12:16

quote:
Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?


Легко
1- будут
2- те же 10 зарядов
3- можешь проточить и завтулить, я делаю досылатель Ф5.65, резинка в ствол 5.5*9*1.8 +расточка или замена на новую направляющей досылателя.
4- скользкая посадка с двумя резинками, два гужона, новую дудку надо протачивать под посадку.
5- ничем, перепуски со старта под 5.5
барабаны можешь не покупать, рассверливаешь сверлом 5.5 и потом проходишь разверткой шестёркой до получения Ф5.7, резинки родные фтопку, а вместо них пружинки от автомобильных сальников. Пружинку ударнику пожестче и гонится до 90Дж аж гай шумит.
sasska 17-08-2010 12:35

чертеж
click for enlarge 1920 X 1357 429,3 Kb picture
SleepWalker 17-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by Shodan7:

неродным 5.5 LW стволом

LW - самый родной ствол на свете, особенно, если заводская фаска не попорчена. Правильно посоветовали. Криворуким токарям в руки не давать, даже не показывать . Мне вот наточили, пля, так потом дядя Gammer (был тут такой мастер) шаманил над дудкой неделю, чтоб ее поставить можно было. Отпилять лишние куски только с казенной части, эт там, где отезано гильотиной и написано 5,5.
click for enlarge 1920 X 1440 308,6 Kb picture

Остальное Кайен сказал.
Вот только за пружинки от сальников не совсем согласен, они ж таки железные и пулю будут мять/царапать. Я резинку "для денег" накручивал в 3 оборота, например. Правда, на Т-шый магаз. ИМХО лучше подобрать нечто резиновое, хоть в сантехнике, хоть палец от хирургической перчатки.

sasska 17-08-2010 22:38

не знаю, как на Тешке, а я на своем турке заметил: резинка (оригинал) в обтяжку - пуля перекашивается и срезается, поставил немного свободнее - все хорошо

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

SleepWalker 18-08-2010 07:08

quote:
Originally posted by sasska:

Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски


Вот именно как-то так! Оригинал сильно жесткий, нада нечто другое. Но НЕ МЕТАЛЛ. Кстати, неплохо подходит резинка от презиков, прошу простить мне мой француззкий.. Во время ОНО и на Калаш одевали, и не казалось это смешным..
sasska 19-08-2010 01:50

ничего смешного - в НЗ НАТО гондоны всегда вкладывали и - совсем не для поёбок

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Leftenent 24-08-2010 12:17

Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".
братушка 26-08-2010 20:03

Не мое. Знаю следующее: папский, бутылек пейнтбольный 0,8л - 300бар, редуктор, приклад адаптирован от ВАМ-21.

А я тут парой манометров расжился



sasska 27-08-2010 03:25

классно! где их продают? тоже бы взял
у них - резьба другая, меньше?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 27-08-2010 09:11

Резьба та же. Только у "стакана" стенки сточить.
Мне знакомый добыл у местного представителя Вики.
Помочь не смогу всю партию раскупили за неделю.

http://en-co.wika.de/111_12_27_en_co.WIKA?ActiveID=1091

Pasha_S 27-08-2010 12:36

классно! где их продают? тоже бы взял

вот на вскидку forummessage/25/593

sasska 28-08-2010 01:39

пасибки, в рабочий день попробую

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 30-08-2010 23:44

А кто нибудь ставил сошки?
Какие подходят с креплением на цевье?
SANCHEZZZ1982 31-08-2010 12:39

а можно ли в Турции купить 44-10 и привезти его в Россию, и какие проблемы могут возникнуть?
леопольдыч 02-09-2010 14:26

Хочу предупредить владельцев ХАТСАНА использующих "злые" пружины БК;БП для выравнивания плато. Получил почти два клипа КП 10.5 205б-т05 ,150б-т01 по ниспадающей, без начала /бздливо было больше качать/ и большой геморрой в виде очень тугого спуска/как на ППП НОРИКА/, ужасного наклепа на штоке БК, и вилке противоотскока. Данные детальки после 300-сот выстрелов жалобно "попросили" вмешательства алмазного надфиля. Думаю еще столько-же и последствия для них были-бы необратимы. По винту идут дрож и конвульсии, почти все винты ослабли, стрелять не комфортно, кучи нет, один грохот. Клип уроненый на ассфальт дал скол. Не тянет ХАТСАН на такие нагрузки. Пружина БК-0.5 пружины фиксатора КПП М2141;БП короче родной на 1 см.,неизвестного происхожденния и более "вонючая" чем на БК. Задача стояла не погоня за мощностью, а в выравнивании плато. Как ни крутил-нормальный коридор только на таких скоростях. Данный путь считаю тупиковым, нужно добиваться результата стабилизацией потока и давления. Спасибо БРАТУШКЕ натолкнул на пару интересных идей. Все довольно просто и можно сделать в домашних условиях. В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан. Подобное еще ни кем не применялось поэтому без чертежа обьяснять долго и сложно. Не так давно сел за дочкин комп. и не знаю как выкладывать изображение. Может кто подскажет. Сканер есть. Освоюсь будем обсуждать. Думаю будет интересно. Возможно оставим без заработка производителей редукторов, тогда плизззззз. С уважением. Батя.
-=Shot=- 04-09-2010 12:12

quote:
Originally posted by леопольдыч:

не знаю как выкладывать изображение.


Пишете сообщение, нажимаете "редактировать" над своим сообщением (листочек с карандашом) и добавляете картинки.
sasska 04-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by леопольдыч:

В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан

ну, спецов тут - в достатке
выкладывайте, будет интересно

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

леопольдыч 04-09-2010 07:53

Рисунок на коленке простого регулятора давления.
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
леопольдыч 04-09-2010 08:23

Что-то полуилось. Это не чертеж в масштабе, а попытка обьяснить принцып работы-или не работы как получится. Нужно рассчиитать и связать воедино;диаметр седла, длину плеча коромысла АБ-БС под усилие подходящей пружины и с другой стороны диаметры поршней регулятора и компенсатора для противодействия ей,при заданной разности давления. Благодарю за науку и участие. Жду ваших критических замечаний и советов. С уважением.
clpd6220 04-09-2010 23:53

quote:
Originally posted by Leftenent:
Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".

69.5mm

Hamer 06-09-2010 05:53

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.
-=Shot=- 06-09-2010 09:51

quote:
Originally posted by Hamer:

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.


Это не плюс и не минус, а скорее особенность (фича т.с.). Кому что удобнее. Разве что в булку с передним взводом помпу переделать легче.
Leftenent 06-09-2010 12:11

2 clpd6220.
Спасибо! А то я уже подумал, что и винта-то ни у кого и нет в не переделанном виде
Hamer 06-09-2010 17:58

Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?
-=Shot=- 06-09-2010 22:38

quote:
Originally posted by Hamer:
Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?

Х.з. Не слышал о таком, там вроде бы и ломаться особо нечему, но и статистика по помпе маленькая, по сравнению с классикой. Так что могу ошибаться.

Hamer 06-09-2010 22:53

Наверное ещё мало помповиков на руках. В силу некоторых обстоятельств я стреляю как левша, по этому с помпой мне удобней. но если привод помпы сыпется, то придётся мириться с неудобством тыкания рычагом взвода в нос.
SleepWalker 09-09-2010 21:53

quote:
Originally posted by леопольдыч:

Рисунок на коленке простого регулятора давления.


Не сильно-то он простой... А вообще похоже на злой гибрид редуктора South для Хатсана (в плане установки в пробку с переносом упл. резинки) и поперечного редуктора, которые Дудис использовал.
Lust 10-09-2010 12:26

Подскажите длинну резика на хатсане.
sasska 10-09-2010 23:49

quote:
Originally posted by SleepWalker:

вообще похоже на злой гибрид редуктора South для Хатсана (в плане установки в пробку с переносом упл. резинки) и поперечного редуктора, которые Дудис использовал


в чем замануха то? уменьшение потери объема резика? КПД выше?


quote:
Originally posted by Lust:

Подскажите длинну резика на хатсане.


390мм по трубе + пробки

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

alex2202 11-09-2010 11:08

2 братушка, Михаил, если можно, более подробно про конфузор в перепуске на 27Дж, запутался слегонца , просто после 2600 постов, искать опять не хочу, да и несколько вариантов было (переворот ствола и новое перепускное, точеная деталь и тп). Интересно как это реализованно технологически.
Заранее спасибо
ЗЫ, может сумбурно спросил, ну что то типа пошаговки новому владельцу 1, 2, 3...
ЗЫЫ Не нашел "Жидкий металл"? В автомагазине смотрели широко открытыми глазами, предложили, стержни для сварки , когда подожжешь и температура будет порядка 1000 градусов , говорят металл становится жидким , предпологаю, что то типа Паксипола
леопольдыч 11-09-2010 23:41

[QUOTE]Originally posted by sasska:
в чем замануха то? уменьшение потери объема резика? КПД выше?

Прост в изготовлении. Да.Ширина думаю не более 15мм.Про КПД не знаю. Руководствуюсь не литературой и расчетом, а здравым смыслом и пролетарским чутьем. Потому жду помощи что-бы зря не переводить материал.

sasska 12-09-2010 20:15

quote:
Originally posted by alex2202:

ЗЫЫ Не нашел "Жидкий металл"? В автомагазине смотрели широко открытыми глазами, предложили, стержни для сварки , когда подожжешь и температура будет порядка 1000 градусов , говорят металл становится жидким , предпологаю, что то типа Паксипола


эпоксидка - ничем не хуже (тоже пересверливался), там ведь выс. температуры нет
только не забудь вставку, чтоб в стволик не натекло


quote:
Originally posted by леопольдыч:

Руководствуюсь не литературой и расчетом, а здравым смыслом и пролетарским чутьем.

тут нужны спецы, а не комсорги
"братушка", "ВОВSS", "Borshevich" могут умное подсказать

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

леопольдыч 13-09-2010 12:49

quote:
Originally posted by sasska:

тут нужны спецы, а не комсорги
"братушка", "ВОВSS", "Borshevich" могут умное подсказать


Жду. А пока:Может кому пригодится;МО убрал при помощи припоя и паяльника 90 вт. предварительно вставив вставку и сняв резинки. НА эпоксидку и попсипол не понадеялся. Заодно убрал и шлиц под ключ. ;Не торопитесь выбрасывать ненужную пробку пружины БК.Из нее выточил два седла БК.Материал 1к1 с оригинальным, похож на смесь стекла и пластика. При постукивании по нему стук сходный с металлическим. ;Концы пружин хорошо равняются на наждаке через кондуктор из дерева. ;Достал стук в насосе при вытаскивании вверх до конца. Помогла втулка из фторопласта толщиной 1 и шириной 7мм одетая с натягом на пробку выше отверстий. ;Выбросил на...турецку подье.. типа силикогеля из ручки насоса. Засыпал в пробку отечественный и закрыл конейнер сеточкой. До зтого ВЫЛИЛ воду из насоса и убрал корозию, после 2-х недель эксплуатации. ;Не спешите притирать клапан к седлу при стравливании после демонтажа. Постучите по штоку ручкой отвертки и если интенссивность не меняется, то скорее всего травит в посадке через микротравму уплотнительной резинки. Помог силиконовый автогерметик. ;Конфузор, вместо втулки перепуска, сделал с "заходом" в ствольную коробку и ствол. Если подгадать с размером то это так-же может "вылечить" задирание пульки при досылании. И т.д.Не желающие "наступать на грабли"-спрашивайте, чем смогу помогу.

click for enlarge 1200 X 1600 194,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 364,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 360,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 300,8 Kb picture

братушка 13-09-2010 10:00

По идее редуктора - идея интересная.
НО. Одним из основных факторов качества редуктора является именно запирание подачи высокого давления. Запирание должно происходить при одном и том же усилии на поршне редуктора и желательно при отсутствии "люфтов" в елементах конструкции запирания. Иначе давление на выходе будет плавать.
А данная схема предполагает "плавание" запирающего елемента, он вполне может вставать каждый раз различно "криво" и соответственно открываться при различном ходе поршня. А ето есть разное давление за редуктором. И много там не надо - доли милимерта дадут несколько бар разницы.
К тому же усилие давления на клапан от давления в резике меняется, меняется и усилие на открывание клапана - зависимость давлений.
Почитай вот ету тему:
forummessage/30/533
Мне лично вот такая схемка нравится:

Проще не куда.


"Жидкий металл" - двукомпонентный клей типа епоксидки. Я пользуюсь таким марки "Бизон". Продается в виде сдвоенного шприца. Поксипол именно сюда вполне подойдет.


quote:
ну что то типа пошаговки новому владельцу 1, 2, 3...

Так вроде недавно писал:
quote:
- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...


Начинается все с полной разборки, до винтика. Затем надфилем заглаживаются ВСЕ острые углы на ВСЕХ деталях. И далее по списку в любом порядке. Важно начать, дальше многое сам поймеш как увидиш и руками потрогаеш.
Добавлю только, что при разборке с их фиксаторами резьб очень помог фен для волос. Именно фен, а не пистолет для горячего воздуха.
Фен в состоении прогреть детали градусов до 90. Фиксатор уже смягчается, а резинки еще не горят.
alex2202 13-09-2010 10:47

Михаил, спасибо, это то как раз, полтораста постов назад, даже скопировал, остался вопрос только gj
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.
, ну типа инструкции по изготовлению и подгонки(пересверливать ствол , как обеспечивалось сопряжение, по окружности ствола, и как совместить все отверстия перепуска, если резервуар выкручивается(у меня их два)
братушка 13-09-2010 12:15

quote:
перепусков несколько штук разного размера., ну типа инструкции по изготовлению и подгонки

Какая инструкция? Ето просто бронзовый цилиндрик. Несеш родной токарю со словами "хочу такой же, но с дырочкой Ф2 или Ф2,5 по центру". Конус ему придаш сам с помощью дерли и напильника.
Начни, разбери его - много вопросов отпадут сами собой. Включительно по совместимости отверстий и как их сделать.

Я понимаю, что лопатить столько страниц сложно. Но некоторые вещи уже повторялись по паре раз. Даже если напишу их в 3-й раз - и оно канет в лету в груде страниц
Пробуй поиском отфильтровать.

alex2202 13-09-2010 13:21

Спасибо, разберу, погляжу , те если я правильно понял, проворачивать ствол на 180 градусов и сверлить новое перепускное не надо, не ну хрен его знает, в топике кто то в стволе под перепуск даже маленькими сверлами в 2 отверстия заново сверлил , все выходные читал, реальная каша в голове.
братушка 13-09-2010 15:06

quote:
проворачивать ствол на 180 градусов и сверлить новое перепускное не надо, не ну хрен его знает,

Не надо.
братушка 13-09-2010 15:30

@леопольдыч
тока щас заметил - шток клапана у тебя "неправильный", под "кастрированный" вариант
Mishgar 15-09-2010 20:50

Приветствую !Задумался о преобретении хачика для знакомства с пцп, подскажите за ствол, сильно отличается качество?То есть очкую попасть на плохой. Из коробки можно использывать?или что делать в первую очередь, чтоб нормально использовать?
братушка 16-09-2010 12:35

quote:
подскажите за ствол, ... То есть очкую попасть на плохой.

Я мои оба по почте получил, вслепую.
У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались

quote:
что делать в первую очередь

Разобрать
gunsmith11 16-09-2010 01:05

quote:
Originally posted by братушка:

У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались

) Заставили поулыбаться.... А я бы сказал противоположно, Все Хатсановские стволы - Сплошной брак, или если не откровенный брак, то уж точно стволы низкого качества. То нарезы не полные - с одной стороны они более явные и глубокие, с другой стороны бывают даже полностью сточеные, или запиленые, толи разверткой толи сверлом, толи инструментом которым они там пытались сделать фаску. А если прогнать пульку шомполом по стволу то будете удивлены с какими рывками и провалами она будет идти. Большая шероховатость поверхности - результат быстрой и сильной освинцовки, даже у новых Хатсанов всего на первой пачке пулек. Но это бывает не всегда.

Так что выбирать всеже нужно, и уж если не потрогать, так хоть посмотреть.

На последнем Хатсане АТ44 10 например резьба на стволе была нарезана не соосно, отчего пули цепляли перегородки в модере. Пришлось перерезать резьбу и укорачивать ствол на три см. изза изуродованого канала ствола чемто что оставило огромные царапины.

Очень странно что восьмерка удерживающая балон и ствол тянет за собой и отклоняет последний при различном удержании приклада. Я у себя ее отрезал.

После полировки ствола и отрезки проблемных мест, и удаления восьмерки появилась хоть какаято куча, а так пули просто сеяли. Чесно говоря стыдно было продавать такую винтовку клиентам за такие деньги. Напильнинг был большой, и после этого она вроде уже сносно стреляет - 50 м. 8-15мм.

Сейчас переделана в булпап применив родное ложе, распилив и собрав его заного. Сошки постоянно закреплены, новый модер с резиновым клапаном, хотел электро спуск сделать но не успеваю, поэтому применил тягу.

Барабан отшифован изнутри отверстий, чтоб не срезать свинец с пуль раньше времени.

Хочу, еще начитавшись сдесь на форуме поиграться с регулировками, и сделать отверстие под шестигранник, чтоб можно было регулировать усилие пружины ударника без полной разборки.

Mishgar 16-09-2010 04:34

Спасибо. В общем лотерея, думаю стоитли рискнуть за 13 тык... Ну на эти средства тока ежа можно взять, наверное всетаки стоит попробывать.
братушка 16-09-2010 09:35

А я вот улыбнулся етому
quote:
она вроде уже сносно стреляет - 50 м. 8-15мм

Если посчитать для калибра 4,5 по краям:
50м - 8мм = 0,241 МОА
50м - 15мм = 0,722 МОА
Учитывая, что серьезные люди на серьезных соревнованиях с дорогим оружием побеждают с результатом более 1 МОА (~20мм по краям), то быть Вам батенька Чемпионом Мира.
Pasha_S 16-09-2010 09:39

quote:
Originally posted by Mishgar:

Спасибо. В общем лотерея, думаю стоитли рискнуть за 13 тык...


Если есть желание повозиться и понять что к чему бери и не ссы тем более за такие деньги. Лично мне откровенно поганых стволов не попадалось, а не кучно может стрелять и из за неправильно подобранных настроек.
братушка 16-09-2010 09:55

quote:
Лично мне откровенно поганых стволов не попадалось, а не кучно может стрелять и из за неправильно подобранных настроек.

Вот и я про то же.
У АТ44 куда важнее улкадка железа в ложу. Там 4 точки крепления и не всегда они реально "паралельны". При стягивании часто возникают напряжения на излом. Я внимательно отслеживаю данный аспект и подкладываю шайбочки разной толщины.
Kraft13 16-09-2010 17:58

quote:
подкладываю шайбочки разной толщины.

Аналогично, и ствол вывесить, и крепление ОП на ствол.
gunsmith11 16-09-2010 23:33

quote:
Originally posted by братушка:

Если посчитать для калибра 4,5 по краям:50м - 8мм = 0,241 МОА50м - 15мм = 0,722 МОАУчитывая, что серьезные люди на серьезных соревнованиях с дорогим оружием побеждают с результатом более 1 МОА (~20мм по краям), то быть Вам батенька Чемпионом Мира.


Нет, вы не поняли, я кучность измеряю не по краям пробоин, а по центру, или если быть точным, то края пробоины минус калибр. Насколько я знаю, считаетья именно так. Так что я и привожу реальные отстрелы с кучностью от 8 до 15 мм. на 50м. Если одна МОА на 100 метров. это примерно 2.9 см. То нетрудно посчитать , что на 50 м. одна МОА это 14.5 мм.
clpd6220 17-09-2010 12:28

quote:
Originally posted by gunsmith11:

gunsmith11 posted 16-9-2010 01:05 Click Here to See the Profile for gunsmith11 Click Here to Email gunsmith11 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by братушка:

У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались

) Заставили поулыбаться.... А я бы сказал противоположно, Все Хатсановские стволы - Сплошной брак, или если не откровенный брак, то уж точно стволы низкого качества. То нарезы не полные - с одной стороны они более явные и глубокие, с другой стороны бывают даже полностью сточеные, или запиленые, толи разверткой толи сверлом, толи инструментом которым они там пытались сделать фаску. А если прогнать пульку шомполом по стволу то будете удивлены с какими рывками и провалами она будет идти. Большая шероховатость поверхности - результат быстрой и сильной освинцовки, даже у новых Хатсанов всего на первой пачке пулек. Но это бывает не всегда.




Из сплошного брака стволов прошу вычесть два моих.
gunsmith11 17-09-2010 12:47

Вычесть? Тоесть у вас они идеальные? Как проверяли, с чем сравнивали? Я часто заглядываю в стволы воздушек, так как их продаем, и вижу разницу. Если сравнить Гамо ствол или немецкий и Хатсановский, то разницу сразу видно на глаз, даже без увиличилок, и пробы шомполом пропихнуть пульку по стволу. Так что, бывает и откровенный брак, а бывает восновном качество так себе. Но, для того для чего они придуманы и производяться, их качества хватает. Это же не матчевые винтовки, а доступные относительно дешовые воздушки для развлекательной стрельбы.
леопольдыч 17-09-2010 02:51

Братушка спасибо за участие. Пока читаю предложенную тему. Из того что пока понял, предложенные схемы не могут находится внутри резервуара и без нарушения его целостности так-как пружина для противодействия давлению по прикидкам должна быть из проволоки диаметром никак не меньше 4-х мм.Я-же хотел обойтись без тарелчатых и прочих крупногабаритных пружин. Ты прав, данная схема не предназначена для тонкой регулировки при малых расходах, но в ПСП давление в заредукторном падает скачком и более важна фаза отсечки ВД,а в этом случае стабильность запирающего элемента наверное самая надежная, так как аналогичная применяется в дыхательных аппаратах аквалангов где разница в несколько бар порвет легкие. Просто пока не стал рисовать детальную форму седла и клапана без основных расчетов. Правильный клапан на фотке для масштаба и ждет кастрацию, а неправильный буржуйский установлен в задней пробке без МО на фотке рядом с геморными пульками. Может кто подскажет почему на пристрелянном на 50м.КП10,5 при неплохой куче и д98-т12-д95 корейские тяжелые ебун джин ложатся почти так-же на 5см. ниже, а из коробки на фото не попасть в поддон. При этом СТП не смещается, ее просто нет. Вес 1,02 и д70 два одинарных поддона навылет, куча 2-3метра на 50-ке.Дешевые щмель по сравнению с ними просто снайперские.
maior 0763 17-09-2010 06:47

ребята. помощь нужна -на сколько отверстие под штуцер у хатсана 44-10?
не могу найти.
братушка 17-09-2010 09:55

quote:
ребята. помощь нужна -на сколько отверстие под штуцер у хатсана 44-10?

Ф9,0

@леопольдыч
Не сравнивай с дыхательным редуктором напрямую в барах, сравни в %. И сопоставь с плаванием атмосферного давления, которым человек в состоянии дышать (от барокамеры под давлением до Гималаев ).

Вот компановочка для мягкой витой пружины:

forummessage/30/414
Почитай всю ту тему, полезно будет.
А тут идея редуктора вообще без пружин
forummessage/30/414

quote:
Нет, вы не поняли, я кучность измеряю не по краям пробоин, а по центру

Даже если так, то декларируемая точность (8-15мм на 50м) равна или менее 1МОА.
Вам стоит почитать спортивную ветку, посетить пару состезаний и поотбирать у них на... все медали с Вашим бракованным стволом

Я както попадал на текст, где утверждали, что на состезания международного уровня по БР не стоит соваться с технической кучностью хуже 0,7МОА. Но кроме технической кучности есть еще и несовершенства стрелка, ветер, ошибки оптики...
А на то, что и у меня чашки проталкиваются шомполом с провалами и поверхности не такие зеркальные я вообще внимания не обращаю. Оно вообще не мешает точной стрельбе и я весьма конкурентно стреляю на соревнованиях наравне с Армсами и Стейтами.

maior 0763 17-09-2010 10:24

братушка-СПАСИБО
Кайнын 17-09-2010 10:56

quote:
Originally posted by леопольдыч:
1. пружина для противодействия давлению по прикидкам должна быть из проволоки диаметром никак не меньше 4-х мм.

2. Я-же хотел обойтись без тарелчатых и прочих крупногабаритных пружин.


1. это как ты диаметр проволоки определял?

2. тарельчатые = крупногабаритные?

сильно сказано.

DenSjaoPin 17-09-2010 11:27

quote:
Даже если так, то декларируемая точность (8-15мм на 50м) равна или менее 1МОА.
Вам стоит почитать спортивную ветку, посетить пару состезаний и поотбирать у них на... все медали с Вашим бракованным стволом

Если почитать в тех ветказ, то после доводок некоторые получают девайсы, способные сделать 8мм. Так называемые микрокучи. Так что это вполне допустимый результат. А вот на соревнованиях уже большую роль играет человческий фактор. Сам винт способен сделать кучу в 8мм, но стрелок ее из за своего "мастерсва" способен растянуть и на 50мм.
братушка 17-09-2010 11:28

@леопольдыч
Дядя Кайнын прав - тарелчатые в прямом смысле малогабаритные в сравнении с витыми того же усилия.

А поперечный редуктор с кольцевым запиранием (что чуть раньше давал) можно сделать чуть ли не на пружинке от авторучки. Вопрос диаметра поршенька, сам пощитай разные варианты площади и усилия на пружине.

DenSjaoPin 17-09-2010 11:36

quote:
Originally posted by gunsmith11:

) Заставили поулыбаться.... А я бы сказал противоположно, Все Хатсановские стволы - Сплошной брак, или если не откровенный брак, то уж точно стволы низкого качества. То нарезы не полные - с одной стороны они более явные и глубокие, с другой стороны бывают даже полностью сточеные, или запиленые, толи разверткой толи сверлом, толи инструментом которым они там пытались сделать фаску. А если прогнать пульку шомполом по стволу то будете удивлены с какими рывками и провалами она будет идти. Большая шероховатость поверхности - результат быстрой и сильной освинцовки, даже у новых Хатсанов всего на первой пачке пулек. Но это бывает не всегда.

Так что выбирать всеже нужно, и уж если не потрогать, так хоть посмотреть.
...

Есть большая разница, где покупать винт. Если в Евросоюзе или в Америке- это высшего класса и первого. Если в России, то все что осталось. Сливают откровенный брак. Ведь по законам ЕС любой товар имеет гарантию 2 года, вплоть до электрической лампочки. Только чек главное не потерять. Поэтому и качество продаваемых изделий на порядок выше. Я сталкнулся с пулями ЕйнДжин- брал в Питере- из банки половина брака, как быдто все в кучу сгребли и брак и нормальные и брал в Германии- одна к одной. Так и со стволами. Не надо сравнивать то, что продается в России и что в Европе.

братушка 17-09-2010 11:45

quote:
Если почитать в тех ветказ, то после доводок некоторые получают девайсы, способные сделать 8мм. Так называемые микрокучи.

Полностью согласен, можно.
В закрытом помещении или выжидая штиль, в условиях стремящихся к тем, что оценивают ту самую техническую кучность.
Но даже тогда очень сомневаюсь, что каждый раз по 8мм.

На клавиатуре, заочно, супер стрелков хоть отбавляй. А в реальных условиях, на соревновании, при свидетелях, когда время ограничено, а штиля нету...

В виртуальном мире мифы про "начало прилично стрелять, менее 1 МОА" очень живучи. А на поверку при свидетелях такое могут еденицы мастеров из едениц очень хорошо тунунгованных винтовок.

DenSjaoPin 17-09-2010 12:01

quote:
такое могут еденицы мастеров из едениц очень хорошо тунунгованных винтовок.

Так я об этом и говорю- все зависит от "мастерства"
gunsmith11 17-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by братушка:

Даже если так, то декларируемая точность (8-15мм на 50м) равна или менее 1МОА. Вам стоит почитать спортивную ветку, посетить пару состезаний и поотбирать у них на... все медали с Вашим бракованным стволом

Ствол стал так стрелять только после частичной обрезки чока, где были загулбены нарезы . Потом формирование фаски и ее шлифовка, полировка пульного входа, долгая полировка ствола свинцовыми притирами пастой Гои. Ствол сделал вывешеным, убрав восьмерку. Прицел 24 крата с отстойкой паралакса, пули качественные фирменнные, без них кучи расползались в разы. Стрелял в идеальных условиях без ветра с мешков под цевье и приклад. Ствол даже после доработки всеравно считаю не суперским, но тем не менее не раз попадались кучи которые чиркают одна об одну формируя сплошную большую дыру.

Сегодня заканчиваю собирать в чистовую свой булпап переделаный из Хатсана АТ 44 10. Постреляю обязательно сегодня или завтра, только бы ветер не подвел и выложу мишени.

Хатсаны эти кстати берем не в России, а на Украине. Есть ли разница, незнаю.

gunsmith11 18-09-2010 19:05

Вчера пострелял из законченого, переделаного Хатсана АТ44-10 в булпап. Использовал родное ложе из пластмассы и складные сошки.

Отстрелял вчера пробные кучи хорошими пулями в небольшой ветер. Лучшие кучи 14 и 15 мм. (5выстрелов на 50 м) Остальные до и более 20 мм.

Столкнулся с тем, что при частой переноске, шланг на родном Хатсановском насосе опасно перегибался и это грозило поломкой. Сегодня приобрел пружину подходящего диаметра, обмотал изолентой пару витками металический стяжки на шланге, для упругой фиксации пружины, ввинтил ее на шланг, и затем растянул немного от середины к штуцеру, чтоб ее длина была по всей длине шланга и защищала от изгибов. Теперь можно насос таскать и ложить в машину не так придирчиво как ранее. Может комуто пригодиться)


click for enlarge 1536 X 2048 760,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 790,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 367,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 398,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 398,2 Kb picture

Aleksandr86 18-09-2010 19:13

Да насос вещь хреновая
ср.Джихарь 19-09-2010 10:25

А может есть у кого ложе, от S или W бесхозное. Ошень надо.
Banderas2122 20-09-2010 09:34

Добрый день, у меня 5и5. Хочу в 6.35 перестволить, кто-нибудь перестволял?
sasska 20-09-2010 13:11

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Вчера пострелял из законченого, переделаного Хатсана АТ44-10 в булпап.


общая длина получилась с модером прибл. 80см? прикладка удобная ("мордой лица" на бывшую ласту)?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

gunsmith11 20-09-2010 16:04

С модером полная длина до края кончика резинки приклада 85 см. Если без модера, то 67 см.(у меня ствол чуть обрезана на пару см. изза брака нарезов у дульного среза. Срез какраз на линии балона)

Щека действительно лежит на ласточкином хвосте, но это не напрягает. Изначально планировал ставить на ласт. хвост плавную накладку, но опыты показали что и так все ок. Если зимняя эксплуатация покажет что щека примерзает, то сделаю или накладку наезжающую на ласт. хвост, или Г-образную регулируемую щеку закреплю с левой стороны приклада. Пока и так все работает отлично. Оптика достаточно высоко расположена и есть откуда плясать.

quote:
Originally posted by Banderas2122:

Добрый день, у меня 5и5. Хочу в 6.35 перестволить, кто-нибудь перестволял?
#2707 IP


P.M.
Ц

Ну судя по инструкции прилагаемой к коробке, Хатсана АТ44 идет в трех калибрах 4.5 325 м.сек, 5.5 295 м.сек, и 6.35 204 м.сек.

А десятизарядка АТ44 10 идет с завода только в первых двух калибрах, то думаю если геометрия барабана будет позволять и после рассверловки отверстия не соприкоснуться, можно перестволить и на 6.35мм. Еще помниться, стреляя из Суматры 2500 в этом калибре, заметил что пули там значительно внушительнее и в диаметре и в длине. Может длины барабана не хватить. Нужно все тщательно отмерить, а если влазиет, то почему , стрелять будет))) Вот только где стволы брать?

Banderas2122 20-09-2010 17:05

Длины то хватит, а вот если рассверливать, то камор вообще не останется, может кто делал уже?
gunsmith11 20-09-2010 17:34

Ну если не хватит, то и никто и не делал, и возможно именно по этому и не делал завод Хатсанов. Ведь что им стоило сделать винт. в этом калибре если возможно? Темболее что АТ44 однозарядка изначально производиться заводом в 6.35мм. Сегодня момерию барабан штангелем.

Ну или снимайте барабан и стреляйте заряжая по одной пуле сразу в ствол.

gunsmith11 20-09-2010 21:35

Измерил барабан. С калибра 4.5 еще можно рассверлить под 5.5 мм . Но вот под 6.35 уже нельзя. Тогда стенок вообще не останеться.

Правда в голову пришла одна идея - выточить новый барабан, а отверсия под пули рассверлить через одну. Но будет неудобство, придеться после взвода рычага , доворачивать барабан до стопора-ограничителя следующей пули. Для этого также придеться через одно убрать зубья ограничителя. Ну или поиграться с рычагом взова и толкателем, чтоб он мог проварачивать барабан под больший угол.

Так что , теоретически можно.

Banderas2122 20-09-2010 21:52

quote:
Правда в голову пришла одна идея - выточить новый барабан, а отверсия под пули рассверлить через одну. Но будет неудобство, придеться после взвода рычага , доворачивать барабан до стопора-ограничителя следующей пули. Для этого также придеться через одно убрать зубья ограничителя. Ну или поиграться с рычагом взова и толкателем, чтоб он мог проварачивать барабан под больший угол.


геморно это, буду думать. Спасибо за внимание
sasska 21-09-2010 07:45

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Ну или снимайте барабан и стреляйте заряжая по одной пуле сразу в ствол.

имхо, будет неудобно на улице: попробовал заряжать (у меня - деццкий) - только пинцетом получается, т.к. из-за толстого досылателя не получается пульку просто положить и дослать. может, адаптер какой поможет?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
click for enlarge 481 X 438 31,0 Kb picture
это, как пример, от Theoben

BOBSS 21-09-2010 14:40

quote:
Измерил барабан. С калибра 4.5 еще можно рассверлить под 5.5 мм . Но вот под 6.35 уже нельзя. Тогда стенок вообще не останеться.

Рассверлить можно, но на станке. Стенки будут около 0.7мм. В Хатсане я, правда, не рассверливал (он у меня был в 5.5) а вот в Вальтере Доминаторе с 4.5 рассверлил на 6.35. Главное очень аккуратно и при сверловке не сломать. Потом уже нагрузки не будет и все будет работать на УРА.
Почитал тут про качество стволов и создалось впечатление, что и впрямь хлам везут-брак и на Украину и в Россию. Я на Вальтер поставил Хатсановский ствол в 6.35 (брали в Болгарии). Чуть прослаблен и идеально полетели только JSB King. И фаска была на уровне и сам ствол оказался неплохой! Единственный минус- почти все стволы несоосные. Выходное отверстие не по центру а чуть смещено. Было 3 ствола- все такие.
Пристрелка с Хатсановского ствола в 6.35 калибре на 15 метров: Вопрос- сколько тут пуль? (фотка не фонтан-но дырку видно! )

click for enlarge 1920 X 1440 346,7 Kb picture

братушка 21-09-2010 14:54

А я и гадать не буду
Вот вам 100 пуль в одной мишени:

Из бракованного ствола
Kraft13 21-09-2010 20:08

quote:
братушка

С одной закачки?)))
BOBSS 21-09-2010 20:27

quote:
С одной закачки?)))

А почему бы и нет? У одного моего знакомого была мечта для форточного плинка поставить на кухне кислородный баллон, подключить шлангом высокого давления к нему винт и стрелять! )) Там бы точно и на пару тысяч хватило...
Pasha_S 21-09-2010 21:32

quote:
Originally posted by BOBSS:

А почему бы и нет? У одного моего знакомого была мечта для форточного плинка поставить на кухне кислородный баллон, подключить шлангом высокого давления к нему винт и стрелять! )) Там бы точно и на пару тысяч хватило...

А почему и нет.
Вроде как у Братушке в 16дж для спорта, а там получается даже больше с заправки если посчитать
братушка 21-09-2010 22:03

Куча не моя.
Ето папский, редукторный, 265-268м/с, стреляно сериями по 25 выстрелов с доливкой из баллона.
Автор дед Данчо (piperov_pipi). Тут можно еще его мишеньки посмотреть:
forum.bgfta.org
gunsmith11 22-09-2010 01:16

Я сегодня , можно сказать уже ночью, когда ветер стих полностью, сделал кучу из пяти выстрелов на 50 м. с кучностью 9 мм! Стрелял с сошек, лежа, под прикладом подушечка и рука. Кратность 24 , паралакс отстроен, пуля Баракуда Матч. Давление максимальное 200 атм. Одна сплошная дырка, растянутая по горизонтале. Если бы не знал что там именно пять выстрелов, то подумал бы что только три. Другие кучи были 15-17 испорченые одним отрывом до этого размера. Хатсан АТ44-10 булпап, с модером с резиновым клапаном.
sasska 23-09-2010 22:02

да засада тут, на "экстремистком форуме с плохой кармой"
предлагаю все фоты/схемы/чертежи закидывать на хранилища (типа http://fastpic.ru/ )
предчуйствие, что будет хуже

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Sergo730773 25-09-2010 08:43

Спасибо, работает.
clpd6220 26-09-2010 12:52

quote:
Задняя пробка 44-10

click for enlarge 1095 X 834 114,1 Kb picture

lexx 26-09-2010 23:53

Ух как многацифор, мой токарь повесится.
gunsmith11 27-09-2010 12:41

Почемуто тема Булпапов закрыта, так что вешаю фотки тут, всеравно они касаються и этой темы - ведь это булпап Хатсан АТ44-10.

Из опыта стрельб, выяснилось что непомешает ремень. Винтовка в сборе не самая легкая, и даже став значительно компактнее, всеравно чувствуеться. Ее стало удобно переносить вниз оптикой, за рукоятку, как чемодан за ручку. Она какраз находиться в районе центра тяжести. А ремень будет необходим, когда руки должны быть свободны. Не люблю оставлять винтовку без присмотра когда хожу к мишеням, да и при прогулках на охоте это не помешает. Ремень регулируемый, в коротком состоянии вообще не мешаеться и такое ощущение что его даже нет. Петли, или как они там правильно называються, полностью свободны во всех положениях в пространстве, вращаються и туда и сюда.

Еще, вспоминая хотьбу с винтовкой, понял что нужно кудато девать съемный модер. А то его или можно потерять или нужно искать свободные карманы. Решил попробовать сделать на "липучках". Посмотрим, уживеться ли это решение на практике. А пока, на ствол пришил две полоски липучек, те что с крючками. Прошил нитками и узлы проклеил суперклеем, заодно это и зафиксировало их на стволе от сползания. На модер примотал тонокой прочной нитью обратные части "липучки". Они мягкие и не будут "приклеиваться" к одежде или другим предметам при контакте.
Дополнительно, чтоб прижать модер в "походном" положении или тогда когда он не нужен, я надел обычную резинку через ствол и прицел. Продев в нее модер и зацепив его за "липучки" он уже надежно прикреплен и не выступает больше чем барабанчик боковой поправки прицела.
click for enlarge 1920 X 1440 426,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 176,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 165,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 520,1 Kb picture

Geny 27-09-2010 21:45

Всех приветствую.
Извините за возможную саморекламу.
Товарищ JiN.....S заказывал модер на Хатсан глушащий в "только пук", и пропал. А модер я сделал. Если кому надо, отдам. Только здесь не пишите, сразу в P.M.
BOBSS 28-09-2010 12:32

quote:
Почемуто тема Булпапов закрыта,

Перенесли PCP-online forummessage/169/69
Интересная конструкция получилась! Только зачем тебе "ножки" то на булпапе?
gunsmith11 28-09-2010 11:26

Как зачем?)) Эта необходимость выявленна опытным путем. Мы тут хвастаемся супер кучами из своих винтовок, а ведь эти кучи возможно повторить только при наличае идеального упора, причем и переднего и заднего. Для этого стреляем или с сошек, или подкладываем всевозможные упоры или мешочки. Это хорошо когда вы в тире и все под рукой, а если вы выехали на природу, на охоту, и ваша позиция часто меняеться. Нужно приспосабливаться под рельеф. Уверен, что вы не будете уже таскать с собой габаритные приспособления.

Вот вам и решение - складные сошки, которые совершенно не напрягают своим размером, складываясь и не выступая за габариты винтовки, что по ширине что по длине. Даже более - они в собраном виде являються продолжением цевья и за них удобно держаться. А если понадобиться произвести точный выстрел без болтанки, всего две секунды и они одной рукой раскладываються. Причем еще и приспосабливаютсья под уклон земли. Разве это плохо?

Aleksandr86 28-09-2010 13:31

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Разве это плохо?

Это-хорошо.))Хотелось бы узнать, как,из чего, вы ложе булки сделали?
Вопрос не праздный. Мне предстоит такая же работа. А опыта в этом деле нет совсем.
Заранее благодарен за подробный ответ.
Интересно, сколько весит это ложе?
gunsmith11 28-09-2010 19:16

Если присмотретесь, то увидете что я ложе сделал из родного! Все детали, даже накладка на переднюю ручку сделаны из родной пластмассы. В том то и прелесть переделки, что не требуеться дорогих материалов и технологий, и результат вполне на уровне. Пластик отлично пилиться, режеться ножом и отлично обрабатываеться наждачками. Можно отполировать до блеска. 7

Я сначало обрезал все в грубую обычной ножевкой по металлу, а потом все базовые поверхности обработал на фрезерном станке. У кого его нет, можно и сделать в ручную, это будет посложнее, т.к. тяжелее добиться идельно ровных линей, но всеже возможно. Во всяком случае, обрабатываеться не сложнее дерева, зато более износостоек.

Mishgar 28-09-2010 20:06

Приветствую!Взял себе хатчика, выложите пожалуйста сертификат или ссылочку на него.
Seg@ 28-09-2010 23:12

quote:
Приветствую!Взял себе хатчика, выложите пожалуйста сертификат или ссылочку на него.

Привет! Если брал винтовку в магазине то спроси у продавцов. Если не в магазине, то у меня есть скан серта. Только у меня однозарядная винтовка. А у тебя поди многозарядная.
Aleksandr86 29-09-2010 12:52

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Если присмотретесь, то увидете что я ложе сделал из родного!

Признаться заподозрил и я. Выглядит прямо как заводское
DenSjaoPin 29-09-2010 22:49

Вообще, тему желательно бы привести в порядок. Т.е на первой странице дать ТС ссылки на самые повторяемые вопросы, чертежи и сканы. И новичкам было бы проще и не было бы постоянно одних и тех-же вопросов! (Ну это так, мысли в слух, навеяло топиком про разгон Вальтер Доминатор)
quote:
[B][/B]

CyMpak 30-09-2010 01:33

на ремонт хатсанчик пришел, мол бутылки не бъет.
Хрон показал скорость 140-150м.с. легкой.
Думал в пружинах дело или во втулке перепуска.. а нннет, оказалось клапан "расклепал" уплотнение под собой.
Вещица понравилась, есть к чему стремится и куда прикладываться.
clpd6220 30-09-2010 04:41

quote:
оказалось клапан "расклепал" уплотнение под собой

А какое давление было в резике?
CyMpak 30-09-2010 08:48

не выше 200бар
Mishgar 30-09-2010 10:26

Seg@ да я не в магазе брал и у меня 10 зарядка.
СуМрак а ты в Москве находишся, с ремонтом, аппом,если что, можно обратиться?
CyMpak 30-09-2010 15:32

В Королеве\Мытищах.
С ремонтом/апом смотря каким. Звони если что, телефон в профайле
леопольдыч 30-09-2010 21:33

quote:
Приветствую!Взял себе хатчика, выложите пожалуйста сертификат или ссылочку на него.


Pasha_S 30-09-2010 21:34

quote:
Originally posted by CyMpak:

а нннет, оказалось клапан "расклепал" уплотнение под собой.


Что-то непонятно, что расклепалось то?
леопольдыч 30-09-2010 21:37

quote:
Приветствую!Взял себе хатчика, выложите пожалуйста сертификат или ссылочку на него.


Такой подойдет?
click for enlarge 1696 X 2336 454,5 Kb picture
Mishgar 30-09-2010 22:30

подойдет спасибо!
gunsmith11 30-09-2010 23:56

Извиняюсь за может глупый вопрос, но всеже какова мощность Хатсана АТ44-10 ??? В сертификате указаны 7.5 Дж. а в реальности? Сам ответить на этот вопрос не могу, нет хрона. И понимаю, что отрегулировать его можно и на максимум и на минимум, так что джоули будут гулять в большом диапазоне. Но всеже, без переделки клапанов и ударника и пружин, только лишь используя родную регулировку, у меня с завода хватало лишь на 50 выстрелов полного баллона, какова будет примерная мощность и до скольки его можно "разогнать"?
CyMpak 30-09-2010 23:57

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Что-то непонятно, что расклепалось то?


плохо выразился я.
другими словами сплющился, обжался вокруг штока. Обнаружил, когда вытаскивал клапан. седло вышло вместе с ним.
братушка 01-10-2010 09:16

quote:
Вообще, тему желательно бы привести в порядок. Т.е на первой странице дать ТС ссылки на самые повторяемые вопросы, чертежи и сканы.

Принимается.
На досуге полистаю темку и отредактирую 1-й пост, добавив ссылки.
Если чего пропущу - не стесняйтесь отписаться мне в личку с линком и комментарием к нему.

ПС: только не пришпоривайте меня со сроками, ближайшие 2 недели у меня больно загружены.

sasska 01-10-2010 23:37

ничего, можно и подождать

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

BOBSS 02-10-2010 01:37

quote:
Извиняюсь за может глупый вопрос, но всеже какова мощность Хатсана АТ44-10 ??? В сертификате указаны 7.5 Дж. а в реальности? Сам ответить на этот вопрос не могу, нет хрона. И понимаю, что отрегулировать его можно и на максимум и на минимум, так что джоули будут гулять в большом диапазоне. Но всеже, без переделки клапанов и ударника и пружин, только лишь используя родную регулировку, у меня с завода хватало лишь на 50 выстрелов полного баллона, какова будет примерная мощность и до скольки его можно "разогнать"?


3 раза прочитал и даже не знал, как и что ответить! Информации 0 в посте. !
1 какой калибр.
2 Постать бутылку на 10 метрах и стрельни- если не разбило, то реально 7.5Дж.
3 Что-бы поднять скорость, надо шток клапана перетачивать.
4. И почитай лучше всю тему. Как до сюда дочитаешь, будешь сам знать, что и как делать! Ну в крайнем случае, задашь уже правильные вопросы и сообща поможем решить проблему!
quote:
братушка

Принимается.
На досуге полистаю темку и отредактирую 1-й пост, добавив ссылки.


Вот тебе и пример, на что необходимо в первом посте прежде всего дать ссылки!
gunsmith11 02-10-2010 10:11

Читать почти три тысячи сообщений и искать в них инфу слишком долго. Тема то про Хатсан РСР и я думаю, тут любой бывалый сразуже бы помог ответом, на то и форум. А про то что не указал папский калибр - значит по умалчанию это детский 4.5 мм. Темболее что мой винт стоит пару сообщениями выше, про него много написано и показаны фотки. Стеклянную бытылку на последних стрельбах с первого выстрела полностью разбили в дребезги с 70 метров. дальше не пробовали. с 50 я бью сначало крышечку горлышка, потом следующей пулей основание горлышка, затем середину и донышко, раскрашивая бутылку полностью по кускам. С 50 метров сосновую доску 1 см пробивает на вылет. в упор пробивает на вылет 2 см. ХРОНА НЕТ, пули применяю тяжелые. Настройка с завода. Но мне кажетсья, там явно больше 7.5 дж.

Правда сравнивали с очень мощной хатсан 125(газовая пружина попалась хорошо закачаная) стреляя с метра в лист металочерепицы. Так та пробивала на вылет, а мой газобалонный хатсан делал сильную вмятину почти до пробития.

Из РСР хатсана своего пробовал стрелять удлиненной немецкой пулей 1.2 грамма. Там на коробке еще нарисованы зайцы, охотничья. И написано что эти пули рекомендуються для стволов с энергией от 20 дж. Так эта пуля с 50 м пробивала доски также как и баракуда 0.7-0.8 гр. Вмятины по металлу были соизмеримые, так что я не увидел разницы, а заоблачная цена сразу отталкивала не видя плюсов. А когда захотел проверить кучу - она была просто ужасна!! порой попасть в формат А4 было невозможно. Повидимому эти пули не любят тонкие нарезы Хатсанов и подойдут для более глубогих. Во и интересно какова у меня энергия выстрела. Примерно конечно. И до скольки хатсан этот можно разогнать без вмешательства в конструкцию клапана и ударника.

BOBSS 02-10-2010 10:35

quote:
Стеклянную бытылку на последних стрельбах с первого выстрела полностью разбили в дребезги с 70 метров. дальше не пробовали. с 50 я бью сначало крышечку горлышка, потом следующей пулей основание горлышка, затем середину и донышко, раскрашивая бутылку полностью по кускам. С 50 метров сосновую доску 1 см пробивает на вылет. в упор пробивает на вылет 2 см.

Судя по этому посту, у тебя в пределах 25-28Дж. При 7.5Дж с 10 метров бутлку не разбивает, не говоря уж о 50. И, в 4.5 калибре дальше разгонять смысла нет. Да и без хрона тяжело. У тебя единственный вариант, поджать или наоборот, ослабить пружину ударника, но!!! Без хрона ты не настроишь толком. При пережатой пружине скорость упадет и при ослабленной тоже. А вот поймать то положение, когда по максимуму будет, на глаз не получится. Так что мой совет, оставь как есть и стреля.
gunsmith11 02-10-2010 16:37

Спасибо!
Тоже думаю что без хрона лучше не лезть, темболее что для меня важнее максимальная мощность а не растягивания плато. Кстати, стреляя из полного баллона до 50 атм. кучами по пять выстрелов, заметил, что максимальная кучность была в районе первых 25 выстрелов, потом падала в разы.
Поджимать пружину тоже думаю уже нет смысла, потому что первые выстрелы идут чуть ниже, последующие на пару см. выше на 50 м. и затем снова ниже. А значит, на полном баллоне у меня скорость пули меньше чем после 10 выстрелов. Значит пружина клапана не справляеться.

Оставляю все как есть, а пока еду постреляю по бытылкам на сто.

Кстати, если пригодиться комуто для сравнения мощности - у меня с метра 2 см. ДСП пробивает навылет вырывая большие куски наружу с легкостью.

...

..только что приехал со стрельб по бутылкам. Рассказываю - Хатсан АТ44-10 калибр 4.5 пуля Баракуда Диабло (вес на коробке не указан, а весы сейчас далековато, но по виду и ощущениям не легче других, на которых вес указан. Думаю пуля не легкая, около 0.7гр.)

Дистанция 105 метров. Три бутылки вплотную друг к другу горлышком в землю. Певрый выстрел по центру, и центральная бутылка вдребезги. По бокам были бутылки от шампанского, а в середине от водки, так вот ее и разбило.

Сколько не стрелял по оставшимся, все пули дзинькали по ним, но не разбивали.

Передвинул бутылки от шампанского на рубеж 80м и 60. Первый выстрел на 60 стразу разбил ее, а вот выстрелов пять по 80м. никчему не приводили - только бдзинь.

Передвинул ее тоже на тотже рубеж 60 метров, докачал давление, - всеравно не разбивает. Видимо, эта прозрачная белая бутылка от шампанского прочнее чем первая, обычная темно зеленая.

Передвинул ее на 50 и разбил с первого выстрела, причем дернулся стреляя с крыши авто и попал ей в бок, отколов кусок. Второй выстрел все поправил и она разлетелась в пыль.

Насобирал еще бутылок от водки и пива, 50, 60 и 80 метров - все разбивались с первого попадания. Некоторые еще добивал вторым выстрелом , разбивая оставшееся стекло.

....

Вобщем, так как сейчас винтовка настроена, можно разбивать и попадать в безветрие в бутылку от пива или водки на сто метров. Оптика на 24 кратах, сетка со множеством паралельных линий, вплоть до нижнего края видимого поля. Предпоследнняя нижняя риска соответсвут 100 метрам. Теоретически можно вводить визуальную поправку до 120 метров на максимальной кратности.

clpd6220 03-10-2010 03:13

quote:
другими словами сплющился, обжался вокруг штока. Обнаружил, когда вытаскивал клапан. седло вышло вместе с ним.

А что с седлом-то,лопнуло или нет, можно-ли его использовать далее?

CyMpak 03-10-2010 12:02

Просто сплющило, выкинул нафиг и все.
y6uBaTop 05-10-2010 12:32

2gunsmith11: Булпап получился отличный. Самое захватывающее - дешевизна и качество исполнения. А так же оригинальность формы. Уже крепко задумался. Жаль, что нет фоток процесса изготовления.
По поводу мощьностей турка в 4,5. Сегодня купил ребит магнум два. Докрутил поджим ударника до масимума. Все пружинки в хатсане родные. Правда начало плато пришлось искать в диапазоне 220-230атм. Получилось 280м/с - 39Дж. Думаю, что это не предел.
Да, чуть не забыл - длина ствола у мну около 41см - обрезан чок (не спрашивайте почему! )
gunsmith11 05-10-2010 01:05

Спасибо!

Фоток в разобраном виде нет. Никто не просил, вот и не делал, а сейчас винт уже у другого хозяина. Если что спрашивайте, подскажу, не секрет!

Значит вам удалось разогнать до 39 дж. Но при этом накачивали в баллон 230? Это не опасно? Производитель рекомендует вообще до 190.

А чок обрезали по тойже причине - испорченных нарезов?

y6uBaTop 05-10-2010 10:27

С нарезами было все более-менее нормально - сам ствол немного провален в центре. Показалось, что уж больно тугой чок. Не знал я тогда, что на АА такой же. И вот я, по совету одного мастера, его немного расточил (((. Ессно куча пропала совсем. Пришлось лечить обрезанием. До тира еще не добрался, но на природе получилось стоя с упора о дерево в 3см уложиться на 50м легкими ЖСБ.
По поводу перенакачки. Я прекрасно знаю, что это не есть гуд. Это я сделал в рамках эксперимента, надеясь на рассказы о запасе прочности таких систем, на свой страх и риск - никому не советую. В планах на будущее игра с пружинками для перемещения плато в область более низких давлений (у меня баллон 4х литровый, раб 200. Но на станции бьют в "горячую" и остается 220-225). ТО есть 39Дж можно получить и при 200-180, я думаю, но вот кол-во выстрелов при этом будет около 5ти.
y6uBaTop 05-10-2010 14:44

Пожалуйста, если у кого есть, кинте ссылкой, где тут о пружинках БК речь шла. Очень хочу в область низких давлений, а перелопатить 2700 постов, что-то не очень...
DenSjaoPin 05-10-2010 14:55

quote:
Но при этом накачивали в баллон 230? Это не опасно? Производитель рекомендует вообще до 190.

Баллоны опресовываются проверочным на 300бар. Рабочее 200 бар- это международный стандарт опресовки- в 1.5 раза от рабочего. По поводу увеличения мощности при 230. Палка о двух концах. Система работает на высоком давлении и плато соответственно от 230 до 190, потом падает. При отрегулированном плато от 190 до 130 при закачке 200 и выше скорость существенно ниже- ударник просто не пробивает клапан и плато выглядит горбато. При 220-230 скорость меньше, потом вырастает и при 130 опять падает. Получить 39-40Дж можно и при давлениях 190-130 бар. Но тут уже танцы с бубном. И перепуск увеличен и пружина ударника жесткая, кто-то утяжеляет ударник, кто-то ослабляет пружину БК, а кто-то наоборот ее ставит очень жесткой. Единого совета нет, все как то разными путями приходят к повышению мощи.
братушка 05-10-2010 15:25

Для увеличения мощности в низких давлениях надо переделать клапан. Танцев с одними пружинками и ударником не хватит.
DenSjaoPin 05-10-2010 15:58

quote:
Танцев с одними пружинками и ударником не хватит.

Так я и говорю про это! )) Это уже не просто танцы, а с БУБНОМ! ) А вообще, смысл качать свыше 200 только при наличии редуктора. Так что лучше не рисковать и зря воздух не тратить!
y6uBaTop 05-10-2010 22:05

Согласен полностью. Подскажите, что делать с клапаном? Завтра с утра еду к мастеру - нужна идея.
CyMpak 06-10-2010 11:45

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Подскажите, что делать с клапаном?


менять)
CVIROCOS 06-10-2010 22:42

Друзья стоит ли такой брать Hatsan AT44-10 CAMO в плане комуфляжного покрытия.
Имел ли кто такой насколько стойкое это покрытие чего от него ждать, стирается ли оно от рук.
братушка 07-10-2010 10:04

quote:
Подскажите, что делать с клапаном? Завтра с утра еду к мастеру - нужна идея.

Менять то капролоновое седло с колечком. Сечение по центру побольше и форму со стороны резика другую, в виде большой воронки.
братушка 07-10-2010 14:36

Подредактировал 1-й пост, воткнул "путеводитель".
Начинал с конца и добрался до 38-й страницы, дальше пока сил не хватило. Да и похоже там уже одно только словоблуство в ожидании его реального появления на рынке.
Пожелания на изменения и дополнения принимаются. С ними в личку, пожалуста.
19DM61 07-10-2010 15:09

quote:
Hatsan AT44-10 CAMO

Смотрится хорошо, два года эксплуатации -покрытие держится. Естественно, бережное обращение, в чехле перевожу и храню.
Dj.Sator 08-10-2010 13:31

Тема великовата и осилить её сложно
Подскажите что нужно делать(что обязательно а что нет) с Hatsan AT44-10 изкаропки чтобы оно стреляло(в мыслях приобретение сей машинки)...
BOBSS 08-10-2010 14:56

quote:
(в мыслях приобретение сей машинки)...

Лучше не спеша прочитай всю тему! Тогда уже будешь подкован на все 100 и если купишь, то будешь знать, на что и куда смотреть в первую очередь.
Вот сдесь я делал краткий обзор с коробки,
forummessage/30/397
но у меня шел изначально в 40Дж варианте. Тебе надо будет разобрать клапан и посмотреть шток. Если с утолщением-сточить. Где то недавно обсуждали это. И на первой странице Братушка вставил ссылки на наиболее часто появляющиеся вопросы.
BOBSS 10-10-2010 14:04

quote:
из подходящего материала есть только латунь, так вот, репу чешу, латунь любая идет?

Немного не понял, клапан- ты что имеешь в виду Сам клапан делают из капралона, шток клапана их твердой стали- иначе ударник его быстро расклепает. Если токарь вытачивает тебе, то лучше всего взять высокопрочный болт 12.9 твердости и из него вытачить.
леопольдыч 11-10-2010 13:09

quote:
Парни, заказал токарю клапан, из подходящего материала есть только латунь, так вот, репу чешу, латунь любая идет?

По седлу клапана давал совет на 130ст.Дополнетие для токаря:-болванку из любого пластика проточить до 5мм.,и не вынимая из патрона плотно насадить на нее ненужную пробку фиксации пружины БК ,отрезным резцом 1мм.выточить из нее седло БК.Размеры известны. Фаска 42 градуса. Стандартный шток клапана сделан из немагнитящегося металла, нержавейка или титан, что обусловлено наверное постоянной сыростью в этом узле. Выбирать нужно самый прочный т.к.даже стандартный получает наклеп от каленого ударника. На худой конец подойдет обломок сверла.
DenSjaoPin 11-10-2010 13:24

quote:
На худой конец подойдет обломок сверла.

Только не обломок сверла. Эта часть не каленая и легко расклепывается. Лучше уж тогда из отвертки.
леопольдыч 11-10-2010 13:31

quote:
Только не обломок сверла. Эта часть не каленая и легко расклепывается. Лучше уж тогда из отвертки.

Согласен. Я просто перед обработкой отпускал, а после закаливал. Так с резцами проще.
леопольдыч 11-10-2010 14:00

Еще раз хочу предупредить пользователей об необдуманном повышении мощности ХАТСАНА. Свыше 35дж.в механике 4,5кал. могут появится необратимые дефекты. Лично я использую ПСП для весенней охоты с подсадной. 20 дж. может "прошить" селезня кряквы от зоба до огузка на дистанции 35м.и не отдать всю энергию. Как результат потеря добычи и сплошное убийство. Многие ранее подняв мощность сейчас "наевшись"просят ее уменьшить, что является не меньшим геморром. Для плинка также более комфортно и практично использование не полной мощности. Погоня за "мощей" удел молодежи и новичков.
BOBSS 11-10-2010 19:41

quote:
20 дж. может "прошить" селезня кряквы от зоба до огузка на дистанции 35м.и не отдать всю энергию. Как результат потеря добычи и сплошное убийство. Многие ранее подняв мощность сейчас "наевшись"просят ее уменьшить, что является не меньшим геморром.

Уменьшить- не поднимать! )) Шучу. А вообще, если удалось в 4.5 поднять мощность до 40Дж, то и стрелять надо тогда тяжелыми- типа EunJin- 1.03-1.13 гр. Во первый тяжелые более устойчивы к ветру, во вторых БК больше, т.е. менше поправка на снижение. Ну это так, мысли в слух. Я тоже считаю, что в 4.5 калибре 25-28Дж вполне достаточно на всю пернатую дичь! (хотя это и не имеет отношение к данному топику )
леопольдыч 12-10-2010 12:17

Eun Jin летают неплохо во всем плато. Раббит Магнум не зря похож на свечу от геморроя-ведет себя непредсказуемо. Но беда в другом. Поршень на отскоке так долбит вилку и стенки, что звенит в ухе, а на "потроха" при разборке больно смотреть. Если поднимать то разумно в разумных пределах. По советам БРАТУШКИ конфузором поднял на 5-6м.с.,-МО еще 7.И без шуток. Для меня намного проще поднять, чем уменьшить. Пройтись разверткой это не вытачивать новую деталь.
BOBSS 12-10-2010 12:29

quote:
Для меня намного проще поднять, чем уменьшить. Пройтись разверткой это не вытачивать новую деталь.

Тебе надо в эту ветку экспертом по разгону! forumtopics/135
Шучу, конечно, но все-же...
Alex.A 12-10-2010 04:49

quote:
Originally posted by леопольдыч:

Лично я использую ПСП для весенней охоты с подсадной. 20 дж. может "прошить" селезня кряквы от зоба до огузка на дистанции 35м.и не отдать всю энергию. Как результат потеря добычи и сплошное убийство. Многие ранее подняв мощность сейчас "наевшись"просят ее уменьшить, что является не меньшим геморром

Решение ЭТОЙ проблемы- это увеличение калибра! При этом пуля, даже пробивающая навылет селезня- уже НЕ даёт улетающего подранка, а наоборот- даёт уверенно добытую дичь.

То есть- надо не уменьшать мощность винтовки, а надо - увеличивать калибр винтовки. С той-же самой мощностью, можно будет получить значительно бОльшую убойность оружия. Надо только увеличить калибр, например с 4,5 - до 5,5мм. Или с 5,5 - до 6,35мм.

Птому, что КРУПНАЯ пуля отдаёт дичи БОЛЬШЕ энергии, даже при прошивании её навылет.

КОРОЧЕ= крупная пуля отдаёт дичи больше энергии, в ЛЮБОМ случае.

братушка 12-10-2010 10:34

quote:
Решение ЭТОЙ проблемы- это увеличение калибра!

Или уменьшение скорости. Без шуток.
С меньшей скоростью пуля проходит "от зоба до огузка" за большее время, отдавая больше енергии.
Доказал себе ето на практике: на 15-20м - дырокол, подранок ушел. Тем же стволом на полтиннике - снова дырокол, но ни одного подранка, даже при не очень точном попадении.
Просто надо найти компромис - дистанция, скорость, точность.
Лучше тяжелая на 200м/с, чем легкая на 280.
леопольдыч 12-10-2010 13:55

quote:
Тебе надо в эту ветку экспертом по разгону!

Ты мне льстишь.....
леопольдыч 12-10-2010 14:11

quote:
Шучу, конечно, но все-же...

В лихие 90-е прикупил, из канувшего в Лету Дома пионеров, токарный станочек и в редкие свободные минуты люблю помастерить. Интересные идеи прверяю на практике. Например одних конфузоров в перепуск перепробовал 9шт.с отстрелом через хрон. А ХАТСАН для приложения рук-непаханное поле.
леопольдыч 12-10-2010 14:50

[QUOTE][b]Решение ЭТОЙ проблемы- это увеличение калибра! При этом пуля, даже пробивающая навылет селезня- уже НЕ даёт улетающего подранка, а наоборот- даёт уверенно добытую дичь.

То есть- надо не уменьшать мощность винтовки, а надо - увеличивать калибр винтовки. С той-же самой мощностью, можно будет получить значительно бОльшую убойность оружия. Надо только увеличить калибр, например с 4,5 - до 5,5мм. Или с 5,5 - до 6,35мм.

Птому, что КРУПНАЯ пуля отдаёт дичи БОЛЬШЕ энергии, даже при прошивании её навылет. КОРОЧЕ= крупная пуля отдаёт дичи больше энергии, в ЛЮБОМ случае.

Не спорю. В своем арсенале имею от 22 до 12 калибра. В идеале пуля должна отдать ВСЮ энергию оставшись в тушке. Для утки достаточно 1-й дробины 00-4,5мм по месту или 2-3 по корпусу/по энергии/остальные 64 если брать 12к.загаживают угодья и портят экологию. В выборе калибра должен быть прицип разумной достаточности. Если нам оставят выбор. По ящику сказали, что в Москве какой-то идиот ранил из пневматики 12 прохожих. Так скоро не только папский но децкий запретят.

леопольдыч 12-10-2010 15:02

quote:
Просто надо найти компромис - дистанция, скорость, точность.
Лучше тяжелая на 200м/с, чем легкая на 280.

Я еще использую экспансивные пульки Barracuda Hunter .Ну очень "гуманные" пульки.
BOBSS 13-10-2010 10:21

quote:
Я еще использую экспансивные пульки Barracuda Hunter

Ни разу не пробовал с них пострелять, даже еще и не встречал. отзывы о них читал- пишут, не очень кучные типа кроумагнум..
gunsmith11 13-10-2010 11:33

Все пули нужно пробовать индивидуально на своем стволе. Потому что они у одного могут полететь хуже, а у вас лучше. Ответ в разнице диаметра отверстия ствола и типа нарезов. К томуже и скорости у всех разные..

http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1375 .

Согласно вот этому отстрелу получаються некоторые противоречивые данные в сравнении с моим опытом. В целом полезная статья, думаю всем будет интересна.

sasska 14-10-2010 12:27

Тема: новая экспансивка Баракуда Хантер от H&N
forummessage/3/6583
click for enlarge 1920 X 1440 160,2 Kb picture
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
леопольдыч 14-10-2010 14:23

Покупал в Питере в маг Максим 196р.за 200шт.http://www.maksim-guns.ru/
DenSjaoPin 14-10-2010 19:22

quote:
То есть- надо не уменьшать мощность винтовки, а надо - увеличивать калибр винтовки. С той-же самой мощностью, можно будет получить значительно бОльшую убойность оружия. Надо только увеличить калибр, например с 4,5 - до 5,5мм. Или с 5,5 - до 6,35мм.

В ветке "Охота с пневматикой" есть интересная тема: Охота с пневматикой-Теория и факты. Там как раз и рассуждали, кого и что можно взять и с какого калибра. Вообще познавательная тема! forummessage/135/57
sasska 15-10-2010 21:42

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Все пули нужно пробовать индивидуально на своем стволе. Потому что они у одного могут полететь хуже, а у вас лучше. Ответ в разнице диаметра отверстия ствола и типа нарезов. К томуже и скорости у всех разные..


кстати, турки начали выпускать 44-10 со стволом LW! цена стала немного больше, но и позиционируются они - по разному (ствол просто / ствол LW).

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

gunsmith11 16-10-2010 01:13

ствол LW это что означает?
BTKO 16-10-2010 02:11

Lothar Walther
clpd6220 16-10-2010 02:58

quote:
турки начали выпускать 44-10 со стволом LW! цена стала немного больше, но и позиционируются они - по разному (ствол просто / ствол LW)

Как определить какой ствол на винтовке LW или нет?Дата выпуска-май 2010.
sasska 16-10-2010 10:53

только читал об этом, не знаю как определить. вот, что пишут:
"AT44S-10LW kal.4,5
This version of LW kennel is equipped with top-quality barrel of a German company LOTHAR-WALTHER. Why is the barrel is so important? Because she is responsible for the accuracy of rifle. The performance of the barrel is a key element in terms of practical accuracy of any air rifle, and each weapon. Narrowing of the outlet of the barrel is designed to improve accuracy. This solution is used in high-performance barrels. This narrowing is called Chok. Lothar-Walther barrels are manufactured in Germany for over 80 years and are used worldwide in the firearms and high-performance airguns which must meet the highest standards of quality. Now, selected models are equipped with rifles Ranger Walter in barrels, which can be identified by a nickname in the name of LW." цена 556 президентов.
"AT44-10 kal.4,5mm
Hit the Market! AT44-10 rifle is a professional compressed air, which is not much wealth. All the features of higher-end rifles can be found in this model. The total lack of recoil and excellent repeatability of shots, zero effort when loading the shot, 10 rounds magazine and many other features that make this rifle has no competition in its price class."
цена 483 президента.


------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

gunsmith11 16-10-2010 12:20

перевод -

лексикаОбщая лексика
Спорт
Путешествия
Интернет
"AT44S-10LW kal.4,5 Эта версия конуры LW оборудован баррелем высшего качества немецкой компании ЛОТАР-ВАЛТЕР. То, почему баррель, настолько важно? Поскольку она ответственна за точность винтовки. Работа барреля - основной элемент с точки зрения практической точности любой воздушной винтовки, и каждое оружие. Сужение выхода барреля разработано, чтобы улучшить точность. Это решение используется в высокоэффективных баррелях. Это сужение называют Chok. Баррели Лотара-Валтер произведены в Германии больше 80 лет и используются во всем мире в огнестрельном оружии и высокоэффективных духовых ружьях, которые должны встретить самые высокие стандарты качества. Теперь, отобранные модели оборудованы винтовками Рэнджер Уолтер в баррелях, которые могут быть идентифицированы прозвищем от имени LW." цена 556 президентов." AT44-10 kal.4,5mm Поступают в продажу! Винтовка AT44-10 - профессиональный сжатый воздух, который не является большим количеством богатства. Все особенности винтовок более высокого конца могут быть найдены в этой модели. У полной нехватки отдачи и превосходной воспроизводимости выстрелов, нулевого усилия, загружая выстрел, 10 журналов раундов и много других особенностей, которые делают эту винтовку, нет никакого соревнования в его ценовом классе. "цена 483 президента.

sasska 16-10-2010 16:14

там еще не то расскажут, про "елки, которые кипарисы"
радует то, что уже ставят нормальные стволики. отписал туда на тему "можно ли купить ствол отдельно". ждем.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 21-10-2010 19:21

Ребята подскажите пожалуйста как открутить(каким инструментом) манометр резика?
sasska 21-10-2010 22:47

обтачивай до нужной толщины головку на 22, иначе испортишь часть пробки, внутри которой находится манометр

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 22-10-2010 09:22

Подходят некоторые старые ключи для автосвечей. Те, что делались из трубы путем "профилирования" торца под шестигранник.
Banderas2122 24-10-2010 20:59

Приветствую всех, сегодня поковырял свой хатсан 5и5, заменил пружину ударника на более злую, заодно утяжелил (8гр) и полирнул его, увеличил перепуск (4,5)и честно говоря думал получиться вывести на большие скоростя, в итоге 275 баракудой 11 выстрелов, но очень ровное плато. Как поднять скорость?
zver89 24-10-2010 21:16

привет хатсоноводам, вот решаю покупать или нет Хатсона AT44S-10, есть возможность взять что-нить подороже, напривмер Варю 100, что посоветуете ?
леопольдыч 25-10-2010 01:30

quote:
Приветствую всех, сегодня поковырял свой хатсан 5и5, заменил пружину ударника на более злую, заодно утяжелил (8гр) и полирнул его, увеличил перепуск (4,5)и честно говоря думал получиться вывести на большие скоростя, в итоге 275 баракудой 11 выстрелов, но очень ровное плато. Как поднять скорость?

1-убери МО.2-конфузор в перепуск. 3-S-ствола 5.5-23.76 минус4.9 досылателя, остается18.88,исходя из этого выровняй сечения всего тракта от седла клапана до нового сверления напротив конфузора. А вообще-то скорость 275,как правило, самая "кучная".Лучше "борись"с перерасходом. И читай форум.
братушка 25-10-2010 09:32

quote:
1-убери МО.

Не надо.
quote:
заодно утяжелил (8гр)

Тоже не надо. Облегчай.

Самое узкое место в тракте - седло клапана, Ф4,4 минус шток самого клапана. Пока там не переделаеш - больше и не будет.

Banderas2122 26-10-2010 16:47

quote:
Тоже не надо. Облегчай.

Самое узкое место в тракте - седло клапана, Ф4,4 минус шток самого клапана. Пока там не переделаеш - больше и не будет.

Братушка, я еще не трогал пружину боевого клапана, может начать с нее?

леопольдыч 26-10-2010 22:54

quote:
1-убери МО.

Не надо.


Нижнее сечение конфузора придется делать не менее D-4,9мм,верхнее- может и 4,5 сгодится. Так что дорабатывать перепуск по любому придется. И по ходу, думаю, лучше сразу избавиться от кольцевой проточки чем ее увеличивать. Тем более, что это даст хоть небольшой, но прирост скорости.
леопольдыч 26-10-2010 23:06

quote:
Братушка, я еще не трогал пружину боевого клапана, может начать с нее?

Извини БРАТУШКА что встреваю. Касательно мощности самая лучшая пружина БК-это ее отсутствие. С пружинами еще наиграешься при настройке.
братушка 26-10-2010 23:39

quote:
самая лучшая пружина БК-это ее отсутствие

Не правда ваша.
На открытие и закрытие клапана действуют 2 фактора: пружиа (постоянный фактор) и давление в резике (переменный фактор). Чем мощнее пружина, тем переменная составляющая давления при прямотоке будет иметь меньшее участие в процентном изражении - плато будет ровнее.

Для отрывания клапана надо доставить некоторое количество енергии на шток клапана в виде импульса. Одно и тоже количество можно получить на медленном и тяжелом клапане или легком и быстром. Быстрый быстрее откроет клапан (больше скорость на срезе) и будет меньше мешать последующему закрытию (меньше расход).

От проточки желательно избавляться, но не по причине МО. На "простом" повороте потери меньше, чем на сложной "звезде". В результате скорость выше, расход меньше.


quote:
Нижнее сечение конфузора придется делать не менее D-4,9мм,верхнее- может и 4,5 сгодится.

Не делайте верхнее большим. Чем оно меньше - тем ровнее плато. Я легко получал в папском 290м/с чашкой 1,17г при верхнем Ф3,2. Явно можно было и больше, но цели не стояло. Мощща определяется нижним сечением конфузора, прохдным сечением клапана и потерями в тракте.
леопольдыч 26-10-2010 23:40

Хочу услишать авторитетное мнение. Задолбал противный звон при выстреле. Модер душит, а другое "вылезло" .Какое только г...не пихал в резик, пластиковую трубку, перемычки, даже мешочек с силикогелем. Думаю немалую толику привносит каленый поршень в металлическом цилиндре при отскоке. На днях поеду на рынок за капролоном- как думаете выдержит нагрузки?На других моделях менял металлический ударник на капролоновый, но там спуск другой.
леопольдыч 27-10-2010 12:06

quote:
Для отрывания клапана надо доставить некоторое количество енергии на шток клапана в виде импульса. Одно и тоже количество можно получить на медленном и тяжелом клапане или легком и быстром. Быстрый быстрее откроет клапан (больше скорость на срезе) и будет меньше мешать последующему закрытию (меньше расход).

Ваша теория как всегда верна. Но касаемо НАТСАНА трудно себе представить как можно облегчить клапан со штоком. Если вступать в полемику то по другому поводу. Если мне "не изменяет склероз"то импульс равен mv квадрат. Так что-же лучше, уменьшать вес ударника увеличивая скорость или искать все-же золотую середину?
леопольдыч 27-10-2010 12:10

quote:
самая лучшая пружина БК-это ее отсутствие

Было сказано в контексте касаемо увеличения скорости.
леопольдыч 27-10-2010 12:12

quote:
С пружинами еще наиграешься при настройке.

А это по поводу плато.
леопольдыч 27-10-2010 12:22

Мне кажеся у Banderas2122 ХАТСАН "плюет"вслед каждой пульке. А это хорошо если цель- накачивание бицепсов вместе с резервуаром.
братушка 27-10-2010 09:34

quote:
Для отрывания клапана надо доставить некоторое количество енергии на шток клапана в виде импульса. Одно и тоже количество можно получить на медленном и тяжелом клапане или легком и быстром. Быстрый быстрее откроет клапан (больше скорость на срезе) и будет меньше мешать последующему закрытию (меньше расход).

Опечточка в попыхах вышла. Читать как легкий/тяжелый УДАРНИК.
Banderas2122 27-10-2010 09:56

Если я правильно понял, для поднятия скорости нужно ставить конфузор, пружину клапана поменять на злую?
maior 0763 27-10-2010 10:01

ребята .извините что вмешиваюсь и совершенно по другой винтовке.
но начнем с того .что более менее все клапана похожи.
у меня иж псп. ударник 32 грамма.
да.более злая пружина бк выравнивает плато. но есть еще один фактор .сильно влияющий на плато -это ход ударника!
к примеру у нас на ижике -ход ударника менее 15 мм -приносит огромный горб.
ход 18 мм -плато в 10 коридоре. причем трапецевидное -с 200 бар повышение до 180 бар. потом ровная такая линия. и с 130 бар -понижение.
при увелечении хода ударника до 20 мм -плато так выглядит-с 200 бар плавное понижение. причем скопрость становится выше т00.
насчет перепуска: у меня сейчас седло клапана имеет диаметр 5 мм. диаметр штока -3 мм.
далее все отверстия 3.5 мм.
гонится свыше т00 очень легко.
братушка 27-10-2010 10:55

quote:
Если я правильно понял, для поднятия скорости нужно ставить конфузор, пружину клапана поменять на злую?

Нет, не правильно понял.
Конфузор нужен для выравнивания плато. Причем на саму скорость влияет главным образом только его нижнее (входное) сечение. Верхнее (выходное) сечение конфузора на скорость на срезе влияет на несколько порядков меньше, чем нижнее. Но чем "круче" конфузор - тем ровнее плато.

И да - пружину клапана менять на ОЧЧЧЧЕЕЕЕНЬ злую.

quote:
но начнем с того .что более менее все клапана похожи.

Более-менее похожи все винтовки, включительно их клапана, перепуски...
Да вот поведение потока, его завихрения на разных углах, уступах и поворотах весьма индивидуально.

Согласен, что ход ударника сильно меняет картинку. Именно из-за изменения характера того импульса, что клапан открывает и последующего его воздействия как помеха закрытию клапана.
Лично я предпочитаю длинный ход ударника на мягкой пружине перед коротким на злой, да еще и с выбегом.
Но конкретно у АТ44 поменять ход ударника практически невозможно по чисто конструктивным соображениям. Точнее можно, но придется нарушить работу противоотскока и минусов будет гораздо больше, чем плюсов.

Leftenent 27-10-2010 11:13

quote:
И да - пружину клапана менять на ОЧЧЧЧЕЕЕЕНЬ злую.

А вот слабо - померять свою "загадочную пружину от контакторакоторыйвыникогданенайдете" и выложить здесь. А то как-то не научно: "злая", "очень злая", "ооохренеть какая злая", "... продавливается пальцем, но только когда я с бодуна" и т. д.
Leftenent 27-10-2010 11:20

Хочу услишать авторитетное мнение. Задолбал противный звон при выстреле. Модер душит, а другое "вылезло" .Какое только г...не пихал в резик, пластиковую трубку, перемычки, даже мешочек с силикогелем. Думаю немалую толику привносит каленый поршень в металлическом цилиндре при отскоке. На днях поеду на рынок за капролоном- как думаете выдержит нагрузки?На других моделях менял металлический ударник на капролоновый, но там спуск другой.

2 леопольдычь: Если ставить капролон (у меня был такой ударник на ВАМ-50), то нужно будет убирать "ловитель" ударника. Или делать его тоже из пластика... (у меня эта "долбаная" вилка "покоцала" новый облегчённый ударник, хоть и калёный был..). Да и нужен ли "ловитель" - в моём HATSANE "тр-р-р" никогда не было.

"калёный поршень" и есть ударник в РСР

братушка 27-10-2010 11:34

quote:
А вот слабо - померять свою "загадочную пружину от контакторакоторыйвыникогданенайдете" и выложить здесь.

Ух ты - запомнил! Явно тему внимательно отслеживаешь
Слабо Ой как не хочется винтовку разбирать...
Попробую еще такую поискать...

Согласен, что "продавливается пальцем, но только когда я с бодуна" не научно.
Но все-таки хоть какой-то критерий. И пальцАми у меня вааще не продавливается, хоть с бодуна, хоть с допинга. Разве что двумя руками через металлическую подложку, и то не всегда. С гарантией только если штоком клапана в пол и сверху всем весом.

Leftenent 27-10-2010 11:42

привет хатсоноводам, вот решаю покупать или нет Хатсона AT44S-10

Эта "хрень" называется "ХАТСАН", что по ихнему (по турецки) - СОКОЛ , а "Хатсон" - это как-то по-нашему, - по "нордически"

братушка 27-10-2010 11:49

quote:
Да и нужен ли "ловитель" - в моём HATSANE "тр-р-р" никогда не было.

Не показатель. Возможно есть быстрый двойной "туп-туп", который ухом и не поймаеш. Убрать второй "туп" - вот основная цель. А "тр-р-р" - ето уже беспредел
Leftenent 27-10-2010 12:20

Тут вопрос об убирании "звона". Если делать капролоновый ударник, то вилка его однозначно "покоцает"
Но, вообще-то "звенит" не ударник, а резервуар. И здесь надо делать "антирезонансную" камеру.
Не знаю, как у Вас, а на Украине рыбаки-пенсионеры очень "бдительные" - если слышат этот странный звон- звонят во все телефоны (мобильную связь для пенсионеров - возненавидел) и вызывают Рыбинспекцию...., (просто из "ГРАЖДАНСКОГО ДОЛГА") хотя все документы у меня с собой...
братушка 27-10-2010 13:01

Про звон в резике тоже в теме проходило.
forummessage/30/320
леопольдыч 27-10-2010 18:11

quote:
2 леопольдычь: Если ставить капролон (у меня был такой ударник на ВАМ-50), то нужно будет убирать "ловитель" ударника. Или делать его тоже из пластика... (у меня эта "долбаная" вилка "покоцала" новый облегчённый ударник, хоть и калёный был..).

Спасибо. Подобное я и предполагал. Оставалась надежда, что капролон по своим свойствам сдюжит. Все-таки поэластичней металла будет. Исследуя" места встречь"капролона с металлом не находил даже вмятин. Беспокоило трение на спуске. Но если кто уже наступал на эти грабли, не хочу повторять их подвиги. Все ,почти, предложения из форума перепробовал и до недавнего времени все устраивало. Но не так давно принесли довести до ума "крюгерку"и стало понятно, что хатсан, по сравнению с ней-пожарная рельса. А бдительных "ноусэров"везде в достатке.
Banderas2122 27-10-2010 20:35

Сегодня снова разобрал хатсана и был удивлен, злая помененная пружина ударника стала короче, сравнил с родной аж на 1,2мм, пока поставил родную
Banderas2122 27-10-2010 20:36

quote:
аж на 1,2мм

1,2см
clpd6220 27-10-2010 23:14

quote:
Согласен, что "продавливается пальцем, но только когда я с бодуна" не научно.
Но все-таки хоть какой-то критерий. И пальцАми у меня вааще не продавливается, хоть с бодуна, хоть с допинга. Разве что двумя руками через металлическую подложку, и то не всегда. С гарантией только если штоком клапана в пол и сверху всем весом.

А если упирать не в пол а в напольные весы, наверно можно оценить
силу пружинки.
Banderas2122 27-10-2010 23:21

Севшую пружину ударника на родную, заменил, пружину клапана на более жесткую, замерил скорость таже 275 в плато, поджал на максимум - 288 баракудой и каждый последующий выстрел на 2-3м/с падает, вот как бы ее удержать? Думаю пружину клапана на более злую менять
CyMpak 28-10-2010 01:59

quote:
Originally posted by Banderas2122:

вот как бы ее удержать?


расход большой?
У меня такая-же проблема была. потом скорость вообще меньше 200опустилась, причиной оказалось седло клапана.

По хорошему БК, и ударную группу в хатсане надо менять.

братушка 28-10-2010 09:55

quote:
А если упирать не в пол а в напольные весы, наверно можно оценить
силу пружинки.

Резик у меня просто так не откручивается, надо полвинтовки разбирать. Пока не хочется етого делать.
Banderas2122 28-10-2010 11:02

Братушка, напиши свои ттх нынешние для ориентиру
братушка 28-10-2010 12:33

Да ниче не изменилось пока с моей последней публикации в теме
Калибр 4,5, однозарядка. 16Дж, чисто для спорта.
Легкой JSB (0,54) - 241м/с и порядка 100 выстрелов в 5-метровом коридоре от 200 до 115бар. Или порядка 140 выстрелов в коридоре 10м/с.
Тяжелой JSB (0,67) выстрелов столько же, но коридор уже 3м/с: 218-220м/с.
Конфузор в перепуске Ф4,2->Ф2,0. При том же перепуске, только за счет пружины ударника легко гонится до 270м/с легкой JSB, на больше у меня не хватает "штатной" регулировки поджима. На плато и расход при других скоростях не отстреливал.
Banderas2122 28-10-2010 12:45

уРБУЙВП, ВТБФХЫЛБ, Б Ч 5Й5 Х ЛПЗП-ОЙВХДШ ВБТБЛХДБ 1.36 Ч ТБКПОЕ Ф00 ЗПОЙФУС?
Banderas2122 28-10-2010 12:46

Спасибо, братушка, а в 5и5 у кого-нибудь баракуда 1.36 в районе т00 гонится?
братушка 28-10-2010 12:55

А оно тебе надо?
Banderas2122 28-10-2010 13:06

Неплохо было бы на инжины 1.8 перейти, охочусь я
братушка 28-10-2010 13:11

На кабана?
Banderas2122 28-10-2010 13:20

))) бобра, лиса на приваде
братушка 28-10-2010 13:41

Думаю JSB 1,17 при 270-280 тебе за глаза.
Banderas2122 28-10-2010 14:37

хотелось бы с запасом
братушка 28-10-2010 14:56

С запасом чего?
Упомянутого тобой зверя при попадении сбоку любая чашка от 1 грамма при скорости 280м/с будет шить навылет почти до стольника. Значительную часть енергии чашка унесет аж "за" цель. Думать надо больше не о том как иметь больше енергии вообще, а как доставить ее именно куда надо и передать цели большую ее часть.
Я не случайно писал не "чашка 1,17", а именно "JSB 1,17". Точнее нее в папском нету и она мягкая, легко плющится при ударе. В отличии от Баракуды, которая шьет доски почти не деформируясь.

Не помню чья была мысль, возможно даже не совсем дословно процитирую по памяти:
"Ето в огнестреле бывает такое, что если буйволу в пятку попасть, то у него рога отвалятся. У нас же если я свои 50Дж доставлю волку в глаз - он мой. Но если в хвост - никому от етого радости не будет."

Aleksej2000 31-10-2010 14:37

Так а если использовать склеенные от WOLFa, там вес большой, их плющит, сообветственно, они не уходят из цели?
А вообще, кто из Хачика выжал максимум и сколько это в Дж? МОжно ли из 5.5 выжать 100 ДЖ, не взирая на расход? Чтобы не выйти на сверхзвук, использовать тяжелые пули.
DenSjaoPin 31-10-2010 14:55

quote:
Чтобы не выйти на сверхзвук, использовать тяжелые пули.

А как ты их туда засунешь то?? Это только если однозарядную использовать. Ну и 100Дж можно, наверное получить, но как писал уже братушка, надо полностью переделывать клапан, перепуски... в общем, всю!
Aleksej2000 31-10-2010 16:07

Так вроде как писали в теме WOLFa, что они идут в магазин. МОжет, и ошибаюсь, не буду утверждать.
Я имел в виду без радикальных переточек, из коробочного варианта, заменой пружин и так чего по мелочи....
Я подумываю взять помповый Хачик. Человек, котрый занимается торговлей пневматики, сказал, что там в продаже есть какая-то деталь, сто Хачик сразу становится на 48 ДЖ. С коробки из польши вроде или 17 или 24 Дж.
Цель - бобер. Не проф охота, а просто свои водоемы ( в частной собственности), а там постоянно бобры селятся, не успеваю вылавливать. У нас озерный край, озера и болота сплошь, так как весна, так молодые бобры все заполоняют, даже ставки на 2-3 сотки.
DenSjaoPin 31-10-2010 19:22

quote:
Так вроде как писали в теме WOLFa, что они идут в магазин.

Нет, не идут, слишком длинные. Там как раз под стандартную JSB. Ну а если у тебя будет 48Дж в 5.5, то на бобров тебе вполне хватит. Бери и не заморачивайся.
Banderas2122 31-10-2010 19:45

[QUOTE][B]А вообще, кто из Хачика выжал максимум и сколько это в Дж? МОжно ли из 5.5 выжать 100 ДЖ, не взирая на расход? Чтобы не выйти на сверхзвук, использовать тяжелые пули.

+100 отпишитесь пожалуйста, ориентир нужен

леопольдыч 09-11-2010 12:10

Всем здравствуйте. Что-то "заглохла"тема. Наверное все пошли стрелять ворон. И никто больше не тревожит производителей редукторов. Интрига с самодельным регулятором раскритикована и не прошла ,пора затевать новую под лозунгом "Ударим новыми идеями по высоким ценам на редукторы для хатсана".БРАТУШКА философствуя о переменных и постоянных величинах в "анатомии"выстрела ПСП, заставил задуматься, и найти еще две переменных. Это время и ход иглы БК.Но время "темная лошадка" и нам смертным не подвласна, а с величиной хода можно поэкспериментировать. Итак с легкого БРАТУШКИНОГО "зачатия" родилась идея: У поганых буржуев стоит худая игла клапана. В наших установлена правильная толстая, позволяющая уверенно снимать нужные 7,5дж.300м/с-120м/с=180м/с.3,5мм-2,8мм=0,7мм.То есть уменьшение диаметра иглы на 0,7мм дает прирост скорости на180м/с. А если попробовать "скрестить"эти две иглы и с помощью такого мутанта выровнять плато в прямотоке. За седлом клапана установить дозирующую шайбу, а иглу сформировать переменных диаметров, напротив шайбы, на протяжении рабочего хода. Рабоий ход при разном давлении можно замерить приклеивая пластилиновую, покрытую смазкой, "колбаску"на внешней стороне выхода иглы и пришлепнув ее ударником. Шайбу наградить острой кромкой на скос для переворачивания ее при настройке при промахе разметки иглы или усадке седла клапана. И так при работе клапана его пропускная способность будет меняться в соответствии с выставленными параметрами. Кривая на плато должна пропорционально соответствовать рельефу иглы. Просьба сильно не пинать. Включайте чуство юмора. Ведь не важно, кто сколько заработает, важно другое-Мы общаемся!
click for enlarge 1696 X 2336 506,0 Kb picture
TVA 09-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by леопольдыч: Рабочий ход при разном давлении можно замерить приклеивая пластилиновую, покрытую смазкой, "колбаску" на внешней стороне выхода иглы и пришлепнув ее ударником.
Вы очень удивитесь результату этого замера. Если бы вы сделали его раньше, то я не думаю, что у вас возникла бы идея о штоке "переменного диаметра на протяжении рабочего хода". :-)
леопольдыч 09-11-2010 01:11

quote:
Вы очень удивитесь результату этого замера. Если бы вы сделали его раньше, то я не думаю, что у вас возникла бы идея о штоке "переменного диаметра на протяжении рабочего хода". :-)

Предполагаю он будет не намного больше миллиметра в заданном диапазоне давлений. Поэтому и щайбу нужно затачивать, а на штоке достаточно обозначить канавки легким касанием надфиля. Ведь речь идет всего об каких-то десяти м/с.Ктому-же кривая скоростей в плато не всегда похожа не спину верблюда, и в зависимости от настроек может быть как возрастающей, так и низпадающей. В этом случае на штоке достаточно будет легкого скоса.
TVA 09-11-2010 01:57

quote:
Originally posted by леопольдыч: Предполагаю он будет не намного больше миллиметра в заданном диапазоне давлений.
Да, так оно и есть. Дело за малым - попробовать и рассказать о результате.
братушка 09-11-2010 09:46

quote:
Ктому-же кривая скоростей в плато не всегда похожа не спину верблюда, и в зависимости от настроек может быть как возрастающей, так и низпадающей.

Вот именно потому, что заранее нельзя предвидеть форму "верблюда" и думаю, что идеи скомпенсировать горб в жизнь не пройдут.
А вдруг че изменится (пружинки подсядут, седло уляжется...) и форма горба поменяется? Форму "компенсатора" тоже менять?

Предполагаю, что простое ограничение хода клапана раст более предсказуемый результат. Чтоб как бы его не били, а он открывался каждый раз на одну и ту же величину за счет какого-нибудь механического ограничителя-регулятора. Чтоб сам клапан работал еще и как дроссель. Регулируя величину открытия клапана-дросселя можно попробовать что-то регулировать. Но ет так - мысли вслух. Експеримент нужон.

Aleksej2000 09-11-2010 20:47

quote:
У поганых буржуев стоит худая игла клапана. В наших установлена правильная толстая, позволяющая уверенно снимать нужные 7,5дж.300м/с-120м/с=180м/с.3,5мм-2,8мм=0,7мм.То есть уменьшение диаметра иглы на 0,7мм

Я вот намереваюсь купить Хачика. Ну и что бы понять, с чем бороться, второй раз вдумчиво переччитал всю тему (полностью 138 страниц). Понял, что игла различиается диаметром. А длиной не разные? Можно ли не заказывать другую иглу, а просто сушществующюю обточить и получить прирост мощности?
Leftenent 09-11-2010 20:59

quote:
Можно ли не заказывать другую иглу

Лучше всего "цыганскую" . Вообще-то это называется шток боевого клапана.
И на этом самом штоке есть та самая "худая" проточка D=2,8 мм. А если её нет,
то проточить - дело 10-ти минут
Aleksej2000 09-11-2010 21:11

Спасибо за поправку. Запомню - шток.
А длина штока в обоих исполнениях одинакова?
Leftenent 09-11-2010 21:23

В слове "шток" ничего смешного нет - это технический термин.
Длина, само-собой одинакова.
Степ 12-11-2010 12:24

Подскажите, хочу прикпить Hatsan 44, опыта общения с РСР нет
Leftenent 12-11-2010 12:43

quote:
хочу прикпить Hatsan 44, опыта общения с РСР нет

Ну так прикпай. А вверху раздела РСР "прибита" тема "РСР для "чайников" - не маленький - разберёшся...
DemOK 25-11-2010 20:46

Народ, помогите плиз. Недавно стал обладателем хатсана. Во время заправки в резике был посторонний звук, пердящий такой(при заправке резика от чизы слышен бул обычный пшик). После первого отстрела (в резике осталось 150бар) крутил винт в руках и услышал противный звук стравливания воздуха. Звук идет из заправочного клапана (тихий такой но присутствие явное). Резик сдул, попытался разобрать. Задняя пробка открутилась без проблем, а передняя не идет. Таскал на работу, грел феном, зажимал в тиски и пытался выкрутить, один хрен не идет =( Че делать не знаю, помогите советом.
BOBSS 26-11-2010 02:24

quote:
Че делать не знаю, помогите советом.

Т.е. ты не можеь открутить ту сторону, где поперечный порт и манометр? Отдай токарям, зажмут в станок и открутят. Я только им и доверя все, что приклеил или не по резьбе пустил..
DemOK 27-11-2010 01:05

Токарей знакомых нету =( Может ченить есче посоветуете, как в домашних условиях можно скрутить. С удовольствием открутил бы руки тому турку, который эту пробку закручивал.
ioxx 27-11-2010 04:22

Изучаю спрос на редуктор для 44
Будет вкручиваться между резервуаром и пробкой, диаметр 34 длина 140. Такой длинный потому что накопительная камера после редуктора 14 кубов.
Давление настраивается по желанию.

Цена 100 долл (окончательно от количества всех заказов)
Финиш подсчета через 2 недели.

Просьба: для легкого подсчета желающих копируйте строку и вбивайте сумму

"Редуктор 100S 7шт + 1 штуку мне = итого 8"
click for enlarge 640 X 480 101,4 Kb picture

Редуктор обкатку в год прошел без нареканий.

Sergo730773 27-11-2010 09:06

quote:
диаметр 34 длина 140

Модер как крепить? и вообще что он должен из себя представлять?
Aleksej2000 28-11-2010 17:04

Народ, просьба, ктои имеет хачика пцп: сфоткайте спусковой механизм. У меня нет хачика, но хочу посмотреть, как у пцп устрен СМ. Если как на ППП 125, то хорошо. А то на умарексе 850 бесит меня СМ, тягучий и не чуткий. Думаю менять ствол, только не знаю, на что.
DenSjaoPin 28-11-2010 21:27

quote:
то на умарексе 850 бесит меня СМ, тягучий и не чуткий.

Афигеть! У всех давно уже мягкий и чуткий, а у тебя ... Кстати, даже на производстве уже сделали мягким.
quote:
Народ, просьба, ктои имеет хачика пцп: сфоткайте спусковой механизм.

Вот здесь посмотри: http://talks3.guns.ru/forummessage/30/397166.html
Dr.Dead 28-11-2010 21:47

quote:
Originally posted by ioxx:
Изучаю спрос на редуктор для 44
Будет вкручиваться между резервуаром и пробкой, диаметр 34 длина 140. Такой длинный потому что накопительная камера после редуктора 14 кубов.
Давление настраивается по желанию.

Цена 100 долл (окончательно от количества всех заказов)
Финиш подсчета через 2 недели.

Просьба: для легкого подсчета желающих копируйте строку и вбивайте сумму

"Редуктор 100S 7шт + 1 штуку мне = итого 8"

Редуктор обкатку в год прошел без нареканий.

Просите что влезаю, но как настраивать редуктор вы объясните здесь или будет приложена инструкция?
И еще какая нормальная цена за хацан в России?

Aleksej2000 28-11-2010 22:47

quote:
Афигеть! У всех давно уже мягкий и чуткий, а у тебя ... Кстати, даже на производстве уже сделали мягким.

Он мягкий, но не чуткий. Тягучий. Мне не нравится, это мое личное мнение. Даже делал подточку, как было показано. Не по мне. Ну да не важно, здесь тема не о том.

quote:
Вот здесь посмотри: http://talks3.guns.ru/forummessage/30/397166.html

Я хотел бы взглянуть в раскрытом состоянии, чтобы углядеть принцип работы.
BOBSS 28-11-2010 23:01

quote:
Он мягкий, но не чуткий. Тягучий.

Подкрути болтик снизу и будет ход короче. Ну ладно, не нравится, так не нравится, ты прав, тема другая.
quote:
Я хотел бы взглянуть в раскрытом состоянии,

Это ты что имеешь в виду? Вообще разобрать на составные? Тебе проще посмотреть по взрыв-схеме, как устроен. Где то тут выкладывал, посмотри в первом посте, должна быть ссылка.
DemOK 29-11-2010 21:21

quote:
Originally posted by Dr.Dead:

И еще какая нормальная цена за хацан в России?


Россия большая, цены везде разные, я в Москве неделю назад брал за 14400р у человека с ганзов, обсолютно новый в коробке и заводской смазке.
леопольдыч 01-12-2010 19:54

Тихий.
click for enlarge 1200 X 1600 439,3 Kb picture
леопольдыч 01-12-2010 19:56

Дневной.
click for enlarge 1200 X 1600 440,5 Kb picture
леопольдыч 01-12-2010 19:58

Ночной.
click for enlarge 1200 X 1600 449,9 Kb picture
Leftenent 02-12-2010 08:52

А где фото тапок или кошки
BOBSS 02-12-2010 09:26


quote:
А где фото тапок или кошки


Попрятались!
Люди, в России где нибудь Хатсан в 5.5 калибре продается?
Seg@ 02-12-2010 15:27

quote:
Люди, в России где нибудь Хатсан в 5.5 калибре продается?

Да продаются, только по лицензии. В Ярославле видел буквально вчера.
СВК86 02-12-2010 22:16

Приобрёл ствол Лотер Вальтер кал 4.5 классическая нарезка, чок, длинна 605 диаметр 16.
Как установить на Хатсан 44-10


------
СВК

Leftenent 02-12-2010 23:14

quote:
Как установить на Хатсан 44-10

Вынуть "родной" ствол, сделать такую же проточку на LW, одеть резинки, вставить, затянуть винтами, просверлить перепуск.
"Восьмерку" еще придется расточить - Хатсановский ствол, вроде D=15mm/
Seg@ 03-12-2010 10:00

quote:
Originally posted by Leftenent:

Вынуть "родной" ствол, сделать такую же проточку на LW, одеть резинки, вставить, затянуть винтами, просверлить перепуск.
"Восьмерку" еще придется расточить - Хатсановский ствол, вроде D=15mm/

Да именно так, Восьмерку можно и не ставить, ну если не хотите можно рассверлить и поставить. Хатсановский ствол 14.2 мм. не знаю как у других у меня лично такой.
Я на свой поставил ствол от МР-512.

Leftenent 03-12-2010 10:27

quote:
можно рассверлить и поставить

В "восьмерке" резинка, если ставить, нужно канавку под неё новую...

quote:
Хатсановский ствол 14.2 мм. не знаю как у других у меня лично такой.

Да, 14 мм, попутал с CZ.

СВК86 03-12-2010 14:42

Спасибо за помощь.
Как ствол оставить D=16 и ждинну 605 мм?
Хочеться иеть 10-15 встрелов, при давлении с 300 до 150 bar.
По поводу стволов, летом купил 125й Хатсан, приобрёл ГП,из титана авточили обегчённый поршень, на 35м доска 30мм на вылет, и всё 800-1000 выстрелов нарезка посыпалась.
На 44-10 ствол очёнь гибкий, положил в чехол достал, начинай присьрелку заново.
Поэтому замнеа на лотер вальтер.
СВК86 03-12-2010 14:44

Извиняюсь за ошибки , очки забыл.
братушка 03-12-2010 14:51

quote:
На 44-10 ствол очёнь гибкий, положил в чехол достал, начинай присьрелку заново.

Не ствол, а коробка гнется. Без 8-рок, да на 20см длиннее совсем хана будет.
СВК86 03-12-2010 14:54

Перепуск на стволе увеличить?
Как вы дамаете.
Заранее благодарен. СВК.

------
СВК

Leftenent 03-12-2010 14:54

quote:
Как ствол оставить D=16 и ждинну 605 мм?

Ну, так протачивать надо только посадочные места

quote:
Хочеться иеть 10-15 встрелов, при давлении с 300 до 150 bar.

А резервуар у Хатсана на 200 атм, ничего не выйдет, продавай А вообще-то получается 50 с 200 до 100

quote:
ствол очёнь гибкий

"Жесткий диск оказался недостаточно жестким" - жалоба в сервис.
А что говорить о Кросманах - там стволы 11 мм?

СВК86 03-12-2010 15:01

На моём хатсане две восьмёрки ,зажимаем в тисах за восьмёрки, пальцем нажимаеш гнётся.
Leftenent 03-12-2010 15:06

quote:
Перепуск на стволе увеличить?

Вообще о чем разговор? Калибр какой?
И что действительно получалось вдуть в резервуар Хатсана 300 бар?

СВК86 03-12-2010 15:09

Сам резервуар держит 400-450 bar проверено, 350 бар ылетает манометр, позтому заказал манометр Вика 350 бар.
СВК86 03-12-2010 15:12

Кал. 4,5 В данный момент всё родное стреляем 250-270бар.
Leftenent 03-12-2010 15:21

quote:
Сам резервуар держит 400-450 bar проверено

Вот турки сволочи - пишут 200 бар, наверное специально, чтобы выстрелов было меньше....
А вообще-то надо бы почитать темку с начала. Там про всё уже "перетёрто". И про перепуски и про коробки. И сюда заглянуть: forummessage/30/200
СВК86 03-12-2010 15:41

Купили с другом по 44-10, качаем уже 2 месяца по 250-270,пружины поджаты крепко, плато 20 выстрелов до 150бар. Кучность слабая только из за стволов.
Спасибо за ссылку. В жизни всяеое бывает.
Качаем насосом спокойно проблем нет.

------
СВК

Leftenent 03-12-2010 15:49

Не надо 250 без редуктора
click for enlarge 960 X 683 186,1 Kb picture

И это ещё плохо - расход большой (у меня резинку перепуска выдуло и сифонило из под коробки)

DenSjaoPin 03-12-2010 16:44

quote:
качаем уже 2 месяца по 250-270,пружины поджаты крепко, плато 20 выстрелов до 150бар. Кучность слабая только из за стволов.

А скорость то какая и какими пулями??? 20 выстрелов с 250 до 150 - это или дикий перерасход или скорость и мошь должны быть большими и из за этого и пули летят куда хотят или плато вообще нет. И какое вообще плато может быть? Или оно от 250 до 200 и потом снижение или наоборот, горбатое. В общем, о куче тут говорить вообще не приходится и дело совсем не в стволе, мне так кажеться.
братушка 03-12-2010 16:59

quote:
качаем уже 2 месяца по 250-270

Камикадзе!
Рано или поздно вы не только себя грохнете, но и тех, кто рядом.

quote:
Сам резервуар держит 400-450 bar проверено

Да - держит. Разок - другой.
По лезвию значит хочется? На грани?
СВК86 03-12-2010 20:28

quote:
По лезвию значит хочется? На грани?

250 на Хатсане с родным манометром даже ненужно волноваться.
Ну нет проблем на 250 барах.

DemOK 03-12-2010 21:21

Пс, вроде взрослые люди, а не понимают что высокие давления это не игрушка. Мне свой до 200 то сыкотно надувать, малоли из чего эти турки трубу сделали =)
DemOK 03-12-2010 21:24

Кстати у меня манометр ещё и звуки издает, когда резик задут. У всех так или только у меня он такой музыкальный?
Seg@ 03-12-2010 21:34

quote:
Originally posted by DemOK:
Кстати у меня манометр ещё и звуки издает, когда резик задут. У всех так или только у меня он такой музыкальный?

Я не знаю у меня резик другой стоит, дюралевый и манометр ВВD.
DenSjaoPin 03-12-2010 22:14

quote:
Кстати у меня манометр ещё и звуки издает, когда резик задут. У всех так или только у меня он такой музыкальный?

Да не резик, а клапан, типа скрипит. У кого я видел, почти у всех )
quote:
Ну нет проблем на 250 барах.

Проблема не в том, что задуваете (хотя, почитайте где то в середине, вырывало переднюю пробку и при меньших давлениях) а в том, что ударник не пробивает клапан при таком давлении. А если пробивает, то на более низких (от 220 и ниже) бьет так, что воздуха в 2 раза больше уходит. Смысл то так насиловать аппарат? Правильно выше заметили, что он же не редукторный, где и резики расчитаны на 300 и редуктор держит заредукторное 140 бар. И стреляют от 300 и до 140 всегда при одном и том-же ЗАРЕДУКТОРНОМ давлении -140 бар. Если правильно все отрегулируете, то с 200 и до 100 у вас будет и скорость та-же и выстрелов больше раза в 2 и хоть ewxf появится и попадать будете туда, куда целились!
СВК86 03-12-2010 22:33

Ркзинки выдувает не из за давления, прслаленый ствол или коробка, любые резинки выдует.
При снятии ствола, глаза удивлены.
По этому погоняется лотер вальтер к коробке, не по размеру хатсановского ствола. И забываеш за резинки. (можно посадить навсегда)
Мне нужно 10-15 выстрелов с 300 до 150
СВК86 03-12-2010 22:38

Если не палили на 270бар вы не можете судить о кучности. Извените.
BOBSS 03-12-2010 22:39

quote:
Мне нужно 10-15 выстрелов с 300 до 150

Ты лучше озвуч, что ты хочешь иметь? С какого калибра и какие скорости какими пулями. Так проще будет. У меня в 4.5 калибре было 326м\с 0,68гр пулями или 290 1,03гр и 60 выстрелов. В 6,35 275 м\с 2,01гр пулей -30 выстрелов. Правда, это в редукторном варианте и с 290бар до 140.
BOBSS 03-12-2010 22:47

quote:
Если не палили на 270бар вы не можете судить о кучности. Извените.

Я палил и с 300 бар в прямотоке- клапан просто не пробивался. Скорость 110 м\с, потом потихоньку подымалась и пик ее был при 190бар и плато до 120, потом опять плавный спад. Обьясняется довольно просто. При 270 бар на клапан давит такое давление, что его ударник не может пробить толком. С падением давления ударник все больше пробивает и скорость растет. А если изначально поставить очень жесткую пружину, чтобы ударник пробивал клапан, то с уменьшением давления будет бить так, что пуля уже покинула ствол, а воздух все поступает. И полноценные выстрелы будут где-то до 200бар в резике, потом плавное снижение. У тебя хрон есть замерить скорость?
Leftenent 04-12-2010 12:09

quote:
При снятии ствола, глаза удивлены.

Такое впечатление, что каким-то переводчиком переводили на русский...

BOBSS 04-12-2010 01:40

quote:
Такое впечатление, что каким-то переводчиком переводили на русский...


Ну тогда это очень хороший переводчик! )
DemOK 04-12-2010 10:13

Народ, ктонить юзал модер от мастера Dianarws, хотелось бы услышать мнение пользователей. Хорошо глушит или как?
леопольдыч 05-12-2010 17:26

quote:
Originally posted by DemOK:

Пс, вроде взрослые люди, а не понимают что высокие давления это не игрушка. Мне свой до 200 то сыкотно надувать, малоли из чего эти турки трубу сделали =)


Хочу добавить. После охоты в дождичек, обнаружил на резервуаре под восмерками ржавчину. Вскрытие показало наличие оной и внутри. После ее удаления осталась неглубокая, но неприятная раковина. Так что часовой механизм "бомбы" можно считать запущенным т.к. мало кто будет заморачиваться опрессовкой или хотя-бы профилактикой. С титановой и дюралевой трубой не было так бздливо. Для себя оставил плато с 190 до 110 бар. Турки есть турки.
СВК86 05-12-2010 20:07

quote:
А если изначально поставить очень жесткую пружину, чтобы ударник пробивал клапан, то с уменьшением давления будет бить так, что пуля уже покинула ствол, а воздух все поступает

Перепуск и ствол, нухно развенуть до нужных величин.
Пули 1.02 грамма 415-430м/с.

BOBSS 05-12-2010 23:40

quote:
Перепуск и ствол, нухно развенуть до нужных величин.

А поподробней можно?
quote:
Пули 1.02 грамма 415-430м/с.

Т.е. грохот стоит неслабый?
А зачем такие большие скорости? И как себя пуля ведет? В общем, вопросов много, ответов нет. (пока)
Leftenent 06-12-2010 12:07

quote:
Перепуск и ствол, нухно развенуть до нужных величин.

И насколько их это, того самого?

Banderas2122 06-12-2010 14:07

quote:
Пули 1.02 грамма 415-430м/с.

А вот здесь поподробнее пожалуйста

СВК86 06-12-2010 14:59

quote:
А вот здесь поподробнее пожалуйста[/QUOT

[QUOTE] Перепуск и ствол, нужно развернуть до нужных величин.

Всё зависит от,длинны ствола, есть ли чок ,какая нарезка, и вес пули, ну и все остальные настройки. В том числе пружина.
Утяжеление ствола индивидуально.
[QUOTE][B]Т.е. грохот стоит неслабый?


В помещении длинна 25м ширина 8м без модератора после 10-15 выстрелов, шум в голове несколько часов. Дозвуковые модераторы не пригодны.

[QUOTE][B]А зачем такие большие скорости? И как себя пуля ведет? В общем, вопросов много, ответов нет. (пока)
Ваши вижу два вопроса. Скорость нужна для доставки заряда к цели, за кратчайшее время на 100-150м. По поводу пули, начиная с 50 метров и до 130м в бутылку не промахнёшься.

BOBSS 06-12-2010 20:03

quote:
Ваши вижу два вопроса. Скорость нужна для доставки заряда к цели, за кратчайшее время на 100-150м.

Вопросов много, только ни на один ответа конкретного не было.
quote:
На 44-10 ствол очёнь гибкий, положил в чехол достал, начинай присьрелку заново.
Поэтому замнеа на лотер вальтер.

То ствол плохой, то на 130 все в бутылку. А какие пули? На таких скоростях никто не отстреливал, на скорости больше сверхзвуковой многие пули уже летят не предсказуемо. Интересно было бы посмотреть на характеристику такой стрельбы. Плато, кучность, отстрел пуль. А то пока все как в бородатой поговорке- "купил Хатсан-Ванну простреливает!" Вот честно говоря, не пойму, зачем пневматика, если можно купить мелкашку и на таких-же скоростях более тяжелыми пулями реально пострелять. Хотя, каждому свое. Для меня главное стабильный, предсказуемый выстрел, до 100 метров предсказуемое попадание по месту. Ну а энергии в 4.5 калибре вполне хватит и 35-40Дж, что-бы того же тетерева или глухаря на вылет прошить. ИМХО
Leftenent 06-12-2010 21:26

quote:
что-бы того же тетерева или глухаря на вылет прошить

Да на вылет то зачем? Лучше, чтоб в тушке осталась. Правда выплёвывать потом...
BOBSS 06-12-2010 21:50

quote:
Да на вылет то зачем? Лучше, чтоб в тушке осталась.

Да я не говорю, что это хорошо, я говорю, что ДОСТАТОЧНО! ) Поэтому для таких расстояний и используют более крупный калибр. И пуля тяжелей и меньше зависимость к ветру и экспансивность больше. А 4.5 на таких скоростях- дырокол. Хотя, в ветке Охота с пневматикой EunJin-ом 1,28гр в 4.5 при 320м\с такие дыры делают, что фазанам поровну уже, осталась в тушке или улетела. Ладно, тема то не о том, тема о Хатсане!
CyMpak 07-12-2010 04:35

forummessage/24/625
думаю в самый раз с редуктором)
maior 0763 07-12-2010 11:37

quote:
Originally posted by леопольдыч:

Хочу добавить. После охоты в дождичек, обнаружил на резервуаре под восмерками ржавчину. Вскрытие показало наличие оной и внутри. После ее удаления осталась неглубокая, но неприятная раковина. Так что часовой механизм "бомбы" можно считать запущенным т.к. мало кто будет заморачиваться опрессовкой или хотя-бы профилактикой. С титановой и дюралевой трубой не было так бздливо. Для себя оставил плато с 190 до 110 бар. Турки есть турки.

а вот это уже не есть хорошо........

Seg@ 07-12-2010 11:49

А вот и мой Хатсанчег.
click for enlarge 1570 X 703 239,9 Kb picture
СВК86 07-12-2010 15:03

quote:
А вот и мой Хатсанчег.

Замечательная винтовка ! Хатсанчег.

После всех переделок и заменой ствола, в моём случае на Лотер Вальтер кал 4.5

длинна 605мм диаметр 16 мм.

Получил огромное удовлетворение !!!

Aleksej2000 07-12-2010 18:12

Народ, у кого однозарядная винтовка, вопрос: из-за отсутсвия магазина можно ли вставить сдвоенную и сдвоенную с шариком (по WOLFу), или так же, как и у магазинной, только стандартные боеприпасы? А тот тут столнулся с тем, сто в умарекх не смог удлиненую пулю вставить. Мощи черечур, а использовать с толком не могу.
И еще вопрос: можно ли в однозарядку со временем поставить барабан? Чисто технически, вопрос стоимости не стоит. Или наоборот, снять барабан и сделать однозарядную?
BOBSS 07-12-2010 19:11

quote:
Народ, у кого однозарядная винтовка, вопрос: из-за отсутсвия магазина можно ли вставить сдвоенную и сдвоенную с шариком (по WOLFу), или так же, как и у магазинной, только стандартные боеприпасы? А тот тут столнулся с тем, сто в умарекх не смог удлиненую пулю вставить. Мощи черечур, а использовать с толком не могу.

Так у тебя у самого нету? Ты куда пытался вставлять? ) Вообще, в однозарядках лоток где-то 25-30мм. Т.е. можно ставить удлиненные пули. А вот поставить барабан нельзя. Или только самопальный и пальцем прокручивать. Механизма то взвода нет.
З.Ы.
А , понятно, в Умарекс. Ну да, там проблематично. Так же как и в Хатсане с барабаном.
Seg@ 07-12-2010 19:41

quote:
Народ, у кого однозарядная винтовка, вопрос: из-за отсутсвия магазина можно ли вставить сдвоенную и сдвоенную с шариком (по WOLFу), или так же, как и у магазинной, только стандартные боеприпасы?

Можно вставить без проблем!

quote:
И еще вопрос: можно ли в однозарядку со временем поставить барабан? Чисто технически, вопрос стоимости не стоит. Или наоборот, снять барабан и сделать однозарядную?

Можно поставить все что угодно! А многозарядность или однозарядность каждый выбирает для себя сам (чисто ИМХО)

Seg@ 07-12-2010 19:46

quote:
Вообще, в однозарядках лоток где-то 25-30мм.

У меня лоток лично 19 мм. а от кончика досылателя 11.6 мм.

click for enlarge 1600 X 1200 337,8 Kb picture

OTVET 07-12-2010 20:10

Кому HATSAN АТ44-10РА из Белгорода + насос HATSAN + прицел BUSHNEL 3-9х32Е. Настрел около 600. Цена комплекта 19000 рублей.


леопольдыч 07-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by Seg@:

А вот и мой Хатсанчег.


Просится увеличенная ,до ствольной коробки, камера сброса модера.
Seg@ 07-12-2010 23:12

quote:
Просится увеличенная ,до ствольной коробки, камера сброса модера.

Все еще в стадии разработки. Нужна подходящая труба.

Aleksej2000 07-12-2010 23:23

quote:
У меня лоток лично 19 мм. а от кончика досылателя 11.6 мм

Ясно, спасибо за фото крупным планом. Да, я вижу, что немного другая кобока в однозарядке. А досылатель глубже не убирается, как на фото есть, так и есть?
Seg@ 08-12-2010 10:34

quote:
А досылатель глубже не убирается, как на фото есть, так и есть?


Если отвести рычаг взвода до упора и придерживать его рукой, то еще 5 мм. можно выиграть.
Aleksej2000 11-12-2010 18:31

А скажите, у кого многозарядка, можно ли, снять барабанчик и все, что его там держит, вставить пулю на 13 мм длиной (сдвоенную с шариком) ? Ну скажем, прямо в ствол?
DemOK 11-12-2010 20:20

Очень сомневаюсь, там всего 10мм.
click for enlarge 1920 X 1285 195,0 Kb picture
DenSjaoPin 11-12-2010 20:50

quote:
А скажите, у кого многозарядка, можно ли, снять барабанчик и все, что его там держит, вставить пулю на 13 мм длиной

quote:
Очень сомневаюсь, там всего 10мм.

+1!
Там снимать нечего- барабан вытащил и осталась коробка. Если только расфрезеровать..
P.S.
Посмотри, вот тут фото есть с барабаном и с вытащенным- более ясно видно: forummessage/30/397
Aleksej2000 11-12-2010 22:21

Спасибо, теперь все ясно. А если коробку разфрезиоровывать, там есть возможность, или там все плотно?
И еще тогда попутно: а в какие винтовки идет свободно 5.5 сдвоенная и с шариком, чтобы при этом хорошо гналась?Из среднего ценового диапозона.
DenSjaoPin 11-12-2010 23:21

quote:
И еще тогда попутно: а в какие винтовки идет свободно 5.5 сдвоенная и с шариком, чтобы при этом хорошо гналась?Из среднего ценового диапозона.

Да в любые 1 зарадные. Даже в 1 зарядный Хатсан можно втавить и хвостик досылателя мкшать не будет.
А вот у этих и в барабаны можно вставлять
shop.oragie.com
Aleksej2000 12-12-2010 12:15

Ух ты, еще одна самозарядка . Спасибо. Пошел изучать. У нас и цена на нее вполне нормальная, чуть дороже чизы
bandurin82 13-12-2010 21:40

уважаемые, подскажите что можно с ним сделать чтоб он выдавал хотябы 280-290м/с хатсанчег ат44-10.
bandurin82 13-12-2010 21:40

quote:
Originally posted by bandurin82:
уважаемые, подскажите что можно с ним сделать чтоб он выдавал хотябы 280-290м/с хатсанчег ат44-10( калибр 4,5).

NDV 77 13-12-2010 22:28

У меня из коробки выдавал за т00! Можно и больше, тогда о кучности можно забыть.
Сейчас с редуктором настроен на д85 +/-1км/ч 30-35 выстрелов.
Рекомендую не полениться и прочитать всю тему, вопросы отпадут сами.
DemOK 13-12-2010 23:23

+1 , у мну из коробки кпешками т20 выдавал, перерасход дикий и ухи закладывало. Такчто който у вас хатсанчег неправильный или пульки киенить граммовые.
bandurin82 14-12-2010 12:13

пульки полуграмки. что меня смущает, так это его тихий звук при выстреле. такое ощущение что модер стоит. в тоже время при 170 атм попадаю в цель с 40 метров насмерть.
Sergo730773 14-12-2010 16:16

всё норм. Пацанчик купил ослабленный, меняй шток, должен быть в зипе. Ну и так как все равно разбирать, сразу сделай поджим пружины. С феном не замарачивайся, можно просто вскипятить, ну и специально для почемучек Братушка оформил первую страницу.
bandurin82 14-12-2010 21:59

( сразу сделай поджим пружины. С феном не замарачивайся, можно просто вскипятить) не совсем все понял... поясните пож...
BOBSS 15-12-2010 08:08

quote:
пульки полуграмки. что меня смущает, так это его тихий звук при выстреле. такое ощущение что модер стоит. в тоже время при 170 атм попадаю в цель с 40 метров насмерть.


Так и радуйся и не лезь в винтовку! Тихий звук означает, что винтовка настроена хорошо и нет перерасхода. У меня в 5.5 калибре при 280 м\с 1,17гр пулей звука практически нет, на расстоянии 5 метров громче ударник слышен.
quote:
С феном не замарачивайся, можно просто вскипятить

вот тоже не понял этой фразы! Это что-бы заднююпробку открутить или для чего и что кипятить? А вообще без хрона лезть в винт и что-то там крутить смысла нет. Раз цель на 40 метрах падает на смерть, не лезь.
bandurin82 15-12-2010 20:39

аааааааааааа. все сделал. расход чуток увеличился, но бахает мама не горюй. с модером звук с тал как прежде был. но силы не как прежде. это радует.)))).
bandurin82 15-12-2010 20:41

quote:
Originally posted by BOBSS:

С феном не замарачивайся, можно просто вскипятить


это речь про пружину. ее так сказать можно таким образом типа закалить. нагреваешь ее и потом в масло моторное опускаешь.
Sergo730773 15-12-2010 21:03

Это про заднюю пробку, если что, а то будет мицубан ездить на соляре :-)
Deniskevich 16-12-2010 14:27

Доброго времени друзья! Купил на днях сей девайс (HATSAN) с буквой F. Сейчас жду насос. Не знаю с чего начать работу по доводке. Занимаюсь кроухантингом, до этого охотил с CFX+ГП, но к сожалению у старушки на клипе появилась трещинка и скоро ему кердык. А к Хатсанчику давно присматривался, но думал его или Доминатор 1250. Взял Хатсан, вот как-то сразу к сердцу он прилег Теперь ломаю голову как его довести до ума: |
На Гамке понятно - заделал дыру, поменял резинки, вставил ГП и в поход,
А PCP тонкая натура я так понял: |
DenSjaoPin 16-12-2010 14:55

quote:
А PCP тонкая натура я так понял: |

Тогда читай всю тему от корки до корки и будешь знать все тонкости!
А вообще, у тебя скорее всего шток клапана с утолщением и ослабленная пружина ударника. Про шток посмотри тут: forum.guns.ru
Ну а с пружиной ударника поиграйся- подожми ее и посмотри, что получится- если мощь прибавится, значит поменяй на более жесткую, что-бы она была без поджатия. Ну а для более тонокой настройки нужен хрон. Без него тяжело что-то настроить правильно.
DemOK 16-12-2010 20:25

Я тоже брал с буковкой F, но толстый шток на 7.5j лежал в зипе, а в бк стоял уже нормальный шток.
Deniskevich 17-12-2010 06:51

Спасибо! Буду изучать всю тему!
Kokain 18-12-2010 22:42

Мужики зацените булку
click for enlarge 1920 X 1440 239,6 Kb picture После переделки задней пробки выдало 5 клипов со стабильной скоростью а именно Скорость С 200атм. первый клип300-301-301-299-296-301-303-301-303-304,175атм второй304-304-304-304-305-306-305-303-304-305,160атм третий306-306-305--305-304-304-302-305-304-304,145атм четвертый304-302-303-302-303-302-300-301-298-299,125атм пятый300-298-297-296-295-293-291-290-289-287.110атмДальше просто не стрелял. Где скачать прогу чтобы построить график?
Igorious 19-12-2010 01:51

Ребята, старожилы, камрады! нид хэлп!!!
куча лежа с упора на 25м где-то 60мм полтос уже невероятность... собсна и проблема... при досылке пули в ствол замечается сначала слабое усилие (проходит пуля через резинки), далее слегка тяжелее, и потом нормально. Разобрал винт с досланной пулей - крайчик пульки слегка слизан!!! при вводе пули через снятый ствол в казенник такой траблы не заметно... причем стволик не прослаблен и приятно идет по нарезам.

Уважаемые гуру, как реанимировать без заливки старого перепуска и выпиливания нового? про поход в оружейную мастерскую или к местным Эир авторитетам начинаю планировать....

далее у меня на очереди аппинг, согласно инфе на этом топе. пожалуйста, помогите ответом!

CyMpak 19-12-2010 02:21

quote:
Originally posted by Igorious:

нид хэлп!!!

1. проверь соосность клипа и ствола.
1.1 постреляй без клипа

2. проверь, по центру ли пули досылатель толкает.

TVA 19-12-2010 11:49

quote:
Originally posted by Igorious: крайчик пульки слегка слизан!!!
В подавляющем большинстве случаев это вина перепуска, но бывают и другие причины, например, несоосность канала ствола пульному входу: forummessage/30/421 - в этом примере слизывалась не нижняя, а верхняя часть головы пули.
Вначале надо диагностировать причину - для этого достаточно провести проверку кучности, переворачивая винтовку при заряжании вниз прицелом (тогда пуля не сможет провалиться головой в перепуск). Если при этом кучность улучшится, то можно попытаться "пролечить" перепуск снятием микрофаски с его острой, удаленной от казны кромки, но надо быть готовым к тому, что этот прием не всегда дает стопроцентный результат, особенно в тех случаях, когда диаметр перепуска близок к диаметру головы пули (как это сделано в Хатсане).
Для таких тяжелых случаев и наколенно-табуреточных условий я бы порекомендовал следующий способ:

1. Снять ствол, вынуть из пульного входа уплотняющую резинку и подобрать сверло, хвостовик которого будет входить в пульный вход с минимальным зазором (Ф~4,7-4,8мм).
2. Из обломка лезвия канцелярского резака выпилить полоску такой ширины, чтобы она смогла быть запрессована в отверстие перепуска ствола (4мм с небольшим плюсом). Притупить тот уголок этой полоски, который при будушей запрессовке будет направлен в сторону казны, тогда эта притупленная кромка не сможет повредить пулю (инструмент - дремель с абразивным диском).
3. Вставить хвостовик сверла в пульный вход и запрессовать стальную полоску в перепуск до упора в хвостовик - это можно сделать с помошью тисков или молотка. Прессование должно быть надежным, струя бьет в перепуск неподецки.
4. Торчащую наружу часть полоски сошлифовать.

Получился рельс, по которому пуля сможет дойти до нарезов без перекоса:
click for enlarge 433 X 254 17,5 Kb picture

Пусть вас не беспокоит уменьшение проходного сечения перепуска, при родном диаметре 4мм оно все равно было избыточным.
Площадь проходного сечения родного перепуска 3,14*4*4/4=12,6мм^2.
Площадь сечения пластинки 4*0,4=1,6мм^2.
Площадь проходного сечения перепуска с пластинкой 12,6-1,6=11мм^2 - это эквивалентно площади сечения отверстия Ф3,74мм, а для калибра 4,5 хватило бы перепуска Ф3,5мм

Pasha_S 19-12-2010 12:33


quote:
Originally posted by Kokain:

Где скачать прогу чтобы построить график?


Вот forummessage/30/439
Igorious 19-12-2010 14:47

CyMpak, клип со стволом соосен, при досылании чувствуется три момента натяжения: 1) проталкивание досылателем пули из резинки барабана; 2) проходжение через уплотнительное кольцо в стволе; 3) прохождение через канал перепуска.
досылатель в крайнем положении отходит влево, но при досылании выпрямляется, для меня это загадка, но прогиб донца пульки у всех почти по центру.
Спасибо, камрад.

TVA, рельс это мощно. мне такое токо сниться будет... с моими рукапопами это колоссальная работа... по поводу ствола, такое впечатление, будто пока басурмане точили перепуск ствола, то забыли проханинговать вырезанное отверстие со стороны казенника. заглянул в ствол с разных возможных сторон, и заметил освинцовку на краешках с трех сторон дырки. выступает отверстие перепуска на почти неразличимую глазом высоту, осчень напоминающую резкое начало нарезов, что, собсна, не мешает пуле дефрмироваться.

вот у меня появилась мысль, а что, если где-то пройтись нулевкой? не обрисуете где?

TVA 19-12-2010 19:07

Существуют сферические абразивные шарошки для дремеля с диаметром сферы ~3-3,5мм. Ввести ее можно и со стороны перепуска и со стороны пульного входа. Обрабатывать (скруглять) надо кромку отверстия перепуска, удаленную от казны. Вращать рукой, чтобы не переборщить.
click for enlarge 433 X 254 22,1 Kb picture

Иногда фаску на кромке снимают миниатюрным шабером, который несложно сделать из обломка плоского надфиля.

DenSjaoPin 19-12-2010 21:26

quote:
Мужики зацените булку

Ну зачетный агрегат получился! Поздравляю! И плато вообще классное! Вот только ластохвост высоко поставил, надо было чуть ли не на ствол ставить. Поставишь оптику вообще высоко будет. Чем ниже к стволу стоит оптика, тем лучше. При высокой чуть завалил и на 50 метров существенно пуля уйдет в сторону.
DEN 54 19-12-2010 21:38

quote:
Originally posted by TVA:
Пусть вас не беспокоит уменьшение проходного сечения перепуска, при родном диаметре 4мм оно все равно было избыточным.
.......а для калибра 4,5 хватило бы перепуска Ф3,5мм

Igorious 19-12-2010 22:49

TVA, дремеля нет, завтра куплю сферические шарошки и приступлю к реализации. Очень хороший совет, я бы не додумался шарошками туда лезть. Низкий Вам поклон!
Как получится отпишусть, отфотоюсь, если кому нуно.

DEN 54, в чем сарказм?

Kach78 21-12-2010 21:14

Купил Hatsan AT44-10, моя первая ПЦП, дочитал форум до 45стр, очканул, мысли нехорошие подумал, ну и сразу в тир помчался.
Вот что получилось (с коробки, даже ствол не чистил), липерс 3-9х40, кп тяжелые, 50 метров, пять выстрелов, сразу после пристрелки, давление где-то 160-170.
click for enlarge 1920 X 1440 821,0 Kb picture
Получалось и лучше, начал на 200атм отстрелял прицельно 3-4 клипа по 10 пуль, давление упало до 100 атм куча развалилась, хроном не мерял-нет его.
DenSjaoPin 21-12-2010 22:09

quote:
(с коробки, даже ствол не чистил)


Вот с этого всегда надо начинать- С ЧИСТКИ СТВОЛА- если ты хочешь, что-бы у тебя всегда была такая куча. Это же просто караул- не почистить ствол - он был хрен знает чем забит-могла и стружка быть, скорее всего забит консервирующей смазкой- черной, как деготь. Мне напомнило анекдот, как цыган машину продавал:
quote:
-Машина хорошая, проехал 50 тысяч, ни разу не ломалась, даже масло не менял!

Вот теперь возьми шомпол и как следует почисть!
Kach78 21-12-2010 22:26

Само собой почищу, я просто страхов поначитался, ваще выбросить хотелось, и про то что бампсят надо было брать, и я сверкая тапками рванул в тир. А теперь отлегло, Хатсан - мегашайтанмашина, буду апать его неспеша, спуск у него бл.. полное гэ, жесткий и палец с крючка на скобу съезжает, рычаг взвода пока не отвалился
DenSjaoPin 21-12-2010 22:46

quote:
Само собой почищу, я просто страхов поначитался, ваще выбросить хотелось, и про то что бампсят надо было брать

Ты бы лучше с середины начал читать- это всегда так, что-то новое и не дорогое появляется, вначале обос... т, не видя и не потрогав, а потом уже начинается деловое обсуждение. Тем более турки и рычаг взвода усилили и 2 восьмерки ставить стали. А вообще зачетная ПЦП. Так что радуйся и приводи не спеша в порядок. А если устраивает, как стреляет , то и не лезь. Со временем поймешь, что тебе надо и чего ты сам РЕАЛЬНО хочешь.
Deniskevich 25-12-2010 06:50

Доброго всем времени! Ребята я прошу прощения что не по теме, но хотел спросить куда подевались все темы по охоте на ворон, или на них уже не охотятся ныне, отстреляли всех? ))
Как отрезало...
CyMpak 26-12-2010 02:40

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Как отрезало...


а их и не было, как бы.. )
и не надо.
Sergo730773 26-12-2010 16:04

Парни, ни кто не подскажет - ствол CZ 5.5 с проточками потребует дольнейшей обработки, или заморачиваться надо на заготовку LW? Вдруг размеры одинаковые...
ayariba 26-12-2010 16:20

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Парни, ни кто не подскажет - ствол CZ 5.5 с проточками потребует дольнейшей обработки, или заморачиваться надо на заготовку LW? Вдруг размеры одинаковые...


CZ в любом случае потребует переточки, ничего там "вдруг" не подходит.
Если с 4,5, то понадобится, новый досылатель, новые клипа или расточка старых (для многозарядки) ну и проточить новый ствол.
С LW такая же пляска.
Стволы равнозначные у обоих есть как плюсы так и небольшие минусы.
Sergo730773 26-12-2010 16:53

quote:
Стволы равнозначные у обоих есть как плюсы так и небольшие минусы.

Что посоветуете? как длина совпадает? прошу прощения свой ствол на даче, а тут подумалось , не купить ли дудку 5,5, Новый Год, надо желания исполнять...
DenSjaoPin 26-12-2010 18:28

quote:
Что посоветуете? как длина совпадает? прошу прощения свой ствол на даче, а тут подумалось , не купить ли дудку 5,5, Новый Год, надо желания исполнять...

Ну так и исполняй! ) LW-длиннее-602мм, чизовских, по моему, нет таких длинных. Переделывать и перетачивать что там, что там все равно надо будет. Чуть выше сказали уже! На счет длины ствола сам смотри. Чем длинее ствол, тем выше скорость. Ориентировочно 1см длины ствола добавляет 1,2-1,5м\с скорости при тех же настройках.
Sergo730773 26-12-2010 18:43

спасибо
Leftenent 26-12-2010 20:50

quote:
Чем длинее ствол, тем выше скорость

Метровых LW или CZ нету
BOBSS 27-12-2010 08:15

quote:
Метровых LW или CZ нету

А 2-х метровых???
Хотя, в РСР так и есть, длиннее ствол, легче разогнать по максимуму. В ППП немного по другому.
Fersian 27-12-2010 13:21

Доброго всем времени суток.Ребята,подскажите,у меня Хатсан 4,5.Я желал бы его перестволить на 5,5.Что мне для этого необходимо?(кроме ствола)Ствол хочу приобрести LW,А какой лучше,с чоком либо без него?)В общем в этом плане я полный профан.Посоветуйте мне.
DenSjaoPin 27-12-2010 13:41

quote:
Ствол хочу приобрести LW,А какой лучше,с чоком либо без него?)В общем в этом плане я полный профан.Посоветуйте мне.

Ну ты и вопрос задал!!! На форуме не одно копье было сломано по этому вопросу, но так к определенному вывлду и не пришли. Кто-то спиливает чок и куча улучшается, у кого-то наоборот, кучно все летит. Мое мнение, лучше без чока - не все пули летят с чоком хорошо, особенно тяжелые.
Fersian 27-12-2010 14:42

quote:
Ну ты и вопрос задал!!! На форуме не одно копье было сломано по этому вопросу, но так к определенному вывлду и не пришли. Кто-то спиливает чок и куча улучшается, у кого-то наоборот, кучно все летит. Мое мнение, лучше без чока - не все пули летят с чоком хорошо, особенно тяжелые.

На моём стволе 4,5 ,с чоком.Стреляю только баракудой,JSB,и КПшками.Другие он не ест.Просто ,,беспонтово,,выплёвывает их и всё.Начинал свой путь как все.Приобрёл года 2 назад Хатсан 125,затем Вальтер Доминатор,с ГП.В общем увлёкся я по настоящему.Достиг определённых результатов с этими стволами по стрельбе.Больше мне ,,понравился,,хачик 125.Погибло на нём множество оптики,в основном -бюджетники.Отдача...мелкашка отдыхает.И Вот,я обладатель уже 3 месяца АТ44-10...Причём счастливый обладатель...До сих пор не успокоюсь...Пули,словно самонаводящиеся...отдачи 0.
DenSjaoPin 27-12-2010 15:24

quote:
На моём стволе 4,5 ,с чоком.Стреляю только баракудой,JSB,и КПшками.Другие он не ест.Просто ,,беспонтово,,выплёвывает их и всё

Значит бери без чока. Да и 5.5 калибр- это немного другое-будешь как минимум еще год радоваться ))
Fersian 27-12-2010 16:52

quote:
Значит бери без чока. Да и 5.5 калибр- это немного другое-будешь как минимум еще год радоваться

Я нашёл раздел на ганзе...4,5 и 5,5 принципиальное отличие....там не одно копьё сломали....каждый уверял другого,что его калибр ,,смак,,по сравнению с другим калибром...Так,прочитав весь раздел,ничего и не понял,в чём всё таки разница...Не только я не понял,но и модератор раздела.Вот потому я и решил проверить на своей,,шкуре,,
Ну а тебе спасибо за совет....
Fersian 27-12-2010 17:21

Кто подскажет,как на ганзе загружается фото???
DenSjaoPin 27-12-2010 17:27

quote:
Кто подскажет,как на ганзе загружается фото???

Нажми на своем посте листочек с карандашиком- откроется окно редактирования текста и ниже будет форма для вставки фото. Находишь на компе и еще ниже жмешь кнопку -загрузить. Можно 5 фоток вставить
quote:
Ну а тебе спасибо за совет....

Да не за что. Просто, что-бы знать и спорить по поводу калибров- надо ими владеть. + в 5.5 в том, что пуля тяжелее и менее подвержена природным факторам. Можно тяжелыми стрелять и в 4.5, но там труднее достичь такой мощности, что-бы летета хорошо. Так что кому что надо и что он хочет иметь, тот такой калибр и выбирает.
Fersian 27-12-2010 17:54

Действительно хороший совет,спасибо.
click for enlarge 1632 X 1224 587,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 491,7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 568,5 Kb picture
Fersian 27-12-2010 18:00

Вот фото моего хачика....и его ,,способности.Добыты трофеи на дистанциях 50-75 метров.
Fersian 27-12-2010 18:02

Только про ,,фейри,,не ,,подкалывайте,оно в кадр случаем попало...
DenSjaoPin 27-12-2010 18:23

quote:
и его ,,способности.Добыты трофеи на дистанциях 50-75 метров.

Ну зачетно ты так настрелял!!!!
Тебе с этим надо в соответсвующую ветку "Охота с пневматикой" forumtopics/135
Там по теме и запостишь и такие охотники заценят!! Кстати, там же можешь и почитать про плюсы и минусы калибров для охоты и посоветоваться и все остальное. А в этой теме уже конкретно тебе помогут твой Хатсан до ума довести!
Fersian 27-12-2010 18:36

Я ганзу уже перечитал за пол года уже в доль и поперёк,что касается РСР.Просто хочу пообщатся ,,вживую,,интересно иметь дело со ,,спецами и мастерами,,этого дела.Это уж так оно и есть,ребята.Мне до вашего опыта ,,как раком до Нью-Йорка,,так вот....
bandurin82 27-12-2010 23:12

добрый вечер всем владельцам pcp/ скажите что лучше, иметь болон на 7литров или же насос. хатсанчег ат44-10.
BOBSS 28-12-2010 12:14

quote:
добрый вечер всем владельцам pcp/ скажите что лучше, иметь болон на 7литров или же насос. хатсанчег ат44-10.

Смотря где ты живешь, доступность закачки баллона и цена закачки. У меня рядом, в 5 минутах езды, морское агенство, мой 12 литровый баллон забивают до 320 бар за 60 рублей. Я о насосе даже и не задумывался никогда.
quote:
Добыты трофеи на дистанциях 50-75 метров.

Эт что за цыплята табака??? Прям стриптиз какой-то )) Это ты с 4.5 до 70 метров брал?
NDV 77 28-12-2010 01:05

После того как пришлось забивать резик с нуля (после разборки) купил баллончик!
Fersian 28-12-2010 23:23

quote:
Это ты с 4.5 до 70 метров брал?

Да,а разве это так удивительно???Это есть ,,рабочая,,дистанция.У нас комбикормовый завод рядом,и вокруг него много строений.Частенько охочусь,но в основном утром,когда ветра нет,и они ещё сонные.
ср.Джихарь 29-12-2010 13:01

quote:
Originally posted by Fersian:
Действительно хороший совет,спасибо.
[/URL]

forum.guns.ru

Блин да ведь это АУГ почти

BOBSS 29-12-2010 21:36

quote:
Да,а разве это так удивительно???Это есть ,,рабочая,,дистанция.

Вообще я считал, что рабочая дистанция в 4.5 калибре до 50 метров. Потом уже больше лотерея, хотя мощи и хватает, но даже слабый ветерок сносит пулю (мы же не о тире и закрытых помещениях говорим ??? ) У меня на 60-70 метров пулю 1.65гр в 6.35 сдувало на 15 см.
Fersian 29-12-2010 22:37

quote:
Потом уже больше лотерея,

Стреляю только ЖСБ хэви,На 50 метров у меня куча 20-22мм.А вот что касается самого ствола,даю ссылочку.https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-132.html
Честно говоря,лотерея у меня начинается уже в районе 80 метров.Единственная проблема у меня,так это хрон.У меня его нет,давненько мечтаю о нём.А вот что касается лёгкого ветра....мой помошник на поправку,не поверишь...сигарета.Точнее её дым.Если посмотришь,я и на фото с ней.Это не для понта.По дыму точно определяю скорость ветра.При 1 м/с стрельба на максимум 70-75 метровточная,при условии что цель не в ,,спичечный короб,,размером.В голубя точно попадёшь.Не говоря про кара.Так вот.
BOBSS 29-12-2010 23:40

quote:
Честно говоря,лотерея у меня начинается уже в районе 80 метров.Единственная проблема у меня,так это хрон.У меня его нет,давненько мечтаю о нём.А вот что касается лёгкого ветра....мой помошник на поправку,не поверишь...сигарета.Точнее её дым.Если посмотришь,я и на фото с ней.Это не для понта.По дыму точно определяю скорость ветра.При 1 м/с стрельба на максимум 70-75 метровточная

Значит глазомер у тебя хороший На глаз определить -70 там или 75 довольно сложно. А пуля при начальной скорости в 275м\с с 70 метров до 75 дает снижение в 5см!!! И это при пристрелке на 50 метров в 0,на 70 метрах снижение 13см, на 75 -18см, а на 80 уже 23,7. Я, когда пристреливаю винт, то с шагом в 5 метров от 100 и до 5 метров. Делаю таблицу при х10 и х20 кратности, что-бы хоть ориентировочно знать, какую поправку брать на какой дистанции. Вот тут есть видео, как я пристреливал и пкли и ствол- кстати, Хатсановский, правда, в 6.35 калибре на 120 и ближе метров. Если интересно- посмотри. forummessage/30/511
gunsmith11 30-12-2010 17:13

quote:
Originally posted by Fersian:

Fersian



.. и дальномер тебе, Серега, тоже не помешает в паре с хроном. Вот тогда и отпадут сами собой непонятки с реальной дистанцией. Поздравляю с регистрацией на форуме, а то только читал, а теперь и писать сможешь. Кстати, как ты мне сегодня рассказал - 13 выстрелов, и 13 голубей без промаха, на такой дистанции в 50-75 метров, говорит о хорошей кучности этой, мной модернизированой винтовки и твоем умении стрелять! Это отлично показывает, что практически беззвучный модер с резинкой и меховой камерой никак не ухудшает кучность, а даже ее улучшает.

Сам с нетерпением жду когда ты приобретешь заготовку нового ствола 5.5 мм и мы етот Хатсан перстволим. Загорелся проверить его в сравнении с "дестким калибром".

Прочитал, тут спорят насчет , брать с чеком или без.. и приводят довобды что может быть и так и так.. А интересно какой длины заготовка ствола? Может стоить взять с чеком, попробовать на полной длине, и потом если понравиться, обрежим с казенника оставив чок, а если не понравиться, то отрежим спереди.

Leftenent 30-12-2010 18:26

quote:
Прочитал, тут спорят насчет , брать с чеком или без.. и приводят довобды что может быть и так и так

Чек это: www.genon.ru , а то,что в стволе - чок.
Fersian 30-12-2010 19:24

quote:
Сам с нетерпением жду когда ты приобретешь заготовку нового ствола 5.5 мм и мы етот Хатсан перстволим. Загорелся проверить его в сравнении с "дестким калибром".

Огромный привет gunsmith11!Я очень рад тебя видеть снова!!!Всем кто читает этот раздел.....Ребята,gunsmith11(он же Саша)является отцом моего Хачика,скажу я Вам,кто не знает ещё.....он-действительно настоящий специалист своего дела,и по скольку я его знаю в личном плане,отличный человек...
Да Саша,я разговаривал уже с парнем,который обещал достать дудку на 5,5 вопрос только небольшого времени.С его слов,недели через 2 будет дудка с чоком.Не рискну брать без чока.Спасибо форумчанам,объяснили что к чему.Всем за содействие в этом спасибо.А так же,всех читающих хочу поздравить с Наступающим Новым годом.Желаю всем хороших достижений в нашем деле,ну и самого главного......Здоровья.А остальное всё купим!!!
HbypGUN 31-12-2010 04:20

Здравствуйте!
Купил Ф-версию АТ44-10, но родной шток был в комплекте. Как поменять шток?
Seg@ 31-12-2010 11:11

quote:
Как поменять шток?

Нужно стравить весь воздух из резервуара и отвернуть пробку. Вытащить старый клапан и установить новый. Завернуть пробку обратно и накачать резервуар!

А так нужно почитать всю тему и вопросы отпадут сами собой.
Удачи!

P.S. И всех с наступающим Новым Годом!

DenSjaoPin 31-12-2010 13:02

quote:
Как поменять шток?

------

А так нужно почитать всю тему и вопросы отпадут сами собой.
Удачи!


+1
Посмотри на первой странице ссылки, почитай хотя бы их- много узнаешь и поймешь сам на счет своего винта!
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Здоровья, успехов и удачных выстрелов и что-бы ваши ружья радовали вас и меньше хлопот доставляли!
Fersian 31-12-2010 14:16

Всех форумчан.С наступающим НОвым Годом!!!
Tranklykator 31-12-2010 16:39

Сверлится он, хоть и тяжко. Сверло, если оно из нормальной стали - пищит, но лезет
Deniskevich 31-12-2010 21:28

Здравия всем в НГ! Ребяты разобрал свой винт, хотел закалить пружину и навернул ее, кто подскажет где искать новую если в сарае нету??? Кстати 2010 г.в. ослаблен интересно, закручен болт мешающий бить ударнику до конца, шток еще не снимал, не мерял.
Leftenent 31-12-2010 22:41

quote:
закручен болт мешающий бить ударнику до конца

Да на всех винтах он с самой первой партии стоит.
DenSjaoPin 31-12-2010 22:48

quote:
Да на всех винтах он с самой первой партии стоит.

+10000
quote:
ослаблен интересно, закручен болт мешающий бить ударнику до конца

Это ограничитель, для того, что-бы клапан не раздолбало в хлам.
HbypGUN 01-01-2011 15:36

Какая резьба на стволе у такого Хатсана? 1/2 UNF как у Логанов, ФХ, Варе 100? Т.е. Модеры у всех них взаимозаменяемы?
NDV 77 01-01-2011 15:47

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Какая резьба на стволе у такого Хатсана? 1/2 UNF как у Логанов, ФХ, Варе 100? Т.е. Модеры у всех них взаимозаменяемы?


Да!
DemOK 02-01-2011 10:20

Читал в этой ветке что у хачиков за все время существования около трех видов резьб встречалось на стволе. Так что нельзя так утверждать. Мой 2010г выпуска и у него резьба 1/2 UNF.
Deniskevich 02-01-2011 19:42

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Это ограничитель, для того, что-бы клапан не раздолбало в хлам.


Так что его нельзя выкручивать?
А где пружину ударника купить?
m1cr0sh 02-01-2011 20:32

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

кто ударник сверлил, как? твердый он гад, сверло не берет...


я затупил, пытался сверлить на максимальных оборотах, поставил на 250 оборотов и просверлил

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Так что его нельзя выкручивать?


можно, но без подтачивания штока бк не нужно.
можно подточить, но это совсем другая история...
BOBSS 02-01-2011 22:46

quote:
Так что его нельзя выкручивать?

quote:
можно, но без подтачивания штока бк не нужно.

Лучше не нужно вообще выкручивать. С резиком под давлением, в принципе не так и важно, а если без давления или с выкрученным резиком этот винтик играет роль ограничителя, что-бы ударник при холостом спуске не сильно разбивал коробку или клапан.

Deniskevich 02-01-2011 22:54

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

можно, но без подтачивания штока бк не нужно.
можно подточить, но это совсем другая история...


quote:
Originally posted by BOBSS:

Лучше не нужно вообще выкручивать. С резиком под давлением, в принципе не так и важно, а если без давления или с выкрученным резиком этот винтик играет роль ограничителя, что-бы ударник при холостом спуске не сильно разбивал коробку или клапан.


Спасибо за пояснение! Но я так понял что когда клапан не доходит до конца, там через просверленное отверстие утекает воздух. Так тоже должно быть?
BOBSS 02-01-2011 23:37

quote:
Но я так понял что когда клапан не доходит до конца, там через просверленное отверстие утекает воз

Не понял, где просверленное отверстие, через которое утекает воздух и когда клаван и куда не доходит??? Фото можно?
m1cr0sh 03-01-2011 01:48

quote:
Originally posted by Deniskevich:

... когда клапан не доходит до конца, там через просверленное отверстие утекает воздух ...


нет, задняя пробка во втулке уплотняется резиновым кольцом, до того отверстия воздух не доходит
Deniskevich 03-01-2011 02:32

Вот я идиот. Прошу прощения ребята.
В общем у меня щас настолько слабо бьет, что даже воробьи с меня ржали, а ворон стрелять не пришлось, они сами сдохли со смеху.

Я правда так и не понял на сколько шток растачивать, 2.6 должно быть?

m1cr0sh 03-01-2011 02:53

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Я правда так и не понял на сколько шток растачивать, 2.6 должно быть?


quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

... Про шток посмотри тут: forum.guns.ru ...


ф2.65, свой шток не мерил, поставил тот что был в комплекте

позже померил - ф2.61

Deniskevich 03-01-2011 03:07

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

свой шток не мерил, поставил тот что был в комплекте


Спасибо! Я там и смотрел как мне до этого советовали.
А возможно приобрести готовый и где если да, чтобы не точить?
Нашел вот сайтик компании которая специализируется изготовлением пружин.
Гляньте кому интересно: www.pruzina.ru
Seg@ 05-01-2011 11:18

quote:
Гляньте кому интересно:
]www.pruzina.ru[/QUOTE]


Цены у них спроси сразу!!!
Я заказывал в подобной шараге пять пружин, обошлись они мне 1200 рублей.
Мне кажется что дороговато!!!

HbypGUN 06-01-2011 16:31

Есть вопрос, но нет времени искать... Помогите! Не могу вытащить белую пластмассовую штуку в задней пробке резика. Где-то читал что надо греть, но неуверен, как быть?
NDV 77 06-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Не могу вытащить белую пластмассовую штуку в задней пробке резика. Где-то читал что надо греть, но неуверен, как быть?


Это седло клапана. Уплотняется по окружности резиновым колечком.
Греть не надо!
Я вытаскивал занутым буквой "Г" шилом (не калёным).
m1cr0sh 06-01-2011 16:42

quote:
Originally posted by HbypGUN:

... Не могу вытащить белую пластмассовую штуку в задней пробке резика ...


это либо седло клапана, либо упор пружины клапана, в любом случае греть нечего не надо, просто вытаскивается...
HbypGUN 06-01-2011 18:17

Спасибо! Выручили! Свиду казался приклеенным, а оказалось просто запихнутым. Поставил родной шток-клапан, тот который стоял с коробки выдавало ЖСБ легкий 4,5 143 м/с, и ЖСБ-хеви 136 м/с. Завтра, если получится проверю что получится с родным (тонким) шток-клапаном.
HbypGUN 07-01-2011 08:40

Калибр 4,5 мм
Вот стрелбнул через хрон:
КП 10,5: 211, 213, 214, 216, 216, 218, 221, 218, 222, 221 миль/час
ЖСБ хеви: 228 228 226 миль/час
ФТТ HN: 243 242 243
Baracuda-hunter: 232 231 228
Пока такие результаты, еще не регулировал поджим, нет 6-гранника, буду точить гвоздь наверное.
HbypGUN 07-01-2011 08:43

стрельнул 20(+1 холостой) раз. давление примерно 170-175. Было 190
HbypGUN 07-01-2011 08:59

9 выстрелов, потом замерил при 160 атм
КП 10,5: 249 248 250 ???
может из-за того, что я чистил перед выстрелами ствол? там ржавчина даже было =(.
братушка 07-01-2011 09:26

quote:
может из-за того, что я чистил перед выстрелами ствол? там ржавчина даже было =(.

Просто плато такое, в низких давлениях.
И не ржавчина, скорее всего, а консервационная смазка. Она сама по себе грязно-рыжего цвета. И чистить стоило до стрельбы вообще.
HbypGUN 07-01-2011 09:56

Ну я и чистил до всех стрельб.
150 атм. Bar-Hunt 0,66г
270
270
271
273
273
274
275
276
280
281
280
стало приблизительно 135 атм. Большой разброс?
DemOK 07-01-2011 12:14

такое ощущение что у тебя пережата пружина, у меня на 150 скорость плавно падать начинает, а у тебя в этот момент только клапан нормально пробиваться начинает. И вообще кието странные у тебя скоростя, если с пружинами вообще ниче не делать то должно быть пулями КП что-то около 315-320 м.с.
DenSjaoPin 07-01-2011 12:26

quote:
такое ощущение что у тебя пережата пружина,

Или пережата или наоборот, не дожата или слабая. На низких давлениях начинает пробивать и скорость растет. Там надо конкретно "поиграться" с пружиной ударника
HbypGUN 07-01-2011 13:10

мне самому тоже кажется, что пружина ударника слабая. Вот продолжил отстрел ч/з хрон пулями КП 10,5:
~135 атм
278
279
278
278
277
277
277
280
274
275
~105 атм
275
273
271
270
269
~100 атм
267
266
265
263
262
~95 атм
вот такие "пироги".
DenSjaoPin 07-01-2011 13:21

Ну получается, что у тебя скорее всего пружина слабая или не поджата как следует. У тебя плато на низких давлениях - от 140 и до 110 более менее. Возьми пожесче пружину или закачай до 150 и чуть подожми- на оборот и смотри, что получится. Потом еще на пол оборота. И так до 130 в резике и смотри, что будет- подыматься или отпускаться. Потом опять подкачай до 150. тебе надо максимальную скорость поймать на 140-150. Тогда плато будет от 180 до 120. В общем, эксперементируй. И самое оптимальное, если ты найдешь жесткую пружину, что-бы она у тебя была вообще без поджатия. Тогда она у тебя будет отдавать всю энергию, полностью выпрямляясбь
Pasha_S 07-01-2011 16:02

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Ну я и чистил до всех стрельб.
150 атм. Bar-Hunt 0,66г
270
270
271
273
273
274
275
276
280
281
280
стало приблизительно 135 атм. Большой разброс?




При родной пружине клапана приблизительно так и будет,она безнадежна слабая.Поджимая пружину ударника повысится скорость,а плато станет совсем узкое.Тут уж кого что устраивает кому скорость320 ,кому 100 точных шутов.
Многие говорят что ствол гуано,но многие ли отстреливали на кучную скорость.
В теме все есть,надо только почитать хотя-бы посты Братушки
Sergo730773 07-01-2011 18:38

Ну расскажу свою историюию...
Собрав чертежи уехал на работу, был выточен новый ударник, пробка, по размерам не подошло, чтобы долго не не паритсья шлифанул шток на на 1 мм, пружина в клапан от синхронизаторов 09(естестеенно нарезана резьба в пробке) получил честных 265-270 (+-5 Чего надо?)60 шутов, неймется...все по хрону..
Подточил облегченый ударник, собрал, 275 +- 8 м/с, млять чего ради старался, винт упора давно выкинул...гули улетают
Сегодн приехал на да чу . стреляю- 150 кг уходит лево вверх, захожу, забиваю 200, стреляю на полтос ровно 10 - ка достало, как ограничить уход СТП?
ЗЫ как облегчить? после кубика реально ТЯЖЕЛЫЙ...
Sergo730773 07-01-2011 20:01

quote:
чему там дрынкать)

не, есть с чем сравнивать. тяжелый, сцука
Seg@ 07-01-2011 20:38

quote:
как облегчить мегадрын?

Заменить стальные детали на Д16Т.

Sergo730773 07-01-2011 21:11

quote:
спили мушку

Уже было? Правильно понял?
BOBSS 08-01-2011 12:25

quote:
Подточил облегченый ударник, собрал, 275 +- 8 м/с, млять чего ради старался, винт упора давно выкинул...гули улетают
Сегодн приехал на да чу . стреляю- 150 кг уходит лево вверх, захожу, забиваю 200, стреляю на полтос ровно 10 - ка достало, как ограничить уход СТП?
ЗЫ как облегчить мегадрын? после кубика реально ТЯЖЕЛЫЙ...


Выкинуть и не е...ть мозги тем, кому он нравится. Тем более если есть другой, с чем сравнил.
anthill_black 08-01-2011 01:28

quote:
Заменить стальные детали на Д16Т

Я точно так и сделал, сделал резервуар полностью из д16т, сразу минус почти пол кило, осталось настроить только.
Sergo730773 08-01-2011 07:31

Bobss, давай без эмоций, реально самая большая проблема - гуляние СТП от давления, Чё делать то? Ствол вывешивал(восьмерки без резинок), восьмерки двигал, что еще посоветуюте, кроме спиленной мушки?
BOBSS 08-01-2011 12:44

quote:
гуляние СТП от давления, Чё делать то?

Слабая коробка-самое больное место у Хатсана. У многих гуляет. От того, что ты облегчишь- СТП не появится. А вот как с этим бороться- я не знаю. В буллпапе - там можно жестко связать ластохвост со сволом и на ствол ставить оптику. Может, кто поделится, кто как и что делал.
Seg@ 08-01-2011 14:58

quote:
сделал резервуар полностью из д16т

Фото можно глянуть???

quote:
Ствол вывешивал(восьмерки без резинок)

Это не вывешенный ствол! Если снять восьмерки совсем, то это и будет вывешенный ствол.

Pasha_S 08-01-2011 15:34

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Сегодн приехал на да чу . стреляю- 150 кг уходит лево вверх, захожу, забиваю 200, стреляю на полтос ровно 10 - ка достало, как ограничить уход СТП?

Так надо выяснить из за чего уходит СТП и тогда думаю решим эту проблему.
Тут телепатов нет вроде
Sergo730773 08-01-2011 16:21

quote:
Так надо выяснить из за чего уходит СТП и тогда думаю решим эту проблему.

Во, конструктивно, думаю восьмерки ствол тянут, потому что уход стп связан именно с давлением, как писал при 150 уходит лево вверх, при 200 точно в 10-ку. ствол сидит на эпоксидке.
Pasha_S 08-01-2011 16:38

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Во, конструктивно, думаю восьмерки ствол тянут


значит восьмерки нах и отстрелять
m1cr0sh 08-01-2011 16:48

quote:
Originally posted by Sergo730773:

... Ствол вывешивал(восьмерки без резинок) ...


ну раз такое дело, то и с резека резинки убирай
anthill_black 08-01-2011 17:42

quote:
Фото можно глянуть???

click for enlarge 1920 X 1280 656,5 Kb picture
ствол вывешен, прицел удерживает коробку от лишних болтаний
click for enlarge 1920 X 1280 504,8 Kb picture

Sergo730773 09-01-2011 08:23

CПасибо, поеду проверю.
DemOK 09-01-2011 12:05

Я тоже такой резик хочуууу =( И почем такое чудо? А размеры такиеже как у оригинала?
anthill_black 09-01-2011 12:55

внешние размеры такие же, объем чуть меньше из-за толщины стенки, труба 30х3. Если откинуть стоимость манометра, то обошелся он примерно в 250 рублей, а токарка на халяву. Опрессован на 400 атмосфер
HbypGUN 11-01-2011 14:50

Сегодня отстрелял на плато со 190 атм до 115 атм. Ничего не менял, но чтобы звука от выстрела не было, сделал пулеуловитель из коробки от картриджа лазерного принтера: наполнил тканью до половины, и стрелял засунув надствольный хрон внутрь этой коробки.
Вот, что получилось:
Пули КП (В ЖЕЛЕЗКЕ) 0,68 г.
N атм скорость(км/ч =) )
1 190 280
2 281
3 284
4 284
5 285
6 285
7 288
8 289
9 290
10 291
11 292
12 292
13 292
14 295
15 296
16 296
17 297
18 160 297
19 297
20 297
21 298
22 298
23 299
24 299
25 150 299
26 298
27 299
28 299
29 299
30 297
31 298
32 140 298
33 296
34 295
35 295
36 294
37 292
38 291
39 289
40 125 289
41 288

33 выстрела в коридоре 10 мыс! 289-299-289
30 выстрелов - 9 мыс! 290-299-290
29 выстрелов - 8 мыс! 291-299-291
27 - 7 мыс 292-299-292
23 - 4 мыс! 295-299-295
И т.д.
Результатом сам очень доволен =).
Напоминаю, просто положил внутрь ударника железку цилиндрической формы чуть большего размера от штатной шайбы.
anthill_black 11-01-2011 21:00

у меня сейчас плато 269-279-269 40 выстрелов (с парой провалов до 263 км/ч непонятно из-за чего)с 200 до 115 атмосфер, резервуар 150 кубиков, пытаюсь расход уменьшить, думаю сделать другой ударник весом грамм 30-35, старый ударник вывешен, пружина стоит по-злее штатной
HbypGUN 12-01-2011 02:19

to m1cr0sh:
На чизевский ствол как поменяли? Расточить пришлось? И как прикреплен ствол в Хатсе 44?
m1cr0sh 12-01-2011 07:22

quote:
Originally posted by HbypGUN:

На чизевский ствол как поменяли? Расточить пришлось? И как прикреплен ствол в Хатсе 44?


на 44-10 проточка на стволе Ф11 длина 72+-, бралась заготовка...
ствол крепиться на 2 винта
на родной досылатель одета втулка
рассверлен магазин

ps
click for enlarge 1600 X 1200 153,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 365,4 Kb picture

[перестволить]

mothilo 13-01-2011 20:27

Братва, прошу помощи. Пришёл заказанный Хацан , на резике у пробки вот такая сверловка. Резик пустой. Пока не качал, чего то стрёмно. Объясните ламеру в чём его смысл, или это подарок криворуких турков.
click for enlarge 1920 X 1440 553,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 751,3 Kb picture
anthill_black 13-01-2011 20:35

это отверстие сразу за уплотнительным колечком находится, по идее через него воздух стравит при превышении допустимого давления. Это криворукие турки о безопасности позаботились). Поправьте, если не так
DenSjaoPin 13-01-2011 21:42

Интересная такая дырочка.. Открути и посмотри, куда она ведет. Первый раз такую вижу! Может, реально сделали предохранительный клапан? Обычно дырочки в 1мм диаметром есть в редукторных вариантах, но она ближе к передней пробке, если редуктор внутренний. А тут в районе задней...В общем, закачивай, если воздух начнет с нее травить, значит что-то не так, если все будет нормально, то не заморачивайся. Были умельцы, которые просверливали резик при задудых 200 барах- все нормально кончалось, сквозь такое отверстие довольно медленно сдувается (относительно медленно- секунд 5-10)
anthill_black 13-01-2011 21:57

да у меня такая же дыра, она с внутренней полостью резервуара никак не соединяется, она снаружи от кольца. качай, не боись
click for enlarge 1920 X 1280 152,0 Kb picture
mothilo 13-01-2011 22:01

Замерь пожалуйста расстояние от дыры до края стенки резика ( у меня 17,5 мм) и на пробке от резинки до конца проточки на середине пробки, если уж разобрал. Переднюю пробку феном грел прежде чем открутить?
Пошёл пробовать качать....
anthill_black 13-01-2011 22:05

17 мм от дыры до края, 19,2 мм от резинки до средины. Ничего не грел, обе пробки так поддались
DenSjaoPin 13-01-2011 22:08

quote:
феном грел прежде чем открутить?

А зачем? Они и так откручиваются хорошо! В заправочное вставляешь сверло 8мм и раскручиваешь. А греть феном- так недолго и резинки пожечь.
mothilo 13-01-2011 22:10

Спасибо за помощь. Тему прочитал перед покупкой всю, такой инфы не встречал. Может кому тоже пригодится.
mothilo 13-01-2011 22:11

quote:
А греть феном- так недолго и резинки пожечь.

Советовали в теме бытовым для волос а не техническим.
Задул сейчас 100 посмотрю до завтра, а там и продолжу.
kotovsky! 13-01-2011 22:19

Мужики просветите пожалуйста ламошника)Короче подарили мне хатсЭ 44-10 стал качать насосом ихнем же у себя в подъезде винт поставил вертикально дабы удобнее было воткнуть штуцер да не углядел и винтарь наеб***ся думал херня ведь сплошное железо,смотрю на манометр а у него стрелка сбилась причём стала указателем прямо вниз на 90 градусов думал херня начну качать сама выровняется но хрен там было теперь вот понятия не имею сколько там бар так то стрёмно качать не зная может у кого такая нелепая фигня тоже была просветите как решать желательно без разбора если конечно возможно)
anthill_black 13-01-2011 22:30

думаю тут поможет замена манометра, либо качать по манометру на насосе. если честно, с такой проблемой ни разу не сталкивался, чтоб стрелка отвалилась
kotovsky! 13-01-2011 22:42

А он манометр снимается?Стрелка то в общем не отвалилась просто крутанулась)).Пытался найти место где можно купить этот манометр,вообще не нашёл ничего.
kotovsky! 13-01-2011 23:00

Вчера первый раз вообще качал.Ориентировался чисто по манометру на насосе вроде нигде не травило сразу заменил резинки на штуцере.Накачал сто бар(как показал манометр на насосе)вопрос в том что точно ли я вкачал в резик эти сто бар?то есть стрелка на насосе в любом случае будет показывать сто бар даже если к примеру не совмещены отверстия на штуцере и резике или травить будет?извиняюсь за кривописание и кривое изложение мыслей моих скакунов(долго не спал)
m1cr0sh 13-01-2011 23:12

quote:
Originally posted by mothilo:

Советовали в теме бытовым для волос а не техническим.
Задул сейчас 100 посмотрю до завтра, а там и продолжу.


не мучай х... так и должно быть, забивай смелей
quote:
Originally posted by kotovsky!:

... манометр снимается? ...


свечной ключ на 22...
quote:
Originally posted by kotovsky!:

... точно ли я вкачал в резик эти сто бар? ...


если все исправно, то можно считать что да
anthill_black 13-01-2011 23:14

по идее что на насосе, то и в резике должно быть, отверстия вообще не надо совмещать, просто штуцер сунул до упора и качай
DenSjaoPin 13-01-2011 23:15

quote:
А он манометр снимается?

Снимается, но как то геморойно- где-то тут описывались эти мучения.
quote:
извиняюсь за кривописание и кривое изложение мыслей моих скакунов(долго не спал)

Реально криворуко, еле понял, что за вопрос то. Если ты штуцер засунул в поперечный порт, то по барабану, как там отверстия- там есть паз, по которому воздух все равно в резик попадет. Ну а показывать насос будет только то давление, которое в насосе. Вот как уравняешь давления и начнешь качать уже в резик, тогда и покажет реально, сколько там.
DenSjaoPin 13-01-2011 23:20

quote:
свечной ключ на 22...

Как ты его в корпус засунешь?? Или со стороны заправочного клапана? А сам манометр чем держать? Прокручиваться будет...
m1cr0sh 13-01-2011 23:24

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Как ты его [свечной ключ на 22 для откручивания манометра] в корпус засунешь?? ...


forummessage/30/320
DenSjaoPin 13-01-2011 23:35

Вот, спасибо напомнил, где читал! )) Я же и говорю, геморойно!!!
kotovsky! 13-01-2011 23:47

вопрос deSjaoPin Вот как уравняешь давления и начнешь качать уже в резик)это как?Я ещё ламоша в этом деле но учусь быстро))

Насчёт ключа на 22 пытался открутить но не стал фанатизмом заниматься на ночь глядя

Щас понятия не имею сколько бар в моём резике и по этому ещё на пару вопросов осмелюсь))Чтобы стравить в резике воздух с помощью приблуды,придётся разбирать?Перед тем как откручивать манометр(если такое вообще возможно)нужно стравливать?

Leftenent 14-01-2011 02:15

Выкручивается сам резервуар, затем стравливается воздух (с помощью "приспособы"), затем разбирается резервуар, если надо...
Pasha_S 14-01-2011 09:39

quote:
Originally posted by kotovsky!:
Пытался найти место где можно купить этот манометр,вообще не нашёл ничего.

У BBD манометры дешовые есть вот forummessage/25/732
думаю подайдет

m1cr0sh 14-01-2011 10:10

quote:
Originally posted by Pasha_S:
думаю подайдет

quote:
Originally posted by bbd:
резьба - М10х1

братушка 14-01-2011 10:22

Дырочка уже больше года есть на всех резиках - предохранитель.

quote:
Слабая коробка-самое больное место у Хатсана. У многих гуляет. От того, что ты облегчишь- СТП не появится. А вот как с этим бороться- я не знаю. В буллпапе - там можно жестко связать ластохвост со сволом и на ствол ставить оптику. Может, кто поделится, кто как и что делал.

Пока не делал, но много думал и скоро буду делать.
У 10-зарядного сложновато, там только хомутом переднюю часть коробки к резику притянуть можно. Но вполне реально. Там в районе стыка с резиком в ложе начинается "щель" между резиком и ложей. К коробке сбоку крепятся 2 ленты металлические, на винтах (в коробке дырочки с резьбой сделать надо). Ленты обхватывая резик через ту щель проходят в полость ложи и там стягиваются винтами между собой.
У однозарядника проще. Там можно в коробке просверлить 2 отверстия "мимо" (сбоку) ствола сквозь трубу до мяса бронзовой втулки, в которую резик вкручивается. Резьбу в них и болтами. Именно так и буду делать, скоро.
m1cr0sh 14-01-2011 10:52

quote:
Originally posted by братушка:

К коробке сбоку крепятся 2 ленты металлические, на винтах


а не проще просто ленту взять и сверху коробки пропустить?
Leftenent 14-01-2011 11:02

quote:
а не проще просто ленту взять и сверху коробки пропустить?


А ещё проще хомутом водопроводным.... А можно посмотреть пост #923
братушка 14-01-2011 11:25

quote:
А ещё проще хомутом водопроводным....

Там справа рычажок под барабан.
Sergo730773 14-01-2011 12:13

quote:
Там в районе стыка с резиком в ложе начинается "щель" между резиком и ложей.

Cделал проще: Так как коробка гуляет и мой оптический прицел не усиливает эту конструкцию решил ее(коробку) натянуть. Затянув по максимуму резик, ослабил винты крепления ствольной коробки, положил в щель между ствольной коробкой(точка ствола)и резиком мет пластину, затянул винты, и получил напряженую ствольную коробку. Восьмерки нафиг убрал, отстрелял от 200 до 150, СТП на месте, думаю проблема решилась, дальше отстрелять просто не смог, холодно у нас.
ЗЫ. Если бы резик был единым целым с УСМ и потрошками(в одной трубе как у китайцев), то восьмерки реально бы работали.
Leftenent 14-01-2011 14:01

quote:
А ещё проще хомутом водопроводным....

Забыл смайлик поставить , просто мне не нравится, когда уродуют оружие всяким "колхозом" - это когда полированная дубовая, краснодерёвая или ЗЕБРАНОВАЯ дверь, а ручка прибита ржавыми гвоздями.
BOBSS 14-01-2011 14:03

quote:
У 10-зарядного сложновато, там только хомутом переднюю часть коробки к резику притянуть можно. Но вполне реально. Там в районе стыка с резиком в ложе начинается "щель" между резиком и ложей. К коробке сбоку крепятся 2 ленты металлические, на винтах (в коробке дырочки с резьбой сделать надо). Ленты обхватывая резик через ту щель проходят в полость ложи и там стягиваются винтами между собой.
У однозарядника проще.

Ты как сделаешь, фотку выложи! ) Что-то я не сильно представляю, как все это нагромоздить то... )
Leftenent 14-01-2011 14:13

quote:
Originally posted by BOBSS:

Что-то я не сильно представляю, как все это нагромоздить то...


Это будет немножко красивее, чем намотанная проволока и гвоздь - для натяжки витков
BOBSS 14-01-2011 14:22

quote:
Это будет немножко красивее, чем намотанная проволока и гвоздь - для натяжки витков


Не...надо посмотреть! Не у всех же руки под...что-то там заточены, может и реально хороший конструктив получиться.
А у Братушки голова и руки как...у ЛЕВШИ болгарского!!! Так что я думаю, что толк будет!
Leftenent 14-01-2011 14:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

Не у всех же руки под...что-то там заточены, может и реально хороший конструктив получиться.


Ну, если стальная лента 0,8 через прижимные планки с "частым" шагом - то вроде и ничего-так (это я серьёзно теперь). А внизу стягивать как? Что-то наподобие талрепа "мудрить" и такими-же планками крепить. Есть такая штука - ленточный трубный ключ - это примерно то-же...
Но,по моему проще поставить дополнительную клипсу на ствол, как на CZ 2000 и усилить крепление за счет трубы прицела(если не "миник")
Кстати, в теме про CZ пробегало предложение ставить ОП на 3х однотипных кольцах. Правда одно кольцо, из "лишней пары" придется выбросить или припрятать и все три кольца "притереть"
Киви-птичка 14-01-2011 16:05

Так, люди! кому интересно купить нормальные стальные(титановые, аллюминиевые, хрустальные) восьмерки на свое турецкое чудо, так же могшу поставить фрезерованные рукоятки и прочее. чернение анодирование итд будет.
forummessage/25/718 - вот мои чизокоробки. могу и для хатсана добра наделать
братушка 14-01-2011 16:27

quote:
Ну, если стальная лента 0,8 через прижимные планки с "частым" шагом - то вроде и ничего-так (это я серьёзно теперь). А внизу стягивать как? Что-то наподобие талрепа "мудрить" и такими-же планками крепить.

Вот-вот, примерно так и предполагал...
Только начинать буду с однозарядки, винтами.

quote:
Но,по моему проще поставить дополнительную клипсу на ствол, как на CZ 2000 и усилить крепление за счет трубы прицела(если не "миник")

Не пойдет. В варианте карабина туда даже 30мм дура не дотягивается. Ну, если хочешь еще и в прицел глядеть не ломая шею в 2-х местах.

quote:
у ЛЕВШИ болгарского!!!

Да русский я, мужики, русский Просто судьба забросила...
TVA 14-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by BOBSS: я не сильно представляю, как все это нагромоздить то...
Как вариант (мопед не мой):

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=394196#p394196

m1cr0sh 14-01-2011 18:23

quote:
Originally posted by Киви-птичка:

огу и для хатсана добра наделать


если еще и ствол приподнять... заинтересовал однака...
Киви-птичка 14-01-2011 19:17

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

если еще и ствол приподнять... заинтересовал однака...


ваши чертежи - моя деталь и цена.
DemOK 14-01-2011 21:49

Народ, какая резьба на передней пробке под манометр?
kotovsky! 14-01-2011 22:25

Присоединяюсь к вопросу от DemOK!
kotovsky! 14-01-2011 22:26

DemOk а ты открутил свой?
BOBSS 14-01-2011 23:35

quote:
Originally posted by TVA:
Как вариант (мопед не мой):

Спасибо!!! Вообще хорошая идея, сделать пропил под барабан и поставить моноблок на ластохвост! Реально можно усилить коробку без "хирургических" вмешательств! )

quote:
Originally posted by братушка:

Да русский я, мужики, русский Просто судьба забросила...

Эх, судьба-злодейка, и куда она только русскиз не забросила!
братушка 15-01-2011 01:13

quote:
Вообще хорошая идея, сделать пропил под барабан и поставить моноблок на ластохвост! Реально можно усилить коробку без "хирургических" вмешательств!

Думал и про такое.
Но хочется усилить не только коробку саму по себе, но всю конструкцию.
К тому же на однозарядке такое не катит, пальцы не влазят пульку положить

quote:
Народ, какая резьба на передней пробке под манометр?

1/8 неконусная.
DemOK 15-01-2011 12:11

kotovsky! пока не откручивал, но придется ибо сифонит из под него. Переднюю пробку откручивал в автосервисе в огромных тисках, с манометром думаю буит тажа хрень. Манометр наверно куплю у Denisyiя, вроде в марте обещает наличие викавсских, там кокраз резьба 1/8 но у пробки придется спилить юбку ибо 28мм во внутрь не влезут =)

DemOK 15-01-2011 12:11

братушка пасибки за ответ!

Pasha_S 15-01-2011 13:42

Ну тогда вот forummessage/25/614
Pasha_S 15-01-2011 14:25

резьба 1/8 и 10х1 очень похожи. Можно просто перерезать,уплотнение до резьбы фторопластовой шайбой или на фумку.
BOBSS 15-01-2011 14:33

quote:
К тому же на однозарядке такое не катит, пальцы не влазят пульку положить

Про однозарядки я даже и не подумал- нету у меня их
quote:
глупо манометр на 400 кг, при рабочих 200 кг


А какая разница??? Лучше уж пусть в барах и на 400, чем в PSI и на 5000- потом высчитывай и пересчитывай в понятные бары...
А я бы такой прикупил с удовольствием- все резики опресованы на 450 бар, рабочее с 300.
BOBSS 15-01-2011 20:08

quote:
ты их где берешь?


Сам делаю. Вернее, купил 1 метр 3мм титановой трубы и нарезали под переднююи заднююпробки резьбу. Все это делалось в мастерских, обслуживающие пароходы (опресовка аквалангов, дыхательных аппаратов... закачка воздухом- в общем вей этой хренью занимаются), ну и опресовали сразу-же на 450. Получилось, что в резике поменял только корпус на титановый и поставил внутренний редуктор. Редуктор купил у местных мастеров.
Фото в этой теме уже выставвылял )) forummessage/30/320
BOBSS 15-01-2011 20:20

Дорого в Россию доставлять получится! ))) Дешевле тебе самому на месте все сделать.
Kach78 15-01-2011 21:01

Ну все, дочитал ветку, можите поздравить.
Теперь вопросы, которые у меня возникли:
Зачем втулка на винте спускового механизма (2)?
Почему сложилось впечатление что резик хатсана вышибает переднюю пробку по превышению 250, там выжимает резинку и через отверстие у передней пробки спускает? Ведь только один случай отстрела пробки на, да и то вроде резьба расслабленна была?
Странный чок у хатсана, не заканчивается дульным срезом, мм5 от ДС обратно расширение и такие вмятины прямоугольные, от зажима, которым чок делали под мушкой.(Вариант без модера) КПху через чок протолкнуть рукой не получается, надо долбить или стучать по шомполу.
Тем не мение куча КПхой на палтосе не больше 20мм и скорость в плато т00+-5 30пуль
Почему в оружейке нет 44-10, пришлось 125 поставить
click for enlarge 977 X 709 150,0 Kb picture
Kach78 15-01-2011 21:26

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

изменяет усилие спуска


Винт может и изменяет, на нем пружинка, наверное от выкручивания, а светху пружинки летает втулка ни чем не ограниченная.
Kach78 15-01-2011 22:20

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

бррр, смотрю в книгу вижу .


содержательно, теперь все понятно.
anthill_black 15-01-2011 22:28

Сейчас договорюсь с токаркой и сделаю еще пару резервуаров для себя и друга полностью из Д16Т, материал в наличии, чертежи тоже (фото готового резика на 148-й странице уже выкладывал). Вопрос в том, сколько готовы выложить денег потенциальные покупатели данного резервуара (посетители данной темы например). Это что-то типа мини изучения рынка. Предлагайте варианты =)
Kach78 15-01-2011 23:22

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

эээ, я как бы признал что невнимательно прочитал, назначение втулки абсолютно не понятно, единственное что приходит в голову, это чтобы не затянул больше чем надо.


Значит не только у меня это бесполезная втулочка, а то я ее снял и уже потерял
А с чеком как, у меня всеже странный, может так сделано чтобы фаска не влияла?
m1cr0sh 15-01-2011 23:38

quote:
Originally posted by anthill_black:

сколько готовы выложить денег


дорогонах)
готов заплатить за материал + работа + опрессовка + пересыл!!!
quote:
Originally posted by Kach78:

А с чеком как


говно-чек, при проталкивании (забивании) пули, слизывает ее по самые помидоры, нарезы доходят до конца, но за ~3 см до дульного среза видно как заканчиваются старые нарезы и начинаются новые чуть смещенные в сторону
BOBSS 16-01-2011 01:00

quote:
Originally posted by Kach78:
Ну все, дочитал ветку, можите поздравить.
Теперь вопросы, которые у меня возникли:
Зачем втулка на винте спускового механизма (2)?
Почему сложилось впечатление что резик хатсана вышибает переднюю пробку по превышению 250, там выжимает резинку и через отверстие у передней пробки спускает? Ведь только один случай отстрела пробки на, да и то вроде резьба расслабленна была?
Странный чок у хатсана, не заканчивается дульным срезом, мм5 от ДС обратно расширение и такие вмятины прямоугольные, от зажима, которым чок делали под мушкой.(Вариант без модера) КПху через чок протолкнуть рукой не получается, надо долбить или стучать по шомполу.
Тем не мение куча КПхой на палтосе не больше 20мм и скорость в плато т00+-5 30пуль
Почему в оружейке нет 44-10, пришлось 125 поставить

Поздраляю!!! Это титанический труд- столько прочитать!
И у меня сразу возник вопрос к тебе! А нахрена то ты в него полез, если тебя все в винте устраивало??? Куча хорошая, скорость тоже приемлемая, хотя, я бы ее чуть чуть опустил бы, до 280. Или в тебе проснулся естествоиспытатель??? Кстати, вот про твой 2 винтик и втулку я, за все время пользование винтом, даже и не задумывался! Теперь и мне интересно, для чего он там- не то, что прям необходимость смертельная, но ..ИНТЕРЕСНО!!! Надо Братушку дождаться, он наверное знает! ))

quote:

Originally posted by anthill_black
Сейчас договорюсь с токаркой и сделаю еще пару резервуаров для себя и друга полностью из Д16Т, материал в наличии, чертежи тоже (фото готового резика на 148-й странице уже выкладывал). Вопрос в том, сколько готовы выложить денег потенциальные покупатели данного резервуара (посетители данной темы например). Это что-то типа мини изучения рынка. Предлагайте варианты =)

Реальная и нормальная цена за трубу с резьбой и опресованной в районе 500-600, но я не вижу смысла менять родную на твою! Зачем качать в прямоток больше 190-200? Если плато начинается с 190-180 и до 110-100??? Если уж предлагать, то вместе с редуктором- человек купил трубу и редуктор, поменял только пробки и получил редукторный вариант с возможностью накачать до 300 и стрелять до 140-120. А так получается, что ты предлагаешь поменять шило на мыло.
anthill_black 16-01-2011 01:28

Я еще никому ничего не предлагал, просто хотел узнать надо-ли кому, но нет, так нет. Ну да, резик на прямотоке, опрессован на 400 атмосфер, можно больше, да нечем. Помимо трубы там еще обе пробки из Д16Т, сделан нормальный клапан с нормальной пружиной, выигрыш в весе пол кило. Короче проехали
BOBSS 16-01-2011 06:53

quote:
Помимо трубы там еще обе пробки из Д16Т, сделан нормальный клапан с нормальной пружиной, выигрыш в весе пол кило. Короче проехали

Да ты вначале предложи варианты и свою цену. А народ сам решит, нужно или нет. А то как то странно у тебя получилось- " могу сделать, а сколько дадите?" Конкретно сам посчитай, заложи свой интерес и предложи. Народ скажет, нужно -не нужно, дорого , не дорого.
Kach78 16-01-2011 08:53

quote:
Originally posted by BOBSS:

А нахрена то ты в него полез, если тебя все в винте устраивало???


По ветке прочел, что надо вытряхнуть стружки, снять заусенцы, заменить смазку, ствол снял и по человечески его прочистил балистолом , да еще спуск облегчил пружинки поменял.
А после прочтения всей ветки стал хотеть злую пружину БК, конфузор, правильную пробку или залить отверстия.

ВСПОМНИЛ! Вопрос:
При взводе я чувствую как ударник делает грррр по трубе, внутри труба из под резца страшно грубая, может ее зашкурить и полирнуть, только не будет ли ударник там болтаться сильно?

m1cr0sh 16-01-2011 10:18

quote:
Originally posted by anthill_black:

Я еще никому ничего не предлагал


вот, вначале предложи, а народ подтянется, и редукторы найдет где брать...
Роман, а за чем пробки новые?
DenSjaoPin 16-01-2011 11:05

quote:
внутри труба из под резца страшно грубая, может ее зашкурить и полирнуть, только не будет ли ударник там болтаться сильно?

Не понял, ты пишешь про трубу, внутри которой ударник ходит??? Если про нее, то конечно надо ее нулевочкой обработать и шлифинуть. Уберешь все заусеницы, ударник будет скользить без трения. Нулевкой и полировкой ты там нисего, кроме заусениц не снимешь.
anthill_black 16-01-2011 11:40

quote:
а за чем пробки новые?

Труба 30х3, стандартные пробки не лезут, проще было сделать новые, чем эти перетачивать, в термоусадке у трубы получается диаметр точно, как у оригинала 30.9 мм. Можно взять трубу 32х3, но тогда под нее придется ствольную коробку фрезеровать. Ладно, как только на руках будет, что предложить оглашу свою цену. А сколько, кстати, стоит родной хатсановский резервуар?
m1cr0sh 16-01-2011 11:45

quote:
Originally posted by anthill_black:

опрессован на 400 атмосфер


всего 250 рабочего, маловато конечно...
quote:
Originally posted by anthill_black:

А сколько, кстати, стоит родной хатсановский резервуар?


forummessage/25/379
DenSjaoPin 16-01-2011 11:50

quote:
А сколько, кстати, стоит родной хатсановский резервуар?

В полной комплекции 50 евро. Правда, в Болгарии
shop.oragie.com
anthill_black 16-01-2011 13:08

quote:
всего 250 рабочего, маловато конечно...

у меня манометр на опрессовочнике всего на 400 атмосфер, можно и больше надавить, если найду манометр атмосфер на 600, буду давить 450 или 500
Kach78 16-01-2011 21:29

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Не понял, ты пишешь про трубу, внутри которой ударник ходит???


про нее родимую, тогда буду шкурить.
BOBSS 16-01-2011 23:58

quote:
о, трубы
]https://forum.guns.ru/forummessage/25/742215.html[/QUOTE]

У меня за эту цену титановая стоит! А я считал, что охрененно дорого у нас...

kotovsky! 17-01-2011 08:10

Ребза!Как поджать пружину каким-то там болтом чтобы скорость повысить может фото есть где расположен этот винт или болт или как его?
братушка 17-01-2011 09:52

quote:
Значит не только у меня это бесполезная втулочка

Наверно не только у тебя, хотя у меня я таких не наблюдал.
Но едва ли бесполезная. Судя по фотке резьба болтика в нее трется, не давая раскручиваться самопроизвольно от вибраций.


Хочу еще раз напомнить: сделанный без рассчетов, даже опресованный резик не дает никаких гарантий. Опрессовка - только проверка на косяки. Может оказаться, что опрессовка на 400 будет уже где-то на границе возможности матриалов. Изнасилованный таким образом резик становится бомбой замедленного действия. Лучше правильно рассчитать и не опресовывать вообще.

Kach78 17-01-2011 10:11

quote:
Originally posted by братушка:

Но едва ли бесполезная. Судя по фотке резьба болтика в нее трется, не давая раскручиваться самопроизвольно от вибраций.


Да, от вибраций может выкрутиться винтик, для этого его поджимает пружина, поверх пружины одета втулка, которая больше диаметра пружины и поэтому свободно по ней скользит, от края до шляпки винта, есть, конечно мысль, что это ограничитель не дающий полностью закрутить винт и смять пружину.
Seg@ 17-01-2011 10:13

quote:
Лучше правильно рассчитать и не опресовывать вообще.

Опрессовывать нужно в любом случае. Чтобы выявить все косяки в материале, например микротрещины и раковинки всякие. А вдруг правильно рассчитанная резьба на пробках возьмет и не выдержит, бежать в таком случае будет некуда.

Граждане! Соблюдайте правила Техники Безопасности.

Leftenent 17-01-2011 11:38

quote:
Ребза!Как поджать пружину каким-то там болтом чтобы скорость повысить может фото есть где расположен этот винт или болт или как его?

Фото нет, потому, что нет рентгеновского аппарата Поджимной винт находится внутри ударника. Крутить надо со стороны предохранителя длинным шестигранником. Если крутить ПРОТИВ часовой стрелки, то боевая пружина сжимается. Вообще всё это видно на взрыв-схеме.
kotovsky! 17-01-2011 20:18

leftenent спасибо за ответ!То есть крутя против часовой винт я повышу скорость?Интересно на сколько в среднем повышается?
BOBSS 17-01-2011 20:19

quote:
Originally posted by kotovsky!:
Ребза!Как поджать пружину каким-то там болтом чтобы скорость повысить может фото есть где расположен этот винт или болт или как его?

Вот здесь почитай и посмотри. И фото есть и описание.
forummessage/30/397

quote:
Зашел за шмелем, 44-10 с ценником 17000!!! Углядел красную полосу на ценнике и успокоился,возврат или некондиция.Дальше смешней,такой же ценник на Газетном,но без красной полосы!!! И это после 34000руб если не ошибаюсь! ПЦП В МАССЫ блин!!!Одно Но,лицензия...

А в Болгарии всего 10 тысяч и...никаких лицензий!
BOBSS 17-01-2011 20:23

quote:
Интересно на сколько в среднем повышается?

Нужен хрон, что-бы определить. Все зависит, какая она у тебя сейчас. При еастройке иногда пол оборота подымает или опускает скорость на 5-10м\с
kotovsky! 17-01-2011 20:26

BOBSS спасибо за ответ!Пойду изучать чё к чему!
kotovsky! 17-01-2011 20:31

Родился ещё вопрос о том на сколько целесообразно крутить этот винт если версия винта F?Мне кто-то на форуме говорил что это вряд ли поможет,нужно пружину менять какую то,в ударнике что-ли...
DenSjaoPin 17-01-2011 20:48

quote:
Мне кто-то на форуме говорил что это вряд ли поможет,нужно пружину менять какую то,в ударнике что-ли...

Почитай хотя бы 3-4 последнии страницы. Только что обсуждали этот вопрос. Тебе надо менять шток клапана. Вся причина в нем- он с утолщением и "душит" винт.
ES Mc Laud 17-01-2011 21:08

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Помогите!Подскажите!
Есть Хатсан но что то не так !Может посмотрит кто из Мастеров ,ну либо
скажет что к чему либо развеял мои сомнения .Тему я почитываю но большого толка в этом нет,так же нет хрона ,тира и т.д.
Seg@ 17-01-2011 21:41

quote:
Есть Хатсан но что то не так

А по конкретней, что с ним не так?
ES Mc Laud 17-01-2011 22:12

Хатсан44-10.
пульку я в стволе прогонял-идёт ровно без проскоков и затруднений.
Я думаю надо прстосто отстрелять нормально но что бы понимающий человек ,фаску посмотреть да совет хороший дать или делом помоч
а то как говорится:"Глаза боятся,а руки из ж*пы" =)
DenSjaoPin 17-01-2011 22:40

quote:
Я думаю надо прстосто отстрелять нормально

Так ты вначале отсреляй нормально, а потом уж будешь искать кого-то или чего-то. Может, у тебя винт и так нормально стреляет. А ты тень на плетень наводишь! ))
А вообще, зайди на Питерскую ветку и там спроси, где ближайший от тебя тир и где можно твой винт проверить и на скорость и пристрелять, я уверен, быстро помогут тебе! forumtopics/125
anthill_black 18-01-2011 12:12

quote:
сделанный без рассчетов, даже опресованный резик не дает никаких гарантий
ну без расчетов делать себе дороже выйдет, опрессовка это только проверка расчетов, у меня расчетное максимальное давление 550 атмосфер, во время опрессовки обязательный контроль размеров. В Питере тир на Львовской каждую субботу, я бываю иногда там, правда с Бам-50)
m1cr0sh 18-01-2011 09:00

quote:
Originally posted by anthill_black:

у меня расчетное максимальное давление 550 атмосфер


а можно, так любопытсва ради, издержки расчетов)
BOBSS 18-01-2011 09:03

quote:
а можно, так любопытсва ради, издержки расчетов)

Есть маленькая такая програмка для расчета прочности. Задаешь материал трубы и длину- показывает, какая кубатура, какая мах. прочность и что-то там еще. Если найду, скину.
братушка 18-01-2011 10:12

quote:
Есть маленькая такая програмка для расчета прочности. Задаешь материал трубы и длину- показывает, какая кубатура, какая мах. прочность и что-то там еще. Если найду, скину.

http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/Pipe.exe

Тока желательно еще и резьбу пощитать.

HbypGUN 18-01-2011 11:27

Вот прочел в журнале:
Статья "Пневматический сленг"
"<Бамписят> - весьма популярная PCPвинтовка
XS B50, выпускаемая китайской компанией Best Airgun
Makers (BAM). Вообще, когда отдельный вид пневмати
ки именуют собственным сленговое словечком, это озна
чает, что данное оружие както себя проявило, и на него
стоит обратить внимание. В данном случае, XS B50 удо
стоилась устоявшегося сленгового названия изза того,
что несколько лет назад она являлась самой дешёвой
пневмобаллонной винтовкой, и, несмотря на букет <дет
ских болезней>, стала весьма популярной.

<Беня>, <Бенджик>, <Беня Шариков> - оружие,
разработанное Benjamin Sheridan Corporation (США),
ныне выпускающееся компанией Crosman Corporation.
Под маркой BS выпускаются достойные образцы муль
тикомпрессионной пневматики. Сленговое название ро
дилось от интерпретированного на русский язык произ
ношения названия компании <Бенджамин Шеридан>."
и т.д.

Хмммм... А как в нашем =) сленге будет Хатсан???

Если нет, то может уже пора придумать?

"Хатс", например. Но обычно винтовка женского пола (Варя, Леди Ди, Мурка), тогда "Хася"! "Ханя" =)))
У кого какие варианты? или уже придумали?

HbypGUN 18-01-2011 12:28

"Hat" - линия
"san" - слава
но в изображении "лук".
братушка 18-01-2011 12:44

quote:
или уже придумали?

Асан - турку подходит

DenSjaoPin 18-01-2011 12:49

quote:
Асан - турку подходит

Мож проще?? А то АСАН- как то официально!
Может Хачик? Тоже, как никак турок
братушка 18-01-2011 12:54

Хачики разве не армяне с азербайджанцами? Кавказ в общем?

m1cr0sh 18-01-2011 13:13

quote:
Originally posted by BOBSS:

Есть маленькая такая програмка для расчета прочности


ХМ!!!
click for enlarge 495 X 409 30,2 Kb picture
DenSjaoPin 18-01-2011 13:14

quote:
Хачики разве не армяне с азербайджанцами? Кавказ в общем?

Ну да, кавказцев так называют в целом, но азербайджанцы были окупированы турками когда-то , да и язык похож. Одни корни. ))))
DenSjaoPin 18-01-2011 13:20

quote:
ХМ!!!

Это рабочее, а разрушение 568. Т.е. проверочное 450 должен выдержать без проблем. А рабочее- это средний показатель.
quote:
Хачики разве не армяне с азербайджанцами? Кавказ в общем?

Ну да, так весь кавказ и называют. А Азербайджанцы и турки- одной крови- языки похожи! )
BOBSS 18-01-2011 14:42

quote:
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/Pipe.exe

Тока желательно еще и резьбу пощитать.


Эту прогу я и имел в виду!
А на счет резьбы- ты имел в виду толщину стенки там, где резьба нарезана??

click for enlarge 469 X 598 44,2 Kb picture
У меня с титановым резиком чуть выше, чем Д16, хотя фактически одинаково.. А если по резьбе промерять, то на 0,5мм меньше брать тогда толщину или делать резьбу и в резике и на пробке, что-бы немного налазила - тогда можно не просчитывать...я так думаю..

m1cr0sh 18-01-2011 14:50

quote:
Originally posted by BOBSS:

на счет резьбы- ты имел в виду толщину стенки там, где резьба нарезана??


скорей профиль, шаг и количесво витков ...

ps а я от -30 мерял) мало ли зимой соберусь популять...

братушка 18-01-2011 15:29

И
quote:
А на счет резьбы- ты имел в виду толщину стенки там, где резьба нарезана??

И
quote:
скорей профиль, шаг и количесво витков ...

+ еще и материал пробки.
HbypGUN 18-01-2011 15:57

"Хачик" не катит, нацизмом попахивает. =)
Асан, как Аслан из Хроники Нарнии ))).
Хатсана женственным не назовешь, но в Терминаторе 3 женщина была робот, вот если бы хатсан была женского пола =))), то онА =) была бы похожа на эту женщину-терминатор =)))
Может конкретно Хатсану 44-му псевдоним придумаем?
m1cr0sh 18-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by HbypGUN:

псевдоним придумаем?


глупости все это, 44-10 и в африке 44-10)
DenSjaoPin 18-01-2011 16:20

quote:
глупости все это, 44-10 и в африке 44-10)

Тогда надо еще проще- просто АСЯ! Вон сколько человек через него и по поводу него общается!
HbypGUN 18-01-2011 16:32

"T-X" звали женщину-терминатор.
Хатсан АТ44
Х-АТ44
44 - два четыре, 4 и 4, 4WD,
Т-44 - средний танк, единственным вооруженным конфликтом в котором участвовал Т-44 была Операция <Вихрь >.

"Хачичя" =) (Ха - хатсан, чич - четыре и четыре)

HbypGUN 18-01-2011 16:36

"Ася" - отлично! Кто ЗА?
братушка 18-01-2011 17:03

quote:
Асан, как Аслан из Хроники Нарнии )))

Ассоциации видимо у всех разные. Мне такая в голову не пришла бы.

В Болгарии его чаще называют "бай Асан" (бай - уважительная форма обращения к пожилому, уважаемому человеку; Асан - популярное имя в Турции) или "резанным" (от обрезания у мусульман).

m1cr0sh 18-01-2011 17:34

а что в нем, стисняюсь спросить, обрезано... в смысле в хацане, не в мусульманине)
HbypGUN 18-01-2011 18:04

Варя, Аня, Диана + Ася??? =))) отлично
anthill_black 18-01-2011 18:28

quote:
а можно, так любопытсва ради, издержки расчетов)

считал Солид Воркс, я только модель нарисовал. главное, что после опрессовки все размеры возвращаются в ноль. был бы привод по мощнее, можно было бы один резик порвать попробовать
Leftenent 18-01-2011 18:41

quote:
Варя, Аня, Диана + Ася??? =))) отлично


Хатсан - это сокол по-турецки. Так было написано в русскоязычном варианте рекламы продукции HATSAN ARMS COMPANY. Давно это было, ещё когда Hatsan 70 хитом был.
m1cr0sh 18-01-2011 19:07

quote:
Originally posted by Leftenent:

Хатсан - это сокол по-турецки.


я тоже так думал, но попробовал гуглом перевести ...
kotovsky! 18-01-2011 19:14

[QUOTE]Originally posted by DenSjaoPin:
[B]
Тебе надо менять шток клапана.


У меня в комплекте шёл шток.На него реально поменять или надо покупать?

kotovsky! 18-01-2011 19:18

То есть шток это торчащая пимпа в резике по которой ударник ударяет?Я правильно понял?Просто пошарил в комплекте второй прилагался более облегчённый что ли.А сложно поменять то его?

заранее спс за ответы

Leftenent 18-01-2011 19:22

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

но попробовал гуглом перевести ...




О.... Так "РСР" переводится, как оптрон
BOBSS 18-01-2011 19:26

quote:
Просто пошарил в комплекте второй прилагался более облегчённый что ли.А сложно поменять то его?

Вот ты даешь!!! Да, это шток клапана. И это не облегченный, а для нормальной версии. Т.е. не задушенный. Страви весь воздух, выкрути резик, открути клапан и там разберешься - не сложно. вытащишь старый, поставишь этот и у тебя сразу скорость раза в 2-3 возрастет. И почитай на первой странице хотя бы по ссылкам. Пригодится.
quote:
quote:
Варя, Аня, Диана + Ася??? =))) отлично


Хатсан - это сокол по-турецки. Так было написано в русскоязычном варианте рекламы продукции HATSAN ARMS COMPANY. Давно это было, ещё когда Hatsan 70 хитом был.


Вот по туречки Бай Асан, а у нас пусть будет АСЯ! ) Лучше уж русская красавица в России, чем турецкий сокол! )
kotovsky! 18-01-2011 19:43

ок спс BOBSS!
BOBSS 18-01-2011 20:04

quote:
ок спс

Что получилось, отпишись!
Leftenent 18-01-2011 20:26

quote:
Originally posted by BOBSS:

Страви весь воздух, выкрути резик, открути клапа


Всё правильно, только немного наоборот: выкрути резик, страви воздух....
Дон Педро 18-01-2011 20:42

У меня один знакомый ( у него с иностранным туговато) называет "Н А Т Г А Н "...
m1cr0sh 18-01-2011 20:48

ну уж тогда ХатГан
DemOK 18-01-2011 20:51

ну вы ещё BFGой назовите =)
Leftenent 18-01-2011 21:31

Все "косяки" у винта устранены, больше ничего не осталось, как ник придумать
m1cr0sh 18-01-2011 22:35

quote:
Originally posted by Leftenent:

Все "косяки" у винта устранены


а что косяки, где косяки ...
я вот думаю коробку как приподнять, да кольца новые...
Deniskevich 18-01-2011 22:45

Я своего называю ласково - Хати или Хатико!
Как пса!
HbypGUN 19-01-2011 08:43

Хатсан
Хацан
Хасан
Асан
Ася =)))
братушка 19-01-2011 09:15

Турок ?
HbypGUN 19-01-2011 09:46

Кто? =)
братушка 19-01-2011 11:08

Как кто? Хатсан - турок он
HbypGUN 19-01-2011 12:26

Все наверное знаете, что слово Хатсан подразумевается "ведродрын", "весло" и т.п. Конечно это из-за моделей Хатсанов в ППП классе. И если всеобщую семейку винтовок Хатсана будем пытаться как-то назвать, так не пойдет! Только ПСП Хатсан (АТ 44), который здесь обсуждается уже с 2008 года имеет достоинство называться: .......!!! =)))
Варианты: Ася (я за этот псевдоним!)
Асан
Турок
Другое (предложить)
Garick 19-01-2011 12:36

Турка
seras 19-01-2011 13:07

Кебап
DenSjaoPin 19-01-2011 15:13

Винтовка- женского рода! А женщин обызвать ТУРКА, Кебан, Асан - как то не красиво! Кому как, а у мнея будет АСЯ!
Правда, m1cr0sh предложил вариант "ХуАся" (в переводе - Кто Ася , но это пусть у него такая будет!
братушка 19-01-2011 16:38

quote:
Винтовка- женского рода!

Значит пора переименовывать Бенджика, Штыря, Ежика, Зуля...
DenSjaoPin 19-01-2011 17:09

quote:
Значит пора переименовывать Бенджика, Штыря, Ежика, Зуля...

Ну а то винты..болты...
Fersian 19-01-2011 20:57

Ну а моё мнение такое...Хачиком его назвать.(я в душе его так и зову)Хачик-он есть хачик.Но как звучит....
mothilo 19-01-2011 22:00

quote:
Хачиком его назвать.

Сердечно поддерживаю предыдущего товарища!
DenSjaoPin 19-01-2011 22:15

quote:
Сердечно поддерживаю предыдущего товарища!

2 страницы назад предлагал- сказали- национализм!!! Хотя, звучит, да и завут так уде давно...в узких кругах
mothilo 19-01-2011 22:35

quote:
сказали- национализм!!!

А МР-514К нажывают - Крокодилом, а Crosman 1377 - Крысом, так что теперь назвать всех зоофилами?
А что нам скажет Википедия:
Хачи́к (от армянских имён арм. Խաչ - Хачик, Хачатур; по-армянски хач значит <крест>; Хачатур переводится как <божий дар> или <богом дарённый>
BOBSS 20-01-2011 12:12

quote:
или <богом дарённый>

Кстати, хорошо звучит и если быть обьективным, то реально это дар для Россиянина. Бюджеткый PCP винт, который могут позволить себе многие, а не смотреть на винты заоблачных цен. Тем более, что стреляет довольно не плохо. (хотя я всегда считал- нет плохих винтов, есть плохая голова и руки, растущие не с того места). Ну и фуфлогоны, не имеющие, но сказать обязанные...
kotovsky! 20-01-2011 06:21

привет BOBSS слушай добрался я до внутриностей резика ни как немогу снять эту белую пластиковою пробочку под которой собственно шток.Ты как откупорил? её может чем подцепить?
kotovsky! 20-01-2011 06:59

Короче сделал всё как ты сказал))поменял шток но вот не задача,пытался качнуть насосом и ни хрена даже не могу понять дело в насосе или нет кстати когда качал насосом его манометр тоже был на нуле хотя какаято часть воздуха в резик закачалась прошу помощи
HbypGUN 20-01-2011 07:55

Я первым делом хорошенько закрутил переходник к насосу. Потом совместил дырочки от переходника и резика (ровно). Качал без проблем.
kotovsky! 20-01-2011 08:15

А ты менял шток боевого клапана?просто до того как я поменял у меня качало.
kotovsky! 20-01-2011 08:17

Кстати при накачке воздух выходит из ствола,это нормально вообще?
m1cr0sh 20-01-2011 08:22

quote:
Originally posted by kotovsky!:

Кстати при накачке воздух выходит из ствола,это нормально вообще?


да, нормально, откурти резик и быстро качай
HbypGUN 20-01-2011 08:28

quote:
А ты менял шток боевого клапана?

да менял. И сразу накачал резик, потом только прикрепил его к Аче =)))
HbypGUN 20-01-2011 08:32

"Ача" (по чувашчки ребенок) "А"-АТ "ч"- 44
Pasha_S 20-01-2011 09:39

quote:
Originally posted by kotovsky!:

Кстати при накачке воздух выходит из ствола,это нормально вообще?


такое бывает,клапан ещё не прибился к седлу вот и подтравливает.
Самый простой способ зададутся с баллона.
Если нет баллона,качать насосом и постукивать потихоньку по штоку клапана чтоб он нашел своё место.
На крайний случай можно попробовать смазать седло немножко литольчиком, тогда клапан как бы прилипнит к седлу.После накачки отстрелять ,смазку выдует и ствол почистить.
DenSjaoPin 20-01-2011 10:51

quote:
Кстати при накачке воздух выходит из ствола,это нормально вообще?

Надо было взвести ударник, что-бы не давил на клапан. А вообще правильно заметили- надо вначале накачать резик, а потом вкручивать уже. Pasha_S правильно говорит, чуть постукивать или вдвоем забивать. Один качает, другй в это время чуть шток клапана подкручивает и ищет положение, при котором клапан закроется. Я так делал, заправляя с баллона- тоже пустой при начальной закачке клапан травит. Но с баллона проще! Это все равно, что бескамерку накачать насосом - травит со всех щелей, пока резина на ободе не устаканится.
m1cr0sh 20-01-2011 12:45

постукивать-постукивать...
ни разу не постукивал, просто качал насосом в максимальном темпе, давление само клапан закрывало

дабавленно:
НО! если после 50 полных качков клапан не закрылся, пробуйте постукивать, поплясывать, и прочии танцы...
не делайте 500!!! качков


товарищи, так forummessage/30/320 еще делал кто?

BOBSS 21-01-2011 01:24

quote:
товарищи, так forummessage/30/320 еще делал кто?


А для чего??? Хочешь, что-бы у тебя такое расстояние между стволом и резиком было- купи Умарекс850 или Вальтер 1250!
quote:
привет BOBSS слушай добрался я до внутриностей
...
Короче сделал всё как ты сказал))поменял шток
........
прошу помощи

Ну тут тебе ее уже оказали! Ты отпишись, закачал резик и что получилось то???
kotovsky! 21-01-2011 03:08

Ребза!Спасибо вам,без вас бы не догнал что к чему!Помог метод m1cr0sh-а просто качал как ошпаренный и так качков cо 100-500 накачал 150 бар
kotovsky! 21-01-2011 03:32

Конечно по сравнению с предыдущими на качками долго как-то качать,тогда 5 раз и полтинник Вроде нигде не травит,оставлю на день другой потом сравню, результат выдам.

P.S.Разбирал изрядно бухой (кстати днюха была у другана который мне и подарил винт),разбирал и собирал исключительно тем что было как говориться под рукой а тоесть:крестовая атвертка,бутафорский псевдо ключ которым я кошмарил пробку резика,ту что со штоком,шмоток туалетной бумаги(потому что изуродовал эту латунь просто до неузнаваемости напихал бумаги в ключ что бы в конец не убить эту затычку )Далее пытался снять пробочку где клапан сначала зубами потом швейным крючком в тандеме с переходником джек 1/4 в итоге отодрал её пасатижами.Мораль-бухать зло,бухло и pcp вещи несовместимые!Но на удивление все вышло.

m1cr0sh 21-01-2011 08:38

quote:
Originally posted by kotovsky!:

как ошпаренный и так качков cо 100-500 накачал 150 бар


ой, когда я говорил в максимальном темпе, то имел ввиду качков 30-40 ну максимум 50, но не 500 о_О, в принцепе с задачей справился, но насос теперь надо перебирать и проверять ...

quote:
Originally posted by ...:

Разбирал изрядно бухой


это не есть хорошо, такого СТЫДИТЬСЯ надо, трезвым все бы аккуратно снял и нечего зубами кусать бы не стал... а упор пружины легко снимаеться перочинным ножом...

еще могу посоветывать, взять на вооружение способ откручивание пробок (будешь насос разбирать прикодится), стволов и прочего "с веревкой", ненадо ничего забимать в тисках и газовых ключах, наматываешь веревку в 2 слоная на трубу (в какую стороны на пальцах не обяснить, на практике сам поймешь) в петлю вставляешь деревянный брусок... ну короче дальше понятно

BOBSS 21-01-2011 10:34


quote:
это не есть хорошо, такого СТЫДИТЬСЯ надо, трезвым все бы аккуратно снял и нечего зубами кусать бы не стал..

Трезвым бы долго еще не решился бы... а вообще ЗЛО когда за винт пострелять хватаются в пьяном виде. А разобрать-собрать- это у кого как!
Жалко, что tit не отстрелял- интересно бы посмотреть результат- просто смена штока на сколько подымает мощность. В деревяшку бы отстрелять со старым и с новым и посмотреть вхождение пули в нее.
m1cr0sh 21-01-2011 13:06

quote:
Originally posted by BOBSS:

посмотреть результат- просто смена штока на сколько подымает мощность.


а чего тут смотреть, СР10.5 160-170 с ослабленым, 300-310 с правильным
Fersian 21-01-2011 21:07

Доброго времени суток Всем.Подскажите пожалуйста...а где можно приобрести альтернативу насосу?Хочу приобрести баллон ARMOTECH BMK 7-300NEW.Если кто из Вас уже приобрёл данный девайс,сообщите координаты....и в какую цену Вы ,,влетели,,.
BOBSS 22-01-2011 01:50

quote:
а где можно приобрести альтернативу насосу?Хочу приобрести баллон ARMOTECH BMK 7-300NEW.Если кто из Вас уже приобрёл данный девайс,сообщите координаты....и в какую цену Вы ,,влетели,,.


Алтернативы насосу нету!!! Качать можно только им!!! ) А если серьезно, то для Хатсана хватит и дыхательного на 200 бар. Заедь в любую пожарку и поинтересуйся. Очень много есть списанных 4-х литровых баллонов. Тебе такого хватит с лизвой.
З.Ы.
Ну или ищи у аквалангистов. И если есть где заправлять до 300 бар, то бери 12 литровый- стоит окло 300 евро.
kotovsky! 22-01-2011 05:59

BOBSS отстреляю оч скоро,фотки сделаю,хрона пока нет,так что мой хрон это пока доска
kotovsky! 22-01-2011 06:02

А до смены клапана только пять листов картона пробивал...
kotovsky! 22-01-2011 06:04

m1cr0sh 100-500 имеется ввиду энное количество качков просто я не считал но качал много
DemOK 23-01-2011 09:38

Fersian данный баллон продается у Denisyi на форуме forummessage/25/593
Я выкупил у друга за 14к с чехлом и зс (бу 1 заправка, так что можно считать что новый) впринцыпе доволен, в тире зарядкой заниматься не надо =)

Fersian 23-01-2011 18:09

Спасибо за инфу.Насос нужен в определённых условиях,т,е на природе где нибудь по бутылкам пошквалить,когда времени достаточно.Но когда грязь и неудобство...тут уж альтернатива нужна.В тире уж точно не совсем приятно спортом заниматься.
братушка 23-01-2011 18:19

click for enlarge 1920 X 1440 272,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,5 Kb picture
m1cr0sh 23-01-2011 19:21

это зачем так?
Pasha_S 23-01-2011 21:02

Братушка правильное и изящное решение решение
отстрел уже проводил.
жёсткость думаю увеличилась на порядок но на многозарядке наверное не получиться,хотя надо поточней посчитать
DenSjaoPin 23-01-2011 21:23

quote:
жёсткость думаю увеличилась на порядок

А за счет чего жесткость увеличилась?? Увеличилось расстояние между резиком и стволом. Можно поставить более большой
Pasha_S 23-01-2011 21:37

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

А за счет чего жесткость увеличилась?? Увеличилось расстояние между резиком и стволом. Можно поставить более большой

Появились дополнительные винты фиксирующие коробку в передней части.
Без всякого колхоза с хомутами.

m1cr0sh 23-01-2011 21:41

это же ниразу не хатсан, вебли чтоли?
BOBSS 23-01-2011 23:23

quote:
это же ниразу не хатсан, вебли чтоли?

А Вебли где делается? На заводах Хатсана. Барабан взаимозаменяем, да и сами винты, по моему тоже.
братушка 24-01-2011 09:29

quote:
Без всякого колхоза с хомутами.

quote:
У 10-зарядного сложновато, там только хомутом переднюю часть коробки к резику притянуть можно. Но вполне реально. Там в районе стыка с резиком в ложе начинается "щель" между резиком и ложей. К коробке сбоку крепятся 2 ленты металлические, на винтах (в коробке дырочки с резьбой сделать надо). Ленты обхватывая резик через ту щель проходят в полость ложи и там стягиваются винтами между собой.
У однозарядника проще. Там можно в коробке просверлить 2 отверстия "мимо" (сбоку) ствола сквозь трубу до мяса бронзовой втулки, в которую резик вкручивается. Резьбу в них и болтами. Именно так и буду делать, скоро.

forum.guns.ru

Тока сделал в выходные. Отстрела пока погода не позволяет.
Но все равно не показательно будет - у меня не только ети винтики появились.

братушка 24-01-2011 09:40

quote:
это же ниразу не хатсан, вебли чтоли?

Забыли уже


братушка 24-01-2011 09:45

Да, ксатати: материал коробки - дюраль. Точную марку не знаю
А не силумин, как ранее предполагалось.
братушка 24-01-2011 13:13

quote:
это зачем так?

Подумал и решил ответить подробно.
Да чтоб по-человечески ствол вывесить.

Правда я кроме вывешивания ствол еще и натянул.
Сперва одел дудку в несколько слоев термоусадки. Поверх нее плотненько так натянул тонкостенную безшовную бронзовую трубу (нарыл в магазине для водопроводных, внешний Ф18). Заказал у токаря надульник с резьбой и при его установке надульник упирается в торец трубы и растягивает ствол между коробкой и самим надульником. Усилие растяжки сказать не берусь, но затягивал что силенок имею газовым ключом. На самой дудке луночки под болтики, что дудку в коробке держат. Их на однозарядке 4шт., держат нормально и от прокручивания и от "выдергивания".
Сверху как и положено оптикой, кольца брал самые широкие, какие найти смог.
А перед етим дудку еще и полирнул. Не совсем равномерные следы нарезов на юбке были. Видимо легонько подрезало на перепуске. Устранил.
Щас жду погоду да пульки меряю

Чертежик надульника тут:
www.bgfta.org

m1cr0sh 24-01-2011 14:20

quote:
Originally posted by братушка:

На самой дудке луночки под болтики, что дудку в коробке держат


а я (если кто пропустил) так forummessage/30/320 сделал, думаю всяко лучше...
братушка 24-01-2011 15:15

quote:
думаю всяко лучше...

Лучше чего?
Луночки? У меня такие же, только 4 (ну, не только у меня, на любой однозарядке).
На чизовский менять?
Я матчевым хайнелским прибарахлился, но не спешу пока. Посмотрим исчо чаво из родного высосать могем
HbypGUN 24-01-2011 18:42

Закрепил ствол, а то он шатается, так сказать подготовил для модера, к-й на днях должен придти (1-й класс почты не оправдывает свое название =( ).

Вроде не шатается как раньше, Ача стала а-ля гибрид Вари 100 и Аир-Армс, т.к. у первого крепление по середине, у второго- спереди.
click for enlarge 640 X 480 196,6 Kb picture

m1cr0sh 24-01-2011 19:08

quote:
Originally posted by братушка:

Лучше чего?


лучше чем было что это на однозарядках аж 4 штуки, непорядок... пойду тоже насверлю)
Seg@ 24-01-2011 21:46

На однозарядках всего два болтика держат ствол, два других крепят мушку и ствол не фиксируют. Но можно конечно снять мушку и закрутить еще два болта. У меня два болта стоят как на родном стволе. Хотя у меня перестволен.
братушка 24-01-2011 22:45

quote:
пойду тоже насверлю)

Да хоть 10
Играет не ствол в коробке, а сама коробка со стволом.
Ее и крепим...
m1cr0sh 24-01-2011 23:54

quote:
Originally posted by братушка:

Играет не ствол в коробке, а сама коробка со стволом.


хочу попробывать пластину подложить, а пластину притянуть к коробке, собсвенно как уже выще спрашивал... заодно и ствол подниму
братушка 25-01-2011 09:25

Пластина ведь не плоская нужна и желательно твердая, стальная. Ну, если цель еще и коробку усилить, а не просто приподнять. Да еще и с кучей хитрых прорезей в ней. Фрезер есть?
m1cr0sh 25-01-2011 12:30

все на коленке... но попытка не пытка
HbypGUN 25-01-2011 12:48

А чем Вам не нравится моя попытка закрепить ствол, что никто из присутствующих не обратил на него никакого внимания? =(
DenSjaoPin 25-01-2011 12:52

quote:
А чем Вам не нравится моя попытка закрепить ствол, что никто из присутствующих не обратил на него никакого внимания? =(

Да обратили внимание...
quote:
Originally posted by братушка:

.........
Играет не ствол в коробке, а сама коробка со стволом.
Ее и крепим...

Т.е. у всех ствол нормально стоит и не играет, а вот из за коробки СТП плавает.
HbypGUN 25-01-2011 13:02

у меня сам ствол тоже шатался.
сейчас, чтобы сделать хоть какое-нить искривление ствола нужно придать больше усилия.
DenSjaoPin 25-01-2011 13:06

quote:
у меня сам ствол тоже шатался

Тогда тебе и его и коробку крепить... в полном комлекте, так сказать!
Кстати, по твоей фотки и описанию вообще не понятно, как ты его крепил. Распиши поподробней и фото нормальное. Кому нибудь еще и пригодится.
Pasha_S 25-01-2011 13:35

quote:
Originally posted by HbypGUN:

А чем Вам не нравится моя попытка закрепить ствол


Если ты его к резику спереди привязал жестко то он будет гулять у тебя с резиком скорей всего.При разных давлениях резик немного введет .Даже родная восьмерка и то уводит ствол.
братушка 25-01-2011 14:19

quote:
Если ты его к резику спереди привязал жестко то он будет гулять у тебя с резиком скорей всего.

Не скорей всего, а гарантированно. Там резьбовая посадка резика, да еще и с разными металлами, с разным температурным расширением. Бронзовая вставка, куда резик вкручивается, вообще винтиками к несущей трубе крепится. Люфт там неизбежен и плавание резика относительно "задней" трубы (а на ней коробка и оптика) гарантирован.
Фиксировать между собой, по большому счету, надо пару ствол-оптика. И коробка там самый прямой и важный посредник.
Честно говоря конкретно у турка связка "восьмерки-ложа-задняя труба-коробка-ствол" надежней связки "резик-задняя труба-коробка-ствол".
Правда про связь оптики с остальным железом тоже забывать не стоит и в идеале надо укреплять связку "оптика-коробка-задняя труба" (сам ствол в коробке там и так неплохо сидит). Что я и попытался сделать.

Кстати ето навело меня на мысль ленты-хомуты крепить не к самой коробке, а к стойкам оптики. И притягивать к трубе не саму коробку непосредственно, а стойки оптики, а через них уже и коробку. На стойках как раз и болтики подходящие имеются, для крепежа "хомутов".

m1cr0sh 25-01-2011 16:10

quote:
Originally posted by HbypGUN:

у меня сам ствол тоже шатался.


шатался, или изгибался
я так понял ты кронштейном коробку связал?
HbypGUN 25-01-2011 16:37

Я думаю, что главный виновник увода СТП - это слабая ложа в которой крепятся восьмерки или недостаточно закрепленный резик к трубе, они оба уводят слабоприкрепленный ствол к коробке (при такой длине жесткости не хватает).
Еще я буду крепить модер, тогда ваще ствол наклонится вниз.
Поэтому я жестко докрутил резик к трубе и прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.
Взял два сверла, один в диамтре как винт, другой с размером шляпки винта. Просверлив бросил туда кучку фольги и закрутил. Получился достаточно жесткая система в связке резика со стволом.
Ствол не гуляет отн-но резика, как было раньше. Думаю латунь и сталь не такие уж разные в температурном характеристике, что стоит учитывать такие тонкости =))).

Буду думать как быть со второй восьмеркой.

m1cr0sh 25-01-2011 18:58

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Взял два сверла, один в диамтре как винт, другой с размером шляпки винта. Просверлив бросил туда кучку фольги и закрутил. Получился достаточно жесткая система в связке резика со стволом.


хмм...
Pasha_S 25-01-2011 19:35

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Еще я буду крепить модер, тогда ваще ствол наклонится вниз.


Он у тебя цельнолитой из чугуна что ствол прогнётся ?
quote:
Originally posted by HbypGUN:

Поэтому я жестко докрутил резик к трубе и прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.


А как-же тогда спортивные винтовки с вывешенными стволами?
В восьмерке необязательно ствол жёстко закреплён ,бывает и вывешенный а восьмёрка только предохраняет его от смещения при ношении.
TVA 25-01-2011 20:18

quote:
Originally posted by HbypGUN: прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.
quote:
Originally posted by Pasha_S: А как-же тогда спортивные винтовки с вывешенными стволами?
Вы оба правы: "именитые" винтовки применяют как с вывешенными, так и с невывешенными (закрепленными в восьмерке) стволами. Причем, невывешенность ствола иногда не только не мешает точности стрельбы, но зачастую способствует ей, устраняя нежелательные колебания дульного среза, являющиеся проблемой вывешенных стволов. Только учтите, что ствол спортивной винтовки закрепляют в восьмерке не всегда, а лишь в тех случаях, когда неизбежное "тягание" ствола цевьем не приводит к отклонению прицельной линии от точки попадания.

А теперь простой тест на внимательность: посмотрите ролик по приведенной ниже ссылке и сами найдите ответ на вопрос - почему во всех олимпийских дисциплинах стрельбы из пневматической винтовки, для которых именитые фирмы разрабатывают и производят свои именитые девайсы, изгиб ствола восьмеркой не приводит к отклонению точки попадания от точки прицеливания?

http://www.youtube.com/watch?v=jsf70AyGbuE&feature=related

И почему в других спортивных дисциплинах (неолимпийских) спортсмены избавляются от восьмерок? В чем принципиальное различие между этими дисциплинами? (подсказка на второй вопрос тут forummessage/104/69 )

братушка 25-01-2011 20:48

Ни на одной из винтовок 8-ки не крепятся к резику. Резики выкручиваются и легко выдергиватся вперед, без усилия.
Несущей является "шина" в ложе. К ней крепятся 8-ки и монолитый "блок" клапан-коробка. Резик "вывешен".
Да и стволы там потолще будут


quote:
Я думаю, что главный виновник увода СТП - это слабая ложа в которой крепятся восьмерки или недостаточно закрепленный резик к трубе,

Конкретно у турка гавной причиной явяется коробка, котогая легко гнется в месте проточки под барабан. Передее крепление коробки как раз в той проточке. Передняя часть коробки, там где ствол крепится, под воздействием длинного и тяжеого рычага-ствола чень легко гнется именно там просто от тяжести ствола.
Вторая причина: проточка Ф11 на стволе для крепления в коробке. "Прогибание ствола" в действительности не прогибание самого ствола по его длинне, а сгиб ствола в одном конкретном месте: месте перехода с основного внешнего даметра ствола на проточку Ф11 точно на выходе ствола из коробки.

Я ствол растягивал не ради устранения вибраций, а именно во избежание сгиба ствола в данной точке. На практике я просто увеличил диаметр в точке сгиба с 11 до 18мм.

братушка 25-01-2011 21:00

quote:
прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.

Например АА400 с макароном Ф12мм
Те что ставят стволы Ф16 чаще вывешивают его целиком.

quote:
В чем принципиальное различие между этими дисциплинами?

Их 2:
- наличие/отсутствие оптики (часто весом более килограмма)
- разность в мощности более чем в 2 раза.


ПС: и да - аранжерийные условия зала против разносола темератур и погоды на улице.

TVA 25-01-2011 21:55

quote:
Originally posted by братушка: - наличие/отсутствие оптики
Совершенно верно: олимпийские дисциплины не допускают применения оптических прицелов, а мушка на конце ствола "олимпийской винтовки", через которую проходит прицельная линия, отклоняется вместе со стволом, поэтому "отгибание" ствола восьмеркой никак не сказывается на точности стрельбы.

Отсюда следует железное правило: если стреляешь с открытых прицельных - можешь вязать ствол восьмеркой; если применяешь ОП - вывешивай участок ствола после передней опоры ОП. Можно делать и по другому (наоборот), но тогда надо забыть о стабильной точности.
Даже в старушке Мосинке, которая допускала установку ОП, ствол был вывешенным - деревянное цевье подгоняли так, чтобы между ним и стволом можно было свободно протянуть игральную карту.

BOBSS 25-01-2011 22:21

quote:
Даже в старушке Мосинке, которая допускала установку ОП, ствол был вывешенным - деревянное цевье подгоняли так, чтобы между ним и стволом можно было свободно протянуть игральную карту.

Да и сейчас тюнингуюn нарезняк, что-бы ствол не касался ложа. Это же первая заповедь снайперской стрельбы. Хотя, на тайфуне FX я жестко связал конец резика и ствола. Задолбало, что чуть где коснулся и СТП ушло. А так при полной заправке уводит на 50м на 1см влево и в конце на 1 см вправо.
TVA 25-01-2011 22:25

quote:
Originally posted by BOBSS: Задолбало, что чуть где коснулся и СТП ушло.
Поэтому в моих девайсах ствол вклеен в ствольную коробку на эпоксидке. При необходимости разбирается с помощью строительного фена - температура размягчения эпоксидной смолы 55-100С, в зависимости от состава.
http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=814
BOBSS 25-01-2011 22:30

quote:
Поэтому в моих девайсах ствол вклеен в ствольную коробку на эпоксидке. При необходимости разбирается с помощью строительного фена.

Серьезно??? С помощью фена можно вытащить ствол с коробки залитый эпоксидкой??? Я думал, что если залить, так потом фиг выдерешь, не поломав что-нибудь! )
quote:
температура размягчения эпоксидной смолы 55-100С, в зависимости от состава.
]http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=814[/QUOTE]


Буду знать! Спасибо! Надо попробовать!!!

mothilo 25-01-2011 22:33

Подскажите размеры прокладок втулки перепуска, 402 на взрыв-схеме, одну как то умудрился потерять, а вторую уже и вытаскивать стрёмно, боюсь порвать. Может от чего подходит, или хотя бы толщину. Сижу себя ругаю.
Pasha_S 25-01-2011 22:38

Вроде 5х1
mothilo 25-01-2011 22:42

Спасибо, попробую завтра из велосипедной камеры вырезать. Сейчас поставил из стенки ПВХ кембрика, да думаю тонко дело.
BOBSS 25-01-2011 22:53

quote:
Спасибо, попробую завтра из велосипедной камеры вырезать.

Тяжело будет вырезать. Если негде купить колечко то только пробойниками. Попробуй с капролона сделать или с пластмассы, что идет на сантехнику- типа сливов - белая такая. Она как раз толщиной около 1мм -просверливаешь дырку 5мм , одеваешь на болт, зажимаешь гайкой и вместе с гайкой стачиваешь или на наждаке или на болгарке до 7мм. Или замерь реальный размер и по нему сточишь.
HbypGUN 26-01-2011 05:16

Ну вы сравнили нарезной огнестрел и пневматику, в свое время я читал много литературы по огнестрелу, и у них при каждом выстреле ствол колеблется, да не мудрено, у них скорость и джоуля такие, что ствол при выстреле в микроскопическом масштабе уподобляется шланге со сильно струящейся водой.
"ВИБРАЦИЯ СТВОЛОВ
Как показывает практика, стволы огнестрельного оружия приходят при стрельбе в колебательное движение (схема 143). Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола на старых системах. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками. Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя, но в качестве боевого оружия такие системы непригодны из-за "неподъемности" - они весят от б до 8 кг. В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес, почти вдвое уменьшает колебания ствола и на столько же улучшает кучность боя. Но только очень плотно "посаженный" на ствол и зажатый в креплении штык. Если он будет качаться на стволе, разброс от этого только увеличится. Следует учесть, что винтовку, пристрелянную ранее без штыка, при постановке штыка нужно заново пристреливать. Штык, расположенный справа, смещает центр тяжести оружия и, следовательно, изменяет его балансировку. Штык отклоняет центр тяжести вправо, тогда как сила отдачи действует в направлении оси канала ствола и смещает оружие влево при стрельбе. При этом средняя точка попадания отклонится влево. Опытами установлено, что при стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется влево на 6-8 см и вниз на 8- 10 см. Это смещение СТП компенсируется приведением винтовки к нормальному бою заново и в обычном установленном порядке" (с)
братушка 26-01-2011 09:32

А в чем разница между огнестрелом и пневмой в плане колебания ствола и ухода СТП?
Какая разница чем пулю гнать, порохом или газом под давлением? (в свете данного вопроса).

Если взять к примеру нового Крыса .357, загрузить ему пулю грамм на 9-10, да гелием (не жалея) разогнать ее до 600-700 м/с - какая принципиальная разница будет в вибрациах ствола?

Я лично думаю - никакой.
Разница в мощще и скорости. Но так есть и огнестрел слабенький.
А природа колебаний одна. Разница в только в их амплетуде, в зависимости от мощщи.

quote:
В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес....

Мы в качестве притивовеса крепим че по-проще

quote:
Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя

А разве в пневме не так же?
HbypGUN 26-01-2011 11:36

quote:
А в чем разница между огнестрелом и пневмой в плане колебания ствола и ухода СТП?

колебания ствола в пневме ПСП в большей степени от отдачи и удара об клапан ударника, и это даже не колебания, а вибрация. А в огнестреле так http://www.varmintal.com/amode.htm
TVA 26-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by HbypGUN: колебания ствола в пневме ПСП в большей степени от... удара об клапан ударника, и это даже не колебания, а вибрация.
Если можно, поподробнее - как вибрация от удара ударника по клапану передается корпусу и стволу пневмы-РСР? Посредством чего?
HbypGUN 26-01-2011 12:43

quote:
Если можно, поподробнее - как вибрация от удара ударника по клапану передается корпусу и стволу пневмы-РСР? Посредством чего?

Я впервые услышал про это в видео про ПСП. Если рассматривать ПСП винтовку в процессе выстрела, то механизм таков: ударник начинает двигаться, создавая в противоположную сторону отдачу (это зависит от импульса ударника), потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки, в том числе стволу, причем мгновенно. Пуля при этом только-только начинает набирать свою скорость в стволе, который уже приняв импульс от ударника имеет нестационарное состояние. При выходе пули вибрация ствола (всей винтовки) все еще не затухает.
братушка 26-01-2011 13:36

У огнестрела видимо ударников нет? Они капсюль взглядом поджигають...
А на ИЖ-46-ой, тот, что без ударника, с самооткрывашкой, тюнеры на ствол ради красоты вешают, а не из-за вибраций? (46-ой к примеру, есть и другие без ударника).


quote:
потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки... причем мгновенно

По сути соударяющиеся клапан и ударник "плавающие". Ни один из них не связан с "жестко" с "жесткой конструкцией винтовки". Передавать свои вибрации при таком раскладе сложновато... особенно мгновенно.
TVA 26-01-2011 14:03

quote:
Originally posted by HbypGUN: ударник... ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки, в том числе стволу, причем мгновенно.
Есть опыт, который несложно провести не выходя из дома:

237 x 298

Стол на рисунке - это как бы корпус винтовки (вместо стола можно поставить рядом две табуретки), зеленый стержень - шток клапана, желтая доска - тарелка клапана, синий груз заменит массу клапана, силу давления столба ВВД и силу возвратной пружины клапана.

Положите ладонь левой руки на стол и ударьте молотком по стержню-штоку. Расскажите, ощутит ли ладонь сотрясение стола при отрыве от стола доски с грузом в момент удара по штоку (в момент открытия "клапана"). Опишите, что будет чувствовать ладонь при падении груза на стол (т.е. в момент закрытия "клапана").

ЗЫ: "Мгновенно" распространяется только ток по проводам, а скорость распространения всех прочих импульсов возмущения в неподвижных средах равна скорости звука в этих средах.

BOBSS 26-01-2011 14:14

quote:
Если рассматривать ПСП винтовку в процессе выстрела, то механизм таков: ударник начинает двигаться, создавая в противоположную сторону отдачу (это зависит от импульса ударника), потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки

Это ближе к ППП- где поршень имеет довольно большую массу и длину разгона. (В принципе, там и отдача довольно сильная- такая, что и прицел смещается или вообще разваливается. Двойная- при страгивании поршня и при ударе об ограничитель при вылете пули. Не все и огнестрельные прицелы выдерживают такие удары). В ПЦП ударник массой всего лишь 20-50 грамм. Ход ударника 2-3 см (в среднем) На общую массу винтовки в 4 кг - это можно не учитывать- сравним с ударом бойка в огнестреле. Что в огнестреле, что в ПЦП пулю страгивает избыточное давление, в огнестреле создаваемое порохом, в ПЦП поступающее с резервуара. Вибрация создается в стволе при прохождении пули. Зависит от длины, твиста, скорости, толщины ... Поэтому то для точной стрельбы и ставят грузики и противовесы и вывешивают ствол. В огнестреле есть оружейные мастера, которые способны приспособой вроде камертона по звучанию ствола определить оптимальную длину.
HbypGUN 26-01-2011 14:19

Это экзамен что ли? Я че-то не пойму, что хотите от меня? Я может что-то преувеличиваю, но причем тут "тюнеры для Иж-46"? Он совсем для другого предназначены, или господин братушка не знает их основные функции???
Ну вы сравнили ударники огнестрела и ПСП (у ПСП больших калибров, вес ударников намного больше чем у огнестрелов).
Чтобы проверить от чего дергается винтовка стрельните без пули и с пулей. Конечно во втором случае отдача будет больше засчет импульса пули.
братушка 26-01-2011 14:25

quote:
Ну вы сравнили нарезной огнестрел и пневматику

quote:
Ну вы сравнили ударники огнестрела и ПСП

quote:
Это экзамен что ли? Я че-то не пойму, что хотите от меня?

Скорее урок.
Ладно, больше не буду.
Думай как тебе удобней.

HbypGUN 26-01-2011 14:29

Про опыт со столом: это не правильный опыт =). Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???
братушка 26-01-2011 14:38

quote:
резик дернется???

Ага.
Часть импульса через пружину клапана передастся. Еще и тяга реактивная
Тока дернется и завибрирует вещи разные.
Отдача и вибрация ствола тоже не одно и тоже.
BOBSS 26-01-2011 14:40

quote:
(у ПСП больших калибров, вес ударников намного больше чем у огнестрелов).

Абсолютно одинаковый, такой-же, как и в 4.5 калибре. Его цель- сместить(открыть клапан) при давлении 140 бар в редукторном исполнении или максимум 200 бар в прямотоке. А вот сколько клапан выдаст воздуха - это уже совсем другая тема. Ударник выполняет роль как в огнестреле- наколоть капюль - не зависимо от калибра.
quote:
Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???

Если пустой резик, то вообще даже не дернется- так как подвешен он и прижимается пружиной. Да и ход то клапана всего 2-3мм. Ты в огнестреле видел пружины, котрые ставят на ударник? Иногда гораздо мощнее, чем в ПЦП-их берут и ставят в ПЦП вместо родных.
BOBSS 26-01-2011 14:43

quote:
Скорее урок.
Ладно, больше не буду.
Думай как тебе удобней.

У него всего месяц Хатсан- вот человек в спорах и познает истину!
TVA 26-01-2011 14:45

quote:
Originally posted by HbypGUN: Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???
Дернется, но не в момент открытия клапана, а при закрытии клапана, когда шток закрывающегося клапана будет упираться в массивный молоток, отталкивая от молотка весь резервуар. Не забывайте, что от момента открытия БК до момента его закрытия проходит всего 2-3 тысячных доли секунды, эти события невозможно различить "на глаз" (в отличие от опыта со столом).

Советую всем почитать эту тему forummessage/30/744 , она хоть и не о Хатсане-РСР, но пользу принесет.

HbypGUN 26-01-2011 15:02

Спасибо за урок! =)
"Человек век живет - век учится" так сказать, я вот про огнестрел, энергии, убойность, и тырыпыры заинтересовался и читаю уже со школьных годов, именно читаю, некоторых, наверное, это задевает =(.
Человек-теоретик, у которого профессия физик-теоретик, не имеет место в своих теоретических высказываниях?
Я не хочу спорить, а хочу дать теоретические идеи, гипотезы, факты, которые будут полезны в практике и помогут рассеят некоторые заблуждения в слишком мелочности мыслей.
DenSjaoPin 26-01-2011 20:53

quote:
я вот про огнестрел, энергии, убойность, и тырыпыры заинтересовался и читаю уже со школьных годов, именно читаю, некоторых, наверное, это задевает =(.

Да никого это не задевает. Просто теория без практики- это мертвые знания. Как гворили древнии: Есть многое на свете друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(С)-Шекспир)
Sergo730773 26-01-2011 21:05

Чертежём ствольной коробки не поможете? Плиз.
ES Mc Laud 26-01-2011 22:14

А если вот так?Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!
click for enlarge 399 X 227  29,2 Kb picture
mothilo 26-01-2011 22:14

Кстати нашел потерянную вчера прокладку пепепуска, на всякий случай размеры снятые штангелем 7,2х4,8х1,0 . Прокладка из стенки кембрика простояла нормально, только у неё толщина оказалась 0,7мм вместо 1,0 у родной, так что как аварийный вариант думаю пойдёт.
HbypGUN 27-01-2011 04:07

quote:
А если вот так?Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!

Я бы предложил оба конца на ствол! =)))
братушка 27-01-2011 09:27

quote:
Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!

А уже написанное прочитать?

В варианте карабин ставить оптику настолько вперед неудобно до невозможности.
Чтоб ей вообще можно было пользоваться крепить ее ПРИДЕТСЯ между двумя половинками коробки. А если короткая, то вообще только на заднюю часть.
А именно ети 2 половинки и играют между собой и оптика плавает относительно крепления ствола. Да еще и сам ствол гнется на выходе из коробки относительно своего крепления.
Если и делать подобную (довольно сложную) шину, то с захватом в 3-х точках: задняя, передняя части коробки и ствол. И оптику уже на нее.
Недешевая получится.

DenSjaoPin 27-01-2011 11:30

quote:
А уже написанное прочитать?

А ему это не надо, по моему. Просто пофлудить немного- чисто теоретически, и надо ему доказать, что все его теории- бред.
quote:
Ладно, больше не буду.
Думай как тебе удобней.

Вот правильные у тебя мысли были! )
братушка 27-01-2011 11:40

Старая восточная мудрость: "Чтоб замутить источник достаточни пустить пару песчинок".

Переживаю, что если не отреагировать - такую муть поднимут...

DenSjaoPin 27-01-2011 11:55

quote:
Переживаю, что если не отреагировать - такую муть поднимут...

А по моему, наоборот- что-бы муть осела- не надо ее трогать. Сама осядет!
mothilo 27-01-2011 12:08

Братья по оружию, поделитесь опытом, кто чем Хачика смазывает? Была мысль воспользоватся импортным ШРУСом но вот не знаю. Имеет ли смысл полировать внутренюю часть цилиндра где ходит ударник? А то её обработка мне сильно не нравится.
DenSjaoPin 27-01-2011 12:27

quote:
Братья по оружию, поделитесь опытом, кто чем Хачика смазывает?

Ты имеешь в виду механизм? Я силиконовой смазкой- тонким слоем. Вполне хватает. Толстый слой может на морозе загустеть и на скорости сильно сказаться.
quote:
Имеет ли смысл полировать внутренюю часть цилиндра где ходит ударник? А то её обработка мне сильно не нравится.

Конечно имеет! И большой. А так у тебя будет идти притирка и самошлифование. Чем чище поверхность, тем легче скользит ударник, тем стабильнее скорость. Шлифуй!
братушка 27-01-2011 12:40

quote:
Шлифуй!

Пожалуй не надо. Достаточно внимательно "подкруглить" грани технологических прорезей, подкруглить и шлифануть контактные грани "полей" ударника.
Шлифовка самого цилиндра много не даст, она и так достаточно гладкая. А вот снимеш оксидацию ржаветь начнет раньше. Правда оксидация там все-равно когда-то сотрется, но гораздо позже.

Я смазываю ударную группу и УСМ PFTE спреем. Брызгаю на чистую тряпочку и ею просто протираю все в процессе сборки. Стараюсь не оставлять "пальчики" внутрях при сборке, на них пот (соли -> ржавчина).

mothilo 27-01-2011 14:08

quote:
Шлифовка самого цилиндра много не даст, она и так достаточно гладкая.

Видимо качество изготовления продолжает постепенно падать, у меня она выглядет как после крупной наждачки, поперечные бороздки, каждая неровность чувствуется пальцем. Перед цлифовкой сфоткаю , покажу.
quote:
Я смазываю ударную группу и УСМ PFTE спреем.

Тефлоновый спрей у меня то же есть, просто я думал что надо мазать только густой смазкой ( но без фанатизма), просто первая ПСП, свою СФХ я мазал щрусом.
BOBSS 27-01-2011 14:16

quote:
у меня она выглядет как после крупной наждачки, поперечные бороздки, каждая неровность чувствуется пальцем.

Ну так пройдись нулевочкой, все равно смазывать надо, хоть спреем, хоть тонким слоем смазки. В воду то сувать не будешь, а если будешь, то все равно тогда разьирать и протирать! ИМХО
братушка 27-01-2011 14:26

quote:
Видимо качество изготовления продолжает постепенно падать,

Брал когда?

Была у них партия резиков дерьмовых, неровная и ржавая внутри. Года полтора назад, как раз перед введением новой передней пробки, с дырочкой в трубе. Народ на них сразу пожаловался и турки мгновенно исправились. С тех пор такого не проходило.
В целом качество изготовления держат на одном уровне. Видимо улучшать его финансово не выгодно, и так дешевле некуда. Но явный брак допускают довольно редко и сразу на него реагируют.

mothilo 27-01-2011 14:36

Брал неделю назад ,у продавца сдесь в купле-продаже, новый , с отверстием в резике. Больше никаких косяков не обнаружил, пулю по стволу пока не прогонял, кстати ствол легко вытаскивается после отворачивания шестигранников или сбивать слегка надо? Для шлифовки уже оправку сделал, вечером сфоткаю и займусь.
братушка 27-01-2011 14:41

quote:
В воду то сувать не будешь,

В воду врядли, а вот с холода в дом и роса на железе. Включительно внутри...
братушка 27-01-2011 15:24

quote:
кстати ствол легко вытаскивается после отворачивания шестигранников или сбивать слегка надо?

Тока раз встречал, когда выбивать приходилось. С усилием, но руками хватает.

HbypGUN 27-01-2011 16:15

Шекспировские слова, надо же =)))
Изобретайте-изобретайте, практикуйте-практикуйте!
Мой вам совет: учите школьную физику! Только такой уровень необходим для пнвматики! =)))
DenSjaoPin 27-01-2011 18:56

quote:
Мой вам совет:

Спасибо. Как нибудь обойдемся. Тут практики и обсуждают технические детали винтовки. Нечего сказать - лучше промолчать! (Русская народная поговорка)
kotovsky! 28-01-2011 08:07

А кто нибудь случаем не продаёт резервуар для хатсана?
mothilo 28-01-2011 08:43

HbypGUN как у тебя дела с модером, не пришол ещё? И на счёт втулки вместо мушки что мастер ответил, во сколько оценил заказ? Думаю тоже у него заказывать потому и интересуюсь. Кста у тебя дудка детская или папкая?
HbypGUN 28-01-2011 10:01

quote:
Originally posted by mothilo:
HbypGUN как у тебя дела с модером, не пришол ещё? И на счёт втулки вместо мушки что мастер ответил, во сколько оценил заказ? Думаю тоже у него заказывать потому и интересуюсь. Кста у тебя дудка детская или папкая?

Видать новогодние задержки еще не устаканились, еще не получил заказ. Я заказал серийный вариант, мастер ничего не придумал =(, а я оставил родную мушку (где-то здесь выкладывал фотку, нашел в 157 стр), чтобы иметь оба вида прицелов одновременно. Крон-моноблок покупал в охотмагазине, видать для огнестрелов, криво сделан, но крепко =).

mothilo 28-01-2011 10:41

Понятно, обычная почта долго идёт, особенно к тебе . Тогда буду думать о термоусадке вместо пластика мушки, с подмоткой фольгой для одинакового диаметра. Крон у тебя стоит над барабаном? На фото ракурс не очень, плохо видно.
Fersian 28-01-2011 12:03

Привет.Ребята,подскажите,на днях я увеличил мощу на хачике своём,т.е подтянул пружину на максимум,но уверен,через месяц стрельбы,моща снова упадёт.Может заменить на другую пружину,по злее?Если да,то откуда такую взять?С чего она может подойти?
HbypGUN 28-01-2011 12:26

quote:
Originally posted by mothilo:
Понятно, обычная почта долго идёт, особенно к тебе . Тогда буду думать о термоусадке вместо пластика мушки, с подмоткой фольгой для одинакового диаметра. Крон у тебя стоит над барабаном? На фото ракурс не очень, плохо видно.

Там где стрелка, начинается место для барабана, т.е. барабан идет сразу после крепления.

Kach78 28-01-2011 22:40

Мужики, у меня есть непонятность, может кто знает:
Плавает куча на палтосе, тоесть после заправки куча может сместиться на одно деление сетки, может кто сталкивался.
at44-10 4.5 lipers3-9x40
HbypGUN 29-01-2011 02:58

А в какую сторону? Вниз или в сторону?
Kach78 29-01-2011 09:09

quote:
Originally posted by HbypGUN:

А в какую сторону? Вниз или в сторону?


Вчера стреляло вправо.
HbypGUN 29-01-2011 10:39

quote:
Originally posted by Kach78:

Вчера стреляло вправо.

Ну, здесь люди по-разному пытаются крепить ствол АТ-44. Может подскажут те, кто сумел решить такую проблему?
Я прикрепил родной восьмеркой ствол к концу резика, но еще не проверял на практике. Так что не могу пока ничего сказать.

DenSjaoPin 29-01-2011 11:19

quote:
Вчера стреляло вправо.

Чуть раньше уже писали о таком -что с каждым выездом приходилось пристреливать заново. Скорее всего, ты при закачке сам сбиваешь прицел в связи со слабой коробкой- чуть искревления и прицел сместился. Вот народ и укрепляет коробку, что-бы такого не было.
Garick 29-01-2011 11:54

Раздать отверстие под ствол в родной восьмерке. Обеспечишь по 0,5-1 мм зазора со всех сторон и получишь бюджетную полумеру.
Kach78 29-01-2011 11:54

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Чуть раньше уже писали о таком -что с каждым выездом приходилось пристреливать заново. Скорее всего, ты при закачке сам сбиваешь прицел в связи со слабой коробкой- чуть искревления и прицел сместился. Вот народ и укрепляет коробку, что-бы такого не было.



Коробку проще укреплять моноблоком с пропилом под барабан?
quote:
Originally posted by HbypGUN:

Ну, здесь люди по-разному пытаются крепить ствол АТ-44.


Я склонен верить что это ствол смещается при заправке, так как держу ружье вертикально с опором на ногу, рукой держу за конец ствола и резика, другой вставляю штуцер (с баллона), за прицел не держусь.

Кто сталкивался отпишитесь прошу, чтобы не изобретать велосипед, может есть готовое решение.
Много в ветке есть про вывешенный ствол, а про закрепленный, наверное только на булках, хомут на ствол, моноблок на прицел.

HbypGUN 29-01-2011 12:14

quote:
Originally posted by Kach78:

Я склонен верить что это ствол смещается при заправке, так как держу ружье вертикально с опором на ногу, рукой держу за конец ствола и резика, другой вставляю штуцер (с баллона), за прицел не держусь.

Кто сталкивался отпишитесь прошу, чтобы не изобретать велосипед, может есть готовое решение.
Много в ветке есть про вывешенный ствол, а про закрепленный, наверное только на булках, хомут на ствол, моноблок на прицел.

Может так как я прикрепил попробуешь? =) За результат не ручаюсь, еще не проверял на ПРАКТИКЕ, но руками не можно кривить ствол отн-но резика, как было в базовом варианте.
Можно обратно вернуть в исходное базовое состояние, если не получится ;-).

800 x 532

Pasha_S 29-01-2011 13:04

quote:
Originally posted by Garick:

Раздать отверстие под ствол в родной восьмерке. Обеспечишь по 0,5-1 мм зазора со всех сторон и получишь бюджетную полумеру.




Именно так. Родная восьмерка на пластиковом мягком ложе тянет ствол даже при разных хватах.
Просто проведите эксперимент опирайте сначала до восьмёрки потом после нее,
Kach78 29-01-2011 13:12

Не хочется дизайн портить и трогать восьмерки, да и я так понял, для охоты, лучше закрепленный ствол иметь.
Я по ходу ветки так и не понял: можно ли закрепить жесткой фрезерованной восьмеркой резик к стволу у ДС? Или резервуар изгибается при забивке?
HbypGUN У тебя тоже порт наискосок, как бы его подправить, у задней пробки хлопотно как-то?
HbypGUN 29-01-2011 13:37

quote:
Originally posted by Kach78:
Не хочется дизайн портить и трогать восьмерки, да и я так понял, для охоты, лучше закрепленный ствол иметь.
Я по ходу ветки так и не понял: можно ли закрепить жесткой фрезерованной восьмеркой резик к стволу у ДС? Или резервуар изгибается при забивке?
[b] HbypGUN
У тебя тоже порт наискосок, как бы его подправить, у задней пробки хлопотно как-то?[/B]

Мне не мешает этот искосок, раньше даже не думал, что он может прямо крепиться =).
А насчет изгибания резика надо проверять на ПРАКТИКЕ, так как можно много философствовать и ни к чему не придти.

mothilo 30-01-2011 20:11

Сегодня немного позанимался Хачиком. Полирнул немного изнутри трубу в которой движется ударник. У всех так или только мне повезло?

click for enlarge 1920 X 1440 381,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 346,7 Kb picture

Вытащил ствол, нарезы без претензий, однако отверстие перепуска просверлено со всем известными проблемами. Заполировал. Вот отстрел до мероприятий и после. Пули СР 10,5. Надо убавлять расход и ровнять плато.

click for enlarge 960 X 683 43,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 683 40,8 Kb picture

Kach78 30-01-2011 20:24

quote:
Originally posted by mothilo:

Сегодня немного позанимался Хачиком. Полирнул немного изнутри трубу в которой движется ударник. У всех так или только мне повезло?


У меня тоже самое, надо шлифонуть
BOBSS 31-01-2011 12:04

quote:
Я склонен верить что это ствол смещается при заправке, так как держу ружье вертикально с опором на ногу, рукой держу за конец ствола и резика, другой вставляю штуцер (с баллона), за прицел не держусь.

Если ствол связан через 8-ки с резиком, то вполне может. У меня тоже смещается. Резик через 8-ку со стволом (в районе модератора) мертво связан. Но мне то по лесам гулять, жесткая конструкция нужна. И так-же при полной заправке чуть левее уходит, при пустом прявее. Я выставил по середине и просто делаю поправки.
ayariba 31-01-2011 09:05

Короче я так понял, что у всех одна и та же проблема, смещение СТП по горизонтальной оси от 200 до 150атм в резике (примерно) с лева на право.
Причина скорее всего невывешанный резервуар, который с падением давления искривляется и тянет за собой через не жесткое ложе и восьмерки ствол. По логике значит СТП может смещаться и в других осях, но в вертикальной оси есть необходимая жесткость ложе и смещения будут только по горизонтали и небольшими углами относительно нее. Смещение восьмерки на конец ствола ничем не поможет! По логике надо вывешивать или ствол или резервуар.
У меня после замены ствола были расточены восьмерки и обнаружилось, что при зажиме в ствольной коробке ствол в прослабленных восьмерках смещается вправо вверх (если не ошибаюсь) и после 150атм. СТП сместилось не на один мил как было а на два, то есть увеличилось вдвое. Второе решение расточить отверстия под резервуар в восьмерках (вывесить резервуар). Увеличивать жесткость самой коробки нет никакого смысла, резервуар искривляется скорее всего по всей длине и на ствольную коробку оказывает наименьшее влияние.
Жесткой должная быть конструкция: коробка-ствол-ложе-УСГ. А резервуар должен свободно искривляться в этой конструкции и не оказывать на нее никакого влияния.
братушка 31-01-2011 09:50

Писал уже: обратите внимание на укладку железа в ложу !!!
Там 4 точки крепления. При затяжке не должно возникать напряжений "на излом".
Простой подкладкой шайбочек правильной толщины реально избежать такого "плавания" почти полностью.
SunDog 31-01-2011 11:02

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Именно так. Родная восьмерка на пластиковом мягком ложе тянет ствол даже при разных хватах.
Просто проведите эксперимент опирайте сначала до восьмёрки потом после нее,

Доброго дня. А скажите такую вещь- тут очень много пишут, что пластиковое ложе очень мягкое, а ствол тонкий, и через восьмерки ствол уводит.

Сейчас, вроде, пошли Хатсаны в дереве. По идее, деревянное ложе должно быть более стабильным и жестким, может это уменьшить данную проблему?

С уважением.

DenSjaoPin 31-01-2011 11:26

quote:
тут очень много пишут, что пластиковое ложе очень мягкое, а ствол тонкий, и через восьмерки ствол уводит.

Сейчас, вроде, пошли Хатсаны в дереве. По идее, деревянное ложе должно быть более стабильным и жестким, может это уменьшить данную проблему?


Деревянное ложе однозначно лучше. Но проблема в уводе СТП все равно остается при неправильной связке ложе-ствол-резик. Да и пластик не совсем мягкий. Если взять хорошие широкие кольца под оптику (для укрепления коробки через оптику), как выше написал братушка, правильно выставить 8-ки без перегба и создания напряжений в ложе, то и в пластике будет радовать своего владельца. Минус деревянного ложа в том, что оно "гуляет" при разных климатических условиях. В дождь и сырую погоду набухает и тоже уводит СТП. Эта проблема и в огнестреле, просто там кучи немного другие и 10см на 100 метрах вполне приемлемо.
mothilo 31-01-2011 12:17

quote:
По логике надо вывешивать или ствол или резервуар.

А кто нибудь вывешивал резервуар? Как впечатления? Или только ствол? Раз все проблемы изза искривления резервуара то было бы правильно вывесить его, или коробка с ложем слабые и результата не будет?
братушка 31-01-2011 12:56

quote:
А кто нибудь вывешивал резервуар? Как впечатления?

Я. Щас у меня и ствол и резик вывешенные. Но впечатлений пока нет, погода не дает. Да и с беддингом я еще не закончил.

Без дополнительного крепления коробки и ствола на выходе из коробки не имеет смысла заморачиваться вывешиванием резика. Достаточно просто уложить внимательно железо в ложу по всей длинне (без напряжений во всех 4-х точках) и будет очень даже неплохий результат.
Если и кольца на оптику широкие поставить или моноблок с пропилом на 10-зарядку (как тут предлагалось) думаю можно получить весьма стабильную СТП даже при снятии/установке/смене резика. Причем именно в пластике.

Кстати зря пластик ругают. Может он и не красивый, но очень даже на уровне по експлоатационным качествам.

SunDog 31-01-2011 12:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Деревянное ложе однозначно лучше. Но проблема в уводе СТП все равно остается при неправильной связке ложе-ствол-резик. Да и пластик не совсем мягкий. Если взять хорошие широкие кольца под оптику (для укрепления коробки через оптику), как выше написал [b]братушка
, правильно выставить 8-ки без перегба и создания напряжений в ложе, то и в пластике будет радовать своего владельца. Минус деревянного ложа в том, что оно "гуляет" при разных климатических условиях. В дождь и сырую погоду набухает и тоже уводит СТП. Эта проблема и в огнестреле, просто там кучи немного другие и 10см на 100 метрах вполне приемлемо. [/B]

ОК, спасибо, буду ориентироваться на дерево тогда.
Не думаю, что эксплуатация в дождь будет реально востребована .

Правильно ли я понимаю, что в случае с деревянным ложем тема с широкими кольцами под оптику так же актуальна?

С уважением.

DenSjaoPin 31-01-2011 14:10

quote:
что в случае с деревянным ложем тема с широкими кольцами под оптику так же актуальна?

Конечно актуальна. Дерево то не устраняет "слабые" места конструкции, так что укреплять коробку все равно надо.
kotovsky! 31-01-2011 19:21

Ну так что?никто резик тол не продаёт?Может посоветуете где можно взять?
Seg@ 31-01-2011 19:45

quote:
Ну так что?никто резик тол не продаёт?Может посоветуете где можно взять?

А свой то куда делся? Потерялся?
Pasha_S 31-01-2011 21:14

quote:
Originally posted by kotovsky!:

Ну так что?никто резик тол не продаёт?Может посоветуете где можно взять?


Стукнись к Денисию у него вроде раньше были
Seg@ 31-01-2011 21:19

Могу свой предложить! Все равно лежит без дела.
Garick 31-01-2011 23:05

почем?
Deniskevich 01-02-2011 05:17

quote:
Originally posted by mothilo:

У всех так или только мне повезло?


Думаю у всех. А как и чем полировал?
kotovsky! 01-02-2011 19:52

Seg@ возьму твой резик а мой бракованный оказался)
kotovsky! 01-02-2011 20:16

Pasha_S а как найти этого Денисия?пробовал чё то не нашёл...
mothilo 01-02-2011 20:29

quote:
А как и чем полировал?

Сделал для дрели на работе вот такую приспособу, на неё строительным степлером наждачку среднюю, затем мелкую. Что бы было плотно подматывал под наждачку обычную бумагу. Вообще сам процесс дело 10 минут.
click for enlarge 1920 X 721 899,3 Kb picture
А у меня с винтом очередная засада. Заметил что после отстрела на плато ослаб винтик под барабаном отчего смялась малёха втулка перепуска, ну и я для решения проблемы капнул на него синим фиксатором резьбы. Теперь не могу открутить.
Kach78 01-02-2011 20:32

forummessage/25/437 тут были резики, тоже вроде продавец пропал
kotovsky! 01-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by Kach78:

тут были резики, тоже вроде продавец пропал


давно не появлялся?
mothilo 01-02-2011 22:59

quote:
давно не появлялся?

Тему то почитай, пишут что продавец в больницу попал. Я свой здесь брал forummessage/25/582 . Позвони поинтересуйся.
Pasha_S 01-02-2011 23:12

quote:
Originally posted by kotovsky!:

Pasha_S а как найти этого Денисия?пробовал чё то не нашёл...


forum.guns.ru думаю он не против
Kach78 01-02-2011 23:44

quote:
Originally posted by mothilo:

Я свой здесь брал


тоже не дождался и взял у SERG30 хац
HbypGUN 03-02-2011 12:38

Сегодня прикрутив модер стал испытывать на стабильность СТП: Дистанция 4 метра (хватило даже такого расстояния), первый выстрел предварительно искривив ствол в правую сторону, второй - в левую.
В том варианте, к-й я сделал (см.фотку "Ача"), не хватает прочности крепления восьмерки ближе к манометру =(.
Базовый вариант тоже не катит, при искривлении ствола (прилагаю неслабое усилие) скрипит ложе, а именно место крепления восьмерок.
Если скрипит значит смещается (подверждено выстрелами), если восьмерка тянет ствол и/или резик.
Много вариантов испытывал (менял крепление восьмерок, моноблок не трогал), в том числе вывешенный ствол.
Если ствол вывешен свободно, т.е. без восьмерок, то амплитуда искривления намного увеличивается, что также дает смещение СТП при моих жестких экспериментах!
Думаю я слишком много усилия прилагал стволу, искривляя то влево, то вправо, но при эксплуатации винтовки такие усилия могли случиться.
Вывод (просто для себя): сделаю побольше дырки в восьмерках и прикреплю их на место, чтобы резик и ствол были вывешены (как предлагали). Это даст меньшую амплитуду искривления ствола, который будет вывешен.
800 x 532
SergeyWilliams 03-02-2011 13:13

я в такие моменты радуюсь, что нету у меня её больше ...
DenSjaoPin 03-02-2011 14:10

quote:
я в такие моменты радуюсь, что нету у меня её больше ...

Это в какие моменты??? Когда читаешь такое:
quote:
при искривлении ствола (прилагаю неслабое усилие) скрипит ложе, а именно место крепления восьмерок.
Если скрипит значит смещается (подверждено выстрелами), если восьмерка тянет ствол и/или резик.
Много вариантов испытывал (менял крепление восьмерок, моноблок не трогал), в том числе вывешенный ствол.
Если ствол вывешен свободно, т.е. без восьмерок, то амплитуда искривления намного увеличивается, что также дает смещение СТП при моих жестких экспериментах!

????
Покажите мне хоть один винт, где бы при (прилагаю неслабое усилие) скрипит ложе и не уводило бы СТП. Это же надо додуматься до таких экспериментов. Выход один - заварить все в стальное ложе и как можно потолше и тогда стрелять. Ох уж эти ТЕОРЕТИКИ!!! Не от мира сего, что-ли???
mothilo 03-02-2011 15:04

HbypGUN там на фотке это головы трофеев?
Если уж задумал вывешивать , то может попробуешь вывесить сначала только резик, а потом и ствол добавишь. Сволы многие вывешивали, а резики только до кучи к стволам, а на оборот вряд ли кто пробовал.
Кстати как модер? Стоит такой брать?
Pasha_S 03-02-2011 15:10

quote:
Originally posted by mothilo:
HbypGUN
Если уж задумал вывешивать , то может попробуешь вывесить сначала только резик, а потом и ствол добавишь. Сволы многие вывешивали, а резики только до кучи к стволам, а на оборот вряд ли кто пробовал.

а если подумать почему так делают

SergeyWilliams 03-02-2011 15:24

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

????
Покажите мне хоть один винт, где бы при [b](прилагаю неслабое усилие) скрипит ложе
и не уводило бы СТП. Это же надо додуматься до таких экспериментов. Выход один - заварить все в стальное ложе и как можно потолше и тогда стрелять. Ох уж эти ТЕОРЕТИКИ!!! Не от мира сего, что-ли??? [/B]

у корейца судя по строению такой проблемы нет ...

ну не легла она мне в руки ... оттолкнуло меня от неё ...

HbypGUN 03-02-2011 16:10

quote:
Originally posted by mothilo:
HbypGUN там на фотке это головы трофеев?
Если уж задумал вывешивать , то может попробуешь вывесить сначала только резик, а потом и ствол добавишь. Сволы многие вывешивали, а резики только до кучи к стволам, а на оборот вряд ли кто пробовал.
Кстати как модер? Стоит такой брать?

Это черепа - коллекция нашей лаборатории (для научных целей), а я по ним могу оценить убойную зону в черепе (косули, волка, медведя, лисы, и т.п., и их твердость когда вижу в свежем виде, а то когда череп засыхает становится совсем хрупким).
Ствол вывешу в первую очередь, а то именно восьмерка смещает СТП.
Модер - отличный! Конечно не в ноль глушит, и звон ударника при выстреле остается (громче чем сам хлопок =) ).

BOBSS 03-02-2011 16:18

quote:
Это черепа - коллекция нашей лаборатории (для научных целей), а я по ним могу оценить убойную зону в черепе (косули, волка, медведя, лисы, и т.п., и их твердость когда вижу в свежем виде,

Если есть череп оленя- сравни с медвежьим. Оленя в лоб брал, а вот медведя не встечал (пока)
HbypGUN 03-02-2011 16:34

о_О на медведя с воздушкой??? Лучше не рисковать! Какого оленя Вы имеете в виду? У нас по-моему только дикий северный. Черепов медведей много, разных возрастов.
click for enlarge 1600 X 1200 296,7 Kb picture
BOBSS 04-02-2011 02:52

quote:
о_О на медведя с воздушкой??? Лучше не рисковать!


Да это и понятно, что на медведя с пневмой....если уж только прижал и ...не убежать от него. А олень европейский, типа такого..

HbypGUN 04-02-2011 08:14

Там в фотке дырка от пули и его выходное отверстие. Добивали выстрелом в голову... нарезной огнестрел! =)))
братушка 04-02-2011 09:21

quote:
о_О на медведя с воздушкой???

Воздушки же разные бывают
После того ролика про кабанчика тут народ ринулся его проверять... В итоге успешно забили немало домашних парасей 200+кг. Причем именно в лоб, папским.
Брали и дикого кабанчика 80+кг в реальных условиях.
А если дуру корейскую .50-го калибру раскочегарить... думаю можно и на медведя с воздушкой
BOBSS 04-02-2011 09:49

quote:
Там в фотке дырка от пули и его выходное отверстие. Добивали выстрелом в голову... нарезной огнестрел! =)))


Это воздушка ПЦП в 6.35 калибре. Стрелял я лично с 67 метров. forummessage/30/511
Второе отвертие- контрольный выстрел. А ты говоришь, огнестрел...
quote:
А если дуру корейскую .50-го калибру раскочегарить... думаю можно и на медведя с воздушкой

Блин, я если промазал???? Лучше уж вилы ПЦП-ными сделать В случае промаха- вилами доколол!
quote:
После того ролика про кабанчика тут народ ринулся его проверять... В итоге успешно забили немало домашних парасей 200+кг. Причем именно в лоб, папским.

Это у вас в Болгарии??? Ну вам там сам бог велел так поросей валить- вся пневма не ослабленная, свободная продажа...эх- рай для Россиянина!
братушка 04-02-2011 10:19

quote:
Это у вас в Болгарии???

Угу.
Самый ужасный случай был, когда свинью под 250кг сперва пытались застрелить в лоб из Макарова. Пуля отрекошетила и мечущиюся по загону с диким визгом шрюшу уложили одним выстрелом из пневмы в папском. Правда в той пневме имелось под 80Дж.
А диких кабанчиков 60-80кг при ночной охоте с прожектором брали не раз с 20-30м и 30-40Дж.
BOBSS 04-02-2011 10:27

quote:
А диких кабанчиков 60-80кг при ночной охоте с прожектором брали не раз с 20-30м и 30-40Дж.

Вот твои бы "крамольные" данные в "охоте с пневматикой". Но известный там кабанобой с грозным ником ЛЕВ2.. такой бы вой поднял, что туши свет.. Какбанчиков- только с нарезного или гладкоствола 12 калибра и пулями под 30 грамм.
братушка 04-02-2011 10:39

Да не охотник я. Ето все со слов, но людей, которым у меня нет основания не верить. Да еще и еслиб только раз такое услыхал - усомнился бы. Но ведь не раз и не два из разных источников.
Сам я на охоту пока только на пернатых ходил, когда знающие люди приглашали.
HbypGUN 04-02-2011 13:21

Сделал как планировал: ствол вывешен, верхняя дырка восьмерки расширена, вторая под резик без резинки. Смещение СТП при моих "не мира сего" экспериментах фиксирована на 45 метрах, и то не так критично (имхо).
click for enlarge 640 X 480  25,6 Kb picture
HbypGUN 05-02-2011 08:43

Сделал отстрел на 30+-5 м.
АТ44-10 "Ача" калибр 4,5 мм, 30Дж
Оптика 4*32 Бушнел (прикрепил для использования на охоте). Параллакс отстроил на 25 м, передний объектив крутил (на 45 м также приемлима такая отстройка).

click for enlarge 457 X 429 77,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 1350 729,9 Kb picture
click for enlarge 661 X 376 196,5 Kb picture
click for enlarge 460 X 404 148,4 Kb picture

ЖСБ тяжелые были, но они тоже не "летят".
Вывод: для моего ствола BARACUDA-HUNTER самые кучные из имеющихся у меня пулек. В будущем проверю их на дальние расстояния.

ВОПРОС владельцам АТ44: у кого какие пули летят кучнее? (на родном стволе)

BOBSS 05-02-2011 10:19

quote:
у кого какие пули летят кучнее? (на родном стволе)

JSB HEVI 5.52. Замерь юбку пуль, возможно, что у тебя ствол любит пули побольше. Или поменьше.
BOBSS 05-02-2011 10:27

quote:
Сделал отстрел на 25 м.

Честно говоря, на 25 метров я у тебя не увидел ни одной кучи. А что говорить про 50 метров? С таким разбросом реально можно говорить о твоей "теории" о Смещение СТП . У тебя разлет гораздо больше, чем дают поправки. Вот народ и понять тебя не мог,
Вот отстрел с 6.35 на 25 и 50 метров. Расстояние между окружностями - 1,5см
click for enlarge 1389 X 1964 519,3 Kb picture
HbypGUN 05-02-2011 10:27

quote:
Originally posted by BOBSS:

JSB HEVI 5.52. Замерь юбку пуль, возможно, что у тебя ствол любит пули побольше. Или поменьше.

У меня 4,5 калибр (дополнил пред пост). Мой ствол любит пули побольше чем 4,52 мм, например голова пули БАРАКУДА-ХАНТЕР (кп10,5 тоже) шире чем ЖСБ 4,52.

HbypGUN 05-02-2011 10:44

quote:
Originally posted by BOBSS:

Честно говоря, на 25 метров я у тебя не увидел ни одной кучи. А что говорить про 50 метров? С таким разбросом реально можно говорить о твоей "теории" о [b] Смещение СТП
. У тебя разлет гораздо больше, чем дают поправки. Вот народ и понять тебя не мог,
[/B]

Замерил свой шаг, который думал 1м, оказалось 1,25м +-ошибка при шаге. Надо было рулетки с собой брать. Примерно получается 30м. Для моих целей думаю нормально.
СТП разный, т.к. крутил поправки, разные пули дают разные СТП.

m1cr0sh 05-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Замерил свой шаг, который думал 1м, оказалось 1,25м


о_О (у меня шаг 0,6 м)
HbypGUN 05-02-2011 18:27

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

о_О (у меня шаг 0,6 м)

Не так поняли, я имел ввиду шаг на один метр, который я делал для измерения дистанции. А так мой обычный шаг 50-60 см в зависимости от скорости ходьбы.

HbypGUN 05-02-2011 18:37

Потюнгивол свою Ачу еще раз =))), винтовку притащил домой, после стрельб, думал сойдет, но вывешенный ствол на Хатсе такой "нежный", одним пальцем можно было искривить без трудности=(.
После очередных доработок, ствол крепко сидит, ничего не скрипит при приложении усилия, короче чувствуется, что "намертво". Пока оставлю так, а то мои "не мира сего" эксперименты и этот "хват" ослабят. =).
Попробуйте сильно прижать вместе крепко прикрученный резик и ствол в месте крепления ствола к коробке. Ствол в разы станет "тверже".
HbypGUN 07-02-2011 12:57

Вопрос по УСМ: Как ослабить тугой спуск? Может пружинки поменять?
mothilo 07-02-2011 15:26

Я поменял одну из пружин УСМ на более мягкую. В которую металический грибок вставляется, она 6,0- 5,8 в диаметре. 117 по взрыв схема, и чуть растянул 106, но очень акуратно. Стало гораздо лучше. Походу турки все пружины делают из одной проволоки, меняют только диаметр пружин. Ещё укоротил пружину поворота клипа, взвод стал легче.
ayariba 07-02-2011 21:45

Короче домучал а своего. СТП остановилось только после вывешивания резика.
"Голый" ствол вывешивать дурное дело, малейшое касание ствола и СТП уходит.
Ствол жестко сидит в восьмерке (пока через уплотнение), восьмерку оставил одну, переднюю. Даже при таком раскладе, навешивание модера уводит СТП на мил вниз, при том что стоит кованный CZ ствол 15 мм. Так что все бубны с не жесткой коробкой бредни!
Проблема хатсана в его резике из стали, малейшая несоосность наружной и внутренней поверхностей приводит к его искривлению на высоких давлениях (200-150атм) в сторону прослабленной стороны и увод через восьмерку и ложе ствола. В итоге надо собрать относительно жесткую конструкцию: ложе-восьмерка-коробка-УГ и в ней свободно вывешивать резервуар!
Восьмерки на концах стволов актуальны при толстостенных резервуарах, которые меньше подвержены влиянию высоких давлений.
mothilo 08-02-2011 08:06

quote:
СТП остановилось только после вывешивания резика.

Спрашивал на предыдущей странице, делали ли так кто нибудь, но был к сожалению осмеян братьями по оружию.

Seg@ 08-02-2011 10:12

Зато у меня нет никакого гуляния СТП!!!
братушка 08-02-2011 13:49

quote:
навешивание модера уводит СТП на мил вниз, при том что стоит кованный CZ ствол 15 мм

Сомневаюсь в 15мм.
Ствол для установки в коробку проточил я думаю?
quote:
Вторая причина: проточка Ф11 на стволе для крепления в коробке. "Прогибание ствола" в действительности не прогибание самого ствола по его длинне, а сгиб ствола в одном конкретном месте: месте перехода с основного внешнего даметра ствола на проточку Ф11 точно на выходе ствола из коробки.

Вон те 11мм у тебя и гнутся.
HbypGUN 08-02-2011 15:33

Про надрезание пули на родном стволе Хатсана. Прогонял пули через ствол шомполом, с дульного среза (думаю без разницы с какого конца, главное подрезание на чоке, который почти на выходе ствола).
Самые туго проходившие пули через чок - это Баракуда-Хантер, потом КП 10,5, за ними по усилию следует Диаболо-Баракуда, затем ФТТ, ЖСБ легкий и тяжелый проходят чок почти без усилия.
Прилагаю макрофото надрезанных пуль в паре с новыми.
П.С. Баракуда-хантер летели кучнее всех имеющихся у меня пуль, КП 10,5 более-менее. Диаболо-Баракудами не стрелял. (см. мой пред пост с фотками)

click for enlarge 640 X 480 106,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,1 Kb picture
ayariba 08-02-2011 16:49

quote:
Originally posted by братушка:

Сомневаюсь в 15мм.
Ствол для установки в коробку проточил я думаю?


quote:
Originally posted by братушка:

Вон те 11мм у тебя и гнутся.


Повторюсь, ствол жестко сидит в восьмерке (передней), модер тяжелый, передняя и задняя пробки у него из латуни. Длина вывешанной части ствола 27 см. Так вот этого рычага в 27см модеру хватает, что бы увести СТП вниз почти на мил. Ствол конечно протачивался на 11 мм, коробку ковырять нет желания и конструктивной возможности.
click for enlarge 800 X 630  68,3 Kb picture
Чурик 09-02-2011 01:28

Здравствуйте хатсановоды! Перевел свой хатсан в 5.5. Есть куча вопросов, а инфы нету. Поделитесь результатами у кого сколько выстрелов какой пулей, скорость и на каких давлениях. Буду очень признателен.
BOBSS 09-02-2011 01:33

quote:
Перевел свой хатсан в 5.5. Есть куча вопросов, а инфы нету. Поделитесь результатами у кого сколько выстрелов какой пулей, скорость и на каких давлениях. Буду очень признателен.

Почитай немного тут, может пригодится тебе.. там калибр, правда, изначально шел 5.5. forummessage/30/397
HbypGUN 09-02-2011 06:45

Отстрелял на плато Баракудами-Хатерами. 4,5 мм, от 175 атм до 125 атм
Начал стрелять в упор пуле уловителю, скорости колебались, потом поставил уловитель чуть подальше от хрона на стволе и пошло плавненько (см.График)
click for enlarge 960 X 683 202,9 Kb picture
братушка 09-02-2011 09:21

quote:
Повторюсь, ствол жестко сидит в восьмерке (передней)...

Зацепило тебя однако! Столько труда на картинку Вызывает уважение.

Вот только надпись "точка опоры" не туда направлена. Скорее ее на 8-ку надо.
Передняя часть коробки у турка "точкой опоры" назвать ну никак нельзя
Железяку Ф15, даже из не очень качественной стали, согнуть грузиком в 200-300 грамм? Не верю.
А вот Ф11, темже грузиком... На полмила может и хватить.
Просто ради експеримента: прижми переднюю часть коробки (ту самую "точку опоры") к резику каким-нибудь хомутом-времянкой и снова проверь на "уход" с и без модера. Думаю будеш удивлен.
Правда не стоит забывать и тот факт, что часто сам по себе модер "уводит" группу.

HbypGUN 09-02-2011 09:39

quote:
прижми переднюю часть коробки (ту самую "точку опоры") к резику каким-нибудь хомутом

Вот-вот, если так сделать, то ствол в разы станет "крепче" (так как не сам ствол кривится, а его слабая фиксация в коробке).
братушка 09-02-2011 09:47

quote:
так как не сам ствол кривится, а его слабая фиксация в коробке

Да нет - именно сам ствол на выходе из места фиксации и сама коробка в месте проточки под барабан.
Чурик 09-02-2011 10:05

Тот пост читал. Среди форумчан некому поделиться информацией?
m1cr0sh 09-02-2011 10:38

quote:
Originally posted by Чурик:

Перевел свой хатсан в 5.5. Есть куча вопросов


jsb 1.03
с 200 до ~125 кг
click for enlarge 960 X 683 41,8 Kb picture
HbypGUN 09-02-2011 14:29

quote:
Originally posted by братушка:

Да нет - именно сам ствол на выходе из места фиксации и сама коробка в месте проточки под барабан.

Я это и имел ввиду под общим словом "фиксация" =).

HbypGUN 09-02-2011 14:37

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

jsb 1.03
с 200 до ~125 кг

5,5 калибр дает всего +10 Дж? Хмм... Лучше уж 4,5 оставлю, если захочется больше Дж, то попытаюсь из 4,5 выжать больше Джоуликов. Кто-нибудь сколько максимум Дж получил в детском калибре???

ayariba 09-02-2011 14:47

quote:
Originally posted by братушка:

Столько труда на картинку Вызывает уважение.


Труда не много, дизайню ложе, на этой картинке и завоял. На счет точки опоры, да все верно она скорее на передней точке фиксации коробки, коробка не жесткая и с этим никто не спорит. Влияние модера самого по себе не исключаю, но не на группу, куча сохраняется.
Попробую с хомутом как пойду в тир.
Seg@ 09-02-2011 14:56

quote:
Кто-нибудь сколько максимум Дж получил в детском калибре???

А куда больше то, ванны чугунные пробивать???!!!
Самое главное чтобы скорость была оптимальная и стабильная!
братушка 09-02-2011 15:06

quote:
5,5 калибр дает всего +10 Дж? Хмм...

Если учесть, что 120Дж в папском - реально, надо понимать, что 110Дж в детском у тебя уже есть?
HbypGUN 09-02-2011 15:46

quote:
Originally posted by братушка:

Если учесть, что 120Дж в папском - реально, надо понимать, что 110Дж в детском у тебя уже есть?

Я имел ввиду 40 Дж в конкретном примере 5,5 АТ44, а не максимальную возможность папского калибра.

DenSjaoPin 09-02-2011 16:13

quote:
Хмм... Лучше уж 4,5 оставлю, если захочется больше Дж, то попытаюсь из 4,5 выжать больше Джоуликов. Кто-нибудь сколько максимум Дж получил в детском калибре???

А чем стрелять, если больше Дж в 4.5 калибре иметь? У меня было 45Дж. Все пули хеви с массой 0,68гр на сверхзвук уходит. Самые тяжелые пули в 4.5 -корейские 1,25гр. Они у вас есть в продаже? А преимуществ в 5.5 калибре гораздо больше. И пули тяжелые есть, даже самая легкая 1,03гр и скорость приемлемая и кучная и площадь пули больше, т.е. и убойней и БК в 5.5 больше, т.е. траектория настильней. Надо просто смотреть, для чего и как применяется винт, из этого и исходить.
Banderas2122 09-02-2011 18:05

Перевел свой хатсан в 5.5. Есть куча вопросов

У меня 285 -280 jsb 1.17 и 20 выстрелов всего, но плато очень ровное первые 10 выстрелов в 2-х сантиметровом коридоре. Хотелось больше разогнать, максимум что получалось 303-297 семь выстрелов, дальше падение на 2 или 3 мыса с каждым выстрелом. Кстати, тоже подумываю о вывешивании резика

SergeyWilliams 09-02-2011 18:34

60 джоулей у детки суматры из коробки ... и это отсутствие более тяжёлых заводских пулек ...
BOBSS 09-02-2011 18:47

quote:
60 джоулей у детки суматры из коробки ... и это отсутствие более тяжёлых заводских пулек ...

И чем стрелять?? Вообще корейцев пока не трогаем, у них и барабаны большие и есть возможность пули клеить или вклеивать в юбку шарик. Пока говорим о Хатсане!
quote:
У меня 285 -280 jsb 1.17 и 20 выстрелов всего, но плато очень ровное первые 10 выстрелов в 2-х сантиметровом коридоре. Хотелось больше разогнать

А для чего?? У тебя сейчас самая кучная скорость. Потом идет разброс и собирается опять в районе 315-320. Кстати, с такой скоростью как у тебя, легко бутылку шампанского и на 100 метров бьет. Ты кого собрался то отстреливать?
Чурик 09-02-2011 19:01

У меня получается 23 выстрела 270-283-270 ЖСБ 1.175. Расход получается около 11 кубиков. Может попробовать жестче пружину в клапан поставить? Или нужно играться с перепусками? У кого какие диаметры на 5.5?
BOBSS 09-02-2011 19:07

quote:
У меня получается 23 выстрела 270-283-270 ЖСБ 1.175. Расход получается около 11 кубиков. Может попробовать жестче пружину в клапан поставить? Или нужно играться с перепусками? У кого какие диаметры на 5.5?

Ну нифига себе у тебя разброс - 13м\с! Попробуй чуть перепуск рассверли до 4.2мм И пружину ударника не пережимай для увеличения скорости. Самое оптимальное, когда пружина подобрана такая, что почти свободно болтается. Тогда и плато в коридоре +-2-3м\с. А вот на счет пружины клапана- у меня вообще слабенькая стоит и еле поджимает.
SergeyWilliams 09-02-2011 19:56

quote:
Originally posted by Чурик:
У меня получается 23 выстрела 270-283-270 ЖСБ 1.175. Расход получается около 11 кубиков. Может попробовать жестче пружину в клапан поставить? Или нужно играться с перепусками? У кого какие диаметры на 5.5?

у тя резик маленький ... был бы от 400 кубофф был бы разговор 8)

Banderas2122 09-02-2011 21:45

quote:
А для чего?? У тебя сейчас самая кучная скорость. Потом идет разброс и собирается опять в районе 315-320. Кстати, с такой скоростью как у тебя, легко бутылку шампанского и на 100 метров бьет. Ты кого собрался то отстреливать?

Знаю, видимо хотелось потенциал винтовки узнать. А стп действительно гуляет. На природе при -17 С пристрелял - отличная куча, дома при +19 С с форточки из 7 попыток ни одного воронтоса не завалил, выезжаю на природу стп на мил левее и вот думаю либо дело в оптике(липерс у меня) ведь паутинка сетки милдот может при хорошем минусе съеживаться, а в тепле распрямляться, либо резик при высоком давлении всетаки тянет ствол через восьмерки? чето делать надо...

Чурик 09-02-2011 21:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну нифига себе у тебя разброс - 13м\с! Попробуй чуть перепуск рассверли до 4.2мм И пружину ударника не пережимай для увеличения скорости. Самое оптимальное, когда пружина подобрана такая, что почти свободно болтается. Тогда и плато в коридоре +-2-3м\с. А вот на счет пружины клапана- у меня вообще слабенькая стоит и еле поджимает.


Имеется ввиду за 23 выстрела скорость плавно поднимается с 270 до 283 м/с и потом также плавно падает.
BOBSS 10-02-2011 01:16

quote:
Имеется ввиду за 23 выстрела скорость плавно поднимается с 270 до 283 м/с и потом также плавно падает.

Так я тебе про это и говорю. Сильно "горбатое" плато"!Мколько у тебя выстрелов в диапазоне от 275-282? это еще более приемлемо. Попробуй поджатием пружины немного опустить скорость, возможно плато у тебы выравниется и будет от 270 до 275 25-28 выстрелов.
m1cr0sh 10-02-2011 07:19

quote:
Originally posted by BOBSS:

Попробуй поджатием пружины немного опустить скорость


а мне, а мне чего посоветуешь? того же самого?
BOBSS 10-02-2011 10:05

quote:
а мне а мне чего посоветуешь? того же самого?

Эксперементировать! Поджимои- ослаблением попробовать, пружину поменять. Переходное- пропускное сечение увеличить, уменьшить. Вариантов много, а результат у всех разный почему-то. Все зависит от того, для чего у тебя винт. У меня для охоты- я вообще поставил редуктор, что-бы не париться с "бубнами".
Сеня_80 11-02-2011 12:52

Привет всем любителям пострелять!!! Вот стал обладателем АТ44-10РА. Сразу после хре-ых отстрелов полез к вам чтобы найти совет как собрать кучу.Все что сумел зделать так это почистить нулевкой потроха.Больше ничего не могу так как сам ноль в этом и живу далеко от цивилизации.Судя по выше изложеному причин разброса пуль много но всеже можно ли собрать на полтине 5см или это не реально? Всем заранее спасибо.
BOBSS 11-02-2011 01:13

quote:
но всеже можно ли собрать на полтине 5см или это не реально? Всем заранее спасибо.

МОЖНО!!!
Ты и на 100 соберешь 5см, если прочитаешь все станицы этого топика и хотя бы сам будешь иметь представление о своем винте и как и что надо сделать, что-бы собрать кучу. Начни хотя бы с разных видов пуль. А после прочтения всего топика ты уже и правильно задашь вопрос, если возникнет!
HbypGUN 11-02-2011 06:23

quote:
Originally posted by Сеня_80:
Привет всем любителям пострелять!!! Вот стал обладателем АТ44-10РА. Сразу после хре-ых отстрелов полез к вам чтобы найти совет как собрать кучу.Все что сумел зделать так это почистить нулевкой потроха.Больше ничего не могу так как сам ноль в этом и живу далеко от цивилизации.Судя по выше изложеному причин разброса пуль много но всеже можно ли собрать на полтине 5см или это не реально? Всем заранее спасибо.

Какой калибр? Какие пули использовал?

m1cr0sh 11-02-2011 08:11

quote:
Originally posted by BOBSS:

если прочитаешь все станицы этого топика


жестокий ты однако, я читал ВСЕ страницы, с перекурами 2 месяца.
Сеня_80, начни с прогонки шомполом пули по стволу, и проверки перепуска...
BOBSS 11-02-2011 09:04

quote:
жестокий ты однако, я читал ВСЕ страницы, с перекурами 2 месяца.
Сеня_80, начни с прогонки шомполом пули по стволу, и проверки перепуска...


Он в курсе, что такое перепуск и где он находится? Для начала НАДО!!! прежде чем лезть в винт, почитать первую страницу и походить по ссылкам. Хотя, не зная терминов и вообще держа винт первый раз, лучше читать все. Не раз и не два появлялись новички и проводился подробный разбор "полетов" и они на глазах у всех достигали каких-то результатов. Ла и вообще, прежде чем спрашивать, надо знать, О ЧЕМ КАК спрашивать. А то напомнило мне из области "на деревню дедушке..."
братушка 11-02-2011 09:10

quote:
я читал ВСЕ страницы, с перекурами 2 месяца

Ну и перекуры у тебя однако
Я когда "путеводитель" делал - всю тему во время перекуров за неделю...
HbypGUN 11-02-2011 11:12

Я думаю, что всю тему не стоит читать, чтобы узнать ответ на вопрос: "почему нету кучи?", как-будто истина открывается только для тех, кто прочитает весь этот ФЛУД и эксперименты методом ТЫКА. В-)
DenSjaoPin 11-02-2011 11:19

quote:
Я думаю, что всю тему не стоит читать, чтобы узнать ответ на вопрос: "почему нету кучи?", как-будто истина открывается только для тех, кто прочитает весь этот ФЛУД

Вот мнение НОВИЧКА ... Ты логарифмы, дифференциалы познал сразу, без сложения-вычитания, умножения и деления? Элементарные знания надо иметь по любому, что-бы правильно сформулировать вопрос и хотя бы иметь представление, о чем говорить.
mothilo 11-02-2011 11:23

quote:
я читал ВСЕ страницы

То же читал, но вопросы всётаки остаются. Какой же всётаки сделать оптимальный внутренний диаметр втулки перепуска для детской дудки, гуру на чём остановились? А то после полировки трубы где ходит ударник расход вырос с 10 до 13 кубиков и плато исгорбатилось сильнее.
kozlovod 11-02-2011 11:35

Ту Сеня_80

Попробуй другие пули... Я с дуру купил Люман страрый 0,68грам, кучище 8 см на 25м. После отсрела второго клипа заменил это г-но на СР 10,5 и чудо! Сразу кучка в 10мм! (стрелял с рук) Баракуда хантер дала примерно такую же... После попер в лесок пристрелятся, обычную сосновую шишку (3х6см) до 80 метров непроблема, 100м. по пластиковой бутылке 0,5л закопанной на пловину тоже уверенно... (Дистанцию мерял строительной рулеткой 60м.) Скорость 305-310 мс. 0,68 пулей.

Этот карабин струляет пока получше меня...

братушка 11-02-2011 11:40

quote:
То же читал, но вопросы всётаки остаются. Какой же всётаки сделать оптимальный внутренний диаметр втулки перепуска для детской дудки, гуру на чём остановились?

Ну, коли читал...
forum.guns.ru
Pasha_S 11-02-2011 11:51

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Я думаю, что всю тему не стоит читать, чтобы узнать ответ на вопрос: "почему нету кучи?"


Это точно,стоит перечитать почти весь форум РСР и то некоторые вещи останутся в непонятках .
mothilo 11-02-2011 12:54

Сделал втулку перепуска по чертежам Pasha_S 67 стр. Вечером отстреляю с родными пружинами. Мож кто помнит какой диаметр у пружинки БК.? Вечером резик по любому разберу но пока на работе по злее поищу, дома то точно нет.
Pasha_S 11-02-2011 13:32

quote:
Originally posted by mothilo:

Сделал втулку перепуска по чертежам Pasha_S


Чертёж немного не точный.В тулочку которая заходит в ствол надо будет немного подрезать иначе будет выступать в ствол.
Пружину ставил от синхронизатора КПП ВАЗ , счас стоит от задних колодок.
HbypGUN 11-02-2011 14:04

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Вот мнение НОВИЧКА ... Ты логарифмы, дифференциалы познал сразу, без сложения-вычитания, умножения и деления? Элементарные знания надо иметь по любому, что-бы правильно сформулировать вопрос и хотя бы иметь представление, о чем говорить.

Вот именно, здесь нет фундаментальных знаний как "сложения и вычитания", надо в первую очередь читать "ПСП для чайников"! В-)

mothilo 11-02-2011 14:31

quote:
Чертёж немного не точный.

Об этом подумал сразу но исправлять не стал, подточу по месту.
quote:
У меня счас стоит д8,0мм с проволокой 1,5мм с задних колодок, от КПП вроде похожа (не смог найти) только короче

Вот нашол твой старый пост про пружинку. Буду искать.
Сеня_80 11-02-2011 21:25

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Какой калибр? Какие пули использовал?


Калибр 4.5 пули люман 0,68. Вчера отстрелял два клипа, лучший результат 3см на 30м.
click for enlarge 1920 X 1440 351,5 Kb picture

Сеня_80 11-02-2011 21:37

quote:
Originally posted by BOBSS:

МОЖНО!!!
Ты и на 100 соберешь 5см, если прочитаешь все станицы этого топика и хотя бы сам будешь иметь представление о своем винте и как и что надо сделать, что-бы собрать кучу. Начни хотя бы с разных видов пуль. А после прочтения всего топика ты уже и правильно задашь вопрос, если возникнет!

Глубоко извиняюсь за мой английский, топик как вы говорите я пролистал по страничке, да много не понятно но это не значит что в моем варианте все так плохо.

Сеня_80 11-02-2011 21:41

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

жестокий ты однако, я читал ВСЕ страницы, с перекурами 2 месяца.
Сеня_80, начни с прогонки шомполом пули по стволу, и проверки перепуска...

Сегодня поймал пулю в вату из всех нарезов один очень глубокий, прогнав шомполом заметил сопротивление в конце ствола. Есть фото пока не разобрался как загрузить.
click for enlarge 1920 X 1080 791,3 Kb picture

mothilo 11-02-2011 22:06

quote:
В тулочку которая заходит в ствол надо будет немного подрезать иначе будет выступать в ствол.

Подрезать ничего не пришлось, перепуск 3,2мм, вот отстрелял с новой втулкой, больше ничего не менял. Нижний график после замены втулки click for enlarge 960 X 683 40,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 683 44,2 Kb picture
На работе злая пружина БК такого же диаметра как родная не нашлась, как поставить большего диаметра, через шайбу?
m1cr0sh 11-02-2011 22:08

quote:
Originally posted by mothilo:

как поставить большего диаметра, через шайбу?


странный вопрос однако)
главное шайбой не уменьши сечение клапана
m1cr0sh 11-02-2011 22:11

mothilo, снижай швиткость!)
mothilo 11-02-2011 22:16

quote:
mothilo, снижай швиткость!)

я это к тому, что значительных изменений втулка не дала, а целый резик спускать просто так жалко было, ну и попробовал. Завтра доделаю новую пробку и заменю пружину.
Leftenent 11-02-2011 23:08

quote:
я это к тому, что значительных изменений втулка не дала,

и прочее... это уже видели страниц эдак 80 назад... Зачем всё начинать по-новой? Лень почитать всё, что сделано раньше? Я понимаю, радость обладания "дишманской" РСР шкой, радует, но для "соплей" и "радости" существует отдельная тема. А здесь, как я понимаю делятся чем-то "конструктивным"...
HbypGUN 12-02-2011 05:03

Достиг в детском калибре 38-39 Ежиков, а по конкретнее:
1. пулькой ФТТ + дробь N3 = 0,824+-0,01г . скорость 304-310км/ч. (скорость постабильнее чем КП+N3)
2. КП10,5 + дробь N3 = 0,93 +-0,01г. скорость 279-290км/ч.
По винту ничего не трогал, а было КПшкой 300км/ч (30 Ежиков). Думаю более тяжелая пулька меньше тормозится в тугом чоке.
Осталось стрелять на кучу.
m1cr0sh 12-02-2011 09:43

quote:
Originally posted by HbypGUN:

тормозится в тугом чоке


CP10.5, первая прогнана до чока и обратно, вторая через чок
click for enlarge 1600 X 1200 265,5 Kb picture
фото не позволяет показать, мало того что пулю слизывает по самые помидоры, там еще нарез двоиться... нахрен бы такой чок?
Урфин Дж 12-02-2011 09:46

Всем салют! Наконец-то зарегался. Не ругайте,что мол есть другие темы по этому вопросу,я считаю только владельцы Хатсанов смогут помочь,проявляя творчество и терпение в обращении с этими турецкими "соколами". Сначала я нацелился на пневматических хатсов,прочел все ветки по 125 и пришел к выводу,что псп все таки лучше,прочел всю вашу ветку и решился на покупку (не зная цену) ат44-10,полазил по онлайн магазинам и заметил не очень большую ценовую разницу с другими производителями. Короче друзья,помогите с выбором: хатсан ат44-10, ат44-10ра, бенджамин дискавери псп, bsa (есть у них пару вещей) или подкопить на вальтер доминатор? Дырявые ведра не нужны,но полупить мелкую живнось в том числе бродячих собак(у нас их много и были случаи нападения на детей,у самого двое,переживаю). Спасибо за совет.

------
Урфин Джус и его деревянные солдаты

Урфин Дж 12-02-2011 10:07

Всем салют! Наконец-то зарегался! Может вопрос вам покажется не по теме,но я думаю только владельцы хатсанов смогут мне помочь,я считаю только творческие и терпеливые люди могут владеть турецким "соколом". Решил прикупить винт,остановился на пружине хатсан 125,прочел всю ветку понял псп версия лучше. Прочел эту ветку форума,теперь в голове куча противоречий. Помогите с выбором: хатсан ат44-10, ат44-10ра(разница есть кроме дизайна?), bsa (есть у них пару моделей), бенджамин дискавери или подкопить на вальтер доминатор? Есть хороший друг токарь(не оружейник) но с чертежами дружит. Ведра портить не хочу,а так по мелкой живности включая бродячих собак,которых у нас полно,на детей кидаются. Спасибо за внимание.

------
Урфин Джус и его деревянные солдаты

HbypGUN 12-02-2011 10:34

Отстрелял на дальние растояния этими "колбасками", дробь летит отдельно =(.
Можно стрелять дробью вперед, но юбка туго входит в казенник, герметическое колечно досылателя (к-й в стволе) долго не выдержит. Эксперимент пока закончен.
Стрелял на кучу Б-хантерами с модером, модер по-моему мешает собрать кучу (от dianaRWS). Переставил перегородки. Посмотрим...
Deniskevich 12-02-2011 11:55

Доброго времени!
Ребята подскажите или киньте ссылочку пожалуйста где можно модер оригинальный заказать для Hatsan PCP.
HbypGUN 12-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

CP10.5, первая прогнана до чока и обратно, вторая через чок

фото не позволяет показать, мало того что пулю слизывает по самые помидоры, там еще нарез двоиться... нахрен бы такой чок?

Хмм... Сравни с КП10,5, прогнанным через мой ствол.
640 x 480

mothilo 13-02-2011 22:48

Отстрелял сегодня после замены пружины БК (подобрал в оружейном магазине пружину бойка ТОЗ 120) и настройки. Картина лучше но всё равно плавности в плато нет. Грешу на пули и на сверловку отверстия перепуска (кромки скруглял). Мерил хронолайтом. Боёк смазал без фанатизма, почти на чесном слове. Может не туда копаю?
click for enlarge 960 X 683  46,7 Kb picture
m1cr0sh 13-02-2011 23:01

quote:
Originally posted by mothilo:

... пружину бойка ТОЗ 120 ...


возмемс на заметку, а шестигранник лезит внутрь?
quote:
Originally posted by mothilo:

... Боёк ...


ударник
quote:
Originally posted by mothilo:

Может не туда копаю?


приработается, график поровней станет..
mothilo 14-02-2011 14:13

quote:
... Боёк ...

Который бьёт по капсулю в ТОЗ 120

quote:
а шестигранник лезит внутрь?

Не Не. Вместо родной пружины Боевого Клапана, а не ударника. Пружина ударника стоит родная, Регулировочный винт в ударнике вывернул на половину, иначе скорость д20-д23.
m1cr0sh 14-02-2011 14:38

mothilo, опять недогледел, извиняюсь, и как усилия открытия клапана, без воздуха пальцем давиться?
ps а зачем боек от тоз 120 смазывать без фанатизма в хатсане) эта так, шучу
mothilo 14-02-2011 15:06

quote:
Боёк смазал без фанатизма

А это я уже недоглядел описался, не боёк конечно, а ударник. Сори . Шток пальцем не продавить без воздуха, только о твёрдую поверхность. Может думаю просверлить новый перепуск в стволе, 3,2мм, как и отверстие в моей втулке перепуска. Сижу в думках, просто так дырявить не хочется. Не нравится мне всё же эта пила в скоростях.
BOBSS 14-02-2011 15:54

quote:
Может думаю просверлить новый перепуск в стволе, 3,2мм, как и отверстие в моей втулке перепуска.

А сколько у тебя перепускных отверстий в стволе? Если 1, то само собой надо рассверливать до 3.2- а то какой смысл в таком диаметре втулки? И, что самое интересное, когда отверстие в клапане совмещается с отверстием в коробке, скорость подымается на 5-7м\с.
Deniskevich 14-02-2011 15:56

Спрошу еще раз!
Подскажите плиз, у кого можно заказать оригинальный модер для Хатсана?
братушка 14-02-2011 16:04

quote:
Картина лучше но всё равно плавности в плато нет. Грешу на пули и на сверловку отверстия перепуска (кромки скруглял)

Не греши на всерловку.
Полируй ударную группу: внешние грани "полей" ударника, уступ зацепа за шептало, грани прорезей в трубе. Отверстия в полях ударника для вентилляции.
Винтик регулировки в ударнике тоже вещ плохая - если он болтается (дребезжит) стабильности не будет.

А так само по себе плато очень даже классное получилось. Осталось побороть расколбас.

братушка 14-02-2011 16:11

quote:
Подскажите плиз, у кого можно заказать оригинальный модер для Хатсана?

arms-bg.com
mothilo 14-02-2011 16:32

quote:
А сколько у тебя перепускных отверстий в стволе?

Одно штатное 4мм, и втулку перепуска сделал с носиком ( правда коротковат получился)но без конфузора, просто 3,2мм внутренний. Ударную группу полировал, кроме зацепа. В клапане 2 отверстия, попал на перегородку .В ударнике отверстия просверлил лиш 1,5 штукив ближней к клапану стенке, калёный зараза, свёрла пожог, хотя на малениких оборотах. Регулировочный болт в ударнике на подмотаной на резьбе ниткой, заворачивал шестигранником с пасатижами,чтоб не открутился.
Для успокоения совести отстреляю сегодня другими пулями.
братушка 14-02-2011 16:47

Я 3 сверла пожег, но по 6 дырочег Ф3 в каждой шляпке ударника сделал.
Воздушные подушки у поршенька Ф25+ непредсказуемы.
quote:
Ударную группу полировал, кроме зацепа.

Вот с него и начни. Убери неравномерность срыва с шептал.
ACC79 14-02-2011 18:36

Мужики сегодня получил хатсан,вопрос про ствол всё внём идеально нарезы и.т.д. но, он оказался кривой причом смотрит в верх строго это у меня
брак попался или это туретская задумка такая и он у всех немного в верх
загнут, что делать продавцу предявлять?
BOBSS 14-02-2011 19:07

quote:
но, он оказался кривой причом смотрит в верх строго это у меня

Фото можешь выставить ствола? А вообще, поставишь модер, он у тебя немного вниз уйдет и будет нормально! А то у всех с модером вниз сгибается
m1cr0sh 14-02-2011 19:08

quote:
Originally posted by ACC79:

предявлять


mothilo 14-02-2011 23:10

Ну вот отстрелял на плато другим бое припасом, пули Диаболо Баракуда экстра хэви. Вроде лучше но отрывы иногда есть и скорость немного поднялась. Возмозно ошибся с весом пули, если что поправьте, вечером перезалью фотку.
click for enlarge 960 X 683 42,4 Kb picture
ACC79 15-02-2011 08:38

Плато, у тебя нормальное 10 метровый корридор это нормально стреляй та
кучу, седло клапана притрётся скачки подгладятся!
HbypGUN 15-02-2011 08:58

quote:

mothilo

60 выстрелов на плато! Круть!
Купил модер? Ну как?
mothilo 15-02-2011 09:23

Модер ещё не пришол. Видимо почтальён Печкин везёт мне его на лыжах, не забывая о перекурах в дороге. А сам то спуск по мягче настроил?
HbypGUN 15-02-2011 09:33

quote:
Originally posted by mothilo:
Модер ещё не пришол. Видимо почтальён Печкин везёт мне его на лыжах, не забывая о перекурах в дороге. А сам то спуск по мягче настроил?

Дааа, эти почтальоны медлят как могут =))).
Спусковой механизм вчера смотрел, ковырял, но не решился разобрать, с заклепками не хочу связываться. Но в результате "ковырения" спуск стал чуть мягче, пружинку переднюю ослабил.

mothilo 15-02-2011 09:45

quote:
с заклепками не хочу связываться.

Там ничего не клёпано, просто нужно выбить один штифт который крепит спусковой крючок, выбивается легко в одну сторону, думаю лезть глубже не потребуется. Заменить одну пружинку на помягче и всё. Заодно возможные заусенцы уберёшь.
HbypGUN 15-02-2011 09:52

quote:
Originally posted by mothilo:

Там ничего не клёпано, просто нужно выбить один штифт который крепит спусковой крючок, выбивается легко в одну сторону, думаю лезть глубже не потребуется. Заменить одну пружинку на помягче и всё. Заодно возможные заусенцы уберёшь.

Спасибо, не знал. Если что, разберу.
А ты на кучу стрелял? Вот у меня с модером не собиралась куча =(.

mothilo 15-02-2011 10:03

Пока не до этого было, да и погоды у нас нет. Придёт модер попробую, а то соседи нервничать будут .
HbypGUN 15-02-2011 10:10

Я предупредил: модер в исключительных случаях (даже при соосности с запасом) может повлиять на кучность! (у моей Ачи такая херня, не могу собрать из пяти выстрелов на 27 м меньше 3 см!) А первые выстрелы без модера были 1см. Ну может ствол грязным стал, но иногда пульки касаются переднюю дырку модера. Вот ищу решение этой проблемы, уже сделал доп клапан из пластика, надеюсь не лопнет.
Pasha_S 15-02-2011 11:10

quote:
Originally posted by mothilo:

Вроде лучше но отрывы иногда есть и скорость немного поднялась.


Результат очень даже не плох.
Со временем все немного притрется и скорость подравняется.
Проверь еще раз перепуск может пульку немного подрезает или заминает.
Попробуй заряжать перевернутой винтовку.
Излишки смазки на ударнике тоже может влиять на разброс скорости,лучше протереть насухо.

mothilo 15-02-2011 13:06

Дальше заниматся настройкой плато пока повременю, надо отстрелять на кучу. Может потребуется снизить чутка скорость, а может и сама уменьшится когда пружина ударника подсядет.
mothilo 15-02-2011 22:43

С утра зря наезжал на почтальонов, сегодня вечером получил модер, сразу вопрос - Кто нибудь ставил оптику на кронштейн, с самодельной проточкой под барабан? В наличии люминиевый крон GAMO. Или не заморачиваться и поставить на кольца?
TVA 15-02-2011 22:57

quote:
Originally posted by mothilo: Кто нибудь ставил оптику на кронштейн, с самодельной проточкой под барабан?
Дык вот же ж forummessage/30/320
mothilo 15-02-2011 23:08

На сколько я понял там остаток кронштейна для жёсткости коробки и прицел на двух кольцах, но идея понятна, спасибо. Будем точить.
братушка 17-02-2011 09:49

Не моя.

click for enlarge 1600 X 1200 255,7 Kb picture
HbypGUN 17-02-2011 10:18

quote:
Originally posted by mothilo:
сегодня вечером получил модер,

Узнал, что у тебя есть рамочный хрон, можешь пожалуйста замерить скоростя с модером и без с одинакового расстояния? Для чистоты эксперимента хватит 3 чередующих выстрела по 3 раза в пределах плато.

mothilo 17-02-2011 10:33

quote:
Узнал, что у тебя есть рамочный хрон

Стесняюсь спросить откуда узнал? Или в профиле сообщения посмотрел? Замерю конечно, самому полезно узнать будет.
Sergo730773 17-02-2011 11:58

quote:
Не моя.

Товарищ переделал полностью заднюю пробку?
братушка 17-02-2011 12:02

quote:
Товарищ переделал полностью заднюю пробку?

Редуктор + ЗО камера 12 кубика.

Гавное, что хотел показать: ствол растянут в трубе и хомут "притяжки" коробки.

HbypGUN 17-02-2011 13:13

quote:
Originally posted by mothilo:

Стесняюсь спросить откуда узнал? Или в профиле сообщения посмотрел? Замерю конечно, самому полезно узнать будет.

=))) просмотрел в профиле, увидел как выглядит Хронолайт ;-)
У тебя тоже СФХ с ГП оказ-ся есть =)))

братушка 17-02-2011 14:56

quote:
просмотрел в профиле, увидел как выглядит Хронолайт ;-)

Можно было и спросить
Вот так выглядит

click for enlarge 1920 X 1440 206,4 Kb picture
mothilo 17-02-2011 16:10

Нашлась светлая голова поставила на хрон USB, а то у меня COM порт а на мамке окажывается его и нет . Вбиваю скорость руками.
братушка 17-02-2011 16:14

quote:
Нашлась светлая голова поставила на хрон USB,

Угу
USB разъем...


PS: переходничек USB->COM стоит 200р и нормально работает. Проверено.

mothilo 17-02-2011 20:47

quote:
переходничек USB->COM стоит 200р

Согласись, гораздо приятнее когда он уже на хроне, без затрат лишних бабулек.

Представляю моего Хачика и результат сегодняшнего труда. А вот с отстрелом с модером в хрон что то я не всё успел.

click for enlarge 1280 X 449 416,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 880,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 889,0 Kb picture

BOBSS 18-02-2011 01:03

quote:
Представляю моего Хачика и результат сегодняшнего труда

А сколько "мяса" у тебя осталось после пропила под барабан?? Не сильно хлипко? Как вообще по ощущениям? Жесче стало?
HbypGUN 18-02-2011 05:54

quote:
Originally posted by братушка:

Можно было и спросить
Вот так выглядит

forum.guns.ru

Я имел ввиду рамочный хронолайт:
click for enlarge 1920 X 1440 432,9 Kb picture

mothilo 18-02-2011 08:29

quote:
А сколько "мяса" у тебя осталось после пропила под барабан?

Старался оставить по максимуму,а получилось вот так. Думаю что будет всяко жостче чем усиление прицелом на кльцах. Но для комфорта я бы отодвинуд прицел чутка назад, пришлось этим пожертвовать.

click for enlarge 356 X 464 11,7 Kb picture

Ещё сегодня пришло на ум, может конечно баян, но всё же озвучу. Для то го что бы без палева и со спокойной совестью перевозить винтовку в населённом пункте неплохо бы занизить её мощность, для чего изготовить и установить проставку в виде латунного кольца( в цвет пробки) определённой толщины (подобрать опытным путём) и одевать на резьбу резервуара перед его заворачиванием. Это сместит отверстие перепуска в резервуаре в перёд и заузит его для снижения мощности. Для востановления просто снать кольцо. Прошу тапками сильно не кидать.

братушка 18-02-2011 09:18

quote:
Согласись, гораздо приятнее когда он уже на хроне, без затрат лишних бабулек.

Соглашусь, что приятнее. Но без доп. затрат не получится. Переходничек дешевле обойдется.
HbypGUN 18-02-2011 11:14

Ещё сегодня пришло на ум, может конечно баян, но всё палева и со спокойной совестью перевозить винтовку в населённом пункте неплохо бы занизить её мощность, для чего изготовить и установить проставку в виде латунного кольца( в цвет пробки) определённой толщины (подобрать опытным путём) и одевать на резьбу резервуара перед его заворачиванием. Это сместит отверстие перепуска в резервуаре в перёд и заузит его для снижения мощности. Для востановления просто снать кольцо. Прошу тапками сильно не кидать.[/B][/QUOTE]


Думаю, что можно просто на штоке что-то прикрепить, типа дозировочного кольца при открытии клапана ударником. ИМХО полегче будет сотворить. ;-)

DenSjaoPin 18-02-2011 11:36

quote:
со спокойной совестью перевозить винтовку в населённом пункте неплохо бы занизить её мощность, для чего изготовить и установить проставку в виде латунного кольца( в цвет пробки) определённой толщины (подобрать опытным путём) и одевать на резьбу резервуара перед его заворачиванием. Это сместит отверстие перепуска в резервуаре в перёд и заузит его для снижения мощности.

RКлассная идея!
quote:
Думаю, что можно просто на штоке что-то прикрепить, типа дозировочного кольца при открытии клапана ударником. ИМХО полегче будет сотворить. ;-)

А как ты представляешь возвращять все в исходное состояние? На природе лезть в клапан и снимать дозированное кольцо? Первый вариант гораздо лучше- открутил резик и снял проставку и закрутил. Дело пары минут.
CyMpak 18-02-2011 12:45

перестволил вчера 44-10 на 5и5, владельцу осталось на отстрел провести.
По характеристикам:
длина ствола 50см(ствол у Тука брали, тот что барел маде ин джермани)
скорость JSB 1,03г 269-273-265 30 шутов с 200 до 145атм, или 269-273-269 25шутов с 200 до (примерно)150атм. При перестволении с перепуском, ударником, с пружинками и клапаном не игрался. Настройки как были, так и остались "после магазина". Расход получился 8,3см.куб/Дж(если правильно посчитал).
Такие настройки и оставили.

Клип рассверливал разверткой сначало 5,5мм потом 6мм, с двух сторон. Проблема осталась только в подборе резинок на них (а то штатные маловаты), но это уже не было главной задачей.

Sergo730773 18-02-2011 16:32


quote:
ствол у Тука брали, тот что барел маде ин джермани

Как куча у этого ствола:?
CyMpak 18-02-2011 21:14

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Как куча у этого ствола:?




обещали сегодня отписаться
P_L_Z 19-02-2011 18:14

quote:
Originally posted by mothilo:
Нашлась светлая голова поставила на хрон USB, а то у меня COM порт а на мамке окажывается его и нет . Вбиваю скорость руками.

магу те одолжить переходник

linerok 20-02-2011 12:36

Хлопцы! Для чего на передней пробке резеруара есть долы. Аж 4 штуки? Енто неспроста. Раскручивать резик можа толковей в трубных тисках? Али это и так понятно? Ещё, кто-нибудь фильтровал воздух на входе в заправочный клапан?
BOBSS 20-02-2011 02:34

quote:
Раскручивать резик можа толковей в трубных тисках? Али это и так понятно? Ещё, кто-нибудь фильтровал воздух на входе в заправочный клапан?

Вот ты вопросы задал.. За все время таких ни у кого и не возникало! На счет воздуха - а зачем его фильтровать на входе и от чего?...и как ты это сам то представляешь?
m1cr0sh 20-02-2011 11:16

quote:
Originally posted by BOBSS:

зачем его фильтровать на входе и от чего?...и как ты это сам то представляешь?


у меня возникала точно такая же идея, емкость между насосом и резеком заполненная силикагелем
DenSjaoPin 20-02-2011 11:36

quote:
емкость между насосом и резеком заполненная силикагелем

А как ты представляешь все это смонтировать? Ведь емкость должна выдерживать 200 бар. Можно, конечно, что то сделать типа цилиндра, с входным и выходным штуцером, разборную, опресовать на 300 и периодически менять этот силикагель. Но насколько все это нужно и рентабельно? Сколько воды попадает в резик? В крайнем случае поставил винт вертикально на ночь, в тепле, вода собралась в клапане- 1 раз выстрелил и все выдуло (это если реально вода попадает). При закачке баллонов штатным компресором на 300 бар с 12 литров хорошо, если в фильтре грамм 10-20 воды собирается. Так это на аква-баллон на 12 литров.
m1cr0sh 20-02-2011 13:10

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Но насколько все это нужно и рентабельно? Сколько воды попадает в резик?


у меня пружина в клапане через несколько недель ржавчиной покрылась...
DenSjaoPin 20-02-2011 16:32

quote:
у меня пружина в клапане через несколько недель ржавчиной покрылась...

Викинь ее и поствь с нержавейки. У меня за 2 гда ни одна деталь ржавчиной не покрылась. (а может просто потому, что ржаветь нечему было- все смазано)
linerok 20-02-2011 21:08

quote:
[B][/B]

На счет воздуха - а зачем его фильтровать на входе и от чего?...и как ты это сам то представляешь?
Многие жалуются что при накачке резика, начинает травить воздух через заправочный клапан. Разбирая его, обнаруживают грязь. Лично не сталкивался с такой проблемой, но эта проблема присуща скорее всего "насосникам" чем "баллонщикам". Штуцер квик полый. Возможно сделать какую нето вкладку туда? Были бы легкодоступные ЗиПы да копеешные баллоны с задутым воздухом- тоды канеша проблем немае.
BOBSS 20-02-2011 23:41

quote:
Разбирая его, обнаруживают грязь. Лично не сталкивался с такой проблемой, но эта проблема присуща скорее всего "насосникам" чем "баллонщикам". Штуцер квик полый. Возможно сделать какую нето вкладку туда? Были бы легкодоступные ЗиПы да копеешные баллоны с задутым воздухом- тоды канеша проблем немае.

Я уже 3 раза разбирал резик именно из за этой причины- Причина одна- попадание резинки от штуцера в отверстие в резике. Кстати, сколько не разбирал резик- всегда сухой, ни намека на влагу. Хотя, с насоса не качал, всегда с баллона забиваю
Alex.A 21-02-2011 12:30

А кто-нибудь покупал уже Хатсан-РСР в калибре 6,35мм , сразу дедовский, а ?

А то вот в Армс-группе продают такой по лицензии всего за 24.000 руб... www.salon-arms.ru
Как он по параметрам, кто нибудь знает ???
Можно вообще его советовать тем, кто хочет недорогую 6,35-винтовку по лицензии?

m1cr0sh 21-02-2011 07:18

quote:
Originally posted by Alex.A:

Хатсан-РСР в калибре 6,35мм


ура, дождались)
HbypGUN 21-02-2011 09:41

А я обратно "правильный" клапан засунул, получилось где-то 7,2 Дж. Скоро у нас соревнования, так что буду тренироваться. Диоптр полусамодельный из муркиного целика, у моего хатсана ласточкин хвост оказывается не стандартный намного шире чем муркин, так что не обошлось без поломок.
Из мушки убрал красную штуку и один из держателей, расширил дырку оставшегося. 8,5 метров из такого диоптра почти пуля в пулю с упора пулями ФТТ. Еще прикупил кросман супер матч. Заправки я думаю хватит надолго.
linerok 21-02-2011 11:39

quote:
А я обратно "правильный" клапан засунул, получилось где-то 7,2 Дж.

Поинтересуюсь, как "поживает" уплотнительное кольцо на штоке? При сборке смазывали его и чем? Наверняка отверстие под шток не полировано на заводе.
братушка 21-02-2011 11:49

quote:
А кто-нибудь покупал уже Хатсан-РСР в калибре 6,35мм , сразу дедовский, а ?

При проходном сечении клапана Ф4,4мм разгонять пулю Ф6,35мм просто не получится. Даже если переделать сам клапан: проходное в задней пробке за седлом клапана там Ф5,5мм. Для полноценного разгона 6,35 тоже маловато.
25 законных джоулей с него снять конечно получится... (самой легкой для калибра 1,4г - 188м/с).
Но полагаю не такая цель преследуется и ждут вас разочарования...
HbypGUN 21-02-2011 12:02

quote:
Поинтересуюсь, как "поживает" уплотнительное кольцо на штоке? При сборке смазывали его и чем? Наверняка отверстие под шток не полировано на заводе.

Не смазывал, стоит с завода. В комлекте ЗИПов еще одно кольц есть, вроде "гладкий" =)))
mothilo 21-02-2011 12:26

quote:
А я обратно "правильный" клапан засунул, получилось где-то 7,2 Дж.

Думаю для эксперимента попробовать занизить мощность до разрешонной вращением ствола в коробке, в следствии чего сместится соосность отверстий и уменьшится диаметр перепуска. Правда для этого без хрона не обойтись, зато потом можно всё возвернуть на старые метки. Вот только пристреливать наверное заново придётся ибо сверловка ствола не идеальна, но как временная мера для встречи с С.М. может подойти .
Для HbypGUN - Р.S. Про отстрел скоростей с модером помню.
HbypGUN 21-02-2011 13:00

Я ради интереса стрельнул с модером (7,2Дж), выстрела не ощущается, винтовка как-будто кидается пулькой =))). Но скоростя по-моему низкие, чем без модера, стрелял по доске (но знаю, что это не показатель).
DenSjaoPin 21-02-2011 13:45

quote:
Но скоростя по-моему низкие, чем без модера, стрелял по доске (но знаю, что это не показатель).

Абсолютно одинаковые.
linerok 21-02-2011 17:48

...В принципе, понизить скорость можно проворотом ствола в ствольной коробке - тем самым частично перекрыв перепуск.

quote:
Думаю для эксперимента попробовать занизить мощность до разрешонной вращением ствола в коробке, в следствии чего сместится соосность отверстий и уменьшится диаметр перепуска.

Хохлы шустрее оказались.
mothilo 21-02-2011 18:41

А я на первенство и не претендую, идея то на поверхности лежит. Как говорится, всё придумано до нас . Буду дорабатывать идею с проставкой к резику, но вероятно и её уже давно придумали.
А вообще у соседей полезный форум про хатсан, например как убрать звон в резике после выстрела здесь по моему не писали, хотя осилил только у них только половину.
Alex.A 21-02-2011 21:17

quote:
"А кто-нибудь покупал уже Хатсан-РСР в калибре 6,35мм , сразу дедовский, а ?"
quote:
Originally posted by братушка:

При проходном сечении клапана Ф4,4мм разгонять пулю Ф6,35мм просто не получится. Даже если переделать сам клапан: проходное в задней пробке за седлом клапана там Ф5,5мм. Для полноценного разгона 6,35 тоже маловато.
25 законных джоулей с него снять конечно получится... (самой легкой для калибра 1,4г - 188м/с).
Но полагаю не такая цель преследуется и ждут вас разочарования...

Это точная реальная информация о конструктиве этой винтовки 6,35-го калибра, которая продаётся в этом магазине (в Москве) ???
www.salon-arms.ru

Именно такие реальные параметры винтовки ?

Или это только предположение ?

Что-то сомнительно, чтобы по лицензии стали продавать 6,35 со скоростью пули ниже 200м/с... сомневаюсь...
Да и обычно Хатсаны всегда славились мощностью...

*Важно узнать точно, потому что не понятно, можно ли её рекомендовать тем, кто ищет недорогую мощную винтовку 6,35 по лицензии.

mothilo 21-02-2011 21:43

По давней просьбе HbypGUN произвёл сегодня отстрел через хрон тремя видами пуль, серий по 5 выстрелов попеременно с модером и без модера. Растояние от дульной фаски до хрона постоянно 0,3м. В резике было на начало 175bar. Стрелял СР 10,5 , Diabolo_Baracuda_extra heavy , и GAMO Про Хантер . Как верно и подсказывали предыдущие товарищи разницы никакой модер в скоростях не даёт. Скорости в районе д85-д88 мысов тяжолой( причём Diabolo_Baracuda как более мягкая на2-3 мыса быстрее и стабильнее) и т14-т18 лёгкой GAMO. Ну что же отсутствие результата, тоже результат. Да вот ещё, надо всё же убирать звон железа в резике, уже раздражает.
братушка 22-02-2011 09:42

Стр. 61:
quote:
Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне.

forummessage/30/320


ПС: добавил линк в первый пост. Про звон.

mothilo 22-02-2011 10:53

quote:
гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика
Если не трудно черкни эскиз как это выглядит и во что их крепить, чтоб исключить недопонимание. В соседнем форуме предлагали ставить в нутрь резика проставку, или две, в виде стаканчика пластикового с отверстиями в торце, чтоб входило туго в распор, для гашения колебаний стенок.
братушка 22-02-2011 11:19

Да крепи куда понравится, например в мясо задней пробки.
Нет нужды от "гашения колебаний стенок". Заставь их "звучать" с другой частотой.
quote:
Не надо ничего отбирать и рассеивать. Просто разбить одну волну на части и система зазвучит совсем по-другому. В нашем конкретном случае просто замолчит. Метод то стар как само РСР, не я его придумал: просто длинные твердые стержни, не важно с резьбой или без.

quote:
Это точная реальная информация о конструктиве этой винтовки 6,35-го калибра, которая продаётся в этом магазине (в Москве) ???
www.salon-arms.ru

Именно такие реальные параметры винтовки ?


Вот такого чуда еще не встречал ! Барабанчик на 9 !
Пока попадались только однозарядные. Может ошиблись на сайте?
Но даже если не ошиблись: все резики и задние пробки у них одинаковые, независимо от калибра.
Здесь я пока не встречал, чтоб кто-то реально взял. Надор сперва нахватал пневму в дедском, а щас идет явная тенденция их сбагривать.
Основная причина: отсутствие боеприпаса. Ассортимент в 6,35 мизерный, и не увеличивается. А в 5,5 наоборот: с каждым годом все богаче. Запросто можно найти пули в папском 1,6+г и спрелять с тойже енергией не мучаясь поиском пуль. Да и пришло понимание, что 50-60Дж в папском за глаза под любые задачи.


PS: проверил на сайте производителя - нету там многозарядки в дедском, только однозарядки. И ето совсем закономерно: родной барабанчик больше, чем на 5,5 не рассверлить
И про 6,35 написано - 204м/с. Гдето так оно и будет. Ну может чуть больше после доработок.
Может "кастом" какой в еденичном екземпляре в том сайте?

m1cr0sh 22-02-2011 11:46

quote:
Originally posted by братушка:

на сайте производителя - нету


там и 70иЕжеСними нету
братушка 22-02-2011 11:56

quote:
70иЕжеСними

Переведи.
m1cr0sh 22-02-2011 13:05

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

70иЕжеСними


хатсан 70 и ему подобные
братушка 22-02-2011 13:20

http://hatsan.com.tr/airguns_mod_70.asp
Leftenent 22-02-2011 14:28

quote:
гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика

Ничего они не гасят. Делал такое давно
mothilo 22-02-2011 15:39

quote:
Ничего они не гасят.

Каково же решение вопроса, как заглушить звон, что реально работает? Кстати на счёт стаканчика в резике. Смысл не только в чисто механическом гашении вибраций стенок , но и в маленьком диаметре отверстия в дне стаканчика, которое разделяя резик на две части при выстреле заставляет изменится давление в одной из частей с задержкой времени.
братушка 22-02-2011 15:56

Если пробку поджима пружины клапана делать не с 1-й дырой, а с несколькими маленькими дырочками - тоже не звенит.
Подача и отражение воздуха не одной волной, а несколькими.
mothilo 22-02-2011 16:06

quote:
Если пробку поджима пружины клапана делать не с 1-й дырой, а с несколькими маленькими дырочками - тоже не звенит.

Это надо играться с диаметрами отверстий. У меня 6 отверстий по 2мм - звенит собака.
Вот что пишут на братском форуме airgun.org.ua
airgun.org.ua
Alex.A 22-02-2011 20:58

quote:
Originally posted by братушка:
Народ сперва нахватал пневму в дедском, а щас идет явная тенденция их сбагривать.
Основная причина: отсутствие боеприпаса. Ассортимент в 6,35 мизерный, и не увеличивается.
? По-моему наоборот всё...
Извини, это не так. Без обид, но это совершенно НЕ так . Тенденции такой нет. Наоборот люди ищут качественные бюджетные мощные винтовки 6,35 для охоты, некоторые хотят брать по лицензии .
Наоборот, пуль стало больше:
-- кроме уже производящихся пуль /Баракуда-6,35/ и /EunJin-6,35/ ; появилась и продаётся в Москве отличная качественная точная и недорогая пуля /JSB King 6.35 калибр/: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=37068 - На её базе можно легко сделать (и люди делают) много разных точных и более тяжёлых пуль 6,35мм.
- Что значит нет пуль? Есть пули, производятся в ассортименте, например немецкая фирма "H&N" их делает несколько видов в 6,35.; в нормальных странах они все продаются. При желании купить можно. -Пуль много: www.pyramydair.com
--Фирма Кроссман выпускает пули 6,35кал. 1,8г весом, люди хвалят: Benjamin .25 Cal, 27.8 Grain www.pyramydair.com
Винтовки: Разные фирмы начали производить РСР-винтовки 6,35 калибра.
-"Аэр-Армс" начал делать РСР винтовки 6,35мм.(в Москве появились)
-Кроссман начал продавать винтовки "Benjamin Marauder 6,35мм". www.pyramydair.com
-Хатсан тоже начал 6,35 делать.
- Начали снижать цены до более разумных на "Дэйстейт 6,35" и на "Теобен 6,35". По прежнему делает 6,35-й калибр корейская фирма "Суматра" и т.д.
-Фирма "Демьян" делает хорошие винтовки М-2-R в калибре 6,35мм.

Короче, не вижу я никакого отличия ситуации в к. 6,35, от ситуации в к. 5,5. И там есть ЖСБ пуля 5,5, так и тут есть ЖСБ пуля 6,35, там Баракуда 5,5, и тут Баракуда 6,35, и т.д... там корейская, и тут...

братушка 22-02-2011 21:16

quote:
По-моему наоборот всё...

Да я не про Россию.
Когда даже дура .50 не мечта, а в любом магазине свободно все выглядит немного по-другому

Тогда начинаеш подумывать не е в волка вообще на полтиннике, а волку в глаз на стольнике Пусть даже и дури поменьше.
"Лучше слабо попасть, чем мощно промазать"
И тут уже часто перечисленного тобой ассортимента становится недостаточно.
Точнее стрелять получается JSB 1,17 в папском на стольник, чем Баракудой в дедском на полтинник

А Хатсан, кстати, не "начал тоже" делать в дедском, а делал такие с самого рождения линии Хатсан-РСР.

BOBSS 22-02-2011 22:04

quote:
Да я не про Россию.
Когда даже дура .50 не мечта, а в любом магазине свободно все выглядит немного по-другому


Вот именно, то, что в Болгарии свободно и кому надо, давно уже закупили и не по одному винту и смотрится и думается совсем по другому, чем с бедной России с дебильными законами и ограничениями.
А Хатсан да, с самого начала выпускался в 6.35 калибре. Правда, 1-зарядный, 9 зарядных я не видел и даже не встречал до...ссылки АлексА.
Fil55 23-02-2011 12:29

quote:
Originally posted by BOBSS:

Хатсан с самого начала выпускался в 6.35 калибре


Мелковато, знаете ли! Пора уж и о 0.308 подумать!!!
mothilo 23-02-2011 16:01

Поздравляю всех форумчан с праздником. Докладываю, звон в резике после выстрела, с помощью мозгового центра Ганзы и братского украинского форума благополучно задушен, в моём частном случае . В нутро резика был вставлен стаканчик изготовленный из упаковки для лекарств. Чья идея воплощена в конечном варианте решать не мне, главное работает. Пихал дном в сторону манометра, как будет работать в дальнейшем отпишу.
click for enlarge 1920 X 1440 628,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 347,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332,3 Kb picture
братушка 23-02-2011 16:48

quote:
Мелковато, знаете ли! Пора уж и о 0.308 подумать!!!

Не хотять пока:
http://www.hatsan.com.tr/pdf/pcp_air_rifles_2011.pdf

m1cr0sh 23-02-2011 17:24

quote:
Originally posted by братушка:

http://www.hatsan.com.tr/pdf/pcp_air_rifles_2011.pdf


красиво!
BOBSS 23-02-2011 23:56

quote:
красиво!

Фотка суппер!!! Только не понял, а взвод то там какой- болтовой?
m1cr0sh 24-02-2011 07:41

quote:
Originally posted by BOBSS:

Только не понял, а взвод то там какой- болтовой?


там их 3 типа, болтовой в коробке, болтовой вынесенный, и тягой (как на нынешних)

с болтовыми затворами, я так понимаю, требования к материалу коробки более высокие...

Leftenent 25-02-2011 10:57

quote:
как будет работать в дальнейшем отпишу

Нормально будет работать, сам подобный стаканчик поставил - теперь не звенит.
Garick 25-02-2011 14:15

А звон это в вашем понимании тот еле слышный и не всегда уловимый звук похожий на "пуээээнк" при выстреле или что-то еще?
братушка 25-02-2011 14:31

Услышиш - не перепутаеш.
Garick 25-02-2011 15:25

quote:
Originally posted by братушка:
Услышиш - не перепутаеш.

А почему у кого-то есть, а у кого-то нет? саксофоны-то одинаковы.

братушка 25-02-2011 15:47

quote:
А почему у кого-то есть, а у кого-то нет? саксофоны-то одинаковы.

Отнюдь.
Очень многое зависит от клапана. Момент и "форма" волны при отражении в момент закрытия клапана.
А вот именно с клапанами кто во что горазд.

Обычно звон резика - признак перерасхода.
У меня только раз резик звенел - на ВАМе при крутой мощще с диким перерасходом.

mothilo 25-02-2011 20:38

quote:
Обычно звон резика - признак перерасхода.
У меня только раз резик звенел - на ВАМе при крутой мощще с диким перерасходом.

Пружину клапана все меняют, а с пружиной ударника сложнее, трудно подобрать альтернативу. Какой по твоему приемлемый расход в детском калибре на прямотоке у Хачика?
DWolf 28-02-2011 02:56

quote:
Originally posted by CyMpak:
перестволил вчера 44-10 на 5и5, владельцу осталось на отстрел провести.
По характеристикам:
длина ствола 50см(ствол у Тука брали, тот что барел маде ин джермани)
скорость JSB 1,03г 269-273-265 30 шутов с 200 до 145атм, или 269-273-269 25шутов с 200 до (примерно)150атм. При перестволении с перепуском, ударником, с пружинками и клапаном не игрался. Настройки как были, так и остались "после магазина". Расход получился 8,3см.куб/Дж(если правильно посчитал).
Такие настройки и оставили.


Привет всем владельцам Хатчиков 44! В частности моему перествольщику СуМраку! Вообщем сбылась моя мечта иметь 5и5 калибр...))) Но все не так гладко....((( После перествола начистил, смазал ствол и отправился в магазин за пулями. Как сказал продавец, самые качественные пули у них Match Kugeln sport GMBH произв HN купил аж 500 шт. и не полетели, с 20м. разброс порядка 15см.((( Купил упаковку Гамо про магн. и упаковку Норика шар(на этом ассортимент кал 55 закончился))) . вообщем отстрел показал Гамо-Г... а вот норика полетела более менее . но перед норикой, я не удержался поиграться с пружинами, поставил более злую в клапан и подтянул пружину ударника. походу все зря((( думаю потому как:
Разброс был большой потому , что первые 50-100 выстрелов после капитальной чистки ствола всегда не дают кучу.(не первый раз убеждаюсь) а когда куча начала собираться, то тут уже вылезла не стабильное СТП, в следствии испорченого плато игрульками с пружинками...( куда полез если хрона нет?!!!) Как вы считаее, первые отстреллы которые указал выше сумрак, в норме? имею в виду плато? может зря полез в пружинки? и ещо вопросик- Где взять редуктор на Хатчика?, может это и есть панацея для ровного плато? хотелось бы услышать владельцев поставивших редуктор. Спасибо за внимание!

sivol 28-02-2011 06:58

Редуктор.
Поставил редуктор на Hatsan 44 и не могу точно настроить. Заредукторное 120 бар объем 14см3. Пружины и клапанная группа родные. шток клапана уже тонкий. Пружина ударника до конца ослаблена, по хрону 260-275м/с звук тихий и хватает на 30 выстрелов. ударник и где он ходит шлифовал. поджимаем б.к. - скорость остается та же а получаем перерасход, бахает громко и хватает на 15 выстрелов. Может ударник облегчить и пружину пожестче? хотел 285 м/с и скорость не так плавала.
DWolf 28-02-2011 10:33

quote:
Originally posted by sivol:
Редуктор.
Поставил редуктор на Hatsan 44 и не могу точно настроить. Заредукторное 120 бар объем 14см3. Пружины и клапанная группа родные. шток клапана уже тонкий. Пружина ударника до конца ослаблена, по хрону 260-275м/с звук тихий и хватает на 30 выстрелов. ударник и где он ходит шлифовал. поджимаем б.к. - скорость остается та же а получаем перерасход, бахает громко и хватает на 15 выстрелов. Может ударник облегчить и пружину пожестче? хотел 285 м/с и скорость не так плавала.

А если не секрет, у кого и сколько отдали за редуктор? Это получается у вас с редуктором скачет в коридоре 5м.с.? а можно результаты отстрела на скорость..?

Мне, на самом деле не так важно большое количество выстрелов, важнее оптимальная и стабильная скорость!

Уважаемые обладатели редукторов на 44-10, можно вас попросить в студию- 1.где брали редуктор? 2) за сколько? 3) какова скорость и ее разброс? 4) На сколько настроено заредукторное и можно ли регулировать самому? 5) в каком калибре?
Полагаю что многим будет интересно)))

Seg@ 28-02-2011 12:14

quote:
Поставил редуктор на Hatsan 44 и не могу точно настроить. Заредукторное 120 бар объем 14см3.

Заредукторный объем маловат!!! ИМХО

Seg@ 28-02-2011 12:23

quote:
хотел 285 м/с

А какая длина стволика???

DenSjaoPin 28-02-2011 12:58

quote:
Заредукторный объем маловат!!! ИМХО

Вполне достаточно. Даже при 8см3 уже летят под 300.
quote:
поджимаем б.к. - скорость остается та же а получаем перерасход, бахает громко и хватает на 15 выстрелов. Может ударник облегчить и пружину пожестче? хотел 285 м/с и скорость не так плавала.

Вот с этим поджимом клапана всегда засада. Кто то вообще оставляет его чуть поджатым- давление и так его как следует поджимает. А вот на счет пружины ударника - надо им регулировать скорость и вывожить на максимум. Заправить резик полностью и с каждым выстрелом мерить скорость. Стрельнул- посмотрел скорость- поджал на пол оборота- стрельнул.... и так найдешь самую оптимальную скорость. Иногда бывает достаточно поджать на 1-2 оборота, что-бы скорость поднялась на 20-30м\с. И так же достаточно пережать на 0,5-1 оборот, что-бы скорость опять упала на 10-15м\с. И еще момент. У редукторов есть такая болезнь, как натекание. Проверь! Стрельни и через секунду еще раз и еще и посотри скорость. И потом минут через 2-3-5. И если через длительные промежутки скорость будет постоянна, значит дело в редукторе. Заредукторный обьем заполняется до определенного давления медленно и быстро стреляя ты получаешь 1 выстрел при 120, второй уже при 100, третий при 80 бар. В общем, проверь все.
sivol 28-02-2011 14:19

Сорри. поджимал не б.к. а пружину ударника, вот поэтому и непонимаю. получается поджимаем - открываем клапан на большее время вот и перерасход, а скорость не поднимается значит давление маленькое? хотя на китах для иж60 и на 120 получают 285м/с или пропускное клапана маленькое, поэтому нарастание давления медленное?
По редуктору:
брал у Audrius Rusys в Литве стоил 80$ с пересылом, регулировать можно в + и - , на видео в ютубе стабилизация давления в норме. заредукторную проставку делает любой длины. ну и редукторы разных диаметров.
DenSjaoPin 28-02-2011 16:12

quote:
хотя на китах для иж60 и на 120 получают 285м/с или пропускное клапана маленькое, поэтому нарастание давления медленное?

У тебя там в прямотоке было или тоже с редуктором? Попробуй поднять до 140 заредукторное. Вообще, редуктор себя оправдывает только в резиках с рабочим 300бар, а так у тебя мало получится выстрелов, если с 200 до 140. И попробуй поиграться поджимом ударника. А то я понял, что ты ослабил пружину ударника. Или ты ее по максимуму затянул?? Как то ты не понятно написал:
quote:
Пружина ударника до конца ослаблена

quote:
Сорри. поджимал не б.к. а пружину ударника, вот поэтому и непонимаю

братушка 28-02-2011 16:46

Попадал на подобное в папском: редуктор, ЗО - 12-14см3 (точно так и не смогли определить) - уперся в 265 граммом, хоть 160 ему за редуктором делай.
ЗО ему увеличивать надо и клапан переделывать (мало ему Ф4,4 проходного).
DWolf 28-02-2011 19:43

quote:
Originally posted by братушка:

Попадал на подобное в папском: редуктор, ЗО - 12-14см3 (точно так и не смогли определить) - уперся в 265 граммом, хоть 160 ему за редуктором делай


Здравствуйте! и как Вы решили это вопрос? поставили другой, или вообще убрали?
SunDog 28-02-2011 23:05

Граждане, а подскажите, что должно идти в комплекте с новой винтовкой?
Глянул в одном магазине, из ЗИПа- пробка для снятия давления с резика, штуцер для заправочного порта и пара барабанов.
А мне казалось, народ писал, что резиночки запасные должны еще быть, и запасная деталька, которая позволяет забыть про букву F на ствольной коробке...

WBR

sr7272 28-02-2011 23:15

здрасте)))вот сейчас сломаю ваше обсуждение редуктора.вот такой вопрос господа!при установки клипа.порой первая пулька куда то тыкается,и нехочет плавно задвигатся в ствол.клип покрутишь.плавно входит.то что до упора повернуть это понятно.напрягает!кп тяжёлые редко мозг выносят.а вот пол грамма.просто убили сегодня.пока прошла в ствол,5 пулек смял.чуть выходит из клипа и клип выковыривать надо срезая головку пульки.помогите!в какую сторону копать?
BOBSS 28-02-2011 23:48

quote:
ЗО ему увеличивать надо и клапан переделывать (мало ему Ф4,4 проходного).

quote:
Здравствуйте! и как Вы решили это вопрос? поставили другой, или вообще убрали?

Он же тебе уже ответил! Хотя, насчет заредукторного -я тоже думаю, что достаточно. У меня в 6.35 сейчас заредукторный 20см3, было 15 -скорость 2гр 265. Сделал 25- скорость не поднялась, оставил 20, хотя можно было и меньше. А в 5.5 калибре вполне хватит и того, что у тебя есть. А вот насчет перепускного в клапане - там да, вполне вероятно, что маловато. И еще, у тебя перепуск в стволе сколько мм? Желательно, что-бы было 4.2. И в клапане тоже желательно или сточить шток до 3мм или расточить на 1 мм перепуск. Где то чертеж проскакивал за пару последних месяцем. полистай, посмотри.
quote:
Глянул в одном магазине, из ЗИПа- пробка для снятия давления с резика, штуцер для заправочного порта и пара барабанов.
А мне казалось, народ писал, что резиночки запасные должны еще быть, и запасная деталька, которая позволяет забыть про букву F на ствольной коробке...

В стандартном комплекте все тоже, что и у тебя и еще 2 резиночки для заправочного штуцера- вытащили, наверное. Но они копейки стоят, все равно прикупать еще надо будет, так что это не критично. А вот на счет штока клапана- вообще в России такие переделки запрещены и не должны продавать. Ты поинтересуйся, где народ покупал Хатсаны. Если на украине и в 4.5- то там неограничена мощь, могли и идти в комплекте.
quote:
уть выходит из клипа и клип выковыривать надо срезая головку пульки.помогите!в какую сторону копать?

Наждачкой нулевкой все каморы притри и пульный вход. Скорее всего у тебя где то заусеница и не дает толком пуле встать.В общем, все притри и зачисть.
itec4 28-02-2011 23:49

Как вставил клип, доведи рычаг еще раз до упора и потом досылай пулю. Клип довернется сколько нужно и пуля не покоробится.
m1cr0sh 01-03-2011 07:39

quote:
Originally posted by BOBSS:

А вот на счет штока клапана- вообще в России такие переделки запрещены и не должны продавать


продают в оружмагах вместе с винтовкой
DWolf 01-03-2011 21:42

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

продают в оружмагах вместе с винтовкой


Так точно! у меня вообще уже мощная шла, а прослабленый лежал в запасе.
DWolf 01-03-2011 21:48

quote:
Originally posted by BOBSS:

Он же тебе уже ответил!


Где?
DWolf 01-03-2011 21:55

Мужики, а ставил ли кто из вас на хацан ствол "barrel made in germany" в кал. 5.5??? если да то какие пули и скорости он любит? и каковы они вообще на качество и кучность? при перестволе мне сказали что это и есть ЛВ. так это или нет?
sr7272 01-03-2011 22:55

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

а теперь дураку расскажите что такое Ф3!

itec4 01-03-2011 23:05

наверное, диаметр 3мм. имелось в виду.
sr7272 01-03-2011 23:18

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

просто мне пришёл Хатсан без этой пластиковой заглушки,которая пружину штока поджимает.да и пружинка эта крякнула,в резике до чёрта конденсата было.пришлось изобретать.сначало пластиковую пробочку сделал.но на 50 бар спустило резик с ней и она провалилась в резик.после чего была сделанна латунная на резьбе.вот теперь сижу и гадаю.в эту поджимную пробочку шпильки вкручивать(что в принцепе логично)или как!
171 x 129

itec4 01-03-2011 23:34

Пока резик открыт замерь толщину стенки резервуара, если передняя пробка откручена тоже - напиши толщину и там и там.
Leftenent 02-03-2011 01:20

quote:
Originally posted by sr7272:

вот теперь сижу и гадаю.в эту поджимную пробочку шпильки вкручивать(что в принцепе логично)или как!


Вообще-то не очень логично... Шпильки вворачивают в отверстия, просверленные в теле задней пробки (большой латунной "фиговине") Лучше поставить антирезонансную камеру из...... упаковки от таблеток, подходящего диаметра. Такую, как несколько постов выше. Работает отлично и мороки меньше.
sr7272 02-03-2011 11:19

оно видешь чё)))мне с железом удобней работать.хотя пока модер непришёл,изучаю проблему.мож и пузырьком сделаю.с пузырьком проблемотичней.надо пузырёк искать.а шпильки на раз сделать могу.хоть латунь,хоть люминий,хоть железяку.вот что лучше непонятно.
sr7272 02-03-2011 11:22

quote:
Originally posted by itec4:
Пока резик открыт замерь толщину стенки резервуара, если передняя пробка откручена тоже - напиши толщину и там и там.

резик закрыт.если звинеть будет.разберу и замерю.

Leftenent 02-03-2011 13:40

quote:
Originally posted by sr7272:

мне с железом удобней работать


Ну, если не лень сверлить отверстия, нарезать резьбу, шпильки - опять же (пробка то латунная - стало быть и шпильки из "того-же материалу"). И не известно: сработает или нет - у меня не сработало...
Если с железом нет проблем - то ведь можно выточить...
Leftenent 02-03-2011 13:47

quote:
Originally posted by itec4:

Пока резик открыт замерь толщину стенки резервуара, если передняя пробка откручена тоже - напиши толщину и там и там.


Смотрим пост #162. Внутренний D резервуара - 25,4 (но лучше измерять самому)
sr7272 03-03-2011 12:15

quote:
Originally posted by Leftenent:

Ну, если не лень сверлить отверстия, нарезать резьбу, шпильки - опять же (пробка то латунная - стало быть и шпильки из "того-же материалу"). И не известно: сработает или нет - у меня не сработало...
Если с железом нет проблем - то ведь можно выточить...

ну если пузырёк,то!!!от какого лекарства брал!??

Garick 03-03-2011 12:31

quote:
Originally posted by sr7272:

ну если пузырёк,то!!!от какого лекарства брал!??


Фотка АЦЦ висит несколькими постами выше.

Alex.A 03-03-2011 02:06

Ребята, но всё-же скажите мне пожалуйста, те, кто реально знает конструктив винтовки Хатсан-6,35мм :

Вопрос:

Очень ли сложно доработать "Хатсан 6,35 к." из коробки,
до параметров выстрела таких:
-Скорость выстрела 310-312 м/с пулей Баракуда 2 грамма ?.
-Кучность на 50 метров, не хуже 2,5-3 см.

Что для этого надо сделать?? Расскажите, пожалуйста.
Спасибо !

Leftenent 03-03-2011 02:11

http://www.hatsan.com.tr/new_at44.asp
Leftenent 03-03-2011 02:14

quote:
Originally posted by Alex.A:

Расскажите, по пунктам, пожалуйста.


То-же, что и с другими изделиями, конструктивно схожими, с PCP винтовкой - обработать напильником
А вообще - просто настроить.
Alex.A 03-03-2011 02:22

quote:
обработать напильником
Я понимаю; но в Хатсане могут быть свои "подводные камни", так что, одного напильника может не хватить... Или, действительно просто его доработать до таких параметров ?
BOBSS 03-03-2011 10:29

quote:
Или, действительно просто его доработать до таких параметров ?

Любую РСР просто довести до определеных параметров. И зависит всего от нескольких параметров- пропускное, перепуск, жесткость пружины ударника.
canek123 03-03-2011 14:40

Подскажите пожалуйста где кто реально брал нормальный модер? А то предложений много не знаю на каком остановиться.
Leftenent 03-03-2011 14:43

quote:
Originally posted by canek123:

Подскажите пожалуйста где кто реально брал нормальный модер


Сам сделал. Вернее выточили по моим чертежам.
canek123 03-03-2011 14:46

quote:
Сам сделал. Вернее выточили по моим чертежам.

У меня нет такой возможности
mothilo 03-03-2011 15:34

quote:
Подскажите пожалуйста где кто реально брал нормальный модер

Я брал тут, и не только я . forummessage/25/682
canek123 04-03-2011 05:41

mothilo спасибо, наверное тоже на этом продавце остановлюсь.
DemOK 05-03-2011 18:19

Я тоже брал у dianarws, вполне так доволен.
ZDL 05-03-2011 19:43

quote:
Originally posted by Alex.A:
Я понимаю; но в Хатсане могут быть свои "подводные камни", так что, одного напильника может не хватить... Или, действительно просто его доработать до таких параметров ?

По моему в 6,35 9ти зарядный магазин. Ход ударника, на моём 4,5мм, 10мм., увеличить не просто. Хватит для для 6,35?
Pasha_S 05-03-2011 20:27

quote:
Originally posted by ZDL:

По моему в 6,35 9ти зарядный магазин. Ход ударника, на моём 4,5мм, 10мм., увеличить не просто. Хватит для для 6,35?


А в чем проблема, подреж немного нос ударника и всё.
DenSjaoPin 05-03-2011 21:06

quote:
А в чем проблема, подреж немного нос ударника и всё.

Зачем? Просто поставить жесче пружину и все. В Вайрухе 100 пружина ударника всего 20мм, но жесткая. И ход такой-же , если не меньше. И вполне хватает, что-бы с него получать и 90-110Дж в 5.5 калибере. Так же и тут.
DWolf 06-03-2011 12:37

В общем купил я пульки жсб, хрон, и поставил по жёще пружину на клапан.
отрегулировал плато, вот результаты:
1 279 200
2 281
3 280
4 279
5 281
6 281
7 281
8 282
9 283
10 281
11 283
12 282
13 282
14 283
15 282
16 282
17 282
18 282
19 282
20 283
21 282 155
22 281
23 279
24 281
25 279
26 279
27 278
28 277
29 275
30 275 137
АТ44-10 ствол "Barrel made in Germany" кал. 5,5 пули жсб 1,03 . это нормально или можно еще улудшить???
linerok 06-03-2011 02:17

А вдруг БК с этим не согласится?
click for enlarge 1920 X 1440 117,4 Kb picture

Это пара от FX. Треснуло седло. Клапан сказал пшшшш.

BOBSS 06-03-2011 06:28

quote:
это нормально или можно еще улудшить???

У тебя идеально настроено всею Мой совет- не лезь больше туда.
DWolf 06-03-2011 19:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

У тебя идеально настроено всею Мой совет- не лезь больше туда.


А скорость не маловата для пули весом 1,03 ???
SergeyWilliams 06-03-2011 20:09

а куда больше то ? 8) стабильно , ровно и хватит 8)
DenSjaoPin 06-03-2011 20:16

quote:
А скорость не маловата для пули весом 1,03 ???

Вообще, самая кучная скорость как раз 275-280. Ты определесь, какими пулями в основном стрелять будешь. Если этими, весом 1,03 в основном, то у тебя все как раз под них и настроено. Если баракудой, весом 1,38, то тогда под них и подымай. На более высоких скоростях пули летят не совсем кучно. Следующая кучная скорость в районе 320.
quote:
а куда больше то ? 8) стабильно , ровно и хватит 8)

+1
DWolf 07-03-2011 17:11

Так и недождался безветренной погоды. Поехал сегодня загород, пристреллял оптику с 200 бар до 185 и сделал 4 серии по 5 выстреллов. Калибр 5,5; пули GSB 1,03 гр.; боковой порывистый ветер справа налево 5-7 м/с, вот результат:
click for enlarge 1700 X 2338 495,8 Kb picture
что скажут гуру???
PS: стреллял со штатным hatsan модером, сидя в машине, упором служило зеркало бокового вида.
А вот и она))
click for enlarge 1920 X 1080 896,0 Kb picture
mothilo 07-03-2011 19:06

quote:
PS: стреллял со штатным hatsan модером

Чё то модер то, на штатный непохож на фото, а вот на зачётное изделие dianarws ....
m1cr0sh 07-03-2011 19:16

вот это пепелац однако, с гравицапой))))
DWolf 07-03-2011 20:13

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

вот это пепелац однако, с гравицапой))))


)
DWolf 07-03-2011 20:18

quote:
Originally posted by mothilo:

Чё то модер то, на штатный непохож на фото, а вот на зачётное изделие dianarws ....


До сей поры думал что это и есть хатсановский....
по крайней мерее при покупке модера (на охотничей оптовке), я спрашивал именно хатсановский. Мне сказали "есть в наличии"... Цена с моей скидкой 1150 р.
Nevr 07-03-2011 20:31

Сегодня пробовал стрелять с вывешенным стволом ( снял восьмерки , а крепления остались только два на гайкоболте и в районе скобы) дистанция 75м по дальномеру видимо ветер переменный и куча не собралась, мало того, что по горизонтали разлет, но разлет по высоте получился , а по высоте вроде большого разлета быть не должно, стрелял лежа, разлет по высоте и горизонтали 3 мила , после установки восьмерок разлет по вертикали 1 мил, по горизонтали 2 мила. Пока устанавливал восьмерки понял , что не запомнил как они стояли, на них отлиты номера 1 и 0 , подскажите какой номер ближе к мушке, и как правильно установить цифрами к мушке или к прикладу?. Ибо заметил, от перестановки восьмерок результат меняется.Пули баракуда матч. Но куча что-то меня беспокоит, может давление в резике тоже меняет СТП и его стоит вывесить хотя-бы извлечением резинок из восьмерок резика?
Nevr 07-03-2011 21:06

Проделал отверстие в цевье, для фиксации от проворачивания поршня в процессе регулировки ( теперь регулировку скорости можно производить не снимая ложа за считанные секунды) и проделал отверстие регулировочное, под предохранителем. Регулировка производиться шестигранником на 4 и длиной не менее15см . Вот фотки отверстий , . Позавчера перебрал винтовку , шестигранники крепящие ствол не ах , один не хотел выкручиваться и внутренний шестигранник" поплыл" для выкручивания его пришлось забить молотком часовую отвертку в шестигранник(внутренний) и пассатижами за отвертку выкрутил. Резинки на стволе покоцаные, но видимо не пропускают, проверял дуя (правда ртом) в ствол. Стоит ли их менять?
Выбросил из регулировочного винта мощности дистанционную шайбу, регулировка стала такой : полностью завернут регулятор - 146 м/с (баракуда матч 10.65 грана) , 7 оборотов -д94 мыса, 8оборотов - т11 мысов.Правда после вынимания ствола , после сборки, пуля уходит влево, требуется пристрелка заново.Да еще забыл сказать, при сборке обнаружилось , что ствол изначально был установлен развернутым, т.е смотришь в отверстие перепуска и видишь "луну"(месяц, если быть точным) , отверстие в стволе не соосно с отверстием перепуска, повернул свол до устранения луны и затянул, а вот мушка стала сбоку , ее выровнял , открутил стопор мушки шестигранником и повернул ее вертикально. Хоть мушка и ненужна(оптика стоит), но эстетичность с мушкой на боку была-бы нарушена.
m1cr0sh 07-03-2011 21:09

quote:
Originally posted by Nevr:

номера 1 и 0 , подскажите какой номер ближе к мушке


о_О да ты что, я и не смотрел когда обратно собирал)
DWolf 07-03-2011 21:24

у меня если поменять местами восьмерки то одна повисает, не доходит до ложе.
а вообще,по поводу увода СТП я для себя решил так:
оду восьмерку (ближнюю к прикладу) делаю чисто для резика а другую чисто для ствола. получаеся жосткая конструкция и ствол не зависит на прямую от резика...))) может кто и возьмет на заметку)))
mothilo 07-03-2011 22:12

quote:
у меня если поменять местами восьмерки то одна повисает, не доходит до ложе.

Такая же фигня. Когда ствол вывешивал, то перепутал и расточил восьмёрку ближнюю к прикладу, а ту что к мушке оставил не тронутой (чтоб можно было всё вернуть обратно ). Так как ставил расточенную ближе к мушке, она оказалась выше и её пришлось на 2 мм укоротить, под гайкой крепления. Ещё на смещение СТП здорово влияет хлипкость коробки и расточенный кронштейн для оптики здорово исправляет ситуацию. При вывешивании примерял к ложу без резика, всё было нормально, ввернул резик и ствол клюнул в низ. Исправил ситуацию ослабив и вновь затянув кронштейн, разведя руками ствол и резик у восьмёрки.
Krack 10-03-2011 11:57

кто подскажет параметры резика максимально? размеры интересуют для покупки запасного в "рукоблудство"
click for enlarge 790 X 263  20,7 Kb picture
mothilo 10-03-2011 15:17

Стесняюсь спросить, Вас судя по рисунку, интересуют размеры с навёрнутым колпаком для сброса давления? По задней пробке есть много чертежей в теме, а так только диаметр резьбы и длина со штоком БК.
click for enlarge 1053 X 351 47,2 Kb picture
DWolf 14-03-2011 12:41

Привет всем! Вобщем все! настроил плато, пристрелял оптику, (охренеть сам не ожидал с 50м. бьет в точку прицеливания без отклонений, в центр пивной пробки не 50 без проблем!)))) расчитал и выписал поправки по милам). Вчера поехал на " КаР-ХОТУ" привалил 4-х. 1-я 70 метров пикетом в низ пока падала здохла). 2-я 40 м. секунд 30 побрыкалась. 3и4 50м. камнем вниз. ну и парочка улетела, но удар пули по корпусу было слышно отчетливо видимо не по месту...
А сегодня на 50 метрах вальнул еще одну, четкое попадание в точку приц., упала, решил достать и посмотреть (провалился по самые....)), выкинул из сугроба на дорогу. А она вскачила , прихрамывая и волоча за собой крыло поковыряла в темпе спортивной ходьбы по дорожке ... пока я буксовал в сугробе, так хорошо ушуршала))) метров за 40 уже) я быстро до машины, смотрю в клипе 1 пуля но до зарежать времени небыло... потому как дорожка поворачивала на право и вот вот скроется за поворотом... досылаю ту единственную и прикладываюсь, по метрожу уже примерно за 50 с небольшим, вобщем была не была! (а она не стоит, в движении...) взял небольшое упреждение на клюв и .... БАХ ... вобщем вороны видимо тоже могут по раскинить мозгами)))) пошел посмотреть как она там). первая пуля вошла точно в грудину и сломала ключицу, но на ружу не вылетела(((.
Собствено вопрос: - у всех так? или должна прошивать???
Leftenent 14-03-2011 09:39

Вообще-то есть специальная тема - "Охота". Сюда, наверное не заглядывал: forummessage/30/272
DenSjaoPin 14-03-2011 11:13

quote:
Вообще-то есть специальная тема - "Охота".

Вообще, в ветку "Охота" с воронами лучше не соваться, есть в ветке "Применение пневматики" тема:ВОРОНА и охота на неё в угодьях в сезон forummessage/23/702
Лучше уж там тогда.
DWolf 14-03-2011 14:41

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Вообще-то есть специальная тема - "Охота".


Согласен, не корректно поставил вопрос...
Владельци хатсанов АТ44 в кал. 5.5, у кого на каких скоростях настройки плато и кекие пули пользуете на охотах??? и прошивает ли у вас ворону?
у меня жсб 1,03 д82.
Banderas2122 15-03-2011 11:54

quote:
Владельци хатсанов АТ44 в кал. 5.5, у кого на каких скоростях настройки плато и кекие пули пользуете на охотах???

У меня 280-285 жсб 1.17 плато в 20 выстрелов, на птицу с запасом

Санёк62 15-03-2011 13:17

quote:
Владельци хатсанов АТ44 в кал. 5.5

А такой агрегат можно только по лицензии купить,или как?А то продаётся вроде(на Ганзе),а инфы нет.И главное все молчат как партизаны.Заимели себе и радуются,а я тоже хочу ,только что б без ЛРО обойтись.
братушка 15-03-2011 13:43

Х80, RWS SF 1,03 или Gamo ProHunter 0,98, около 200м/с - срули от 15 до 70м, несколько сот штук. Ни одной пульки внутри, все 100% на вылет.
Думаю выходную дырочку плохо искал. Есть она.
DWolf 16-03-2011 01:03

quote:
Originally posted by Санёк62:

А то продаётся вроде(на Ганзе),а инфы нет.И главное все молчат как партизаны.Заимели себе и радуются


так если подается, так и ты купи и радуйся...) зачем забивать голову инфой?))))
DWolf 16-03-2011 01:15

quote:
Originally posted by братушка:

Х80, RWS SF 1,03 или Gamo ProHunter 0,98, около 200м/с - срули от 15 до 70м, несколько сот штук. Ни одной пульки внутри, все 100% на вылет.Думаю выходную дырочку плохо искал. Есть она


Понятно, если на 200 прошивае, так на 280 вообще как в масло должно...
Но вот счас вспоминаю , что звук пули входящей в кара, был на столько громкий, что можно сравнить если б пальнул в пустой почтовый ящик из фанеры) во! а выходного отв. точно небыло , наверное костоцки грудины погасили всю её энергию...))) или у вас не 200 а 2200..)!
братушка 17-03-2011 08:56

quote:
Но вот счас вспоминаю , что звук пули входящей в кара, был на столько громкий...

Там случайно за ним дерева не было?
Мне в начале любопытно было сруль в железном ангаре бить: весь ангар звенит как колокол, будто на пути пули ничего и не было, а срули падают...
братушка 17-03-2011 09:20

quote:
Владельци хатсанов АТ44 в кал. 5.5, у кого на каких скоростях настройки плато

http://forum.bgfta.org/index.php?topic=39.msg82802#msg82802

quote:
контролното замерване показа 288 м/с с 1,17 грама. с около тая скорост прави към 32 изстрела.

Контрольный замер: JSB 1,17, 288м/с - 32 выстрела в плато.
linerok 17-03-2011 22:02

quote:
[B][/B]

На счет воздуха - а зачем его фильтровать на входе и от чего?...и как ты это сам то представляешь?

Все уже укра... придумано до нас.

http://www.cnc-process.se/luftfilter.htm

Ой, чё ета я?

DenSjaoPin 17-03-2011 23:50

quote:
А такой агрегат можно только по лицензии купить,или как?А то продаётся вроде(на Ганзе),а инфы нет.И главное все молчат как партизаны.Заимели себе и радуются,а я тоже хочу ,только что б без ЛРО обойтись.

Ну так покупай и радуйся тоже! )) В России ограничения по калибру нет, только по мощности.
Санёк62 18-03-2011 11:00

quote:
Ну так покупай и радуйся тоже! )) В России ограничения по калибру нет, только по мощности.

Вот теперь куплю Спасибо!
DWolf 18-03-2011 14:00

quote:
Originally posted by братушка:

Там случайно за ним дерева не было?


Да, кар сидел на ветке дерева, но не напротив ствола... а в зади где должна была вылететь пуля у неё была огромная гемотома под кожей...
а как вы добились 288 1.17 г.??? я ЖСБ хеви не мог разогнать больше 275 а плато вообще ... только не надо пожал. посылать читать все заново!!! я читал, месяц назад когда купил, так в башке такой винигрет был...) и если можно то конретно что именно меняли , пружинки( только не надо писать что злые... от какой детали , и марка авто, что бы именно ту поставить!)меняли ли клапон...????? я тоже хочу 288 хеви в плато 32 выстр!!! Зарание спасибо
и не пинайте сильно...)Для новых пользователей АТ44 , Вашь 1! (не первый , а едиственный)!!! развернутый ответ бутет руководством для аппа, и в итоге 100% заменит все эти 175 страниц касающихся доводки!!!) ПЛИЗ!
BOBSS 18-03-2011 14:13

quote:
Но вот счас вспоминаю , что звук пули входящей в кара, был на столько громкий...

quote:
Там случайно за ним дерева не было?

quote:
Да, кар сидел на ветке дерева, но не напротив ствола... а в зади где должна была вылететь пуля у неё была огромная гемотома под

У ворон оченеь жесткое оперение - звук попадания слышен и за 70-80 метров, хотя иногда видно, что сквозняк. По сизарям, уткам такого звука нет. (есть вообще звук попадания, но гораздо тише и мягче)

братушка 18-03-2011 16:39

quote:
а как вы добились 288 1.17 г.??? я ЖСБ хеви не мог разогнать больше 275 а плато вообще ... только не надо пожал. посылать читать все заново!!!

Все читать не надо, достаточно по линкам из 1-го поста.
Плато не мое, но собственника знаю. Делалось по советам и с моей стороны.
Путь обсосан 100 раз уже:
- провентелирован по полной ударник, и "уши" и центральная трубка. Болт из него долой. В общем облегчен на МАХ.
- На клапане ЗЛАЯ пружина. Насколько точно злая именно у него и от чего она не знаю. Ставим че найдем, чем злее - тем лучше.
- проточка на задней пробке залита жидким металлом (можно и запоять, кто может). Просверлена единственная дырочка по месту и по максимуму. Там больше Ф4,5 конструктивно некуда.
- В перепуске конфузор от Ф4,5 до.. по желанию. Больше, чем на входе ствола (Ф3,2) на выходе конфузора не имеет смысла. Я щас на БАМке експерименты с новым типом клапана мучаю, так 1,17 за 300+ при Ф2,5 на выходе конфузора запросто гонятся.

Вот и вся философия в плане плато.

DWolf 18-03-2011 17:00

Вот и все!братушка, Огромная вам благодарность!!!) Все ясно и понятно, конечно неплохо было бы узнать по точнее, что за пружина на клапан.... Ну да ладно, есь у меня одна на примете))) Кстати , а как плато потом настраивать без регул. винта?
Deniskevich 18-03-2011 18:04

quote:
Originally posted by DWolf:

у меня если поменять местами восьмерки то одна повисает, не доходит до ложе.
а вообще,по поводу увода СТП я для себя решил так:
оду восьмерку (ближнюю к прикладу) делаю чисто для резика а другую чисто для ствола. получаеся жосткая конструкция и ствол не зависит на прямую от резика...))) может кто и возьмет на заметку)))


В общем-то идея неплохая, надо будет попробывать. Но я еще думаю что если сверху восьмерок сделать дырки и болтами прижать ствол как это сделано на мушке, а резик чтобы в них свободно гулял.

mothilo 18-03-2011 19:35

quote:
что если сверху восьмерок сделать дырки и болтами прижать ствол

В чём смысл? Главное, как я понимаю обеспечить неизменность оптических осей ствола и прицела. Цевьё имеет возможность деформации и само по себе и передаст её на ствол. При рассверливании восьмёрки ( стоит только одна , ближняя к мушке) в месте прохождения ствола это заметно не вооруженным глазом . Уперев приклад в плечо и положив цевьё на упор в районе восьмёрки, потяните цевьё в низ и вывешенный ствол коснётся низа рассверленного отверстия ( по крайней мере у меня так, хотя запас рассверловки отверстия 1,5-2 мм) резик стоит штатно.
quote:
оду восьмерку (ближнюю к прикладу) делаю чисто для резика а другую чисто для ствола. получаеся жосткая конструкция и ствол не зависит на прямую от резика...

Та же история - цевьё передаточное звено, но кому всё же интересно попробуйте... Может я не прав, но вижу это всё так.
братушка 18-03-2011 21:18

quote:
Кстати , а как плато потом настраивать без регул. винта?

Слуш, ну по линкам из первого поста пройдись, а?
Не так уж их и много...
forum.guns.ru
Deniskevich 19-03-2011 01:10

quote:
Originally posted by mothilo:

Та же история - цевьё передаточное звено, но кому всё же интересно попробуйте... Может я не прав, но вижу это всё так.



Так какой же тогда остается вариант чтобы кучность так не страдала из-за этого?
mothilo 19-03-2011 11:31

Только вывешивать ствол, как все и делают. При таком раскладе слабым звеном остаётся тонкое место в коробке под клипом, но это лечится установкой проточенного кронштейна под оптику ( заодно убирается нагрузка на излом на прицеле). Проточка легко делается болгаркой, + немного напилинга. Вообще то всё придумано до нас .
Deniskevich 19-03-2011 16:41

quote:
Originally posted by mothilo:

Только вывешивать ствол, как все и делают.


Т.е. отрезать верхнюю часть восьмерки которая держит ствол, а нижнюю часть оставлять под резик?
mothilo 19-03-2011 17:58

quote:
Т.е. отрезать верхнюю часть восьмерки

Ни в коем случае. Нужно рассверлить отверстие для ствола в восьмёрке диаметром, большим диаметра ствола на 1,5-2 мм, что бы ствол не касался восьмёрки с запасом. Ежели просто срезать, то велика вероятность согнуть ствол в месте входа его в коробку. Это всё уже обсуждалось в теме.
Deniskevich 19-03-2011 18:47

quote:
Originally posted by mothilo:

Ежели просто срезать, то велика вероятность согнуть ствол в месте входа его в коробку. Это всё уже обсуждалось в теме.



Спасибо, все понял! Видимо я настолько долго курил тему что у меня в голове все перепуталось!!!
Кстати чистка ствола после 50 выстрелов намного улучшила кучу! Теперь чищу через каждые 20-30.
Nevr 22-03-2011 14:02

Привет, всё-же удалось вывесить ствол, выкрутил и выкинул нахрен стопора под шестигранник родные( они слишком короткие и под шестигранник неглубоко сделано), заменил на длинные стопора ( еще подготовил болты, ну мало-ли что -поставлю их) , там резьба м4, затянул , проточил восьмерки (тупо напильником обработал верхнюю и бковые частивосьмерки отверстия ствола), чтоб ствол не цепляли, правда пристрелять не удалось пока . но эффект есть - фраги на 87, 77 и 89м по дальномеру, пристрелка условная по снегу, думаю , что куча соберется.Еще заметил, как ранее говорилось о шате самой коробки ствольной -просто протянул крепление боковой пластины закрывающей поворотный механизм барабана- она металлическая, шат исчез. ВОПРОС - хвату мешает нижняя часть пристыковки приклада, может ее отпилить? Или на крайняк прогреть термопистолетом и продавить пальцами до удобной конфигурации?
Nevr 22-03-2011 14:25

Да еще забыл добавить Прогонял пулю по стволу вставил и после перепуска тормоз( видимо встает на нарезы) потом ооочень легко проходит почти через весь ствол. и только перед выходом ( за 27.4мм до выхода) наблюдается чок, т.е на протяжении 27.4мм до выхода из ствола ,пуля идет внатяг с одинаковым усилием, нормально- ли это?
DenSjaoPin 22-03-2011 14:52

quote:
т.е на протяжении 27.4мм до выхода из ствола ,пуля идет внатяг с одинаковым усилием, нормально- ли это?

Нормально конечно. А как ты хотел? Что-бы постоянно внатяг или что-бы где-то проваливалась?
Nevr 22-03-2011 15:06

quote:
Нормально конечно. А как ты хотел? Что-бы постоянно внатяг или что-бы где-то проваливалась?
Спасибо, я не знаю на каком расстоянии должен быть чок
DenSjaoPin 22-03-2011 15:39

quote:
Спасибо, я не знаю на каком расстоянии должен быть чок

На расстоянии 2-3см от среза ствола. Т.е как раз там, где мушка и крепится.
gunsmith11 23-03-2011 12:10

Сорри, что сразу не нашел нужную тему и начал писать не в разделе ремонта и апгрейда.

Задам и я пару вопросов насчет этого Хатсана. Знаю, что наверняка это все сто раз уже обсуждалось, но я просто сто лет не заходил на ветку пневматики и сразу не смог найти большую тему посвященную Хатсану АТ 44-10.

Гуглить и перечитывать сотни страниц похожих тем, извините просто некогда.

Итак, переделаный хатсан моего друга, булпап. (ранее я не раз показывал его фотки с коротким модером с резиновым клапаном и меховой передней камерой). С тех пор заменил ствол на новый папский Вальтеровский стволик. Без чока, и длину практически не обрезали. Пришлось только укоротить на три см. Проверил кучу на 50 с модером и без и выяснилось что модер на кучу влияет только в лучшую сторону. Я из него тогда много не стрелял, но при тесте со слабым боковым ветром кучи были в районе 20 мм.

Наконец то его хозяин купил хрон-насадку на ствол. Я сделал переходную втулку чтоб его можно было сразу надевать еще и на модер. Потому что мерить скорость без модера , в домашних условиях слишком громко для ушей. Поэтому мерил через модер. Пули Кросман 0.9гр. скорость что я получил максимум была 310 и то когда в баллоне уже оставалось 150 атм. При этом резинка в модере держалась, но если выстрелить без пули, то через раз , на такой мощности, резинку выдувало в первую камеру.

Долго не увлекался настройками, потому что далее предпологалась полная переделка клапана и ударника.

Два барабана переделал под крупные пульки. Решил не рассверливать, потому что сверло обязательно утянет всторону . Поэтому ступенчато разворачивал развертками. Сначало на 5.0, потом уже на 5.5. а далее шлифмашинкой с наждачкой до тех пор пока пулки не проваливались свободно.

Переделал досылатель, утолщив его до 5.50. Отполировал изнутри стальную втулку направляющую в ресивере чтоб она не царапала зеркальную поверхность досылателя. Длину иглы досылателя отрегулировал так, чтоб он толкал пульку так, чтоб задняя юбка не доконца врезалась в нарезы.

Стволик по нуружи сделал почти также как и родной, повторив все размеры под сальники. Изнутри проточку сделал разверткой 6.0 где ее плавный заход и фаска очень плавно давала мне размер 5.7 плавно переходящий на конус прям до нарезов. Дульную фаску сделал острым победитовым резцом сразу установленным под углом 11 градусов на больших оборотах . Срез получился идеальный и не требовал последующеей полировки. (режущая грань широкого расточного резца острого ка лезвие по угломеру установленно под 11 градусов. - где то просто помню что фигурировали такие цыфры и я спорить не стал)....

Так вот у меня вопрос - меня хозяин попросил облегчить ударник .


Что то тормозит сайт и поэтому не могу добавить фотки в свое сообщение.
Где то слышал, что облегченный ударник весит 28 грамм. Заводской сейчас, с выкрученым регулировочным винтом весит 39. Мне посоветовали обточить его по наружи, и насверлить отверстия на стенках "катушки". Но при обработке выяснилось что он из закаленой углеродистой стали. Я конечно могу его ободрать и так, не отпуская закалку , элборовыми резцами и даже насверлить отверстия облегчения победитовыми сверлами , но это долгий процесс. Я вот что подумал - если закалка этой детали восновном нужна лишь в районе зацепа и пятки где ударник бьет иглу клапана, то может есть смысл сделать саму "катушку" цельно титановую или дюралевую для облегчения, а зацеп сделать таким же каленым из стали. Делается это легко - на кругляк , там где у родного ударника зацеп, там 10.0 мм. просто напресовать кольцо из закаленой стали, и чуть расклепать для надежности. Тоже самое сделать со стороны ударника. Впресовать туда стальную коленую пятку. При этом также насверлить отверстия облегчения, что в сумме даст явно меньше веса чем облегчать родной стальной. Вопрос - а стоит ли так сильно его облегчать и будет ли в этом эффект если я сделаю его легче 25 грамм???

Также советовали его укоротить, срезав заподлицо по первую стенку "катушки".

Направлюющую пружины сделаю как советовали со стороны приклада.

.......

В резик вкрутил дюралевый удлинитель. подогнав его длину по модер. Пришлось обрезать его на два см. и углубить резьбу глубже во внутрь.

Клапан также подвергся переделке. Во первых заглушил все отверстия в нем. Сделав на станке бронзовое колечко по размеру, разрезав его пополам тонким полотном лобзика. Облудил и впоял в тело клапана. Обработал излишки на токарном, сильно вкрутил в ответную часть втулки и просверлил строго через отверстие в ней темже размером отверстие перепуска. Это вроде как дает лучшее направление потоку воздуха и минимизирует турбулентност и потерю скорости вытекания газа.

Выточил новое седло клапана из копролона, потому что старое когда вынул оказалось с замятой резинкой. Такую же тонкую я найти не смог, и поэтому переделывал уже под то что смог найти. Внутри фаску под иглу делал центровочным 10 мм сверлом, но только не с обычной прямой фаской, а радиусной. Редко, но попадаются и такие центровочные сверла. Что это даст? - это дает универсальность угла посадки и полную гарантию что любая игла и любой ее угол всеравно "найдет" свое посадочное место. Удобно и не требует точной подгонки. Вопрос - оставлять ли внутреннее отверстие в клапане 4.4 или увеличить??? Я сегодня , уже когда все сделал нашел вроде советы что нужно увеличивать до 4.9 мм. Еще я полирнул саму иглу и посадочное место. Изначально она не особо блестела. Есть ли смысл утоньшить ее в месте этого отверстия или уже опасно и может лопнуть?

Может кому понадобится- я нашел маленькое резиновое колечко на иглу, от перезаправляемой обычной зажигалки. какраз от этого клапаночка.

Пружину нашел очень жескую не смотря на ее малые размеры. Пальцами практически не сжимается и как не старайся, но ее не сожмешь чтоб витки соприкаснулись. Выточил капролоновую ступенчатую шайбу напресовав ее на иглу и одновременно на нее надел с запресовкой пружину. Далее сделал бронзовую прижимную пробку с направляющей под иглу, чего не было в родном клапане с завода. Нарезал резьбу М12шаг 1 и сделал лычку под отвертку. Отверстия для прохода воздуха решил не сверлить и сделал две фрезеровки по бокам что в сумме дает большой проход для воздуха.

Отрегулирать поджим иглы можно так, что ее не возможно сдвинуть пальцем, очень больно. И это всего пол оборота задней поджимной пробки после касания о седло клапана.


Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"? И стоит ли пытатся его сделать из титана или дюраля сделав еще легче чем минимально возможный из стали???? Даст ли черезмерное облегчение какойто стоящий эффект, при условии что я сохраню "закалку" на зацепе и пятке????

После этого сделаю быстросъемный кронштейн, для переноски оптики вне винтовки , чтоб требования к ее переноски небыли бы такими жесткими
click for enlarge 1920 X 1440 477,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 475,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 500,7 Kb picture

ioxx 23-03-2011 01:22

многабукаф не читал
BOBSS 23-03-2011 02:00

quote:
Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"? И стоит ли пытатся его сделать из титана или дюраля сделав еще легче чем минимально возможный из стали???? Даст ли черезмерное облегчение какойто стоящий эффект, при условии что я сохраню "закалку" на зацепе и пятке????

Отверстие увеличь, на счет всего остального- спорные вопросы. У Вайруха пружина ударника всего 2см и ход маленький, а достигают оченбь высоких скоростей. Так же и на свет облегчения ударника- легче ударник, более жесткая пружина. На счет поужины клапана- тоже вопрос спорный. У меня еле еле поджимает. В общем, все придется подбирать эксперементально. Одно ослабляешь, облегчаешь, другое усиливаешь. И что ты хочешь получить вообще? Высокую скорость или хорошее плато? Для успешных эксериментов необходимо достаточное проходное сечение в клапане и жесткая пружина в ударнике, желательно, что-бы по длине была как раз и не поджата вообще. А все остальные "тонкие" регулировки уже эксперементально подберешь.
HbypGUN 23-03-2011 04:44

Я вчера свой "правильный" клапан сделал чуть-чуть тоньше: хотел получить чуточку больше скорость, а то выдавало всего лишь 140 матчевой пулькой (0,51гр), и дырочки в бумажной мишени получались рваные.
Думал слегка прибавится, но не тут то было: получил 260 полуграммовкой!!! Матчевые пульки с такой скоростью не полетели (на 8,5м разбрасывает больше 1см, ХолоуПоинт КП при таких настройках имеет кучность 5 мм по краям) =(.
На плато не стрелял, но делал измерения скорости 0,51г матч. пульки в начале (190-200 атм) 258-259, в середине (150 атм) 260-261м/с, в конце (125 атм) 259мс, количество выстрелов не считал, короче много =)
gunsmith11 23-03-2011 09:16

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Я вчера свой "правильный" клапан сделал чуть-чуть тоньше:


Что значит чуточку тоньше? Тоньше иглу в месте где она проходит через копролоновое отвестие в седле клапана, или " увеличили" это самое пропускное отверстие?
Fersian 23-03-2011 09:34

Здравия Всем.Возникла проблема с родным манометром.Подскажите,сам манометр подлежит ремонту или нет?Стрелка его вращается по оси как ей фздумается,сам манометр вышел из строя беспричинно...Может не стоит мне заворачиватся на нём и заказать себе новый?
братушка 23-03-2011 09:54

quote:
Итак - увеличить ли отверстие в седле клапана больше чем 4.4мм? И укорачивать ли ударник на 1 см короче родного сточив его за подлицо до передней стенки "катушки"?

Увеличивать. Но иметь ввиду: чашка иглы клапана там Ф5,5. Нужно и немного контактной поверхности чашка-седло оставить. При злой пружине и ударных нагрузках есть опасность, что будет сминать капролон седла при недостатичной контактной площади. Но можно попробовать увеличить до Ф4,8-5,0.

Размеры ударника не менять!
Вся прелесть АТ44 в системе притивоотскока ударника. Поменяеш размеры - перестанет работать.
Если делать другой - учесть, что есть еще и удар собачки противоотскока в переднюю "шайбу" ударника. Дюраль не сдюжит.
Проще сжечь пару-тройку сверел и просто насверлить дыр. Я сжег 3 сверла, каждое еще и точил по 3-4 раза.

Leftenent 23-03-2011 10:23

quote:
Originally posted by братушка:

чашка иглы клапана там Ф5,5


Наверное всё-таки "ТАРЕЛКА". А скоро вилки и ложки клапана появятся....
А "игла" это, наверное - "ШТОК" ?
братушка 23-03-2011 10:28

Обзывай как хочешь. Смысл ты понял
братушка 23-03-2011 10:28

Обзывай как хочешь. Смысл ты понял
HbypGUN 23-03-2011 10:46

quote:
"Тоньше иглу в месте где она проходит через копролоновое отвестие в седле клапана"
так и есть
gunsmith11 23-03-2011 11:20

HbypGUN, значит вы немного утоньшили иглу в том месте где она проходит через копролоновое седло клапана. Изиняюсь, если путаюсь в ваших терминах, я очень редко захожу на пневматику. Тогда вопрос на сколько именно вы его сделали тоньше? При злой пружине и мощных ударах ударника понимаю что опасно в том месте делать черезчур тонкую иглу иначе она может лопнуть или согнуться. В тоже время как тут правильно заметили, опасно черезчур сильно расверливать проходное отверстие в клапане. Изза жесткой пружины и достаточно податливого капролона, как бы он со временем не промялся.

Пришла в голову идея - может чтоб утоньшить иглу, но при этом не потерять ее жесткость, может есть смысл обточить ее до трехгранного сечения на длину где то 5 мм начиная от конуса клапана. В сумме с увеличиным отверстием в копролоне гдето до 4.9 мм это должно дать хороший эффект без ущерба надежности и седла и иглы. Вопрос только в целесобразности вообще увеличивать что то. Например при родном седле и родных всех отверстиях и пружинках, 0.9 гр пулька 5.5 разгонялась до 310 и это был еще не придел. Значит проходного сечения хватало? Или я в чем то ошибаюсь?

Хозяин хочет добится уменьшения расхода и получения хорошего плато на максимальных мощностях. Для этого даже практически не обрезали изначально длинную заготовку ствола на булпап. В добавок еще удлинили резик.

gunsmith11 23-03-2011 11:30

quote:
Originally posted by братушка:

Размеры ударника не менять!Вся прелесть АТ44 в системе притивоотскока ударника. Поменяеш размеры - перестанет работать.Если делать другой - учесть, что есть еще и удар собачки противоотскока в переднюю "шайбу" ударника. Дюраль не сдюжит.Проще сжечь пару-тройку сверел и просто насверлить дыр. Я сжег 3 сверла, каждое еще и точил по 3-4 раза.

Опять же, я спорить не буду, я в этом не сильно разбираюсь. Но мне советовали другие мастера какраз сразуже выкрутить из ресивера винтик-отбойник по которому бьет ударник. И именно укоротить ударник на один см. обрезав его заподлицо до передней стенки "катушки" со стороны клапана, впресовав во внутрь стальную заглушку.

И еще, странно, но я пробовал ударник быстрорежущим стальным резцом (из тогоже сплава обычно и сверла) и он даже не царапал закаленый ударник из чего делаю вывод что обычными сверлавми его не взять. Может мой ударник хорошо закален и встречаютсья разные по твердости? Можно конечно дома на газовой плите отпустить закалку но потом потребуется также качественная закалка, и в домашних условиях как то эксперементировать не хочется.

DenSjaoPin 23-03-2011 12:12

quote:
Но мне советовали другие мастера какраз сразуже выкрутить из ресивера винтик-отбойник по которому бьет ударник.

Ударник по нему не бьет- это ограничительный винт. Можно и без него, но если без воздухи или с открученным резиком выстрелить, то ударник будет бить по клапану и расклепает (разобьет) его вмиг.
И на счет ударника- в Вальтере доминаторе ударник вообще весит 64 грамма, облегчают до 35-40 грамм. Т.е. может есть смысл не высверливать дырки, а просто сделать по окружности прорези болгаркой тогда?
HbypGUN 23-03-2011 12:21

quote:
HbypGUN, значит вы немного утоньшили иглу в том месте где она проходит через копролоновое седло клапана. Изиняюсь, если путаюсь в ваших терминах, я очень редко захожу на пневматику. Тогда вопрос на сколько именно вы его сделали тоньше?

Речь шла о "правильном" клапане (игле), который стоит в F-версиях АТ44.
А родная игла и так тонкая.
Leftenent 23-03-2011 13:00

quote:
Originally posted by gunsmith11:

впресовав во внутрь стальную заглушку


достаточно будет вкрутить "Винт стопорный с цилиндрическим концом и внутренним шестигранником DIN915" калёный. А эскиз ударника я выкладывал где-то в начале темы.
братушка 23-03-2011 13:31

quote:
Ударник по нему не бьет- это ограничительный винт. Можно и без него, но если без воздухи или с открученным резиком выстрелить, то ударник будет бить по клапану и расклепает (разобьет) его вмиг.

Именно так.

quote:
может есть смысл не высверливать дырки, а просто сделать по окружности прорези болгаркой тогда?

На задней шайбе может и пойдет. А передняя как раз внешней кромкой "работает" с вилочкой противоотскока. Попадет вилочка в пропил и прощай противоотскок.

quote:
Хозяин хочет добится уменьшения расхода и получения хорошего плато на максимальных мощностях.

ХОРОШЕЕ плато на МАКСИМАЛЬНыХ скоростях - дело крайне сложное.
Все равно точность при 290+ чаще всего неважнецкая получается. Лучше компенсировать увеличением веса пули на скоростях до 280-285.
Облегчение ударника в плане плато - первое дело. Не важно насколько он легкий - облегчить еще всегда на пользу. Лучший ударник весит 1 грамм
И конфузор в перепуск пробуй.
gunsmith11 23-03-2011 13:42

Во-во, где то в начале темы... Извините, но перечитывать кучу информации , более трех с половиной тысячь постов просто физически нет времени. Да еще потом ведь нужно понимать где правда, а где просто ошибочные заблуждения. Поэтому сразу советуюсь и хочу понять как именно поступить.

С самим то клапаном я уже разобрался. У меня диаметр "чашки" седла клапана не 5.5 а ровно 6. Так что я смело просверлил в копролоновом седле 4.9 и на достойную фаску место хватило. Иглу утоньшать в месте перепуска пока не стал. Просто на просвет дырень вроде достаточно большая и явно соизмеримая с отверстием других перепускных отверстий в бронзовых каналах где отверстие 4.0. Выточил новое седло , проверил не травит.

Поэтому остается вопрос лишь относительно ударника. Как понял - надо облегчать. Вопрос до скольки приемлемо? Тоесть если есть возможность сделать его явно легче чем полностью ободранный родной тот что из стали, то будет ли положительный эффект если я его сделаю такойже кофигурации но из титана и это даст выйгрыш в весе в полтора раза. Коленую часть зацепа и пятки ударника я сохраню из закаленой стали.

И другой вопрос относительно ударника - это слепо копировать все линейные размеры или делать его короче как мне советуют другие спецы. Короче гдето на сантиметр. Что это даст? - Я как понимаю, это даст более длинный разгон легкого ударника, что в суммех сохранит его первоначальный импульс. И возможно еще и както скажется на перерасходе, так как пружина уже не будет давить через ударник на иглу клапана и после отскока последнего злая пружина в клапане быстрее его закроет обрезав перерасход воздуха.

gunsmith11 23-03-2011 14:00

А, и еще, зажал ударник в станок, поджав центом, так он заметно кривой, скорее всего поведенный после термички. Поэтому еще одна из причин, почему я хочу сделать новый, а не обдирать этот. Если буду утоньшать стенки то полюбому где то будет совсем тонко. Биения заметны и на стенках шайб ударника, поэтому даже незнаю как грамотно его можно и красиво обработать.
братушка 23-03-2011 14:26

quote:
делать его короче как мне советуют другие спецы. Короче гдето на сантиметр. Что это даст?

Перестанет работать противотскок, появится повторный удар по клапану - увеличится расход.


quote:
Извините, но перечитывать кучу информации , более трех с половиной тысячь постов просто физически нет времени.

Просто пройдись по линкам из 1-го поста. Их явно менее 3000

Fersian 23-03-2011 14:54

quote:
Если буду утоньшать стенки то полюбому где то будет совсем тонко. Биения заметны и на стенках шайб ударника, поэтому даже незнаю как грамотно его можно и красиво обработать.
Вот ссылка по манометру forummessage/30/320
DenSjaoPin 23-03-2011 17:13

quote:
А, и еще, зажал ударник в станок, поджав центом, так он заметно кривой,

Самый простой вариант - выточить по образцу и подобию из дюраля и, как и советовали, спереди нарезать резьбу и вкрутить высокотвердый болт- тот, что будет бить по клапану. Ну и в самом ударнике уже и дыры просверлить и облегчить по максимуму и отцентровать как надо.
itec4 23-03-2011 22:33

Наверное, кривизна ударника, если он не заедает, влияет только на эстетические ощущения владельца.
gunsmith11 23-03-2011 22:38

Вобщем решил пока не делать новый ударник, потому что сведения о его геометрии и оптимальном весе от разных советчиков весьма противоречивы. Поэтому облегчаю родной заводской по максимуму не изменяя его длины.

Насверлил 6 отверстий в передней стенке диаметром 5.6 мм. и 8 отверстий в задней диаметром 5.0мм. Это снизило вес ударника с 39 грамм до 32, тоесть выйгрыш в весе составил 7 грамм. Облегчать проточкой по наружи неполучится изза того что как говорил ранее ударник с биением. Попробую насверлить в стенках трубки 5 мм отверстий , что возможно уберет еще пару грамм.

Незнаю как там умудрялись сверлить обычными сверлами, у меня цельно победитовое предварительно заправленное до остроты и то поскрипывало в некоторых местах. Закалку решил не отпускать перед сверловкой, чтоб потом не рисковать с качеством закалки в домашних условиях.

gunsmith11 23-03-2011 23:01

quote:
Originally posted by itec4:

Наверное, кривизна ударника, если он не заедает, влияет только на эстетические ощущения владельца.


Все верно. Биение заметно только в станке и внутри трубки ударник скользит без цепляний.

По вашему совету начал читать ссылки с первой странице, и нашел предостережение, что если в клапан поставить злую пружину, может довольно быстро образоваться наклеп на игле клапана от постоянных ударов ударника. Это действительно проблемма всех клапанов? Может есть смысл надеть на выступающую часть иглы плотно посаженую капролоновую пятку? Кто то что то подобное делал?

ioxx 23-03-2011 23:09

ахахаа каленые ударники сверлят.

отпустить , просверлить, закалить горелкой в масло.

И подумай почему ударник в стоке все же каленый, и почему расклепывается кончик штока - возможно производитель перемудрил

братушка 23-03-2011 23:10

Не торопись с иглой клапана.
Мне попадались ударники, что сверлились как пластелин. И такие, что фиг просверлиш. Тоже самое и с иглами клапана.
Было дело и ручки взвода ломались. Давно когдато...
Вот появится у тебя наклеп - тогда и беспокойся. Велика вероятность, что он не появится никогда.
DenSjaoPin 23-03-2011 23:45

quote:
Вот появится у тебя наклеп - тогда и беспокойся. Велика вероятность, что он не появится никогда.

+100! Что там беспокоится из за пружины? Если подумать, что 200 бар давит на клапан и не расклепывается. Или давно уже расклепался бы, если бы мягкий был.
gunsmith11 23-03-2011 23:54

Спасибо за дельные советы, а то я уже начал придумывать всякие пластмассовые вставки. У винотовки настрел уже довольно приличный, трудно посчитать точно , но это тысячи выстрелов. И наклепа нет совершенно ни на игле, ни на ударнике. Так что успакоили).
bob_57 24-03-2011 21:34

quote:

posted 23-3-2011 23:54

Спасибо за дельные советы, а то я уже начал придумывать всякие пластмассовые вставки. У винотовки настрел уже довольно приличный, трудно посчитать точно , но это тысячи выстрелов. И наклепа нет совершенно ни на игле, ни на ударнике. Так что успакоили).


bob_57 24-03-2011 21:34

quote:

posted 23-3-2011 23:54

Спасибо за дельные советы, а то я уже начал придумывать всякие пластмассовые вставки. У винотовки настрел уже довольно приличный, трудно посчитать точно , но это тысячи выстрелов. И наклепа нет совершенно ни на игле, ни на ударнике. Так что успакоили).


Турки рулят!

------
Владимир

bob_57 24-03-2011 21:35

quote:

posted 23-3-2011 23:54

Спасибо за дельные советы, а то я уже начал придумывать всякие пластмассовые вставки. У винотовки настрел уже довольно приличный, трудно посчитать точно , но это тысячи выстрелов. И наклепа нет совершенно ни на игле, ни на ударнике. Так что успакоили).


Турки рулят!

------
Владимир

gunsmith11 24-03-2011 23:05

Вобщем, облегчил родной ударник с 39 с хвостиком грамм(с выкрученым винтом ругулировки поджатия пружины) до 31 грамма. Просверлил не отпуская закалки 6 отверстий диаметром 5.6 мм в передней стенке, и 8 отверстий диаметром 5.0 в задней. В добавов увеличил расверлив переднее отверстие и сделал еще два других сквозных , в том месте где внутренняя резьба под винт, который уже не нужен. Насверливать отверстия в том месте где будет сжиматся пружина не стал. Побоялся что возможно при сжатии пружина будет деформироватся и цеплятся за эти окна, что может внести неодинаковость распрамления, что возможно както повлияет на плато.

Переделал винт регулировки поджатия пружины ударника. Для этого в пластмасовой задней пробке расверлил отверстие сверлом 10.0 на глубину гдето 8-10 мм. Важно просверлиться строго по оси без отклонений. Для этого зажал эту деталь в тиски станка (она позволяет съорентировать ее строго перпендекулярно по губкам тисков) и используя родное центровочное отверстие под пружину вначале углубил его сверлом на 8 , а затем расверлил на 10.

Туда впресовал копролоновую втулку длиной 8-10 мм и диаметром на 0.2 более чем отверстие. Внутри нарезал резьбу первым метчиком М6. После впресовки в заднюю стенку прошелся еще раз машинным метчиком М6 но не до конца, так чтобы винт М6 вкручивался с неким усилием и не болтался. Это для контрящего эфекта , чтоб регулировочный винт поджима сам по себе от выстрела к выстрелу не раскручивался и не менял настройки.

Сам регулировочный винт сделал из бронзы. Длина резьбы М6 25 мм. далее упор под пружину диаметром 8 в минусу и затем проточка под внутренний размер пружины с зазором, чтоб надетая пружина болталась. Потом выяснилось что лучше этот размер делать не одинаковым по всей длине , а сделать немного конусным, чтоб компенсировать всякие несооосности , что пружины, что вкрученого винта, что неточности самого ударника (у меня он с биением). После того как сделал размер направляющей 5.5 мм у основания упора, до 5.0 с другой стороны на конус , все заедания ушли и теперь ударник в любых положениях и при любом выкручивание винта ходит изумительно.

Завтра все собиру и попробую.
click for enlarge 1920 X 1440 434,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 478,7 Kb picture

Кто знает, пождима родной прижины будет достаточно для облегченного ударника и злого клапана? Может на первых порах, чтоб не подбирать пока другую пружину, попробовать компенсировать ее сжатие внутри трубки ударника не за счет большего выворачивания регулировочного заднего винта, а вставить в трубку ударника легкую , например копролоновую втулку , которая подожмет пружину???

SunDog 25-03-2011 10:11

Знатоки, а подскажите, или дайте ссылок- как правильнее обработать отверстие перепуска в стволе- пулька при зарядке чуть подрезается. Дремеля нету у меня, ствол испортить не хочется.

Заранее спасибо.

С уважением.

Fersian 25-03-2011 10:12

Похоже что наконец то сайт ,,заработал,,вчера он -,,приказал долго жить,,.gunsmith11,многих кого знаю просто избавлялись от манометров и заказывали себе новые,это конечно и проблематично было и дорого.А самое главное,теряли наше время в ожидании доставки.Поделись инфой по этому поводу.Для некоторых людей это будет бесценной инфой.Ждём-с.
gunsmith11 25-03-2011 10:47

ОТНОСИТЕЛЬНО МАНОМЕТРА - не раз слышал от людей,что манометр в баллоне может беспречинно перестать показывать. Вот также случилось и у меня(. Причем странность в том, что особых причин поломки вроде бы не было.

Ранее говорили, что в манометре что то или ломается, или какие то трубки лопаются, или даже что он "потек".... А оказалось все намного проще и банальнее.

Для начала нужно выкрутить манометр. Для этого понадобится Черниговская головка на 22. Другие головки из современного качественного инструмента как правило в местах вершин граней имеют еще и радиус, а это ослабит и без того тонкую стенку обточеной головки. Поэтому нужно выбрать головку где внутренний шестигранник имеет идеальную правильную форму без скруглений в верщинках. Головку протачил на токарном до размера 26,7мм. У меня открутилось достаточно легко. Я вставил рукоятку от сменной отвертки подкходящего диаметра в заправочное отверстие и использовал ее как второй рычаг.

Далее осмотрел сам манометр. Это шестигранный полый болт, с лицевой стороны которого впресовано прозрачное стеклышко с делениями. На него надето резиновое уплотнительное колечко. Со стороны резьбы видно что в него впресована втулка из другого материалла с очень мелким отверстием по середине. Стеклышко из оргстекла , обжато завальцовкой.

Попробовал отогнуть эту завальцовку специальным инструментом , и даже пытался подбивать туда молоточком отстрые полукруглые конусные специальные отвертки для развальцовки. Но ничего не получалось изза того что бронза там довольна толстая. Поэтому проточил на токарном станке , стараясь чтоб резец не касался стеклышка не снимая с него размер. Оно оказалось достаточно толстым, гдето 3 мм. Поэтому рекомендую не протачивать бронзу до конца, а выковырить стекло после проточки так чтоб там еще оставалась канавка гдето 1мм. У меня так и получилось чисто случайно. Проточив завальцовку гдето на 2 мм отделив облой бронзы,попытайтесь поддеть осторожно чтоб не лопнуло оргстекло острой стамесочкой. По чуть чуть с разных сторон. Я ее сделал из сломаного плоского надфиля. В итоге стекло выпресовалось без сколов и при этом в бронзе осталась канавка под запресовку.

Осмотрел устройство манометра и оно оказалось проще некуда! В бронзовый полый болт со стороны баллона впресовывается другая вставка с отверстием по центу, а изнутри болта со стороны стеклышка на эту детальку впаивается приплюснутая медная трубочка скрученая в спираль. Ее другой конец запаян и на нем есть загнутая проволочка, которой спираль цепляется за стрелку манометра.

Сама стрелка представляет собой аллюминевый диск с загнутым один краешком, в котором есть пропил под проволочку спиральной трубочки. Диск врашается на оси которая составляет одно целое со стеклышком из оргстекла и после надевания расплющивается чемто горячим образуя шляпку. Стрелка нарисована на черном фоне диска белой краской, изза чего кажется что это вовсе не диск а обычная тонкая стрелка. На оргстекло изнутри предварительно наклеена наклейка с белым фоном и цыфрами давления. Наклейка в середине прозрачная изза чего мы и видим стрелку на вращающемся диске.

Я совместил прорезь в диске с проволочкой на спиральке и слегка прижал стеклышком чтоб деражалось но не запресовывалось до конца. Для удобства впресовки и чтоб небыло закуса, нужно наждачкой во время вращения в токарном чуть притупить острую грань среза на бронзе и закруглить фаску для правильного входа хрупкого оргстекла. Тут главное не перестаратся, иначе стекло будет свободно входить и болтатся.

Закачал в баллон 50 атмосфер судя по манометру в нассосе, и вращая стеклышко острым пинцетом ( для этого на стеклышке есть два отверстия) я провернул его так чтоб стрелка тоже встала ровно напротив 50 атмосфер. Стравил давление в баллоне до нуля и выкрутил манометр. Аккуратно зажал его токарном, (можно и в тисках с плоскими губками) и прижал стеклышко через резинку от камеры и трубки,пожимая ее задней бабкой строго по центру . Важно чтоб небыло перекосов, иначе оргстекло треснет.Поэтом подобрал трубку такого диаметра чтоб она давила лишь на край стеклышка и саму трубку выставил строго по центру поджимая задней бабкой со сверлильным патроном с разведенными губками чтоб они центровали трубку изнутри. Чем короче трубка, тем точнее она будет центована.

Запресовал, проверил снова, все работает. Можно даже для надежности проклеить суперклеем , но помоему и так держится отлично. У меня лишь осталось сомнение в устройстве внутренней запресованой втулке со стороны резьбы. Я проверил, она впресована достаточно сильно и с места не сдвигается, если давить на нее изнутри баллона. Возможно там есть упор в проточке и давление всегда старается ее прижать туда. Если так, то мощная завальцовка оргстекла служила только для крепления самого стекла и не держит еще какихто нагрузок самого баллона. Первоначально у меня было сомнение что манометр устроен впресовкой в друг в друга двух Т-образных стаканчиков, и надетое в проточчку стеклышко потом после обжатия удерживет центральную деталь от выдавливания давлением.

Смутила какаято ступенчатая проточка под стеклом, и показалось какбудто дам две детали а не единый корпус из бронзы.

...

Появились идеи по модернизации - изза того что витая спиральная трубочка внутри проточеного корпуса манометра имеет большой зазор и может вибрировать от встряски, возможно эта свобода и была причиной изза чего проволочка на конце спиральки вышла из зацепления с проточки в диске стрелки. Поэтому я рекомендую углубить проточку под запресовку стеклышка смело гдето на 1 мм чтоб прижим на спиральку был больше. Себе я потом так и сделал. Это также позволит скомпенсировать почти полную обрезку запресовки , чтоб стеклышко не держалось на краю и зашло глубже в тело манометра для большей надежности.

Также подумал, что можно даже попробововать починить манометр не разбирая. Для этого нужно через боковое оверстие в манометре для связи его с атмосферным давлением, попробовать надавливать какойто тоненькой проволочкой на спиральку, и одновременно постукивая по стрелке чтоб она встала напротив нуля , попробовать совмстить спиральку с проволочкой и стрелкой. Думаю это возможно и манометр можно починить без разборки.


click for enlarge 1920 X 1440 305,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,3 Kb picture

gunsmith11 25-03-2011 11:06

Еще тут читал что люди делают какие то отверстия в ложе , чтоб стопорить ударник от прокручивания во время регулировки поджима пружины. Странно, я эту задачу решил очень просто, несмотря на то что сам винт чуть приплющил парочкой ударов молотком, чтоб он вращался в резьбе туго и была исключено самооткручиване во время стрельбы , что раньше и наблюдалось изза чего плавали настройки. Так я стопорю ударник простым его взводом и удерживанием рычагом взвода в заднем положении и свободно вращаю длинным шетсигранником. Зачем сверлить какието отверстия в ложе и потом вставлять туда чтото и пытатся совместить ? Теперь же, винтовка вообще лишена этих проблемм и регулировочный винт перемещен назад и вообще не требует стопорения чегобы то нибыло. Копролоновая втулка с неполной резьбой будет вечна и вероятность самооткручивая исключена полностью.
DenSjaoPin 25-03-2011 12:59

quote:
Завтра все собиру и попробую.

Ну что, удалось собрать и отсрелять?? Очень интересно результаты увидеть!
gunsmith11 25-03-2011 15:26

Пока только предварительные тесты. Выянились недочеты и пришлось разбирать заного. Но это уже не связано с самим клапаном и ударником.

В баллоне со вчерашнего дня после ремонта манометра оставалось ровно 50 атм. Отстрелял с ними через модер с надетым на него хроном 10 пуль. Накачивать больше буду постепенно, по ходу регулируя поджатие чтоб перерасход не выдувал из модера резинку.

Итак, пуля 0.9 гр скорость 198-196 и потом начался спад до 180 на последних в барабане. При этом давление значительно упало.

Т.к. выяснились мелкие утечки пришлось разбирать заного. Дело в том что модер с резинкой очень надежно запирает оставшиеся газы в стволе и раньше второго чиха можно было даже не услышать, тоесть стравливалось очень медленно. А сейчас слышно секундное стравливание гдето в казаннике. Я предпологаю что это или мелкий сальник на игле клапана который я заменил поставив от зажигалки из места дозаправки ее, или из двух мини колец между ниженей и верхней частью ствольной коробки. В резинках стволика все ок, ранее там было все герметично.

Еще кучу нервов у меня сожрали родные винтики с потайной головкой скрепляющие две половины коробок. На одном винте уже давно от частых разборок слизался мелкий шестигранник и пришлось раньше лечить это вбиванем зведочки молотком чтоб сделать новые насечки. Но вот и сейчас и они слизалсь. Пришлось стопроить головку винта суперклеем и рассверливать шляпку. Подобрал два новых фирменных винта по звездочку Т20 и теперь уверен что эти проблеммы решины раз и навсегда.

Еще появилось у меня сомнение насчет винтика ограничивающего ход ударника со стороны клапана. Дело в том что ударник останавливался им , а не телом самого клапана, а значит и перемещение самой иглы клапана было меньше чем с выкрученым. Возможно поэтому у меня сейчас хрон показал такие большие скорости для 50 атм. с полностью ослабленной пружиной ударника. Например ранее с темиже пулями и стволом до переделки, с тойже пружиной ударника , выкрученой полностью , но правда на другом родном клапане и родном весе ударника, у меня при полностью заряженом баллоне минимальная скорость был около 170 м.сек, что согласитесь почти соизмеримо с сегодняшними данными в 198 при давлении 50атм.

Сейчас собиру все, и попробую на техже 50 атм но один раз с ораничителем , другой без и сравню показатели скорости.

HbypGUN 25-03-2011 16:11

Увеличил поджим пружины в своей Аче (базовый клапан, винтовка без апа) 4,5мм:
Пули м=0,68г. кП10,5
давление N v,м/с E,Дж
200атм 1 307 32,04
2 306 31,84
3 310 32,67
4 323 35,47
5 317 34,17
6 317 34,17
7 348 41,18 (не знаю почему такой отрыв)
8 322 35,25
9 322 35,25
10 318 34,38
11 319 34,60
12 319 34,60
13 320 34,82
175атм 14 317 34,17
15 318 34,38
16 315 33,74
17 316 33,95
18 315 33,74
19 314 33,52
20 313 33,31
21 313 33,31
22 312 33,10
23 310 32,67
24 310 32,67
150атм 25 309 32,46
26 307 32,04
27 306 31,84
28 302 31,01
29 301 30,80
30 301 30,80
31 300 30,60
32 299 30,40
33 297 29,99
34 296 29,79
35 292 28,99
125атм+

Надеюсь на приемлимую кучу для охоты при таких скоростях.

Fersian 25-03-2011 16:29

Воо,уже пошли предварительные результаты...
hatsan22 25-03-2011 16:40

у меня новый hatsan at44-10. игла в комплекте.
как вернуть ему характеристики от производителя?
gunsmith11 25-03-2011 16:50

.. итак продолжим тесты. Разобрал все, отделив нижнюю часть коробки от верхней, протер места под сальники перепуска, заного смазал и собрал. Накачал тежи 50 атм , но вкрутил родной стопорный винтик.

104-110-114-114-115-116-116-118-116-117 (первый слабоват видимо изза того что винтик первым ударом опресовывался пока не встал на место)

подумал, вот и эффект проявился, изза чего ударник на иглу клапана действуует огранниченно. Но когда выкрутил винтик и повторил тест не докачивая баллон увидел тежи цифры.

118-119-116-117-114-115-110-115-110.

Докачал баллон снова до 50 и повторил тест без болтика - 123 м.сек плюс минус 3 метра.

Чесно, я полном замешательстве почему в самом первом тесте я отчетливо видел цифры 190-180 м.сек. Я ведь нижнюю часть трубы где находится ударник даже не трогал и во внутрь не лез, ударник не проворачивал. Только отделил вернюю от нижней и смазал сальники. Все. Кстати травление воздуха прекратилось и теперь выстрел на этом давлении по звуку даже тише чем лязг взода. Резинка надежно держит давление и звук выстрела очень тихий. Я сделал сейчас 60 выстрелов, превратив толстую книгу просто в сплошное месиво, и не разбудил своих которые спали с соседней комнате)) Правда это еще не 200 атм, и тогда будет всеже погроче и выхлоп, и сам удар по книге.

Далее попробовал накачать 60-65 атм. и подкрутил винт поджима пружины на один оборот. Правда это ерунда а не поджим. ведь один оборот это 0.75 мм. Без стопрного винтика получилось вот так.

137-136-136-136-133-133-136-135-133.

Вобщем дальше наверное уже будет пробовать и настраивать ее хозяин, потому что дома не хочу накачивать баллон до 200 ввиду неспытанности новой встаки удлинителя и отремонтированного манометра, констукция которого до сих пор точно не выясненна. Если он состоит из двух стаканчиков вперсованных друг в друга, то есть вероятность его резкой разгерметизцации, и такой буххх в замкнутом пространстве моим ушам вовсе не нужен)))).

Еще , замечу что ранее до переделки клапана, я никогда не стерлял на таком низком давлении в 50 атм. потому что как то по незнанию, только с коробки при этом давлении винтовка за один выстрел стравливала полностью остатки газа за один выстрел с оглушающим звуком. Сейчас же, я стрелял даже видя на манометре гдето под 25 атм.

mothilo 25-03-2011 19:42

quote:
Надеюсь на приемлимую кучу для охоты при таких скоростях.

Многа цифер . Забей результаты в программу Хронограф, будет более наглядно насчёт плато. Назачем такая скорость, или у вас кары бронированные?
quote:
у меня новый hatsan at44-10. игла в комплекте.
как вернуть ему характеристики от производителя?

Ежели винтовка действительно ослаблена , то нужно стравив давление до нуля вывернуть из резервуара латунную пробку и в ней заменить "иглу", а как правильно это сделать и дальше настроить, подробно описано на страницах этой темы.
gunsmith11 25-03-2011 20:27

Избыток скорости - это не совсем обязательное зло для прошивания например ворон. (лучший эфект у той пули что отдала всю свою энергию цели, а не прошила ее как нож масло и ушла дальше). БОлее высокая скорость - это более настильная траэктория и более легкий расчет поправок, меньший снос ветром и меньшее время подлета к цели. К тому же большая скорость позволяет использовать боеприсас на большей дистанции, где при подлете он хоть и потеряет какуюто энергию, но она все еще будет на уровне убойной. Так что повышеная скорость - это скорее плюс, а не минус. Например в огнестреле, все стрелки пытаются найти самую высокую кучную скорость, для лучшей дальнобойности и меньшему сносу ветром.

Конечно, если предпологается восновном ложить ворон на близкие дистанции, то высокие начальные скорости не только излишни,и в плане большего расхода воздуха, большего шума ,они могут еще и на самом деле хуже воздействовать на пернатых.

Я сам не стреляю по живым, но мне рассказывали что скорость за тристо с хвостиком просто пробивала навылет и ворона уходила, а вот при скорости в 280 пуля отдавала все свои джоули оставаясь в ней и варона валилась замертво.

А что за программа Хронограф? Дайте ссылочку. Хозяин обязательно отстреляет винт и скинет сюда полученые результаты.

Fersian 25-03-2011 20:52

Обсолютно согласен с тем,что скорость влияет на многие факторы.Считаю что в РСР этот фактор должен быть на первом месте.Конечно,нужно найти компромис между скоростью и кучностью.Не все пули летят на одной и той же скорости.Скорость должна быть максимальной,иначе я думаю не стоит тратится на оптику и дальномер.ИМХО
Fersian 25-03-2011 20:56

quote:
Забей результаты в программу Хронограф

Если можно,ссылочку в студию...
DenSjaoPin 25-03-2011 22:51

quote:
Например в огнестреле, все стрелки пытаются найти самую высокую кучную скорость, для лучшей дальнобойности и меньшему сносу ветром.

Абсолютно не верное мнение. В нарезном есть такое понятие, как гидроудар. Пуля в 4,5 калибре при скорости в 800м\с способна делать такие дырищи, что никогда не получишь и с 12 калибра гладкоствола. Т.е. там высокая скорость прежде всего поражающий фактор. В пневматике высокая скорость - не всегда, да и в большинстве случаев зло. Прошивает дичь. Можно почитать ветку Охота с пневматикой, где больше, чем достаточно примеров. что и с ППП при 220-240м\с начальных на 30-40 метров прошивает утку. Исходить нужно из кучных скоростей. Самые кучнве- 270-280 и 315-320м\с (в силу твиста - шага нарезов в стволе и стабилизации пули на выходе из ствола) Рассуждать на эти темы можно долго, но для этого есть другие темы, где все разжовано и примеров привведено выше крыши. В пневматике исходят прежде всего от кучной скорости. А вот все остальное- настильность, убойность на дальние растояния уже от БК (баллистического коэффициента). Ведь никто же не будет из вас уверять, что стрельба 0,5гр пулями при 370м\с лучше, чем при 280м\с 1,03гр пулей?
mothilo 25-03-2011 23:07

Программу качал отсюда http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286 тут же и описание, но для скачивания нужна регистрация на сайте.
quote:
Скорость должна быть максимальной,иначе я думаю не стоит тратится на оптику и дальномер.ИМХО

ИМХО скорость должна быть достаточной для задач которые ставит перед собой стрелок, а так же не стоит забывать про такие понятия как плато и расход (след. количество выстрелов). Ежели нужно стрелять далеко, то нужно увеличивать и массу пули, и под неё делать настройки, но для этой полемики есть профильные темы . Тир покажет какая скорость лучше.
Fersian 25-03-2011 23:09

Я ветку ,,охота с пневматикой,,просматривал просто от скуки.Фарс,не более того.Я уже 2 года охочусь,и все убойные дистанции сам вычислял.На глазок.Не было у меня тогда ни хрона,ни дальномера.Хрон мой был-доска 3,5 см фанеры.Но за год прошол что нужно было пройти.И понял только одно.Теория с практикой совершенно разные вещи.4,5мм для меня уже пройденный этап.На нём я зациклился эти 2 года.Благодаря ему я узнал все тонкости этого дела.Это дискусия большая и долгая.Думаю не в этой ветке.Сейчас практикую калибр 5,5 мм.Одно скажу.Добится кучи и предельной скорости для этой кучи,это разные вещи.Так вот.
Fersian 25-03-2011 23:10

quote:
для скачивания нужна регистрация на сайте.

Благодарю тебя
gunsmith11 25-03-2011 23:30

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Абсолютно не верное мнение. В нарезном есть такое понятие, как гидроудар.



Караз то что я сказал обсолютно Верное, что если есть возможность, то нужно выбирать как можно большую кучную скорость вашего патрона-ствола. Правда это нужно только для дальнобойных прицельных выстрелов. Я думал, что мы тут в ветке винтовок, а не пистолетов или винтовок ближнего боя. Поэтому считаю, что если и стрелять с оптикой и большими увеличениями, то получать удовольствие от максимально дальних дистанций. А вот остальное, что вы уже пишите про гидроудар и прочее, это тоже все верно, но там где важнее уже не точность и дальнобойность, а воздействие по цели. Вобщем, как тут пишут многие , и все понимают, нужно искать компромис между скоростями, расходом, звуком,воздействием по цели и тд....

А я вот пока сделал некие доработки еще даже не успевшей приработатся винтовки). Смущал меня шлиц под плоскую отверку на бронзовом винте поджатия пружины ударника, что я сделал в задней пробке. Уверен, что через пару десятков вращений туда-сюда, шлиц слижется и развальцуется, от чего будет большая вероятность раздутия резьбы в этом месте и потом винт вообще не выкрутишь полностью, или отвертка уже будет прокручиватся, ведь там всеже есть усилие вращения, ведь винт вращается трудновато чтоб не самооткручивался.

Поэтому решил делать его из стали, даже возможно закалить. Но потом передумал и сделал вот так вот. Взял стальной качественный болт М4 под внутренний шестиграник 4 мм. На токарном обработатал без биений шляпку до 4.8 мм и сточил резьбу до 3 мм. Затем строго по центру в бронзовом винте просверлил отверстие 3.0 на глубину 10 мм и пролудил его изнутри подогревая на газовой плите держа пинцетом. Винтик также облудил используя кислоту и мощный паяльник. После прогрел еще раз винтик и вставил и утопил облуженый винтик и прижал другим пинцетом. После остывания, удалил острым ножичком излишки выдавленного припоя и обработал в чистовую на токарном все в месте сняв пару первых витков резьбы с бронзы. Получился винтик с очень прочным шестигранником внутри который врядле когдато слижется.Теперь мне нравится!


click for enlarge 1920 X 1440 202,2 Kb picture

gunsmith11 25-03-2011 23:46

Еще все никак мне не давал покая тот момент, что во время первого эксперемента я получил немалую скорость 190-198 м.сек всего на 50 атм. пулями 0.9гр. А уже во втором, после разборки и сборки скорость умала сразу до 115 при томже давлении.

И кажется я нашел причину! - Я не писал ранее, потому что както не придал этом узначение, но еще тогда сточил совсем чуть чуть с носика досылателя. Как думал, сточил очень мало, может всего пол миллиметра , ну максимум миллиметр. Сточил потому , что при взводе ударника назад, вставить барабан с пулями не удавалось легко, и приходилось не только отводить за шарик центровочную ось барабана, но еще умудряться оттянуть назад рычаг взвода,потому что кончик бронзового досылателя совсем чуть чуть выглядывал в паз барабана.

Оказалось, что изза этого стачивания, досылатель не врезал полностью пулю в нарезы двумя юбками герметично. Ранее я отрегулировал досылатель так, чтоб он упирал заднюю юбку пули в нарезы, но пропихивал ее туда с деформацией. Сейчас же, после срезания всего одного мм. с кончика досылателя, задняя юбка не врезалась и пропускала воздух.

Я проверил это, выкрутив баллон , взведя рычаг и дослав пулю в ствол. Подув в ствол почувствовал что пуля пропускает и довольно сильно. Дослав пулю глубже губами создавая давление практчиески не ощущается травление.

Поэтому проточил на кончике досылателя ступеньку, сделал бронзовую вставку с отверстием внтури, пролудил обе детали и спаял вместе. Затем обработал досылатель как одно целое и проверил герметичность ствола после досылании пульки. Полная герметичность! Значит у меня во вторых эксперементах скорость упала почти в два раза изза недосыла пули! Советую на этот момент обратить всем!!!

Завтра осталось доработать причину почему ударник во взведенном положении оттягивает назад досылатель на пару мм. чтоб я мог оставить ее такойже длины как сейчас сделал. Сейчас досылатель во взведенном положении ударником возвращается также на 1-1.5 мм и он мешается барабану.

BOBSS 26-03-2011 01:29

quote:
И кажется я нашел причину! -
........
Оказалось, что изза этого стачивания, досылатель не врезал полностью пулю в нарезы двумя юбками герметично. Ранее я отрегулировал досылатель так, чтоб он упирал заднюю юбку пули в нарезы, но пропихивал ее туда с деформацией. Сейчас же, после срезания всего одного мм. с кончика досылателя, задняя юбка не врезалась и пропускала воздух.

Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?? В принципе, когда головка ставится на нарезы, уже должна герметично затыкать ствол.
quote:
если есть возможность, то нужно выбирать как можно большую кучную скорость вашего патрона-ствола. Правда это нужно только для дальнобойных прицельных выстрелов.

По всем показателям для дальних выстрелов надо выбирать тяжелую пулю с большим БК и соответсвенно ее разгонять до кучной скорости. Ьеда всех легких пуль - и в частности вообще калибра 4.5 в том, что даже легкий ветерок на расстоянии 80-100 метров сдувает пулю на 5-7см. Не зависимо от скорости. Главное - масса пули. Можно все просчитать и посмотреть в баллистическом калькуляторе. Только правильно проставить коэффициенты.
quote:
Я ветку ,,охота с пневматикой,,просматривал просто от скуки.Фарс,не более того.Я уже 2 года охочусь,и все убойные дистанции сам вычислял.На глазок.Не было у меня тогда ни хрона,ни дальномера.Хрон мой был-доска 3,5 см фанеры.Но за год прошол что нужно было пройти.

Сильно сказано! Я 35 лет охочусь с пневматикой и то не все знаю. (хотя, 20 лет больше охотился с гладкоствола и нарезного) Вы на какую дичь и с какого расстояния охотитесь в основном? Я вот не могу до сих пор определить на глаз, 80 там метров или 95 или 110, особенно на водоемах. Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту. Слишком уж снижение у пули на дальних дистанциях крутое. До 50 метров, согдасен, можно оботись и без дальнометра, а вот дальше без него лучше и не стрелять, если предварительно не знать дистанцию. И, само собой, на такие дистанции предпочтительней или тяжелые (1 гр и больше) пули или крупнее калибр.
quote:
Добится кучи и предельной скорости для этой кучи,это разные вещи.Так вот.

+100
Золотые слова!
gunsmith11 26-03-2011 10:05

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?? В принципе, когда головка ставится на нарезы, уже должна герметично затыкать ствол.


Вот и я так думал когда новый ствол протачивал и подбирал длину досылателя так, чтобы пуля лишь утыкалась задней юбкой в нарезы, но еще оставалось преодолеть некое усилие чтоб протолкнуть ее дальше. Это в огнестреле очень важный параметр, от которого сильно зависит начальная скорость. И вы правы, сказав что полностью загнанная пуля потреят скорость, потому что не будет скачка давления . Пули Кросман 5.5 0.9гр.

Проверял, передняя юбка входит в нерезы хорошо, а то раньше в калибре 4.5 я кучу пуль перепробовал и лишь тежи кросман и баракуда и еще одни немецкие спортивные хорошо врезались первой юбкой в нарезы. Гаммо и прочие, помню что вообще болтались первой юбкой изза чего страдал куча.

Но тут , попробовав вогнать пулю с укороченым досылателем всего на миллиметр, и дуя в с ствол ( ДЕЛАТЬ ЭТО ТОЛЬКО СО СНЯТЫМ БАЛЛОНОМ - А ТО ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОСТРЕЛИТЬ СЕБЕ СЛУЧАЙНОГО ГОЛОВУ) я чувствовал, что травит хорошо. С новым удлиненным досылателем сейчас полная герметичность. После обеда уже начну пробовать на техже 50 атм. играясь длиной досылателя чтоб вновь добится на техже регулировках ударника (самый слабый поджим пружины) тежи 200 м. сек.

И еще разберусь почему ударник вставая на зацеп оттягивает досылатель вперед,совсем чуть чуть но это достаточно чтоб он начал мешатся вставлению барабана. Странно, но такого раньше небыло на этом самом досылателе и я ведь ничего не менял в длине ударника. Уже есть идеи как это решить - поменяю шестиганный винтик с бронзовой втулочкой вкрученой снизу досылателя которые цепляют за заднюю стенку ударника и оттягивают его при взводе назад. Заменю эти две детали на один выточеныый из стали винт из шестигнанника, который будет иметь шляпку только у досылателя и будет вкручиватся головкой на 8 или на 7, а толкать ударник уже будет 3 мм стерженек, котрый тоньше шляпки головки изначального винтика гдето в два раза. Это по идее даст так не хватаемый мне дополнительный ход назад досылателя гдето на 3мм. Если не хватит и этого, то всегда можно сточить еще один мм с задней стенки ударника со стороны контакта с толкающим винтиком досылателя.

Fersian 26-03-2011 10:06

quote:
Я вот не могу до сих пор определить на глаз, 80 там метров или 95 или 110, особенно на водоемах. Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту.

Мой респект Вам как опытному охотнику.В калибре 4,5мм максимум на что я был способен(не я,ствол,это) поразить голубя на дистанции до 60 метров.Остальное уже лотерея,в основном проигрышная.В открытой местности,на воде,где нет ориентира без дальномера делать нечего.Потому,если и приходилось стрелять в открытой то не далее 40-50 метров,и то,эту дистанцию определял по милам.Если габариты голубя умещались между 2 милами,стрелял.Нет,даже и не пытался.Дело в самой баллистике пули.Лёгкая(о,68)уже лотерея на дистанции превышающей 55метров.
quote:
Ну вообще то правильно пуля досылается, когда головка ставилась на нарезы, а юбка нет. И скорость нормальная, а когда пулю полностью ставили на нарезы, то скорость падала, не сильно, правда, на 3-5м\с. А что за пули то?

gunsmith11 тестирует ствол пулями СР весом 0,927гр.
gunsmith11 26-03-2011 10:16

quote:
Originally posted by BOBSS:

Без дальномера охота с пневматикой- это не охота, а так, стрельба по силуэту. Слишком уж снижение у пули на дальних дистанциях крутое. До 50 метров, согдасен, можно оботись и без дальнометра, а вот дальше без него лучше и не стрелять, если предварительно не знать дистанцию.


Во во! Дальномер обязателен! А еще , более высокая начальная кучная скорость какраз повышает ваши шансы правильно дать поправку на дальнюю дистанцию, не говоря уже о запасе мощности, которой и так не особо славятся обычные пневмы. У боле быстрой пули не такое резкое снижение как у медленной, а значит на большей дистанции она будет сохранять тежи поправки что скажем медленная. Растянется дистанция "прямого выстрела" , да и на далеко проще расчитать поправку.

Простой пример - камни кидали? Думаю что все. Так вот ответьте сами себе, какой камень нужно выбрать и как его бросить нужно чтоб попасть как можно дальше. Думаю выйграет самый быстрый камень, а самый тяжелый, обладающей правда лучшей энергетикой проиграет и по дальности и по траэктории и возможно даже по прицельности. Конечно, тут всеже есть некий компромис с весом, и ооочень легкий камешек также проиграет изза того что будет обладать малой энергией хотя и выпущен будет с высокой нач.скоростью,соизмеримой со скоростью другого, более тяжелого камня выпущеного с тойже скоростью (этот предел ограничен самими нашими возможности и нельзя безсконечно облегчать камень чтоб значительно увеличить скорость распрямления вашей руки) но в силу своего слабого веса, а значит и малого Балл. коэф. быстро потеряет скорость и попросту не долетит до дальней цели.

Fersian 26-03-2011 10:21

+100
Leftenent 26-03-2011 10:26

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я 35 лет охочусь с пневматикой


И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?
ср.Джихарь 26-03-2011 10:29

Может баян у Хатсана новая модель http://hatsan.com.tr/new_pcp_bt65_sb_w.asp
http://hatsan.com.tr/new_pcp_bt65_rb_w.asp
http://hatsan.com.tr/new_pcp_bt65_sb.asp


click for enlarge 871 X 157  23,7 Kb picture
click for enlarge 871 X 157  27,0 Kb picture

Fersian 26-03-2011 10:30

quote:
И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?

Leftenent 26-03-2011 10:37

quote:
Originally posted by gunsmith11:

ачну пробовать на техже 50 атм.


Не обращали внимание, почему в различных темах о РСР упоминается диапазон давлений 100 - 200 атм. или 120 - 200?
HbypGUN 26-03-2011 11:08

программа Хрон.
Стрелял на 8,5 м при таких Джоулях, легкие пули (кросман матч, ФТТ) разбрасывает, кроме КП Холоу поинт. Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.
click for enlarge 960 X 683 197,7 Kb picture
BOBSS 26-03-2011 11:15

quote:
И с чем же Вы охотились в 1976 году и на какую дичь?

Воробьи, горлицы. Что же еще можно взять с 3Дж тировой воздушки? forum.guns.ru
Хотя и этой МОЩИ хватало воробья взять до 20-25 метров сразу, а вот горлиц только или в шею или в голову, от корпуса пуля просто отскакивала. Или в основание крыла, но тогда добирать приходилось.
quote:
Не обращали внимание, почему в различных темах о РСР упоминается диапазон давлений 100 - 200 атм. или 120 - 200?

Можно стрелять и на 50-60 барах- это рабочий диапазон СО2 винтовок и пистолетов. Правда, мощность всего 16-20Дж - но кому то и этого достаточно вполне. Так что проверять и тестировать вполне можно на таких давлениях, а вот разгонять и получить стабильную мощную винтовку- там уже нужно давление побольше. И все равно рабочее давление в основном 80-140 бар. Все, что выше- это запас выстрелов.
Fersian 26-03-2011 11:17


quote:
Стрелял на 8,5 м при таких Джоулях, легкие пули (кросман матч, ФТТ) разбрасывает, кроме КП Холоу поинт. Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.

Дудка с чоком?Если с чоком,другие не полетят.Полетят ещё ЖСБишки.Проверено не раз.
Fersian 26-03-2011 11:19

quote:
Холоу поинт, КП 10,5 и баракуда-хантер летят пуля в пулю.

+ жсб.тоже полетят пуля в пулю.Другие будут летать,,как хотят,,проверенно.
Leftenent 26-03-2011 11:36

2 BOBSS
Ну в 11 лет все охотники .... Надо и себе в стаж добавить РШВ (резинко-шпулечный винт) и рогатку
quote:
Originally posted by BOBSS:

Можно стрелять и на 50-60 барах- это рабочий диапазон СО2 винтовок и пистолетов


Кто же говорит, что нельзя? Только для большинства конструкций клапанов РСР винтовок это не оптимальное давление. (Не надо вспоминать Жирардони)
HbypGUN 26-03-2011 11:43

quote:
Дудка с чоком?Если с чоком,другие не полетят.Полетят ещё ЖСБишки.Проверено не раз.

Да чок присутствует, но не доходит до среза ствола. ЖСБ хеви попробую еще раз, раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.
Fersian 26-03-2011 11:48

quote:
программа Хрон

Не могу нигде найти эту прогу.Дай мне пожалуста прямую ссылку.
BOBSS 26-03-2011 11:49

quote:
Ну в 11 лет все охотники .... Надо и себе в стаж добавить РШВ (резинко-шпулечный винт) и рогатку

Можно, если дичь добывалась в сроки и поедалась! Т.е. не когда увидел и застрелил и не в период гнездования и выращивания птенцов. Я постигал эти азы под чутким руководством деда и дяди, так что у меня была именно охота, а не произвольный отстрел.
quote:
Только для большинства конструкций клапанов РСР винтовок это не оптимальное давление.

Почему не оптимальное? И что такое оптимальное? Просто невозможно получить высокие скоростя при таком давлении, вот и подымают. Я получал и при 80 барах 290 м\с 0,68гр пулей. А вот с редуктром та=же скорость уже при 110-120 барах и с большим заредукторным.
BOBSS 26-03-2011 11:50

quote:
раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.

Скорость снизь до 280. Куча соберется.
Fersian 26-03-2011 11:51

quote:
Да чок присутствует, но не доходит до среза ствола. ЖСБ хеви попробую еще раз, раньше при 300мысах плохо летели. Легкие ЖСБ сеет.

Дополнительно.Когда последний раз ствол чистил?Почисть.
Fersian 26-03-2011 11:53

quote:
Скорость снизь до 280. Куча соберется.

Или подними до 320м/с.
HbypGUN 26-03-2011 12:40

поднял недавно до 320 =))), полирнул немножко ствол, а то там оставалось рыжего налета после турецкой смазки. Проверил токо что ЖСБ хеви: пуля в пулю на 8,5м.
Fersian 26-03-2011 12:49

quote:
поднял недавно до 320 =))), полирнул немножко ствол, а то там оставалось рыжего налета после турецкой смазки. Проверил токо что ЖСБ хеви: пуля в пулю на 8,5м.

Уже результат.....
HbypGUN 26-03-2011 13:10

quote:
Originally posted by Fersian:

Не могу нигде найти эту прогу.Дай мне пожалуста прямую ссылку.

Вот ссылка, airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286
надо зарегистрироваться, не будет лишним ;-)

Leftenent 26-03-2011 13:33

2 Fersian
Можешь отсюда взять - закачал.http://narod.ru/disk/8455426001/IBX_HR_SC_S06_S07_%2014.10.10.rar.html
и narod.ru
Pasha_S 26-03-2011 13:41

quote:
Originally posted by Fersian:

Не могу нигде найти эту прогу.Дай мне пожалуста прямую ссылку.

337 x 240
в картинке архив открывать rarом

Fersian 26-03-2011 13:42

quote:
Можешь отсюда взять - закачал.http://narod.ru/disk/8455426001/IBX_HR_SC_S06_S07_%2014.10.10.rar.html
и narod.ru
Обе ссылки не рабочие.Странно...
Leftenent 26-03-2011 13:49

quote:
Originally posted by BOBSS:

И что такое оптимальное?


Для данной конструкции клапана. Если бы было плато у Хатсана с 50 до 200 атм. с расходом 8 -9 кубиков, то никто бы не протестовал
Leftenent 26-03-2011 13:54

quote:
Originally posted by Fersian:

Обе ссылки не рабочие.Странно...




narod.ru
только, что открыл....

narod.ru
то-же самое....
Нужно жать:"открыть в новой вкладке"

Fersian 26-03-2011 13:58

quote:
Можешь отсюда взять - закачал.http://narod.ru/disk/8455426001/IBX_HR_SC_S06_S07_%2014.10.10.rar.html
и narod.ru
Обе ссылки не рабочие.Странно...
DenSjaoPin 26-03-2011 14:03

quote:
Обе ссылки не рабочие.Странно...

Сократи ссылку
narod.ru
Проверил, все качает.
Pasha_S 26-03-2011 14:06

quote:
Originally posted by Fersian:
[/URL]
Обе ссылки не рабочие.Странно...

Я там выше в картинке залил.просто сохрани и rarом открой

Fersian 26-03-2011 14:09

Выхожу почему то на яндекс,ввожу внизу проверочные цифры,и на страницу автоматом скидывает.Страница 404.
Fersian 26-03-2011 14:11

Ок....наконец то родил...Спасибо Вам за помощь...всё получилось.!!!!Спасибо.
Deniskevich 26-03-2011 18:45

Приветствую всех форумчан!
Сейчас попробую выложить результаты отстрела через хрон "Crony F-1"
click for enlarge 960 X 683 186,3 Kb picture
Вот как-то так.
Давление со 195 до 150 где-то.
было сделано:
1. Выточен новый БК с утоньшением Ф 2.61 мм.
2. Заменена пружина ударника на более жесткую.
3. Заменена пружина БК на более жесткую.
4. Вставлен пузырек АЦЦ в резик (звон задушен).
5. Регулировка винта ударника.
HbypGUN 26-03-2011 18:45

Возникла одна идея, как можно настроить плато другим путем. Возможно ли настроить на определенную мощность и, главное, получить приемлимое плато, меняя (уменьшая) ширину клапана (иглы, штока) Ф-версии? А то родной клапан, по-моему на большую энергию выточен. Кто-нибудь занимался такой настройкой?
gunsmith11 26-03-2011 18:52

... продолжаю отчет. РАЗОБРАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ! Удалось вернуть скорости на место и даже слегка поднять. Оказалось, что я нашел еще одну скрытую проблемму, элементарно простую, даже странно как на нее сразу не обратил внимание.

Первое - сделал новый цельный винтик-зацеп вкручивающийся в бронзовый досылатель. Эта деталь ранее была из бронзовой втулочки с черным винтиком под шестигнанник. Сделал из стального шестигранного Г-образного ключа цельный винт с резьбой М4 и тонким и длинным телом, которое цепляется за грань ударника и толкает его назад при взводе. Сделав его тоньше в месте зацепа по сравнению со шляпкой родного болта, это дало мне дополнительные три мм хода досылателя назад во зведенном положении, чтоб его кончик не торчал в пазу куда вставляется барабан, при вставлении которого не нужно еще и отводить дополнительно за рычаг досылатель назад.Это может делать всем вовсе не обязательно, но пригодится если вдруг окажется что длины досылателя нехватает и чтоб удлинить его также потребуется и сделать так чтоб он не мешался барабану.

Как говорил ранее, длину досылателя вернул в первоначальные размеры, чтоб при заряжании пуля досылалась герметично и обе юбки входили в назезы. ПРОВЕРЯТЬ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ СТВОЛА, ДУЯ В СТВОЛ ТОЛЬКО СО СНЯТЫМ БАЛЛОНОМ.

Но помоему, длина досылателя и негерметичность ствола была не основная проблемма. Главное это то, что вкрученый баллон и перепускное отверстие в нем не совпадало с отверстием во втулке. Повидимому за все нужно платить, и родной перепуск со множеством отверстий всеже был более универсален, за что правда заплатили большим сопротивлением потока. Кстити, может это все еще теория, и нужно доказать что будет какаято разница в конструкции перепускных отверстий.

Вобщем, я как сверлили их - выкрутил клапан из баллона,заглушил в нем все родные отверстия впаяным кольцом из бронзы, вынул из ствольной коробки бронзовую втулку, с силой вкрутил ее клапан. Затем просверлил отверстие прям по центру уже готового отверстия во втулке темже диаметром.

Подразумевалось, что когда я вкручу баллон от руки со всей силы, отверстия так же встанут соосно. Но оказалось, что втулка в стальной трубе ствольной коробки крепится чуть чуть утоплено на пол миллиметра, и когда баллон вкручивается, его задняя бронзовая часть клапана упирается не в бронзу а в стальную трубу, изза чего недокручиается баллон на четверть оборота и отверстия не совпадают. Газу приходится прорыватся в узкую щель изза чего сильно терялась можность.

Вылечил это простой проточкой на торце клапана, углубив на пол мм. на размер чуть меньше внутреннего диамета трубы. Проверил, теперь отверстия стоят друг напротив друга. Закачал 50 атм. и получил скорость 220 м. сек. пулей 0.92 гр.!!! а не 120 как в предыдущих тестах. И это на полностью выкрученой пружине ударника, тоесть самый слабый ее поджим.Скорость мерил через модер.

Ранее почему получал таки разные результаты до и после разборки - потому что при нескольких выстрелах в холостую без баллона, видимо бронзовая втулка немного уселась и баллон врутился чуть лучше, почти правильно, дав лучщую соосность перпеускных отверстий. В добавок еще я и досылатель отрезал тогда немного и вторя юбка пульки не входила в нарезы.


50 атм.
221-219-219-215-215-213-212-209-206-205

Скорость падала, но и давление судя по стрелки тоже снизилось.


Очень понравилась замена на новые Нормальные винты соединяющие две половины ствольной коробки. Теперь разбирать собирать одно удовольствие, и нет опасения что хиленькие шестиграннички слижутся от частых разборок.

Еще заменил пружину досылателя. Сколько ее не растягивал, она всеравно за пару раз сажалась и болталась на игле досылателя и уже не отводила его в крайнее положение. Подыскал похожую с большим количеством витков. Теперь нравится.

Следующий шаг - что наверное еще никто не применял на этом хатсане булпапе - установка быстросъемного прицела для удобства для переноски. Подствольный фанарь с контактной кнопкой уже установлен на балон, и он прячется в зазор под сложенные сошки.

click for enlarge 1536 X 2048 613,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 280,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 279,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 296,8 Kb picture

Fersian 26-03-2011 19:08

quote:
50 атм.
221-219-219-215-215-213-212-209-206-205

Скорость падала, но и давление судя по стрелки тоже снизилось.


Очень понравилась замена на новые Нормальные винты соединяющие две половины ствольной коробки. Теперь разбирать собирать одно удовольствие, и нет опасения что хиленькие шестиграннички слижутся от частых разборок.

Еще заменил пружину досылателя. Сколько ее не растягивал, она всеравно за пару раз сажалась и болталась на игле досылателя и уже не отводила его в крайнее положение. Подыскал похожую с большим количеством витков. Теперь нравится.

Следующий шаг - что наверное еще никто не применял на этом хатсане булпапе - установка быстросъемного прицела для удобства для переноски. Подствольный фанарь с контактной кнопкой уже установлен на балон, и он прячется в зазор под сложенные сошки.


Даааааа,,,это есть Гуд,эффект на лицо.Честно говоря,доволен результатом,даже более того....Молодец.....
Fersian 26-03-2011 19:11

Молодец....
Deniskevich 26-03-2011 19:41

Прошу прощения если фотка плато слишком крупная!:-)
Deniskevich 26-03-2011 19:48

quote:
Originally posted by HbypGUN:

А то родной клапан, по-моему на большую энергию выточен. Кто-нибудь занимался такой настройкой?



Вот у меня такая проблемка, проточку слишком худую сделали. На предыдущей странице глянь.
Теперь парюсь как скорость снизить.
Fersian 26-03-2011 19:49

quote:
Прошу прощения если фотка плато слишком крупная!:-)

,,Всё путём,,довольно не плохо....Вижу на всех фронтах удача...
Fersian 26-03-2011 20:14

quote:
Кто-нибудь занимался такой настройкой?

gunsmith11 спроси.Он скажет,или BOBS поможет...они рулят
linerok 26-03-2011 20:24

to Deniskevich

1. Выточен новый БК с утоньшением Ф 2.61 мм.

Из чего точил?

mothilo 26-03-2011 20:28

Deniskevich, на Вашей на фотке обьём резика не великоват? А то расход слишком большой.
Deniskevich 26-03-2011 20:50

quote:
Originally posted by linerok:

Из чего точил?


Из стальной заготовки токарь точил.
quote:
Originally posted by mothilo:

Deniskevich, на Вашей на фотке обьём резика не великоват? А то расход слишком большой.


Да это понятно, прогу качнул час назад, еще не разобрался.
Плато то как?
Хотел 30 выстрелов получить с V=285, не вышло.

Может кто пули посоветует 4,5 весом более 0,68 гр.?

mothilo 26-03-2011 21:16

quote:
Да это понятно, прогу качнул час назад, еще не разобрался.

Я к тому, что может резик с наставкой для увеличения обьёма, или трубу на титан менял, но теперь понятно.
quote:
Хотел 30 выстрелов получить с V=285, не вышло.

Из большей скорости меньшую то сделать проще, только ослабить пружину ударника. Или у тебя такая скорость из за не родной пружины с завёрнутым до конца винтом в ударнике? А так плато есть, сбавишь скорость - будет выстрелов больше и плато длиннее.
Deniskevich 26-03-2011 21:25

quote:
Originally posted by mothilo:

А до расточки клапана как было и зачем растачивал? Из большей скорости меньшую то сделать проще, только ослабить пружину ударника.


Был клапан 7,5 дж. Проточить его не взялись на большом станке, поэтому и выточили новый. Я просил проточку 2,65, а вышло 2,61 колхозник одним словом делал, да еще и грязно, пришлось дотачивать самому, резиночка даже не вставала.
А скорость уменьшить пробовал, с расходом воздуха она растет на 5 мысов с каждым выстрелом, плато на Эверест похоже.
mothilo 26-03-2011 21:33

quote:
А скорость уменьшить пробовал, с расходом воздуха скорость растет на 5 мысов с каждым выстрелом.

А если попробовать уменьшить диаметр отверстия в самодельной пробке поджима пружины в клапане? Хотя может и бред.
А пружина в клапане достаточно жосткая? У меня пальцем не продавить, только об стол и то с усилием.
Ты же менял пружину ударника , может она излишне жосткая и с лишком поджимает клапан, с падением давления в резике, от того и расход воздуха. Если позволяет жосткость пружины ударника попробуй его вывесить. Проточка здесь вряд ли играет главную роль.
Deniskevich 26-03-2011 21:43

quote:
Originally posted by mothilo:

А если попробовать уменьшить диаметр отверстия в самодельной пробке поджима пружины в клапане? Хотя может и бред. А пружина в клапане достаточно жосткая? У меня пальцем не продавить, только об стол и то с усилием.


Вот в этом-то все и дело, создатель темы Братушка так и сделал и всем посоветовал, но дело в том, что нет у нас токарей хороших.
Ударник бы не мешало легкий выточить.
Пружина очень жесткя на клапане, тоже пальцем не нажмешь.
mothilo 26-03-2011 21:57

quote:
Ударник бы не мешало легкий выточить.

Вывесить можно любой ударник, дело в том где найти подходящую пружину для ударника (короче родной и жёстче). Ты отвечаешь быстрее чем я редактирую свои посты, перечитай последний .
Deniskevich 26-03-2011 22:09

quote:
Originally posted by mothilo:

Вывесить можно любой ударник, дело в том где найти подходящую пружину для ударника (короче родной и жёстче).


Вывесить это в смысле просверлить(облегчить)?
Вот на рынке у деда нашел я такую пружину. Один парень здесь писал с ТОЗ 120 подходит http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3189
В общем для себя пока решил стрелять пулями тяжелее 0,68 гр. Осталось разобраться какими и где их брать.
mothilo 26-03-2011 22:31

quote:
Вывесить это в смысле просверлить(облегчить)?

нет. Нужно сделать пружину такой длины (сохранив достаточную жесткость), что бы при ходе ударника к клапану к моменту его касания об иглу клапана пружина ударника была полностью разжата и дальше ударник двигался только по инерции. С родной пружиной ударник не вывесить, слаба. Поэтому предположив, что заменив пружину ударника ты поставил её излишне жёсткую. Это один из вариантов возможно и не правильных, прежде чем лесть в винтовку давай подождём других советов от гуру, у них опыта всяко больше.
gunsmith11 26-03-2011 23:00

Вмешаюсь в ваш разговор. Тоесть еще , кроме облегчения ударника для переделанного клапана с более жесткой пружиной, нужно еще и другая укороченая пружина для ударника. Более жесткая, и короткая, такая чтоб ударник с спущеном положении не сильно давил или вообще не давил на клапан??? А не получится ли эффекта отскока и потворного удара, о чем тут писали ранее другие спецы? И если укорачивать ее, то понимаю, что пытаясь регулировать силу ее сжатия, вы тем самым будете и увеличивать силу поджима в спущенном положении. И что, заного искать другую пружину или укорачивать эту? Просто имею доступ к большому выбору всевозможных пружин и могу выбрать подходящуюю. Посоветуйте что искать?


И еще. Сгораю от любопытства - очень хочу узнать какую скорость покажет винт при полной закачке. Хозяин винта думаю изведется пока дождется ее и сам попробует)))).. Я пока не рискую накачивать в модернезированый баллон 200 атмосфер в домашних условиях. Поэтому пока ограничился лишь максимум 65 атм. Может я и зря опасаюсь, но все же рисковать не хочу.

Так вот, может кто подскажет исходя их своих собственных данных и опыта. Если у меня сейчас на давлении 50 атм скорость пули 0.92 гр. составляет 220 м.сек, то что ожидать по максимуму от 200 или 150 атм.????

У кого какие скорости на таком давлении или приблизительно к 50 атм???

mothilo 26-03-2011 23:53

quote:
А не получится ли эффекта отскока и потворного удара

Вилочка, пружинку от которой легко потерять при первой разборке и есть штатный механизм противоотскока. Деталь 620 по взрыв схеме. Сам вывешивание не делал (так как это дело не обязательное да и с подбором пружин проблема), меня устраивает штатная пружина. В теме этот вопрос рассмотрен, но страницу не подскажу, не помню, извини. Просто Deniskevich родную пружину протерял и поставил то что подошло, но ещё раз повторюсь , дело может быть и не в пружине (или не только).
gunsmith11 27-03-2011 12:36

Ок. Спасибо. А я то все голову ломал зачем там стоит эта вилочка, ведь вроде и так все без нее работает. Значит пока не стоит подыскивать другую,более короткую пружину, но увеличеной жесткости для ударника? Просто пружина уже сейчас с неким поджимом стоит, а если потом еще и поджимать ее для увеличения мощности, то ударник ни как не будет свободным в спущенном положении и обязательно будет давить на клапан более значительно.
BOBSS 27-03-2011 12:38

quote:
Более жесткая, и короткая, такая чтоб ударник с спущеном положении не сильно давил или вообще не давил на клапан??? А не получится ли эффекта отскока и потворного удара

Вообще, самая правильная пружина никогда не должна быть поджата. Ведь самый эфект как раз тогда, когда пружина распрямилась полностью и освободила всю энергию. А длинные пружины или поджатые сильно не успевают как следует распрямится и уже тормозятся о шток клапана. Т.е. КПД у них гораздо ниже той, которая работает на всю длину распрямления.
quote:
Теперь парюсь как скорость снизить.


Блин, у людей проблема скорость поднять, а тут проблема в обратном. Проще всего обрезать 1 виток пружины- скорость упадет как минимум на 20-30м\с А лучше, если уж реально с этой пружиной хорошая скорость, оставить ее для тяжелых пуль. А поставить более мягкую. Пружины, подходящие и по диаметру и по жесткости стоят на тросиках ручного тормоза. Заедте в автосервис и там спросите. Или в крайнем случае в магазин автозапчастей заедте с штангель-циркулем и промерте эти пружины и выберите то, что вам надо (от разных моделей авто- разные по диаметру и по толщине пружины стоят и довольно длянные по 12-15см)
Deniskevich 27-03-2011 01:33

Ну вот не спиться мне и все, щас специально в деревню ездил на скорость отстрелять взвешенными пулями (4,5мм. 0,68гр.).
Вот такие результаты:
click for enlarge 960 X 683 196,5 Kb picture
А я вот думаю... Может этот винт поджимной там от ударов крутиться на...?

quote:
Originally posted by BOBSS:

Блин, у людей проблема скорость поднять, а тут проблема в обратном. Проще всего обрезать 1 виток пружины- скорость упадет как минимум на 20-30м\с


А как плато себя поведет?
При полном закручивании винта V была равна 175 м/с кажется.
Но мне страшно представить что будет при полном ее поджатии.
Сейчас примерно серединка стоит.

quote:
Originally posted by BOBSS:

А лучше, если уж реально с этой пружиной хорошая скорость, оставить ее для тяжелых пуль.


Задача стоит стрелять именно такими пулями. Но задаю себе и Вам вопрос какими именно? Подскажите что за пули весом 0,92 гр.?
hatsan22 27-03-2011 01:53

quote:
Originally posted by mothilo:

Ежели винтовка действительно ослаблена , то нужно стравив давление до нуля вывернуть из резервуара латунную пробку и в ней заменить "иглу", а как правильно это сделать и дальше настроить, подробно описано на страницах этой темы.

Не могу найти! Подскажите что нужно делать!

Deniskevich 27-03-2011 03:11

quote:
Originally posted by hatsan22:

Не могу найти! Подскажите что нужно делать!


1. Открутить резервуар.
2. Плавно спустить воздух до нуля спец.приспособлением.
3. Ключиком на 13 аккуратно открутить латунную пробку резервуара.
4. Обернуть белую пластиковую втулку нулевкой и проворачивая плоскогубцами (не надавливая сильно на нее)оттягивать до полного рассоединения.
5. Заменить клапан "иглу" и собрать в обр. порядке
При сборке втулку просто вдавить опирая о твердый пол.

Но мой совет: Прежде чем что-то разбирать, лучше всю эту тему прочти.

mothilo 27-03-2011 09:14

quote:
При полном закручивании винта V была равна 175 м/с кажется.

Так закрути ешё немного и отстреляй на плато. У меня с родной максимально поджатой пружиной то же было т17-т20 мысов, а завернул винт наполовину (т.е. ослабил пружину) стало д85 и появилось плато. Сначала настрой нужную скорость, а потом будешь бороться с ростом расхода. Я то думал у тебя и ослаблять то не куда.
gunsmith11 27-03-2011 10:21

quote:
Originally posted by Deniskevich:

1. Открутить резервуар.2. Плавно спустить воздух до нуля спец.приспособлением.3. Ключиком на 13 аккуратно открутить латунную пробку резервуара.4. Обернуть белую пластиковую втулку нулевкой и проворачивая плоскогубцами (не надавливая сильно на нее)оттягивать до полного рассоединения.5. Заменить клапан "иглу" и собрать в обр. порядкеПри сборке втулку просто вдавить опирая о твердый пол.Но мой совет: Прежде чем что-то разбирать, лучше всю эту тему прочти.


Я дополню, так как только недавно впервые сам это делала.

Ключик у меня был не на 13, а на 12, причем узкий, и пришлось на наждаке сточить с ключа , сделав его тоньше.

Во вторых простое откручивание ключиком и упиранием с другой стороны в бронзовый пруток плотно вставленный в заправочное отверстие ничего не давали. Пришлось греть промышленным феном по очереди все резьбовые соединения, предварительно сняв резинки с бронзовой части клапана. Только после прогрева удалось легко открутить. Оказалось что витки были смазаны какой то гадостью типо резьбового фиксатора, только прозрачной. Еще предостережение - если будете через чур сильно напирать на ключик на 12, то рискуете зализать грани, и главное сплющить прерватив в овал внутреннее посадочное отверстие под пластмассовое седло клапана с резиновым уплотнительтным колечком. Оно какраз на уровне лыски под ключ и стенка там всего полтора мм. У меня так и получилось и пришлось заного резцом растачивать посадочное место убирая овальность. Увеличил размер до 9.6. Но это уже после второй разборки, когда мне по ошибке не правильно объяснили что именно нужно делать с клапаном, и я вкрутил и удлинитель резика и переднюю пробку с манометром и непеределаный клапан - все на синий резьбовой фиксатор, старательно обезжиривая резьбы и все витки тщательно смазывая. Думал что синий резьбовой фиксатор как самый слабый еще будет недостаточно надежно держать)))) .. А оказалось, что потом толко при помощи чудовищных усилий и пота, прогрева резьбы клапана до высоких температур, что уже припой почти поплыл, смог открутить только тогда когда зажимал брозновый клапан за краешек самого толстого места в патрон токарного станка, а с другой стороны чудовищными усилиями по чуть чуть прокручивал стальным прутком вставленным в заправочное отверстие.

Это уже потом парни объяснили что можно вообще ничем не смазыать резьбу и что при избыточном давлении внутри резбу неоткрутишь, и главное она сама не окрутится, например при снятии баллона под давлением, чего я опасался.

Говорят что вроде на других Хатсанах резьбы идут с завода без герметика.

DenSjaoPin 27-03-2011 11:54

quote:
Задача стоит стрелять именно такими пулями. Но задаю себе и Вам вопрос какими именно? Подскажите что за пули весом 0,92 гр.?

На счет веса 0,92гр не встречал, а вот 0,87гр в 4,5 калибре или 1,65гр в 5,5 есть. JSB Monstr. Правда, по отстрелам они хорошо летят на высоких скоростях.
forummessage/3/7391
forummessage/3/7391
Америкос 27-03-2011 13:09

Вот знать бы,как они себя поведут с Лотаровского ствола на 5,5 мм....
Америкос 27-03-2011 13:29

quote:
Говорят что вроде на других Хатсанах резьбы идут с завода без герметика.

Серёга не боись привози я тебе закачаю 220 руками если стрёмно,а удленитель Гадского не у тебя первого накручен, Д-16Т рулит,.Представь себе медный капилляр,свернутый в спираль.на конец наружного витка подается воздух из резика,на противоположном конце капилляра в центре спирали припаяна стрелочка.при повышении давления спираль начинает разворачиваться,соответственно смещая стрелку по шкале.возможно у тебя зацепилась стрелка за шкалу.твоя ссылка не открывается.в принципе в манометре даже при утечке воздуха ничего не может рвануть,не ты первый который с этим столкнулся,не боись!!!(Мне сейчас пацаны написали,так что если что,приеду сам накачаю,главное испробовать как поведёт себя на высоких давлениях.....)
Papasha_M 27-03-2011 13:30

Приветствую всех.Обращаюсь за советом.После проведенных работ (выходное в пробке резервуара = 3,5мм., злая пружина БК, конфузор по Братушке
4,5 * 2,8)получил следующие результаты:
200а 1-256 11-256 21-255 31-256 41-257 51-257
2-254 12-255 22-255 32-257 42-258 52-255
3-255 13-255 23-257 33-256 43-255 53-255
4 -254 14-257 24-257 34-256 44-256 54-253
5-255 15-257 25-258 35-257 45-257 55-253
6-255 16-257 26-258 36-257 46-256 56-253
7-256 17-256 27-257 37-258 47-253 57-256
8-254 18-256 28-258 38-257 48-254 58-255
190а 9-254 180а 19-256 170а 29-258 160а 39-257 150а 49-254 140а 59-256
10-256 20-255 30-258 40-258 50-255 60-255
Последние 10 шутов в хронографе выложу.В итоге 251-258 в количестве 68 штук.Может так и оставить, или маловато будет?Хочется поднять скорость до
280-285, но сразу наверное уменьшится количество выстрелов.Подскажите советом.Заранее спасибо всем.
click for enlarge 960 X 683 31,9 Kb picture
Deniskevich 27-03-2011 14:07

quote:
Originally posted by Papasha_M:

Подскажите советом.Заранее спасибо всем.


Я бы радовался на вашем месте!
Мне еще далековато до такого.
А задняя пробочка выточена новая или как-то можно отверстия замазать в старой?

Ребят, спасибо всем за дельные советы! Сейчас пойду дальше ковырять.

Papasha_M 27-03-2011 14:20

Пробка родная.Заделывал эпоксилином, затем по месту через перепуск просверлил.
Deniskevich 27-03-2011 14:29

quote:
Originally posted by Papasha_M:

Пробка родная.Заделывал эпоксилином


А Поксиполом можно Вы не в курсе?
mothilo 27-03-2011 14:35

quote:
А Поксиполом можно Вы не в курсе?

У меня поксиполом, полёт нормальный.
Deniskevich 27-03-2011 14:42

quote:
Originally posted by mothilo:

У меня поксиполом, полёт нормальный.


А он у меня как-раз под рукой! Знать бы как правильно это сделать, фото бы посмотреть!
jsb monster exact 0.87g - где бы эти пули на ганзе заказать.
HbypGUN 27-03-2011 14:58

Произошел такой курьез: стреляю на свои 8,5м с модером... время от времени смотрю на манометр... Где-то после 120 атм, произошел П-Ш-Ш-И-И-И-К!!! Чуть сердце через рот не вышло =0. Хорошо, что модер был, если бы без него, то не могу представить что бы было. Поджим боевой пружины был почти на максимуме.
Deniskevich 27-03-2011 15:18

quote:
Originally posted by HbypGUN:
Произошел такой курьез: стреляю на свои 8,5м с модером... время от времени смотрю на манометр... Где-то после 120 атм, произошел П-Ш-Ш-И-И-И-К!!! Чуть сердце через рот не вышло =0. Хорошо, что модер был, если бы без него, то не могу представить что бы было. Поджим боевой пружины был почти на максимуме.

Мож пружина БК слабая.
HbypGUN 27-03-2011 15:30

Стоит родная пружинка в клапане, после этого курьеза, немного поджал, но еще полностью не собрал винт.
Deniskevich 27-03-2011 15:51

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Стоит родная пружинка в клапане, после этого курьеза, немного поджал, но еще полностью не собрал винт.


Ни в коем случае не оставляй ее, меняй на жесткую.
HbypGUN 27-03-2011 16:26

Спасибо, будет время поищу в магазинах или где-нибудь еще.
gunsmith11 27-03-2011 17:02

quote:
Originally posted by HbypGUN:
Где-то после 120 атм, произошел П-Ш-Ш-И-И-И-К!!!

Пшик или Бааааххх?)))) Именно об этом я писал ренее, когда при родном клапане, родных пружинах, и полностью поджатой пружине ударника происходил выброс всего оставшегося газа за один выстрел примерно на 50 атм.

интересно как именно разряжаются 120 атм. дунуло хорошо?

HbypGUN 27-03-2011 17:55

Хех, стоял модер, наверное поэтому и ПШШШ за несколько секунд и в резике пусто.
Leftenent 27-03-2011 21:08

Ну и у меня пару раз так было... Обидно. Это ударник подклинило.
Banderas2122 27-03-2011 21:23

Спрашивал как-то: кто-нибудь разогнал винт за 60 жулей? у меня мах 50 жулей в плато получалось, есть кому поделиться процесом разгона?
BOBSS 28-03-2011 02:12

quote:
и полностью поджатой пружине ударника

А кто мне скажет, для чего вы по максимуму поджимаете пружину??? Скорость мерить не пробовали? Ведь есть оптимальный поджим и при максимуме только давит на клапан, а скорость то гораздо меньше, чем при настроенной правильно. Ведь пружина не работает правильно и клапану тяжело закрыться.
quote:
Где-то после 120 атм, произошел П-Ш-Ш-И-И-И-К!!! Чуть сердце через рот не вышло =0. Хорошо, что модер был, если бы без него

У меня так бывало и не раз, когда клапан не прмтерт или грязь попала или что-то там обламвапльсь и клинило. И что там страшного то? Даже если бы и модера не было, звук один и тот-же. Ведь заполнить весь обьем модера-дело доли секунды и воздух все равно выходил их такого-же отверстия, что и ствол.
Deniskevich 28-03-2011 03:10

Мля, у меня скоро пар из ушей пойдет пока во всем разберусь.
Кричу о помощи, уже струлять хочется, а мой Хацан еще сырой совсем.
Заменил только пружины, да Ацц Лонг засунул в резик.
1.На первой странице, в путеводителе несколько чертежей пробочек под пружинку БК. Какую именно надо сделать: где 6 отв ф1 или ф2мм???

2.Как правильно заделать отверстия в задней пробке резика (от обезжиривания, до установки на винт)?
Может я упустил в теме этот момент, уже в третий раз ее читаю заново.

Буду оч.благодарен за помощь.
Заранее спасибо.

mothilo 28-03-2011 08:35

quote:
Какую именно надо сделать: где 6 отв ф1 или ф2мм

Да разница не принципиальна, можно просто отпилить кусок резьбы с болта М12 и одно отверстие просверлить по центру как у родной пробки, то же будет работать. Ежели есть доступ к токарному станку главное не забыть про выступ в центре пробки для центровки пружины и подмотай на резьбу нитку от самовыворачивания.
quote:
Как правильно заделать отверстия в задней пробке резика

Я пометив отверстие наспротив перепуска просто залил канавку поксиполом, предварительно обезжирив спиртом. Всю кроме помеченного отверстия( вообщето у меня их 2, перепуск попал на промежуток между отверстиями). Заливку делал не разбирая резик, поксипол достаточно густой что бы протеч в нутрь отверстий и остался только в канавке. Дальше зачистил излишки наждачкой.
Конечно более правильно бы ло бы залить и отверстия, но было лениво резик разбирать, опять же поксипол мог попасть к штоку, потом его выковыривать нада....
Leftenent 28-03-2011 12:35

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Заменил только пружины, да Ацц Лонг засунул в резик.


Хватило бы и просто АЦЦ - ведь это лекарство от всего....

1. Не принципиально. У меня вообще пропилы вместо отверстий и резьба М12Х1.
2. Как работать с "эпоксидкой" (в миру "боксидкой")? Я разбирал резервуар, засовывал вместо штока клапана сверло, смазанное маслом. После отвердевания вынимал, излишки снимал наждачной шкуркой, сверлил новое отверстие перепуска.
Читаем тут: forummessage/30/320

Я вообще не точил "хитрый" болтик, а взял "Винт стопорный с коническим концом и внутренним шестигранником DIN914" и "Стягивающая шестигранная резьбовая гайка DIN1479, JHS"

gunsmith11 28-03-2011 17:50

Попробовали сегодня надуть с баллона в резик 200 атм. - выдержал! Выдержал и манометр после ремонта, и дюралевый удлинитель резика, и клапан. На 200 атм хрон показал 230 пулей 0.92 5.5. Ранее при 50 атм скорость была 220. Вкрутил винт поджима пружины ударника на сколько было возможно чтоб ударник надежно вставал на зацеп и скорость поднялась до 255 с 200 атм. и падала до 230 атм аж до 50 атм в резике. Скорость падала очень плавно, разброс был плюс минус один два метра.

Как понял, родная пружина ударника слишком слаба для облегченного ударника и усилиной пружины клапана. Придется искать другую, более короткую но более жесткую.

Пока разобрал винтовку снова и вынул пружину ударника. 22 витка, проволка 1мм. длина в растянутом положении 62 мм. в сжатом соотвественно 22 мм. Попробовал замерить сулу необходимую для полного ее сжатия. Получилось ровно 10 кг. Диаметр пружины 8.2 по наружи, а диаметр в ударнике 8.8мм.

HbypGUN 29-03-2011 04:37

Вчера заменил пружинку клапана на короткую и более жесткую. Пришлось смастерить упор для этой пружины. Сжатие боевой оставил таким же. При накачке остановился при 50 атм по насосу (винтовка показывает больше 50атм) и сделал пробные выстрелы: "полет нормальный", скорость мерил, но не зафиксировал, было где-то 213 что ли пулей КП10,5.
Надул до 200 атм. Кол-во выстрелов и скорости остались такими же как выкладывал здесь, так что оставлю свой винт в покое =). Меня пока устраивает, жду выхода на природу, вот тогда оценю смещение СТП и кучу.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Америкос 29-03-2011 09:39

quote:
Надул до 200 атм. Кол-во выстрелов и скорости остались такими же как выкладывал здесь, так что оставлю свой винт в покое =). Меня пока устраивает, жду выхода на природу, вот тогда оценю смещение СТП и кучу.

Скажи пожалуста,когда заменил пружину ударника и стрелял с 200Атм,какую скорость показал хрон?
Америкос 29-03-2011 09:53

quote:
Вчера заменил пружинку клапана на короткую и более жесткую. Пришлось смастерить упор для этой пружины. Сжатие боевой оставил таким же.

А ты пружину не менял на ударнике?Стоит своя,родная?
BOBSS 29-03-2011 10:11

Вчера специально поексперементировал с пружиной ударника и пружиной клапана. Поставил очень жесткую пружину клапана- скорость упала до 220 м\с. Поджим пружины ударника- а у меня стоит и так очень злая, поднало до 240-242. Поставил на клапан более мягкую и опять пружиной ударника подрегулировал скорость на максимум- 272м\с. Совсем поставил пружину- еле поджимающую клапан- пружину ударника открутил до состояния вообще без поджима- скорость поднялась до 290м\с 1.175гр JSB. Так все опять и оставил (у меня так и было - это сейчас начитавшись, как вы свои винты жесткими пружинами насилуете, решил поэксперементирова ) Вывод - не всегда злая пружина в клапане -ХОРОШО. Лучше эксперементально свой винт настраивать, а не делать все по чьему-то шаблону.
P.S.
Маленькое уточнение - у меня стоит редуктор настроенный на 140 бар - так что плато у меня с 300 до 140 идеальное +-0.5м\с. Как при таких пружинах будет себя вести плато на прямотоке- не знаю
HbypGUN 29-03-2011 10:12

quote:
Скажи пожалуста,когда заменил пружину ударника и стрелял с 200Атм,какую скорость показал хрон?

А ты пружину не менял на ударнике?Стоит своя,родная?


Пружину ударника не менял, стоит родная Хатсановская.
HbypGUN 29-03-2011 10:20

quote:
Совсем поставил пружину- еле поджимающую клапан- пружину ударника открутил до состояния вообще без поджима- скорость поднялась до 290м\с 1.175гр JSB.

Пружину ударника менял? Что за пружина? А то моя (родная) без поджима не сможет выдавать 300 мыс 0,68г.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Америкос 29-03-2011 10:48


quote:
Пружину ударника не менял, стоит родная Хатсановская.

На клапане у меня стоит пружина меня стоит пружина злая,а вот на ударнике родная...Вчера поэксперементировали.С 200 до 50 атм около 70-80 выстрелов.Из них 70 замеряли пулей,что показало среднюю скорость 250м/с,и 10 было просто,холостых.Причём это на максимально зажатой пружине ударника.Блин,скорость малая.Теперь буду искать пружину злую на ударник.Может это что то даст...
Америкос 29-03-2011 10:50

quote:
Пружину ударника менял? Что за пружина? А то моя (родная) без поджима не сможет выдавать 300 мыс 0,68г.

По ходу у нас одна и та же проблема...Буду отслеживать твои посты.
HbypGUN 29-03-2011 11:15

quote:
Originally posted by Америкос:

По ходу у нас одна и та же проблема...Буду отслеживать твои посты.

=))) нету у меня проблемы, я АПом своей винтовки пока закончил заниматься. Пулей 0,68г при 200атм 308мыс.. 175 атм 317 мыс.. 150 атм 307 мыс. Типо такое плато, если коротко. Кол-во выстрелов 27-30 .

А у тебя какой калибр?
У меня пружинка в клапане не такая жесткая, можно пальцем открывать клапан, когда в резике нет давления, но родная уж совсем слабенькой была.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Америкос 29-03-2011 11:18

quote:
А у тебя какой калибр?

Калибр 5,5 мм.Установил удлинител резика из Д16т.
Pasha_S 29-03-2011 11:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

Маленькое уточнение - у меня стоит редуктор настроенный на 140 бар- так что плато у меня с 300 до 140 идеальное +-0.5м\с.


300 в родной резик? или это так к слову
BOBSS 29-03-2011 11:29

quote:
Пружину ударника менял? Что за пружина? А то моя (родная) без поджима не сможет выдавать 300 мыс 0,68г.

Менял конечно. Заехал в магазин автозапчастей и перемерял все пружины, что есть на тросиках ручника. Выбрал пружину по внешнему диаметру такую-же, как родная, но только проволка чуть толше и пружина гораздо злее. Уже не помню, от какого авто- по моему от Фолксваген-транспортер (я их там от всех перемерил, что были в наличии) Обрезал так, что-бы вставала при полностью закрученном болтике в ударнике ровно и все. Скорость сразу поднялась. И пружина работает на распрямление на все 100%.
BOBSS 29-03-2011 11:31

quote:
300 в родной резик? или это так к слову

Я же еще раньше где-то тут писал и фотки выставлял- поменял трубу родного резика на титановую и опресовал на 450 и поставил внутрь редуктор.
братушка 29-03-2011 11:36

quote:
Маленькое уточнение - у меня стоит редуктор


Редуктор и прямоток живут по разным законам.

quote:
А то моя (родная) без поджима не сможет выдавать 300 мыс 0,68г.

Мысы выдает не пружина. Хоть трижды злую пружину ставте - не поможет.
Ну нельзя получить большую скорость, да еще и плато в придачу на прямотоке только за счет пружин. Надо и тракт потока газа оптимизировать.

Просто почитайте тему. Я ведь сходу получил около 60 выстрелов в 7-метровом коридоре около 280 JSB Heavy (0,68). И в теме все подробно описал, только по ссылочкам пройтись. Жена все еще весьма успешно с него стреляет.

BOBSS 29-03-2011 11:45

quote:
Редуктор и прямоток живут по разным законам.

Поэтому и уточнил!
quote:
Мысы выдает не пружина. Хоть трижды злую пружину ставте - не поможет.
Ну нельзя получить большую скорость, да еще и плато в придачу на прямотоке только за счет пружин. Надо и тракт потока газа оптимизировать.

+100. Все в совокупности дает увеличение мощи. Иначе, хоть головой об стенку бейся, до опредеоенной скорости подымается и все.
братушка 29-03-2011 13:41

quote:
Да разница не принципиальна, можно просто отпилить кусок резьбы с болта М12 и одно отверстие просверлить по центру как у родной пробки, то же будет работать.

Работать будет. Но разница принципиальна и весьма ощутима.
Одно дело потоку продираться сквозь витки пружины, создавая безобразную турбуленцию. Или через пропилы по периметру по виткам резьбы под пробку, тоже с безобразной турбуленцией.
И совсем другое подлететь к клапану аккуратными струйками на огромной скорости мимо пружины сквозь ровненькие дырочки, да еще с ускорением конфузорчиками на самом входе...
Leftenent 29-03-2011 17:05

quote:
Originally posted by братушка:

Или через пропилы по периметру по виткам резьбы под пробку, тоже с безобразной турбуленцией.


Пропилы должны ассоциироваться с безобразными дырами? А вот такая форма пробки поджима пружины боевого клапана приемлема?
click for enlarge 807 X 811 100,5 Kb picture
делается круглым напильником

И это не моя "находка". Такую пробку я имею в резервуаре для CZ-200 от мастера Drix

bob_57 29-03-2011 20:28

Пропилы должны ассоциироваться с безобразными дырами? А вот такая форма пробки поджима пружины боевого клапана приемлема?
quote:
[B][/B]

Пойдет! Пропилы можно сделать ножовочным полотном по металлу!
zasiruncheg 29-03-2011 20:56

народ кто че может сказать про новую хасю?там деревашка регуляторы и затвор
братушка 30-03-2011 11:27

Да развеж я говорил, что дыры безобразные?
Я про турбуленцию, которая образуется даже в аккуратном на вид отверстии.
Поверни вид на конструкцию на 90" и подумай где поток с околозвуковой скоростью пройдет лучше.
Разница не огромная, но достаточная, чтоб реально ее почувствовать.

click for enlarge 522 X 533   7,0 Kb picture
gunsmith11 30-03-2011 14:58

Ну если уж так говорить о турбулентности, то задняя пробка с красивыми отверстия направляет поток во внутрь пружины, из которой предстоить еще вырватся между витками, изза чего также появятся тежи вихри. А вот множество мелких отверстий, хоть и одинакового сумарного сечения создают большее сопративление чем одна две большие дыры. Помоему, тут спорить можно бесконечно и главное никто не сможет доказать свою праводу точными эксперементальными данными.

Я например пошел проще - нашел тонкую злую пружину, и поток воздуха пустил не вовнутрь ее , а понаружи вдоль стенок отверстия в теле клапана. А воздух сначало проходит через огромную дырень внутри задней пробки, а потом разделяется и проходит через две большие проточки. Фотки есть пару страниц ранее.

HbypGUN 30-03-2011 15:55

А сколько атм выдерживает максимум родной резик АТ44 ? (где-то здесь читал, но не помню и уже не смогу найти)

Можно ли качнуть 225атм?
Вот стрельнул на плато Баракудами-Диаболо 4,52, получается, что плато начинается с высоких атм, чем 200.


click for enlarge 960 X 683 194,0 Kb picture

DWolf 30-03-2011 16:15

quote:
Originally posted by HbypGUN:

=))) нету у меня проблемы, я АПом своей винтовки пока закончил заниматься. Пулей 0,68г при 200атм 308мыс.. 175 атм 317 мыс.. 150 атм 307 мыс. Типо такое плато, если коротко. Кол-во выстрелов 27-30 .


Почти 10м\с коридор в плато??? помоему многовато! у мея в кал 4.5 коридор макс. 3м/с было на 30 выстрелах, а сейчас в кл. 5.5 - 25 выстрела в коридоре 3м/с и 29 выс в корид. 4м/с пул.-ЖСБ 1.03. в винте все родное кроме пружиы клапоа! плато регулировал поджимом пружины ударика . а вам адо еще поджимать пружину, что бы выровнять плато...
в итоге, и скорость поднимите и горб-плото сровняите!

братушка 30-03-2011 16:22

quote:
Можно ли качнуть 210атм? 220атм?

Качнуть то МОЖНО...
Можно и по садику на танке лихачить...
Производитель написал: 200. Все прочие последствия за твой счет.

quote:
Помоему, тут спорить можно бесконечно и главное никто не сможет доказать свою праводу точными эксперементальными данными.

Можно и спорить...
Наличие конфузора ускоряет поток, в учебниках написано и доказано. Дебит на входе и выходе конфузора одинаков. Скорость разная, а дебит (количество вещества в еденицу времени) одинаков.

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8

Выводы сам делай...
Учти также, что интересует нас главным образом не абсолютно возможная скорость потока, а его ускорение. С 0м/с при закрытом клапане до тех м/с, что на срезе, за пару-тройку мс.

Для себя я уже убедился: практически помогает.
А ты: хочешь верь, не хочешь... спорь.

DWolf 30-03-2011 16:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я же еще раньше где-то тут писал и фотки выставлял- поменял трубу родного резика на титановую и опресовал на 450 и поставил внутрь редуктор.

БОБСС, так где можо достать титановый резик с редуктором????? или хотябы где взять редуктор???

Deniskevich 30-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by братушка:

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8


Т.е. получается что дыра ф9,8 большевата?
Я так и не могу разобраться какие сделать отверстия в пробочке под пружинку клапана и выходное задней пробки для оптимальной скорости в 290 м/с 0,68 и несильного перерасхода?
quote:
Originally posted by братушка:

Просто почитайте тему. Я ведь сходу получил около 60 выстрелов в 7-метровом коридоре около 280 JSB Heavy (0,68). И в теме все подробно описал, только по ссылочкам пройтись. Жена все еще весьма успешно с него стреляет.




Вот и я хочу сейчас добиться именно такого результата, но пока не могу вкурить что для этого нужно сделать.
Leftenent 30-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by DWolf:

или хотябы где взять редуктор???


Купля-продажа пневматики forummessage/25/630
linerok 30-03-2011 18:55

Может кому интересно. Разогнали до 33J.

http://www.fxoc.info/viewtopic.php?f=12&t=26

Leftenent 30-03-2011 20:01

quote:
Originally posted by linerok:

Может кому интересно. Разогнали до 33J.


А причем здесь FX?
братушка 30-03-2011 20:27

quote:
Т.е. получается что дыра ф9,8 большевата?

Да нет.
Просто она поетапно на конфузорах сужается до Ф2,5 перед входом в ствол.
И на каждом конфузоре добавляет по немногу ефективности всему процессу разгоняя дополнительно поток.
Дебит медленного потока у Ф9,8 доставляем к входу ствола Ф2,5, но там он уже сооовсем с другой скоростью.
ZDL 30-03-2011 21:10

Резик у хатсана мне очень понравился, внушает доверие, опресовать нужно обязательно перед превышением рабочего давления.
sr7272 30-03-2011 22:08

сейчас про...л момент и дунул в него 250.хорошо в болоне больше небыло.проверил скорость.упала.нех туда дуть столько без редуктора))))и как писал выше.поставил на шток пружину жёсткую.сейчас от скуки в хрон стрельнул.//80мыс на три клипа.подумал и переставил пружинку на мягкую.///06 с задувки выдал.потом ///0 на десять выстрелов.ничего не крутил больше))) да и небуду.и так устраивает))))
sr7272 30-03-2011 22:13

учитывая что у нас в Нижнем,ребята собираются грамовые пульки делать.то самый раз.под них и оставлю винт так.
gunsmith11 30-03-2011 22:57

Я вобщем , обрезал носик у облегченного ударника, почти за подлицо со стенкой с отверстиями. сделал проточку и впресовал туда коленую пробку. Общий вес ударника получился 29 грамм. и его длина стала короче родного гдето на 10 мм. В итоге получил более длинный ход и больший разгон, чтоб увеличился импульс. Пружину в ударнике оставил родную, и на поджатии всего в пару витков, добился скорости 285 мысов 5.5 пулей 0.92. на 175 атм до 100. При 200 атм скорость показало ниже - 265. Нужно еще настраивать, но уже прогресс есть.

Кстати выкинул вилку , ее ось и пружинку. Рассмотрел детально ее предназначение, и действительно, она уже в работе не учавствует.

пристрелялся на 50 в ноль, проверял еще и 8 кратный быстросъемный прицел от Тигра, с боковым креплением. На 50 метров легко пуля рядом с пулей.. на 100 метров по дальномеру с 6 выстрелов сделал кучу в 5-6 см причем три из них былы совсем рядом друг от друга в куче в 20 мм. Уверенно попадал в ведро даже на 125 метров. Настройки продолжу.

gunsmith11 30-03-2011 23:21

quote:
Originally posted by братушка:

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8

Выводы сам делай...

А ты: хочешь верь, не хочешь... спорь.

Если это именно так на самом деле и происходит, и фаски на самом деле почти в шесть раз увеличивают проходное сечение отверстий, то Убедили! Чесно, не знал этих нюансов.

Значит ваши 6 двух мм отверстий с фасками до 4 мм в диаметре соответствуют одному отверстию в почти 10 мм!!! впечатляет. У меня дырень почти такойже площади, но раздвоена на две части и меняют направление потока заставляя воздуху огибать пружину по наружи. А у вас воздух дует прям во внутрь пружины из которой еще предстаит выйти. Думаю ее витки также как то повлияют на турбулентность.

HbypGUN 31-03-2011 05:31

quote:
дунул в него 250.

Спасибо, тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм. Больше, наверное не буду.
В моем случае ЖСБ тяжелые полетели чуть медленнее (322) чем Баракуда-диаболо(324), но много читал, что ЖСБ-шки всегда летят быстрее.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

BOBSS 31-03-2011 09:01

quote:
Уверенно попадал в ведро даже на 125 метров.

Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского. Я в 6.35 калибре с Хатсановского ствола легко попадаю
forummessage/30/511
quote:
Спасибо</A> , тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм.

А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах. Т.е. ударник из за высокого давления не пробивает клапан полностью и скорость низкая. Плато горбатое получается. Вывод: Смысла качать нет выше 190-200.
братушка 31-03-2011 09:25

quote:
А у вас воздух дует прям во внутрь пружины из которой еще предстаит выйти. Думаю ее витки также как то повлияют на турбулентность.

Про витки и турбулентность вчера писал. Так оно и есть.
А чертежик моей пробочки из 1-го поста посмотреть не судьба?
HbypGUN 31-03-2011 09:32

quote:
А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах.

Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений: при 200атм Баракуда 0,68 полетела сразу 319, а максимум было 324 (3 выстрела). Если считать коридор +-5, должно же быть плато начинаться хотя бы с 314?
forum.guns.ru

------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 31-03-2011 09:32

quote:
Если это именно так на самом деле и происходит, и фаски на самом деле почти в шесть раз увеличивают проходное сечение отверстий,

Не совсем ФАСКИ все-таки.
Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.
BOBSS 31-03-2011 09:37

quote:
Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений:

Если с высоких, то и заканчивается на довольно высоком- 140-130. Вообще, рабочий коридор в прямотоке всего 80-90 бар. Ты можешь "поймать" плато и с 300бар до 220 или со 180 до 100. Кому что нравится Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.
HbypGUN 31-03-2011 09:45

quote:
Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.

Интересно как в Хатсе 44-10 можно это сделать (сделали)? И сколько выстрелов получится(получили)?

------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 31-03-2011 09:52

Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5.
Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.
gunsmith11 31-03-2011 10:05

quote:
Originally posted by братушка:

Не совсем ФАСКИ все-таки.Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.



Спасибо за совет! Учту на будующее.

quote:
Originally posted by BOBSS:

Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского.

Ну это же просто быстрые пробы были,причем пробовал как и оптику, и ее быстросъемный кронштейн, так и одновременно настройки винтовки и скорость. Заметил, что даже снизив увеличение кратности с 24 до всего 8 точность не пострадала. Например ранее у меня этот прицел стол некоторое время на спортивной мелкашке, и я с 50 метров при помощи это прицела делал кучи по 8 мм, а на сто получал кучи менее минуты,(до 29мм) причем это ограничено было не сколько увеличением оптики сколько разбросом самих патронов. Одни сеяли на две минуты, а другие , целевые давали результаты в разы лучше. Если я на ровно двести метров в безветрие сделал кучу из пяти, по габаритам спичечного коробка. Правда с углом установки планки слегка переборщил, сделав один угол вниз. Нужно переделать и сделать где то до полуградуса.

А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.

gunsmith11 31-03-2011 10:10

quote:
Originally posted by братушка:

Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5.Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.



А разве есть куда? Тут ктото на форуме писал, что у него сама игла клапана в месте седла имееет всего 5.5 мм. У меня ровно 6. поэтому я рассверлил копролоновый клапан до 4.9мм. Но знаю что есть люди у которых это отверстие родное, 4.3 мм и они добиваются в 5.5 скоростей до 330.

Если игла 6.0 то расверливаясь до 5.5 пласмассовый клапан не продавит злая пружина от частых ударов и усадки? Или переделывать и эту деталь тоже?

И перепуск, я тоже смотрел на него и думал рассверлить побольше (там сейчас 4.0) но побоялся изза того что стенки будут тонкие и уплотнители может уже выдавить. Что реально там можно расверлиться до 5.5 ??? ЭТо проверенно на чемто? Если да, то я увеличу и там.

братушка 31-03-2011 10:34

Старую иглу клапана долой. Капролоновое седло клапана тоже.
Отверстие под иглу клапана в районе перепуска там Ф5,5. Такое же рассверливать вверх.
Саму "иглу" клапана совсем новую, с капролоновой чашкой и запирать прямо ей "по телу пробки" диаметром Ф6-6,5. Подобного типа клапана стоят на многих моделях РСР.
В перепуск конфузор Ф5,5->Ф2,5 (в крайнем случае Ф5,5->Ф3,0). По возможности равномерно сужающийся по всей длинне. Нижнюю часть самого перепуска совершенно смело можно не уплотнять колечком. От етого и появится достаточно места под Ф5,5 на самой вставке перепуска.

Если и пробочку поджима подобную моей сделаеш - еще лучше будет.

gunsmith11 31-03-2011 15:05

Братушка, я заинтересоваля вашей идей. Подумываю переделать свой и без того удачный клапан.

Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков. Тело то бронзовой части клапана позволяет смело там растачиватся хоть до 20 мм. Заодно и от лишнего веса избавимся, и даже объем резика увеличим.

Я предлогаяю расточить внутреннее отверстие, где мы нарезаем резьбу М12 с мелким шагом, под резьбу скажем М16 или М18 с съужать это отверстие на конус ближе к седлу клапана, тем самым делая ваш конфузор еще и там.

Это даст возможность насверлить перепускные отверстия так, чтоб воздух из них вытекал вдоль пружины поджима иглы и не путался в ее витках сильно завихряясь. Кроме этого появится возможность насверлить или больше отверстий, или сделать их большего диаметра, что также увеличит общее сечение.

Вот только что делать с малыми диаметрами перепуска между нижней и верхней частью коробки? У меня там сейчас 4ровно. Расверливать больше я побоялся , опасаясь что резиновые колечки вырвуться.

И что, иглу, или шток клапана делать новую? Вы уже делали? какой металл применили? ведь там как понимаю нужна закаленная сталь.

И вообще, стоит ли заморачиваться, если я знаю людей которые с родной иглой клапана, и родным седлом с отверстием 4.3 но злой пружиной и задней пробкой с отверстиями, добились скорости в 5.5 330 с укороченым облегченным ударником и его родной пружиной??? Выбрали кучную скорость 305 и плато под 50-80 выстрелов.

братушка 31-03-2011 16:37

quote:
Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков.

Да глянь наконец-то мой чертеж...
Не идет и меня поток внутрь пружины. За ее внешними габаритами идет.

Чтоб получить приличный разгон на конфузоре соотношение площадей входа и выхода желательно побольше.
Делать ссумарное сечение на пробке поджима клапана в разы больше входного сечения перепуска не имеет смысла. И у небольших отверстий можно добиться бОльшего соотношения вход/выход.

В плане плато я со своих Асанчиков че хотел уже получил, на штатном клапане. Болше их мучать пока не буду. Просто бросаю идеи в массы. А стоит ли их в жизнь воплощать сами решайте.
Впрочем идеи не с потолка. Есть у меня и замучанная експериментами БАМка в папском. Ссумарный опыт и подаю в виде идеек.

gunsmith11 01-04-2011 10:36

quote:
Originally posted by братушка:

Да глянь наконец-то мой чертеж...


А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.

Вобщем я воспользовался советами Братушки, и переделал свою заднюю пробку , и без того как считал удачную, по "попоследнему слову времени")))

Для начало вымерил расстояние по последнему клапану исходя из размеров его конктретной пружины, и длины резьбовой части, чтоб сделать фаску на бронзе , ту же воронку для лучшего всасывания воздуха в клапан, а также для расчета на какую глубину резать резьбу.

Затем зажал тело клапана в станок без биений и расточил на диаметр 15.0 под резьбу М16 шаг1 на глубину гдето 20 мм с плавной радиусной длинной фаской постепенно переходящей из этого диаметра в диаметр родного отверстия примерно 10 мм. для лучшего пути потоку воздуха. Нарезал резьбу первым и вторым метчиком. Чуть углубил фаску с торца клапана.

Далее сделал новую бронзовую заднюю пробку длиной гдето 16 мм по резьбу М16 шаг1. В ней со стороны пружины сделал направляющую по нее,со скольжением, и центовочное направляющее отверстие под шток 2.7мм. а с другой стороны просверлил ответсие 4.0 позже которое протянул специальным инструментом под внутренний шестигранник 4. Затем не обрезая деталь полностью, зажал ее в дилительную головку фрезерного станка под небольшим углом, и просверлил как советовал Братушка 6 отверстий под 60 градусов сверлом 2 мм . Потом подготовил конусное сверло 4мм, заточив его на алмазе по плавный радиусный конус. Длина конусности начиная с 2 мм и до диаметра 4 мм равна 7 мм. Расверлил отверстия им на глубину 7 мм и затем отполировал конусной скрученой наждачкой на насадке шлифмашинки. Получились сопла с большими дыренями с одной стороны, и мелкие выходные отверстия с другой , проходящие строго в зазор между стенками внутреннего отверстия корпуса клапана и пружиной. Не видел чертеж Братушки, он тоже вроде говорит что у него поток проходит не через витки, но я себе видел это именно так, и думаю что в этом случае турбулентность будет минимальна.

После поджима пружины, пробка становится именно так, что воронка в теле корпуса клапана не имеет буртик и направляет весь поток из резика прям в отверстия конфузоров. Думаю, что их можно даже шлифонуть на овал, чтоб еще больше увеличит продное сечение в начале и увеличит скорость потока.

Пружину в клапане поджал значительно сильнее чем в последних эксперементах, и теперь чтоб открыть ее нужно очень сильно надавить пальцем с сильной болью. Думаю, что можно даже еще больше поджать, потому что я добился на облегченном укороченом ударнике еще больший импульс чем у родной пружины и изначально тяжелого его веса. Приспособил ранее найденую пружину , более коротку с 14 витками но с более толстой проволки. Ранее в виду короткого хода ударника она не отдавала весь свой потенциал, а сейчас, когда я сточнил носик с ударника и увеличил общий его разбег, появилась возможность сжимать ее больше. Сделал внутреннюю вставку из легкого копролона во внутрь ударника, тем самым подобрал общую длину пружины и встаки так, чтоб ударник был как тут говорят " вывешен" и не касался в свободном положении иглы клапана. С выкрученным резиком если потрясти винтовку то слышен стук. Когда же резик на месте, то игла еле еле касается ударника . И это еще без какого либо поджима и без того злой пружины и импульс у меня сейчас больше родного.

Пока сделал только пару выстрелов , продолжу настройки уже сегодня. Попробовал скороость на 50 атм. показало 220 5.5 - 0.92 и при 100 атм скорость 270.

Если что, думаю может имеет смысл регулировать плато или скорость пули не поджимом ударника, чтоб он всегда оставлся вывешенным, а поджимом пружина клапана?????? Согласен что это несколько неудобно, нужно стравливать воздух , разбирать , регулировать , снова все собирать и накачивать, но всеже настройка делается один раз и потом туда не лезут. Что посоветуете?


click for enlarge 1920 X 1440 573,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 676,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 751,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 331,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,2 Kb picture

братушка 01-04-2011 11:01

quote:
А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.

Пост No1 в теме (самая первая страничка):
quote:
Чертежи:
Задняя пробка - forum.guns.ru
Пробочка на пружину клапана:
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf
forum.guns.ru

Ударник - forum.guns.ru
Надульник - forum.guns.ru

gunsmith11 01-04-2011 11:06

quote:

Какраз эти три ссылки я почему то открыть не могу. Мой фотошоп требует какогото пароля. Я и ранее просматривал ссылки с перыой страницы и то что смог отрыть уже видел.

Ну вобщем я угодал с конструкцией? Все сделал правильно?

братушка 01-04-2011 11:24


forum.guns.ru

В целом да.
Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями.
Проще, чем у тебя получилось.

gunsmith11 01-04-2011 11:25

... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.

forum.guns.ru

Как понимаю, этот шаг не просто увеличение расстояния для еще большего разбега ударника. Скорее эти два мм особо погоды не сделают, и их при необоходимости есть от куда с друго места срезать. Я думаю , поправьте если что мои соображения, что укорачивание вылета штока в два раза действует своего рода ограничителем хода штока при ударе по нему ударнику, и тем самым ограничивает размер открытия клапана при любой мощности удара. Возможно это должно повлиять на расход. Кто что скажет? Может имеет смысл выполнить эту процедуру?

братушка 01-04-2011 11:30

quote:
Мой фотошоп требует какогото пароля.

PDF файл с защитой. Нельзя редактировать, только смотреть и печатать.
Открывай АкробатРиадером - проблем не будет.
братушка 01-04-2011 11:35

quote:
... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.

То что он ето сделал не значит, что ето к добру.
Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки.
Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.
gunsmith11 01-04-2011 11:45

quote:
Originally posted by братушка:

Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями.


Этот чертеж я раньше видел, но думал что у тебя както подругому, потому что с виду вроде все красиво нарисовано , но при детальном просчете размеров не сходится.

Я считаю , что у меня достаточно тонка пружина - всего 9 мм и 6мм внутренний. Пружина очень жесткая и моих сил не хватает чтоб сжать ее и витки сопрекоснулись.

Если мы хотим отверстия и поток воздуха из них пустить не во внутрь пружины, а по наружи, то соотвественно считаем - 9мм диаметр пружины, плюс зазор по пол мм с каждой стороны,чтоб струя не дула прям на границе с витками,плюс по 2 мм диаметр отверстий с каждой стороны и еще зазор хотябы по пол мм с другой стороны ближе к резьбе. Получаем 9+0.5+0.5+2+2+0.5+0.5=15 мм. Это караз размер внтутреннего отверстия под резьбу М16 шаг 1. Поэтому я ника не понимал, как можно проложить отверстия 2 мм с конфузорными фасками 4 мм в диаметре и еще пружину, да так чтоб пустить эти отверстия не во внутрь пружины а по наружи и все уместить в пробку М12шаг 1.5 где тело без витков будет 10.5 мм. С моей пружиной такое не возможно. Пружина 9мм+два отверстия по 2 мм = уже 13 мм , что больше самой пробки с резьбой М12 . Может у вас пружина значительно тоньше моей?

gunsmith11 01-04-2011 11:58

quote:
Originally posted by братушка:

То что он ето сделал не значит, что ето к добру.Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки.Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.


Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.

Насчет противооскока, так при укорачивании ударника и выкручивании ограничетельного винтика вилка противоскока уже не работает. Я ее выкинул, как и винтик и пружинкку. С противоскоком возможно будет у нас боротся более злая пружина клапана.

Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана. Хотя возможно она и так не сильно открывается во время удара . Это нужно бы выяснить , например по какимто меткам.

братушка 01-04-2011 12:02

То, что у тебя пружина такая не значит, что она у всех такая
Рассчет делал на штатную или близкую к ней по размерам.

У тебя с пружиной Ф9 и штатным отверстием Ф9,5 в районе седла и чашки клапана вообще сложно получилось
При наличии станков ты справился весьма успешно. Но далеко не у всех такой рай под рукой

братушка 01-04-2011 12:10

С отскоком кроме противоотскока никто бороться не может.
Елеминировать повторный удар ударника по клапану можно или противоотскоком или достаточным выбегом.
Даже нолевой выбег (без предсжатия пружины ударника) не спасет от повторного удара.
Несущественные изменения геометрии ударной группы гарантированно нарушают работу противоотскока и чаще всего не обеспечивают необходимого выбега.
99% опытов изменить что-то в геометрии ударника у АТ44 не к добру. Включительно укорачивание иглы ударника.
DenSjaoPin 01-04-2011 12:16

quote:
Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана.

Укорачивание будет служить очень сильным снижением скорости. Ведь так в Вальтере доминаторе раелизована разновидность 7.5Дж винтовки и 16Дж. Все одинаковое, кроме длины штока клапана. В 7.5Дж варианте она на 2мм короче.
братушка 01-04-2011 12:18

quote:
Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.

Разрабатывали недорогой "конвеерный" вариант со сменным резиком.
Нельзя предугадать какой резик на какой "фазе" закрутится. Потому и проточка на пробке и ряд вытекающих из етого последствий.
А мы подгоняем под себя конкретный екземпляр. Если я дам тебе свой резик - отверстия перепусков не совпадут.

Еслиб Асан продавали с качеством Дейстейта, то и цена у него была бы как у Дейстейта.

gunsmith11 01-04-2011 13:07

Ну это то я понимаю насчет проточки и множества отверстий в перепуске, что это сделано для универсальности. Но вот что интересно, тут пишут что вышла новая разновидность хатсана с весьма интересной скоростью в папском калибре - 360 мысов. Интересно как внутренности выгледят и что они изменили.

Кстати, насчет тех заглушеных отверстий перепуска. Мне или кажется , но вроде запаяныо колечко из латуни дало микротрещенки в месте спайки. Ранее там был чистый полированый срез и вдно было лишь тоненькую ниточку припоя, а сейчас кое где припоя уже нет и видны трещенки. Я думал что облуживане должно держать лучше чем всякие клеи и холодные сварки. На практике нитко проблем не имел с этим местом?

Насчет вылета иглы клапана понял, разъяснили. Укорачивать не буду.ХОтя руки чушется проверить как на самом деле при злой пружине эта игла движется. Ведь мы заменили пружину на значительно более злую, и возможно поэтому ее ход ограничен по сравнению с родными настройками. Думаю, прилепить на выкрученый резик на иглу кусок пластилина, и затем произвести выстрел. Открутить и посмотреть на сколько именно его влющило.Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

BOBSS 01-04-2011 13:23

quote:
Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

Интересная идея!!! Если сделаешь, обязательно отпишись!
DWolf 01-04-2011 14:20

А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.

Я коечно извиняюсь и очень уважаю ваше стремление, и проделаные манипуляции с винтом! НО!, мне в моей винтовке кроме замеы ствола с 4.5 на 5.5 ничего не делали и с даже родной пружинкой клапона она выдавала д77м/с в плато! а сейчас , после замены пруж клапана на более злую и регулировкой пджима пруж ударника она выдает д82м/с с 200бар. до 140бар.
в кор 3м/с почти 30-выст, пуля ЖСБ джамбо 1.03гр. причем винт шел с буквой (Ф). А если кто считает, что эта скорость мала, тогда наверное и стоит ковырять... ну а на практике , каркуши и на 60м. и на 70м. падают камнем вниз! и все сквозные! куда больше то!?? и скороть эта вроде как самая кучная....) ИМХО

братушка 01-04-2011 14:41

quote:
Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

И что нам делать с етой информацией?
gunsmith11 01-04-2011 18:15

Что нам делать с этой информацией - незнаю, но вот какова она. Облепил колечком пластилином вокруг иглы клапана,почти на уровне. В резике было 100 атм. После выстрела четкая вмятина в пластилине показала что клапан продавливается всего на миллиметр - два максимум. Причем даже если выступающую иглу смело укоротить в два раза, то настройки останутся тежи. Возможно такой малый ход изза значительно более злой пружины в клапане по сравнению с родной.

Далее закачивал в резик со ста по 25 атм и замерял скорость. Когда дошел до 200 начал считать расход пуль и одновременно фиксировать скорости. Поджим ударника вообще не крутил, оставил его "вывешенным" , пружина стоит более злая чем родная , с большей толщиной проволки, но количество витков меньше. С 200 скорость пулей 0.92 показала 270 и затем медленно повышалась до 280 и затем снова падала до 270 вплоть до 100 атм. С 200 до 100 почти 40 выстрелов.

Попробовал накачать до 150 и затем начать крутить поджим ударника. Пару витков дали 280, затем еще немного 295... Дальше я крутить не стал, потому что считаю что раз уж делать ударник вывешенным, то не стоит регулировать поджимом , и стоит подсторить уже поджимом клапана. К томуже стреляя с модером с резинкой, не понравился звук. Стало заметно громче, причем резинка отлично справлялась и надежно запирала воздух медленно стравливая его за пару секунд, а вот ощущение было такое что звенеть сильнее стала сама винтовка. Как камертон.

ХОчу попробовать немного ослабить поджим ударника, тем самым поднять немного скорость за счет него, и не трогать вывешенный ударник. Хотя возможо увеличится изза этого и без того не малый расход. Что посоветуете?

Еще попробовал другие пули ЖСБ 1.03 . накачал в резик 200 и в барабан зарядил пару пуль 0.92 и остальные эти. Хрон показал разницу в скорости в 10 метров.

Сегодня был сильный порывистый ветер. Стрелял с такой позиции чтоб ветер дул в спину, ориентируясь по флагам. Ветер был порывистый и часто менял направление слева направо. Это было видно даже по миражу в прицел. Пристрелялся на 30 в ноль. затем на 50 пули ложились на 5 см выше. на 50 стрелять было не интересно и остальные стельбы провел на 100 и 125 по дальномеру. На сто бытылки из под водки бил со сто процентной вероятностью попадания с первого выстрела причем даже в такой ветер. На 125 попадать уже было сложнее но по всплескам пыли сразу вводил поправку по сетке и в итоге все бутылки раскрошил. Уверен что в затишье, можно попробовать попадать даже до 150.Очень удобен прицел с тактическими барабанами в паре с дальномером. Замерился до цели и просто ввел цифру соответвующую дистанции сверившись с таблицей. ЕЕ удобно наклеить на откидную крышечку прицела, так, чтобы смотря на барабан приподняв голову, вы видели напротив таблицу с поправками.

Сейчас крашу грунтом быстросъемный кронштей и фанарь черным грунтом, и уже более точне стрельбы и отчеты будет делать хозяин винта.
click for enlarge 1536 X 2048 410,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 391,6 Kb picture

первые выстрелы по трем бутылкам со ста метров. Раскрошил их несколькими попаданиями по несколько раз в одну и туже.. На 50 метров стрелять скушно.

Следующая фотка - две вмятины в ведре со сколами краски - это пристрелка со 125 метров и проверка поправки. Далее растрел ряда бутылок . На такой дистанции попадание 50 на 50 , переменный ветер всеже чувствовался и приходилось давать различные поправки, но всеже попадать можно и энергия достаточная.
click for enlarge 1536 X 2048 592,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 720,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 987,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 581,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 405,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 352,6 Kb picture

Попробовал отупстить поджим пружины клапана на пол оборота. Закачал 150 атм и сделал 10 выстрелов пулей 1.03. Скорость поднялась на 10метров, но боюсь как бы и расход не стал больше. Вобщем все испытания и настройки продолжит хозяин винтовки.

gunsmith11 01-04-2011 18:18

...
South 02-04-2011 11:29

Ребята, вы хоть с поля осколки поубирали? Порежется же кто-нибудь
gunsmith11 02-04-2011 15:09

Обижаете! В тоже ведро собрал все почти до каждого мелкого стеклышка. Получилось полное ведро битого стекла.

Тут вот другая проблемма. Винт отдал хозяину, но с немного отпущенным поджимом пружины клапана. На пол витка отпустил заднюю пробку с шагом 1 мм. Значит отпустил на пол мм. Он хотел скорость в районе 280, а с более тяжелыми пулями 1.03 скорость упала до 270-265. В итоге, как я и предпологал, скорость поднялась , но и расход увеличился. Можно конечно пойти другим путем, и снова вернуть поджим клапана , но увеличить поджим ударника. Но я не очень хочу пока трогать поджим ударника, иначе теряется весь смысл вывешенности. Так почему такой большой расход? Пружина в клапане злая, переруск везде 4 мм ,отверстие в седле клапана 4.9. Ударник облегченный до 29 грамм с увеличенным ходом и заметно более жесткой пружиной. По пластилиновой метке проверил, ударник открывается всего на 1-1.5 мм.

Пока он продолжает эксперементы... но первое что ему очень понравилось - стало заметно что улучшилась куча. Пуля в пулю с 30 метров на его родной дистанции в его дворе.

Америкос 02-04-2011 17:31

Скорость поднял до 280м/с.куча идеальная,пуля в пулю на дистанции 30 метров,(упор лёжа)...Всё путём...Но расход дикий.Всё описал Гансшмидт 11.С 200Атм до 70 Атм 20 выстрелов.Опупеть!!!!Скорость - 279-285-282.Пепец.
gunsmith11 02-04-2011 18:01

Вот и я уже сам запутался и ни чего не понимаю. Вроде все сделано как советовалось. И Конфузорные отврестия в задней пробке (кстати особой разницы я так и не заметил по сравнению с прошлой ввоей пробкой) и пружина в клапане злая (пальцами не сжать чтоб витки сомкнулись) и ударник облегченный укороченный с увеличенным ходом с более злой пружиной, но подобранной такой длины, чтоб в спущенном положении ударник не давил на иглу клапана. Вся винтовка герметичная и внутренних утечек нет, это было бы слышно, так как в модере резинка, которая герметично запирает воздух и медленно стравливает давление за несколько секунд еле слышным травлением.

И даже отверстие в седле клапана увеличил с 4.3 до 4.9 мм , хотя советовали сделать даже еще больше до 5.5. Отвертсия перепуска в клапане заглушены и просверленно одно по центру. Единственно, что оставил все отверстия перепуска между нижней и верхней частью коробок 4.0 , хотя и там советовали их увеличить. Но тогда по идее расход еще больше увеличится. Или нет? В чем проблемма перерасхода и относительно малой скорости? Резик то удлинен и поидее это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.

BOBSS 02-04-2011 18:07

quote:
это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.

А сколько было выстрелов в 4.5 калибре и при какой скорости и камкими пулями и сколько сейчас? И на сколько кдлинили резик и какой обем был раньше и стал сейчас?
gunsmith11 02-04-2011 18:25

Точно ответить сейчас трудно, потому что тогда в том калибре еще небыло хрона , но пуль было явно больше, где то 40 с 200 до 100 со стандарнтым резиком. Потом был перествол с темже резиком но тоже без хрона со всеми стандарнтными деталями. Пружина ударника была сильно поджата. Мощность устраивала и расход пуль был тоже около 30-40 с 200 до 100. Хозяин говорит, что если бы было меньше то он явно обратил бы на это внимание и поднял шум. Тоесть расход его устраивал. А сейчас при томже стволе но с удлиненным резиком и отрегулированной скоростью по хрону до 280 расход бешенный. У кого сколько пуль расходуеся в 5.5 при такой скорости ? Может это норма и мы зря паникуем?

Я ему уже предлогаяю еще больше поджать клапан, даже больше чем у меня быо вчера, чтоб он быстрее закрывался, а скорость подрегилировать уже потом поджимом ударника. Может даже стоит поискать еще более злую пружину ударника чтоб поднять импульс удара еще больше, чтоб он смог открывать более поджатый клапан, но при этом снова подобрать ее длину так, чтоб ударник в спущенном положении не давил на иглу клапана. Тоесть как бы вся система станет более быстродейственной.

Banderas2122 02-04-2011 18:44

Тоже 5и5 калибр. У меня ударник утяжелен, перепуск 4,5мм, пружина ударника родная отпалирована, на клапане пожесче пружинку поставил, еще мелкие дырочки в клапане залил холодной сваркой и сделал одну 4,5мм. До холодной сварки скорость тяжелой жсб была 284-286, как сделал одно ответстие вместо дырочек скорость упала на 5 мысов. С 200 до 150 очков 20 выстрелов. Я тоже хочу скорость поднять и на более тяжелые пули перейти, но пока устал винт ковырять, пока читаю может реальная идея разгона появиться
DWolf 02-04-2011 19:02

расход внизу таблици
click for enlarge 1920 X 1440 324,4 Kb picture
BOBSS 02-04-2011 19:25

Так и должно было быть. Мы перестволяли чизу. Скорость была 280 0,68гр JSB. Просто перествол без изменения настроек дал 220 JSB? но уже 1,1,17гр. Т.е. фактически мощность в Дж осталась та-же 27-28Дж, и колличество выстрелов тоже. Но когда подняли до 280 - то мошность выросла до 46Дж, т.е фактически чуть ли не 2 раза и само собой колличество выстрелов должно упасть. Если й вас сейчас 280 1,03гр пулей- это 40Дж, а было 28, то вы подняли расход почти 1.5, соответсвенно и колличество выстрелов должно быть в 1.5 раза меньше. Точно можно было бы сказать, если бы вы с самого начала знали бы скорость в 4.5, а так сейчс только гадать остается. Может и тогда у вас скорость была 250-260. Как определить то на глаз- 250 или 280? А реальный расход воздуха на выстрел легко посчитать. Только надо знать оьбем резика (самый точный метод определения- залить водой и слить в мерный стакан). Ну и произвести с 200 бар до 140 в плато выстрелы и посчитать, сколько выстрелов получилось, какой расход воздуха и какой расход в среднем на 1Дж. Вот тогда и можно с уверенносью сказать- перерасход или все в норме. 7-8см3 на 1Дж- это идеально, 8-10см3 -очень хороший10-12 приемлемый, а если больше- то перерасход. Если больше 20- то ДИКИЙ.
m1cr0sh 02-04-2011 22:54

quote:
Originally posted by gunsmith11:
... Возможно такой малый ход [штока клапана] изза значительно более злой пружины ...


на шток давит воздух 30-60 кг, сколько к этому добавляет пружина?

quote:
Originally posted by gunsmith11:

... Я ее [вилку противоотскока] выкинул ...


quote:
Originally posted by gunsmith11:

В чем проблемма перерасхода


HbypGUN 03-04-2011 08:30

quote:
m1cr0sh

в точку ;-)

------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 03-04-2011 09:57

quote:
Вроде все сделано как советовалось.

Вот уж не правда.
Настоятельно советовали противоотскок не ломать, например.
И почитать советовали. Тогда б ясно стало в комбинации с чем конфузоры в пробочке едят
Опять философию плато заклинило на уровне пружин...

Последние советы:
- верни родной уданик, родную его пружину и вилочку противоотскока;
- прижми клапан на МАХ. Если найдешь еще более злую пружину туда - ставь. Чтоб пальцами не сжималась вообще;
- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

Просто поверь мне и сделай.
Ключь к успеху - оптимизация потока. И пружинки там дело десятое.
У меня на БАМке щас при перепуске Ф4,2-Ф3,5 JSB 1,17 уходят на сверхзвук, а при Ф2,5 идут порядка 288м/с.
А на Хастане жены при конфузоре Ф4,2->Ф2,5 плато 280 JSB Heavy 0,68 60 выстрелов, полуграммом уходят на 300+.
А ход клапана вообще не отражает положение со скоростью. Отражает положение с расходом и 1мм там слишком много. При правильно оптимизированном тракте там 0,2мм за глаза бывает.

m1cr0sh 03-04-2011 11:02

братушка, ты конфузор как делал?
gunsmith11 03-04-2011 14:45

quote:
Originally posted by братушка:

- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

Насчет перепуска в блоке понял - сделать проходное отверстие везде 4.5 мм , перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0??? Вроде сначало советовали именно так, поэтому я так и сделал. А вот насчет диаметра конфузора 4.5 уже вроде у меня сверлить некуда. Да и сверло изначально делал конусное из 4.0 , а значит придется точить новое и нет гарантии что попаду в его геометрию. Но это нюансы.. если что я могу просто завалить стенки шлифмашинкой сделав конфузоры овальными и это увеличит их входную площадь.

С этим вроде все понятно, но вот насчет первых изменений не могу согласится. При выкрученном винтике стопоре детали противоотскока уже вообще перестают работать. А если я укорачиваю еще и ударник то вообще вилка противоотскока не нужна. Я детально смотрел как она работает. Этоже советуют и на украинском форуме. В потверждение у нас тут есть тоже один спец, у которого ударник облегчен именно так как и у меня и также обрезан. Правда у него стоит родная пружина и скорости у него замечательные и плато офигенное и расход в плато на 80 выстрелов. Короче я к чему это все - как вижу , многим удается добится отличных результатов, но разными полностью противоположными методами и каждыый хвалит свое.

Иду рассверливать и пробовать регулировать.. позже отпишусь.

gunsmith11 03-04-2011 16:03

.. поджал пружину клапана сильнее. Пальцами не открывается, или ну оочень больно. Заодно проверил по меткам самоотркучивается ли задняя втулка с конфузорами. После 20 выстрелов стоит на месте. Накали 200. Скорость показало с пулей 1.03 250 с полностью отпущеной пружиной ударника (вывешен). Поджал на два оборота - скорость примерно 280 , поджал еще на два витка ударник - скорость за тристо. Можно поджимать было еще и скорей всего получил бы скорость выше. Но больше интересовал расход. В итоге со скорости 290 до 275 расход воздуха с 200 до 120 атм - 20 выстрелов.

Как понимаю, это очень много и плато нет. Скороость падает с 200 и падает и не стабилизируется.

Сейчас увеличиваю отверстия конфузоров в клапане, и увеличиваю отверстия в перепуске и сравню. Созванивался сейчас с человеком. У него укороченный ударник и облегчен как у меня, и удалены детали противоотскока. Скорости и расход изумительные. Советует играться пружинами и увеличить везде по максимуму отверстия перепуска.

Deniskevich 03-04-2011 17:24

Вот сделал токарь мой заказ. Страх. Будет ли работать?
click for enlarge 1920 X 1551 232,5 Kb picture
click for enlarge 1540 X 1447 224,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1467 230,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1373 233,5 Kb picture
На первых двух фотках изобразил крепление резика.
п.с. Что за болт нужно закручивать в ударник спереди?
gunsmith11 03-04-2011 18:56

Итак - уже кое что хорошее получилось! 190 атм - 125 = 30 выстрелов 280... 281... и конечная 276. 20 выстрелов из них были плюс минус 2 метра, и очень часто хрон показывал одну и туже цифру подряд.

Что сделали и изменили - во первых расширил фаски конфузора до овала скруглив их по максимуму и отполировав. Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части чуть в плюсе (0.05мм) по длине чтоб резинки сжались больше, и внутреннее отверстие тоже 5.2. Расверлил сткольную коробку вместе со стволом (очень не хотел вынимать ствол опасаясь снова повредить сальники , и самое главное опасался за сальник внутри ствола которого сейчас запасного небыло ) Поэтому рассерливал все в месте , но чтоб метал ствола не выдавило и образованые заусенцы изнутри ствола не царапали пулю, сверлил очень острым только что заточеным цельно победитовым сверлом. Далее отшлифовал изнутри скрученой наждачкой на шлифмашинке, и оставшиеся заусенцы пригладил специально сделаным резаком из старого ножовочного полотна в виде буквы Г.

Заодно, расмотрел стволик через увеличенное отверстие перепуска. Увидел фаску перехода в нарезы (конусное начало ствола делал разветкой 6мм подточив только сам заход на тонком алмазном диске , иначе там входные грани не заточены как у сверла и будут тянуть металл) После шлифовки и сошкрябывания Г-образным скребком изнутри возможные заусенцы, проверил вход пульки введя ее досылателем, медленно, чтоб почувствовать если что эти самые заусенцы. А потом выдавил пульку шомполом назад и через отверстие перепуска рассмотрел ее через увеличилку. Никаких излишних царапин на ней кроме самих нарезов не заметил. Но увидел что досылатель продвигает пулю гдето на 1-1.5 мм в глубь ствола за срез фаски. Предложил хозяина винта обрезать на этот миллиметр носик досылателя , чтоб пуля вот вот вставала задней юбкой в нарезы, но он пока откзался от этой процедуры и сначало проведет стрельбы на кучность с 50 метров на всем протяжении плато чередуя мишеньки по пять выстрелов и уже если что, потом обрежим.

Скорость стала явно очень стабильна чего раньше небыло, и расход сразу стал в два раза меньше. Вероятно малые отверстия в перепуски создавали сопротивлению потоку, изза чего оно медленнее разгоняло пулю, и чтоб поднять скорость до 280 приходилось увеличивать общюю порцию газа. Сейчас же поток стал более скоростным и поэтому не так требуется его расходовать.

Забыл сказать, что с неподжатым ударником скорость была со 190 - 232. Поджал на два полных оборота, это 2 мм. и скорость стала 280.

Сейчас ради пробы дали еще пол оборота поджима ударника и скорость с 200 стала 290, но кажется расход стал больше правда так и должно быть ведь выстрел стал мощнее. (с 200 до 120 - 31 выстрел , началось со скорости 287и закончилось 280, причем на первых 20 разброс был 3 метра.)
Клапан поджал очень туго,(ранее я так уже пробовал но это не помогало на малом перепуске) Пальцем его не открыть, очень больно. Только нажимая через чтото.

Что интересно, звук выстрела на 280 и даже 290 стал тише (учитывая что мы слышем каждую мелочь, ведь модер с резинкой и звук выстрела очень мал даже по сравнению с модерами но без резинки)


Вернули поджим ударника на пол оборота назад. Теперь общий поджим ударника всего два витка резьбы М6, тоесть всего 2 мм. Можно сказать, что это не сильный поджим, хотя всеже чисто теоретически ударник уже не является полностью вывешенным.

Пол оборота поджима пружины ударника дает 10 метров .

еще один тестовый отстрел пулей 1.03 5.5 с полной накачки 200 атм.

200атм -
279
277
280
282
284
284
284
283
284
284 - 180атм.

284
285
284
284
285
286
284
285
283
284 - 155атм.

283
282
283
282
282
281
281
280
278
278 -125атм.

Вот так вот получилось и пока на этом и остановимся. Разобрал резик, промыл спиртом резьбу клапна не меняя настроек, дал высохнуть и проклеил резьбу резьбовым фиксатором, дав каплю сверху, чтоб подстраховатся от самооткручивания во время стрельб.

P.S. и работает с вынутыми деталями противоотскока.

click for enlarge 600 X 800 100,6 Kb picture

братушка 04-04-2011 09:48

quote:
- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

quote:
перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0???

Путаешь понятия. Перепуск и пробка клапана два разных места.
Вот он, перепуск:
quote:
Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части

У тебя пули в дырень 5,2 не проваливаются?

quote:
.. поджал пружину клапана сильнее. Пальцами не открывается, или ну оочень больно.

quote:
У меня клапан пальцами в ненакачанном состоянии не продавливается, только если обоими руками что сил есть, через подложку металлическую.

forum.guns.ru
Советовал же - ЧИТАЙ.
Плохо, когда руки быстрее головы работают.


quote:
братушка, ты конфузор как делал?

На коленке. Перепуск в дрель и надфилем, после палочка, войлок и полирпаста.
братушка 04-04-2011 09:52

quote:
Вот сделал токарь мой заказ. Страх. Будет ли работать?

Будет. Не важно, что немного криво. У меня не на много лучше
Важно, чтоб все двигалось хорошо без перекосов и заеданий.
gunsmith11 04-04-2011 10:26

Я прошу прощения, я в данной ветке человек новый, и не особо привык в вашим терминам - перпуск, вывешенный, игла, шток, коробка, блок... Например в огнестреле эта же деталь называется вообще подругому - рессивер.

Так что если путаюсь в названиях или не совсем понимаю, что вы советуете, то извиняйте.

Впрочем сути это не меняет и я на этом сайте не потому что у меня негде было спросить совета, а потому что я хотел узнать другие мнения и уже самому проанализировав их выбрать правильный. Заметил, кстати и тут на форуме тоже, что все спецы советуют делать по разному, причем иногда обсолютно прямо противоположное. Видимо каждыый хвалит свое, то что у кого получилось. Это наверное как в работе с компом, одно и тоже действие можно сделать разными способами, но от этото суть не меняется и все работать будет.

Вот так и у нас получилось. Конечно спасибо за конфузоры! Реально меня они заинтересовали потому что понимаю что это действительно с физической точки зрения должно работать! Даже поднял литературу.Правда еще не сказать что заметил особой разницы если чесно в сравнении со своей первоначальной пробкой с огромной 10 мм дыренью и двумя проточками по бокам резьбы , которая также направляла поток вдоль пружины, но всеравно переделал. Как видно из тестов, ни эти конфузоры, ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке, 7 мм латунной трубочке соединяющей верхнюю и нижнюю части (блока?) и входное отверстие в ствол до 5.1-5.2мм. Только тогда у меня скорость выравнялась и стала очень стабильной (покрайней мере я у себя ее никогда такой еще не видел), и только тогда сразу расход при техже настройках пружин упал в полтора раза (с 40атм на 10 выстрелов, до 40 атм на 15 выстрелов) Это кстати, полностью соответствует таблице в посту номер 3877 на этойже странице чуть выше. Я уже сегодня присмотрелся и увидел обсолютно одинаковую картину у нас и в плане плато и в плане расхода пуль и давления. Пули тежи, калибр тотже, только уж если придераться, то у меня еще и скорость выше на 5 метров, что также наверняка должно отразиться на чуть большем расходе.

Уверен, что у нас все настройки реализованы поразному, и пружины разные и отверстия перепусков и длина и вес ударника, но ведь результат получили тотже! Возможно даже что и с противоотскоком у нас также есть отличия))

В стволе у меня ровно 5.0 - пули не выпадают и не цепляются.(сталь более твердая, и очень острое победитовое сверло видимо меньше разбивало отверстие чем в мягкой бронзе, где снизу в перепуске клапана и в его отвеной втулке чуть разбило до 5.2мм)

Братушка, и если я сейчас вас правильно понял, то вы бронзовую втулочку соединяющие верхнюю и нижнюю части (блока) расточили снизу на плавный конус сделав и там конфузор?

братушка 04-04-2011 11:27

quote:
ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке,

Именно ето я тебе и советовал: увеличить сечение вертикального перепуска.
С одной только оговоркой (о которой трындычу чуть ли не на каждой страничке) - скорость на срезе определяется только входным сечением конфузора в перепуске.
Совсем не обязательно делать перепуск Ф5,2 по всей длинне, да еще и сам ствол рассврливать. Конфузор Ф5,2->Ф3,0 даст даже еще лучший результат, чем ровная дыра Ф5,2 и пули проваливаться не будут.
Так же конфузор там еще дополнительно подравняет плато.
Ето по разгону скорости.

По плато и расходу.
На клапан давит давление (величина переменная) и пружина (постоянная). Чем злее пружина - тем меньше переменная составляющая давления на общее услилие запирания клапана (в %-ом изражении). Как следствие - ровнее плато. Умощняя пружину клапана уменьшаем переменное влияние давления.
Скорость вообще не зависит от величины открытия клапана (просто поверь мне, чтоб долго не объяснять с доказательствами почему). От величины открытия и от общего времени открытого состояния клапана зависит только расход. Опять же: чем злее пружина клапана - тем меньше расход.
Умощьнение пружины клапана вынуждает нас умощьнять удар по клапану для получения желанной скорости. Ето приводит к ряду нежеланных последствий, таких как вибрации. Для открытия клапана нужно доставить на его шток некое количество Джоулей в виде импульса. Их можно доставить медленным и тяжелым ударником или более легким, но более быстрым. Облегчение с одновременным ускорением ударника - правильный путь. Идеальные результаты получают на електромагнитных ударниках, когда ударничек грамм в 5 весом разгоняют до огромных скоростей.

Есть конечно еще нюансы, но в целом данные принцыпы работают на всех моделях правоточек. Я лично и люди по моим советам реализовывали их не только на Хатсане и всегда с успехом.

А конфузоры в пробочке клапана просто еще одно легкое дополнение, отстранение потенциального тормоза на пути потока. К сожалению не читаешь внимательно (чтоб не сказать не читаешь вообще) и зациклился именно на них

gunsmith11 04-04-2011 12:23

))) Ну почему же не читаю? Читаю! И и прислушиваюсь, но выводы уже делаю сам. Например один наш общий знакомый, винтовку которого мы можем пощупать и реально посмотреть ее возможности сделана именно по принципу облегченного до 29 грамм укороченному ударнику без деталей противоотскока, с расширенными отверстиям в перепуске и злой пружиной в клапане. Конфузоров правда у него нигде нет.

Паралельно слушаю советы здесь, правда чесно не перечитываю всю тему от начала, уж извините слишком много тут написано, и не факт что все правда. На украинском форуме например некоторые вообще скептически относятся к конфузорам.

Увеличение отверстий между частями блока я до последнего не расширял и это и была основная моя ошибка. Но я это делал намерено, опасаясь что тонкие колечки не будут герметезировать. Оказалось что все работает.

Опасение что пули цепляются за 5 мм дырень не потвердились. Главное там сделать фаску. Я нашел хороший инструмент - шарик с алмазной крошкой на тонкой игле.Эта насадка идет в комплекте к шлифмашинке.

Но вашу идею с кофузором в перепуске между блоками всеже хочу попробовать и сравнить скорости и расход. Для этого выточу ступенчатую бронзовую втулочку, одна часть которой будет копировать старые размеры, а другая часть, ее продолжение, будет входить в 5 мм отверстие в верхней части блока и ствола, но чуть ниже, чтоб не цеплялась пуля. В этой детали сделаю длинный конфузор и сравню показания хрона не меняя настройки пружин и ударника.

Еще хочу всеже отрегулировать длину носика досылателя, так чтобы он заталкивал пулю второй юбкой только до начала нарезов, а не продвигал ее вглубь ствола на полтора мм. - Тоже сравню показания скорости не меняя остальные настройки.

Хозяин винта звонил. Говорит, что на вчерашних настройках скорость упала на 5 метров. Стреляет сегдня на улице, а у нас заметно погода ухудшилась , градусов десять точно перепад. Это могло повлиять на нач. скорость?

Еще он говори, что поднял чуть скорость поджав пружину ударника, подняв до 290 пулей 1.03 , но когда начал на техже настройках стрелять более легкой КПешкой 0.92 скорость стала 305 и куча заметно лучше.

Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом, чтоб сделать его вывешенным и чтоб он не давил на клапан. Попробую добавлять вставку из бронзы, во внутрь копролоновой трубочки перед пружиной внутри ударника. Сделаю этот грузик Т-образным , с тонкой шляпкой, чтоб импульс не смещал грузик.

братушка 04-04-2011 13:07

quote:
Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом,

Скорость на срезе определяется скоростью ударника. Ну не только им конено, еще размеры клапана, тракта... Еще точнее: скорость на срезе определяется скоростью открытия клапана. Или еще точнее: ускорением дебита через клапан. Чем больше скорость импульса ударника - тем больше скорость импульса открытия клапана = больше ускорение дебита = больше скорость на срезе.
Отсюда вентиляция - частичное облегчение + отстранение потенциальных воздушных подушек = увеличение скорости ударника.
Утяжеление ударника на той же пружине понизит скорость и "вгорбатит" плато.
Leftenent 04-04-2011 13:17

2 DWolf
Вы строите график, потом его фотографируете с экрана монитора, (проявляете пленку, печатаете фотографии, сканируете), а после этого вставляете в свой пост?
А ведь есть клавиша "Print screen"
Leftenent 04-04-2011 13:35

quote:
Originally posted by Deniskevich:

п.с. Что за болт нужно закручивать в ударник спереди?

http://www.metizi.com/product.phtml?a=29558

Leftenent 04-04-2011 13:45

quote:
Originally posted by Deniskevich:

На первых двух фотках изобразил крепление резика.


Сверху зачем "дырень" надо было сверлить? Нужно было просто засверлить пару мм. через уже готовое отв. крепления к ложе...
Я вижу в этой теме лёгкими путями никто идти не хочет.... И читать... Оно и верно... Ведь ещё Энди Таккерс говаривал:" Чужой опыт никого и ничему не учит".
Nevr 04-04-2011 20:14

Всем привет! В субботу пристрелял свой хат с вывешенным стволом - вот результат КП 10.5 гран, 50 м , т05мыс -
BOBSS 04-04-2011 21:03

quote:
Всем привет! В субботу пристрелял свой хат с вывешенным стволом - вот результат

Ну вполне хзачетный результат! Только научись фотки сюда сразу вставлять. Нажми на листик с карандашиком на свем посте, появится окно редактирования и внизу форма для фоток. Так удобней и смотреть и открывать.
gunsmith11 04-04-2011 23:13

quote:
Originally posted by Nevr:

т05мыс


Это я как понимаю маскировка?))))

Братушка, в теории все верно пишете, спасибо за советы. На самом деле все раельные советы помогают, в отличае от посыланий читать форум. Он большой и вникнуть в него , и отделить правильное от неправильного еще сложнее.

Проще идти к истине в конкурентной борьбе, споря. Ведь именно так появляется стимул сделать что то лучше чем у других, или хотя бы приблизится к идеалу, а не зацикливатся на достигнутом. И еще , таких обсуждения порой помогают появится на свет новым идеям, которые были совсем рядом, но мы их не замечали.

Что я сегодня сделал - Хотел поигратся с соплом перепуска в блоке, проверить скорость и расход в сравнении со своим сплошным 5мм отверстием, сделав как вы советовали конфузорное отверстие 5.0 - 3.5, но когда разобрал винт обнаружил что нижнее резиновое колечко под бронзовой втулкой исчезло. Я его точно не потрел во время разборки, потому что знал что оно может выпасть и был очень осторожен. Значит его выдуло, но при этом канал продолжал быть герметичным судя по тихому травлению через модер с резинкой.

Тогда решил вообще устранить эти резинки как элемент ненадежности и сделал вместо брозновой втулочки копролоновую как мне советовал мой знакомый владелец винтов аналогичного исполнения (я ранее писал что именно он советовал укорачивать ударник и облегчать его).

Замерил размеры, и сделал из копролона втулочку 7.05 по наружи, чтоб зашла с натягом, и 5.0 внутри, длиной 9.5 мм. фаски не снимал, везде острый срез. Теперь втулочка туго входит в отверстия в половинах коробки, и когда они стягиваются винтами, сжимается и уплотняется надежно герметезируя канал. В добавок, во время выстрела, когда через втулку протекает струя под давлением, втулка распирается увеличиваясь в диаметре и еще более надежно герметезирует узел. Это потвердили выстрелы - утечек нет ни при выстреле пулей, ни при выстреле в холостую , когда слышен каждый пшик ведь модер надежно запирает весь воздух внутри ствола и перепуска.

Еще обрезал носик досылателя на полтора мм, чтоб он заталкивал пулю так, что ее заний срез юбки только только становился в нарезы и через дырень перепуска было видно фаску стволика.Ранее пуля проталкивалась в ствол на полтора-два мм.

Еще сделал новую направляющую втулку для досылателя, в блоке позади барабанчика, заменив стальную на копролоновую. Стало заметно мягче, и надеюсь не так будет царапатся досылатель. Хоть я и отполировал заводскую втулку ранее, царапины всеравно на досылателе появлялись. Возможно и барабан тоже к этому причастен, но я решил подстраховатся. Темболее что царапины тянутся на всей длине досылателя, там где уже барабан просто физически не учавствует.

Еще сделал задержку на оси барабана, чтоб она стопорилась в открытом положении по аналогии шпингалета. Прочел ранее в одном топике на этом форуме и решил сделать. Очень удобно, советую!

Попрбовал отрегулировать скорость пули не поджимом ударника, а его весом. Отпустил поджим пружины до упора, сделав ударник вывешенным чтоб он в спущенном положении не давил на иглу клапана, и утяжелил его изнутри бронзовой вставкой которую вставлял в копролоную втулку служающую регулировкой общей длины плюс пружина ,чтоб ударник не касался клапана.

Скорость на вес реагирует, но очень плавно. Точные цифры уже перемешались в голове, но скжу что сделал 4 теста. В первом 3 грамма показали скорость 270, потом дал 4.5 - увеличилось всего на 3-4 метра. Потом сделал грузик на 5.3 что дало еще чуть чуть. Остановился на этом грузике, и вкрученом стальном винте М8 без шляпки длиной где то 8 мм. Его зафиксировал в резьбе ударника резьбовым фиксатором. При отпущенной пружине ударника скорость показало 280 пулей 1.03 и 290 кпешкой 0.92. Из этого теста понятно, что лишнее 6-7 грамм ударника эквивалентны 2 виткам пожджима моей пружины, а это два мм хода.

Так что не торопитесь облегчать свой ударник, а лучше найдите сначало подходящюю пружину, выставите ее дополнительной встакой или регулировкой поджима до длины чтоб ударник в спущенном положении касался но не давил на иглу клапана, замерьте скорость, на очень злом поджиме клапана, чтоб он не открывался пальцами, только через подложенный металл, и только потом облегчайте по чуть чуть добиваясь желаемой скорости. По моему отличный способ подстроится под найденую пружину. Ведь они все индивидуально разные. И при этом и скорость получите что хотите, и ударник останется неподжатым.


Намучался еще с заправочным баллоном - заного сделал стравливающий клапан и усилил тонкие шланги в местах перегиба у штуцеров, намотав на них пружины и зафиксировав .

Отрегулировал паралакс на оптике приблизив его ближе, ведь на охотничьей оптике как правило он настроен на сто или более метров и поэтому сетка на 30-50 метров расплывалась.

Завтра всеже, попрбую совет Братушки, и выточу другую капролоновую втулочку в перепуск между половинами блока и посмотрю что изменится в сравнении с моими настройками. Ведь ни клапан, ни поджим ударника трогать не буду и сразу увижу упадет или увеличится скорость и что покажет расход. Самому оооочень интересен эффект)).

Пока мои руки не опередили мысли - посоветуй, Братушка, на сколько именно сверлить конфузор если максимальный диаметр будет 5.0мм.
click for enlarge 1536 X 2048 341,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 426,7 Kb picture

Не вижу, напсал или нет, (чтото ганза в последние время очень глючит, что то пишу и отправить не могу) что проверял как работает досылатель и что происходит с пулей проходящей над 5мм дыренью перепуска. У вас было сомнение что она цепляется и перекашивается, что и меня тоже насторожило. Перепроверил без барабана, чтоб не отвлекатся на остановки и трение от него. Уверяю, пуля не проваливается, не перекашивается, и не выпадает. Проверял медленными движениями досылателя в горизонтальном положении. Выталкивал пулю назад шомполом и осматривал через отверстие перепуска увеличилкой на предмет постронних царапин кроме нарезов. Все отлично.

братушка 05-04-2011 09:44

quote:
На самом деле все раельные советы помогают, в отличае от посыланий читать форум. Он большой и вникнуть в него , и отделить правильное от неправильного еще сложнее.

Компактные конкретные советы - одно, но каждый раз персонально пространно объяснять все с ноля тоже не катит.
Так что посылать читать и читать форум НАДО.
И спор подобный отнюдь не первый.

quote:
Скорость на вес реагирует,
...
Так что не торопитесь облегчать свой ударник,...

Не торопись давать такой совет. Сперва на плато целиком проверь. Скорость - одно (она легко и поджимом регулируется), плато (граничные давление, коридор скоростей, расход, кол-во выстрелов) - другое.
Оцени всю картинку целиком (желательно более, чем для 1-го варианта), потом советуй.

Вставку перепуска делай бронзовую без уплотнения внизу.

quote:
Нижнюю часть самого перепуска совершенно смело можно не уплотнять колечком. От етого и появится достаточно места под Ф5,5 на самой вставке перепуска.

2 дня назад писано.
Там по определению дуть не может, там сосет. Если повезет (щель удачная получится) - ето даже увеличит скорость.
А с капролоном намучаешься.
Верхнего сечения конфузора Ф2,5-2,8 за глаза для твоих скоростей.
Для "удачной" щели делай нижний Ф конфузора чуть больше Ф в блоке.
Не спрашивай почему. Тут объяснять не буду. На тему уже имелось пару ожесточенных споров. А тему по моим последним експериментам мне еще предстоит написать.
gunsmith11 05-04-2011 10:21

quote:
Originally posted by братушка:

Не торопись давать такой совет. Сперва на плато целиком проверь. Скорость - одно (она легко и поджимом регулируется), плато (граничные давление, коридор скоростей, расход, кол-во выстрелов) - другое.Оцени всю картинку целиком (желательно более, чем для 1-го варианта), потом советуй.


Так на плато вчера еще проверил, никаких отличий в расходе и скоростях не заметил. Тот же расход 30 атм на 10 выстрелов пулей 1.03 при скорости 280-285 и так вплоть до 120 атм с 200. Дальше уже скорость плавно начинает падать один два метра в сек от выстрела к выстрелу. Если уж так прислушиватся к форуму, то тут наоборот многие кричат зачем я облегчил ударник. Получается, что я сейчас всего лишь приближаю его к первоначальному весу, но и этим же весом и подстравиваю под необходимый импульс отрытия клапана, под конкретно свою пружину и длину своего разбега. Стараюсь выдержать главное требование о котором тут тоже много чего сказано - это сделать ударник вывешенный чтоб он не давил на клапан. Или может и это требование всего лишь миф и вообще без поджима даже хуже. Ведь я понимаю, что если ударник с силой бьет по клапану, и его уже не поджимает пружина, то он обязательно назад отскочет, и потом вернется опять на клапан , хоть и со значительно малым импульсом, но всеже. Что вы там говорите про детали противооскока, что я зря их вынул, скажу что они работают лишь при родной геометрии ударника и вкрученом винтике ограничителе его хода.Если у вас нет хотябы этого винтика, то все.

Мне кажется, что нужно всеже в ударник поставить еще более злую пружину, как советует спец на украинском форуме. Чтоб проволка была не 1.0 мм как в родной, и не 1.2мм как у меня сейчас, а 1.4. Благодаря большей упругости на коротком ходе сжатия, я получу большее ускорение ударника, и значит его смело можно будет вернуть в легкое состояние. Но это уже сугубо индивидуальные регулировки, как видно, одно и тоже можно добится многими, и от многого зависит конечный результат.

Сегодня после обеда попробую сделать новый перепуск как вы советуете)) только не пойму почему именно бронза? Капролоновый наоборот показал себя с более лучшей стороны. Сколько раз я мучался с утечками с родной перепукной втулкой и ее уплотнительными кольцами - по несколько раз разбирал смазывал и стягивал чтоб не травило от туда. Копролон более пружинящий материалл, и если его сделать в плюсе, то он хорошо обожмет в тех местах где раньше были колечки, к томуже он под давлением лучше бронзы раздувается в стороны и когда через него будет проходить струя , его разопрет и дополнительно его боковые стенки послужат дополнительной площадью прокладки. Думаю, что бронза, особенно с более толстой стенкой в районе малого отверстия в конфузоре так раздуватся точно не будет.

Ладно, попробую сегодня как вы советуете, конфузор 5.5 - 2.8 в перепуске, большим отверстием вниз ко втулке резика, в которой отверстие 5.2. Спрашивать почему такой перепад в три десятки спрашивать не буду хотя очень интересно что дает такая ступенька конфузора.

quote:
Originally posted by братушка:

Там по определению дуть не может, там сосет. Если повезет (щель удачная получится) - ето даже увеличит скорость.

И вот это я совсем не понял. Тоесть по вашему, там создается эффект эжекторного насоса и тонкая быстрая струя засасывает всед за собой из всех щелей дополнительный объем воздуха?Я достаточно много по работе сталкиваюсь с такими жидкостными насосами, но всеже как то слабо верится что тут это будет работать.

братушка 05-04-2011 11:24

quote:
И вот это я совсем не понял. Тоесть по вашему, там создается эффект эжекторного насоса и тонкая быстрая струя засасывает всед за собой из всех щелей дополнительный объем воздуха?Я достаточно много по работе сталкиваюсь с такими жидкостными насосами, но всеже как то слабо верится что тут это будет работать.

Именно так.
В своих експериментах я получал увеличение скорости до 20м/с за счет етого ефекта. И при наличии дыр в перепуске в атмосферу ни разу не получил падения скорости. Но про ето будет отдельная тема, когда закончу.
Нету там и давления в общепринятом представлении, чтоб стенки перепуска распирало для уплотнения. Я предпочитаю называть ето потоком. И вот поддержание постоянной формы и хорошая полировка поверхности имеют значение для потока.

forummessage/30/544
forummessage/30/544

quote:
Чтоб проволка была не 1.0 мм как в родной, и не 1.2мм как у меня сейчас, а 1.4. Благодаря большей упругости на коротком ходе сжатия, я получу большее ускорение ударника

Еще важен и материал. Порой из более тонкой проволки получают более злую пружину. Но в целом упругие свойства витой пружины дело мутное. По меньшей мере они неравномерны по мере сжатия.
Наша крайняя цель - скорость ударника. А вот как предугадать скорость на базе упругих свойств неизследованной пружины не знаю.
formatorhdd 05-04-2011 11:48

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?или лучше все таки подкопить на чтото посерьезнее?
братушка 05-04-2011 12:16

На вкус и цвет
А посерьезнее ето как?
Что-то вроде такого: ?
http://media.snimka.bg/8338/022931986-big.jpg?r=0

Leftenent 05-04-2011 13:05

quote:
Originally posted by formatorhdd:

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?


А ты почитай посты gunsmith11, если осилишь, и делай выводы?
Если тебе винтовка нужна для изучения её конструкции, открытия, для себя, новых физических законов и главное - общения на страницах форума - то однозначно Хатсан.
А вообще, чтоб ничего не пилить, так такого винта нет
Leftenent 05-04-2011 13:15

quote:
Originally posted by formatorhdd:

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?


А почитай посты gunsmith11, если осилишь, и думай стоит ли?
А вообще для каких целей винт? Если для изучения устройства РСР винтовки, открытия, для себя, "новых" законов физики, гидродинамики, и главное - общения на форуме - то Хатсан!
А вообще, если есть альтернатива, то стоит задуматься...
gunsmith11 05-04-2011 13:24

Ну "конструктор" неплохой)))

..Братушка, так вот зачем советуешь сделать ступеньку с диаметра 5.0(у меня вообщето там 5.2 до 5.5 в начале конфузора. Чтоб получился скачек давления и всед за 5мм соплом появилась область пониженного давления, которая и будет через щели засасывать дополнительный объем воздуха из атмосферы. Теперь понятно. Кстати, без этой ступеньки, думаю работать эжектор не будет. Увеличивать щели между бронзовой втулочкой и проточкой в теле нижней части втулки резика не пробовал? Раз уж у нас там негерметичность даже приветвуется, то тогда наверное есть резон увеличить пропускную способность канала.

Нашел сегодня более злую пружину на ударник. 8.5 по наружи, проволка явно толще 1.2мм , гдето 1.5. Это пружина тросика сцепления от какогото российского автомобиля. Хозяин пока не дает добро тратится на нее, ведь придется платить за весь тросик. Но думаю что это отличный вариант. Благодаря этой пружине я смогу облегчить назад ударник и получить тотже имульс удара по клапану в томже вывешенном состоянии, и при этом более злая пружина будет лучше препятсвовать отскоку назад. Так что, пока этот эксперемент отложим , а сейчас займусь конфузором перепуска.

братушка 05-04-2011 14:41

quote:
Раз уж у нас там негерметичность даже приветвуется, то тогда наверное есть резон увеличить пропускную способность канала.

А что я 2 дня назад советовал забыл уже?
forum.guns.ru

Учти, что массу пружины придется учитывать в общей массе клапана и соответственно в его скорости начального импульса на открытие. Наша цель максимальная начальная скорость клапана.
Идеальная пружина: злая и легкая (тонкая и короткая, с малым предсжатием).

Leftenent 05-04-2011 15:34

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Это пружина тросика сцепления от какогото российского автомобиля. Хозяин пока не дает добро тратится на нее, ведь придется платить за весь тросик.


Конечно в к а н а д е это редкость. Но если эксперимент удастся..., то можно будет понаделать китов и окупить весь процесс апгрейда, даже его тупиковые ветви...
2 братушка
Здесь, я думаю, речь идёт о боевой пружине. И эту пружину рекомендуется закреплять в устройстве поджима, чтобы её масса не прибавлялась к массе ударника.
gunsmith11 05-04-2011 15:42

Вобщем, Братушка, провел я сейчас несколько эксперементов,... и чесно говоря полностью разочаловался и в эжекторном эффекте , который тут вообще врядле присутвует в виду большой разницы давлений атмосферы и давления в потоке, и разочавался в конфузоре. Обратите внимание, я сделал конфузорные отверстия именно как мне советовали
quote:
Originally posted by братушка:

Верхнего сечения конфузора Ф2,5-2,8 за глаза для твоих скоростей.

Для начала, для точности эксперемента, закачал в резик 175 атм, караз рабочее давления на плато, отстрелял 4 выстрела с последней копролоновой вставкой в перепуск блока диаметром 5.0 внутри и 7.05 по наружи, чтоб заходило с натягом, и длиной 9.5 мм (подбирать) чтоб блоки стянули втулку и прижались к ней. Скорость стабильно 290 1.03.

2. тест. сделал бронзовую, как советавали, а не копролоновую вставку родной длины , но со ступенькой , чтоб она продалжалась дальше в верхнюю часть блока где я просверлил вместе со стволиком до 5.0. Сделал конфузор вверху диаметром 2.8 , а снизу сделал по максиму 5.7мм. Конус сделал центовочным сверлом с обратным радиусом. Потом конфузор отполировал внутри шлифмашинкой не снимая с токарного. Надел только верхнее резиновое колечко. Давление тоже( со 175 сделал всего 4 выстрела ранее) скорость ... 269 -269 . Не травит.

СКОРОСТЬ ЯВНО УПАЛА, ЧЕГО ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ Я НИКАК НЕ ОЖИДАЛ. ЗНАЧИТ КОНФУЗОР ПРОИГРАЛ СПЛОШНОЙ ДЫРЕ В 5 ММ.

далее следующий тест .. вдруг будете придератся что я не тот конус сделал. Растачиваю в станке под углом 10 градусов на сторону конус. Еще 4 выстрела примерно на 170 атм и давление тоже 269 -269.

братушка 05-04-2011 15:48

quote:
Здесь, я думаю, речь идёт о боевой пружине. И эту пружину рекомендуется закреплять в устройстве поджима, чтобы её масса не прибавлялась к массе ударника.

И о пружине клапана тоже.
Часть витков двигаются вместе с самим клапаном, не стоит пренебрегать их массой.
Рассчитать их я не могу, но стоит учитывать, что ставя пружину из более толстой проволоки общая подвижная масса в клапане увеличивается, соответственно уменьшается скорость и увеличивается енертность.
Leftenent 05-04-2011 15:56

quote:
Originally posted by gunsmith11:

СКОРОСТЬ ЯВНО УПАЛА, ЧЕГО ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ Я НИКАК НЕ ОЖИДАЛ


Это братушка специально НЕПРАВИЛЬНО советует ) Или законы аэро(гидро)динамики для Болгарского воздуха не подходят для канадского.
А вообще, чтобы совет умного и опытного, в данном вопросе, человека ПРАВИЛЬНО "сработал" его нужно не только прочитать, но и ПРАВИЛЬНО понять.
братушка 05-04-2011 16:07

@gunsmith11
Если не сочтеш обидой попробуй оценку на расход.
1. Отстреляй, скажем, со 100 до 200 бар с шагом в 10бар (с донакачкой). Посмотреть граничные давления;
2. если есть возможность оценить расход в см3/Дж с обоими видами перепусков;
3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход по п. 1 и 2.

А про ежекцию я писал "если повезет". Гарантировал только что хуже не будет. Чтоб ежекция гарантированно заработала поток надо правильно обработать как до, так и после места подкачки. И данная работа еще далека от финала.
Рассчитать предварительно ежектирование я тоже не могу, все путем експеримента. И главной оценкой для меня является расход. Иногда он проявляется в виде увеличения скорости при сохранении кол-ва выстрелов, иногда в увеличении кол-ва выстрелов при сохранении скорости.
В общем разговоров и работы на отдельную большую тему. Но я к ней полностью пока еще не готов.

gunsmith11 05-04-2011 16:09

... продолжу отчет (комп перегружался).

Далее делаю еще один тест - туже втулку растачиваю по наружи ступенькой до диаметра 6.4 в том месте где она будет вставляться в нижнюю часть блока. Проточку делаю высокую, чтоб гарантированно в щель попадал струя.Для гарантии прохода втягиваемого воздуха подкладываю между верхней и нижней частью коробки в четыре слоя сложенную бумагу от принтера. 160 атм 4 пули и скорости 234 - 234 ( Прижатую бумагу винтами выдуло при первом же выстреле и поток воздуха от туда отчетливо чувствовался рукой держащей цевье. Звук выстрела был очень громкий. Заметил по старым постам в темах обсуждающих гепотизу эжекторного эффекта что вы Братушка писали что не особо любите модеры и т.д. и возможно поэтому на общем фоне грохота не слышите эти самые утечки. У меня же стоит один из самых лучших отсекающих модеров и я слышу каждое изменение в звуке и каждум микроутечку. Так что скажу что валило со всех дыр звук был просто офигенный. Даже если предположить что "грохочет" уже нерабочий возух запертый в стволе отсекателем в модере, когда нет больше подпитки из потока и естественно эжектор уже не работает, то скажите пожалуйста, а где же тогда начальная скорость, которая должна была по идее увеличится, но ни как не упасть на 35 метров????

Далее я для справедливости тестов, вновь возращаю на место копролоновую втулку с 5 мм сплошным отверстием, и теперь у меня в перепуске снова везде слошная дырень 5.0 и 5.2 внизу и на оставшемся давлении 150 атм получаю 4 выстрела подряд 290 - 290.

и где правда? где эффект конфузора и где эффект эжектора? Я уже подумываю , а не расверлить ли мне и клапане в прижимной втулке конфузоры более толстым сверлом? Там по идее размер позволяет пройтись 3 мм сверлом в замен 2 мм. Или накрайняк можно было бы рассверлить не 6 а 12 2 мм отверстий.

Что касается веса пружины, то ее вес сравнительно мал (могу взвесить) по сравнению с теми утяжелителями что я внес в последнем тесте с ударником. и пружину крепить к задней стенке нет смысла, она ведь и так никуда не летит в отличае от самого ударника и полностью распрямляясь ее задний виток остается на месте.

Думаю всеже провести еще тест с более злой пружиной из проволки не менее 1.4 мм и получить тотже импульс но с облегченным по максимуму ударником. Это еще и прибавит скорости его движения, что как говорит Братушка даст более быстрое открывание клапана и будет меньше расход. Но опять же, насколько? Нужно сравнивать и делать тесты.
click for enlarge 1920 X 1440 635,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 790,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 684,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,6 Kb picture

gunsmith11 05-04-2011 16:22

quote:
Originally posted by братушка:

@gunsmith11Если не сочтеш обидой попробуй оценку на расход.1. Отстреляй, скажем, со 100 до 200 бар с шагом в 10бар (с донакачкой). Посмотреть граничные давления;2. если есть возможность оценить расход в см3/Дж с обоими видами перепусков;3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход по п. 1 и 2.


Какие обиды)))) Наоборот спасибо за советы и жаркие споры! Только так и рождается истина.

Только что дадут эти дополнительные тесты? Помоему и так понятно, что в клапан я не лез, в настройки ударника тоже, и это потверждает повторный тест даже на более низком давлении в резике когда я снова получил свою первоначальную скорость. Если ударник бьет точно также, а клапан точно также открывается, но скорости мы получаем разные (тест с явным эжектированием не берем в расчет) то получается что это сам конфузор в перепуске тормозит ДОСТАТОЧНУЮ ПОРЦИЮ ГАЗА ДЛЯ РАЗГОНА НА КОНТРОЛЬНЫЕ 290 А НЕ ЧТОТО ЕЩЕ. Точно тотже ээфект был когда у меня было родное отверстие перепуска и я получал больший расход для получения тойже скорости. Значит, чтоб сейчас выйти с этим конфузором на тежи 290 придется значительно поджимать ударник чтоб из клапана выгнать еще больше газа . И где же экономия расхода? Неужели часть газа отразится от конфузора и попадет обратно в резик?)

Уверен, что рассерливая конфузор свыше 2.8 мм я бы получал рост скорости, вплоть до 290 при максимальном отверстии как в родном варианте.

Я думаю, что с расходом теперь имеет смысл поигратся рассверливанием конфузоров в пробке клапана. Метки на ней у меня есть, и смогу вернуть поджим пружины клапана в тоже самое положении, чтоб соблюсти идентичность настроек. И вот тогда мы и поймем как это влияет на скорость и расход.

А потом попробовать поигратсья с более жесткой пружиной ударника и его облегчением, чтоб получить большую скорость его движения, что явно уже должно дать эффект.

братушка 05-04-2011 16:22

@gunsmith11
Есть предложение пообщаться по конфузорам и ежекторам вне данной темы. Например по Скайпу.
Правда точно сегодня у меня не получится, но завтра тоже день
братушка 05-04-2011 16:28

Идея не в абсолютных скоростях, а в количестве воздуха для их получения.
Основная идея кроется в простенькой формуле mV2. Увеличивая скорость потока можно снять теже Джоули меньшим количеством воздуха.
Повторюсь: главный показатель для меня лично см3/Дж.


ПС: поищу темку с дисскусией по данному вопросу. Правда уже не сегодня.

gunsmith11 05-04-2011 16:54

Скорость потока.. помоему, скорость потока это не весь показатель. Нам ведь не сама скорость потока важна, а давление в стволе, которое и разгоняет пулю по аналогии пороховых газов в патроне. Чем больше давление в стволе тем больше начальная скорость. Узкие отверстия в перепуске это аэодинамический тормоз. Да, согласен что конфузоры увеличивают саму скорость потока, потому что сжимают тотже объем входящего воздуха и заставляют его проходить по узкому каналу.. И если скорость и увеличена, то это еще не говрит о росте давления которое для разгона является главным показателем. Но на практике почемуто при падение было явным, хотя ожидали наоборот получить скорость в плюсе. Лишний раз убедился что все нужно пробовать и проверять. Что я сделал не так и почему на томже потоке газа из однотипно отрытом клапане скорсоть упала? Выходит что или меньше газа прошло через конфузор, в нужный момент разгона пули(тотже объем его всеравно вышел из резика) и этот самый конфузор послужил аэродинамическим тормозом, или что то еще. Утечек в атмосферу точно небыло. Я бы это услышал по звуку на фоне тихого модера и пяти секундному стравливанию остатков давления до открытия резинки в нем.

Я хочу провести тест расверлив значительно отверстия во втулке клапана сохранив ее обороты поджатия пружины иглы. Если я на техже регулировках получу туже скорость, то тут возможно еще можно спорить о более лучшем перерасходе с конфузорам или без... Но если я получу скороть явно выше - значит пропускная способнасть клапана стала больше,и конфузорные отверстия являлись тормозом а не ускорителем потока.

братушка 05-04-2011 17:15

quote:
Нам ведь не сама скорость потока важна, а давление в стволе, которое и разгоняет пулю по аналогии пороховых газов в патроне.

Читай те темки. Не давяление гонит пулю в пневме. У горячих газов в огнестреле не совсем так как у холодных в РСР.
Гонит пулю именно "поток" - сумма кинетических енергий молекул газа.
Теория "давления в стволе" слишком многого не объясняет.
Так что mV2.
V2 больше, значит можно обойтись меньшим m. А скорость струи воздуха может достигать 740м/с.

Я на сегодня все. Читай.

Leftenent 05-04-2011 18:04

А есть такая вот книга, я, сказал бы даже КНИГА.
click for enlarge 660 X 929 64,7 Kb picture

Скачать: http://depositfiles.com/ru/files/5466436 или narod.ru

formatorhdd 05-04-2011 18:07

фотка супер)да вот спугнуло меня сообщение одного человечка что качество гано будешь с ним ипаться и все в таком духе..мож м2 взять бу 5.5?
Leftenent 05-04-2011 18:17

quote:
Originally posted by formatorhdd:

с ним ипаться и все в таком духе


Ну, так если есть средства, то почему бы не взять уже доведенную М2?
formatorhdd 05-04-2011 18:32

средства то может и есть..но вот чтото жалко так много отдавать)))
Leftenent 05-04-2011 19:10

quote:
Originally posted by formatorhdd:

жалко так много отдавать)))


Купить уже апнутый Хатсан
formatorhdd 05-04-2011 19:18

quote:
Originally posted by Leftenent:

Купить уже апнутый Хатсан


покажи мне его родненького)

gunsmith11 05-04-2011 19:20

Читать теорию можно до бесконечности и "зомбироватся" ее умными терминами.. я не говорю что в теории написана лажа, просто ее еще и нужно грамотно расчитывать и просчитвывать и очень желательно проверять на тестах и эксперементах. Что я сейчас и сделал в очередной раз.

И давление в стволе очень важно, именно оно и определяет проходное количество газа в единицу времени, тоесть именно ваш так называемый поток.

Разобрал клапан, выкрутил пробку с конфузорами 5-2 мм. Обточил ее нас станке по максимуму убрав металл изнутри , оставив только перегородкку 5 мм. В ней фрезернул отверстия до 4мм сделав их даже чуть овальными продлив на 6 градусов. В итоге получил огромные дырени и тонкие перегородки как спицы на тюнингованых дисках автомобиля. В идеале можно было бы с нуля сделать вообще по другому, и расточить упор пружины на конус сделав на подобии обтекателя, и просверлив в центре только одно отверстие под шток 2.7 мм , а внутренний шестигранник как у меня вообще убрать (он мешает расточки обтекателя пружины еще больше на конус) и поджим делать боьшой лыской под вигурную отвертку проходящую прям по всей ширине втулки 16 мм. Можно вообще делать поджим круглогубцами или накрайняк пинцетом, вставляя его в отрерстия.

Закачал по манометру тежи 175 атм. и скорость показало 292! Тоесть на два метра выше! Возможно скажете что это погрешность поджатия пружины клапана, ведь я именно только ее откручивал в эксперементе, но я скажу что очень скпрупулезно отнесся к точке фиксации поставив четкие метки и вернул их тудаже. Хорошо, скорость поднялась или осталась на месте, но что покажет расход вы скажете? Сделал 10 выстрелов и расход тот же - 30 атм на барабан. Значит и расход не изменился. Согласен, нужны более долгие отстрелы чтоб снизить погрешность измерения, но даже сейчас, есби бы конфузоры давали какой то ЯВНЫЙ эффект, то иземения должны быть заметны.

P.S. И все же скорость подналась на 2 метра! И разброса скорости на 10 выстрелах было всего пару раз в один метр.

Далее, хочу попробовать срезать со иглы клапана в районе седла пол мм толщины, чтоб еще больше расширить пропусную способность. В идеале нужно точить новое расширенное седло с внутренним 5.5 и точить новый шток чтоб он был минимум на 6.5.
click for enlarge 600 X 800  65,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  82,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 240,1 Kb picture

DWolf 05-04-2011 19:25

quote:
Originally posted by Leftenent:

2 DWolf
Вы строите график, потом его фотографируете с экрана монитора, (проявляете пленку, печатаете фотографии, сканируете), а после этого вставляете в свой пост?
А ведь есть клавиша "Print screen"




) Это у вас юмор такой??????(в 47-то лет))) или вы, до сих пор в своем дизбюро пленками пользуетесь...???!))) Ну ,а если вам действительно любопытно, почему я так поступил, а не встал с дивана , не подключил к ноуту принтер, не распечатал, не отсканировал, а уж потом не выложил(что бы некий господин "Leftenent" потом не до---лся))) то, в тот момент мне было проще открыть уже сохраненный график, щелкнуть нужную обл. графика и выложить в форум. Leftenent Вам полегчало???) Перед ост. участниками извиняюсь за лир. отступл.(достали эти "УМНиКИ")

BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?

Vadim Nord 05-04-2011 19:48

quote:
Originally posted by gunsmith11:

и скорость показало 292!

Так что же получается?
Выходит что конфузор скорость, отЪедает? -:0
Америкос 05-04-2011 19:50

Получается что да,незначительно.
Leftenent 05-04-2011 20:02

quote:
Originally posted by DWolf:

не подключил к ноуту принтер


Клавиша "Print screen" к принтеру никакого отношения не имеет....
Leftenent 05-04-2011 20:08

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Читать теорию можно до бесконечности и "зомбироватся" ее умными терминами..


Теория зло! Проще выточить 20 разных перепусков, ударников, и пр., всё перепробовать и выбросить...
gunsmith11 05-04-2011 22:51

А вы как хотели? Прочесть все 3930 постов в этой теме, и еще кучу ссылок и литературы, и еще из этих многочиленных советов умудриться выбрать действительно верныые, и взаимоподходящие и сразу за один раз попасть в нужные настройки?))) Кстати , этот аналитический труд может даже будет посложнее чем простые эксперементы методом тыка и перебора комбинаций.

Поверьте, у многих мастеров получились неплохие настройки и все хвалят свою конструкцию и считают ее идеально правильной. Я встречал сразу на нескольких форумах координально разные предложения. И чему скажите слепо верить?

А я вот доконфузорился...)))) Открутил еще раз заднюю пробочку. Хотел утоньшить на пол мм немного иглу клапана в месте конуса. Заодно в огромные дырени задней пробки глянул, и решил еще увеличить чуть чуть плавной фаской, кстати напоминающей конфузор, родное внутренне отверстие 10.5 где проходит пружина клапана. Сделал в этом месте плавную фаску с внутреннего диаметра резьбы пробки с 15 мм до копролоновой пробки седла клапана под углом 10 градусов на сторону. Когда кинулся пепрепроверять толщину стенок , оказалось что я поторопился и убрал по полтора мм в самом тонком месте.

Там где резьба резика входит в винтовку, есть резиновое уплотнительное колечко. Под ним у меня размер 16.0 мм , а изнутри получилось 12.5 мм. Тоесть 1.75 мм на сторону. Получается, что это самое тонкое место в резике не считая лыски под ключик проходящей прям над копролоновым колечком, где у меня сейчас стенка вообще 1 мм. но опресовку ранее выдержало.

Както берет меня сомнение выдержит или нет и на сколько хватит, поэтому не хочу рисковать и думаю сделать новую заднюю пробку резика. Темболее что уже назрел план по ее модернизации и увеличению проходного отверстия в седле клапана до 5.5 мм , что также повлечет за собой изготовление нового штока увеличенного диаметра. Сталь подходящая коленая имеется, а родной оказался совсем не сильно закаленым - резец брал его просто. К томуже сделаю пождимную пробку клапана по новой технологии , возможно даже еще больше увеличив резьбу до 18 мм и сделав острый тонкий обтекатель пружины как на эскизе чуть выше. Отверстия там получатся просто огромными даже по сравнению с теперешними. Возможно даже увеличу размер резьбы на которую вкручивается резик и сделаю там не 18 шаг 1.5 , а 20. Это позволит мне изнутри в резике сделать больше зазор между его пружиной и стенкой сделав конус как сейчас, но увеличив толщину стенок на 2 мм.

Вопрос - не напрасны ли мои опасения насчет ослабленных стенок и из какого материалла лучше повторять эту заднюю пробку резика? Вижу что сделали ее из сыпучей бронзы, но например переднюю пробку где манометр сделали из дюраля. Дюраль у меня качественный есть, а вот бронзу придется искать и покупать. Какой материалл предопчтительнее?

Ну и заодно раз уж тюнинговать по полной, то заменю пружину ударника на еще более сильную из более толстой проволки, отрегулирую ее длину чтоб ударник в спущенном положении был вывешен, и отрегулирую его вес, убирая грузики до получения нужной мне скорости.

Мне тут мой знакомый, сейчас советует еще заодно поменять принцип устройства клапана и не делать его как в Хатсане конусным, а сделать как на Бам 50 с плоской запирающей поверхностью. Якобы плоская поверхность меньше дает скачков скорости. Это верное суждение? А то я думал что конус наоборот вроде должен сглаживать и напрвлять поток , на не пускать его в отверстие с прямой гранью. И еще , как он говорит, эти якобы лучшие клапана имеют только одну ось, и не центруются с другой стороны второй направляющей, что тоже странно, и просто подпираются пружиной клапана. Чтоб я вновь не переделывал сто раз одно и тоже, пусть спец компетентный в этом вопросе скажет как действительно лучше сделать и какой клапан более продумаанный.

Еще он говорит, что в Баме нет уплотнительного колечка на конце штока, а у Хатсана есть, и раньше когда я на нем заметил задир , то слышал как от туда сильно травит воздух (по модеру с отсечкой). Резинку поменял и шипение прекратилось. А если ставить просто гладкий шток пусть даже в точное отверстие, то неужели от туда не будет сифонить? Чтото с трудом верится.

Deniskevich 05-04-2011 23:12

Довтыкался я клапан что резиночку слизал на нем, ту мелкую. Может кто знает чем заменить ее?
gunsmith11 05-04-2011 23:19

От зажигалки я брал. Только ищите зажигалку с заправочным отверстием. Вот с него и снимал. Работае без проблем.Одевать осторожно, обильно смазав маслом.
BOBSS 05-04-2011 23:27

quote:
BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?

Нет, не у него (он в другом госсударстве ) но по отзывам делал хорошие редуктора и мог отправить и в Россию. Так что если сейчас делает, спишитесь и закажите.
quote:
то, в тот момент мне было проще открыть уже сохраненный график, щелкнуть нужную обл. графика и выложить в форум.

Он имел в виду совсем другое. Если нажать кнопку Принт скрин - она одна из трех кнопок сверху находится, то в буфере обмена будет снимок экрана. Открыть Паинт (гоафический редактор), нажать кнопку ПРАВКА и выбрать ВСТАВИТЬ, то все, что было на экране, сохранится как фото. Сохранить на диске и залить сюда. Дело 1 минуты.
DWolf 06-04-2011 01:56

quote:
Originally posted by BOBSS:

Он имел в виду совсем другое. Если нажать кнопку Принт скрин - она одна из трех кнопок сверху находится, то в буфере обмена будет снимок экрана. Открыть Паинт (гоафический редактор), нажать кнопку ПРАВКА и выбрать ВСТАВИТЬ, то все, что было на экране, сохранится как фото. Сохранить на диске и залить сюда. Дело 1 минуты.



) ........не все-ж такие умные) пойду проявлять пленку...)
Deniskevich 06-04-2011 04:55

Думал со мной не случиться...
Собрал винт, дабы посмотреть на результаты плодотворной двухнедельной работы, стал качать, а он таки шипить из под манометра...
Завтра попробую найти ключ и зажать его посильней.
Мож отжался?
gunsmith11 06-04-2011 09:40

Ну что, ни у кого идей и советов нет, какой клапан считать лучшим? Хатсановский переделанный или по принципу Бама, и почему? А то простые, ничем не подкрепленные слова, что лучше тот или иной могут быть ошибочны, на грани личного чисто эстетического вкуса.

Вчера вечером нагуглился и нашел устройство и фотки так рекомендуемого этого клапана, но ничего интересного в нем не увидел. Скорее простота изготовления чем надежность. Шток у него центруется всего в одной втулке ближе к ударнику, а с другой стороны копролоновый упор еще и надевается на жесткую пружину и по видимому она и является неким подобием продолжением вала на центрующей втулке. Именно так и был изначально построен клапана Хатсана, но с конусным запиранием, что даже лучше, ведь конус всегда стремится попасть в воронку и отцентроваться всегда одинакого. И мы же ведь его дорабатываем, и сажаем на вторую втулку носик иглы штока , ту что идет во внутрь резика. А на Баме , или других похожих клапанах,запирание проиходит по почти ровной плоскости, тарелкой - обратной малой конусностью в копролоне, и по ровной поверхности бронзового колечка. Повторюсь, что меня очень смущает отсутвие резиного колечка на напнавляющей, препятствующее какой то утечке оттуда. Так же не верю в идеальную сопряженность деталей и что там такая ювилирная посадка, что совсем нет зазора для достаточно большой утечки. Кто то на винтовках с подободными клапанами пользовался модерами с отсечкой струи? Пусть с то с резинкой или лепесткового типа? Шипение от туда было?

братушка 06-04-2011 09:50

quote:
А вы как хотели? Прочесть все 3930 постов в этой теме, и еще кучу ссылок и литературы, и еще из этих многочиленных советов умудриться выбрать действительно верныые, и взаимоподходящие и сразу за один раз попасть в нужные настройки?)))

Лично я именно так и сделал
Сработало на ура.
Станков не было и все еще нет. И советы даю тем, что без станков. Как на коленке с абсолютным минимум токарки получить приличный результат.

А разные советы часто только кажутся противоречивыми. Например у того же БАМа не ставят более злую пружину на клапан, а уменьшают запирающее сечение клапана путем специальной вставки. Результат отнако тот же: уменьшение %-ой доли переменного давления в общем усилии запирания клапана.

Но видно каждому свое. Кому то читать, кому то токарить.

quote:
Еще он говорит, что в Баме нет уплотнительного колечка на конце штока,

Врет.
Только колечко там не на самом штоке, а в теле блока клапана.

Колечко от зажигалки не держит нормальной експлоатации там. Ну, может десяток-другой выстрелов и сдюжит... Знаю многих, что ставили. Отказались. Не охота каждую неделю разбирать ради смены колечка.
Туда просто подбирается провод електричерский, чуть толще штока, и режется колечко от его изоляции. Не круглого, а пряноугольного сечения. Работает на ура, чаще всего пожизненно.

братушка 06-04-2011 09:55

quote:
Повторюсь, что меня очень смущает отсутвие резиного колечка на напнавляющей, препятствующее какой то утечке оттуда.

Не читаеш, потому и смущает. На многих винтовках такого колечка нет вообще.
Просто ртом дуть туда не надо, бесполезное занятие. При выстреле там все совсем по-другому, чем ртом.
gunsmith11 06-04-2011 10:35

Опять, двадцать пять... Я повторяю что я не читаю, потому что прочесть все ссылки нужно потратить не одну неделю времени и еще потом переварить прочитаное отделив флуд от истины. Я совета спрашиваю в реальном времи. Или человку, который поинтерсовался где взять то самое колечко тоже перечитывать все посты?. У меня же ничго не отпало и я сразу поделился где и как я нашел подходящее. Заметьте, у него это колечко сифонить начало и он это чувствует. То что на многих винтовках такого колечка нет это еще ни о чем не говорит. Может нам уплоптнительное колечко на досылатель и ствол тоже не ставить, а сделать точную посадку? И что там при выстреле совсем подругому может быть? Избыточное давление ищет выход и прорывается в любую щелочку. Конечно, если там зазор мал, то и им можно принебречь. Это кстати и дополнительный расход потока, который мы тут всячески пытаемся сократить. Если вы стреляете без модера с отсечкой, то попросту наверное даже и не слышите эту утечку на общем фоне грохота, даже с обычным интегрированным модером без отсечки.

В любом случае, считаю , что как бы утечка там мала не была, она всеравно присутвует, и колечко на штоке явно не помешает. И почем там так сделано - скорее из соображений простоты изготовления.

С колечком ладно, я для себя уже сделал вывод и понял как буду делать - не надевать его в проточку штока , которая усложняет подгонку и ослабляет и без того тонкий шток, а пущу его поверх его диаметра в проточку в резбовой втулке. Будет аналогия резинки в стволике и досылателе.

Но вот я смотрю на чертеж этого самого клапана от Бам 50 и вижу, что наружный диаметр его копролонового уплотнителя равен 10 мм. что уже слишком много для Хатсановского канала. Для прохождения воздуха уже не остается места. Придется или расширять этот канал, или делать тоньше клапан. Заметил по отзывам, что копролоновое седло иногда ломается в месте ступеньки под направляющую пружины. Далее не нравится что нет второй напрвляющей штока, которую мы тут всячески пытаемся ввести модернизируя Хатсан. И сам вопрос относительно плоскости запирания. У Хатсана конус, который по моему лучше направляет поток в щель и даже чемто напоминает ваш конфузор, а вот острые грани бамовского клапана по идее хуже с аэродинамической стороны вопроса.

Я реально хочу улучшить клапан, а не тупо скопировать и повторить то что было. Поэтому тут и дискутирую и спрашиваю совета. Только пожалуйста, объясняйте почему и зачем, а не просто иди читай или молча делай так вот и так.. уже вот сделал и конфузоры в перепуск и эжекторы... а истина оказалась совсем другой.

mothilo 06-04-2011 10:43

quote:
Станков не было и все еще нет. И советы даю тем, что без станков. Как на коленке с абсолютным минимум токарки получить приличный результат.

+100 Зачастую именно этого и хватает, а копать глубже не у всех есть возможность, тем более если результат уже устраивает. Дешевизна и простота АПа на кухне, вот одни из плюсов Хачика как первой ПСП.

ИМХО. Старания gunsmith11 из Логана сделать Порше несомненно вызывают уважение, но применить их смогут только единици.

братушка 06-04-2011 10:58

quote:
а истина оказалась совсем другой

Да нет...
Ты увидел даже не одну сторону медали, а только краешек одной стороны и уже генеральные выводы делаеш...
Коли ты такой быстрый на выводы советы и объяснения тебе давать я больше не буду.
Кроме одного (в последний раз): читай. По БАМу и его клапану тоже тема подробная имеется.
братушка 06-04-2011 11:10

quote:
Так что же получается?
Выходит что конфузор скорость, отЪедает? -:0

Без изменения поджима ударника - ДА.
Но делов то: слегка поджим подкрутить.
А вот про "потолок" скорости с конфузором, расход и плато другой разговор.
Leftenent 06-04-2011 11:20

quote:
Originally posted by mothilo:

Старания gunsmith11 из Логана сделать Порше несомненно вызывают уважение, но применить их смогут только единици.


+1000, особенно и все тупиковые ходы
quote:


Еще он говорит, что в Баме нет уплотнительного колечка на конце штока


Нет в конструкции клапана от Юрия. Там шток притёрт.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Я повторяю что я не читаю


Зато свой бред усиленно печатаешь и занимаешь полезное место на форуме.
Vadim Nord 06-04-2011 11:21

quote:
Originally posted by gunsmith11:

В любом случае, считаю , что как бы утечка там мала не была, она всеравно присутвует, и колечко на штоке явно не помешает.

Утечка там, действительно, мала.

Мала настолько, что за время характерное для выстрела, а это тысячные доли секунды, существенного падения давления, не происходит.

Поэтому, дополнительные средства герметизации, излишни.

Более того, колечко на ШТОКЕ клапана, будет вносить, непредсказуемое трение, вызывая скачки скорости.

Непредсказуемые.

Leftenent 06-04-2011 11:26

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Более того, колечко на ШТОКЕ клапана, будет вносить, непредсказуемое трение, вызывая скачки скорости.


Именно поэтому в кострукции клапана для ВАМ-50 от Юрия её (резинки) и нет.
А я в родном ВАМ клапане ставил капролоновое колечко и притирал.
Pasha_S 06-04-2011 11:32

quote:
Originally posted by gunsmith11:

То что на многих винтовках такого колечка нет это еще ни о чем не говорит


quote:
Originally posted by gunsmith11:

Избыточное давление ищет выход и прорывается в любую щелочку


При определённых допусках поток воздуха уплотняется по штоку, что даёт эффект сальника или нашего пресловутого колечка. И этот эффект применяется в промышленности где нельзя поставить сальник.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

В любом случае, считаю , что как бы утечка там мала не была, она всеравно присутвует, и колечко на штоке явно не помешает.


Спорное утверждение. Колечко создает повышенное трение и мешает быстрей закрыться клапану.

Ну вот тебе уже и ответили кто читал.

братушка 06-04-2011 11:55

Добавлю еще, что посадка штока клапана у БАМ на МНОГО длинней, чем у Хатсана.
За счет етого там обеспечивается и хорошая центровка клапана (без дополнительной центровки со стороны пружины) и еффект воздушного сальника работает весьма успешно.
У Хатсана и дополнительная центровка весьма желательна и без колечка не обойтись. Изоляция от кабеля рулит.
Leftenent 06-04-2011 12:22

Как-то лаконично все стали изъяснятся
gunsmith11 06-04-2011 12:51

quote:
Originally posted by братушка:

Без изменения поджима ударника - ДА.Но делов то: слегка поджим подкрутить.


Ну да, подкрутим мы ударник, и тем самым увеличим порцию газа прорвавшуюся из резика, чтоб она компенсировала сопротивление конфузора (тоже самое было при родном узком сечении перепуска). И что вы на это ответите? Только давайте без обид, если уж спорить и обсуждать, то давайте кидаться лучше теорией и подкреплять ее тестами а не злобой и обидами.
quote:
Originally posted by Pasha_S:

При определённых допусках поток воздуха уплотняется по штоку, что даёт эффект сальника или нашего пресловутого колечка.

Это я понимаю, но слабо верится что там всеже будет герметично.

quote:
Originally posted by Leftenent:

Зато свой бред усиленно печатаешь и занимаешь полезное место на форуме.

И в чем простите бред? В том что я удалил детали противоотскока которые уже не работаю, а другие яросно кричат что их трогать нельзя.. и т.д...

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Более того, колечко на ШТОКЕ клапана, будет вносить, непредсказуемое трение, вызывая скачки скорости. Непредсказуемые.

А вот это уже точно бред. Шток клапана без пружины но с колечком толкать пробовали? А теперь сравните это ничтожное усилие с усилием открытия с пружиной. У меня например так поджато, как и советовали, что пальцем без металической подложки отрыть невозможно.

quote:
Originally posted by братушка:

Добавлю еще, что посадка штока клапана у БАМ на МНОГО длинней, чем у Хатсана.За счет етого там обеспечивается и хорошая центровка клапана (без дополнительной центровки со стороны пружины) и еффект воздушного сальника работает весьма успешно.



А вот в это уже поверю. Дествительно , за счет более длинного штока и более длинного его контакта с точной втулкой, добиваются наверняка тойже соосности, а также более длинный и точный канал, лучще герметизирует щель, но она всеже есть. Никто не ответил, ктото пользовался на винтовках с подобными клапанами без сальников модерами с отсечкой? Коково время до второго чиха из модера ? Слышно ли шипение из под иглы клапана после выстрела?

Сейчас я разрезал пополам заднюю пробку резика - корпус клапана для более лучшего анализа пропусных способностей канала. И вижу проблемму в сечении непосредсвенно у самого седла где пружина упирается в копролоновую шайбу. Если вот там расширить , то эффект будет больше чем отверстия в пробке поджима. В паре увеличу сечение самого седла клапана .

Передали мне сейчас клапан от Бама. Самодельный из штока от принтера с копролоновой вставкой. Шток 3 мм в диаметре. Я дополнительно еще нашел развертку на 3 мм чтоб сделать точную и гладкую посадку. Но еще нашел коленый идеальный шток на 2.5мм. Думаю что он предпочтительнее но под него нет развертки.
click for enlarge 480 X 640  56,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 397,5 Kb picture

братушка 06-04-2011 13:06

quote:
Только давайте без обид, если уж спорить и обсуждать, то давайте кидаться лучше теорией и подкреплять ее тестами а не злобой и обидами.

Без обид.
Я и теорией и тестами (своими и чужими) накидался уже порядком. И перерассказывать их в сотый раз уже просто устал.
Хотел совета - я его дал. Попробовал дать и объяснения (в объемах разумного для темы) - ты их не принимаеш. Ну чтож... дело хозяйское...
gunsmith11 06-04-2011 13:29

Стоп, а какже тогда мои тесты, ведь я слепо следовал именно вашим советам касательно конфузоров в задней поджимной пробке клапана, увеличению отверстия в самом седле клапана, и одновременно в утоньшении иглы клапана в этом месте чтоб увеличить проходной канал. Именно я слепо поверил в работу конфузора в перепуске и даже без уплотнения внизу и слепо скопировал ваши размеры которые вы мне посоветовали. Именно я сразуже повторил тесты с якобы эжектором и бегло прочел три темы по ссылкам что вы мне дали.

Но.. но что показали мои эксперементы, или вы в них усомнились? А показали они то что конфузор в перепуске блока никакого прибавления скорости не дает за счет якобы ускорения потока. Согласитесь, что если переменная была только эта деталь, то на тех же настройках , если конфузор дает какой то положительный эффект, то должно было быть увеличение скорости, а что мы увидели? Наоборот скорость значительно упала. Даже убрав все конфузоры из пробки клапана я получил большую скорость,и если даже это увеличение можно отнести на погрешность, то всеравно ни хуже ни лучше не стало с конфузорами. Расход остался на месте.

Возможно, более мелкое сечение конфузора можно отнести к сечению сопел в газовой плите, или к жиклерам в карбюраторе. Чем больше отверстие - тем больше поток и тем больше пропуская способность и газа и бензина.

Пока, все как вы прокоментировали проигрышь - это ну и что, и увеличь поджим ударника , чтоб клапан давал больше газа из резика. Помоему, мы тут наоборот, стараемся как можно больше снизить расход из него)

Leftenent 06-04-2011 13:48

quote:
Originally posted by gunsmith11:

И в чем простите бред?


Бесполезное подробное описание всех своих действий. Ведь Вы же не читаете, по своему собственному утверждению, тему
Добились выдающишся результатов - написали коротенько (если захочется), а так зачем "засирать" тему уже сто раз обговоренным, но не прочитанным лично Вами. От лишней пустой "болтовни" действительно становится сложно пользоваться темой
quote:
Originally posted by gunsmith11:

А вот это уже точно бред. Шток клапана без пружины но с колечком толкать пробовали? А теперь сравните это ничтожное усилие с усилием открытия с пружиной. У меня например так поджато, как и советовали, что пальцем без металической подложки отрыть невозможно.

А это заявите участникам, которые добились реальных успехов в модернизации и доводке РСР внинтовок.

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Передали мне сейчас клапан от Бама. Самодельный из штока от принтера с копролоновой вставкой. Шток 3 мм в диаметре. Я дополнительно еще нашел развертку на 3 мм чтоб сделать точную и гладкую посадку. Но еще нашел коленый идеальный шток на 2.5мм. Думаю что он предпочтительнее но под него нет развертки.

Посмотрите конструкцию клапана для ВАМ-50 от Юрия - это лучшая конструкция для данной винтовки. Да, правда, Вы же чужих постов не читаете...
И думаю, что большинству "форумчан" наплевать, что у Вас есть в Вашем "загашнике" и каких инструментов у Вас не хватает.
братушка 06-04-2011 14:44

Отвечаю только затем, чтоб твои слова о том, что я якобы обещал не остались в памяти остальных.

quote:
Стоп, а какже тогда мои тесты, ведь я слепо следовал именно вашим советам...

Не правда.
Следовал, но отнюдь не слепо, а выбрав то, что укладывается в твои стереотипы остатков школьной физики.

А за експерименты спасибо. Я с интересом внимательно про них все прочитал. Вот только с выводами не спешу. Сопоставлю твои результаты с не твоими и буду думать. Но уже сейчас полагаю, что мои выводы не будут совпадать с твоими. Во всяком случае они ничуть не идут в разрез с тем, что ты уж бегло прочитал в тех темах.

quote:
если переменная была только эта деталь, то на тех же настройках , если конфузор дает какой то положительный эффект

Вот такого (что на тех же настройках) никто никогда не обещал.
Я обещал лучший крайний результат по совокупному плато, а не по десятку произвольно выбранных выстрелов, даже без учета границ давлений, где-то из середней идеальной части плато. И продолжаю ето обещать.


quote:
вы прокоментировали проигрышь - ... увеличь поджим ударника , чтоб клапан давал больше газа из резика. Помоему, мы тут наоборот, стараемся как можно больше снизить расход из него

Именно так. Стараемся понизить расход. Только клапан не живет сам по себе в отдельной губернии от всего остального.
Расход винтовки как системы зависит от многих факторов, включительно от взаимодействия отдельных елементов между собой.
А то, что конкретное действие обернется проигрышем для всей системы вывод не мой.

Тебя губят стереотипы - ты видиш уж очевидное в одной точке, а оценить всю систему целиком тебе не хватает ни знаний, ни опыта.

Pasha_S 06-04-2011 15:56

перечитывал, стало интересно
quote:
Originally posted by gunsmith11:

просверлил ответсие 4.0 позже которое протянул специальным инструментом под внутренний шестигранник

что за специальный инструмент и как это делается.

Leftenent 06-04-2011 16:43

quote:
Originally posted by Pasha_S:

что за специальный инструмент и как это делается.


Битой под шестигранник, в тисках
Leftenent 06-04-2011 16:49

quote:
Originally posted by Pasha_S:

что за специальный инструмент и как это делается.


Битой под шестигранник, в тисках
Сверлиш отверсти, равное S под ключ, хорошо смазываеш биту солидолом и давиш в хороших тисках. Сам так делал. А "специальный инструмент под внутренний шестигранник" называется "прошивка" Походу гунсмит одиннадцатый коротко говорить не умеет...
Pasha_S 06-04-2011 17:17

quote:
Originally posted by Leftenent:

Битой под шестигранник, в тисках
Сверлиш отверсти, равное S под ключ, хорошо смазываеш биту солидолом и давиш в хороших тисках. Сам так делал. А "специальный инструмент под внутренний шестигранник" называется "прошивка"

Это я знаю, а вдруг по другому.
Deniskevich 06-04-2011 17:41

Мужики нужна помощь. Что с манометром не так, почему из него воздух выходит, крякнул что-ль?
Там на нем сбоку отверстие, при накачке из него дует.
Подскажите пожалуйста.
Leftenent 06-04-2011 17:54

quote:
Originally posted by Pasha_S:

а вдруг по другому


Ну можно за более тонкий хвостовик и "протянуть". Тогда инструмент будет называться "протяжка для протягивания шестигранных отверстий РСР Хатсан"
HbypGUN 06-04-2011 18:05

У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного? Оптика из-за этого прикрепляется косо =(
BOBSS 06-04-2011 20:04

quote:
У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного?

Т.е???? Там же два размера- верхнее под кольца 11мм, нижнее под 22мм.
quote:
Ну да, подкрутим мы ударник, и тем самым увеличим порцию газа прорвавшуюся из резика, чтоб она компенсировала сопротивление конфузора (тоже самое было при родном узком сечении перепуска).

Читал, читал и совсем уж перестал понтмать, что и к чему стремились! Я думаю, что с конфузорами есть смысл заморачиваться при больших скоростях и мощностях, когда при 100-200Дж бешенный перерасход идет и всего 5-10 выстрелов. А при наших скорость по любому регулируют поджимом ударника. Не весом, а именно поджимом. Чуть перехал, скорость упала, чуть недожал, тоже упала. Злая пружина на клапане- не панацея от перерасхода.
gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое. А получить стандартную скорость при минимальном расходе можно было и не заморачиваться с конфузорами. А вообще, маиый маленький расход - это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..
BOBSS 06-04-2011 20:09

quote:
У всех Ат44 "ласточкин хвост" шире обычного?

Т.е???? Там же два размера- верхнее под кольца 11мм, нижнее под 22мм.
quote:
Ну да, подкрутим мы ударник, и тем самым увеличим порцию газа прорвавшуюся из резика, чтоб она компенсировала сопротивление конфузора (тоже самое было при родном узком сечении перепуска).

Читал, читал и совсем уж перестал понтмать, что и к чему стремились! Я думаю, что с конфузорами есть смысл заморачиваться при больших скоростях и мощностях, когда при 100-200Дж бешенный перерасход идет и всего 5-10 выстрелов. А при наших скорость по любому регулируют поджимом ударника. Не весом, а именно поджимом. Чуть перехал, скорость упала, чуть недожал, тоже упала. Злая пружина на клапане- не панацея от перерасхода.
gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое. А получить стандартную скорость при минимальном расходе можно было и не заморачиваться с конфузорами. А вообще, маиый маленький расход - это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..
Deniskevich 06-04-2011 21:24

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Мужики нужна помощь. Что с манометром не так, почему из него воздух выходит, крякнул что-ль?
Там на нем сбоку отверстие, при накачке из него дует.
Подскажите пожалуйста.



Ну хоть на ссылку пошлите.
Vadim Nord 06-04-2011 21:33

quote:
Originally posted by BOBSS:

это у ППП! всего 1.8см3 на 1Дж. Так что есть к чему стремиться..

Так поршень там сжимает воздух. Температура до 300`C.
А в РСР он расширяется, до -200`C.
gunsmith11 06-04-2011 23:53

forum.guns.ru - ремонт манометра

quote:
Originally posted by BOBSS:

gunsmith11- вопрос можно? Цель всех твоих экспериментов? Поднять скорость, уменьшить расход воздуха на 1Дж, просто интересно поэксперементировать? Главно ведь определится, какова конечная цель. И уж из этого исходить. Я понимаю, желанеие разогнать пулю под 400м\с несмотря ни на что - это одно, а получить минимальный расход воздуха не взирая на скорость пули- другое.

Цель моих эксперементов - друг попросил модернезировать. Перествол, удлинитель резика, скорость , плато и мощща. Стреляет не по бумаге, так что мощность и точность на произвольные дистанции главный приоритет, нежеле расход. Как известно - за все платить нужно.

Буллпап из родного цевья, сошки, фанарь, две планки под любые прицелы, в том числе и боковой быстросъемный, перествол, идеальный модер с отсечкой.. это все что я уже сделал. Далее модернизация касаемо разгона плато и приемлимого расхода. Ранее, до переделок в клапане, разогнать выше 300 на легкой КПешке не удавалось. Сейчас с трехсот у меня только начинается поджим пружины ударника.

Подробные результаты полученых скоростей и расхода я уже выкладывал ранее и они ничем не отличались от других выложеных тутже. Так что и плато было, и скорость регулировалась в широком диапазоне и расход был приемлимый.

Сейчас я исправляю собственную оплошность изза которой ослабла стенка пробки. Сейчас переделал , выточив новую заднюю пробку резика-корпус клапана из дюралюминия. Думал из бронзы как родную, но ее небыло под рукой, и сказали что можно и из дюраля. В Баме тоже дюраль. У меня только сомнение насчет втулки скольжения. На Баме деталь покрыта анодированием, которое является защитной износостойкой или там голый метал?

Переделал внутрение размеры , сместив седло клапана чуть в глубь резика, чтоб была возможность увеличить его диаметр, и не ослаблять и без того тонкую стенку. Так же утолщил стенки там, изза чего и запорол родную деталь. Увеличил резьбу с 18 до 20 которой резик вкручивается в винт. Это дало возможность увеличить внутренний конус и расширить место для потока проходящего сквозь пружину и при этом сохранить толщину стенок свыше 3 мм.

Перепускное отверстие сдал естественно одно, и даже "помог" потоку сделав плавный заход под углом, чтоб потоку не приходилось резко сворачивать под прямым углом.

Сделал внутренее центральное отверстие за седлом клапана 6 мм.чуть расширив его для лучшего прохода воздуха. Также собираюсь расширить отверстие в седле клапана до 5.5 мм (ранее было 4.3, потом сделал 4.9) Интересно сколько у Бама или других винтовок и какой диаметр штока проходит у них ? Тоесть какова будет площадь сечения потока.

Удалось очень точно с одной установки сделать все отвертстия и расточки , конусы и резьбу строго соосными. Под коленый идеально ровный и гладкий шток сделал очень точное отверстие разверткой. Через него действительно, если дуть губами воздух не проходит. Но что будет при давлении и при большом настреле? Так что колечко пока не ставлю, попробую сначало без него и оценю утечки по отсекающему модеру и послушаю шипение.

Не понятно пока , делать шток центрующимся в двух втулках спереди и сзади, или слепо копировать Бамовский клапан. У меня длина втулки 14 мм и вылет до самого седла клапана получается еще столькоже. Не получится ли , что такой длинный вылет и ничем не подкрепленный шток сзади будет раскачиватся и возможно даже отгибатся очень мощной пружиной клапана, что со временем приведет к быстрому износу?

Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.

Второй вариант - почти тоже самое, клапан или конусный или плоский, но ось штока центруется и в задней поджимной пробке пружины. По идее второй вариант более долговечный в плане износа и простит перекосы. Знаю, что так мало кто делает, но всеже что лучше? Сделать сам шток тоже достаточно просто. Облуживаю ось и на нее напаиваю бронзовый цилинд, достаточно длинный, чтоб была большая площадь спайки. Потом обтачиваю излишки без биений и делаю направляющую для пружины с проточкой под остальные витки чтоб ее не касались, и саму рабочую часть клапана.

Что в первом что во втором варианте, уплотнительно колечко буду ставить уже потом, если действительно я выявлю там достаточные утечки.

Сделав это, постараюсь отрегулировать поджим ударника также, хотя понимаю что уже очень трудно угадать все настройки, поджим клапана, длину вылета штока.. и сравню скорости с полностью вывешеным ударником тогоже веса. Думаю получить большую скорость за счет увеличенных всех отверстий перепуска что дает меньшее сопротивление потоку. Далее уже если что , возьму более злую пружину ударника и облегчу его для получения тогоже импульса по клапану, но большей скорости самого ударника.
click for enlarge 1536 X 2048 306,6 Kb picture
click for enlarge 864 X 1152 105,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 471,8 Kb picture

Vadim Nord 07-04-2011 12:06

Ну прямо Лев Толстой!
gunsmith11 07-04-2011 12:09

Дело в том что печатать мне проще и быстрее, чем писать шариковой ручкой. Пишу не глядя на клаву и смотрю телик. Мысли есть, вот их и записываю подробно, чтоб понятно было , а не сокращаю.
BOBSS 07-04-2011 01:20

quote:
Ну прямо Лев Толстой!

quote:
Пишу не глядя на клаву и смотрю телик.

Не перевелись на Руси левши...
quote:
Так поршень там сжимает воздух. Температура до 300`C.
А в РСР он расширяется, до -200`C.

Ну до -200 наврядли- воздух при -160 замерзает, по моему, так бы пару раз выстрелил и ствол изморозью покрылся Где то тут я тему такую создавал, на счет 1.8см на Дж
quote:
Также собираюсь расширить отверстие в седле клапана до 5.5 мм (ранее было 4.3, потом сделал 4.9) Интересно сколько у Бама или других винтовок и какой диаметр штока проходит у них ? Тоесть какова будет площадь сечения потока.

У меня на Тайфуне диаметр штока 2.5мм и проходное было 5.5мм. Увелисил до 6.2- результато не дало никакого.
quote:
Под коленый идеально ровный и гладкий шток сделал очень точное отверстие разверткой. Через него действительно, если дуть губами воздух не проходит. Но что будет при давлении и при большом настреле? Так что колечко пока не ставлю, попробую сначало без него и оценю утечки по отсекающему модеру и послушаю шипение.

Будет все нормально. У меня так-же, без всяких уплотнений шток, настрел более 10-15 тысяч, наверное, все стабильно работает, ни износа, ни изменения скорости. Утечка может и есть, но не большая и заметно на расход не сказывается.
quote:
Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.

Я сделал проще. В капралоновом клапане высверлил отверстие и нарезал резбьу, так-же и на штоке. Вкрутил и все стоит мертво. При такой конструкции можно поиграться длиной штока. Сделать разной длины и по очереди их вкручивать. Клапан плоский, седло под конус. Никаих дополнительных приспособлений под центровку не делал.И так все центруется идеалльно. Воздух в резике держит чуть ли не 5бар - при спуске приходится придерживать даже почти при пустом резике пальцем, что-бы полностью спустилось. Поджим клапана пости отсутствует - при пустом резике клапан чуть ли не проваливается сам.
quote:
Сделав это, постараюсь отрегулировать поджим ударника также, хотя понимаю что уже очень трудно угадать все настройки, поджим клапана, длину вылета штока.. и сравню скорости с полностью вывешеным ударником тогоже веса. Думаю получить большую скорость за счет увеличенных всех отверстий перепуска что дает меньшее сопротивление потоку. Далее уже если что , возьму более злую пружину ударника и облегчу его для получения тогоже импульса по клапану, но большей скорости самого ударника.

Пружина у меня стоит жесткая и почти без поджима. Ударник у Тайфуна совсем легкий... не знаю, грам 15 наверное или меньше. В фабричном варианте шел грибок утяжелителя для поднятия мощности. Но я его не ставил. При тоной натройке чуть поджимал пружину, буквально на 1\4 оборота и выставлял максимальную скорость. Сейчас при таких настройках скорость 290м\с 1.175гр JSB. И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась. Да, забыл сказать -вариант у меня редукторный, резик всего 205см3, от 300 до 140 бар получается где-то 50-60 выстрелов (точно не помню- давно уже не замерял и не измерял) +-1м\с - но это заслуга редуктора. Выстрел еле слышен. Все хочу поднять до 320 скорость, но после всех мытарств забросил это дело. Вот было бы с конфузорами интересно поэксперементировать, но там конструкция не позволяет.
Deniskevich 07-04-2011 01:46

Всех с Благовещением!
Прочитав несколько раз страницы форума и внимательно изучив Братушкины посты, проделал
со своим Хатсаном следующие действия:
- Одно отверстие в задней пробке ф 4,5.
- Пробочка с 6-ю отверстиями ф 2 и небольшими вороночками на входе ф 4.
- ООчень злая пружина на клапане. (с курка револьвера)
- Новая втулочка (эскиз)
- Выточен новый ударник (спереди вкрутил болт М8 и пружина в нем злее родной с тем же поджимом).
Итог: Значительное уменьшение расхода топлива и более стабильные скоростя (на плато пока не отстрелял). Средняя скорость 203 м\с пулей 0,68 гр.
Желал 40-60 выстрелов со средней V=280 м\с. (на этом и остановлюсь)
До этого было 20 со средней V=Т20 м\с (вешался)
Спасибо создателю темы за пояснения в успешном АПе!!!
Возник вопрос к Братушке: Как теперь увеличить скорость до 280 м\с 0,68 если поджим кроме услилия на взвод больше ничего не прибавляет?
Я думаю рассверлить выходное отв. втулочки до ф 3 - что это даст?
Отдельное спасибо хорошим ребятам за советы и помощь. (BOBSS, gunsmith11, Mothilo, Leftenent и др.)
Братушка, спасибо заранее!

click for enlarge 281 X 357  7,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 978 164,5 Kb picture

Deniskevich 07-04-2011 02:28

Эскизик позже выложу, Ганза что-то глючит.
Leftenent 07-04-2011 02:36

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Мысли есть, вот их и записываю подробно, чтоб понятно было , а не сокращаю.


Т. е. свободный поток сознания изливаю на всех...
Leftenent 07-04-2011 03:10

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Выточен новый ударник (спереди вкрутил болт М8 и пружина в нем злее родной с тем же поджимом).


Знаеш зачем болт? Это аэродинамическая игла для предотвращения так называемого отрывного течения.В большинстве случаев возникновение О. т. нежелательно. Для его предотвращения применяют отсос пограничного слоя, вдувание в пограничный слой газа с повышенной кинетической энергией и уменьшение роста давления в направлении течения путём соответствующего подбора формы поверхности обтекаемого тела. Однако при сверхзвуковых скоростях течения образование О. т. может оказаться и полезным. Например, игла, помещенная перед затупленным телом, вызывая О. т., способствует уменьшению аэродинамического сопротивления.
Что-то мало написал. Может по подробнее про болт? Итак. Механические свойства болтов, винтов и шпилек из углеродистых нелегированных и легированных сталей по ГОСТ 1759.4-87[1] (ISO 898/1-78) при нормальных условиях характеризуют 11 классов прочности: 3.6; 4.6; 4.8; 5.6; 5.8; 6.6; 6.8; 8.8; 9.8; 10.9; 12.9. Первое число умноженное на 100, определяет номинальное временное сопротивление в Н/мм², второе число (отделённое точкой от первого) умноженное на 10, - отношение предела текучести к временному сопротивлению в процентах. Произведение чисел, умноженное на 10, определяет номинальный предел текучести в Н/мм².

Высокопрочные болты используются в соединение деталей с/х машин, ж/д креплений, креплений деталей и соединений кранов, в мостостроении и т. д. В России к высокопрочным принято относить болты, временное сопротивление которых больше или равно 800 Мпа. Исходя из этого параметра, классы прочности для высокопрочных болтов начинаются с класса 8.8 для болтов и 8.0 для гаек. Прочностные характеристики болтов определяются, выбором соответствующей марки стали и технологией его изготовления. Современная технология изготовления высокопрочных болтов, базируется на использовании методов холодной или горячей высадки и накатки резьбы на специальных автоматах с последующей термообработкой и нанесением покрытия. Применяются различные холодно- и горячевысадочные автоматы, способные изготавливать высокопрочные болты с высокой производительностью (100-200 шт/мин). В качестве исходного сырья используются проволока из низкоуглеродистых и легированных сталей (с со-держанием углерода не более 0,40 %) марок 10КП, 20КП, 10, 20, 35, 20Г2Р, 65Г, 40Х. Механические свойства высокопрочных болтов, также определяются свойствами используемой стали и последующей термической обработкой в электропечах с защитной средой, предотвращающей обезуглероживание изделий.
Теперь - то понятно как достичь практически нереальной скорости в 280 мыс при расходе 8 - 9 куб. см. дж.?

Leftenent 07-04-2011 03:18

2 Deniskevich. Не обижайся. Я в свой ударник вручивал калёный болт DIN 915 класса 12,9, чтобы регулировать его ход.
Leftenent 07-04-2011 03:21

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Есть два варианта исполнения клапана - первый копирование бамовской системы. Шток, на него напресован копролоновый стаканчик с направляющей под пружину. Плоская или конусная рабочая фаска. Латунное или бронзовое седло клапана с резиновым уплотнителем. Сзади поджимная пробка с огромными дыренями для прохода воздуха прижимающая пружину на свою направляющую.


Довольно свободная интерпретация конструкции клапана для ВАМ-50.
Deniskevich 07-04-2011 04:02

Я не обижаюсь Leftenent! Спасибо за Википедию про болт, но ты покажи как это выглядит хоть. Я же только дал токарю чертеж и получил ударник с дыркой : )
А че в нее вкручивать и понятия не имел... Поэтому и сделал его похожим на родной с помощью таки болта.
Deniskevich 07-04-2011 08:19

Вот ты тоже не обижайся Leftenent, но иногда человеку лучше на пальцах объяснить и он все поймет, нежели Википедии на форум засовывать.
Вот не поиму я как этот винт работает.
Объясни пожалуйста подробней.
ps Извини что забыл поблагодарить, исправил пост. Но с болтом объясни мне!
Америкос 07-04-2011 09:22

Ну вот...А ещё обижаетесь,почему gunsmith11 пишет много.Необходимо чтоб всё было досконально ясно описано.Включая и мелочи.В пневматике как известно мелочей не бывает.Такие как я, Deniskevich,и др не раз просим пояснения в подробном варианте.Так что пишите и не стесняйтесь выражаться подробно и доходчиво.У нас 0 опыт,так что уважаемые гуру пневматики,не обижайтесь на нас.
Vadim Nord 07-04-2011 09:37

Вот пишет человек и коротко и ЯСНО !

**...При тоной натройке чуть поджимал пружину, буквально на 1\4 оборота и выставлял максимальную скорость. Сейчас при таких настройках скорость 290м\с 1.175гр JSB. И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась.**

BOBSS 07-04-2011 09:59

quote:
Originally posted by Leftenent:

Знаеш зачем болт? Это аэродинамическая игла для предотвращения так называемого отрывного течения.В большинстве случаев возникновение О. т. нежелательно. Для его предотвращения применяют отсос пограничного слоя, вдувание в пограничный слой газа с повышенной кинетической энергией и уменьшение
...
...

Высокопрочные болты используются в соединение деталей с/х машин, ж/д креплений, креплений деталей и соединений кранов, в
...
...
марок 10КП, 20КП, 10, 20, 35, 20Г2Р, 65Г, 40Х. Механические свойства высокопрочных болтов, также определяются свойствами используемой стали и последующей термической обработкой в электропечах с защитной средой, предотвращающей обезуглероживание изделий.

Теперь - то понятно как достичь практически нереальной скорости в 280 мыс при расходе 8 - 9 куб. см. дж.?


А можно еще раз и поподробней немного??? А то я не совсем понял, как при 10.9 твердости болта получить 280. А если поставлю 12,9, то за 300 можно получить? :

quote:
Originally posted by Vadim Nord
Вот пишет человек и коротко и ЯСНО !

Издеваешься? Скорость не потнять и самому не ясно, а ты говоришь ЯСНО!
Вот увеличу проходное сечение в клапане и потом отпишусь, что и как.
gunsmith11 07-04-2011 10:10

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

И что самое интересное, утяжеление ударника, ослабление, поджим пружины ударника, поджим пружины клапана или установки жесткой пружины и всякие другие махинации приводят только к снижению скорости. Перепуск в стволе был 3.5, сделал 4.2- эфекта почти не дало - скорость не поднялась.**


И что самое интересное у меня, - утяжеление ударника, поджим пружины ударника, установка более злой пружины как раз таки дали ощутимый набор скорости. Но как тут правильно пишут, все взваимосвязано, и если по пути где то есть "тормоз" - слабый элемент в цепочке, то эффект или искажается или слабо выражен. Например, я только после увеличения сеченя перепуска смог легко и быстро достичь скоростей за тристо граммовой пулькой, при этом ударник совсем не поджат, а в клапане пружину наоборт даже зажал еще сильнее, а это наоборот, при томже импульсе должно было снизить скорость.

Тотже эффект с тестами с сечением перепуска. 5 и конфузор на 2.9 в итоге у последнего скорость на 30 метров ниже и это уже не спишишь на погрешность.

Сегодня буду доделывать клапан. Интерсует внутреннее отверстие в седле клапана по типу бамовского или их подобных для мощных винтовок 5.5. С одной стороны я его хотел увеличить с уже имеющихся 4.9 мм до 5.5 , но и шток у меня сейчас толще который "сожрет" часть объема увеличенного отверстия и получится что я увеличил его но отверстие для потока осталось тоже. Был шток на 2.5 а сейчас 3.0. Жаль не успел провести один эксперемент, опасаясь что пробка резика не выдержит - я же на старом хатсановском штоке расточил оську до 2 мм в месте прохождения потока у седла. По идее это тоже самое что и увеличени диаметра седла.

братушка 07-04-2011 10:13

@gunsmith11
Уж коли делаеш новую пробку, да с твоими возможностями, может стоит сразу заднюю пробку и ту втулку, в которую она вкручивается, делать одной деталью?
Проблем с мясом не будет.
Вот еще почитай:
forummessage/30/715

@BOBSS
Темка то твоя. Я там основные мои соображение по оптимизации выссказывал.
Вкратце, очень грубо:
Можно гнать пулю толстенным потоком со скоростью 300м/с. А можно разогнать тоненькую струйку до 700+м/с и расширяясь после в стволе до сечения калибра она даст те же 300м/с. Но для етого нам потребуется меньше воздуха, ибо mV2 и ускорение потока на входе ствола больше (не скорость, а начальное ускорение).

Я никогда не обещал чуда от конфузоров. Основу плато надо закладывать за счет клапана, ударника, пружин... Но правильное использование конфузоров дает ощутимую пользу. Например марш давлений расширится с 70 до 80 бар, добавится пяток высстрелов к плато, коридор скоростей сожмется с 15 до 7-8м/с... Цифры приблизительные. Но подобное улучшение от конфузоров я получал не раз.

@gunsmith11
Идея конфузоров не в том, что ровный цилиндр Ф5 пропускает больше конфузора Ф5->Ф3, а в том, что конфузор Ф5->Ф3 пропускает больше цилиндра Ф3, да еще и на бОльшей скорости. Самое тонкое место в тракте - дырочка подачи воздуха на самом стволе. Чтоб ее не рассверливать для поднятия потолка можно просто на ее входе ставить конфузор. Тебе сейчас имеет смысл попробовать конфузор Ф8->Ф5, думаю вообще на сверхзвук Баракудой легко уйдеш при клапане достаточного сечения (с "монолитной" пробкой там места будет уйма).

@Deniskevich
На чертежике конфузор у тебя глубокий, а на фотке мягко говоря не очень.
Сделай его насколько можеш глубже и полирни.
Так же на фотке нет проточки под нижнее колечко. При таком раскладе сделай нижнее Ф конфузора чуть больше Ф4,5. "Ступенька" при входе потока в конфузор очень не желательна.
Уточнение по пружине клапана: она должна быть злой, но должна иметь достаточный ход. По написанному я не могу все оценить, но первое, что приходит в голову: пережатая пружина, на грани соприкосновения витками. В таком состоянии ее свойства часто непредсказуемы.
Уточни пока по пружине, после еще покумекаем.

Leftenent 07-04-2011 11:28

quote:
Originally posted by BOBSS:

А то я не совсем понял, как при 10.9 твердости болта получить 280. А если поставлю 12,9, то за 300 можно получить?


Может не надо? А то я напишу "коротко и ясно", как встал утром, одел шлёпанцы, сходил в туалет..... Продолжать про настройку винтовки?...
Leftenent 07-04-2011 11:35

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Спасибо за Википедию про болт, но ты покажи как это выглядит хоть.


Так я уже постил ссылку. Правда за графоманскими опусами Одиннадцатого гунсмиса, наверное затерялось...
А про иглу ты сразу поймёш, как увидиш болт
200 x 106

Вот не поиму я как этот винт работает.
Я же писал - для регулировки хода: - выкручиваеш вперёд - ход ударника уменшается, назад - увеличивается. Но осторожно - ловитель ударника (пресловутая вилка, которую многие за "ненадобностью" выбрасывают) может не сработать.

Leftenent 07-04-2011 12:01

ФОРУМЧАНЕ! Давайте поборемся немножко с "Дю Волонщиной" - тему сложно стало читать!
100 x 100
Vadim Nord 07-04-2011 12:08

Пусть удаляют фсе посты, длиною более, трёх строк! ((-

Ну невозможно же читать!

"Война и мир" ! В натуре.

братушка 07-04-2011 12:08

Крепись, с годами будет все сложнее
Тут еще по-божески, 200 страничек всего. Про Крикет вон уже 950


PS: я ключевую инфу добавляю в виде ссылок в 1-й пост периодически. Предложения на дополнения "Путеводителя по теме" принимаю в личке.

Leftenent 07-04-2011 12:22

quote:
Originally posted by братушка:

PS: я ключевую инфу добавляю в виде ссылок в 1-й пост периодически.


Это-то и понятно, ведь это твоя тема. Ведь это ты анонсировал нам интересную винтовочку. Спасибо! Но ведь, как оказалось, 1-й пост никто не читает.
Может стоит "помодераторить" в теме? Поудалять "лирические" и "графоманские" посты?
Vadim Nord 07-04-2011 12:24

quote:
Originally posted by Leftenent:

Может стоит "помодераторить" в теме? Поудалять "лирические" и "графоманские" посты?


СтоПятьсот!!
Leftenent 07-04-2011 12:26

quote:
Originally posted by братушка:

Крепись, с годами будет все сложнее
Тут еще по-божески, 200 страничек всего.


Ну, у меня пока 96 - это как настроить...., но с одиннадцатым гунсмитом мы этот Крикет догоним и перегоним, ещё до конца месяца (если только он не настроит винт!!!)
Leftenent 07-04-2011 12:41

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

СтоПятьсот!!


В принципе метод лечения давно известен: http://lurkmore.ru/Du_Volon
click for enlarge 1600 X 692 204,4 Kb picture
BOBSS 07-04-2011 12:51

quote:
но с одиннадцатым гунсмитом мы этот Крикет догоним и перегоним, ещё до конца месяца (если только он не настроит винт!!!)

Эй, бездельники, что напали то??? Человек полезное дело для всех делает. Потом подведет итоги и выложит в сжатом виде конечный реультат!
quote:
@BOBSS
Темка то твоя. Я там основные мои соображение по оптимизации выссказывал.
Вкратце, очень грубо:
Можно гнать пулю толстенным потоком со скоростью 300м/с. А можно разогнать тоненькую струйку до 700+м/с и расширяясь после в стволе до сечения калибра она даст те же 300м/с.

Вот я и говорю, что эффект должен более ярко проявляться на больших калибрах и на больших мощностях. Надо поэксперементировать в 6.35 калибре!

quote:
Может не надо? А то я напишу "коротко и ясно", как встал утром, одел шлёпанцы, сходил в туалет..... Продолжать про настройку винтовки?...

ДаваДй пиши. А то я торгую тут всякими динами, и всякой твердостью и до сих пор не знал, что может не те болтики вкручивал! D
Leftenent 07-04-2011 13:06

quote:
Originally posted by BOBSS:

А то я торгую тут всякими динами, и всякой твердостью и до сих пор не знал, что может не те болтики вкручивал!


Конечно не те. "Те" мне заказывали и привозили с задержкой в неделю!, типа "из финляндии"
seras 07-04-2011 13:18

Такой вопрос.Собираюсь перестволивать 4,5 на 5,5.Досылатель делать трубчатый или как есть игольчатый.И если трубчатый из какого материала. Извините,што много бухв
BOBSS 07-04-2011 13:30

quote:
типа "из финляндии"
Вот именно, что типа. В Финляндии нету заводов, все вынесено в Китай. Не мне ли это знать? Тем более фины то у меня почти под боком.
quote:
Досылатель делать трубчатый или как есть игольчатый.И если трубчатый из какого материала. Извините,што много бухв

А как ты представляешь себе "трубчатый"? Тогда придется делать разборный. Носик то досылателя тонше гораздо. Можно сделать тело трубчатое и носик вкручивать. Можно разной длины или сильней вкручивать или наоборот, выкрутить. Так сказать получится регулируемый.
Leftenent 07-04-2011 13:31

quote:
Originally posted by seras:

И если трубчатый из какого материала.


Из того-же материалу.
Leftenent 07-04-2011 13:35

quote:
Originally posted by BOBSS:

Тем более фины то у меня почти под боком.


просто заказывал пружины (шайбо-пруины0через ооочень магазин метизов
братушка 07-04-2011 13:53

quote:
Досылатель делать трубчатый или как есть игольчатый.

Делай "кривой":
forummessage/30/556
или с "кривой" проточкой.

quote:
Вот я и говорю, что эффект должен более ярко проявляться на больших калибрах и на больших мощностях.

И на малых скоростях. Чем ближе к тем 740м/с - тем слабее еффект.
И еще на коротких стволах.
seras 07-04-2011 13:54

"трубчатый" типо как на QВ. Наверно зделаю оба,будет проще...
BOBSS 07-04-2011 13:58

quote:
И еще на коротких стволах.

Вот и надо проверить мне в 6.35 - ствол как раз короткий, всего 450мм и никак свыше 1,65гр- 275, а 2 грамовой всего 260 -и никак выше пока не получается.
братушка 07-04-2011 14:11

Клапан родной?

Для хорошего разгона на конфузоре желательно оччччень крутой конфузор и клапан с огромным проходным сечением. Чтоб через него не как струйка из крана, а будто ведро перевернули, сразу и много. Конфузор сам лишнее зажмет, а то что с него выйдет как раз будет близко к возможному максимуму газа по скорости.
Правда ето палка о двух концах - увеличивая сечения клапан "ломаем" плато.
Но ты ж на редукторе.
Я на редукторе "законфузорившись" со всех сторон получал в папском расход 6,8см3/Дж. Думаю не предел.

Vadim Nord 07-04-2011 14:15

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вот и надо проверить мне в 6.35 - ствол как раз короткий, всего 450мм и никак свыше 1,65гр- 275, а 2 грамовой всего 260 -и никак выше пока не получается.

Вот тут моделька есть.
С параметрами можно поиграться.

click for enlarge 799 X 619 160,9 Kb picture
братушка 07-04-2011 14:19

quote:
Может стоит "помодераторить" в теме? Поудалять "лирические" и "графоманские" посты?

Не хочется быть цензором.
Одно дело подчекнуть полезное, совсем другое вырезать "ненужное". А вдруг после окажется, что оно и не было таким уж ненужным? И обижать никого не хочется.
братушка 07-04-2011 14:22

quote:
Вот тут моделька есть.

Неправильная моделька. Совсем неправильная.
Кажись в той темке BOBSSa про расход про нее разговор тоже имелся.
Vadim Nord 07-04-2011 14:58

Так и подправить можно!
В чём брешет?
Скорость завышает?
quote:
Originally posted by братушка:

Неправильная моделька. Совсем неправильная.


братушка 07-04-2011 15:16

Работает на коренно неправильном принципе разгона пули "силой от давления".
Ей по барабану свойства самого газа. Что воздух, что гелий, что вода - результат один и тот же дает.
И форма перепуска е по барабану. Что короткий и толстенный, что тонюсенький и с километр длинной капиляр... главное объем, а результат тот же.
Leftenent 07-04-2011 15:17

Уфф, и полегчало...А можить.... про РСР? forummessage/30/272
gunsmith11 07-04-2011 15:30

Братушка, вот в это я еще может и поверю (насчет конфузора в перепуске от 8-5 мм, но опять же нужно проводить сравнительные тесты, а для этого нужно значительно растачивать перепуск для 9-10 мм втулки. И сам перепуск внутри перед конфузором также делать 8 мм. С одной стороны - это лучшее прохождение для потока, с другой увеличение "мертвого" объема. Нужны тесты. Кто то уже разбирал новый Хатсан? что они изменили чтоб получить еще большую скорость в 5.5? Заявляют 60 выстрелов на скорости 360 .

Кстати, всем спасибо что вовремя "порекомендовали" точить цельную заднюю пробку резика и объяснили что и почему.В принципе я справился с усилением стенок и утолщением диаметра тарелки клапана и без нее, и она не совсем подходит к моему конкретному буллпапу, потому что обрезаная восьмерка резика трудно снимается, и предварительное выкручивание резика при полной разборке у меня обязательное.

Я может и много пишу, но не думаю что не по теме. Просто пишу быстро и просто записываю мысли четкоо и понятно, а не так как тут некоторые отвечают людям на вопрос, что человек всеравно ничего не понял и переспрашивает несколько раз. Вроде это форум - а это подразумевает какое то общение и разговор, а не справочное бюро с направлениями ссылок где и что читать. Читать то можно, без проблем, только если быть уверенным что прочитаное будет истиной, а не перечитывать сотни и сотни страниц текста и множества противоречивых идей кучи мастеров и потом еще неопытному сразу научится отделять правду от гепотиз. Тоже самое что встретимся мы на улице.. Привет , привет.. Слушай, вот купил хачик, хочу тюнингнуть, ты я слышал спец, что посоветуешь..? у меня тут вопросы в этом и этом месте, незнаю что лучше.. А тебе - иди читай темы.. вот литература.Подростешь - поймешь! (врядле бы вы так общались при встрече)

Читать посты длинные устаете? Так как вообще ослили 4000 более коротких и только в этой теме? Я то этот Хачик сделаю и настроя и не волнуйтесь, больше "засорять" не буду)) У меня другие интересы как видите из списка моей активности - это Арбалеты.

Про диаметры клапанов вижу тоже ничего не написали - тоже отдельное спасибо форуму. Иду делать с внутренним 5.5мм. при штоке 3 мм. Подсчитал, что это в любом случае больше чем проходная площадь в старом клапане 4.9 и штоке 2.6. И всеравно даже больше чем 4.9 и съуженый шток до 2.0 который я так и не успел опробовать на забракованой пробке. Вечером будут тесты и скорости.

BOBSS 07-04-2011 15:31

quote:
Клапан родной?

Нет, клапан не родной, уже переточен. Да там и другой совсем, не как у Хатсана. Это на Вальтере Доминаторе. Там клапан закрывает немосредственно отверстие в корпусе клапана и шток центруется уже коробкой.
gunsmith11 07-04-2011 15:36

Братушка, вот в это я еще может и поверю (насчет конфузора в перепуске от 8-5 мм, но опять же нужно проводить сравнительные тесты, а для этого нужно значительно растачивать перепуск для 9-10 мм втулки. И сам перепуск внутри перед конфузором также делать 8 мм. С одной стороны - это лучшее прохождение для потока, с другой увеличение "мертвого" объема. Нужны тесты. Кто то уже разбирал новый Хатсан? что они изменили чтоб получить еще большую скорость в 5.5?

Кстати, всем спасибо что вовремя "порекомендовали" точить цельную заднюю пробку резика и объяснили что и почему.В принципе я справился с усилением стенок и утолщением диаметра тарелки клапана и без нее, и она не совсем подходит к моему конкретному буллпапу, потому что обрезаная восьмерка резика трудно снимается, и предварительное выкручивание резика при полной разборке у меня обязательное.

Я может и много пишу, но не думаю что не по теме. Просто пишу быстро и просто записываю мысли четкоо и понятно, а не так как тут некоторые отвечают людям на вопрос, что человек всеравно ничего не понял и переспрашивает несколько раз. Вроде это форум - а это подразумевает какое то общение и разговор, а не справочное бюро с направлениями ссылок где и что читать. Читать то можно, без проблем, только если быть уверенным что прочитаное будет истиной, а не перечитывать сотни и сотни страниц текста и множества противоречивых идей кучи мастеров и потом еще неопытному сразу научится отделять правду от гепотиз. Тоже самое что встретимся мы на улице.. Привет , привет.. Слушай, вот купил хачик, хочу тюнингнуть, ты я слышал спец, что посоветуешь..? у меня тут вопросы в этом и этом месте, незнаю что лучше.. А тебе - иди читай темы.. вот литература.Подростешь - поймешь! (врядле бы вы так общались при встрече)

Читать посты длинные устаете? Так как вообще ослили 4000 более коротких и только в этой теме? Я то этот Хачик сделаю и настроя и не волнуйтесь, больше "засорять" не буду)) У меня другие интересы как видите из списка моей активности - это Арбалеты.

Про диаметры клапанов вижу тоже ничего не написали - тоже отдельное спасибо форуму. Иду делать с внутренним 5.5мм. при штоке 3 мм. Подсчитал, что это в любом случае больше чем проходная площадь в старом клапане 4.9 и штоке 2.6. И всеравно даже больше чем 4.9 и съуженый шток до 2.0 который я так и не успел опробовать на забракованой пробке. Вечером будут тесты и скорости.

Leftenent 07-04-2011 15:45

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Читать посты длинные устаете? Так как вообще ослили 4000 более коротких и только в этой теме? Я то этот Хачик сделаю и настроя и не волнуйтесь, больше "засорять" не буду


quote:
Originally posted by gunsmith11:

Читать посты длинные устаете? Так как вообще ослили 4000 более коротких и только в этой теме? Я то этот Хачик сделаю и настроя и не волнуйтесь, больше "засорять" не буду)) У меня другие интересы как видите из списка моей активности - это Арбалеты.


Арболетчики немного отдохнули...
Leftenent 07-04-2011 15:56

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Я может и много пишу, но не думаю что не по теме. Просто пишу быстро и просто записываю мысли четкоо и понятно, а не так как тут некоторые отвечают людям на вопрос, что человек всеравно ничего не понял и переспрашивает несколько раз. Вроде это форум - а это подразумевает какое то общение и разговор, а не справочное бюро с направлениями ссылок где и что читать. Читать то можно, без проблем, только если быть уверенным что прочитаное будет истиной, а не перечитывать сотни и сотни страниц текста и множества противоречивых идей кучи мастеров и потом еще неопытному сразу научится отделять правду от гепотиз. Тоже самое что встретимся мы на улице.. Привет , привет.. Слушай, вот купил хачик, хочу тюнингнуть, ты я слышал спец, что посоветуешь..? у меня тут вопросы в этом и этом месте, незнаю что лучше.. А тебе - иди читай темы.. вот литература.Подростешь - поймешь! (врядле бы вы так общались при встрече)


У этой страницы нет проверенных версий, вероятно, её качество не оценивалось.

Du Volon - один из самых известных и наиболее эпических поциентов в рунете, прославился крайне шизофазическими постами, в которых ещё и умудрялся совмещать шизофазию с угрозами в духе Антона Уральского. Гремучая смесь мастера Йоды, Промта и Черномырдина. Известен также под никами vgrigor1, vgrigor и de_Pierfon.
Содержание
[убрать]

1 С чего всё начиналось
2 Психическое состояние поциента
3 Дю Волон и троллинг
4 Du Volon в Сети
4.1 Активные нефейковые аккаунты на форумах
4.2 Клубы <поклонников> Дю Волона
5 См. также
6 Ссылки

С чего всё начиналось

Всё началось с нескольких тредов в самом большом быдлофоруме Рунета технической направленности - iXBT, где поциент выбирал себе звуковую карту [1], [2]. Осторожно моск! Если вы до сих пор думаете что Ктулху - это фейк и его не существует, то эти треды могут серьёзно пошатнуть ваши убеждения.

В результате травли поциент стал меньше использовать шизофазию в постах, выпилил свои персональные дневники с собственной домашней страницы, содержавшие крайне концентрированное количество паранойи, оставив надпись <Умрите, грязные уроды>.

братушка 07-04-2011 16:22

quote:
Про диаметры клапанов вижу тоже ничего не написали - тоже отдельное спасибо форуму. Иду делать с внутренним 5.5мм. при штоке 3 мм.

Не получится ничего конкретного написать.
У БАМа там проходное Ф7 при штоке клапана Ф3,2. Но там и пружина на клапане другая и ударник другой массы с другим ходом...

Вот ты и будеш первопроходцем в деле переделки клапана у АТ44

quote:
Нет, клапан не родной, уже переточен. Да там и другой совсем, не как у Хатсана. Это на Вальтере Доминаторе. Там клапан закрывает немосредственно отверстие в корпусе клапана и шток центруется уже коробкой.

Мне видится 2 пути:
- увеличивать объем ЗО;
- увеличивать проходное клапана и нижней части вертикального перепуска.
- и то и другое сразу
Можно еще увеличивать давление редуктора, но я противник такого подхода.
Vadim Nord 07-04-2011 16:58

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Я может и много пишу

Опять этоткошмарр !!
Leftenent 07-04-2011 16:59

СПЕЦИАЛЬНО для 11 GUNSMITH !!!
у меня есть эскизы клапана ВАМ-50. В обмен на более лаконичое изложение Ваших РСР "подвигов"

http://narod.ru/disk/9548330001/bam50spareparts.ai.html

Vadim Nord 07-04-2011 17:22

quote:
Originally posted by Leftenent:

В обмен на более лаконичое изложение Ваших РСР "подвигов"

Гннсмит11, ну правда, будь короче! (:-)
Leftenent 07-04-2011 17:33

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

будь короче! (:-)


Не будет!!!!
Ибо весна....
Хотя судя по фоткам - очень хороший токарь....
Жалко терять нужного в нашей сфере специалиста....
Но синдром Дю Волона всё-же превалирует...
Vadim Nord 07-04-2011 17:51

quote:
Originally posted by Leftenent:

Хотя судя по фоткам - очень хороший токарь...

Хороший!
Кто бы спорил! Да не просто хороший, а прямо Левша.
Вот ещё бы, фильтровал бы, поток "Сумеречного сознания".
Vadim Nord 07-04-2011 17:51

quote:
Originally posted by Leftenent:

Хотя судя по фоткам - очень хороший токарь...

Хороший!
Кто бы спорил! Да не просто хороший, а прямо Левша.
Вот ещё бы, фильтровал бы, поток "Сумеречного сознания".
Vadim Nord 07-04-2011 17:51

quote:
Originally posted by Leftenent:

Хотя судя по фоткам - очень хороший токарь...

Хороший!
Кто бы спорил! Да не просто хороший, а прямо Левша.
Вот ещё бы, фильтровал бы, мутный поток "Сумеречного сознания".
BOBSS 07-04-2011 17:59

quote:
Опять этоткошмарр !!

quote:
Гннсмит11, ну правда, будь короче! (:-)

quote:
Не будет!!!!
Ибо весна....
Хотя судя по фоткам - очень хороший токарь..

quote:
содержавшие крайне концентрированное количество паранойи, оставив надпись <Умрите, грязные уроды>.

Судя по постам, весна и крыша начинает протекать у всех!
quote:
Мне видится 2 пути:
- увеличивать объем ЗО;
- увеличивать проходное клапана и нижней части вертикального перепуска.
- и то и другое сразу
Можно еще увеличивать давление редуктора, но я противник такого подхода.

Все это и так присутствует в силу особенности конструкции. Чуть позже, в качестве разгрузки чертеж клапана от Доминатора выложу. Мне вот интересно, где там можно будет присабачить конфузор!
Leftenent 07-04-2011 18:10

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот ещё бы, фильтровал бы, поток "Сумеречного сознания".


О... Видимо некогда.... Ведь ещё лучникам помогать надо....
Leftenent 07-04-2011 18:14

quote:
Originally posted by BOBSS:

Чуть позже, в качестве разгрузки чертеж клапана от Доминатора выложу.


Давайте закидаем друг друга чертежами.... Всяко приятнее, чем тапками, и пр. грызунами...
Leftenent 07-04-2011 18:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

Мне вот интересно, где там можно будет присабачить конфузор!


Эта можна присобачить везде... ведь снизу сосёт, сверху давит )!
Deniskevich 07-04-2011 19:28

Доброго всем вечера!
Братушка там на фото пробочка еще сырая, сейчас у нее вороночки по макс. сделаны (на мой взгляд) и в проточке стоит резиночка от набора для смесителя.
Пружинка злая, но давя на клапан он ходит мягко.
Может быть все-таки ударник слишком легкий, он весит всего 28 гр, или выход на втулочке маловат!? Но это так, мои предположения.
Leftenent, ты прав - затерялось в теме про болт, но я потом нашел прочитав твои посты. Я понял что за болт, т.е. ты имеешь ввиду регулировать им скорость делая выбег больше или меньше? Правильно?
Сейсач снова разберу и втавлю родной ударник - сравню мысы.
m1cr0sh 07-04-2011 20:08

quote:
Originally posted by Leftenent:

... но с одиннадцатым гунсмитом мы этот Крикет догоним и перегоним, ещё до конца месяца ...


а разве размер сообщения влияет на количество страниц)))
Leftenent 07-04-2011 20:35

quote:
Originally posted by Deniskevich:

т.е. ты имеешь ввиду регулировать им скорость делая выбег больше или меньше? Правильно?


Вобщем-то правильно. Но лиш в тех пределах, пока работает ловитель ударника. У меня такая мысль была совсем поначалу(только появился винт) поэтому и эскиз ударника "сырой". Но в пределах "+" "-" 4 мм поигратся можно.
Хотя я "забил" давно на "дрочево" с настройками......
У меня последние настройки для Люмана 0.68 .177 - 55-51 стрелов при т72 -т78 с 200 до 100-95...
Дрочево это всё. На охоте (для меня) нужно всего-то 3 - 4 выстрела...
Винт тихий, а это главное..., для меня, по крайней мере.
gunsmith11 07-04-2011 20:43

Специально для "детей" предпочитающих "короткую Азбуку" коротко и пишу - провел испытательные тесты 0.92 - 340 , 1.03 - 330. Расход 30 выстрелов - с двухсот до 80 атм. Клапан поджат сильно, пальцем не окрыть, ударник полностью вывешен - пружина не поджата.

Кому интересно, напишу поподробнее.

BOBSS 07-04-2011 21:01

quote:
Кому интересно, напишу поподробнее.

Давай поподробнее!! И еще, попробуй найти МАКСИМАЛЬНУЮ скорость поджатием пружины ударника. Ведь есть же люди (я например ) которым по барабану расход и коллисество австрелов, главное, мощность винта. (возможность на охоте стрелять тяжелыми пулями или перестволится на крупный калибр)
Leftenent 07-04-2011 21:02

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Расход 30 выстрелов - с двухсот до 80 атм


Среди специалистов в РСР вообще-то прнято мерить расход в куб. см. на дж., но Вы не обращайте внимания - это все сплошные придурки...

И зти же "придурки" взяли моду публиковать свои "аховые" результаты настроек в виде графиков с помощью опять-же "придурочных" программ-оболочек.
Осмелюсь опубликовать ссылки для скачивания этого "мракобесия" : http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=61303
и для Exel http://narod.ru/disk/9568717001/calc.rar

BOBSS 07-04-2011 21:12

quote:
Осмелюсь опубликовать ссылки для скачивания этого "мракобесия" : http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=61303
и для Exel http://narod.ru/disk/9568717001/calc.rar[/B][/QUOTE]
Надо эти сслки в шапку запостить, а то теряются постоянно!
Leftenent 07-04-2011 21:21

quote:
Originally posted by BOBSS:

Надо эти сслки в шапку запостить, а то теряются постоянно!


На то и хозяин темы.
Он же в ответе за то, что приручил троля....
может надо кому... перечитать....
http://lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt
Vadim Nord 07-04-2011 21:46

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Специально для "детей" предпочитающих "короткую Азбуку" коротко и пишу - провел испытательные тесты 0.92 - 340 , 1.03 - 330. Расход 30 выстрелов - с двухсот до 80 атм. Клапан поджат сильно, пальцем не окрыть, ударник полностью вывешен - пружина не поджата.

Ну вот!
Давно бы так!!
quote:
Originally posted by gunsmith11:

напишу поподробнее.

Вот ЭТОГО, не надо.
Leftenent 07-04-2011 22:17

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот ЭТОГО, не надо.


+ 100000500 и спасибо!
Leftenent 07-04-2011 22:20

Хотя, тема поусохнет... Может мы зря... того... этого.... кубыть....
Vadim Nord 07-04-2011 22:23

Чё то ссылки твои не открываются...
Pasha_S 07-04-2011 22:28

quote:
Originally posted by Leftenent:

У меня последние настройки для Люмана 0.68 .177 - 55-51 стрелов при т72 -т78 с 200 до 100-95...


тут ошибочки в скорости нет, как бы сверхзвук нарисовал.
quote:
Originally posted by Leftenent:

Originally posted by Deniskevich:

т.е. ты имеешь ввиду регулировать им скорость делая выбег больше или меньше? Правильно?


Вобщем-то правильно. Но лиш в тех пределах, пока работает ловитель ударника.


Ловитель тут вообще не причем. Регулируя ход ударника можно оптимизировать параметры ударной группы для данной пружины.
Америкос 07-04-2011 22:37

Leftenent,по ходу вы тут развели дискусии по флуду в этой ветке,то нравится,то не нравится,то течёт крыша,то протекает.Чё вы грузите гансшмидта?Во взъелись,я охреневаю просто с вас.Чел толково объясняет,толково объясняет Бобс,временами(от настроения)толково объясняет братушка.Реально у меня складывается впечатление,словно ты испытываешь и тебе подобный Vadim Nord личную неприязнь.Кончай х...й заниматся,и пиши в тему по теме.По ходу дела,Ганс не отклонялся от темы.Как некоторые.И вообще,будь мужиком,а не базарной.....
Pasha_S 07-04-2011 22:40

quote:
Originally posted by gunsmith11:
Специально для "детей" предпочитающих "короткую Азбуку" коротко и пишу - провел испытательные тесты 0.92 - 340 , 1.03 - 330. Расход 30 выстрелов - с двухсот до 80 атм. Клапан поджат сильно, пальцем не окрыть, ударник полностью вывешен - пружина не поджата.

Кому интересно, напишу поподробнее.

Дети на форуме любят цифры в столбиках или графиках смотреть ,как воспитатели научили чтоб плато можно было оценить.

Vadim Nord 07-04-2011 22:56

quote:
Originally posted by Америкос:

и тебе подобный Vadim Nord личную неприязнь.

Неприязни- нет.
Как раз наоборот.
Просто я - за краткость. Ясность изложения.
Deniskevich 07-04-2011 23:45

Я бы на месте Гансмита11 создал бы отдельную темку, со всеми подробными изложениями. Раз уж тут дело не пошло.
Просто далеко не все люди начинающие осваивать безумно интересные PCP технологии, понимают более сложные объяснения и некоторые инженерные термины. Конечно краткость - сестра таланта, но мне всегда казалось что именно много предложений отличает форум от чата. ИМХО.
Leftenent 08-04-2011 12:15

Америкос, ну хоть ты поделу и коротко отписался! Уважаю! Хотя америкосов не уважаю.... - извини.
Что касаемо гунсмита, одиннадцатого, дык он очень нудно излагает и не по теме...
А, тебе, америкос, я так полагаю - винт нужен, с соответствующими характеристиками:, так Ты его не дождёшся при такой "теотеризации потокофф и пограничных слоёв".
Здесь люди без лишнего "словоблудия" настроили свои "железки" и уже давно пуляют..., а не рассуждают о "потокахх воздухофф"
Просто есть люди;- Говорят много - делают мало. А тут:- аномалия:- говорят много, делают много, а пока бестолку, - а потому что бездумно. А учится не хотят.
Я понимаю, что у оружейника возраст под 60-70 - новые знание плохо в голову лезут. Но это не повод флудить.
quote:
Originally posted by Америкос:

Кончай х...й заниматся,и пиши в тему по теме.


Я всегда пишу "по теме", если спрашивают
quote:
Originally posted by Америкос:

Чел толково объясняет,толково объясняет


Чел БЕСТОЛКОВО объясняет, тем более, что чел без году неделя "В теме"
(если чел тебе вкрячил "бланк" 5,5 в коробку, расчитанную на на такие заготовки - это не значит, что он "ЦАРЬ И БОГ" - просто опытный станочник с хорошими руками - этого не отнять - УВАЖУХА. А в остальном тот-же ВОВS покруче будет...
Leftenent 08-04-2011 12:19

quote:
Originally posted by Pasha_S:

тут ошибочки в скорости нет, как бы сверхзвук нарисовал.


Где т72 -т78 - сверхзвук? ТТХ не выдающиеся - я писал - мне достаточно...

click for enlarge 960 X 683 45,4 Kb picture

Leftenent 08-04-2011 12:27

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Чё то ссылки твои не открываются...


А так: http://narod.ru/disk/9568717001/calc.rar (это для Exel)
А на Мироновскую оболочку отлично открывает : http://www.airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=61303
itec4 08-04-2011 12:29

Двоякий вопрос про человека с много мыслей много букаф. С одной стороны и в правду тут не чат, но я потратил 2 или три недели на эти страницы и когда увеличение объема идет такими угрожающими темпами, это настораживает. Форум это не блог, с другой стороны. Солидарен с Deniskevich что Гансмита11-у имеет смысл в отдельной теме писать летопись.
Просто не подготовленному мозгу категорически противопоказано читать про изобретение велосипеда.
Leftenent 08-04-2011 12:32

quote:
Originally posted by itec4:

Просто не подготовленному мозгу категорически противопоказано читать про изобретение велосипеда.


Да и подготовленному тоже читать на каждой странице об этом "влом"
Deniskevich 08-04-2011 12:50

Вот теперь после разборки мне стало ясно почему первые два выстрела были 285, а остальные 203. Щас разобрал и покраснел от злости, все ж обезжирил и правильно развел эту заразу, а он гад Поксипольный не выдержал потока.
click for enlarge 1306 X 1140 138,8 Kb picture
click for enlarge 1673 X 1507 220,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1416 141,5 Kb picture
click for enlarge 1387 X 953 141,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512 100,9 Kb picture
Кусок отлетел и застрял в конфузоре втулки.
А еще интересно что так "погрызло" старый ударник?
На новом ударнике такой болт.
А внизу отличие моего клапана от родного.
Leftenent 08-04-2011 12:54

Что отлетел кусок эпоксидки? Куда?
Это он гад не выдержал потока по науке.... Пока теоретиков не было - было всё нормально....
itec4 08-04-2011 12:56

А почему поксипол, а не олово? Горелкой миниатюрной нагреть пробку не проблема...
DenSjaoPin 08-04-2011 12:57

quote:
Где т72 -т78 - сверхзвук? ТТХ не выдающиеся - я писал - мне достаточно...

Тут не т72-т78 (триста 72-триста 78), а д72 (двести72) А то я тоже подумал, что на сверхзвуке. Все, что выше 340 полетело, грохочет так, что никакой модер не помогает!
Leftenent 08-04-2011 12:58

судя по фотке кусок эпоксидки в ствол улетел через перепуск... Первый раз такое вижу. У мну уже тыч 2 или больше и всё нормально....
Deniskevich 08-04-2011 01:09

Кусок отлетел и застрял в конфузоре втулки.
А еще интересно что так "погрызло" старый ударник?
На новом ударнике такой болт.
А внизу отличие моего клапана от родного.

quote:
Originally posted by itec4:

А почему поксипол, а не олово? Горелкой миниатюрной нагреть пробку не проблема...



Не охота было седло вытаскивать.

click for enlarge 527 X 467 69,9 Kb picture
Вот как-то так...
А я тут на все грешил, оказалось вон оно че.

Pasha_S 08-04-2011 07:41

quote:
Originally posted by Leftenent:

Где т72 -т78 - сверхзвук?


так поправил бы Триста на д72 -278, а то знаешь как некоторые могут понять и поверить а ты объясняй.
Vadim Nord 08-04-2011 08:34

quote:
Originally posted by Deniskevich:

а он гад Поксипольный не выдержал потока.

Так и не выдержит он, по любому.
Тут правильно сказали - дырку надо - запаять.
Или точить по новой, клапан.
mothilo 08-04-2011 09:57

quote:
Вот как-то так...
А я тут на все грешил, оказалось вон оно че.

Ну так прочисть отверстие и собери обратно. Стрельни о хрон и проверишь скорость. Вряд ли этот скол как то принципиально повлияет на скорость. Там и решишь паять или оставить всё как есть.
quote:
Или точить по новой, клапан.

Нет, конечно можно сходить на кухню, выточить новый клапан.....

Pasha_S 08-04-2011 10:04

quote:
Originally posted by Deniskevich:

А еще интересно что так "погрызло" старый ударник?


Скорей всего ограничительный винтик.
братушка 08-04-2011 10:12

Запоять оно конечно лучше... кто может.
У меня пока жидкий металл Бизон держит.
Если стучать по клапану на снятом резике клей частенько отлетает. Но когда резик закручен клей снаружи бронзовый "кожух" поджимает. Вцелом справляется.

Мироновская оболочка открывается только тем, у кого там регистрация есть.
Добавил я пару программулек в Путеводитель.

Vadim Nord 08-04-2011 10:58

quote:
Originally posted by mothilo:

конечно можно сходить на кухню, выточить новый клапан.....


Так закажи Gansmit11.
Он действительно - Отличный токарь.
Руки Золотые.
братушка 08-04-2011 11:08

Тут подумалось про "поломку" у Deniskevich-а:
Уплотнения на перепуске нет, дырочка на входе в ствол Ф2,5, ее как минимум на половину еще и перекрыло отломком - а скорость тем не менее 200+ тяжелой...
братушка 08-04-2011 11:26

@gunsmith11
Слуш, будь другом, сделай все-таки еще один експериментик пока винтовку хозяину не вернул:
quote:
3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход

forum.guns.ru

Имею ввиду разогнать все-таки до 290 на конфузоре Ф5,5->Ф3,0 в папском поджимом ударника невзирая на все минусы такого поджима и посмотреть сколько все-таки выстрелов и при каких граничных давлениях получатся.
Желательно с учетом реального объема резика (он же у тебя увеличен).

Заранее спасибо.

mothilo 08-04-2011 12:53

quote:
Так закажи Gansmit11.
Он действительно - Отличный токарь.

Токарь то отличный, только он в Бердянске, да и не хотелось бы отрывать его от научных изысканий .
HbypGUN 08-04-2011 17:12

Сегодня заметил еле слышимый звук со стороны манометра, как будто травит воздух =(, но давление стоит примерно на 155 атм и не уменьшается. У кого-нибудь резик так "звучит"? Если травит, то очень медленно. Но все равно плохо =(.
Deniskevich 08-04-2011 18:41

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Сегодня заметил еле слышимый звук со стороны манометра, как будто травит воздух =(,


Да этот манометр вообще гуано редкостное, если есть возможность его лучше поменять конечно. Иначе он подведет в самый неподходящий момент.

Заклеял я пробку по новой, все счистил и опять заклеял...
Да, жаль на кухне токарного нет.

Братушка, а как можно уплотнить перепуск?

Америкос 08-04-2011 21:10

Мда,сложная штука эта ПЦП.Ствол у меня,требует игры с пружинами.Гансшмидт сделал в идеале всё,от заводского ничем не отличить.В дальнейшем буду посматривать темки и потихонечку настраивать.Что не ясно будет,попрошу ХЭЛП.
BOBSS 09-04-2011 12:10

quote:
Мда,сложная штука эта ПЦП.Ствол у меня,требует игры с пружинами.Гансшмидт сделал в идеале

Вот именно, что сделали тебе все в идеале. И осталось тебе только поджимом ударника выставить требуемую скорость и радоваться жизни. И не лезть больше в винт.
Deniskevich 09-04-2011 07:39

Собрал, отстелял, вот что вышло:
click for enlarge 1920 X 2159 522,3 Kb picture
Первые четыре струла регулировка пружины. Давление с 200 до 120.
зы Отчитался на скорую руку, т.к. с прогой щас нет времени возиться!
Уже радует
gunsmith11 09-04-2011 10:37

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вот именно, что сделали тебе все в идеале. И осталось тебе только поджимом ударника выставить требуемую скорость и радоваться жизни. И не лезть больше в винт.


В том то и дело, что особо поджимать ударник не хочется, и наче он будет уже навить на клапана, ослабивая пождим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)

Я пробовал не трогая пружины снизить скорость с начальных самых низких 340 (в последних переделках)до инетесующих нас 290-280 какраз весом ударника, убирая из него поставленные ранее грузики. И скорость упала на примерно 20 метров за счет 9 грамм. Убрав грузики , укоротился и поджим пружины всего на 1.5 мм (грузик имел шляпку этой толщины) и скорость упала еще на 20 метров.

Получил с 200 медленный набор скорости и выход на 290 уже при 160 атм вплоть до 90 атм. Значит плато внизу. Пробовал увеличить поджим клапана на пол оборота... и незначительный поджим ударника.. даже пробовал играться разбегом удраника его длиной, или длиной выступающего носика штока клапана (что очень сказывается на скорости всего парой мм)но как назло сдох хрон. Он все чаще и чаще начал неуспевать показывать скорости, мигнув на мгновение и дальше показывая или ноль или скорости до 50. Инода вообще бред выще 500. Я поначалу думал может это от якобы отскока ударника и второго чиха, но он даже без винта показывал бред при простом постукивании по нему. Ждем другой.

Эксперементов провел массу, и обнаружил массу полезных тонкостей, но которые не сожмешь до двух-трех строчек, как тут хотят.Так что ленивые останутся без информации, да я как понял она им и не нужна - они и так боги.

Клапан сделал по аналогии Бамовского, без уплотнителя, без конфузоров, с огромной дыренью для прохода воздуха.Бронзовое седло 5.5 (разверткой) шток 2.97мм. на копролоне сделал еле отрицательную канавку "чашку". По началу с резиновым модером травил, я даже огорчился, но сейчас почему то стало все нормально. Может я скорости снизил и давление в перепуске упало? - скорее так и есть. Ведь я вообще без поджима ударника получал сходу 57 Дж, а сейчас всего 40.

Братушке хочу вот что сказать,чтоб он обратил внимание и посоветоваться. Думал насчет конфузоров вспоминая школьную физику. Давление потока в широком сечении высокое, а скорость малая. Далее плавное сужение - набот скорости и падение давления.Это как бы то что нам нужно - скорость. Но что произойдет когда поток достигнет края конфузора? Снова расширение потока и падение скорости и набор давления. Я прав? Если так, то тогда нужно стремится так спроэктировать конфузор, чтоб после его сопла уже нигде потом не расширялся, и шел одной скоростной струей. Значит сечение конфузора должно равняться калибру пули. Поэтому для папского мы делаем сопло конфузора 5-5.5 , а фаску насколько можно больше, насколько позволит конструкция. И насчет конфузоров в клапане. Там таже кухня - разгон и срыв на границе сопел в большом объеме. Помоему, конструкция самого клапана и толщина задней пробки наоборот напоминает один но большой конфузор. Сделать как у меня, плавный конус до седла клапана - это и будет плавное сужение до седла, а от резьбы в резике (там диаметр позволяет) делать огромную плавную воронку. Поджим пружины сделать по максимуму "прозрачным" например всего тремя тонкими узкими (аэродинамическими) спицами под 120 градусов. на резьбу М20 шаг 1 или даже еще больше. , всего на пару витков в самом начале пробки.

TVA 09-04-2011 11:12

quote:
Originally posted by gunsmith11: поджимать ударник не хочется, иначе он будет уже давить на клапана, ослабивая поджим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)
Злая пружина ставится в БК не для противодействия пружине ударника, а для коррекции глубины обратной связи между давлением в резике и постоянной времени открытия БК, т.е. для выравнивания графика зависимости скорости пули от давления, называемого "плато скоростей".
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=291752#p291752

ЗЫ

ЗЗЫ

Pasha_S 09-04-2011 11:44

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Клапан сделал по аналогии Бамовского, без уплотнителя, без конфузоров, с огромной дыренью для прохода воздуха.Бронзовое седло 5.5 (разверткой) шток 2.97мм. на копролоне сделал еле отрицательную канавку "чашку".


Можно еще поиграться диаметром тарелки клапана, предутреннее у тарелки лучше делать 6-8 градусов вроде к такому выводу народ пришел на форуме
BOBSS 09-04-2011 12:17

quote:
В том то и дело, что особо поджимать ударник не хочется, и наче он будет уже навить на клапана, ослабивая пождим ударника (зачем мы тогда его делали злым?)

Вот не знаю, зачем вы его делали злым! У меня один раз был вообще свободно вывешенным - поджал еле-еле, пружина подсела и выяснилось, что клапан вообще болтается, пружина его не поджимала, свободный ход около 1мм и что самое интересное, расход воздуха был оптимальный! Звук выстрела был еле слышен, а скорость максимально достижимая. Эксперементы с поджимом клапана приводили только к перерасходу воздуха. TVA прав, для плато необходимо жесткую пружину, но так как я в основном эксперементировал в редукторных вариантах, то исходил из расхода воздуха. И вот как раз скорость и регулировка мощности тонко выставляется как раз поджимом пружины ударника. И разговор идет не о каких-то 1-1.5мм, а о десятых долях мм. Поджим пружины на 1\8-1\4 оборота давал скачки 7-10м\с. Т.е. выставить на максимальную мощность можно только играясь с пружиной ударника (жесткость и поджим). Было и такое, что только замена пружины на более жесткую давало прирост скорости до 60м\с.
quote:
Эксперементов провел массу, и обнаружил массу полезных тонкостей, но которые не сожмешь до двух-трех строчек, как тут хотят.Так что ленивые останутся без информации, да я как понял она им и не нужна - они и так боги.


Ты выкладывай, можешь, с пометкой - для простого народа. Тогда небожителям и придраться не к чему и читать не будут!
P.S.
А вообще, разгон или оптимизация PCP- дело сугубу индивидуально для каждого винта. Есть как бы базовые знания и опыт, но то, что дало эфaект на одном винте, на другом почему-то никакого эфекта не дает и приходится идти другим путем. Единого универсального способа нет. Иногда есть общие только "танцы с бубном"
DWolf 09-04-2011 15:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

quote:
BOBSS а вы случайно редуктор не у "labusas" приобретали ?

Нет, не у него (он в другом госсударстве ) но по отзывам делал хорошие редуктора и мог отправить и в Россию. Так что если сейчас делает, спишитесь и закажите.
quote:


Списался я с ним (labusas) 60 евро, написал, типо банк, и реквизиты... так все слоно..(((



Бобс, а вы у кого брали редуктор??? может тот не хуже чем labusas?! и на верняка проще с приобретением и доставкойЙ???

BOBSS 09-04-2011 17:29

quote:
Бобс, а вы у кого брали редуктор??? может тот не хуже чем labusas?! и на верняка проще с приобретением и доставкойЙ???


Не знаю, может и не хуже, но долго делали и разницы нет по доставке. Я сейчас тоже в Прибалтике, так что проще как нибудь у labusas закупить. Деньги можно и Western Union перевести, только адрес, имя и фамилия получателя нужна.
gunsmith11 09-04-2011 19:07

Сделали сегодня отсрел. Хозяин со злости пару раз стукнул хрон и он заработал. Правда всеже работал не на сто процентов, и иногда пропуски были. Но в целом картина скорости ясна.

Программу хронограф хозяин винта тоже скачать не может, так что даю цыфры от руки.

200 атм. 0.92 папский.

290
290
291
292
292
291
293
294
296
297 - 180 атм.

297
296
301
305
305
305
305
305
307
311 - 160 атм.

310
312
312
312
313
315
315
313
313
312 - 140 атм.

311
312
316
313
308
310
310
307
305
303 - 105 атм.

303
301
298
297
295
289
287
283
280 - 80 атм.

и затем еще 10 холостых и остаточное давеление примерно 50.

Получается 50 охотничьих выстрелов от 290 - 315 - 290. (38-45-38Дж)

Правда не вижу тут четкого и длинного плато как было на родном хатсановском клапане (ранее цыфры выкладывал) Но тогда расход был больше, а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.

Еще заметил, что день вчерашних стрельб, пробка в клапане открутилась на пару мм. Сегодня после этого теста проверил, стоит на месте, но я в щель последнего витка залил резьбовой фиксатор на всякий случай.

При больших скоростях всеже если придиратся, то четко слышна утечка из отверстия штока клапана где нет резинки при стельбе с отсекающим модером.

От чего прыжки скорости? Может быть сами пружины клапана или ударника при стрельбе медленно проворачиваются от чего микроскопически меняют усилия? Кто то этот момент исследовал? Или сам клапан или ударник вращаются. Всеже если взять во внимание изначальную кривезну моего ударника (биения я проверял зажав его в токарник и они есть).

gunsmith11 09-04-2011 19:09

Сделали сегодня отсрел. Хозяин со злости пару раз стукнул хрон и он заработал. Правда всеже работал не на сто процентов, и иногда пропуски были. Но в целом картина скорости ясна.

Программу хронограф хозяин винта тоже скачать не может, так что даю цыфры от руки.

200 атм. 0.92 папский.

290
290
291
292
292
291
293
294
296
297 - 180 атм.

297
296
301
305
305
305
305
305
307
311 - 160 атм.

310
312
312
312
313
315
315
313
313
312 - 140 атм.

311
312
316
313
308
310
310
307
305
303 - 105 атм.

303
301
298
297
295
289
287
283
280 - 80 атм.

и затем еще 10 холостых и остаточное давеление примерно 50.

Получается 50 охотничьих выстрелов от 290 - 315 - 290. (38-45-38Дж)

Правда не вижу тут четкого и длинного плато как было на родном хатсановском клапане (ранее цыфры выкладывал) Но тогда расход был больше, а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.

Еще заметил, что день вчерашних стрельб, пробка в клапане открутилась на пару мм. Сегодня после этого теста проверил, стоит на месте, но я в щель последнего витка залил резьбовой фиксатор на всякий случай.

При больших скоростях всеже если придиратся, то четко слышна утечка из отверстия штока клапана где нет резинки при стельбе с отсекающим модером.

От чего прыжки скорости? Может быть сами пружины клапана или ударника при стрельбе медленно проворачиваются от чего микроскопически меняют усилия? Кто то этот момент исследовал? Или сам клапан или ударник вращаются. Всеже если взять во внимание изначальную кривезну моего ударника (биения я проверял зажав его в токарник и они есть). хотя тотже ударник и тежи пружины ранее показали более стабильные скорости 1-2 метра в плато.

gunsmith11 09-04-2011 19:27

quote:
Originally posted by BOBSS:

И вот как раз скорость и регулировка мощности тонко выставляется как раз поджимом пружины ударника. И разговор идет не о каких-то 1-1.5мм, а о десятых долях мм. Поджим пружины на 1\8-1\4 оборота давал скачки 7-10м\с. Т.е. выставить на максимальную мощность можно только играясь с пружиной ударника (жесткость и поджим). Было и такое, что только замена пружины на более жесткую давало прирост скорости до 60м\с.


Это я давно уяснил, и сразу как советовали сделал очень тугой поджим ударника, чтоб не самоотручивался как было с родным. У меня где то сейчас так и есть 1 оборот (шаг 1 мм) прибавляют примерно 10 метров. Но также и 5 граммов грузика на ударник дают тоже 10 метров. Как сами пишете, тут все взаимосвязано и сугубо индивидуально для каждого набора пружин и клапанов.

Я тут во что подумал, если что поправьте - а не влияет ли на плато еще и пропускное сечение клапана по отношению к длине его открывания? Я проводил тесты с клапаном - клапан продавливается на 4 мм чтоб витки соприкаснулись. по пластилиновой метке, резик без давления, ударник продавливает клапан примерно на 3 -3.5 мм. Когда в резике 50 атм. продваливает где то на 1.8 мм. когда в районе максимальных скоростей всего на пол мм. Как видно, чтоб разогнать пулю до тойже скорости (при 200 атм до 290 и 85 тежи 290) клапан продавливается по разному но при этом дает одинаковую по энергетике струю газа. Что если подравнивать плато еще и "идеальным" соотношением пропускной площади клапана , тоесть диаметром седла минус диаметр штока? Это бред или в этом что то есть?

BOBSS 09-04-2011 19:35

quote:
Получается 50 охотничьих выстрелов от 290 - 315 - 290. (38-45-38Дж)

Это не охотничьи выстрелы- это 100% промах. Ведь не по корпусу коровы стрелять. разброс в 25м\с слишком большой. Рабочий, белее приемлемый диапазан получился от 170 (305) до 110 (305) всего 10м\с. Скорость не кучная в принципе! Надо или до 320 доганять или опускать до 280. В обшщем, отстреливать и выравнивать плато надо по любому.
gunsmith11 09-04-2011 19:46

.. сорри за повторы, ганса глючит нереально(((

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Можно еще поиграться диаметром тарелки клапана, предутреннее у тарелки лучше делать 6-8 градусов вроде к такому выводу народ пришел на форуме

Я сделал отверстие в бронзовом седле клапана 5.5 мм. шток 3мм. Копролоновый клапан 7.5 мм тоесть по мм. со стороны. Знакомый уверял что нужно делать ровный срез, хотя я видел чертежи Бамовского и у него есть отрицательная "тарелка". Сделал очень точно ровную, и на 50 атм в резике слышал слабое шипение. Только после того как подвел отрезной резец и сделал отрицательную фаску вовнутрь шипения полностью устранились. А вы про какую именно тарелку говорили и завал вовнуть или снаружи?

gunsmith11 09-04-2011 19:54

Да я вижу что лажа получается((( А про охотничьи - это я имел в виду энергию выстрела.
BOBSS 09-04-2011 20:06

quote:
Это я давно уяснил, и сразу как советовали сделал очень тугой поджим ударника, чтоб не самоотручивался как было с родным.

Это пипец! Кто советовал поджать на максимум?? Для чего регулируют поджим с хроном? Чуть пережал и скорость падает. По максимуму пружину поджал и скорость будет суш=щественно ниже, чем при не поджатой или чуть-чуть поджатой. (ведь пережатая пружина не успевает разогнаться и не отдает всю энергию)
quote:
а не влияет ли на плато еще и пропускное сечение клапана по отношению к длине его открывания? Я проводил тесты с клапаном - клапан продавливается на 4 мм чтоб витки соприкаснулись. по пластилиновой метке, резик без давления, ударник продавливает клапан примерно на 3 -3.5 мм. Когда в резике 50 атм. продваливает где то на 1.8 мм. когда в районе максимальных скоростей всего на пол мм. Как видно, чтоб разогнать пулю до тойже скорости (при 200 атм до 290 и 85 тежи 290) клапан продавливается по разному но при этом дает одинаковую по энергетике струю газа. Что если подравнивать плато еще и "идеальным" соотношением пропускной площади клапана , тоесть диаметром седла минус диаметр штока? Это бред или в этом что то есть?

Я думаю, смысла в этом нет. Играет там основную роль баланс сила и масса ударника - давление и открытие клапана. Чем больше давление, тем ударник пробивает клапан меньше и скорость закрытия быстрее, но из за того, что давление высокое, то в см3 эта цифра будет примерно такой-же, как и при более низком давлении, но чуть долше открытом клапане. Поэтому и появляется "плато" в этом "уравновешенном" состоянии.
P.S. Задобала ганза, по полчааса сообщение отправлять надо. А так летает и все открывается. У всех так?
BOBSS 09-04-2011 20:09


quote:
Сделал очень точно ровную, и на 50 атм в резике слышал слабое шипение.

У меня все седла под куонус- самое оптимальное запирание плоскость по конусу- плоский клапан- конус седло (за одно и конфузорчиу получается) Держит и при 1-2 барах. Т.е. пустой начинаю наполнять- хватает поджима пружины, что-бы воздух не выходил.
Deniskevich 09-04-2011 20:14

quote:
Originally posted by gunsmith11:

а значит большая дырень в перепуске и в самом клапане показала себя с лучшей стороны, и тем более дала возможность разгоняться вообще за 60 ..жоулей.


На мой взгляд - НИЧЕГО хорошего...
Дичь в лет все равно не убить,,, для кабана маловато будет,,, кучи тоже наверняка не будет,,, а про плато даже говорить не стоит...
ИМХО.
BOBSS 09-04-2011 20:23

Мне кажется, что когда несколько человек одновременно пытаются запостить или начинают посты свои редактировать, идет вот такое подвисание . Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.
Deniskevich 09-04-2011 20:24

С такими глюками Ганзы мы точно скоро Крикет догоним.
Deniskevich 09-04-2011 20:36

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.



Ну дак ХАТСАН то ГОРИТЬ!!!
Deniskevich 09-04-2011 20:43

quote:
Originally posted by BOBSS:

Мне кажется, что когда несколько человек одновременно пытаются запостить или начинают посты свои редактировать, идет вот такое подвисание . Ведь форум то летает, другие ветки и страницы открываются на УРА.


BOBSS, Я тут всю ночь пытаюсь что-то свое отредить, и у меня хрен че получается. Аж тошно уже.
ЗЫ Нада Братушке сказать чтоб новую тему про Хат заводил!

gunsmith11 09-04-2011 20:45

quote:
Originally posted by BOBSS:

Это пипец! Кто советовал поджать на максимум??


Вы меня не поняли))) я не про поджим пружины, а про поджим винта регулировки этой пружины. Винт вкручивается в тугую копролоновую вставку-направляющую, в которой нарезана тугая резьба чтоб винт вращался очень очень туго и было исключено самооткручивание.

TVA - по первой ссылке прочитал , все понятно, хоть и уже давно. Понравился текст следующего сообщения в ней же. Вообще, если серьезно, неплохо бы на первой странице сделать ссылки на обобщение в отдом "неразмазанном" тексте обзор лучших винтовок мастеров, с фотками и размерами всех удавшихся настроек. Пружин (размера витков проволки, длины, количества витков, может даже усилия если удастся замерить) , вес ударника, его длина, разбег , силу поджима и т.д. В том числе сечения перепусков ,длину хода клапана и силу необходимую для его сжатия. Все это достаточно просто замерить, что на самом деле очень помогло бы новичкам и даже опытным мастерам сравнивая различные методы для достижения единой цели.

Я понимаю, что мастера "варятся" в теме уже не один год и массу литерату прочли и в "железе" наковырялись. Но зачем новичку все это учить, если проще посмотреть уже готовые элитные настройки и просто их повторить. Согласен что одинаковых винтов нет и все придется подгонять под конкретные пружины и диаметры, но всеже возможных переменных не так много.

А ганса глючит на всех темах. Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((. Уже открываются "запасные аэродромы" .
forummessage/91/785

Deniskevich 09-04-2011 21:16

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Вы меня не поняли))) я не про поджим пружины, а про поджим винта регулировки этой пружины.


Я чесно сказать вообще ни пойму что ты там пытаешься сделать и чего добиться.
Скорости огнестрела что-ли? Так зачем тогда пневматика?
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Все это достаточно просто замерить, что на самом деле очень помогло бы новичкам и даже опытным мастерам сравнивая различные методы для достижения единой цели.


Вот это бы не помешало!
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Я понимаю, что мастера "варятся" в теме уже не один год и массу литерату прочли и в "железе" наковырялись. Но зачем новичку все это учить, если проще посмотреть уже готовые элитные настройки и просто их повторить.


Частично согласен.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

А ганса глючит на всех темах. Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((.


Полностью согласен.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Уже открываются "запасные аэродромы" .


Вот это хорошо!
DenSjaoPin 09-04-2011 21:41

quote:
Говорят что вроде сервер не справляется.. тема уже есть специальная, там вроде и обсуждают , что если так дело и пойдет дальше то каюк гансе((((. Уже открываются "запасные аэродромы" .


Эти разговоры не первый год И запасные аэродромы выросли как грибы после дождя после очередного падения- года 2 так назад... так что слухи сильно преувеличены!
gunsmith11 09-04-2011 21:53

Добиваюсь того же что и все. скорость 280 в плато с разбросом 1-3 метра и достаточно малый расход. Впрочем, скорость и малый разброс я уже получал, но расход был в два раза больше чем у моего знакомого, у котого ударник такой же длины и веса, и конфузоров нет... но тем не менее, с его слов у него в плато в два раза больше выстрелов.

Вот сейчас, я получил меньший расход, но более размазанное плато, если его так можно назвать. Хозяин вроде доволен и решил сначало опробовать еще пару разков по пять пуль в точки нарисованные в одну линейку , чтоб оценить кучности для разных скоростей и заодно еще раз потвердить скорости.

Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров. Так что настроив его дома на кучную скорость, вы ее потеряете выйдя на улицу, особенно зимой в мороз. Это натолкнуло на мысль встроить хрон прямо в винт, и всегда контролировать скорость. Разобрал хрон - тонкая пластмассовая трубочка с намотанными катушками на длине 5 см. Она запросто поместится в модер.. От нее пучек тонких проводков идет к малюсенькой плате, которую также можно утопить в модер в первую камеру где уже вообще нет давления (модер с резинкой) Датели на всякий случай защитить от сырости, масла и свинцовой стружки залив эпоксидкой. Индикатор вывести наружу модера чтоб смотрел вам в лицо, а батарейки,заменить например на более мелкие или плоские, также уместить в объем передней камеры модера. Получится тотже самый съемный модер - хрон, всего на 5-6 см длиннее самого модера. И вовсе не обязательно им постоянно пользоваться. Достаточно по мере необходимости включить и потвердить цифры кучной скорости или слегка подкоректироваться.

Поверьте, за последнее время настолько привыкли стрелять не снимая хрон с модера, что когда его нет уже както не комфортно))))

Это так, для размышления....

DWolf 09-04-2011 22:00

gunsmith11- Вам полюбому нужно поджимать пружину и плато выровняется, вопрос в другом, будет ли в этом плато скорость кучной вот это да!?
но влюбом случае нужно сначала настроить плато и отстрелять... Стволы разные, и скорости тоже любят разные, может у вас и на 305 в плато кучно полетят!?
Deniskevich 09-04-2011 22:21


quote:
Originally posted by gunsmith11:

Получится тотже самый съемный модер - хрон, всего на 5-6 см длиннее самого модера.


Вот эта идея мне уже не раз приходила в голову, но только если б сделать это без "соплей". Ну а с другой стороны надульный хрон не так уж велик и есть много моделей где циферблат направлен на стрелка.
Но лично я доверяю только своему хрону F-1, с самодельной кнопкой "FU".
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.


А вот это пожалуй гланый косяк любого оружия, как впрочем наверно и всего остального - существующего на планете Земле.
DWolf 10-04-2011 12:05

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.


Тоже неоднократно замечал, приходя с пострелушек, скорость с д82 падала дна д76... мало того, перед постреллушками всегда забиваю резик на 220 бар.( при домашн. темп.) а на улице, минут через 20, резик показывал 200.
отсюда вопрос: ктонибудь проверял плато после настройки в домашних условиях, плато на улице? интересно, падает только скорость идавление в резике,(ведь настройки пружинок не меняется) или плато тоже ухудшается( коридор скоростей)?????????
DWolf 10-04-2011 12:09

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Кстати, уже много раз замечал, что настраивая винт дома в тепле, при стельбе на улице где перепад градусов 10-15 скорость падает сразу на 10 метров.


Тоже неоднократно замечал, приходя с пострелушек, скорость с д82 падала дна д76... мало того, перед постреллушками всегда забиваю резик на 220 бар.( при домашн. темп.) а на улице, минут через 20, резик показывал 200.
отсюда вопрос: ктонибудь проверял плато после настройки в домашних условиях, плато на улице? интересно, кто нибудь проверял, падает только скорость и давление в резике,(ведь настройки пружинок не меняется) или плато тоже ухудшается( коридор скоростей)?????????
BOBSS 10-04-2011 12:10

quote:
Добиваюсь того же что и все. скорость 280 в плато с разбросом 1-3 метра

Кстати, а вот скорость 305-319 какими пулями была? Надо настраивать на хорошие, кучные пули JSB или Баракуду. Баракуда весит 1.38гр, JSB - 1.03 или 1,175гр.
m1cr0sh 10-04-2011 12:39

quote:
Originally posted by DWolf:
... ведь настройки пружинок [на улице] не меняется ...

меняются...
DWolf 10-04-2011 01:44

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

... ведь настройки пружинок [на улице] не меняется ...наивный...


с точки зрения физики я понимаю что меняются вопрос на сколько?. я спрашиваю проверял кто либо конкрето??? желательно с цифрами.
пример:
в дом. усл. 282м/с плато 28 выстр. в корид.3м/с. темп.24гр.с.

на улице 276м/с 28 выст. коридор 7м/с темп. окр. среды 0-2гр.с.
следовательно, теоретически что бы на улице плато было в норме то либо настраивать поджим надо на лице (Что очень не удобно) , либо дома прибавить скорость на 6м/с. вопрос встает в другом,( если прибавишь на шесть метров , то коридор в скоростях увеличиться, как минимум станет 6-7м.(проверено)) от каких показателей в плато прибовлять 6м, в начале плато,в середине или в конце??? нжно по эксперементировать...)))

m1cr0sh или вы обладаите практическими знаниями?) делитесь

m1cr0sh 10-04-2011 01:46

DWolf, нет, практическими знаниями не обладаю, но мучаюсь с уходом СТП влево...
DWolf 10-04-2011 01:53

с право на лево или с центра при падении давления уводит в лево?
m1cr0sh 10-04-2011 02:39

с 0 на холоде уходит в лево, просто при снижении давления такого не замечал...
gunsmith11 10-04-2011 09:33

quote:
Originally posted by BOBSS:

Кстати, а вот скорость 305-319 какими пулями была? Надо настраивать на хорошие, кучные пули JSB или Баракуду. Баракуда весит 1.38гр, JSB - 1.03 или 1,175гр.

Я указал, стрелял пулями 0.92 Кросман Примьер. ( в 4.5 эти пули показывали результаты не хуже и не лучше Баракуды).JSB - 1.03 есть, но имин в тот день не пробовал, хотя уже по опыту знаю - смело отнимай 10 метров. Значит будет 295-309. (тотж коридор видел при КП 340в плюсе, и Жсб 330 иногда в плюсе. Запомнилась цифра 333)

что интересно, если подсчитать мощности, то чередование пуль в барабане показывает что более тяжелая пуля хоть и чуть медленнее, но всеже обладает мощностью на 8 процентов больше. Значит более легкая пуля не использует весь потенциал энергии и ее кпд меньше. Просятся более тяжелые пули. Их какраз сейчас и достает хозяин.

BOBSS 10-04-2011 09:42

quote:
более тяжелая пуля хоть и чуть медленнее, но всеже обладает мощностью на 8 процентов больше. Значит более легкая пуля не использует весь потенциал энергии и ее кпд меньше. Просятся более тяжелые пули. Их какра

?) Так во всех калибрах. Я думаю, вам там как раз подошла бы Баракуда весом 1.38гр. Сейчас она у вас должна лететь ав районе 245-250. Вот ей бы поднять скорость до 270-275 и в винт можно было бы вообще не лезть.
Pasha_S 10-04-2011 10:01

quote:
Originally posted by gunsmith11:
.. сорри за повторы, ганса глючит нереально(((

Я сделал клапан 7.5 мм тоесть по мм. со стороны. Только после того как подвел отрезной резец и сделал отрицательную фаску вовнутрь шипения полностью устранились. А вы про какую именно тарелку говорили и завал вовнуть или снаружи?

во внутрь 6-8 градусов делаю сверлом потом зажав за шток слегонца торцую.
скачки скорости могут еще быть если пружина на клапане очень туго сидит и не ровно отторцована. Лучше сделать чтоб могла свободно проворачиваться и шайбочку поставить между пружиной и клапаном.
Подожми немного пружину клапана,плато должно подровняться немного.

Ну и так совет по кучной скорости:
Сделай несподающее плато и отстреляй свой ствол пулями которами собрался стрелять сериями , сразу увидеш кучную скорость именно для своего ствола.

А отстрел лучше писать в столбик по 5 штучек так наглядней и понятней

Vadim Nord 10-04-2011 10:24

quote:
Originally posted by Pasha_S:

А отстел лучше писать в столбик по 5 штучек так наглядней и понятней



А ещё лучше, выложить график отстрела, в проге Himoza, или другой.
GreenCat 10-04-2011 12:50

Приветствую! Открыл новую тему, но попытаю и тут счастья.
При резком "помповом" взводе на Hatsan AT44-PA барабан поворачивается на бОльший угол, чем задумано и досылатель упирается в междырочное пространство барабана. Итог - клин. Приходится ещё раз притягивать цевьё докручивая барабан. Или пальцем барабан назад при оттянутом досылателе, чтоб пулю не пропускать.
При размеренном и плавном взводе работает всё чётко, без клинов.
Вопросы:
1. Бывает ли такое на Хатсанах с боковым взводом?
2. Что можно сделать чтоб барабан не доворачивался больше чем нужно. Как ограничить ход рычага помпового взвода при резком взводе, который случается при темповой стрельбе?
Seg@ 10-04-2011 22:49

Up.
sasska 11-04-2011 07:52

теме вспывало упоминание о большом отверстии перепуска, которое деформирует голову пули при заряжании. у меня было также - после проталкивания пули через ствол шомполом(досылал из магазина, снимал ствол и далее толкал шомполом через чистящий тампон, чтобы край шомпола не упирался в донце пули).

после переделки ствол ставится не перепуском вниз, а перепусками вбок и проточенным каналом - вниз, к втулке.

попробовал протолкнуть пулю - стало лучше: отверстия располагаются сбоку и пуля (даже и с возможным вертикальным перекосом) скользит по гладкой поверхности. немного пошаманю еще с коробкой - чуЙство такое, что надо убрать направляющую досылателя.
click for enlarge 953 X 1024 165,8 Kb picture
click for enlarge 1908 X 905 231,8 Kb picture
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

mothilo 11-04-2011 09:38

Все стараются оптимизировать канал прохождения воздуха к пуле, сгладить углы, полирнуть стенки..... А прежний вариант лечения проблемы с заливкой старого и сверлением нового отверстия меньшего диаметра, или двух маленьких с растачиванием в виде элипса чем не подошол? Кстати на скорость до и после не отстреливали?
братушка 11-04-2011 10:09

quote:
А вообще, разгон или оптимизация PCP- дело сугубу индивидуально для каждого винта. Есть как бы базовые знания и опыт, но то, что дало эфaект на одном винте, на другом почему-то никакого эфекта не дает и приходится идти другим путем. Единого универсального способа нет. Иногда есть общие только "танцы с бубном"

Не соглашусь.
Принципы, про которые постоянно говорю, работают на любой модели РСР.
Просто когда я говорю про скорость ударника, например, надо воспринимать ето как скорость ударника, а не как поджим пружины. Одну и ту же скорость ударника к моменту удара можно получить на различных настойках поджима и хода.
В качестве доказательства график внизу, свежий, вчерашний. Не Хатсан.
В настройки "попал" практически сходу. Ну, со 2-й попытки
Кстати в перепуске там конфузорчик Ф4,2->Ф2,5.

@Deniskevich
поджимай еще пружину клапана.

@gunsmith11
у тебя был выбор: просто сделать по советам или понять, идя по тем же граблям, что и другие.
В результате у тебя выбор: скорость, расход или плато
Успех.
И кстати: нам абсолютно все-равно с какой силой давит ударник на шток клапана в состоянии покоя в невзведенном состоянии. Хочешь - верь ...

братушка 11-04-2011 10:37

Глючит. Картинку не могу запостить

@gunsmith11
Обрати внимание, что я уже несколько раз говорил: ускорение.
В процессе выстрела у нас нет ни одной постоянной скорости, кругом одно сплошное ускорение. И у ударника и у потока...
Особенно оно важно в самый первый момент, когда пуля набирает львиную долю своей окончательной скорости.

братушка 11-04-2011 10:52


Leftenent 11-04-2011 11:34

Отличный график!
quote:
Originally posted by братушка:

В настройки "попал" практически сходу. Ну, со 2-й попытки


Если долго возишся с однотипными конструкциями - это запросто. Вот Юрий - спец по ВАМ-50 (всенародная премия). Разработал конструкцию, довёл до ума и спавит всем или отдаёт, как киты.
Когда-же возишся с очередной какой-то игрушкой - всё совсем иначе... Найти нужные пружины, выточить сменные перепуски. Собрать, закачать, отстрелять, снова розобрать...
братушка 11-04-2011 11:43

Я не говорил, что получил график быстро.
Я долго подбирал разную мелочевку (пружины, шайбы, направляющие...), заказывал у токаря, прикидывал разные варианты в голове.
Но когда все собрал и запустил - оно практически сразу заработало.
И не важно какая модель...
DenSjaoPin 11-04-2011 12:27

quote:
1. Бывает ли такое на Хатсанах с боковым взводом?
2. Что можно сделать чтоб барабан не доворачивался больше чем нужно. Как ограничить ход рычага помпового взвода при резком взводе, который случается при темповой стрельбе?

Может тебе надо шлифануть там все? Возможно, малюсенькая заусеница и она то и дает проворачивание барабана на большую величину?
quote:
Я не говорил, что получил график быстро.
Я долго подбирал разную мелочевку (пружины, шайбы, направляющие...), заказывал у токаря, прикидывал разные варианты в голове.

Это и называется "танцы с бубном" + опыт! ИМХО
gunsmith11 11-04-2011 12:35

Братушка, а что за шайбы ? А то мне тут тоже советую шайбы проложить между пружиной и торцевым срезом упора на направляющей клапана. На клапане я сделал посадку послденего витка пружины жестую, чтоб не спадала и люфта небыло, но при этом, когда почти сожмуться витки, чтоб они уже не терли об направляющую. Далее она идет чуть с конусом. На ответной части , пробке поджима этой пружины, я сделал с легкой посадкой , чтоб последний виток мог вращатся при вкручивании. Помогут ли там шайбы и нужны ли они вообще?

Как кстати, насчет моего вопроса насчет размера конфузорного перепуска? Есть идеи? Что сопло конфузора должно равняться диаметру калибра, иначе за ним будет происходить заного расширение потока и спад его скорости. А также идея сделать заднюю пробку резика одним большим конусным конфузором, которым она принципе и является изначально,только чуть помочь и расширить ее, чтоб поток плавно сужался от внутр. диаметра резика до диаметра седла клапана.

У меня кстати сейчас с расходом стало лучше чем было когда либо. 10 выстрелов на 20 атм. А ранее на техже скоростях было и 40 на 10 и даже с конфузорами и без них 40 на 15. Сейчас 40 атм на 20. Пружины и поджимы то остались тежи, все что поменял это пропускное сечение клапана и отверстие за ним увеличил.

братушка 11-04-2011 12:40

quote:
Это и называется "танцы с бубном" + опыт!

"Танцы с бубном" ето когда в настройки с 10-го раза попадают в результате тыка (ненаучного) и радуются, потому что не знают почему попали и что в другой раз (на другой модели) могут и не попасть в настройки.
Я с некоторых пор уже не тыкаю. Во всяком случае при классической компановке с ударным клапаном на прямотоке.
Как бы самохвально не прозвучало, но модель потоков, дебитов и насыщения дросселей работает.
gunsmith11 11-04-2011 12:46

.. а это говорит только о том, что клапан стал срабатывать быстрее и для прохода тогоже количества воздуха ему нужно отклонятся на меньшее расстояние. Интересно даже еще больше увеличить его в седле клапана.

quote:
Originally posted by братушка:

@gunsmith11у тебя был выбор: просто сделать по советам или понять, идя по тем же граблям, что и другие.В результате у тебя выбор: скорость, расход или плато Успех.И кстати: нам абсолютно все-равно с какой силой давит ударник на шток клапана в состоянии покоя в невзведенном состоянии. Хочешь - верь ...edit log


Ну вот видишь, говоришь сделать по советам. А знаешь скольких я этих советов наслушался и кому верить? У знакомого есть винт и мой друг хозяин винта его щупал в отличае от ваших. Он говорит одно, тут пишут другое, на другом форуме советуют третье, закидывают кучей литературы, на сиди пол года читай...

Ей богу проще самые удачные модели и настройки сохранять в одном коротком обзорном сообщении и ссылку прикреплять на первой странице. Там и отстрел по хрону, и все размеры , и пружины, с указаниями настроек, фотки. В сто раз будет проще просто посмотреть, сравнить различные результаты разных мастеров, по графикам увидеть плюсы или минусы и просто слепо повторить найдя необходимы пружины и сделав всего пару новых деталей. И форум будет меньше засорятся и людям будет понятнее.

DenSjaoPin 11-04-2011 12:49

quote:
Я с некоторых пор уже не тыкаю. Во всяком случае при классической компановке с ударным клапаном на прямотоке.

Это и называется - ОПЫТ!
братушка 11-04-2011 12:53

quote:
Братушка, а что за шайбы ?

Просто для регулировки поджима. Предпочитаю пробку затянуть на МАХ и регулировать шайбами. Надежней.
Посадка пружины свободная с обоих сторон. Но не с точки зрения "закручивания" пружины (клапан легкий и так достаточно свободно вращается и сам), а с точки зрения распределения масс.

quote:
Как кстати, насчет моего вопроса насчет размера конфузорного перепуска? Есть идеи? Что сопло конфузора должно равняться диаметру калибра, иначе за ним будет происходить заного расширение потока и спад его скорости. А также идея сделать заднюю пробку резика одним большим конусным конфузором, которым она принципе и является изначально,только чуть помочь и расширить ее, чтоб поток плавно сужался от внутр. диаметра резика до диаметра седла клапана.

Отрицательно.
В последний раз:
quote:
Имею ввиду разогнать все-таки до 290 на конфузоре Ф5,5->Ф3,0 в папском поджимом ударника невзирая на все минусы такого поджима

quote:
У меня кстати сейчас с расходом стало лучше чем было когда либо. 10 выстрелов на 20 атм. А ранее на техже скоростях было и 40 на 10 и даже с конфузорами и без них 40 на 15. Сейчас 40 атм на 20. Пружины и поджимы то остались тежи, все что поменял это пропускное сечение клапана и отверстие за ним увеличил.

Слуш, ну начни считать как тут принято, а? В см3/Дж.
Вот в путеводителе:
quote:
Программки:
www.bgfta.org - программка для работы с хронами. Строит графики, считает расход... Данные отстрела можно вводить и вручную.
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/air_spent.xls - рассчет расхода и количества заправок с баллона.

Добъешся 9см3/Дж - считай хорошо. 8см3/Дж - супер.
братушка 11-04-2011 12:59

quote:
Интересно даже еще больше увеличить его в седле клапана.

Можеш нарушить баланс "усилие прижины/переменное усилие давления" и поломать плато.
братушка 11-04-2011 14:39

quote:
Играет там основную роль баланс сила и масса ударника - давление и открытие клапана. Чем больше давление, тем ударник пробивает клапан меньше и скорость закрытия быстрее, но из за того, что давление высокое, то в см3 эта цифра будет примерно такой-же, как и при более низком давлении, но чуть долше открытом клапане. Поэтому и появляется "плато" в этом "уравновешенном" состоянии.

Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато.
Точнее "скорость закрытия" влияет на расход, а он в свою очередь влияет на кол-во выстрелов мвжду граничными давлениями плато.
Сама же кривая скоростей в плато зависит ТОЛЬКО от фазы открытия клапана.
Чем ниже давление - тем меньше составляющая его усилия на клапан. Ударнику приходится преодолевать мЕньшее начальное усилие "отлипания" и как следствие клапан открывается с бОльшей скоростью.
Отсюда баланс дебита: мЕньшая скорость открывания при бОльшем давлении или бОльшая скорость открывания при мЕньшем давлении - постоянство количества газа в еденицу времени (дебит) в ускоряющемся потоке.
Вот на етот процесс, кстати, здорово влияют конфузоры. Как до, так и после клапана. После клапана - больше, до клапана - меньше (но влияют).


quote:
Это и называется - ОПЫТ!

Предпочитаю называть мое ЗНАНИЯМИ. БОльшая часть которых получена на чужом опыте
Alpenshtok 11-04-2011 15:13

Добрый день! Подскажите, пожалуйста,
где в паспорте для 44 - 10 указано про "F"
DenSjaoPin 11-04-2011 16:46

quote:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста,
где в паспорте для 44 - 10 указано про "F"

Вообще в паспорте букву F не указывают. Там только мощность винтовки. Буква F обычно ставится на коробку- немецкое обозначение ослабленной пневматики:
quote:
В нашей стране это клеймо юридически ничего не значит. При сертификации образца, эксперт обращает на него внимание и при успешном прохождении образцом сертификационного отстрела через хронограф, в выдаваемом сертификате, может быть указано что клеймо F (Frei) на оружии присутстует.
В нашей стране юридическую значимость имеет только такой сертификат, о соответствии образца пневматического оружия криминалистическим требованиям ГОСТа

gunsmith11 11-04-2011 19:08

quote:
Originally posted by братушка:

Отрицательно.

Почему отрицательно? Я общался с людьми и они утверждают обратное. Какой понт от конфузора, если он сужает поток разгоняя его, а затем вновь расширяется за срезом сопла и снова теряет скорость. Получается конфузор с двух сторон.

Испытать снова тот конфузор, попробовав поднять упавшую скорость поджимом ударника пока небыло возможности, ведь я тот испортил и нужно делать новый, а винт сейчас у хозяина и приезжает он ко мне побыстрому, постоянно торопясь. На днях будет еще разок - я буду дополнительный дублирующий маннометр устанавливать на заправочную станцию, вот и попробуем если успеем.

quote:
Originally posted by братушка:

Можеш нарушить баланс "усилие прижины/переменное усилие давления" и поломать плато.


Так я о том же! где сказано, что я сделал эти размеры "правильными"? И если с ваших слов изменение их способно повлиять на настройки, то возможно я и улучшу не очень красивое плато.
Leftenent 11-04-2011 19:15

quote:
Originally posted by братушка:

а что за шайбы ?


Действительно!, что за шайбы:? DIN, ГОСТ - в конце-концов, толщина, класс почности, качество поверхности - Вы что-то утаиваете!!!
Вот глотну галоперидолу, и ну нахрен эти шайбы......
Alpenshtok 11-04-2011 19:15

Спасибо за разъяснение!
Америкос 11-04-2011 20:39

quote:
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/IBX_HR_SC_S06_S07_%2014.10.10.rar

Что то не открывает прогу...Всё как то в шифрованном виде,может есть что,которое комп может открыть у меня ХР
DenSjaoPin 11-04-2011 21:01

quote:
Что то не открывает прогу...

Ты вначаде распакуй- это же рар архив. Если у тебя winrar-a нет, то штатным архиватором. Щелкни по файлу правой кнопкой и выбери " извлечь фалы.." Ну а потом уже и откроешь.
BOBSS 12-04-2011 12:42

quote:
Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато.

Так я и не говорил, что влияет. Мы с тобой об одном и том-же говорим, только разными словами, а в принципе лежит БАЛАНС.
quote:
Предпочитаю называть мое ЗНАНИЯМИ.

Русский язык уже забывть начинаешь! Знающий и опытный- синонимы. А ЗНАНИЯ могут быть и теоретическими, а ОПЫТ приходит в совокупности теории и практики. Вот я тут теорию развел! Ладно, это так, разгрузка всем от технических параметров!
quote:
"Танцы с бубном" ето когда в настройки с 10-го раза попадают в результате тыка (ненаучного) и радуются, потому что не знают почему попали и что в другой раз (на другой модели) могут и не попасть в настройки.

Везет тебе, а я все и "с бубном" не могу разобраться! Увеличил проходное сечение в клапане Тайфуна. По идее скорость должна была возрасти или в крайнем случае не изменится. А она упала на 15м\с. И хоть убейся, не поднимается! Ни поджим, ни утяжеление-облешчение ударника не дало результатов. Вот и думай что хочешь.
братушка 12-04-2011 09:25

quote:
Почему отрицательно? Я общался с людьми и они утверждают обратное. Какой понт от конфузора, если он сужает поток разгоняя его, а затем вновь расширяется за срезом сопла и снова теряет скорость.

Поток в стволе теряет скорость СРАЗУ. Его скорость в стволе равна скорости пули. А пуля начинает со скорости 0 м/с.
Вопрос в количестве енергии, которую поток принес с собой, те mV2.
И соответственно каким количеством газа ето количество енергии было доставлено.

quote:
Русский язык уже забывть начинаешь! Знающий и опытный- синонимы.

Батя мой когда-то давно мне объяснял разницу между техником и инженером на примере ремонта телевизоров.
Попадает к технику телевизор и он начинает тыкать туда сюда пока поломку не устранит. Со временем набирается опыта и у знакомых моделей телевизоров уже на автомате знает по внешним проявлениям куда ткнуть надо. Знает куда, но не почему. И когда к нему попадает что-то новое, ранее незнакомое - процесс тыкания повторяется.
Когда к инженеру попадает незнакомый телевизор, он изучает "симптомы", долго рассматривает схему. В итоге тыкает в телевизор паяльником только раз и тот начинает работать.
Хорошо когда есть и знания и опыт.
братушка 12-04-2011 09:35

quote:
Везет тебе, а я все и "с бубном" не могу разобраться! Увеличил проходное сечение в клапане Тайфуна. По идее скорость должна была возрасти или в крайнем случае не изменится. А она упала на 15м\с. И хоть убейся, не поднимается! Ни поджим, ни утяжеление-облешчение ударника не дало результатов. Вот и думай что хочешь.

Скайп есть? Дай координаты в личку. Пообщаемся напряную и вместе покумекаем
MadMedic 12-04-2011 23:30

мужики, почитал я тут, покрехтел, понял что даж переднюю пробку мне самому выкрутить не получится, может кто доводит эти винтовки до ума за денюжки?) травит с заправочного порта, причем, как-то странно, то сильно то слабо. от задувки к задувке
андрей701 13-04-2011 06:42

Помогите!!! кто как и чем дорабатывал пульный вход.срезает голову у пули...
mothilo 13-04-2011 08:14

quote:
кто как и чем дорабатывал пульный вход

Страница 143 - 144 всё твоё. TVA даже с картинками расказывал.
sasska 13-04-2011 19:53

quote:
Originally posted by mothilo:
Все стараются оптимизировать канал прохождения воздуха к пуле, сгладить углы, полирнуть стенки..... А прежний вариант лечения проблемы с заливкой старого и сверлением нового отверстия меньшего диаметра, или двух маленьких с растачиванием в виде элипса чем не подошол? Кстати на скорость до и после не отстреливали?

на фото - не доведенная до результата "болванка". стволик не жалко - заказан новый LW, этот - "учебно-тренировочный"
пробовал залить перепуск и пересверлить - пулька цепляет за край и срезается.
на скорость - пока не отстреливал.

зы: не мог ранее ответить - глюки у ганзы были.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

mothilo 13-04-2011 21:49

quote:
стволик не жалко - заказан новый LW, этот - "учебно-тренировочный"
пробовал залить перепуск и пересверлить - пулька цепляет за край и срезается.

И где гарантия, что на новом стволе не повторится та же история? Может проблема в болтанке досылателя во втулке. У себя я скруглил края штатного отверстия и всё нормуль. Можно втулочку выточить с конфузором как братушка советует, и под него и просверлить отверстие в стволе меньшего диаметра чем штатное, но кромки скруглять по любому надо.
gunsmith11 14-04-2011 19:09

Братушка, провел я сегодня обещанный эксперемент, испытав винт с конфузором в перепуске и без.

Сделал новый бронзовый конфузор в зону перепуска между половинок блока. Диаметр 7.0 как и у родного, длина таже, резинка только верхняя.. Далее ступенька, чтоб втулка продолжалась на два мм вовнутрь стола, затыкая мою 5 мм дырень и имитируя родное более тонкое отверстие. Отверстие в конфузоре просверлил 3мм сверлом и сделал резцом длинную ровную фаску под углом 10 градусов на сторону. Получилась ворона с 20 градусным конусом. Отполировал ее не снимая со станка на оборотах , отшлифовав изнутри бормашинкой с намотаной на нее наждачкой. Так что внутри полировано. Внутреннее отверстие после шлифовки получилось 3.1, а конфузор начинается с 5.7 мм. (перепус с резика у меня 5.4)

Закачал 200. пуля кросман 0.92. дал два оборота поджима ударника (2 мм)

Провел 40 выстрелов фиксируя скорости и расход и одновременно смотря на плато. Затем разобрал винт и заменил только конфузор на копролоновую втулку с 5 мм внутренним отверстием. Закачал 200 , проверил скорость, она как и предпологал и доказывал ранее, была на примерно 20 метров выше. Убрал два оборота поджима ударника назад, пытаясь отрегулировать туже стартовую скорость с полного резика для одинаковой картины скоросте , плато и расхода. Ошибся на пару метров вверх, но времени уже подстраиватся небыло, хозяин торопился домой.

Далее все тотже отстрел 40 выстрелов темиже пулями и замер скорости, плато и расход.

Что изменилось и где плато и стабильность скоростей лучше судите сами, даю таблицы отстрела. Одно скажу точно - что расход с конфузором не стал меньше. Как я закончил с ним на 110 атм сделав 40 выстрелов, так я и закончил с обычной более толстой втулкой в перепуске на 105 сделав тежи 40. Учтите, что во втором случае, средняя скорость была даже выше на 10 метров, что естественно и должно было чуть повысить расход, ведь и мощность выстрела во втором тесте чуть выше. На более точные два идентичных просто не хватало времени, да и видно что уже незачем.


сорри что набираю от руки, если хотите сделайте это сами для лучшей наглядности плато и подсета кубиков расхода - у хозяина винта чтото не получается толи со скачиванием предложеной проги, толи с работой с ней.


200атм 0.92

Корфузор (3.1-5.7) Ровная копролоновая втулка с внутренним 5мм без резинок

292-289
296-289
296-291
296-292
296-291
297-295
297-293
300-294
0 -296
299-295 170-170 атм.

296-294
0 -294
301-296
300-295
0 -296
296-299
298-300
298-299
0 -0
0 -303 150-155 атм.

298-304
299-306
295-307
296-308
0 -309
298-310
297-308
295-309
0 -311
296-309 135-135 атм.

294-310
292-309
0 -310
0 -311
285-0
290-306
287-306
286-303
0 -300
284-299 110-105 атм.

Нули, это когда хрон не сработал.

click for enlarge 480 X 640  67,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  60,9 Kb picture

BOBSS 15-04-2011 02:29

Ну вот, наглядно хоть посмотреть можно! Спасибо! Вывод напрашивается сам собой- при конфузоре более ровное плато и табильное, что очень большой +а при обычном перепуске немного горбатое, но если подрегулировать немного, можног будет стрелять на более низких давлениях. Жалко, что не отстрелял до 290 - интересно, сколько бы еще выстрелов получилось и при каком давлении начался бы явный спад скорости.
Америкос 15-04-2011 13:53

272 274 Нач.давление 200Атм Пули ЖСБ Джумбо Хэви 1,175гр
272 274 Отстрел проводился на дистанции 30 метров(по рулетке)Партией по 5
275 276 Выстрелов(ПО ПРОСЬБЕ ГАНСШМИДТА 11)
273 276
275 281

283 285
282 283
282 284
284 283
282 284

283 284
282 282
283 281
282 280
284 280 Давление после отстрела 120Атм
Один отрыв по моей вине(дёрнулся)
click for enlarge 1632 X 1224 420,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 420,0 Kb picture Получилось 2 фото,как удалить одну,незнаю...Забыл отметить......диаметр 10 равен 1см.То есть аналогичен канцелярской кнопкеИногда просто,по кнопкам и мандачу,интересней.
click for enlarge 1632 X 1224 516,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 529,0 Kb picture Вот этот фотоаппарат дорабатывался в течении этого времени.Благодарю Всех за содействие в инженерном плане,и особое спасибо Гансшмидту 11.
P.S Теперь уже не завишу от ночного времени суток.,,Подствольник,,справляется с дистанцией в 50 метров уверенно.Желающие если есть пострелять ,,Трассерами,,приобретите фонарь.Эффект трассера обеспечен.Раздутая юбка после вылета из ствола сверкает серебристым цветом,ощущение словно трассер.Красотища....

Америкос 15-04-2011 14:08

Глюк у Ганзы кашмарный нереально фото сбросить.
gunsmith11 15-04-2011 15:22

quote:
Originally posted by BOBSS:

Спасибо! Вывод напрашивается сам собой- при конфузоре более ровное плато и табильное, что очень большой +а при обычном перепуске немного горбатое, но если подрегулировать немного, можног будет стрелять на более низких давлениях.


Еще не факт, что более горбатое плато это результат отличия втулки от конфузора. Это еще потвердить нужно. Ведь во втором эксперементе не только мы меняли сечения перепусков, но и поджимали ударник чтоб достичь техже скоростей что и на обычной ровной втулке, а значит и меняли воздействия более поджатого ударника на клапан, и больше отрывали его. Как бы делали "пробку" на пути потока используя конфузор. Незря же поменяв только его, скорость сразу падала на примерно 30 метров. Значит конфузор - "тормоз потоку".

Согласен что все тут настолько взаимосвязанно, что меняя чуть чуть одно, мы "тянем" за собой и другое... но в целом, мне кажется "легенда развеяна" и никакого выйгрыша в расходе нет, как в этом , так и в предыдущем экперементе на клапане другой конструкции и с другими сечениями перепусков после клапана до конфузора. Возможно, сейчас можно искать уже другой выгоды от конфузора в виде более ровного плато, но и это еще нужно доказать и потвердить цифрами в одинаковом скоросном диапазоне. У меня же два отстрела получились не совсем с одинаковыми вершинами, и возможно что и само плато смещено немного в другую область давлений.

Америкос, сейчас стрелял с копролоновой втулкой в перепуске с 5мм внутренним отверстием. 30 выстрелов от 44 до 47 Дж. с 200 до 120 атм.

Vadim Nord 15-04-2011 15:58

quote:
Originally posted by Америкос:

нереально фото сбросить.

Рано утром, или поздно вечером, когда поменьше, трафик.

андрей701 16-04-2011 09:53

quote:кто как и чем дорабатывал пульный вход


Страница 143 - 144 всё твоё. TVA даже с картинками расказывал.
Поставил лыжу-голова у пули не мнется.Но вскрылась другая проблема -пульный вход не соосен каналу ствола,пуля режется не одинаково-с одной стороны нарезы глубже чем с другой.Вечный вопрос кто виноват и что делать?

TVA 16-04-2011 10:56

quote:
Originally posted by андрей701: ...что делать?
Проверить отстрелом - может статься, что неодинаковость нарезания пули внутри ствола никак не повлияет на полет пули вне ствола.
андрей701 16-04-2011 11:17

quote:
Originally posted by TVA:

Проверить отстрелом - может статься, что неодинаковость нарезания пули внутри ствола никак не повлияет на полет пули вне ствола.


а если не поможет,как поправить пульный вход? просто явно вижу ступеньку.
Америкос 17-04-2011 13:38

Встряла тема...Вчера был на даче,попробовал сделать отстрел 5 пуль на полтинник.(по дальномеру)- Условия такие - ветер 1-2 м/с пули ЖСБ Джумбо 1,157гр,папский калибр.
click for enlarge 1632 X 1224 459,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 532,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 589,1 Kb picture
братушка 20-04-2011 09:15

Вот тут есть немного фоток нового ВТ65:
http://forum.bgfta.org/index.php?topic=39.msg87941#msg87941
Pasha_S 20-04-2011 12:15

quote:
Originally posted by Америкос:

283 285
282 283
282 284
284 283
282 284


Вроде как самая кучная скорость получилась.
canek123 21-04-2011 12:58

Здравствуйте. Подскажите, если ставить более злую пружину БК седло оставлять родное, оно не деформируется, фторопласт выдержит? И что вместо него можно поставить если менять?
Leftenent 21-04-2011 14:47

quote:
Originally posted by canek123:

Подскажите, если ставить более злую пружину БК седло оставлять родное, оно не деформируется, фторопласт выдержит?


Это не фторопласт. И практически у всех стоят "злые" пружины.
canek123 22-04-2011 06:31

quote:
Это не фторопласт. И практически у всех стоят "злые" пружины.

То есть можно смело оставить? Спасибо.
LEWUI 27-04-2011 13:53

народ,кто-нибудь делал из хача 44-10(кал 4.5)
папу? если да то помогите найти инфу.все облазил,найти не могу.
заранее благодарен!
mothilo 27-04-2011 19:49

Смотри 4 пост с конца, а так в теме всё есть и по настройкам то же. forummessage/30/320
LEWUI 29-04-2011 12:58

спасибо!!!
Капитан73 29-04-2011 13:09

Братушка! Скоро теме, юбилей. Сто тысяч посещений!!
tipadoctor 01-05-2011 02:57

ктонить апает винты (хатсан 44-10) за ден знаки? у самого нет ни инструментов ни времени да и руки с мозгами не под то заточенны. Москва
tipadoctor 01-05-2011 02:57

ктонить апает винты (хатсан 44-10) за ден знаки? у самого нет ни инструментов ни времени да и руки с мозгами не под то заточенны. Москва
HbypGUN 01-05-2011 16:44

Насчет точности хатсановского ствола 4,5мм, в штиль попал с первого выстрела по 1рублевой монете на 50 метров. На кучу стрелял днем в порывистый ветер, даже в таких условиях удалось собрать КП10,5 по краям в 12мм (5 пуль) на 35метра.

------
"Критерием истины является опыт"(с)
click for enlarge 640 X 480 186,2 Kb picture

StillWhite 02-05-2011 12:56

Осилил тему за неделю )))
Кто сам делал булко-ложе на 44-10? Можете ли дать чертежик? А также интересен момент "переноса СК" вперед. Можно ли обойтись без переделок, а "встроить" что-то типа удлинителя для нажатия СК в само ложе булки?
т.е. захотел булку - поставил булко-ложе со встроенным удлинителем СК, захотел обратно классику - просто поменял ложе на стандартное.
Konstantin_E 04-05-2011 20:18

Рестайлинговый УСМ к вам уже добрался?
Ховайся в жито...
Pasha_S 04-05-2011 21:45

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Рестайлинговый УСМ к вам уже добрался?
Ховайся в жито...

пока нет, но глянуть было бы интересно.

Konstantin_E 04-05-2011 22:46

Схему уже нашли airgun.org.ua а живые фотки позже Удав-Каа выложит.
gunsmith11 05-05-2011 02:42

Сегодня привезли винт на доработку. Во время немалого настрела с прошлого раза обнаружилось что скорость по чуть чуть падала, изза чего приходилось подстраивать ее поджимом пружины урарника.

Когда разобрал, обнаружилось что поджим для пули 1.175 до кучной скорости 290 потребовал гдето 5 оборотов. Это много, изза чего даже было заметно что более коротка и более жесткая пружина в сравнении с родной чуть изогнулась. Промерил, и она действительно подсела гдето на 5 мм. Заменил на новую, убрал полностью поджим ударника, так чтоб он оставался вывешенным и не давил на шток боевого клапана, что еще и хорошо скажется на живучести пружины.

А нужную для нас скорость решил подстроить весом ударника. В итоге сделал из винта М8 вставку с резьбовой частью 15 мм и длинным носиком уходящем к пружине, на конце которого ножовкой сделал лыску под отвертку. Этот грузик, весом 8.5 гр. вкрутил изнутри до упора. Пробный острел показал скорости 330 пулей 1.175 - это более 60 дж.160 атм. (общий вес ударника 37 грамм, всего на 2 легче родного, неукороченного).

Далее подстроил на нужную мне начальную скорость 295 укорачивая чуть грузик, и вообще не трогая поджим пружины.

Так что мой совет - при тюненге, первым делом заниматся расширенем перепусков, расширением пропускного сечения седла клапана и заменой его пружыны на более злую, и лишь потом опробовав получившиеся скорости на родной пружине и родном ударнике, переходить к последующим действиям. Ктото укорачивает ударник удаляя детали противоосткока, тем саммым делая его разгон более длинным, кто то нет.. ктото оставляет родную пружину, и добивается нужных скоростей ее поджимом, а ктото ставит на ударник более злую пружину - поступать можно и так и так. Но в любом случае, облегчать ударник или нет, нужно решать уже после пробных тестов на скорость, и если что, играясь сумарным весом ударника, нужно настроится примерно в ваш коридор скоростей не трогая поджим пружины ударника.

UraV 06-05-2011 11:05

Хатсан в калибре 6.35 кто нибудь использует?
Как оно в деле?
Македонский 06-05-2011 18:59

UP!
Миха_А 06-05-2011 21:45

Собираюсь купить эту винтовку. Цель плинк и редкий кархантинг. РСР хочу давно. Из опыта два Ежа60, две МР-512, Диана 350 и Ёж-61. Ди и одна Мурка забулпаплены мной, одна 512 в дерево переодета. Руки есть. В Хатсане привлекает цена комплекта винтовка+насос (наши тушильщики воздухом не деляца почемуто!) и (прочитав 90 процентов темы) возможность доводки в домашних условиях. Отговорите меня? Цена в Екб 16 т.р. Хатсан (10ти зарядный) + 5600 насос....
Котофей67 07-05-2011 07:43

quote:
Originally posted by UraV:
Хатсан в калибре 6.35 кто нибудь использует?
Как оно в деле?

Присоединяюсь к вопросу.
Есть желание взять лицуху и приобрести именно деда.

ZDL 07-05-2011 08:21

Миха_А. Я пошёл и купил. Так как конкуренции данной цены не вижу. Принёс домой, разобрал. Внутри всё чисто, аккуратно. Ствол законсервирован, почистил. Сделал модер. Стреляю. Примерное из коробки 110 - 180 атм 270 - 280 - 270 тяжёлой, более 40 выстрелов. Единственное, ложе под открытый прицел и для длинных рук. Я очень доволен!
ZDL 07-05-2011 08:22

Снял восьмерки, посже нашёл сверло на 16, рассверлил отверстие под ствол и поставил.
Миха_А 07-05-2011 18:27

quote:
ZDL

Спасибо! В среду надеюсь куплю! Живём один раз, надо брать пока заначка не расползлась по мелочам.
Миха_А 11-05-2011 15:31

Ну вот! Принимайте в ряды! Новоявленного писиписта-хатсанщика
Купил сегодня в Екб х44-10 в пластике. +модератор (лоханулся я, не разглядел что он не интегрированный, придётся переделывать или по новой городить потом). + прицел Липерс 4-16Х50 на кроне липерсовском же. Ну и насос. Винтовка в F варианте, конечно. В резике было около 120-130 бар, отстрелял 4 клипа - упало до чуть выше 100. Скорость ещё не мерял. Буду внимательно курить тему, доводить винтовочку. В общем я пока рад! Пойду поужинаю и начну разбирать
DemOK 11-05-2011 19:54

Поздравляю, удачи в осваивании ружа =)
Миха_А 11-05-2011 20:34

Первые замеры При давлении "чуть выше 100" хрон показал 135 кмч. После замены штока БК на проточенный из ЗиПа и накачки до (примерно) 180-190 (та ещё фискультура оказываеца! ) разок стрельнул в полено без модера для проверки, решил что так меня изгонят и накрутил штатный модер - модерит замечательно! В общем 8 выстрелов в хрон от т21 до т15 (СР10,5)три последних выстрела. Наверно плато началось После 10 выстрелов манометр показал 150 бар ровно. Из плохого... решил помазать механизм поворота клипа - он сухой был апсалютно, пролюбил пружинку (дет.630) растяпа! Завтра буду искать аналог в автозапчастях и Охотнике. В общем ндравица мне всё это! Планирую скорость настроить в районе д70, не больше, ведрострел мне ненада, у меня ещё Ди-350 есть
Pasha_S 11-05-2011 20:57

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Схему уже нашли airgun.org.ua а живые фотки позже Удав-Каа выложит.

Да вроде нечего страшного в нем и нет
А вот судя по потрохам дальше турки здорово нам облегчили жизнь для рукоблудия и настроек.
И противоотскока похоже нет.

Himik222 12-05-2011 08:01

Решил взять себе эту модель хата(ат44-10). В нашем городе это первая и единственная винтовка псп. Она висит в магазине уже больше года, а насоса к ней небыло, поэтому ее ни кто не брал. Сейчас привезли насос.

Подскажите пожалуйста или дайте ссылку если не туда пишу: что можно ожидать от винтовки после этого срока лежания с пустым резервуаром, монометр показывает ноль?

ZDL 12-05-2011 08:29

Himik222, ни чего не должно быть. При задувке и узнаешь течёт аль нет.
StillWhite 12-05-2011 09:37

Господа, у кого есть чертежик заправочного штуцера для 44-10 ?
Приобрел винт с рук, а продавец не положил заправочный штуцер (который в резервуар винтовки вставляется). На связь продавец не выходит. Соответственно, имеется желание заказать токарю эту детальку. Делал кто такое уже? Из какого материала лучше делать? От чего резинки подойдут? Ну, и если схема/чертеж с размерами есть у кого - просьба поделиться. Заранее спасибо.
братушка 12-05-2011 10:10

http://www.bgfta.org/files/bratushka/tech/AMG-Quick-F9.pdf
Бронза или месинг.
Колечки 5х2
Himik222 12-05-2011 11:59

quote:
Originally posted by ZDL:
Himik222, ни чего не должно быть. При задувке и узнаешь течёт аль нет.

Спасибо!

Deniskevich 12-05-2011 17:11

Привет!
Пострелял я так из 4,5 и понял что теперь папский калибр хочу!
Теперь думаю какой ствол брать и кто его подгонит под Хат...
Adun 13-05-2011 17:08

Вопрос дилетанта - в резервуар на 44-10 имеет обратный клапан? его можно выкручивать когда он под давлением???
Deniskevich 13-05-2011 18:04

quote:
Originally posted by Adun:

его можно выкручивать когда он под давлением???


Резервуар с винтовки снять можно, но ни в коем случае не разбирать его когда он под давлением.
DWolf 13-05-2011 18:32

quote:
Originally posted by Deniskevich:

Привет!Пострелял я так из 4,5 и понял что теперь папский калибр хочу!Теперь думаю какой ствол брать и кто его подгонит под Хат...


Мне Дима Сумрак перествол делал. Найди его"SuMraK" здесь и дудки у них тоже есть
Deniskevich 13-05-2011 20:25

quote:
Originally posted by DWolf:

Мне Дима Сумрак перествол делал. Найди его"SuMraK" здесь и дудки у них тоже есть


Это хорошо. А то я тут нашел одного парня который дудки продает,а он так и не сказал мне как и кто будет ствол подгонять под модель винтовки.
А ты ему винт целяком отдавал на перествол?
Миха_А 13-05-2011 21:29

Для тех кто размышляет брать Хатсана или нет - разобрал купленную 3 дня назад винтовку. Грязи нет, опилок нет, заусенцы нашол только в 3х каморах запасного клипа. Прогнал CP10.5 через снятый ствол с казны - таких чотких следов на пульке я даже после прогона на своей Диане не видел. На ЖСБ тоже нарезы хорошо получились. Похоже мне даже перепуск шлифовать нужды нет!
Кстати хочу сказать спасибо топикстартеру, и камрадам которые подробно поделились своими изысканиями, Братушке особенно!
Deniskevich 13-05-2011 22:12

Миха, а чем ты залепил "звезду" в задней пробке резика?
bob27 13-05-2011 23:36

здраствуйте!читаю давно,пишу первый раз.владею девайсом уже год,кроме пружины БК изаделки отв,ничего не менял настрелу уже тыщ к 3,хрона нету а про вёдра и доски-чего писать переделал в булку,осталось немного доработать,попробую фото выложить
800 x 600
800 x 600
800 x 600
bob27 13-05-2011 23:44

ндя,надо было ещё уменьшить
timberlake 14-05-2011 03:59

ЗАЧИТАЛСЯ ДО 4 УТРА.ЗАДУМАЛСЯ О ПОКУПКЕ,ЧАСОВ ДО 5 БУДУ РЕПУ ЧАСАТЬ
Vadim Nord 14-05-2011 07:15

Булка у меня, влезает в чехол тенисной ркетки, 70см длина.
Эйнштейн 14-05-2011 17:23

Красивая булка, наверное ещё и очень удобная
Миха_А 14-05-2011 17:45

quote:
Originally posted by Deniskevich:
Миха, а чем ты залепил "звезду" в задней пробке резика?

Заклеил эпоксидкой. Просверлил одно отверстие в 4мм. Сейчас закончу облегчать удаоник (калёный зараза, задолбался сверлить его ) и буду стрелять в хреномер, смотреть что получилось.

2 bob27 Симпатишный булпап получился! А планку под прицел - сам делал или покупал? Можно фотку планки покрупнее? Тоже есть мысли забулпапить турчонка
Натюрморт на фотках зачотный

bob27 14-05-2011 22:06

натюрморт тот ещё,планку токарь делал,да не так как я хотел-надо было за ствол цеплять,сегодня если переделает сфотаю хочу заморочится с модером интеграшкой и редуктором,отговорите кто знает
DWolf 15-05-2011 19:22

quote:
Originally posted by :

Это хорошо. А то я тут нашел одного парня который дудки продает,а он так и не сказал мне как и кто будет ствол подгонять под модель винтовки.
А ты ему винт целяком отдавал на перествол?


я созвонился с Борисом (это напарник Димы) и мы с ним договорились что я подъеду. я жыву в 300км. от москавы, собрался и поехал...))) сутки перестволяли) Ну теперь наверное быстрее получается, потому, что хатсан ат44-10 он тогда первый раз перестволял))) если надо то телефон я тебе в личку скину. только уточни что бы он нужный инструмент подготовил к дриммеру!
Deniskevich 15-05-2011 21:24

DWolf, отправил Диме письмо на мыло, чтот не отвечает, может у него уже другой адрес?
DWolf 16-05-2011 12:22

quote:
Originally posted by Deniskevich:

DWolf, отправил Диме письмо на мыло, чтот не отвечает, может у него уже другой адрес?


Отписал в личку...
братушка 16-05-2011 12:27

Позавчера подержал в руках АТ44-10 LONG в папском из первой експортной партии.
Привезли демо-експонат на одно из состезаний. Без права разборки.
На вид стандартный АТ44-10 только длинней, и резик и ствол.
Открутили только резик.
Задняя пробка стандартная, стандартный и длинный резики взаимозаменяемы.
Че в нутрях не знаю. Видно только, что УСМ другой, но насколько другой не знаю. Спуск понравился - туговат, но предсказуем. Думаю простой полировкой подлечится.
Отстреляли в хрон JSB 1,17. С 200 бар 21 выстрела со скоростью 321м/с железно, до 150бар, потом скорость начала падать по 1м/с на выстрел.
На группу с открытого не стреляли, так побабахали ради удовольствия.


А да: звук понравился. Перерасход явно не прослушивался.

Америкос 16-05-2011 14:06

Знать бы его нутра....может кто лазил,поделитесь.
братушка 16-05-2011 18:49

Скоро будет. Их только завезли, еще недели нет.
Himik222 17-05-2011 17:25

Подскажите пожалуйста к примеру я пошел покупать 44-10, он в ослабленной версии. Что должно быть в комплекте с винтовкой? желательно фото а то я вообще полный ноль!

П/с просьба сильно не пинать в нашем городе это первая псп и даже в магазине продавцы не знают что это такое!

mothilo 17-05-2011 21:09

quote:
Что должно быть в комплекте с винтовкой?

У меня было вот это.
click for enlarge 1920 X 1440 352,0 Kb picture
Himik222 18-05-2011 02:49

Спасибо! Это ослабленная винтовка?
Миха_А 18-05-2011 06:06

На фотке шток клапана "ослабленный", а в зипе идёт не_ослабленный, проточеный шток.
AleksZ 18-05-2011 08:14

у меня было 2 магазина в комплекте
Миха_А 18-05-2011 09:11

quote:
у меня было 2 магазина в комплекте

Да-да! Клипов 2 штуки!
artemartem 18-05-2011 23:46

народ. разобрал винт, сижу туплю - откуда шарик белый маленький с пружинкой?
AleksZ 19-05-2011 12:04

quote:
Originally posted by artemartem:

народ. разобрал винт, сижу туплю - откуда шарик белый маленький с пружинкой?

фото вставьте шарик белый маленький с пружинкой будет проще сказать от куда он
DWolf 19-05-2011 12:07

quote:
Originally posted by artemartem:

народ. разобрал винт, сижу туплю - откуда шарик белый маленький с пружинкой?


а что за узел разобрал?
artemartem 19-05-2011 12:12


снял ствольную коробку снял УСМ - вроде все детали подмечал откуда были... потом - бац неожиданно эти нарисовались.
добавляю картинку - справа вилка с пружиной, кот между ствольной коробкой и УСМ находится слева - тот самый злополучный белый шарик с пружинкой
AleksZ 19-05-2011 12:15

мда...эх фоткать надо когда снимаешь детали :-( я пока еще туда не добрался. не могу подсказать к сожалению. Но завтра я думаю народ поможет :-) потерпите
DWolf 19-05-2011 12:24

Понятно, это вилка противоотскаока и ее пружинка. но вот сколько я не разбирал коробку такого шарика я не встречал...??? и вообще не представляю какую роль этот шарик в констркции может играть???? может его слчайно туда уронили??? а может он играл роль поджима пржинки...??? а может он лежал там до того как ты разобрал винт...???) а что, без него не работает???
artemartem 19-05-2011 12:27

что не работает - не могу сказать - винтовку еще не собрал
шарик этот вместе с пружинкой был - размером с половину пружины противоотскока.
че-то взрыв схемы все мутные какие-то не разберешь откуда что
artemartem 19-05-2011 01:15

Проблему сам решил - ложная тревога
Шарик этот подпружиненый - фиксирует предохранитель в 2-х положениях
DemOK 23-05-2011 21:01

Шарик очень проебистый, металлический аналог можно найти в подшипничке из комп. кресла =)
Чурик 26-05-2011 17:27

Такая ситуация: калибр 5.5 пули 1.03 г.
200 атм - 235 м/с(не знаю сколько выстрелов холостых),
165 атм - 274 м/с, около 10 выстрелов
145 атм - 285 м/с, еще 10 выстрелов
130 атм - 280 м/с.
Получается со 165 до 130 атм 2о нормальных выстрелов. Получается расход 7.4 кубика. Где нужно порыться чтобы стрелять с 200 атм на таких же скоростях и с таким же расходом?
андрей701 27-05-2011 07:45

Хатсановоды подскажите!Как ослабить чок-слишком тугой,пол башки срезается>
Letchik-D 27-05-2011 11:46

Срезается в перепуске, в теме было про это.
Попробуй зарядить вверх тормашками!
Америкос 27-05-2011 12:26

Здравия Всем.Уезжаю на пару месяцев в командировку,Пособите верным ответом,какое оптимальное давление оставить в резике???Я так понимаю что стравливать не рекомендуется....
ZDL 27-05-2011 13:03

Америкос, не выше 200 атмосфер .
Америкос 27-05-2011 14:05

Получается,что задуть по самое ,,немогу,,?Ок.Сделаем.
андрей701 27-05-2011 15:06

quote:
Срезается в перепуске, в теме было про это.
Попробуй зарядить вверх тормашками!

да не в перепуске режет а ужимается в чоке.перепуск уже вылечен.
Pasha_S 27-05-2011 15:33

quote:
Originally posted by андрей701:

Как ослабить чок-слишком тугой,пол башки срезается>


quote:
Originally posted by андрей701:

да не в перепуске режет а ужимается в чоке.


так срезается или обжимается?
А проблема то в чем ,или хоца что-б пулька от своего веса проваливалась.
андрей701 27-05-2011 21:51

quote:
А проблема то в чем ,или хоца что-б пулька от своего веса проваливалась.

до чока нарезается нормально - через чок срезаются края головы ,слишком узкий.Шомполом пропихивается с трудом.
sasska 29-05-2011 22:26

quote:
Originally posted by андрей701:
Хатсановоды подскажите!Как ослабить чок-слишком тугой,пол башки срезается>

напиши, какая пуля использовалась для пробы: у КП башка 4,54, у JSB 4,52/4,51. может стоит определить пульки, которые с наименьшей деформацией проходят чок и - ими пользоваться?

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

HbypGUN 31-05-2011 14:46

Кто какие пули пользует в калибре 4,5 в своем АТ44?
Вот я пытаюсь определить, никак не могу, есть пули: ФТТ, КП10.5, ХП Кросмана, Баракуда диоболо, ЖСБ, ЖСБ хеви, баракуда-хантер.
Винтовка настроена на Д45м/с (215атм-240атм чуть больше 50 выстрелов) баракудой диоболо 0,68.
Вот пока проверил
ФТТ на 28м куча 15мм-20мм
и
Кп10,5 13мм-15мм.
m1cr0sh 31-05-2011 20:07

quote:
Originally posted by андрей701:

до чока нарезается нормально - через чок срезаются края головы


знаем, проходили forummessage/30/320

ктонить делает булко-киты на 44-10?

-S-B-A- 31-05-2011 20:41

quote:
до чока нарезается нормально - через чок срезаются края головы ,слишком узкий.Шомполом пропихивается с трудом.

Срезайте это место,потому что это может и не чок, а дефект ствола.Исправить нельзя получится голый цилиндр.У меня на ствольной заготовке LW пульку размазывало в чоке.Просто отрезал.
Himik222 03-06-2011 17:29

Все завтра иду за винтовкой ат44-10 в магазин. Если можно скажите на что смотреть при покупки, винт закачен гдето на 100, возможно дадут стрельнуть. Если дадут, на каком давлении нужно перестать стрелять.

Пока рылся в теме нашел про то что если в нутри резека что то гремит, значит вылетела крышка пружины клапана. И про механизм, предотвращающий второй удар ударника по клапану.

Что еще можно проверить при покупки и как это делать?

П/с Не пинайте сильно, я новичек.

HbypGUN 03-06-2011 18:08

Возьми с собой шомпол и пульки ЖСБ, протолкни и посмотри на нарезы, а то у меня ЖСБ-шки еле нарезаются, только в чоке, который заканчивается не доходя до фаски =(.
Himik222 03-06-2011 18:21

У меня есть шомпл от мурки длиной 470 мм, его хватит? И правильно ли я понял что пулю нужно гнать с жульного среза?
Если нет то как разобрать винтовку в магазине, какие нужны ключи отвертки?

Калибр винтовки 4,5.

Миха_А 03-06-2011 19:05

Сильно сомневаюсь что тебе разрешат разбирать винтовку. Ствол от казны до среза 492мм. Я брал в начале мая в Екб, винтовка без косяков оказалась. Только в цилиндре где ударник бегает грубая поверхность была, из под резца, а в остальном всё очень приятно. Ну и чок узковат по моему, надо както располировывать чтоли, резать не хочу. Хотя, в ожидании папской дудки можно и на это забить, стреляет то она хорошо
Himik222 03-06-2011 19:23

Эта винтовка в магазине 1,5 года висит, никто не берет так как небыло насоса, других винтовок псп в городе никогда не было. Я буду первый!

Привезли вторую винтовку в дереве и насос. Хочу взять в пластике старую, она дешевле на 6 рублей, и насос.

Эти винтовки 1,5 года назад тоже с чеком шли?

Миха_А 03-06-2011 19:39

Himik222 Ты где живешь? В профиле Польша написано, а в теме речь про рубли. Следы путаешь?
А чок вроде давно, судя по этой теме.
Винтовка 1.5 года висит и всё ещё 100Атм в резике? Не плохая реклама для турок
HbypGUN 04-06-2011 05:56

А в дереве который не новая модель? Или не удлиненный? Если так, то имеет смысл на него обратить внимание. Еще на колич-во восьмерок смотри, если та, которая в пластике имеет одну 8-ку, то у него еще рычаг взвода, думаю, хрупкий.
Himik222 04-06-2011 07:33

На пластике 2 восьмерки, в дереве тоже 2 и винтовка без модера.

Кто нибудь может выложить фото тяжелого ударника или ссылку дать. А то вдруг его нет.

Миха_А 04-06-2011 07:41

в комплекте идет не тяжелый ударник (его как раз облегчают), а проточенный шток боевого клапана.
Himik222 04-06-2011 08:19

Значит эта деталь на на 203 страницы на снимке с лево в верху? Выходит чтоб поднять скорость нужно разобрать резервуар и поменять шток?
Pasha_S 04-06-2011 09:59

quote:
Originally posted by Himik222:

Значит эта деталь на на 203 страницы на снимке с лево в верху?


Да. Только это как раз шток от 7,5дж.
Himik222 04-06-2011 10:53

Друзья! Всем спасибо!

Взял винтовку! На манометре 135 бар, продавцы сказали что в холостую пробовали стрелять, так что за 1,5 года давление могло быть и больше! В комплекте шток клапана более тонкий по середине в отличии от того, который на фото. Насос распаковали при мне. В общем все в порядке.

Сейчас хочу забить резик на 200 и отстрелять в ослабленном варианте. Хотел спросить сколько выстрелов будет? Ну и на следующих выходных займусь поднятием мощности.

Еще раз всем спасибо!!!

HbypGUN 04-06-2011 11:57

Поздравляю!
При 7,5Дж очень-очень много (я неделю тренировался с одной заправки =))) ), но скорость будет низкой. На 10 м по бумаге просто отлично будет стрелять матчевыми пульками =).
Заодно посмотри на эти 10 метров плавает ли СТП.
Я вот чуть-чуть расточил этот толстый шток, и при 20Дж 50 с лишним выстрелов (200-150атм), наверное перерасход.
Himik222 04-06-2011 12:31

Спасибо!
Завтра поеду к другу на дачу, пустеляю на 10-20 метров. А сейчас дома 8 метров с открытого пуля в пулю стоя без упора с рук. По сравнению с муркой винтовка высший класс. Только качается с трудом, 10 качков +10 бар, так и должно быть?

Забил 200, пошел стрелять, скорость пуль выше, а ложатся ниже. Неужели резиком стягивает ствол в низ?

Vadim Nord 04-06-2011 15:13

quote:
Originally posted by Himik222:

Неужели резиком стягивает ствол в низ?

Ещё как!
Обычное дело.
Вокруг ствола, в восьмёрке, должен быть, кольцевой зазор, прядка 1мм.
Так например в Мародёре сделано. Да и в других, продвинутых винтах.
Himik222 04-06-2011 15:48

М-да!
Ладно пока постреляю так, посмотрю отклонение стп на 50 м. А потом устрою рашпилинг 8кам.

А титановые резики тоже сильно ведет?

HbypGUN 04-06-2011 16:37

Распилингом я бы не спешил! Потом не исправишь...
Ствол и так "хлипкий" (из-за коробки), без восьмерок никак, я одну восьмерку прикрепил родным же винтиком к резику (а сам резик перед этим прикрутил посильнее с помощью отвертки, засунув его в дырку заправки). Ствол намного жестче стал, СТП от 200 атм до 150 атм не меняется.
Миха_А 04-06-2011 18:28

quote:
Himik222

Поздравляю с покупкой!
Himik222 04-06-2011 19:26

Спасибо!
thesmiths3473 04-06-2011 20:21

а где вы папские хачики берете?
Dmitry68 05-06-2011 18:11

попросили сделать другую заднюю пробку убрав лишний мертвый объем
теперь корпус пробки состоит из одной цельной детали
вот что получилось
800 x 600
800 x 600
Himik222 05-06-2011 18:11

Съездил к другу на дачу пострелять из своего хата. Пожалел что оптику не взял, 20 метров, стоя, с рук, с открытого 95% попадание в крышку от бутылки акваминерале(5% спишу на мои кривые руки).

Ну а теперь о стп. Чтоб определить ползуна проводил контрольный отстрел с мягкого упора. С 200 бар до 150 стп сползла на 11 часов примерно на 1 см. В общем надо что то делать с ползуном.

Саныч59 05-06-2011 19:54

205 страниц уже многовато. Хорошо бы было создать 2 темы : 'покупка и первоначальный Ап для новичков ' и 'дальнейший ап для тех кто освоил первоначальный' . Если люди впервые взявшие писипи сразу начнут пилить и сверлить до добра это не доведет.
Вопрос с гулянием СТП непонятен, винт продается с 2008го года и раньше он не поднимался.
HbypGUN 06-06-2011 05:38

quote:
Вопрос с гулянием СТП непонятен, винт продается с 2008го года и раньше он не поднимался.

а в моей винтовке СТП до 1 см уходил на 10 м при нарочном искривлении ствола, его легко можно было кривить.
Щас устранил этот дефект: ствол стал намного жестче, и не кривится.

click for enlarge 1600 X 1200 434,8 Kb picture
Миха_А 06-06-2011 08:00

quote:
HbypGUN

т.е. просто передняя 8-ка не прикручена к ложу, но жостко соеденина с резиком? А что же мешает резику таскать ствол?
HbypGUN 06-06-2011 08:52

quote:
Originally posted by Миха_А:

т.е. просто передняя 8-ка не прикручена к ложу, но жостко соеденина с резиком? А что же мешает резику таскать ствол?

Так и есть. С 215атм по 150атм пока не замечал ухода СТП.

Саныч59 06-06-2011 11:18

215 атм? У вас резик родной? Какой калибр?
HbypGUN 06-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by Саныч59:
215 атм? У вас резик родной? Какой калибр?

Да, родной. Я по этому поводу спрашивал здесь, некоторые даже до 250атм случайно качали, резик держался, вот и я иногда выхожу за пределы 200атм. Но никому не говорю, что это правильно, в свой страх и риск. Плато у меня так настроено, что начинается где-то с 220атм, надо пружину ослабить, а то можно и доиграться! =)
П.С. Калибр 4,5.
Pasha_S 06-06-2011 14:28

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Я по этому поводу спрашивал здесь, некоторые даже до 250атм случайно качали


И пробкой на природе стреляли. в теме есть.
Ямаха 07-06-2011 17:59

Dmitry68
Довольно интересный вариант но не без недостатков и самый главный как резики менять? Для какого калибра пробочка делалась и какое проходное сечение в клапане?
nib 07-06-2011 20:31

Господа, бегло пробежал темку, чтото про АТ44 в кал.5,5 практически нет информации. В прдаже они появились, думаю приобрести такой.Кто уже пользует поделитесь информацией. Заранее спасибо.
LEWUI 07-06-2011 20:38

quote:
Originally posted by Dmitry68:
попросили сделать другую заднюю пробку убрав лишний мертвый объем
теперь корпус пробки состоит из одной цельной детали
вот что получилось

а можно чертеж пробки показать?
и возможно-ли в старой нарезать резьбу и вкрутить туда дно?
Dmitry68 07-06-2011 22:49

quote:
Originally posted by Ямаха:
Dmitry68
Довольно интересный вариант но не без недостатков и самый главный как резики менять? Для какого калибра пробочка делалась и какое проходное сечение в клапане?

Вариант не интересный а скорее стандартный по классической схеме
ничего нового я не придумывал.
Укажите недостатки, будет познавательно для всех.
Зачем менять резервуары? Трудно заправить тот что есть?
диаметр клапана 6,7h10
отверстие 5,7Н6 коническое 1:50
длинна 10мм

quote:
Originally posted by LEWUI:

а можно чертеж пробки показать?
и возможно-ли в старой нарезать резьбу и вкрутить туда дно?

Чертеж не делал так как был реальный образец
нет смысла пытаться использовать родную втулку
основная задача сократить мертвый объем по максимуму в этой конструкции
по этому пробка делалась цельной

thesmiths3473 08-06-2011 05:14

quote:
Originally posted by nib:
Господа, бегло пробежал темку, чтото про АТ44 в кал.5,5 практически нет информации. В прдаже они появились, думаю приобрести такой.Кто уже пользует поделитесь информацией. Заранее спасибо.

у кого?где?

Саныч59 08-06-2011 06:49

5.5 ни чем не отличается от детского. Отстрел со скоростями тут есть. Продается в ормагах по лицензии уже давненько. Мне кажется проще взять детский и поменять дудку, даже из коробки без апа дури в нем хватит.
HbypGUN 08-06-2011 08:36

Кто-нибудь искал кучную скорость для стокового ствола в детском?
Саныч59 08-06-2011 09:43

а чего ее искать, турки сами все нашли. Большинство согласилось что лучшую кучу дает КП 10.5.
бутылка и ворона на полтиннике падают стабильно. Я думаю большего от этой винтовки требовать не нужно.
HbypGUN 08-06-2011 12:45

Тогда КП10,5 в какой упаковке лучше для Хатса? Может из картонной коробки кто-нибудь пробовал?
Ямаха 08-06-2011 14:05

Dmitry68
В большинстве случаев заправить на месте не представляется возможным, если конечно не тащить на себе заправочный балон хотя наверное он весит столько же сколько и насос.
отверстие 5,7Н6 - Н6 это что квалитет? С отверстием понятно, а диаметр штока проходящего через него неподскажеш? И калибр заодно.
Увеличивал ли диаметр 9.3(наружный диаметр капролонового седла)?
Если резик выкрутить на один оборот сила удара по клапану возрастает что иногда тоже необходимо.
Непробывал увеличить выступающую длинну, штока клапана?
Pasha_S 08-06-2011 18:00

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Кто-нибудь искал кучную скорость для стокового ствола в детском?


Посмотри мои картинки ,я вроде выкладывал мишеньки.
quote:
Originally posted by Саныч59:

а чего ее искать,


А потом сказать что ствол гуано и не стреляет, поменять ствол и сказать что винтовка гуано.
ZDL 08-06-2011 21:05

Решил залезть в свою винтовку, сделать поболее выстрелов. Поставил злую пружину под клапан, скорость упала. Поставил мощьную пружину ударника, скорость возросла, но мало . Увеличил ход ударника, сточив его носик, убрал вилочку противоотскока, выкрутил ограничительный болтик ударника, с родной пружиной получил 260 при 150атм. Поставил мощьную пружину ударника, скорость упала до 220 ??? Поменял пружину на средную, скорость не изменилась ??? Вернулся к родной 260. Интересно , первый раз такое вижу. Завтра продолжу эксперименты.
Dmitry68 08-06-2011 21:41

quote:
Originally posted by Ямаха:
Dmitry68
В большинстве случаев заправить на месте не представляется возможным, если конечно не тащить на себе заправочный балон хотя наверное он весит столько же сколько и насос.
отверстие 5,7Н6 - Н6 это что квалитет? С отверстием понятно, а диаметр штока проходящего через него неподскажеш? И калибр заодно.
Увеличивал ли диаметр 9.3(наружный диаметр капролонового седла)?
Если резик выкрутить на один оборот сила удара по клапану возрастает что иногда тоже необходимо.
Непробывал увеличить выступающую длинну, штока клапана?


проблемы с заправкой? это наверно на охоте такое бывает
только зачем на охоте больше 10 выстрелов, этож уже не охота а бойня получается

шток 3мм
капролоновое седло как "класс" отсутствует внутренний диаметр в пробке
по всей длинне 17 мм

шток клапанна из пробки выходит на 4мм

HbypGUN 09-06-2011 03:38

To Pasha_S:
Спасибо! Посмотрел, получается при 300 сеет. Понравилась кучка при 264 мыс, а при еще меньших скоростях (16Дж) проверял?
ZDL 09-06-2011 09:16

Мда, действительно пока сам не купишь и не разберёшь до винтика, правды не узнаешь. Купил так как писали что это дурстрел и его нужно ослаблять. В моём варианте это не так. Сегодня ещё немного поковырял, получил 325 на 200 атм и 290 на 150 атм. люманом 0,68. Это, по моему, предел штатной конструкции.
Pasha_S 09-06-2011 09:58

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Понравилась кучка при 264 мыс, а при еще меньших скоростях (16Дж) проверял?


На меньших энергиях не пробовал. Просто в тир не хожу,
LEWUI 09-06-2011 12:40

Товарищи,а если поставить злую пружину без изменения чего-либо в клапане?
HbypGUN 09-06-2011 12:56

quote:
Originally posted by ZDL:
Мда, действительно пока сам не купишь и не разберёшь до винтика, правды не узнаешь. Купил так как писали что это дурстрел и его нужно ослаблять. В моём варианте это не так. Сегодня ещё немного поковырял, получил 325 на 200 атм и 290 на 150 атм. люманом 0,68. Это, по моему, предел штатной конструкции.

При 150атм можно и больше: у меня 313мысов диаболо баракудами.

mothilo 09-06-2011 13:28

quote:
а если поставить злую пружину без изменения чего-либо в клапане?

Пружинку то куда поставить, в клапан ( как все делают, это минимальный АП для выравнивания плато) или в ударник, поясни мысль, чего пытаешься добится.
gunsmith11 09-06-2011 15:16

quote:
Originally posted by ZDL:
Решил залезть в свою винтовку, сделать поболее выстрелов. Поставил злую пружину под клапан, скорость упала. Поставил мощьную пружину ударника, скорость возросла, но мало . Увеличил ход ударника, сточив его носик, убрал вилочку противоотскока, выкрутил ограничительный болтик ударника, с родной пружиной получил 260 при 150атм. Поставил мощьную пружину ударника, скорость упала до 220 ??? Поменял пружину на средную, скорость не изменилась ??? Вернулся к родной 260. Интересно , первый раз такое вижу. Завтра продолжу эксперименты.Мда, действительно пока сам не купишь и не разберёшь до винтика, правды не узнаешь. Купил так как писали что это дурстрел и его нужно ослаблять. В моём варианте это не так. Сегодня ещё немного поковырял, получил 325 на 200 атм и 290 на 150 атм. люманом 0,68. Это, по моему, предел штатной конструкции.

Не заметил в описании вашего тюнинга увеличение диаметра перепуска. В моих тестах его увеличение до 5 мм может подкинуть еще 20-30 метров для 5.5.

ZDL 09-06-2011 15:24

У меня 4.5 мм. Сейчас думаю над овальным перепуском в стволе, заморочится или не стоит
А так нужно редуктор ставить и будет всё замечательно .
LEWUI 09-06-2011 16:14

quote:
Пружинку то куда поставить, в клапан ( как все делают, это минимальный АП для выравнивания плато) или в ударник, поясни мысль, чего пытаешься добится.


в клапан.
HbypGUN 09-06-2011 17:14

quote:
Originally posted by ZDL:
У меня 4.5 мм. Сейчас думаю над овальным перепуском в стволе, заморочится или не стоит
А так нужно редуктор ставить и будет всё замечательно .

Не понятен цель Ваших предполагаемых Апов: увеличение мощности (увеличение перепуска и т.д. при прямотоке) или кол-во стабильных выстрелов (уменьшение мощности, редуктор и т.д.)?

HbypGUN 09-06-2011 17:24

quote:
Originally posted by LEWUI:

в клапан.

От жесткости пружины зависит, и выдержит ли белый пластмассовый держатель, удерживающая эту пружину клапана. Люди резьбу делают на задней пробке и заменяют эту "пробку" для пружины.
Мощность немножко упадет, плата растянется (по данным здешних участников)

ZDL 09-06-2011 18:10

quote:
Originally posted by HbypGUN:

увеличение мощности (увеличение перепуска и т.д. при прямотоке) или кол-во стабильных выстрелов (уменьшение мощности, редуктор и т.д.)?


Добится наиболее высокой скорости при наименьшем давлении, 300 тяжёлой при 150 атм было бы хорошо
Ямаха 09-06-2011 18:39

Dmitry68
Ну и как по ощущениям лучше то стало? По идеи с увеличением проходного сечения в перепуске ствола должно нормально толкать тяжёлые пульки,пружину ударника неменял?
- только зачем на охоте больше 10 выстрелов, этож уже не охота а бойня получается - тож так думал, но ошибался.

Саныч59 09-06-2011 19:02

товарищи, я что то не понимаю. Не раз уже говорилось что винтовка не спортивная. Зачем применять тотальный напилинг, пытаясь увеличить плато и поймать кучу, когда можно чуть добавить и взять чизу? Хачик самая бюджетная охотниче-пострелушечная винтовка, зачем пытаться получить от него большего?
thesmiths3473 09-06-2011 19:04

quote:
Originally posted by Саныч59:
товарищи, я что то не понимаю. Не раз уже говорилось что винтовка не спортивная. Зачем применять тотальный напилинг, пытаясь увеличить плато и поймать кучу, когда можно чуть добавить и взять чизу? Хачик самая бюджетная охотниче-пострелушечная винтовка, зачем пытаться получить от него большего?

даже на охоте нужна точность,плодить подранков ненадо

Миха_А 09-06-2011 20:10

quote:
Хачик самая бюджетная охотниче-пострелушечная винтовка

Ни кто и не говорит что для БР Хатсана готовит Но внести улучшение в любую вещь хорошо, я думаю
ZDL 09-06-2011 20:31

Уря!!! 320 мыса 0,68 грамм при 150 атмосферах, рассверлил все перепуски до 4,7мм. овальный перепуск в стволе. Основная засада была в клапане. Отверстие 4мм при штоке 2,5мм. Переделал чтоб проходное сечение соответсвовало площади отверстия 4,7мм. Может с этого и нужно было начать . Семъя ругатся, не даёт найдти плато, еххх .
alx3030 09-06-2011 23:35

Приветствую всех!наконец-то решился описать ап своего хачика.итак цель-максимальная мощща,максимальная кучность.с родного ствола 4.5 чем только не стрелял,50м лучшая куча 8см,не повезло с дудкой.решение-менять,а раз менять то уж на 5и5.взята чиза 16мм внеш.диам.у финджи.перечитал весь наш форум ,постарался учесть все нюансы.cлабое место-посадка ствола,может гнуться на стыке с коробкой,разсверлил коробку на 20мм в глубину диам.14мм ,мясо есть,на дудке соотв.утолщение.разсверлил восьмерки на 18мм.с модером в гориз.полож.просвет между дудкой и 8-ками равномерный.перепуски 5мм отв.в клапане -хол.сварка+одно на 5.перед корпуса клана сточил 2мм,ход клапана стал около 6мм.запирающую часть клапана сделал диам.8мм.седло рассверлил до 6мм.до седла корпус рассверлил на 12.и пробка на резьбе 18\1,25,6 отв.в пробке 3мм.попробую выложить фото ударника ,описать трудно,пружина ударника длинной 9см сидит на направляющем штоке резьбовая часть которого выходит под предохранителем.ход регулировки теперь около 3х сантимов.покружил над спусковым крючком ,выдвинул вперед ,теперь при спуске палец не касается душки ложи .предварительный результат еун-жин 1.85 -285 м\с ,баракуда 1\35-315м\с .осталось самое главное-настроить плато.быт и работа не позволяют в полной мере насладиться хобби.буду рад если кому-то помог.да дудка чек,если-бы была труба скорость была-бы на 20 -30 м\с выше ,отстреливать была возможность только на 10м 5выстр.1 отверстие.извините за многабукф печатал 1\5 часа.подвиг.с ув.ко всем.
Dmitry68 09-06-2011 23:45

quote:
Originally posted by Ямаха:
Dmitry68
Ну и как по ощущениям лучше то стало? По идеи с увеличением проходного сечения в перепуске ствола должно нормально толкать тяжёлые пульки,пружину ударника неменял?
- только зачем на охоте больше 10 выстрелов, этож уже не охота а бойня получается - тож так думал, но ошибался.

не знаю что стало, "мопед не мой"
всего лишь сделал детальки, настройка на совести хозяина винтовки
если он сочтет нужным то наверно поделится с общественностью

ZDL 10-06-2011 22:59

Сегодня при настройке по@бал втулку перепуска , ни у кого эскизика нет? А то я винт на работе оставил, с утра бы выточил новую втулку и продолжил настройки. Буду очень благодарен.
mothilo 11-06-2011 12:09

quote:
по@бал втулку перепуска

Посмотри на странице 67, там описывали альтернативу ну и чертёжик есть. Или в постах Pasha_S.
LEWUI 11-06-2011 15:07

люди,а может СТП гулять из-за того что ствол,на конце, легко гнется при нажатии руками?
Pasha_S 11-06-2011 18:54

quote:
Originally posted by LEWUI:
люди,а может СТП гулять из-за того что ствол,на конце, легко гнется при нажатии руками?

А ты его не гни.Лом тоже гнется,но меньше

Саныч59 12-06-2011 03:06

заказал тяжелые детские jsb 0.87 гр. Интересно как полетят
HbypGUN 12-06-2011 16:09

quote:
Originally posted by Саныч59:
заказал тяжелые детские jsb 0.87 гр. Интересно как полетят

Проверишь, здесь отчитайся, пожалуйста, а то обычные ЖСБ и ЖСБ хеви из хатсана при больших ДЖ не летят =(

HbypGUN 16-06-2011 03:03

quote:
Originally posted by LEWUI:
люди,а может СТП гулять из-за того что ствол,на конце, легко гнется при нажатии руками?

Да может! так и гулял у меня СТП, посмотри на 205 стр. в конце, я там описал как крепил.

Америкос 16-06-2011 10:19

Привет братва.Кто подскажет координаты где купить в Москве пули JSB 1.175 в папском калибре?Если у кого есть вариант,скинте инфу.Плизззз
Totems 16-06-2011 11:39

Господа!
немного не понятно, на 44-10 поперечный штуцер для заправки,
идет в комплекте с винтовкой или насосом?
Америкос 16-06-2011 12:16

Да.Он идёт в комплекте с насосом.

Pasha_S 16-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by Америкос:

Да.Он идёт в комплекте с насосом.


Неправда.
штуцер должен идти с винтовкой, а не с насосом!
братушка 16-06-2011 13:19

У меня 2 винтовки, 1 насос... и 2 штуцера
mothilo 16-06-2011 13:34

ЗИП, что идёт с винтовкой. +1 барабан в винтовке.
click for enlarge 1920 X 1440 352,0 Kb picture
Totems 16-06-2011 13:44

да так оно и есть-штуцер с винтовкой, съездил в магаз на обеде.
спасибо за ответы
Америкос 16-06-2011 14:30

В магазинах наверное нет определённых правил продаж.Кому как везёт.Я купил с насосом,в комплекте он шёл к нему .Винт при покупке штуцер отсутствовал.Сказали купишь насос,он будет при нём.Во ироды....
HbypGUN 16-06-2011 14:43

Продавцы все придумают, чтоб больше денег заработать: меня в местном магазине так же лоханули - купил комплект винтовку с насосом, а ЗИП (стравочная пробка, шток и переходник) у них 1,5 тысяч что ли стоял ОТДЕЛЬНО! =(((
Leftenent 16-06-2011 15:12

quote:
а ЗИП (стравочная пробка, шток и переходник) у них 1,5 тысяч что ли стоял ОТДЕЛЬНО!

Ну это наглость!
А продавцы - свои или "земляки" самой винтовки? Помню был на плавпрактике в Якутске, так там пиво продавали исключительно "хатсаны" и постоянно забывали
давать сдачи, но если видели речников - память восстанавливалась моментально
ЗЫ. Пиво было довольно противное и после болела голова. Сейчас-то как? Пиво получше стало?
HbypGUN 16-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by Leftenent:

Ну это наглость!
А продавцы - свои или "земляки" самой винтовки? Помню был на плавпрактике в Якутске, так там пиво продавали исключительно "хатсаны" и постоянно забывали
давать сдачи, но если видели речников - память восстанавливалась моментально
ЗЫ. Пиво было довольно противное и после болела голова. Сейчас-то как? Пиво получше стало?

Нее, продавцы были местные - якутские =). А вот насчет пива незнаю, не пью =)))

Totems 16-06-2011 16:26

Подскажите пожалуйста магазины в Санкт-Петербурге,будет человек проездом, где насос прикупить у нас в Архангельске цена запредельная.
Америкос 16-06-2011 17:10

Кто подскажет координаты где купить в Москве пули JSB 1.175 в папском калибре?Если у кого есть вариант,скинте инфу.Я так бегло по инету посмотрел...ничего дельного нет..Может у Вас кого есть такая инфа...


Leftenent 16-06-2011 17:37

quote:
Подскажите пожалуйста магазины в Санкт-Петербурге

Магазины Санкт-петербурга forummessage/125/40
Насос скорее всего в Максиме или на рынке "Юнона", хотя ценник, я думаю, тоже запредельный. А не проще посмотреть в "Купле-продаже" - довольно часто продаются Хатсаны....
Leftenent 16-06-2011 17:46

quote:
где купить в Москве пули JSB 1.175 в папском калибре

Самое простое это у Crelbi- http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401 и даже ехать не надо. А так поиском в "Купле-продаже"... forummessage/25/343 , например или вообще:
www.google.com
ЗЫ. А в Германии нет JSB или H&N, на худой конец?
LEWUI 16-06-2011 18:02

quote:
Да может! так и гулял у меня СТП, посмотри на 205 стр. в конце, я там описал как крепил.

Я правильно понял,ты первую восьмерку, от среза ствола,не прикручивал к ложу, а вторую прикрутил?и еще обязательно ли вытаскивать резинку из восьмерки?
Totems 16-06-2011 19:45

Да заманался я уже обзванивать магазы.
человек будет в Питере. Привез бы. Взяли сегодня 2 44-10, щупаем, играемся.
9000 за насос это перебор.
AleksZ 16-06-2011 22:55

quote:
Originally posted by Totems:

9000 за насос это перебор.


хм... у Сергея 30 по моему распродажа. имеет смысл подумать :-)но 9000 очень дорого. я брал за 4900 но в москве (насос).
Repus 17-06-2011 01:46

Насос хатсан видел недавно за 5500р(или 5600)на м.Академическая, Науки,19,во дворе. Магаз охотничий дворик, емнип. Кстати, капэшки в банках там есть 10.5, но с жутким облоем.
mothilo 17-06-2011 08:34

То же брал комплект у serg30 с пересылом forummessage/25/582 . Кстати насосы бывают с манометром и без, уточняйте сразу. Сори за флуд.
Totems 17-06-2011 10:04

Спасибо парни. 9000р это у нас в Архангельске. Сергею тоже отписал, ждем ответа.
Америкос 17-06-2011 10:44

Я сейчас в Москве до августа.Спасибо за совет Leftenent,очень помогли.
МитяЙ1977 17-06-2011 13:11

Владельцы АТ 44,подскажите,так как 200 страниц это мучительно и можно все перепутать.Вообщем вопрос такой,заправил 150 очков(больше не было) 20-25 выстрелов,пристрелял на 50м,куча 2рубля,КП 10,5,лупит отлично,кары падают стабильно,рад до соплей.Но вот заправили баллон на 200,начала плеваться ни кучи ни мощи пока не упала до 150,и опять все отлично.Пружина ударника ослаблена на всю,пока ее не трогал,что посоветуете,хотелось бы немного увеличить количество выстрелов и сохранить кучу начиная с 200 очков
Америкос 17-06-2011 13:55

Какой калибр укажи.Но судя по твоим данным,нужен тебе в помощь товарищ Хрон.Он подскажет.
ZDL 17-06-2011 14:15

МитяЙ1977, на моём нормальное плато начиналось со 170атм выстрелов 30, можно было стрелять со 180атм выстрелов 40. Решил что мало, в результате тацев получил плато в 40 выстрелов 265 -275. Так что если винт стреляет не стоит в него лезть. В свой хочу установить редуктор, вот тогда выстрелов поболее будет.
братушка 17-06-2011 14:25

quote:
В свой хочу установить редуктор, вот тогда выстрелов поболее будет.


Не факт. Даже скорее всего наоборот.
ZDL 17-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by братушка:

Не факт. Даже скорее всего наоборот.


Переопрессовать резервуар, чтоб можно было безопасно использовать на 250, а лучше на 300 атм. А как известно чем больше воздуха в резике, тем больше выстрелов
братушка 17-06-2011 14:59

quote:
Переопрессовать резервуар, чтоб можно было безопасно использовать на 250, а лучше на 300 атм. А как известно чем больше воздуха в резике, тем больше выстрелов

Ето руководство террористу-камикадзе.
От факта опрессовки резик прочнее не станет, а точно наоборот.
Просто устал уже такое повторять

Я понимаю отчаянное желание поиметь что-то нахаляву, но в данном случае залог - жизнь и здоровье.
Цена не та...

МитяЙ1977 17-06-2011 15:38

quote:
Originally posted by Америкос:

Какой калибр укажи.Но судя по твоим данным,нужен тебе в помощь товарищ Хрон.Он подскажет.


Калибр 4,5 хрона нет к сожалению
МитяЙ1977 17-06-2011 15:39

А поджатие пружины ударника даст что нибудь или не стоит даже трогать
МитяЙ1977 17-06-2011 15:44

Спасибо за инфу, я думал в винтовке что то не так
ZDL 17-06-2011 15:56

quote:
Originally posted by братушка:

От факта опрессовки резик прочнее не станет, а точно наоборот.Просто устал уже такое повторять


Я я где то сказал, что сделаю резик прочнее, опрессовав его???
Я опрессую именно для того чтобы убедится что он выдержит повышеное давление.
Могу и новый сделать.
ZDL 17-06-2011 15:57

quote:
Originally posted by МитяЙ1977:

А поджатие пружины ударника даст что нибудь или не стоит даже трогать



Увеличит скорость, уменьшив количество выстрелов.
Leftenent 17-06-2011 15:59

quote:
Originally posted by МитяЙ1977:

А поджатие пружины ударника даст что нибудь или не стоит даже трогать


А нужно почитать о том, как настраивать "плато". Про это написано уже 800 пысяч раз и в этой теме, например посты Братушки (пост #1117), и в других Ганзовских темах. Нет хрона - срелляем в баллистический маятник http://home.tula.net/airguns/main.htm и считаем калькулятором, правда это муторно... А самопальный хрон сделать довольно просто airgun.org.ru , http://home.tula.net/airguns/airspeed.zip
МитяЙ1977 17-06-2011 16:04

quote:
Originally posted by ZDL:

Увеличит скорость, уменьшив количество выстрелов.


А не получиться что будет перерасход воздуха? И на 200 очков плюется не из за перерасхода?
МитяЙ1977 17-06-2011 16:06

И может кто подскажет сколько весит КП 10,5
МитяЙ1977 17-06-2011 16:09

И еще вопрос модер как то влияет на мощность и кучность?
Leftenent 17-06-2011 16:39

quote:
Originally posted by МитяЙ1977:

модер как то влияет на мощность и кучность?


На мощность - никак. На кучность - если грамотный - никак или, у некоторых увеличивает.

На 200 "плюётся" - потому, что ударник клапан не пробивает. Без отстрела через хрон все советы - это лечение по фотографии или путем прикладывания мобильного телефона к больному месту...

Пули http://airgunning.com/aim.php/pellets , forummessage/96/158

Америкос 17-06-2011 18:26

quote:
Originally posted by МитяЙ1977:
И еще вопрос модер как то влияет на мощность и кучность?

Влияет и очень даже.На моём кучность повышается в разы.Без модера сеялка.

mothilo 17-06-2011 19:45

quote:
Без отстрела через хрон все советы - это лечение по фотографии или путем прикладывания мобильного телефона к больному месту...

Хорошо сказал! =) Поджим пружины ударника плато не сровняет, а расход скорее подрастёт чем наоборот. Минимальный АП это: наличие хрона + замена пружины с поджимом в боевом клапане резервуара + настройки скорости поджимом пружины ударника.
J_e_T 17-06-2011 21:42

Читал с 100 страницы и все равно не осилил. Скажите удалось ли решить проблему с плавающей СТП? И удалось ли вывесить нормально ствол?
AleksZ 17-06-2011 22:35

качал до 190 бар скорость пули начинается с д40 и до 150 бар растет,а плато начинается со 150 баров заканчивается на 90 бар получается 40 выстрелов калибр детский. на кучу дальше 25 метров отстрелять негде :-( да и стрелок я не очень, 25 мм по краям получается. скорость д90+5 мысов.
МитяЙ1977 18-06-2011 12:18

quote:
Originally posted by Leftenent:

На мощность - никак. На кучность - если грамотный - никак или, у некоторых увеличивает.


Сегодня пристреливал с модером,куча осталась прежней что радует.Перестал пока забивать 200 очков, со 170до120 вроде как стабильность на 50м куда целюсь попадаю.
За таблицы про пули спасибо
МитяЙ1977 18-06-2011 12:23

Хотел почистить ствол латунным ершиком,не убью ли я уплотнение в казеннике,кто нибудь чистил?
DanBer 18-06-2011 13:41

А кому-нибудь попадалась в Москве на глаза AT44-10 Wood по цене ниже 19000?
Миха_А 18-06-2011 20:29

quote:
Хотел почистить ствол латунным ершиком,не убью ли я уплотнение в казеннике,кто нибудь чистил?

Ну Вы же взрослый человек! И наверняка знаете что твёрже резина или латунь?
Я чистил ствол тряпощками, с магазина он ну очень засран!
МитяЙ1977 19-06-2011 12:14

quote:
Originally posted by Миха_А:

Ну Вы же взрослый человек! И наверняка знаете что твёрже резина или латунь?


)
colo 20-06-2011 02:28

Добрый день уважаемые аирганеры.
Я пока на 120-й странице и башка уже гудит вторую неделю, но, упорно читаю и вопросов пока задавать не хочу. Но тут такое дело - Хася уже в посылке катит в моем направлении и я её отслеживаю через почтовый сайт и у меня ещё пара-тройка деньков есть, как раз и дочитаю.
Вопрос у меня такой: на первой странице ссылки у меня почему-то пятый день не открываются, даже в те дни, когда Ганза довольно шустро работает - получается что страничка довольно долго пытается открыться и в итоге пишет "Временные трудности", при этом, все остальные странички Ганзы прекрасно открываются - это только у меня так? хотя сомневаюсь.
HbypGUN 20-06-2011 04:46

У меня ручка от держателя барабана сломалась =(. Видимо пружина слишком сильная, от множества ударов и отвалилась. Теперь придется сверлить, а то там ручка на резьбе стояла. Надо было удерживать при закрывании =(.
click for enlarge 640 X 480  33,9 Kb picture
Миха_А 20-06-2011 12:14

quote:
ручка от держателя барабана сломалась

опачки! Будем аккуратнее с этой деталью значит. Спасибо за предупреждение!
HbypGUN 20-06-2011 14:43

quote:
Originally posted by Миха_А:

опачки! Будем аккуратнее с этой деталью значит. Спасибо за предупреждение!

Пожалуйста! Но можно сразу заменить на сталь (благо резьба не редкая), а то думаю, что сломанный винтик из какого-то хрупкого сплава.
Вот заменил деталь из "турецкого металла" на наш - российский (просто обрезал шляпку), думаю прослужит надолго =). Заодно полирнул ручку.
click for enlarge 640 X 480  35,9 Kb picture

leo77 20-06-2011 18:17

Добрый день, Уважаемые форумчане.
Внесу свои 5 коп. в развитие темы улучшения АТ 44.
В конце мая купил Хатсана АТ 44 в детском и сразу же решил инсталировать батину дудку. Дудка CZ 520мм, чок, была сделана 1к1 как и родная, отверстие перепуска - 4,2мм.+ овал в сторону чока до 4,5мм. На досылатель изготовил втулку под батин размер и рассверлил каморы в барабанах ( потребовалось 6 попыток для того что бы пулёхи без повреждений выходили из барабана. В самом конце устанавливал барабан на ствольную коробку и при снятой дудке досылателем прогонял весь барабан потом тоже самое проделал с установленой дудкой, сначала досылателем заряжал пулёху, потом снимал дудку и прогонял шомполом до тех пор пока на пулёхе были только следы от нарезов). Втулка между дудкой и задн. пробкой выточил из второпласта с внутр. диаметром 4,2. В родной задней пробке припоем был залит мертвый объем. Правда припой там продержался меньше 50 выстрелов. Решил заменить родную заднюю пробку на новую несъёмную и без мертвых объемов, пробку. Пробку заказал у Dmitry68.
click for enlarge 800 X 600 75,5 Kb picture
На винтовку был установлен редуктор от Лабуса. настроеный на 125 атм. и заредукторным 20см3. трубка 40мм. + объём новой пробки 14-17см3. Во время настройки была заменина пружина клапана на чуть более злую и пружина ударника была увеличена путем добавления отрезка пружины примерно 5см.
В итоге получилось **74 литров в год JSB 1.03. 30 шутов с 200 до 125 атм.
На 50м, тир, стол, сошки 5 выстрелов - куча 1 см. Отдельная благодарность всем тем кто помогал собрать и настроить винтовку: Сумрак, Боливар, Дмитрий 68, Борис8888, Диана РВС, Маверик, Лабусас, Серг30.
Саныч59 20-06-2011 19:35

поздравляю, отличный результат.
В какую сумму такой АП обошелся?
Vadim Nord 20-06-2011 20:55

quote:
Originally posted by colo:

пишет "Временные трудности"

Клацай непрерывно, с секундным интервалом, левой кнопкой мыши.
Мне помогает.
leo77 21-06-2011 11:33

quote:
Саныч59

posted 20-6-2011 19:35
поздравляю, отличный результат.
В какую сумму такой АП обошелся?


Спасибо. Денежная сторона этой затеи выглядит так:
1, Винтовка 14400,00
2, Дудка 4800,00
3, Редуктор 60,00 евро + % за перевод
4, Модер 1600,00
5, Задняя пробка 2500,00
6, Смена дудки, настройка вышли почти в 8000,00
7, Прицел, сошки, чехол - это вроде как индивидуально для каждого
Кста с редуктором по ходу я погорячился - т.к. Дима Сумрак, паралельно с моей винтовкой настраивал точно такой же АТ 44, но прямодуйный и смог добиться стабильность почти до метра на родной задней пробке без задела канавы.
Саныч59 21-06-2011 11:46

за уникального в своем роде десятизарядного, редукторного папу совсем не плохо.
ZDL 21-06-2011 11:51

quote:
Originally posted by leo77:

смог добиться стабильность почти до метра на родной задней пробке без задела канавы.


Стабильность от этого не страдает. Я заделал канаву, получил ещё выстрелов 10 при тех же настройках.
leo77 21-06-2011 12:30


quote:
Стабильность от этого не страдает. Я заделал канаву, получил ещё выстрелов 10 при тех же настройках.

Сообщите, пожалуйста чем заделывали канаву, какой настрел после задела, сколько шутов дает винтовка и какое плато?
ZDL 21-06-2011 12:39

leo77, сделал кольцо из медной проволки диаметром 3мм. Припаял с помощью газовой горелки и мощного паяльника, излишки сточил на токарном станке, просверлил отверстие по месту.
Плато настраивал для получения наибольшего количества выстрелов, СР10,5 255-265-255 40 выстрелов до заделки канавы, заделал получил плюс ещё 10 выстрелов. Был очень удивлён .
leo77 21-06-2011 13:22

ZDL после задела канавы сколько было сделано выстрелов и как сейчас дежиться ли проволка в канаве? Вопросы, увы не праздные т.к. ранее Гансшмит11 запаивал канаву латунью и у него латунь потрескалась на краях канавы, я перед пайкой обработал канаву паяльным флюсом, но заделываемую поверхность оставил как есть не зачищал, после пайки также как и вы обработал на токарном станке место заделки. Олово стало вылетать рядом с перепуском, а потом просто раскрошилось на три части.
Была мысль нарезать резьбу в отверстиях и закрутить туда обрезанные винты так чтобы они были ниже латунной кромки, потом залить всё оловом, обработать и сделать отверстие под перепуск.
ZDL 21-06-2011 13:36

Если припой и выдует то медная поволка ни куда не денется и не потрескается.
Выстрелов сделал может 300 может 500.
провокатор вы батенька, выкрутил резик, трешины в припое есть, но кольцо стоит на месте. Чисто припой я не использую, даже на СО2, выдувает его.
братушка 21-06-2011 14:18

Уж коли поять - туда серебрянный припой просится оксиженом. Любой техник, что холодильную технику ремонтирует сделает за 2 минуты.

А выстрелов точно 60 в 10-метровом коридоре 275-282 баракудой или тяжелой JSB.

PS: в детском.

ZDL 21-06-2011 14:27

quote:
Originally posted by братушка:

Уж коли поять - туда серебрянный припой просится оксиженом.


Довольно большая температура плавления, ещё чуть и пробка бронзовая расплавится.
Сделать новую правильную пробку не сложно. Стоит ли рисковать ?
leo77 21-06-2011 14:33

quote:
Если припой и выдует то медная поволка ни куда не денется и не потрескается.

Есть вероятность что проволка может закрыть или частично прикрыть отверстие перепуска.
quote:
провокатор вы батенька

Отнюдь

quote:
Чисто припой я не использую, даже на СО2, выдувает его.

Припой использовал что бы залить не только канаву, но и отверстия под канавой.
Т.е на данный момент нету 100% рецепта или метода для надежной заделки канавы.
братушка 21-06-2011 14:36

quote:
ещё чуть и пробка бронзовая расплавится.


Так медные трубы в холодильниках и кондишенах на каждом повороте стыкуют - не плавятся
Мне медь к бронзе пояли - тоже без ексцессов...
братушка 21-06-2011 14:39

quote:
Т.е на данный момент нету 100% рецепта или метода для надежной заделки канавы.

Даже если канаву не заделывать, а просто просверлить одно отверстие в правильном месте с вфиксацией резика тоже здорово помогает.
У меня до сих пор жидкий металл там сидит - не выдуло пока
leo77 21-06-2011 15:08

quote:
братушка
posted 21-6-2011 14:39
quote:
Т.е на данный момент нету 100% рецепта или метода для надежной заделки канавы.

Даже если канаву не заделывать, а просто просверлить одно отверстие в правильном месте с вфиксацией резика тоже здорово помогает.
У меня до сих пор жидкий металл там сидит - не выдуло пока

Братушка, пожалуйста выложите фото упаковки или название этого жидкого метала.
Кстати когда собирал винтовку по вашим рекомендациям, то получился увы задушенный вариант, а конфузор при таких объемах - не работает.

братушка 21-06-2011 16:38

Жидкий металл фирмы Бизон, в виде сдвоенного шприца, подает зараз 2 "струйки" паст белого и серого (серебристо-металлического) цвета. Упаковака давно в мусорном ведре.

quote:
конфузор при таких объемах - не работает

Что за объемы имееш ввиду? Редуктор?

leo77 21-06-2011 16:52

quote:
Что за объемы имееш ввиду? Редуктор?

Нет не редуктор, конфузор начинает работать после открытия клапана, а после клапана до пульки - маленькое расстояние и конкретно на моей винтовке эффекта прироста скорости не было как с новой так и со старой задн. пробкой.
leo77 21-06-2011 16:55

У турков появилось продолжение темы АТ 44 под названием BT 65
798 x 147
173 x 232
798 x 545
798 x 523
798 x 460
leo77 21-06-2011 16:58

.
798 x 532
709 x 598
798 x 573
798 x 546
798 x 354
leo77 21-06-2011 17:04

-----
798 x 354
798 x 299
798 x 469
798 x 247
click for enlarge 522 X 798  50,4 Kb picture
leo77 21-06-2011 17:07

====
798 x 357
798 x 461
798 x 387
798 x 382
ZDL 21-06-2011 18:20

Молодцы работают . Зачем только пластиковая шайба на конце штока боевого клапана? Защита корпуса клапана? Так вроде ни у кого не развалился, пока .
leo77 21-06-2011 18:51

quote:
Зачем только пластиковая шайба на конце штока боевого клапана

Ударник имеет своеобразную форму в месте взаимодействия с клапаном, а шайба скорее всего работает как шляпа.Может быть это защита от злой пружины, что бы не разгоняли путем только замены пружины ударника на злую.Хотя с другой стороны что мешает сделать шайбу из металла. ИМХО.
maior 0763 21-06-2011 19:12

так там не просто шайба.посмотрите -со шлицами. не регулятор ли поджима пружины бк? или хода штока?
colo 22-06-2011 04:26

Усе, убил тему - почти две недели. С самого начала все умные мысли, которые мне казались полезными (я совсем новичок в этом деле), копировал в Ворд - в результате получилось 9 страниц в читабельном варианте, т.е. с хорошими абзацами и пустыми строками между постами.
Пока выводы сделал такие: никто в теме не выложил 100% рецептов того, что нужно по минимуму, хотя бы, сделать в Хатсаном, чтобы добиться того, чего тут все добиваются (справедливости ради нужно заметить, что в теме не все пытаются добиться одного и того же).
Конечно, очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь простым русским языком вот так взял и написал примерно: "Если вы приобрели Хатсан РСР, то первым делом нужно открутить и как следует почистить ствол, вторым дело нужно......" т.е. оптсать действия, которые нужно проделать 100% - как не прискорбно, но за всю ветку я почему-то такого не увидел - а по поводу ссылок на 1-й странице, лично у меня на Ганзе открывается практически всё, за исключением большинства ссылок на первой страничке этой темы, - опять же вывод со всей этой ветки лично у меня пока такой (его уже озвучили выше): каждое ружжо индивидуально и что дало положительный эффект у одного, вовсе не факт, что это же самое действие даст эффект у другого человека. Скажу честно, во время прочтения ветки я почему-то начал задаваться вопросом, а все ли хроны идентично выдают показания?
Ну и конечно нужно благодарить за ту работу, которую в этой ветке проделали Братушка и, конечно же, как это не удивительно, gunsmith11 - хоть многие его тут и ругали, но только благодаря таким упорным (он не упёртый, а именно упорный) людям всё и движется вперёд - его не стало на последних страничках, видимо, командировка у хозяина винтовки затянулась.
братушка 22-06-2011 09:12

Спасибо на добром слове.
Опасаюсь, что однозначного рецепта апа/доводки не получится. Люди все разные, с разными пожеланиями и возможностями. А что ствол почистить надо... так такое желательно на любой винтовке.

Ссылочки из первого поста не открываются потому, что почти все они направлены в раздел "forum_light_message", который действительно сейчас не работает. Надеюсь, что ето глюк и его скоро поправят. Если нет - переделаю.

Миха_А 22-06-2011 10:37

quote:
colo

да не нужно никаких однозначных рецептов! Каждый прочитав тему решает для себя что ему нужно от девайса, какие у него возможности и исходя из этого делает те или другие телодвижения. Лично у меня получилось то что я хотел Спасибо Братушке и другим пытливым камрадам!
ГрязныйГарри 22-06-2011 11:30

quote:
Originally posted by Миха_А:

Каждый прочитав тему


212 страниц прочитав, ога =)))
gunsmith11 22-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by colo:

его не стало на последних страничках, видимо, командировка у хозяина винтовки затянулась.


А я тут, тем более как раз сейчас занимаюсь следующей дороботкой этого хатсана. Хозяин винта в командировке и оставил его мне на улучшения.

Винтом он доволен, говорит что выйграл "соревнования" среди местных ПСПишников по точности. Что интересно, все стреляют тем же калибром и на тех же скоростях, и винтовка показала кучи лучше и стабильнее даже чем винты за полторы штуки евро. Правда как выяснилось, при тех же скоростях и одних и тех же пулях (все стреляли только Жсб тяж) на этом Хатсане расход чуть выше.

Незнаю с чем точно это связано, у всех вроде все тоже самое и без конфузоров, но подумываю на переделанный шток клапана с тарельчатым запиранием а не конусным как в оригинале всеже поставить уплотнительное колечко. Возможно часть воздуха травит именно отуда. Это слабое шипение слышно при стрельбе с отсекающим модером , особенно на высоких скоростях.

Переделка сейчас восновном касается нового интегрированного модера повышенного объема быстросъемного накручиваемого на ствол, с резиновым отскающим клапаном меховой заклапанной камерой и эксперементальной идеей создания ваккума в перой камере за счет эжекторного эффекта прорвавшейся части воздуха дальше за резину. Меня вдохоновило видео отстрела из такого модера, реально самого тихого что я слышал, где звук выстрела в 4.5 на скоростях 260 м тише чем шелчки пальцами. Слышен лишь звук спускового, травление из под штока клапана и шипение полета пули. И что весьма показательно - тест с листом бумаги при холостом выстреле вообще не отклоняет его, тоесть вообще нет выхлопа!

Для этого мне пришлось поднимать ресивер винтовки со стволом над резиком чтоб образовался необходимыый зазор для прохождения модера.

Сделал два пилона сложной формы - снизу повторяющие радиус трубки, а сверху в виде перевернутой буквы Т, чтоб коробка сверху своими краями точно ложилась на площадки по боками и при стягивании болтами надежно имела несколько точек контакта, что исключит ерзание. Передний пилон фиксируется и центруется и держится вообще без винта, за счет впресованной в него трубочки перепуска. Сделал я ее из копролона подбирая нужную длину. Диаметр 7.0 внутри 5.0 Длиной примерно 21 мм. Резиновые колечки из под нее удалил, и гермезировал за счет точной подгонки ее длины оставляя чуть чуть в плюсе. В результате на модере с отсечкой вообще не слышно от туда никакого травления . Тонкостенная мягкая трубочка попросту раздувается избыточным давлением изнутри.

Все нужные тяги удлинил очень просто не портя конуструкцию с возможностью все вернуть наместо. Просто надел на тяги выточенные втулки в виде " ступенчатой гранаты" той что кидали на фисклультуре. В ней изнутри отверстие чуть в минусе и они впресовываются на тяги.Образовавашиеся зазоры буду закрывать чемто, потому что полюбому думал оборачивать спусковой в пенорезину и на модер и на резик надевать камеру от велика, потому что выяснилось, используя очень тихие модеры, что само железо тоже сильно гремит и звенит, и это хорошо видно если стрелять накрывая подушкой спусковой.

На 50 метров стрелять уже скучно) Винт позволяет стрелять дальше и точно. Как взял у хозяина винтовку пострелял на 105 метров по воде по камышам и затем по листу А4 нарисовав на нем сантиметровую точку. Даже в боковой ветер я собрал 5 см кучу. Думаю это не предел, так как спуск бы просто ужасно жестким - хозяин поставил злую пружину под шептало и я уже переделал но не испытывал.

leo77 22-06-2011 13:07


maior 0763
posted 21-6-2011 19:12
так там не просто шайба.посмотрите -со шлицами. не регулятор ли поджима пружины бк? или хода штока?
Хорошо, а чем тогда шайба будет фиксироваться? По конструктиву шайба закручивается до упора на шток клапана, а оставлять 1 -2 нитки не докручивая - то резьба сорвется на 1 или 2 выстреле.
freediverhunter 22-06-2011 20:24

quote:
Originally posted by colo:

colo


quote:
Originally posted by colo:

Усе, убил тему - почти две недели. С самого начала все умные мысли, которые мне казались полезными (я совсем новичок в этом деле), копировал в Ворд - в результате получилось 9 страниц в читабельном варианте, т.е. с хорошими абзацами и пустыми строками между постами.


а не моглибы вы где нибудть выложить материал в ворде для многих новичков была бы польза или скиньте мне на мыло freediverhunter@mail.ru а то как подумаю о 212 страницах аж чегото нехорошо Вот хочу взять первую рср винтовку для охоты я в рср полный чайник и хотел бы найти необходимый минимум чего с этим хатсаном нужно делать
Vadim Nord 22-06-2011 20:52

Да ничего не нужно делать!
Он из каропки, стреляет. Вороны - падают. ))
Если вы хотите, стрелять БР, тогда, может быть, придётся не много, пошаманить.
ZDL 22-06-2011 21:43

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Да ничего не нужно делать!Он из каропки, стреляет.


+1
gunsmith11 23-06-2011 12:39

У турков появилось продолжение темы АТ 44 под названием BT 65

интересно, а какое у них отверстие перепуска? В клапане смотрю что сечение значительно увеличенно, аж 6.6 мм. Наверняка и втулка перепуска с большим отверстием.

freediverhunter 23-06-2011 08:32

quote:
Originally posted by gunsmith11:

У турков появилось продолжение темы АТ 44 под названием BT 65


незнаю как на счёт потрохов но мне ложе нравиться интересно такого на газе купить можно
братушка 23-06-2011 09:28

quote:
необходимый минимум чего с этим хатсаном нужно делать

"необходимый минимум" - приобрести
"нужно делать" - стрелять
leo77 23-06-2011 10:24

quote:
gunsmith11
posted 23-6-2011 00:39
У турков появилось продолжение темы АТ 44 под названием BT 65

интересно, а какое у них отверстие перепуска? В клапане смотрю что сечение значительно увеличенно, аж 6.6 мм. Наверняка и втулка перепуска с большим отверстием.

это в папском, вероятно в детском по другому

sasska 23-06-2011 14:37

quote:
Originally posted by братушка:
Ссылочки из первого поста не открываются потому, что почти все они направлены в раздел "forum_light_message", который действительно сейчас не работает. Надеюсь, что ето глюк и его скоро поправят. Если нет - переделаю.

для тех, кому нужно побыстрее(а "light" вариант - не работает):
было: forum.guns.ru
стало: forummessage/30/320

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

LEWUI 23-06-2011 14:37

Товарищи,подскажите пожалуйсто где находится винт поджима пружины ударника?
чет я его найти не могу(((
sasska 23-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by LEWUI:
Товарищи,подскажите пожалуйсто где находится винт поджима пружины ударника?
чет я его найти не могу(((

внутри ударника, подкручивается длинным шестигранником 4 с фиксацией самого ударника. закручиваешь - пружина ослабевает, откручиваешь - пружина сжимается

maior 0763 23-06-2011 14:41

quote:
Originally posted by leo77:

maior 0763
posted 21-6-2011 19:12
так там не просто шайба.посмотрите -со шлицами. не регулятор ли поджима пружины бк? или хода штока?
Хорошо, а чем тогда шайба будет фиксироваться? По конструктиву шайба закручивается до упора на шток клапана, а оставлять 1 -2 нитки не докручивая - то резьба сорвется на 1 или 2 выстреле.

да кто его знает что турки придумали. но посмотри внимательно -на шайбе той шлицы. т.е. выглядит типично для того что бы крутить.

leo77 23-06-2011 14:57

quote:
maior 0763
posted 23-6-2011 14:41
да кто его знает что турки придумали. но посмотри внимательно -на шайбе той шлицы. т.е. выглядит типично для того что бы крутить.

Шлицы накатали что бы пальцами можно было открутить или закрутить, на противоположной стороне штока клапана проточка под прямую отвертку.На штоке клапана всего 5 ниток резьбы - куда тут регулировать
798 x 469
maior 0763 23-06-2011 15:10

leo77-спасибо за фотки.
да жаль. есть мысль сделать так -что бы пружину бк регулировать снаружи.
но только пока по крюгерке.
LEWUI 23-06-2011 20:17

sasska, спасибо!
Skela 23-06-2011 22:52

Подскажите плз какой диаметр посадки ствола в ствольной коробе?
colo 23-06-2011 23:17

Вот читал я всю ветку, а сегодня распечатал Хасю и конечно же первым делом решил ствол почистить от турецких смазок - в общем зацарапал я маленько стволик и одну из резиночек, которые наружные стоят тоже маленько покоцал - а всё почему? а потому, что посмотрел внимательно то видео, что в этой ветке, где турок показывает, как снимать ствол - вот там на видео четко видно, что он выкручивает шестигранничком по одному винту из двух отверстий- а у меня почему-то в каждом отверстии было по два винта, т.е. один упирается в ствол, а второй, как я понимаю, как бы контрит первый - ну я, как на видео, выкрутил по одному винту и давай вытаскивать ствол, вроде и сильно-то не тащил,да видно основные винтики не выдержали и ствол пошёл - уже когда ствол появился и я увидел царапины, то первая мысля была: "Турок с видео нае...ал" - мысля подтвердилась. Кто подскажет, какие резиночки подходят на наружную поверхность ствола?
gunsmith11 24-06-2011 12:50

quote:
Originally posted by leo77:

это в папском, вероятно в детском по другому

Так мне и интересно в папском какой у них перепуск.

mothilo 24-06-2011 08:09

quote:
общем зацарапал я маленько стволик

Моя то же ходить по эти грабли. Правда до резинок дело не дошло. Вот чертёжик ствола, автора и сайт к сожалению не вспомню, может пригодится в поиске.
click for enlarge 1000 X 234  48,8 Kb picture
братушка 24-06-2011 09:40

quote:
Кто подскажет, какие резиночки подходят на наружную поверхность ствола?

forummessage/30/320 - Резинки

Подредактировал первый пост - ссылки работают.

У меня на стволе резинки тоже покоцаные. Правда не от винта, а от заусенец отверстий. Просто поставил покоцанным вверх, подальше от дыры подачи воздуха в ствол. Пока туда воздух по щелям доберется выстрел уже и кончился

quote:
Так мне и интересно в папском какой у них перепуск.

У 44-го перепуск во всех калибрах один и тот же. Не верю, что у 65-го будет по-другому.
Турки все делают максимально упрощенно-унифицированно - минимальную цену поддерживают. Вон у 65-го по фоткам видно, что пробка поджима пружины БК и клапана заправочного одна и та же...

А вообще они молодцы, на ходу учатся. Ну какая еще фирма ввела столько изменений (явно положительных) и столько новых моделей за каких то 3 года?... Притом не малыми серийками, а чтоб мировой рынок наполнить...

Кстати шайба на игле клапана у 65-го явно каленая сталь, вроде как на каленых ударниках у 44-го. И правильно - удар получается плоскость-по-плоскости, иглу клапана плющить не будет. А то ведь трудно сделать правильную иглу: сделаш твердой (штоб не плющило) - будет хрупкой, сделаш не хрупкой - расклепывает от удара.

Судя по фоткам и "геометрия" УСМа стала лучше.

Молодцы вобщем.
Еще посадку ствола и крепление коробки доработают - цены им не будет.
Позвонить им что ли?

gunsmith11 24-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by братушка:

У 44-го перепуск во всех калибрах один и тот же. Не верю, что у 65-го будет по-другому.


Вообще то странно если в клапане сечение увеличили с 4 мм до 6.6 и при этом не увеличить сечение перепуска.Я сделал новое латуное седло клапана с отверстсием 6.7 (чуть промахнулся на одну десятку в плюс) и положив старое 5.5 мм в диаметре с этим новым дырень явно больше. Рассверлил в задней пробке резика до 7 мм канал от седла клапана до поворота потока в верхнее отверстие. Посмотрим как это повлияет на скорость. Все размеры и поджим клапана оставляю на прежнем уровне и если прирост будет то я это увижу.Заодно сравним с влиянием на расход и поток.

Я сейчас разобрал клапан чтоб проточить на штоке канавку под резинку, решил все же ее ставить, а то слышно слабое травление от туда при стрельбе с модером с отсечкой. И нет гарантии что от туда в начальный момент, когда пуля еще стоит на месте, не травит значительно сильнее. Вон, у турок резинка есть.

братушка 24-06-2011 16:58

quote:
Вообще то странно если в клапане сечение увеличили с 4 мм до 6.6 и при этом не увеличить сечение перепуска.

Ничего странного. У калибра 4,5 перепуск Ф4,0, а вход в ствол при етом Ф3,2. Увеличение сечений клапана и перепуска все-равно упрется в ето Ф3,2.
Куда его еще увеличивать? До Ф4,5 чтоб пуля в стволе проваливалась?
Конфузоры они пока не ставят
Пока, я думаю
interStep2 24-06-2011 18:25

камрады помогите пожалуйста, я конечно понимаю, что вопрос боян, но читать всю ветку просто нет времени за 6 лет увлечений пневмой я понял, что пружинками наелся по самое небалуй,хочу купить ПЦП, в качестве первой ПЦП винтовки, исходя из бюджета, выбрал Хатса АТ44-10, охота меня не интересует, только плинк метров на 40-50... Можно ли из коробки стрелять на такие расстояния, попадая при этом в цели размером с пачку сигарет, например, или всетаки нужно усердно подрочить напильником долгими вечерами, что бы добиться каких-либо адекватных результатов?) спасибо
ZDL 24-06-2011 18:52

quote:
Originally posted by interStep2:

только плинк метров на 40-50... Можно ли из коробки стрелять на такие расстояния, попадая при этом в цели размером с пачку сигарет


Мой экземпляр именно так и стрелял из коробки. Фаски ствола поправил и пули полетели кучнее
interStep2 24-06-2011 19:29

спасибо за ответ забыл еще спросить, а год выпуска играет роль? скажем, хачик 2008 года выпуска отличается от 2011?
gunsmith11 24-06-2011 20:06

quote:
Originally posted by братушка:

Куда его еще увеличивать? До Ф4,5 чтоб пуля в стволе проваливалась?


Ну у меня даже не 4.5 а все 5, или даже 5.1 точно не помню, но данные есть в этой ветке. И ПРОВЕРЕНО - Пули не проваливаются и не защемляются и не заходят боком. Все тысты на зацеп пули и ее недеформацию я тут уже тоже описывал. Тому потверждение стабильной кучности этой винтовки.

Вобщем я сделал новое седло клапана,доведя его до 6.7 мм! Ранее было также передаланное с детского 4 мм до 4.5, потом 4.8, потом даже до 5.5 которые мне казались огромными, а сейчас все 6.7 которые даже визуально сильно отличаются. Новый копролоновый торцевой клапан со штоком даже не стал переделывать. У меня он в месте контакта с седлом имеет диаметр 7.5 и дальше увеличивается на конус. Проверил постепенно закачивая с 50 атм вот уже до 160 и все держит и не травит и при стрельбе и так. Травить только зараза начал заправочный клапан. Он и ранее пропускал шипением если стравливать до нуля. Но если в резик вкачать уже около 170-180 то он перестает травить даже если спускать его выстрелами почти до нуля. Разобрать не могу, по незнанию поначалу еще до этого форума его вклеили на резьбовой фиксатор намертво. Нужно сильно греть чтоб открутить.

Еще сдеелал проточку на штоке клапана резцом на глубину 0.5 мм на сторону. Притупил кромки алмазным надфелем во вращении, особо не трогая шток наждачкой чтоб не снять его глянец. Колечко взял от зажигалки, которое находится внутри клапана регулирующего расход газа.

Проверил винтовку вот уже на 160 атм с пулей и травления вообще нет!Тишина! А ранее там стравливался с шипением воздух после выстрела используя модер с клапаном. Тому кстати потверждение - большая капля толи конденсата , толи масла на торце ударника. Когда выкрутил резик заметил ее. Тоесть через щель между штоком травило и выдувало воздух вместе с жидкостью.

Наклепа кстати совершенно никакого ни на игле ни на ударнике. Везде закаленная сталь и о месте контакта свидетельствует лишь маленькое полированное пятно. А сила удара там не слабая для разгона пули 1.2 за тристо.

Испльзуя хрон все что успел заметить это на сохраненных настройках 280 пулей 1.175 на чуть меньше 100 атм. Вот не поверите, до разборки хрон хоть и глючил но показывал, а сейчас я так матерился - не смог его включить. Один раз правда стукнул, он заработал, я начал качать и отвлекаясь на шипение заправочного клапана , пока точил заглушуку с двума резинками он вырубился и больше не включался. Подскажите как он вообще должен работать и что за глюки в нем могут быть? Батарейки проверил, даже менял три комплекта. Все контакты и пайки проверил, и стучал и по разному нажимал на кнопку включающую его..

Этот хрон - белая коробочка как пачка сигарет, с черной трубочкой проходящей насквозь через которую пролетает пуля. С торца красный прямоугольный светодиодный индикатор и одна черная нажимная кнопка включения и управления. Сколько помню этот хрон, лишь по началу он включался от этой кнопки, а потом только после первого выстрела или постукивания по его корпусу. Сейчас пару раз от встряски включился, сначало показал свое обычное число с которого он начинает работу 741 и потом 1.2.3. пауза и 4.5.6 пауза, 7.8.9. и далее прочерк после чего и замерил пару скоростей до 100 атм. Еще раз потом включился от удара показав цифру 7 которая зависла и больше не реагировал ни на выстрелы ни на управление кнопкой.. Я вытащил батарейки из него и больше он не дышит... Очень обидно проведя изменения в винтовке незнать в какую сторону они изменились. Подскажите)
click for enlarge 1920 X 1440 225,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 247,2 Kb picture

gunsmith11 25-06-2011 12:31

Был на природе, отстрелял два цикла с полной закачки до 50 атм. Новое седло клапана и резинка на штоке работают отлично. Больше из спускового не шипит при использовании отскающего модера. Хрон зараза пока не работает, так что оценить плюсы и минусы увеличения отверстия в клапане не могу. Хотя если это что то даст, то со ста метров обычное эмалированое ведро два из пяти выстрелов пробили, остальные оставили значительные вмятины. Пуля 1.175.

Еще заметил одно интересное явление. Уже уходя, стравливая остатки давления из резика просто стреляя в холостую,то одним модером, то другим, то вообще с голово ствола, чтоб оценить разницу в звуке, я заметил что где то на 40 атм из ствола вырывалсь прерывистая струя воздуха. Тоесть это был не один короткий бах, а ба..ба..бааххх. Как будто ударник отскакивает от штока и потом ударяет по нему еще разок. Это заметили и другие люди далекие от стрельбы. Восновном всегда стреляю только с модером, ввиду очень шумного винта , но когда сегдня пару раз стелял на большом давлении в резике этого растянутого бахха не слышал. Может это проявляется только на слабом давлении в резике? Когда внутреннее давление уже слабо подпирает клапана, и веса ударника хватает на повторный удар?
ZDL 25-06-2011 07:03

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Может это проявляется только на слабом давлении в резике? Когда внутреннее давление уже слабо подпирает клапана, и веса ударника хватает на повторный удар?


ДА, на кросмане 2100 этот момент хорошо виден. В нём тяжёлый ударник и на низких давлениях производит звук трррр .
В хатсане с завода стоит вилка противоотскока ударника, видимо поэтому такого не наблюдается в магазинных экземплярах.
gunsmith11 25-06-2011 10:25

Ну на таком давлении в резике (около 50 атм) магазинный хатсан вообще за один раз вупускал полностью весь воздух из резика. А тут видимо пружина в клапане значительно более жесткая и ударнику уже нехватает сил полностью осушить остатки воздуха за один раз и шток всеже закрывается но с дребезгом пока ударник не успокоится.

Я лишь боюсь чтоб подобного эфекта небыло на рабочих давлениях. Иначе вот и причина перерасхода.Хотя вилка противоотскока работает только на сохраненной длине ударника, а у меня он укорочен для большего разбега и набора большего импульса. И вообще, на некоторых винтовках, как мне говорили другие стрелки (сам я в псп лазил только во этот хатсан), этой вилки противоотскока вообще нет с завода и все работает и расход в норме.

Pasha_S 25-06-2011 10:37

quote:
Originally posted by interStep2:

а год выпуска играет роль? скажем, хачик 2008 года выпуска отличается от 2011?




глобальных отличий нет. На последних выпусках только 2 восьмерки и немного другая задняя пробка резервуара.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Еще заметил одно интересное явление. был не один короткий бах, а ба..ба..бааххх. Как будто ударник отскакивает от штока и потом ударяет по нему еще разок.


без противоотскока всегда происходит несколько ударов по штоку клапана ударником.
вот посмотри forummessage/30/744 думаю будет интересно.

и вот forummessage/30/744
forummessage/30/744

leo77 25-06-2011 10:48

quote:
Pasha_S

posted 25-6-2011 10:37
quote:
Originally posted by interStep2:

а год выпуска играет роль? скажем, хачик 2008 года выпуска отличается от 2011?


глобальных отличий нет. На последних выпусках только 2 восьмерки и немного другая задняя пробка резервуара.


Позволю не согласиться - мой экземпляр был куплен в конце мая и на нем стоит УСМ от ВТ 65, регулировка хода и усилия СК - оч хорошая вещь Дудку детскую от моего Ат 44 поставили на БАм писят разогнанную вместо ижевской, про скорости не скажу, а вот куча монстриками получилась намного лучше.
Totems 25-06-2011 14:12

куплены 2 Хатсона выпуск май 2010 с буковкой F
сразу препарированы и почищены,поменены штоки БК.
40 шутов с 210 до 110, 40 метров лежа с мягкого упора, куча не вылазит
за 3 см, 90% попаданий 10-15 см, пули ts,cp ведут себя примерно одинаково, баракуды дьяболо с моего ствола не полетели, разброс ужасный.
шмели 0,8 грамм куча 6 см 10 шутов.
Модератор купленный к дрозду с бункером глушит на раз, слышим только ударную
группу. Товарищ с веслом 135 номера печально смотрел на наши кучи, мы улыбались от дырок в кирпичах которые он оставлял с разбросом в 15 см.
Резинки на заправочном штуцере съелись за 5 закачек купил в зип, резинки с
с капота бурана(снегаход), подошли идеально.
дальше настройка и ап.
насос пока один на 2
винтарь своих денег стоит
Vadim Nord 25-06-2011 15:05

quote:
Originally posted by interStep2:

размером с пачку сигарет

В рублёвую монету, спокойно. Пять из пяти.
gunsmith11 25-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by Pasha_S:

без противоотскока всегда происходит несколько ударов по штоку клапана ударником.вот посмотри forummessage/30/744 думаю будет интересно.и вот forummessage/30/744 forummessage/30/744


Интересная тема и показательные видео!Спасибо, буду читать.
джек1 25-06-2011 20:07

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТО!кто может в москве довести до ума hatsan 44-10???
canek123 26-06-2011 12:40

gunsmith11 если не секрет из чего пробка сделана?
gunsmith11 26-06-2011 15:41

Я пробку делал из качественного проверенного дюраля . Всякие якобы Дюрали могу оказаться на самом деле другими более мягкими сплавами что может быть черевато срывом резьбы. Может я преувеличиваю и там запас достаточный, но всеже лучше не рисковать.

Хотел сделать как родную из бронзы, но тогда под рукой просто не оказалось подходящего куска.По идее, бронза даже лучше для скольжения штока чем дюраль.Но вот уже настрел большой и все держит.

maior 0763 26-06-2011 16:25

интересную тему наткнулся:
forummessage/25/826
может и постиавят резики из д16 т на поток.
Leftenent 26-06-2011 18:23

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Я пробку делал из качественного проверенного дюраля


Это марка такая?
Leftenent 26-06-2011 18:24

quote:
Originally posted by canek123:

если не секрет из чего пробка сделана?


Самый РСРишный дюраль - Д16Т
gunsmith11 26-06-2011 19:18

.
gunsmith11 26-06-2011 19:27

Какая именно марка незнаю, поэтому и не привожу конкретные буквы. Уверяли что это Д16Т,хотя я клейма на нем не видел. Но вот по обработки сразу скажу что это не более мягкий АМг и ему подобные. Просто когда часто обрабатываешь различные материаллы то потом сразу по стружке, чистоте обработки, и даже хрусту обработки чувстуешь металл. Материалл брал у провереных продавцов. Более точно ответить сможет лишь спекральный анализатор.

Кстати, Д16Т это не самый прочный из аллюминевых сплавов. Лучше брать В95.

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1438

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1448

В 95 в потора раза тверже чем Д16т

Leftenent 26-06-2011 21:06

quote:
Originally posted by gunsmith11:

В 95 в потора раза тверже чем Д16т


Вот именно поэтому для резервуаров предпочтителен Д16Т.
А подборку о взрывающихся резервуарах не читали? Это я о "проверенных" продавцах, "проверенном" дюрале об определении марки материала по стружке, звону, запаху и т.д.
gunsmith11 26-06-2011 23:30

Нет не читал, но догадываюсь о чем вы)))) И кстати я о том же. Как на рынке у дедов спрашиваю это дюраль? - конечно! А на практике оказывается что потом я узнаю откуда его сп...дели и материалл этот АМГ, даже клеймо есть. И таких примеров масса.

Я даже для себя выявил простейший тест. От испытуемого куска материалла отрезаю однотипную полоску толщиной 2 мм и зажимаю ее в тиски до половины. Затем с другой стороны медленно давлю деревянной ручкой молотка изгибая ее под 90 градусов. Проверенная эталонная полоска из клеймированно Д16т под прямым углом не гнется, а с характерным хрустом дает трещину на 20 градусах и уже под 45 распадается на две части. Например сплав АМГ и его аналоги также трескаюся пускают сильную трещину если их согнуть но уже под 90 градусах и если попробовать вернуть назад , то сразу распадаются. Более мягкие сплавы можно гнуть без проблем, или даже может попастья незакаленый Д16 ведь есть и такие прутки и листы. А клеймо, как в наше время можно ожидать чего угодно и продавцы могут написать что хочешь. Две плиты у меня так и лежат, хотя покупал как дюраль Д16, а сравнительный тест показал что они намного слабее. Да и дюралей есть целая куча.

quote:
Originally posted by Leftenent:

Вот именно поэтому для резервуаров предпочтителен Д16Т.


Так , для просвящения,делать резик я не буду, а что это правда что более твердый В95 хуже держит давление?
gunsmith11 27-06-2011 12:13

Сегодня устранил травление из заправочного клапана. Всеже удалось разобрать резик. Когда только начинал с ним доработки, по незнанию проклеил резьбу передней пробки на совесть синим резьбовым фиксатором, и поэтом разобрать не получалось. Сейчас всеже решился, обернул резик в один оборот крупной наждачкой 180 номера, накинул на него рядом два широких стальных хомута, такой конструкции, что они стягивают строго по кругу не осталяя внутреннюю овальность и неровность. На рынке есть такие хомуты, они стягиваются не отверткой а ключиком на 10. Затем за эти хомуты уже зацепился газовым ключем чтоб не деформировать саму трубу резика, выкрутил предварительно манометр, нагревал резьбу промышленным феном. Температуру проверял электронным термометром что есть в тестере. При ста градусах попробовал отвернуть вставив в заправочное отверстие плотно подходящий стальной гладкий штырь удлинив его другой трубой. Туго но пошло, и открутил!

Оказалось что черный пластмассовый клапан на своей рабочей поверхности получил пару царапин. Видимо какой то мусор попал под клапан в момент закрытия и отпечатался на нем. Зажал его в токарник, и отрезным резцом , выставив его на схожий угол подправил рабочую кромку, и затем полирнул мелкой наждачкой. Так же в ручную полирнул конус внутри передней пробки.

Соскаблил остатки резьбого фиксатора, смел зубной щеткой, и пропылесосил. Протер чистой тряпкой изнутри и снова пропылесосил. Собрал уже без фиксатора и все работает, клапан не пропускает!

....

Вообщушевленный ссылками на видео на предыдущей странице, на котором видно как в момент выстрела вибрирует ударник и несколько раз зуммерит по штоку клапана, подумал попробовать решить эту проблемму. Возможно это и есть причина сравнительно повышенного расхода воздуха, в паре с травлющим штоком, который я уже загерметизировал дополнительным резиновым колечком (в родном клапане резинка есть, а моем переделанном клапане я ее уже не ставил по совету форумчан, но оттуда всеже травило, много или мало незнаю, но всеже травило - устранил)

Итак, если координально менять устройство ударной группы в винтовке не вижу смысла , да и наверно это слишком сложно или не возможно в виду полного отличия, то что если сделать новую удлиненную и точно подогнанную вилку противоосткока по аналогии родной хатсановской, которую я удал изза ее недееспособности после того как укоротил ударник и тем самым увеличил его ход.

Кто то занимался уже этим на Хатсане с укороченным ударником? Есть ли смысл или просто забить на перерасход и недостающие примерно 10 выстрелов?

canek123 27-06-2011 05:03

gunsmith11 Спасибо за ответ и пояснения.
Leftenent 27-06-2011 08:30

quote:
Originally posted by gunsmith11:

правда что более твердый В95 хуже держит давление?


Он не хуже держит давление, а разрушается более "стрёмно". Из В95 лучше ствольную коробку, восьмерки, шины разные...
Leftenent 27-06-2011 08:37

quote:
Originally posted by Leftenent:

в родном клапане резинка есть, а моем переделанном клапане я ее уже не ставил по совету форумчан, но оттуда всеже травило, много или мало незнаю, но всеже травило


Резинка на штоке "подтормаживает" его. Чтобы убрать подобную резинку Юрий и переделывал клапана ВАМ-50, ну и запирающее сечение менял. А шток надо притирать.
gunsmith11 27-06-2011 10:36

Да вы что, прям притормаживает)))) И кто же проводил тесты сравнивая на сколько именно влияет эта резинка? Например сначало отстрел с полного резика до минимума с точным замером скоростей и расхода и потом тоже самое но надев малюсенькое резиновое колечико??????

Простой пример , тут чуть ранее показыали тестовый отстрел нового хатсана с удивительно стабильной скоростью прям из коробки где скорость была ну прям завидно стабильна, и резинка на штоке присутвовала.

quote:
Originally posted by братушка:
Позавчера подержал в руках АТ44-10 LONG в папском из первой експортной партии....
Задняя пробка стандартная, стандартный и длинный резики взаимозаменяемы...
Отстреляли в хрон JSB 1,17. С 200 бар 21 выстрела со скоростью 321м/с железно, до 150бар, потом скорость начала падать по 1м/с на выстрел...
Перерасход явно не прослушивался.

Изначально, мой новый идеально гладкий шток под своим весом даже не проваривался в точно сделанное разверткой отверстие, и ничего там даже притерать не надо. Сейчас же после тысячь выстрелов он уже под своим весом проваливается, но если его смазать каплей моторного жидкого масла то стоит на месте. И даже не травит на сухую если дуть губами. Но вот при давлениях , конкретно сейчас на 50 дж и меньше, от туда явно травит после выстрела, и это очень хорошо слышно в паре с бесшумным отсекающим модером удерживающим некое давление в себе и всех каналах после выстрела на несколько секунд. Шток явно травит с малым шипением, и это при уже остаточном рассеянном давлении, а что будет в самый первый момент выстрела когда давление еще только подходит к пуле? Мы это не слышим по причине громкости самого выстрела и лязга железа. А там травит, и часть газа мы в пустую растрачиваем. Много это или мало незнаю, тесты на расход я еще не проводил, но то что теперь там не травит и что очень важно для меня там тишина и нет стравливания вооще то это факт.

По ощущениям, шток клапана как ходил раньше легко, так и ходит легко и с резинкой. ЕЕ трение ничтожно и никак не сравнится с трением злой пружины штока которая настроена так что я пальцем не могу продавить его, или с силой удара ударника с увеличенным ходом и силой поджимной пружины. Так что

quote:

Резинка на штоке "подтормаживает" его.


считаю ошибочным заявлением.
gunsmith11 27-06-2011 10:54

quote:
Originally posted by Leftenent:

Он не хуже держит давление, а разрушается более "стрёмно". Из В95 лучше ствольную коробку, восьмерки, шины разные...


Не для спора, а для личного просвящения, непойму почему более прочный сплав с большей прочностью на сжатие и растяжение хуже держит давление? Выше я приводил ссылки на прочносные характеристики двух металлов и чесно мне не очень понятно. Этому есть реальное физическое объяснение и тестирование?
Leftenent 27-06-2011 11:39

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Не для спора, а для личного просвящения, непойму почему более прочный сплав с большей прочностью на сжатие и растяжение хуже держит давление?


Я уже написал, что сплав разрушается с образованием осколков. Резервуары из В95 уже обмусоливались не один раз в темах РСР. Стальные резервуары ведь не калятся - , а можно было бы, - почему?

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Выше я приводил ссылки на прочносные характеристики двух металлов и чесно мне не очень понятно.


А марочник сплавов есть у каждого уважающего себя РСРишника
Leftenent 27-06-2011 11:42

quote:
Originally posted by gunsmith11:

считаю ошибочным заявлением.


Поспорьте с Юрием, переделавшим не один и даже не два десятка В-50...
Pasha_S 27-06-2011 15:28

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Шток явно травит с малым шипением, и это при уже остаточном рассеянном давлении, а что будет в самый первый момент выстрела когда давление еще только подходит к пуле?


Во время выстрела воздух уплотняется вокруг штока и получается воздушный сальник который не пропускает этот самый воздух наружу.
Довольно широко применяется в насосах и турбинах где нельзя поставить обыкновенный сальник.
Вроде называется бесконтактное газодинамическое уплотнение.
gunsmith11 27-06-2011 23:23

quote:
Originally posted by Leftenent:

Я уже написал, что сплав разрушается с образованием осколков. Резервуары из В95 уже обмусоливались не один раз в темах РСР. Стальные резервуары ведь не калятся - , а можно было бы, - почему?


Спасибо, понял. Предпологал что наверное в виду своей перекаленности не подходит и вы потвердили.
quote:
Originally posted by Pasha_S:

Во время выстрела воздух уплотняется вокруг штока и получается воздушный сальник который не пропускает этот самый воздух наружу.Довольно широко применяется в насосах и турбинах где нельзя поставить обыкновенный сальник.Вроде называется бесконтактное газодинамическое уплотнение.edit log



Ну с теорией я знаком, а на практике травит хоть и сделан очень точно. Может там травит очень и очень незначительно и им можно принебречь, но шипящий звук после выстрела мне явно не подходит. На больших давлениях это раздражает, а если еще и увеличивает расход, то вообще плохо.

И если можно поставить резинку,в плюс к этому газодинамическому уплотнению к тому же не влияющему на стабильность что доказано,то почему не подстраховатся и этим?)

Завтра буду делать новую удлиненную вилку противоотскока для ударника с увеличенным ходом, аналогичную родной. Возможно это уменьшит расход.

джек1 28-06-2011 10:12

Leo77
quote:
Попробуйте вот сюда обратиться:

Спасибо !А то никто даже не сказал ничего!!
братушка 28-06-2011 10:33

quote:
Ну с теорией я знаком, а на практике травит хоть и сделан очень точно. Может там травит очень и очень незначительно и им можно принебречь,

Травит при наличии статического давления.
При наличии потока картинка совсем другая.
Все проверки "надувания ртом" или другим статическим давлением абсолютно ничего не значат. Проверять надо на "поддувание" во время самого выстрела.
У однозарядок, с открытым доступом к досылателю, уплотнение на досылателе проверяется легко: полосочку бумаги подносишь, и сразу видно поддувает или нет. Часто "ртом" травит, но во время выстрела не "поддувает".
А вот как тебе на штоке клапана проверить не знаю. Даже если разбереш и какой-нибудь ватный индикатор поставиш не ясно будет во время выстрела его сдуло или последующим травлением от модера.
Табаки 28-06-2011 19:53

Выложите плз фотку трубы с УСМ с двух сторон. Снял, разобрал, собрать не могу.
Зачем снял - не знаю.

Сам УСМ собрал, а как предохранитель вставить понять не могу... И что там еще за железяка широкая плоская тоже понять не могу...

Leftenent 29-06-2011 09:39

quote:
Originally posted by Табаки:

Выложите плз фотку трубы с УСМ с двух сторон.


Схема: narod.yandex.ru
Leftenent 29-06-2011 09:40

quote:
Originally posted by Табаки:

Выложите плз фотку трубы


narod.yandex.ru
Leftenent 29-06-2011 09:42

[
Табаки 29-06-2011 11:57

Про предохранитель понял.

Вечером сфоткаю вторую железяку. Ее на схеме не нашел.

Спасибо!

братушка 29-06-2011 15:41

BT-65:
http://www.youtube.com/watch?v=7Jq8RGvgVcE
Табаки 29-06-2011 22:31

Угадал?

ща фотку попробую загрузить

click for enlarge 1600 X 1200 155,7 Kb picture

Загрузил

Leftenent 30-06-2011 12:27

Это тяга кнопки предохранителя - деталь #411. Или интересует стакан? На фотке плохо видно...
Табаки 30-06-2011 10:00

Тяга из двух частей состоит? Непосредственно тяга и "блокировка", которая этой кривой тягой блокирует спуск?
Leftenent 30-06-2011 12:16

Плоская железяка - это и есть , как ты называеш блокировка, она толкается кнопкой (та хрень с красной точкой)
Табаки 30-06-2011 12:58

Значит правильно
matwey-05 30-06-2011 19:19

Всем привет. Купил сей винт 44-10 и вот теперь выбираю прицел. Выбор пал на BSA 4-12х40SFE 30мм (китай). Так вот вопрос-с прицелом в комлекте идут кольца на вивер низкие встанет ли прицел. Магазин будет мешать иль нет?
братушка 01-07-2011 11:21

Встанет.
Serge13 01-07-2011 15:02

День добрый .. подскажите как дж мерить .. на балист калькуляторе?
click for enlarge 1366 X 768 194,8 Kb picture
братушка 01-07-2011 15:22

quote:
на балист калькуляторе?

Можно и обычном калькуляторе
Ем Ве квадрат деленое на две...

На картинке формулка для Ворда... или Ексела...

click for enlarge 672 X 333  22,9 Kb picture

Serge13 01-07-2011 15:46

ок спасибо
Америкос 02-07-2011 12:39

Приветствую.К кого установлены стволы Лотар Вальтер в папском калибре,посоветуйте,стоит ли приобрести пули Кроу Магнум?Как они летят на Лотаровских стволах?Кто в ,,курсах,,???
gunsmith11 03-07-2011 23:37

Закончил изготовление новой вилки противоотскока для укорочнного ударника примерно на 10 мм.

Ее необходимостью был озадачен после просмотра замедленного видео где видно как пляшет ударник после выстрела совершая многочиленные движения туда-сюда по несколько раз ударяя по штоку клапана, что приводит к повышению расхода.

Ранее винтока после модернизации стреляла стабильно, но расход был всеже чуть завышен если сравнивать у сдругими винтами на тойже скорости с теми же пулями.

незнаю как сделать видео более четким. у меня на фотике это самая скоростная съемка. И как выложить видео в замедленном воспроизведении?

во всяком случае на этом видео видно что ударник отскакивая от штока клапана взаимодействует с этой вилкой заставляя ее подскакивать. Для надежности отрегулировал зазор чтоб в спокойном положении между вилкой и ударником был зазор около мм. чтоб его не заклинило при случайном смещении дателей что черевато недозакрытием клапана резика и может стравить его полостью.

Жаль пока не могу сравнить расход и новое расширенное седло клапана в резике на хроне, он сломан и сейчас в ремонте, новый куплен , но до меня еще не доехал. Как только будут сравнительные цифры обязательно отпишусь.

LEWUI 04-07-2011 11:53

ребята,подскажите. чтобы построить график(с 200 до 100бар) нужно все это количество выстрелов в хрон отстрелять или как?
gunsmith11 04-07-2011 16:35

После пары десятков выстрелов с новой вилкой противотскока ударника разобрал чтоб отрегулировать огнаничив ее передвижение вверх. Обнаружил задиры наклеп и следы контакта удара ударника. Выходит ударник осткакивает после удара с довольно значительным усилием и сильно бьет по вилке образоывая на ней наклеп.

Вынул вилку, закалил ее в масле и сделал отпуск до 350 градусов, что делает ее в меру твердой но не хрупкой. Надеюсь наклеп будет меньшье и вилка прослужит дольше.

Ограничел ее ход вверх. Ранее на видео видно как она после удара подскакивает вверх. Испытал, все работает. Жду хрон.
click for enlarge 1920 X 1440 258,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,1 Kb picture

gunsmith11 05-07-2011 12:35

Сегодня по совету Взрывотехника сделал и установил во внутрь резика впритык к задней пробке-клапану копролоновый стаканчик с жиклерным 2 мм отверстием и уплотнительным резиновым колечком предназначенным для герметизации , чтоб связь его внутреннего объема с остальным объемом резика была только через это 2 мм отверстие.

На более чем 50 Дж звон издаваемый железом полностью устранен, что даже как то непривычно, и теперь преобладает только глухой звук ударной группы. Ранее тест с винтом полностью завернутым в три зимних одеяла показал что звук модера с отсекающим резиновым клапаном и передней перераспределяющей и подавляющей потоки камерой звучит тише чем этот самый звон железа.

Как повлияет эта вставка на плато, скорость, и расход еще не знаю, хрон пока в ремонте, но по сравнительну тесту по вмятине на металле от пули ухудшений не заметил.


Правда в попыхах сломал ручку взвода досылателя. Ранее в теме не раз встречал что у многих эта деталь ломается, вот и моей пришел конец. Буду делать из чего то посерьезнее.

gunsmith11 05-07-2011 10:57

По совету Взрывотехника во внутрь резика, копролоновый стаканчик со своим внутренним объемом и мелким отверстием жиклером 2 мм через которое объем резика сообщается с внутренним объемом стаканчика. Длина 50 мм. изнутри проточка диаметром 21 мм на глубину 42 мм. В районе стенки проточка под резинку которая герметизирует и заставляет воздуху наполнять стаканчик только через жиклер.

Звон резика на больших мощностях полностью пропал, звук стал глухим.

Интересно как только это повлияет на скорости, плато и расход, ведь теперь на пружину клапана после выстрела поток будет давить в меньшей степени и возможно клапан будет закрываться медленнее.
click for enlarge 988 X 550 119,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 206,9 Kb picture

..да, и еще сломалась и у меня ручка взвода досылателя. Читал что это случается у многих. Материалл ..овно. В порыве эмоций дернул чуть сильнее и баццц.. Буду делать новую , осталось подыскать подходящий кусок материалла или нарастить на сломанную.

leo77 05-07-2011 17:36

quote:
gunsmith11
posted 5-7-2011 10:57
..да, и еще сломалась и у меня ручка взвода досылателя. Читал что это случается у многих. Материалл ..овно. В порыве эмоций дернул чуть сильнее и баццц..

У Денисия есть .
forummessage/25/520
gunsmith11 05-07-2011 22:46

Посмотрел, спасибо! Вот думаю что мне проще, сделать новую самому или заказывать и ждать доставки. Пока ищу подходящий кусок материалла. Фрезеровать из цельно долго. Нужен водяной, плазменный, или лазерный координатный резак.Такие в городе есть, но дольше чертеж делать чем он вырежет с идеальной точностью практически не требующей обработки.
colo 06-07-2011 02:34

Парни, ткните, если кто знает, где можно позырить размеры правильного клапана и размеры ослабленного клапана, а то нет у меня пока хрона, а что-то такое ощущение, что расход воздуха маловат - вроде продавец утверждает, что в винтовке стоит нужный клапан - ну по ощущениям вроде так и есть, шифер с 25 метров дырявит, бутылки разносит... ведро старое дырявит... в ванну не пробовал, т.к. пока жду прицел, но я же с пневматикой не имел раньше дела и сравнивать не с чем - в общем иногда закрадываются сомнения в том, что правильный клапан стоит в винтовке.
colo 06-07-2011 02:38

Кстати да, по ручке досылателя, судя по теме, они уже не у одного человека сломались - а нельзя ли каким-либо образом заблаговременно усилить родную ручку? ну может быть сделать поверх неё втулочку или ещё как...
Vadim Nord 06-07-2011 09:25

quote:
Originally posted by colo:

шифер с 25 метров дырявит, бутылки разносит

Кода стреляешь по бутылке, на 50м - должно бутылку в пыль разбивать. В дым!
Америкос 06-07-2011 15:18

quote:
шифер с 25 метров дырявит, бутылки разносит

А на 70м в Хлам!!!!
Табаки 06-07-2011 18:25

gunsmith11

Скажи пожалуйста, что кроме перепуска и взводилки ударника нужно дорабатывать, чтобы так поднять коробку?

Хочу модер интегрированный.

gunsmith11 06-07-2011 18:42

Что я делал для подняния коробки - Прежде всего сделал два аллюминевых пилона,снизу повторяющие контур нижней трубы, а сверху в виде перевернутой буквы Т с толстой ножкокой. Можно делать и не так, а из цельной длинной прокладки и внутри вырезать в ней все пазы..

В переднем более длинном пилоне отверстие под втулку перепуска и один из крепежных винтов М4 с потайной шляпкой. Их тоже нужно заменить на более длинные. Втулку перепуска сделал из копролона с внутренним диаметром 5.0. Держит и не травит без резиновых колец. Утечек точно нет, проверял по отсекающему модеру, запирающего на время внутри себя поток. Втулка по наружи 7.0 чтоб входила с натягом.

Далее новый зацеп ударника тот что вкручивается на досылатель. Сделал его из шестигранника на 7.

Еще два удлинителя на рычаги проворота ударника и предохранителя. Передний из бронзы обточенный из кругляка до плосткого в той части где входит в паз нижней трубы, а чтоб плотно сел на родной шток в нем отверстие чуть в минусе и впресован.

Удлинитель предохранителя из копролона - там усилия фиговые. Правда для него пришлось чуть расточить на фаску овальное отверстие в верхней части коробки..

С вилкой противотскока было посложнее, но по началу я вообще без нее стрелял. Да и у меня сам ударник более короткий, поэтому и родная не подходит. Сейчас все работет.

На каких скоростях собираетесь работать, какими пулями? Спрашиваю потому что до 40 Дж итегрированный даже и не нужен. С ним отлично конкурировал в тестах более тонкий и короткий модер резиновым клапаном. Я интегрированный сделал чтоб увеличить диаметр модера, чтоб исключить редкие выдувания резинки, и за счет большего объема снизить давление на нее. А так разницы в звуке практически не будет если не разгонятся очень сильно.

Табаки 06-07-2011 19:58

Т.е. из доработок
1. Вилка
2. перепуск
3. Зацеп ударника
4. Рычаг проворота барабана
5. Предохранитель
6. Сама покладка между коробкой и трубой

Хочу около 280 1,6 грамма. Еще все в булпапе. Нужен интегрированный модер.

gunsmith11 06-07-2011 20:31

А ну тогда да.. У меня 1.2 на 300 сейчас и с длинным стволом.

7. два новых более длинных потайных винта М4. и сожать их потом после окончательных настроек лучше на резьбовой фиксатор, а то были случаи когда не могли собрать кучу ни с того не сего. Оказалось что винты ослабились и передний даже болтался.

mothilo 06-07-2011 21:16

quote:
и сожать их потом после окончательных настроек лучше на резьбовой фиксатор

Вот посадил я с дуру на синий фиксатор, немного и капнул, а потом пришлось высверливать и М5 нарезать, даже фен не помог.Хорошо хоть только один винт, который под барабаном.
gunsmith11 а почему стаканчик в резике такой толстый, много места отъедает.
gunsmith11 06-07-2011 21:21

Это не мой чертеж. Я лишь повторил указанную толщину стенки. Да и делать его тонким не опасно ли? При выстреле из него выйдет значительная часть воздуха снизив в нем давление, а через 2 мм жиклер будет входить с запазданием. От перепада давления на стаканчик возможно действует неслабое давление от чего хрпупкий копролон может не выдержать и сложится. Я так думаю. Ну к примеру сделаете вы стенки чуть тоньше, выйграете пару кубиков, а кто то даже советуют ставить два три таких стаканчика друг за другом. Хотя мне эффекта и от одного вполне достаточно. Звон пропал полностью.
mothilo 06-07-2011 22:07

Я поставил стаканчик от лекарства, а несколько отверстий просто проколол иголкой и результатом доволен, живёт уже 3 месяца. А на плато после установки стаканчика не отстреливал? Не нужно перенастраивать? По моим ощущениям ничего не изменилось хотя это субъективно. Дома КП 10,5 кончились, куплю - отстреляю.
gunsmith11 06-07-2011 22:23

mothilo, возможно вы и правы, и с герметиком лучше не перебарщивать. Но и оставлять без фиксации тоже не дело, раскручивается. Может как по старинке, на нитрокраску чуть смазав обезжиренный винт?
gunsmith11 06-07-2011 22:25

quote:
Originally posted by mothilo:

А на плато после установки стаканчика не отстреливал?


Стреляю, но хрона пока нет, жду его с ремонта. Много чего переделал и нужны тесты. Правда сравнительно по старым пробоинам мощща не потерялась.
mothilo 07-07-2011 12:11

quote:
Может как по старинке, на нитрокраску чуть смазав обезжиренный винт?

Или сразу перерезать на М5. Может подольше простоит без раскручивания. Только с задним сложнее, а с передним без проблем, раскручивается то в основном он.
colo 07-07-2011 01:23

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Кода стреляешь по бутылке, на 50м - должно бутылку в пыль разбивать. В дым!

Ага, понятно, бутылка должна загораться. Тогда тем более нужны размеры клапанов, ибо фигня у меня какая-то - закачиваю 200 бар по манометру - у меня показания манометра на резике и манометра на насосе практически совпадают - и после примерно 40-50 выстрелов ниже 160 бар ни разу не опустилось. Может такое быть при правильном клапане?

Serge13 07-07-2011 01:39

может .. если ударник пережат
Serge13 07-07-2011 01:46

шток ..в длинной его части почти 4мм . .его в мусор
LEWUI 08-07-2011 04:14

ребята,простите за вопрос...
А для чего нужно облегчать ударник?что бы уменьшить расход?
братушка 08-07-2011 09:12

Не НУЖНО, но желательно
Да, уменьшается расход, подравнивается плато.
scanbox 08-07-2011 09:54

Ну нафиг эти ваши PCP, насосом качать замучился
click for enlarge 640 X 480 886,1 Kb picture
gunsmith11 08-07-2011 10:48

quote:
Originally posted by LEWUI:

А для чего нужно облегчать ударник?что бы уменьшить расход?



Я бы не торопился облегчать ударник, сначало сделайте все остальное, с клапаном резика, с пружиной ударника, с отвертсиями перепуска в резике и между коробками, и замерьте скорости на хроне. Если не понравится и буду слишком завышенны с неподжатой пружиной ударника, то облегчайте. Если будут недостаточны, то найдите еще более жесткую пружину или укоратите чуть ударник, но тогда придется и вилку противоотскока удлинять что сложнее.

Я например вначале и укоротил и сильно облегчил ударник. Поставил очень жесткую пружину в ударник.. и всеравно чтоб выйти на те скорости что хотел, пришлсось грузиками изнутри наоброт утяжелять его приведя в первноначальный вес. Кстати этими грузиками я и подстраиваю в грубую необходимую скорость чтоб пружина ударника не давила на клапан в спущенном положении. Уже ей, всего виток туда-сюда выставляю скорость более точно.

LEWUI 08-07-2011 11:36

Спасибо ребята!пружину в клапане заменил,расход уменьшился до чуть меньше 1 атмосферы на выстрел,скорость не мерял пока что(хрона нет),пружину ударника не поджимал,но бутылки банки на 70 метров разносит.
и вопросик: подскажите какого диаметра,какое отверстие должно быть?
братушка 08-07-2011 11:39

quote:
или укоратите чуть ударник

Не делайте етого НИКОГДА.

Только у коллеги gunsmith11 есть цех металлообработки

Облегчение ударника у АТ44 реально возможно только сверлением дыр в "ушах" (без токарного станка в гараже). А сверление етих дыр имеет и вторую, даже более важную функцию - вентиляцию для отстранения потенциалного торможения ударника от воздушных подушек.

Так что сверлите "уши" не сперва и не после, а наравне со всем остальным.

gunsmith11 09-07-2011 12:55

Как временное решение, решил починить сломаную ручку взвода. А то запарился взвводить за сломаных огрызок. Все руки изцарапал и чтоб взвести до конца требуется помощь тряпки. Со злой пружиной ударника это очень сложно сделать.

Просверлил на глубину восем мм отвертсие под резьбу М5,и вкрутил туда на синий резьбовой фиксатор титановую деталюху примерно 6 мм в диаметре с загнутым кончкиком, благодрая которому очень удобно оттягивать ручку из сложенного положения. Это титановый спусковой крючек от моих старых работ.

Проверил, пока все работает отлично. Титан точно не согнется и не сломается, выдержала бы стенка в том не очень прочном аллюминевом сплаве.
click for enlarge 1920 X 1440 336,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 357,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,5 Kb picture

mothilo 09-07-2011 20:41

А неплохой выход. Ещё одна идея в копилку способов временной починки ручки взвода. Главное бюджетно ( если не титан ставить ) и можно изготовить "на коленке" .
colo 10-07-2011 03:08

quote:
Originally posted by mothilo:
ЗИП, что идёт с винтовкой. +1 барабан в винтовке.
forum.guns.ru


Вот клапан, изображенный на фотке, он должен оставаться в коробке из под винтовки? или его нужно ставить в винтовку?

click for enlarge 1280 X 960 526,4 Kb picture

AleksZ 10-07-2011 19:34

quote:
Вот клапан, изображенный на фотке, он должен оставаться в коробке из под винтовки? или его нужно ставить в винтовку?

это клапан на 7,5 Дж если память не изменяет (полгода прошло как менял, а так комплект правильный :-)
Leftenent 10-07-2011 20:07

quote:
Originally posted by mothilo:

если не титан ставить


Нее... Нужно обязательно титан, иначе расход увеличится и кучи не будет...
gunsmith11 10-07-2011 20:54

quote:
Originally posted by mothilo:

А неплохой выход. Ещё одна идея в копилку способов временной починки ручки взвода. Главное бюджетно ( если не титан ставить ) и можно изготовить "на коленке" .



Проверено пару сотней выстрелов и ручка не сломалась, удобно. А титан, на самом деле не особо и дорогой, для меня это наоборот более бюджетно потому что он под рукой. Легкий прочный и главное не ржавеет. А вообще подойдет любой болт с резьбой М5. Врутите его на клей, обработаете головку на наждаке сточив заход с одной стороны, Можно даже потом надеть на него термоусадку или резиновую трубочку.
Leftenent 10-07-2011 21:44

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Ещё одна идея в копилку способов временной починки ручки взвода.


А в начале темы уже была "самопальная" ручка "на коленке".... Просто никто не читает больше 3х страниц и постоянно всплывают одни и те-же вопросы... и тут на помощь приходит "Капитан очевидность"
gunsmith11 10-07-2011 22:00

Никто не читает, потому что тема очень длинная. Нужен грамотный проводник в начале. Впрочем он уже есть, только его нужно расширить и постояяно дополнять ссылками и пояснениями чтоб было проще и быстрее искать полезную проверенную информацию чисто визуально по содержанию. Я даже если порой знаю что в теме уже это было, дольше буду искать бегло перечитывая страницу за страницей , чем спрошу заного совета повторив вопрос.

Посмотрел, про ручку ничего не сказано. А значит нужно добавить инфу про эту часто ломаемую деталь. Как чинить, и где купить.

mothilo 10-07-2011 22:11

quote:
и тут на помощь приходит "Капитан очевидность"

Вы не правы, способ крепления прутка к сломанной ручке в начале темы другой, в накладку, а не сверлением. У gunsmith11 получилось на мой взгляд удачнее. И для того что бы посмотреть все картинки в теме не требуется её всю читать, достаточно нажать на вкладку "картинки" в верху страницы, что бы скачались все картинки данной темы, но это же тоже ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
319 x 147
colo 10-07-2011 22:56

Разобрал таки сегодня наполовину винтовку и теперьт немног8о даже жалею, но надо же всё-равно. Резик пока не разбирал - решил для начала почистить в ствольной коробке, полирнуть досылатель, хотя он и так вроде без косяков работал, но вид страшноватый. В общем разбирал не спеша, контролируя все выскакивающие резинки и запоминая, что как стоит - в общем сложного ничего нет. Винт, который находится в детали 406 (по схеме), как я понимаю винт ударника, так вот он был полностью закручен до упора - это скорей всего первая причина малого расхода воздуха, если исходить из изучения этой ветки - винт открутил шестигранником на 2 оборота - не многовато ли?
А дальше что-то мне не повезло, т.к. после сборки почему-то перестала взводиться рычагом винтовка, т.е. ход рычага есть, но вот такое впечатление, что ещё буквально не хватает около сантиметра хода рычага взвода - потом как-то случайно всё-таки взвёл и попробовал холостой спуск - хлопок был явно сильнее обычного, но больше взвести не смог - после этого разобрал, вот сижу и думаю, чего не так я собрал? вот буквально не хватает чуть-чуть хода рычага при взводе. Подозрение пока вызывает только вот та симметричная вилочка в которую пружинка упирается - не знаю, как эта вилочка правильно называется, но вроде у меня получается втулить её в двух положениях, хотя при втором рычаг кажись не взводится... в общем совсем запутался... Енто называется SOS/
Leftenent 10-07-2011 23:23

quote:
Originally posted by colo:

Винт, который находится в детали 406 (по схеме), как я понимаю винт ударника, так вот он был полностью закручен до упора - это скорей всего первая причина малого расхода воздуха


А надо большой расход? И сколько был до откручивания?
Винт 407 - это и есть поджим боевой пружины. Его лучше откручивать или вкручивать длинным шестигранником в собранной винтовке через отверстие в 410 - об этом уже писалось "во первах строках сего письма". Вилка противоотскока вставляется только в одном положении - скосами вниз и вниз же выступом для пружины, хотя при помощи молотка и "какой-то матери" можно и вверх ногами и даже боком.
Собирать винтовку нужно то-же правильно. Не прикручивая коробку посмотри - как движется внизу коробки винт "взводителя" и поймёш, как нужно её прикручивать...
colo 11-07-2011 12:08

quote:
Originally posted by Leftenent:

А надо большой расход? И сколько был до откручивания?
Винт 407 - это и есть поджим боевой пружины. Его лучше откручивать или вкручивать длинным шестигранником в собранной винтовке через отверстие в 410 - об этом уже писалось "во первах строках сего письма". Вилка противоотскока вставляется только в одном положении - скосами вниз и вниз же выступом для пружины, хотя при помощи молотка и "какой-то матери" можно и вверх ногами и даже боком.
Собирать винтовку нужно то-же правильно. Не прикручивая коробку посмотри - как движется внизу коробки винт "взводителя" и поймёш, как нужно её прикручивать...

Да вот я чуть выше писал - что-то дофига получается выстрелов с 200 бар до 160 бар около 70 выстрелов и звук очень тихий по-моему, а замерить скорость нечем. Я читал о том, что не разбирая винтовки винт этот крутиться, но я ведь разобрал не из-за винта.
Сейчас посмотрел на фотках в теме - всё правильно я поставил ту вилку, УСМ не разбирал - ко всему прочему ещё и резинку на перепуске умудрился порвать, т.к. несколько раз собирал-разбирал - ну резинку завтра найду, а вот рычаг до сих пор почему-то так и не взводится: вот в нормальном положении он у меня взводился и уже в самом конце взвода был чёткий как бы щелчок и вот сейчас доходит до того места, а щелчка нет - такое впечатление, как-будто что-то не даёт рычагу пройти последние пол сантиметра.

colo 11-07-2011 12:12

Опять же, по теме посмотрел, клапан у меня стоит правильный. Я вот когда винт боевой пружины выкрутил мне удалось один раз взвести рычаг и холостым пульнул - потом почему-то не смог больше взвести, а когда снова разобрал, то оказалось, что резиночке на перепускном клапане пришёл капут - да и звук был в три раза громче, чем до этого у меня было.
Leftenent 11-07-2011 12:16

quote:
Originally posted by colo:

резиночке на перепускном клапане пришёл капут


комплект резинок
745 x 528
Leftenent 11-07-2011 12:34

quote:
Originally posted by colo:

почему-то не смог больше взвести,


Взведи ударник при снятой коробке, например отвёрткой, а затем поставь коробку (если не получается понять, как это всё работает).
ЗЫ. Без хронографа о настройке винтовки говорить не стоит. Отправляемся опять на первую страницу темы в навигатор. Смотрим пункт "Программки", скачиваем.
В программе Миронова "Хронограф 3.7.ххх" жмём вкладку "Помощь", читаем, вибираем пункт 6, паяем схемку... На крайняк набираем в поиске "Баллистический маятник"
colo 11-07-2011 12:50

Leftenent, большое спасибо тебе за ответы. табличку я скачал, когда всю тему читал - если бы с этой таблички можно было выдернуть колечко, а то в нашей деревне еще не знаю чего завтра найду, хотя подозреваю ничего. Я уже несколько разных зажигалок приговорил, но всё маленькое по диаметру.
Как работает я примерно представляю. Вот сейчас собрал по новой резик в сборе и ствольную коробку, т.е. без ложа и ствола - попробовал взвести - хренушки. Потом внезапно при более резком взводе взвелась и сделал холостой. Потом снова из шести попыток один раз взвелась... В общем со взводом чего-то не то, а что не могу понять. Все железки на местах, вилка противоотскока стоит правильно, пружинка её стоит. Вот рычаг на последнем сантиметре взвода почему-то стопорится... Может завтра из спецов кто заглянет в ветку.
Leftenent 11-07-2011 01:13

Так винт 625 нужно упереть в передний торец ударника, затем затягивать крепление коробки. Ещё может сильно вывинтил винт поджима боевой пружины - пружине некуда сжиматься и она не даёт встать на боевой взвод...
Serge13 11-07-2011 01:23

хорошая табличка спасибо! . .
и может кто знает шаг нарезов? .. или БК люмана 0.68
colo 11-07-2011 01:36

quote:
Originally posted by Leftenent:
Так винт 625 нужно упереть в передний торец ударника, затем затягивать крепление коробки. Ещё может сильно вывинтил винт поджима боевой пружины - пружине некуда сжиматься и она не даёт встать на боевой взвод...

Винт вывернул ровно на два оборота - много?

Serge13 11-07-2011 01:49

quote:
Originally posted by colo:

Винт вывернул ровно на два оборота - много?


.. попробуй обратно затяни и собери

colo 11-07-2011 01:51

Тут в теме раньше была от эта фотка и человек советует винт убрать. Нахрена он вообще там нужен? Я сейчас посмотрел при снятой коробке и выкрученном резике и у меня ударник упирается в этот винт - винт попробовал открутить, но взвода всё-рано нет. Вот здесь советует убрать forummessage/30/320

click for enlarge 1920 X 1083 495,2 Kb picture
colo 11-07-2011 01:56

quote:
Originally posted by Serge13:

.. попробуй обратно затяни и собери


Да что-то у меня большие сомнения, что там регулировка укладывается в два оборота. Я выкрутил и звук стал похож на звук "Бекаса" и закручивать неохота - чую, что дело в чем-то другом. Башка уже пухнет... думал разберу немножко, стружку подчищу, а тут вона как оно.

colo 11-07-2011 02:03

Кстати, после прочтения этой ветки перекинулся на обсуждение Хатсана на украинском форуме - так вот там тоже есть это видео (оно есть в этой ветке), как турок снимает с Хатсана ствол - так вот в украинском форуме TVA чётко написал, что турок показывает, как нужно угроблять резинки на стволе (у меня так и получилось) - мало того, что турок выкручивает на видел 2 винтика, а к меня их оказалось 3, так это ещё оказывается в принципе неправильная съёмка ствола, т.к. и сам перепуск режет резинки - вот жалко TVA тут об этом не написал - нужно убрать нахрен из ветки это видео и отослать его в Турцию.

Вообще у меня надежда на тандем - не на тот, о котором вы подумали, а на тандем Братушка-gunsmith11.

Serge13 11-07-2011 02:16

он советует убрать так как ударник укоротил ..
а вообще .. когда сам купил ..рычаг взвода был очень тугой . .разрабатывал его без резика . .на какой то выстрел что то отлетело . .нашёл ..кусок винта.. не мог понять от куда но до первой полной разборки . .выкрутил его полностью ..
кстати сорван ещё один винт . .с левой части пластина.. три болта средний в минус ..но и без него ничего страшного

Serge13 11-07-2011 02:27

quote:
Originally posted by colo:


Да что-то у меня большие сомнения, что там регулировка укладывается в два оборота. Я выкрутил и звук стал похож на звук "Бекаса" и закручивать неохота - чую, что дело в чем-то другом. Башка уже пухнет... думал разберу немножко, стружку подчищу, а тут вона как оно.


так ты попробуй это единственное что менял .. или дело в сборке

colo 11-07-2011 02:32

quote:
Originally posted by Serge13:

кстати сорван ещё один винт . .с левой части пластина.. три болта средний в минус ..но и без него ничего страшного


Я сегодня первый раз попробовал эти три винта потуже затянуть и после два из них уже высверливал, т.к. фигурной отвёрткой слизало головки болтов - поставил от компютерных блоков - по-моему под ключик на 4 - они и под головку торцовую и под отвёртку одновременно - ими держит гораздо лучше. А вообще добивает, как могли всё знающие и везде читающие турки, сделать крепление ствольной коробки на двух вшивеньких винтиках - естественно, что о СТП можно говорить выборочно от ствола к стволу. Я поражаюсь, как гунсмитх11, 100 раз разобравший винтовку, что-то там ещё собирает - ну у него понятно, токарные станки со всех сторон.

colo 11-07-2011 02:41

Блин, сейчас сижу ветку по новой изучаю - одно дело когда только готовишься ружбайку брать и совсем другое, когда она уже на руках.
Вот вычитал, человек пишет: "Каким то образом умудрился прохихикать одно из колечек уплотнения перепуска." - а у меня оно одно только и было, да там и места под второе нет - или на перепуске где-то ещё стоит колечко?
Serge13 11-07-2011 02:51

кстати да . .ты писал что порвал одно .. а у меня с заводской сборки разрезанное было . .поставил толще..теперь резик ствол тянет
..может одно у тебя уже выдуло. .их два
colo 11-07-2011 03:10

quote:
Originally posted by Serge13:
кстати да . .ты писал что порвал одно .. а у меня с заводской сборки разрезанное было . .поставил толще..теперь резик ствол тянет
..может одно у тебя уже выдуло. .их два

Во дела... а где там второе стоит? одно на другом, что ли? По схеме ничерта непонятно. Да может так быть, что и у меня оно изначально разрезанное было - его когда складываешь, то кажется будто целое, а на самом деле пополам, но ставить его уже не хочу - завтра в поисках колечка.

Serge13 11-07-2011 03:15

деталь 402..
colo 11-07-2011 03:50

quote:
Originally posted by Serge13:
деталь 402..

Вот деталь 401 - это перепуск, правильно? - вот у меня на верхней его части сделана как бы фасочка и на ней стояло колечко, а ниже там как бы диаметр маленько побольше и колечко с натягом полезет, но в любом случае у меня только одно колечко было.
Короче задал я тут вопросов дохрена, хотя бы немного ответов от тех, кто с закрытыми глазами этого Хатсана разбирает-собирает. Уже ветку прочитал полтора раза - как же это хреново, сначала пол часа с винтовкой с руками в масле, потом бегом мыть руки (мышку нужно брать только чистыми руками) и к компу и потом через 15 минут опять руки в масле... Запомню я этого Хатсана. Вот в надежде на тандем немного упорядочу:
1)Клапан на фотке на 145 стр. откровенно слабый? т.е. в коробку его?

2)Открутить на 2 оборота винт ударника это вполне естественно? ( в ветке вычитал люди и на 8 оборотов откручивают).

3)Какая именно деталь издаёт характерный щелчок в самом конце взвода рычага и должен ли воспроизводиться этот звук, если, к примеру, взводить рычаг когда винтовка разобрана и ствольная коробка лишь присоединена к резику?

4)Какие возможны варианты того, что взвод происходит не до конца, а точнее, рычаг как бы упирается во что-то буквально в пол сантиметре от конца хода? и в то же время несколько раз взвод с последующим холостым выстрелом удалось воспроизвести. (это самый главный вопрос).

5)Нафига там стоит всё тот же винтик из фотки в конце стр. 145? и как повлияет на работу его выброс (не нравится почему-то он мне, даже не знаю почему).

6)Возможен ли такой вариант, что теперь после отворачивания болта ударника необходимо производить какие-либо регулировки с УСМ (может в этом причина?).

И напоследок для самообразования
деталь под номером ХХХ называется 9по взрыв-схеме)
1)406
2)404
3)411

Leftenent 11-07-2011 04:12

quote:
Originally posted by colo:

Вот деталь 401 - это перепуск, правильно?


Для герметизации перепуска два колечка 5*1. Нижнее может выдувать через ствол (даже иногда целым остается ). В первых модификациях перепуск - просто латунный цилиндр без всяких фасок и колечки ставятся сверху и снизу.
Опять-же на первых Хатсанах ствол крепился 2мя винтами без контр-винтов.
Не взводится - потому, что не правильно собираеш. Я уже писал: проверь, взведи ударник со снятой коробкой, без вилки - он встаёт на боевой взвод или нет? У тебя винт взводителя попадает между "щёчками" ударника.
quote:
Originally posted by colo:

Тут в теме раньше была от эта фотка и человек советует винт убрать. Нахрена он вообще там нужен?


Этот винт не даёт ударнику херачить по втулке крепления резервуара, при снятом резике. Если резик сделать несъёмным - винт можно убрать.
Учите матчасть
Serge13 11-07-2011 04:22

ну как я понимаю это он .. и с верху почему то он не идеально ровный а овалом был. . кольца одинаковые были .. сейчас в коробочную втулку прокладка побольше..жмёт ствол((..в низ родная
colo 11-07-2011 04:24

Leftenent, я вот маленько не понимаю, что значит "встаёт на боевой взвод", что там нужно увидет в этот момент?
А по винту выходит так, что он всё-таки нужен, т.е. я правильно понимаю, что если резик накручен, то ударник до винта не достаёт?
colo 11-07-2011 04:25

А ещё такой вопрос, есть вообще подробное видео сборки-разборки?
colo 11-07-2011 04:32

Сейчас под лупой внимательно посмотрел - не могло у меня там быть два колечка, т.к. сама втулка перепуска в верхней части (если брать винтовку в собранном виде), так вот в верхней части втулка имеет фаску, куда войдёт только одно вот это тонюсенькое волечко - а ниже фаски идёт диаметр втулки гораздо больше, чем диаметр под колечком.
И это наверное ошибка "Нижнее может выдувать через ствол" - я так понимаю, что если бы их было два, то выдувало бы через ствол верхнее. Или я уже сплю на ходу...
Serge13 11-07-2011 04:43

да может что угодно с завода выдуть .. как оно там стояло .. разберись со взводом . .потом морочь этим голову..
и возможно этим
click for enlarge 1920 X 1440 587,4 Kb picture
Миха_А 11-07-2011 07:36

quote:
Я поражаюсь, как гунсмитх11, 100 раз разобравший винтовку, что-то там ещё собирает - ну у него понятно, токарные станки со всех сторон.

Ты думаешь он разбирает\собирает винтовку при помощи токарных станков?
Я конечно не 100 раз хачика разбирал, но раз 15 то точно. И всё у меня целое, не срезано и не сорвано ни где. Надо аккуратнее и не торопиться.
По проблеме со взводом - может ты не до конца закрутил задний винт крепления ствольной коробки (деь. 639)? В него при взводе будет упиратся досылатель. Щелчёк при взведении издает зацеп УСМ, защёлкивая ударник.

quote:
Originally posted by Leftenent:

Учите матчасть

Leftenent 11-07-2011 08:35

quote:
Originally posted by colo:

И это наверное ошибка "Нижнее может выдувать через ствол"


Именно нижнее. И Братушка про это писал, что у перепуска воздух подсасывает внизу. Он даже специальный перепуск делал без нижнего колечка и с пропилами.
На "боевой взвод" - это когда ударник со щелчком зацепляется за шептало и можно, нажав на спусковой крючок произвести выстрел (правда громко будет и все мелкие деталюшки разлетятся со стола).
PS. Фотку своего перепуска покажи.
PPS. Я своего хача тоже разбирал дохрена раз, пока настраивал...
gunsmith11 11-07-2011 09:21

Потверждаю, когда я потерял одно из колечек перепуска, стреляя только с верхним, то вроде звука травления от туда я не слышал, используя отсекающий модер, который на время запирает давление в стволе и все утечки сразу проявляются. Потом нашел и поставил.

Сейчас же, приподняв коробку, я вообще не использую колец. Просто в натяг сделанная копролоновая трубочка 7.0 по наружи и 5.0 внутри длиной где то 21 мм. ЕЕ длина тщательно подбирается чтоб винты стяжки половин коробок прижали металл к металлу, а копролон чуть чуть сжался. Это обрезание легко делать если есть токарник или накрайняк надевать трубочку на сверло и в дрели осторожно подводя лезвие срезать краешек. Осторожно! Проверенно - Ничего не травит.Или сделать одну в размер, замерить на сколько точно нужно укоротить и сделать на станке с одной установки новую, чтоб гарантированно все торцы были перпендекулярны оси.Даже в деревне токарный есть, нужно только найти копролон, а вот эти колечки резиновые я городе так и не нашел. Уж очень они тоненькие и нигде не применяются.

Насчет бокового винтика ограничителя хода ударника - я его выкрутил сразу же.И на нем был большой наклеп.Без резика точно не стреляли, ну может пару раз еще при первых разборках, возможно что всеже ударник продавливая шток клапана чуть и задевал его своими ушами.

братушка 11-07-2011 10:46

quote:
1)Клапан на фотке на 145 стр. откровенно слабый? т.е. в коробку его?

2)Открутить на 2 оборота винт ударника это вполне естественно? ( в ветке вычитал люди и на 8 оборотов откручивают).

3)Какая именно деталь издаёт характерный щелчок в самом конце взвода рычага и должен ли воспроизводиться этот звук, если, к примеру, взводить рычаг когда винтовка разобрана и ствольная коробка лишь присоединена к резику?

4)Какие возможны варианты того, что взвод происходит не до конца, а точнее, рычаг как бы упирается во что-то буквально в пол сантиметре от конца хода? и в то же время несколько раз взвод с последующим холостым выстрелом удалось воспроизвести. (это самый главный вопрос).

5)Нафига там стоит всё тот же винтик из фотки в конце стр. 145? и как повлияет на работу его выброс (не нравится почему-то он мне, даже не знаю почему).

6)Возможен ли такой вариант, что теперь после отворачивания болта ударника необходимо производить какие-либо регулировки с УСМ (может в этом причина?).


1. Да.
2. 2 оборота проблем не создадут.
3. Щелчок от крайнего шептала УСМ, когда он "цепляет" ударник на "удержание. Стоит проверить УСМ. Там на крайнем шептале есть пружинка - она еще на месте? А вообще Leftenent тебе правильно посоветовал:
quote:
проверь, взведи ударник со снятой коробкой, без вилки - он встаёт на боевой взвод или нет?

4.
quote:
По проблеме со взводом - может ты не до конца закрутил задний винт крепления ствольной коробки (деь. 639)? В него при взводе будет упиратся досылатель.

И еще: а в трубе у ударника какого-нибудь болтика забытого не валяется? Или в канале хода досылателя шайбочка какая?
Но скорее всего именно недокрученный задний болт крепления коробки.
5.
quote:
Этот винт не даёт ударнику херачить по втулке крепления резервуара, при снятом резике. Если резик сделать несъёмным - винт можно убрать.

Его можно и так убрать и просто быть внимательным не "стреляя" при снятом резике. В теме было не раз.
6. Нет.

Кстати, попадал я на интересную заднюю пробку - у нее в проточке с завода имелась только 1 маленькая дырочка. Еффект предсказуем: огромное количество выстрелов, ровное до безобразия плато, но с мизерной скоростью.

ПС: а путеводитель я периодически подновляю, когда че стоящее в теме появляется. Принимаю и заявки в личку на изменения и дополнения. Вот только никто пока мне не писал

братушка 11-07-2011 11:14

Кстати: вполне возножно, что у турок прошла партия с перепусками с колечком только с одной стороны. С верхней.

@gunsmith11
Ты напрасно так вманьячился в "абсолютную герметичность" парепускных каналов. Гемору много, а результата никакого. Особенно на герметичность статическим давлением, которое образуется в каналах при отсекании лепестком на срезе. Статическое давление прет равномерно во все стороны, а во време выстрела там направленный поток, который ведет себя совсем по другому. Ну а после выстрела нам уже по барабану где травит

gunsmith11 11-07-2011 13:39

Мне какраз интересна полная герметичность уже после выстрела. Незнаю как вам, но меня раздражает несколько секундное шипение хорошо слышимое в полной тишине при исползовании отсекающего модера. Почему шипение пробитого колеса слышно где в шине всего 2 атм.а вот запертый воздух под куда большим давлением в модере не должен быть слышен. Вобщем я проводил эксперементы и так и так и мне больше по вкусу полная тишина без травления.

Насчет того что там при направленном потоке, и будет ли щель терять мощщность я всеже думаю что будет. В тесте с конфузором-эжектором, у меня поток аж вырвал кортонную прокладку между верхней и нижней частью коробки, выдул вату, и было очень громко. Пропускает ли поток уже после того как выстрел произведен и пуля уже покинула ствол и это мы видим лишь причину статического давления внутри отскающего модера незнаю. Да и не важно. Меня лично такой звук не устравивает потому что я пытаюсь сделать идеально тихую систему борясь со всеми даже микрошумами.

Возможно на винте не использующем отсекающий модер это и не будет так важно, потому что он на порядок громче и в нем не создается статическое давление. И вообще, нужно провести подробные тесты с замерами повлияет ли утечки на скорость без модера. В моем тесте значительная утечка в перепуске-эжекторе давала значительно меньшую скорость. Или я что то сделал не так и эжектор не работал правильно, или эта теория лишь теория и все нужно по возможности максимально герметизировать.

Vadim Nord 11-07-2011 14:09

Как пишет, Гладко!

Читать, приятно.

Паустовский, блин!

братушка 11-07-2011 14:14

quote:
Или я что то сделал не так и эжектор не работал правильно, или эта теория лишь теория и все нужно по возможности максимально герметизировать.

Ну, не знаю, у меня при разгерметизации скорость как минимум не падала
forummessage/30/804

quote:
я пытаюсь сделать идеально тихую систему борясь со всеми даже микрошумами

А если вдруг кашель перед выстрелом ?
Удар пули в дерево не спрячешь даже самым крутым модером. По мне так пусть он меня услышит... перед смертью

Кстати создатели Винтореза хвалились не тем, что он абсолютно безшумный, а тем, что сам по себе звук (здорово ослабленный конечно) просто не похож на выстрел и "распыленный" в разные стороны заблужает с какой стороны точно он пришел. Даже если прислушаться и услышать звук выстрела, то невозможно определить с какой стороны точно стреляли.

Америкос 11-07-2011 14:16

quote:
Да и не важно. Меня лично такой звук не устравивает потому что я пытаюсь сделать идеально тихую систему борясь со всеми даже микрошумами.

+1000!!!!
братушка 11-07-2011 14:28

Да я разве против - душите на здоровье

Я равнодушен к модерам, но не говорю "не делайте"...

Впрочем... при лепестковом стравливать после все-равно както надо...
Если дырочка большая - слегка хлопает, если маленькая - долго шипит...

Ну да ладно - каждому свое...

Leftenent 11-07-2011 16:36

Нет в мире совершенства...
colo 11-07-2011 18:06

Братцы, как я вам всем благодарен за ответы. Только сейчас вернулся из поисков резинки на перепуск - объездил в городе 30 магазинов, 4 часа потратил, но резинки 5на1 увы нет, ни у газовиков, ни у сантехников, ни в автомагазинах. Но удалось в одном автомагазине выцепить резинки 5на2 и приехав домой, я сразуже при помощи дрели и одетой на неё точильном камешке от дремеля аккуратно сточил внутренний диаметр колечек и они отлично садятся на втулку перепуска и отлично при этом входят вот в тот колодец перепуска, тр.е. получается жестко и плотно. Далее, колечко буду ставить только одно и по двум причинам: во-первых это колечко получилось толще, хоть и внутренний диаметр сточен - во-вторых, при всём желании два туда даже родных я не впихну никак, ибо вчера писал, что втулка перепуска сделана такой формы и размеров, что место только под одно кольцо и то родное, т.е. под кольцо диаметром 1мм, а дальше втулка имеет гораздо больший диаметр и этот диаметр практически вплотную прилегает к стенкам колодца - ну никак второе не поставить, разве что втыкать его под втулку, но тогда врядли получится вот этими двумя вшивенькими болтиками притянуть коробку к резику, да и выдует сразу такое колечко.
Далее, тандем как в воду смотрит - сегодня в 5 утра при очередном перетрусе коробки оттуда выпала замятая пулька (ох долго же я её мял) и я уже было обрадовался - вот где причина невзвода!! - хрен там всё так и осталось и я уже там внимательно всё просмотрел на предмет диффузии может быть ещё одной пульки к стенкам коробки (шутка), но там всё чисто, а взвода нет.
Фотку своего перепуска чуть позже сегодня выложу. Мне вот этот момент непонятен6 какое отношение к невзводу может иметь второй винтик ствольной коробки, о котором Миха написал - ведь если так, то получается, что без этих винтиков и пробовать взвести не стоит?

А вот ещё gunsmith11 написал про пружинку на УСМ - сам УСМ я конечно вынимал, но оттуда ничего не выпадало точно и поставил я его на то же место так же аккуратно и один штифт проходит сквозь отверстие в рычаге предохранителя, а второй штифт прооходит через отверстие в шептале (если это конечно шептало) - а где на фотке в теме есть эта пружинка?

colo 11-07-2011 18:17

Миха_А, тоже за совет спасибо. Ну он не станками Хатсана разбирает, а на станках делает замену металла - со станками ого-го как можно Хатсана доработать.

Вот всё же думаю, т.к. вопрос до конца четко не раскрыт: не собирая полностью винтовку (неохота в случае чего по новой разбирать), возможно ли проверить, происходит ли зацеп ударника и шептала? что-то мне моё шептало не очень нравится... и вообще сейчас пошёл искать пружинки в месте вчерашней разборки...
click for enlarge 1136 X 986 216,5 Kb picture
click for enlarge 1762 X 1166 238,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1198 668,9 Kb picture
click for enlarge 1602 X 684 192,7 Kb picture

seras 11-07-2011 19:08

Невзводится в 2 случаях,если досылатель собран пропилам в низ или потерялас маленкая пружинка зацепа ударника на спускавом
sanchez 11-07-2011 19:16

quote:
Originally posted by colo:

и вообще сейчас пошёл искать пружинки в месте вчерашней разборки...


Вот это по-нашему по пневманутому!

------
с ув. старый мексиканский оленевод.

colo 11-07-2011 19:21

quote:
Originally posted by seras:
Невзводится в 2 случаях,если досылатель собран пропилам в низ или потерялас маленкая пружинка зацепа ударника на спускавом

Сейчас проверю, но какое-то внутреннее чувство меня толкало вот к какой-то подобной мысли. Пошёл смотреть и если окажется так, то... трайдем.
Посмотрел... что-то я задумался.. каким ещё пропилом? разве его можно собрать по-другому от турецкой сборки? но в любом случае я собрал его так же как и он стоял, т.к. снизу была большая потёртость и я собственно её полировал.

colo 11-07-2011 19:31

quote:
Originally posted by sanchez:

Вот это по-нашему по пневманутому!


Чёт мне не очень пока весело - вон даже сегодня липерс по почте получил, так пока и не распаковываю. Лучше скажите, возможно ли, держа в руках деталь "404", т.е. одну лишь эту деталь, воспроизвести с помощью отвёртки постановку на боевой взвод? - во всяком случае, когда я натягиваю отвёрткой ударник, то он никаким образом не зацепляется за шептало.

zasiruncheg 11-07-2011 19:33

народ а кто юзал хатсан с болтовым затвором? скока она стоит?
colo 11-07-2011 20:05

Вотсейчас какую фигню заметил - открыл в теме фотку и вижу на ней какую-то "промежуточную деталь" и пружинку, которых у меня не было - это что УСМы менялись на Хатсанах?
click for enlarge 977 X 709 150,0 Kb picture
colo 11-07-2011 21:22

Братцы, ну давайте выручайте, сижу не собираю. Сейчас очень интересно узнать, есть ли у кого винтовки с УСМ без вот этих на фото "прмежуточной детали" и "пружинки" - у меня этих деталей нет, свой УСМ на предыдущей странице выложил - там какая-то пружинка буквой "зю", на всякий случай место разборки тщательно досмотрел и ни пружинки, ни промежуточной детали не обнаружил.
Вот по взрыв-схеме гляжу и там тоже не вижу этих двух деталек.
Только хреновая взрыв-схема, т.к. разрешение плоховатое - никто не знает, где получше можно раскопать?
CyMpak 12-07-2011 02:16

quote:
Originally posted by colo:

УСМы менялись на Хатсанах?

Да)

последний поинтереснее.
сегодня возился с "первым" ат-44-10, с завода выдавал 310-320м.с 20 выстрелов.
И со вторым - 170-175м.с, клапан нормальный.

colo 12-07-2011 03:23

quote:
Originally posted by CyMpak:

Да)

последний поинтереснее.
сегодня возился с "первым" ат-44-10, с завода выдавал 310-320м.с 20 выстрелов.
И со вторым - 170-175м.с, клапан нормальный.

Да я понял уже, а то меня потерей пружинки все напугали, а на этих УСМ её можно потерять если только сильно захотеть.
Сумрак, что-то я не понял по поводу второго Хатсана, в смысле последние идут шибко ослабленные что ли?

LEWUI 12-07-2011 04:07

quote:
Братцы, ну давайте выручайте, сижу не собираю. Сейчас очень интересно узнать, есть ли у кого винтовки с УСМ без вот этих на фото "прмежуточной детали" и "пружинки" - у меня этих деталей нет, свой УСМ на предыдущей странице выложил - там какая-то пружинка буквой "зю", на всякий случай место разборки тщательно досмотрел и ни пружинки, ни промежуточной детали не обнаружил.
Вот по взрыв-схеме гляжу и там тоже не вижу этих двух деталек.
Только хреновая взрыв-схема, т.к. разрешение плоховатое - никто не знает, где получше можно раскопать?


у тебя спуск от BT65. гдето здесь я видел его фотку(как он должен быть)но сей час не смог найти((((и сразу хочу сказать без дополнительной втулки,сделанной из простого гвоздя,собрать не получится....сам наверное часа 3 парился...
Миха_А 12-07-2011 06:07


quote:
colo

у меня УСМ другой, старый.
братушка 12-07-2011 09:04

@colo
Судя по написанному и увиденному у тебя не срабатывает именно УСМ, не "цепляет на удержание" ударник. Но УСМ у тебя из новых, я с таким дела еще не имел и заочно помоч не смогу.
При любом раскладе придется разбирать УСМ в поисках причин.
братушка 12-07-2011 09:26

ПС: поищи остатки замятой пульки внутри УСМа.
CyMpak 12-07-2011 10:01

quote:
Originally posted by colo:

Сумрак, что-то я не понял по поводу второго Хатсана, в смысле последние идут шибко ослабленные что ли?


Это скорее всего один попался такой. Там в ударнике втулки не было.


По поводу СМа, пару раз таким общался - в первый раз минут 30 прикладывался( пружинкой была проблема). Хочешь приезжай, попробуем обрать

Leftenent 12-07-2011 11:31

click for enlarge 1280 X 1198 683,1 Kb picture

Если нажать на шептало - срабатывает? (предварительно поставить все штифты)

colo 12-07-2011 16:23

Братцы, всем спасибо. Прошлой ночью винтовка была благополучно собрана путём мук и логических рассуждений - к примеру, вот Leftenent сообщением выше пишет: "нажать - срабатывает?" - нифига не срабатывает и это уже при закреплённом УСМ, а вот на целиком собранной винтовке всё прекрасно срабатывает. Вот на прошлой странице на фотке моего УСМа видна зю-образная пружинка, так вот в момент фотографирования она стоит неправильно, а должна стоять под рычагом шептала и штифт проходит сквозь отверстие в этой пружине. В общем-то конкретной причины я так и не понял - видится пока такая причина: винтовка была не полностью собрана - это без шуток.
Братушка, если по поводу пульки в УСМ тоже не шутка, то это невозможно - для этого пульку надо смять и порезать на кусочки.
А схемка нового УСМа здесь forummessage/96/354

Теперича по теме, которая прошла через 20% обсуждений в этой ветке, а именно, нежёсткости всей винтовки - ночью, когда уже собирал, то заметил, что после вставки коробки в ложе в тот момент, когда ещё не начал её притягивать винтами к ложу, она имеет довольно приличный поперечный люфт - понятное дело, что после притягивания винтами люфта этого мы не почувствуем, но на всякий случай я вот это посадочное место в районе курковой скобы и ещё примерно на 12 см в сторону ствола проклеил обычным двусторонним скотчем - скотч наложил в два слоя толщиной, но плёнку от скотча не стал отклеивать, т.е. получилось, что к ложу скотч приклеен, а вот к коробке не стал пока, хотя по-хорошему думаю, что надо - и вот когда коробка лежала в ложе без малейших смещений даже при приложении достаточно сильных усилий, я притянул винты. Понятное дело, что это никаким образом не исключает того же гуляния ствола, но хоть маленький эффект, но должно давать - вообще я в пневматике не спец и пишу только после осмысления прочитанного в ветке. Сегодня буду помаленьку мучаться с Липерсом.

colo 13-07-2011 22:05

Что-то все пропали... дайте карам передохнуть.
Сегодня пристреливал прицел, так вот примерно из 70 выстрелов около 5-ти раз произошла та самая недозарядка - и что хреново, так то, что при этой недозарядке пулька-то досылается в ствол, а вот выстрел не происходит - приходилось вынимать барабан с пульками и по новой заряжать, производить выстрел и после этого ставить барабан по новой. Если этого не сделать, то происходит штука прямо противоположная тому, что писал о Хатсане один из участников, якобы у него предусмотрен механизм против двойного заряжания - хрен там, сегодня дважды созерцал в мишени две дыры после одного выстрела... Вот так вот, а, ведь, ещё только в марте месяце мне так понравилось выражение участника форума под ником Ober (в тонкостях написания ника могу ошибаться): "по методу ганзы - это куча из одного выстрела" - так вот у меня оба раза куча из одного выстрела не превышала одного сантиметра.
Vadim Nord 13-07-2011 22:16

quote:
Originally posted by colo:

куча из одного выстрела не превышала одного сантиметра.


На какой дистанции?
Скорость при двух пулях, не замерял?
colo 13-07-2011 22:48

Да нет пока у меня хрона, но скорость после выкручивания пружинки в ударнике возросла - я это ощущаю по трём параметрам - во-первых, увеличился расход воздуха - теперь с 200 бар до 150 бар нужно сделать 40 выстрелов (раньше и полтиник выстрелов не доводил ниже 160 бар), во-вторых, увеличилась громкость выстрела (задумался о модере), в-третьих, сократился промежуток между "Бах" и попаданием пульки в цель (может и смешно, но ощущается).
А пристреливал с честных 30 метров - вот на тридцати метрах куча с одного выстрела была менее 1 см, если точней, то около 8мм.
Vadim Nord 13-07-2011 23:00

quote:
Originally posted by colo:

А пристреливал с честных 30 метров - вот на тридцати метрах куча с одного выстрела была менее 1 см, если точней, то около 8мм.


Это интересно!
А то я почему то, всегда боялся, выстрелить две пули. Всегда снимал барабан, чтоб не дослать вторую.

Энергию, очень легко оценить. Без хрона.
В сухой сосновый брусок, поперёк волокон, стреляешь, в упор.
Затем измеряешь глубину до юбки пули.
Сколько миллиметров - столько и Джоулей.
Проверено не раз. Посредством хорона.
Всё сходится.

Миха_А 14-07-2011 07:00

quote:
Сколько миллиметров - столько и Джоулей.

а измерять милиметры до среза юбки пульки (заднего)? До доннышка углубления в юбке или до головки пульки? А то погрешность получаеца 5-7 Дж
я фигею с таких замеров...
Vadim Nord 14-07-2011 07:19

Чего тут фигеть. Для ОЦЕНКИ энергии, вполне подходит.
Когда нет хрона.
Vadim Nord 14-07-2011 07:28

quote:
Originally posted by Миха_А:

погрешность получаеца 5-7 Дж
я фигею с таких замеров.

Не так. Получается 5 ; 10%.
Для ОЦЕНКИ вполне подходит.
Когда нет хрона.
val 14-07-2011 08:12

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Энергию, очень легко оценить. Без хрона.
В сухой сосновый брусок, поперёк волокон, стреляешь, в упор.
Затем измеряешь глубину до юбки пули.
Сколько миллиметров - столько и Джоулей.
Проверено не раз. Посредством хорона.
Всё сходится.
Получается 5 ; 10%.
Для ОЦЕНКИ вполне подходит.
Когда нет хрона.

Мрак.
Воинствующие идиоты таки докатят ганзу куда им надо. Тем более - с помощью так сочувствующих им модераторов
Vadim Nord 14-07-2011 10:06

quote:
Avizenna

posted 14-7-2011 09:12
С каждым разом все больще и больше топики напоминают палату N6 во главе с пришлым параноидальным шизофреником, пораженым манией величия.
братушка 14-07-2011 11:06

quote:
В сухой сосновый брусок, поперёк волокон, стреляешь, в упор.

Сколько сосне должно быть лет?
Северная или южная сторона ствола?
А если угол попадения не точно перпендикулярно волокнам?

Хватит может дурью мучаться, а?

Есть куча методов определения скорости. Нормальных технически-научно обоснованных методов....

Самый доступный - диктофон. У каждого наверно в кармане валяется...
Стреляем в доску (любую) на заранее измеренной дистанции, скажем 10м. Записываем выстрел с ударом пули в доску на диктофон. По записи знаем время между выстрелом и ударом (довольно точно знаем, до сотых секунды), знаем дистанцию - елементарно вычисляем скорость...

Можно отстрел всего плато на диктофон записать. После елементарную табличку в Екселе дома за полчаса данными с записи набить...


ПС: кстати в программке Миронова (путеводитель на первой страничке) есть модуль рассчета скорости по записи с микрофона.

братушка 14-07-2011 11:22

Вот вам программка-хронограф: Прям в программке пишеш выстрел в доску на микрофон компа, маркируеш фронты выстрела и удара и получаеш скорость.

http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/SuryXron.rar


ПС: для данной программки микрофон нужно ставить точно по середине дистанции между срезом и доской.

Владимир1313 14-07-2011 13:04

quote:
знаем дистанцию - елементарно вычисляем скорость...

Среднюю скорость на дистанции.

братушка 14-07-2011 14:05

Да. Зная БК можно дальше посчитать до начальной.
Но даже не считая дальше оно лучше, чем в "досках", "ведрах" и "кошаках"...
Владимир1313 14-07-2011 16:16

quote:
лучше, чем в "досках", "ведрах" и "кошаках"...

Эт точно.(Сухов)

братушка 14-07-2011 16:36

quote:
довольно точно знаем, до сотых секунды

Соврал.
Я в свое время делал записи в формате Mono-8bit-11Khz.
Т.е. на каждую тысячную имеем по 11 дискретизаций.
Точность определения времени не хуже одной тысячной секунды с диктофоном в самой говняной мобиле...
J_e_T 14-07-2011 22:08

Привет мужики. Сегодня тал счастливым обладателем данной винтовки. Приехала ко мне с давлением 50 бар. Начитавшись про взрывающиеся резики я боюсь его задувать. Скажите кто нибудь опрессовывал Хатсановские резики? Я вот думаю нести его на опрессовку или мои опасения беспочвенны? И если в него будут заливать воды (или чем там опрессовывают) под давлением 300-350 то не придет ли хана манометру?
colo 15-07-2011 01:39

quote:
Originally posted by J_e_T:
Привет мужики. Сегодня тал счастливым обладателем данной винтовки. Приехала ко мне с давлением 50 бар. Начитавшись про взрывающиеся резики я боюсь его задувать. Скажите кто нибудь опрессовывал Хатсановские резики? Я вот думаю нести его на опрессовку или мои опасения беспочвенны? И если в него будут заливать воды (или чем там опрессовывают) под давлением 300-350 то не придет ли хана манометру?

Хера себе, счастливый обладатель с опасениями... Я вот тоже про Хатсан, прежде чем покупать много прочитал, но нигде не увидел, чтобы новый резик кто-нибудь опрессовывал. А если опасения очень уж сильные, то больше, чем в приехавшей винтовке и качать не стоит - отстреляешь эти 50 бар и снова закачивай 50 и стреляй - опасений 0.

val 15-07-2011 01:41

quote:
Originally posted by братушка:

Сколько сосне должно быть лет?
Северная или южная сторона ствола?
А если угол попадения не точно перпендикулярно волокнам?
Хватит может дурью мучаться, а?

Думаешь, дойдет?
Сосно-глумилец-то явно с деревом не работал.
Америкос 15-07-2011 09:40

quote:
Привет мужики. Сегодня тал счастливым обладателем данной винтовки. Приехала ко мне с давлением 50 бар. Начитавшись про взрывающиеся резики я боюсь его задувать. Скажите кто нибудь опрессовывал Хатсановские резики? Я вот думаю нести его на опрессовку или мои опасения беспочвенны? И если в него будут заливать воды (или чем там опрессовывают) под давлением 300-350 то не придет ли хана манометру?

Прежде чем такое писать,задумайся о смысле,что пишешь...Тебя сейчас все на смех поднимут.
J_e_T 15-07-2011 09:56

Я задумываюсь о своей безопасности и безопасности окружающих и не вижу в этом ничего смешного! Даже в этой теме проскакивало что у кого-то вылетела передняя пробка. Я хочу сам лично убедится, что резик честно держит свои 200бар перед тем как задувать. А опрессовыют их на 300 бар минимум.
И где ты тут чего смешного находишь?
Америкос 15-07-2011 10:20

Не превышай Атм выше указанного в инструкции оружия.И всё будет хорошо.ТБ при использовании резика необходимо соблюдать.А то что у кого то выдуло,так ты уж извени,Благодаря только ему самому,но не заводу изготовителю.
sasska 16-07-2011 12:11

quote:
Originally posted by J_e_T:
Я задумываюсь о своей безопасности и безопасности окружающих и не вижу в этом ничего смешного! Даже в этой теме проскакивало что у кого-то вылетела передняя пробка. Я хочу сам лично убедится, что резик честно держит свои 200бар перед тем как задувать. А опрессовыют их на 300 бар минимум.
И где ты тут чего смешного находишь?

смешного, действительно, в вылетевшей пробке ничего нет. у резика рабочее 200 очков, проверочное - как минимум 250. я свой задувал прибл. 220 и - ничего не случилось (другой вопрос, что практической пользы в этом до установки редуктора - не было).
хочется опрессовать - прессуй, что в этом странного. или - купи ППП

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

J_e_T 16-07-2011 19:01

не ППП я нехочу =) а опрессовывают обычно в полтора раза больше чем рабочее давление то есть 200*1.5=300 бар минимум. К примеру крюгер свои резервуары опрессовывает на 500 бар
Америкос 16-07-2011 19:12

Здесь почти все качают 22оАтм,потому не бойся,качай.Лично я не вижу никакой необходимости качать выше допустимого.Ради 2-3 выстрелов рисковать здоровьем,не нахожу это умным действием.Задуваю с ВД без проблеми 230,но это не рекомендую.И то так у меня получилось,когда только начинал пользоватся ВД.Не качай выше допустимого,и всё будет гуд.Не ты первый,не ты последний.По началу самому стрёмно было.Теперь вспоминая улыбаюсь.
J_e_T 16-07-2011 19:46

Лан с давлением разберемся. Подскажите удалось ли вывесить ствол?
Думаю со временем купить длинный ствол 600мм и сделать классическое деревянное ложе, может и резик длинный со временем закажу. Мне очень нравятся винтовки в классической компоновке. Возможно будет вывесить такой длинный ствол?
colo 16-07-2011 23:51

Да, всё-таки мне не повезло - невзвод стал проявляться всё чаще - уже чуть ли не каждый третий выстрел не взводится УСМ - сегодня опять два раза прошляпил и сделал кучу из одного выстрела - кучно, сука, бьёт - специально замерил и куча оба раза составляет 7 мм.
Видно опять придётся разбирать винтовку, вот только непонятно, почему эта фигня проявляется не постоянно? вот пытаюсь на собранной винтовке смотреть и у меня в самом конце взвода в сам рычаг взвода упирается вот та бронзовая фигня, которая толкает досылатель - может и вправду подзатянуть обратно пружину ударника?
colo 17-07-2011 03:42

Разобрал всё по новой - короче, может кому на будущее сгодится - вот схема УСМ - вот примерно по красной линии надфилем убрал эту часть шептала, т.к. она упирается в кольцо ударника (тут вообще считаю, что турки в зоне зацепа шептала с ударником сделали слишком топорно и создаётся впечатление, что если к примеру винтовка получит хорошую встряску, к примеру, упадёт на землю, то шептало самопроизвольно сорвётся с ударника, т.е. получится самопроизвольный выстрел)и как бы зацеп шептала за ударник получается не чётким. Плюс к этому немного подогнул пружинку шептала, чтобы она посильней упирала шептало в сторону ударника - у меня пружина практически этой функции не выполняла. Сейчас повзводил несколько раз и сразу чувствуется более мягкая работа рычага взвода. Завтра буду испытывать уже на собранной винтовке.
click for enlarge 536 X 599 124,9 Kb picture
colo 17-07-2011 03:56

Парни, подскажите ещё такую вещь, вот при смене пулек в барабане, когда вставляешь барабан, то рычаг взвода как бы немного отводим назад и затем вставляем барабан - я правильно понимаю, что после установки барабана необходимо взвести рычаг до конца, а не устанавливать его в переднее положение, т.к. в этот момент будет дослана пулька без постановки УСМ на взвод? Может непонятно написал - задам вопрос по-другому: при смене барабана отводим рычаг взвода - вставляем барабан - не взведя полностью рычаг, возвращаем его в переднее положение (первая пулька уходит в ствол) - перед выстрелом взводим рычаг взвода и снова возвращаем его в переднее положение (досылается вторая пулька) - т.е. таким образом опять получаем выстрел из двух пулек одновременно и так делать неправильно?
Миха_А 17-07-2011 07:29

Так что мешает оттянуть рычаг взода до упора? Ударник встает на боевой взвод, вставляешь клип, возвращаешь рычаг в исходное положение. Винтовка заряжена, стоит на предохранителе а в казне всего одна пулька!
Поздравляю что разобрался с УСМ! Зацеп у шептала и правда какойто не внятный судя по картинкам.
colo 17-07-2011 14:35

quote:
Originally posted by Миха_А:
Так что мешает оттянуть рычаг взода до упора? Ударник встает на боевой взвод, вставляешь клип, возвращаешь рычаг в исходное положение. Винтовка заряжена, стоит на предохранителе а в казне всего одна пулька!
Поздравляю что разобрался с УСМ! Зацеп у шептала и правда какойто не внятный судя по картинкам.


Т.е. получается, что это единственно верный способ смены заряженного пульками барабана?
А причина периодических невзводов у меня оказалась та, что и описана чуть выше - сейчас после обработки надфилем шептала, всё работает, как часы.

братушка 18-07-2011 10:01

quote:
Зацеп у шептала и правда какойто не внятный судя по картинкам.

Очень даже правильный зацеп. У старого УСМа желательно также перепилить.
Ударник держит не "крючек" шептала, а факт, что он вниз не продавливается, промежуточные шептала не дают. При спиленном под наклоном "крючке" спуск становится легче и повторяемее и не чуть не менее надежнее.

И пружинку на последнее шептало злую не надо. Там достаточно чуть-чуть, чтоб могла просто приподнять шептало вверх.

братушка 18-07-2011 10:04

quote:
Т.е. получается, что это единственно верный способ смены заряженного пульками барабана?

Да.
Обязательно взводи до постановки на зацеп при установке барабана.
Kochevnik 18-07-2011 17:38

Привет всем, долго читал эту тему, вот решился купить Хатсан в 5.5 по лицензии.
Подскажите стоит ли овчинка выделки?
Америкос 18-07-2011 18:24

Хвалить не буду,но в калибре 5.5 чувствуется оружие. http://www.youtube.com/watch?v=bp3Dwr8pyco
Kochevnik 19-07-2011 06:25

Но это рекламма самих турок, а мне бы хотелось услышать от местных владельцев.
То что кучки достойные собирают некоторые я видел, читал на 50м, а дальше ктонибудь пробовал например как турки.
Америкос 19-07-2011 09:41

Так я не понял....ты что,меня за турка принял???Я тебе дал видео заснятое мою стрельбу малым моим.Бутылки от шампанского в дым разносит прицельно и достойно.Кучи 1.8 мм по краям на полтос.Мощи и точности достаточно для охоты.Так что думай сам.
Kochevnik 19-07-2011 09:51

Не за турка непринимал, просто турки на 150м, а у тебя вроде 100м.
Америкос 19-07-2011 10:11

Внизу под видео все условия стрельбы.За 100м.У меня был хачик в 4.5мм.Гансмидт 11 перевёл на 5.5мм.Доволен как слон.Папа рулит.На 150м стрелял.Правда попадания не настолько точны как на дистанции в 130м.Из 10 выстрелов 10 попаданий .На 150м из 10 выстрелов 7 попаданий.
Kochevnik 19-07-2011 10:33

Ну теперь спать небуду!
Letchik-D 19-07-2011 12:50

quote:
Кучи 1.8 мм по краям

Totems 19-07-2011 12:54


детский, стоковый, прицел самая дешевая таска переменка 3-9.

на 100 м не всякая бутылка и не всякой пулей бьется
Сильвер поинт (26 высрелов в плато 293-302 м/c) на сотке хорошую водочную бутылку не взял
5 выстрелов по горлышку 2 дзинька, кучка из 3 промахов 4-5 см, за бутылкой 5 мм фанера-пробитие сквозное.
80 метров рвет все стекло.прицел не позволил отстреляться хорошо на кучу
так же 4-5 см.
юбка пули торчит из бетона 25 летней давности, выковырить руками не получилось.
40 метров практически полная 5 литровая канистра, подлетела и развернулась от падания в верхнюю часть. пуля в канистре осталась.
После мягких пуль аля ТС10 и Люман забиваются свинцом практически не различимы у дульной фаски, куча разлетается.
после не полной чистки ствола с балистолом, все ок куча 2-3 см 40м.
Премьер ультра магнум 10,5 гран( 35 выстрелов в плато 303-311 м/c)
Самая твердая уверенно бьет все,
что не попадь, 90% попаданий на 100 м (куча не смотрелась лень было идти уже)
80 метров- уверено сбитое горлышко.
Норика шарк ( 35 выстрелов в плато 300-308 м/c) бьет не все.
отсрелял всю коробку,перезаряжть надо вертикально, юбка у нее внутри интересной формы,
пуля плохо досылалась при горизонтальном взводе.
Однако результат порадовал результативностью на все дистанци.

Ближе чем на 70-80 метров стрелять просто не интересно.

из приколов
- пальнули бликом 412-416 м/c уши жалко
-один из умных качальчиков (в нем кг 65 не больше), забил мой резик на 250 пока я ходил на 100 метровку.
за что получил не цензурный выговор и похвалу за освоение техники закачки,
однако не успокоился и на винтовке товарища решил повторить
подвиг, качал он на плите высотой около 40см, я стоял внизу примерно в метре от него,
спиной к нему.Разварачиваюсь, чтоб предупредить, что он дебилушка переросток не перекачивал
сильно 210 самое то, а он мимо меня ПРОЛЕТАЕТ чуть выше головы, смачно пропахиает бетон внизу.
Прям как вратарь за мячом.насос его катапультировал просто )))
результат капилярное ранение руки и выбитый мизинец.
думал хуже будет, хорошо резик не рванул 240 успел закачать, где то.

Kochevnik 19-07-2011 13:35

quote:
а он мимо меня ПРОЛЕТАЕТ чуть выше головы, смачно пропахиает бетон внизу.
Прям как вратарь за мячом.насос его катапультировал просто

Чет непонял, что случилось то?
Totems 19-07-2011 13:40

иму силы не хватило продавить насос, на таком давлении с его весом
оторвал ноги от плиты, а насос на обратном ходе сам его катапультировал.
Америкос 19-07-2011 13:56

quote:
Letchik-D

А у тебя есть какие то сомнения? forummessage/30/320
Letchik-D 19-07-2011 16:49

Есть!
quote:
Кучи 1.8 мм
меньше калибра ?
Америкос 19-07-2011 16:57

калибр 5.5мм.
Letchik-D 19-07-2011 17:00

quote:
Кучи 1.8 мм

quote:
калибр 5.5мм.
Я понемаю что это опечатка
А то не правильно поймут.
Америкос 19-07-2011 17:08

Мда...1.8см...Блин...жара.
Svolota_lohmataya 19-07-2011 20:51

Прошу прощения, если вопрос уже поднимался.
Продает ли кто-нибудь комплект для апгрейда хатасана 44-10?
Тему перечитал, проскакивали сообщения о замене деталей на улучшенные...
dons1234 20-07-2011 06:43

Возникла проблемка! Хачик 44-10 помпа в 5.5 Расконсервировал и особо ничего не трогал, ток заусенцы шлифанул. Поджимной винт пружины ударника был выкручен на полную, при этом поджим пружины ударника составлял примерно 10 мм. Хрона нет, но на давлении с 200 до 195-190 скорость пульки ниже (СТП ниже). Далее скорость возрастала, СТП поднималось и оставалось на одном месте. Ниже давления 140 не стрелял. Судя по отчетам это нормальное положение дел. Далее ослабил до ноля поджим пружины уданика, все так же. Все устраивало.
Однажды оставил взведенной на две недели, пружина наверняка просела.
Теперь, поджимной винт пружины ударника выкручен полностью, но поджим пружины составляет вместо 10мм (как было изначально) - 5мм.
И проблема! - При давлении с 200 до 175, на дистанции 80м СТП выше на 25см, со 175 резко возвращается вниз на 25см и дальше до 120 в одном месте.
Что эт может быть и как бороться? На форуме кто то описывал подобную проблему с графиком резкого понижения скорости затем плато и опять резкое повышение скорости. Кто знает где найти этот пост?
dons1234 20-07-2011 06:55

Еще вопрос к спецам! Если регулировочный (поджимной) винт пружины ударника закрутить до упора, то в свободном состоянии пружины у ударника будет свободный ход до пружины. 1) получится подобие вывешенного ударника; 2) Уменьшится сила сжатия пружины ударника во взведенном состоянии. Но возникает возможность выхода пружины из паза в пластмассовой пробке и при следующем взведении сила сжатия пружины будет другая. На сколько эт все серьезно, и что сделать, чтобы пружина осталась на месте?
LEWUI 20-07-2011 08:20

товарищи,комрады.вчера купил прицел и отстрелял свою винтовку и был огорчен.
в прицел было видно как летит пуля(а летела она довольно криво) на давлении 200-180(ЖСБ)и жуткий разброс.
потом КП 10.5 и монстры проверил,полетели как надо,но давление было уже гораздо меньше.
отсюда вопрос почему видно как летит пуля?потому что скорость маленькая?
в винтовке ни чего не крутил только пружину в БК поменял на злую и все.
Vadim Nord 20-07-2011 09:35

quote:
Originally posted by LEWUI:

вопрос почему видно как летит пуля?

Потому что зрение хорошее! ))
Что бы померить скорость, нужен хрон.
Вещь для аэрганера - первейшая.
братушка 20-07-2011 10:07

quote:
почему видно как летит пуля?потому что скорость маленькая?

Пулю почти всегда хорошо видно, когда стреляеш "в небо", на любой скорости.
Если стрелять по цели на пестром фоне - фиг увидиш, даже очень медленную.

Против разброса кроме правильной фасочки на стволе здорово помогаeт AirStripper.
Сделать правильно фасочку не у всех получается. А вот стрипер можно купить:

http://hatsan.com.tr/PCP_accsessories.asp
или сделать.

У меня очень положительный результат дала комбинация баллистического тоннеля с "вентиляцией".
Идея баллистического тоннеля в том, что попадая из ствола в трубу диаметром на 25% больше калибра пуля летит как на воздушной подушке. Воздух не может обогнать пулю, а сечение увеличивается и скорость газов уменьшается. На выходе из тоннеля турбуленция меньше.
Я добавил "вентиляцию" точно в начале тоннеля, сразу за срезом ствола: просто дырочки под углом в 15 градусов. Воздух дополнительно стравливается через них и турбуленция на выходе тоннеля еще меньше.
Чертежик моего надульника для АТ44 4,5 с баллистическим тоннелем в первом посту.

click for enlarge 984 X 328  7,5 Kb picture
click for enlarge 883 X 640 579,3 Kb picture
click for enlarge 886 X 639 666,9 Kb picture

ПС: если ложу поверх дырочек тряпочку, то во время выстрела она подскакивает и довольно далеко улетает

братушка 20-07-2011 10:24

И да: любопытный вторичный еффект моего надульника - очень здорово туширует звук выстрела. Не глушит полностью, но субъективно уменьшает раза в два.

У меня давно уже имелась идея "открытого модера", но к модерам я равнодушен и посему идейку не опробовал. Данный надульник на первом чтении подтверждает правильность идейки и видимо придется ей заняться. Но если доберусь до реализации будет отдельная темка.

leo77 20-07-2011 11:39

quote:
Svolota_lohmataya
новый posted 19-7-2011 20:51
Прошу прощения, если вопрос уже поднимался.
Продает ли кто-нибудь комплект для апгрейда хатасана 44-10?
Тему перечитал, проскакивали сообщения о замене деталей на улучшенные...

Вроде бы пока нету, только вам надо самому определиться - что вам нужно от винтовки, и в каком калибре.
imex21 20-07-2011 15:16

подскажите,хочу перестволить в 5.5,что для этого нужно сделать,больше всего интересует уплотнение досылателя
kost9n 20-07-2011 15:26

Всем привет! Купил АТ44-10 под 7,5 Дж, в комплекте были запчасти для усиления. Киньте ссылку на мануал по замене, кому не сложно, пожалуйста. А то с телефона особо не поищешь...
J_e_T 20-07-2011 15:58

Разве они для усиления? Вчера все таки забил до 170 и отстрелял клип КП10.5 в хрон первый выстрел какой-то странный показало 236 остальные 292-296. Это все прямо из коробки не меняя ни каких деталек. Кстати Хат как то нужно расконсервировать? А то я прямо из коробки пулять начал.
братушка 20-07-2011 16:03

Ствол то хоть от консервации и стружек почистил?
kost9n 20-07-2011 16:15

ствол еще не чистил там в комплекте шток клапана ( на иглу похож) и прокладка перепуска, как мне объяснили ( с прокладками от штуцера не путаю )
Америкос 20-07-2011 16:22

quote:
подскажите,хочу перестволить в 5.5,что для этого нужно сделать,больше всего интересует уплотнение досылателя

Пролистай страницы назад.Гансмидт11 подробно всё описывал,детально...Примерно страниц 20 назад.
imex21 20-07-2011 18:30

все перелистал не нахожу и все тут,либо я того либо лыжи не едут
Pasha_S 20-07-2011 20:30

quote:
Originally posted by imex21:

подскажите,хочу перестволить в 5.5,что для этого нужно сделать,


купить дудочку и подготовить ее
расточить барабанчики или купить новые.
сделать новый досылатель и перепуск
imex21 20-07-2011 20:55

дык дудочка уже есть,барабаны тоже,интересует досылатель и его уплотнение,досылатель можно выточить новый,а вот как сделать уплотнение не знаю
seras 20-07-2011 21:18

Токарь с правыми руками тебе канавку в стволе проточит и будет тебе счастье
colo 21-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by братушка:
[B]
Пулю почти всегда хорошо видно, когда стреляеш "в небо", на любой скорости.
Если стрелять по цели на пестром фоне - фиг увидиш, даже очень медленную.

Против разброса кроме правильной фасочки на стволе здорово помогаeт AirStripper.

Получается, что если хочешь использовать модератор, то этот Стрипер уже не поставишь и наоборот...
Нужен человек, который изобретёт полноценный модератор стриперного типа.

colo 21-07-2011 01:01

Вот только из этой странички видим, что кому-то достается Хатсан с полностью выкрученной пружиной ударника, а кому-то наоборот, с полностью вкрученной.
Мне достался с полностью вкрученной - красота, от 200 до 150 Бар под 70 выстрелов и почти тихо, как с модером - но не летит. Тут пару страниц назад я спрашивал боялся не намного ли я открутил поджим пружины, а открутил всего на 2 оборота - оказывается это мелочь. Правда я сейчас вернулся назад на пол оборота, что значительно снизило расход воздуха, т.е. сейчас у меня поджим выкручен ровно на 1,5 оборота.
Вот выше вопрос поднял dons1234 про пружинку ударника, находящуюся в свободном полёте - я вот когда винтовку разбирал, то меня тоже этот вопросик заинтересовал - там на само деле не такая уж и чёткая у неё продольная фиксация и получается, что на самом деле она вполне может иногда заходить в отверстие в пластиковой втулке, а иногда и упереться может... а может это только кажется?
Ну и напоследок мини-расстройство под названием "Моя первая ворона":
Воскресенье. Адская жара и потому в сквере небольшого городка не было ни души (а хрен их знает, где они были) - я проезжал мимо сквера медленно, т.к. спешить было некуда. И тут моё внимание привлекла стая - они сидели прямо на земле среди сосен слева по ходу движения, а справа по ходу движения сидело только четыре кара - вот кого-нибудь из них я и решил сделать первой вороной. Когда эта четверочка была в объективе прицела, то я спокойно выбрал одну из них и вот в этот момент я чётко увидел её взгляд - она смотрела прямо мне в окуляр... а может быть и в ствол, в то время, как три её подруги чего-то там клевали, не обращая ни на что внимания. И взгляд этой вороны был каким-то с одной стороны удивлённым, с другой стороны напуганным и по её глазам я прочитал: "Нееет этого не может быть" В общем, она оцепенела и не двигалась. расстояние-то всего было не более 23-25 метров. Я пальнул, целясь не в голову (я так пока не умею), но в туловище - ворону отбросило сантиметров на 40 и она как-то неловко уселась на хвост, но в эту же секунду подпрыгнула... и улетела - при этом, она издавала звуки, которые не имеют ничего общего со звуком "Умираю" - вместе с ней, каркая взлетели ещё три вороны, а через пару секунд и вся стая с обратной стороны дороги. Вот такая первая ворона 1-0 в пользу серых. Вопрос: что это было?
DockerS 21-07-2011 05:16

quote:
Вопрос: что это было?

холостыми стрелял
dons1234 21-07-2011 08:38

Млин! Расстояние маленькое! Ворону прошило, умирать ей было некогда, сваливала она, пока не прошило еще 9 раз! ))))
quote:
Вопрос: что это было?

dons1234 21-07-2011 08:48

quote:
Вот только из этой странички видим, что кому-то достается Хатсан с полностью выкрученной пружиной ударника, а кому-то наоборот, с полностью вкрученной.
Ответ наверно заключается в том, что у меня 5.5 с ослабленным клапаном, при этом что по более воздуха вышло турки и выкрутили поджимной болт по максимуму. В другом варианте наверно стоял правильный клапан ,тогда болтом ослабили пружину ударника по максимуму. Хотя, если посчитать зазор (площадь сечения) при штока "F" клапана и диаметра седла ,то получиться мизерный зазор. В такой зазор при любом поджатии пружины ударника не пройдет больше воздуха, чем необходимо для 7,5 дж.
LEWUI 21-07-2011 08:51

Всем доброго времени суток. Вчера на работе снова стрелял со своего хата и заметил не объяснимый факт.
стрелял на 50 метров давление с 200 до 150, пули летят ниже пристрелки на 3 мила!!!давление со 150 до 100, пули летят точно в цель не зависимо от веса.
что за фигня такая?
братушка 21-07-2011 09:38

quote:
Получается, что если хочешь использовать модератор, то этот Стрипер уже не поставишь и наоборот...
Нужен человек, который изобретёт полноценный модератор стриперного типа.

Не нужно быть суперизобретателем, чтоб такое изобрести...



Всегда можно и на заводской стрипер трубу натянуть...

братушка 21-07-2011 09:53

И кстати: лепестковый ствольный отсекатель TVA изначально изобретался как средство улучшения точности. Но все зациклились на его ВТОРИЧНОМ еффекте, что он звук глушит почти полностью, и про то, что он реально улучшает точность и уменьшает разброс просто забыли.
Pasha_S 21-07-2011 11:28

quote:
Originally posted by LEWUI:

Вчера на работе снова стрелял со своего хата и заметил не объяснимый факт.
стрелял на 50 метров давление с 200 до 150, пули летят ниже пристрелки на 3 мила!!!давление со 150 до 100, пули летят точно в цель не зависимо от веса.
что за фигня такая?


надеюсь понятие плато тебе известно, если да то сам ответишь на свой вопрос.
ну а если нет , то просто стреляй от 150 до 100.
LEWUI 21-07-2011 12:25

quote:
надеюсь понятие плато тебе известно, если да то сам ответишь на свой вопрос.
ну а если нет , то просто стреляй от 150 до 100

конечно же известно.а как можно выровнять его?

Pasha_S 21-07-2011 13:01

quote:
Originally posted by LEWUI:

конечно же известно.а как можно выровнять его?


поставить более злую пружину БК.

тут всё зависит от того что хотите получить на выходе.
одним ведробой нужен , другим красивые кучки.
но что то настраивать не имея хронографа или баллистического маятника нет смысла
сосновая доска,бутылка ,ведро и ориентир по звуку здесь не измерительный инструмент.
хотя некоторые так и меряют, и даже советуют

Vadim Nord 21-07-2011 13:49

Повторяю в третий раз.
В доску стреляют не для измерения.
А для ориентировочной оценки.
В отсутсвие хрона у начинающего юзера. :-))

Сам с этого начинал. На Кр.1377.
Проапаю - стрельну - поглубже, значит пуля, побыстрей летит. Ура-аа!!

Потом конечно хрон купил.
Другое дело! ))

братушка 21-07-2011 14:08

quote:
Проапаю - стрельну - поглубже, значит пуля, побыстрей летит.

Ой не фаааакт.

Лучше уж доску на веревочке подвесить: "качнулась больше"...
Баллистический маятник называется...
По идее для оценки плато можно даже не считать, а просто сравнивать амплитуду качков.

J_e_T 21-07-2011 15:33

Возможно ли как-нибудь почистить ствол без шомпола? Сейчас сунул ушную ватную палочку в ствол когда достал она была черная =\
Америкос 21-07-2011 15:34

А чем тебе шомпол не по душе?
Pasha_S 21-07-2011 15:56

quote:
Originally posted by J_e_T:

Возможно ли как-нибудь почистить ствол без шомпола?


Пач на леске даже лучше.
ГрязныйГарри 21-07-2011 17:44

quote:
Originally posted by colo:

Я пальнул, целясь не в голову (я так пока не умею), но в туловище - ворону отбросило сантиметров на 40 и она как-то неловко уселась на хвост, но в эту же секунду подпрыгнула... и улетела - при этом, она издавала звуки, которые не имеют ничего общего со звуком "Умираю" - вместе с ней, каркая взлетели ещё три вороны, а через пару секунд и вся стая с обратной стороны дороги. Вот такая первая ворона 1-0 в пользу серых. Вопрос: что это было?


это был сквозняк.
вороны очень живучие.
потом или подохнет или запомнит вас в лицо! она его видела! и выклюет глаз!
=)
Vadim Nord 21-07-2011 17:53

Я тут, месяц назад, четыре раза в птыцу стрелял.
Её даже подбрасывает.
Реально!
Что блин, за мистика?!! )))

На пятый раз только упала...

Потом мне объяснили, что это - слёток.
Они какие то особенно живучие.

J_e_T 21-07-2011 17:59

quote:
Originally posted by Америкос:

А чем тебе шомпол не по душе?

все проще, у меня его просто нету =)

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Пач на леске даже лучше.

Так то оно так только вот леской можно колечки испортить которые в стволе.
походу придется все таки шомпол покупать

Америкос 21-07-2011 19:21

quote:
все проще, у меня его просто нету

Это легко исправить.Необходим бронзовый прут,и немного навыков работы с молотком.Его сделать проще чем купить...Но если нет возможности,просто,через леску пропусти пач как советуют...
А по поводу карлсонов,так они живучие гады.Строго в галстук или в район крыла бить(если боком сидит)Куль моментально.Одной умудрился в зад всадить с 60м.Прошла на вылет и вышла через клюв,вырвав язык.Зрелищё не для слабонервных.Каркала так усердно в тот момент....
Pasha_S 21-07-2011 20:20

quote:
Originally posted by J_e_T:

Так то оно так только вот леской можно колечки испортить которые в стволе.
походу придется все таки шомпол покупать

Вроде все так чистят и нормалек все.
И я так чищу все свое, а шомпол где-то валяется

J_e_T 21-07-2011 21:37

Бронзового прута тоже нету =) Попробовал леской, привязал на нее тряпочку повозил малех в стволе туды сюды, вроде грязь убрал. Теперь надо ствол чем нибудь смазывать?
Pasha_S 21-07-2011 22:13

quote:
Originally posted by J_e_T:

Попробовал леской, привязал на нее тряпочку повозил малех в стволе туды сюды, вроде грязь убрал. Теперь надо ствол чем нибудь смазывать?


Брызгаю в ствол балистолом.
Жду 5минут патчи двигаю от казенника к дульному срезу.
Брызгаю на патч опять тяну,если чисто все протягиваю сухой пач убирая излишки смазки.
colo 22-07-2011 12:18

quote:
Originally posted by Pasha_S:

надеюсь понятие плато тебе известно, если да то сам ответишь на свой вопрос.
ну а если нет , то просто стреляй от 150 до 100.


А в плато ли у него дело? Я когда прочитал, то сразу почему-то подумал о широко обсуждаемой в этой теме жёсткости винтовки при различных давлениях в резике. Или не?

Pasha_S 22-07-2011 10:12

quote:
Originally posted by colo:

А в плато ли у него дело? Я когда прочитал, то сразу почему-то подумал о широко обсуждаемой в этой теме жёсткости винтовки при различных давлениях в резике. Или не?


Что мы знаем про наш хатцан если в нем стоит не ослабленный клапан и родные пружины:
Пружина ударника выкручена на максимум давление от 200 до 70,скорость за310 и от выстрела к выстрелу постепенно падает.после 70-50 говорит пшик и резик пустой
Уменьшаем поджим ударника.давление от 200 до 70
начальная скорость падает,потом постепенно поднимается , где-то на 130-120 получаем пик и опять падает на 70-50 говорит пшик ,резик пуст.
Соответственно скорость ниже точка попадания ниже.
Все это легко проверить.
Достаточно просто отстрелять полную заправку группами по 3-5 выстрелов в каждую мишень и записывая давления для групп.В каком диапазоне давлений будет больше групп с наименьшим смещением СТП там и наше плато.
В этом диапазоне и стреляем, даже не зная скорость.
Самые кучные группы это кучные скорости для нашего ствола.


Владимир74 22-07-2011 13:42

Хатсанаводы,где берёте правельные резики д16т и редукторы?Дайте пожалуста ссылочку на продавца.
братушка 22-07-2011 14:10

Нигде не берем. 99,9% используют неправильные стальные резики производства фирмы Хатсан.

Даже больше: владельцы Вальтеров (Доминаторов) массово покупают неправильные стальные резики фирмы Хатсан для установки на свои девайсы.


quote:
А в плато ли у него дело?

Для начала хотелось бы узнать: а при каждой накачке там такая же картинка? Или просто отстреляли 1 резик, что-то увидели и ищется закономерность?
Totems 22-07-2011 15:21

По просьбе украинских товарищей выложил.
airgun.org.ua
Владимир74 22-07-2011 17:03

Просто д16т легче чуток и объем бы прибавить,проставочный редуктор просится.Как там,лучшее-враг хорошего .

По фото булки-результат пьяной ночи,Сверчка с Эдом. .Шучу .А смотрится интересно.

Kochevnik 22-07-2011 17:14

Владимир а ты что тоже перебежал на хатсан?
Владимир74 22-07-2011 19:26

Kochevnik Привет рад тебя видеть в этой темке .
Я не перебегаю,я расширяю арсенал .Крюгерган не продаётся.Друг все таки .Просто поставленна жирная точка.Ковырять нечего.Скучно.Дальше 103м,ананасы,сцуки,не падають.Тока матеряться и криво удаляются .Вот и ищу нового друга.Хотел Сверчка нового взять,но он тоже скучный.Нажал на спуск-она упала.
Я уже бегло познакомился с турком.Куча с спичечный коробок,плато нет.Но юзер счастлив!Дык всё ж лечится.
А резик просится побольше,потолще,надёжнее,а то жена растроится .Привык я к 90 шутам с забивки.
Наверное куплю турка.Интересный аппарат.Дык и дудочка шикарная имеется.Глаза замазолила,зараза .
Kochevnik 23-07-2011 02:59

Да аппарат настраивать нужно, но для тебя я думаю это будет непроблема, все таки 10зарядка интересно поюзать.
Сам жду новых поступлений, и бумажку.
LEWUI 23-07-2011 07:15

quote:
Для начала хотелось бы узнать: а при каждой накачке там такая же картинка? Или просто отстреляли 1 резик, что-то увидели и ищется закономерность?

отстреляно 3 резика и картина одна и та же.с 200-150 атм пуля летит вниз,а
со 150-100 точно в цель.
Totems 23-07-2011 13:22

Есть возможность поджать пружину ударника?
сколько выстрелов с этих давлений и какой пулей?
дистанция какая?
выложи мишени с отсрелом если есть возможность.

на 2-3 оборота подожми ударник,и отстреляй думаю картина кардинально измениться и плато уедет в сторну ВД. выстрелов конечно поубавится.

LEWUI 24-07-2011 10:20

quote:
Есть возможность поджать пружину ударника?
сколько выстрелов с этих давлений и какой пулей?
дистанция какая?

да пружину еще можно поджать.с 200-150 50-60 выстрелов,со 150-100
50 выстрелов.пули пробовал разные КП 0,68; ЖСБ 0,67.
дистанция 50 метров.
И так чисто по субъективным признакам с 200-150 пуля летит медленнее потом,картина меняется и пуля летит гораздо быстрее.
И еще подскажите плиз какое отверстие какого диаметра должно быть(БК,перепуск,ствол).
Totems 24-07-2011 14:19

можно утяжелить ударник или поменять пружину бк
судя по всему плато очень горбатое
без хрона будет очень фигово че то крутить
dons1234 25-07-2011 09:27

Вылез косяк! На помповом взводе ударник другой конструкции, и при спуске происходит удар по латунной втулке очень узким местом (небольшая фаска) ударника. Поставил более жесткую пружину ударника и на втулке образовался наклеп. Пришлось ставить родную пружину, но ввиду разной жесткости металлов все равно будет наклеп и ударник будет все ближе и ближе приближаться к боевому клапану.
Владельцы 44 с помповым взводом, у кого возникала такая проблема и как с ней бороться?
Мож при разборке, я чтонить не так собрал? Хотя ничего не терялось и лишних деталей не оставалось...
Pasha_S 25-07-2011 11:12

quote:
Originally posted by Totems:

на 2-3 оборота подожми ударник,и отстреляй думаю картина кардинально измениться и плато уедет в сторну ВД. выстрелов конечно поубавится.


или вообще не будет
quote:
Originally posted by Totems:

судя по всему плато очень горбатое


судя по чему?
quote:
Originally posted by Totems:

можно утяжелить ударник или поменять пружину бк


действия равноценные?
Totems 26-07-2011 09:52

Судя по описанию плато или в низких или горбатое
Скорость растет очень медленно.
Действия равноценные если стоит злая и очень закрученая пружина в БK
В любом сучае играться придется и с ней тоже.
Ударник фигово пробивает клапан на ВД.
Можно закрутить до упора пружину ударника, можно облегчить ударник найти пружину к нему другую чуть короче, можно утяжелить ударник.
Какой путь избрать дело хозяина и чего он хочет. без хрона эти действия равноценны стрельбе в небо по облакам.
На моем экземпляре все с точностью наоборот, но мне как раз и нужны
25-30 выстрелов на хороших скоростях, перерасход явно присутствует, думаю можно прибавить 3-5 выстрелов оставив 1 отверстие в БK и пружинкой позлее, но нужной пружины в БК не могу пока найти.
MadMedic 26-07-2011 11:10

Мужики, спасите, большая проблема, мой хачик с натянутой трубой подзорной не лезет во все известные мне чехлы. Подскажите, пожалуйста, в чем вы носите, желательно чтобы влезала винтовка с прицелом и насос хатсановский, заранее спасибо.
Totems 26-07-2011 11:18

я юзаю примерно такой
www.gofree.com.ua
еле еле по высоте влазит с дешевой таской 3-9-32.
вместе с насосом видел вроде здесь, кто то шил на заказ для булки.
taxa74 26-07-2011 14:18

quote:
Originally posted by MadMedic:

Подскажите, пожалуйста, в чем вы носите, желательно чтобы влезала винтовка с прицелом

Вчера то ж мучался этим вопросом и думал подыскать чехол под винт+прицел+ насос. Винт с оптикой влезает в чехол из-под СКС. Правда с натягом. Если нужно, пойду посмотрю производителя и маркировку. Стоит 700 руб. Сидит крепко и не болтается. Единственный косяк - чехол подлиннее см на 10. С доп модером хатсан туда не лезет в магазе сказали что бывают немного подлиннее, но нету временно. Терпения не хватило и купил такой. Модер скручивать буду. (модер брал вместе с хачиком у сергея.. длинна около 20 см.)

Принимайте в ряды хатсановодов.
Хотел сначала тему осилить, а потом уж и отписаться.
Пока курю 88 стр. спасибо за тему - половина вопросов уже отпала, другая половина , надеюсь отпадет на остальных страницах

Leftenent 26-07-2011 15:40

quote:
Originally posted by taxa74:

Пока курю 88 стр. спасибо за тему - половина вопросов уже отпала, другая половина , надеюсь отпадет на остальных страницах


На остальных страницах всё по-новой
Ксати, номер страницы ни о чём не говорит - у всех к-во постов на странице настроено по-своему. Сучше использовать номер поста.
taxa74 26-07-2011 16:26

Ок
теперь буду считать по другому.
Парни, уже несколько раз читал, что тема ток про хатсан - если не в тему - потру.
уже до меня куче народу обьяснили, что мерять скорость "досками-журналами-и прочими пробоинами" не спортивно и не правильно после завтра поеду на дачу в очередной раз налаживать и отстреливать - хочу хрон купить.
вычитал про надульные - а они все на хачика то налезают ? мушку снимать не надо ? или рамочный купить ?
если не трудно - киньте ссылкой какой заказать в мск ?
в поиске был уже, правда недолго

надульный такой
Хронограф ИБХ-741
Исполнение: наствольный.
Тип датчиков: индукционные (только для свинцовых пулек).
Диапазон измеряемых скоростей: 10 - 550 м/с.
Относительная погрешность измерений: 0.5%.
Режимы работы: измерение скорости.
Память: 200 выстрелов, энергонезависимая.
Интерфейсы передачи данных: нет.
Габариты: 105x60x23 мм.
Вес: 89 гр. (с установленными элементами питания).
Питание: 2xAAA батарейки.
Комплектность: хронограф, 2xAAA (установлены), муфта, инструкция.

или раммочный ?
Хронограф ИБХ-713
Хронограф ИБХ-716

Totems 26-07-2011 17:08

С рамочным не удобно бывает одновременно стрелять по мишени.
Уточняй у продовца про крепеж на ствол,.1/2 UNF резьба если что,грят есть еще какая то. муфта я так понимаю регулируемая.
с 120 страницы, где то детские балячки 44-10 решены производителем.
Еще 1 форум про 44-10 у украинских товарищей
airgun.org.ua
Снего тоже много чего можно подчеркнуть.
Удачи.
taxa74 26-07-2011 17:16

quote:
Originally posted by Totems:

с 120 страницы, где то детские балячки 44-10 решены производителем.

Спасибо
я пока ток до 90 добрался..
а хрон уже завтра - после завтра заказывать надо

Pasha_S 26-07-2011 17:48

quote:
Originally posted by taxa74:


а хрон уже завтра - после завтра заказывать надо

покупай любой какой понравится больше.
надульные идут без резьбы-просто трубка
в ИБХ-741 нет выхода на комп, график придется ручками строить.

sasska 26-07-2011 18:59

а почему бы вот такой не взять?
http://www.chronoscopes.com/

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
click for enlarge 545 X 312  61,8 Kb picture

Америкос 26-07-2011 19:31

quote:
киньте ссылкой какой заказать в мск

Самый простой и верный способ заказать в Москве у Кребли.Присутствует доставка ,,до порога,, http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401
Да и цены самые дешёвые ИМХО
taxa74 26-07-2011 20:15

quote:
Originally posted by sasska:

а почему бы вот такой не взять?
http://www.chronoscopes.com/

Спасибо - ток ждать долго а меня прибило ЩАС_И_СРАЗУ
Да и хрон то нужен на один два раза. У меня основное хобби - охота. С конца августа по конец декабря каждые выхи по утке. Там не до пневмы будет

quote:
Originally posted by Америкос:

Самый простой и верный способ заказать в Москве у Кребли

Спасибо, так и сделаю.
там единственный надульный - Хронограф ХИТ-001 (Х-741) 1600+250 набор цанг (нужны или нет - не знаю пока).
У кого нить есть такой ?

MadMedic 26-07-2011 21:02

Неужели у всех хатсановодов кастомные чехлы? может кто еще что посоветует?
J_e_T 26-07-2011 22:26

Собери свой из фанеры обтяни все винилом и повесь фурнитуру от кагонить старого чемодана будет кейс на порядок лучше мягких чехлов. А так мужики находили китайские чехлы для спиннинга за очень дешево вроде туда даже с оптикой влазила.
Leftenent 26-07-2011 23:54

quote:
Originally posted by taxa74:

набор цанг (нужны или нет - не знаю пока)


Цанги для разных диаметров ствола
quote:
Originally posted by taxa74:

там единственный надульный


Скорость мерять прийдётся без модера, а это шумно, особенно если на плато отстреливать.
Serge13 27-07-2011 12:36

quote:
Originally posted by MadMedic:
Неужели у всех хатсановодов кастомные чехлы? может кто еще что посоветует?

чехол от гитары .. сошки оптика модер насос . .можно ещё корову запихнуть ..
вот

J_e_T 27-07-2011 09:35

Кто нибудь пытался облегчить хат? Знаю можно снять грамм 200-300 за счет резика... еще что можно сделать?
taxa74 27-07-2011 09:49

quote:
Originally posted by Leftenent:

Скорость мерять прийдётся без модера, а это шумно, особенно если на плато отстреливать.

у меня модер разборный и снимается передняя крышка - можно попробовать засунуть втулку хрона в корпус модера. Интересно, а внутренности модера не вылетят после выстрела вместе с хрном ?
в любомм случае - попробую и отпишусь.

MadMedic 27-07-2011 11:39

quote:
Originally posted by Serge13:

чехол от гитары .. сошки оптика модер насос . .можно ещё корову запихнуть ..


А какой именно чехол используете вы? гитарных чехлов очень много разновидностей
Letchik-D 27-07-2011 13:15

quote:
у меня модер разборный и снимается передняя крышка - можно попробовать засунуть втулку хрона в корпус модера. Интересно, а внутренности модера не вылетят после выстрела вместе с хрном ?
в любомм случае - попробую и отпишусь.

Я так и делал, обмотал трубу хрона скотчем широким, чтобы не вылетало лучше придерживать рукой.
Модер от Дианарвс, переднию бигудю вынимал, всё равно не громко.
Америкос 27-07-2011 16:13

Советую замерять скорость через модер.Сделать надёжно и без всякого скоча.По мере необходимости просто,присоеденил к модеру,отстрелялся,и снял.Те цаги которые в комплекте,не один к штатному модеру не идёт.Гансмидт 11 сделал из пластиковой втулки,отцентрировал соосность,чтоб пуля пролетала по центру,и всё.Есть у кого желание,напишите ему в личку.Объяснит всё крайне досконально.Советую.А на цаги не тратьтесь.Деньги на ветер.
Sarge 27-07-2011 19:26

quote:
Originally posted by MadMedic:
Неужели у всех хатсановодов кастомные чехлы? может кто еще что посоветует?

у нас в магазине, почти все, с винтовкой покупают такой чехол:
Чехол ружейный "Фокс" N436, 104 см поролон
http://www.hsn.ru/html/421.html
лично у меня точно такой, со снятым модером входит все (винт с прицелом + сошки + лцу + хрон S07 + 3 пачки пуль + инструмент), кроме насоса (но я его с собой не вожу, есть баллон 7л.)
если интересно сделаю фотки.

Letchik-D 27-07-2011 21:08

Понимаю это не лучший вариант, у меня так.
click for enlarge 1920 X 1280 454,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 431,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 397,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 330,8 Kb picture
Serge13 27-07-2011 21:16

вот
click for enlarge 768 X 576 239,1 Kb picture
MadMedic 27-07-2011 21:36

quote:
Originally posted by Serge13:

вот



ого крутяк) только не пойму для какой гитары, для басухи? странной формы чехол.
quote:
Originally posted by Sarge:

quote:

Originally posted by MadMedic:
Неужели у всех хатсановодов кастомные чехлы? может кто еще что посоветует?


у нас в магазине, почти все, с винтовкой покупают такой чехол:
Чехол ружейный "Фокс" N436, 104 см поролон
http://www.hsn.ru/html/421.html
лично у меня точно такой, со снятым модером входит все (винт с прицелом + сошки + лцу + хрон S07 + 3 пачки пуль + инструмент), кроме насоса (но я его с собой не вожу, есть баллон 7л.)
если интересно сделаю фотки.


осталось выяснить где его в мск забрать и за какие деньги, фоты были бы очень в помощь
Serge13 27-07-2011 21:59

электро .. esp ltd fx 400 )
ремень кстати тоже от неё)
MadMedic 27-07-2011 23:08

а модель чехла?)
Serge13 28-07-2011 01:52

ГЭ 4.1 explorer .. )
Totems 28-07-2011 01:52

когда ты придешь
на стрельбы с этим
www.google.ru
-все девки твои, прости модератор , назави гитарку в магазине чехол найдут
LEWUI 28-07-2011 04:13

Всем привет!А сколько у кого выстрелов с забивки получается?
у меня в детском 40-50, точно не считал.скорость где-то д80-д90.
MadMedic 28-07-2011 08:06

у меня 40 в 5,5 1,18 граммами д70 - д80
братушка 28-07-2011 09:28

В стандартный самый дешевый кофр 110см влазит со всеми потрохами.
Если откручивать надульник и затылок приклада как раз укладывается в кофр 97см.

click for enlarge 1114 X 692   1,8 Mb picture
LEWUI 28-07-2011 09:42

Клевое колесо отстройки паралакса!
братушка 28-07-2011 09:48

Ет только на фотке оно так смотрится, в жизни оно совсем другое. Зеркальное - диск от раскулаченного HDD.
J_e_T 28-07-2011 10:20

у тебя там и ствол натянутый? Надульником натянул?
братушка 28-07-2011 11:10

Да. Я вроде писал уже когдато в теме.
На самом стволе термоусадка в несколько слоев, поверх нее плотненько натянута тонкостенная безшовная бронзовая труба (наткнулся в "водопроводном" магазине), поверх нее снова термоусадка. Ствол растянут в трубе надульником.
Коробка с доп. креплением спереди (фотки в теме есть). Ствол и резик вывешены.
Щас заканчиваю беддинг ложи. Буду готов - скину фотки.
taxa74 28-07-2011 11:13

__Америкос___ А на цаги не тратьтесь.Деньги на ветер.

Уже потратился. Налезают нормально, но бахает громко.

___Letchik-D____

Вчера сделал примерно также, но...
Без скоча. Взял патрубок от жигулей, не помню какой. разрезал его вдоль , внутрь вставил штатную втулку от хрона. Модер такой же как у вас, без первой "бигуди" вставляется до упора. Патрубок резиновый, входит внатяг и держит довольно плотно. Можно стрелять в обычном режиме - глушит нормально и ничего не мешает. Единственное - от греха - лучше конечно немного изолентой прихватить модер к втулке. Там в аккурат остается около 1 см.

taxa74 28-07-2011 11:44

Где найти резинку уплотнения переспуска ?
номер по взрыв схема 402, диаметр 5*1. Я когда разбирал-собирал, ее закусило и порвало.
Такой найти не смог, поставил раза в два толще..т.е. переспуск сузился ..Напсколько я понимаю, это должно здорово влиять на мощность ? или отавить все как есть.

LEWUI 28-07-2011 12:07

quote:
Да. Я вроде писал уже когдато в теме.
На самом стволе термоусадка в несколько слоев, поверх нее плотненько натянута тонкостенная безшовная бронзовая труба (наткнулся в "водопроводном" магазине), поверх нее снова термоусадка. Ствол растянут в трубе надульником.
Коробка с доп. креплением спереди (фотки в теме есть). Ствол и резик вывешены.
Щас заканчиваю беддинг ложи. Буду готов - скину фотки.

а где можно по подробней прочесть про это?и что дает это труба по верх ствола?
братушка 28-07-2011 12:32

@taxa74
Ставь пока рваную.

quote:
а где можно по подробней прочесть про это?и что дает это труба по верх ствола?

Ведь только что прочитал
А дает вот что:
- термоусадка гасит вибрации ствола (во всяком случае я на ето надеюсь), предохранят чисто механически от царапин и ржавчины, а так же от перегрева самого ствола на солнце.
- растяжка ствола также, надеюсь, гасит вибрации. Но главное ее предназначение - утолщение связи коробка-ствол. Я уже много раз писал, что ствол "входит" в коробку проточкой Ф10 и гнется фактически ствол не по своей длинне, а точно на выходе из коробки на той проточке. Распирая трубой ствол между надульником и коробкой я фактически увеличиваю связь коробка-ствол с тех Ф10 до Ф18 (диаметр трубы). Даже с надульником под 300г сейчас под своим весом ствол у меня не прогибается вообще.

В принципе для упрочнения связи ствол-коробка можно поставить на ствол "гайку" по подобию Евы:

Но я решил скомбинировать все-в-одном.

Totems 28-07-2011 13:00

это жесткая фиксация хлипкого ствола,чтоб не гуляло стп . такую схему если мне память не изменяет предложил создатель Эдгана + там сразу и модер.
братушка 28-07-2011 13:07

Врядли он первым предложил. Растянутым стволам лет 100 уже.
Totems 28-07-2011 13:19

У него где то, статья или заметка по этому поводу есть.
Тема с растяжкой все одно правильная. 44-10 слабо преспособлена для "боевых"
условий:хлипкий ствол, в досылатель постоянно попадает песок.
В булковарианте с растяжкой ствола, оно более юзабельно.
Totems 28-07-2011 14:08

пули Norica shark 4,5
выброшены 5-6 выстрелов -хрон не сработал

Очень твердая пуля.
Давления 210-150
забыл поправить
LEWUI 28-07-2011 14:28

Братушка, а что за "Коробка с доп. креплением спереди"?можно фотку крепления?
братушка 28-07-2011 15:33

В Путеводителе на первой страничке:

forummessage/30/320

братушка 28-07-2011 15:46

Добавлю только, что "брюхо" передней части коробки пришлось подточить.
Там предусмотрено около 0,5мм зазора между коробкой и резиком, но у меня коробка была не самого лучшего исполнения и все-таки имелся легкий контакт коробки с резиком. Да еще и технологический "прыщ" имелся от формы отливки.
Довел до состояния, что между коробкой и резиком свободно проходит лист бумаги.

Имеется ввиду контакт коробки не с трубой (в которой ударник), а именно с резиком.

taxa74 28-07-2011 16:38

quote:
Originally posted by братушка:
@taxa74
Ставь пока рваную.
.

Рваную вставить не получится..ее буквально разжевало. Нашел временный вариант, но он раза в два толще, и она частично отверстие. Это сильно будет влиять на скорость ?

неужели никто до меня не рвал прокладку переспуска ?
может ее заменить чем нить можно , или с какой нить авто детальки можно снять ?

братушка 28-07-2011 16:45

Временно:
Найди ластик, резиночку круглого сечения уложи в виде "разрезанного колечка".
J_e_T 28-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by братушка:

В Путеводителе на первой страничке:
forummessage/30/320

Почитал. На многозарядке такой финт врятли получится там справа находится ось крепления барабана =\.

Скажи я правильно понял? Если делать булпап и ставить ОП на восьмерки которые соединяют резик и ствол то доп крепления коробки ненужно, так как при изменении давления ствол будет уводить вместе с ОП и СТП плавать не будет???

mothilo 28-07-2011 20:21

quote:
Временно:

Я брал кембрик ПВХ со стенкой потолще и из его стенки изготавливал : внутренее отверстие дыроколом для бумаг, наружное обстригол ночницами . Получилось чутка потоньше - около 0,7 ммм, но зажимало нормально.
colo 29-07-2011 12:07

quote:
Originally posted by taxa74:

Рваную вставить не получится..ее буквально разжевало. Нашел временный вариант, но он раза в два толще, и она частично отверстие. Это сильно будет влиять на скорость ?

неужели никто до меня не рвал прокладку переспуска ?
может ее заменить чем нить можно , или с какой нить авто детальки можно снять ?

Я недавно на авторынке находил резинки 5*2 - потом в дрель закрепляю конусный наждачный камень из дремелевского набора и примерно в течении 5-7 минут аккуратно стачиваю внутренний диаметр резинки, при этом держу резинку пальцами, периодически поворачивая её на некоторый угол для равномерного стачивания. От какой детали эта резинка я у продавца не уточнял, т.к. по его лицу понял, что он сам об этом не знает.

LEWUI 29-07-2011 10:21

quote:
неужели никто до меня не рвал прокладку переспуска ?
может ее заменить чем нить можно , или с какой нить авто детальки можно снять ?


я тоже ее случайно порвал,но не стал заморачиваться и стреляю без нее.
taxa74 29-07-2011 14:04

Спасибо всем , кто ответил про прокладку переспуска
Приветизировал дырокол на работе - буду в выходные пытаться вырезать.
Аккамулятор Дремеля спалил на прошлой неделе, заказал новый - придет - буду пытаться выточить.

После безуспешных поисков злополучной резинки, пришел к мнению, что в автозапчастях ее искать безполезняк. Слишком тонкая. Резинки подобного рода могут встречаться в электро-инструментах. На след неделе заеду в Чип и Дип - может там есть.

Табаки 29-07-2011 14:37

Диаметр камор барабана в папском калибре подскажите плз.
Serge13 29-07-2011 22:11

http://www.rost-holding.ru/
ассортимент на ура .. только не подошло ничего почти) . . в любом случае лучше авто рынков и прочего в них даже на подобии не мог найти!
Pasha_S 30-07-2011 09:45

quote:
Originally posted by Serge13:

ассортимент на ура .. только не подошло ничего почти)


ну почему вот http://www.rost-holding.ru/products/rti/8/19/ в низу
LEWUI 30-07-2011 10:18

Всем доброго времени суток!
Народ,как бороться с перерасходом?
у меня 200 до 100атм получается всего 40 выстрелов,я так понимаю это очень мало или же я заблуждаюсь? калибр 4.5 ничего не трогалось кроме пружины БК.
Totems 30-07-2011 12:08

скорости, пули в студию.
Вообще
Оставить 1 отверстие в БК на перепуск, играться с его пружиной, Братушка на конфузорах, если читал, добивается хороших результатов, опять же в БК,герметезация всего, что травит, вроде все рецепты какие есть.
у мну 35 выстрелов на кросманах ультра магнум 303-311 м/c дико например.
Вчера стрелял баракудой дьяболо на 85-90, выложу фотку чуть позже, фотал не я. Хрон показал на паре тройке контрольных 297-300 м/с, че то не ах на этих скростях.
LEWUI 30-07-2011 12:56

quote:
Оставить 1 отверстие в БК на перепуск

Пули Кросман премьер 10.5гранн, а скорость померю в понедельник и отпишусь.
у меня не получится сделать одно отверстие т.к. в перепуск смотрит перегородка между 2мя отверстиями...И еще у меня нигде ни чего не травит проверено временем 2 недели лежала винтовка и ни чуточки не спустила.
И маленикий вопросик: Конфузор что такое?
Totems 30-07-2011 13:28

ru.wikipedia.org )
отмотай на 160 страницу там и теория и практика
у тебя резик не травит это точно, а перепуск и досылатель?
LEWUI 30-07-2011 16:13

а как проверить травление перепуска и досылателя?
Leonhd 31-07-2011 10:39

Приветствую !!подскажите что лучше взять Hatsan at44-10 или Hatsan at44-10 long !!Винт будет использоваться 80%охота 20%мишени !!и как себя ведут удлиненные стволы а именно кучность ??
Kochevnik 31-07-2011 16:26

а где ты видел в продаже лонги, подскажи.
Leonhd 31-07-2011 18:10

http://gunshop.com . ua/index.php?productID=1441
gunsmith11 01-08-2011 02:41

Приехал хрон. Замерили скорости, оказалась что она чуть ниже чем до переделок, метров на 20-25, тойже пулей. (более точно понять трудно, потому что уже крутил поджим ударника)

Из доработок ранее -
1.увеличил сечение клапана с 5.5 до 6.7 мм.
2. удлинил втулку перепуска на прмерно 11 мм, где отверстие было и осталось ровно 5мм. в следствии подъема ствола чтоб влез интегрированный модер.
3.поставил новую вилку противооскока ударника. (кстати настрел уже более 2 тыс. и износа уже вообще нет. лапки в месте контакта подкалил)
4.установил в резик копролоновый стаканчик чтоб убрать звон.(звон пропал полностью)


Провел тесты, выявил что стаканчик в резике тормозит примерно на десять метров пулю (замерял когда в резике было примерно 120 атм).(но без него никак, иначе на такой мощности и тихом модере звон очень сильный) Интересно как отразится на плато.Будем потом делать полный отстрел.

Вилка противоосткока также тормозит пулю примерно на тежи 10 метров. Проверял с ней и без на томже давлении. Видимо без нее, ударник успевал осткочить и повтороно ударить по клапану послав дополнительную порцию воздуха в ствол когда пуля еще его не покинула. Правда без нее тоже вроде не желательно, иначе расход увеличен.

Скорость поднимаю наместо за счет утяжеления ударника.Завтра подниму еще чуть чуть добавив весу.Хочу 305 1.175 на вообще не поджатой пружине, чтоб на осень, когда похолодает было чем компенсировать. Пружина итак очень жесткая,и короткая, и если делать натяг больше, то чувстуется что спусковой работает на износ. Да и пружины найти другой на пробу не смог. Проволка сейчас 1.1 мм примерно 13 витков, если не перепутал по памяти.

Увеличил чуть вес ударника и скомпенсировал недостающую скорость на тойже пружине, так чтоб не надо было подркучивать ее поджим, чтоб ударник в спущенном положении всегда оставался свободным.

Еще что интересно, обработал ствол баллистолом, чтоб убрать освинцовку, обезжирил, и натер шомполом с тугой ваткой сухой смазкой Форум. Скорость по хрону на томже давлении и томже барабане пуль показала разницу в 10 метров! Есть прирост скорости на тех же настройках! Обезжирил всю винтовку и натер ей все трущиеся детали, баран, втулки, пружины, механизм.. Реально стало по ощущениям работать подругому. Теперь нет жидкого масла, а значит мусору некчему прилипать.

Так же отремотированная сломанная ручка заряжания в которой просто просверлил отверстие и нарезал резьбу вкрутив туда пруток - отлично работает после настрела в пару тысячь. Так что проверено - держит.

Kochevnik 01-08-2011 05:37

quote:
http://gunshop.com . ua/index.php?productID=1441

Неоткрывается, да это еще и украинский сайт.
Я то думал где то в России.
братушка 01-08-2011 09:25

Я как раз выходные ковырялся в винтовке. Подробности чуть позже.
Пока следующее: насверлил дырок в ударнике поперек в его трубе между "ушами" с целью его облегчения. Вес снизился с 45,9г до 41,5г, т.е. примерно на 10%.
Скорость понизилась примерно на 4-5м/с (с 242 до 238), скомпенсировал скорость легким поджимом ударника. В результате границы плато расширились на 10бар, ето больше, чем 10%.
taxa74 01-08-2011 10:25

quote:
Originally posted by colo:

Я недавно на авторынке находил резинки 5*2 - потом в дрель закрепляю конусный наждачный камень из дремелевского набора .

Про прокладку переспуска.

Спасибо за совет Самый лучший вариант.Единственное, что могу добавить - это прокладка немного толще чем родная, и я ее немного на нулевке подшкурил.

зы
Сегодня-завтра поеду куплю таких прокладок в запас.Видел в каком то магазине. Если кому надо, или кто найти не может - пишите сегодня - отправлю письмом

Repus 01-08-2011 14:36

Вопрос к мастерам: в детском хватит ли проходного сечения клапана 13мм^2 для разгона корейцев 1,02гр до 310-320мс(с расточкой родного седла до 4,9)? Или клапан новый делать надо? Втулка перепуска пока 4,2. Канавка залита, одно отв. 4,2мм.
братушка 01-08-2011 14:45

quote:
с расточкой родного седла до 4,9

А седло сдюжит при наличии там канавки под резинку?
Repus 01-08-2011 15:12

Вот и я думаю.
Но запасное есть, если что
Еще есть сомнение, что на таких скоростях не вылетит поксипол из канавки возле перепуска.
братушка 01-08-2011 15:39

Куда ему улетать то?
Когда резик закручен снаружи его держит еще толстенная бронзовая деталь. А когда не закручен - нефиг стучать по клапану.
Как раз закачиваю фотки в сеть.
Вот мой жидкий металл после года експлоатации:


Местами потрескался, но все на месте.

Был повод винтовку разобрать, так я заодно и проточку переделал. Сперва думал снести в ремонт холодильников, чтоб мне проточку на оксижене серебрянным припоем заполнили. Но после решил, что надо фсе на коленке, идеи ради. Взял кусок медной проволки Ф2, обычный "радио" припой, горелочку-карандаш пропановую и пару надфилей...
Вот что получилось:


Через год снова вскрою для оценки состояния.

братушка 01-08-2011 15:56

Обещал я про беддинг. Вот:








Нужно учесть, что колец у меня нет и подгонять пришлось всего 3 "седла". Если делать по наличие колец будет гораздо сложнее подогнать седла под посадку существующих колец - в целом 5 точек, и чтоб без перегибов.

На седла клею двусторонне-клеющий скотч и поверх него резиночку от воздушного шарика. Именно резинового, не латексового. После некоторого времени под прессом резинка шарика буквально ввулканизируется в железо. При снятии железа с ложи приходится его буквально отдирать с нехилым усилием. Резинка остается лахмотьями и по железу и по седлу. При последующей укладке новые скотч и резинка.
Ето мой личный опыт с другой винтовки.

Repus 01-08-2011 15:58

У меня поксипол вылетел, когда еще не было фиксации резика от откручивания, и резик открутился на 1-2мм. А так, держится нормально, уже 1000 настрела.
братушка 01-08-2011 16:05

А да - ударник "ДО" и "ПОСЛЕ":

Еще кой-какие снимки именно моих патрошков можно посмотреть тут:
http://bratushka.snimka.bg/hobby/at44-inside.610728

Repus 01-08-2011 16:46

А дырки в трубе между ушами обычными сверлами по металлу сверлятся, или надо какие-то закаленные/победитовые?
братушка 01-08-2011 16:51

Я обычными справился. Идут трудновато, горят, но справился вот.
Потом края от заусенцев алмазным надфилем.
gunsmith11 01-08-2011 18:21

А я вот ранее поторопился насверлив отвертсий, послушав советов, а теперь наоборот возвращаю и даже наращиваю вес. Отверстия в стенках катушки конечно по идее для предотвращения воздушной подушки конечно не помешают, да и то только в ближней к клапану части.

У меня насверленный и укороченный ударник весит менее 30 грамм. Вкручиваю в него грузик во внутреннюю резьбу из бронзы весом 10 грамм и копролоновой вставкой чтоб более коротка и жестка пружина была в спущенном положении без натяга. Общий вес получается 40 грамм, что даже меньше чем родной. Пружина 14 витков 1.19 мм на длине 42 мм.

Скоростью не удовлетворен, после небольшой ее потери от вилки противоосткока и станканчика в резик от звона. Увеличил вес ударника пробно намотав на него как на катушку виток к витку 2 мм припой. Зафиксировал изолентой. Добавлилось примерно 20 грамм, и получился общий вес почти 60гр. С той же самой пружиной получил скорость 300 с копейками пулей 1.175.

Заменил пружину на точно такую же , но из более толстой проволки 1.3 и сразу получил 330 метров без поджима. Это 64 дж. Уверен что если поджать, можно получить и более. Правда заметил с более сильной пружиной проблеммы со спуском. Он стал ненадежный. При взводе,пока ручку еще не вернул, иногда зацеп шептала соскальзывал что очень и очень плохо , нет надежности. Сказался износ рабочих поверхностей которые чуть зализались при десятках тыс. выстрелов. Все поверхности обработал в лекальных тисках зажимая строго перпендекулярно плоскости на больших оборотах шлифовальными головками на фрезерном станке, сформировав там новые рабочие грани с правильными углами. На крайняк подойдет и алмазный надфиль, но он не обеспечит точной перпендекулярности, а значит точка контакта будет не по всей площади. Теперь с более злой пружиной все работает отлично, но незнаю надолго ли. Поэтому незнаю, стоит ли искать еще более злую пружину, чтоб получив туже скорость на более легком ударнике.

Если не найду, то эквивалент добавочного грузика выточу из бронзы или меди, в виде трубки, разрежу на две половинки, и напояю на на натушку ударника.

gunsmith11 01-08-2011 18:29

Так что сверлить и сильно облегчать ударник сразу не советую. Проведите сначало все другие плановые изменения в винте, замерьте скорости, и лишь потом принимайте решение после понимания что вам нужно, увеличивать скорость, или удовлетворится полученой. Вот я желею что насверлился ранее.
zasiruncheg 01-08-2011 22:39

всем хай. подскажите где купить а москве или мо на хатсан манометр. друг ищет найти не может.! и есть ли инфа когда появяца болтовые хатсаны в пластике?сб
Banderas2122 01-08-2011 23:57

Никак не получается одолеть смещение стп влево-право, уже повторно расточил восьмерки под резик и даже снял резинки уплотнения (резик вывешан), равномерно уложил железо в ложе подложив картонные шайбочки. Проверил несколько раз закачивая резик и отстреливая - все ок, резик ствол не тянет, а сегодня отстрелял - вправо на 1,5 мила сцуко ушло, но кучно - очень злой я. Теперь думаю либо ствольная коробка хлипкая и при транспортировке смещается, либо оптика виновата(липерс). Кто что думает??? А еще сделал складное ложе для удобства в авто, скрадке, раньше что бы в авто развернуть винт столько гимнастики нужно было....
братушка 02-08-2011 09:04

quote:
Так что сверлить и сильно облегчать ударник сразу не советую.

А я советую.
Чем легче ударник - тем меньше расход и ровнее плато в прямотоке. А желаную скорость всегда можно получить на пружинке потверже.
Данный подход доказал себя тыщу раз на самых разных винтовках.
Не случайно електроударники делают грамм едак по 8-10 всего.
Не случайно и Харпер свой ударник запотентовал, а АА только его на свои винтовки и ставят.
Цель: оччччень легкий ударник с огромной скоростью.

quote:
Никак не получается одолеть смещение стп влево-право, ..... Кто что думает???

Думаю, что надо укреплять коробку за счет доп. крепления к трубе и утолщать место посадки ствола в коробке - те Ф10, про которые писал уже раз 100.

При последней интервенции я разобрал винтовку полностью, кроме снятия самого ствола с коробки. После сборки настроился пристреливать, нормально после такой процедуры. Не пришлось, просто стреляет туда же, куда и раньше.

братушка 02-08-2011 09:18

quote:
У 10-зарядного сложновато, там только хомутом переднюю часть коробки к резику притянуть можно. Но вполне реально. Там в районе стыка с резиком в ложе начинается "щель" между резиком и ложей. К коробке сбоку крепятся 2 ленты металлические, на винтах (в коробке дырочки с резьбой сделать надо). Ленты обхватывая резик через ту щель проходят в полость ложи и там стягиваются винтами между собой.

quote:
Кстати ето навело меня на мысль ленты-хомуты крепить не к самой коробке, а к стойкам оптики. И притягивать к трубе не саму коробку непосредственно, а стойки оптики, а через них уже и коробку. На стойках как раз и болтики подходящие имеются, для крепежа "хомутов".

братушка 02-08-2011 09:27

Вот еще вариант для многозарядки:

Еще один винт крепления коробки под стволом. Сперва крепится коробка и только после етого в коробку крепится сам ствол, перекрывая доступ к дополнительному болту. Не совсем удобно для монтажа, но стабильней, чем в оригинале.

К нему еще и расряжную гайку на ствол по подобию Евы, восьмерки долой, беддинг и будет вам счастье.

click for enlarge 1280 X 959 215,3 Kb picture

Pasha_S 02-08-2011 09:54

quote:
Originally posted by Banderas2122:
Проверил несколько раз закачивая резик и отстреливая - все ок, резик ствол не тянет, а сегодня отстрелял - вправо на 1,5 мила сцуко ушло, но кучно - очень злой я. Теперь думаю либо ствольная коробка хлипкая и при транспортировке смещается, либо оптика виновата(липерс). Кто что думает???

У меня так бушик поплыл, кратность меняешь и СТП по горизонту на 2мила уходит.

gunsmith11 02-08-2011 15:13

А какой вес ударника на новом Хатсане - ВТ65 в 5.5?
братушка 02-08-2011 15:23

Не знаю. Обещали реально к продаже только через месяц.
Вот купит народ, раскулачит - поинтересуюсь.

К тому же вес заводского ударника самой дешевой в мире РСР-винтовки вряд ли может служить образцом подражания.
Не будут его специально облегчать - неоправданно дорого.

gunsmith11 02-08-2011 15:54

Согласен, но кажется именно вы ее и тестировали прям с коробки и были очень довольны стабильностью скорости. Поэтому если к работе притензий нет, то на некоторые параметры ее можно смело опиратся.

Не то что я не хочу легкий ударник или не понимаю что он выгоднее для быстродействия закрытия клапапана, но просто не вижу пока иного пути у себя как выйти на 60 дж даже на более жесткой пружине. Вон, поставил другую, так срузу спусковой отказал,став ненадежным. Где гарантия что с увеличенной жесткостью пружины износ этих деталей начнется еще раньше? Две пружины до этого уже поменяли, потому что со временен они садятся, и все изза того что слишком жесткие и работают на полное сжатие. Сегодня достал одну с еще более толстой проволкой, буду пробовать.

братушка 02-08-2011 15:56

@gunsmith11
А тебе, с твоими возможностями сам бог велел давно уже делать Харпера.

Суть его в том, что кроме отсутствия повторного удара в принципе, получают и увеличение скорости ударника в несколько раз.

Простенький закон сохранения импульса (или закон сохранения количества движения) - mV.

Например: летело себе составное тело с весом 5 едениц и скоростью 1 еденицу.
Состояло из частей весом 4 и 1 едениц. Количество движения mV = 5 * 1 = 5.
Вдруг бОльшее тело резко, даже мгновенно, но без отскока остановили (неупругий удар в мягкую подложку). Если "сочленение" составных тела наоборот упругое (без потерь на деформацию: сталь-по-стали), то все количество движения "возьмет на себя" малое тело. Т.е. дальше малое тело весом в 1 еденицу полетит со скоростью 5 едениц. Вот оно то уже и ударит по клапану.
Все ето очень упрощенно в идеале конечно.
Но именно из-за етого принципа фирма AirArms полностью отказалась от редукторов в пользу прямотока с ударником Харпера: существенно дешевле, невероятно надежней, а результат тот же.
Главным образом на ихних дурострелах, кстати. На винтовки уж спортивные, послабей, но подороже ставят и електроударники. Без редуктора опять же.

gunsmith11 02-08-2011 16:07

Спасибо за совет! А можно ссылочку конкретную на ударник Харпера, со схемкой и описанием, а то гуглю, гуглю и натыкаюсь на обрывки информации. Если лучше, проверенно временем,и влезит в имеющиеся габариты, то кончно попробую сделать!
братушка 02-08-2011 16:13

Ой соврал! Каюсь. Не AirArms, а Daystate. Помутнение нашло...

Спроси у Гугля "Daystate Harper Hammer"
Первый же ответ:
http://www.daystate.com/images/reviews/catalogue-10.pdf

братушка 02-08-2011 16:15

Напрямую конструктив воткнуть в Хатсан вряд ли получится, но вот принцип...
братушка 02-08-2011 16:27

quote:
Согласен, но кажется именно вы ее и тестировали прям с коробки и были очень довольны стабильностью скорости.

Я присутствовал на тесте АТ44-Long. ВТ65 пока не проходили.
Не стоит сбрасывать со счетов и более длинный ствол - тоже фактор увеличения скорости и стабилизации плато.
TVA 02-08-2011 17:12

quote:
Originally posted by братушка: Состояло из частей весом 4 и 1 едениц. Количество движения mV = 5 * 1 = 5.
Вдруг бОльшее тело резко, даже мгновенно, но без отскока остановили (неупругий удар в мягкую подложку). Если "сочленение" составных тела наоборот упругое (без потерь на деформацию: сталь-по-стали), то все количество движения "возьмет на себя" малое тело. Т.е. дальше малое тело весом в 1 еденицу полетит со скоростью 5 едениц. Вот оно то уже и ударит по клапану.
Это большая ошибка. При остановке бОльшего тела все его количество движения будет отдано препятствию (т.е. винтовке), а малое тело будет продолжать движение с неизменной скоростью - оно даже знать ничего не будет об остановке "ракеты-носителя".

Ударник Харпера - одно из самых неудачных решений "укрощения" ударника. Он действительно устраняет повторное пробитие клапана и уменьшает удельный расход воздуха, но цена за это непомерно большая - 1) удар и сотрясение винтовки до момента начала разгона пули в стволе и 2) бесполезные затраты энергии боевой пружины на разгон "первой ступени" ударника, не долетающей до боевого клапана. Фактически, львиная доля энергии, затраченной на взведение этого ударника, уходит на ударное сотрясение винтовки перед выстрелом.
Храповой ловитель Хатсана в этом смысле идеален - он "гасит" ударник (и сотрясает при этом винтовку) уже после вылета пули из ствола, а вся энергия боевой пружины затрачивается на разгон ударника, который не теряет ни капли своего импульса (количества движения) до встречи со штоком БК.

2 gunsmith11: снижение скорости пули после установки храпового ловителя вызвано трением между вилкой ловителя и разгоняющимся ударником. Скорость не будет снижаться, если пружинку ловителя выбрать как можно слабее, только чтобы она успевала опустить ловитель до момента возвращения к нему ударника.

gunsmith11 02-08-2011 17:23

Спасибо за ссылку, там очень понятный рисунок, буду изучать.

А пока, я попробовал другую прижину и офигел! Эх, если бы мы эту пружину купили раньше.. Тогда я нашел ее но хозяин винтовки пожелел денег платить за новый тросик сцепления, только чтоб достать из него пружину, да и то не понятно подходила бы она или нет. Сегодня я этот тросик всетаки купил и сделал из него пружину. Его какраз хватает ровно на две.

Первый тест был с этой пружиной и все, без внутренних добавочных 10 граммовых грузиков, без намотанной как вчера поврех ударника 2 мм проволки припоя зафиксированной изолентой,без поджима. Только 29.5 граммовый обллегченный укороченный ударник и более длинная пружина из проволки 1.4мм. Скорость сразу же показала 319 пулей 1.175! В сравнении, вчера с 60 граммовым ударником (в два раза более тяжелым) и другой более короткой пружиной (42 мм) со вставкой чтоб ее длина точно подходила и ударник не давил на клапан а только касался, скорость была 330.

Вот вам что значит нужная пружина! Правда, из минусов - усилие на рычаг взвода стало заметно больше, спуск туже, а значит нагрузки на все заряжающие и удерживающие детали тоже больше. Как скажется это на долговечности и надежности незнаю.

Pasha_S 02-08-2011 17:24

quote:
Originally posted by братушка:

Напрямую конструктив воткнуть в Хатсан вряд ли получится, но вот принцип...




можно попробовать вывернуть его на изнанку,принцип здесь я так понимаю как с промежуточным ударником.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Не то что я не хочу легкий ударник или не понимаю что он выгоднее для быстродействия закрытия клапапана, но просто не вижу пока иного пути у себя как выйти на 60 дж даже на более жесткой пружине.


Есть у меня крыс так вот на нем с более мягкой пружиной и облегченным ударником скорость больше и плато ровнее чем с жесткой.
Думаю просто она более быстрая и лучше отдает импульс.
gunsmith11 02-08-2011 18:08

..отстрелял сейчас на плато. С полной закачки 200 атм. скорость первые 13 выстрелов стабильна 320-319 и потом начинает плавно спускаться без рывков... На 150атм. (20 выстрелов) скорость 314 и падает. При 100 атм скорость 285 и падает..

Выходит что плато в верхней зоне и скорее всего его часть я не зацепил.

Как переместить его в нижнюю часть давлений? Еще более злую пружину в клапан?

братушка 03-08-2011 09:40

quote:
Это большая ошибка. При остановке бОльшего тела все его количество движения будет отдано препятствию (т.е. винтовке), а малое тело будет продолжать движение с неизменной скоростью - оно даже знать ничего не будет об остановке "ракеты-носителя".

Готов поспорить.
По идее, на теории, нет значения какой массой ударника бить по клапану.
Если к моменту удара у них одинаковое количество движения, то и результат должен быть одинаковым.
Но вот на практике оно не так. Причем разница оччень осезаема.

В жизни редко встречаются совершенные процессы. Не бывает в жизни абсолютно упругого или абсолютно неупругого удара, также как и удара без вибраций.
Центральное тело у Харпера увеличит свою скорость.

quote:
Все ето очень упрощенно в идеале конечно.


quote:
Как переместить его в нижнюю часть давлений?

Обычно при уменьшении веса ударника плато уходит в более высокие давления.
Я советую смело облегчать заводской ударник, учитывая факт, что с завода плато у АТ44 практически всегда в низких давлениях с потолком 170-180бар.
А тебе, с твоими переделками возможно стоит немного его и увеличить. Так как другой путь переделывать клапан, меняя его запирающее и проходное сечения.

братушка 03-08-2011 09:53

quote:
А пока, я попробовал другую прижину и офигел!

Я всегда говорил, что нам важны масса и СКОРОСТЬ ударника к моменту удара.
ПОДЖИМ ударника не показатель. То как конкретная пружина преобразует свою "енергию сжатия" в скорость ударника процесс мутный и трудно-предсказуемый.
Америкос 03-08-2011 10:02

quote:
А тебе, с твоими переделками возможно стоит немного его и увеличить. Так как другой путь переделывать клапан, меняя его запирающее и проходное сечения.

Братушка,ты подскажи,какой именно должен быть диаметр проходного сечения?Скорости сейчас у нас 320мс.Если утяжелим ударник,скорости у нас будут уже сверх звуковые.А это нежелательно ессесно.Быстрей всего необходимо будет дорабатывать клапан.
Табаки 03-08-2011 10:03

Размеры бронзовой втулки зацепа ударника подскажите. Штатной.
Пролюбил куда-то...
братушка 03-08-2011 10:12

quote:
Братушка,ты подскажи,какой именно должен быть диаметр проходного сечения?

Попробуйте для начала, все-таки небольшое увеличение массы с уменьшением поджима ударника.
А еще стоит попробовать конфузор в перепуск.
Кстати именно конфузором легко задавить излишек скорости. Параллельно с "душением" скорости он будет равнять и плато.


quote:
Размеры бронзовой втулки зацепа ударника подскажите.

Не понял что именно имееш ввиду.
Америкос 03-08-2011 10:16

quote:
Кстати именно конфузором легко задавить излишек скорости. Параллельно с "душением" скорости он будет равнять и плато.

Попробуем.Спасибо за совет.
gunsmith11 03-08-2011 10:29

Присоединяюсь, Спасибо! Попробую чуть обрезать пружину ударника на один виток, у нее сейчас поджим в спущенном положении 2-3 мм. Я не угодал сразу, но решил оставить так, зная что пружина со временем чуть подсядет. Хотя может именно по этому может ее и оставить так как есть?)) Могу попробовать вкрутить в ударник грузик, но тогда скорости точно поползут вверх приближаясь к сверхзвуку самими тяжелыми пулями что у нас есть. Конфузором конечно попробовать можно, но у меня из без того сейчас в перепуске слабая конусность. Из резика плавная шлифованная фаска как раструб, и плавно сужается. Так уж получилось при изготовлении.

И как я понял, в клапане заменив пружину еще на более жесткую (не поджатую сильнее, а именно более жестую) я еще больше уведу плато в верхние давления?

братушка 03-08-2011 10:40

quote:
И как я понял, в клапане заменив пружину еще на более жесткую (не поджатую сильнее, а именно более жестую) я еще больше уведу плато в верхние давления?

Да.
Kochevnik 03-08-2011 12:18

Незнаю как на хатсане, а в в ките Крюгера, шайба толщиной 0,5 мм(под клапанную пружину) уводит плато в высокие давления на 10-20 атм. точно непомню.
Скорость понизить можно заменой пружины ударника на более мягкую.
Америкос 03-08-2011 12:47

Странно....gunsmith11 укоротил пружину ударника на толщину проволоки,и получил весьма интерессные результаты.Ровное плато с 200атм в плоть до 140атм,и скорость упала .По хрону стабильно держит 294-296.расход соответственно тоже снизился.30 выстрелов.Достаточно интерессный результат на мой взгляд,причём никто из нас его не ожидал.
И ещё,прошу прощения за ,,вопрос не в тему,,Кто знает БК кроу магнум 5,5мм.Весь инет на уши поднял,результат 0.
TVA 03-08-2011 13:36

quote:
Originally posted by братушка: Готов поспорить.
...
Центральное тело у Харпера увеличит свою скорость.
А я не готов спорить, зато я готов подтолкнуть тебя к пониманию смысла закона сохранения импульса, который в приложению к ударнику Харпера выглядит следующим образом:

m(c)*v(c)+m(в)*v(в)+m(у)*v(у)=[m(с)+m(в)]*v(св)+m(у)*v(у);
m(c)*v(c)+m(в)*v(в)=[m(с)+m(в)]*v(св)
, откуда следует, что
m(у)*v(у)=const

В этих формулах
m(c)*v(c) - импульс стакана ударника Харпера до соударения с винтовкой;
m(в)*v(в) - количество движения винтовки до соударения со стаканом ударника Харпера;
m(у)*v(у) - импульс передней части ударника, продолжающей после соударения стакана с винтовкой лететь в сторону штока БК с неизменной скоростью (как брошенный камень, вылетевший из руки после удара руки о массивное препятствие);
[m(с)+m(в)]*v(св) - количество движения винтовки со стаканом после соударения, а v(св) - скорость движения винтовки с "приехавшим" в нее стаканом.

Я очень надеюсь, что ты сам разберешься в физическом смысле этого закона. Собственно, я вмешался лишь потому, что мне не хотелось бы, чтобы читатели темы думали, что автомобиль, врезавшийся на скорости 100км/ч в стоящую на обочине фуру, отдаст свой импульс (количество движения) не фуре, а своему водителю, который пробьет лобовое стекло и улетит вперед не со скоростью 100км/ч, которую он имел до момента столкновения, а со скоростью 500км/ч, которую ему невесть каким образом придаст его ударившийся в фуру автомобиль.

Когда разберешься в своей ошибке - скажи, потрем свои посты вместе.

С неизменным уважением.

Табаки 03-08-2011 14:19

братушка

Не понял что именно имееш ввиду.

К досылателю в коробке снизу прикручен винт с бронзовой втулкой, которая взводит ударник. Так вот винт с втулкой я пролюбил :


братушка 03-08-2011 15:18

quote:
К досылателю в коробке снизу прикручен винт с бронзовой втулкой,

Теперь ясно. Не знаю размеров. Конкретно там ни разу не разбирал.


Камень из мягкой руки и мягкий водитель из мягкого сиденья быстрее не полетят.
А вот у Харпера немного не так. Там еще есть 2 пружины и образуются 2 "точки дребезга". В формулах рассчет на "одно касание", а в жизни многократные удары при соударении (дребезг) и вибрации.
Движение телу винтовки какое-то конечно передастся, но сам процесс передачи будет замедлен процессом деформации "шок-абсорбера", он же будет тушировать отскок стакана, чтоб тот не унес обратно "движение" при отскоке.
Между делом малая пружина будет удерживать некоторое время малый ударник от улетания и при наличии упругого соударения тот получит дополнительный импульс от дребезга.

Особенность именно в разных характерах соударений в 2-х точках (в одном не упругое, в другом упругое) и в "притормаживании" "момента отлипания" малого ударника.

В первом описании я не пытался давать научное объяснение, а просто образно описать картинку.

братушка 03-08-2011 15:26

Кстати именно неидеальностью упругого соударения я объясняю и разную еффективность работы системы при разной массе ударника.

Ударник и шток клапана находятся разное время в "дребезжащем контакте" перед отскоком ударника и импульс передается с разной еффективностью.
Не на последнем месте в данном процессе находится и "продольно-волновой дребезг" самих пружин, как ударника, так и клапана.
Чем больше скорость ударника, тем больше и скорость "волны" в витках пружины ударника, тем бОльший импульс получаем и от нее. С учетом еще и более продолжительного дребезга и между пружиной и ударником.

gunsmith11 03-08-2011 15:28

quote:
Originally posted by Америкос:

Странно....gunsmith11 укоротил пружину ударника на толщину проволоки,и получил весьма интерессные результаты.Ровное плато с 200атм в плоть до 140атм,и скорость упала .По хрону стабильно держит 294-296.расход соответственно тоже снизился.30 выстрелов.Достаточно интерессный результат на мой взгляд,причём никто из нас его не ожидал.


Поправлю некоторые цифры.. Мы с Америкосом созванивались, и поэтому он может некотрые цифры и попутал. Плато не совсем прям ровное ровное получилось, но зато я стал видеть его начало и спад, а до этого было стразу плато ,точнее его кусок и плавный бесконечный спад вниз.

Что сделал - решил начать с укорачивания пружины ударника, всего на два мм ровно на которые ударник чуть давил шток клапана. Вставил между последним витком пружины тонкую жестянку, быстро нагрел последний виток газовой гарелкой, быстро прижал прогретый этот виток утконосами к другим виткам, и также быстро охладил в сжатом состоянии в воде. Потом на наждаке заторцевал пружину и снял фаски.

Попробовал и саму понравилось. Чесно не думал что эффект будет на столько большим, и уже планировал после пружины делать новый перепуск с конфузором для сравнения. А оказалось что хоть и скрость снизилась примерно на 20 метров, но зато я увидел начало плато на максимуме давления и плавный спад до 110 атм.

Скорость с 200 начинала плавно расти с 288 пулей 1.175 до 295, потом там довольно четко держалась , очень медленно поднимаясь до ровно 300 и также медленно спадала до 290. С 200 до 110 атм сделал пять барабанов по 10. На 200 скорость 288, на 110 -280.

Винт сейчас Америкос забрал на природу, постреляет, испытает, замериет скорости более точно, сравнит с новыми пулями и уже отпишется.

Так что - удалось снизить плато вниз отрезав всего 2 мм от пружины сделав ударник почти полностью вывешенным без поджима. (еле еле касание все еще есть).

Думаю, теперь, если потребуется увеличить скорость изза темперетуры или по другой причине, то просто вкручу дополнительный грузик в середину облегченного ударника, вес которого сейчас всего 28.8 гр.(укороченный)

братушка 03-08-2011 15:39

И еще: упругое соударение частей "составного" тела будет разным если "тормознуть" тело, двигающееся с постоянной скоростью, и ускоряющееся.

При ускоряющемся к моменту удара существует сила, противодействующая "моментальному" отлипанию "половинок".

братушка 03-08-2011 15:45

@gunsmith11
Если поставиш еще и конфузор - еще подравняеш плато и совсем счастливый будеш
TVA 03-08-2011 15:52

Я чувствую, что ты уже на полпути к пониманию, но попробую ускорить. :-)

Скорость полета стрелы лука и арбалета ограничена сотней метров в секунду. Предположим, что ты прав, и ударник Харпера действительно способен ускорить движение одной из своих деталей в 5 раз. Тогда достаточно будет сделать арбалетную стрелу по схеме ударника Харпера и передняя часть этой суперстрелы разовьет скорость 100*5=500м/с. А если эту переднюю часть, в свою очередь, исполнить по той же схеме, то ее "наконечник" ускорится до 500*5=2500м/с.
Тогда отпадет надобность в огнестрельном оружии. Да что там оружие, трехступенчатый ударник Харпера позволит выводить на орбиту исскуственные спутники Земли, выстреливая их из обычного (только очень большого) арбалета. :-)

братушка 03-08-2011 16:07

Первоначальный запас енергии не перепрыгнеш.
Если можно "заредить" в арбалет 1000Дж, то может и составим конкуренцию огнестрелу

К тому же точно тебе, думаю не надо объяснять, что картинку я описал утрированно-идеализорованную. От разного рода потерь (на трение, нагрев при деформации от удара...) никого никогда не освободят. На каждой ступени "арбалета-харпера" будем терять енергию и/или количество движения.

Само сабой разумеется, что "количество движения" малого ударника будет меньше, чем "составного" тела. Но оно будет с бОльшей скоростью.
За счет етого увеличится еффективность передачи импульса штоку клапана.
В результате "енергетический баланс" системы останется примерно тем же, но здорово выигрываем на качестве плато и расходе.

gunsmith11 03-08-2011 16:07

quote:
Originally posted by братушка:

@gunsmith11Если поставиш еще и конфузор - еще подравняеш плато и совсем счастливый будеш


))) Хорошо, сегодня Америкос настреляется , выявит недостатки и замериет более точные скорости, и тогда попробую и конфузор, (еще раз..) ))) а заодно еще более "жесткую" пружину в клапан из более толстой проволки.
TVA 03-08-2011 16:17

quote:
Originally posted by братушка:
И еще: упругое соударение частей "составного" тела будет разным если "тормознуть" тело, двигающееся с постоянной скоростью, и ускоряющееся.

При ускоряющемся к моменту удара существует сила, противодействующая "моментальному" отлипанию "половинок".

Собери простой стенд и проведи несложный опыт.
Сделай макет, который будет разгонять и выбрасывать ударник вертикально вверх. Это будет трубка, заглушенная с одной стороны, пружина, закрепленная одним концом в заглушке, стальной цилиндр-ударник и простейшее шептало - хвостовик сверла, вставленный в боковое отверстие, просверленное этим же сверлом посредине трубки. Взводить ударник будешь стержнем со стороны "дульного среза". Предусмотри еще одно такое же поперечное отверстие на выходе из трубки, вставленный в него хвостовик второго сверла будет играть роль упора-ограничителя хода основного (первого) ударника.

Установи взведенную конструкцию вертикально, над ней горизонтально закрепи рамочный хрон. Выстрели ударником в хрон, засеки его показания (они будут в районе 3-5м/с).
Снова взведи ударник, вставь в верхнее отверстие упор-ограничитель и положи сверху на торец взведенного ударника шарик от подшипника. Снова выстрели в хрон (ударник остановится ударом об упор, шарик при ударе "расстыкуется" с ударником и полетит в сторону хрона), сравни эти показания хрона с предыдущими.

Ударник, "слипшийся" с шариком, будет двигаться ускоренно, результат этого опыта будет в точности соответствовать схеме Харпера. Измени условия проведения опыта - замени стальной шарик резиновым, пластилиновым или наклей на торец ударника резиновую прокладку (прояви фантазию). Убедись в том, что ни при каких условиях скорость шарика, разгоняющегося вместе с ударником, не превысит скорости ударника, остановившегося при ударе об упор.

братушка 03-08-2011 16:41

quote:
Установи взведенную конструкцию вертикально, над ней закрепи рамочный хрон. Выстрели ударником в хрон, засеки показания (они будут в районе 3-5м/с).
Снова взведи ударник, вставь упор ограничитель и положи сверху на торец ударника шарик от подшипника. Выстрели шариком в хрон, сравни показания хрона с предыдущими.

Неправильный експеромент.
Нам нужно проследить не соударение с неподвижным телом, а изменение скорости при "разъединении" тела.
Т.е. нам надо сперва разогнать сам шарик и наблюдать будет ли иметь место дополнительный удар "в спину" летящему уже шарику.

Боюсь, что только сверхскоростная съемка нам поможет

братушка 03-08-2011 17:03

Впрочем я не прав - стендик все-таки можно сделать
TVA 03-08-2011 17:23

Когда соберешь стендик и закончишь с этим опытом, проведи на этом же стенде опыт с промежуточным ударником (как - расскажу). Убедись на практике, что удвоение скорости является пределом для схемы с промежуточным ударником и подтверди результатом опыта справедливость закона сохранения импульса. Экселевская форма расчета скоростей для схемы с пром. ударником находится внутри картинки
200 x 100
В расчетной форме можно изменять величины масс основного и промежуточного ударника и скорость основного ударника (промежуточный ударник до момента соударения неподвижен).

Проштудируй тему об ударнике по схеме "клапштос", там есть и скоростная съемка, и теория, полностью совпадающая с практикой. Ударнику Харпера до схемы "клапштос" как до неба рАчки.
forummessage/30/744

LEWUI 05-08-2011 05:14

Всем привет.Вчера отстрелял свою винтовку в хрон(рамочник) картина не удовлетворительная.
N давл Скор N давл Скор
1 200 282 21 285
2 286 22 279
3 283 23 282
4 288 24 277
5 288 25 125 275
6 290 26 279
7 291 27 270
8 290 28 270
9 290 29 269
10 291 30 266
11 175 292 31 105 261
12 291 32 261
13 288 33 259
14 292 34 257
15 290 35 253
16 290 36 250
17 291 37 245
18 285 38 242
19 148 286 39 240
20 288 40 75 235
Наблюдается плато в коридоре 4 м/с(с 4го по 17ый выстрел).Заменена только пружина в БК,больше ничего не делалось.
Подскажите что делать с винтовкой?
Ударник облегчать?
Pasha_S 05-08-2011 10:39

quote:
Originally posted by LEWUI:

Подскажите что делать с винтовкой?


Калибр укажи.
Что хочешь получить.
Разброс между выстрелами большой, это пули гуано?
Пружину в клапан еже жестче или подожми ещё.
LEWUI 05-08-2011 13:15

калибр детский.Пули КП 10.5.
хочу получить 40 стабильных выстрелов с 280-290 м/с
поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).
Pasha_S 05-08-2011 13:34

quote:
Originally posted by LEWUI:
калибр детский.Пули КП 10.5.
хочу получить 40 стабильных выстрелов с 280-290 м/с
поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).

Прогани пульку посмотри не подрезается ли она.
В пробке нарезать резьбу и сделать регулируемый поджим.Родная пробка не удержит усиленную пружину.

Totems 05-08-2011 14:11

я б для начала просто со старой отстрелял в хрон и погрался с пружиной ударника. 40 выстрелов вполне достижимы и на почти заводских настройках.
50 на 295-300 это уже хорошо руки прелажить надо и мозг.
taxa74 05-08-2011 14:46

quote:
Originally posted by LEWUI:

поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).

если я не ошибаюсь, то кажется братушка писал про то, что можно закрутить до упора, а на разницу поджима вставить шайбочек.. в вашем случае можно постепенно подкладывая шайбочки в ударник "поджимать" пружину

Pasha_S 05-08-2011 14:49

quote:
Originally posted by Totems:

я б для начала просто со старой отстрелял в хрон и погрался с пружиной ударника.


ичего интересного там не будет.
родная пружина БК безнадежно слаба для хорошего плато.
quote:
Originally posted by Totems:

50 на 295-300 это уже хорошо руки прелажить надо и мозг.


можно просто ветку почитать или хотя бы посты братушки и сделать как все
taxa74 05-08-2011 14:50

quote:
Originally posted by taxa74:

постепенно подкладывая шайбочки в ударник "поджимать" пружину

по совету братушки я уже запасся шайбочками шайбочки надежнее чем винт поджима ввиду того, что они не смогут раскрутиться. фиксатор резьбы как то стремно капать..ну его

Pasha_S 05-08-2011 14:56

quote:
Originally posted by taxa74:

если я не ошибаюсь, то кажется братушка писал про то, что можно закрутить до упора, а на разницу поджима вставить шайбочек.. в вашем случае можно постепенно подкладывая шайбочки в ударник "поджимать" пружину


не путайте пружину БК и пружину ударника. Это абсолютно разные вещи и результат будет абсолютно разный.
братушка 05-08-2011 15:23

Не шайбочки, скорее втулочки:

bratushka.snimka.bg
Просто фотоальбомчик полистайте - многое само станет ясно.

gnom 06-08-2011 21:39

Никому не нужен комплект для перестволения в папский калибр? Магазин, втулка досылателя, досылатель и при желании ствол? Перестволил тут одному, а ему оказывается 4,5 надо. Все потраха бесплатно меняю 1 к 1, ствол продам или поменяю на ЛВ, ЧЗ.
Serge13 06-08-2011 22:27

Мужики .. почему резик с задувки то трави то нет ? .. у кого было..
andron55 06-08-2011 22:59

разбирать и чистить
Leonhd 07-08-2011 19:23

Всем привет!
Вот недавно купил хатсан ат 44-10 лонг !!возник такой вопрос я везде выдел черно-белый манометр ,а у меня цветной !!это нормально!!!
ЗЫ:винтовка новая, запаена
J_e_T 07-08-2011 19:54

да и фиг на этот манометр главное чтоб стреляло хорошо, У меня он вообще показывает на 15-20 бар меньше чем манометр на насосе =)

А у лонга резик тоже длинный?

Leonhd 07-08-2011 20:43

да !230
J_e_T 07-08-2011 21:58

230 это что?
scanbox 07-08-2011 21:59

quote:
Originally posted by Serge13:
Мужики .. почему резик с задувки то трави то нет ? .. у кого было..

Если травит через заправочный клапан, а передняя пробка (с манометром и ЗК) откручивается проблемно (у меня так по крайней мере - со всей дури стремно крутить), можно попробовать так:
1. Стравливаем резик в 0
2. Скручиваем заднюю пробку, которая с БК
3. Подключаем насос, делаем 10-15 качков. Если для заправки используется баллон - еще лучше - продуваем из баллона
4. Далее для гарантии можно еще подключить вместо задней пробки пылесос и прососать им
5. Собираем, проверяем
Мне по крайней мере такой метод помог.

scanbox 07-08-2011 22:15

quote:
Originally posted by J_e_T:
230 это что?

Объем, см^3

Serge13 07-08-2011 23:58

andron55
scanbox
Спасибо за отклик!..буду ковырять.
братушка 08-08-2011 09:02

Цветной манометр - есть гуд.
Такой же как на насосе.
На длинных резиках (230см3) начали проходить такие. Не все однако.
taxa74 08-08-2011 10:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

не путайте пружину БК и пружину ударника

Сорри.
Пост комрада ввел в заблуждение

quote:
Originally posted by Totems:

я б для начала просто со старой отстрелял в хрон и погрался с пружиной ударника

Нарвался в выходные на падение скорости в меньшую сторону. Настраивал на 275, после 150 выстрелов замерял -245 (
Буду подкладывать шайбочки по совету братушки

братушка 08-08-2011 11:30

quote:
падение скорости в меньшую сторону

В мемориз
Искам да видя падение в бОльшую сторону
taxa74 08-08-2011 11:49

quote:
Originally posted by братушка:

В мемориз

Во блин Хотел написать изменение, отвлекли на работе
Масло-маслянное

taxa74 08-08-2011 12:06

Парни - поздравьте меня..
Наконец то осилил всю тему до конца Даж нашел ответы на свои вопросы, которые зававал по прокледке переспуска - народ еще раньше способы ее замены писал.. И как вы меня в поиск не послали
На какой то странице были вопросы про то как летят и и какой скоростью

Пульки diabolo Exact Monster 4,52мм в банке 400 штук,вес 0,87 грамма

Далеко на кучу не стрелял, метров с 15 в 10 копеешные монеты с первого раза. Ну и визуально почти пуля в пулю..правда с упора.
Еще есть сравнительный отстрел через хрон при одинаковых настройках

JSB DIABOLO Exact Monster 0,87 грамма , калибр 4,52мм
JSB DIABOLO EXACT HEAVY 0,67 грамма , калибр 4.52мм
JSB Diabolo Exact test (из тестового набора) 0,547 грамма ,калибр 4,52мм
JSB Diabolo Exact test (из тестового набора) 0,547 грамма ,калибр 4,50мм
ну и СР 10,5.


Качал при тесте до 210 - на тот момент не дочитал тему до "нужной" страницы..

Serge13 08-08-2011 19:37

Разобрал резик .. и всё стало ясно (( . . все стенки в воде ..пошла ржа(..
не представляю что с насосом .. +закачал кусочек прокладки . .из-за него и травило .. не разу в дождь не качал .. не понимаю почему так .. .в общем траур...

click for enlarge 1920 X 1440 459,7 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 522,5 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 566,5 Kb picture
zasiruncheg 08-08-2011 19:50

народ подскажите плиз! где купить в москве или области манометр! нужен срочно. подскажите .
andron55 08-08-2011 21:35

виной всмему конденсат и насос
sasska 08-08-2011 22:59

конденсат.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Америкос 08-08-2011 23:21

quote:
народ подскажите плиз! где купить в москве или области манометр! нужен срочно. подскажите

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401 Манометр Wika 315 бар - 1250 руб,Манометр BBD 350 бар - 300 руб,(доставка)Достаточно?
Dreddyk 09-08-2011 01:13

Подскажите пожалуйста как настроить скорость на hatsan at 44-10 4,5 калибр?

У меня из каробки стреляет на 200 атмосфер 330-335 мыс , от 200 до 100 атм получается около 30 выстрелов.

Пробовал покрутить длинным шестигранником 4 мм через отверстие под предохранителем , чувствуется что шестигранник встает куда надо но через щель видно что ударник прокручивается при повороте и такое ощущение что некакого поджима или обратного действия непроисходит, что после этого при отстреле в хрон это подтвердилось (все осталось попрежнему)

Dreddyk 09-08-2011 01:39

И еще при закачке резика из балона ВД , резик почемуто достаточно часто издает неприятный скрипящий звук!
Это нормально?
bob27 09-08-2011 02:54

quote:
[B][/B]

bob27 09-08-2011 03:12

quote:
Никому не нужен комплект для перестволения в папский калибр?

Здравствуй,уважаемый!Собираюсь перестволить в 5,5 у самого 4,5,есть интерес,но буду только через неделю,если не уйдёт,попробуем договориться.Ещё один вопрос к уважаемым форумчанам-начались срывы в спусковом механизме(старого образца) после того как подправил натфилем верхнее шептало срывы прекратились,но после 100-150 выстрелов срыв начались снова.Возможно ли у кого-нибудь заказать УСМ в сборе или комплектующие,может кто знает?Заранее благодарен...
sasska 09-08-2011 07:42

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Пробовал покрутить длинным шестигранником 4 мм через отверстие под предохранителем , чувствуется что шестигранник встает куда надо но через щель видно что ударник прокручивается при повороте и такое ощущение что некакого поджима или обратного действия непроисходит

снизу есть отверстие для стопорения ударника шпилькой (или - чем нибудь другим), для доступа надо снять ложе.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

LEWUI 09-08-2011 08:14

quote:
виной всмему конденсат и насос

а можно по подробней про насос?в чем его вина? просто у меня при стравливании воздуха,из шланчика после накачки, вылетает буквально пара не больших капель.
J_e_T 09-08-2011 08:27

quote:
Originally posted by LEWUI:

а можно по подробней про насос?в чем его вина? просто у меня при стравливании воздуха,из шланчика после накачки, вылетает буквально пара не больших капель.

При сжатии воздуха влага находящаяся в нем конденсируется, просто когда заправляют баллоны воздух осушают, а если ты качаешь насосом то у тебя воздух идет в резик, как есть, вместе с капельками воды. Есть хил с осушителем но говорят там осушитель это только бутафория, не справляется он.
А вот как от этого защитится вопрос... Может побрызгать внутрь баллистолом?

братушка 09-08-2011 09:10

У Хатсанского насоса в нижнем блоке, где манометр, я внимательно заполнил все полости мелко битым стеклом. Объема там немного, но видимо хватает. Насос при сбросе давления исправно плюется водой, но резик сухой.

У того же насоса в ручке есть селикагелевый осушитель, на всосе. Но с завода самого селикагеля туда положили чуть-чуть, проформы ради. Желательно селикагель там наполнить по полной и не лениться менять время от времени.

LEWUI 09-08-2011 11:20

братушка спасибо за ответ,а как часто нужно менять селикагель?
братушка 09-08-2011 11:33

Ну, зависит от погоды. Влажность воздуха на всосе.
Открутить капсулу с селикагелем и оценить его состояние на глаз минутное дело.
LEWUI 09-08-2011 11:39

как понять что ему конец?он станет влажный или же как-то по цвету?
братушка 09-08-2011 11:43

Селикагель бывает разного типа.
Просто оставь немного сухого для сравнения - сам поймеш.
Totems 09-08-2011 16:36

quote:
снизу есть отверстие для стопорения ударника шпилькой (или - чем нибудь другим), для доступа надо снять ложе.

поставить винтовку на взвод не проще?
Totems 09-08-2011 16:40

у нас в насосе ...ээээ прокладка женская еще кроме геля
Himik222 09-08-2011 18:46

Подскажите пожалуйста какой модер лучше хата душит?

Хотел купить родной но прочитал что он плохо справляется. Может от какой другой винтовки модер подходит? Калибр 4,5.

m1cr0sh 09-08-2011 18:47

переодел наконец в булку, теперь хоть с собой возить можно)
click for enlarge 1600 X 1200 327,1 Kb picture

какие самые низкие кольца есть?

андрей701 09-08-2011 19:23

quote:
поставить винтовку на взвод не проще?

ударник все равно может крутиться.проще в ложе дырку сделать и стопорить не снимая ложа
Pasha_S 09-08-2011 21:06

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

переодел наконец в булку, теперь хоть с собой возить можно


неплохо так получилось
quote:
Originally posted by m1cr0sh:

какие самые низкие кольца есть?




может лучше прицел на ствол поставить
m1cr0sh 09-08-2011 21:26

quote:
Originally posted by Pasha_S:

может лучше прицел на ствол поставить


может быть, а то уж очень высокая получилась...
с другой стороны, всего на 5 мм оптику опустить нужно чтобы было комфортно, сейчас кольца ~18 мм
gunsmith11 10-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by Himik222:
Подскажите пожалуйста какой модер лучше хата душит?

Хотел купить родной но прочитал что он плохо справляется. Может от какой другой винтовки модер подходит? Калибр 4,5.

Самое простое что можно сделать - Купите родной модер, убедитесь в его сосности, чтоб пули не цепляют перегородки (у меня такое было) и просто добавьте в переднюю пробку изнутри шайбу из пористой резины чтоб входила со слабым натягом. Толщина резины 10-12 мм , внутренний диаметр при иделаьной соосности около 7 мм. Если не уверены соосности то сделайте 8-8.5. Будете приятно удивленны звуком!

gunsmith11 10-08-2011 12:13

quote:
Originally posted by андрей701:

quote:поставить винтовку на взвод не проще?ударник все равно может крутиться.проще в ложе дырку сделать и стопорить не снимая ложа



Чтоб ударник не крутился, взводите рычагом, и имже прижимаете ударник надежно стопоря его в крйнее заднее положение. Просто продолжайте оттягивать рукоятку взвода назад , одновременно вращая ключик подстройки прижима пружины ударника. Я так и делал, пока не переместил регулировочный винт из ударника в заднюю часть, в пластмассовое тело спускового механизма.
Himik222 10-08-2011 07:54

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Самое простое что можно сделать - Купите родной модер, убедитесь в его сосности, чтоб пули не цепляют перегородки (у меня такое было) и просто добавьте в переднюю пробку изнутри шайбу из пористой резины чтоб входила со слабым натягом. Толщина резины 10-12 мм , внутренний диаметр при иделаьной соосности около 7 мм. Если не уверены соосности то сделайте 8-8.5. Будете приятно удивленны звуком!

Спасибо! Так и сделаю.

А никто не знает, есть еще в продаже насадка на ствол типо пламягасителя, что это такое и для чего?

m1cr0sh 10-08-2011 09:27

quote:
Originally posted by Himik222:

насадка на ствол типо пламягасителя


дульный тормоз
click for enlarge 1920 X 1280 307,7 Kb picture
matwey-05 10-08-2011 15:13

Всем привет. Тоже стал обладателем данного девайса, но еще никуда не лазил ничего не делал. Решил сначала осилить данную тему. И вот начав читать тему в голове как будто стал складываться некий алгоритм действий, но продолжая читать этот алгоритм стал разваливаться т.к то что было хорошо в начале темы, к концу уже вроде бы и не хорошо. И честно говоря к концу темы запутался в конец-в голове каша. Некоторые форумчане уже столько переделок внесли, что проследить закономерность изменений параметров от того или иного апа не представляется возможным (по крайней мере мне).В связи с этим у меня есть предложение к ТС. Может стоит создать отдельную тему или создать раздел в этой теме, в которой продвинутые и не очень пользователи выкладывали бы свои варианты апов. Например-базовый ап, продвинутый ап, супер мега экстра ап и т.д. А главное чтобы все по порядку было с объяснениями чертежами фото и т.д и т.п. К примеру:
-из коробки-скоростя такие-то, выстрелов столько-то, куча такая-то ну и т.д.
-сделано-то, то, и это (пружинка подошла оттуда то)чертежи, фото и т.д
-итог-скоростя такие то, плато такое то, раскод такой-то, выстрелов столько-то и т.д.
Прошу понять правильно и тапками с хомяками не кидать и не расценивать это как-вот пришел тут умник и подай ему все на блюде. Просто по моему пора сделать уже некоторые "выжимки" из всего написанного. ИМХО. С уважением Евгений.
братушка 10-08-2011 17:04

Боюсь, что дать однозначного рецепта не получится. Кому-то проще сделать то, другому как проще не важно и делает как надо, но другое.

Но вот сделать все-таки подробное ревю моих рукоблудий в мелочах и с пояснениями мысля уже посещала. Видимо действительно надо сделать. Но только щас ну никак... Недельки через 3-4, не раньше.

Если кто другой тоже отважится на подробное ревю - ссылка на ревю автоматически займет самое почетное место в "путеводителе".

Totems 10-08-2011 17:52

quote:
matwey-05

в одной партии винтовки сильно отличаются и заводские настройки разные.
тему стоит читать с конца если винтовка с новых партий, разобрать и посмотреть как устроено.
если нет хрона пока, просто отстрелять сериями по 5 по мишеням и примерно выцепить плато.
Для глубкого апа, все равно потребуется токарный станок и хрон.
в моей из корбки 35 выстрелов в плато 303-311 м/c Премьер ультра магнум 10,5 гран
по диким бутылкам на 100 м самое то, правда уже не интересно, мишеньки по меньше надо.
то есть ап для меня минимальный снизить скорость, но эт не мой путь.
рекомендет взвесить ударник с его пружиной, тут можно сходить до ближайшего магаза
за пружинами на автомобильный рынок пружины от тросиков тормозных и коробок передач, возможно на великах и мотоцыклах.
выжимку безусловно надо. я по 2 раза уже перечитал 2 форума все страницы
в поисках чертежей и толковой инфы птому что не конспектил сначала не которые чертежи немного устарели уже, размеры бк в новых резиках другие.
на выходных стрелял чуть gamo rocket
www.midsouthshooterssupply.com
на таких скростях летят как хотят на 100
2,5 см двп сырой пробило.
J_e_T 10-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by братушка:
Боюсь, что дать однозначного рецепта не получится. Кому-то проще сделать то, другому как проще не важно и делает как надо, но другое.

Но вот сделать все-таки подробное ревю моих рукоблудий в мелочах и с пояснениями мысля уже посещала. Видимо действительно надо сделать. Но только щас ну никак... Недельки через 3-4, не раньше.

Если кто другой тоже отважится на подробное ревю - ссылка на ревю автоматически займет самое почетное место в "путеводителе".

было бы великолепно, и еще все хорошо расписать как все делалось и каким инструментом для нас чайников =)

matwey-05 10-08-2011 19:21

quote:
Боюсь, что дать однозначного рецепта не получится. Кому-то проще сделать то, другому как проще не важно и делает как надо, но другое.

Михаил, да однозначного рецепта и не нужно, понятно что каждому свое. В первую очередь "выжимки" ценны будут начинающим (такам как я), чтобы ясно понимать чего и зачем делать, и что после этого будет. Я когда предлагал сделать "выжимки" то имел ввиду только личный опыт т.е. конкретно что у кого получилось и после каких апов. А после появления нескольких таких "выжимок" от разных пользователей уже будет из чего выбирать в плане как глубины апа так и стоимости и времени (естественно сначала проанализировав). И каждый сможет выбрать тот или иной вариант. Вот как то так. В общем я рад что мое предложение нашло поддержку, если честно то думал что будет иначе. Поэтому ждемс.
gunsmith11 10-08-2011 23:24

.. провел продолжение испытаний копролонового стаканчика в резик, главное предназначение которого лично для меня - это полное устранение звона железа, которое особенно проявляется используя очень тихий отсекающий модер. (этот звон проявляется восновном около 40 Дж и выше).

Стаканчик с внутренним диаметром 21 мм и перегородкой на удалении 42 мм плюс дополнительная удлиняющая вставка в виде трубки, отодвигающая стенку на 100 мм,в которой есть по центру 2 мм отврстие дал такие скорости и расход. С этим 100 мм стаканчиком звук резика был очень звонкий, что мне не понравилось.

200атм. пуля 5.5 1.175 гр. резик удлинен на 100 мм.более толстостенной дюралевой вставкой.
296 300 298 302 302
301 302 304 305 306
примерно 180 в минусе.
304 309 306 307 308
307 310 308 310 309
примерно 155 атм.
309 310 310 309 309
307 307 308 309 306
примерно 135 атм.
306 306 306 304 302
301 302 301 299 296
остаток в резике примерно 115 атм.
Получается 40 выстрелов с 200 до примерно 115 атм с началом 296-пиком на 310 и падением до 296. плато 26 выстрелов (в среднем 55 дж) +- 5м.сек.

Далее, не меняя никаких настроек, извлек лишь удлиняющую трубку из резика приблизив стенку стаканчика к задней пробке до 42 мм.

Скорость сразу упала в стреднем на 14 метров, изза чего естественно расход уменьшился и количество выстрелов увеличилось. Причем их количество в плато также стало больше.

200 атм.
282 282 281 283 286
287 284 287 291 287
примерно 180 в плюсе.
290 289 290 292 292
292 295 292 293 294
примерно 165 атм.
294 295 295 296 296
295 296 297 296 296
примерно 150 атм.
296 296 296 294 295
292 292 292 292 292 - !!!
примерно 135 атм.
289 288 291 288 287
287 285 285 283 281
примерно 110 атм.
282 279 278 277 275 и постепенно падает.. еще 10 выстр. и 261 на 80 атм.

тут получилось 30 выстрелов в плато +-5 м.сек. на средних 50 Дж. и на томже падении с 200 до 115 не 40 а почти 50 выстрелов. Самое главное - звук в резике стал значительно меньше о чем я свидетельствую по холостому выстрелу модером упертым в подушку, тоесть слышно лишь железо и выхлопа нет.

Буду оставлять короткий стаканчик в резике, потому что тихий звук для меня главнее, чем задушенные им 14 метров. Их я если что чуть подкоректирую или поджимом ударника, или грузиком вкрученным в облегченный 29 гр. ударник.


gunsmith11 10-08-2011 23:34

Что еще заметил сегодня - моя новая удлиненная вилка противооскока ударника деформировалась! Ее один из концов вилки приподнялся над другим если смотреть с боку и сама вилка разъехалась изза чего начала терется о стенки профрезерованной нижней трубы где ходит ударник. Это говорит о том, что отпрыгивая от штока клапана, ударник ударяет по вилке с довольно значительным усилием!!!

Ранее я на ней сразу заметил наклеп, который прекратился после закаливания кончиков вилки. В этот раз закалил вилку полностью нагрев до красна и опустив в масло, и потом нагрев до примерно 150 градусов если верить термометру в тестере чтоб снять напряжения. Проверил - вилка пока не деформировалась, хотя и до закалки она тоже не сразу ползла. Настрел покажет. Но понял что ее можно было смело делать более толстой, так как я скопировал толщину с родной. Пропил в вилке нужен лишь для прохождения посередине носику вкрученного в досылатель, который тянет за ударник ведя его на взвод. Носик у меня где то 4-5 мм не более, а значит по середине вилки можно смело делать почти также. Стенки буду прочнее и ее деформировать будет труднее.
LEWUI 11-08-2011 10:20

всем привет!вчера разбирал винтовку и ради интереса решил взвесить ударник.
Ударник весит вместе со всеми внутренностями(без пружины) 57 грамм!!!Жесть.
сегодня решил его чуть облегчить, просверлить отверстия в ушах.
Мучился наверное минут 40-50,нифига. Только черная краска слезла и все.
Пробовал разные сверла, разную скорость вращения дрели не помогло.
Отсюда вопрос: чем можно просверлить Ударник?
matwey-05 11-08-2011 10:43

quote:
Отсюда вопрос: чем можно просверлить Ударник?

Попробуй сначала маленьким сверлом с твердосплавом d=4-6мм. Только сначала его надо заточить правильно на алмазе, ну а потом рассверли до нужного диаметра. Я давненько сверлил что-то твердое, помучался но просверлил. И еще сверли на малых оборотах и с охлаждением-лучше на станке.
Abreck 11-08-2011 14:45

Сверлил 6 отверстий диаметром 6мм. Сначала сверлом D2, потом D6. Сверла из Р9, шуруповертом без насилия пошло легко. Одно сверло 6мм при выходе из первого отверстия скололось. Сверла из Р6М5 и нормальные HSS тоже должны резать, так показалось. И тонким сверлом пройтись обязательно.

click for enlarge 677 X 494  32,4 Kb picture
m1cr0sh 11-08-2011 16:07

quote:
Originally posted by matwey-05:

Отсюда вопрос: чем можно просверлить Ударник?


я ставил минимальные обороты (у меня это 250 об/мин) и сверло пошло как по маслу
LEWUI 11-08-2011 17:39

Спасибо всем кто откликнулся!
завтра пойду на базар куплю сверла...
gunsmith11 11-08-2011 19:35

Я как понял ударники есть разной степени закалки. У кого то сверлится сразу и обычными сверлами, у кого то только победитом. Я сверлил сразу в размер сразу большим победитовым сверлом. Цельно ленточным, не путать со сверлами по бетону. Правда чтоб лучше шло толстое сверло, его нужно правильно заточить съузив перемычку посередине. На крайняк наверное должно подойти сверло Р9 или еще лучше Р18. Они более прочные. Еще вариант сверла HSSCo и наш аналог Р6М5К5 или Р9М5К5 (чем выше цифра Р тем лучше). Эти сверла с добавкой кобальта более жаростойкие и часто используются для нержавейки. Сверлил на станке оборотов 350-500. Обороты больше зависят от перегрева сверла, так что смотрите сами и можете воспользоватся охлаждающей жидкостью.
Mexxx 12-08-2011 14:15

извините за тупой вопрос, но не врубаю как вынуть магазин
рычаг взвода взвожу до шелчка, и деталь 513(которая поджимает магаз) загоняю в пазик, действия 100% по инструкции. Дергаю магазин - ничего. Может больше услий прилогать, но я боюсь как то. Ну с винтом всё ок, т.е. он стреляет, пока патроны в магазине еще есть
m1cr0sh 12-08-2011 15:16

quote:
Originally posted by Mexxx:

...


попрбый рычаг вручную оттянуть до упора, магазин должен сам выпасть
praetorian62 12-08-2011 16:52

Привет всем, вот как и я из хатсана булку сделал: http://praetorian.snimka.bg/hobby/bulpap-2.600770.23918104
Только не знаю, как сюда фото скачать.
Теперь, думаю об интегрированном модераторе, да зазор между резиком и дудки невелик.....
m1cr0sh 12-08-2011 19:25

quote:
Originally posted by praetorian62:




оптику вперед бы сместить...
ps чтоб фото вставить, надо уже написанное сообщение для редактирование открыть (кнопки в шапке сообщения), там разберешься...
LEWUI 13-08-2011 07:11

Всем привет!
Вчера купил сверла на базаре,как и советовали Р9 и еще какое-то.
Итог одно сверло сломано,уйма времени потрачено и ни одного отверстия не просверлено((((
я начинаю подозревать что мой ударник сделан из неизвестного металла инопланетного происхождения.))))
m1cr0sh 13-08-2011 07:23

quote:
Originally posted by LEWUI:

я начинаю подозревать что мой ударник сделан из неизвестного металла инопланетного происхождения.))))


)))
как сверлил?
ps присылай ударник, просверлим)))
LEWUI 13-08-2011 11:45

Сверлил на разной скорости,с начала на маленькой пробовал, потом на большой.
Сегодня с ходил на базар нашел сверло Р18 может всетаки просверлю)))
gunsmith11 13-08-2011 17:50

quote:
Originally posted by LEWUI:

Вчера купил сверла на базаре,как и советовали Р9 и еще какое-то.Итог одно сверло сломано,уйма времени потрачено и ни одного отверстия не просверлено((((я начинаю подозревать что мой ударник сделан из неизвестного металла инопланетного происхождения.))))


Значит закален ваш ударник как положено, а вот сверло почему не брало, это еще зависит от его заточки. Чем тверже обрабатываемый материалл, тем угол сверла ближе к тупому, а перемычку нужно на тонком наждаке сузить, чтоб сверло в середине начинало брать, а не лизало , или рассверливать уже по готовому более мелкому предварительному отверстию. Поищите цельно победитовое сверло или цельно победитовую пальчиковую концевую фрезу или шпоночную , они один в один как сверла только заточены подругому. Их на алмазном круге заточите также как сверла съузив перемычку посередине, и ваш коленый ударник пойдет как по маслу)
---AVP--- 13-08-2011 19:23

дам полезный совет по сверлам. покупайте сверла фирмы Зубр. продаются по 1 штуке упакованные в блистер бумажно-картонный. Ну или как вариант у дедушки в кладовке порыться и найти советское
Миха_А 13-08-2011 20:28

quote:
praetorian62

quote:
m1cr0sh

ЗдОрово! Оба варианта по своему понравились!
Сам планирую забулпапить Хачика своего, о после перевода его в папский.
Как ваши впечатления, удобнеес булпапа стрелять стало?
m1cr0sh 14-08-2011 08:51

quote:
Originally posted by Миха_А:

Как ваши впечатления, удобнеес булпапа стрелять стало?


я еще особо не стрелял, но удерживать стало легше
LEWUI 14-08-2011 14:01

привет,комрады!у меня проблема: сломалась пружинка спускового крючка, искал у себя в городе ( обошел все магазины)нету ни где.может у кого-нибудь есть запасная или кто-нибудь может купить и прислать.Деньги за нее положу на телефон.УСМ как у ВТ 65.
click for enlarge 766 X 856 85,6 Kb picture
И еще очередная попытка просверлить ударник потерпела КРАХ.
Сверлил сверлом Р18 оно сломалось!!! После сверления ударника просверлил холодильник,обогреватель,и ножку стула(проверял на остроту),потом опять ударник.
itec4 14-08-2011 18:07

Пружину такую согнуть можно из подходящего подручного материала.
Serge13 14-08-2011 18:45

Мужики на задней пробке обычная или обратная резьба? . . не открутить не как
itec4 14-08-2011 19:07

Нормальная там резьба. Может тебе туда герметика положили?!
LEWUI 14-08-2011 19:12

itec4, вы думаете один такой умный? я пробовал с проволоки делать,пробовал даже закаливать ее не получается...либо сильно слабая либо сильно хрупкая получается.
praetorian62 15-08-2011 10:20

quote:
Originally posted by m1cr0sh:

я еще особо не стрелял, но удерживать стало легше


Мне удобнее стало стрялять, да и из машиньi гораздо удобнее.У нас в Болгарии запретили использованое саудмодераторов, потому и думаю об интегрированном, чтобьi незаметнее...Теперь очень легко спрятать ружье в небольшей рюкзак, никто не заметит что там.Или повесив его на ремень, можно спрятать под пальто, ходя по полю, чтоб внимание не привлекало...

m1cr0sh 15-08-2011 14:17

quote:
Originally posted by praetorian62:

Мне удобнее стало стрялять


да о чем тут говорить, конечно удобней, но...
у меня ствол и резик мертво соеденены 8-кой, полагаю СТП будет гулять...
praetorian62 15-08-2011 14:40

Будет, да еще как...Я пока не убрал их вообще, СТП гуляло по всей мишени.Группа перемещалась с уменьшением давления в резике.Сейчас у меня ствол "одет", никаких восмерок и все в порядке - группа на полтиннике в 15мм.Хотя возни бьiло с креплением оптики- теперь крепление таково, что хоть и бросай ружье,СТП не уходит.Хочу отметить, что ствол, хотя и восьмерок нет и винтовка применяется в основном в лесу - точность не уменьшается никак.Даже скоро нкаких коррекций не делал в прицеле....
Миха_А 16-08-2011 08:20

praetorian62, у Вас Обьектив прицела опирается на ложу? А если придется снимать железо с ложи СТП не уйдёт?
m1cr0sh 16-08-2011 08:22

кольца на вивер низкие ктонить видел?
praetorian62 16-08-2011 10:16

Я пару раз уже снимал, приходилось копаться во внутренностях винтовки.Тогда и бъло изменение в места СТП соотносно центра мишени, но раз отрегулировал и потом ничего не измянялось.Да и не каждьiй день приходится снимать железо с ложи.
m1cr0sh 16-08-2011 13:25

оптика не долна крипиться к дереву, имхо
praetorian62 16-08-2011 13:43

Зачем?Она не совсем к дереву прикреплена.Только ее передняя часть, да и то, на всяком случае.Я винтовку бросаю по сиденьях машиньi, при ношение на ремень ударяется по спине, ветки в лесу цепляются за оптике- все в порядке, где стреляю- там и попадает...СТП всегда на месте- ни влево, ни вправо, ни вверх, ни вниз....
Leftenent 16-08-2011 14:23

quote:
Originally posted by братушка:

Открутить капсулу с селикагелем и оценить его состояние на глаз минутное дело.


Если к языку липнет - то сухой
Leftenent 16-08-2011 14:32

quote:
Originally posted by LEWUI:

Сегодня с ходил на базар нашел сверло Р18 может всетаки просверлю)))


В начале темы я выкладывал чертёж ударника...
А ещё ударник можно отпустить, просверлить отв. и снова закалить.
Garick 16-08-2011 15:52

LEWUI, зачем огрызаться-то? Ну вы пробовали, у вас не получилось - это не значит что нельзя. У меня была такая проблема, правда не с этой винтовкой, поэксперементировал - подошло, м.б. вам стоит посмотреть в сторону старой техники - в кассетниках такие пружины есть (подача головки) иногда у женщин в заколках такие навитые пружины есть. останется только концы загнуть. В общем хозяйский взгляд и нестандартность мышления - ваш залог к находке. Не надо нервов только.

LEWUI 16-08-2011 17:56

quote:
Garick

да я совсем ни нервничаю.Просто глупость парень сказал.
А вот про поиск в заколках и магнитофонах я совсем не подумал.Спасибо за идею.
Но в принципе я уже изготовил пружинку сам.
Zoober 18-08-2011 23:30

Всем привет!!! Подскажите по 65й(http://www.hatsan.com.tr/PCP_bt65_rb.asp ) что слышно? Когда появится в продаже, появится ли вообще и сколько будет стоить? Да и стоит ли заморачиваться, если есть "обнюханная" со всех сторон 44-я модел? Просто подкупает затвор как на огнестреле, большее удобство при чистке ствола и заряжать быстрее. Просто ищу кандидата на первую ПЦП винтовку, посоветуйте пожалуйста!
bob27 19-08-2011 04:51

здравствуйте всем!подскажите по проблеме кто сможет,разобрал седня винт,с пулькой встволе,аона досылателем даже перепуск неперекрыла.то есть лёгкие тока тока за пол диаметра перепуска доходят,а КПшки головкой только до нарезов достают.Эт досылатель уменя короткий такой?
click for enlarge 800 X 600 240,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285,4 Kb picture
братушка 19-08-2011 10:00

Ты сам все правильно понял.
Или длинна самого досылателя или "привод" досылателя.
andron55 19-08-2011 10:03

досылатель короткий видно брак
bob27 19-08-2011 23:30

собрался в 5,5 переобуватся,попробую удлиннить досылатель,а так за два года не было к палке претензий и выстрелов хватало -50мин и на 70м вороны падали.правда хрона нет,щас заказал,померяю как придёт и попробую удлиннить...
sasska 20-08-2011 22:43

quote:
Originally posted by Zoober:
Всем привет!!! Подскажите по 65й(http://www.hatsan.com.tr/PCP_bt65_rb.asp ) что слышно? Когда появится в продаже, появится ли вообще и сколько будет стоить? Да и стоит ли заморачиваться, если есть "обнюханная" со всех сторон 44-я модел? Просто подкупает затвор как на огнестреле, большее удобство при чистке ствола и заряжать быстрее. Просто ищу кандидата на первую ПЦП винтовку, посоветуйте пожалуйста!

а чем тебе 44й взвод не нравится? да и сам агрегат уже описан со всех сторон. про удобство чистки - совсем не понятно, чем "болт" в части этого удобнее "биатлонника"?

тогда и модер не ставь, чтобы на огнестрел совсем похоже было

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Zoober 20-08-2011 23:06

Да модер как раз и не парит, соседи адекватные, а за городом вообще похеру. А вот удобство обслуживания это важный вопрос. Болт задний визуально доставит меньше гемора при доступе к стволу. Просто любую нарезку(и пневму тоже) лучше чистить с казны.
bob27 21-08-2011 01:52

здравствуйте!может кто подскажет размеры досылателя?или ссылку на чертёж?
andron55 21-08-2011 13:39

одень втулку на старый
Flekso 22-08-2011 17:45

Подскажите, к кому можно обратиться в Мск по доведению 44-го из коробки? Исправить косяки, настроить, АПнуть, в общем х/з что именно, чтоб хорошо стрелял и не ломался.
J_e_T 22-08-2011 21:14

quote:
Originally posted by Flekso:

Подскажите, к кому можно обратиться в Мск по доведению 44-го из коробки? Исправить косяки, настроить, АПнуть, в общем х/з что именно, чтоб хорошо стрелял и не ломался.


это все интересней делать собственноручно =)


Мужики! Кто-нибудь извращался чок отпиливал?

HbypGUN 23-08-2011 08:04

quote:
Мужики! Кто-нибудь извращался чок отпиливал?

вот-вот, но у моей винтовки после чока идет прослабление, может надо его убрать?

Америкос 23-08-2011 09:26

quote:
вот-вот, но у моей винтовки после чока идет прослабление, может надо его убрать?


А не проще ли этот прослабленный ствол заменить?
HbypGUN 23-08-2011 10:20

quote:
Originally posted by Америкос:

А не проще ли этот прослабленный ствол заменить?

Был бы готовый вариант, и при этом дешевый, планировал бы сделать так, но пока не нашел готовые стволы для АТ44. Или плохо искал? А то не имею представления как подтачивать металл, не имея токарного станка
Может расверлить 5, 6 или 8 мм-овым сверлом прослабленный участок, чтоб ствол заканчивался чоком? Чок нужен, именно он глубоко прорезает пулю, а остальная часть ствола прослаблена.

Америкос 23-08-2011 10:30

Есть готовые стволы.Правда до тебя им доехать не так будет легко.Если у самого опыта нет,не берись за работу.напортачишь.От качества обработки ствола зависит точность.
Flekso 23-08-2011 11:00

quote:
Originally posted by J_e_T:

это все интересней делать собственноручно =)


Мужики! Кто-нибудь извращался чок отпиливал?


Мне хотя бы один раз нужно посмотреть, что и как нужно делать, а то если я сам разберу, при сборке зап части останутся или вообще что-нибудь испорчу. Лучше доверить рукам мастера, который знает что и как нужно делать для достижения желаемых результатов.
HbypGUN 23-08-2011 11:09

quote:
Originally posted by Америкос:
Есть готовые стволы.Правда до тебя им доехать не так будет легко.Если у самого опыта нет,не берись за работу.напортачишь.От качества обработки ствола зависит точность.

Если по РФ возят, то мне приедет, а где их заказать можно? Есть ссылка?
И что за стволы, LW?

Америкос 23-08-2011 11:31

Есть частник. forummessage/25/795 .
HbypGUN 23-08-2011 12:00

quote:
Originally posted by Америкос:
Есть частник. forummessage/25/795 .

Видимо этот ствол нужно обточить под АТ44 , что мне будет проблематично.

HbypGUN 23-08-2011 17:40

quote:
Originally posted by братушка:
Та, что с царапиной 16Дж улучшение с Ф65-70 до Ф25 по краям на полтиннике.
У другой, 27Дж, поменьше: с Ф35-40 до стабильных Ф20 по краям на полтиннике.
Со стола с мешков на открытом воздухе.
Гравное "чудо": полностью исчезли флаеры на царапанном стволе.
А, да: оба ствола Хатсан АТ44 с заводской дудкой.

У Ваших винтовок в стволе за чоком есть прослабление ствола? Но я на полтинник на кучу еще не стрелял, а на 30 м где-то в среднем 15-17 мм по краям, при разных скоростях мой ствол дает разные кучи и весьма ощутимо. Например при 16 Дж куча пулями барракуда вполне приемлима, в 11мм можно уложиться на 30 м, а при 30Дж баракуда уже не "летит", а более-менее кучной пулей при этом становится КП10,5. Стреляю с модером от dianarws, без него куча расползается.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

Pasha_S 23-08-2011 22:22

quote:
Originally posted by HbypGUN:

при разных скоростях мой ствол дает разные кучи и весьма ощутимо.


Это нормально.У любого ствола есть кучная скорость к определенной пульки, просто она не всегда совпадает с нашими хотелками.
братушка 24-08-2011 10:27

Чока я не обнаружил ни на одном из моих стволов.
Скорее у ряда стволов наблюдается случайная неравномерность диаметра ствола по длинне - косяк производства. "Бочкообразные" стволы в принципе весьма нередкое явление. В месте крепежа заготовки с двух сторон получается сужение из-за термической неоднородности (имхо).

Пулю и скорость действительно надо тщательно подбирать.
Ствол 27Дж у меня сравнительно всеядный. Хорошо идут Баракуды, JSB Exact и Heavy в любом подкалибре.
А вот с 16Дж у меня сложнее. Скорость как следствие от ограничения мощности фиксирована. Подгонялось все остальное под нужную скорость. В результате стреляю исключительно JSB Exact 4,53. Даже другие подкалибры того же Екзакта дают результат заметно хуже.

Расползание кучи на бОльших дистанциях тоже частое явление. Именно Баракуды частенько так "болеют". У меня такое четко наблюдается на 16Дж с Екзактом 4,51.
Лечится взаимным подбором ствол-пуля-скорость-надульник. Муторно, но я другого пути не знаю.

quote:
Это нормально.У любого ствола есть кучная скорость к определенной пульки, просто она не всегда совпадает с нашими хотелками.

+1
Totems 24-08-2011 11:16

ствол детский
пристрелка CP Magnum 10,5 гран 80 м (303-311 м/c)
3 выстрел в цетр после корректеровки прицела вниз
Баракуда и Gamo Roket (не мерялось)

wellad 25-08-2011 14:53

Осилил тему, но не нашел ответа на один вопрос. Паял кто нибудь заднюю пробку серебром? В смысле дырки в перепуске. Нагреть придется прилично. Прочность не изменится? Оловом не хочу. У кого-то потрескался припой.
Можно еще цинком. Там температура пониже. Опыт есть?
братушка 25-08-2011 15:08

Пока не проходило.
Прегерев детали от мастера будет зависеть. Можно всю деталь калить и мичаться час, а можно по-быстрому подогреть припой и только часть детали до нужного состояния и сделать все за секуны.
Я одного такого знаю - факир.
В общем весь опыт - найти на месте толкового мастера.

А припои разные бывают. И "тягучие" и "ломкие". Но даже потрескается все-равно улетать ему от туда некуда, если не мелкими кусочками. Потому и медная "арматура".

wellad 25-08-2011 15:20

Ну арматура обязательно. А нагреть придется всю пробку. Кислородной горелки нету. Максимум МАРР газ.
Totems 25-08-2011 16:02

вообщем то да
при пайке припоем шов получается темный и на изгиб ломкий
но гнуть то мы его не собираемся,так что морочиться с серебром не стоит.
Если не спешно то можешь купить газовый паялник за 10 бачей. Для такой работы сгодиться http://s.dealextreme.com/search/soldering+gas .

братушка отлично получилось какой флюс юзал?

братушка 25-08-2011 16:03

Я по сути почти всю проточку заполнил одним куском толстенной медной проволки. Так, чтоб стык медного кольца приходился на место сверления перепуска. А щели уже заливал припоем.
Перед етим я набил внутрь деревяшку и залил припоем радиальные отверстия от центрального отверстия к проточке.
Паял все газовой горелочкой на газе для зажигалок.
Вот такой:

Слабенькая она, но хватило, чтоб припой к бронзе прилип.
Точно потому, что слабенькая деталь нагревалась почти равномерно. Но отнюдь не до "покраснения". Хорошим оксиженом при быстрой работе можно добиться локализации нагрева.
братушка 25-08-2011 16:04

Флюс родной из серцевины припоя.
Totems 25-08-2011 16:16

Хмм по сути надо юзать активный-агрессивный флюс, но если получилсь и так то эт хорошо. Вообщем паялники дешевые можно там заказывать, до Архангельска например шло 16 дней. на qiwi.ru сделать аккаунт и виртуальную Visa на год, стоит рублей 40 , что ли и приязать ее к Paypal.
Возможно получится и термофеном, поробую у мну есть на 500град.
wellad 25-08-2011 17:13

Оловом залить можно и без горелки. Обычным 40 ваттным паяльником. Только паять на утюге или электроплитке. Да и горелок у меня, как у дурака махорки. Весь вопрос в пайке серебром, это прочность. Ведь и резьба будет нагреваться.
Totems 25-08-2011 17:18

Забей на серебро.если клей держится там то олово и подавно будет.
братушка 25-08-2011 17:21

Прочность проточки с припоем не будет меньше "голой" проточки.
К тому же в том месте постоянной нагрузки нет. Только ударная во время самого выстрела.

А насчет перегрева, резьбы особенно, я согласен - надо внимательно.
Но если не на плите всю деталь целиком, а горелочкой именно сам "носик" пробки... до резьбы пока дойдет. Более или менее локализация нагрева будет иметь место.

wellad 25-08-2011 17:59

Ладно. Сделаю отпишусь. Еще мне не очень нравится БК. Конус в принципе тормознее тарелки. Братушка, у тебя вроде неродной клапан. Тарелка упирается в латунь или в штатное седло?
братушка 26-08-2011 09:12

Все клапана штатаные. Менял только пружину, пробку на нее и проточку.
J_e_T 26-08-2011 14:48

Насущный вопрос у меня, как поднять коробку?
Слыша что на бам-50 поднимали проставочкой под нее. Искал описание но так и не нашел. У меня в гараже валяется лист алюминия миллиметров 5 толщиной. Я думаю что его можно будет подложить под коробку, но как его согнуть под радиус 30мм я хз...
wellad 26-08-2011 15:07

quote:
Originally posted by J_e_T:

как его согнуть под радиус 30мм


Оправка, тиски и кувалда. Хозяйственным мылом чертишь риску и греешь. Как только риска почернела, горелку убрать и можно гнуть.
J_e_T 26-08-2011 16:02

А оправка это просто труба нужного диаметра?
wellad 26-08-2011 16:14

Ну да. Получиться может не с первого раза, но сделаешь.
LEWUI 27-08-2011 11:04

Всем привет!
оцените пожалуйсто график.и что можете посоветовать.ничего не делал с винтовкой!
click for enlarge 1024 X 768 140,2 Kb picture
sife 27-08-2011 17:35

У меня такое дело - никак не могу добиться нормальной кучности. В погоне за ней менял скорость разными пружинами в БК, и поджимом ударника, отполировал фаску.
Грешил на мелкие невидимые задиры на полях части нарезов у чока, отполировал слегка - освинцовки нет теперь. Ствол вывешивал.
Стреляю со станка, дистанция 15 метров, пули - кросман пойнтед, гамо про магнум, шмель 0.68, остроносые колпачки("стаканчики" "дагестанские пульки", или как там их еще). Куча любыми пулями на разных скоростях одинаковая - 5 см с постоянными отрывами до 10см.
Лучше всех летят (меньше отрывов) самые легкие и дешевые "стаканы", потом ГПМ, СР, и хуже всех самые тыжелые шмели.

Хочу выполировать сужение канала возле казны. Разве нужно оно там? Думаю, бочкообразность канала - это изначальный брак.
Америкос 27-08-2011 20:38

Проведи отстрел ЖСБ,КПшкой,Баракудой,Дистанцию минимум в 30м.Мусором типа Гамо и тд не стреляй.Скорости вышеназванных пуль 0т 280-305мс.Перед отстрелом почисть ствол.Дальше станет ясно.Если разброс,не парься,меняй дудку.Брак значит попался.
opera-tor 27-08-2011 21:06

Это давление 283 бар на родном резике?!Может 183 ?
sife 27-08-2011 22:22

ЖСБ с Баракудой в моих краях нет. Хрона тоже нет. Осталась последняя надежда на полировку с казны. Если не прокатит, придется поменять ствол.
DenSjaoPin 27-08-2011 23:08

quote:
гамо про магнум, шмель 0.68, остроносые колпачки("стаканчики" "дагестанские пульки", или как там их еще). Куча любыми пулями на разных скоростях одинаковая - 5 см с постоянными отрывами до 10см.

Возможно, ствол прослабден, попробуй поискать 4,52 пули. А остроносые у всех не кучно летят. Короче, надо подбирать пули под свой винт. И попробуй, поищи в инете и закажи пули ЖСБ. Я думаю, все дело в пулях.
TVA 27-08-2011 23:34

quote:
Originally posted by sife: Если не прокатит, придется поменять ствол.
Перед тем, как менять ствол, внимательно прочитайте эти два поста:

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=514819#p514819

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=517331#p517331

sife 28-08-2011 12:50

Ладно, ничего не буду трогать, пока не приедут пули и хрон.
А кто что думает насчет сужения со стороны казенника? Нужно ли оно там вообще, или это косяк производства?
colo 28-08-2011 03:24

quote:
Originally posted by sife:
Ладно, ничего не буду трогать, пока не приедут пули и хрон.
А кто что думает насчет сужения со стороны казенника? Нужно ли оно там вообще, или это косяк производства?

Чо-то подумал, а не уплотнительную ли резинку вы называете сужением?

sife 28-08-2011 04:35

Нет, что вы)). Резинка там нормальная, пулю не обжимает. А сужения эти, наверное из-за токарной обработки концов ствола.
Использовать пулю большего диаметра тоже смысла нет - ее все равно обожмет в казне, и дальше она провалится до чока.
URSUS 28-08-2011 04:58

А есть еще хатсаны за 200 ойро?
dons1234 28-08-2011 07:37

Тема для размышления: ктонить рассматривал вариант использования газовой пружины вместо пружины ударника? Варианты газовых пружин разные, есть высокого и низкого давления, регулируемые (подкачиваемые) по давлению. Равномерность характеристик при разжатии. Плюсов много и места в винтовке хватает. При установке газовой пружины можно отказаться от родного ударника.
Totems 28-08-2011 15:48

to dons1234-Тема для размышления:сменить аватарку и не лезть сюда с ней больше.
DAV5 28-08-2011 16:09

to dons1234
Смени аватарку, а то плеваться охота
wellad 28-08-2011 20:25

Напишу отчетец.
Запаял проточку с дырками в задней пробке серебром. Намотал латунную проволоку и пропитал припоем. Чтобы не залить внутренности набил углем. Проточил и просверлил перепуск. Нарезал резьбу для пробки клапана и поставил усиленную пружинку. В пробке 6 отв 2мм. Клапан оставил родной. Пальцем прожимается с усилием. Ударник родной с родной пружиной. Вкрутил до упора винт регулировки. Отстрел в хрон порадовал. 283-288-292-288 +/- 2м/с. 200-100 бар. 4 барабана. 5й 275 +/- 2м/с. Осталось съездить в тир.
братушка 29-08-2011 12:16

quote:
А кто что думает насчет сужения со стороны казенника? Нужно ли оно там вообще, или это косяк производства?

Косяк производства - бочка. Попробуй располировать с казны.
У меня такое было на БАМе. После располировки получил чоковый ствол


ПС: не жди кучи с "конусно-головых" пуль. Хоть кто их делал - кучи не будет.
Хочеш кучу - стреляй "круглоголовиками". На худой конец слегка заостренными вроде Баракуды и ПроМагнума.

colo 29-08-2011 01:41

quote:
Originally posted by братушка:

не жди кучи с "конусно-головых" пуль. Хоть кто их делал - кучи не будет.
Хочеш кучу - стреляй "круглоголовиками". На худой конец слегка заостренными вроде Баракуды и ПроМагнума.

Не плохо было бы, чтобы владельцы Хасанов тут отписались, кто какими пульками шмаляет. Я тоже как купил винтовку, то перепробовал несколько видов - у нас в городе выбор не велик - в итоге остановился на Люмане 0,68гр. с закруглённой головой производства Луганск - кто-то в купле-продаже их кстати продает, а у нас они по 170руб. за 400 штук. У меня на них получается кучка около 3см на 30 метрах. Еще заметил, что пару барабанов после чистки ствола кучат лучше, а потом начинаются редкие отрывы сантиметров на 7-9. Как следует из Ганзы, то для калибра 4,5 лучшие по кучности JSB - вот только вопрос, касается ли это наших винтовок, почему и хотелось бы, чтобы народ отписался, кто чем пуляет.

Totems 29-08-2011 08:52

quote:
Originally posted by colo:

4,5 лучшие по кучности JSB - вот только вопрос, касается ли это наших винтовок, почему и хотелось бы, чтобы народ отписался, кто чем пуляет


Тема не однакратно освещалась, даже пару страниц назад.
Пуля/ствол/скорость подбирается эксперементально и индивидуально.
добавлю дистанцию. Люман и TS-10 очень мягкая пуля и достаточно быстро забивает ствол.
Для меня оптимально CP Pro Magnum до 100 м, дальше стрелять с ребетенского
калибира смысла не вижу, ближе 40м тоже.Пристрелка на 80м пару страниц назад.Еще надо учесть финансовый фактор. Я высаживаю за вечер 350-400 пуль,
коробка JSB у нас 700р, CP 350р.

quote:
Originally posted by wellad:

Напишу отчетец


Чем стрелял то ?
wellad 29-08-2011 09:03

quote:
Originally posted by Totems:

Чем стрелял то ?


jsb heavy
Totems 29-08-2011 09:20

В тир поедешь есть возможность пострелять разыми пулями штук по 5 на 50 м ?
А острел до апа есть?
wellad 29-08-2011 09:30

Есть.
До апа есть мишень прежнего хозяина. 15мм 50м.
Totems 29-08-2011 09:38

Скорости не знаешь какие у него были?
Если есть возможность стрельни CP pro magnum, и баракудой.
Какие у тебя есть еще пули? Шмели,Сильверпоинты, гамо рокеты и прочии извращения не надо
Америкос 29-08-2011 10:10

Когда был ещё ствол у меня в детском,скажу....тот же гемор был.Всё никак не мог понять,почему такая сеялка пулями была.Всё перепробовал.На украинской ганзе посоветовали попробовать ЖСБ,или баракуду,или кроссман премьер.Так и сделал..Оказалось мой ствол предпочитает только элитные пули.Куча была на полтос 1.2см!!Другими же,типа гамо и всяким оцтоем была натуральная сеялка.Так что,не знаю,кому как,но перед тем как писать ,,жалобу,,попробуйте эти пули.Если уж и на этих пулях,,сеялка,,однозначно - косяк ствола.А вообще,перед тем как стрелять,ствол нужно полирнуть от задиров и всякой хрени.А потом уж стрелять.И почаще проверяйте столы на ,,освинцовку,,.Родной Хачковский ствол это не любит.
Дополнително советую сделать так.Полируете ствол,после на вату наносите порошок ,,Форум,,и втираете его ватой с шомполом.Эффект будет на лицо(отпадает необходимость пользоваться ,,Баллистолом,,да и скорость заметно возрастёт.)В последующем просто.Вату на шомпол и снимаете загрязнения.Всё.
wellad 29-08-2011 11:11

Кп-шки вроде есть. Не помню. Ствол сильно чокнутый. От болта крепления намушника до среза. Фаска вроде ничего. В планах самовзвод в папском. Если лень не одолеет.
HbypGUN 30-08-2011 11:38

Сегодня вынул ствол с коробки, проверить на чок, заодно проверил досылание пули: досылатель у меня оказался длинноватым, КП10,5 "садится" юбкой далее начала нарезов, если смотреть в канал ствола со вставленной пулей, то видна щель полей, а я думал посадка будет погерметичнее =(. Пришлось расточить досылатель примерно на 1 мм.
Чок начинается в области мушки, и заканчивается где-то в области начала резьбы под модер (длина чока 3 см), дальше прослабление канала ствола длиной примерно 2 см =(.
Может рассверлить это прослабление, чтобы ствол заканчивался чоком???
wellad 30-08-2011 12:27

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Может рассверлить это прослабление


Сначала постреляй на кучу.
HbypGUN 30-08-2011 14:44

Кучи более-менее есть только при 16 ежиков, а при более высоких скоростях сеет =(
Totems 30-08-2011 17:20

скорость пулю в студию
HbypGUN 30-08-2011 20:23

Все-таки расверлил 5мм сверлом с помощью шуруповерта 2 см канала ствола. Ствол стал как-будто с фальш стволом на дульном срезе. Пока не отстреливал на кучу...
Pasha_S 30-08-2011 23:31

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Все-таки расверлил 5мм сверлом с помощью шуруповерта 2 см канала ствола. Ствол стал как-будто с фальш стволом на дульном срезе. Пока не отстреливал на кучу...


А фаску с нарезов как теперь делать будешь?
HbypGUN 31-08-2011 02:28

quote:
Originally posted by Pasha_S:

А фаску с нарезов как теперь делать будешь?

Благо сверло было острым и прошелся мелкой шкуркой 2500 закрученным в трубочку и закрепленным в тот же шуруповерт, задиров не осталось. Но вот "фальшствол" имеет множество глубоких царапин. Если полирну, то диаметр увеличится, пока оставил так, сначала проверю, потом буду думать о фаске и о полировке...

wellad 31-08-2011 08:11

Говорят, что так пулю будет колбасить при сходе с нарезов. Однако Зуль так делает стволы на спортивных винтовках.
HbypGUN 01-09-2011 07:41

quote:
Originally posted by Totems:
скорость пулю в студию

Думаю это не мне, но все-таки график отстрела на плато опубликую здесь, для размышления, так сказать =)
(до сверловки ствола)
Пуля Диаболо-баракуда 4,52мм. Пружина клапана более жесткая и короткая чем родная, поэтому пришлось делать упор для этой пружины. Пружина ударника почти без поджима, убрал его регулируемый винт и поставил маленькую железяку вместо стокового колечка под нее.

click for enlarge 1439 X 841 56,6 Kb picture

7,6 - 7,8 см3/Дж (возможно манометр у винтовки при низких давлениях неправильно показывает, поэтому вполне вероятно расход в 8 см3/Дж) думаю хороший результат, пока оставлю так, 50 выстрелов с энергией 26,5Еж+-1Еж

Totems 01-09-2011 10:57

У товарища с завода стоит колечко, у меня нет, винтовки с одной партии,
а ттх практически 1 в 1. Вообщем весьма не плохо для почти стокового ствола.
я бы сказал 40 выстрелов в в офигеном практически редукторном плато.
Стреляй на кучу, выкладывай резальт.
братушка 01-09-2011 11:23

Рассверли "фальшствол" до Ф5,5.
В идеале калибр+25% или порядка Ф5,65.
HbypGUN 01-09-2011 13:33

quote:
Originally posted by братушка:
Рассверли "фальшствол" до Ф5,5.
В идеале калибр+25% или порядка Ф5,65.

Спасибо, но пока не проверю кучу, не буду трогать, а то "ломать - не строить" как говорится. Но если не понравится воспользуюсь Вашим советом, еще раз спасибо, т.к. появился у меня запасной вариант коррекитровки =) !

HbypGUN 02-09-2011 08:24

Воспользовавшись случаем, сходил в лес на "часок". Погода ясная, ветер порывистый (по прогнозу скорость ветра 4 м/с), но иногда утихал.
Проверил на кучность просверленного ствола 4-мя видами пуль.
Дистанция 40 м. Стрельба с положения лежа. Практики стрельбы мало, особенно лежа.
click for enlarge 1786 X 2480 336,5 Kb picture
click for enlarge 1786 X 2480 300,1 Kb picture


Вот для сравнения до сверловки ствола пулями Баракуда 4,52мм (дистанция 38 м, участок дома, сидя с упора)

click for enlarge 1920 X 1871 374,8 Kb picture

А вот еще "куча" до сверловки, пуля КП10,5 дистанция 25 м (в помещении), правда скорость другая (т00м/с).
click for enlarge 457 X 429 77,3 Kb picture

Баракуда калибра 4,51мм возможно поэтому плохо летит? хмм...
КП-шки порадовали, буду ими еще экспериментировать на скорость и на кучу.
Баракуда-хантер были неотобранными, невооруженным глазом видны прослабления на голове пули, чок не помог =(.
ЖСБ хеви, ими тоже буду экспериментировать, три пули в одну точку, возможно случайно, но все-таки приятно на 40 метров!

HbypGUN 02-09-2011 12:43

Проверил скорость КП10,5 после укорачивания досылателя - летят так же как и диаболо-баракуда 4,52 перед укорачиванием носика досылателя д70-д80 мыс, раньше летели медленнее баракуд.
leo77 02-09-2011 14:53

Хатсан с бутылкой
800 x 600
800 x 600
800 x 600
leo77 02-09-2011 14:59

другой вариант

800 x 525
800 x 525
800 x 600
800 x 600
leo77 02-09-2011 15:04

.


800 x 336
800 x 331

leo77 02-09-2011 16:46

левер акшен


425 x 283
425 x 239
800 x 528
800 x 421
800 x 526

leo77 02-09-2011 16:51

.

800 x 595
800 x 489
800 x 349
leo77 02-09-2011 16:57

дерево на хатсан
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
South 02-09-2011 17:12

С ударником ничего не понял. И где УСМ разместить?
leo77 02-09-2011 17:13

.

640 x 480
640 x 480
640 x 480
click for enlarge 1639 X 1229 356,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 463,1 Kb picture

leo77 02-09-2011 17:16

....



click for enlarge 1639 X 1229 233,5 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 256,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  39,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  59,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  59,5 Kb picture

leo77 02-09-2011 17:20

..



click for enlarge 1280 X 960  44,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  60,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  49,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  57,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 959 464,9 Kb picture

leo77 02-09-2011 17:25

...



click for enlarge 1280 X 960 301,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 412,8 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480

leo77 02-09-2011 17:32

...


click for enlarge 1024 X 768 568,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 652,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 714,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 708,7 Kb picture

leo77 02-09-2011 17:46

булка

click for enlarge 1024 X 768 128,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 125,8 Kb picture
Америкос 03-09-2011 10:45

Мдаа...красота...на самом деле понравилось.
братушка 03-09-2011 11:49

Ну так где проблема то? Закажи...
LEWUI 03-09-2011 13:07

а кто делает такую красоту?
DockerS 03-09-2011 13:19

основной вопрос.такую где(у кого)заказать?

10е фото снизу

praetorian62 03-09-2011 13:36

Вот, моя булка где появилась ))

П.С Можно закзать у нас в Болгарии, да не знаю, как будет с транспортом, таможней и пр.

братушка 03-09-2011 13:53

quote:
П.С Можно закзать у нас в Болгарии, да не знаю, как будет с транспортом, таможней и пр.

Ето не оружие - кусок дерева.
Есть тут парнишка молодой, пневмой болеет и бате в бизнесе помогает. А батя его уже много лет зарабатывает изготовлением лож и прикладов для огнестрела. Сын пневманулся - в ассортимент пошли и Хатсаны с БАМами...
Будет интерес - в личку. Свяжу.
praetorian62 03-09-2011 13:57

И не только он, Миша.Хотя у него классно получается все.ТьI расскажи и про Андро.Я думаю, черньiй приклад хатсана его дело.Может и ошибаюсь...
leo77 03-09-2011 14:02

quote:
братушка
posted 3-9-2011 13:53
quote:
П.С Можно закзать у нас в Болгарии, да не знаю, как будет с транспортом, таможней и пр.

Ето не оружие - кусок дерева.
Есть тут парнишка молодой, пневмой болеет и бате в бизнесе помогает. А батя его уже много лет зарабатывает изготовлением лож и прикладов для огнестрела. Сын пневманулся - в ассортимент пошли и Хатсаны с БАМами...
Будет интерес - в личку. Свяжу.


Братушка, а у парнишки молодого можно фотки батиных работ попросить? Оч. интересно и по возможности прайсик.
братушка 03-09-2011 14:14

quote:
И не только он,

Верно. Но они с отцом наверняка дяде под заказ делают, а не только для себя и близких друзей.

quote:
Братушка, а у парнишки молодого можно фотки батиных работ попросить? Оч. интересно и по возможности прайсик.

Спрошу про фотки. А про прайсик вы уж между собой, ексклюзив как-никак...

ПС: запрос ушел.

Америкос 03-09-2011 15:03

quote:
Ну так где проблема то? Закажи...

Мне словом нравится в таком виде,но штатный вид не совсем по душе.Взял и перевёл его в папу,попутно превратил его в булку.
Но данные девайсы на самом деле произведение искуства.Кто делал это исскуство тому БРАВО.
В таком виде сейчас на данный момент у меня..
click for enlarge 640 X 480 122,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 655,2 Kb picture
LEWUI 03-09-2011 17:12

интересно из какого дерева делают ложа?
и лучше ли дерево родного пластика?
братушка 03-09-2011 17:22

quote:
интересно из какого дерева делают ложа?
и лучше ли дерево родного пластика?


Насчет что лучше промолчу.
А выбор сортов дерева у них на любой вкус. По моим данным они берут и редкие заморские сорта с разных баз и торгов. А также скупают все ценное местного происхождения. По местным законам ряд ценных сортов деревьев нельзя рубить без специального разрешения, даже если они у себя во дворе. Они етим пользуются, собирая информацию подъезжают в нужное место в правильное время.

ПС: из бюджетных сортов местный дуб и орех (тот, что грецкий орех в русском понимании).

Garick 04-09-2011 18:11

Братцы, колеги, сочуствующие! Изломал задную пробку резервуара. Помогите найти в МСК, может кто переделывал и осталась родная. Или может кто возьмется переделать узел, путь будет несъемный резервуар, но прибавится выстрелов с заправки.
leo77 05-09-2011 11:08

quote:
Garick
posted 4-9-2011 18:11
Братцы, колеги, сочуствующие! Изломал задную пробку резервуара. Помогите найти в МСК, может кто переделывал и осталась родная. Или может кто возьмется переделать узел, путь будет несъемный резервуар, но прибавится выстрелов с заправки.

Если нужна штатная пробка - в РМ
Если новая несъемная - то можно здесь заказать:
forummessage/24/841

kriss49 05-09-2011 13:08

Посоветуйте размер модера,хочу заказывать тут forummessage/25/725 ,
скорость 295 пулей 0,68 ,производитель советует 8 камор диаметром 40мм,
но мне кажется многовато будет,да и смотрется будет дико(.
И какой у родного модера внешний размер?То нигде ненашёл.
Garick 05-09-2011 13:44

quote:
Originally posted by leo77:

Если нужна штатная пробка - в РМ
Если новая несъемная - то можно здесь заказать:
forummessage/24/841

Отписал П.М.

wellad 05-09-2011 15:46

quote:
Originally posted by kriss49:

Посоветуйте размер модера


Поищи по нику Dianarws. Его двухкамерный модер работает в ноль. Скорость 296.
kriss49 05-09-2011 16:08

нихачу дианкин,хочу именно цельный
Tortuk 05-09-2011 18:04

господа - принимайте в клуб
получил сегодня ат44-10
первая ПСП которую я держу в руках = впечатлений куча.

но вот с комплектацией какие то проблемы - нет второго клипа ... %)
(с продавцом буду разбиратся)

инструкция к сожалению на английском, и я не понял одной вещи.
как гарантированно стравить давление в резервуаре ?

colo 05-09-2011 18:07

А у меня такая хрень, короче вчера накачал 200 Бар, как обычно, а сегодня поехал в лесок и целый час выслеживал сойку - как она оказалась на мушке, то нажал крючок, но хрен там - в ответ была тишина - глянул на манометр, а там тишина, т.е. 0. Приехал домой и как только открутил резик, то услышал, что внутри что-то болтается - открутил заднюю пробку и выпал клапан с пружинкой - больше ничего в резике, окромя немного влаги, не оказалось - вот сижу, держу в руках эту заднюю пробку и сам клапан и что-то до меня не доходит, каким образом он в пробке вообще держится? давлением воздуха, что ли? На взрыв-схеме не могу понять, что за детали под номерами 315, 314, 310. Когда с фонариком смотрю внутри пробки, то вижу там в глубине судя по всему капролоновую втулку, кстати, попробовал вставить клапан, так эта втулка не даёт ему дойти до конца, т.е. место, по которому бьёт ударник из пробки наружу не выходит. Но вот как клапан вообще в пробке держится не могу понять. Может есть где более наглядно клапан в разрезе?
colo 05-09-2011 18:28

Сейчас начал смотреть все фотки темы и как я понимаю, то вот эта белая втулочка должна быть не в глубине клапана, а должна ставиться уже после того, как поставлен на место в пробке сам клапан, т.е. эта втулочка и держит клапан от выпадания? - если так, то получается, что у меня эту втулку воздухом продавило в глубь пробки и притом сквозь неё проскочил и сам клапан, после чего выпал в цилиндр? Если всё так, то как её оттуда не повредив достать? - получается, что эта втулка совсем ненадёжная?
colo 05-09-2011 19:10

Да, ещё такой вопрос - когда я достал из резика клапан, то пружина была на нём и что странно, так это то, что пружина была одета на клапан с той стороны, где на клапане находится резиновое колечко (это абсолютно точно, т.к. в резике самопроизвольно после выпадения клапана из пробки такого не могло случиться, т.е. турки поставили пружину не с той стороны? и каким же тогда образом я сделал около 1000 выстрелов с этой винтовки? загадка...)- и вот в связи с этим я то-то не могу врубиться, какова вообще роль этой пружины? - я раньше считал, что эта пружина должна как бы запирать клапан, а когда ударник бьёт по клапану, то он в том числе и преодолевает сопротивление этой пружины? или я не так чего-то говорю?
И вот что мне ещё непонятно: как я понимаю, то в пробку сначала вставляется клапан, затем на него одевается пружина и потом уже запрессовывается вот та капролоновая втулка? Если всё так, то что же получается, эта втулка держится в пробке только за счёт запрессовки и давления воздуха? совсем запутался, нужна подсказка знатоков.

Ага, сейчас вытащил из пробки ту капролоновую втулку - это, собственно, капролоновое колечко толщиной около 3мм и на нём надето резиновое уплотнительное колечко - вот теперь думаю, где оно должно стоять, т.е. ставить нужно сначала клапан и затем уже это колечко? или наоборот? - наоборот вроде вообще клапан невозможно поставить на своё место ....
Вот кто-нибудь описал бы порядок сборки этой пробки, т.е. что ставится сначала, что потом и что во что упирается.

wellad 05-09-2011 21:09

Сначала колечко с резинкой. Это седло клапана. Потом клапан конусом к седлу. Потом пружинку, а потом втулку. А вообще почитай тему.
colo 05-09-2011 21:27

quote:
Originally posted by wellad:
Сначала колечко с резинкой. Это седло клапана. Потом клапан конусом к седлу. Потом пружинку, а потом втулку. А вообще почитай тему.


Да читал я тему всю целиком, только с головы многое вылетело, да и читал уогда ещё винтовки не было.
Спасибо, всё-таки колечко с резинкой первым ставиться, - играет ли роль какой стороной? - вроде симметричное оно. Зато вот с этим "а потом втулку" проблема - не было её, т.е. и сейчас нет и думаю, что не поставили турки - они же умудрились пружину запихать на клапан так, что она выполняла антироль, т.е. стремилась открыть клапан и судя по всему держался он у меня за счёт давления в резике. Да и пружинка страшная с одного края вся изогнутая и почему-то чёрным налётом каким-то покрыта - фотика нет под рукой.
В общем замену её я уже нашёл и решил сейчас сверлить в пробке резьбу, чтобы поставить туда заглушку какую-нибудь, т.к. другого выхода не вижу.

Pasha_S 05-09-2011 21:47

ну как то все так ставится.
click for enlarge 798 X 469  44,2 Kb picture
wellad 05-09-2011 21:54

quote:
Originally posted by colo:

вроде симметричное оно.


Не совсем симметричное. Оно тоже конус. Поверни в профиль против света. Заметишь. Тонкой стороной внутрь.
quote:
Originally posted by colo:

они же умудрились пружину запихать на клапан так, что она выполняла антироль,


Тогда клапан не ляжет на седло и закачать воздух будет невозможно.
colo 05-09-2011 22:10

Спасибо кто ответил. Такой вопрос, если самому сделать заглушку, в которую упрётся пружинка клапана, то какой диаметр отверстия в ней делать?, я имею в виду будет ли достаточно 3-х мм? или побольше нужно дырочку?
wellad, из резика я достал клапан с пружиной именнотак, как описал выше - даже когда снимал пружину с клапана, то боялся повредить резиновое колечко на клапане и почему-то я далёк от мысли, что в резике пружина вот так оседлала клапан, хотя, давление штука странная, особенно в турецких изделиях.
Турки, гады, вы меня тут читаете? почему не поставили втулку? это же свинство в высшей степени. Ту в в теме выше, сейчас вычитал, уже был человек, купивший вашу винтовку без втулки и пружины, так что мне ещё повезло.
wellad 05-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by colo:

какой диаметр отверстия в ней делать?,


У меня заглушка без центрального отверстия. По кругу 6 отв. 2мм. В центре направляющая для пружины. При прожатии клапана на примерно 2мм, он упирается в направляющую.
Garick 05-09-2011 22:51

quote:
Originally posted by colo:
Спасибо кто ответил. Такой вопрос, если самому сделать заглушку, в которую упрётся пружинка клапана, то какой диаметр отверстия в ней делать?, я имею в виду будет ли достаточно 3-х мм? или побольше нужно дырочку?
wellad, из резика я достал клапан с пружиной именнотак, как описал выше - даже когда снимал пружину с клапана, то боялся повредить резиновое колечко на клапане и почему-то я далёк от мысли, что в резике пружина вот так оседлала клапан, хотя, давление штука странная, особенно в турецких изделиях.
Турки, гады, вы меня тут читаете? почему не поставили втулку? это же свинство в высшей степени. Ту в в теме выше, сейчас вычитал, уже был человек, купивший вашу винтовку без втулки и пружины, так что мне ещё повезло.

В родной 5мм проходное и 6,5мм проточка под торец пружины.

colo 05-09-2011 23:18

Спасибо, парни, понял, что 5 мм должно быть достаточно. Собственно, я думаю, что направляющая тут не особо нужна, особенно если учесть тот факт, что и без заглушки вообще винтовка работала - да и я еще попробовал вставить клапан, потом поставил пружину и одной рукой поддавливал пружину, а другой нажимал на конец клапана и клапан ходит прекрасно ровно.
Garick 05-09-2011 23:24

Конечно, там шток в теле пробки отлично ходит.
colo 06-09-2011 03:23

Вот ещё пробежался по теме и нашел вот это вопрос-ответ:
"Кстати при накачке воздух выходит из ствола,это нормально вообще?

Надо было взвести ударник, что-бы не давил на клапан. А вообще правильно заметили- надо вначале накачать резик, а потом вкручивать уже. Pasha_S правильно говорит, чуть постукивать или вдвоем забивать. Один качает, другой в это время чуть шток клапана подкручивает и ищет положение, при котором клапан закроется. Я так делал, заправляя с баллона- тоже пустой при начальной закачке клапан травит. Но с баллона проще! Это все равно, что бескамерку накачать насосом - травит со всех щелей, пока резина на ободе не устаканится."
Сразу скажу, что мне постукивания никакие не помогли. Баллона у меня нет, качаю насосом - неужели реально это может так быть, что пустой резик выдаёт такое травление воздуха? - у меня при каждом качке из резика с задней пробки воздух с хорошим звуком махом вылетает.

wellad 06-09-2011 08:40

Резинка седла подходит от ремкомплекта карбюратора. Мне пришлось ее поменять после переделок. Травила за сутки -50 бар.
Поставь пружину клапана позлее, чтоб он с трудом пальцем прожимался.
colo 06-09-2011 13:27

quote:
Originally posted by wellad:
Резинка седла подходит от ремкомплекта карбюратора. Мне пришлось ее поменять после переделок. Травила за сутки -50 бар.
Поставь пружину клапана позлее, чтоб он с трудом пальцем прожимался.


Во ничего не могу понять, у меня стояла пружинка, которая вообще не прижимала, а отжимала, а если бы и прижимала, то делала она это в 10 раз слабее, чем та, которую поставил сейчас. Да и вряд ли там от силы пружины зависит что-либо - вот я внимательно повертел в руках и старое седло и новое (запасное седло) и рабочую резиночку на клапане и резиночку с "неправильного" клапана (они одинаковые) - так вот когда я беру новое седло и кладу на отверстие новую (либо старую) резинку с клапана, то она просто проваливается в отверстие седла и это при том, что и резинка и само седло смазаны силиконовой смазкой. Так что к чему там должна прижать пружина? - я далёк от мысли о том, что под давлением 200Бар резина начинает расширяться, а капролон сужаться.

Pasha_S 06-09-2011 13:44

С родной пружиной клапана всегда травит с нуля и если не забить больше 50 то сдует в 0.
Чтоб закачать можно смазать клапан литольчиком немного, клапан как-бы прилипнет к седлу и перестанет травить.качай до 100или до полной заправки. Потом сделаешь несколько выстрелов и смазку всю выдует.
А поуму пружину клапана менять на более жесткую если хочешь плато поровнее.
colo 06-09-2011 15:36

Pasha_S, спасибо за ответ.
Тут какое дело, сейчас купил резинку на клапан, которая по размерам немного больше родной резики и попробовал клапан поставить в пробку, но резинка при этом упёрлась в седло и тут я понял, что клапан запирает седло не со стороны резика, а со стороны приклада, т.е. пружина должна работать не так, как мне все тут пишут, а именно так, как у меня стояла родная пружина (см. выше)?
Вот я чётко вижу, что при сборке у меня резинка клапана проходит сквозь седло и поставленная пружина наоборот стремится как бы открыть клапан, а не прижать его резинкой к седлу. Вот бы кто нарисовал приблизительную схему связки "седло-клапан с резинкой-пружина".
Либо остаётся вариант, что я сажу седло не до конца - вопрос: насколько сильно нужно прессовать седло? Или тогда получается, что вот эта белая капролоновая втулка с резиновым колечком по внешнему радиусу вовсе не седло, как мне выше сказали, т.к. при установке клапана его резинка проходит сквозь эту втулку далеко вперёд. В общем схема нужна.
wellad 06-09-2011 16:31

Резинка на штоке клапана это совсем не седло. Ее можно вообще снять. Конус клапана упирается в капролоновое колечко, на котором стоит резинка для герметизации седла. В клапан упирается пружинка.
click for enlarge 1600 X 1032  45,8 Kb picture
Pasha_S 06-09-2011 16:36

quote:
Originally posted by colo:

Тут какое дело, сейчас купил резинку на клапан, которая по размерам немного больше родной резики и попробовал клапан поставить в пробку, но резинка при этом упёрлась в седло и тут я понял, что клапан запирает седло не со стороны резика, а со стороны приклада,


Стоп давай по порядку.
1 В заднюю пробку вставляется седло клапана forum.guns.ru
2 Ставится сам клапан с резинкой на штоке во внутрь forum.guns.ru
3 Ставится пружина клапана
4 белая байда без резинки родная пробка пружины.
quote:
Originally posted by colo:

Либо остаётся вариант, что я сажу седло не до конца - вопрос: насколько сильно нужно прессовать седло?


Резинку смазать и аккуратно вдавить седло до упора (у меня получается за под лицо) можно сверлышком или шкуркой на палочке немного снять фаску на пробке чтоб при вставление не срезалась резинка
quote:
Originally posted by colo:

т.к. при установке клапана его резинка проходит сквозь эту втулку далеко вперёд


она удолжна проходить,маленькое колечко на штоке клапана герметизирует только канал штока.
colo 06-09-2011 16:53

Pasha_S, спасибо большое, теперь я понял.
Tortuk 06-09-2011 17:09

Господа - тему перечитывал всю, но винтовки тогда не было.
а сейчас вопрос банальный - но не могу найти где это описано.
каким образом регулируется поджим ударника ?
что то у меня скоростей нет, было до этого Gamo Shadow (ГП 53кг) - на 50 метров бил в CD диск.
Сегодня с 50 метров (и пристрелянной оптикой на 20м) не смог попасть в лист А4 из ат44-10.
стрельба со стола сидя, с полужесткого упора.

только потом понял что пули буквально сваливаются после 20 метров - да и по звуку - скоростей не хватает сильно.
Хроногрофа пока нет - буду делать из звуковой карты. но после того как картошку выкопаю.

короче сумбурно получилось - просто скажите - где регулируется поджим ударника.

PS я нуб в ПСП - это моя первая ПСП-винтовка.

wellad 06-09-2011 17:43

quote:
Originally posted by Tortuk:

каким образом регулируется поджим ударника ?


В самом ударнике находится болт. Если его выкручивать, поджимается пружина. Надо разбирать. Грубо охотничью скорость можно определить по пробитию доски вагонки. Если не пробивает, значит скорость меньше 220. Щас меня тапками закидают, но если лень доставать и подключать хрон, я проверяю именно так.
HbypGUN 06-09-2011 17:52

quote:
Originally posted by Tortuk:
Господа - тему перечитывал всю, но винтовки тогда не было.
а сейчас вопрос банальный - но не могу найти где это описано.
каким образом регулируется поджим ударника ?
что то у меня скоростей нет, было до этого Gamo Shadow (ГП 53кг) - на 50 метров бил в CD диск.
Сегодня с 50 метров (и пристрелянной оптикой на 20м) не смог попасть в лист А4 из ат44-10.
стрельба со стола сидя, с полужесткого упора.

только потом понял что пули буквально сваливаются после 20 метров - да и по звуку - скоростей не хватает сильно.
Хроногрофа пока нет - буду делать из звуковой карты. но после того как картошку выкопаю.

короче сумбурно получилось - просто скажите - где регулируется поджим ударника.

PS я нуб в ПСП - это моя первая ПСП-винтовка.

Во-первых надо будет Вам стрельнуть в сосновую доску, серьезно, если пули глубоко проникают или прощьют 15-20мм доску, то с мощностью более-менее в порядке в смысле клапан стоит стоковый, но при этом еще смотрите на давление в резике, у меня например при 200 атм скорость намного меньше чем при 160 атм,- 110 атм (д70 мыс - д80 мыс)
Скорее Ваша винтовка ослаблена до 7,5 Дж, клапан-шток толстый, я н-р немножко обточив его получил 16 Ежиков можно и больше, но для этого есть родной хатсановский клапан, в комплекте.
Поджим находится снизу предохранителя, нужен длинный шестигранник 4 мм, если не ошибаюсь, пусть кто-нить подтвердит =).

Tortuk 06-09-2011 18:41

Я опять же сравниваю со своей ППП которая была до этого (перед тем как продать - стрелял в доску - 50мм сосна, с 5 метров у ППП заходило на 2.5 см), ат44 в ту же доску стрелял как только купил - заходит 1.8 см.

Винтовка с <F>, но игла стоит нормальная (в том смысле что в наборе лежит толстая игла - значит тонкая внутри стоит), с 200 до 140 расстрелял 4 клипа. (стрелю от 200 до 140 обычно, потом опять качаю).

если поджим под предохранителем - стоит ли один раз разобрать и просверлить дыру в ложе чтобы потом на ходу регулировать ?
хронограф буду делать\или куплю - но чуть позже.

colo 06-09-2011 21:11

В общем целый день притирал и нулёвкой и пастой ГОИ это долбаное седло клапана, но пока не поставил пружину, при которой возможно отжать клапан только через металл (пальцем не получится, т.к. скорей проткнёт палец), так вот до этих пор продолжало при накачке травить.
А вот только поставил злую пружину, то при накачке травить перестало. Но радость моя была короткой - при достижении 50 Бар я услышал, теперь уже так любимый мною звук - правда звук исходил с другого конца резика и тогда я понял, по какой причине первоначально у меня клапан вывалился в резик: травит где-то около манометра. Сейчас с большим трудом скрутил переднюю пробку. Ещё до скрутки этой пробки пробовал затыкать ладошкой манометр и травление четко ощущалось именно из-за манометра... какая муть меня ждёт на этот раз?
А муть такая: обточил торцовый ключ на 22, как выше в теме советовали, выкрутил манометр - открутился он легко (турки, вы лентяи и шланги) - ничего особого я там не увидел - резьба и резинка уплотнительная и практически сухо (турки!!) - помазал всё силиконом и закрутил - поддавить сильно не получилось, т.к. ключ на 22 начал трескаться, но вроде нормально закрутил - собрал резик накачал до 50 Бар и опять та же песня. Снова выкрутил манометр, соорудив ещё один ключ на 22, смазал всё более обильно и затянул на этот раз уже гораздо туже. Начал качать резик и обрадовался, 50 Бар тишина, 100 Бар тишина, 150 Бар... радость закончилась - пошла травля воздуха и сдуло до 140 Бар и опять тишина - опять качаю 150 травля... Пошёл разбирать третий (восьмой) раз.
mothilo 06-09-2011 21:24

quote:
хронограф буду делать\или куплю - но чуть позже.

И что ты получишь покрутив настройки без хрона? Один клип с "нормальной" но неизвестной скоростью?
DemOK 06-09-2011 21:49

хренографф нужен полюбому, так ничего не сделаешь
что-то мне кажется что шток у вас всетаки на 7.5Дж т.к. с норм клапаном из коробки без настроек хачик выдает около 310мысов пулькой КП!
colo 07-09-2011 02:59

Ну вот конец отчёта: в третий раз я подмотал на резьбу манометра немного фум-ленты и чуточку сильней его прикрутил - поставил его в резик и опять примерно на 150 барах услышал еле слышное шипение - из этого сделал вывод, раз пошёл прогресс, то нужно либо ленты побольше, либо прикрутить посильней - следуя простой логике сделал и то и другое, в результате чего во время закручивания манометр приказал долго жить - обломалась резьбовая часть, т.е. восстановлению такое не подлежит, а ведь и тянул-то я его не со всей дури.
Потом установил а место манометра цельную пробку - думал решу легко проблему - хрен там, из под пробки так же успешно травило, до тех пор пока не нашёл в закромах какую-то плоскую широкую резинку, она ещё со времён СССР завалялась - в общем она плотно вошла под пробку как раз по резьбе и сама по себе толщиной около 6 мм - вот когда я задавил пробкой эту резинку вот только тогда я спокойно накачал 200Бар.
Парни, подскажите, где можно заказать манометр для Хачика? взял бы сразу 2 штуки.
wellad 07-09-2011 07:58

Манометр http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=33786
братушка 07-09-2011 10:36

quote:
в третий раз я подмотал на резьбу манометра немного фум-ленты и чуточку сильней его прикрутил

Такое пойдет только на конусной резьбе. Иначе рано и поздно обязательно начнет подтекать.
Видимо сам манометр был изначально дефектный, с трещиной в корпусе.

Сколько и тебя дырочек в проточке на задней пробке?
Попадал я на случай, когда мощщу давили не толстым клапаном, а просверлив в проточке только одну маленькую дырочку.

Tortuk 07-09-2011 12:40

только что отстрелял 8 клипов (80 выстрелов) с 200 до 150,
видимо у меня все совсем плохо ???
mothilo 07-09-2011 15:27

quote:
только что отстрелял 8 клипов (80 выстрелов) с 200 до 150

Может всё таки вскрыть и посмотреть на шток клапана? А то как ты говоришь клип всего один лежал, может и шток в комплекте поменяли... Мир не без добрых людей.
Tortuk 07-09-2011 15:54

для того чтобы посмотреть шток клапана надо
1. отделить ложе от винтовки
2. открутить резик (насколько понимаю не сложно)
3. стравить давление из резика (используя штатную стравливалку в виде латунной заглушки с насечками)
4. открутить пробку резика из которой торчит шток клапана (с противоположной от манометра стороны ???)
5. выдавить шток клапана в сторону где раньше стоял резик ???

все верно ?
меня пугает пункт 4 - так как видел очень много фото свернутых бошек у резика в данной теме.
а так же у меня только насос - народ писал что до 50 атмосфер резик не держит - надо баллоном накачивать ... вдруг потом накачать не смогу.

PS по поводу клипа сейчас продавец разбирается - так что пока не буду катить на него бочку

братушка 07-09-2011 16:07

quote:
... пугает пункт 4 - так как видел очень много фото свернутых бошек у резика в данной теме...
... вдруг потом накачать не смогу...

Глаза боятся - руки делают.
При нормальном клапане на низких давлениях ссыт через него меньше, чем с насоса поступает. Давление в резике все-равно растет. Главное не отказаться на полпути.
Ну а если ссыт больше, чем с насоса идет... чейта там совсем не так - снова разбирать.

И при снятии пробки трубу феном прогрей. В теме 100 раз писалось...


ПС: в общем - пока сам руками не потрогаешь: все советы звук пустой.

CyMpak 07-09-2011 17:18

quote:
Originally posted by wellad:

Щас меня тапками закидают, но если лень доставать и подключать хрон, я проверяю именно так.

А границы плато отстрелом на полтинник и дальше))

quote:
Originally posted by братушка:

Ну а если ссыт больше, чем с насоса идет... чейта там совсем не так - снова разбирать.

ага, бывало такое. Причина - кривой клапан. 4 седла из-за него из капралона забраковал..

И вопрос. барабашки под дедушку никто не знает где взять?

wellad 07-09-2011 17:48

quote:
Originally posted by CyMpak:

А границы плато отстрелом на полтинник и дальше))


Ишо и плато по доске проверять? ПопадАю и ладно. Перестал попадать, плато кончилось.
Tortuk 07-09-2011 18:47

Короче не выдержал - раскрутил винтовку, на резике под ложем обранужил отпечатки мастеров - так что думаю все же шток там нормальный (в комплекте лежит толстый - еще раз проверил).
Решил поджим подкрутить - стронулся очень тяжело - крутил против часовой стрелки (естественно придерживая через дырку внизу сам ударник)
На радостях не запомнил насколько открутил. (может оборота 4-7)
Накачал до 200 и вышел пострелять.
200-140, всего два клипа.
Бахает просто ужас - все собаки в округе лаять начинают. Входит в эталонную доску (сосновая), в которую я стреляю из всего что у меня есть на 3.2 см. (доска сороковка).

Один клип расстрелял Gamo Hunter - сеет, с 20 метров разброс с СД диск.
Второк клип расстрелял Crossman Ultra Magnum (это его вы вроде КП называете - полная коробка у меня его - так как Gamo Shadow - его не любила), куча с 20 метров из шести выстрелов закрывается рублевой монетой (один отрыв 2 см.).
Последние 3 выстрела в эталонную доску - входит на 3.7 см. (сзади начинает откалывать щепки но не пробивает).

Короче моща есть.
Куча - лучшая что у меня была
Теперь вопрос расхода, плато и скоростей - ну это уже когда хронограф прийдет (и саунд-модератор).

Доволен!

PS. От взвода, его усилия и звука предохранителя я балдею!!! Очень нравится!!! Клац - Клац - Клац

colo 08-09-2011 02:11

quote:
Originally posted by wellad:
Манометр http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=33786

А этот манометр подходит на Хатсана или придется попыхтеть? Я вот ещё чего думаю, чтобы убрать травление воздуха через резьбу в районе манометра даже после выбрасывания манометра мне пришлось там довольно сильно затянуть и уж никакой манометр такой затяжки не выдержит - так вот я и думаю, что если даже прикуплю манометр, то меня снова ждут головняки с утечками воздуха. Кто-нибудь может присоветовать, как бороться с утечками при таких давлениях? ну там может силиконы какие или ещё чего-нибудь.

wellad 08-09-2011 08:00

Только резиновые колечки. Манометр затягивается от руки.
colo 08-09-2011 21:25

quote:
Originally posted by wellad:
Только резиновые колечки. Манометр затягивается от руки.

Так а по резьбе и габаритам этот манометр подходит? а то где-то читал тут, что человек манометр так присобачил, что он у него полностью выпирает за габариты резика.

wellad 08-09-2011 21:42

quote:
Originally posted by colo:

Так а по резьбе и габаритам этот манометр подходит?


А кто ж его знает? Вика точно не подходит, а по ссылке похож на родной.
colo 09-09-2011 01:48

quote:
Originally posted by wellad:

А кто ж его знает? Вика точно не подходит, а по ссылке похож на родной.

Похож-то он похож, да вот наш в диаметре 23,1мм, а у них 25мм, так что, вопрос с манометром остается открытым - неужели ещё никто не менял?

sasska 09-09-2011 07:49

поставил манометр от FX (25мм диам.), но - резьба у него другая и пришлось точить переходник. на передней пробке были срезаны бортики (защита оригинального манометра), нар.диаметр новой детали остался в габаритах резика. click for enlarge 866 X 897 147,1 Kb picture
click for enlarge 926 X 1172 198,4 Kb picture

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

mothilo 09-09-2011 07:57

Вику на хатсан то же ставили: forummessage/25/642 -описание технологии и результат. Автор фото Greenthomb
click for enlarge 800 X 791 251,5 Kb picture
братушка 09-09-2011 09:07


forummessage/30/320
wellad 09-09-2011 09:31

Дык это ж пилить надо. Мну жалко.
братушка 09-09-2011 09:51

Лучше не пилить, а на токарке.
И че железяку жалеть то? Зато более-менее нормальный манометр, по которому реально ориентироваться можно.
После такого к штатному возвращяться желания не возникает
wellad 09-09-2011 10:35

Жалко не железяку, манометр. Он остается без защиты. Где-нить в лесу стукнул и привет. Стрельба манометром.
colo 09-09-2011 17:41

quote:
Originally posted by wellad:
Жалко не железяку, манометр. Он остается без защиты. Где-нить в лесу стукнул и привет. Стрельба манометром.

Да-да, вот внешний вид от того, что манометр выпирает из резика по-моему теряется и манометр хрупкая вещь - мало того, что можно легко его повредить, так надо ещё и помнить о том, что эта хрупкая вещь за спиной имеет 200Бар. Поэтому как на фотках никогда делать не буду.
Форум полистал и вроде манометра менее 25мм нет в природе, где же турки берут манометры для своих винтовок? Турки, АУ!

wellad 09-09-2011 23:14

Сегодня был в тире. Вполне себе охотничья винтовка. На 25 м укладывает в 10мм. На 50 лучшая куча 17мм. Бывают отрывы. Пули JSB heavy. Других небыло. Если учесть кривизну рук, вполне достойный результат.
click for enlarge 1087 X 1507 535,4 Kb picture
click for enlarge 1164 X 1550 435,0 Kb picture
Америкос 10-09-2011 21:58

quote:
На 50 лучшая куча 17мм.

Не плохо...Есть у тебя возможность отстрелять на 100м?Интересует результат(хочу сравнить со своим)У меня такая же куча на полтосе.
Dreddyk 10-09-2011 22:11

quote:
Originally posted by wellad:
Жалко не железяку, манометр. Он остается без защиты. Где-нить в лесу стукнул и привет. Стрельба манометром.

Вообще родного вполне достаточно для того чтобы понять где границы начала отстрела и конца.


Dreddyk 10-09-2011 22:31

Пытался найти мастеров кто делает редукторы для Хатсана, о чудо - наконецто нашел!!!

Один делает и внутреннии и внешнии редукторы, заказал внешний (проставочный).

И так же хочу заказать новую пробку (бк), с ней по словам мастера бес поджима пружины вообще сразу 24 дж.

О результатах отпишу как придет.

Кстати у меня лучше всех летели КП на прямотоке, и как я понял почитав разные темы это лучшие пули для родных Хатсановских стволов.
Другими (JSB, Люман,) у меня сеит!

А КПхами на 50 из 15-12 выстрелов подряд вот такую кучу собрал:

Пуль 10-13 точно на центр пришлись.
Правда невсегда так бывает.

Хоть и нарезы ровные (прогонял пулю), но это еще незначит что ствол хороший.
Подумываю о замене на LW или другой (немецко-корейский)

Dreddyk 10-09-2011 22:39

И кстати на 87 метров тоже стреляю со стола попадаю с поправкой практически куда целю в пивную бутылку и по горлышкам и донышкам от них тоже, бывают удачные серии пять - 10 удачных попаданий подряд, но и отрывы тоже!

Думаю с редуктором ситуация изменится.

Dreddyk 10-09-2011 22:54

Фото внешнего редуктора:


wellad 10-09-2011 23:58

quote:
Originally posted by Америкос:

Есть у тебя возможность отстрелять на 100м?


Для таких дистанций мой прицел слабоват. Липерс мини 3х12. Найду постоянник мощнее, попробую.

То Dreddyk, а кто делает редукторы?

sasska 11-09-2011 12:08

вот изготовитель (Литва)
forummessage/25/630

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Dreddyk 11-09-2011 12:27

quote:
Originally posted by sasska:
вот изготовитель (Литва)
forummessage/25/630

Писал этому мастеру, он так и не ответил(

Из особенностей его редуктора нужно сверлить дырку в резике.

Есть другой мастер - всегда отвечает на вопрос в личку!

В конструкции внутреннего у него сообщение с атмосферой идет по резьбе и дырку сверлить ненадо. Это безусловный плюс но впринципе и с дыркой нормально.

На мой взгляд тем кому модер особо ненужен или перестволять на длинный и хороший ствол то актуальней заказывать внешний (проставочный). Из плюсов несжирает обьем резика и заредукторного обьема по словам мастера хватает и для папского вполне, но можно еще вырезать лишнюю внутренность пробки и поставить туда регулируемый металический упор пружины ударника (мастер тоже это делает)

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=17323


Или сразу уж и пробку поменять у другова мастера:

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=27886


Dreddyk 11-09-2011 02:06

Прицел такой юзаю:


vector monarch 8x32 56 ffp

Правда тежеловат для охоты или нужно быть очень крепким мылым, а со стола милое дело!

В него лунную поверхность неплохо видно)

Tortuk 13-09-2011 18:36

что то скучно стало в теме.
а вот я
- жду нормальный прицел BSA Deerhunter 8-32х44
- саундмодератор
- шкуру от крокодила для переделки в булл-пап (только вот где взять ласту\вивер на ствол ?)
- хронограф

Вчера еще раз подкрутил поджим (итого 2 оборота от упора), с 190-140 три клипа.
Ветер был - стрелял на улице с упора. 70 метров - разброс 15см(гориз)-7см(вертикаль) - с первого клипа, дальше не запомнил - так как начал стрелять вдаль не на кучу.

Dreddyk 13-09-2011 22:14

Очень хороший результат!
Garick 13-09-2011 22:43

Итак, как писал выше, сломал оригинальную пробку из латуни. Заменил на эти: forum.guns.ru
Подспудно возникла такая штука: Поскольку изломалась только задняя пробка, то передную я не трогал, а задняя закручивается так что заправочное отверстие попадает вертикально, что смущает меня с точки зрения эстетики и удобства заправки. Если закрутить пробку получается перекрут и для того чтоб все встало на свои места нужно сточить около 0,8-1 мм. Как это лучше сделать?
1. Сточить фланец пробки со стороны резьбы.
2. Сточить торец резервуара.
3. Комбинировать способы 1 и 2.
Dreddyk 14-09-2011 03:52

А разве она из латуни? та что с заправочным портом?


А можно ссылку на мастера котрый такие делает, интересно
(forum.guns.ru )

wellad 14-09-2011 08:43

quote:
Originally posted by Tortuk:

шкуру от крокодила для переделки в булл-пап


Кто-то здесь выкладывал булку, сделанную из родной ложи. Не могу найти.
братушка 14-09-2011 08:50

quote:
1. Сточить фланец пробки со стороны резьбы.
2. Сточить торец резервуара.
3. Комбинировать способы 1 и 2.


Ни то, ни другое, ни третье...
Забить на естетику во имя безопасности.
mothilo 14-09-2011 08:50

quote:
Кто-то здесь выкладывал булку, сделанную из родной ложи. Не могу найти.

Вверху страницы над номером страниц, есть вкладка " картинки", при нажатии скачиваются в хронологическом порядке все картинки темы. Весьма удобно.
wellad 14-09-2011 09:16

Нашел.
click for enlarge 1920 X 1440 790,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 367,3 Kb picture
Garick 14-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by Dreddyk:
А разве она из латуни? та что с заправочным портом?


А можно ссылку на мастера котрый такие делает, интересно
(forum.guns.ru )

Я написал про !родную! пробку, она из латуни.

CyMpak 14-09-2011 13:27

quote:
Originally posted by Tortuk:

(только вот где взять ласту\вивер на ствол ?)


1. у Крюгера заказать.
2. купить в оружейке какойнить наствольный кронштейн(как сделал мой товарищ). Кронштейн с тремя виверами (два по бокам, один сверху). Очень хорошо держиться.

CyMpak 14-09-2011 13:27

quote:
Originally posted by Tortuk:

(только вот где взять ласту\вивер на ствол ?)


1. у Крюгера заказать.
2. купить в оружейке какойнить наствольный кронштейн(как сделал мой товарищ). Кронштейн с тремя виверами (два по бокам, один сверху). Очень хорошо держится.

Dreddyk 14-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by Garick:

Я написал про !родную! пробку, она из латуни.

Я про родную которая с манометром, я так понял о ней речь, я ее ни разу невыкручивал а с виду несказать что она изз латуни.

А про ссылку спросил так как там обе пробки и задняя и передняя , я знаю ток одного мастера кто делает пробку БК, а это другие, так что если можно ссылочку!


Garick 14-09-2011 22:55

Я говорю про задную пробку, она из латуни. С.м. сообщение "posted 4-9-2011 18:11". На фото по ссылке пробки из дюраля и передняя и задняя.
matwey-05 15-09-2011 15:41

Всем привет. вот наконец состряпал график. Хатсана взял с рук, сам ничего не делал, кто что скажет по этому поводу.
click for enlarge 1280 X 1024 201,9 Kb picture
братушка 15-09-2011 16:16

Скажу, что прежний хозяин тоже ничего не делал.
Точно такой же горб в 30м/с на тех же скоростях имелся и у меня из коробки.

Дальше все зависит от твоих желаний. Можно радоваться винтовке такой, какя она есть. А можно почитать и попробовать сделать ее лучше. Выбор за тобой.

wellad 15-09-2011 17:15

quote:
Originally posted by matwey-05:

кто что скажет


Скажу стрелять надо. И смареть кучу.
quote:
Originally posted by братушка:

горб в 30м/с


Если считать 40 выстрелов, то +/- 9м/с. Чуть поджать клапан и нормально будет.
matwey-05 15-09-2011 19:38

Ок. По мне так надо скоростя малость снизить и соответственно кол-во выстрелов увеличить. Что даст поджим клапана? Прошу ногами не пинать-
новичок я в ентом деле.
Tortuk 15-09-2011 19:44

получил модератор от dianarws (тип 6)
душит просто потрясающе, изготовление на высоте.
но вот что то куча перестала мне нравится - как будто сеет,
с 10-20 метров какие то разбросы идут (может ветер просто резкий)

отстрелял на 60,70,90 метров, но блин под атакой осиного гнезда не было время мишени посмотреть, завтра гляну

wellad 15-09-2011 21:00

quote:
Originally posted by matwey-05:

По мне так надо скоростя малость снизить и соответственно кол-во выстрелов увеличить. Что даст поджим клапана?


Это и даст. Делай стандартный ап. Пробку на резьбе, пружинку позлей и проточку заделай.
quote:
Originally posted by Tortuk:

получил модератор от dianarws


Тоже не нарадуюсь.
LEWUI 16-09-2011 09:18

всем доброго времени суток!
Собираюсь перестволять свою винтовку в 5.5 подскажите пожалуйсто какой ствол для этого лучше подойдет?И еще маленький вопросик насколько сильно сократится количество выстрелов?
sife 17-09-2011 13:03

Получил хрон и пули жсб хеви 4.52, сужение в казне выполировал не до конца, чуть-чуть осталось. Отстрел на 15 метров с упора, Давление 100атм, скорость 256. 10 выстрелов - одна дыра - 10мм по краям пробоин. Как будто гора с плеч свалилась.
Спасибо братушке, TVA, DenSjaoPin, за советы.
Tortuk 17-09-2011 15:25

получил хрон
отстрелял - вот что получается (не делал не чего, кроме как поджал на 2 оборота пружину)
стоит ли чем либо еще заморачиватся ?

(файл данных) - 11.txt
(график) -

andron55 18-09-2011 15:05

quote:
Originally posted by LEWUI:

количество выстрелов


количество выстрелов 30 но хороших
andron55 18-09-2011 15:10

Собираюсь перестволять свою винтовку в 5.5 подскажите пожалуйсто какой ствол для этого лучше подойдет? forummessage/25/675
LEWUI 19-09-2011 16:27

quote:
andron55

спасибо!но меня мучает один вопрос какой лучше чизовский или же корейский?
если кто пользовал их напишите пожалуйсто.
homeart 19-09-2011 18:47

Недавно приобрёл БТ65, хотелось бы снизить скорость и расход, потому что с 200 до 110- 30 выстрелов, это как я понял мало, а скоростя большие, хрона нет но в сверхзвук уходят жсб 0,87гр, и летят не кучно, что нужно сделать что бы снизить скорость, клапан я как понял находится на резике, зажат полностью, подложил шайбу под пружину и ничего не изменилось, может пружину сильнее поставить, может кто подскажет?
LEWUI 19-09-2011 18:51

quote:
homeart

где и как приобрел?какова цена на это чудо?
что бы снизить скорость нужно пружину ударника закрутить,это раз.
два это нужно будет лезть в клапан,по скольку известно что там уже присутствует поджим пружины и опытным путем проверять скорость.
alx3030 19-09-2011 19:13

quote:
спасибо!но меня мучает один вопрос какой лучше чизовский или же корейский?
если кто пользовал их напишите пожалуйсто.

у меня чиза 5и5 х 580 х 16 чек.куча достойная.кол-во выстрелов уменьшилось + - в 2раза.
homeart 19-09-2011 20:19

quote:
где и как приобрел?какова цена на это чудо?

Приобрел в инет магазине, доставили из Киева почтой, живу в Украине!
Стоимость самой винтовки 4100гр, вместе с насосом хатсан 5200гр, за пересыл и наложенный платеж 180гр!

quote:
два это нужно будет лезть в клапан,по скольку известно что там уже присутствует поджим пружины и опытным путем проверять скорость.

Это значит подлинее шайбу подложить что бы сильнее прижимался клапан?
Leftenent 19-09-2011 21:22

quote:
Originally posted by homeart:

Это значит подлинее шайбу подложить что бы сильнее прижимался клапан?


Пружину жестче подобрать и хрон прикупить. ИБХ на Украине делают.
А вообще лучше на Харьковском форуме поспрашивать - там-то их уже успели пощупать.
homeart 19-09-2011 22:20

quote:
Пружину жестче подобрать и хрон прикупить.

Та да, хрон нужен как не крути!
Спасибо за совет, буду искать.
andron55 20-09-2011 12:36

1.Извечный вопрос чок или нечок LW премиум против CZ
StillWhite 21-09-2011 12:04

Господа, я дико извиняюсь за оффтопик, но вдруг кто ищет из знакомых Ваших Хатсана 44-10 (две восьмерки). Вот моя тема о продаже. forummessage/25/862
Leftenent 21-09-2011 13:14

Тут "тусят" те, кто уже купил....
matwey-05 21-09-2011 13:30

quote:
Делай стандартный ап. Пробку на резьбе, пружинку позлей и проточку заделай.

Мож кто нибудь уже сподобиться сделать нормальный отчет с фотами, описаниями и т.д. стандартного АПА. С месяца полтора назад терли эту тему-так все и забылось. В ответ бы получили много хороших слов.
И еще вопрос-как правильно чистить ствол? Надо ли снимать ствол при чистке? Как правильно ето сделать? Как потом совместить отверстия перепуска? Что будет с уплотнением при использовании латунного ершика?
Прсьба хомяками не бросать?
wellad 21-09-2011 14:56

На первой странице есть все ссылки. Как правильно делать каждый выбирает сам, исходя из своих возможностей. Кто-то поксиполом клеит проточку, кто-то паяет. Резьбовую пробку можно от болта отрезать. Пружину тоже каждый находит сам. Ствол чистить правильно леской. Никаких шомполов и щеток. Леску вдвое пропихиваешь с дульного среза. В петлю тряпку-патч и вытаскиваешь. Так несколько раз. Можно маслом капнуть. Оружейным щелочным не надо.
ximikbga 21-09-2011 15:07

Принемайте в ряды Хатсановода PCP
matwey-05 21-09-2011 15:14

quote:
На первой странице есть все ссылки. Как правильно делать каждый выбирает сам, исходя из своих возможностей. Кто-то поксиполом клеит проточку, кто-то паяет. Резьбовую пробку можно от болта отрезать. Пружину тоже каждый находит сам. Ствол чистить правильно леской. Никаких шомполов и щеток. Леску вдвое пропихиваешь с дульного среза. В петлю тряпку-патч и вытаскиваешь. Так несколько раз. Можно маслом капнуть. Оружейным щелочным не надо.

Ну вот уже хорошо. Спасибо большое.
wellad 21-09-2011 15:26

quote:
Originally posted by ximikbga:

Принемайте в ряды Хатсановода PCP


Химики нам нужны. Добро пожаловать.
Tortuk 21-09-2011 20:39

народ - где купить клипы к 44-10 ?
J_e_T 21-09-2011 21:45

Задумал заказать резервуар из д16т. Получится же сделать увеличенный резервуар на 42 трубе с ексцентриком аля крыс 1377? Может ктонибудь знает толкового мастера который сможет изготовить и опресовать?
Leftenent 22-09-2011 12:31

quote:
Originally posted by J_e_T:

Задумал заказать резервуар из д16т.


В челябинске и из дюраля - непатриотично
В еденичном варианте проблемма. Надо подбивать народ на партию в 10-20шт.
Хотя, можно обратится вот сюда: forummessage/25/747
Обработка отличная и анокс опять-же
J_e_T 22-09-2011 06:03

quote:
Originally posted by Leftenent:

В челябинске и из дюраля - непатриотично

Тоесть предлагаешь сгонять до ЧТПЗ и прикупить трубу диаметром так 500-700 мм? =)
Спасибо за ссылку написал посмотрим чего ответит. А на счет партии можно скооперироваться, может еще кто-нибудь хочет себе увеличенный резик?

wellad 22-09-2011 08:27

quote:
Originally posted by J_e_T:

Задумал заказать резервуар из д16т.


Подпишусь пожалуй. Какой будет объем не считал? Первое пожелание к новому резервуару: предусмотреть установку манометра Вика. С защитой.
А мож не заморачиваться, а заказать удлинитель под 600мм дудку?
J_e_T 22-09-2011 10:46

ничего пока еще не считал и не рисовал, пока ищу того ктобы за это все взялся...
ximikbga 22-09-2011 15:02

Всем привет. Нужна помощь.
ximikbga 22-09-2011 15:14

Всем привет. Нужна помощь.
Хачик из коробки(игла правельная) - пули JSB 0.68 с 200-150 20 выстрелов явный перерасход.
на кучу - 50м сеял прилично, пули ловил по формату А4, задумался, снял 2 кольца (вывесил ствол) собралась 15-20мм (жесткий упор) на 40м.
Вопщем получается, что 2 клипа стреляет и поподает туда куда целишь потом наченает сеять.
С чего начать??? кроме как- почистить ствол.

J_e_T 22-09-2011 16:10

246 страниц темы видишь? Вот начинай с них.
clpd6220 22-09-2011 16:12

Начать надо с приобретения хронографа,
чтобы знать с какой скоростью твои пульки вылетают из ствола.
wellad 22-09-2011 16:29

quote:
Originally posted by J_e_T:

246 страниц темы видишь? Вот начинай с них.


Да.. уж. Я давно на форуме и знаю, чтобы чего-нить дельное не пропустить, надо читать все. Иногда очень интересные мысли высказываются. А вообще хорошо бы Братушке подчистиь флуд, но труд тот еще.
Tortuk 22-09-2011 21:31

мужики, напомните диаметр резервуара хатсана (внешний)
matwey-05 23-09-2011 12:33

Всем привет. Надумал я тут перевести Хатсана в буллпап, но есть один вопрос.
-правильная восьмерка-какая она?
Мож кто чертежик выложит ну или хотя бы рекомендации.
Важны след моменты:
-d отв. для резервуара
-d отв. для ствола!!! (жестко фиксировать или чтобы вывешен был)
-межцентровое расстояние
-чертеж и привязка ласточки.
matwey-05 23-09-2011 12:38

airgun.org.ua
matwey-05 23-09-2011 12:48

Кто нибудь юзал эту пробку? Думаю вот попробовать или так сойдет.
mothilo 23-09-2011 15:21

quote:
Всем привет. Надумал я тут перевести Хатсана в буллпап, но есть один вопрос.

Ну уж гулять - так гулять. Может и чертёжик ложа булки скините, нам без изысков, главное удобство и функциональность.
J_e_T 23-09-2011 20:10

quote:
Originally posted by mothilo:

Ну уж гулять - так гулять. Может и чертёжик ложа булки скините, нам без изысков, главное удобство и функциональность.

Прикрути ложе от крокодила. Дешего сердито и без изысков. Гдето в купле продаже видел темку попробуй поискать.

WILDemar 25-09-2011 12:50

Доброго времени суток!
Смотрю, отломившися рычаг взвода - это просто болезнь хатсана...
Меня постигла та же учать (с небольшим травматизмом), но суть не в этом. У меня после того как ручка отломилась затвор заклинилро в положении взведено...Барабан с пульками вытащить не удается. Такое ощущение, что либо пулька не дослана до конца, либо дослана первая, и частично дослана вторая... Всего не вспоню, дело было в полевых условия, и сначала был занят самолечением, а потом осмотром винтовки.
Могу вспонить лишь порядок действий - взвод, ручка отламывается (в положении недовзведено) - возвращаю назад,...самолечение...., взвод с помощью пасатиж до щелчка (хотел пульку из ствола отстрелить) - клин...
Вот теперь не знаю с какой стороны к ней подойти... Может есть мастерские проверенные, или рукастые братья по оружию? место дислокации - Москва
p.s. пока фотки не понял как выкладывать...
WILDemar 25-09-2011 14:08

...частично разобрал - на просвет блокирует барабанчик не доконца загнанная пулька - что посоветуете?
Leftenent 25-09-2011 17:54

Резервуар открутить (чтоб не было самострела). Пульку выбить шомполом.
WILDemar 25-09-2011 21:01

пульку дослал в ствол (потом шомполом выбью), винтовку разобрал, остался вопрос, как снять рычаг? он (как мне кажется) заклепан в корпус, или там шпилька стоит, но очень туго. Просто так не выбивается, а прилагать больше усилий пока не рискую, что бы не сломать/
... и где рычаг заказывать новый? или может есть рукастые мастера, из латуни, на пример, изготовить... А то родной, хлипкий, такое ощущение что из силумина.
www.airgun.org.ru
не разобрался как фото вставлять -вот бросил ссылку из другого форума, где картинку вставил


WILDemar 25-09-2011 22:08

пульку дослал в ствол (потом шомполом выбью), винтовку разобрал, остался вопрос, как снять рычаг? он (как мне кажется) заклепан в корпус, или там шпилька стоит, но очень туго. Просто так не выбивается, а прилагать больше усилий пока не рискую, что бы не сломать... может там шптльки с пазными концами... поиграюсь...
основной вопрос:
где рычаг-то заказывать новый? или может есть рукастые мастера, из латуни, на пример, изготовить... А то родной, хлипкий, такое ощущение что из силумина.


J_e_T 26-09-2011 06:11

Загляни в раздел "апгрейд и ремот пневматики" там довольно много токарей.
например вот forummessage/24/552
Leftenent 26-09-2011 08:46

Рычаг не заклёпан. Можно спокойно выбить штифт. Как временное решение, можно засверлить в торце обломка отв., нарезать резьбу и завернуть шпильку. Об этом уже писали в теме. Давно, правда. А ешё было много предложений о продаже рычагов.
Leftenent 26-09-2011 08:49

quote:
Originally posted by J_e_T:

там довольно много токарей


Деталь совсем не токарная. Скорее молотком и напильником её проще сделать.
Мне резали лазером из восьмёрки, можно гидроабразивом.
Pasha_S 26-09-2011 12:57

У денисия forum.guns.ru раньше были.
Да и в продаже раньше много их было и даже в нашей теме.
Ось легко выбивается. Если не получится стучись помогу.
matwey-05 26-09-2011 14:00

Всем привет. Надумал я тут перевести Хатсана в буллпап, но есть один вопрос.
-правильная восьмерка-какая она?
Мож кто чертежик выложит ну или хотя бы рекомендации.
Важны след моменты:
-d отв. для резервуара
-d отв. для ствола!!! (жестко фиксировать или чтобы вывешен был)
-межцентровое расстояние
-чертеж и привязка ласточки
Leftenent 26-09-2011 18:58

quote:
Originally posted by matwey-05:

Мож кто чертежик выложит ну или хотя бы рекомендации.


Посмотри почту - отправил свою подборку о "булках", но конкретных чертежей для Хатсана нет - "колумбик" тебе в помощь.
matwey-05 26-09-2011 19:55

quote:
Посмотри почту - отправил свою подборку о "булках", но конкретных чертежей для Хатсана нет - "колумбик" тебе в помощь.

Ну так и на этом спасибо. Но неужели никто в булку не переводил-быть этого не может.
Leftenent 26-09-2011 21:13

quote:
Originally posted by matwey-05:

Но неужели никто в булку не переводил-быть этого не может.


Переводили. И в этой теме и http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=2657 и http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=46590 и много где, но готовых и проверенных чертежей никто не даст. Догадайся почему?
Saha S 26-09-2011 21:38

Вопрос может кто ответит! А не пробовал ли кто со стороны мушки воздух задувать в ствол? И есть ли сифон при этом из досылателя?
wellad 26-09-2011 21:42

quote:
Originally posted by Saha S:

Вопрос может кто ответит!


Смотря чем задувать. Ротом не должно
Saha S 26-09-2011 22:04

да да ртом , у меня сифонит, что делать?
Leftenent 26-09-2011 22:08

quote:
Originally posted by matwey-05:

чертеж и привязка ласточки


click for enlarge 425 X 660  10,3 Kb picture
399 x 267
click for enlarge 853 X 470  83,7 Kb picture

Pasha_S 26-09-2011 22:27

quote:
Originally posted by Saha S:

да да ртом , у меня сифонит, что делать?


Искать откуда сифон.
- Досылатель.
- перепуск.
- шток клапана.
Ну или просто забить на это.
ximikbga 27-09-2011 13:54

После хождения с бубном, а именно - фаска, полеровка ударника, вывешанный ствол, куча на 60м 30мм(для моих целей вполне)
НО
При медленном досылании пули - отрывы присутствуют.
При быстром досылании отрывов нет.
кто,что скажет???
TVA 27-09-2011 14:01

Это подрезание пули об отверстие перепуска.
Нужно медленно дослать пулю, затем аккуратно вытолкнуть ее назад шомполом - голова пули будет срезана или замята.
Есть еще один способ проверки: досылать, перевернув винтовку прицелом вниз - если отрывы исчезнут, значит виновато подрезание.
братушка 27-09-2011 14:23

Многозарядка?
Там может иметь место несоосие гнезда барабана и ствола.
Еще стоит посмотреть уплотнение в стволе - если оно покоцанное возможно пульку "подворачивает" при прохождении через него и уже дальше подрезает на перепуске.

При любом раскладе полирнуть грани перепуска непосредственно в самом стволе лишним не будет.

ximikbga 27-09-2011 15:24

quote:
При любом раскладе полирнуть грани перепуска непосредственно в самом стволе лишним не будет.


как снять ствол? кроме как открутить 2 винтика сверху ствольной коробки.
Греть надо? как сильно он туда впресован?
братушка 27-09-2011 15:46

Не впрессован. 2 винтика и вытягиваеш внимательно.
leo77 27-09-2011 15:50

quote:
братушка
posted 27-9-2011 15:46
Не впрессован. 2 винтика и вытягиваеш внимательно.

втулку перепуска надо снять
ximikbga 27-09-2011 15:52

quote:
Originally posted by TVA:
Это подрезание пули об отверстие перепуска.
Нужно медленно дослать пулю, затем аккуратно вытолкнуть ее назад шомполом - голова пули будет срезана или замята.
Есть еще один способ проверки: досылать, перевернув винтовку прицелом вниз - если отрывы исчезнут, значит виновато подрезание.

Да, так и есть - голова пули с одной стороны подрезана.
При переворачевании винтовки прицелом в низ - подрезание чють заметно.

Если я правельно понял то надо сделать следующие:
-вытащить ствол, отполеровать дульный вход.
-сточить перепуск.

TVA 27-09-2011 16:24

Самое правильное - не изобретать велосипед, а внимательно читать тему :-)

forummessage/30/320

forummessage/30/320

forummessage/30/320

forummessage/30/320

ximikbga 27-09-2011 16:52

Всем спасибо-буду пробовать.
praetorian62 27-09-2011 17:43

Кто-то спрашивал, как перевести хатсана на булку..Вот в моем альбоме показано, как я решил вопрос.Все весьма просто и надеждно.
Смотрите здесь http://praetorian.snimka.bg/hobby/bulpap.589745.23301226
Потом прибавил и скобу для переднего крепления прицела, чтобьi не сдбивался даже и при большем усилии...Так хоть и на землю бросай, винтовка стреляет там где надо.Восьмерок вообще убрал, так как они не нужньi и мешают кучности, так кат тащат вместе ствол с резиком при уменьшение давления.

colo 28-09-2011 03:02

ximikbga, смотри там аккуратней, я выше уже писал, там не факт, что два винтика - у меня там их три оказалось и не только у меня и вот третьим-то винтиком немного поцарапало ствол. Т.е. там под одним из винтов оказался ещё один такой же винт.
colo 28-09-2011 03:12

Заказал тут на форуме пульки жсб хеви 4.52 - посылочка пришла, упаковано аккуратно, но пулек не менее 5-7% откровенный брак, т.е. в основном юбка имеет далеко не круглую форму, т.е. края замяты, а не редко и откровенный овал - и это не последствия замятия посылки при пересылке, т.к. коробочки полностью целые, а бракованные пульки были как сверху, так и во всех слоях в баночке. В общем я приспособился выправлять их конусным наждачком из дремелеского набора, но выправляю в ручную - но факт сам по себе неприятный, тем более, что после опробования этих пулек я решил, что скорей всего вернусь на грязный луганский люман - у меня на нём меньше отрывов, чем на этих хэви. Вот попозжа вскрою вторую баночку и если там будет то же самое, значит чехи гонят брак.... а может это и не чехи?... Ага, еще такая фигня, вот был Хатсан пристрелян на 30 метрах луганским Люманом, а когда зарядил эти ЖСБ, то СТП оказалась примерно на 7-8 см выше СТП при Люмане - это так и должно быть? или что-то не так? - ведь дистанция всего 30м.
И да, кстати, сходил по первой ссылке, что дал TVA - на самом деле, может быть оттого что ЖСБ имеют более мягкий свинец и легче подрезаются? и да, они на самом деле сидят в барабане так плотно, словно это одно целое с барабаном, к тому же имеют практически цвет барабана - я тоже на это внимание обратил.
colo 28-09-2011 03:40

quote:
Originally posted by никитос:

Э... нет, брат!Сам залез - сам дурак!Вроде завтра свободный день намечается... Будем посмотреть. Да ,сегодя раббитами стрельнул. 10см ниже от точки попаданий (JSB и КП),но кучнее. Моя гипотеза о том .что этот ствол хочет скорость 260-270 похоже подтверждается.

Вот опять по ссылке ТВА нашел ответ на свой вопрос в предыдущем посте. Это что же получается? какие-то из пуль, т.е. до этого я пользовался Люманом, а сейчас ЖСБ, так вот какие-то из них летят очень неправильно? так получается? - на 30 метрах разница в 8 см - это ж какой баллистический калькулятор может учесть такое?

Tortuk 28-09-2011 05:50


quote:
Originally posted by praetorian62:

Кто-то спрашивал, как перевести хатсана на булку..

сколько я смотрю на булки которые сделаны без установки доп планки для прицела, столько и не могу понять - у вас что глаза в районе уха находятся или шея Z-образная ?
как вы в прицел вообще смотрите ?
))

ximikbga 28-09-2011 09:10

quote:
Originally posted by colo:
ximikbga, смотри там аккуратней, я выше уже писал, там не факт, что два винтика - у меня там их три оказалось и не только у меня и вот третьим-то винтиком немного поцарапало ствол. Т.е. там под одним из винтов оказался ещё один такой же винт.

Ага, я его сразу тоже не заметел, хорошо, что в наглую не стал ствол стягивать. у меня их тоже 3 шт. Вобщем со снятием без косяков.
Полернул ствол (пульный вход) после отстрела посмотрим.

praetorian62 28-09-2011 10:10

quote:
Originally posted by Tortuk:

сколько я смотрю на булки которые сделаны без установки доп планки для прицела, столько и не могу понять - у вас что глаза в районе уха находятся или шея Z-образная ?
как вы в прицел вообще смотрите ?
))

Смотрим, смотрим, да еще как... МНогие стреляли из моего хатсана и мало бьiо тех, кому неудобно бьiло, но им же вообще из буллпапа неудобно стрелять, непривьiчно как- то.Верно, на фотографиях кажется, что прицел очень близко к задней части ложи, но просто так кажется.Мне - то очень удобно, поднял винтовку и все прилипло...

Tortuk 28-09-2011 10:20

ну понятно - просто я тоже сейчас в кроко-шкуру пытаюсь засунуть ат44-10
и сколько не примерялся - все равно без переноса крепления прицела - не как не могу приложится к прицелу.
вот и смотрю кто как буллпап себе делал.
ximikbga 28-09-2011 10:31

итог:
-Фаска
-вывесил ствол(восьмерки нах)
-полеровка пульного входа
-полеровка ударника
-регулеровка СМ
-чистка всего, что нашол(ну а в целом девайс был не особо грязным)
ударник поджат на 2 абарота
хрона пока нет но на 50м пробивает стенку корпуса CD-ROM
и в довесок попробую скан прикрепить.
click for enlarge 1575 X 1111 299,4 Kb picture

Пульки diabolo Exact Monster 4,52мм ,вес 0,87 грамма


Leftenent 28-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by ximikbga:

-вывесил ствол(восьмерки нах)


Восьмёрку то надо бы оставить, только отверстие под ствол рассверлить или развёрткой развернуть.
quote:
Originally posted by ximikbga:

-полеровка пульного входа


ПолИровать
у меня тоже повертикали растягивается
click for enlarge 1324 X 888 349,7 Kb picture
praetorian62 28-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by Tortuk:
ну понятно - просто я тоже сейчас в кроко-шкуру пытаюсь засунуть ат44-10
и сколько не примерялся - все равно без переноса крепления прицела - не как не могу приложится к прицелу.
вот и смотрю кто как буллпап себе делал.


Понятно...
А я хочу спросить- где могу найти такую же кроко- шкуру?У нас в Болгарии нигде не продают такие.А как положение у вас?Сколько стоит и каким способом можно отправить сюда?

ximikbga 28-09-2011 14:47

quote:
Восьмёрку то надо бы оставить, только отверстие под ствол рассверлить или развёрткой развернуть.

а на сколько развернуть? 1,2,3мм?
Leftenent 28-09-2011 15:32

quote:
Originally posted by praetorian62:

где могу найти такую же кроко- шкуру?


"Шкурки" недавно были в "купле - продаже", и много у одного продавца
Leftenent 28-09-2011 15:34

quote:
Originally posted by ximikbga:

а на сколько развернуть? 1,2,3мм?


Да насколько хочеш. Главное, чтобы ствол не касался. А "восьмёрка" нужна, чтобы не свернуть "дудку" нечаянно...
Leftenent 28-09-2011 15:35

Вот "шкурки": forummessage/25/851
Saha S 28-09-2011 20:55

Нашёл откуда сифон появился. Снял ствол предворительно открутив три винта под шестигранник . На стволе две резинки они были местами прогрызены поэтому и был сифон.
Вопрос где такие резинки взять и каков их размер
VaK&D 28-09-2011 21:30

Всем Здоровья! моё первое сообщение на сайте. как вообще винтарь? стоит своих денег или стоит поднапрячься в взять лучше? кстати никто не продает?
Saha S 28-09-2011 21:59

если честно , то любой винт денег стоит мне винт понравился
Leftenent 29-09-2011 01:22

quote:
Originally posted by VaK&D:

кстати никто не продает?


Продаю forummessage/25/862
ximikbga 29-09-2011 08:56

quote:
Всем Здоровья! как вообще винтарь? стоит своих денег или стоит поднапрячься в взять лучше?

приветствуем.
винт своих денег стоит однозначно.
НО - если приложить к нему руки, а это время, прямые и не очень руки,определенные вложения(на разного рода шарошки, винтики итд.итп.) у всех по разному. каждый делает под себя и для своих целей(кто то хочет на полтосе пуля в пулю(утрировано), кому то достаточно и бутылки побить.)
итог:
-если есть желание возится(а это однозначно) с винтом - то бери.
имхо я взял так как сам процес доводки винта до кондиции приносит массу положительных имоций(асобенно когда все получается)
-если хочешь достать из коробки и сразу стрелять туда куда целишь - то лучше возьми покачественней что то.

homeart 29-09-2011 12:49

Всем привет, с недавнего времени являюсь владельцем хатсан бт 65, темы тут про него нет так как в россии его ещё скорей всего нет! Это первая моя пцп так что особо в этом не разбираюсь! Как считаете, 52 выстрела в 10 метровом коридоре и 40 в 5 метровом при скорости 307 это нормальный результат?
братушка 29-09-2011 12:53

Калибр, вес пули, границы давлений?
Leftenent 29-09-2011 14:58

quote:
Originally posted by homeart:

Всем привет, с недавнего времени являюсь владельцем хатсан бт 65, темы тут про него нет так как в россии его ещё скорей всего нет!


А вот тут: airgun.org.ua , что забанили?
Leftenent 29-09-2011 15:17

quote:
Originally posted by homeart:

Как считаете, 52 выстрела в 10 метровом коридоре и 40 в 5 метровом при скорости 307 это нормальный результат?


Судя по тому, что резервуар теперь 250 кубиков, то...
Вот здесь инфа: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=123664&start=4210
homeart 29-09-2011 18:54

quote:
Калибр, вес пули, границы давлений?

4,5 мм, 0,68г

190-299
180-306
170-308
160-309
150-309
140-309
130-307
120-305
110-301
100-296

quote:
что забанили?

Та да, ну и сайтик, но по сравнению с началом ковыряний результаты улучшились)))!

quote:

Не открывается у меня ссылка!
Leftenent 29-09-2011 20:33

quote:
Originally posted by homeart:

Не открывается у меня ссылка!


Это "Нью ганза" там вообще со всех форумов компиляция - уже 500 страниц.
Eё надо скопировать в отдельную вкладку.
homeart 29-09-2011 21:24

quote:
вот она.

Так это тоже самое что и здесь, только на странице меньше сообщений!

VaK&D 29-09-2011 21:46

Подскажите хороший магазин пневматики на юге москвы. поеду выбирать hatsan at44. чтоб хотя-бы штуки 3 посмотреть. Недавно с другом в Туле мр-153 только с шестого раза выбрали.
SKM 30-09-2011 03:06

Как убрать звук ударника?
J_e_T 30-09-2011 06:30

quote:
Originally posted by SKM:

Как убрать звук ударника?

"Курите Шура форум, курите"(с) форум золотой

З.Ы.
Вот я злой стал, а раньше тоже всякие глупости спрашивал =))))

HbypGUN 30-09-2011 06:56

Вчера удалял ржавчину от своей винтовки, заодно "ковырял" внутренности, и стрельнул для выявления плато.
Чтоб не слышно было при стрельбе через хрон, т.е. без модера, стрелял в упор тряпке.
Пули КП10,5 4,5мм(не блестящие после сырости).

click for enlarge 960 X 683 35,6 Kb picture
Показания давлений брал по насосу Хатсан, в винтовке показания такие примерно: 185атм - 125атм.

Leftenent 30-09-2011 11:01

quote:
Originally posted by SKM:

Как убрать звук ударника?


Это не ударник. Звенит резервуар. Надо В резик устанавливать антирезонансную камеру. Как это сделать бесплатно - обсуждалось в этой теме многократно
click for enlarge 700 X 467 223,4 Kb picture

Погода паршивая все кашляют, чихают....

ximikbga 30-09-2011 11:12

Leftenent
антирезонансная камера устанавливается донышком(с отверстиями) в сторону манометра, или в сторону клапана???
братушка 30-09-2011 11:27

Путеводитель на первой странице:

forummessage/30/320 - Звон в резике

J_e_T 30-09-2011 11:28

донышком в сторону манометра
ximikbga 30-09-2011 11:46

quote:
Originally posted by J_e_T:
донышком в сторону манометра

Спасибо.

Leftenent 30-09-2011 16:12

quote:
Originally posted by ximikbga:

Спасибо.


За лекарство спасибо не говорят
ximikbga 03-10-2011 08:52

Установил антирезонансную камеру, а именно (АЦЦ лонг)-помогло,звона нет.
colo 03-10-2011 20:35

Я тут прогуливался сегодня по леску с Хатсаном и обратил внимание на то, что резервуар больно холодный, словно его из холодильника недавно вынесли, а температура сегодня была около +10, но сам ствол был явно теплее резервуара. А при какой температуре начнет ощущаться разница в работе винтовки? и при какой температуре можно говорить "прощай охота"?
J_e_T 04-10-2011 15:07

quote:
Originally posted by colo:

А при какой температуре начнет ощущаться разница в работе винтовки? и при какой температуре можно говорить "прощай охота"?

ну на сколько я знаю прощай охота говорить не надо ибо воздух не СО2. А вот винтовку при температуре -10....-15 нужно пристреливать по новой.

colo 05-10-2011 12:31

quote:
Originally posted by J_e_T:

ну на сколько я знаю прощай охота говорить не надо ибо воздух не СО2. А вот винтовку при температуре -10....-15 нужно пристреливать по новой.

А мне кажется, что где-то на Ганзе читал, что при морозе и с воздухом проблемы, хотя может и ошибаюсь. А что там по холодной пристрелке получается? - там какая погрешность? согласно БК или больше?

ximikbga 05-10-2011 15:16

quote:
А при какой температуре начнет ощущаться разница в работе винтовки? и при какой температуре можно говорить "прощай охота"?

У меня бамписят на морозе -10 не пробивался клапан наверно премерзал из-за влаги в резике, особо не разберался может и не в этом причина.
gunsmith11 06-10-2011 12:14

Принесли мне опробовать новый Хатсан ВТ65 ( и еще какие то буквы, точно не помню, коробка на работе). Насос еще даже не распокован. 4.5 Я лично с нее еще даже не стрелял, но другой стрелок сказал что опробовал ее через хрон на том давлении что было , и тяжелой пулей (какой точно тоже не помню, но около 0.9 гр.) скорость была около 350.

В руках подержал - пластик намного приятнее и качественннее чем в АТ44. есть регулировки приклада, щеки, крепление под сошки под цевьем. Резик значительно толще, вроде из дюраля говорят. Манометр большой , удобный. Заметил глухое отверстие сбоку резика в районе манометра. Рукоятка перезаряжания болтовая, как на винтовках. Гворят что расход большой, звук оглушающий, кучность с открытого прицела на 50 метров отличная - в районе 2 см.

Установлю отпику и сам опробую с сошек. В комплекте шли складные телескопические сошки.

Ствол более жестко закреплен через восьмерку к резику. Из недостатков - заметил что бронзовый досылатель плохо отшлифован , видны риски от резца. Как бы они не перетерли резиновое колечко.

Вобщем кому что интересно по данной винтовке спрашивайте. Если что и разберу, чтоб посмотреть что внутри. Я как понял это новинка, и еще в России не продается)))

DAV5 06-10-2011 02:59

gunsmith11, очень интересно узнать размеры проходных сечений в БК и перепусках. Что они там изменили для столь значительного увеличения скорости (одной длиной ствола так не разгонишь пулю). Заранее спасибо.
J_e_T 06-10-2011 06:35

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Резик значительно толще, вроде из дюраля говорят. Манометр большой , удобный.

А вот это очень интересно =)
На сколько толще резик? В 44-ый его не вкрутить?
Также интересно сколько весит вся винтовка? И какова общая длинна железа (без ложа)?

gunsmith11 06-10-2011 09:57

На днях начну ее разбирать)
J_e_T 06-10-2011 10:20

ждем фото =)
братушка 06-10-2011 10:25

quote:
На сколько толще резик? В 44-ый его не вкрутить?

Не вкрутить.
Резик дюралвый, существенно легче, чем у 44-го. Несъемный.
J_e_T 06-10-2011 13:28

Хм это очень хорошо значит вся винтовка должна быть легче 44-го
в 44-ом все вроде нормально но вот его вес мне очень не нравится.
Буду ждать обзор винтовки от gunsmith11 ;-)
ximikbga 06-10-2011 14:01

каму интересно. как бы к хачику имеет отношение тоже.
forummessage/30/591
мой posted 6-10-2011 13:52 все работает на отлично, и это при том, что с переразходом еще не боролся.
joni197111 06-10-2011 21:46

Нее прикольный винтарь, средняк цена и качество, за это лето столько дичи поел, сколько за сорок лет не видал, шмелём 0.9 лысуху просто навылет, серую крякву, через крыло, попал в кость, пуля крутнулась и пробила грудину на вылет, дыра, палец входит и напрасно говорят про калибр 4.5 типа зайца не берёт, я резал головку шмеля 0.9 и был поражён результатом, после этого я понял, что это ОРУЖИЕ, соблюдайте тб.


Пожаловаться на это сообщение

joni197111 06-10-2011 21:50

По повду глушитиля, я по поводу заказал модер от Крюгера, с горем пополам натянул и всё теперь наслаждаюсь тишиной.
homeart 07-10-2011 10:20

Там на резике написано сколько он весит как я понял: 0,9кг!
homeart 07-10-2011 10:26

А вообще тут уже много информации и фото!
airgun.org.ua
gunsmith11 07-10-2011 23:25

BT65RB MAGNUM - сегодня первый раз пострелял из него, правда не на природе, а в деревяшку. Пуля заходид глубоко, насколько точно даже не поймешь. Пластик как говорил, понравился, выглядит более солидно и качественнно. Не понравилось , а может просто привык к боковому рычагу на АТ44, его ручка перезаряжания. Чтоб взвести, нужно довольно значительно тянуть вконце чтоб поставить пружину на взвод. Видимо это изза довольно злой пружины. На АТ помоему было комфортнее и не так сбивалась изготовка во время заряжания.

Из плюсов - добавили стопор на оси барабанчика. Я такой сам сделал на АТ, только шпингалетным зацепом вниз, а тут вверх. Трудно было перестроится)) и по привычке тянут вниз.

Понравилась регулировочная щека когда установил оптику на высоких кронштейнах. Пластмасс даже изнутри выглядит очень качественно отлитым. Хотя лично мне классическая компоновка уже давно не интересна. Я не прикалываюсь с длинных тяжелых "весел", и мне больше под душе компактные буллпапы.

Резик как понял увеличенного объема, но и "жрется" побыстрому. Сделал модер с резиновым клапаном 175 мм в длину и 35 в диаметре. Причем модер изнутри отлично работает вообще без каких либо перегородок. Просто в передней стенке резиновая шайба.Глушит конечно не так как большой интегрированный в буллпапе, но больше и не нужно, так как пуля то тут на сверхзвуке и щелкает довольно громко, да еще и резик звенит - проверял утыкая модер в подушку где слышал только само железо.

Может завтра получится выбратся на природу и отстрелять на кучу с 12 кратной оптикой с модером и без пулей баракуда.

В ремкомплекте насоса заметил селиконовое колечко, в старом такого небыло. Корпус фильтра из пластмассы, а раньше был точеный из аллюминия. Звук при закачке какой то другой.

В ремкомплекте идет запасное седло клапана резика. Оно довольно большое и по наружи и изнутри. Отверстие 6.7 мм.Думаю что и перепуски будут не малые.

Америкос 08-10-2011 22:14

Получится ли у тебя по ,,нутру,,полазить?Мож и там есть какие то ,,особенности,,?Ствол быстрей всего от Лоттар Вальтер?
gunsmith11 08-10-2011 22:44

Полазию чуть позже). Сейчас времени не хватает. Сегодня загрунтовал и покрасил в черный цвет модер. Наполнил его "начинкой" из перегородок под примерно 90 градусов.

На фоне довольно тихого модера с отсечкой потока, отчетливо слышен звон резика, а значит для приближения к "тишине" нужно вставлять туда копролоновый стаканчик, как в АТ44, где после такой переделки звон полностью исчез.

Кстати, Америкос, как разпогодится у нас и не будет ветра, давай проведем сравнительный тест испытав твой буллпап АТ44 и эту новую с коробки ВТ65! Вот и сравним и кучи и звуки и удобства. Хотя звук у твоей папской булки явно будет тише))

Америкос 09-10-2011 12:42

Только дату и время установи.Я не против.
colo 11-10-2011 01:07

Вчера тоже решил попробовать убрать звон резика, но так как никто в семье пока не простудился и покупать АЦЦ-Лонг за 270 рублёв неохота было, решил дома сделать ревизию аптечки и нашёл вот такое лекарство. Сам пузырёк немного короче пузырька от АЦЦ, но тут длина вообще не важна. Пузырёк пришлось около 15минут аккуратно соскабливать ножом, т.к. он на пару миллиметров толще внутреннего диаметра резика (если кто-то будет делать, то нужно обратить внимание на поясок, который немного больше диаметра самого пузырька и находится на противоположной донышку стороне и его нужно побольше снять) - потом иголкой сделал в донышке 5 отверстий около 1,5 мм каждое и вставил донышком к манометру (которого до сих пор у меня нет и если кто-то вдруг услышит про подходящие, то свистните) - пузырёк не нужно разрезать, как на АЦЦ и он практически идеально, чуть ли не по резьбе входит в цилиндр, после этого притопил его на пару сантиметров ниже резьбы. Эффект слышен (верней не слышен) сразу - у меня модера пока нет и вот без этого лязга резика звук выстрела стал во-первых, как бы короче, во-вторых, более резче, в-третьих, естественно, чуть тише - в общем приятней стало.
click for enlarge 300 X 300 28,9 Kb picture
mothilo 11-10-2011 08:04

А теперь отстреляй через хрон, если не лень, посмотри изменилось ли плато. У меня чутка опустилась скорость, на 3-5 м/с.
Tortuk 11-10-2011 15:15

Господа, не кто не хочет себе планку на ствол для крепления прицела (ласто-хвост).
Как вот в этой теме ?
forummessage/25/767

может сделаем общий заказ ?

PS правда наш диаметр ствола 14мм, поэтому лучше группой заказ делать = так как размеры выбиваются за размеры для ИЖ60/61

tema70rus 11-10-2011 19:37

Крюгер делает наствольные планки по диаметры 13,14,15,16 мм. Я для своей Хацобулки у него заказывал
colo 11-10-2011 23:40

quote:
Originally posted by mothilo:
А теперь отстреляй через хрон, если не лень, посмотри изменилось ли плато. У меня чутка опустилась скорость, на 3-5 м/с.

Да нетути у меня хрона. Я проблему хрона решил просто: читаешь целиком эту ветку, тут столько отчетов всяких, но если к ним немного прислушиваться, а не пропускать все цифирки мимо глаз, то скоростя легко вычисляются в принципе по количеству выстрелов, к примеру, от 200 Бар до 120 Бар - я лично настраивал своего хача поджимом пружины ударника (это, естественно, после всяких там полировок, замен пружинок и т.п.) как не странно, по звуку холостого выстрела, при этом закручивая или откручивая её винт - ну и другие критерии скоростей никто не отменял. А по поводу плато: я взял винтовку для целей мелкой охоты - сойка-ворона-фазан и кучность в 3 см на 40 метрах меня вполне устраивает, ну и зверю тоже шанс давать нужно - к тому же, вот тут столько за это плато пишется, а вот заказал я ЖСБ-Хеви и пришли в обеих коробках по 20% брака и немного подправил я эти пульки абарзивным фигурным камушком и пуляю ими - вот и скажи, что больше влияет на точность и прочее, то ли плато, то ли качество пулек - в общем к разряду спортивных один хрен Хача не причислить, а так он выполняет свои функции на все 100%.

colo 12-10-2011 12:04

И еще что я думаю по поводу уменьшения скоростей после вставки такой "перегородки" в резик - вот кто-то делает отверстие в 2мм, я сделал в сумме около 7мм, а эффект, т.е. пропадание звона резика по сути одинаковый - т.е. получается, что тут наверняка и более 7мм отверстие эффект заглушки даст и при этом не будет уменьшать скоростей, т.е. нужно искать экспериментально эту границу, но опять же, это кому принципиально важны пяток м/с.
Вот вообще-то интересно стало, вот возьмем скорость 260м/с и 280м/с и дистанцию охоты до 50 метров, принципиальна ли разница?
Tortuk 12-10-2011 03:18

quote:
Originally posted by tema70rus:

Крюгер делает наствольные планки по диаметры 13,14,15,16 мм. Я для своей Хацобулки у него заказывал

а ссылку на крюгера можно ?

Andros0479 12-10-2011 04:57

quote:
а ссылку на крюгера можно ?

forummessage/25/861
mothilo 12-10-2011 08:32

quote:
вот и скажи, что больше влияет на точность и прочее, то ли плато, то ли качество пулек - в общем к разряду спортивных один хрен Хача не причислить

Всё влияет,в той или иной степени, в том числе и прямота рук. Да я не спорю, каждый берёт винтовку для своих целей , мне было интересно и есть возможность, я отстрелял. Потраченые 1,5 тыров на хронолайт себя с лихвой оправдали, а отстрел скоростей на слух сродни " сколько страниц книжки пробило", но если метод устраивает.... рад за тебя.
gunsmith11 12-10-2011 10:32

Я проводил много тестов с разными стаканчиками разной длины, с разными диамтрами отврестий и с разным количеством, даже делал стаканчик за стаканчиком. Отстреливал и на плато и на пики скорости.. Эффект всегда был разным, кое где были свои плюсы и свои минусы. Подробнее отчеты писал на Украинском форуме в теме Натсан ПСП. В итоге вернулся к первоначальному варианту - одно отверстие 2 мм и длина стаканчика изнутри примерно 50 мм. (точно сейчас не вспомню)
leo77 12-10-2011 11:00

[QUOTE][B]colo
posted 11-10-2011 23:40
а вот заказал я ЖСБ-Хеви и пришли в обеих коробках по 20% брака


Соло сообщи, пожалуйста кто такими пульками тусует? спсб.

Saha S 12-10-2011 13:27

я КПхами стреляю пока очень доволен. без восьмерок вообще.
colo 12-10-2011 20:31

quote:
Originally posted by gunsmith11:
В итоге вернулся к первоначальному варианту - одно отверстие 2 мм и длина стаканчика изнутри примерно 50 мм. (точно сейчас не вспомню)

Ну вот мой "стаканчик", что чуть выше фотка, он примерно около 5 см. Но вот как тут может вообще влиять длина стаканчика? - ведь, главное, это перегородка, т.е. донышко и площадь отверстий и их расположение, т.е., как я понимаю, то на результат влияют только три эти фактора, но никак не длина стаканчика, если только не брать в учет тот факт, что чем длиннее стаканчик, тем более надежным получается уплотнение между получающимися половинками резервуара.

colo 12-10-2011 20:43

quote:
Originally posted by leo77:
[QUOTE][B]colo
posted 11-10-2011 23:40
а вот заказал я ЖСБ-Хеви и пришли в обеих коробках по 20% брака


Соло сообщи, пожалуйста кто такими пульками тусует? спсб.

Брал здесь forummessage/25/665
Когда открыл первую банку, то сначала попадались редко пульки с помятой юбкой, хотя упакованы банки были хорошо и внешне металл баночек не имел никаких повреждений. Ближе к середине банки дефектные пульки стали попадаться все чаще и чаще, а сейчас уже нормальные пульки там редкость - причем, если сначала я приспособился при помощи точильного камешка от Дремеля (камешек формой треугольника с плавной макушкой) выправлять эти юбки, т.е. одной рукой держу пульку, а другой камушком орудую по юбке, хотя я понимаю, что сотые доли грамма на этой операции от веса пульки отнимаются - так вот сейчас уже попалось несколько пулек, которые попросту выбросил, ибо слишком замяты. Вскрыл вторую банку и та же история и я понял, что это не при перевозке на почте.

Америкос 12-10-2011 22:33

Скорей всего попалась бракованная партия.Особенно не расстраивайся.Придержи её для замера скоростей через хрон.Мне такое щастье привалило,аж 6 банок.Тщательно перебрал все.Отстой слил в 2 банки и в последствии ,,перевёл,.через хрон.Чего добру зря пропадать.
gunsmith11 13-10-2011 02:27

quote:
Originally posted by colo:

Ну вот мой "стаканчик", что чуть выше фотка, он примерно около 5 см. Но вот как тут может вообще влиять длина стаканчика? - ведь, главное, это перегородка, т.е. донышко и площадь отверстий и их расположение, т.е., как я понимаю, то на результат влияют только три эти фактора, но никак не длина стаканчика, если только не брать в учет тот факт, что чем длиннее стаканчик, тем более надежным получается уплотнение между получающимися половинками резервуара.


Проверял, длина стаканчика, тоесть удаление перегородки с отверстием относительно задней пробки с клапаном, сильно влияет на качество глушения звона резика и на плато и на пиковую скорость. Я и увеличивал проставкой длину стакана, и делал как бы два стакана, и по одному отверстию, и насверливая множество.. и постоянно эти измения видны на хроне и на расходе. Не утверждаю что я попал в идеальный коридор, слишком много расходуется пуль на это и времени, поэтому если интересно, попробуйте повторить тесты и сравнить результаты. Будет интересно!
TVA 13-10-2011 11:17

quote:
Originally posted by gunsmith11: попробуйте повторить тесты и сравнить результаты
2 gunsmith11: не забудьте указать, при какой дульной энергии проводились ваши тесты, иначе сравнивать будут вишню с помидором.
leo77 13-10-2011 11:54

Соло - Спасибо за ответ.
Dreddyk 13-10-2011 14:52

Получил долгожданный проставочный редуктор!!!

Поставил стал стал стрелять, скорость держит примерно + - 2 мыс но есть и скачки. Забивал 240-250 атм в резик картина неминяется - все нормально работает.

Стал искать причину скачков , снял ствол с казны а там на конце где входит пуля накручена маленькая втулка с кольцом уплотнения досылателя так вот она у меня на 2 половинки лопнула сцука! Сделана походу из силумина ! Воздух сифонит при закрытом досылателе неподетски, даже рукой чувствую. Отсюда возможно и эти отрывы и скорость может метров на 15 в секунду меньше!

А вообще даже в таком режиме получил такие результаты:

пули КП средняя скорость примерно 276
пули JSB Monster 0,87 грам средняя 254
пули JSB heavy 0.68 грам средняя 274-275
пули люман FT 0.68 грам средняя 276
у всех коридор + - примерно 2 мыс но есть скачки на + - 4 мыс , а в случае с JSB HEAVY
в серии 10 выстрелов быают по 2-3 выстрела 268 мыс!

Заредукторный настроен на 130 атм . Поджим пружины ударника в варианте с редуктором как нестранно на скорость практически невлияет, только на расход воздуха!

В крайнем положении раскручено получил 20 выстрелов с 240 до 130 с постоянной скоростью, в крайнем положении закручено получил с 200 до 130 30 выстрелов.

Но это все с неполадкой указанной выше !

Вот фото детали:

Saha S 13-10-2011 19:36

это нужно теперь новую точить .
Dreddyk 13-10-2011 19:46

Да, уже заказал одному мастеру такую, вопрос только в том чтоб резьба былаб не дюймовая.

А старую пока попробовал Поксиполом заклеить.

Saha S 13-10-2011 19:53

А резьба там сделана для замены колечка которое должно досылатель обнять , что бы не сифонило через досылатель.
colo 13-10-2011 20:12

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Проверял, длина стаканчика, тоесть удаление перегородки с отверстием относительно задней пробки с клапаном, сильно влияет на качество глушения звона резика и на плато и на пиковую скорость. Я и увеличивал проставкой длину стакана, и делал как бы два стакана, и по одному отверстию, и насверливая множество.. и постоянно эти измения видны на хроне и на расходе. Не утверждаю что я попал в идеальный коридор, слишком много расходуется пуль на это и времени, поэтому если интересно, попробуйте повторить тесты и сравнить результаты. Будет интересно!

Не-не, тестить не буду, т.к. звон резика у меня пропал полностью. Видно мне просто повезло, т.к. пропал он с первого раза - я уже писал, что затолкал стаканчик так, что резьба пробки практически упирается в него, т.е. донышко находится примерно на расстоянии 5 см от резьбы пробки. А отверстия в донышке делал обычной иголкой, нагревая её на огне и потом проплавливая отверстие, т.е. никакой особой осторожности при проделывании отверстий не соблюдал и потом, глядя через эти отверстия на свет примерно на глаз определил (глаз у меня на это счет хороший), что по сумме площадь отверстий составила 7мм плюс-минус пол миллиметра. А экспериментировать буду зимой, а сейчас птица порхает со всех сторон и разного калибра.

братушка 14-10-2011 10:27

quote:
Но вот как тут может вообще влиять длина стаканчика? - ведь, главное, это перегородка, т.е. донышко и площадь отверстий и их расположение, т.е., как я понимаю, то на результат влияют только три эти фактора, но никак не длина стаканчика, если только не брать в учет тот факт, что чем длиннее стаканчик, тем более надежным получается уплотнение между получающимися половинками резервуара.

Объем стаканчика.
Давление в стаканчике в рамках времени одного выстрела падает быстрее, чем в остальной части резика.
Разный объем и разная "подпитка" через дырочки - разный пад давлений разного количества воздуха.

У меня резики не звенят. Объясняю ето тем, что пробки пружины клапана не с 1-й большой дырой, а с 6-ю маленькими.
Винтовки в детском 16 и 24Дж.
В51 в папском с подобной пробкой в 6 дырочек вместо одной тоже не звенит при 43Дж. Когда-то с одной дырой звенел и при 35Дж, щас не звенит и при 50.

Одно дело, когда волна одна, мощная, отражается от "одной точки". Другое, когда их несколько, они слабее, отражаются от разных точек и моменты их отражения хоть чуть-чуть, но не совпадают.

"Разбей одну волну на части и система зазвучит по-другому".

Про стержни в резике я уже писал в теме.
Даю еще одно предложение для гашения звона: перед пробкой клапана приладить трубочку Ф12-14 длинной 5-7см. Если пробка пластмассовая, штатная, на нее можно натянуть или наклеить обрезок толстого фломастера, чтоб внутрь резика торчал.

братушка 14-10-2011 15:07

И еще...
Все делают "стаканчики" из сравнительно мягких и еластичных "доноров". Легко доступных.

А не работает ли донышко такого стаканчика (и стенки возможно тоже) как мембрана, легко повторяя все изменения давлений ДО и ПОСЛЕ него? Прогибаясь причем всей своей площадью, независимо от количества дырочек...
По сути такая мягкая мембрана конечно сглаживает отраженную волну и уменьшает звон, но не устраняет саму первопричину явления.
Гашение звука пластмассовым стаканчиком останется танцем с бубном, сугубо индивидуальным в каждом конкретном применении (калибр, мощность, расход, давление... объем, пластмасса донора).

братушка 14-10-2011 15:54

Я тут покумекал еще - идейка родилась...

Если делать дырочку в донышле пластиковой баночки не 1 по центру или несколько дырочек симметрично, а 1-у довольно большую (Ф4-5мм), но ассиметрично, у самой стенки - думаю еффект будет лучше и будет более гарантированным.

Ведь что имеем? Давление в баночке падает - донышко прогибается внутрь. Пошла отраженная волна - донышко начинает прогибаться наружу одновременно с "миниволной" сквозь дырочку по центру. Дырочка по центру - зона максимального прогибания. Ета зона будет максимально лучшим образом повторять изменения "фронтов давления" отраженной волны и фазы волны сквозь дырочку и "сквозь мембрану" (по ее площади) совпадут максимально возможным образом. Распространение волны - продольно-осевое.

Если сделать дырочку у самой стенки, в зоне минимального прогибания - заставим волну распространяться зигзагообразно и разнесем по фазе 2 составляющие (сквозь дырочку и "сквозь" мембрану). Перемешаем 2 волны с разными фазами и направлениями.
Если дырочка будет достаточной по площади, возможно даже избежим падения скорости на срезе.
Ентузиасты легко смогут ето проверить.

J_e_T 16-10-2011 21:33

ну кулибины =) вы еще фазоинвертор предложите =)
братушка 17-10-2011 10:16

quote:
вы еще фазоинвертор предложите =)

Уже предложил

quote:
Даю еще одно предложение для гашения звона: перед пробкой клапана приладить трубочку Ф12-14 длинной 5-7см. Если пробка пластмассовая, штатная, на нее можно натянуть или наклеить обрезок толстого фломастера, чтоб внутрь резика торчал.

Такая трубочка как раз и будет работать как "фазоинвертор" создавая 2 встречные волны, частично гасящие одна другую.
VaK&D 19-10-2011 19:32

Салют уважаемые! Недавно стал счастливым обладателем сего девайса и нуждаюсь в совете. Из прощётов инжинеров (имхо):
1. Перепускные окна бк. Думаю что при таких изменениях давления имеет место ударная волна а конструкция окон явно этому противоречит. чтобы убрать сопротивление газу и уменьшить объём перепускных окон придется делать одно отверстие как было описано выше.
2. Перепускное отверстие в стволе порядка 3мм и уведено в сторону досылателя а втулки около 5мм, стоит-ли увеличиваль перепуск в стволе, если да то на сколько? Или расточить его ближе к нарезам не изменяя диаметра?
Сейчас скорость померить нечем. На пальцах могу сказать: с 200 до 75 атм 20 выстрелов, 20см дсп не пробивает пулей 0.68гр люман. Пружина ударника отпущена до конца.
TVA 19-10-2011 21:12

quote:
Originally posted by VaK&D: 20см дсп не пробивает
А 10см дсп пробивает?
VaK&D 19-10-2011 21:34

20мм. Каламбур вышел!
Saha S 19-10-2011 21:35

наверно 20мм
VaK&D 20-10-2011 12:15

еще очень не понравился баланс. отсюда идея о замене приклада на пейнтбольный резик. или в булку.
Хищник 20-10-2011 02:28

про баланс - смещение вперед - это плюс для стрельбы с рук, и упора.
Хищник 20-10-2011 02:44

Заброшу свою ложку кокаина в мешок сахара.

Хатсан предпоследней версии (отличается от последней спуском. у последней спуск похуже ИМХО. визуально различаются по крючку) ложе не софт и конец ствола обработан иначе. (возможен технологический - чок от накатки!)
Из косяков - кривопросверленый ствол. но ровного ствола у хата я ниразу не видел еще.
из коробки бахала 30 выстрело с полной забивки на непонятной мошьности.
что делалось.
Новая фаска.
Чистка и переборка.
Полировка штока клапана и замена пружины клапана на пожестче.
полировка и шлифовка УСМ - все шептала, ударник.
Шлифовка канала ударника. (труба под казенником)
В герметизации и замене резинок нужды небыло - все в хорошем состоянии.
Отрезан хвостик предохранителя - теперь он работает в ручном режиме. рекомендую.только акуратней.
Вывешен резервуар относительно ствола (убрал резинки из 8ок)
Пули СР10.5, бумажная упаковка.
Сразу скажу что плато поймать так и не удалось, и без тотальной переделки разброс плато будет (в парабалической симметричной форме) с разбросом в 20 мысов. в итоге вышло 40 выстрелов с 261 пиком в 279 и концем в 260. пиком в 27 желудей.
О вкусном. кучность. в дождь..ветер, 50 метров. упор - стул. поза - сидя на земле на коленях и 5ой точке. упор жесткий. худшая куча - 14 мм по краям. лучшая - 6мм. средняя укладывалась в 50 копеек. Был бы упор и поза другая - они бы укладывались более дружно=)
на всем диапазоне плато кучность не плыла!

Из мистики. на всех плато - первые 4 выстрела с пулей! - слабые.
Из необходимого - модер от Дианарвс. глушит в ноль. звон в презике раздражает только.


Подитожим.
Господа, стоит признать что туркам таки удалось сделать категорически приятный аппарат с огромным потенциалом для апгрейда как для спорт направления..либо как использую его я - охота.
Ствол - выше всяких похвал. Его стоит менять на ЛВ только если уж больно криво он просверлен.
Пули - 44-10 любит жесткие пули. ЖСБ, и люманы - НЕ ЛЕТЯТ. летят точнее, но по траэктории чернобыльского ежа - который воет на луну, хватает с поля корову и летит в берлогу.... пули заминаются при досылании. СР хи лезут же с огромным удовольствием и красивыми нарезами.

Не ругайте хат! он гораздо лучше чем о нем можно подумать. Любите его и он ответит вам тем же. Или не мешайте любить другим.

Метких выстрелов!

Хищник 20-10-2011 02:46

ПС. плато было выловлено со 170 по 70 очков.
забор плато в более высокие давления поднимает скорость и энергетику, но графическая форма плато и кол-во выстрелов при этом не меняются.
Как приедут вагоны пулек - перенастроюсь на высокие давления..а то больно накладно вышло прошупывать его)
братушка 20-10-2011 09:41

Баланс у 44-го в пластике лечится исключительно легко.
Взвешиваем сколько ему надо (я цепляю на затыльник пластиковый пакетик и заполняю его чем придется до получения нужного баланса, потом взвешиваю пакетик). Откручиваем затыльник и сквозь отверстие болта насыпаем внутрь нужное количество мелкой дроби. Затем туда же немного санитарного силикона (что для герметизации мокрых помещений в строительстве пользуют) из "шприца". Затыкаем дырочку временным болтом. Встряхиваем и постукиваем приклад в вертикальном положении, затыльником вниз, чтоб там перемешалось и улеглось. Оставляем вертикально на пару дней, чтоб силикон полимеризовался.
Процедура на 15мин.
Следует учесть, что на баланс здорово влияет прицел. Его центр масс обычно приходится ближе к срезу от желаемого "центра баланса" самой винтовки.
братушка 20-10-2011 17:01

quote:
преди малко пробвах с жсб 1.17,при стартово 200бара крайно 140бара,20 изстрела ,скорости 320-327-320мс :crazy:.На 90м един барабан изстрелян по бирена кутия всичките са в средата на кутията,нямаше никакъв вятър

Ето про ВТ65 из коробки.
Переводить?

А тут другой ВТ65 из коробки Баракудами:

Хищник 20-10-2011 19:00

найсс...
братушка 21-10-2011 12:15

ВТ65 из коробки продолжение...
Тот, что с JSB 1,17.

60м, 25 выстрелов (40mm):

Потом на 110м (55мм):


ПС: на первой фотке те, что в кружочке, тоже на 110м.

Leftenent 21-10-2011 18:39

quote:
Originally posted by братушка:

Все делают "стаканчики" из сравнительно мягких и еластичных "доноров". Легко доступных.


Точно! А я в Дискавери запихал поршень от одноразового шприца - тоже помогло
gunsmith11 22-10-2011 02:11

Вот и мне сегодня всетаки удалось вырватся пострелять из новой с коробки ВТ65RB MAGNUM. Стреляли вместе с Америкосом сравнивая с его тюнингованым мной Хатсаном АТ44-10 в папском, булкой, с латаровским стволом, большим интегрированным модером с резинкой, с быстросъемной опиткой 8 крат от Тигра, с подсветкой.

С ВТ65 я вообще никаких настроек не делал, винт и насос прям с коробки. Установил оптику, коротку, с переменной кратностью от 3-12 с отстройкой паралакса на передней линзе и сделал модер с отсечкой потока с резинкой. Стрелял используя пули 4.5 Шмель 0.68 гр. Баракуда Экстра Хеви и Баракуда Матч 0.69 гр.

Сравнивали по звуку, причем и с пулей и в холостую. Сравнивали удобство прикладки, прицеливания, перезаряжания, точность и удобство ввода поправок на дальность. Сравнивали мощность стреляя по дереву, по железу, по бутылкам...

В эксперементах однозначно победил тюнингованый АТ44. Он и мощнее, (53 Дж , пуля 1.17 скорость 300-305) против (43 Дж, пули 0.69 и скорости 357 замереных на 180 атм у ВТ 65). и значительно тише, что с пулей, что в холостую. ВТ как видно из коробки настроен на сверхзвук и поэтому модер не сильно помогает замаскировать щелчек пули. Но даже холостой без пули всеравно громче холостого или с пулей чем у АТ с его большим интегрированным модером того же диаметра построенного по той же технологии с такими же перегородками внутри. Повышенный объем модера всеже делает свое дело! Причем разница слышна только если сравнивать одновременно два модера, а так можно сказать что модер отлично справляется и делает свое дело. При стрельбе из ВТ с модером выстрелы с 50 метров хоть и значительно тише чем без него, но всеравно отчетливо слышны и запросто идентифицируются как выстрелы. Видимо причина в сверхзвуке пули. Кроме того и резик звенит, и модер не такой эффективный.

Второе - расход. При примерно равных объемах резиков, (на Ат он удлинен вставкой) ВТ показал вот такой расход = С 200 до 140 - 20 выстрелов. на 115 уже было сделано 30, на примерно 90 - 40, и на примерно 55 - 50. Причем с 200 пули явно попадали ниже пристрелки и постепенно поднимались. Плато видимо было в низких давлениях, потому что даже вплоть до 50 атм поправка мало отличалась от тех что были на 150 атм. Более точно скорости замерять не могли потому что небыло переходника под хрон, и замеряли удерживая его руками к торцу модера. На АТ при большей мощности расход был явно меньше.

Далее - точность. Незнаю что там виновато, или я как стрелок, но собрать кучу как показано выше с аналогичного ствола с коробки , у меня не получилось. Куча на 50 метров любыми пулями была в районе 50 мм. Из АТ даже с намного более тугим спуском куча была намного лучше и мы били бутылки с 50 выбирая куда именно ей попасть, или горлышко или в серединку и потом добивали еще донышко. На ВТ ствол не Латаровский. Оптика как оказалась сильно уступала по качеству картинки белорусскому прицелу, 8 крат которого были явно крупнее чем 12 крат на китайском. Картинка намного четче , ярче, поправки четкие и гарантированно возвращаемые на место барабанами, удобный ввод поправко по информативной сетке соответвующий размерам хода барабанов.

В итоге из ВТ стрелял лишь на 50 метров, не далее. потому что далее куча не позволяла. С модером куча ползла влево на пару см. И виноват тут не модер, а резьба и принцип затягивания. Я ранее уже говорил что у хатсанов резьба на стволе не всегда нарезана без биений, или ствол просверлен не по центру. В итоге точно сделаный модер стоит не соосно. Поэтому я отверстия в перегородках намерено делал увеличенными по 8 мм. Впрочем такие же стоят и в папском на АТ. Я использовал оставшиеся лишнее от того модера. Проверял наклеивая бумажку на модер - пуля делает отверстие чуть смещенно, но перегородки не задевает.

ВТ в упор пробивает сухую сосновую доску 4 см навылет. С 50 метров не может. С 50 не может пробить эмалированую кружку, а АТ в папском гарантировано пробивает ее. Тюнингованый АТ44 играюче расстреливал бутылки на 100, 115, 130 и даже собрал неплохую кучу прям под бутылками на 165 метров (не угодали с поправками, но когда подошли то увидели под ними кучу в стене в районе 10 см). С прицелом от Тигра очень удобно давать поправки по информативным точным открытым барабанам по баллистическому калькулятору или по пристрелочной таблице. Намного удобнее чем любой китайский прицел. Это очень хорошо видно когда сравниваешь несколько прицелов одновременно. Советую!

Что еще сказать - Единственный плюс, как не странно, оказалось что ВТ удобнее и быстрее взводится, чем боковой взвод на АТ булке. Я ранее писал что мне этот новый шпингалетный взвод не очень понравился изза того что он тугой, нужно сильно дотягивать пружину ударника вконце чтоб поставить ее на взвод. Но оказывается это неудобство чувстуется только стоя или сидя, а вот лежа, когда приклад прижат к плечу все очень даже классно!

Лично мне не понравилось что они не сделали автоматический предохранитель. Считаю что по привычке тогда им никто не будет пользоватся.

Вобщем что с кучей, и почему она так расползалась для меня остается загадкой. Пули вроде отличные и именно этой Баракудой из этой коробке я раньше до перествола на АТ собрал лучшую свою кучу в 9 мм в безветрие (было лишь раз).

Вот фотки кучи из ВТ с модером с 50 метров, и без. Вот попадания с тогоже расстояния в эмалированую кружку, и пробоины от попадания из АТ в папском.
click for enlarge 1920 X 1440 1013,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590,7 Kb picture

куча с модером 50 метров.(она несколько меньше чем без него)
click for enlarge 1536 X 2048 276,9 Kb picture

куча без модера.50 метров.
click for enlarge 1536 X 2048 283,4 Kb picture

Куча в эмалированую кружку с точкой прицеливания в предыдущее попадание из АТ, который пробил ее.50 метров.
click for enlarge 1536 X 2048 545,3 Kb picture

Еще одно попадание из АТ на 50 метров.
click for enlarge 1536 X 2048 547,5 Kb picture

Америкос 22-10-2011 22:46

До перехода в руки Гансмидту 11 винт был у меня.Честно сказать,я ожидал большее от него.Однако разочаровался...И хочу сказать,этот винт является из первых партий появившихся на рынке Украины(судя по серийному номеру).Потому,могу точно сказать,что ,,хвала,,его на Украинской Ганзе и дополнения форумчанина являются несколько завышенными.ИМХО
Покупателям ВТ прийдётся изучить все наработки этой ветки чтоб привести этот винт в пологающееся качество...Потому,к сожалению Турок и есть турок.И стволы типа ,,на них установлен лотаровский ствол,,являются лишь рекламной акцией фирмы.Вообще,мой совет,не кидайтесь на ВТ(по деньгам будет дороже)а уж если решили брать Хатсан,то только АТ 44-10.
gunsmith11 23-10-2011 12:04

Ну лично я считаю что всеже разница есть и ВТ в некоторых моментах будет получше чем АТ с коробки. Резик больше и легче, манометр крупнее. Задержка оси барабана уже есть. Пластик красивеее и качественнее, выглядит солиднее, крепление для сошек или фанаря есть, приклад регулируется.. Перепуски крупнее, а значит и мощность можно больше выжать.

У тебя то сейчас тюнингованый переделаным АТ, а раньше с коробки он был так сибе.

Америкос 23-10-2011 22:17

Он был вооообще никакой.О куче и речи не было.Плевалка.Хотя....если приложится,папа с него получился бы солидный.Мне затвор нравится,намного чётче и быстрей работает,в этом его приемущество.Но почему блин турки такие леворукие и малодружащие с головой?пусть чуть дороже будет,но чтоб делали качественно,хотя бы на уровне Крикета.
Leftenent 23-10-2011 23:22

quote:
Originally posted by Америкос:

хотя бы на уровне Крикета.


Получается, что Крикет тоже говно, но получше? Кстати, сколько Сверчок стоит?
братушка 24-10-2011 09:25

quote:
пусть чуть дороже будет,но чтоб делали качественно,хотя бы на уровне Крикета.


И отобрать у масс дешевую, доступную стрелялку?
Нееее....
Хде тогда РСР-пуху дешевле пружинки найдете?
(более-менее нормальную имею ввиду, не пластмассового крыса)
Vadim Nord 24-10-2011 09:52

"Мародёр" гораздо лучше.
И дешевле при этом.
братушка 24-10-2011 10:31

Лучше он только при стрельбе в доску в упор.
Капризный он до боеприпаса до полного безобразия...

А про дешевле - ет смотря хде...

click for enlarge 944 X 865  98,3 Kb picture

братушка 24-10-2011 11:17

Кстати, про "LW" стволы у Хатсанов - обратите внимание как точно написано название и можно ли считать, что ето действительно LW ?

click for enlarge 1024 X 768  88,8 Kb picture
Vadim Nord 24-10-2011 14:16

Ну почему же в доску? И почему капризный?
Вовсе нет! Второй год из него стреляю. Отличный винт! Не дорогой около 600 баксов.
Точный. Стабильный. Надёжный. Задуман правильно. И сделан - безукоризненно!

Если даже и чуть дороже турка, зато гораздо лучше.
В нём нет тех многочисленных недостатков Хатсана, которые бесконечно устраняют в этой ветке.
Отлично и точно, стреляет из каробки. ))

Я понимаю, ты не можешь быть объективным. Поскольку ты фанат Хатсана.
Однолюб! -))

братушка 24-10-2011 15:16

quote:
Не дорогой около 600 баксов.

Против 210Е за Хатсан.

Вообщето я всего с двумя Мародерами дело имел, оба 5,5. И оба стреляют исключительно хорошо, но только H&N FTT. Любой другой пулей полная заря. А FTT имеет безобразно дурной БК. Чуть ветерок и его сносит аж в Африку.
Вот и получается, что только для тира. И обе етих винтовки уже раз по 5 собственников сменили...
Сперва радуются: приятно подержать, сделано качественно, модер интергрированный с завода, куча настроек изначально предусмотрена... Мечта да и только. Но стрелять начинають и не тут то было... Их на JSB-хах как 2 пальца на улице обходят...

quote:
Поскольку ты фанат Хатсана.

Да не фанат я ни грамму.
Я до сих пор с поросячим визгом от удовольствия стреляю с моего CFXa, например. Замучал стрельбой и тунингом один В-51.
Просто так получилось, что когда-то давно запустил темку, так, ради проинформировать народ - а она вон какая выросла Даже не предпологал, что такое случиться может. Ну а уж коли так получилось - стараюсь поддерживать темку.

А марка Хатсан действительно уважать себя заставила. Я до сих пор отношусь к ним как к полуфабрикатам. Етакий КИТ "сделай сам себе винтовку". Но как ни странно ихний КИТ оказался непревередливым - какие только извращения над ним не делаются, а он, зараза, не просто стрелят как-то, но даже неплохо попадает. Даже из коробки с огромным расходом или после леворукого наколенного напилинга из родной оплеванной туреццкой дудки монохром на полтиннике для него плевое дело почти любой пулей. Ну а если немного внимания и терпения, то его вабще в сказку превратить можно... за плевые деньги причем.

Тот же В50/51 намного сложнее тюненгуется. Вроде конструкция проще некуда, но пока пару непростых деталей у токаря не сделать, причем как надо, а не как-нибудь - дуб дубом.

Ето не значит, что Хатсан лучше Штыря или Армса. Просто у него своя ниша. За счет цены и поносимости к надругательствам - идеальный старт для новичков, например.


К тому же я считаю, что из любого г..на можно конфетку сделать. Вон из Крысов порой какие шедевры сотворяют. Из Хатсана тоже можно, да и проще.

братушка 24-10-2011 15:39

quote:
Однолюб! -))

Вабщето, если цена не вопрос, то чисто для спорту я посоветовал бы Штыря LG110, а для беспредела чего из Еваниксов (Близзард или ВиндСити).
Близзард пожалуй сама классная "универсальная" винтовка, с которой дело имел. Он мне нравится даже больше Дейстейтов (не чисто естетически, а комплексно: конструктивно-качественно-експлоатационно).
Америкос 24-10-2011 19:45

Ну а если по делу...то благодаря туркам мы развиваем свой технический потенциал ну и еслиб не они,уж точно этой ветки не было...да и навряд ли мы знали так,частично,друг о друге.Так что ХВАЛА ХАТСАНУ !!!
Vadim Nord 24-10-2011 21:09

quote:
Originally posted by Америкос:

ХВАЛА ХАТСАНУ !!!

Ура ! ))
Vadim Nord 24-10-2011 21:21

quote:
Originally posted by братушка:

оба 5,5. И оба стреляют исключительно хорошо, но только H&N FTT. Любой другой пулей полная заря.

У меня такой проблемы нет. Стреляет точно и стабильно.
Правда в 4,5. Стреляю СР 10,5. Их у меня тыщ восемь накопилось! -))
Dreddyk 25-10-2011 12:32

Мастер выточил детальку про которую написал на 253 странице, поставил теперь даже намеков на сифон нету! Обошлась в 600 р т к первая (нужно было резюбу иетодом проб подбирать).

Кстати если кому надо там резьба подошла (М9 шаг 0.9 ) и есть остальные рамеры.

Dreddyk 25-10-2011 12:36

После пристрелки у меня куча вот такая из 10-15 выстрелов на 50 собралась:


Но правда бывает что СТП уходит и может немного во все тороны уходить , незнаю в чем дело, может прицелу хана?

matwey-05 25-10-2011 08:33

Всем привет. Прошу помочь советом. В общем имею хата 44-10, стреляю, попадаю, вороны падают сечас вот Костину пробку жду. Зимой хочу булку сделать ну и может перестволить в папу. В общем все вроде бы нормально.НО взбрела в голову шальная мысль-а не поменять ли Хат на Мародер. Так вот, есть ли в Мародере НЕОСПОРИМЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА перед Хатсаном? А? Или ну его этого Мародера. Кто что думает по этому поводу?
ximikbga 25-10-2011 08:52

Есть у меня марадер-папа, по лецухи купленный. Свои задачи выполняет на крепкую четверочку из коробки. Пока с ним не чего не делал. хатсана взял для души, поточить, попилить.... Из неоспоримых преимуществ ИМХО это из коробки - задул и пошол стрелять(будешь поподать туда куда нужно), а вот с хатсаном похуже ситуация. Насчет качества ствола думаю в марадере получше будет.(нарезы четкии, фаска добротная) Мое мнение - все стволы по своему хороши, у многих впервую очередь это финансовый вопрос.(а качества дороботаем напильником) Мне нравятся оба ствола.
Vadim Nord 25-10-2011 08:57

Меняй!
Понравится!
Он чисто сделан. Не имеет врождённых багов конструктивных.
Опять же, ствол в трубе натянут. По "Тагильски". -)) Что весьма способствует точности и стабильности стрельбы.

Скучная такая винтовка!
Приятно клацает (резинка внутри ствола. Вечная!)
Стреляет и стреляет.

Пилить напильником не надо.
Скукота!!

Я тут брал:http://gunshop.com.ua/index.php?productID=709
Что интересно, Хатсан у них дороже значительно!http://gunshop.com.ua/index.php?productID=1472

matwey-05 25-10-2011 08:57

quote:
Есть у меня марадер-папа, по лецухи купленный

Кинь пож. ссылку где брал. можно в личку
matwey-05 25-10-2011 09:02

quote:
Пилить напильником не надо.
Скукота!!

Да вот и хотелось бы поскучать, т.к. сейчас других забот хватает. Хотя с другой стороны братья украинцы уже 300 стр. про Ап Мародера наваяли. Чему верить?
Vadim Nord 25-10-2011 09:17

Так апают от скуки!
Лишь бы поковыряться в рабочем агрегате.
Вот тут в соседней ветке, чел "Егеря" разобрал.

Рабочего!
Всё для того что бы посмотреть что у него внутри!! :-))

matwey-05 25-10-2011 09:18

quote:
Я тут брал:http://gunshop.com.ua/index.php?productID=709

Да мне бы в России. И если уж соберусь менять то интересует только папа.
matwey-05 25-10-2011 09:23

quote:
Так апают от скуки!
Лишь бы поковыряться в рабочем агрегате

Т.е. ты пользуешь прямо из коробки? А можешь хать пару слов сказать о:
-плато
-кол-во выстрелов
-куча
-скоростя
-ну и.т.д.
Vadim Nord 25-10-2011 09:40

У меня детский.
Плато от 180Бар до 100Бар.
80 выстрелов
280-290-280м/сек.
На кучу специально не отстреливал. Мне это не к чему. Да и условий нет.
Стрелял как то на 80 шагов, в безветрие, так пули ложатся рядом, пробоины сливаются краями, накладываются друг на друга.
Мишень - рыжий лист железа на стене сарая. ))

Единственное что сделал, то же то скуки, через полгода "скучной" стрельбы из каропки - сменил пружину в клапане, на вдвое более сильную, это уменьшило наклон плато в сторону высокого давления вдвое, проточил ударник по форме катушки, это уменьшило расход, ввёл оперативную регулировку скорости - почти ею не пользуюсь... )))

И снова - скучаю... )))

Вот думаю - что бы такое ещё сделать?

Винт мне передали из Киева с проводником вагона.
У нас они дороже ВДВОЕ!!

Вот:https://forum.guns.ru/forummessage/30/413013-s19029301.html
Там чуть пониже, фотки есть.

Dreddyk 26-10-2011 23:26

Сегодня решил пострелять разными пулями на большой скорости с редуктором, вот какая куча на 50 метров КПхами (300-305мыс) получилас:

Ни Люман FT 0.68 (300-305 мыс) ни JSB Heavy ни JSB Monster 0.87 (280-283 мыс) нехотят из моего ствола нормально лететь(. Вот eungin domed 1.03г (270 мыс) получше полетели но всеравно с большими отрывами.

Видимо неизбежно придктся ствол менять или стрелять только КПхами.

colo 27-10-2011 12:12

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Видимо неизбежно придктся ствол менять или стрелять только КПхами.

Неужели в такой ситуации могут быть раздумья? или КП-хи скоро везде закончатся?

Vadim Nord 27-10-2011 08:57

Сделай скорость 270 и теми пулями. И куча - соберётся.
Америкос 27-10-2011 09:21

Какой твист ствола?По твоим данным скорей всего у тебя быстрый ствол с твистом 340-360 мм,только не пойму,зачем тебе скорость за 300мс?Если уж очень нужно,ищи ствол с твистом 390-410 мм,тогда соберёшь нормальную кучу.И то,одним,двумя видами пуль.
Либо стреляй КПхами со старым стволом.
братушка 27-10-2011 09:37

quote:
Какой твист ствола?

Хатсанский, стоковый, как у всех

quote:
Сделай скорость 270 и теми пулями. И куча - соберётся.

Скорее всего - ДА.
Правда часто куча начинает снова собираться после 310.
Кучную скорость действительно поискать стоит еще до мыслей о смене ствола.
И у другого ствола будут кучные и некучные скорости.
Точнее у пуль с того или другого ствола.
Dreddyk 28-10-2011 01:05

На скорости 275-280 КПхами куча похуже собралась, да и на 90 меров невсегда бутылка бьется, а на 290-295 уверенно.

Скорость такую поставил чтобы проверить плетят ли Монстры с Инжинами, тк слышал что монстрам нужна скорость неменьше 290 .


Думаю снизить заредукторное чтобы скорость КПхой была около 290, ато так расход большой.

Поводу замены ствола думаю что пльсов много если выбирать из этих притендентов LW 605 мм D-16 mm без чока, CZ 580 мм D- 15-16mm с чоком и Barrel made in Germany 614 D-14mm без чека.
Длинна даст прирост скорости на томже расходе воздуха, думаю и больше видов пуль полетит кучно их них по отношению к Хатсановскому, и если без чека будет то и еще скорость больше будет, можно тогда ее такой оставит чтоб супер- тяжелыми пулять или снизить заредукторное для большего кол-ва выстрелов!

Да еще ненравятся мне отрывы которые и у КП часто бывают!

Dreddyk 28-10-2011 01:11

quote:
Originally posted by colo:

Неужели в такой ситуации могут быть раздумья? или КП-хи скоро везде закончатся?

Ну так а расход какой. Я задул 250 а заредукторное примерно 160 чтоб такую скорость плучить и получил выстрелов 20, при этом нашел положение поджима пружины ударника на грани где скорость максимальна, после только перерасход. А когда было на примерно 130 заредукторное и КПхами 275-280 то с 250 до 130 было выстрелов 40.

Кстати недавно Кпхи позаканчивались везде на некоторое время , потом опять завезли.

КПхи самому нравятся больше тк они более твердые.

Dreddyk 28-10-2011 01:17

quote:
Originally posted by Америкос:
Какой твист ствола?По твоим данным скорей всего у тебя быстрый ствол с твистом 340-360 мм,только не пойму,зачем тебе скорость за 300мс?Если уж очень нужно,ищи ствол с твистом 390-410 мм,тогда соберёшь нормальную кучу.И то,одним,двумя видами пуль.
Либо стреляй КПхами со старым стволом.

Твист пытался померить трех составным шомплом но неполучилось, еще поробую.

Так если твист короче то наооборот пуля должна крутится и на меньшей скорости быстрее и лететь кучнее, разве нетак?

В том то и дело что как раз летит лучше на большой скорости .

А люман на разных скоростях плохо летит. Например С ППП Stoger X20 летили И КП и Люман и H&N Baracuda изумительно, только JSB Heavy плохо.
Правда скорости там были 240-255 и видать очень быстрый ствол.

Vadim Nord 28-10-2011 09:45

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Поводу замены ствола

Если ствол ставить будешь с чоком, то ставь - чоком к казне.
Тут один чел поставил так и говорит что это - хорошо!
братушка 28-10-2011 12:36

quote:
Я задул 250 ...
... с 250 до 130 ...

Камикадзе.
Когда (не "если", а именно "когда") грохнет - пострадаешь скорее всего не только ты.

Про борьбу с флаерами:
forummessage/30/320

Америкос 28-10-2011 18:46

Dreddyk,По поводу твиста."Есть "быстрые" стволы, т.е. стволы, хорошо стреляющие на больших скоростях, а есть медленные. Определяющим фактором, какой ствол быстрый, а какой медленный, является шаг нарезов ствола (твист). Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях 200-240 м/с, причем короткой пулей весом порядка 8-8.5 гран (средний вес пули). Стволы с твистом 340-360 мм - быстрые стволы, они дают отличную кучность уже на скоростях 260-290 м/с. Тяжелая, длинная пулька 10,5 гран на таких стволах ведет себя очень стабильно, обеспечивает хорошую настильность, хорошую кучность, хорошую устойчивость к ветру. Стволы с твистом 390-410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за 300 м/с.
Vadim Nord 28-10-2011 19:18

Америкос, откуда столь исчерпывающая инфа?
Америкос 28-10-2011 20:02

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Америкос, откуда столь исчерпывающая инфа?


forum/3/303383
братушка 28-10-2011 23:58

quote:
Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях 200-240 м/с,

У первых серий СВД твист был 270мм - видимо патроны сперва были медленные

Не стоит верить слепо трудам по стабилизации пули. Большинство из них рассматривают "цельно-заполненные" пули да еще и на сверхзвуковых скоростях.
Серьезных исследований стабилизации полой (тип "воланчик") пульки, да еще и на дозвуковых скоростях никто, по-моему, так и не проводил.
Во всяком случае я опробовал рассчет по ряду умных формул и методик по стабилизации и они совершенно не укладываются в "наши" параметры масс, длинн, скоростей. Все получалось, что наши пули вообще никакой стабилизации не имеют и не должны вообще никуда попадать.

Да еще и танцы на границе звукового барьера не в нашу пользу.

Вцелом там все очень не просто. Надо учитывать изменение линейной скорости пули в пределах рабочих дистанций, при положении, что угловая скорость вращения практически не меняется вообще. Надо учитывать длинну самой пули, сопоставленную с распределением масс внутри пули на фоне падения линейной скорости (которая у нас еще здорово зависит от формы "голвы" и близости к звуковому барьеру).
Так что еще не факт, что длинна твиста так однозначно связана с начальной скоростью.
Часто встречается явление, когда до 50-60м у нас одна пуля идет прекрасно, но после начинает разлетаться веером, теряет стабилизацию. А другая, очень похожая, с того же ствола, на тех же скоростях идет всреднем похуже, но зато до 120-150м без проблем. Разное изменение скорости и разное распределение масс в "волчке".
Разное соотношение длинн головки и юбки, разное соотношение масс головки и юбки... И никто ето толком не исследовал.

Думаю для нас куда важнее просто фасочку действительно правильно сделать, нежели о твисте думать.

Нормальный у Хатсана твист, как и большинства прочих дудок

Dreddyk 29-10-2011 06:20

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Если ствол ставить будешь с чоком, то ставь - чоком к казне.
Тут один чел поставил так и говорит что это - хорошо!

Чего-то чок принципиально нехочу , но если заготовка будет чизовская то может его оставлю, а спилить всегда непоздно.

Dreddyk 29-10-2011 06:28

quote:
Originally posted by Америкос:
Dreddyk,По поводу твиста."Есть "быстрые" стволы, т.е. стволы, хорошо стреляющие на больших скоростях, а есть медленные. Определяющим фактором, какой ствол быстрый, а какой медленный, является шаг нарезов ствола (твист). Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях 200-240 м/с, причем короткой пулей весом порядка 8-8.5 гран (средний вес пули). Стволы с твистом 340-360 мм - быстрые стволы, они дают отличную кучность уже на скоростях 260-290 м/с. Тяжелая, длинная пулька 10,5 гран на таких стволах ведет себя очень стабильно, обеспечивает хорошую настильность, хорошую кучность, хорошую устойчивость к ветру. Стволы с твистом 390-410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за 300 м/с.

Ага, понятно , я немного неправильно понял смысл!

Логически это все обьясняет, у пули должна быть некая скорость вращения, а также если скорость пули слишком большая а твист очень маленький то пулю с стволе может девормировать об нарезы, а если наоборот то пулю незакрутит до нужных оборотов и как следствие в обоих случаях потеря кучности!

Америкос 29-10-2011 19:23

quote:
Originally posted by братушка:

Нормальный у Хатсана твист


Но в папском калибре нужны очень быстрые стволы.Проверяли с Гансшмидтом,много мифов пишут.Но мы на пару их разрушаем,некоторые подтверждаем.Хотя,нужно точно знать каждому,основная цель применения винта.Кому нужны дальнобойные,рекомендуем очень быстрые стволы.Не одну сотню бумажек отдырявили.Куча у каждого ствола своя,как и соответственно сам диапозон кучных скоростей.
братушка 29-10-2011 21:21

quote:
Куча у каждого ствола своя

Не у ствола.
А у конкретной ПУЛИ из конкретного ствола.
Одна пуля хорошо полетит с дного ствола, другая с другого.
VaK&D 31-10-2011 12:05

Доброго времени суток! Помогите советом, какой должна быть фаска дульного среза at44 калибра 4.5 в идеале? Сколько градусов, какое углубление? Заранее спасибо.
братушка 31-10-2011 09:16

quote:
Сколько градусов, какое углубление?

Абсолютно не важно.
Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин. Даже микро заусенец и микрораковин.
TVA 31-10-2011 11:08

quote:
Originally posted by братушка: Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин. Даже микро заусенец и микрораковин.
Это верно, но есть вещи, которые очень сложно сделать "на глаз" и "на коленке". В принципе возможно в каком-то приближении выставить перпендикулярность "на глазок" и вручную сошлифовать микронаплывы от резца, но если мы хотим не играть в лотерею, а получать гарантированный результат, то правильнее делать это по технологии, стопроцентно обеспечивающей такой результат.

forummessage/30/375

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=559

forummessage/30/375

forummessage/30/375

forummessage/30/375

братушка 31-10-2011 13:08


Вопрос был "какой должна быть фаска дульного среза ... в идеале?".
Я просто ответил буквально

Как ее сделать другой вопрос. Безусловно исключительно важный.

TVA 31-10-2011 20:50

:-)
Так я же не возражаю, а дополняю.
Dreddyk 01-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Твист пытался померить трех составным шомплом но неполучилось, еще поробую.

Так если твист короче то наооборот пуля должна крутится и на меньшей скорости быстрее и лететь кучнее, разве нетак?

В том то и дело что как раз летит лучше на большой скорости .

А люман на разных скоростях плохо летит. Например С ППП Stoger X20 летили И КП и Люман и H&N Baracuda изумительно, только JSB Heavy плохо.
Правда скорости там были 240-255 и видать очень медленный (исправлено!!! было неправильно написано что быстрый) ствол.

gunsmith11 01-11-2011 01:42

quote:
Originally posted by братушка:

Вопрос был "какой должна быть фаска дульного среза ... в идеале?".


Насколько я знаю, стрелками бенчреста проводились опытные эксперементы и выяснилось что лучшая фаска должна быть под углом 11 градусов. Хотя многие стрелки используют даже полностью перпендекулярный срез вообще без фаски. Поэтому лично мне не понятны всякие способы шлифовки фаски шариком с абразивом и другие методы формирующие совершенно другой угол, намного острее чем 11 градусов. На стволе может быть некий раструб, но он скоре для предотвращения случайного повреждения.

Лично я фаску делаю широким острым расточным резцом выставленным по угломеру к оси вращения. На больших оборотах, с очень острым резцом получается идеально гладкая поверхность без шероховатости задиров и вмятия металла. Никаких последующих полировок и притрок шариками и прочим инструментом не нужно. Допускается лишь незначительная полировка поверхности путем прижатия наждачки пальцем, чтоб сама наждачка не продавливалась в канал ствола и не формировала там закругления.

братушка 01-11-2011 10:54

quote:
проводились опытные эксперементы и выяснилось что лучшая фаска должна быть под углом 11

Давайте не путать фаску и форму дульного среза (форму торца ствола).

Фаска, ето только там, где есть непосредственно нарезы, на "глубину" не более миллиметра. Ее задача, чтоб пуля сошла с нарезов равномерно и одновременно по всему периметру без зацепов. И чтоб вырывающийся вслед за пулей поток газов так же вылетал равномерно по всему периметру, а не с одной стороны больше, чем с другой.

Форма среза "подключается" уже после схождения с нарезов. Ее задача распылить поток в сторону от пули как можно дальше, чтоб поток не летел прямо вслед за пулей "подпинывая" ее непредсказуемой турбуленцией.

Угол в 11" експериментально установили авиаторы. Еще на зоре реактивной авиации (во времена еще самых первых опытов, где-то на рубеже 19-20 веков) они заметили, что направленные потоки газов притягивает к различным плоскостям как магнитом.
Если сделать выход трубы в виде воронки, то на выходе газы начинают "прилипать" к стенкам воронки и "стекать" в сторону от оси.
11" граничное значение. При 10" такого "прилипания" уже не происходит.
По сути не столь важно будет воронка 11 или 15" - газы будут стекать в сторону от оси.
Я всегда заказываю токарю 12-13". Если ошибется и вместо 11" сделает 10,5" - будет бесполезеной вся задумка.

Есть и "ступенчатая" форма среза - по сути та же воронка. Только не "монолитная", а последовательность углов по 45". Сделать ее несколько проще, но принцип тот же - стекание газов по стенкам воронки, последовательно со "ступеньки" на "ступеньку".

Форму дульного среза можно "компенсировать" за счет разного рода насадок на ствол с функцией "газовых компенсаторов". Типа ЕирСтрипперов или БТ/БТВ.
Чуть выше в теме:

quote:
Про борьбу с флаерами:
forummessage/30/320

Если у самой пули юбка не совсем перпендикулярная оси или тащит за собой мини-кусочек ободранной со стенок освинцовки - флаер, никакая фаска не поможет. Только газовые компенсаторы.
gunsmith11 01-11-2011 11:04

quote:
Originally posted by братушка:

Давайте не путать фаску и форму дульного среза (форму торца ствола).


Вот и я о том же)))) Давайте не будем путать о чем мы тут говорим. Я говорю именно о фаске в районе нарезов, а не о форме дульного среза в целом.

То что вы рассказали про опыт авиаторов для меня новость, а вот то что я взял свою информацию именно с опыта оружейников высокоточников это точно. Поищу ту статейку и выложу. Именно фаска в районе нарезов, та малюсенькая грань должна быть под углом 11 градусов, и в бенчресте зачастую даже вообще фаски нет, а просто прямой срез без полировки, а те стрелки знают что делают - это же Формула1, только в срельбе.

братушка 01-11-2011 11:12


Будет любопытно почитать.
gunsmith11 01-11-2011 11:32

Да вот ищу ее и не могу вспомнить где видел. Помоему она даже была в теме короткоствольного оружия, непонятно как туда попала, ведь обсуждалось там винтовочное оружие. Началось все с того что чел показал американскую приспособу насдку на дрель для формирования фаски, и я отчетливо помню как там люди спорили какраз между углом фаски и углом расширения воронки не понимая разницы. Вот там то и была приведена статья, в которой говорилось что проводились тесты стелков со стволом обработаным под различным углом с шагов в 1 градус. Нарезы должны заканчиватся острой гранью,под стро определенным углом и без всяких закруглений.И что в высокоточке часто используют стволы вообще без фаски, с перпендекулярно срезаными стволами БЕЗ ЗАКРУГЛЕНИЯ выступающих граней нарезов.

Впрочем именно так я сделал фаску на Латаровском стволе 5.5 как описывал выше. Просто подвел широкий острый расточной резец выставив его по уголомеру, сделал касание и слегка, совсем слегка полирнул и без того идеальную поверхность наждачкой, прижимая ее подушечкой пальца так чтоб не завалить и не скруглить грани среза нарезов. Куча отличная)

братушка 01-11-2011 11:56

quote:
в высокоточке часто используют стволы вообще без фаски,

quote:
Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин.


Достаточно только качественно отторцевать ствол, отцентровав его именно по оси канала, а не по внешнему диаметру дудки.
Все наклоны и формы именно фаски имеют чисто технологический аспект. Как чисто технологически лучше, чтоб действительно было строго перпендикулярно.
VaK&D 02-11-2011 17:35

Спасибо за инфу.
Америкос 02-11-2011 18:40

Доброго времени суток.Кто может помочь в добром деле?Читал,то ли в украинской,то ли в нашей ганзе писали,что есть чел в Германии,который высылает пневматику на заказ по адресу.Мож кто напомнит координаты того поста,или ссылочку скинет...Уж очень заболел мой товарищ пневмой ПСП в папском калибре.В Германии пневма чуть качественней да и дешевле.
Не дайте пропасть молодой душе возрождающегося аиргайнера!!!
братушка 03-11-2011 11:11

Послать не проблема. Как получать будете?
alexsavel 03-11-2011 18:20

Выложите пжл чертежик рукоятки бокового взвода Hatsan AT 44-10, а то винт на даче, взять размеры неоткуда.
Америкос 03-11-2011 19:06

quote:
Originally posted by братушка:

Послать не проблема. Как получать будете?


По почте.По частям.Иначе не видать удачи.
leo77 03-11-2011 19:56

quote:
Америкос

posted 2-11-2011 18:40
Доброго времени суток.Кто может помочь в добром деле?Читал,то ли в украинской,то ли в нашей ганзе писали,что есть чел в Германии,который высылает пневматику на заказ по адресу.Мож кто напомнит координаты того поста,или ссылочку скинет...Уж очень заболел мой товарищ пневмой ПСП в папском калибре.В Германии пневма чуть качественней да и дешевле.
Не дайте пропасть молодой душе возрождающегося аиргайнера!!!

В Германии вся пневма до 7,5 желудей, а папы, в основной массе только по лицензии.
На ганзе полно предложений по продаже пап в любом исполнении

братушка 04-11-2011 10:16

quote:
По почте.По частям.Иначе не видать удачи.

С дудой удача будет?

quote:
В Германии пневма чуть качественней

Т.е. речь не о Хатсане?
Vadim Nord 04-11-2011 11:04

quote:
Originally posted by leo77:

На ганзе полно предложений по продаже пап в любом исполнении



Но цены... ВДВОЕ!!
leo77 04-11-2011 16:06

quote:
Vadim Nord

posted 4-11-2011 11:04
quote:
Originally posted by leo77:

На ганзе полно предложений по продаже пап в любом исполнении

Но цены... ВДВОЕ!!

...там за морем телушка - полушка да перевоз пятак
пардон за off

Америкос 04-11-2011 16:21

quote:
Originally posted by братушка:

С дудой удача будет?


У ребят где я сейчас, дудки в папе приехали без никаких проблем.А то что просят их в разделе Продажа,цены просто ПЕПЕЦ.Не обязательно Хачик,хотя,и это тоже вариант.Но если хачик,то заблагодя уже АПнутый по всем правилам нашего исскуства.
Я ковырялся в инете битый день,так и не нашёл переписку этого чела с нашими братьями по оружию.Но точно знаю,кто то из наших вёл перепись с ним.Если он откликнится,значит есть надежда что не пропадёт молодая душа аиргайнера.
Америкос 04-11-2011 16:26

quote:
Originally posted by братушка:

Т.е. речь не о Хатсане?


С чего ты взял что Хатсан там некачественный?В Еврозону товар поступает премиум класса.По сравнению с нами,сюда поступает полубрак(для еврозоны он полубрак,для нас это кондиция)Потому мы все находимся сдесь в кружке ,,Очумелые ручки,,
братушка 04-11-2011 17:03

Я в еврозоне, а качество Хатсанов все то же

Стучись в личку покумекаем.

Saha S 05-11-2011 19:43

Посоветуйте решил детя в папу перевести ,какой ствол взять Чиза подешевле или ЛВ дорогие
HbypGUN 05-11-2011 19:46

А как быть с досылателем при перестволении? Наточить новую?
VaK&D 05-11-2011 22:45

quote:
Посоветуйте решил детя в папу перевести ,какой ствол взять Чиза подешевле или ЛВ дорогие


помоему на стволе экономить не стоит. пуля в "папе" гораздо статичнее, а с хорошим стволом вообще конфетка получиться!
LEWUI 06-11-2011 08:29

не знаю на счет чизы,а вот лотер вальтер точно брать не стоит(много читал на украинском сайте плохих отзывов).
Лучше взять корейскую заготовку или чизовскую...
Dreddyk 07-11-2011 01:18

Взял корейца (Немца) детский на перествол. Жду когда мастер приедет, обещал в 20 числах. Как перестволю отпишу о результатах.

matwey-05 08-11-2011 12:45

Подскажите, где сейчас ствол CZ без чока взять?
ximikbga 08-11-2011 16:24

quote:
Подскажите, где сейчас ствол CZ без чока взять?

+1
Ianus 09-11-2011 22:25

Доброго времени суток!
Впервые разобрал свой HATSAN AT44-10, после сборки не становится на боевой взвод. Подскажите, пожалуйста, что не так?
В общем проблема с УСМ, вернее с пружиной шептала, кольца которой не попали под штифт
click for enlarge 766 X 856 83,6 Kb picture
Решил http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=465457#p465457
rvv1969 10-11-2011 22:40

Коллеги, подскажите. Пытаюсь заменить клапан на другой из комплекта (тонкий). Не могу вытащить пластиковую пробку. Она запрессована или на резьбе? Как ее вытащить, ёлы-палы?
clpd6220 10-11-2011 23:37

quote:
Она запрессована или на резьбе?

Запрессована.Вышибать.
rvv1969 10-11-2011 23:52

Бить в торец клапана?
click for enlarge 800 X 600  77,0 Kb picture
ximikbga 11-11-2011 08:48

quote:
Бить в торец клапана?

зачем бить. я просто потдел отверточкой и вытащил плоскагубцами.
trekaf 11-11-2011 17:34

quote:
Originally posted by Ianus:

проблема с УСМ, вернее с пружиной шептала, кольца которой не попали под штифт


Присоеденюсь к вопросу.
При возврате мощности погнул осью виток верхней пружины. Попробовал выпрямить, получилось еще хуже. Теперь верхнее шептало клинит и на взвод не ставиться.
Буду признателен если более опытные товарищи из партии пневманутых подскажут от чего искать аналог.
click for enlarge 1920 X 1440 414,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 424,2 Kb picture
click for enlarge 766 X 856  85,7 Kb picture
жека 5555 11-11-2011 19:51

Подскажите. Занимается ли кто либо "обулапливанием" хатсанов в дереве (бюджетно). Ну... не нашел в теме. Спасибо!
mothilo 11-11-2011 22:19

quote:
Ну... не нашел в теме. Спасибо!

Нажимаешь в верху страницы вкладку "картинки", открываются все картинки темы, нажимаешь на понравившуюся, открывается страница где есть эта картинка и выбирай себе булпап.
Ianus 11-11-2011 22:23

quote:
Originally posted by trekaf:

Буду признателен если более опытные товарищи из партии пневманутых подскажут от чего искать аналог.

Попробуй обратится к ГАРИНУ
LEWUI 12-11-2011 15:01

quote:

trekaf

у меня была такая же история.Сначала пружину погнул,но она работала и самое интересное через некоторое время сломалась и тем не менее до тех пор пока не решил разобрать исправно работала...Я свил сам новую из старой пружины такого же типа проволоки.
trekaf 12-11-2011 15:43

Огромное спасибо!

Попробую чего-нибудь забацать.

Garick 14-11-2011 12:29

Мужики, родное седло клапана не завалялось ли у кого-нибудь?
ximikbga 14-11-2011 14:11

Что скажите? есть смысл еще кудато чегото крутить?
click for enlarge 960 X 683  40,1 Kb picture
trekaf 14-11-2011 18:31

У меня Хачик три дня и еще не стрелял (см. 7 постов выше), но мне кажется что средняя скорость 28 м/с маловато.
Вроде не первое апреля.
ximikbga 14-11-2011 19:36

quote:
Originally posted by trekaf:

но мне кажется что средняя скорость 28 м/с маловато.
Вроде не первое апреля.

)))улыбнуло. закон есть закон.
зы: если почетать форум то можно найти 28=д80 км/ч.

ximikbga 14-11-2011 19:36

quote:
Originally posted by trekaf:

но мне кажется что средняя скорость 28 м/с маловато.
Вроде не первое апреля.

)))улыбнуло. закон есть закон.
зы: если почетать форум то можно найти 28=д80 км/ч.

trekaf 14-11-2011 21:30

quote:
Originally posted by ximikbga:

если почетать форум то можно найти 28=д80 км/ч.

Понятно. Ступил со своей стороны.
Просто привык подключать свой Халфер к компьютеру и он выдает мне реальные скорости.

mothilo 15-11-2011 08:15

quote:
есть смысл еще кудато чегото крутить?

А резервуар у тебя реально 190 см3? Расход убавлять, количество выстрелов добавлять( хотя бы до 60), а так в теме много сканов отстрела плато - сравни. Замены пружинки и пробки клапана БК в твоих постах не нашол я. Да прибудет с тобой сила сжатого воздуха.
ximikbga 15-11-2011 18:15

пружина клапана поменина, резик 180см3 в проге ошибся, пружина ударника штатная.
bob bobikov 19-11-2011 21:15

Добрый день. Форум выкурил. Не нашел - как выкрутить боевой клапан? Проблема только у меня? Там у турок при закрутке слегка лыски подпорчены. Я попробовал, но без фанатизма - не пошло. Какие танцы с бубном пропрыгать? Подскажите. пока я ничего не сломал. Плз.
ximikbga 19-11-2011 23:36

я так понимаю не клапан, а заднию пробку с клапаном?
так тут по разному крутили, кто то грел в воде, кто то в тески зажимал резик через кожаные проставки и ключиком розводным - пробка потдовалась. ну и еще пару каких то присиданей с бубном я не помню. я откручивал просто ключем со средним усилием. если кто то придержал бы резик, а ты крутил тогда думаю все получилось бы без бубна.
HbypGUN 20-11-2011 05:54

quote:
Originally posted by ximikbga:
я так понимаю не клапан, а заднию пробку с клапаном?
так тут по разному крутили, кто то грел в воде, кто то в тески зажимал резик через кожаные проставки и ключиком розводным - пробка потдовалась. ну и еще пару каких то присиданей с бубном я не помню. я откручивал просто ключем со средним усилием. если кто то придержал бы резик, а ты крутил тогда думаю все получилось бы без бубна.

Возможно будет лишним, но все-равно добавлю: СТРАВЛИТЕ ДАВЛЕНИЕ!!!
=)

bob bobikov 20-11-2011 10:33

Спасибо. В понедельник попробую (ствол не со мной)
ximikbga 20-11-2011 17:02

quote:
Возможно будет лишним, но все-равно добавлю: СТРАВЛИТЕ ДАВЛЕНИЕ!!!

Однозначно ДА (стравите давление)! без вареантов. ТБ привыши всего.

colo 20-11-2011 23:40

А я хочу спросить у gunsmith11, я вот сейчас читаю ветку про "резиночку в модератор", но там страниц дофига и я пока треть только причитал, но мне вот интересно, gunsmith11, на каком варианте вы лично остановились в той теме? - спрашиваю, т.к. скоро должен модератор приехать и я подумываю поэкспериментировать с этой резинкой.
bob bobikov 21-11-2011 19:26

Пробку выкрутил. Проточку запаял. В поисках пружинки. В последствии решил сделать новую пробку, без проточки и просверлить отверстие через перепуск. Когда стал проверять размеры с выложенными на форуме - оказалось, что диаметр резьбы в ресивер 27,3 мм. Это что - резьба прослаблена или привет о турок. Как объяснить токарю если я с ним могу общаться только через третьи руки??
clpd6220 22-11-2011 10:49

quote:
Как объяснить токарю

Чтобы токарь выточил плотную резьбу(допустим что резьба в резике просажена)
ему нужен ваш резик для точной подгонки по месту.
docalex_rpt 28-11-2011 23:43

quote:
Originally posted by bob bobikov:

оказалось, что диаметр резьбы в ресивер 27,3 мм. Это что - резьба прослаблена


Это вообще дюймовая резьба, с шагом 20 ниток/дюйм.
sr7272 30-11-2011 23:39

Муки выбора.имеем 4,5.думаю о редукторе.какое заредукторное уставливать?сколько шутов при 280 мысах получиться?кто ставил,отпишитесь.стоит овчинка выделки.череп уже до крови расчесал от думок)
братушка 01-12-2011 10:18

quote:
стоит овчинка выделки.череп уже до крови расчесал

Не стоит. Оставь череп в покое
Toowoomba 01-12-2011 13:26

Блин. Не отметился сразу - замучился тему искать.
Теперь не потеряется
Из личного, раз уж зашел, - начал дружить баллон coltrisub с ресивером...
Нашел феерически жопорукого токаря, который мне и акваланг загубил, и шланг от Хатсановского насоса. Зализал, падла, все резьбы! Хоть паяй!
Может, подскажет кто реальные размеры резьб Хатсановского насоса (шланга и сбросного клапана).
Дописываю 08.11.2011.
Спасибо всем, кто откликнулся
Сделал все-таки переходник. Насос теперь в ЗИПе.
Кстати, вопрос я задал, когда читал 17-ю страницу темы.
Сегодня добрался до 98-й. Читаю дальше.
Всем удач!
bob bobikov 01-12-2011 13:32

quote:
Это вообще дюймовая резьба, с шагом 20 ниток/дюйм.

Это какая дюймовая? У ближайших дюймовых 1 1/16UNEF Днаруж 26,99, Двнутр 25,8 18 ниток/дюйм, а у нас ресивер 26 мм внутри и резьбомер 1,25 садится, как родной. Кстати: если кому надо.
click for enlarge 1823 X 812 52,1 Kb picture
click for enlarge 1823 X 812  52,4 Kb picture
docalex_rpt 01-12-2011 18:04

quote:
Originally posted by bob bobikov:

а у нас ресивер 26 мм внутри и резьбомер 1,25 садится, как родной.


Резко ошибешься. Делал пробку. И угол при вершине 55 град.
South 01-12-2011 19:55

Тоже точил пробки с резьбой шагом 1.25 - замечательно вкручиваются и держатся железно! А на счет угла 55 градусов - есть у меня подозрение, что турки резьбу "строго на глаз" режут. Наверное и резцы так же точат. Костя Е с Удавом делали "фельдиперсовые" задние пробки на резики, им резики под установку пробки высылали. Так они как минимум три разных диаметра резьбы насчитали, пока пробки вкручивали!!!
clpd6220 01-12-2011 21:18

quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Originally posted by bob bobikov:

а у нас ресивер 26 мм внутри и резьбомер 1,25 садится, как родной.


Резко ошибешься. Делал пробку. И угол при вершине 55 град.


По идее опрессовка должна определить кто прав,а кто не очень.
NDV 77 04-12-2011 04:30

quote:
Originally posted by sr7272:

Муки выбора.имеем 4,5.думаю о редукторе.какое заредукторное уставливать?скол ько шутов при 280 мысах получиться?кто ставил,отпишитесь.стоит овчинка выделки.череп уже до крови расчесал от думок)


Я ставил редуктор от labusas.
Заредукторное давление 140, скорость ?90 +/- 1 м/с.
С 200 до 140 - 30 (может 35) стабильных шутов.
Результат меня устраивает.
братушка 05-12-2011 11:10

quote:
По идее опрессовка должна определить кто прав,а кто не очень.

Опрессовка такого не определит. Такое определит только тест на разрушение.
Если пробка "пойдет" при параметрах стандартной опрессовки - ето не просто плохо, ето полная хана.
братушка 05-12-2011 11:23

quote:
Я ставил редуктор от labusas.
Заредукторное давление 140, скорость ?90 +/- 1 м/с.
С 200 до 140 - 30 (может 35) стабильных шутов.
Результат меня устраивает.

На прямотоке можно снять под 60 шутов 5-метровом коридоре, из которых под 40 как раз и будут +-1м/с. И не дрожать, что редуктор потечет в самый неподходящий момент.
Не стоит овчинка выделки. Особенно у Хатсана. Я не встречал другой такой винтовки, которая настолько легко на коленке доводилась бы до хорошего прямоточного плато.
А редуктор - вариант для ленивых: воткнули ничего не делая и радуемся.
Также радоваться можно и не покупая редуктора
sr7272 05-12-2011 16:08

quote:
Originally posted by братушка:

На прямотоке можно снять под 60 шутов 5-метровом коридоре, из которых под 40 как раз и будут +-1м/с. И не дрожать, что редуктор потечет в самый неподходящий момент.
Не стоит овчинка выделки. Особенно у Хатсана. Я не встречал другой такой винтовки, которая настолько легко на коленке доводилась бы до хорошего прямоточного плато.
А редуктор - вариант для ленивых: воткнули ничего не делая и радуемся.
Также радоваться можно и не покупая редуктора

Это да.у меня сейчас 40 шутов +- метр.перестал чепеп чесать.винт вернут( у друга,пока свою стрелялку делает).шток ещё подожму,есть куда))) скоростёнку подправлю и ... Да!тут мысль подглядел.резик вывесить.сейчас восьмёрки заказываю,с большими отверстиями под резик.а то куча прикольно перемещаеться от падения давления.с 200-150 точно в крест,а потом на мил в право)))можно принаровиться конечно.но как же дух исследования)

NDV 77 05-12-2011 23:29

quote:
Originally posted by sr7272:

Это да.у меня сейчас 40 шутов +- метр.пер


Это при скоростях за Д80? Не поверю никогда! +/- 5 м/с согласен.
quote:
Originally posted by sr7272:

от падения давления.с 200-150 точно в крест,а потом на мил в право


Это на какой дистанции?
Неужели 40 выстрелов на 50 атм? Думаю такое возможно для 16 Дж, но никак не для 28-30 Дж.
Я никого не агитирую за редуктор, тем более объемом резика 180 кубиков, поставил ради эксперимента.
Есть запасной резик, но лично мне не удалось добиться результатов лучше 40 шутов в 5 метровом коридоре.
Кстати, за год использования / простоя в шкафу натекания/течи редуктора не обнаружил.
sr7272 05-12-2011 23:46

quote:
Originally posted by NDV 77:

Это на какой дистанции?
Неужели 40 выстрелов на 50 атм? Думаю такое возможно для 16 Дж, но никак не для 28-30 Дж.

Маленько неправильно прочитал.всего,50 шутов.40 из них в метровом. После 150 атмосфер на мил,на 50 метров.280 жсб,0,67. Но учитывай что они легче,и разгоняються быстрее.из Лельки своей отстреливал пульки.КП 235,Люман Тарджет 240,ЖСБ 245. Как то так летят.доказывать небуду.когда ЖСБ 0,87 разогнал до 280 то 30 шутов получилось.

sr7272 05-12-2011 23:54

У меня Лелька,240 ЖСБ 0,67 самый дальний фраг.87 метров,по дальномеру.думаю такая дурь для 177 это лишнее.рабочая дистанция 50-60 метров в калибре. Если бы кучность не страдала от маленькой скорости,я бы ещё сбавил.
братушка 06-12-2011 10:36

quote:
Это при скоростях за Д80? Не поверю никогда! +/- 5 м/с согласен.

Угу.
У меня было 60 с копейками в 10метровом, из них 50+ в 5-метровом и 40 как раз +-1. Как раз 280 тяжелой JSB (0,67). Щас слегка опустил до 24Дж из-за специфики местных законов.

quote:
Кстати, за год использования / простоя в шкафу натекания/течи редуктора не обнаружил.

Я ж не утверждал, что редукторы каждый месяц ломаются. Но без правильной профилактики рано или поздно они обязательно сдадут, резина - она не вечная. И чаще всего ето случается в самый неподходящий момент.
А профилактика тоже процедура не каждому под силу - требует перерегулировки на стенде после.
Konstantin_E 07-12-2011 19:13

С хорошим клапаном получается и 70раз в 5-ти метровом коридоре при 28дж.
airgun.org.ua
http://postimage.org/image/f52b740xj/
но повозиться с пружинками и популять в хрон придется.
Garick 12-12-2011 01:18

Подскажите в чем дело: ставлю новый штатный резервуар, шток тонкий, воздуху не мешает, дую 180-190атм. Скорость 150-180 СР10,5 в зависимости от поджима. Ударная группа родная, прерпуски не смещены. Голову уже сломал.
Leftenent 12-12-2011 09:38

quote:
Originally posted by Garick:

прерпуски не смещены.


А откуда это известно, да, и что это такое?
Garick 12-12-2011 10:01

"прерпуски" = "Перепуски" если смотреть на коробку со стволом это видно, если смотреть на трубку с усм со вставленным резервурвуаром, то видно, что латунная задняя пробка в детали крепления баллона в части самой винтовки также находится без смещения, т.е. как положено. При сборке втулка перепуска также встает однозначно, что позволяет судить о том, что перепуски не смещены.
Pasha_S 12-12-2011 11:27

Давай по порядку.
[QUOTE]Originally posted by Garick:

ставлю новый штатный резервуар, шток тонкий, воздуху не мешает, дую 180-190атм. Скорость 150-180

[/QU
Какие скорости были со старым резервуаром?
Что происходит на меньших давлениях?
Какие действия проводились с резервуаром.
Garick 12-12-2011 11:36

Резик новый, с ним ничего не производилось. Раньше 075 была скорость, на меньших давлениях не проверял. Просто не понятно, если пружина родная, ударник родной, размеры задней пробки стандартны - в чем причина.
Pasha_S 12-12-2011 12:29

quote:
Originally posted by Garick:

Резик новый, с ним ничего не производилось


Откуда тогда известно что шток правильный(тонкий)
quote:
Originally posted by Garick:

Раньше 075 была скорость,


Это сколько или именно 75м/с
Возможно шток клапана немного длиннее,не хватает хода ударника.
Проверить сам ход клапана.
Проверить пробку пружины клапана,может отверстие в ней слишком мало.
На лицо явно маленькие проходные сечения
Garick 12-12-2011 12:36

Разобрал, удостоверился, собрал.
275
Garick 12-12-2011 12:49

д75 была
везде 4мм и в пробке и в винтовке, без перекосов.
Отается длинна штока?
Pasha_S 12-12-2011 13:03

И все таки сначала перепроверь все проходные.
Garick 12-12-2011 13:55

резик разобрал - шток тонкий, собрал, пока все тоже самое. Перепуски 4мм, все еще раз проверил. не перекосил. Остается укорачивать шток?..
Leftenent 12-12-2011 15:33

quote:
Originally posted by Garick:

Остается укорачивать шток?..




Зачем сразу пилить. А пружина БК какая? А старый резик остался для сравнения?
Garick 12-12-2011 16:50

Пружина ударника и клапана родные. Катавасия пошла со сломаной задней пробки родного резервуара, видимых различий в пробках нет. Шток в новом резике не толстый(с проточкой 2,5мм).
Pasha_S 12-12-2011 17:24

А ты случаем втулку в ударнике не пролюбил между пружиной и регулировочным винтом?
Может наоборот шток немного коротковат и ударник упирается в ограничительный винт.
И отстрелях на низких давлениях, чтоб хоть знать что там..
Garick 12-12-2011 22:56

Втулочку не пролюбил - точно ее помню, в ограничительный винт ударник не упирается, он прилично(но точно не измерял) поджат штоком клапана. Но это мысль, будте добры, посмотрите каков поджим штоком ударника в штатном варианте. Спасибо!
Kermet 16-12-2011 08:39

Всех Приветствую!
Произвёл первую разборку Hatsan 44AT-10 с целью чистки.
Внимательно отслеживал разборку, без потерь элементов. После сборки в обратном порядке, перестал становиться на боевой взвод ударник, т.е. нет зацепа, нет характерного щелчка. Несколько попыток разборки - сборки ни к чему не привели. Какую особенность упустил?

click for enlarge 1600 X 1200 296,3 Kb picture

Letchik-D 16-12-2011 11:36

quote:
перестал становиться на боевой взвод

Может усм уже взведён?
trekaf 16-12-2011 12:05

Была такая ерунда с новым УСМ от ВТ65.
На верхнем шептале надо перевернуть пружинку на 180 градусов.
trekaf 16-12-2011 12:05

Была такая ерунда с новым УСМ от ВТ65.
На верхнем шептале надо перевернуть пружинку на 180 градусов.
Pasha_S 16-12-2011 13:47

Garick ну какие там у тебя дела?
Кстати у тебя остатки старого резика остались, если не нужны взял бы на эксперементы.Ну имогу твою глянуть если хочешь.
colo 17-12-2011 02:44

quote:
Originally posted by Kermet:
Какую особенность упустил?

Почитайте много страниц раньше, у меня такая же фигня была и кажется я чего-то там надфилем маленько подточил и всё работает до сих пор. Сейчас уже и не помню точно, что я там делал. Мои сообщения по этому поводу на страничке, где есть схема УСМ (это для более легкого поиска).

Ага, вот сейчас ваши фотки посмотрел и вспомнил: подтачивал немного шептало (если не ошибаюсь в названии) - вот то место, где оно входит в зацеп с ребром ударника, т.к. заводская конфигурация, мягко сказать, страшна - даже кажется, что и до произвольного выстрела не далеко.

colo 17-12-2011 13:55

А у меня сегодня такая штука, стал накачивать резик, а насос нифига не качает, верней вроде как качает, но и на себя воздух так же выходит. Не могу понять, это сам насос или может быть заправочный штуцер или в самом резике что-то не так. Еще вчера прекрасно насос качал, а сегодня вот как я понимаю, то он в две стороны работает, т.е. туда-сюда воздух гоняет. Парни, подскажите, где почитать по насосу, но только не всю "энциклопедию" насосов, а вот примерно с такой проблемой, как у меня.
Vadim Nord 17-12-2011 14:23

Насос разбери. Там есть резиновое колечко на поршне третьей ступени.
Оно часто прогорает. Рвётся. Или клапан. Ниже, в основании насоса.
Лучше сразу поменять на фторопласт.
Тут были темы про насос. Смотри ниже.
forummessage/30/573 .
.
colo 17-12-2011 17:29

Упс... У меня с насосом тревога ложная - насос работает, а причина была в том, что стравило воздух через клапан резика - у меня за пол года уже второй случай - клапан разобрал, шток его зажал в дрель и сначала нулёвкой, а потом пастой ГОИ притирал - сейчас собрал, вроде нормально.
Vadim Nord 17-12-2011 19:44

Очумелые ручки... )))
old partizan 20-12-2011 01:20

Земляки подмогите словом или делом!!!.Заправочная станция, нерж . Питер.Рекламку эту увидел а как связатъся с ними?.
Денис отзовись!!!.МОЙ т 9117407775
Leftenent 20-12-2011 03:39

quote:
Originally posted by old partizan:

Денис отзовись!!!


Он такие темы не читает - не его уровень. Напиши ему в РМ.
Kermet 20-12-2011 05:14

Что касается вопроса <:перестал становиться на боевой взвод:>, пост 5378, всё в порядке. Причина! Обратите внимание на фото УСМ, шептало наклонилось, т.е. пружинка на него не воздействует, она сместилась.
андрей701 20-12-2011 16:24

quote:
Originally posted by Garick:
Пружина ударника и клапана родные. Катавасия пошла со сломаной задней пробки родного резервуара, видимых различий в пробках нет. Шток в новом резике не толстый(с проточкой 2,5мм).

проверь сечение втулки-шайбы клапана(ну не знаю как назвать ее)белая и с резинкой ,сравни с родной,будешь удивлен

андрей701 20-12-2011 19:04

Парни подскажите ,кто нибуть делает досылатели на папу
Garick 22-12-2011 01:02

quote:
Originally posted by Pasha_S:
Garick ну какие там у тебя дела?
Кстати у тебя остатки старого резика остались, если не нужны взял бы на эксперементы.Ну имогу твою глянуть если хочешь.

Спасибо за беспокойство, винт на даче, пока не до него руки не доходят. Перед НГ на работе суета полная.

leo77 23-12-2011 15:54

модер интеграл
click for enlarge 1024 X 768  72,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  37,8 Kb picture
leo77 23-12-2011 16:02

ещё один вариант хатсана с бутылкой
click for enlarge 1599 X 705 130,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 588 117,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 399  83,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 706 165,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 600  97,7 Kb picture
leo77 23-12-2011 16:20

вариант редуктора
click for enlarge 733 X 390  34,4 Kb picture
click for enlarge 936 X 324  48,9 Kb picture
click for enlarge 1004 X 258  42,6 Kb picture
click for enlarge 1046 X 283  44,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 439 253,0 Kb picture
leo77 23-12-2011 16:24

.
click for enlarge 649 X 581  67,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 318 184,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 512 314,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 471 239,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 486 324,1 Kb picture
undermined 23-12-2011 22:38

вроде всё выкурил.

только одного ответа не нашел.

шаг нарезов у него сколько?

ES Mc Laud 25-12-2011 19:29

А что за бутылка такая ? Делает кто такой тюнинг? Я бы взял с редуктором!
undermined 25-12-2011 20:55

quote:
Originally posted by ES Mc Laud:

А что за бутылка такая ?


может такая http://p8nt.ru/catalog/2809/70086/
leo77 26-12-2011 12:13

quote:
ES Mc Laud

posted 25-12-2011 19:29
А что за бутылка такая ? Делает кто такой тюнинг? Я бы взял с редуктором!


Это турецкие кулибины делают, вероятнее всего под дедушек.

CyMpak 27-12-2011 09:00

quote:
Originally posted by leo77:

вероятнее всего под дедушек.


и у всего там штатная пробка, с этими дылачками, матьихитьти
Kermet 30-12-2011 13:52

Всех приветствую! Наилучшие пожелания в Новом году!
Нужны размеры латунной втулки трубы УСМ Hatsan 44. Той втулки, в которую вворачивается резервуар, какая там резьба. Возможно, у кого-то уже имеются готовые замеры, если не трудно, то, пожалуйста. Не получается у меня точно вымерить внутри в районе перепуска. Буду заказывать втулку у токаря.
Pasha_S 30-12-2011 19:55

quote:
Originally posted by Kermet:

Нужны размеры латунной втулки трубы УСМ Хатсан 44.


forum.guns.ru
или forum.guns.ru
Kermet 31-12-2011 12:09

Что-то они у меня не открываются.
Pasha_S 31-12-2011 12:26

quote:
Originally posted by Kermet:

Что-то они у меня не открываются.


Ганза!
Нажми вверху картинки и сразу все найдешь.
Kermet 02-01-2012 15:54

Всем Привет!
Что значит полигональный ствол (ствольная заготовка)?

J_e_T 02-01-2012 21:57

гугл рулит =)
полигональный - многоугольный
нарезы значит в нем квадратные
MadHamster 03-01-2012 19:01

Хорошо объяснил! Такой ужас и представить себе страшно

Вообще-то если имеется в виду именно ствол, то это значит, что он снаружи представляет собой не цилиндр, а многогранник.

Если же речь идёт о нарезах, то обычно имеют в виду канал ствола выполненный в виде многогранника. Юбка пули, прошедшей по такому стволу, на гайку похожа

Red Alarm 04-01-2012 16:16

Ребятки, кто может на мыло ВСЁ по ат44-10 скинуть на мыло? почитал всё, но особо понятного почти ничего нет...=(очень пожалуйста прошу. почитал - понравилась, по отзывам вроде всё гуд. но вот проблема - сам я топор топором в этой теме, а пачпорт на иносранных не понимаю. засада.
Red Alarm 04-01-2012 16:19

Ребятки, кто может на мыло ВСЁ по ат44-10 скинуть на мыло? очень пожалуйста прошу. почитал - понравилась, по отзывам вроде всё гуд. но вот проблема - сам я топор топором в этой теме, а пачпорт на иносранных не понимаю. засада.
Kermet 05-01-2012 07:36

Всем, ПРИВЕТ!
Прошу разъяснить назначение оного отверстия (понимаю не сквозного) на резервуаре Hatsan 44AT-10. (на фото).

click for enlarge 1920 X 1440 648,9 Kb picture
Udav_kaa 05-01-2012 14:59

quote:
Originally posted by Kermet:
Всем, ПРИВЕТ!
Прошу разъяснить назначение оного отверстия (понимаю не сквозного) на резервуаре Hatsan 44AT-10. (на фото).

forum.guns.ru

Попросту, отверстие сброса предохранительного клапана..

Kermet 07-01-2012 09:13

Значит, там предохранительный клапан стоит, разбирать резервуар, пока не приходилось. И на каком давлении он стравливает?
Udav_kaa 08-01-2012 18:13

Сложно сказать. у кого как у кого на 220, у кого на 240
old partizan 09-01-2012 22:52

:bud: Огромное спасибище за подсказки ВСЕМ ОТОЗВАМШИМСЯ НА МОЙ КРИК О ПОМОЩИ!!!.БАЛЛОН ТЕПЕРЬ В ЧЕХЛЕ,СТАНЦИЯ ТОЖ ЕСТЬ.Продолжаю эпопею укоммплектовки .Гдето в под сознании мелькают сошки...обязательно хрон,наверно Хронограф ИБХ-716 и дальномер.
Luntik34 13-01-2012 15:30

поможите люди добрые, сжальтесь, прочитал более 60 страниц (не считая отводящих веток и кучи других веток), больше не могу ни по времени ни сил нету. хотел узнать как с последними выпусками АТ44-10 качество изменилось, как самих аппаратов, так и их стволов и в какую сторону. интересует как они "изкаробки" по плато, куче и скоростям сейчас. я конечно люблю напилинг, гнутинг и т.д. и мазохист тот еще, но постоянно заниматься творческим ананизмом както... очень призадумался над покупкой девайса, но АПы планируются очень неспешные, не глобальные и по возможности малозатратные.
если кто откликнется, заранее благодарен
Kermet 13-01-2012 16:37

Интересно, как таким колпачком можно стравливать воздух из резервуара?
click for enlarge 1920 X 1440 847,3 Kb picture
Pasha_S 13-01-2012 18:11

quote:
Originally posted by Kermet:

Интересно, как таким колпачком можно стравливать воздух из резервуара?


Все очень просто. Выкручиваешь резервуар,закручиваешь колпачок он начинает давить на шток клапана и клапан открывается потихоньку.
Всё, резервуар пуст!
ioxx 13-01-2012 18:46

Что новенького на Плюке?
Kermet 14-01-2012 09:55

Что касается колпачка для стравливания. Во-первых, его донышко не достаёт до штока клапана и надавить он не сможет. Во-вторых, в нём нет более никаких отверстий. Если бы даже он и надавил, давление бы сохранилось внутри колпачка. Уже проверено.
Просматривая снимки на форуме, я заметил в аналогичных колпачках резьбу с винтиком в районе донышка и небольшое отверстие на боковой стенке. Здесь этого нет.
Pasha_S 14-01-2012 12:29

quote:
Originally posted by Kermet:

Во-вторых, в нём нет более никаких отверстий. Если бы даже он и надавил, давление бы сохранилось внутри колпачка. Уже проверено.


А мы дураки уплотнения в резервуарах делаем. А у тебя вот так накрутил и держит давление и не сдувается ,поделись секретом.
colo 15-01-2012 12:07

Ну на самом же деле колпачок какой-то хитровые. Но нужно сказать, что доработать его проще, чем дорабатывать что-либо в самой винтовке.
zzman 15-01-2012 01:59

quote:
Originally posted by Luntik34:
поможите люди добрые, сжальтесь, прочитал более 60 страниц (не считая отводящих веток и кучи других веток), больше не могу ни по времени ни сил нету. хотел узнать как с последними выпусками АТ44-10 качество изменилось, как самих аппаратов, так и их стволов и в какую сторону. интересует как они "изкаробки" по плато, куче и скоростям сейчас. я конечно люблю напилинг, гнутинг и т.д. и мазохист тот еще, но постоянно заниматься творческим ананизмом както... очень призадумался над покупкой девайса, но АПы планируются очень неспешные, не глобальные и по возможности малозатратные.
если кто откликнется, заранее благодарен

Доброй ночи. Уже две недели счастливый обладатель хатсана 44-10 из новых партий, который с двумя восьмерками идет. Один раз ездил с ним в тир, пристреливал на 50 метров, второй раз сегодня выезжал на природу. На оптике leapers 3-12x44 swat пристрелял в ноль на 32 метра, скорость по хрону выкрутили 295 м/с JSB 0.67g, модер от Vwmax.
Первые впечатления: ствол хороший, кучу специально не собирал, но на 30 метрах с упора все десять выстрелов собираются в коробочку от пулек (d=5-6см.). На таких дистанциях редуктор точно не нужен если +- 1 см по вертикали для вас не принципиален. Я не спортсмен, для плинкинга и охоты мне такой кучи более чем хватает. Ничего не бренчит, не болтается. Насос исправно качает до 200 бар. Никаких апов из коробки не делал, отстрелял ~250 пулек, все работает. На мой взгляд, спуск тугой, ход великоват. Будет время покручу, попробую отрегулировать под себя, но даже с заводскими настройками стрелять вполне можно.
В ближайшее время буду разбирать резервуар и делать в него стакан т.к. звенит. Если убрать звон, то будет "тока пук". С одной заправки с 200 до 140 бар получается 30 хороших выстрелов, дальше скорость сильно падает. Можно посмотреть что народ делает с перерасходом, слышал про заваривание лишних отверстий в задней пробке, но пока не уверен, что мне это сильно надо. Ружье тяжелое, очень просятся на него антабки с ремнем.
Надо экспериментировать с пульками, JSB Exact Diabolo Heavy 0.67гр. не то, что "ванну не прошибают", но на 30 метрах застревают где-то посередине промороженной доски сороковки. Для каров и уток точно хватит, плюс еще можно поэкспериментировать с экспансивными пулями, а вот если стоит задача броню крошить, нужно что-то граммовое или с сердечником.
Очень доволен результатом и соотношением цена/качество т.к. считал cz200, грубо получалось 22 винт + 3 магазин + 1.5 модер + 5 насос = 31.5 т.р. В моем случае получилось 14 +1.5 +5 = 20.5
Пластиковое ложе удобное, вообще комфортно с ним с первых минут, хотя на огнестреле у меня только деревяхи.
Короче, не нашел я чем чиза лучше хатсана на 10 тысяч.
Вообще, в качестве лирического отступления, мне нравится турецкое оружие. Pegasus 12k настрел уже ~200 выстрелов, второй год, ни одного клина, ствол ровный, все летит куда надо. Если за таким оружием ухаживать, оно служить будет долго и честно. Опять же, решите для себя что вам нужно: стрелять или понты колотить. Если стрелять - берите хатсана.

Tosall 16-01-2012 20:24

народ подскажите менял иголку на резике и заднюю пробку слегка деформировал и теперь клапан не держитт вообще травит но не разом как при открытом пробывал колдовать с доп прокладками и другими инжинерными ухищрениями но лишь уменьшается скорость стравливания а так такжзе((( подскажите что можно сделать и/или где можно взять отдельно заднюю пробку
Tosall 16-01-2012 20:31

народ подскажите менял иголку на резике и заднюю пробку слегка деформировал и теперь клапан не держитт вообще травит но не разом как при открытом пробывал колдовать с доп прокладками и другими инжинерными ухищрениями но лишь уменьшается скорость стравливания а так такжзе((( подскажите что можно сделать и/или где можно взять отдельно заднюю пробку...
Tosall 16-01-2012 20:31

Народ подскажите менял иголку на резике и заднюю пробку слегка деформировал и теперь клапан не держитт вообще травит но не разом как при открытом пробывал колдовать с доп прокладками и другими инжинерными ухищрениями но лишь уменьшается скорость стравливания а так такжзе((( подскажите что можно сделать и/или где можно взять отдельно заднюю пробку...
Tosall 16-01-2012 20:36

Народ подскажите менял иголку на резике и заднюю пробку слегка деформировал и теперь клапан не держитт вообще травит но не разом как при открытом пробывал колдовать с доп прокладками и другими инжинерными ухищрениями но лишь уменьшается скорость стравливания а так такжзе((( подскажите что можно сделать и/или где можно взять отдельно заднюю пробку...
Tosall 17-01-2012 05:43

народ поскажите деформировал заднюю пробку теперь травит что можно сделоть и\или где заказать новую пробку
Pasha_S 17-01-2012 13:22

quote:
Originally posted by Tosall:
народ подскажите менял иголку на резике и заднюю пробку слегка деформировал и теперь клапан не держитт вообще травит но не разом как при открытом пробывал колдовать с доп прокладками и другими инжинерными ухищрениями но лишь уменьшается скорость стравливания а так такжзе((( подскажите что можно сделать и/или где можно взять отдельно заднюю пробку...

Показывай что натворил,тогда и получишь ответ.
А так здесь экстрасенсов нет

Pasha_S 17-01-2012 13:30

Показывай что натворил,тогда и получишь ответ.
А так здесь экстрасенсов нет
Vadim Nord 17-01-2012 14:13

Какие вопли! Многократные...! )

Или, то эхо?

Tosall 17-01-2012 17:31

это не сфоткать сверху видно только то как ключем разбило гайку а внутренние изменения на столько малы что фотографией это не запичатлить(((( я уже и прокладки дополнительные ставил саму иглу уплотнял и ничего: траит либо когда не травит то не выпускает))))
Kermet 18-01-2012 11:40

Дело в том, что после отправки сообщения на экране появляется информация <ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ>, после чего, некоторые повторно продолжают попытку отправки ещё и ещё. На самом деле, сообщение ушло.
Пусть удалят вторичные копии.
CyMpak 23-01-2012 15:06

quote:
Originally posted by StiMan:

Кто нить использует на нём оптику Sturman?


Наверняка кто-то использует) в чем суть вопроса?
kozlovod 24-01-2012 01:28

У мну Хач 44-10 2010 года Качество супер, ствол отличный, даже напилингом толком не страдал (так слегка с барабанов заусенцы сточил) пружинкой ударника снизил скорость с 390 (СР 10,5) до 320. И целый год струлял без проблем. Сейчас настрел перевалил за 2500. Недавно полез в резервуар с профилактическими целями. Делать там было нефиг. Все чистенько, все аккуратненько, ни мусоринки, ни ржавчинки... короче все класс. Насос тоже хатсановский, сколька раз задувку делал уже даже и невспомю. Все качает, как в первый день. Тока качаю им медленно и плавно с перерывами каждые 40 качков. От 100 до 200 требуется как раз 160 качков (в среденм 4 качка на выстрел). Каргеты даже на 80м им очень довольны, пока еще ни один нежаловался, другие таргеты тоже... Для моих целей его хватает за глаза и я оч доволен...
Vadim Nord 24-01-2012 15:48

На РСР, годится оптика любая.
Так как нет отдачи разбивающей прицелы, как на ППП, например.
Tosall 24-01-2012 19:31

и все так травит задняя прбка резика подскажитье где что притереть можно подложить что вообще можно сделать и кто что делал пробка уже вторая и все равно((((
Pasha_S 25-01-2012 11:11

quote:
Originally posted by Tosall:

и все так травит задняя прбка резика подскажитье где что притереть можно подложить что вообще можно сделать и кто что делал пробка уже вторая и все равно((((


Ты хоть напиши из под чего травит.
На родной пружине клапана до 50атм травит по седлу клапана например.
CyMpak 25-01-2012 18:47

quote:
Originally posted by StiMan:

Может со снятой трубкой УСМ и легче собирается


Отнюдь. одинаково

quote:
Originally posted by StiMan:

Не смог открутить, потому как шестигранники свернулись в спиральку, красивую такую.... Эти винты, что сверху под досылателем.

Тут два варианта. Либо пользоваться шестигранником покрепче (Форсовские трещетки + шестигранник) Либо высверливать их.

quote:
Originally posted by StiMan:

За то, что пружинка детальки и сама деталь держатся на оси, которая одновременно ещё крепит корпус к трубке...


Тут я штифт использую короткий. Когда усм уже в трубе, выбиваю его длинным.
Letchik-D 26-01-2012 10:27

quote:
У кого-нибудь получилась куча на скоростях 320 м/с? и если да, то какими пулями в 4,5 калибре?

Лучшие кучи из этого ствола получаются при скорости **75-**80 СР 10,5.
StiMan 26-01-2012 11:33

У кого-нибудь из тех, кто получил т20 м/с, не валяется пару Баракуд 4.5мм? может на кучу на околозвуковых отстреляете?)))) Оч интересна твёрдая пуля на таких скоростях))
kozlovod 26-01-2012 14:42

quote:
У кого-нибудь получилась куча на скоростях 320 м/с? и если да, то какими пулями в 4,5 калибре?

Crosman Premier 1250 Domed 10,5gr; Baracuda Hunter 0.67; JSB Diabolo Exact Heavy - кучка в районе 1см на 30м...
Gamo Expander; GAMO PBA Armo; Skarabey DS-0,62 - с 30м в 5коп монету без проблем.
Rabbit Magnum II; Silver Point Diabolo - с 30 м. в дно ведра попасть можно.
Gamo Raptor (При этих настройках (320мс ср10,5)хрон показывает мин480-мах560 мс) с 30 метров в 20 литровое ведро из под краски попасть трудно, но можно...

Другими не струлял...

kozlovod 26-01-2012 16:16

quote:
Много крутили и что?

как писал ранше, убрал заусенцы с барабанов много их было, перебрал, смазал... по мелочи надфилем тернул... Ничего глобального... скорость - только регулировкой пружины ударника... Живу на Украине, у нас ограничений по скорости в калибре 4.5 нет... Мож придушен у тебя? Тогда покурить ВСЮ!!! тему, тут очень много полезного...
Letchik-D 26-01-2012 16:22

quote:
(При этих настройках (320мс ср10,5)хрон показывает мин480-мах560 мс)

Чем меряли, чем задували?
kozlovod 26-01-2012 16:53

quote:
Чем меряли, чем задували?

Хрон + воздух...
Посмотри лучше что такое гамно раптор... Он и из мурки под 250 летит...
Letchik-D 26-01-2012 17:02

quote:
Посмотри лучше что такое гамно раптор... Он и из мурки под 250 летит...


Воздух сам себя в воздухе так не разгонит.
братушка 26-01-2012 17:38

quote:
Воздух сам себя в воздухе так не разгонит.


730 запросто
Letchik-D 26-01-2012 18:44

quote:
730 запросто

#5462 IP
P.M. Ц

Я знал знал

igorr33 27-01-2012 14:20

Только пожалуйста не пинайте сразу. Ветку читал. АТ44-10 новый из коробки, сразу поставил тонкий клапан из комплекта,накачал 200... и конечно в доску...куда еще... пуля входит 1-1.5 см, да и звук не впечатляет... из прошлого ППП хатсана дырка 2,5 см. пуля Crow magnum diabolo ,177
С чего начать или это нормально. Спасибо.
братушка 27-01-2012 15:46

Начни с хрона (или диктофона) и со 160бар.
CyMpak 27-01-2012 16:28

А потом пружинку поджимать
Tosall 27-01-2012 18:40

вопрос кучу не могу собрать ствол вывесел но особой точности также нету летат как в лотерее на 30м куча см8!!! что поскажите
Traktorist150 27-01-2012 21:25

Всем добрый вечер!
Две недели изучал тему и совсем недавно стал обладателем сего аппарата. До кучи приобрел насос, прицел, за все получилось около 22т. Являюсь почти новичком в пневме и тем более в РСР, все больше по 12к. Винт брал для пострелушек в деревне по бутылкам, карам, иногда поохотиться на серую шейку. Винтовка выпуска октября 2011г. Был задут под 190 бар с завода. Комплектация стандартная, в коробке был тонкий БК.
После покупки винт сразу разобрал, грязи в целом было не много, заусенцев тоже, все сделано довольно качественно. УСМ разобрал, подтачивать ничего не пришлось, но турки перемудрили с одной пружинкой, полчаса потратил чтобы собрать все обратно.
Ствол с завода был очень грязный. Начитавшись страшилок о качестве ствола вынул его из ствольной коробки для более детального осмотра. Как и ожидал, уплотнительные резинки были слегка подрезаны при сборке об острый край отверстия в ствольной коробке, загладил нулевочкой, резинки переверну порезами вверх от перепуска. Ствол вычистил до блеска. Нарезы на глаз четкие, фасочка ровная, но все равно ее шлифану. Замерил отверстие перепуска - d3,5 мм. Прогнал по стволу пульки СР, с казны входят туго, дальше легче, сами не проваливаются. Где то на середине длины, ствол совсем не много прослаблен, пули проваливаются на отрезке около 3 см под весом шомпола, дальше все четко. Думаю ствол средненький по качеству попался.
Сегодня отстрелял на кучу с 12 метров с открытого, дальше негде. Куча собралась в 5 копеечную монету. Пока доволен.
Завтра буду разбирать резервуар и не спеша АПать.
Подскажите где купить хрон в Москве?
Alexandr_1977 28-01-2012 13:55

всем доброго времени форумчане. подскажите пожалуйста где-то на форумах видел продавали задние пробки от резика(какие то переделаные)скажите брал кто их и как они (и скинте ссылочку) не могу найти
CyMpak 28-01-2012 17:28

quote:
Originally posted by Alexandr_1977:

всем доброго времени форумчане. подскажите пожалуйста где-то на форумах видел продавали задние пробки от резика(какие то переделаные)скажите брал кто их и как они (и скинте ссылочку) не могу найти


Там, кажется, только спрос изучали.
Udav_kaa 28-01-2012 18:57

quote:
Originally posted by CyMpak:

Там, кажется, только спрос изучали.

Ну, нетолько

NextH 28-01-2012 22:01

А есть владельцы AT44PA?
на сколько хорошо работает перезарядка?
Как устроен механизм? чудно было бы увидеть фото привода затвора!


ЗЫ: У нас в городе на ветринах ормагов нет такой модификации, есть только АТ44-10.

ТЕХНАРЬ33 29-01-2012 13:26

баян наверное, но наверняка полезно будет
click for enlarge 1920 X 1920 305,0 Kb picture
единственное что не учёл, это канавку под большое уплотнительное колцо. она протачивается до диаметра 16мм и на ширину 2мм
ТЕХНАРЬ33 29-01-2012 13:34

а теперь вопрос: как эту пробку открутить? попробывал ключом, только шлиц портил...
Letchik-D 29-01-2012 14:09

quote:
а теперь вопрос: как эту пробку открутить? попробывал ключом, только шлиц портил...

Против часовой стрелки ключом очень легко !
CyMpak 29-01-2012 15:01

quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

а теперь вопрос: как эту пробку открутить? попробывал ключом, только шлиц портил...


Обычно легко очень.. но инога ключик приходилось зажимать в тиски. В любом случае все откручивалось.

Хотя нет, не в любом)
Принесли переделать клапан, мол старый провалился после замены.
Клапан был вставлен наоборот (об этом свидетельствует пружина, одетая на шток). Фторопластовая заглушка отсутствовала. А пробка была наглухо замазана красным фиксатором

ТЕХНАРЬ33 29-01-2012 16:00

У мну кит к шисятнику с таким резиком. Не открутилась ни передняя ни задняя. Боюсь сломать все нафиг.
ТЕХНАРЬ33 29-01-2012 17:26

Всем спасибо, открутил. Ключик в тиски и двумя ручками стронул.
VaK&D 30-01-2012 21:23

Здравствуйте Господа аирганнеры! Удачных Вам Апов! Помогите решить проблему травли воздуха через уплотнитель в стволе. Может можно подобрать кольцо плотнее или обязательно точить новый досылатель с втулкой? Если кто подбирал, откуда стоит начать поиски?
Dreddyk 31-01-2012 07:14

Новая пробка БК и перестволенный at44-10 (ствол Barrel made in germany, длиннее примерно на 10 см обычного) с проставочным редуктором:

bob bobikov 31-01-2012 08:26

quote:
Здравствуйте Господа аирганнеры! Удачных Вам Апов! Помогите решить проблему травли воздуха через уплотнитель в стволе. Может можно подобрать кольцо плотнее или обязательно точить новый досылатель с втулкой? Если кто подбирал, откуда стоит начать поиски?

Можно попробовать и кольцо подобрать и досылатель переделать, главное выяснить - откуда ноги растут. Т.е. в чем причина, в слабом кольце или тонком досылателе. Чертежи досылателя на форуме есть.
click for enlarge 1823 X 812  25,6 Kb picture
matwey-05 31-01-2012 09:58

quote:
Новая пробка БК и перестволенный at44-10 (ствол Barrel made in germany, длиннее примерно на 10 см обычного) с проставочным редуктором:

Пробочка судя по всему от Кости с Удавом.
Нууу ииии??? Где отстрелы, кучи, впечатления ну и все ТТХ по списку??? Не томи, выкладывай.
Tortuk 31-01-2012 13:54

Мужики - помогите,
хатсан лежал с осени на давлении 150, сейчас решил подкачать до 200 чтобы пострелять, накачал, вынул заправочный штуцер - а из отверстия до него сифонит не слабо, винтовку оставил в другой комнате - закрыл дверь - жду пока стравит.

что делать то ?
в чем может быть проблема ?

Pasha_S 31-01-2012 15:18

quote:
Originally posted by Tortuk:

накачал, вынул заправочный штуцер - а из отверстия до него сифонит не слабо,

что делать то ?


Наверное что то под заправочный клапан попало.
Попробуй еще раз накачать может соринка и выскочит.
А если нет ,то разбирать и чистить.
CyMpak 31-01-2012 15:24

quote:
Originally posted by Tortuk:

что делать то ?
в чем может быть проблема ?


из всех винтовок у меня пару имели стружку в заправочном порте. главное открутить переднюю пробку..
братушка 31-01-2012 16:08

quote:
из отверстия до него сифонит не слабо

Т.е. травит через отверстие "аварийного сброса", что в стенке трубы?

Тогда колечко значит на пробке прохудилось.

По любому пробку с манометром откручивать и смотреть.

Banderas2122 31-01-2012 17:04

quote:
Новая пробка БК и перестволенный at44-10 (ствол Barrel made in germany, длиннее примерно на 10 см обычного) с проставочным редуктором:

Пробочка судя по всему от Кости с Удавом.
Нууу ииии??? Где отстрелы, кучи, впечатления ну и все ТТХ по списку??? Не томи, выкладывай.

присоединяюсь к вопросу

Letchik-D 31-01-2012 17:23

quote:
Т.е. травит через отверстие "аварийного сброса", что в стенке трубы?

При каком давление её выдавливает? Надувал до 210 всё нормально.
Tortuk 01-02-2012 05:26

травит именно из дырки в которую вставляется заправочный штуцер,
посмотрел фото этой теме про разобранную переднюю пробку - наверное точно что то в клапан попало, буду разбирать.

проблема в том что я переделал в булку хатсана и засунул в крокошкуру - но зато наконец то дойдут руки до того чтобы все отфоткать.
да и АЦЦ надо засунуть - чтобы не звенело возле уха.

Traktorist150 01-02-2012 20:44

Доброго времени суток форумчане.
По рецептам неоднократно написанным здесь, в винтовку из коробки внес некоторые изменения.
1. Для поджатия пружинки боевого клапана изготовил резьбовую гайку из латуни. В ней просверлил 6 сквозных отверстий диаметром 2 мм.
2. Пружину БК заменил на более злую чем родная. Диаметр проволоки 0,8 мм, длина чуть больше родной (в родной проволока 0,4 мм)
3. Заменил БК на клапан с тонким штоком.
4. Все отверстия в пробке резервуара запаял и просверлил одно напротив перепуска диаметром 4,2 мм.
5. Выточил новую втулку перепуска с заходом в ствол. Просверлил конфузор 4,2мм с переходом на 3мм.
Пружина ударника осталась родной.
Все собрал, накачал и радостный стал стрелять. И тут облом! Пули летят как будто ими плюют. Звука выстрела почти не слышно, резервуар громче звенит. Зажал пружину ударника на максимум, стрельнул в 25мм еловую доску с 10метров, доска не пробита, но выстрел стал громче, примерно как из коробки до Апа и с толстым клапаном. Результатом крайне не доволен. Понимаю что без отстрела через ХРОН что либо сказать по моей проблеме тяжело, но хрона пока не имею.
И все же подскажите куда копать?
sife 01-02-2012 21:06

Ослабьте пружину клапана, если сильно затянули.
И если она толще и длиннее родной, то возможно витки смыкаются и не дают продавить клапан.
StiMan 02-02-2012 09:09

Народ, вот этим кто нить струлял? Пули Винтовочные Пневматические Максимум (ВПМ)
forummessage/25/856
StiMan 02-02-2012 09:45

Пули Винтовочные Пневматические Максимум (ВПМ) - Кто-нить пробовал такие из Хата?
братушка 02-02-2012 10:37

quote:
возможно витки смыкаются и не дают продавить клапан

+1
Перед установкой пробки на трубу стоит пробовать продавить клапан в ручную на предмет наличия нормального хода.
Traktorist150 02-02-2012 11:53

Проверил Ваше предположение. Клапан продавливал отверткой, продавливается полностью, не во что не упирается, ходу ничего не мешает.

братушка 02-02-2012 13:08

Тогда тоже попробуй со 150бар, а не с 200.
Traktorist150 02-02-2012 14:38

Вечером обязательно попробую.
Если результат не улучшится, разберу и проверю совмещение отверстий в трубке перепуска с отверстием в пробке.
Изначально отверстия не совпадали при сборке из-за того, что пробка резервуара упиралась с торец стальной трубы в которой бегает ударник и резервуар не докручивался на четверть оборота. Этот недостаток был устранен проточкой в пробке.
Может быть такое, что при вкручивании резервуара резьба пойдет по другой нитке и отверстия перепуска не совпадут? Мне думается что такого быть не может.
братушка 02-02-2012 15:50

Ну, батенька...
Перепуск в пробке надо сверлить "синхронно" с фиксацией пробки от прокручивания. И такая фиксация просто обязательна.
А если аж на чертветь оборота недокрутить, то вообще чудно как еще и пулю из ствола выплевывает...
Traktorist150 02-02-2012 21:14

Разобрал винтовку и убедился, что отверстия перепуска четко совпадают. Поэкспериментировал с вкручиванием и выкручиванием резервуара и убедился, что он всегда вкручивается так как надо.
Сдул воздух из резервуара. Проверил ход клапана. Клапан продавливается нормально, его движению кроме силы упругости пружины ничего не мешает.
Заменил пружину ударника на более злую но короткую, с диаметром проволоки 1,4мм., Длину подгонять не пришлось. Собрав все детали вместе, убедился, что ударник касается носика БК но не давит на него. Я так понимаю, что это и есть "вывешенный ударник". Удалил маленький винтик якобы ограничивающий ход ударника, при выстреле ударник все равно до него не доходит.
Все собрал, накачал воздух, взвел (взвод стал немного туже), стрельнул, получилось вроде громко. Но еловую доску 25мм с расстояния 10м не пробил.
Со 190 до 150 бар получилось 18 выстрелов.
Не стал дальше мучить аппарат, эксперименты временно свернул. Буду покупать ХРОН и мерить скорость для ясности.
Может кто подскажет продавца на Юго-Западе Москвы? Живу в области в этом направлении.
rogov28 03-02-2012 04:59

приподымем сегодня тоже стал обладателем девайся заправочный порт травил( разобрал выгреб все гавно его там много и все окей
Tortuk 03-02-2012 17:31

quote:
Originally posted by rogov28:

приподымем сегодня тоже стал обладателем девайся заправочный порт травил( разобрал выгреб все гавно его там много и все окей

трудно ли открутить переднюю пробку ?
трудно ли открутить сам резервуар от винтовки ?

Traktorist150 03-02-2012 19:33

quote:
Originally posted by Tortuk:

трудно ли открутить переднюю пробку ?
трудно ли открутить сам резервуар от винтовки ?


Про переднюю пробку не скажу,не откручивал. В моей винтовке выпуска осени 2011 г. резервуар открутился руками без лишних усилий. Заднюю пробку откручивал ключиком предварительно зажав резервуар в токарном патроне, пробка стронулась с небольшим усилием. Фиксатора резьбы там не было. Как вариант можно зажать ключик в тиски, а дальше ручками.
colo 04-02-2012 12:20

quote:
Originally posted by Tortuk:

трудно ли открутить переднюю пробку ?
трудно ли открутить сам резервуар от винтовки ?

Резервуар от винтовки практически от руки откручивается. Переднюю пробку я у себя откручивал, аккуратно зажав резервуар в тисках через автомобильную камеру, ну а в пробку вставлял что-то типа воротка - без особых усилий все открутилось. А где-то тут читал, что феном народ греет.

P_L_Z 05-02-2012 13:39


новый резервуар хатсан, с кривой трубой, картинка прилагается
это брак или норма для хатсана?
click for enlarge 1035 X 328   4,0 Kb picture
CyMpak 05-02-2012 17:58

quote:
Originally posted by P_L_Z:

это брак или норма для хатсана?


ща померю пару труб
-----
*****померил*****
-----


В общем картина такова.
В области резьбы со стороны задней пробки у них 30,5
Чуть дальше(35-45мм от торца) начинается увеличение
у одного до 30,75мм
у другого до 31,05мм

Погрешность +/-0,05

CyMpak 05-02-2012 19:05

Причем все ровно, без выпуклостей и впуклостей
P_L_Z 05-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by CyMpak:

ща померю пару труб

спасибо за информацию
тоесть по всей длинне труба ровная кроме области резьбы?
чегото меня пугает моя труба(

undermined 05-02-2012 19:45

quote:
Originally posted by P_L_Z:

чегото меня пугает моя труба


чем?
undermined 05-02-2012 19:57

а я сегодня первый отстрел произвел своей стрелялки.

удивительно винт за 13,7тр, легко собрал на морозе кучу в 2см с 46м
весь разброс только по высоте, кажется если поставить редуктор, получится лазер.


После покупки, без единого выстрела, сразу был разобран. Сделан пустяковый АП.
-трубчатый досылатель (при тех же настройках +8м/сек)
-проточка клапана
-увеличил диаметр седла до 4,5
-убраны заусенцы у всего
- новая фаска на стволе
-пружинку клапана, чуток потуже воткнул

Настроек не производил.
Собрал, получил плато с 170 до 100 в диапазоне скоростей 294-304 вышло 40 выстрелов.

В общем покупкой очень доволен.

Винт разобрал, ковыряю дальше.

P_L_Z 05-02-2012 20:06

quote:
Originally posted by undermined:

чем?

тем что даже визуально на ней просматриваются неровности

undermined 05-02-2012 20:49

quote:
Originally posted by P_L_Z:

тем что даже визуально на ней просматриваются неровности



яб забил.
делали на заводе, опресовывали, всетаки отвечаю за результат
P_L_Z 05-02-2012 22:05

quote:
Originally posted by undermined:

яб забил.
делали на заводе, опресовывали, всетаки отвечаю за результат

есть достоверная информация что на заводе каждый резервуар опресовывают? на моём просто чото ненаписано проверочное давление

да и впадина на трубе непонятно как образоватся могла, мож его пережали чемнибудь когда пробки вкручивали

подскажите какая толщина стенки резервуара...

undermined 05-02-2012 22:40

quote:
Originally posted by P_L_Z:

есть достоверная информация что на заводе каждый резервуар опресовывают?


ну понеслось. есть хоть один случай что у кого-то они летали?

так и до любой вещи в доме можно докопаться.

не уверен, не пользуйся, отдай кому пох или выкинь.

evgen4452 05-02-2012 23:52

quote:
ну понеслось. есть хоть один случай что у кого-то они летали?

Был, в этой же теме.
P_L_Z 06-02-2012 12:04

quote:
Originally posted by undermined:

ну понеслось. есть хоть один случай что у кого-то они летали?

так и до любой вещи в доме можно докопаться.

не уверен, не пользуйся, отдай кому пох или выкинь.

както неподоброму вы воспринели мой вопрос )
и неответили

rogov28 06-02-2012 04:54

ребят может подскажете от чего пружину клапана и пружину ударника ставите а то везде пишут поставил и все?тему курил на сколько сил хватило не нашел
undermined 06-02-2012 07:59

quote:
Originally posted by evgen4452:

Был, в этой же теме.


267 листов, я не осилю
undermined 06-02-2012 08:03

quote:
Originally posted by rogov28:

от чего пружину клапана


от того что под руку попалось. в моем случае от ссс-903
братушка 06-02-2012 10:47

quote:
есть хоть один случай что у кого-то они летали?

1 случай действительно есть. Но насколько я помню проблема была в резьбе пробки, а не в трубе.
Если пробка у тебя по резьбе идет достаточно плотно, не люфтит много (не просажена) - думаю не стоит переживать.
Pasha_S 06-02-2012 11:14

quote:
Originally posted by rogov28:

ребят может подскажете от чего пружину клапана и пружину ударника ставите


Ставил от синхронизатора КПП вазовской 8 отлично работает.
Пружину ударника не менял.
quote:
Originally posted by братушка:

1 случай действительно есть. Но насколько я помню проблема была в резьбе пробки, а не в трубе.


Там насколько помню вообще не понятно сколько они смогли насосом продавить на свежем воздухе под пивко.
sife 06-02-2012 11:37

quote:
Originally posted by rogov28:
ребят может подскажете от чего пружину клапана и пружину ударника ставите

В ормаге купил боевую пружину от от какого-то гладкоствола. Подбирал на месте по диаметру клапана. Но ее придется резать, подбирая длину. Я вставлял 5 витков, если память не изменяет.

evgen4452 06-02-2012 12:47

quote:
Originally posted by undermined:

267 листов, я не осилю


Вот этот случай:
forummessage/30/320
Pasha_S 06-02-2012 16:17

quote:
Originally posted by evgen4452:

Вот этот случай:
forummessage/30/320


нет я про этот
forummessage/30/320
evgen4452 06-02-2012 16:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

нет я про этот
forummessage/30/320


Это же один и тот же случай..
bob bobikov 06-02-2012 20:40

quote:
- новая фаска на стволе

to undermined По какому методу делал фаску? Ствол отпиливал или старую доводил. Я на свою смотрю - ну не нравится она мне, а что сделать не знаю. Боюсь запороть.
lednic 06-02-2012 20:50

многоуважаемое собрание ПОМОГИТЕ со сборкой сего девайса, желательно с фото
т.к. при разборке в УСМ не было одного штифта и все разлетелось к японой матери, благо дело не на полу. А только хотел снять заусенцы и маленький напиллинг. Мож в самаре кто есть??
undermined 06-02-2012 21:24

quote:
Originally posted by bob bobikov:

to undermined По какому методу делал фаску? Ствол отпиливал или старую доводил. Я на свою смотрю - ну не нравится она мне, а что сделать не знаю. Боюсь запороть.


ну мне-то пришлось, её просто не было, что-то типа сверлом на заводе пытались изобразить к тому же смотрела в сторону

на токарном станке, убрал старую, потом фрезой из стоматологической мастерской сделал новую.

как-то так.
click for enlarge 360 X 151   7,1 Kb picture

undermined 06-02-2012 21:33

quote:
Originally posted by :

многоуважаемое собрание ПОМОГИТЕ со сборкой сего девайса, желательно с фото
т.к. при разборке в УСМ не было одного штифта и все разлетелось к японой матери, благо дело не на полу. А только хотел снять заусенцы и маленький напиллинг. Мож в самаре кто есть??

должно стать все понятно
click for enlarge 766 X 856 83,6 Kb picture
click for enlarge 608 X 632 87,5 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 56,6 Kb picture

lednic 07-02-2012 09:57

quote:
должно стать все понятно

тут сомое оно - сделал, правда пружину сам согнул и штифта все-таки не было .А две пружины с шариком куды?
StiMan 07-02-2012 10:34

Народ, чёт я потерялся совсем в поиске. Находил как-то нескольких разных продавцов проставочных редукторов разных конструкций, ща не вижу ваааааааааще. Поможет кто-нить ссылкой, плиз.
solomon81 07-02-2012 12:29

Добрый день, форумчане. Пару месяце назад стал счастливым обладателем сего девайса. Вчера решил заменить прослабленную иголку на "правильную", которая была в комплекте. После некоторого усилия и газового ключа удалось вывинтить клапан. Заменил иглу, пружину оставил родную, собрал резик. При накачивании насосом воздух стравливается через ствол, продавец посоветовал взвезти рычаг винтовки - не помогло. Как решить эту проблему? Может ствол забить чем-нибудь?
Letchik-D 07-02-2012 13:07

quote:
Как решить эту проблему?

Смаж небольшим количеством смазки (силиконовой) шток в том месте где он упирается в седло, накачай резик отдельно, можно немного постучать по клапану чтобы сел правильно, потом само притрётся.
solomon81 07-02-2012 13:51

Спасибо за совет, попробую сегодня смазать шток и накачать отдельно.
Roman1980 07-02-2012 19:42

Добрый вечер,подскажите пожалуйста по хатсану 44-10,настраивал ли кто нибудь на инжин 1,03г.,если да то с какой скоростью полетели и сколько выстрелов в плато на родном стволе.
Tosall 08-02-2012 14:42

quote:
Originally posted by lednic:

тут сомое оно - сделал, правда пружину сам согнул и штифта все-таки не было .А две пружины с шариком куды?

штивт там есть он является ось вращения верхнего шептала, пружинки верхней она там кользом загнута и им же в оконцове креится весь усм в сборе к коробке. собрать без доп преблуд у меня не получилось поэтому сделал маленький штырек из стершня ручки шириной с корпус усм иначе его не поставить а потом когда забивал этот общий штифт тот маленький выбивается))) только аккуратнее если при забивании пружинка выскочит то ее можно здорово покарежить потом править придется

Repus 08-02-2012 20:23

quote:
Originally posted by Roman1980:
Добрый вечер,подскажите пожалуйста по хатсану 44-10,настраивал ли кто нибудь на инжин 1,03г.,если да то с какой скоростью полетели и сколько выстрелов в плато на родном стволе.

У меня корейцы 1.03гр пока летят 284-292 в плато с 210 до 150атм 20
шутов. Поджим 8 оборотов. Без поджима капешками тяжелыми плато 155-100атм те же скорости около 40 шутов. Но напиллинга
было много, и много еще предстоит (хочу 300-310мс 8)).
По консервным банкам стрелял на 107 метров(над водоемом), не меньше 90% попаданий, хорошие пули.
Garick 08-02-2012 23:11

quote:
Originally posted by solomon81:
Добрый день, форумчане. Пару месяце назад стал счастливым обладателем сего девайса. Вчера решил заменить прослабленную иголку на "правильную", которая была в комплекте. После некоторого усилия и газового ключа удалось вывинтить клапан. Заменил иглу, пружину оставил родную, собрал резик. При накачивании насосом воздух стравливается через ствол, продавец посоветовал взвезти рычаг винтовки - не помогло. Как решить эту проблему? Может ствол забить чем-нибудь?

Открути резик и старайся быстро сделать качков 20, если сумеешь клапан закроется.

Tortuk 09-02-2012 08:31

Вчера разбирал винтовку - чтобы почистить клапан (который возле манометра) - гадости от туда выпало немеряно.

потом качал насосом - тоже минут 5 качал - а эта зараза спускала...
проблему решил просто - взводишь винтовку - рычаг взвода можно на место сразу вернуть, и спокойно качаешь - не чего не куда не будет выдувать. (если выдувает - просто пару раз на холостую стрельни) и опять качай в взведенном состоянии.

Repus 09-02-2012 08:49

quote:
Originally posted by Garick:

Открути резик и старайся быстро сделать качков 20, если сумеешь клапан закроется.


+1
Еще варианты:
1) Обработать нулевкой рабочую плоскость клапана. Работы на 5 минут. Мне помогло. Я зажимал клапан в дрель, и на малых оборотах шлифовал конусную плоскость, стараясь не завалить ее. И проверял запираемость клапана, вставив в пробку с седлом и дуя в нее ртом. Если держит- отлично.
2) Если не держит. Проверь седло клапана (может, установлено наоборот или травит через резинку), или поставь другое седло (должно быть в комплекте). Шлифани нулевкой посадочное место седла в пробке.
3) Ну и пружину клапана тоже можно сразу позлее поставить, лучше клапан прижмет, и плато подравняется. У меня там пружина от КПП 2108 (в автозапчастях стоит рублей 10).
P.S. А еще лучше сразу капролоновый клапан делать и седло выкидывать нафиг. Если мощща нужна. Или проще- купить заднюю пробку в сборе за 2тыра от украинских братьев.
StiMan 09-02-2012 10:50

Подскажите, плиз, где редуктор на Hatsan найти.
AleksZ 09-02-2012 11:05

quote:
Подскажите, плиз, где редуктор на Hatsan найти.

на украинском сайте у Соута можно приобрести, если память не подводит есть пересыл. ссылку могу вечером дать

leo77 09-02-2012 11:37

quote:
StiMan
новый posted 9-2-2012 10:50
Подскажите, плиз, где редуктор на Hatsan найти.

Пользовал литовский редуктор - только положительные эмоции
forummessage/25/630

StiMan 09-02-2012 11:55

Спс. Ссылочки)
shershan 09-02-2012 15:02

А у кого 44-10 AP ? Помповая.Вопрос.Предохранитель автоматический или нет ? А то тут друг купил .Говорит,что вроде как предохранитель только ручной.
solomon81 09-02-2012 17:05

Ура! Резик удалось накачать. Для этого вывернул его из винтовки, попробовал накачать отдельно - не помогло. Капнул смазки WD-40 на клапан, пошевелил его, вышло много черной гадости. Вытер, быстро сделал 20-30 качков насосом, после 5-10 атмосфер шипение начало убавляться, а на 50 вообще пропало, задул 200 атм. держит нармально, уже 2 дня давление не меняется. Когда вывинчивал клапан из резика, сильно поцарапал его газовым ключом (несмотря на то , что как прокладку использовал тряпицу), потому что турки оч. сильно закрутили его, из-за чего ухудшился внешний вид, сегодня куплю черный маркер, попробую закрасить, надеюсь будет не сильно заметно. Саму иголку зажимал в дрель и нулевкой полировал (тут кто-то советовал сделать). Сложно было извлечь капроновую пробку, которая держит пружину, требуется большое усилие, при этом необходимо следить что бы частички этой пробки, образующиеся при извлечении, не попали во внутрь. При закручивании исправленного клапана в резик в кач. дополнительного уплотнения использовал герметик. Теперь ощущения: сразу прибавилось дури, на 10 метров пробивает плотную консервную банку навылет и пуля входит глубоко в доску за ней (хрона нет). Громкий звук выстрела - не много оглушает при стрельбе в помещении (думал соседи вызовут полицию), теперь буду покупать модер. Итог - пока доволен тем что получилось, в будущем собираюсь заменить пружину на более злую КПП 2108 (в автозапчастях стоит рублей 10).спасибо "Repus" и поджать пружину ударника.
Roman1980 10-02-2012 08:07

quote:
Originally posted by Repus:

У меня корейцы 1.03гр пока летят 284-292 в плато с 210 до 150атм 20
шутов. Поджим 8 оборотов. Без поджима капешками тяжелыми плато 155-100атм те же скорости около 40 шутов. Но напиллинга
было много, и много еще предстоит (хочу 300-310мс 8)).
По консервным банкам стрелял на 107 метров(над водоемом), не меньше 90% попаданий, хорошие пули.

А ствол родной с чоком?Судя по отзывам корейцы чок не любят по 10-15м/с отъедает.Он вед на хатсане вроде тугой.И напилинг глобальный или как?Просто к весне задумал взять РСР пока склоняюсь к хатсу (хотя с ППП хатсаном пролетел(ствол плохой))Но результат неплохой
42 джина ,на 100м 21джин
Traktorist150 10-02-2012 21:45

Добрый вечер форумчане!
Недавно был приобретен хрон ИБХ741, и вот сегодня произвел отстрел своей винтовки. Сейчас попробую прикрепить график.
Часа два крутил вертел поджим пружины ударника, игрался с разными давлениями.
Пока лучший результат получился 40 выстрелов д77-д88-д77м/с в интервале давлений приблизительно от 165 до 100 бар. Расход соответственно великоват: 11 см3/дж.
Пробовал настроить на скорость д75м/с при давлении от 190бар., но при 150бар. скорость уползает за т00 и получаются те же 40 шутов до 110бар., но с большим разбросом скоростей.
Что посоветуете?

click for enlarge 1920 X 1012 444,1 Kb picture
Повторюсь, с винтовкой проведена следующая работа:
1. провентилирован ударник
2. поставлен правильный БК
3. изготовлена пробочка для поджима пружины БК и сама пружина заменена на более злую.
4. запаяны все отверстия в задней пробке и просверлено одно по месту.
5. изготовлена новая втулка перепуска с конфузором 4,2-3мм с заходом в ствол.
6. заменена пружина ударника на чуть более короткую и более злую.
Пока вроде все.

eterno 11-02-2012 19:09

думаю надо еще поджимать пружину БК
HbypGUN 11-02-2012 19:44

А я недавно сходил в тир со своим Крысом 2300 ПСП, и пришел к выводу, что кол-во стабильных выстрелов важнее мощи, и поменял тонкий клапан в Хатсане на толстый (который ранее чуть-чуть расточил).
Получил 70 выстрелов в интервале от 234 до 240 м/с, т.е. +-3 м/с
click for enlarge 960 X 683  44,1 Kb picture
Traktorist150 11-02-2012 19:48

Тоже думаю поискать пружину БК еще злее. А пока отстрелял на кучу в цеху.
Условия:
- стрелок - новичок в пневме
- ветра нет
- температура в цеху +3
- дистанция 25 м. (дальше стена)
- давление 170-95 бар.
- скорости д75-д88-д77м/с
Куча 20мм., см. на фото.
Прошу прошения за качество снимков.
click for enlarge 1920 X 1440 166,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 165,3 Kb picture
Repus 12-02-2012 01:40

quote:
Originally posted by Roman1980:

А ствол родной с чоком?Судя по отзывам корейцы чок не любят по 10-15м/с отъедает.Он вед на хатсане вроде тугой.И напилинг глобальный или как?Просто к весне задумал взять РСР пока склоняюсь к хатсу (хотя с ППП хатсаном пролетел(ствол плохой))Но результат неплохой
42 джина ,на 100м 21джин

Ствол с чоком. Напиллинг глобальный, но все на коленке, кроме модера. Метров 10 отъедает стаканчик антизвона. Винт пользую почти год, не нарадуюсь. Потенциал огромный! Своих денег стоит, надо только руки приложить. Хочу до 50Д разогнать, интереса ради. А если пули ВПМ от шмайссера взять, то, страшно подумать, метров на 200-300 по банкам и шарикам можно популять, как Эдуард. В детском!

undermined 12-02-2012 21:15

quote:
Originally posted by Repus:

Хочу до 50Д разогнать, интереса ради. А если пули ВПМ от шмайссера взять, то, страшно подумать, метров на 200-300 по банкам и шарикам можно популять, как Эдуард. В детском!


сам то понял что написал?
shershan 13-02-2012 06:50

Ребят,может кто подскажет,в комплекте идет игла клапана вот такая.Она для усиления или наоборот для 7.5 желудей ? Из коробки выдает CP 0.68-..60 м.с. 0.52 Люманом- ..90 и.с. ? Вроде все пишут,что тонкая для усиления.Получаеться тонкая уже стоит в винтовке с завода ???


click for enlarge 1024 X 768 288,5 Kb picture

sife 13-02-2012 08:49

Это "сильный" клапан. Не знаю с завода или нет, но в моей стоял такой. А "слабый" был отдельно в пакетике. У слабого нет такого утоньшения перед тарелкой клапана. В твоем случае, пока не разберешь клапан, не узнаешь что там внутри.
shershan 13-02-2012 09:02

Я не знаю какой стоит,но скорость выдает явно не 7.5.дж.В комплекте тот,что на фото.
AleksZ 13-02-2012 10:03

quote:
Ребят,может кто подскажет,в комплекте идет игла клапана вот такая.

У меня такой шток резика выдает больше чем 7,5 Дж, а 7,5 дж клапан толстый.
shershan 13-02-2012 10:07

Вот и для меня загадка.Вроде по отзывам тонкий должен быть усиленным.Да и не может ..90 м.с. пулей 0,52 равняться 7.5 джоулям.Сейчас стоит вот такой, с которым продавалась.
click for enlarge 1024 X 768 62,7 Kb picture
братушка 13-02-2012 10:40

quote:
5. изготовлена новая втулка перепуска с конфузором 4,2-3мм с заходом в ствол.

Сделай Ф4,2->Ф2,5.
Плато подравняется еще.
братушка 13-02-2012 10:45

quote:
5. изготовлена новая втулка перепуска с конфузором 4,2-3мм с заходом в ствол.

Сделай Ф4,2->Ф2,5.
КОНСЕРВАТОР 13-02-2012 11:02

Камрады, есть вопрос.
Хочу заказывать Хатсана в ближайшее время, и мучаюсь выбором между "классическим" хатом с биатлонной перезарядкой, и помповым.
Юзал ли кто "помповика"?
Может ли кто что по нему сказать?
solomon81 13-02-2012 13:02

quote:
Ребят,может кто подскажет,в комплекте идет игла клапана вот такая.Она для усиления или наоборот для 7.5 желудей ? Из коробки выдает CP 0.68-..60 м.с. 0.52 Люманом- ..90 и.с. ? Вроде все пишут,что тонкая для усиления.Получаеться тонкая уже стоит в винтовке с завода ???

Это "правильная" игла! У меня она шла отдельно в пакетике, когда поставил ее , то мощность выросла в разы, из коробки даже консервную банку пробить не могла. С "правильной" иглой банку навылет + глубоко в доску за нею входит, но увеличился расход воздуха. Я на верху описывал как замену делал иглы, потом была проблема накачать резик с нуля.
shershan 13-02-2012 14:27

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Камрады, есть вопрос.
Хочу заказывать Хатсана в ближайшее время, и мучаюсь выбором между "классическим" хатом с биатлонной перезарядкой, и помповым.
Юзал ли кто "помповика"?
Может ли кто что по нему сказать?


Помповый удобней при скорострельной стрельбе.Руку с курка не нужно снимать+двойной предохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=twpNH68fFAU
HbypGUN 13-02-2012 14:52

quote:
Originally posted by shershan:

Помповый удобней при скорострельной стрельбе.Руку с курка не нужно снимать+двойной предохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=twpNH68fFAU

Если подумать, то как из помпового со станка или из любого упора стрелять на кучность, не отделяя с точек упора?

shershan 13-02-2012 15:00

Чтобы стрелять со станка или упора и собирать милимитровые кучи,надо покупать lg Вайрух или Чизу и т.д.А хатсаны покупают для других пострелушек.
братушка 13-02-2012 15:12

quote:
Чтобы стрелять со станка или упора и собирать милимитровые кучи,надо покупать lg Вайрух или Чизу и т.д.А хатсаны покупают для других пострелушек.

Ет смотря хто...
КОНСЕРВАТОР 13-02-2012 19:23

quote:
Помповый удобней при скорострельной стрельбе.

Эт, конечно, всё понятно. Но- голая, так ск-ть, теория. А хотелось бы послушать людей, реально юзавших вещь. Нравятся мне помпы (сам владелец такой, в 12-м калибре), но одно дело ружбайка, другое - пневма. Там всё другое. Если помповые дробовики вещь проверенная и отработанная, то помпо-пневма - пока экзотика, отзывов вообще никаких о ней не слышал. Как она по надёжности, не люфтит ли у неё цевьё и т.д.
Letchik-D 13-02-2012 19:47

quote:
Помповый удобней при скорострельной стрельбе.

Для плинка полюбому прикольней, эта винтовка для него, плинка, в основном и задумана.
КОНСЕРВАТОР 13-02-2012 21:16

понял, спасибо.
Тогда к вам вопросы.
Шата цевья нет?
Для дробовика это некритично, а у пневмы должно здорово влиять на точность.
Есть ли блокировка цевья в переднем положении, как у всех помп?
И как у него с надёжностью? Не клинит ли, и есть ли там чему ломаться?


shershan 13-02-2012 21:40

Люфт цевья небольшой присутствует,думаю устранимо.На точность выстрела не влияет т.к. отдачи нет.Блокировка цевья есть.Пока работает хорошо.
КОНСЕРВАТОР 13-02-2012 22:32

Спасибо, будем думать .
shershan 14-02-2012 17:45

Что то с правильным клапаном многовато выдает ружьишко. 0.75 пулей ..97 м.с. 0.68 гр.-...30 . 1.01 гр.- ..65 .
Alex_nn 14-02-2012 20:47

вечер добрый, уважаемые ганзовци, помогайте! уже голова кругом идет!Задумал своего хачика в изделие 55 пробы перевести, а вот с бланками дудок не как определиться не могу. LW\Barel\CZ что лучше=)? чек, не чек? вобщем совсем запутался...
CyMpak 14-02-2012 22:47

quote:
Originally posted by Alex_nn:

LW\Barel\CZ что лучше=)? чек, не чек? вобщем совсем запутался...


Чз, если скоростя до 280, если выше, то барел. Только не спрашивайте почему, а то у уважаемых ганзовцев тоже голова пойдет кругом
Alex_nn 14-02-2012 23:05

а с чеком или без?скоростя повыше будут, винт только для охоты используется но пока в детском...всетаки одна почемучка будет=)почему ЛВ не рассматривается?
Феникс 10 15-02-2012 08:54

Прочитал всю тему за неделю. Воды много ,но тема нужная.
буду брать Х65 .правда так и не понял пока как можно приподнять ствольную коробку .
Konstantin_E 15-02-2012 09:54

Не бери 65-й, возьми лучше 44-й лонг, если надо больший резик.
Феникс 10 15-02-2012 10:12

[QUOTE]Originally posted by Konstantin_E:

Не бери 65-й, возьми лучше 44-й лонг, если надо больший резик

[/QUO

Ну нравиться мне 65-й. И внешне и мощи много. Постараюсь выжать из него 10-15 охотничьих выстрелов в дедушкином калибре.
там есть интересная возможность: выточить новый шток клапана с ходом больше на 2мм и и удлиннить его ( с уменьшннием диаметра) что бы он проходила через нижнюю шайбу.Т.е. шток будет иметь строго возвратно-поступательное движение и открываться на долю мс больше.Что мне и надо. Приведем перепуски к одному диаметру. Рассчитываю снять с него 285мс барракудой 2г.

Luntik34 15-02-2012 10:17

"Не бери 65-й, возьми лучше 44-й лонг, если надо больший резик."

а почему не 65-й??? я собственно тоже на него нацелился. вроде как более доделанный аппарат. можно по пунктам почему "не"?

братушка 15-02-2012 10:23

quote:
почему ЛВ не рассматривается?

Будет меньше гемору просто найти родной ствол в папском как запчасть:
http://pushka.eu/product/%D0%A...D1%8A%D0%B3-5.5
2 винтика и тупо меняешь один на другой.
В папском они себя показали ничуть не хуже ЛВ.
На той же поточной линии делаются дудки для Вебли.

quote:
если надо больший резик

его тоже можно просто купить:
http://pushka.eu/product/%D0%A...%BB%D1%8A%D0%B3

Теребите продавцов.

братушка 15-02-2012 10:26

quote:
а почему не 65-й??? я собственно тоже на него нацелился. вроде как более доделанный аппарат. можно по пунктам почему "не"?

На первом месте - цена.
44-лонг вдвое дешевле.
Остальное - вопрос личных предпочитаний.
Феникс 10 15-02-2012 10:31

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Не бери 65-й


Прочитав эту тему и тему о Хорхе-егере сделал для себя выводы.Для нормальной стрельбы из ПЦП нужно(минимум):
1.качественный ствол
2.резик не менее 250
3.отлаженная работа клапанной группы.
остальное - мелкие доработки и тюнинг.
У Х65 большие возможности для доработок.
Konstantin_E 15-02-2012 10:35

В 65-ом турки перемудрили с ударно-клапанной группой. В том виде как она есть, ее пока невозможно переделать на нормальную. А по моделям 44(и лонг) полно наработок. По ним уже все отработано и известно что подправить. Основная работа, это замена клапанной группы, дает до 80-ти раз по 27дж., в среднем 45-60, если не подбирать пружину ударника и не работать над ним. Вот, чтоб не быть голословным- http://airgun.org.ua/forum/vie...=555341#p555341 сообщение с отстрелом примерно посередине странички.
65-й вообщем-то можно вылечить тоже, но редуктором. В прямотоке там ничего не выходит. Много фоток 65-го http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=2539
Тема о нем же на другом украинском форуме http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=24089
Феникс 10 15-02-2012 10:39

quote:
Originally posted by братушка:

На первом месте - цена.
44-лонг вдвое дешевле.
Остальное - вопрос личных предпочитаний


Личные предпочтения- это главное. Оружие должно нравиться.
По цене: Х44лонг нашел по 17кр.
Х65 - 21кр(ориентировочно). Минус: ремень -1кр,антабки - 0.5кр, сошки -1кр, планка вивера - 0.5кр = 3кр. Остается 18кр. То есть цена одинаковая. Да и само ложе мне очень нравиться.
Если бы предложили Х44лонг с ложей "S" взял бы. Но такими ложами у нас не торгуют. А до охоты полтора месяца.
Konstantin_E 15-02-2012 10:40

quote:
1.качественный ствол

Разумеется.
quote:
2.резик не менее 250

В зависимости от целенаправленности стрельбы. Плинку больше резик, конкретным выстрелам и меньшего более чем достаточно.
quote:
3.отлаженная работа клапанной группы.

и всех других узлов винтовки.
quote:
У Х65 большие возможности для доработок.


А зачем винтовка приобретается- покопаться или пострелять?
братушка 15-02-2012 10:48

quote:
А зачем винтовка приобретается- покопаться или пострелять?

Ох как не много таких, что покупаеш и стреляеш...
Даже Штыри и Дейстейты вовсю пилят.
А конкретно АТ44 пожалуй проще и быстрее всех доводится до ума, причем полностью на коленке.
Если не обе руки левые - его доводка за неделю под силу каждому.
Феникс 10 15-02-2012 10:52

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

А зачем винтовка приобретается- покопаться или пострелять?


Задача: перестволить в дедушку (ствол баррел уже заказал) и получить 10-15 выстрелов барракудой 2г.
Владельцы Х-егеря железно получают 320мс - 10 выстрелов. 285мс-15 выстрелов.Для охоты-за глаза.
братушка 15-02-2012 11:00

А вот для деда АТ44 далеко не лучший вариант.
Для деда лучше 65-го.
Причина: уже упомянутый клапан.
На коленке его не переделать.


ПС: а лучше сразу брать в нужном калибре.

Феникс 10 15-02-2012 11:26

quote:
Originally posted by братушка:

ПС: а лучше сразу брать в нужном калибре.


Согласен на все 100.
Но: Кондор- на оружие мало похож, Суматра -цена не ясная. постоянно скачет.По лицухе - нет желания.Да и у нас по лицухе только папский.А пересыл со столицы спецсвязью-5кр.
Остается перестволить что-нибудь потенциально мощное.
Konstantin_E 15-02-2012 11:34

Насчет "толстых" калибров то да, согласен. Тока тогда наверно удобнее будет однозарядная версия. И досылатель еще переделывать.
братушка 15-02-2012 11:40

Не только досылатель.
У дедского в барабане 9 гнезд.
Многозарядку в дедский не переделать. Как минимум барабанчика не найдете.
Феникс 10 15-02-2012 11:48

quote:
Originally posted by братушка:

Многозарядку в дедский не переделать. Как минимум барабанчика не найдете


Показал магазин (10-ти) друзьям-охотникам (у них мехзавод) -сказали что сделать 9-ти зарядный технологических затруднений не соствляет.
Остается разобраться с механизмом поворота магазина. В 10-ти зарядном каждый поворот на 36град. в 9-ти зарядном на 40град. решение этой задачи отложено на потом.когда приедет и разберем.
братушка 15-02-2012 11:52

quote:
у них мехзавод

Может проще им сразу винтовку целиком заказать?
Феникс 10 15-02-2012 12:08

quote:
Originally posted by братушка:

Может проще им сразу винтовку целиком заказать?


Навряд ли. У них поток.
Я в том мае взял себе Бенджика -нитро. Неплохо пострелял из него.Глядя на меня они набрали себе Х125-х. Помогаю им потихоньку апать: ГП, манжеты, модераторы.
Мне согласились помочь в перестволе с удовольствием, поскольку тема "крупнокалиберной пневмы на гуся,глухаря, тетерева,сурка" им очень близка.Не удивлюсь если мой перествол будет не последним.
У нас висят Х44-10 в папском за 17кр.Но это какое-то промежуточное решение для охотника.
братушка 15-02-2012 12:54

quote:
"крупнокалиберной пневмы на гуся,глухаря, тетерева,сурка"

На них папского за глаза.
1,17 на стольнике шьет зайца от носа до копчика навылет.
Может лучше вылечиться от грандомании, брать те, что есть в папском и не мучиться?
Феникс 10 15-02-2012 13:08

quote:
Originally posted by братушка:

Может лучше вылечиться от грандомании, брать те, что есть в папском и не мучиться?


Очень может быть. Только по лицухе не хочу.А раз все равно перестволиваться так по мне лучше сразу в деда. Ствол что дед что папа стоят одинаково. Да и пулю 2-3г на дистанциях 70-90м ветром сносит меньше. ИМХО.
Прицел уже лежит, ствол должен выехать. Осталось выкупить винт. Продавец обещает поставку только через две недели.
Феникс 10 17-02-2012 19:52

Хочу жить в "незалежной".
У них Х65РБ вместе с насосом стоит нашими 23кр.
ридик 17-02-2012 21:32

Интересно была тут такая ссылка нет
http://www.airgunforum.ca/forums/topic41204.html
evgen4452 18-02-2012 03:15

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Но: Кондор- на оружие мало похож


Ух ты, какие блистательные знание в оружейной эстетике, тенденциях, ну... и инженерные знания выше некуда, кидаться такими фразами. Сможете сформулировать конкретные отличительные особенности ОРУЖИЯ??
Феникс 10 18-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by evgen4452:

Сможете сформулировать конкретные отличительные особенности ОРУЖИЯ??

Оружие должно нравиться. А о вкусах не спорят.Я никому свое мнение не навязываю.

Эта тема о ПЦП Хатсан и о том что из него можно сделать.
Предлагаю обсуждения о достоинствах и недостатках других марок винтовок перенести в другую тему.

evgen4452 18-02-2012 16:37

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А о вкусах не спорят


Да, поэтому надо ИМХО ставить.
lerich.ru 19-02-2012 11:19

Хочу приобрести 44-10, гуру подскажите на что обратить внимание.Всю ветку перелопачивать совсем нет времени.И ещё есть возможность взять 5.5кл я так понял он плучше чем 4.5?
AleksZ 19-02-2012 16:47

quote:
Хочу приобрести 44-10, гуру подскажите на что обратить внимание.Всю ветку перелопачивать совсем нет времени.И ещё есть возможность взять 5.5кл я так понял он плучше чем 4.5?

Если есть возможность бери 5.5 :-) обратить внимание надо на ствол, все остальное в процессе АПа :-) (прочесть всю ветку - а потом выводы) ИМХО
Traktorist150 19-02-2012 21:29

Доброго времени суток форумчане!
Очередные выходные проведенные с напильником наконец принесли кое какой приемлемый результат.
click for enlarge 1920 X 1012 558,9 Kb picture
Из последних изменений:
1. Замена втулки перепуска с конфузором 4,2->3мм на втулку с конфузором 4,2->2,5мм.
2. Пружина БК еще злее прежней. Диам.внутренний 4,5мм, толщина проволоки 1,1мм. Длину сделал 29мм. В итоге стоит с небольшим предсжатием.Пальцем продавливается на 1мм, дальше только об стол.
Остальные детали без изменений.
Что привело к выравниванию плато не знаю, пружина и перепуск менялись одновременно.
Эксперименты на этом временно приостанавливаются. Надеюсь хватит запаса выстрелов и энергетики для охоты на каркуш и утей на дистанции до 40-50 метров.
братушка 20-02-2012 10:35

quote:
Что привело к выравниванию плато не знаю, пружина и перепуск менялись одновременно.

И то, и другое.
Можно еще пружину на клапане поджать, чтоб пальцем без подложки вообще нельзя было продавить (от боли).
lerich.ru 20-02-2012 10:46

quote:
Если есть возможность бери 5.5 :-) обратить внимание надо на ствол, все остальное в процессе АПа :-) (прочесть всю ветку - а потом выводы)

Понял ,спасибо!

RomanL 20-02-2012 15:23

Комрады. Жду Хатсон 44-10 ,искал инфу как поменять БК на стондарт в комплекте ,не нашол.Плиз может кто подскажет ссылку?
AleksZ 20-02-2012 17:44

искал инфу как поменять БК на стондарт в комплекте ,не нашол

1.Выкручиваешь резервуар из винтовки
2.В комплекте идет бронзовая фигулина :-) накручиваешь ее на резервуар где боевой клапан и стравливаешь воздух.
3.Бронзовую фигулину откручиваешь. потом аккуратно зажимаешь резервуар через мягкие прокладки в тиски ( у меня открутился без тисков одной рукой держал другой стронул пробку) вставляешь в заправочный порт толстую крестовую отвертку (подматал котч на отвертку чтобы не покоцать порт) и аккуратно страгиваешь пробку и потом спокойно откручиваешь (возможно предется нагреть резик в зоне резьбы обычным феном для волос).
4.С внутренней стороны пробки достаешь пластиковую заглушку (поддевал отверткой плоской и потом вытащил) у меня заглушка вытаскивалась тяжело.
5.Меняешь боевой клапан.
6.Собираешь обратно :-)
P.S. так как тему читал всю то если память не изменяет там возможно по поджиму клапана (пластиковая заглушка) сейчас немного по другому может быть реализован данный узел.

clpd6220 20-02-2012 18:22

quote:
3.Бронзовую фигулину откручиваешь. потом аккуратно зажимаешь резервуар через мягкие прокладки в тиски ( у меня открутился без тисков одной рукой держал другой стронул пробку) вставляешь в заправочный порт толстую крестовую отвертку (подматал котч на отвертку чтобы не покоцать порт) и аккуратно страгиваешь пробку и потом спокойно откручиваешь (возможно предется нагреть резик в зоне резьбы обычным феном для волос).

Так откручивается передняя пробка.БК находится в задней пробке (в ней нет заправочного порта).
AleksZ 20-02-2012 18:50

quote:
Originally posted by clpd6220:

Так откручивается передняя пробка


В точку :-) ключом держишь за заднюю пробку (есть проточка) и откручиваешь. забыл уже, года два назад все разбирал и менял :-)
RomanL 21-02-2012 15:50

Блин вы меня запутали .А есть ссылка на фото или на видио этого процеса ,где-то я это уже видел но чё-то забыл где.Старинький стал.
CyMpak 21-02-2012 19:27

quote:
Originally posted by RomanL:

А есть ссылка на фото или на видио этого процеса


http://www.youtube.com/watch?v=tcHnvHbVI4s
RomanL 22-02-2012 07:48

Спасибо СуМрак всё ясно и дохотчиво а главное информативно ,не запутаешься.И главное есть где подсмотреть.
shabashka 22-02-2012 07:59

Приветствую! Ребята, планирую заказать удлиненный титановый резик для 44-10 под давление 300 бар. Помогите советом, какая должна быть толщина стенки резика для такого давления. Также интересует, выдержат ли родные пробки резика или надо переделывать? Если кто поможет чертежом, будет вообще замечательно.
Konstantin_E 22-02-2012 09:27

Тю, ну так тебе и посчитают, резик и пробки, там где делать будут. Ты ж не в ближайшей шарашкиной конторе собираешься резик точить, надеюсь?
Кстати, а зачем 300атм.?
shabashka 22-02-2012 09:47

Да вот насмотрелся тут на всяких "монстров" самопальных с пейнтболовскими баллонами и т.д. Тоже захотелось редуктор, мощьных выстрелов и МНОГО чтоб... Но видимо, откажусь от этой идеи, так как именно в шарашкиной конторе хотел точить... Что-то боязно стало, когда почитал статейки про взрывы баллонов...
Konstantin_E 22-02-2012 10:07

Если хватит 60-70 раз по 25дж. с родного резика, то не стоит заморачиваться с переделками. Если нехватает "до полного счастья" совсем чуть-чуть, то приобрети версию Хатсан лонг, у него резик в 220(или 250)куб и более длинный ствол.
А точить новый резик, даже и с титана... Тех сплавов титановых, вагон и маленькая тележка, далеко не все подходят по прочности. Не, оно конечно можно и новый резик, но... Сначала найти материал, который окажется не такой трубой. Может можно и потолще трубу, но тут выползают восьмерки, без которых сложновато. Можно еще и восьмерки заменить, но там всплывет ограничение по просвету меж стволом и резиком.
shabashka 22-02-2012 11:39

Ну с этим ясно, спасибо за консультацию) А еще такой вопросик. Никто не пробовал реализовать в Хатсанах идею evanix? Там большой баллон вмонтирован в приклад и патрубком соединен с основным баллоном под стволом. В принципе, мне этот вариант кажется вполне выполнимым. Если выточить заднюю крышку клапана немного длиннее, в нее штуцер... Только вот неизвестно, как повлияет на мощность то, что в клапане будут сталкиваться два потока воздуха из резиков... И если мощность снизится, то насколько...

А у меня сейчас получается 40 выстрелов от 200 до 150 атм. В принципе, качать пока не напрягает. Но покоя не дает тяга к совершенству))))

CyMpak 22-02-2012 12:38

quote:
Originally posted by RomanL:

Спасибо СуМрак всё ясно



Если ждете. то лучше подождите, сами посмотрите и все поймете.
Если нет, то выкрутить пробку(сдуть резик, ключ на 13 + крепкая рука), вставить во фторопластовую(белую такую, с дырдочкой) заглушку цилиндр диаметром 5.5мм(сверло например), обхватить пассатижами и вытащить её(заглушку).
Изъять штатный клапан с пружинкой, по необходимости прочистить внутренности чистой портянкой. вставить клапан с проточкой, по возможности чуть злее пружинку, смазать резинку на пробке силиконовой смазкой, закрутить. Не устанавливая резервуар в ввинтоувку, задуть его насосом. Если травит немного, качать чуть побыстрее, если много, то
- пассатижами зажать шток. прижать его и покрутить
чуть постучать по клапану во время накачки(требуется помошник).

если травля не прекратилась, жаловаться по инстанциям, писать сюда или осмотреть седло клапана на наличие царапин и к.-л. повреждений.

CyMpak 22-02-2012 12:52

Originally posted by shabashka:

Ребята, планирую заказать удлиненный титановый резик для 44-10 под давление 300 бар

[/QUOTE]
Здорово.
Естественно, труба должна быть бесшовная
Скорее всего пробки надо новые, т.к. титановый резервуар может быть тонкостенным, и на резьбу может не хватить мяса.
Для начала посоветуйся с мастерами по поводу сплава титана.
Лучше приобрети у своих изготовителей такой материал, а обратиться к людям, опытным в изготовлении резервуаров высокого давления.
братушка 22-02-2012 13:35

А еще стоит подумать как (чем) ети 300бар набиваться будут.
- ручным насосом? На 300?
- из баллона на 300?
evgen4452 22-02-2012 15:46

quote:
Originally posted by CyMpak:

Если травит немного, качать чуть побыстрее


Начитался тут страхов, но мне вообще повезло, заткнулся после 20 атм.
Еще вопросик, какая у кого внутренняя поверхность? вмятины вовнутрь есть?
Garick 22-02-2012 20:16

Смотря что ты понимаешь под вмятиной... Фотки своего подвесь.
sr7272 22-02-2012 21:39

А у меня сейчас получается 40 выстрелов от 200 до 150 атм. В принципе, качать пока не напрягает. Но покоя не дает тяга к совершенству))))[/B][/QUOTE]

КАК?чего с ним делал.поставил жёсткую пружину в резик,залил канавку и просверлил отверстие с перепуска,чуть облегчил ударник,чуть жёсче пружина ударника,новый перепуск на конус.вот что получилось с 200 - 120 274
276
277
276
279
280
280
279
280
283
281
282
283
270
282
281
282
282
284
282
284
283
282
283
281
281
282
280
280
279
279
279
279
278
270
274
274
275
272
273
Я незнаю что ещё сделать чтоб шутов побольше было!

CyMpak 22-02-2012 21:46

quote:
Originally posted by sr7272:

Я незнаю что ещё сделать чтоб шутов побольше было!


Пружинка, и, кажется, перепуск.
А вообще, помню пациент был, я там ниче не менял, 67 выстрелов 270-275 было
sr7272 22-02-2012 21:56

quote:
Originally posted by CyMpak:

Пружинка, и, кажется, перепуск.
А вообще, помню пациент был, я там ниче не менял, 67 выстрелов 270-275 было

СуМрак! ты ведь настраиваешь их!подскажи от куда злую пружину ударника слямзить?воюю,с ним,воюю!больше 40 шутов некак((((

evgen4452 22-02-2012 22:03

quote:
Originally posted by Garick:

Смотря что ты понимаешь под вмятиной... Фотки своего подвесь.


В сантиметрах 15 от задней пробки с БК вовнутрь торчат 3 поперечные аля "вмятины" по кругу. Ну, как если бы тонкую трубу пережали в токарнике, только они тонкие. Еще глубже, ближе к передней пробке они же повторяются. Сфоткать точно не получится, они еле определяются на глаз по неравномерному отражению на фоне идеальной в остальном поверхности трубы. Снаружи все тип-топ.
CyMpak 22-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by sr7272:

подскажи от куда злую пружину ударника слямзить?

В ударнике и так нормуль, с предусмотренным поджимом еще к тому же. Если имеешь ввиду от клапана, то в авто49 есть. Кажется, пружина фиксации КПП от чего-то там.

sr7272 22-02-2012 22:35

quote:
Originally posted by CyMpak:

В ударнике и так нормуль, с предусмотренным поджимом еще к тому же. Если имеешь ввиду от клапана, то в авто49 есть. Кажется, пружина фиксации КПП от чего-то там.

Тогда я вообще непонимаю ничего,ибо такая пружина в клапане стоит,ещё ударник облегчить остаёться?

CyMpak 22-02-2012 23:48

quote:
Originally posted by sr7272:

ещё ударник облегчить остаёться?


Я редко к этому прибегаю, в основном пружину клапана злее кручу
Перепуск глянь, точнее соосность.
И еще рассверли отверстие в пробке в месте перепуска при закрученном резике.

Еще пару случаев было, что седло клапана было расклепано, что ли. 4,1-4,0 мм маловато для штатного (я обычно капралоновое сразу ставлю)

Konstantin_E 23-02-2012 12:25

quote:
Еще пару случаев было, что седло клапана было расклепано, что ли. 4,1-4,0 мм

Это они с завода такими идут ща. На новых попадалось.
sr7272 23-02-2012 12:35

quote:
Originally posted by CyMpak:

Я редко к этому прибегаю, в основном пружину клапана злее кручу
Перепуск глянь, точнее соосность.
И еще рассверли отверстие в пробке в месте перепуска при закрученном резике.

Еще пару случаев было, что седло клапана было расклепано, что л 4,1-4,0 мм маловато для штатного (я обычно капралоновое сразу ставлю)

Мой мозг взорвался))) отверстие в пробке,просверленно через перепуск,все остальные залиты поксиполом,пружина злая стоит,чуть поджимает шток.или надо чтоб сильно его поджимало?

CyMpak 23-02-2012 01:16

quote:
Originally posted by sr7272:

Мой мозг взорвался)))


а мой не может представить себе вашу проблему в деталях.

Проверьте все. От досылателя до пружины клапана, везде ничего не должно препятствовать потоку воздуха. Желательно сужение канала потока от пробки до ствола, НО! не наоборот.

ударник должен свободно бегать, клапану тоже, ничего не должно препятствовать(металл там гавно, может и расклепаться)

Расход при такой энергии (примерно 26Дж) составляет без серьезных рукоприложений примерно 9-10кубикам на сантимвкубе.

братушка 23-02-2012 17:55

quote:
Я незнаю что ещё сделать чтоб шутов побольше было!

Ударник полировать и вентилировать.
Там в графике пару провалов по скорости нехороших имеется. Хде-то, чета не совсем гладко видимо идет.
Крайняя цель: увеличить скорость ударника путем полировки его тракта, устранения воздушных подушек и уменьшения его веса.
Ну и поджать еще немнога пружину клапана лишним не будет.
sr7272 23-02-2012 23:14

Ударник полирован и провентилирумый,сегодня разобрал резик,завтра чуть переточу пробку,чтоб сильнее поджать пружину клапана,промыта пробка в <галоше> ,ударник пересмазан.отрывы тоже непонравились((( надеюсь после поджатия больше шутов будет. По какой формуле расход считать? Подскажите необразованному.
братушка 24-02-2012 10:10

quote:
По какой формуле расход считать? Подскажите необразованному.


Первый пост темы, раздел "Программки".
shabashka 24-02-2012 10:31

Подскажите, как картинку тут выложить?
bob bobikov 24-02-2012 10:31

Есть возможность сделать заднюю пробку, но из бронзы. Кто что подскажет, а то как-то сцыкотно.
Pasha_S 24-02-2012 11:41

quote:
Originally posted by shabashka:

Подскажите, как картинку тут выложить?


на своем сообщение жмешь листок с карандашиком и там будет вставить фото
shabashka 24-02-2012 11:52

quote:
на своем сообщение жмешь листок с карандашиком и там будет вставить фото

Понятно, спасибо!
shabashka 24-02-2012 12:04

Пофантазировал на тему пробочки поджима клапана, вот такое вот получилось. Ничего нового, в принципе, все как у бартушки, только формы обтекаемые... Может пригодится кому...))
277 x 166
click for enlarge 1592 X 1127  51,6 Kb picture
Konstantin_E 24-02-2012 12:24

quote:
пробочки поджима клапана,

Звенеть резик будет.
praetorian62 24-02-2012 14:31

Всем привет!У нас в Болгарии ценa всех продуктов Хатсан повьiсились на 20-30 % за день только.Покупайте, пока не стало поздно!!!
Все наличное оружие исчезло в магазинах, потом продавать будут по новой цене.
Konstantin_E 24-02-2012 15:06

quote:
Пофантазировал на тему пробочки поджима клапана,

Звенеть резик будет сильно.
братушка 24-02-2012 15:37

quote:
Звенеть резик будет.

Не будет.
Точно до наоборот.
Ivars 24-02-2012 16:22

Собираюсь приобрести эту винтовку. Какие кольца (средние, высокие, ласту, вивер) ставить? И по оптике - у кого что стоит?
А то смущает меня этот хитрый турецкий вивер-ластохвост..
RomanL 24-02-2012 17:10

Парни подскажите.Дождался свой винтарь,поменял БК на тот что был в комплекте,всё хорошо получилось ,ничего не травит .Решил поджать пружину ударника,прикупил шестиграник на 4мм длинный,пытаюсь крутить но всё вращается вместе с ударником.Подскажите как поджать пружину.
братушка 24-02-2012 17:10

quote:
А то смущает меня этот хитрый турецкий вивер-ластохвост..

Забудь смущения.
Реально все нормально встает: и ласта, и на 11 и 22мм и вивер.

И про оптику вопрос странный. Поставить можно ВСЕ. А на вкус и цвет...

undermined 24-02-2012 17:21

палка стрелялка обрела промежуточный внешний вид.
click for enlarge 980 X 735 360,3 Kb picture
click for enlarge 980 X 735 318,8 Kb picture
click for enlarge 916 X 258 109,1 Kb picture
click for enlarge 867 X 392 183,6 Kb picture
click for enlarge 935 X 277 133,6 Kb picture
click for enlarge 1733 X 745 460,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 614 401,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 490 282,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 726 472,9 Kb picture
ридик 24-02-2012 17:31

круто!
Ivars 24-02-2012 17:48

quote:
Originally posted by братушка:

И про оптику вопрос странный. Поставить можно ВСЕ. А на вкус и цвет...


В том и вопрос - встанет ли, например, 6-24х50 в средние кольца вивер (там поперечных пропилов на планке не так чтобы как на нормальном вивере)? Не будет упираться объективом в коробку или ствол? Опыта у меня в этих делах очень мало. Потому и спрашиваю.
CyMpak 24-02-2012 18:43

quote:
Originally posted by RomanL:

Подскажите как поджать пружину.


Снять коробку.
Увидишь ударник там, на его конце(ударная часть) есть отверстие, перпендикулярно оси. Туда что-нить вставляешь и крутишь. Он скореевсего н7а фиксатори там.
StiMan 24-02-2012 19:42

quote:
undermined

Приветствую! Я немного не в теме подобного изменения ложа... вернее ваще не в теме.
Фотоотчёт походит на фотоинструкцию)
Если можно, пару вопросов.
коробка с резиком держаться на пластике только на одном винте за рукоятью? Или под прикладом есть отверстие, через которое винт вставляется и отвёртка? Не разглядел.
на модере интеграле сверху винт это крепление на дудке трубки модера?
фото внутренностей модера не будет?

Может по ложу есть подробая темка? или их переделка это чей-то хлеб и поэтому нини...
В общем, чем лучше резать пилить, клеить, армировать склееные стыки, может металл сеткой или штырями, чем замазывать, как обрабатывать....
Слишком много написал... щаааааааааа пошлююююююююют)))

Феникс 10 24-02-2012 21:11

Потихоньку стали появляться владельцы Х65. Винт отличается от Х44.
Может пора открывать отдельную тему о Х65? Скоро начнем их апать и курочить.Общаться удобней будет.
CyMpak 24-02-2012 21:35

quote:
Originally posted by StiMan:

Может по ложу есть подробая темка? или их переделка это чей-то хлеб


отдельная тема - слишком жирно такому вопросу)
там аккуратно отпиливается, потом обрабатывается и паяльником спаивается. "штукатурится", обрабатывается, красится. С переносом правда гиммор.
undermined 24-02-2012 21:51


StiMan

как я пилил, это не шибко удачное решение. но мне показалось оптимальным.

на тот момент была всего одна задача, минимум затрат.

quote:
Originally posted by StiMan:

на модере интеграле сверху винт это крепление на дудке трубки модера?


да.


quote:
Originally posted by StiMan:

Или под прикладом есть отверстие, через которое винт вставляется и отвёртка?


в точку, винта крепления 2шт.
quote:
Originally posted by StiMan:

фото внутренностей модера не будет?


пока внутренностей нет. он однокамерный. но учитывая что труба 30мм, работает нормально.

quote:
Originally posted by StiMan:

В общем, чем лучше резать пилить, клеить, армировать склееные стыки, может металл сеткой или штырями, чем замазывать, как обрабатывать....


я пилил обычной ножовкой. после распила, как клеить всё становится понятным. все стыки я прошел обычным супер клеем, держится на нем и не двух саморезах, замазывать авто шпаклевкой новол со стеклом+обычной+нужна будет эбоксидка (чтобы у винтов крепления было на чем держаться), обычной наждачной бумагой 100-600. Краску брать матовую!.

Сложного там нет. Все просто до безобразия.

У меня была только одна проблема. Перенос спуска. В принципе эта проблема ещё осталась.

sr7272 24-02-2012 23:25

quote:
Originally posted by братушка:

Ударник полировать и вентилировать.
Там в графике пару провалов по скорости нехороших имеется. Хде-то, чета не совсем гладко видимо идет.
Крайняя цель: увеличить скорость ударника путем полировки его тракта, устранения воздушных подушек и уменьшения его веса.
Ну и поджать еще немнога пружину клапана лишним не будет.

Поджал пружину клапана.после танцев с бубнами,при скорости 275( средняя) КП,получилось 40 шутов,в 7 метровом коридоре.с 200 до 120. Это нормально?

StiMan 25-02-2012 12:49

Благодарю откликнувшихся! Буду изучать, когда закончу работу над железом.
Булка удобная получается?))) А щёку к чему крепить?на вивер?
Да общий вопрос: на дальние дистанции с упором с висла удобней же, чем с булки? Никогда не держал в руках булку(
sr7272 25-02-2012 13:12

quote:
Originally posted by StiMan:
Благодарю откликнувшихся! Буду изучать, когда закончу работу над железом.
Булка удобная получается?))) А щёку к чему крепить?на вивер?
Да общий вопрос: на дальние дистанции с упором с висла удобней же, чем с булки? Никогда не держал в руках булку(

С булки удобней.вторая винтовка булпап.мне с неё монохрома проще на 70 метров валить,чем с весла.я если честно,весло для тира плинка на даче держу.да и вообще,класическая компановка весла,просто душу греет)))
ps.я себе ложе дерево взял.кому нужен пластик,в личку.

КОНСЕРВАТОР 25-02-2012 19:44

Камрады, пару дней назад приобрёл сей девайс.
читать почти 300 страниц темы нету никакой возможности (осилил пока только 50).
Ткните носом, плз, где у него поджим боевой пружины, а то надо настраивать девайс, а х.з. как это делать.
И ещё интересует, каким образом ствол крепится к ствольной коробке, не заметил ни винтов, ни чего ещё.
У моего хачика ствол почему-то прокручивается в ств. коробке градусов на 5. Особенно это смешно при наличии высокой мушки.
CyMpak 25-02-2012 22:28

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ткните носом, плз, где у него поджим боевой пружины,

шестигранник, кажись, на 4, длинный. Только проблема стронуть...

quote:
Originally posted by CyMpak:

Снять коробку.
Увидишь ударник там, на его конце(ударная часть) есть отверстие, перпендикулярно оси. Туда что-нить вставляешь и крутишь. Он скореевсего н7а фиксатори там.


quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

каким образом ствол крепится к ствольной коробке,


под целиком два отверстие, в каждом могуть быть по 2 винта. Поэтому один откручиваем, второй подкручиваем.


click for enlarge 981 X 397 185,4 Kb picture

undermined 26-02-2012 09:45

quote:
Originally posted by CyMpak:

шестигранник, кажись, на 4, длинный. Только проблема стронуть..


не у всех. у меня винта поджима нет.
всё под него есть, окромя резьбы и самого винта.
КОНСЕРВАТОР 26-02-2012 11:05

Спасибо!
kost9n 26-02-2012 11:38

Мужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?
shershan 26-02-2012 12:09

Не должно там ничего сифонить.Да и какие прокладки ?Если на самом штуцера-нужно их смочить или каплю масла.
Феникс 10 26-02-2012 12:55

Можете поздравить. Приобрел все-таки Х65РБ.
Вчера разбирал его по скайпу,т.е брат в столице ,винт у него , документов нет, сертификата нет. А везде металлоискатели.
Разобрали по скайпу до винтика и не зря: рамка на вокзале все равно зазвенела. Брат показал что запчасти - тогда пропустили без вопросов.
С пятницы начнем разбирать и пилить.К 20-му марта Х65 просто обязан состариться до деда.
rogov28 26-02-2012 20:25

quote:
Originally posted by kost9n:
Мужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?

для начала взведи ударник, если будет травить то разбирать и убирать всю шнягу, я когда свой купил у миня травило через ствол(бк ударником прижат был)взвел через ствол травить не стало но травить через клапан запрвочный разобрал, смазки там писец в перемешку с грязью,убрал все ток тогда накачать удалось

Garick 27-02-2012 12:37

Братушка, а скажи(те), пожалуйста, коль тему начинал(и) у тебя(вас) и самая "старая" винтовка, вот ты(вы) сколько свой резервуар пользовать будешь(те)? 10-15-20 лет? Я не рассматриваю случай продажи, вот положим нельзя продать и всё ))). Вопрос каждый может задать и себе и высказаться.
Спасибо.
братушка 27-02-2012 10:33

Срок службы стальным баллонам чаще всего назначают 20лет.
Вот и буду стальной резик юзать от 15 до 20 лет, по обстоятельствам. Но точно не более 20, если сам еще жив буду
После куплю запасной резик, перекину только заднюю пробку (если не покоцаю ее к тому времени) и в путь...

quote:
В том и вопрос - встанет ли, например, 6-24х50 в средние кольца вивер

У меня стоит 10-40х50 на низких.
х60 на низкие правда уже не встанет.
evgen4452 27-02-2012 12:18

через 5 лет заменю резервуар на новый.
Terko 27-02-2012 13:09

Камрады, а у Hatsan AT44WX-10 как вообще комплектный надульник работает? Он на стволе каким образом фиксируется? - на резьбе?
И как вообще деревянное ложе на Хатсанах?
Terko 28-02-2012 12:24

А как вообще по качеству деревянное ложе на Хатсанах? Есть нарекания?
sledopyt78 28-02-2012 12:01

Камрады, звиняйте, всю тему не осилить инернет-телефония, однако.

Давно задумывался про РСР, а тут увидел AT44-10Х по цене ППП и.....

Подскажите в кратце "+" "-", скорости, надежность и пр.

sergio-181 29-02-2012 08:12

quote:
Originally posted by Terko:
А как вообще по качеству деревянное ложе на Хатсанах? Есть нарекания?

Качество не плохое,недавно поменял себе пластик на дерево.Железо садится как влитое.Деревяха сама по качеству ничего,обработка,пропитка,ну и в руках держать приятно.
Terko 29-02-2012 09:59

quote:
Качество не плохое,недавно поменял себе пластик на дерево.Железо садится как влитое.Деревяха сама по качеству ничего,обработка,пропитка,ну и в руках держать приятно.

Благодарю за ответ! Ато Хата в пластике неоднократно держал в руках, приятный. Но нет щеки. а на деревянном смотрю есть, да и дерево есть дерево)

Fio1 29-02-2012 21:42

да!
cart 03-03-2012 14:26

отмечусь почитать
КОНСЕРВАТОР 03-03-2012 16:08

Делает ли кто-нибудь стальные коробки на Хатсан, наподобие как это делают для крыса 1377?
Купил бы за любые деньги.
Konstantin_E 03-03-2012 16:16

quote:
стальные коробки на Хатсан

http://airgun.org.ua/forum/vie...2657&start=5550
Феникс 10 03-03-2012 17:23

Стрелял из ВТ65. С завода скорость монстром 0.87 - 340мс. Много и перерасход дикий. 30 выстрелов с 200 до 130атм. Схемы нет, но все-таки решил разобрать.Снял ложе, присмотрелся, а там регулятор поджима пружины присутствует.Расконтрил, открутил примерно на 10 оборотов, законтирил.Замерил по новой - 260мс монстром.Плато не искал.Лень.Стрелять все равно негде - холодно пока.Да и насосом лишний раз качать неохота. Отстрелялся в доме, расстояние 10м, со стола с сошек. Кучность 10мм на 10м.Грохочет все равно больше мелкашки. Завтра знакомый приедет с Х44, снова будем извращаться на пару с 10м.Почти как спортсмены.

То ли баллон заказать.(мысли вслух)

HbypGUN 03-03-2012 18:40

quote:
Кучность 10мм на 10м

Попробуйте другими пульками, или для своего винта кучную скорость ЖСБ-монстров ищите: на таком расстоянии должно быть пуля в пулю (с хорошо настроенной оптики)

------
"Критерием истины является опыт"(с)

КОНСЕРВАТОР 03-03-2012 19:08

quote:
http://airgun.org.ua/forum/vie...2657&start=5550

Вiльна Украiна, однако. Далеко. Да и парень тот, как я понял, на продажу их не делает. Хотя коробка у него зачётная, как и рычаг взвода - гораздо удобнее родного.
Неужто у нас, на кацапщине, никто этим не занимается? Вроде хатсановладельцев сейчас уже должно быть полно. По логике вещей, уже кто-то должен заняться и изготовлением китов. Вон, к Крысу стальные коробки сейчас только ленивый не делает.
Феникс 10 03-03-2012 20:13

[QUOTE]Originally posted by HbypGUN:

Попробуйте другими пульками, или для своего винта кучную скорость ЖСБ-монстров ищите: на таком расстоянии должно быть пуля в пулю (с хорошо настроенной оптики)

[/QU
Мой настрел с ПЦП составляет около 150 пуль. Монстры оказались под рукой. Пуля в пулю тоже получалось. Стрелял в принципе для того чтобы привыкнуть к спуску и приноровиться к новой винтовке. А вообще мне нравится в 4.5. Барракуда 0.69.
mishanya.84 03-03-2012 21:51

Парни помогите с вопросами...
Хочу выточить перепуск у токаря, где взять чертёжик???
С чего поставить пружину на БК по жоще???, хочу разогнать не много скоростя.
cart 03-03-2012 23:42

quote:
хочу разогнать не много скоростя

На сколько не много ? Так интереса ради.
mishanya.84 03-03-2012 23:52

280-290 папский
Konstantin_E 04-03-2012 02:30

quote:
Хочу выточить перепуск у токаря, где взять чертёжик???

А что с родным-то? Он нормальный, вообще-то...
quote:
По логике вещей, уже кто-то должен заняться и изготовлением китов.

Основу тюннинга "двигателя"- пробку с клапаном, делаем уже и давно. А да, опять на Украине А коробку... Ну, лично мое оборудование не потянет такие размеры как хатсановская коробка, даже из дюраля, за сталь вообще молчу. А образмерить на месте, добавить немного высоты, по мне вроде и не сложно.
КОНСЕРВАТОР 04-03-2012 07:28

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Основу тюннинга "двигателя"- пробку с клапаном, делаем уже и давно. А да, опять на Украине А коробку... Ну, лично мое оборудование не потянет такие размеры как хатсановская коробка, даже из дюраля, за сталь вообще молчу. А образмерить на месте, добавить немного высоты, по мне вроде и не сложно.

Поленился заглянуть в ваш профайл .
Пробку-то мне и на месте выточат, это не проблема. Тут вполне можно обойтись без великих украинских мастеров .
С коробкой вот сложнее.

dons1234 04-03-2012 07:30

[QUOTE]Originally posted by NextH:
[B]А есть владельцы AT44PA?
на сколько хорошо работает перезарядка?
Как устроен механизм? чудно было бы увидеть фото привода затвора!


ЗЫ: У нас в городе на ветринах ормагов нет такой модификации, есть только АТ44-10
У меня такой хачик, пользую 1,5 года. Так понял, что интересует система взвода. Ет целая песня, при разборе винта видны большие люфты, сделано грубо, сырой метал... увеличивает вес винта. Боковым взводом не пользовался, поэтому сравнить не с чем. Еще до появления ВТ65, при первом знакомстве с АТ44-10РА по ощущениям просился болтовой взвод. Из переделок снял открытые целик и мушку, после снятия мушки куча улучшилась. Увеличил диаметр седла клапана до 4,8 мм. Больше переделывать ничего не стал.

Viking22rus 04-03-2012 07:32

Всем доброго.Уважаемые Хатсановоды,появилось желание вступить в ваши ряды.приобрести винтовку планирую у Серга30 (отзывы как о супер порядочном продавце и общение по телефону, впечтления самые приятные)хотелЭВ ХаМ.но пришлось рассундучиться на ремонт авто.решение Хатсан.теперь не могу определиться одна или 10 зарядка.основное применение охота(голуби, утка,тетерев ,ондатра (бобр думаю не потянет 4.5 для 5.5 пока не дорос) каршлепинг.буду признателен за советы. а еще мне нравится расцветка КАМО но у Серга ее нет,а жаль.
Tosall 04-03-2012 08:22

кажется тут вопросов вообще не должно возникать 2 барабана заряженых при опр мастерстве дают возможность вообще пулями не греметь да и зае,,,тся пульку досылать кажется лишним плюс еще и пулька упадет в траву маты начнутся а в случае с магазинами все проще))) к тому же тебе рекорды точности ставить не надо___ мой выбор для таких же целей 10ка)))
shershan 04-03-2012 09:03

quote:
Originally posted by dons1234:

на сколько хорошо работает перезарядка?
Как устроен механизм? чудно было бы увидеть фото привода затвора!


Перезарядка работает нормально.Люфт конечно есть не большой (из коробки),как и у всех помповых.(устраняеться).Скорострельность увеличиваеться на порядок.Болтовой взвод,на любителя.
Mace 04-03-2012 12:04

Прочитал всю темку! Разобрал для доводки усм и озадачился вопросом!
Должна ли латунная втулка(куда вкручивается резик) быть заподлицо с кожухом УСМа?
Подточить его или не стоит?
click for enlarge 1536 X 2048 487,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451,7 Kb picture
Как думаете хатсановоды?
Konstantin_E 04-03-2012 12:28

quote:
С коробкой вот сложнее.

Ну если пробку выточат, то почему коробку не смогут? Странно... Если есть хорошие токаря, то и хорошие фрезеровщики обязаны быть.
аа, ну да- еще кто-то должен нормально спроектировать и вменяемый чертеж сделать, понимая что там к чему и почему именно так, а не как с завода

Про 44-10РА, не рекомендую, из-за излишней сложности механизма взвода. Ковырять там еще больше чем в 44-10, а результат один - многозарядная псп-шка. Такое же мое мнение и насчет БТ-65, такого страхопиз..ища еще свет не видел. Если надо побольше резик, то возьмите 44-10 Лонг.
Феникс 10 04-03-2012 12:38

quote:
Originally posted by shershan:

Перезарядка работает нормально.Люфт конечно есть не большой (из коробки),как и у всех помповых.(устраняеться).Скорострельность увеличиваеться на порядок.Болтовой взвод,на любителя


Болтовой на любителя - это точно, к нему нужно приноровиться. У меня на Х65 соседский пацан умудрился загнать сразу 4 пули в ствол , хотя в инструкции написано что сделать это невозможно. Благо у хачика дури много - все за раз выплюнул.Там ест одна особенность :если оттянуть затвор до конца , но не до щелчка взвода, то при обратном движении пуля загоняется в ствол . И так хоть десять раз. Но если затвор отвести до конца, т.е.взвести полностью, тогда вторую пулю в ствол не загонишь. У мальца просто не хватило сил поставить винт на взвод.Так что владельцы Х65РБ будьте аакуратны. Я уже приспособился.
Феникс 10 04-03-2012 12:47

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Такое же мое мнение и насчет БТ-65, такого страхопиз..ища еще свет не видел.


Ну страхо.. не страхо .. а дури в нем много. Что для перествола неплохо. Что -то мне подсказывает что после перехода в деды он выдаст родные 70 жуликов без доработки клапанной группы и перепусков. С завода 340мс ЖСБ монстром .087 - это серьезно.
Ivars 04-03-2012 14:05

quote:
Originally posted by Viking22rus:

Всем доброго.Уважаемые Хатсановоды,появилось желание вступить в ваши ряды.приобрести винтовку планирую у Серга30 (отзывы как о супер порядочном продавце и общение по телефону, впечтления самые приятные)хотелЭВ ХаМ.но пришлось рассундучиться на ремонт авто.решение Хатсан.теперь не могу определиться одна или 10 зарядка.основное применение охота(голуби, утка,тетерев ,ондатра (бобр думаю не потянет 4.5 для 5.5 пока не дорос) каршлепинг.буду признателен за советы. а еще мне нравится расцветка КАМО но у Серга ее нет,а жаль.


1. Многозарядка однозначно
2. У Серга30 пересыл ЕМС 1200р.
3. Камо расцветка для мажоров.
4. Охота на утку и тетерева с пневмой запрещена законом. Про зверей вообще молчу.

Вывод - бери у Миши в обычной ложе. Он еще и предпродажный осмотр проводит (некоторые барыги за это до 3 тыр просят). А для серьёзной охоты купи турка 12к (можно и в камо)

КОНСЕРВАТОР 04-03-2012 14:16

quote:
Ну если пробку выточат, то почему коробку не смогут? Странно... Если есть хорошие токаря, то и хорошие фрезеровщики обязаны быть.
аа, ну да- еще кто-то должен нормально спроектировать и вменяемый чертеж сделать, понимая что там к чему и почему именно так, а не как с завода

Знакомый токарь - есть. Причём очень хороший.
Знакомого фрезеровщика - увы, нет.

Konstantin_E 04-03-2012 15:33

quote:
Знакомого фрезеровщика - увы, нет.

Я бы порылся по местной барахолке, посмотрел кто чего сам делает(фрезерные работы) ну и поспрашивать.
Предполагаю что вполне и из дюраля можно сделать, раз уж массивнее родной делать.
ishim_student 04-03-2012 19:56

Всем привет. Скоро тоже в ваши ряды вступлю. Заказал у Серга30 АТ44. Принципиально хотел однозарядку чисто для охоты. Щас вот курю темку эту.)))
StiMan 04-03-2012 20:14

Ура, товарищи, Ура! Хат 150 с вомз 4х32 продал.

Появились средства на прицел для Хата 44-10. Кто хочет на Sturman SF 10-40x63E поругаться, уже хочу всё выслушать) (не спрашивайте мол кому нужна такая большая кратность) Может кто другой предложит с милдотом девятиточечным на сторону с кртностью не менее >24?

Наверное потому, что я новечок... но для поста я вбиваю код с картинки... так эта система постоянно глючит! Может кому-то можно об этой проблеме нажаловаться помолодетски?

Tosall 04-03-2012 20:54

quote:
Originally posted by StiMan:
Ура, товарищи, Ура! Хат 150 с вомз 4х32 продал.

Появились средства на прицел для Хата 44-10. Кто хочет на Sturman SF 10-40x63E поругаться, уже хочу всё выслушать) (не спрашивайте мол кому нужна такая большая кратность) Может кто другой предложит с милдотом девятиточечным на сторону с кртностью не менее >24?

Наверное потому, что я новечок... но для поста я вбиваю код с картинки... так эта система постоянно глючит! Может кому-то можно об этой проблеме нажаловаться помолодетски?

я вот у zero point буду брать прицел снайпер 6-24*50 с милдотом за 2900 думую сойдет пока до этого бушнел 3-9*40 был вот думаю оставить или продать

sergio-181 05-03-2012 12:38

quote:
Originally posted by StiMan:
Ура, товарищи, Ура! Хат 150 с вомз 4х32 продал.

Появились средства на прицел для Хата 44-10. Кто хочет на Sturman SF 10-40x63E поругаться, уже хочу всё выслушать) (не спрашивайте мол кому нужна такая большая кратность) Может кто другой предложит с милдотом девятиточечным на сторону с кртностью не менее >24?

Наверное потому, что я новечок... но для поста я вбиваю код с картинки... так эта система постоянно глючит! Может кому-то можно об этой проблеме нажаловаться помолодетски?

возьми липерс 3-9х40 за глаза хватит,да и особых нареканий нет по нему.Сам юзаю липерс 4-16х50 16 крат я считаю даже многовато,у меня практически постоянно на 6 стоит и хватает вполне.

StiMan 05-03-2012 07:13

Спасибо, но не охотник... (может пока что).
Хочется и дырочки в дальней мишени рассмотреть и видеть как красиво бутылочки вдалеке взрываются) Мания, хочу побольше кратность. Ну 24 наверное хватит.

Самое главное. В булку пока переходить не буду. В Классике прицел как повесить? В основном искал решение для булки, но отсрочил это мероприятие.
Вроде передняя часть коробки гуляет относительно задней. Может моноблок с прорезью для магазина какой-нить замудрить?
И вообще, на ВИВЕР ИЛИ на ЛАСТУ если кольца? (прицел если взять sturman 10-40 его масса 1.3 кг)
Вроде кто-то на вивер кольца ставил, а между ними планкой с прорезью на ласту соединял переднюю и заднюю части коробки.

mishanya.84 05-03-2012 14:26

Парни, у меня пробка задняя нового образца, разобрал и увидел внутри белое кольцо типа как второпласт, это с завода или сам ставил предыдущий хозяин??? Я так понимаю это для уплотнения клапа.
Хотел выточить пробку у токаря, но не знаю где брать такое кольцо?

Да блин, первый раз разобрал это заводское кольцо с резиночкой (так называемое седло).

Konstantin_E 05-03-2012 14:29

Покажи, то там за кольцо?
Letchik-D 05-03-2012 14:44

quote:
но не знаю где брать такое кольцо?

Оно в запасном комплекте должно быть.

StiMan 05-03-2012 15:25

Спасибо откликнувшимся.
Наставили на путь Вектор Оптикс))
Ivars 05-03-2012 15:59

Я тоже заказал хата и на него вектор раптор 6-24х50 с сеткой мр20. Посмотрим что за звери. Но посоветовали выставить кратность 10, пристрелять и больше вообще не крутить маховички, а поправки брать по сетке.
братушка 05-03-2012 16:35

quote:
и больше вообще не крутить маховички

Я на Векторе стреляю с коррекцией именно "маховичками", постоянно их гоняю туда-сюда. И я такой не один. Все мне известные работают без замечаний.
Ivars 05-03-2012 18:08

У тебя, наверное, FFP?
mothilo 05-03-2012 19:29

Ребят, кто в России булколоже на хачика делает, киньте ссылочку в П.М. Нашол только одного мастера, но что то не зацепило, может плохо ищу.
undermined 05-03-2012 20:16

quote:
Originally posted by mothilo:

киньте ссылочку в П.М.


а чё сразу в ПМ, лучше сюда.
мне тоже нужно.
StiMan 05-03-2012 20:23

Мне вот это добрые люди в ПМ кидали
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=46590
братушка 05-03-2012 23:35

quote:
У тебя, наверное, FFP?

Не.
Vector Optics Colossus 10-40x50E-SF Riflescope (SCOL-07A)

http://www.ebay.com/itm/Vector...=item1e57241559

http://stores.ebay.com/SC-Scopes?_trksid=p4340.l2563

У моих друзей и коллег по хобби уже штук 6-7 набралось разных модификаций из раздела "High Magnifi Optical Scope" - разочарованных пока нет. Ет конечно не Люп, но получаемое качество превосходит заплаченные деньги.

Gelonm 06-03-2012 12:28

Парни примите к себе еще одного пневманутого.Сегодня получил 44хачика в дереве.Этого года! Счастье привалило, ибо это моя первая купленная РСР винтовка, а не собранная из АП-комплектов(рср-крыса и РСР-тирекс в наличии).
Могу сказать наверное тоже,что и многие до меня-хатсан это винтовка для людей,способных отличить надфиль от рашпиля=)).Приложение рук не то что приветствуется, а просто жизненно необходимо. При том винтовка очень аккуратно собрана, резинки почти не подрезаны(привет Златоустовскому заводу,где резинки были подрезаны ВСЕ!!). Снял ствол.Грязный((.Руки есть, чистим и после снятия целика тихо впадаем в ступор.То что там есть с переди, фаской назвать язык не поднимется.Мало того, что поясок в отдельных местах ощутимо шире,чем в других, так в стволе торчит жирный ЗАУСЕНЕЦ!!!Это нормально?? Значит нас ждет торцовка и фаска по-новой.
И мы еще хотим, чтобы она стреляла сразу из коробки.Ха-ха,Не поверю не в жизнь!)).Но самое главное, что убрав заусенец,я протолкнул очень нежно пульку через ствол и меня очень удивили четкие и глубокие нарезы на голове и юбке.Последняя стала вообще на гофру похожа(пульки Н&N Баракуда Матч).
Так что стволик ни капли не прослабленный.Кстати у меня на Крысе LWшный ствол менее четкие нарезы даже с новья резал.
Вот пока первые впечатления за последние пару часов.
Всем удачи!=))
sergio-181 06-03-2012 08:55

quote:
Originally posted by mothilo:
Ребят, кто в России булколоже на хачика делает, киньте ссылочку в П.М. Нашол только одного мастера, но что то не зацепило, может плохо ищу.

Тоже озадачен этим вопросом.Много покурил,особо что-то не приглянулось.Те булки которые в Симферополе делают мне не очень понравились,как-то всё заковыристо(в принципе,каждому своё!)Мне больше нравится типа такой как на фото
click for enlarge 445 X 600 355,4 Kb picture
Ну и ссылочки forummessage/24/708 ещё
forummessage/24/708
Вот ещё http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=41246 И ещё forummessage/24/708

ishim_student 06-03-2012 16:43

quote:
Originally posted by StiMan:
Мне вот это добрые люди в ПМ кидали
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=46590

А как он модер интегрированный поставил? Проставка под коробкой? Я вот на фотки хачика смотрю, дак там от дудки до резика буквально пару мм.

sergio-181 06-03-2012 17:31

quote:
Originally posted by ishim_student:

А как он модер интегрированный поставил? Проставка под коробкой? Я вот на фотки хачика смотрю, дак там от дудки до резика буквально пару мм.

Нет там проставки,просто модер эксцентричный!

ishim_student 06-03-2012 18:16

Интересное решение. Вот своего дождусь, тоже буду конструировать что нибудь подобное. А в стандартном комплекте к винтовке идет какой нибудь модер?
sergio-181 06-03-2012 19:57

Некоторые,насколько я знаю,идут с родным модером.Но говорят г...о конкретное!

------
c ув Сергей

papus-sergey 06-03-2012 20:30

Доброго здравия!!!Подскажите,кто юзал модер от dianarws на Хатсане 44-10,очень другу нужон.Как глушит,как куча?Спасибо!!!
undermined 06-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by papus-sergey:

dianarws


а чем от остальных отличается?
бери что нравится и не парься.
undermined 06-03-2012 20:37

quote:
Originally posted by sergio-181:

Нет там проставки,просто модер эксцентричный!


в точку
quote:
Originally posted by ishim_student:

тоже буду конструировать что нибудь подобное.


проблемы думаю будут теже что и у меня, жопорукие токаря.
чертил-чертил так не чего мне сделать и не смогли.
пришлось самому в их не доделках ковыряться.
Letchik-D 06-03-2012 20:40

quote:
модер от dianarws на Хатсане 44-10

Я плользую, глушит практически в ноль, если не крутить до космических скоростей, кучу не портит если не сказать наоборот, есно с модером надо пристреливать заново, у меня на мил ниже.
AleksZ 06-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by papus-sergey:

модер от dianarws


согласен с мнением
quote:
Originally posted by Letchik-D:

глушит практически в ноль, если не крутить до космических скоростей, кучу не портит если не сказать наоборот, есно с модером надо пристреливать заново


юзаю почти 2 года
Ivars 07-03-2012 14:07

2 килорубля за модер - это 3,1416здец, имхо. Альтернативы ему есть? (крюгер, например, на ижи делает по 800р).
papus-sergey 07-03-2012 17:12

quote:
2 килорубля за модер - это 3,1416здец, имхо.

А если человеческим языком,как это будет выглядеть!
HbypGUN 07-03-2012 18:10

Наконец-то доволен своим результатом Ап-а, оказалось надо было найти очень жесткую пружину для клапана. Белую пробку под пружину пришлось сажать на супер клей =), выскакивала, потому что стояла на поджатии.
После этого не меняя настроек по мере набивания насосом делал отстрел, не меняя старую настройку поджима боевой пружины: было 295-304-295 от 200 до 140, а стало 240 при 200бар. Пришлось поджимать ударник, не люблю добавлять массу ударника, есть отрицательный опыт при настройке Крыса 2300Т ПСП.
То что получилось на графике:
Начало ~210бар, конец ~140бар 300-305-299 (6метровый коридор) на 37 выстрелов.
click for enlarge 960 X 683  43,7 Kb picture
Pasha_S 07-03-2012 20:25

quote:
Originally posted by HbypGUN:
Наконец-то доволен своим результатом Ап-а,

Неплохо получилось.
Осталось теперь только на кучу отстрелять.

HbypGUN 08-03-2012 08:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Неплохо получилось.
Осталось теперь только на кучу отстрелять.

Спасибо!
Все методом тыка, и с первого раза. Звук выстрела тише чем было, стреляю без модера, т.к. хрон надульный.
Самому тоже очень интересно какая кучка с какой пулей получится! Ствол вывесил, оставил одну восьмерку с расширенным отверствием, который не касается ствола.

братушка 08-03-2012 11:22

quote:
оказалось надо было найти очень жесткую пружину для клапана

Не прошло и 3-х лет

Иначе: Поздравления.

LEWUI 08-03-2012 11:49

Ребята подскажите,что бы вывесить ствол на много зарядке что нужно сделать?
кроме того что убрать восьмерки.
Viking22rus 08-03-2012 12:33

Всем доброго. Уважаемые, подскажите от чего походит пружина БК более жесткая. от чего ее искать.просто пока у меня хатсоыж60.вскором стану полноценным хатсановодом ат4410.с уважением к сообществу.
братушка 08-03-2012 13:24

quote:
подскажите от чего походит пружина БК более жесткая

Лень-матушка?...

Пролистал я темку по страничкам назад с поиском слова "пружин" на страничке...
За 10 мин вот чего нарыл:
forummessage/30/320
forummessage/30/320
forummessage/30/320

Щас в "путеводитель" вставлю...

Pasha_S 08-03-2012 13:50

[QUOTE]Originally posted by братушка:
[B]
Лень-матушка?...
Зачем читать если спросить можно
HbypGUN 08-03-2012 14:51

quote:
Originally posted by Viking22rus:
Всем доброго. Уважаемые, подскажите от чего походит пружина БК более жесткая. от чего ее искать.просто пока у меня хатсоыж60.вскором стану полноценным хатсановодом ат4410.с уважением к сообществу.

Я купил в автозапчастях с разными пружинками разных размеров.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2012 22:12

Отстрелял хачика через хрон.
Разброс скоростей - от 260 до 330 (!!!) м/с.
А я ещё удивлялся, с хрена ли у меня за один отстрел по мишени образовывались 2-3 кучи, довольно плотных, но в разных местах.
Разобрал, подшлифовал трубу, ударник. Облегчать не стал, памятуя некоторые критические посты на этот счёт. Еле собрал обратно, УСМ разваливается при вынимании, без специально сделанного временного штифта хрен его поставишь на место.
Сдул резик, поменял пружину клапана на более жёсткую. Родная была не сильнее чем у авторучки. На скорость отстрелять не смог, хрон у друга. Отстрелял на кучу. СЕЯЛКА! Слов нет, одни междометия.
Поджал пружину ударника, выкрутив винт почти до конца. Стало лучше, но ничуть не лучше чем было. Разброс около 10 см. на 40-45 м.
При этом ствол вроде не прослаблен, снял-проверил.
Что ещё сделать - х.з.
В теме говорилось что-то про выбег ударника, но точных инструкций как это сделать вроде не было. Единственно что приходит в голову - это подобрать более короткую и жёсткую пружину ударника. Но как тогда регулировать его поджим??? Подожмёшь её - и выбега уже не будет.
Что ещё можно сделать?

Феникс 10 08-03-2012 22:50

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Разброс около 10 см. на 40-45 м.

Такую " кучу" легко собрать из Х125.А у Вас ПЦП.
Может пулю режет. Попробуйте Барракуду 0.69г - пуля жесткая, летит почти у всех.

Феникс 10 08-03-2012 22:58

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Разброс скоростей - от 260 до 330 (!!!) м/с.


Обычно наоборот.
Приезжал знакомый с Х44, отсреляли через хрон. Барракудой 0.69
С 200 до 190атм - повышение с 290 до 300мс
с 190 до до 140 -почти 30 выстрелов на 300мс +- 4мс.
Теперь закачивает на 190.Его устраивает. Ничего не регулировал, только ослабил пружину ударника недельным держанием на взводе.
КОНСЕРВАТОР 09-03-2012 12:27

Пользую Шмели 0,68. Барракуд что-то не видел у нас.
Пробовал Люманы 0,68, но этот ствол их не переваривает категорически. Хотя из мурки и крыса летят отлично.
Пулю резать не должно, отверстие перепуска я подточил, да и без этого следов от него на пуле не было.
Поэкспериментирую с пружиной ударника, если результатов не добьюсь - поставлю на клапан обратно родную пружину, и сделаю всё как было.
evgen4452 09-03-2012 12:49

quote:
Пользую Шмели 0,68.

И ты серьезно хотел увидеть кучность??
HbypGUN 09-03-2012 04:42

Насчет баракуды-диаболо не согласен, они у моего Хатсана кучно летели ТОЛЬКО на меньших скоростях порядка 240 м/с. А при высоких их сеет.
Шмелей нет.
КП 0,68 ультра магнум (в жестеной банке) кучно летят на высоких скоростях, КП 0,68 домед (картонная коробка) видимо тоже кучные (куча на 40м точно меньше 0,5 мила, т.е. 2-х см). Точнее сказать не могу - стреляю по сугробу, там получается одна дырка в снегу.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

HbypGUN 09-03-2012 04:47

Насчет баракуды-диаболо не согласен, они у моего Хатсана кучно летели ТОЛЬКО на меньших скоростях порядка 240 м/с. А при высоких их сеет.
Шмелей нет.
КП 0,68 ультра магнум (в жестяной банке) кучно летят на высоких скоростях, КП 0,68 домед (картонная коробка) видимо тоже кучные (куча на 40м точно меньше 0,5 мила, т.е. 2-х см). Точнее сказать не могу - стреляю по сугробу, там получается одна дырка в снегу. При тех же настройках (300м/с) баракуда-хантер чуть хуже КП-шек - видно как дырка в снегу увеличивается с каждым выстрелом, но не больше полмила (~2см).

П.С. Данные отсрелы были произведены пока ствол был жестко закреплен к резику родной восьмеркой.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 09-03-2012 10:08

quote:
В теме говорилось что-то про выбег ударника, но точных инструкций как это сделать вроде не было.

Говорилось совсем конкретно: при наличии нормально работающего штатного противоотскока выбег нафиг не нужен.

quote:
пружину ударника. Но как тогда регулировать его поджим???

По "путеводителю" в первом посту пройтись мысль не пробегала?

quote:
ударник. Облегчать не стал

Зря. Очень зря.


"Схема" стандартной доводки описывалась в теме не раз, не раз подверждалось и снова и снова подтверждается, что она правильная.

undermined 09-03-2012 10:18

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Разброс около 10 см. на 40-45 м.


смотри как пуля на нарезы встаёт (нет замятий, обрезов или ещё чего).
если с пулей после досылания всё нормально то
делай новую фаску.
КОНСЕРВАТОР 09-03-2012 13:54

Пуля нормально на нарезы встаёт.Нарезы аккуратно пропечатываются, отверстие перепуска я подточил.
А фаска да, неважная.
StiMan 09-03-2012 23:49

Купил Эпоксилин-Металл.
Кто-то уже заделывал вроде этим лишние отверстия в пробке.
Выдержало? Не выдуло всмысле?
Главное, если не выдержит, то для последующей припайки колечка как отдирать этот эпоксилин?
sergio-181 10-03-2012 02:18

Ещё проще: Делаешь капралоновое колечко по размеру канавки,но в диаметре делаешь чуток побольше,потом ножом вырезаешь кусочек миллиметра 2-3(это примерно)напяливаешь колечко в канавку,и соответственно где на колечке вырезал кусочек,совмещаешь с отверстием.И самое главное! Когда колечко одел,совместил,оно должно быть заподлицо,и не торчать! Клеить ничего не надо! Вкручиваешь резик,колечко плотно обжимается стенками,его не разопрёт,не выдует,и оно никуда не сместится.Проверено на собственном опыте!

------
c ув Сергей

HbypGUN 10-03-2012 06:57

Чем лучше одно отверствие? Обязательно нужно закрывать стоковые отверствия и делать одно крупное соосно перепуску? Я вот с этим не заморачивался, расход думаю у меня нормальный получился и плато плоское, а что еще сделает переделка отверствия?

------
"Критерием истины является опыт"(с)

mothilo 10-03-2012 17:59

quote:
Ещё проще: Делаешь капралоновое колечко по размеру канавки..... Клеить ничего не надо!

Конечно просто, каждый раз заворачиваешь и думаешь попал или сдвинулось колечко. И ведь у каждого на кухне стоит маленький токарник, и запас капролона в н.з. . Заклеил год назад поксиполом, всё до сих пор на месте, правда у меня перепуск попадает на перегородку, поэтому оставил 2 отверстия.

HbypGUN 10-03-2012 18:51

Сегодня попытался убрать звон резика, так чтоб было лучше, но как говорится "лучше враг хорошего", звона резика нет, а сама ударная система оказывается тоже звенит. И результат плачевный, короче скорость упала аж до 276 с 305!!! Убрал штуку скорость восстановилась. Пусть звенит, главное скорость.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

B.Baggins 10-03-2012 20:36

Коллеги, подскажите, плз, как реагировать на такю штуку в Хатсане 44:
В цилиндре, в котором ударник ходит (кстати, вполне себе не шершавый), снизу есть два отверстия, в одно из них вкручен короткий винтик.

Он походу торчит внутрь цилиндра и ударник по нему долбит, т.о. получается эдакое ограничение хода :0) понятно, что в основном достается клапану в резике. НО: рано или поздно винтику придет писец, сломается ведь. Че, так и оставлять или вывернуть нафиг?
800 x 600

undermined 10-03-2012 21:07

я выкинул этот винт
CyMpak 10-03-2012 21:11

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Убрал штуку скорость восстановилась.


Штуку надо чуть объемней, и все ок будет.
quote:
Originally posted by B.Baggins:



как реагировать на такю штуку в Хатсане 44

Ну не знаю. в 5и5 после настрела в 1500-2000 пуль этот винтик даже коцки не имел. Видимо не добегало до него. Я все равно откручиваю, дабы компрессии меньше было

StiMan 10-03-2012 22:24

А вот второе отверстие, через которое фиксируется ударник для регулирования поджатия пружины.... его не проще расширить? всмысле за место вентилирования калёного ударника?
А то сверлить ударник неохото.

quote:

mothiloc
Заклеил год назад поксиполом, всё до сих пор на месте, правда у меня перепуск попадает на перегородку, поэтому оставил 2 отверстия.

Вроде поголовно 4.2 мм диаметром сверлят отверстие. Разве это не больше, чем два отверстия там? я про "попадает в перегородку"

КОНСЕРВАТОР 11-03-2012 12:00

Короче, злая пружина БК ничего мне не дала. Даже навредила - кучи никакой, сколько там ни хуеверть поджим ударника. Данное направление признал вредным и оппортунистическим.
Вернул всё взад. Убрал нахрен мушку - кто-то писал здесь, что у него от этого куча улучшилась. Подложил шаёбочку под задний винт крепления ложи - заметил, что всю конструкцию изгибает, когда его затягиваешь - аж предохранитель туго ходил.
И вроде как дело пошло на поправку. "Дикие" отрывы иногда случаются, но сантиметров 5 по вертикали, не больше. В основном пули идут почти одна в одну. Пока это меня устраивает. Наиграюсь - буду думать дальше.
А пока закажу токарю конусный перепуск и резьбовую затычку на заднюю пробку.
Ну и тему изучаю, добрался аж до 120-й страницы .
rogov28 11-03-2012 05:02

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Короче, злая пружина БК ничего мне не дала. Даже навредила - кучи никакой, сколько там ни хуеверть поджим ударника. Данное направление признал вредным и оппортунистическим.
Вернул всё взад. Убрал нахрен мушку - кто-то писал здесь, что у него от этого куча улучшилась. Подложил шаёбочку под задний винт крепления ложи - заметил, что всю конструкцию изгибает, когда его затягиваешь - аж предохранитель туго ходил.
И вроде как дело пошло на поправку. "Дикие" отрывы иногда случаются, но сантиметров 5 по вертикали, не больше. В основном пули идут почти одна в одну. Пока это меня устраивает. Наиграюсь - буду думать дальше.
А пока закажу токарю конусный перепуск и резьбовую затычку на заднюю пробку.
Ну и тему изучаю, добрался аж до 120-й страницы .

кп 10.5 тебе в помощь и хрон без него не как, моя куча при д90 2см на 50м и ни каких отрывов

HbypGUN 11-03-2012 05:09

quote:
Originally posted by rogov28:

кп 10.5 тебе в помощь и хрон без него не как, моя куча при д90 2см на 50м и ни каких отрывов

Какие КП10,5: из картонной коробки (домед) или из металлического в блистере (ультра магнум)? Недавно заметил, что они по разному нарезаются в чоке, Домед чуть меньше чем Ультра Магнум.

mothilo 11-03-2012 11:30

quote:
Вроде поголовно 4.2 мм диаметром сверлят отверстие.

Ну не знаю как все, а у меня втулка выточена вновь, и отверстие в ней 3,5, хотел сделать конус, но что то поленился. Скорость д80мс вполне устраивает. В принципе если бы не перегородка то же бы рассверлил.
StiMan 11-03-2012 12:05

У меня тоже на перегородку попало. Мля. Оставить два отверстия чтоли... Кто нить сверлили перегородку?
Kermet 11-03-2012 19:43

С каким из них возможно выжать большую мощность? Верхним, нижним?
click for enlarge 1920 X 1163 682,3 Kb picture
HbypGUN 11-03-2012 19:53

quote:
Originally posted by Kermet:
С каким из них возможно выжать большую мощность?

Верхним! Есть, я был первым! =)))

Konstantin_E 12-03-2012 09:14

Ни с тем, ни с другим.
torus 12-03-2012 11:28

Люди, а кто как борется со звоном ударной группы? что за стаканчик антизвона и с чем его едят? куда его ставить, из чего делается?
StiMan 12-03-2012 13:54

quote:
А вот второе отверстие, через которое фиксируется ударник для регулирования поджатия пружины.... его не проще расширить? всмысле за место вентилирования калёного ударника?
А то сверлить ударник неохото.

Себя процетирую... пипл, отзовитесь.
Pasha_S 12-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by StiMan:

Себя процетирую... пипл, отзовитесь.

Ну что так кричишь?
Ударник сверлят чтоб облегчить, а воздуху и так есть куда выходить.
Не хочешь сверлить,так не сверли.

братушка 12-03-2012 17:06

quote:
Ударник сверлят чтоб облегчить, а воздуху и так есть куда выходить.

Не совсем так, если не сказать, что совсем не так

Что облегчается и ето полезно - факт.

Кроме воздушного "кармана" перед передней "шайбой" есть еще и задний за спиной задней "шайбы". Там разряжение может получаться - тоже тормоз.
Да и в "шайбах" сверлят по 6, а то и более дырочек - етож какую дыру надо в трубе разковырять, чтоб их общее сечение скомпенсировать? И еще такую же возле спуска... НЕ.. проще ударник насврлить...

quote:
что за стаканчик антизвона и с чем его едят? куда его ставить, из чего делается?

"Путеводитель" в первом посту.
Pasha_S 12-03-2012 20:16

quote:
Originally posted by братушка:

И еще такую же возле спуска...


И там у нас дырка, мы через нее поджим ударника крутим.

Уменьшение веса ударника требует более злой пружины, а это тоже не всегда хорошо.Много было поломано рычагов в первых партиях да и сейчас случается.

Konstantin_E 13-03-2012 12:03

А нефиг рессоры пихать в ударник. Проще хороший клапан, быстрый и легкооткрываемый.
Gelonm 13-03-2012 12:57

Доброго всем здравия! Возникла проблема при сборе УСМ нового типа.Разобрал его для полировки зацепа и даже не подумал все это запомнить как стояло ибо и взрыв-схема есть и фотки на форуме вот они, а собирать-жопа!Граната не той системы!Может у кого из владельцев новах хатсанов фотки завалялись после разбора? Не могу догнать принцип запирания поршня.Заходил на офсайт,там только старый УСМ, что делать -не пойму.Прошу помощи у форумчан и огромная просьба тапками,хомяками, а также тубаретами кидаться не очень сильно))
Banderas2122 13-03-2012 16:24

Вчера ездил в тир, наконец-то остановил стп, вывесив и ствол и резик. Винт радует.
CyMpak 13-03-2012 16:43

quote:
Originally posted by Banderas2122:

Может у кого из владельцев новах хатсанов фотки завалялись после разбора?


forummessage/30/320
КОНСЕРВАТОР 14-03-2012 08:28

Обращаюсь к булководам.
Граждане, при перекладывании Хачика в булко-ложу, насколько удобен взвод?
Есть подозрение, что жутко неудобен, ибо рычаг у щеки получается.
Gelonm 14-03-2012 12:25

Спасибо тебе ЧЕЛОВЕК!!!=)). Неправильно ставил фигурную пружинку.Теперь все работает.Еще раз спасибо!
NikolaiZag 14-03-2012 17:37

Приветствую всех!!!
Вот переделал своего Хачика 44-10 в дедулю!!!
Единственная проблема магазин.Придеться наверное делать самому!!
Ствол от М2R, досылатель самодельный нержавейка.
Сейчас собрал,задул до 210 очков,взял пули 18,9 гран и отстрелял в хрон!
Механика еще конечно не притерлась,ну вот что получилось!!!
Первые два выстрела регулировка!
д68
д74
д71
д71
д72
д73
Давление 200
д74
д75
д73
д73
д72
д73
д75
д73
д75
д75
д78
д81
д80
д80
д78
д78
д78
д76
д74
давление 150
д74
д74
д73
д72
д70
давление 135
д69
д67
д65
д63
д61
д59
Закончил отстрел на 115
NikolaiZag 14-03-2012 20:24


Приветствую всех!!!
Вот переделал своего Хачика 44-10 в дедулю!!!
Единственная проблема магазин.Придеться наверное делать самому!!
Ствол от М2R, досылатель самодельный нержавейка.
Сейчас собрал,задул до 210 очков,взял пули 18,9 гран и отстрелял в хрон!
Механика еще конечно не притерлась,ну вот что получилось!!!
Первые два выстрела регулировка!
д68
д74
д71
д71
д72
д73
Давление 200
д74
д75
д73
д73
д72
д73
д75
д73
д75
д75
д78
д81
д80
д80
д78
д78
д78
д76
д74
давление 150
д74
д74
д73
д72
д70
давление 135
д69
д67
д65
д63
д61
д59
Закончил отстрел на 115
click for enlarge 640 X 480 153,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 215,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 235,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 180,5 Kb picture
megagaz 14-03-2012 21:15

всем доброго здравия. Хочу предупредить тех кто планирует облегчить свой ударник,на 44-10 последних выпусков спусковой механизм от 65 и при засверливании ударника со стороны пружины нарушается процесс его фиксации.
Мне пришлось после сверления замазать отверстия холодной сваркой для автоглушителей, а пружину для бойка использую от колодок жигулей естественно расянув ее. Цена 17руб. ф 1,5 проволоки, внутренний и наружный диаметры подходят идеально, а в БК пружину от стоительного пистолета, в ударник она неподходит мал внутренний диаметр.
Dreddyk 15-03-2012 07:29

quote:
Originally posted by matwey-05:

Пробочка судя по всему от Кости с Удавом.
Нууу ииии??? Где отстрелы, кучи, впечатления ну и все ТТХ по списку??? Не томи, выкладывай.

Да пробка от этих мастеров!

Извиняюсь, давно на ганзе не появлялся в темах. Зимой не удавалось толком все настроить и пострелять на разных скоростях разными пулями (когда было время погода не очень была для заключений в результатах). Пока могу сказать что скорость на идентичных настройках выросла на 15-20 мыс! Пробка пока старая стоит с ней хочу понять как новый ствол себя вести будет, (новой надо еще шток будет спилить (расход большой, сильно торчит)).

Пока вот самый лучшый результат на 50 метров но погода не айс была (пули КП ). Пульный вход сделан минимальным по диаметру, (так заказывал), пульки досылаются туго.

soika 15-03-2012 19:29

Камрады пособите.Может есть у кого лишний родной манометр на продажу,или подобный...Потек гад и не могу найти ни где...Если что, отпишите в ПМ плиз...
vik72 15-03-2012 23:32

Манометор тоже потек,разыскиваю!Готов учавствовать в закупке.
Кстати,у манометра распрессовалось соединение
между корпусом и резьбовой частью,эффекта стрельбы корпусом-
не получить при всем желании.Вначале менял прокладки,но м.
тек через 2-3 часа,на 3 замене уже было видно проворот частей.
mishanya.84 15-03-2012 23:58

quote:
Камрады пособите.Может есть у кого лишний родной манометр на продажу,или подобный...Потек гад и не могу найти ни где...Если что, отпишите в ПМ плиз...

Не найдешь, тут где то видел фотки установки вики. Не плохо смотрится.

Mace 16-03-2012 09:57

Вот фотка с викой https://i2.guns.ru/forums/icons...554/4554126.jpg взятое из этой темки о её продаже: forummessage/25/642
StiMan 16-03-2012 14:37

Народ:
1) на штатный приклад пластиковый кто нить выдвижную штангу приклада делал? или все поголовно в булку переходят?

2) Кастрированный вивер как у кого кольца встали? У меня вот так:
forummessage/23/103
Чё делать?)) Иль ничё не делать?))

soika 16-03-2012 16:00

quote:
Не найдешь, тут где то видел фотки установки вики. Не плохо смотрится.

Спасибо Мишань.Видел,читал.Но пока попробую найти родной....
Gelonm 17-03-2012 12:21

Уважаемые коллеги! Спеши поделиться с вами неоднозначными выводами от покупки хатсана почти этого года выпуска(сделали в декабре).
Это очень полезно будет для тех, кто еще не определился с выбором-хатсан или что еще более менее бюджетное. Мои муки выбора были таковы-хатсан, чиза или мародер.За последний в коробке захотели 800 убитых енотов,отпал. Чиза хороша, когда ее доводят до ума, а это замена пробок,манометр,редуктор, а то еще и резик удлинять надо, не говоря про остальные детские болячки.До ума 30-45 рублей.Что остается от чизы??Итог выбора-хатсан44-10 в дереве.
А теперь самое главное-я в упор не вижу тех косяков, которые описаны на всех страницах раньше.Разобрал коробку и ударную группу до винтика и не увидел и на ощуп не почуствовал, что тут надо полировать.Все очень гладко.Но все равно, нулевку в руки и полировать для самоуспокоения(смело можно было не делать).Огорчила фаска, то что идет с завода,таковой не считается.При очень глубоком осмотре были замечены "порванные" ребра нарезов около дульного среза и притом на глубину 5мм!!!.Пришлось торцевать с помощью болгарки и эталонного уголка.Делов на 10 минут и еще 1.5 часа на фаску шариком. В итое идеальный сход пульки с нарезов.Очень важно, что ствол очень качественно режет пульку(однозначно лучше чем Лотар Вальтер, сравнивал под лупой).Ствол однозначно не отстой.При обкатке и пристрелке прицела на 15 метрах в бенчрестовской мишени через раз закрывается центральная точка.Для нового ствола очень приличный результат.На полтосе не стрелял(жду хрон с дальномером).500 пулек спущу на обкатку,потом отстрел в хрон на полтосе.Хотел менять дудку на Баррель,теперь призадумался-а стоит ли? Теперь вывод-винтовка стоит своих денег на все 100%.Приложить к ней руки и радовать будет по полной!
Пы.Сы.Поный тюнинг с заменой штока,пробки и всевозможных рассверловках проводился.Мощща поражает. Всем удачи с этим девайсом!=))
КотСерый 17-03-2012 12:29

Граждане, подскажите где побюджетнее взять Хатсана? Можно Б/У. Заранее благодарен.
Gelonm 17-03-2012 12:52

Бюджетнее нету=))! forummessage/25/582 , качественно и в срок.Рекомендую
sergio-181 17-03-2012 12:53

по бюджетнее,на какую сумму рассчитываете?

------
c ув Сергей

TulCraft 17-03-2012 01:11

Ту СОЙКА! А где фото манометра?!!!
Не найдешь ты такого "родного" манометра с такой толстой ножкой!!!
Вот как я вышел из положения: Цена решения 250р. манометр+ 79р.головка23мм+ 2часа рукотруда =
click for enlarge 1920 X 1440 555,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 658,5 Kb picture
soika 17-03-2012 01:24

Красота...Короче ну ее...Приеду тебе отдам, делай с ним что хочешь :-),а то накосячу.
Один маном для меня в резерв оставь плиз.
пы.сы.А как он у тебя вровень встал,я на 22(обточенную)еле загнал,а тут 23 и еще место есть ????
TulCraft 17-03-2012 01:56

Пришлось немного с юбки внутри снять.
Переходник, скорее всего, у тебя на манометре остался. А, если нет, то я удивлен весьма:-0
PS если есть возможность, то переходник точи с твоей пробки на М10х1мм, высотой 9-10мм.
soika 17-03-2012 03:08

quote:
Пришлось немного с юбки внутри снять.

Так и подумал...
ishim_student 17-03-2012 07:33

Приветствую всех! Сегодня первый раз хача разбирал. Вытер изобилие масла, убрал стружку, почистил ствол и сделал фаску. Интересно что в стволе два нареза из все как бы зализаны что ли. Визуально их видно, но если на свет посмотреть то граней нарезов не видно. Интересно как повлияет на кучность. Еще после сборки осталась толстая шайбочка с внутренним конусом с одной из сторон, не могу понять от куда она.

click for enlarge 1920 X 2560 524,3 Kb picture
torus 17-03-2012 07:41

quote:
Originally posted by ishim_student:

толстая шайбочка с внутренним конусом с одной из сторон, не могу понять от куда она.


этих шайб 2 штуки, одна от болта, который крепит ложе к восьмерке снаружи, вторая шайба кладется в ложе изнутри под восьмерку.
ishim_student 17-03-2012 08:52

Благодарю!
Khruchshev 17-03-2012 10:51

Всем привет, существует ли сертификат соответствия на Hatsan 44-10 4.5мм для Казахстана? Буду очень благодарен есть выложите.
ishim_student 17-03-2012 12:04

Щас только пострелял через хрон и на кол-во выстрелов. Получилось около 55 выстрелов со скоростью **90 - **92 СР 7.9 со 180 до 100 атм. С винтовкой вообще ни чего не делалось, за исключением подготовки и фаски.
undermined 17-03-2012 12:46

quote:
Originally posted by Gelonm:
винтовка стоит своих денег на все 100%

Полностью согласен.

Dimon_e 19-03-2012 14:22

Приветствую.
Вчера случилась неприятность с моим Хатсаном 44-10. Раскрошилась головка болта длинного, который около спусковой скобы завинчен. Пришлось разсверливать. После сверления и выкручивания пассатижами он еще и пополам сломался... Может сможет кто-нибудь его размеры замерить, чтобы знать что искать на строительных рынках?
StiMan 19-03-2012 15:00

quote:
Приветствую.
Вчера случилась неприятность с моим Хатсаном 44-10. Раскрошилась головка болта длинного, который около спусковой скобы завинчен. Пришлось разсверливать. После сверления и выкручивания пассатижами он еще и пополам сломался... Может сможет кто-нибудь его размеры замерить, чтобы знать что искать на строительных рынках?

А я думал из нижнего винта-гайки крепления к ложе сделать фиксацию резика для соосности отверстий(Братушка где то выкладывал фотку), но потом отказался от этой идеи.
Как только отказался, в эту секунду этот винт гайка у меня на две части и рассыпался.

Pasha_S 19-03-2012 15:10

quote:
Originally posted by Dimon_e:

Может сможет кто-нибудь его размеры замерить, чтобы знать что искать на строительных рынках?


Вкрути любой подходящий.А так вечером замеряю.
shabashka 19-03-2012 15:14

Смастерил недавно модер. Чисто интуитивно, новичок в этом деле. Странно, но он работает и довольно неплохо. Вот такое вот получилось.
click for enlarge 981 X 253  44,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 263,6 Kb picture
shabashka 19-03-2012 15:27

После установки модера оказалось, что сильно звенит резик. Теперь надо с этим как-то бороться. Слышал что-то про стержни... Наверно по этому пути пойду. Или кто-нить что получше посоветует?
ishim_student 19-03-2012 15:32

quote:
Originally posted by shabashka:
Смастерил недавно модер. Чисто интуитивно, новичок в этом деле. Странно, но он работает и довольно неплохо. Вот такое вот получилось.
[/URL]
forum.guns.ru

О_о, вещь! Второй такой сможешь сделать? Или хотя бы чертежик.

shabashka 19-03-2012 15:42

quote:
Или хотя бы чертежик.

Чертежик скину немного позже. Еще бы еще кто напомнил внешний диаметр ствола и диаметр в месте крепления мушки... А то не помню, могу ошибиться. И возможности померить не будет ближайшие 15 дней...(
ishim_student 19-03-2012 15:47

13,5 и 13 у меня получилось.
shabashka 19-03-2012 16:01

quote:
13,5 и 13 у меня получилось.

Ну отлично. И еще расстояние от восьмерки до кончика ствола померь. И завтра чертеж набросаю. А насчет диаметра ствола не ошибся? У меня вроде 14 с копейками... Хотя, может я перепутал чего...
ishim_student 19-03-2012 16:48

Около 220 мм получилось, стволик около 14 мм. Завтра на работе нормальным штангелем померю.
sergio-181 19-03-2012 17:04

Дык,если работает модер,надо его на поток пускать! Желающих я думаю наберётся не мало))) Как считаете?

------
c ув Сергей

БВ 72 19-03-2012 17:18

quote:
Originally posted by kost9n:
Мужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?

Наверное уже сами разобрались (почти месяц прошел). Ну, на всякий случай, скажу, поскольку сам "попался" вот на чем:
дело в том, что штуцер не надо вводить до упора. А надобно оставлять миллиметров пять от шестигранника до поверхности резервуара.
Соответственно прокладки здесь ни при чем.

ishim_student 19-03-2012 17:21

quote:
Originally posted by sergio-181:
Дык,если работает модер,надо его на поток пускать! Желающих я думаю наберётся не мало))) Как считаете?

Я только за!!!

undermined 19-03-2012 19:27

quote:
Originally posted by shabashka:
Смастерил недавно модер. Чисто интуитивно, новичок в этом деле. Странно, но он работает и довольно неплохо. Вот такое вот получилось.
[/URL]
forum.guns.ru

получилось на вид не плохо.

как правило максимальный эффект будет если после дульного среза есть хоть одна камера, к чему я это. Если хочешь ещё лучше, устанавливай одну перегородку (как минимум) перед дульным срезом на расстоянии 10мм.

маленький эскизик.
click for enlarge 628 X 137  12,8 Kb picture

Pasha_S 19-03-2012 20:50

quote:
Originally posted by Dimon_e:

Может сможет кто-нибудь его размеры замерить, чтобы знать что искать на строительных рынках?


Как и обещал винт м5х30 в потай
sergio-181 19-03-2012 21:18

Я так думаю,темку по поводу интеграшки надо бурно развивать! Просто практически никто не делает интеграшку на хатса)))Было бы не плохо реальный чертёжик замутить!

------
c ув Сергей

undermined 19-03-2012 21:35

quote:
Originally posted by sergio-181:

Я так думаю,темку по поводу интеграшки надо бурно развивать! Просто практически никто не делает интеграшку на хатса)))Было бы не плохо реальный чертёжик замутить!


многое нужно развивать.

-модер (как помне это самое простое)
-булку деревяху.
-восьмерки или мост под оптику
-рекуктор

и чтоб весь этот комплект не вылазил за 10-13тр.

soika 19-03-2012 21:56

На такой модер тоже подпишусь.Если будет на продажу меня не забудь плиз...Толь можно чуть длиннее,до второй восьмерки,первую уберу...

Сегодня забрал заглушку у токорямы,выточенную вместо манометра.Собрал,задул(по насосу на 170-180 ат.примерно,(больше нестал для начала)отстрелялся,все нормально.....
Что я хотел сказать....
Сегодня реально первый раз после покупки удалось нормально пострелять из девайса,Брал здесь у DWolf(еще раз спасибо ему за винт).Хач папа,перестволен ,настроен старым хозяином на 280м.с, с 210 до 150ат.ЖСБ 1.03гр.27-30 выстрелов, в плато 2-3метра....
Кто бы что не доброго про 44 не говорил,мое мнение,что это очень не плохая рабочая лошадка,на все 100%стоящая своих денег...
Ну в общем хачем весьма доволен и думаю,что приживется пока....

пы.сы.На днях будем брать 44 товарищу,правда дитятку.А там возможен и перествол, в папу...
Как бы все...

Dimon_e 19-03-2012 22:38

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Как и обещал винт м5х30 в потай


Спасибо большое. Спасение пришло быстро))
ishim_student 20-03-2012 15:36

Я сегодня из тисков пристреливал. Расстояние маленькое, всего 15 метров. Скорость **95, пули GAMO Pro Magnum. И даже из тисков и маленьким расстоянием был горизонтальный разлет. Гамнопули = гамнокуча. А может и скорость высокая. Когда в резике осталось меньше 100 атм, пришли коллеги погонять срулей, и самое смешное каждый их выстрел был в цель!
sergio-181 20-03-2012 16:14

Я стреляю КПэшками 0.68гр **90мысов кучно ложатся))) попробуй,может и у тебя попрёт!

------
c ув Сергей

ishim_student 20-03-2012 17:23

Дак вот я про них тоже думаю. Винтовка у меня 4 дня всего, еще не успел затарится все необходимым.
undermined 20-03-2012 21:16

quote:
Originally posted by sergio-181:

Я стреляю КПэшками 0.68гр **90мысов кучно ложатся


у меня jsb монстры кучно пошли на *70-*80 м/сек
sergio-181 20-03-2012 21:40

Надо пробовать)))

------
c ув Сергей

undermined 20-03-2012 22:09


sergio-181

фотки когда покажешь?

sergio-181 20-03-2012 23:56

quote:
Originally posted by undermined:
[b]
sergio-181

фотки когда покажешь?[/B]

Пока не забирал ещё,не могу никак доехать забрать,работа)))Как обещал,как только,так сразу))))

Dreddyk 21-03-2012 01:00

quote:
Originally posted by Gelonm:

А теперь самое главное-я в упор не вижу тех косяков, которые описаны на всех страницах раньше.Разобрал коробку и ударную группу до винтика и не увидел и на ощуп не почуствовал, что тут надо полировать.Все очень гладко.Но все равно, нулевку в руки и полировать для самоуспокоения(смело можно было не делать).Огорчила фаска, то что идет с завода,таковой не считается.При очень глубоком осмотре были замечены "порванные" ребра нарезов около дульного среза и притом на глубину 5мм!!!.Пришлось торцевать с помощью болгарки и эталонного уголка.Делов на 10 минут и еще 1.5 часа на фаску шариком. В итое идеальный сход пульки с нарезов.Очень важно, что ствол очень качественно режет пульку(однозначно лучше чем Лотар Вальтер, сравнивал под лупой).Ствол однозначно не отстой.При обкатке и пристрелке прицела на 15 метрах в бенчрестовской мишени через раз закрывается центральная точка.Для нового ствола очень приличный результат.На полтосе не стрелял(жду хрон с дальномером).500 пулек спущу на обкатку,потом отстрел в хрон на полтосе.Хотел менять дудку на Баррель,теперь призадумался-а стоит ли? Теперь вывод-винтовка стоит своих денег на все 100%.Приложить к ней руки и радовать будет по полной!
[/B]

Качество нарезания пульки нарезами ствола как показывает практика - это не показатель кучных отстрелов тех или иных пуль! Бывает и что нарезы так себе а летит очень кучно и наоборот! Отстрел на 50 метров разными пулями покажет!

Alex23 21-03-2012 22:41

Мужики, подскажите по дедскому хатсану (6,35). Писали что там труднопреодолимые ограничения в клапане по разгону. У кого какая стабильная скорость, и какой пулей(по весу).
Жду лицензию, собираюсь брать для охоты. Колеблюсь между папой и дедом, но скорее все же деда возьму. Если можно практические отзывы по Хатсанам в этих калибрах и их применении на охоте (по убойности). Саму тему пролопатил, но там все отрывочно, если пропустил что то, дайте ссылку.
Alex23 21-03-2012 22:48

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Качество нарезания пульки нарезами ствола как показывает практика - это не показатель кучных отстрелов тех или иных пуль! Бывает и что нарезы так себе а летит очень кучно и наоборот!


Зато это показатель вполне неплохого качества ствола, что для такой цены уже не мало!
lerich.ru 21-03-2012 23:14

Приветствую ВСЕХ!!!Стал счастливым обладателем!!!Вопрос к гуру )
Каким клеем лучше заделать лабиринт в задней пробке
Есть у меня сосед холодильники чинит так он предложил запаять серебром,ток я боюсь как бы чё с задней пробкой не случилось!И ещё таким селиконом можно мазать винтовку и насос тоже Hatsan?
Заранее всем спасибо!!!
click for enlarge 400 X 300  49,3 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  36,2 Kb picture
NikolaiZag 21-03-2012 23:30

quote:
Originally posted by Alex23:
Мужики, подскажите по дедскому хатсану (6,35). Писали что там труднопреодолимые ограничения в клапане по разгону. У кого какая стабильная скорость, и какой пулей(по весу).
Жду лицензию, собираюсь брать для охоты. Колеблюсь между папой и дедом, но скорее все же деда возьму. Если можно практические отзывы по Хатсанам в этих калибрах и их применении на охоте (по убойности). Саму тему пролопатил, но там все отрывочно, если пропустил что то, дайте ссылку.

Если оставить родной клапан и просто расверлить все каналы до 5 мм то получится скорость пулей 1,4грамма где то т10 м/с при максимально поджатой пружине ударника!Если в пулю вклеить шарик от шароплюя(вес пули не знаю какой получится)то скорость будет где то д80.Если использовать более тяжелые пули тогда нужно полностью переделывать клапан!

J_e_T 22-03-2012 07:24

quote:
Originally posted by lerich.ru:

Приветствую ВСЕХ!!!Стал счастливым обладателем!!!Вопрос к гуру )
Каким клеем лучше заделать лабиринт в задней пробке
Есть у меня сосед холодильники чинит так он предложил запаять серебром,ток я боюсь как бы чё с задней пробкой не случилось!И ещё таким селиконом можно мазать винтовку и насос тоже Hatsan?
Заранее всем спасибо!!!

Неси холодильщику и запаивай. Весь твой клей херня.

J_e_T 22-03-2012 07:29

quote:
Originally posted by Alex23:

Зато это показатель вполне неплохого качества ствола, что для такой цены уже не мало!

Зато ствол бочкой, а это не сказать чтобы хорошо...

Efrem-ov 22-03-2012 12:23

Подскажите, друг купил хатсана 44-10, теперь хочет купить модер, какой лучше брать, у mincha11 за 1600 или у ivan.bolgar за 2000 или serg30 за 2500? Кто какими пользуется? СПС
torus 22-03-2012 13:59

quote:
Originally posted by Efrem-ov:

Кто какими пользуется?


у меня самодельный, но слышал, что хорошие модеры (тихие) у dianarws
torus 22-03-2012 13:59

quote:
Originally posted by Efrem-ov:

Кто какими пользуется?


у меня самодельный, но слышал, что хорошие модеры (тихие) у dianarws. и цена поменьше к тому же
evgen4452 22-03-2012 14:36

Ребят, а может знает кто, почему в резике одна пробка с резинкой до резьбы, вторая с резинкой после резьбы, интересно ?
sergio-181 22-03-2012 15:33

quote:
Originally posted by torus:

у меня самодельный, но слышал, что хорошие модеры (тихие) у dianarws. и цена поменьше к тому же

я пользую от dianarws,работает тихо

Kermet 22-03-2012 17:49

Просмотрел в теме посты, однозначно, так и не нашёл вразумительного ответа, какая же резьба на стволе Hatsan 44 в районе надульника, модератора. Метрическая, дюймовая, её шаг???
leo77 22-03-2012 18:10

quote:
Kermet

posted 22-3-2012 17:49
Просмотрел в теме посты, однозначно, так и не нашёл вразумительного ответа, какая же резьба на стволе Hatsan 44 в районе надульника, модератора. Метрическая, дюймовая, её шаг???

#5848 IP


1/2 UNF
LEWUI 22-03-2012 18:22

1/2 UNF резьба на стволе.
torus 22-03-2012 18:41

а если точнее, то 1\2 UNF20, это дюймовая резьба, 20 ниток на дюйм - это шаг 1,27мм
Alex23 22-03-2012 20:57

У кого нибудь есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт апа дедовского (6,35) Хатсана 44? Насколько это сложно, и что из этого получилось?
AleksZ 22-03-2012 21:11

quote:
Originally posted by sergio-181:

я пользую от dianarws,работает тихо

поддериваю это мнение, очень качественное изделие
Pasha_S 23-03-2012 11:45

quote:
Originally posted by Kermet:
Просмотрел в теме посты, однозначно, так и не нашёл вразумительного ответа, какая же резьба на стволе Hatsan 44 в районе надульника, модератора. Метрическая, дюймовая, её шаг???

На моей практике встречалось три резьбы 1/2UNF ,11х1 и 7/16-24 нитки на дюйм так что надо мереть.
Без модера как правило идут с 1/2UNF

ishim_student 23-03-2012 18:59

Кто нибудь люманами тяжелыми фт стрелял? А то товарищ на пробу отсыпал, а у меня еще насос не приехал, хочется узнать результаты.
Феникс 10 23-03-2012 21:24

Подскажите кто знает.Инструкция на инглиш , я в нем не силен.
На Х65 в УСм три болта регулировки: N1,N2,N3. Какой из них и куда покрутить что-бы спуск стал легче?
Alex23 23-03-2012 21:37

По 65 лучше отдельную тему создать, а то в этой итак уже много всего.
Феникс 10 23-03-2012 23:17

quote:
Originally posted by Alex23:

По 65 лучше отдельную тему создать, а то в этой итак уже много всего.


Предлагал уже страниц 10 назад. Да никто не решается.Сам не потяну.
"Чукча читатель"
Gelonm 24-03-2012 12:20

quote:
[B][/B]

Согласен полностью-только отстрел.Сейчас делаю станок для пристрелки и жду хрон от Крелби.И после полировки и последующей кап.чистки ствола в поле для отстрела и будем делать выводы.И кстати, раньше писалось, что ствол совсем даже не откровенное г-но(по крайне мере на первый взгляд).Ждал намного худшего и уже готов был покупать папу-ствол, а оно во как=)).
Gelonm 24-03-2012 12:22

Качество нарезания пульки нарезами ствола как показывает практика - это не показатель кучных отстрелов тех или иных пуль! Бывает и что нарезы так себе а летит очень кучно и наоборот! Отстрел на 50 метров разными пулями покажет!
quote:
[B][/B]

Согласен полностью-только отстрел.Сейчас делаю станок для пристрелки и жду хрон от Крелби.И после полировки и последующей кап.чистки ствола в поле для отстрела и будем делать выводы.И кстати, раньше писалось, что ствол совсем даже не откровенное г-но(по крайне мере на первый взгляд).Ждал намного худшего и уже готов был покупать папу-ствол, а оно во как=)).
Gelonm 24-03-2012 12:39

А теперь новость для тех кто еще не поборол противный "ДЗЫНЬ" в редукторе.Совершенно случайно нашел простое решение данной проблеы, причем в таком виде эта проблема даже и не пыталась решаться.
Все началось с того, что решил эту болячку побороть как советовал Братушка, но из за немного нестандартной пробки в боевом клапане шпильки ввернуть в пробку не получилось, а проблему решать надо было. Вот пришла такая идея в голову, что звуковую волну можно разбить не только соосно направленными штырями, а так же какой нибубь легко преодолимой для воздуха перегородкой, а именно в моем случае прекрасно подошла металическая мочалка для мытья посуды.Она очень мягкая,легко продувается воздухом и самое главное имеет огромное множество переплетенных металических волокон.Аккуратно запихнул ее в резервуар с небольшим интервалом от передней пробки и собрал резик.
И первый же выстрел с битком заполненного резервуара поверг меня в шок-"ДЗЫНЬ" не было!!! Хотя если уж совсем быть честным,то если очень целенаправленно прислушиваться, то он еле слышен.Но это в комнате, где полная тишина.На улице,где присутствует естественный шум,звона нет!
Все оказалось очень даже просто. Советую всем, кто еще не поборол эту болячку.
Да,не забываем зубной щеткой промести резьбу, дабы не оказалось там металических опилок от мочалки=)).
ishim_student 24-03-2012 19:42

Парни, потерял пружинку из спускового механизма, та что на верхнем шептале. Из чего можно попробовать такую же скрутить?
Dreddyk 26-03-2012 01:52

quote:
Originally posted by Gelonm:
Качество нарезания пульки нарезами ствола как показывает практика - это не показатель кучных отстрелов тех или иных пуль! Бывает и что нарезы так себе а летит очень кучно и наоборот! Отстрел на 50 метров разными пулями покажет!
Согласен полностью-только отстрел.Сейчас делаю станок для пристрелки и жду хрон от Крелби.И после полировки и последующей кап.чистки ствола в поле для отстрела и будем делать выводы.И кстати, раньше писалось, что ствол совсем даже не откровенное г-но(по крайне мере на первый взгляд).Ждал намного худшего и уже готов был покупать папу-ствол, а оно во как=)).

Кстати если интересно, я тоже пытался придумать станок для отстрела со стола, нашел простой и недорогой вариант: купил эти тиски

http://www.kalibr-msk.ru/info/...agimom_521.html

(они легкие и с резиновыми вставками под зажим), на стол положил свернутый в трубочку чехол а на него тиски, нижняя поверхность которых широкая и ровная, и винтовка при этом в отличии от варианта просто на чехол или какую-то подушку не шатается, ее надо просто чуть поддерживать рукой!



sergio-181 26-03-2012 07:57

Грамотное решение! Главное дёшево,и сердито)))

------
c ув Сергей

RomanL 26-03-2012 13:16

quote:
Originally posted by Dreddyk:

Кстати если интересно, я тоже пытался придумать станок для отстрела со стола, нашел простой и недорогой вариант: купил эти тиски

http://www.kalibr-msk.ru/info/...agimom_521.html

(они легкие и с резиновыми вставками под зажим), на стол положил свернутый в трубочку чехол а на него тиски, нижняя поверхность которых широкая и ровная, и винтовка при этом в отличии от варианта просто на чехол или какую-то подушку не шатается, ее надо просто чуть поддерживать рукой!



А что за проставочка если не секрет? Хотел себе заказать проставочный редуктор,но из за того что резервуар увеличется в длину ,модер не встанет на дудку.

sergio-181 26-03-2012 13:28

Судя по виду,это и есть проставочный редуктор)))ИМХО он там нах не нужен,лишний гемор))) Чем прямоток не устраивает?

------
c ув Сергей

LEWUI 26-03-2012 14:15

прямоток рулит!только после долгих танцев с бубном.А редуктор для тех кому "танцы" не нравятся ИМХО.
братушка 26-03-2012 14:40

quote:
прямоток рулит!только после долгих танцев с бубном.

Танцы только у тех, кому читать лень.

quote:
А редуктор для тех кому "танцы" не нравятся ИМХО

Только по началу. У них танцы после начинаются
ishim_student 26-03-2012 15:56

Мне кажется редуктор здесь лишним будет. Про пружинку так и не ответили, да я и сам уже допетрил в принципе. Сделал из витой пружинки, растянул маленько, отпустил зажигалкой. Загнул как надо, нагрел и в масло. Пружинку брал в автомаге, черное покрытие, 2 рубля стоит.
sergio-181 26-03-2012 17:47

Если всё нормально сделано,что касаемо пробки,Б/К,пружина,поджим,и.т.д,про танцы и бубны можно забыть! И коридор душевный получается,и пуков тоже не мало))) Сейчас пробочки придут от великих мастеров,вообще пипец будет.ИМХО редуктор всё таки гемор,течи всякие,капризы,обслуживание))) Здесь отрегулировал и забыл)))

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 26-03-2012 18:45

А мне вот советы местных гуру вообще не помогли. Поставил жёсткую пружину БК - такой расколбас начался...
LEWUI 26-03-2012 19:51

я прочитал всю тему тут,у хохлов...но все равно не могу допедрить как получить 70 выстрелов со скоростью 265-275м/с.Сделал как и предлагали(поджим пружины БК,конусный перепуск,одно отверстие в БК, новые пружины БК и ударник,отверстия в "ушах" ударника) и все равно только 50 выстрелов +/- 5 мс.
sergio-181 26-03-2012 20:13

У меня ударник вообще не тронут,мало того,пружина ударника родная,и олаблена до предела. Сделано практически тоже самое,перепуск рассверлен,стоит злейшая пружина Б/К которую на спущенном резике пальцем не продавишь,и одно отверстие в Б/К. Со 190-120 50 хороших пуков при 285-290мысов КПешкой 0.68 гр

------
c ув Сергей

lerich.ru 26-03-2012 20:51

quote:
перепуск рассверлен

Какой диаметр отверстия?Ато в теме есть и 3,8 и 4,0 и 4,2.

Gelonm 27-03-2012 01:29

Кстати если интересно, я тоже пытался придумать станок для отстрела со стола, нашел простой и недорогой вариант: купил эти тиски
quote:
[B][/B]

Все конечно хорошо и сердито с такими тисками, но вот очень сильно искажается смысл-винтовка не должна иметь люфтов ни по горизонтали, ни по вертикали.Смысл этого станка-стабильность положения ложи во время пристрелки прицела, а если просто пострелять в удовольствие-так мешки кажись удобнее будут.Кстати, а не сильно они низко по отношению к плоскости стола?Целится удобно?
undermined 27-03-2012 10:29

у меня всё родное окромя пружины клапана, поставил чуток злее.

получается 40 выстрелов, jsb-0.67 -295м/сек (-+5) в диапазоне 150-100 кг

Garick 27-03-2012 14:38

Народ, винтовка наша уже довольно распространена, мастера в теме пишут. Кто-нибудь уже резервуару испытания устраивал на штатных пробках? М.б. пора нам сброситься и купить резик, отдать мастеру и попросить провести испытания. Мучали же резик CZ.
shabashka 27-03-2012 16:24

Ребят! Подскажите, где можно купить комплект для перествола в 5,5?
StiMan 27-03-2012 23:03

Мопогите!!!!
Не закрывается клапан!
Полировал пастой и клапан и шток.
Пружина фиксации кпп. Такая, что пальцем болью продавливается.
Постукивал по штоку, прокручивал пассатижами.
Задувал до 100 в ожидании самозакрытия.
Когда подложил гайку под пружину,ход пружины выбрался, но я не заметил и задул до 50 атм. Подумал что хана. Но клапан закрылся. Сильным ударом заставил клапан шипеть. Жду пока сдует.
Чего делать? Может масла капнуть или ещё чего нить на тарелку... Бред.
На новую пробку пока нету.
Вообще, какой стороной ставить седло? Вперёд той, где фаска снаружи?логично.
NikolaiZag 27-03-2012 23:32

quote:
Originally posted by StiMan:
[b]Мопогите!!!!
Не закрывается клапан!
Полировал пастой и клапан и шток.
Пружина фиксации кпп. Такая, что пальцем болью продавливается.
Постукивал по штоку, прокручивал пассатижами.
Когда подложил гайку под пружину,ход пружины выбрался, но я не заметил и задул до 50 атм. Подумал что хана. Но клапан закрылся. Сильным ударом заставил клапан шипеть. Жду пока сдует.
Чего делать? Может масла капнуть или ещё чего нить на тарелку... Бред.
На новую пробку пока нету.[/B]

Попробуй новое седло из комплекта поставить!

Konstantin_E 28-03-2012 12:11

А если травит узел седло/пробка а не седло/клапан? Проверить как-то можно?
NikolaiZag 28-03-2012 12:20

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
А если травит узел седло/пробка а не седло/клапан? Проверить как-то можно?

Если только резиновое колечко поменять и посмотреть будет ли травить!
CyMpak 28-03-2012 02:29

quote:
Originally posted by StiMan:

Не закрывается клапан!


А какие были действия до того, как он стал "не_закрываться"?
HbypGUN 28-03-2012 03:38

quote:
Мопогите!!!!
Не закрывается клапан!
Полировал пастой и клапан и шток.

Зачееем!!!
В стоковом состоянии тоже травило?

------
"Критерием истины является опыт"(с)

StiMan 28-03-2012 07:22

quote:
Зачееем!!!
В стоковом состоянии тоже травило?

Приехал резик задутым.
Как только приехал, сдул резик, поменял шток клапана на другой и сразу не смог задуть, чтобы не травило. Отложил до последнего момента апа. Вот к этому и подошёл... них не получается.
Потом резьбу нарезал для латунной пробки поджима и пружину посильней.
Другое седло из комплекта пробовал,.... у того ваще конус ножом наверное сделан, ... хотя его можно шкуркой от души пофигачить раз не жалко.
quote:
А если травит узел седло/пробка а не седло/клапан? Проверить как-то можно?

Пытался это проверить, поменяв резинку на седле на ваще другую потолще... вроде прям чуток, а седло не смог запихнуть на место.
Может по торцу седла-пробка попробовать чем-нить уплотнить, чтобы хотя бы теорию проверить, где пропускает?
И в шток-седло тоже фум ленту например?
Подойдёт для выяснения где травит?
Сегодня на всякий случай попробуй "ослабленный"шток поставить на место, вдруг будет держать.

CyMpak 28-03-2012 11:22

quote:
Originally posted by StiMan:

одойдёт для выяснения где травит?

если выяснять, то под седло(которое должно было с особой аккуратность извлечено) устанавливается резинка. Смазывается густой смазкой(силиконовой) Потом седло, потом клапан. Ну и попробуй чуть накачать. Только не много, потому как весь этот бутерброд для тестирования.
Если травить при закачке не будет, то седло-пробка.

sergio-181 28-03-2012 17:22

Вот испеклась моя булочка)))
click for enlarge 1920 X 1149 480,2 Kb picture
Pasha_S 28-03-2012 17:40

quote:
Originally posted by CyMpak:

Смазывается густой смазкой(силиконовой) Потом седло, потом клапан. Ну и попробуй чуть накачать. Только не много, потому как весь этот бутерброд для тестирования.

Если в разумных приделах смазать то можно и на всегда оставить.
Неплохо еже заходную фаску под седло немного снять, уж больно острые края-резинку режут.

CyMpak 28-03-2012 18:14

quote:
Originally posted by sergio-181:

Вот испеклась моя булочка)))


йопть, так быстро выложил)
а вроде в обед еще винты крутили..

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Если в разумных приделах смазать то можно и на всегда оставить.


навсегда вряд ли, потому как при высоких давлениях резинка из под седла выдует. Это я про бутерброд

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Неплохо еже заходную фаску под седло немного снять, уж больно острые края-резинку режут.


немного не понял. Там вроде отверстия, куда седло вставляется, шире, чем само седло (10,5мм против 9,3мм), а потом плавное сужение, нет?


Pasha_S 28-03-2012 19:00

quote:
Originally posted by CyMpak:

Там вроде отверстия, куда седло вставляется, шире, чем само седло (10,5мм против 9,3мм), а потом плавное сужение, нет?


Не замечал такого, да и не будут они конусом заморачиваться. Хлопотно это.
StiMan 29-03-2012 07:33

Спасибо всем откликнувшимся]
Наматыванием фумленты под тарелку и на шток клапана убедился, что травит тарелка-седло.
Отрыл помельче шкурку, сделал в кусочке отверстие, продел в него шток, зажал в шуруповёрт. Получилось, что седло полируется шкуркой на тарелке. Потом тарелку полирнул.
С первого же качка клапан был идеально закрыт)))
Поссмотрим, что будет в работе.
undermined 29-03-2012 09:05

quote:
Originally posted by sergio-181:

Вот испеклась моя булочка)))


пучком. тоже хочу.

но пока о шпоне договорился

КОНСЕРВАТОР 30-03-2012 12:11

quote:
Вот испеклась моя булочка)))
Насколько удобно (точнее, насколько неудобно) теперь стало взведение?
Ну, про предохранитель даже не спрашиваю - он вообще теперь у самого плеча.
lerich.ru 30-03-2012 15:37

Перелопатил всю тему но не нашёл однозначного ответа.Какое отверстие сверлить в пробке?Лабиринт в пробке запаян серебром.Подскажите пожалуйста а то лежит уже 3 дня без дела а вокруг такие сблазны .
lerich.ru 30-03-2012 15:52

Перелопатил всю тему но не нашёл однозначного ответа.Какое отверстие сверлить в пробке?Лабиринт в пробке запаян серебром.Подскажите пожалуйста а то лежит уже 3 дня без дела а вокруг такие соблазны !
NikolaiZag 30-03-2012 16:25

quote:
Originally posted by lerich.ru:
Перелопатил всю тему но не нашёл однозначного ответа.Какое отверстие сверлить в пробке?Лабиринт в пробке запаян серебром.Подскажите пожалуйста а то лежит уже 3 дня без дела а вокруг такие соблазны !

Если калибр 4,5 то 3,4-3,6мм
Под 5,5 4,5-4,7мм
Под 6,35 5-5,5

sergio-181 30-03-2012 16:55

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Насколько удобно (точнее, насколько неудобно) теперь стало взведение?
Ну, про предохранитель даже не спрашиваю - он вообще теперь у самого плеча.

По мне очень удобно,правда надо на коробку накладку сделать, щека по такой погоде мёрзнет))) Сразу компактность ощутилась.Взводить так же удобно,держишь за цевьё,и взводишь)))И сразу думаешь,как с веслом раньше ходил!(против весла ничего не имею,тоже нравится,НО компактность для меня в преимуществе!)

КОНСЕРВАТОР 30-03-2012 19:30

Я чё спросил, просто размышляю, как дальше жыть . Либо булко-ложу делать, либо классическую со складным прикладом. Булка какбэ проще, но кажется жутко неудобной.
КОНСЕРВАТОР 30-03-2012 21:16

Йа, собсно, чё спрашиваю-то.
Размышляю вот, как дальше жыть . "Весло" меня не устраивает категорически. Либо булку делать, либо классику, с откидным прикладом. Булка, хоть, на первый взгляд, и предпочтительнее, но кажется категорически неудобной (взвод, и, особенно, предохранитель). Ну и опыта в булках никакого. А в изготовлении складных/отъёмных прикладов - есть (Крыс, Мурка)
sergio-181 31-03-2012 12:06

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Йа, собсно, чё спрашиваю-то.
Размышляю вот, как дальше жыть . "Весло" меня не устраивает категорически. Либо булку делать, либо классику, с откидным прикладом. Булка, хоть, на первый взгляд, и предпочтительнее, но кажется категорически неудобной (взвод, и, особенно, предохранитель). Ну и опыта в булках никакого. А в изготовлении складных/отъёмных прикладов - есть (Крыс, Мурка)

Ну что здесь сказать,хозяин барин! Кому как удобно))) Делай как считаешь наиболее удобным для тебя.ИМХО

sergio-181 31-03-2012 12:14

quote:
Йа, собсно, чё спрашиваю-то.
Размышляю вот, как дальше жыть . "Весло" меня не устраивает категорически. Либо булку делать, либо классику, с откидным прикладом. Булка, хоть, на первый взгляд, и предпочтительнее, но кажется категорически неудобной (взвод, и, особенно, предохранитель). Ну и опыта в булках никакого. А в изготовлении складных/отъёмных прикладов - есть (Крыс, Мурка)

Здесь уже решай,что тебе больше нравится.Мне например со складным прикладом не очень)))ИМХО

------
c ув Сергей

Ivars 01-04-2012 18:20

Спуск имеет три винта регулировочных. Каким винтом что регулируется?
Ivars 01-04-2012 18:54

Какими винтами что регулируется в усм?
skat57 01-04-2012 21:05

Доброго времени суток, прощу простить меня если ответ на мой вопрос есть в более ранних сообщения.

Короче, Хатсан AT44-10 плато на давлении в промежутке от 200 до 120 вообще в разброс на 40 метрах, летит непонятно куда! А вот от 120 до 95 куда целюсь туда и попадаю на этой же дистанции. Что можно с этим сделать, может кто сталкивался?

sergio-181 02-04-2012 12:23

попробуй поджать пружину Б/К,или поставь более злую! Кстати,что нибудь делалось с пробкой,или родная стоит?( наверное с этого надо было начать)
Подробней надо,что бы картина ясная была)))

------
c ув Сергей

sergio-181 02-04-2012 12:26

quote:
Originally posted by skat57:
Доброго времени суток, прощу простить меня если ответ на мой вопрос есть в более ранних сообщения.

Короче, Хатсан AT44-10 плато на давлении в промежутке от 200 до 120 вообще в разброс на 40 метрах, летит непонятно куда! А вот от 120 до 95 куда целюсь туда и попадаю на этой же дистанции. Что можно с этим сделать, может кто сталкивался?

Подробней расскажи,что делалось с пробкой!

J_e_T 02-04-2012 06:22

quote:
Originally posted by skat57:

Короче, Хатсан AT44-10 плато на давлении в промежутке от 200 до 120 вообще в разброс на 40 метрах, летит непонятно куда! А вот от 120 до 95 куда целюсь туда и попадаю на этой же дистанции. Что можно с этим сделать, может кто сталкивался?

Какие скорости в плато 200-120? Может стоит поубавить?

Ivars 02-04-2012 09:57

пули поменять пробовал? Какие скорости на низком давлении?
skat57 02-04-2012 10:48

quote:
Originally posted by sergio-181:

Кстати,что нибудь делалось с пробкой,или родная стоит?

Все стоит родное, пробка и пружина Б/К. Хач из коробки, настрел 400 пуль. Ствол чистил пластиковым ершиком.

quote:
Originally posted by J_e_T:

Какие скорости в плато 200-120? Может стоит поубавить?

Как убавить?

quote:
Originally posted by Ivars:

пули поменять пробовал? Какие скорости на низком давлении?

Пули CP из железной коробки 500 шт и из картонной где около 1250 штук(не помню точно).

Скорости нечем замерить к сожалению.

sergio-181 02-04-2012 16:09

Да Б/К злой пружиной поджимать надо,иначе задолбаешься плато искать.У меня такая же история была,пока не была сделана пробочка поджима пружины,и была поставлена зззлейшая пружина которую на спущенном резике пальцем не продавишь))) Плато появилось сразу,после проделанных экзикуциях описанных выше.Пружина ударника ослаблена полностью.Со злой пружиной плато будет с 200!

------
c ув Сергей

skat57 02-04-2012 17:05

Окей спасибо, буду менять пружину, кстати может подскажите где ее можно найти? и как новую пробку организовать?

Спасибо!

J_e_T 02-04-2012 18:46

quote:
Originally posted by skat57:

Окей спасибо, буду менять пружину, кстати может подскажите где ее можно найти? и как новую пробку организовать?
Спасибо!

Это ты если найдешь нам скажи где лежит =) очень большой дефицит! Я лично чудом нашел в батином гараже в огромной куче хлама, кто-то китайские зонты пачками скупает только ради пружинок =)

StiMan 04-04-2012 08:08

Никто трубку титановую 18х1,5 полметра не продаст?
sergio-181 04-04-2012 16:37

quote:
Originally posted by J_e_T:

Это ты если найдешь нам скажи где лежит =) очень большой дефицит! Я лично чудом нашел в батином гараже в огромной куче хлама, кто-то китайские зонты пачками скупает только ради пружинок =)

заходишь в автомаг,желательно по солидней,и спрашиваешь пружину фиксатора для КПП помоему от ВАЗ 2108-09

zuma 04-04-2012 21:36

Сегодня обнаружил вздутие на резике в 50мм от задней пробки пояском по периметру, хорошо видно если посмотреть с торца и поймать блик, да и на ощупь чувствуется. Резик больше 210 не забивал. Это нормально или стоит начать бояться?
lerich.ru 04-04-2012 21:51

Приветствую Всех!!!Парни подскажите Просверлил в бойке переднюю тарелку 6 отверстий сверлом 6,2 Хотел просверлить заднюю тарелку и хорошо что посмотрел ,Шептало во время взвода упирается в неё.Получается её(Заднюю тарелку бойка)сверлить для вентиляции-облегчения нельзя?Или какимто меньшим диаметром можно?Кто как делал?
mnogovann 05-04-2012 06:48

Привет всем ... а есть у кого контакт мастера который сможет выстругать булку ?
Viking22rus 05-04-2012 09:58

Всем доброго. вот, теперича выбрал это будет АТ44 однозарядка.т.к винт предназначен на охоту а пульки весом ближе к грамму в барабан не входят. теперь выяснилось что можно заказать папу.ценник в принципе нормальный. 23к.р.вот и думаю теперь толи детский купить- после его стволить дудкой в папу зато вся маркировка детская останется толи сразу папку взять но проблемы с маркировкой .(покупать по лицензии не вариант у нас то и бланков нет.в лро.)да и прествол тогда можно будет делать хорошим стволом. вот и кипит серое вещество.
Pasha_S 05-04-2012 10:30

quote:
Originally posted by zuma:
Сегодня обнаружил вздутие на резике в 50мм от задней пробки пояском по периметру, хорошо видно если посмотреть с торца и поймать блик, да и на ощупь чувствуется. Резик больше 210 не забивал. Это нормально или стоит начать бояться?

Стоит просто промерить. Некоторые резервуары имеют разный диаметр и утолщение приходиться на уровне восьмерки. Если так то нормально.

StiMan 05-04-2012 12:51

Народ, кто перешёл в булку, родное ложе предложит кто-нить?
*пластиковое
sergio-181 05-04-2012 13:13

quote:
Originally posted by StiMan:
Народ, кто перешёл в булку, родное ложе предложит кто-нить?

отписал в РМ

torus 05-04-2012 19:14

Уважаемые пользователи Хатсана,
снял ствол для создания новых фасок и при при прогонке пульки по стволу
обнаружил очень сильный "чок", такое ощущние, что это сужение ствола
от нарезанной резьбы, т.к. чок именно на 2 см от дульного среза ствола.
пулька очень туго проталкивается шомполом, ну очень туго.
Скажите у кого-то было такое? неужели придется спиливать резьбу и резать новую...
Tranklykator 05-04-2012 21:10

quote:
Originally posted by zuma:
Сегодня обнаружил вздутие на резике в 50мм от задней пробки пояском по периметру, хорошо видно если посмотреть с торца и поймать блик, да и на ощупь чувствуется. Резик больше 210 не забивал. Это нормально или стоит начать бояться?

Таже самая фигня. Мне кажется, с новья было это вздутие, просто сначала не заметил...наверно не баг, а фича.

Portvein7 06-04-2012 12:39

Саш,где там вздутие,я ж с него стрелял!Наверное совсем едва заметное глазу,дефект поточного производства.
sergio-181 06-04-2012 12:45

Да не сцыте вы! Всё нормально! Это по заводскому сделан такой переход,у меня тоже самое)))

------
c ув Сергей

Konstantin_E 06-04-2012 12:58

Не вздутие. Это так и надо. При чем на разных резиках в разных местах. Я так думаю, это как-то с посадкой восьмерок связано.
NikolaiZag 06-04-2012 07:51

quote:
Originally posted by torus:
Уважаемые пользователи Хатсана,
снял ствол для создания новых фасок и при при прогонке пульки по стволу
обнаружил очень сильный "чок", такое ощущние, что это сужение ствола
от нарезанной резьбы, т.к. чок именно на 2 см от дульного среза ствола.
пулька очень туго проталкивается шомполом, ну очень туго.
Скажите у кого-то было такое? неужели придется спиливать резьбу и резать новую...

У меня было тоже самое!!!Срезал на токарке 2,5см и сделал проточку по наружке.Модер теперь креплю прижимным винтом!И куча стала намного лучше.Видно при стрельбе пуля сильно деформировалась и от этого страдала куча

CyMpak 06-04-2012 15:30

А анти-отскок у всех работает?
Вчера начал настраивать.. все сделал. и клапан, и пробку и ударник... А расход бешенодикий (в папе 16 кубиков/дж при 280 тяжелой жсб).

Потом оказалось - не хватает порядка 10мм хода для срабатывания вилки антиотскока.
В ударник доработал. Расход поубавился, звук гораздо тише(без дррр..), а скорость та же. (уже 9 кубов/дж)

torus 06-04-2012 15:42

quote:
Originally posted by CyMpak:

А анти-отскок у всех работает?


это на чьей пробке? украинской или Дмитрия из СПБ ?
Landrail 06-04-2012 18:18

Ребята, подскажите как сдвинуть с места винт что посередине. Ну никак не получается(( китайскую крестовую отвертку сломал венчик, русскую погнул. перекосились и шлицы самого винта. надо поджать пружину ударника. куча замечательная, всем доволен. но доску 2 см barracuda extra heavy не пробивает с 3 метров. гамо тс 10 пробивает но еле-еле. а главное напрасно мучаются кары. ну только две были чисто битые. я в печали...
lerich.ru 06-04-2012 20:16

Приветствую всех!!!Подскажите что нужно ещё сделать(накрутить,поменять,просверлить)?Из сделанного:пробка запаяна,просверлено отверстие 3,5мм,пружина злая,отверстия совмещены,просверлена передняя тарелка ударника(заднюю побоялся т.к в неё упирается шептало)пружина в ударнике маленько злее и короче чем родная.В графике отстрела с200атм.первые 20 выстрелов коридор 3 м\с, первые 30 выстрелов коридор 5 м\с 43 выстрела 10 м\с.Примерно со 150 атм. скорость начала падать практически с каждым выстрелом.Хочется(как и всем)больше выстрелов в коридоре 5 м\с.

ГУРУ ПОСОВЕТУЙТЕ!!!!
click for enlarge 960 X 683  34,0 Kb picture

sergio-181 06-04-2012 20:20

Ну чё,нормально)))
lerich.ru 06-04-2012 21:06

quote:
Ну чё,нормально)))

Это Вы мне?Хочется большего!
Landrail 06-04-2012 21:21

И мне, и мне тоже!!
BOBSS 06-04-2012 21:44

quote:
Ребята, подскажите как сдвинуть с места винт что посередине. Ну никак не получается((

Это где? Если можно, то лучше фото в "студию".
quote:
Хочется(как и всем)больше выстрелов в коридоре 5 м\с.

Ставь титановый резик и редуктор. Будет 60 выстрелов в плато +-1м\с. А вообще 30 выстрелов в плато для прямотоке очень хороший показатель.
Rizolder 06-04-2012 23:20

Титан это хорошо, только вот цены у нас на него не особо гуманные и трубу резать отказываются. Надо, мол, бери три метра.
Landrail 06-04-2012 23:23

На взрыв схеме этот винтин обозначен номером 705. Скорее всего есть взаимосвязь его с элементами 704 и 703. Может в них проблема? Как стало быть их разлучить?
lerich.ru 07-04-2012 11:11

А ещё вопрос.Расход нормальный 8,1кубик на дж.и 221кубик на выстрел?
БВ 72 07-04-2012 14:11

Коллеги, помогайте!
Собираю винтарь, а УСМ не удерживает ударник! (при взведении) В чем может быть проблема?
УСМ не разбирал; пружинка "верхнего шептала" на месте (на штифте)...
Винтовку разбирал, чтоб поджать пружину ударника, больше ничего не менялось. Сейчас вернул пружину в нормальное состояние (для проверки) - ударник все равно не фиксируется.

Да вот еще что: хатсан 44-10F куплен недавно. Из коробки показал cкорость... 80-75м/с (!). После смены иголки - 175м/с. Это, насколько я понимаю, очень мало? (При этом сборка на вид вполне качественная. И после смены иголки рез закачался безо всяких проблем, стравливаний и пр.).
click for enlarge 400 X 394  27,2 Kb picture

CyMpak 07-04-2012 14:52

quote:
Originally posted by БВ 72:

Винтовку разбирал, чтоб поджать пружину ударника,


можно было бы и не снимая УСМа.. но поздно.

quote:
Originally posted by БВ 72:

Сейчас вернул пружину в нормальное состояние (для проверки) - ударник все равно не фиксируется.


Точно не скажу, но возможно при взведении усм просто не встает в рабочее полодение. Проверь правильность сборки еще раз.

quote:
Originally posted by torus:

это на чьей пробке?


на штатной.

quote:
Originally posted by lerich.ru:

Примерно со 150 атм. скорость начала падать практически с каждым выстрелом.


Проверь ход ударника после контакта со штоком. Возможна для дальнейшей саморегуляции не хватает именно его (было у меня такое, виной оказался винтик в трубе, где бегает ударник).

Ну и на всяк. случай манометр не пи-дит ли.

Landrail 07-04-2012 17:17

[QUOTE]Originally posted by БВ 72:
[B]Коллеги, помогайте!
Собираю винтарь, а УСМ не удерживает ударник! (при взведении)

Та же самая фигня. Плюс погнул пружинку-лягушку верхнего шептала. выпрямил но на взвод все равно не встает(((

Ignor_ka 07-04-2012 19:09

quote:
Originally posted by CyMpak:

Точно не скажу, но возможно при взведении усм просто не встает в рабочее полодение. Проверь правильность сборки еще раз

Что за день сегодня !!!! С утра та же беда !!!
Перебрал УСМ, затем как - наваждение, те же проблемы ....
не взводится.

Ignor_ka 07-04-2012 20:05

quote:
Originally posted by Ignor_ka:

Что за день сегодня !!!! С утра та же беда !!!
Перебрал УСМ, затем как - наваждение, те же проблемы ....
не взводится.


Шиндык !!!
Ищу УСМ !
Landrail 07-04-2012 20:34

все перепробовал. никак. видимо эта пружинка является основополагающей. встает на взвод но срывается даже если чуть чуть ударить по корпусу. где можно взять новый УСМ или пружинку? посоветуйте пожалуйста.
Bublik610 07-04-2012 23:16

quote:
Originally posted by Landrail:
все перепробовал. никак. видимо эта пружинка является основополагающей. встает на взвод но срывается даже если чуть чуть ударить по корпусу. где можно взять новый УСМ или пружинку? посоветуйте пожалуйста.

Если собираете с вывернутым резервуаром, то так и будет, это нормальное явление. Вилка опускается вниз и блокирует взвод ударника. Вверните резервуар и соберите снова. Все будет пучком

StiMan 07-04-2012 23:36

БВ 72, Landrail, Ignor_ka я ваш собрат по бедам с СМ. СМ НОВЫХ МОДЕЛЕЙ.
Неделю назад собрал воедино винт, лечившийся с момента покуки два месяца.
Напилил перепилил, поэтому в невзведении на помощь расчитывать не приходилось, ибо хз чего я там напилил наклеил, не описать.

Только после того, как вкурил в работу СМ(а это мой первый пцп и опыта ваще нуль) смог убрать два огреха моего пиления и два огреха сборки СМ + погнул нах пружинку замудрёную главную(((

Думал темку мутить с вопросом: Кто изготовит нормальный СМ для хата?! Или почему Турки делают такие сложные в сборке и ненадёжные СМ?

Как с ним люди на монохромов ходят? Его взводить только в сторону мишени можно(или только мне так кажется)

Вот как на фото БВ 72 собираете СМ с технологическим коротким штифтом и выясняете: Ставиться на взвод он в руках или нет. Отсюда дальше плясать будем.

Моё мнение здесь не авторитет, но когда я обращался к людям в личку мне очень многое подсказывали, так что с радостью помогу если смогу разобраться. Ибо СЕКС У МЕНЯ С СМ И ЗАДНЕЙ ПЛАСТИКОВОЙ ПРОБКОЙ ТРУБКИ УДАРНИКА БЫЛ ДНЯ ТРИ.

click for enlarge 1145 X 901 125,9 Kb picture

1 - Рычаг прокрутки барабана;
2 - Передний диск - передняя направляющая ударника + прокрутка барабана;
3 - Задний диск - задняя направляющая ударника + упирается в деталь, удерживающую ударник во взведённом положении в месте 4. Поэтому задний диск с новым СМ не сверлят(я так понял);
4 - деталь удерживает ударник - место взвода;
5 - место на задней пластиковой пробке трубы ударника - на него опирается деталь 4. я это место спилил случайно и деталь 4 провалилась вниз и упиралась при взводе в ударник в целом;
6 - проточка - благодаря ей деталь 4 взводит деталь 7.

Названия деталей подскажите, исправлю. Если эт хрень и всем итак понятно - намекните, удалю всё к свинам. Ваще анимацию надо сделать

Landrail 08-04-2012 12:42

где же пружинку взять?
Ignor_ka 08-04-2012 15:21

Вот такая пружинка кончилась.

И как же вставить фото ??

StiMan - ничего не удаляй, пусть висит, наглядных ответов и так маловато.

Ignor_ka 08-04-2012 17:30

quote:
Originally posted by Ignor_ka:

Шиндык !!!
Ищу УСМ !


Нет, ищу пружину.
Landrail 08-04-2012 20:40

Ура! Получилось. Пришлось пожертвовать 2 струной от гитары. Проволока там еще тоньше, чем та, из которой свита оригинальная пружина, но пружинка справляется. Теперь появилась другая проблема. Отстрелял всего 3 клипа с 200-100атм. Мощность конечно да))) но точность упала(((
sledopyt78 08-04-2012 20:42

А у кого есть вариант с помповой перезарядкой? Как по надежности в сравнении с "класическим"?
lerich.ru 08-04-2012 21:07

Чёто никто не ответил насчёт расхода.":?!

click for enlarge 960 X 683  34,0 Kb picture
DenSjaoPin 08-04-2012 21:15

quote:
Originally posted by lerich.ru:
А ещё вопрос.Расход нормальный 8,1кубик на дж.и 221кубик на выстрел?

Расход ИДЕАЛЬНЫЙ! На Вальтере Доминаторе изначально идет 17-18см3. Там народ за счастье считает получить хоть 10-12см3 на Дж.

Rizolder 08-04-2012 21:42

quote:
Originally posted by sledopyt78:
А у кого есть вариант с помповой перезарядкой? Как по надежности в сравнении с "класическим"?

У меня, но недавно, настрел пока мизерный.
Не вижу причин, почему помпа может быть менее надёжна, чем биатлонка. Сломать рычаг перезарядки АТ44-РА будет посложнее, чем рукоятку взвода АТ44-10.

Pasha_S 08-04-2012 22:07

quote:
Originally posted by lerich.ru:

Чёто никто не ответил насчёт расхода.":?!


Ну про расход тебе уже сказали.
Отстреляй с 210 мне кажется начало там.
Rizolder 08-04-2012 22:22

Есть ли смысл брать родной модер? Как он по эффективности при мощности порядка 30 Исааков Ньютонов на метр квадратный в калибре 4.5?
colo 09-04-2012 12:04

По поводу УСМ - у меня была же такая фигня, т.е. перестал взводится и я там маленько надфилем работал - в этой теме есть с рисунком, где стачивал, но страницу сейчас не помню. УСМ у этого Хатсана не продуман, это факт.
BOBSS 09-04-2012 01:25

quote:
Есть ли смысл брать родной модер? Как он по эффективности при мощности порядка 30 Исааков Ньютонов на метр квадратный в калибре 4.5?

Да фактически все модеры работают одинаково. Я вообще одно время вытащил все внутренности и стрелял. Звук почти не отличался. С расстояния в 30 метров только пролетающую пулю и слышно было.
БВ 72 09-04-2012 11:54

Стиману респект, инфо очень даже полезная и наглядная.
Вчера потратил несколько часов. В результате, с помощью Божией, винтарь работает. (Правда скорость еще уменьшилась - 135м/с :-( .)
Причину проблемы (УСМа) озвучить сложно, как-то странно все это. Спишем на непродуманность узла. Единственно что скажу: пружинку с деталькой надо вставлять в свободном состоянии, и потом уже ее "рога" заводить в гнезда (я поначалу делал наоборот). И еще - такое впечатление сложилось, что (в крайнем случае) стрелять можно приноровиться и вообще без этой пружинки.

По поводу низкой скорости так и не понял - это "прикол" новой модификации вообще или мне с отдельным экземпляром "повезло"?

torus 09-04-2012 12:44

quote:
Originally posted by БВ 72:

По поводу низкой скорости так и не понял - это "прикол" новой модификации вообще или мне с отдельным экземпляром "повезло"?


проверьте винт на наличие утечки воздуха в разные стороны из-под уплотнений. Нанесите пену для бритья на ствол в районе ствольной коробки и соединения СК с ударной группой и выстрелите, там где течь - пену выбьет. Либо просто снимите ствол и проверьте состояние 2х уплотнительных колец, а также состояние резинок на перепуске.
StiMan 09-04-2012 12:59


quote:
Originally posted by БВ 72:

Стиману респект


)) Просьба читать СтайМэн)) А то оБыдно((
J_e_T 09-04-2012 13:55

quote:
Originally posted by StiMan:

)) Просьба читать СтайМэн)) А то оБыдно((

Субаровод?

lerich.ru 09-04-2012 19:04

Всё оставляю настройки как есть!!!Всем написавшим СПАСИБО!!!
lerich.ru 09-04-2012 21:53

Оставляю настройки!!!(Пока )!!!Всем написавшим СПАСИБО!!!
StiMan 10-04-2012 10:04

quote:
Originally posted by J_e_T:

Субаровод?


Субару? Не не слышал))
Ignor_ka 11-04-2012 14:00

quote:
Originally posted by trekaf:

Присоеденюсь к вопросу.
При возврате мощности погнул осью виток верхней пружины. Попробовал выпрямить, получилось еще хуже. Теперь верхнее шептало клинит и на взвод не ставиться.
Буду признателен если более опытные товарищи из партии пневманутых подскажут от чего искать аналог.
[/URL]

forum.guns.ru

trekaf, подскажи, нашел пружинку или сам изготовил ? Поделись опытом пож-ста.

Ignor_ka 11-04-2012 14:07

quote:
Originally posted by Landrail:
Ура! Получилось. Пришлось пожертвовать 2 струной от гитары. Проволока там еще тоньше, чем та, из которой свита оригинальная пружина, но пружинка справляется. Теперь появилась другая проблема. Отстрелял всего 3 клипа с 200-100атм. Мощность конечно да))) но точность упала(((

Landrail, 2-я струна это номер струны или 2-я струна на гитаре (6-тиструнной), а то гитары нет, но зато магазин недалеко.

fid-m 12-04-2012 18:39

Всем привет,купил недавно 44-10 сразу поставил правильный клапан и решил пострелять пули ТС-10, куча если можно ее так назвать с упора 20метров была 15самтимов,я в трауре. После 2недели читал весь форум. Лутше бы купил диану ППП.
matwey-05 12-04-2012 18:53

quote:
Лутше бы купил диану ППП.

Да ты не истери подожди. Пули ТС выкинь нахер и купи кросман премьер ультра магнум. И поясни чего и как: количество выстрелов. скорость и т.д. и т.п. Винт не так плох как ты думешь.
fid-m 12-04-2012 19:08

quote:
Да ты не истери подожди. Пули ТС выкинь нахер и купи кросман премьер ультра магнум. И поясни чего и как: количество выстрелов. скорость и т.д. и т.п. Винт не так плох как ты думешь.

190-110 получаеться 30пуков а про скорость ни че сказать не могу так как нет хрома, пулек хороших в этой дыре нет. ну неужели из за этих грузил получается такой разброс?
Hitman600 12-04-2012 20:12

Пули тс-10 надо брать в железной баночке с рисунком нанесенном прямо на ней,если наклейка с рисунком то это залепуха полная с ними при д85 на 15 метров кучя в 5-8 сантиметров! а так рулят JSB!!!
single-61 12-04-2012 20:17

Планирую переделывать весло 44-10 (4.5) в буллпап.
Жалко пилить пластиковое ложе, нравится как есть... Вижу пока для себя два варианта - просто продлить посадку канавой по верху на конца приклада ...

И второй вариант - оно же, только еще и с подъемом ствольной над резиком на 6 мм.
Но не все понятно по деталям. Неохота наступить на грабли.

Подскажите

1. Приклад внутри полый? И если да, то где он полый, а где нет?
Хочу использовать главный винт крепления там, где он есть (около перепуска), а это получится в прикладе сразу за дыркой после рукоятки. Там пусто - или...?

2. Кто поднимал ствольную над резиком, как вы все удлиняли?
С перепуском-то понятно. А рычаг взвода должен выдержать, и прочие тяги - поворота барабана... Предохранитель рычагом вообще по углу ходит.
Кто как что делал?

3. Собсно цель продъема - поставить интегрированный модер.
Есть хорошая трубка 32 мм внешний диаметр, внутренний 30 мм, и длина 33 см. Но имеет ли практический смысл так заморачиваться, есть ли принципиальная разница этого отвода воздуха назад? ИЛи сделать 3х-камерную классику на бигудях - и хватит для 28 дж?

В тяжких раздумьях...
click for enlarge 1920 X 1440 519,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 643,4 Kb picture

Hitman600 12-04-2012 20:23

quote:
190-110 получаеться 30пуков

Чет мало,в среднем at-44 выдает 40 выстрелов с200 до 130- д85 в коридоре 3 м/с
matwey-05 12-04-2012 20:30

quote:
190-110 получаеться 30пуков а про скорость ни че сказать не могу так как нет хрома, пулек хороших в этой дыре нет. ну неужели из за этих грузил получается такой разброс?

http://airgun.org.ua/forum/vie...2657&start=5850
Вот тут почитай, станет понятно на что способен сей винт.
Hitman600 12-04-2012 20:37

quote:
Планирую переделывать весло 44-10 (4.5) в буллпап.

Лично мое мнение переделка в булку подразумевает перенос спуска а следовательно увод стп в право,делал перенос по разному -тягой самый простой,струной через несколько рычагов результат один стп тянет в право! Имел дело с свд и свд-у еще в армейке так вот свд-у тоже тяга на спуск и таже беда! как выход електронный спуск
StiMan 12-04-2012 21:27

Hitman600
Разъясни начинающим причину увода стп при переходе в булку плиз.
Или это в какой-то раздел про булки?
Hitman600 12-04-2012 21:42

quote:
Разъясни начинающим причину увода стп при переходе в булку плиз.
Или это в какой-то раздел про булки?

С точки зрения механики ни какого увода быть не должно!при условии равности усилия спуска перенесенного к исходяшему,но даже если усилия уменшить за счет разности плеч рычагов-возрастает время нажатия к времени срыва итог увод стп! Ну как-то так покрайней мере так у меня не знаю как у других.
Hitman600 12-04-2012 21:46

На счет раздела про булки не знаю роднее класика булку делал для тачки!!! в итоге остановился на класике!
single-61 12-04-2012 21:52

если такой завал вправо имеет место быть (может не у всех, но у кого конкретного) - возможно имеет смысл просто настраивать прицел под этот вариант?

И как с этим делом у других булочников?

Hitman600 12-04-2012 21:59

Не прицел трогать бестолку увод не постоянный,да интересно как дело обстоит у других булочников!? Просто слепил булку стал пристреливать и сразу вспомнил свд-у там подобная картина!
CyMpak 13-04-2012 02:09

quote:
Originally posted by single-61:

1. Приклад внутри полый? И если да, то где он полый, а где нет?
Хочу использовать главный винт крепления там, где он есть (около перепуска), а это получится в прикладе сразу за дыркой после рукоятки. Там пусто - или...?

==Полый. примерно 3-4-5мм стенка в разных местах. Ложе лучше резать-паять и т.д. и т.п... Чтоб оно было не образок из классики==


2. Кто поднимал ствольную над резиком, как вы все удлиняли?
С перепуском-то понятно. А рычаг взвода должен выдержать, и прочие тяги - поворота барабана... Предохранитель рычагом вообще по углу ходит.
Кто как что делал?

==лучше и легче резик опускать, эксцентричную пробку надо-ть. Ну и заодно повод для ложа нормального)==


3. Собсно цель продъема - поставить интегрированный модер.
Но имеет ли практический смысл так заморачиваться, есть ли принципиальная разница этого отвода воздуха назад? ИЛи сделать 3х-камерную классику на бигудях - и хватит для 28 дж?

==для 4,5 заглаза модера обычного.
А ради одного интегрированного.. смусла нет переносить коробку или резервуар.==

Ну и что мы когда-то делали - стп в булке не уводит)



single-61 13-04-2012 05:46

quote:
Originally posted by CyMpak:
лучше и легче резик опускать, эксцентричную пробку надо-ть. Ну и заодно повод для ложа нормального)

то есть искать переходник с резика на саму пробку?
Если в сантехнике такие размеры есть, то давление должно выдержать, и резинки воткнуть не вопрос. А вот нормальное ложе... долго, оставлю на потом) Хочется уже остановиться на варианте конструкции и крепления модера, доапать чего можно, пока лежит все разобранное... сделать рабочую дудку - да начать уже!!!... хотя бы плато искать, да кучу собирать )))

Вопрос есть по диаметрам воздушных путей и конфузорам.
Как я понимаю (по обсуждаемым результатам отстрела пулей весом более грамма), речь у главных оппонентов (братушка и гансмит) основном по калибру 5.5.

А вот конкретно в калибре 4.5 как? У меня сейчас
- на входе пробки, под пружиной - 4.5 мм (точнее, резьба на 5 мм). Воздух идет сквозь витки пружины, мимо - никак, она шире родной.
- на выходе пробки, где запаяно - 4.5 мм
- перепуск пока не менял, как есть - 4 мм
Что из этого надо изменить?

Делать ли конфузор в перепуске 4 --> 2.5, или какой? Как понимаю, именно он в основном влияет на скорость, как финишный.

И какой объем считается достаточным для одного выстрела? Хочу попробовать ограничить подачу стаканом перед пробкой. И вроде он должен убрать "бдзынь" резика? )

single-61 13-04-2012 06:12

quote:
Originally posted by CyMpak:
А ради одного интегрированного.. смусла нет переносить коробку или резервуар.

в интегрированном соосность практически гарантирована в ноль даже при падении сабжа на бетонный пол, и можно уменьшить канал до 5.3- 5.5, что впрямую влияет на звук без потери кучи. (Я с такими узкими каналами и 25 см за срезом на крысе2100 в тире с полтинника КП10.5 спичечный коробок вполне собирал... может можно было и поменьше, но я стрелок не супер. И звук был ну очень мягкий) Да и сброс давления сразу за срезом с уводом назад в мех дает хороший эффект
А в обычном модере обычно делают канал около 6 мм, и разница есть. Все же он больше гуляет по сторонам, особенно если чего им заденешь.

Мне предстоит в основном пользоваться устройством не в поле, поэтому минимальный звук ааархиважен ))

Кто как уменьшал звон ударника?

Rizolder 15-04-2012 12:16

Есть большое желание заменить стальную трубу на дюралевую. Во-первых чуть-чуть вес подсократить, во-вторых нормально поставить туда редуктор, с возможностью бить до 250, а не до 220 с опаской. Токарь нормальный, чтоб резьбу нарезать, имеется.
С какими параметрами нужна труба, 32х3 или 32х4?
Естественно всё это дело в сборе будет опрессовываться, я не камикадзе.
Kolj 15-04-2012 12:59

я вот жду резик дюралевый! 500 мм длинной! уже месяц как жду
Rizolder 15-04-2012 01:40

quote:
Originally posted by Kolj:
я вот жду резик дюралевый! 500 мм длинной! уже месяц как жду

С Питера-то? Я обратился к мастеру, если заказать сейчас, то ждать не меньше трёх недель если не будет нового заказа от Куэнте. То-есть вероятнее всего те же самые полтора месяца. В лучшем случае.
Лучше уж я родные пробки в дюраль вкручу. У Боббса вон они живут в титане на 300 барах, и ничего, нормально.
Kolj 15-04-2012 01:53

видел тут темку трубы дюралевые разные продают
Rizolder 15-04-2012 02:20

quote:
Originally posted by Kolj:
видел тут темку трубы дюралевые разные продают

Я тоже видел. Вот скажут знающие люди какая нужна - куплю

Феникс 10 15-04-2012 19:30

Наконец то перестволил и отстрелял на скорость Х65Рб , дедушку.Магазин на 8 пуль.Пуля Барракуда 2.01г.
Результаты:200атм: 280.282.287.286. 185атм:289.287.291.293. 170атм:294.295.300.300. 155атм:297.295.296.296. 140атм:292.293.289.288. на остатке 130атм.
Вроде просматривается 16 пуков (2 барабана) на нормальной скорости: 288-300, средняя 294. На охоту хватит.
Пружина закручена на три четверти . С клапаном ничего не делал, и делать не буду. Немного откручу пружину до средней скорости 285 км/ч.
На кучу отстреляю чуть позднее, модер задерживают.
NikolaiZag 15-04-2012 20:14

quote:
Originally posted by Феникс 10:
Наконец то перестволил и отстрелял на скорость Х65Рб , дедушку.Магазин на 8 пуль.Пуля Барракуда 2.01г.
Результаты:200атм: 280.282.287.286. 185атм:289.287.291.293. 170атм:294.295.300.300. 155атм:297.295.296.296. 140атм:292.293.289.288. на остатке 130атм.
Вроде просматривается 16 пуков (2 барабана) на нормальной скорости: 288-300, средняя 294. На охоту хватит.
Пружина закручена на три четверти . С клапаном ничего не делал, и делать не буду. Немного откручу пружину до средней скорости 285 км/ч.
На кучу отстреляю чуть позднее, модер задерживают.

А фото магазина можно?
У меня самодельный получился на 9 пуль.А с 8 пулями доворота магазина хватает?

Феникс 10 15-04-2012 20:22

quote:
Originally posted by NikolaiZag:

А фото магазина можно?
У меня самодельный получился на 9 пуль.А с 8 пулями доворота магазина хватает?


Фото позже. Делал на 8 пуль потому что проще. Доворота не хватает.
Буду переделывать фиксатор магазина и механизм доворота.Благо для этого винт разбирать не нужно.
Пока доворачиваю пальцем на 4-5мм, что кстати не критично.
Hitman600 15-04-2012 20:36

Вот слепил новую одежку для хата,прошу строго не судить ложе делал во второй раз,первый опыт была булка.
click for enlarge 1600 X 836 398,7 Kb picture
Hitman600 15-04-2012 22:15

Недавно увидел в магазине пули шмель 0,68г,кто нибудь пробовал их? отстрелять на кучу пока нет возможности,через хрон результат не очень
click for enlarge 900 X 493 121,5 Kb picture
click for enlarge 969 X 716 281,9 Kb picture
single-61 16-04-2012 08:06

я такие на крысе 2100 пробовал - кучи никакой.
Может оно на друге дудки сделано, хз...
Kolj 16-04-2012 12:55

я такие продовал на 44-10, кучи вообще нет!!!
single-61 16-04-2012 20:52

я как-то взял шмелей попробовать на 2100, погонял с балкона пачку сигарет по асфальту метров с 40-45, с упора, да при легком ветерке...... вроде понравилось. Набрал кучу банок.
А затем пришел с ними в тир - и все. Пиипец. Правда огорчила. По сравнению с КП - лучше не сравнивать. Но похоже, что не хуже гамы хантера...
Теперь они ждут своих пивных банок на 1377-шный плинк с руки))

З.Ы. Сейчас обнаружил, что ударник на моем 44-10 намагничен. Что это за чудеса?

ридик 18-04-2012 18:59

По поводу дырок в задней пробке резика кто нибудь пробовал залатать по кругу холодной сваркой? Держит не развалится? я понимаю что паять вариант получше но нет такой возможности.
single-61 19-04-2012 08:29

сделано:
- замена пружины БК на жесткую (от КПП на ВАЗ2108, цена 2 руб.)
- пробка запаяна и просверлена 4.5 мм
- перепуск конфузором 4.5-2.5
- в пробке - регулируемый поджим пружины БК (кусок болта М12х1.25) с внутренним резьбовым отв. 4.5 мм. Воздух заходит внутрь пружины.
- поджим пружины ударника - короткий регулировочный болтик М8 и длинная капролоновая втулка
- ударник просверлен спереди (4 отв. по 4 мм), и отшлифован до зеркала, снаружи и изнутри
- под ударник установлена пластм. шайба толщ. 2мм для снижения звука удара металла по металлу. Клапан при ударе теперь открывается не более 1 мм.
- в резик вставлена пластмассовая пробочка-стаканчик, от резонансного "бдзынь))", около 2 см от резьбы. Одно отв. по центру ок. 2мм, и несколько - маленьких.

Отстрелял после этих апов первую серию:

== 200

1. 268
2. 269
3. 267

и - резко!!! подъем скорости, и встали на плато (вроде неплохое)

4. 278
5. 277
6. 279
7. 279
8. 278
9. 281
10. 280

11. 279
12. 278
13. 278
14. 279
15. 278
16. 278
17. 280
18. 277
-
-
-
22. 276
23. 276
24. 274
25. 275
-
-
28. 272
29. 270
30. 269
31. 268
32. 267
33. 267
34. 266
35. 264
36. 262
37. 262

==== 110

Правильно ли понимаю:

1. шлифовка ударной группы дала такую стабильность на плато и предсказуемую плавность на убывании?

2. Не великоват ли расход? Пружину БК надо еще поджать?

3. Низкие скорости в начале - и резкий переход на 10 мыс вверх к плато. Прокладка перед ударником - поэтому не хватает длины открытия пробивки клапана (мало вылетает воздуха при высоком давлении)? Или забить на это - и качать до 190? )

Заметил, что с понижением скорости СТП стала уходить вправо, причем очень сильно и стабильно. Что за болезнь?

В планах попробовать выточить ударник из латуни и капролона, легкий, скользкий и достаточно жесткий лбом на удар, по размеру с учетом еще более толстой и мягкой проставочной амортизирующей шайбы. Хочу звук максимально потише, чтоб только свист улетающего тела)

Есть мысли перенести крепление передней ноги вивера на ствол, шибко он гуляет. Но есть ли ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл, оно же будет у самой ствольной коробки...?

И что еще желательно бы сделать?

quote:
кто нибудь пробовал залатать по кругу холодной сваркой?

большинство паяет. Хол. сварка вроде вылетает.
При пайке желательно использовать паяльную кислоту, паяльник хотя бы 60 Вт, и припой не кусочками, а проволокой - удобнее.
Pasha_S 19-04-2012 08:57

quote:
Originally posted by ридик:
По поводу дырок в задней пробке резика кто нибудь пробовал залатать по кругу холодной сваркой? Держит не развалится? я понимаю что паять вариант получше но нет такой возможности.

да многие так делают и держит нормально и фото в теме есть.

HbypGUN 19-04-2012 15:01

quote:
Пружину БК надо еще поджать?

По-моему надо! По моим вычислениям, чтоб получить плато от 200 атм до 150 атм, нужно чтобы сила открывания клапан без воздуха была где-то минимум 25 кг. ИМХО.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

matwey-05 19-04-2012 20:28

quote:
и - резко!!! подъем скорости, и встали на плато (вроде неплохое)

quote:
2. Не великоват ли расход? Пружину БК надо еще поджать?

Расход не просто великоват он просто супер-мега огромный. Вот посмотри на мои графики (ник ewgen).
http://airgun.org.ua/forum/vie...2657&start=5895
Hitman600 20-04-2012 11:11

Сегодня поставил на свой хат латвийский редуктор(forummessage/25/630 ) в инструкции к нему сказанно просверлить отверстие в резике для связи с атмосферой!? отверстие пока не сверлил,кто нибудь ставил подобные редуктора сверлить обязательно? результатом доволен как слон 30 пуков 275 +1 м/с имеет место перерасход 10,5см3/Дж
StiMan 20-04-2012 19:50

Отстреливал со 150 до 100. Вдруг на хроне 190 мысов. Потом 900. 190 это отлетел эпоксилин, которым заклеил пробку. 900 это остатоки вылетали вместе с пулей.
click for enlarge 1920 X 1280 559,5 Kb picture
Hitman600 20-04-2012 20:27

quote:
Отстреливал со 150 до 100. Вдруг на хроне 190 мысов. Потом 900. 190 это отлетел эпоксилин, которым заклеил пробку. 900 это остатоки вылетали вместе с пулей.

Не для етих целей лучше пайка жестким припоем! вот моя настрел около 600 пуков!
click for enlarge 900 X 675 142,8 Kb picture
lerich.ru 20-04-2012 20:54

Ещё маленько "похронодрочествовал" Убрал винт поджима из бойка сделал поджим в пробке УСМ.
Результат вдохновил Только падла пружина по всей вероятности садится.Разница между вчерашним и сегодняшним отстрелом примерно 5 м\с
отстрелял 6 клипов дальше не стал .Итого 60 выстрелов в 6 метровом диапазоне
Буду искать пружину в боёк
click for enlarge 960 X 683  38,6 Kb picture
lerich.ru 20-04-2012 21:27

На украинском сайте пишут про пружину ручника на таврии,обошол свой авторынок с вопросом(есть на таврию ручник?)на меня смотрели недоуменно.
Ещё на украинском сайте написали про пружину "пружина боевая ОП СКС"
Габариты пружины в разжатом состоянии 68-70 мм (длина) Х 8 мм (наружный диаметр).
Диаметр проволоки 1 мм.
Вес 6,5 г. ...."может кому пригодится!Завтра поищу.
StiMan 20-04-2012 22:16

quote:
Originally posted by Hitman600:

Не для етих целей лучше пайка жестким припоем! вот моя настрел около 600 пуков!


СУПЕР! Не думаю, что у меня получилось бы лучше, чем с Эпоксилином))

Писали мастера эпоксидки, что если правильно смешать, то будет АЙС! ВЕРЮ ИМ!
Но вот, когда я мешал этот эпоксилин: и мял, и катал, и рвал, и замешивал как тесто. Невозможно было его промешать тщательней. я потом увидел, где не промешалось! Как раз там, где отлетело! Прям ровненько пласт слетел.
Так что, если всё правильно замешать, лучше эпоксидку просто, то будет держаться.
Завтра разберу почищу, погляжу, не случилось ли непоправимого. Потом в хрон отстреляю и если устроит, то ОСТАВЛЮ!

shabashka 21-04-2012 03:40

Всем привет! Ребят, кто-нибудь пробовал корейские тяжелые пули eunjin? Отстрелял недавно рабитами. С кучей очень плохо. Только на 180бар стали лететь приблизительно в одном направлении)) И то на 25 м куча 2-3 см( А корейских у нас в продаже найти не могу. Может, кто имел с ними дело, подскажете, стоит ли заказывать...
shabashka 21-04-2012 03:50

Кто-нибудь отстреливал пули eunjin? Как они себя ведут? Рабит магнум 4.5 кучи не показали. Проталкивал через ствол, нарезы ровные, пуля не подрезается. Не пойму, в чем дело... Только после 180 бар летят более-менее в одном направлении... Вот интересуют тяжелые корейские... Подскажите, стоит ли заказывать?
sandstorm 21-04-2012 10:09

пришел вчера мой хачик, в комплекте с родным модератором
откручиваю на модере переднюю пробку - а там пусто!! это прикол такой, или так и должно быть?
братушка 21-04-2012 11:33

quote:
- под ударник установлена пластм. шайба толщ. 2мм для снижения звука удара металла по металлу.

quote:
3. Низкие скорости в начале - и резкий переход на 10 мыс вверх к плато.

А вмятины от иглы клапана на шайбочке случайно не образовалось? Или даже скорее дырочки?

По идее удар по клапану лучше всего чтоб самый "отскакивающий" - каленым железом по каленому железу.

Думаю там просто на первых ударах в шайбочке дырочку до металла пробило и все встало на свое место

Если игла клапана и "носик" ударника недостаточно закалены их как правило нехило плющит.

ридик 21-04-2012 12:55

Hatsan AT44 Bullpup cocking conversion project
http://www.nzairgunners.com/nz...ead.php?p=82337
click for enlarge 762 X 404 112,6 Kb picture

http://www.nzairgunners.com/nz...id=103147&pp=25

single-61 21-04-2012 13:39

quote:
А вмятины от иглы клапана на шайбочке случайно не образовалось? Или даже скорее дырочки?

не, ударник лбом-то бьет куда надо, по клапану. А шайба принимает удар той широкой части, что просверлена. Просто ударник не доходит до штатного крайнего положения дна.

В любом случае буду что-то еще думать, расход большой (((
Хотя конечно получше, чем был. Поджал только пружину БК, скорость упала примерно на 10 мыс (стало порядка д70), но воздуха хватило с 200 до 120-ти примерно на 45 шутов. Причем первые 40 - в стабильном коридоре 6 м, а после (120 атм) плавно пошли вниз, от 46 до 50...- в принципе еще относительно охотопригодно (плавное снижение до 10 мыс от плато).

Поджать БП и поднять скорость... или ... ?

братушка 21-04-2012 16:15

quote:
А шайба принимает удар той широкой части, что просверлена. Просто ударник не доходит до штатного крайнего положения дна.

Он и без шайбы не доходит до бронзы задней пробки. Если на клапане нормальная (злая) пружина... Как раз и расход в норму будет.

quote:
Поджать БК и поднять скорость... или ... ?

Угу...
Но лучше не поджимать. Особенно когда как у тебя "поток сквозь витки". Лучше более злую ставить.
single-61 21-04-2012 19:19

братушка, ты какую пружину нашел на БК, настолько узкую, чтоб с боков сверлить было место?

Ударник в случае злой пружины БК даже не доходит до трубы, в которую вкручивается резик с пробкой? Может я пробовал с пустым резиком, но вроде было металл по металлу... а когда поставил шайбу - звук стал другим.

З.Ы. Сейчас обнаружил, что главный шум при НЕхолостом шуте идет из района перепуска. Там мааааленький сифончик (язык со ствола не "засасывает"). При холостом весь воздух свободно выходит через ствол, и у перепуска лист бумаги даж немного притягивается. А вот при страгивании пульки избыточное давление в перепуске ищет выход... Ааабыдна. Такой суровый комбинированный модер с двойным РК сегодня замутил в тестовом режиме - а полной тишины (чтоб только ударник) все нет ((

Tosall 23-04-2012 10:07

ридик ты это для ознакомления бросил или замутить хочешь?
Hitman600 23-04-2012 11:31

Вот наконец получилось выбраться за город и сделать первый отстрел после всех апов! пули Gamo Pro Magnum 0.49г не очень,но посылку с баракудой ждать еще дней пять!Растояние 30 метров,4-16x50,упор с машины,скорость при 0,49г-д97+1 м\с.Вот,что получилось
click for enlarge 900 X 675 222,8 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 224,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 202,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 173,6 Kb picture
ридик 23-04-2012 13:22

quote:
Originally posted by Tosall:

ридик ты это для ознакомления бросил или замутить хочешь?


Случайно попал на ссылку, решил чиркнуть тут вдруг кому интересно будет. У меня Хатсаны что переломка что ПСП обе однозарядки так что мне такие системы не нать.
kook-i 23-04-2012 16:05

Всем привет. Попробую написать о своем хачике. Я не писатель тычу одним пальцем. Спасибо Братушке за эту полезную тему. Больше года пользую свой винт.У меня папа булка с родной дудкой настроин на охоту. Средняя скорость д80 сам янгом 1.85г. всего 20 пуков. Еще настроино несколько детей для других людей но для этихже целий темже припасом 1.04г. Самый дальний персик был взят на 217м третим шутом. Вобщем много интересного хачик показал удивляя не только меня но и обладателей других всемирноизвестных брендов.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
ishim_student 23-04-2012 17:41

Третья просто ацкийсцукомегабластер!!! Маньячий наборчик))) Модеры справляются с работой? На вид маленькие такие.
single-61 23-04-2012 19:36

kook-i: второй вариант очень интересует ПРАКТИЧЕСКИМИ подробностями переноса - именно так я сам планирую сделать булку. Что хорошо подошло, что пришлось подмазывать-подтачивать, как что сделал, где дырки в корпусе, были ли какие грабли...? Интересует буквально ВСЕ!!
И как именно перенесен спуск?

Если в ломы сюда, ответь в личку.

kook-i 23-04-2012 21:25

Модер на папе по звуку можно сравнить с эдганом. На дите гараздо тише.Конечно это не пук.Всетаки 70 и 40 жуликов. Спуск шток через отверстие, которое пришлось прожегать нагревая спицу 4мм изнутри ложа.Самый трабл сточить аккуратно горб у приклада, чтоб легло все красиво.Извиняюсь за краткий ответ, бью одним пальцем,фоты залил брат.Дете, он черный, делал для него.
smalever 24-04-2012 12:06

подтверждаю, черный "препарат" мой, мастеру за идеи и исполнение респект. сделано аккуратно и практично.
конструкция крепления планки вивер на ствол практически полностью убирает плавающий СТП, которым так подвержена конструкция классики.
про модер мастер по скромничал, в момент спуска слышен только механизм, конструкция модера тоже его идеи.
sergio-181 24-04-2012 12:56

Модер какой длины? Труба какого диаметра? На чёрном хатсе!

------
c ув Сергей

kook-i 24-04-2012 12:31

Длина модэра 90мм диаметр 25мм. Это не труба, это китайский фонарик,но работает нехуже цельнофрезерованого 5камерного. Длина всей булки 76см.
sergio-181 24-04-2012 16:37

quote:
Originally posted by kook-i:
Длина модэра 90мм диаметр 25мм. Это не труба, это китайский фонарик,но работает нехуже цельнофрезерованого 5камерного. Длина всей булки 76см.

У меня на моей булке длина 78см. Модер 18см длина, диаметр 31мм, 3 камеры.Но хотелось бы модер покороче,чтобы габариты уменьшить.
click for enlarge 640 X 480 134,5 Kb picture

kook-i 24-04-2012 19:26

quote:
[B][/B]

Отличная булка. При таком модере и длина ок ,должнобыть и звук в ноль. Был случай. Приехал ко мне человек, привез хат,Его нагрузили в ормаге, не дали правельный шток клапана. Говорю не беда, сделаем из того что есть в наборе, модер будет вот такой, как уменя. Так нет, поеду говорит к известному оружейнику, он мне выточит все настоящее. Привозит через неделю, модер 25см на поджимных винтах, сеит , кучи нет. А клапан новый
через 2 дня разбил седло, пришлось вернуться к первому варианту. Тот мастер рассверлил дыру в модере 8мм, всеравно сеит . Я шутя сказал,пусть мастер вклеет модеру в зад родной наконечник как на моем фанарике. Так тот так исделал, все заработало. Цена модера 5тыщ,длина25см, 5каме, а звук как у фонарика. Охотник попользовался веслом. Пришло время печ булку. А модер очень хочет оставить дорогой. А ты говориш короче.


sergio-181 24-04-2012 20:09

Душит хорошо,только звук ударника,ну и кучка хорошая!

------
c ув Сергей

kook-i 24-04-2012 21:37

Может лучше не трогать. Пусть работает отлаженый механизм и радывает нас.
sergio-181 25-04-2012 01:01

Да я в принципе тоже так думаю)))

------
c ув Сергей

братушка 25-04-2012 09:09

Прошу уточнение по фонарику - его родной параболлический светоотражатель оставлен в качестве "переборки" модера?
kook-i 25-04-2012 13:34

У фонарика остался только корпус. Впереди вклеена шайба, сзади родная насадка. Клей эпоксидный Манол для метала. Внутри 2 катушки, ролики с держателя капота ваз2106, похоже на капролон. Немного их поточил,посверлил. Не умею уменьшать фото, чтобы сюда вставить. Учусь.

click for enlarge 300 X 400  63,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 118,0 Kb picture
kook-i 25-04-2012 14:38

О эврика сам закинул фоты. Стрельнул из машины на 50м. ветерок небольшой.
Монстрами первый отрыв,заметил после накачки всегда так. Баракуда сеит,а вот баракуда сзапаяной ж... вроде нормально. Настрел моего ствола 6000 точно. А некоторые говорят ствол у нас г...
sergio-181 25-04-2012 15:08

Кому надо заднюю пробочку со стаканом антизвона на хатс? От Удава и Кости.Всё в этой теме: forummessage/25/921

------
c ув Сергей

Rizolder 25-04-2012 15:36

Стакан не особо, а вот пробочка интересна.
В РМ можно поподробнее?
sergio-181 25-04-2012 16:23

Тему по ссылке почитай,там отчёты по ней,мой помоему на 16стр
Rizolder 25-04-2012 16:49

Да про пробку-то я знаю, я про неё ещё на форуме УКЛПО читал. Мне финансовый вопрос был интересен, тему на оргах нашёл.
Правда уже понял, что мне не актуально. Не сразу вспомнил, что обычная пробка на помпу не подходит, а у меня именно она. Под РА нужно отдельно заказывать.
sergio-181 25-04-2012 17:26

Да,заказывал у меня человек такую)))

------
c ув Сергей

Rizolder 25-04-2012 17:59

У меня тогда Хатсана не было ещё

А теперь уж непосредственно с Незалежной заказывать буду, как парни новую партию изобразят.

sergio-181 25-04-2012 18:10

quote:
Originally posted by Rizolder:
У меня тогда Хатсана не было ещё

А теперь уж непосредственно с Незалежной заказывать буду, как парни новую партию изобразят.

С незалежной,ты что имеешь ввиду?!

Rizolder 25-04-2012 18:20

С Украины.
sergio-181 25-04-2012 18:38

quote:
Originally posted by Rizolder:
С Украины.

Так она тоже оттуда свежачком,прям ко мне из рук,в руки(не почтой!))) Просто среди 20 нормальных человек,оказалось парочка сам понимаешь.... Вот!

single-61 25-04-2012 20:17

облегчил ударник, теперь родная пружина не пробивает. От чего более злая подойдет? Про зонтики слышал. А еще что?
click for enlarge 960 X 683 198,8 Kb picture
vik-p 25-04-2012 21:26

Подскажите добры люди , какая резьба на резике 44-10 у манометра ? Начало подтравливать через резинку манометра - подтянул - резьба в пробке осталась а манометр в ключе .
Rizolder 25-04-2012 21:36

М10х1, насколько я помню.
В любом случае он вкручивается в резик через переходник М16х1.5, так что можно поставить любой подходящий по диаметру, достаточно переходник сделать.
kook-i 26-04-2012 08:51

В ударник пружина от троса ручного тормоза москвича, правда новые пляшут подиаметру, надо мерить, продавцы смотрят как на идиота. А вот старые находил,все четко, наш размер.
sergio-181 26-04-2012 12:27

quote:
Originally posted by single-61:
облегчил ударник, теперь родная пружина не пробивает. От чего более злая подойдет? Про зонтики слышал. А еще что?
forum.guns.ru

Для начала,проверь рабочий ход ударника! Он должен быть от 15мм до 17мм. При малом ходе ударника,он просто не успевает разогнаться!И оставь китайский зонт в покое)))

ридик 26-04-2012 13:22

Подскажите за что отвечает вот эта вилочка и чем нрозит её отсутствие
http://postimage.org/image/26yj1t8n8/
Rizolder 26-04-2012 13:26

Ударник будет делать "Тррр!", как итог - перерасход и меньшая стабильность плато.
sergio-181 26-04-2012 13:34

quote:
Подскажите за что отвечает вот эта вилочка и чем нрозит её отсутствие
http://postimage.org/image/26yj1t8n8/[/B][/QUOTE]
Эта вилочка называется антиотскок! Которая перехватывает ударник,что бы он не отскочил назад,и не сделал расколбас,так называемый трррр)))Если её не будет,ничего страшного не произойдёт! У меня например её нет.И ещё не факт,что эта вилочка у всех работает!Я что с ней,что без неё-разницы не заметил)))

------
c ув Сергей

ридик 26-04-2012 13:40

Спасибо, значит в моем случае (однозарядный хатсан) такая идея как проставка для подъема коробочки становится еще проще.
братушка 26-04-2012 14:17

quote:
У меня например её нет.... что с ней,что без неё-разницы не заметил)))

Плохо смотрел


quote:
чем нрозит её отсутствие

Увеличенным расходом.
На НСП она не повлияет, но вот на количество выстрелов в плато...
Позволяет не заморачиваться с выбегом.
Видимо действительно не факт, что у всех работает. Правда не работает она только у леньтяев, кому заусенцы там подчистить рука не поднялась...
братушка 26-04-2012 14:24

quote:
чем нрозит её отсутствие

Увеличенным расходом.
На НСП она не повлияет, но вот на количество выстрелов в плато...
Позволяет не заморачиваться с выбегом.
Видимо действительно не факт, что у всех работает. Правда не работает она только у леньтяев, кому заусенцы там подчистить рука не поднялась...
single-61 26-04-2012 16:57

quote:
Originally posted by sergio-181:
Для начала,проверь рабочий ход ударника! Он должен быть от 15мм до 17мм. При малом ходе ударника,он просто не успевает разогнаться!И оставь китайский зонт в покое)))

ход родной, ничего не отпиливал и не наращивал. Снимал только с боков.
Шток БК тож родной, торчит не шибко, около 3 мм вроде.

Кто-то отпиливает нос и вкручивает на резьбу болтик... ход на 3-4 мм больше - а металл мягче. Или возможны простые и сердитые варианты?

братушка 26-04-2012 17:00

quote:
Или возможны простые и сердитые варианты?

Да - ничего не трогать

quote:
чем нрозит её отсутствие

Увеличенным расходом.
На НСП она не повлияет, но вот на количество выстрелов в плато...
Позволяет не заморачиваться с выбегом.
Видимо действительно не факт, что у всех работает. Правда не работает она только у леньтяев, кому заусенцы там подчистить рука не поднялась...
sergio-181 26-04-2012 17:19

quote:
Видимо действительно не факт, что у всех работает. Правда не работает она только у леньтяев, кому заусенцы там подчистить рука не поднялась.

Вот и я о чём
people732 26-04-2012 19:02

Всем здравия.
Скажите а есть ли в Москве люди которые, за определенную сумму доведут до нормальности 44-10 ? Хочу себе купить но больше половины не понимаю что там нужно делать чтоб он был пригоден к охоте по пернатым. Я не любитель ковыряться, и все что мне от него нужно это чтоб он бил туда куда нужно (понимаю что от меня самого много зависит) метров на 50-60 со скоростью д80-д90 примерно, Хатсану это вроде не сложно после доведения его из коробки?
single-61 26-04-2012 19:20

quote:
Да - ничего не трогать

Хорошая шутка, правильная.
Сделан классический "базовый" ап - регулируемая подпорка злой пружины БК, пробка запаяна и просверлена 4.5 мм, перепуск конфузором 4.5->2.5 мм, облегчен ударник с его потрохами, все шлифовано, резик пролечен вставочкой от звона. Плато обозначилось, расход около 10 кубов. Вроде все вполне по человечьи, хотя и не идеально.

Осталось довести ударную группу. Она просела с легким ударником до 20 дж.

Что лучше сделать при РОДНОЙ пружине (пока не найду более злую для вывешенного ударника) для возврата 28 дж без криминального перерасхода?

1. Ослабить поджим БК при максимально легком ударнике.
2. Утяжелить максимально ударник, оставив сильный поджим БК.
3. В БК поставить более длинную пружину, и чуть менее злую.
4. Вставить ограничительную втулочку в дно колодца ударника, чтобы он пробивал БК на 0.5 мм - и поставить менее жесткую пружину БК.
5. Выточить новый легкий ударник (латунь) с укороченным носом (стальной болт)... ? Но у меня родной шток БК торчит примерно на 3-4 мм, большого выигрыша в ходе ударника не получится.

sergio-181 26-04-2012 19:49

quote:
Originally posted by people732:
Всем здравия.
Скажите а есть ли в Москве люди которые, за определенную сумму доведут до нормальности 44-10 ? Хочу себе купить но больше половины не понимаю что там нужно делать чтоб он был пригоден к охоте по пернатым. Я не любитель ковыряться, и все что мне от него нужно это чтоб он бил туда куда нужно (понимаю что от меня самого много зависит) метров на 50-60 со скоростью д80-д90 примерно, Хатсану это вроде не сложно после доведения его из коробки?

Смотри личку

Vad4723 26-04-2012 20:47

Подскажите где купить хатсан 44-10 через интернет магазин.
ридик 26-04-2012 23:01

тут на ганзе в КП у Сергея
sergio-181 27-04-2012 12:12

quote:
Подскажите где купить хатсан 44-10 через интернет магазин.


Вот здесь реальный продаван forummessage/25/688

------
c ув Сергей

sergio-181 27-04-2012 01:26

Здесь вроде как перетираются детали АПа хатса,но что-то не особо кто торопится похвастаться своими выдающимися ТТХ!!! Ведь у кого-то винт уже настроен,и радует своего хозяина)))

------
c ув Сергей

Hitman600 27-04-2012 14:42

Просто АП-это как ремонт дома начать легко,а когда он закончиться неизвестно! Мой ап пока приостановлен на этой стадии я имею:
--скорость д75 (стабильно)
--кучя на 50 метров на природе с упора не более 3-4см (H&N Baracuda Hunter .177" 4,5 mm 0,67)
--35 пуков
Что сделанно:
--редуктор
--запаяна пробка
--злая пружина б\к
--шлифовка
Удобства:
--модер самопал
--ложе под свой размер
В планах:
--удлинитель резика или титан на 300 bar
--планка ствол-коробка для жесткости
--рост до папы
Как то так!
CyMpak 27-04-2012 23:19

quote:
Originally posted by братушка:

Правда не работает она только у леньтяев, кому заусенцы там подчистить рука не поднялась...


А мне "пятачок" ударника пришлось полностью убирать, чтоб заработало. Как говорил ранее, хода ударника не хватало примерно 9-10мм до срабатывания этой вилки.
ivostrov.ru 28-04-2012 17:18

quote:
Originally posted by people732:
Всем здравия.
Скажите а есть ли в Москве люди которые, за определенную сумму доведут до нормальности 44-10 ? Хочу себе купить но больше половины не понимаю что там нужно делать чтоб он был пригоден к охоте по пернатым. Я не любитель ковыряться, и все что мне от него нужно это чтоб он бил туда куда нужно (понимаю что от меня самого много зависит) метров на 50-60 со скоростью д80-д90 примерно, Хатсану это вроде не сложно после доведения его из коробки?
Смотри личку

Сергей, мне тоже если не сложно ссылочку или тел.

sergio-181 28-04-2012 17:46

[QUOTE][B]Сергей, мне тоже если не сложно ссылочку или тел.

Нет конечно не сложно,он прямо над твоим сообщением!

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 28-04-2012 21:25

А у меня получается, что весь ап свёлся к шайбочке под задний винтик крепления ложа .
Тут вот все повёрнуты на "злых" пружинах БК, а у меня от этого вообще чёрт-те что началось, еле-еле кучу собрал, вывернув винт поджима пружины ударника чуть не до упора.
Не понравилось, вернул всё взад, отрегулировал поджим - совсем другое дело.
Сейчас винтовка стабильно стреляет при давлениях от 180 до 90 бар, т.е, плато "внизу", что меня вполне устраивает. Больше 180 и не качаю. Пробивнучесть даже при 90 бар - 30-мм сосновая доска. Куча на 40 м. не более 30мм (не идеал, но меня устраивает). И это - пулей Гамо ТС-10, которыми мой хачик почему-то стреляет лучше, чем ЖСБ . СТП вроде не гуляет. Короче, от всего апа осталась только одна шаёбочка, больше ничего делать не хочу, раз всё работает - по принципу "не мешай машине ехать". В планах только новая ложа со складным прикладом (булки не люблю), и моноблок на ств. коробку для жёсткости.
single-61 28-04-2012 22:26

quote:
весь ап свёлся к шайбочке под задний винтик крепления ложа

кстати о заднем винтике) У меня было такое несколько раз, что при перетягивании заднего винтика клинило взвод.

А как у тебя с расходом, сколько выстрелов от 180 до 90 бар, какие скорости?

==OFF==
Я сегодня РСР 1377 отстроил - на 1 выстрел строго 1 бар, и плато почти на 50 шутов в 2-3х метрах (~д40 мыс), 80 шутов в 10-ти. Всего на 200-90 бар получается 110 выстрелов, 100 из них вполне предсказуемых (плавно 222-240-222 мыс), можно принять как охотопригодные. А вот на хачике такое пока не срастается ((( Может тоже пока откачу к почти коробочному, а то уже и пострелять охота... )

КОНСЕРВАТОР 29-04-2012 12:16

quote:
А как у тебя с расходом, сколько выстрелов от 180 до 90 бар, какие скорости?

Перерасхода нет, выдаёт минимум 40-45 шутов в этом диапазоне. Скорости сейчас не знаю какие, хронографа своего у меня нет. Но, если и есть скачки, то на куче не сказываются. Гулямбы по вертикали пока не заметил (стреляю правда только на 40 м., дальше пока нет возможности).
Но скорость хорошая, на 150 барах пробивает 35-38 мм. сосны.
HbypGUN 29-04-2012 02:34

Злая пружина в БК нужна, без него при меньше 150 атм идет перерасход, и плато горбатое. ИМХО.
Tosall 29-04-2012 08:36

мужики вопрос такой: вчера на 30м куча вышла 13х7 мм а на 50 больше пачки сигарет почему так не знаю передний упор сошки задний крышка флипап под конус удобно регулировать точку прицеливания... подскажите из за чего может быть?
HbypGUN 29-04-2012 10:18

Сделал отстрел на проверку смещения СТП. Сразу скажу, что я не стрелок-спортсмен, после долгой зимы делаю первые стрельбы, вот:
Дистанция 22 метра, легкий ветер, -5С. Ствол вывешен, с модером. Пули КП10,5 Домед.
click for enlarge 1125 X 1500 136,8 Kb picture
click for enlarge 570 X 424  33,2 Kb picture
HbypGUN 29-04-2012 11:33

quote:
вопрос такой: вчера на 30м куча вышла 13х7 мм а на 50 больше пачки сигарет почему так не знаю передний упор сошки задний крышка флипап под конус удобно регулировать точку прицеливания... подскажите из за чего может быть?

Пули ЖСБ монстер? Таких у меня нету, но видел обзор Вари100, где велась съемка через оптический прицел, пули были ЖСБ-хеви. Так там видно, что после 70 м пули летят спиралью. Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=_Z3YNLBs8Lo&feature=g-all-u
Возможно Монстры тоже дистабилизируются в Вашем случае?

------
"Критерием истины является опыт"(с)

КОНСЕРВАТОР 29-04-2012 14:41

quote:
Злая пружина в БК нужна, без него при меньше 150 атм идет перерасход, и плато горбатое. ИМХО.

Не заметил никакого перерасхода, со 150 до 90 бар у меня шутов 25-30 получается. А плато мне чота уже стало по барабану - главное куча есть, при любом давлении, от 180 до 90. С 40 м в безветрие и с упора по спичечному коробку не промажешь при всём желании . И пульки жрёт копеечные. Вобщем, нахер эти "злые пружинки", я от них только проблемы поимел.
HbypGUN 29-04-2012 14:58

quote:
со 150 до 90 бар у меня шутов 25 получается

А у меня с 150 атм до 125 атм 20 выстрелов при т00 мысах =)

------
"Критерием истины является опыт"(с)

КОНСЕРВАТОР 29-04-2012 15:03

quote:
А у меня с 150 атм до 125 атм 20 выстрелов при т00 мысах =)

А сколько всего выстрелов с заправки, в рабочем диапазоне давлений?

HbypGUN 29-04-2012 15:24

quote:
А сколько всего выстрелов с заправки, в рабочем диапазоне давлений?

Не видел мой пост с мишенями? Там с одной заправки стрелял получается без видимого снижения СТП 50 шутов, можно было стрелять дальше пока СТП отпустится вниз, но я знаю, что скорость падает и не стал.

------
"Критерием истины является опыт"(с)

КОНСЕРВАТОР 29-04-2012 15:46

У меня 40-45. Со 180 до 90. При сохранении СТП и нормальной пробивной способности (тестер - 30-мм сосновая доска .
В любом случае, ради нескольких лишних выстрелов лезть в нормально работающий механизм смысла не вижу. "Не мешай машине ехать".
Tosall 29-04-2012 17:08

quote:
Originally posted by HbypGUN:

Пули ЖСБ монстер? Таких у меня нету, но видел обзор Вари100, где велась съемка через оптический прицел, пули были ЖСБ-хеви. Так там видно, что после 70 м пули летят спиралью. Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=_Z3YNLBs8Lo&feature=g-all-u
Возможно Монстры тоже дистабилизируются в Вашем случае?

да монстры дестабилизироваться на такой дистанции

baks1997 30-04-2012 19:16

поменял клапан, поменял пружинку клапана на пружинку из кп уаз,запаял лишнее в пробке, перепуск 3.5, насверлил ударник( нормально сверлится)... задул до 200...
померил скорость и, не больше 80, не двести, а именно 80, нет скоростей, поджимом игрался не помогает, прересобрал раз на пять... не лазил только в резик
Rizolder 30-04-2012 19:26

А с родной пружиной какие скорости? Если такая хрень только с уазовской пружинкой, то значит дело в ней, возможно слишком жёсткая.
baks1997 30-04-2012 19:29

из коробки 120 было, с неправильным клапаном, бум искать вазовскую
Rizolder 30-04-2012 19:34

120 из коробки это нормально.
Ещё бы отстрелять правильный клапан + родная пружина. Но судя по всему да, дело в слишком жёсткой, установленной сейчас.
single-61 02-05-2012 07:27

quote:
поменял клапан, поменял пружинку клапана на пружинку из кп уаз,запаял лишнее в пробке, перепуск 3.5, насверлил ударник (нормально сверлится)... задул до 200...
померил скорость и, не больше 80, не двести, а именно 80, нет скоростей, поджимом игрался не помогает, прересобрал раз на пять... не лазил только в резик

побывал в аналогичной ситуации. Правда получил скорость 206. А уж когда уще и ударник укоротил для большего хода (получив непонятки с работой коромысла отскока) - так наигрался затем с такими скоростями и танцами - что аж блин ваааще. Но обратной дороги нет ))

Если ты облегчил ударник и поставил злую на поджатие клапан - ты получил совсем другой баланс встречных сил.. и НЕОБХОДИМОСТЬ гораздо более мощного импульса на пробив клапана.

На родном ударнике - играть с родной пружиной. На легком, да еще и с НАМНОГО более злой пружиной клапана - с более злой пружиной ударника, и увеличением его хода (то есть разгона). Если кто знает другой способ - отзовитесь (электроспуск за скобками).

JonS 02-05-2012 09:17

Доброго времени суток.Может я не в тему....(страшно извиняюсь)Подскажите,кому известен БК пули JSB diabolo ULTRA SHOCK весом в 1,645гр.Калибр ,22.
formatorhdd 02-05-2012 09:37

привет!износилась резинка у основания насоса(на резьбе которая входит в манометр,идентичную не смог найти,подобрал какие то временно,в итоге оригинал потерял а с этими качается оч легко но медленно(хоть и греется),просьба кому не сложно у кого под рукой замерить её и сказать,а то больше 150 не забивается.Спасибо!
baks1997 02-05-2012 10:19

поставил пружину от ваза, все заработало
Hitman600 02-05-2012 10:31

quote:
привет!износилась резинка у основания насоса(на резьбе которая входит в манометр,идентичную не смог найти,подобрал какие то временно,в итоге оригинал потерял а с этими качается оч легко но медленно(хоть и греется),просьба кому не сложно у кого под рукой замерить её и сказать,а то больше 150 не забивается.Спасибо!

Если вот эта то вот размер 18.1*2.5
click for enlarge 400 X 300  56,4 Kb picture
formatorhdd 02-05-2012 11:03

она самая!спасибо дружище)надеюсь найду такую)а то всё вокруг да около)
Hitman600 02-05-2012 12:01

Наткнулся на детский конструктор родилась идея переноса спуска! может кому будет интересно
click for enlarge 400 X 300  51,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  46,6 Kb picture
single-61 02-05-2012 14:49

спасибо, реально интересно. Правда натолкнул на немного другие мысли, но в том же ключе.

А вообще, какие есть варианты помимо изогнутого сварочного электрода и прямой тяги? Тягу планирую пустить по верху ложа, под резиком, уже паз болгаркой пропилил. И тягу хочется обратную (то есть вращения ось в середине курка) - чтобы тянула, а не толкала - так вроде усилие должно точнее передаваться.

Hitman, ты как крепление резика к ложу делал - длинные болты или ... какие упоры может... ? И как чем делал пазы под восьмерки?

Сейчас полдела сделано, ложе пропилено, но остались варианты спуска и крепления. Поделитесь опытом.
click for enlarge 1920 X 546 150,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 614 173,2 Kb picture

Hitman600 02-05-2012 15:41

Да обратная тяга лучше(легче тянуть чем толкать) для тяги использовал медную проволоку ф0,8мм,использовав рычяги для передачи снижаем усилия спуска и затраты на трение механизма.(извиняюсь за чертеж надо было быстро зарисовать мысль)Вот видео работы механизма http://youtu.be/ojOMnF4RIBg Восьмерки встали на родные места ложе пилил приблизительно как сдесь forummessage/30/320 крепление коробки двумя болтами один длинная шпилька она же крепление всех рычагов спуска и задний штатный болт,восьмерки одно отверстие подошло второе расверлил ф5 и ф7мм чтобы спрятать болт. (расчет длины ложе для человека ростом около 180см рукочть должна быть гдето в середине резика иначе будет не удобно)вот как то так!
click for enlarge 400 X 300 53,5 Kb picture
mikma 02-05-2012 17:26

скажите a из каробки зайчика им можно завалить,ну если попасть,?Выбираю между 44 и 65.больше скланяюсь к последниму,но мало еще о нем расписано.
КОНСЕРВАТОР 02-05-2012 19:33

Камрады, как обслуживается насос ВД?
У меня бенджаминовский, в инструкции написано "никак" . А я не верю.
Hitman600 02-05-2012 20:51

quote:
Камрады, как обслуживается насос ВД?
У меня бенджаминовский, в инструкции написано "никак" . А я не верю.

Я свой хатсан разбираю раз в 20-30 заправок,смазываю резинки слегка маслом синтетикой,меняю осушитель(Силикогель) впринципе все.
КОНСЕРВАТОР 02-05-2012 21:14

quote:
Я свой хатсан разбираю раз в 20-30 заправок,смазываю резинки слегка маслом синтетикой,меняю осушитель(Силикогель) впринципе все.

Мой Бенджамин без осушителя.
Может быть, заправок 30 или 35 отработал. Маслом, честно говоря, как-то бздливо его мазать, мало ли чо . Разве что силиконом побрызгать.

Кстати, ещё вопрос.
Если насос без осушителя, то как часто нужно разбирать резервуар для проверки на предмет ржавчины?

single-61 02-05-2012 21:43

Пока винт разобран, решил хоть проверить и промерить пресловутую кривость хатсовского ствола.

Зажал в патрон ту часть ствола, что живет в ствольной коробке.
Оказалось, что при переходе диаметров (на выходе из СК) эксцентрик на 0.22 мм.
К середине ствола биение уже было 0.8 мм (причем в другую сторону, горбом), а на конце - снова в ту, и около 1.3 мм. Когда сквозь ствол смотришь при вращении - явно чего-то не то.
Посомневался, что так и надо... Просверлено вроде ровно (внешние и внутренние изгибы совпадают), но не по центру.
Выправил до биения до 0.32 мм на конце ствола, в середине около 0.12 мм... и чтоб верх биений совпадал с верхом эксцентрика - пусть уж мелкие вертикальные поправки, чем по углам угадывать.
Теперь ствол на просвет вращается вполне сносно. Надеюсь, что стало не хуже, чем было )

Напоследок глянул, что имеем на срезе ствола, на предмет перспектив несоосности посадки модера. Но эксцентрика не обнаружил, внутренний и внешний центры практически совпадают до 0.03 мм, что порадовало.

А у кого как с этим делом?

Rizolder 02-05-2012 23:12

quote:
Originally posted by mikma:
скажите a из каробки зайчика им можно завалить,ну если попасть,?Выбираю между 44 и 65.больше скланяюсь к последниму,но мало еще о нем расписано.

Можно. Три с половиной кило, попадёшь - зайке мало не покажется. Но в этом плане БТ лучше - он четыре весит. (Правда у АТ есть помпа-лонг, она вообще хорошо так за четыре, четыре триста вроде).

garik3008 05-05-2012 08:18

Приветствую, форумчане!
Приобрёл АТ-44-10 орех, красивый,- буду паять, сверлить, полировать, пружинки вставлять и поджимать, ну и булку зимой испеку
Только нет у меня в коробке инструкции по разборке, вообще ни одной бумажки!!! РСР первая- боюсь сломать- сорвать, что-нибудь...
Дайте ссылочку или скан по разборке,- на оф. сайте нет ничего.
Пожалуйста!!!(пока по дачам не разьехались.)
garik3008 05-05-2012 08:26

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
garik3008 05-05-2012 09:06

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
garik3008 05-05-2012 09:14

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
garik3008 05-05-2012 09:17

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)

------
С Уважением,Игорь.

garik3008 05-05-2012 09:57

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)

garik3008 05-05-2012 10:59


Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
garik3008 05-05-2012 11:53

quote:
?

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
people732 05-05-2012 12:07

Здравия всем!
Подскажите а что можно максимум выжать из 44-10? я имею ввиду максимальный АПгрейт как калибра так и скорости?
people732 05-05-2012 12:10

Всем здравия!
Подскажите, а на сколько максимум можно 44-10 разогнать? я имею ввиду Ап как по калибру так и по скоростям
garik3008 05-05-2012 13:11

quote:

Я свой хатсан разбираю раз в 20-30 заправок,смазываю резинки слегка маслом синтетикой,меняю осушитель(Силикогель)

Мне сказали, что его в продаже не бывает, где берёшь???
Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
ivostrov.ru 05-05-2012 14:34

Привет, форумчане!
Вчера приобрёл 44-10 орех, нет никакой литературы в коробке.
РСР первая, боюсь сломать-свернуть.
На оф. сайте инструкции по разборке нету.
Дайте ссылочку или скан по по разборке, пожалуйста!(пока по дачам не разьехались)
umka-56 05-05-2012 17:07

Уяснил одно, что отверстие в стволе не всегда соостно с внешним диаметром. Когда заказывал резьбу под модер на Cz то поставил условие резьба относительно отверстия, а не внешнего диаметра и всё ОК. Как купил года 3 и стреляю попадаю куда нужно и не разу не чистил ствол.
sergio-181 05-05-2012 19:54

Ну не знаю,как бы не хаяли хатсовские стволы,он ничем не хуже других ИМХО)))
По крайней мере,мой хатс на полтосе КПешками 0.68 в 2см укладывается! Может кому то просто не повезло! Не надо сразу на ствол грешить,если винт стреляет ни туда,куда надо!Могут причины быть в другом:Прицел,не правильно подобранные пули)))Просто попробовать разными пулями пострелять,глядишь и будет счастье!

------
c ув Сергей

sergio-181 05-05-2012 20:05

Меня мой хатсовский родной стволик радует! На полтосе в 2см укладываюсь)))

------
c ув Сергей

sergio-181 05-05-2012 20:22

По поводу АПа хатса может кому интересно будет forummessage/25/921

------
c ув Сергей

sergio-181 05-05-2012 20:27

quote:
поменял клапан, поменял пружинку клапана на пружинку из кп уаз,запаял лишнее в пробке, перепуск 3.5, насверлил ударник (нормально сверлится)... задул до 200...
померил скорость и, не больше 80, не двести, а именно 80, нет скоростей, поджимом игрался не помогает, прересобрал раз на пять... не лазил только в резик

По поводу АПа хатса может кому интересно будет forummessage/25/921

sergio-181 05-05-2012 20:34

Во МЛЯ ганза глючит!!!
people732 05-05-2012 22:17

Всем здравия!
Подскажите, а на сколько максимум можно АПнуть 44-10? Я имею ввиду калибр и скорость. Известны ли случаи удачных охот на, например, кабанчиков или касуль с АПнутами Хатсанами?
people732 06-05-2012 09:49

Здравия всем!
Подскажите, на сколько максимум можно АПнуть 44-10? я имею ввиду калибр и скорость. И можно ли с такой охотится на кабанчиков или касуль?
sergio-181 06-05-2012 11:25

может кому интересно будет forummessage/25/921

------
c ув Сергей

Rem68 06-05-2012 16:09

Кто подскажет размеры папского досылателя на Хатсан 44-10.А лучше чертежик.
КОНСЕРВАТОР 06-05-2012 19:38

quote:
может кому интересно

Задняя пробка из дюраля, да за 2 тыщи?
Это шутка такая?
Резик запасной немногим дороже стОит.
people732 07-05-2012 12:50

Зашибись ганза работает
sergio-181 07-05-2012 13:09

Никто никому не навязывает! Кому нужен резик запасной,пусть купит))) только у меня вопрос: НАХ нужен второй резик??? Если ты хочешь его настроить,один пропулял,выкрутил,поставил второй))) Вот только одинаково настроить 2 резика не реально!!! А вот здесь,с этой пробкой,пуков можно снять как с твоих двух резиков!!! Дальше,решать каждому)))
Rizolder 07-05-2012 13:21

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Задняя пробка из дюраля, да за 2 тыщи?
Это шутка такая?
Резик запасной немногим дороже стОит.

Оно того стоит. А два резика это фигня, я пробовал настроить одинаково. Получается всё-равно так себе.
people732 07-05-2012 14:22

Здравия всем!
Подскажите а что можно максимум выжать из 44-10? я имею ввиду максимальный АПгрейт как калибра так и скорости?
sergio-181 07-05-2012 14:32

quote:
Здравия всем!
Подскажите а что можно максимум выжать из 44-10? я имею ввиду максимальный АПгрейт как калибра так и скорости?

У Хатса ОГРОМНЕЙШИЙ потенциал!!! Дальше,голова и руки)))

------
c ув Сергей

Rizolder 07-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by people732:
Здравия всем!
Подскажите а что можно максимум выжать из 44-10? я имею ввиду максимальный АПгрейт как калибра так и скорости?

Порядка 100 Дж в калибре 6.35.

sergio-181 07-05-2012 16:52

quote:
Задняя пробка из дюраля, да за 2 тыщи?
Это шутка такая?
Резик запасной немногим дороже стОит.

Расскажите нам уважаемый КОНСЕРВАТОР,сколько пуков вы со своей пробкой снимаете? ТТХ в студию!

------
c ув Сергей

people732 07-05-2012 18:47

quote:
Originally posted by sergio-181:

У Хатса ОГРОМНЕЙШИЙ потенциал!


quote:
Originally posted by Rizolder:

Порядка 100 Дж в калибре 6.35.


С такими параметрами можно и на кабана?
Rizolder 07-05-2012 19:16

quote:
Originally posted by people732:

С такими параметрами можно и на кабана?

Лучше не надо, сеголетков берут с 6.35, но помощнее, типа Егеря и Кондора. Для Хатсана это всё-таки прыгнуть выше головы будет.

ivostrov.ru 07-05-2012 20:09

quote:
Originally posted by kost9n:
Мужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?

Такая-же хрень, как разобрался?

ivostrov.ru 07-05-2012 20:27

Привет хатсановоды!
Здесь уже была эта проблема-ъМужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?ъ- у меня тоже самое...
Как решить?
Хелп!
single-61 07-05-2012 20:43

кто в булку переделывал - подскажите, на сколько обычно поднимается прицел по сравнению с веслом? Было 55 мм, стандарт, удобно... теперь низковато ((
ридик 07-05-2012 22:49

quote:
Originally posted by ivostrov.ru:

Хелп!


Может их селикончиком смазать - кольца на штуцере?
Udav_kaa 07-05-2012 23:51

У хатсанов штуцер по наружи 9мм.
Снимаем колечко со старого штуцера, меряем диаметр канавки под колечко.
И считаем, ЧТО туда нужно поставить..
Итого:
9мм-диаметр канавки под колечко и всё это делим на 2 и добавляем 0,1-0,02
Вот Вам и диаметр колечек..
Ну и потом ищем, что подходит по каталогу колечек.
sergio-181 08-05-2012 12:10

quote:
кто в булку переделывал - подскажите, на сколько обычно поднимается прицел по сравнению с веслом? Было 55 мм, стандарт, удобно... теперь низковато ((

У меня тоже низковато,но привык! Впринципе для меня удобно)))

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 12:21

quote:
Никто никому не навязывает! Кому нужен резик запасной,пусть купит))) только у меня вопрос: НАХ нужен второй резик??? Если ты хочешь его настроить,один пропулял,выкрутил,поставил второй))) Вот только одинаково настроить 2 резика не реально!!! А вот здесь,с этой пробкой,пуков можно снять как с твоих двух резиков!!! Дальше,решать каждому)))

Конечно никто не навязывает, поэтому я ваше изделие покупать не буду . Ибо НЕ стоит оно двух косарей, да ещё и дюралевое. Надо будет - мне знакомый токарь выточит из латуни, и за бесплатно.
Запасной резик мне не нужен. Мне нужен просто СЪЁМНЫЙ резик, по ряду причин. А с вашей пробкой он практически несъёмный.

quote:
Расскажите нам уважаемый КОНСЕРВАТОР,сколько пуков вы со своей пробкой снимаете? ТТХ в студию!

Эк, как вас зацепило. Смиритесь уже с тем, что не все владельцы Хатсанов побегут за вашими пробками .
Мой Хач без всякого апа со 180 до 90 бар выдаёт 40-45 выстрелов, что меня вполне устраивает. При этом даже на 90 барах пробивает 30-мм сосновую доску, и куча копеечными Гамами тс-10 в спичечный коробок на 40 м. не проблема. Дорогими пульками типа КП или Баккакуды пока даже и не стрелял .


BOBSS 08-05-2012 12:35

quote:
Было 55 мм, стандарт, удобно... теперь низковато ((

На огнестреле обычно 3.5см. На булпапе 7-8см. Но чем ниже прицел, тем лучше. Малейший завал уводит пулю в сторону от точки прицеливания.
sergio-181 08-05-2012 01:12

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Эк, как вас проняло .
Мой Хач без всякого апа. Со 180 до 90 бар - 40-45 выстрелов, что меня вполне устраивает. При этом даже на 90 барах пробивает 30-мм сосновую доску, и куча копеечными Гамами тс-10 в спичечный коробок на 40 м. не проблема. Дорогими пульками типа КП даже не стрелял .
Ничего не хочу пока с ним делать, просто наслаждаюсь стрельбой.

Да нет,не зацепило!Здесь каждому своё,и тому кто понимает)))У нас В России Матушке так всегда было,и будет: А и так сойдёт)))Я к тому,что нет у нас стремления прогрессировать,разрабатывать что-то новое!Именно поэтому,что кроме жигулей которые НАХ никому не нужны,делать ничего не научились))) Останемся каждый при своём!!!

КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 01:54

quote:
Да нет,не зацепило!Здесь каждому своё,и тому кто понимает)))У нас В России Матушке так всегда было,и будет: А и так сойдёт)))Я к тому,что нет у нас стремления прогрессировать,разрабатывать что-то новое!Именно поэтому,что кроме жигулей которые НАХ никому не нужны,делать ничего не научились))) Останемся каждый при своём!!!

Ожидал как раз чего-то подобного от вас, Левша вы наш доморощенный и неоценённый, чего же вам ещё остаётся, кроме как переход на личные оскорбления, да на сетования на "Расею-матушку", где не ценют, понимаешь, настоящих изобретателей. Ежели я вашу поделку не оценил, то я, канечна, "не понимаю", не иначе .
А "кроме жигулей, которые нах никому не нужны, делать ничего не научились" у нас как раз не потому, что "нет стремления прогрессировать и разрабатывать что-то новое", а потому, что "есть стремление" слепив поделку из гавна, впаривать её за большие деньги (это и к автопрому относится, кстати). А потом - жаловаться на привередливость потребителя, который "не понимает" .
Ну не стоит ваша люминевая поделка тех денег, что вы за неё просите, признайте это. И не надо сетовать на "сраную Рашку", на "быдло, которое не понимает", на "и так сойдёт", и прочая. Ставя по 3 восклицательных знака в каждом предложении, от избытка чувств. Истинная причина - всего лишь в несоответствии цены изделия его потребительским качествам, только и всего . Я, например, на стальной резервуар дюралевую пробку ставить вообще бы не стал, даже если б она копейки стоила.
Так что вы правы, останемся таки каждый при своём .
BOBSS 08-05-2012 07:37

quote:
Ну не стоит ваша люминевая поделка тех денег, что вы за неё просите, признайте это. И не надо сетовать на "сраную Рашку", на "быдло, которое не понимает", на "и так сойдёт", и прочая. Ставя по 3 восклицательных знака в каждом предложении, от избытка чувств. Истинная причина - всего лишь в несоответствии цены изделия его потребительским качествам, только и всего . Я, например, на стальной резервуар дюралевую пробку ставить вообще бы не стал, даже если б она копейки стоила.

Так какие проблемы? Вы организуйте выпуск латунных пробок и предложите по себестоимости народу. Вам все спасибо большое скажут. Странный вы какой то - хаять да обвинять в барыжничестве все умеют, а вот сделать что то толковое и предложить всем - могут только единицы.
ivostrov.ru 08-05-2012 09:09

Здесь было такой пост-
"Мужики, привет! такая проблема: купил новый АТ44-РА, и не могу накачать((
Весь воздух при накачке выходит через прокладки на штуцере, сифонит с обеих сторон... Ставил запасные прокладки - та же фигня. Чего делать? От чего еще прокладочки подходят?"
Такая-же проблемма у меня...
Подскажите, что делать?
Всё почистил, посмотрел- ВСЁ в поряде.
Появилась проблема так, сдул проверить насос и алес, при накачке сифонит Пробовал с резаком на стволе, отдельно, взводил-спускал.
Травит резак через отверстия по кругу где клапан стоит.
HELP! Выручайте парни, не сплю!!!
shershan 08-05-2012 10:05

Полностью сдутую винтовку нужно сначала взвести,забить около 50 атм.Потом нажать спуск.И накачивать дальше.И будет вам счастье.
КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 10:23

quote:
Так какие проблемы? Вы организуйте выпуск латунных пробок и предложите по себестоимости народу. Вам все спасибо большое скажут. Странный вы какой то - хаять да обвинять в барыжничестве все умеют, а вот сделать что то толковое и предложить всем - могут только единицы.

Я работаю по СВОЕЙ специвльности.
Был бы я токарем - может, и организовал бы.
Каждый своим делом должен заниматься, дабы делать его хорошо, в этом, думаю, вы со мной согласитесь.
И не "хаю" я никого, а вполне правомерно критикую. Ибо, если взялся за какое-то дело - так делай его как надо.
Ценообразование - вопрос отдельный, будешь сильно наглеть - очень скоро сам поймёшь, что был не прав. Но если при этом ты ещё и предлагаешь реально опасные изделия из гавна, да по цене титана - это уже ни в какие ворота.
Задняя пробка является высоконагруженным элементом конструкции.
Прослабленность резьбы на хатсановских резервуарах - факт известный, и далеко не единичный. В этой же теме описан уже случай "выстрела" по этой причине штатной передней пробкой, которая у Хача, по-моему, как раз дюралевая. И это всего-то на 210 барах.
Но заводская-то пробка хотя бы на заводе опрессовывается.
Кроме того, при каждой сборке-разборке сталь будет "жрать" алюминий, увеличивая вероятность "выстрела". А выкручиваем мы при разборке как раз заднюю пробку, переднюю редко трогаем.
Что станет с посадочным местом под седло клапана после 2-3 тысяч ударов по нему калёной железякой (да ещё и со "зллллллой пружиной БК", которые тут уж очень любят) - тоже никто не знает.
И это счастье чувак пытается продать по заоблачной цене.
Кто хочет - пусть покупает, их здоровье. Я - не буду.
И "ничего личного", как говорится.
Вот если бы он, скажем, за изготовление стальных ствольных коробок взялся - поверьте, я бы первый к нему побежал, и за любые деньги бы купил.


baks1997 08-05-2012 15:07

предлогают не только пробку, но и клапан другой, прежде чем кричать надо было тему прочитать. и зачем пробку постоянно откручивать?
ivostrov.ru 08-05-2012 15:21

quote:
Полностью сдутую винтовку нужно сначала взвести,забить около 50 атм.Потом нажать спуск.И накачивать дальше.И будет вам счастье.

Умудо...ся качать с другом, и постукивали по клапану, и снимали резик- качали, и разобрал смазал! АААААААААААААА! Извращались на двух клапанах...
Может еще кто, что посоветует? Любые деньги
sergio-181 08-05-2012 15:35

quote:
Я работаю по СВОЕЙ специвльности.
Был бы я токарем - может, и организовал бы.
Каждый своим делом должен заниматься, дабы делать его хорошо, в этом, думаю, вы со мной согласитесь.
И не "хаю" я никого, а вполне правомерно критикую. Ибо, если взялся за какое-то дело - так делай его как надо.
Ценообразование - вопрос отдельный, будешь сильно наглеть - очень скоро сам поймёшь, что был не прав. Но если при этом ты ещё и предлагаешь реально опасные изделия из гавна, да по цене титана - это уже ни в какие ворота.
Задняя пробка является высоконагруженным элементом конструкции.
Прослабленность резьбы на хатсановских резервуарах - факт известный, и далеко не единичный. В этой же теме описан уже случай "выстрела" по этой причине штатной передней пробкой, которая у Хача, по-моему, как раз дюралевая. И это всего-то на 210 барах.
Но заводская-то пробка хотя бы на заводе опрессовывается.
Кроме того, при каждой сборке-разборке сталь будет "жрать" алюминий, увеличивая вероятность "выстрела". А выкручиваем мы при разборке как раз заднюю пробку, переднюю редко трогаем.
Что станет с посадочным местом под седло клапана после 2-3 тысяч ударов по нему калёной железякой (да ещё и со "зллллллой пружиной БК", которые тут уж очень любят) - тоже никто не знает.
И это счастье чувак пытается продать по заоблачной цене.
Кто хочет - пусть покупает, их здоровье. Я - не буду.
И "ничего личного", как говорится.
Вот если бы он, скажем, за изготовление стальных ствольных коробок взялся - поверьте, я бы первый к нему побежал, и за любые деньги бы купил.

Давайте так сделаем: Вам не надо,да и пожалуйста!Просто как можно критиковать изделие,не опробовав его?! Критика дело хорошее,я к ней отношусь спокойно))) Дискуссия на эту тему закончена!У каждого своя дорога!

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 15:43

quote:
предлогают не только пробку, но и клапан другой, прежде чем кричать надо было тему прочитать. и зачем пробку постоянно откручивать?

Кричит тот, кто восклицательные знаки в каждом предложении ставит . Я же - просто объясняю, почему я это "изделие" не куплю.
Пробку откручивать нужно хотя бы для того, чтобы удалить конденсат и проверить резервуар на предмет коррозии. Хотя бы раз в полгода.
И где вы в той теме нашли про "другой клапан". Цитирую: "комплект - это пробка+стакан антизвона". Про клапан ни слова. (Тоже, чтоль, люминевый? )
Да если бы и был клапан, что бы это изменило? Пробка как была из гавна, так и осталась из гавна.
И опасений по поводу материала, из которого изготовлена пробка, кстати, в теме много.
КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 15:47

quote:
Давайте так сделаем: Вам не надо,да и пожалуйста!Просто как можно критиковать изделие,не опробовав его?!

Да мне моя жизнь ещё дорогА.
Потому и не буду "опробовать", уж извините.
Латунная пробка ещё была бы интересна, а так...
sergio-181 08-05-2012 15:51

quote:
Да мне моя жизнь ещё дорогА.
Потому и не буду "опробовать", уж извините..

Да пажалуйста)))

------
c ув Сергей

sergio-181 08-05-2012 16:03

Извините! Ещё один вопрос к КОНСЕРВАТОРУ-Вот вы не доверяете этой пробке,хорошо! Сетуете на прослабленность резьбы резика))) Вы берёте винт,забиваете резик до 180.Вы когда забиваете резик, уверены,что резик на заводе опресовывался??? Ведь жизнь дОрога!!! А ведь если он Ё...т,мало не покажется!!! Что уж тут про пробки говорить)))Если Вы такой преусмотрительный,учли этот момент?

------
c ув Сергей

Rizolder 08-05-2012 16:11

Забей, человек вообще ни в чем не разобрался, а выводы уже сделал. Спорить бессмысленно.
Тем более он этой винтовкой судя по всему и после БП пользоваться собирается, ему резик выкручивать нужно, радиоактивную пыль вытряхивать.
КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 16:20

quote:
Извините! Ещё один вопрос к КОНСЕРВАТОРУ-Вот вы не доверяете этой пробке,хорошо! Сетуете на прослабленность резьбы резика))) Вы берёте винт,забиваете резик до 180.Вы когда забиваете резик, уверены,что резик на заводе опресовывался??? Ведь жизнь дОрога!!! А ведь если он Ё...т,мало не покажется!!! Что уж тут про пробки говорить)))Если Вы такой преусмотрительный,учли этот момент?

Вы, кажется, "закрыли тему" уже, не так ли?
Или вас уж до того пробрало, что остановиться не можете ?
Да, я уверен, что на заводе резервуар опрессовывался, ибо это стандартная и обязательная процедура, завод обязан это делать. Завод, выпуская продукцию, берёт на себя определённые обязательства, в отличие от разных "умельцев". Турки сами заявляли, что каждое изделие у них опрессовывается на 300 бар. И скандалы с взорвавшимися резервуарами им не нужны, поэтому я-таки уверен, что они это делают. Но, поскольку "ведь жизнь жизнь дорога!!!", и к туркам доверия у меня ненамного больше, чем к вашим украинским хлопцам, я забиваю резик до 180, а не до разрешённых 200, тем более, что смысла в этом не вижу, мой хачик и на низких давлениях работает прекрасно.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?
sergio-181 08-05-2012 16:27

СПАСИБО ОГРОМНОЕ

------
c ув Сергей

sergio-181 08-05-2012 16:29

Поговорили,хоть тему вверх приподняли

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 16:31

quote:
человек вообще ни в чем не разобрался, а выводы уже сделал. Спорить бессмысленно.
Тем более он этой винтовкой судя по всему и после БП пользоваться собирается, ему резик выкручивать нужно, радиоактивную пыль вытряхивать.

Конечно "не разобрался", куда уж мне, убогому .
А вы никак, сталкеров назных начитались/наигрались?
Я уже не в том возрасте, чтобы верить в БП, зомби-апокалипсис и прочую чушь .


КОНСЕРВАТОР 08-05-2012 16:33

quote:
Поговорили,хоть тему вверх приподняли

Поднять любимую тему - эт всегда пожалуйста .
ivostrov.ru 08-05-2012 16:43

quote:
Полностью сдутую винтовку нужно сначала взвести,забить около 50 атм.Потом нажать спуск.И накачивать дальше.И будет вам счастье.

Сдул винт и не могу накачать. Умудо...ся качать с другом, и постукивали по клапану, и снимали резик- качали, и разобрал смазал! АААААААААААААА! Извращались на двух клапанах...
Может еще кто, что посоветует? Любые деньги
Rizolder 08-05-2012 16:53

А чего ты там смазывал-то?
С баллоном знакомого нет, чтоб дунуть мог бар 100 сразу? Пружина в БК родная?
DenSjaoPin 08-05-2012 16:54

quote:
Может еще кто, что посоветует? Любые деньги

Найди баллон и с него задуться. У тебя значит не держит низкое давление- не запирает. Так у многих было, что как давление падало ниже 50 бар резик сдвался. Потом клапан притрется и будет все нормально.
ivostrov.ru 08-05-2012 18:07

Спасибо, мужики понял, попробую в экстрим сьезжу- может там пукнут
Udav_kaa 09-05-2012 02:33

Ну что-же Консерватор ЖЖОТ
И ребёнок у Вас один?? (извините из анекдота вспомнилось)
У каждого своё мирровозрение. Особенно касаемо "заводских опрессовок"
karadjia 09-05-2012 07:18

Для Консерватора по поводу стальной коробки это к huntMAX с украинского форума. http://airgun.org.ua/forum/vie...=677158#p677158 Такое устроит?
братушка 09-05-2012 10:53

quote:
Зажал в патрон ту часть ствола, что живет в ствольной коробке.
Оказалось, что при переходе диаметров (на выходе из СК) эксцентрик на 0.22 мм.
К середине ствола биение уже было 0.8 мм (причем в другую сторону, горбом), а на конце - снова в ту, и около 1.3 мм. Когда сквозь ствол смотришь при вращении - явно чего-то не то.
Посомневался, что так и надо... Просверлено вроде ровно (внешние и внутренние изгибы совпадают), но не по центру.
Выправил до биения до 0.32 мм на конце ствола, в середине около 0.12 мм... и чтоб верх биений совпадал с верхом эксцентрика - пусть уж мелкие вертикальные поправки, чем по углам угадывать.
Теперь ствол на просвет вращается вполне сносно. Надеюсь, что стало не хуже, чем было )

Напоследок глянул, что имеем на срезе ствола, на предмет перспектив несоосности посадки модера. Но эксцентрика не обнаружил, внутренний и внешний центры практически совпадают до 0.03 мм, что порадовало.

А у кого как с этим делом?


Не заморачивайся. Для точности важны только последние 2-3см.

click for enlarge 550 X 224 24,1 Kb picture


PS: колечки на заправочный штуцер - 5х2

КОНСЕРВАТОР 09-05-2012 22:04

quote:
Ну что-же Консерватор ЖЖОТ
И ребёнок у Вас один?? (извините из анекдота вспомнилось)
У каждого своё мирровозрение. Особенно касаемо "заводских опрессовок"

Что, так задело?
Ну нету у меня доверия к вашим люминевым изделиям, уважаемый, уж извините.
quote:
Для Консерватора по поводу стальной коробки это к huntMAX с украинского форума.

Видел уже.
Но этот парень не делает на продажу (насколько я помню), да ещё и слишком далеко обитает. Рано или поздно начнут делать и у нас, Хачик как-никак "народная РСР". Вон, к Крысу 1377 сейчас только ленивый не делает стальные СК.
DenSjaoPin 09-05-2012 23:33

quote:
Что, так задело?
Ну нету у меня доверия к вашим люминевым изделиям, уважаемый, уж извините.

В принципе, ничто не бьет по передней пробке. А то, что дюралевая- плюс! И так винт не из легких, еще и латунную пробку ставить... Ударник бьет по штоку клапана, и сдвинает его всего на пару миллиметров, что-бы хватило воздуха на разгон пули. И клапан под действием давления в резике тут же закрывается. По самому дюралевому корпусу ничто не бьет и не стучит. Так что жить будет ооооочень долго. Вальтер делает из дюраля резики на 300 бар, и ничего, резьба держит и такие давления. Единственное плохо, что выкручивать надо... хотя, зачем выкручивать? Настроил, закрутил и не лезь. Так что не все так страшно, как КОНСЕРВАТОР думает. Просто не знает немного устройство, и все.
sergio-181 10-05-2012 12:02

+100

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 12:24

quote:
Так что не все так страшно, как КОНСЕРВАТОР думает. Просто не знает немного устройство, и все.

Ну-у-у, мил человек...
Я что, по-вашему, эту винтовку не разбирал?
А, только купивши, начал сразу громкие заявления делать?
Разбирал, почти до винтика.
Насчёт Вальтера - не мацал я Вальтер, но, как мне кажется, вы путаете две большие разницы: дюралевый резик, и стальной резик с дюралевыми пробками. "Не дружит" дюралька со сталью, тем паче, если не шибко качественно резьба в трубе нарезана, а турки этим грешат. На этом и основано моё недоверие. И не только моё. В теме, из-за которой весь сыр-бор начался, многие насчёт этого свои подозрения высказали. Равно как и своё удивление ценой сего изделия .
А насчёт "закрутил и не лезь" - дык, рад бы, но не получится. Как раз из-за стальной трубы. Которая, сцуко, имеет свойство ржаветь. Тем паче, что насос у меня без осушителя.

Rizolder 10-05-2012 12:29

А мне вот логичным шагом кажется заменить и трубу на дюралевую 30х3. Ещё граммов 200 веса получится отправить в минус.
КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 12:37

Вот это было бы хорошее решение. Но я даже боюсь себе представить, СКОЛЬКО будет стоить дюралевый резик в исполнении Удава Каа и при посредничестве sergio-181 .
Rizolder 10-05-2012 12:45

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Вот это было бы хорошее решение. Но я даже боюсь себе представить, СКОЛЬКО будет стоить дюралевый резик в исполнении Удава Каа и при посредничестве sergio-181 .

Судя по всему ни сколько. Мне Геннадий (South) писал, что на Украине с трубами Д16Т весьма плохо.
А так, думаю был бы не дороже тех питерских поделок за 3500, которые заказчики уже кажется и не надеются увидеть. Всё-таки задняя пробка там самая сложная деталь. Труба с резьбами и передняя пробка гораздо проще в изготовлении.

BOBSS 10-05-2012 12:48

quote:
Но я даже боюсь себе представить, СКОЛЬКО будет стоить дюралевый резик в исполнении Удава Каа и при посредничестве sergio-181 .


Но ребята хорошее дело делают. Не у каждого токарь под боком и не у каждого токаря есть точный станок. Так что кому то проще заказать.
На счет Вальтера Доминатора. Так и есть, короткие резики- дюралевые, на 300бар. А пробка- латунная. Я в нем поменял все- и резик сделал титановый и пробки ставил с дюраля и клапан менял на капролоновый. Вывод -дюраль, в принципе, держит мертво. Тем более, если стенки 3мм и толше. И гораздо легче и стали и латуни. Тем более, что по самой пробке ничего не стучит и разбиваться там просто нечему. Главное, грамотно нарезать рещьбу и правильно поставить уплотнительные резинки.
КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 12:56

quote:
А так, думаю был бы не дороже тех питерских поделок за 3500

Вашими б устами...

КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 01:04

quote:
Главное, грамотно нарезать рещьбу

То-то и оно. А у турок с этим не очень.
Потому и стремновато как-то вкручивать в их трубу дюралевую пробку "левого" производителя.

BOBSS 10-05-2012 01:15

quote:
То-то и оно. А у турок с этим не очень


Ну не "турки" же пробку делают? Кстати, не так стращен черт, как его малюют. Я один раз перепутал и сделал клапан не с капролона, а с фторопласта- перепутал немного Так второпласт выдавило сквозь отверстие в клапане, текучий слишком, зараза , оказался. Диаметр отверстия был всего 7мм. Прямо в руках. Так получился негромкий хлопок и ПШИК и все. Резик пустой. А в резике было окол 300 бар....
Rizolder 10-05-2012 01:31

quote:
Originally posted by BOBSS:
[B][/B]

А для хатсановского резика ты титановую трубу какого диаметра и с какой стенкой использовал?

sergio-181 10-05-2012 01:49

quote:
Вот это было бы хорошее решение. Но я даже боюсь себе представить, СКОЛЬКО будет стоить дюралевый резик в исполнении Удава Каа и при посредничестве sergio-181 .

Да не надо бояться представлять Цена будет такая же,если вы закажете по почте напрямую с Украины к Вам! Ели через меня,то на 150 руб дороже за пересыл уже по России.Только разница вот в чём,ждать свой товар с Украины Вы будете долго! Я заказывая партию,получаю её в кратчайшие сроки из рук в руки в Москве,и потом рассылаю по России.Ну и что же Вам здесь не нравится? Вещи ребята делают очень качественные! Была бы муйня,заморачиваться не стал бы))) И с сомневающимися тоже

------
c ув Сергей

sergio-181 10-05-2012 02:57

quote:
Но ребята хорошее дело делают. Не у каждого токарь под боком и не у каждого токаря есть точный станок. Так что кому то проще заказать.
На счет Вальтера Доминатора. Так и есть, короткие резики- дюралевые, на 300бар. А пробка- латунная. Я в нем поменял все- и резик сделал титановый и пробки ставил с дюраля и клапан менял на капролоновый. Вывод -дюраль, в принципе, держит мертво. Тем более, если стенки 3мм и толше. И гораздо легче и стали и латуни. Тем более, что по самой пробке ничего не стучит и разбиваться там просто нечему. Главное, грамотно нарезать рещьбу и правильно поставить уплотнительные резинки.

Вот с таким как ТС BOBSS можно иметь дело! Сразу видно,грамотный,подкованный человек в этом деле,правильные вещи говорит!Есть чему поучиться))))

------
c ув Сергей

BOBSS 10-05-2012 08:49

quote:
А для хатсановского резика ты титановую трубу какого диаметра и с какой стенкой использовал?

Нет, на Хатсан я не ставил титановый. Смысла не было. И нету. Можно ставить и дюралевый - и легче и дешевле. Ведь рабочее давление до 200 бар в резике. А в доминаторе 300 бар и редукторный. Кстати, я длинный дюралевый резик ставил на тайфун. Опресовывали его до 550 бар. под таким давление стоял сутки -что-бы посмотреть, как себя и дюраль поведет и сам резик и в каких местах идет деформация и как ставить на винт, что-бы при полной накачке не уаодило СТП от этого. Только давно это было - года 4 назад. Если поискать, то и фото тогда были и где то выкладывал...
karadjia 10-05-2012 08:56

Константин писал: Видел уже.
Но этот парень не делает на продажу (насколько я помню)
Списывался с ним в личке перед праздниками. Через пару недель хочет заняться работой.Так же планирует облегченный ударник из титана и удленялку на резик из Б95.или из Д16Т. Не сочтите за рекламу, просто кто владеет инфой - тот и правит миром.
братушка 10-05-2012 09:43

quote:
А мне вот логичным шагом кажется заменить и трубу на дюралевую 30х3. Ещё граммов 200 веса получится отправить в минус.

А я вот утяжелял... С учетом оптики килограмма на 2...

Вибрации там всякие массой гасятся, точность улучшается...
Если не переходить на 300бар с редуктором (именно с редуктором) - трогать резик смысла не вижу. Не стоит овчинка выделки. Ну, разве что похвастаться, мол резик дюралевый, а практической пользы никакой.

single-61 10-05-2012 15:56

мужики, кто укорачивал ударник - на сколько мм?
Сейчас переточил нос на 3 мм, сверло как сердечник, ударник вывесил - и убрал пока от греха коромысло. Пока все на стадии изучения.

Но вопрос ввиду того, что я его недавно облегчил до 37 г и попробовал укоротить нос вообще до пимпочки в 1 мм перед юбкой. Ход стал почти 20 мм. Попробовал, да еще и ночью... - и ... оно кааак бабахнуло!!! Снесло нахххер модер в стену, хрон улетел... дикий грохот... Весь воздух разом вышел до нуля. Хорошо в резике было всего лишь 90 бар, а не 200.

Вот теперь думаю - что это было. То ли коромысло антиотскока ударник затормозило в нештатном положении при открытом клапане, то ли встречные усилия пружин в такой незакрывающийся баланс сошлись... ???

братушка 10-05-2012 16:06

quote:
- имелась возможность ограничить ход клапана (не ударника на "пробой", а именно самого клапана). Ход уменьшался подкладкой шайбочек в "хвост" клапану. Сперва не давало никакого результата, но когда добрался до хода 0,2мм мне заложило уши от грохота, винтовку чудом не выбило из рук, в резике от 150 осталось только 70 бар, а хрон показал все ту же скорость. Больше так не пробовал.

forummessage/30/804

Похоже?

Rizolder 10-05-2012 16:13

quote:
Originally posted by братушка:

А я вот утяжелял... С учетом оптики килограмма на 2...

Вибрации там всякие массой гасятся, точность улучшается...
Если не переходить на 300бар с редуктором (именно с редуктором) - трогать резик смысла не вижу. Не стоит овчинка выделки. Ну, разве что похвастаться, мол резик дюралевый, а практической пользы никакой.

Это уже от применения зависит. Если для спорта использовать, то да, можно и утяжелить, а если километров 15 за спиной по буеракам таскать, то тут вес уже наоборот не особо нужен.

Пока не горит, но в перспективе сменой Хатсану будет FX Тайфун или Т-12, укладывающийся в 3 кг с оптикой.

братушка 10-05-2012 16:36

quote:
Это уже от применения зависит.

Закономерность проста: больше веса - лучше точность, и наоборот.
И каждый сам для себя решит что лучше: стрелять точнее или таскать на 200г меньше за спиной...

Я ж не призывал ее аж под 10 кило...

К тому же утяжелять тоже с умом желательно, по науке...
В прошлые года были весьма популярны темы про надильники-утежнители. Практика показала, что просто кусок железа на срезе 150-250г заметно улучшает точность стрельбы.

Вот вам задачка:
есть 2 палки (условно) идинаковой массы и длинны. Посередке им привязали веревку и подвесили на ней, чтоб можно было "крутануть как пропеллер".
Вот только "палки" не одинаковые: у одной масса распределена равномерно по всей длинне, а другя очччень легкая, но с двума грузами на концах.
Если им приложить одинаковую силу (енергию) для "закручивания пропеллером" какая будет крутиться быстрее, а какая медленнее?

Простенькая задачка про маятник...

И у какой винтовки будет меньше дрожать срез от тремора в руках и меньше вибрировать от ударника? У легкой, или у той, что с двумя утяжами, на срезе и в затыльнике?

братушка 10-05-2012 16:43

quote:
Это уже от применения зависит.

Закономерность проста: больше веса - лучше точность, и наоборот.
И каждый сам для себя решит что лучше: стрелять точнее или таскать на 200г меньше за спиной...

Я ж не призывал ее аж под 10 кило...

К тому же утяжелять тоже с умом желательно, по науке...
В прошлые года были весьма популярны темы про надильники-утежнители. Практика показала, что просто кусок железа на срезе 150-250г заметно улучшает точность стрельбы.

Вот вам задачка:
есть 2 палки (условно) идинаковой массы и длинны. Посередке им привязали веревку и подвесили на ней, чтоб можно было "крутануть как пропеллер".
Вот только "палки" не одинаковые: у одной масса распределена равномерно по всей длинне, а другя очччень легкая, но с двума грузами на концах.
Если им приложить одинаковую силу (енергию) для "закручивания пропеллером" какая будет крутиться быстрее, а какая медленнее?
А если им длинну увеличить?

Простенькая задачка про маятник...

И у какой винтовки будет меньше дрожать срез от тремора в руках и меньше вибрировать от ударника? У легкой, или у той, что с двумя утяжами, на срезе и в затыльнике?

Rizolder 10-05-2012 17:08

Кроме веса есть ещё баланс. А он у Хатсана так себе, довольно ощутимо перевешивает вперёд. Вот тут выползает два варианта исправить ситуацию.
Первый - облегчить тяжёлый резервуар.
Второй - утяжелить лёгкий приклад.
Насчёт второго варианта возникает мысль взять пейнтбольную колбу, ту же самую СО2 на 9 унций, врезать её в приклад и капиляркой соединить с резиком. Одновременно выправляем баланс винтовки и получаем дополнительно 260 кубов воздуха на борту.
КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 17:11

quote:
Originally posted by BOBSS:


Ну не "турки" же пробку делают? Кстати, не так стращен черт, как его малюют. Я один раз перепутал и сделал клапан не с капролона, а с фторопласта- перепутал немного Так второпласт выдавило сквозь отверстие в клапане, текучий слишком, зараза , оказался. Диаметр отверстия был всего 7мм. Прямо в руках. Так получился негромкий хлопок и ПШИК и все. Резик пустой. А в резике было окол 300 бар....

Однако ж, турки нарезают резьбу в трубе .
И, ежели люминевая резьба слижется, и пробка таки "выстрелит", то, согласитесь, эффект будет несколько другой, чем от выдавленного клапана. Полюбуйтесь на фото дырки в шкафу (в 16-мм ДСП) в теме о взрывающихся резервуарах. Вместо шкафа и чья-то башка может оказаться.

Rizolder 10-05-2012 17:15

Кроме веса есть ещё баланс. А он у Хатсана так себе, довольно ощутимо перевешивает вперёд. Вот тут выползает два варианта исправить ситуацию.
Первый - облегчить тяжёлый резервуар.
Второй - утяжелить лёгкий приклад.
Насчёт второго варианта возникает мысль взять пейнтбольную колбу, ту же самую СО2 на 9 унций, врезать её в приклад и капиляркой соединить с резиком. Одновременно выправляем баланс винтовки и получаем дополнительно 260 кубов воздуха на борту.
Rizolder 10-05-2012 17:20

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Однако ж, турки нарезают резьбу в трубе .
И, ежели люминевая резьба слижется, и пробка таки "выстрелит", то, согласитесь, эффект будет несколько другой, чем от выдавленного клапана. Полюбуйтесь на фото дырки в шкафу (в 16-мм ДСП) в теме о взрывающихся резервуарах. Вместо шкафа и чья-то башка может оказаться.

А чего бы это ей слизываться-то? Пробка-то не из АГМ сделана, а из Д16Т.Если раз в полгода аккуратно разобрать, то ничего ей не будет.

BOBSS 10-05-2012 21:37

quote:
И, ежели люминевая резьба слижется, и пробка таки "выстрелит", то, согласитесь, эффект будет несколько другой, чем от выдавленного клапана. Полюбуйтесь на фото дырки в шкафу (в 16-мм ДСП) в теме о взрывающихся резервуарах. Вместо шкафа и чья-то башка может оказаться.

Любовался А если реально подходить, то при частом вкручивании-выкручивании слижет любой материал. На вальтере у меня латунь слизало, но там система дебильная. Надо каждый раз выкручивать было и только потом заправлять. Как слизало -переделал все и в первую очередь поперечный порт поставил. Вопрос. Зачем тут постоянно выкручивать и вкручивать? Садо-мазо позаниматься?
Udav_kaa 10-05-2012 22:14

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Вот это было бы хорошее решение. Но я даже боюсь себе представить, СКОЛЬКО будет стоить дюралевый резик в исполнении Удава Каа и при посредничестве sergio-181 .

Да нисколько Потому что трубы у нас такой нет. НИГДЕ.
У нас или МЕНЬШЕ или БОЛЬШЕ как-то так..

Яркий пример Аир Армс, и БАМ50.. там пары сталь-дюраль. И работает..

КОНСЕРВАТОР 10-05-2012 22:42

quote:
Вопрос. Зачем тут постоянно выкручивать и вкручивать? Садо-мазо позаниматься?

Ну почему ж так сразу .
Профилактическую разборку никто не отменял.
Пружинками тут многие (точнее, все ) играться любят. Опять выкручивай-вкручивай, да не по разу, пока нужную подберёшь. Настройка поджима пружинки БК (у кого есть) - опять же, не подберёшься к ней, пока не выкрутишь заднюю пробку. Я вон, за два дня три раза разбирал. И три раза резик закачивал с нуля .
А переднюю пробку ни разу не трогал, как раз по причине её люминевости. И не трону, пока не потечёт.
sergio-181 10-05-2012 23:56

quote:
Ну почему ж так сразу .
Профилактическую разборку никто не отменял.
Пружинками тут многие (точнее, все ) играться любят. Опять выкручивай-вкручивай, да не по разу, пока нужную подберёшь. Настройка поджима пружинки БК (у кого есть) - опять же, не подберёшься к ней, пока не выкрутишь заднюю пробку. Я вон, за два дня три раза разбирал. И три раза резик закачивал с нуля .
А переднюю пробку ни разу не трогал, как раз по причине её люминевости. И не трону, пока не потечёт.

А я вот например,только 2раза пробку выкручивал,(дюралевую от Удава и Кости)когда поджим пружинки б/к регулировал))) И всё! Теперь стреляю,и радуюсь! 63 пука с одной заправки со 180-90бар,плато 275-282-275 КПешки 0.68. Это я к тому,НАХ туда лазить,если всё отстроено,и работает как надо)))

------
c ув Сергей

КОНСЕРВАТОР 11-05-2012 12:04

Если с баллона задуваете - то не надо. А если насосом, да без осушителя - тогда надо.
Multisync 11-05-2012 12:41

Простите, а вопрос про изготовление высоких коробок еще не поднимался???
ридик 11-05-2012 08:12

quote:
Originally posted by Multisync:

Простите, а вопрос про изготовление высоких коробок еще не поднимался???


таки изготовлением одной тока высокой коробки не отделаться, разве что тока на однозарядке (о своей я уже подумывал) но вот быть или не быть вилке не решил еще
single-61 11-05-2012 09:47

quote:
Originally posted by ридик:
но вот быть или не быть вилке не решил еще

если вывесил ударник, то вроде она и не нужна.
Multisync 11-05-2012 11:07

А жаль, новая коробочка могла бы иметь массу преимуществ...и народ выстроился бы в очередь))))
Rizolder 11-05-2012 12:44

quote:
Originally posted by Multisync:
А жаль, новая коробочка могла бы иметь массу преимуществ...и народ выстроился бы в очередь))))

Ага, как в мавзолей.
Как всегда, в теме про коробки сначала поднялся бы ажиотаж, а потом мастер задолбался бы продавать готовую партию.
Высокая коробка под магазин на крыса стоит 3-4 тысячи. Коробка Хатсана сложнее. Сравнимое изделие - коробка Валента с биатлонным взводом на БАМ-50. Стоила порядка 7 тысяч. Много ли найдётся желающих отдать половину стоимости винтовки за коробку?
Какую массу преимуществ она будет иметь?
1. Большая жёсткость.
2. Большая высота => возможность установки интеграла.
3. Более широкая проточка под барабан большей длинны.

Первые две вещи достигаются проставкой. Кому она нужна, тот вполне может заполучить её с Украины. Третья нужна небольшому количеству юзеров в папском и дедовском калибре, желающих использовать пули-колбаски. Остальным нафиг не надо, так как не позволит использовать родные магазины.

Не будет никакой очереди. И мастера, способные делать такие коробки, это вполне понимают. Разве что кто-то возьмётся за единичные заказы, но за дорого.

братушка 11-05-2012 14:50

А еще уж коли заморачиваться новой коробкой, то и крепление ствола стоит пересмотреть. Значит резать и перетачивать посадочное место родной дудке или искать новую.
Толку димать о более жесткой коробке, когда сам ствол по проточке Ф10 гнется как макаронина. И без 8-ок ваще труба будет.
Rizolder 11-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by братушка:
А еще уж коли заморачиваться новой коробкой, то и крепление ствола стоит пересмотреть. Значит резать и перетачивать посадочное место родной дудке или искать новую.
Толку димать о более жесткой коробке, когда сам ствол по проточке Ф10 гнется как макаронина. И без 8-ок ваще труба будет.

Да проще всего было бы сделать под чизовский ствол, только реально никто этим заниматься не будет. Большинство с винтовкой вообще ничего не делает. Из оставшихся большая часть воюет за плато подлиннее и поровнее. Максимум - стяжка коробки проточенной планкой или моноблоком.

Отдавать 200 баксов за коробку... некоторый смысл есть только в 6.35, чтобы поставить нормальный 16-мм ствол. И то лучше на однозарядке.

Феникс 10 11-05-2012 18:13

Пожоже я что-то не догоняю
В общем так: поехал неделю назад пристреливать Хачика. До этого вроде был уже пристрелян на 50м. Так чтобы провериться. Начинаю стрелять - СТП собирается на 5см ниже. Подправил , постреляли по мишеням, бутылкам, вроде все нормально.
Завтра на охоту. Решил еще раз проверить оружие. Выехал, стреляю - снова СТП собираеться ниже на 5 см.Прицел тот же самый, погода та же, все тоже самое.Думаю может где-то ссать начала. Приехал в офис, отстрелял в хрон - 290+- 4мс. Так и раньше было.
Сижу, чешу репу. Может кто чего подскажет?? Или просто руки кривые.
single-61 11-05-2012 19:06

хороший у тебя офис))

а что менялось в винте от коробочного состояния, и что за прицел? У меня таска давала интересные сюрпризы, и как обычно вовремя)

Феникс 10 11-05-2012 19:21

quote:
Originally posted by single-61:

а что менялось в винте от коробочного состояния, и что за прицел?


Ничего особо не менялось.Хатсан 65рб переведен в дедушку. После перествола и поджима пружины ударника стал выдавать 290+-4мыса. больше ничего не делал. лучшее-враг хорошего.Стреляю два магазина (по 8пуль) со 180атм.
Может прицел все-таки слабоват. У меня Центр-Пойнт 3-9*40.Снял временно с Бенджика , раньше на него не жаловался. Стреляю на 7-ми кратах, на 9 немного мылит. Хотя китайские 7 крат могут быть и пять нашими.Новый прицел- Пилад 12*50Ф будет дней через десять, может тогда что-нибудь улучшиться.
BOBSS 11-05-2012 19:24

quote:
У меня таска давала интересные сюрпризы, и как обычно вовремя)

У меня этот Таско выдержал сотню выстрелов с 308win и без проблем позволял попадать и на 300 метров и до сих пор служит (правда, на мелкашке). Так что не надо про Таско

quote:
Хатсан 65рб переведен в дедушку. После перествола и поджима пружины ударника стал выдавать 290+-4мыса. больше ничего не делал. лучшее-враг хорошего.Стреляю два магазина (по 8пуль) со 180атм.

А как ствол закреплен, восьмерки стоят? Причины могут быть и не в прицеле. Может в жесткости всей конструкции - смещение на микроны, а на 50 метрах дает уже сантиметры. И еще. У меня резик играл. При полной заправке смещал СТП вправо, с уменьшением давления уводило в лево. В среднем на 4 см. Пристрелял на мередину и брал поправки от давления.
Pasha_S 11-05-2012 19:47

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Стреляю на 7-ми кратах, на 9 немного мылит


А кратность не крутил случаем после пристрелки.
Феникс 10 11-05-2012 19:51

quote:
Originally posted by BOBSS:

А как ствол закреплен, восьмерки стоят? Причины могут быть и не в прицеле.


Восьмерка стоит. Лишаться её неохота. Модер получился массивный, боюсь ствол сильно вниз утянет. Есть желание вывесить резик, правда еще не знаю как.Восьмерка тонковата, рассверлить не получится.Буду дальше чесать репу. Или попробовать пострелять на 30м. На 30м кратности прицела 7 - за глаза. Если СТП не будет плавать - значит дело не в резике.
sergio-181 11-05-2012 19:51

Я на липерсе 4-16х50 на 6 кратах шмаляю,практически кратность не трогаю)))

------
c ув Сергей

BOBSS 11-05-2012 19:58

quote:
Восьмерка стоит. Лишаться её неохота. Модер получился массивный, боюсь ствол сильно вниз утянет. Есть желание вывесить резик, правда еще не знаю как.

Модер сильно тянет вниз ствол. Вообще, вывесить без серьезного укрепления коробки не получится. Надо проверить, от транспортировки ничего там не смещается? И что на таких маленьких кратностях то стреляете? Я x6 использовал при 10-15 метрах. Дальше, только x20. Вполне комфортно Да и время позволяет и цель найти и прицелится. Кстати, надо проверить прицел. Пристрелять с упора, поменять кратность- проверить, вернуть на место, опять отсрелять. И лично убедиться, влияет ли изменение кратности на увод СТП.
Феникс 10 11-05-2012 20:06

quote:
Originally posted by Pasha_S:

А кратность не крутил случаем после пристрелки


Первичную пристрелку недели три назад проводил на 9- кратах, там милдот почти правильный. Но слегка подмыливает. Поэтому на 50м перешел на 7 крат. Может в этом ошибка. Хрен его знает. Хотя на 9-ти кратах довольно упешно попадал по бутылкам на 103м( 4-й мил).
click for enlarge 1920 X 1440 618,4 Kb picture
single-61 11-05-2012 20:46

quote:
Originally posted by BOBSS:
У меня этот Таско ... Так что не надо про Таско

таска таске большая рознь.
У меня был за тышшу рубов 3-9х. Он мог день, месяц или год пулять в пробку на 30 м и спичечный коробок на 50, а затем вдруг... в сторону уйти на полпенька. Причем без видимых причин. Внутри вот захотело что-то погулять.
BOBSS 11-05-2012 21:53

quote:
Поэтому на 50м перешел на 7 крат. Может в этом ошибка. Хрен его знает.

Конечно в этом. Надо было пристрелять на этой же дистанции. Или пристрелять при x9 и потом при x7 на теже дистанции. Поправки то разные и не всегда можно правильно вычислить, по какому милдоту прицеливаться. Только в прицелах с FFP - у которых при изменении кратности изменяется и сетка, можно один раз пристрелять и потом брать те-же поправки и при другой кратности.
Феникс 10 12-05-2012 07:06

quote:
Originally posted by BOBSS:

Надо было пристрелять на этой же дистанции. Или пристрелять при x9 и потом при x7 на теже дистанции


Все таки нужно дождаться прицела . Постоянник с милдотом - для охоты лучшее. ИМХО.
Вчера еще "прошабрил" те места где резик может касаться ложи.. Заметил интересную вещь: на х65 три места крепления коробки к ложу.Прикручиваю по порядку: задний винт, потом центральный винт, а восьмерка зависает почти на милиметр. Это косяк турок. Т.е. восьмерка сразу утягивает вниз ствол с резиком, немного. Буду переделывать.
Pasha_S 12-05-2012 07:18

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Первичную пристрелку недели три назад проводил на 9- кратах, там милдот почти правильный. Но слегка подмыливает. Поэтому на 50м перешел на 7 крат. Может в этом ошибка. Хрен его знает


Ну BOBSS тебе уже и ответил. Ещё СТП и по горизонтали может плавать при изменении кратности.
single-61 12-05-2012 07:44

Феникс 10: учитывая как гуляет ствол относительно СК, да и ход восьмерки от степени раздутия резика... имеет смысл подумать о креплении прицела на ствол хотя бы одним концом.
Или как минимум вывесить ствол - дать стволу свободно ходить внутри восьмерки. Тем более что она у тебя аккурат посредине резика, где его распирание давлением максимально проявляется. Сдулся - СТП вниз... Люди для этого убирают резинку и немного растачивают верх восьмерки до ощутимого просвета.

Или на этой восьмерке немного вывесить резик (как минимум убрать резинку), а опору ствола связать с передним концом резика, если уж модер сильно вниз тянет.

Феникс 10 12-05-2012 07:56

Всем спасибо за отзывы и советы. Будем экспериментировать. Получиться что-то путнее - отпишусь.
Феникс 10 12-05-2012 08:11

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Буду переделывать.


Всем спасибо за отзывы и советы. Будем экспериментировать. Получиться что-то путнее - отпишусь.
Multisync 12-05-2012 11:13

quote:
Originally posted by Rizolder:

Высокая коробка под магазин на крыса стоит 3-4 тысячи. Коробка Хатсана сложнее. Сравнимое изделие - коробка Валента с биатлонным взводом на БАМ-50. Стоила порядка 7 тысяч. Много ли найдётся желающих отдать половину стоимости винтовки за коробку?



Пардонте, про такое ценообразование что-то не подумал....цены на крысокоробки совсем разум помутили)))
Dimon_e 12-05-2012 16:06

А я, например, готов и 10 000 за коробку заплатить. НО... доработанную исключительно под свои цели. Вопрос не в цене, а в спеце, который будет делать. А т.к. я начертить профессионально не смогу свои хотелки, то такого мастера трудно будет найти((
Mercur 12-05-2012 16:30

Что можно выжать из деда, если провести полный ап (новая пробка, прожинки и т.п.)?
sergio-181 12-05-2012 18:12

quote:
Что можно выжать из деда, если провести полный ап (новая пробка, прожинки и т.п.)?

Сам то,что от старенького хочешь?

------
c ув Сергей

single-61 12-05-2012 18:25

смотри, остановят полицаи на кривой дорожке с пожилым-то мушшыной... )

А вообще - сам подумай. Принцип РСР - в резике есть воздух под давлением. Бары, джоули... Они ждут твоего решения. Сколько захочешь - столько и выпустишь за раз, причем в какую захочешь дырку и какой захочешь скоростью. Хоть все сразу, в калибре мелкой противотанковой пушки. )

quote:
А я, например, готов и 10 000 за коробку заплатить.

Тогда может лучше чего готового типа сверчка?
sergio-181 12-05-2012 19:13

quote:
смотри, остановят полицаи на кривой дорожке с пожилым-то мушшыной... )

Да,с дедушкой шутки плохи,если нет пенсионного удостоверения)))

------
c ув Сергей

maxalexan 12-05-2012 23:12

По поводу злой пружины клапана. На форуме читал ставят злую пружину от фиксатора штока КПП ваза. В каталогах вот эта деталь 2108-1702087. Проблемно достать. Думаю может попробывать пружину досылателя МР 654к. Подойдет, нет? Посоветуйте...
maxalexan 12-05-2012 23:15

пардон опечатался Пружина выбрасывателя МР 654. Но там совсем злая и длинновата.
Rizolder 12-05-2012 23:20

Проблемно достать ВАЗовскую пружинку?
Магазины Авто-49 поблизости есть? Вот у них 7 рублей стоит и в наличии почти всегда есть.
автухов 13-05-2012 12:09

Ребята подскажите где и почом можно взять резервуар от хачика ,65[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Rizolder 13-05-2012 12:18

От ВТ65? В России хз, ни разу в продаже не видел.
cj237 13-05-2012 04:08

народ! , всю тему не осилил, скажите стоит хачика брать или нет?
если что то руки вроде изтого места торчат, но со станочным парком трудности.
single-61 13-05-2012 07:24

quote:
Originally posted by maxalexan:

По поводу злой пружины клапана. На форуме читал ставят злую пружину от фиксатора штока КПП ваза.

и от 8-ки, и от классики, они в принципе оч похожи. В любом нормальном автомаге. Если в составе ремкомплекта - то порядка 70 руб., если отдельно, то 2-5 руб. за штуку.
В принципе смотри ЛЮБУЮ жесткую пружину подходящего размера, чтоб рукой можно было только намеком немного ее пошевелить на сжатие, но не сжать.
автухов 13-05-2012 09:28

стоит если руки от места растут на 60 метров уверрено гуся
NightRain1 13-05-2012 14:59

Добрый день. ПРоизводил замен прокладок в задней пробке хатсана в связи с тем что резервуар старвливал, после сборки и накачки до 50 Атм не могу произвести выстрел. Ударник пока не трогал(пока разборку не производил). Только пружину поджимал и то тоже не момогает.Подскожите в чём может быть проблема ?
Лопосатый 13-05-2012 18:47

quote:
Originally posted by maxalexan:

По поводу злой пружины клапана. На форуме читал ставят злую пружину от фиксатора штока КПП ваза. В каталогах вот эта деталь 2108-1702087. Проблемно достать. Думаю может попробывать пружину досылателя МР 654к. Подойдет, нет? Посоветуйте...


еще есть боевая пружина с ижа. отрезаешь лишние и будет тебе счастье.
Лопосатый 13-05-2012 18:49

[
quote:
Originally posted by NightRain1:

Добрый день. ПРоизводил замен прокладок в задней пробке хатсана в связи с тем что резервуар старвливал, после сборки и накачки до 50 Атм не могу произвести выстрел. Ударник пока не трогал(пока разборку не производил). Только пружину поджимал и то тоже не момогает.Подскожите в чём может быть проблема ?


переведи, экстрасексов нету....

ридик 13-05-2012 20:07

Вот допилил
click for enlarge 1280 X 960 314,2 Kb picture
автухов 13-05-2012 21:04

Ридик это канешно интересно я зделал загатовку из баг-фанеры НО чем сверху наберал и как думаеш решить вапрос с курком перехадной тягой зделайфото с верху
ридик 13-05-2012 22:06

это из родного ложа пилена-клеена, по тяге спуска есть задумка но пока еще не реализовал её.
PS: Курка тут нет и не может быть.
автухов 13-05-2012 22:58

quote:
posted 13-5-2012 22:06

это из родного ложа пилена-клеена, по тяге спуска есть задумка но пока еще не реализовал её.
PS: Курка тут нет и не может быть.


А у меня задумка зделать булку но курок перенести зделать как на радном переднем крипление ствола и резика только из метала а в низ крепить курок А ты чем клеил эбоксидкой или полеифиркой
quote:
[B][/B]

автухов 13-05-2012 23:03

чем клеил эбоксидкой или полеифиркой
автухов 13-05-2012 23:14

Сколько мучелся для изгатовленние своего шедевра хотелосьбы посмотреть на гатовый результат и уточнить скалько сыканомел сантиметров может и нестоит трудится над этой задумкой
Dimon_e 13-05-2012 23:48

Приветствую.
Может у кого есть незанятые восьмерки на Хатсан 44? А то у меня 1 треснула, когда я вивер, как на 65 вешал. Мне бы хотя бы ее на время для изготовления чертежа. Нигде чертежей восьмерки найти не смог.
Rizolder 14-05-2012 12:58

Регулярно просят фото помповой версии со снятой ложей.
Нашёл на украинском айргане
http://imаgеshасk.us/g/62/19122011239.jpg/
single-61 14-05-2012 06:23

quote:
Originally posted by Dimon_e:

восьмерки на Хатсан 44? А то у меня 1 треснула, когда я вивер, как на 65 вешал. Мне бы хотя бы ее на время для изготовления чертежа. Нигде чертежей восьмерки найти не смог.


восьмерки не несут особых силовых нагрузок. Если не погнушаешься - сделай ее сам. Скрути из тонкой проволоки и залепи красиво хол.сваркой, желательно не самой хрупкой. Будет быстрее, дешевле и даж прочнее.

quote:
вапрос с курком перехадной тягой

тягу обычно делают прямую - штырем от курка до курка, или обратную тягу несколькими рычагами. Смотри форум, все описано и зафотано.

quote:
скалько сыканомел сантиметров может и нестоит трудится над этой задумкой

у меня, к примеру, длина с базовым модером - точно по родному ложу. Если накрутить второй уровень для совсем уж тихой работы, то на 6-7 см длиннее.
ридик 14-05-2012 08:08

quote:
Originally posted by single-61:

у меня, к примеру, длина с базовым модером - точно по родному ложу. Если накрутить второй уровень для совсем уж тихой работы, то на 6-7 см длиннее.


Главное развесовка меняется в +
single-61 14-05-2012 08:46

quote:
Главное развесовка меняется в +

вес модера небольшой. И на фоне гуляний креста 25х прицела, если без ИДЕАЛЬНОГО упора... остальное - мелочи) Да и центр тяжести в моей компоновке - на рукоятке.
click for enlarge 1920 X 953 264,2 Kb picture
главное - плато, остальное приложится)

А вот с ним-то пока засада. Скорость стабильная, но маловато. Не могу пружину ударника подобрать. Вес ударника 37г, нос укоротил до 3 мм (ход стал 17 мм), минимально вывешен. Шток клапана торчит на 3.5 мм, пробивается минимум на 2 мм.... пружина БК от ВАЗа, чуть поджата. В пробке запаяно и просверлено 4.5 мм. Перепуск 4.5 --> 2.5 конфузором. Расход порядка 9 кубов.

От ручника москвича - не тянет, 250 мыс всего на вывешенном, даже укороченная.
От задних колодок ВАЗа - может мне такие попались в магазине, но они хоть и очень жесткие, но не упругие какие-то, тугие... колом стоят. Даже ставить не стал.

Что еще пробовать? Может с ходом воздуха что не так, и вернуть на 3.8 мм и пробку и перепуск?

ридик 14-05-2012 09:17

Про развесовку в плюс я имел ввиду что это есть гуд по крайней мере для меня не тянет передняя часть у винтовки вниз.
Mercur 14-05-2012 11:21

quote:
Что еще пробовать? Может с ходом воздуха что не так, и вернуть на 3.8 мм и пробку и перепуск?

Загляни в соседнюю ветку про апгрейд бама, там уже к 120 дж приближаются.

single-61 14-05-2012 20:07

эт слишком сурово))
Мне нужны 28 дж в детском, стабильные и экологичные. Которые и были из коробки, но с перерасходом. А теперь имею 20. И что-то мне подсказывает, что... в чем-то я был не совсем прав (((
single-61 14-05-2012 20:55

Посмотрел. Светские беседы о мушских забавах, и ничего эксклюзивно дельного.

Мне надо 28 дж в детском, д75 КаПэхами 10.5 - и не более. И с 7-ю кубами расхода. Но шоб стабильно и всепогодно)

Кстати сегодня в маге видел пружину от ручника Таврии (кандидатура на разгон ударника). Совсем хилая на вид и ощупь, даже слабже родной (((

Все ближе блин маячит перспектива отката на перепаивать пробку и точить новый прямой перепуск на 3.8 мм, без воронки... и убирать оттуда вполне ощутимый сифон. Аабыдна. Месяц уж бодаюсь.

lerich.ru 14-05-2012 22:12

quote:
Мне надо 28 дж в детском, д75 КаПэхами 10.5 - и не более.

Вообще 28 жуликов капехами это скорость д87.А д75 это 25,7 жуликов!
С уважением!!!
gunsmith11 15-05-2012 14:58

На уже переделаный до этого другим мастером Хатсан АТ 44-10 в детском доработал изменив крепление оптики под боковой быстросъемный ПСО ,установил сошки, в модер в переднюю пробку добавил отсекающую резинку, и обмотал маскировочной лентой. Вот что получилось (ствол укороченый). Что нравится - оптика снимается-ставится всего за две секунды. Человек постреляв с ранее модернизированного мной хатсана с 8 кратный боковым быстросъемным прицелом ПОСП 8-42Д, сразу отказался от обычных, загорелся, купил ПСО и радуется).
click for enlarge 1920 X 1440 584,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 413,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 462,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584,9 Kb picture
Rizolder 15-05-2012 15:38

Осталось запустить кронштейны под ПСО в серию.
Респект за небанальный подход к делу.
single-61 15-05-2012 16:14

quote:
Вообще 28 жуликов капехами это скорость д87.А д75 это 25,7 жуликов

согласен и на д87 ))
Поделитесь опытом, кто пробовал разные варианты - дело в слишком широком перепуске? Или все же силы пружины не хватает в принципе (на ВЫВЕШЕННЫЙ), и нет смысла играть с перепуском.

И вопрос, буквально жизненной значимости, на случай, если вывесить не получится - и придется юзать вилку антиотскока. Когда нос ударника был около 1 мм, вилка его заблокировала при открытом штоке - и чуть не разорвало все на 90 барах, весь воздух вышел за раз. Сейчас сделал нос 3 мм. Будет тот же эффект - или теперь можно не укорачивать вилку?

Pasha_S 15-05-2012 22:49

quote:
Originally posted by single-61:

согласен и на д87 ))


В 4,5 50-55 выстрелов в 5 метровом коридоре на этой скорости достигается простой заменой пружины клапана на более жесткую.
Все остальные танцы с бубном только для расширения плато и уменьшения расхода и тут каждый идет своим путем
colo 16-05-2012 02:25

Ух!! почти месяц не заглядывал. Сейчас пробежался по последним страницам и... по сути нового мало, проблемы те же. А все никак не соберусь купить измеритель скорости, т.е. уже почти год, как стреляю из Хатсана и не знаю реальной скорости, Знаю только, что между 230 и 280 - ну это по ощущениям и по тем описаниям, которых много в форуме. Вот многие продолжают спрашивать, мол, брать-не брать Хатсана - бояться нечего, можно брать и безо всяких станков при минимальных доработках нормальная ружбайка. Я тоже пару месяцев в эту ветку ударялся, да в подобные на украинском форуме, а потом чего-то плюнул на всё это дело и решил, а ну его нафиг, это великое рукоблудство - буду-ка лучше я стрелять, стрелять, стрелять - это как-то нравится больше. Вот за год у меня дважды стравило воздух из резика и помучался немного с клапаном - травило оба раза через него - в один из таких раз кривыми руками я свернул голову манометру - сначала пытался найти, но потом понял, что он нафиг не нужен, при наличии манометра на насосе, т.к. я в любой момент знаю, каково давление в резике, т.к. стреляю практически каждый день и помню, сколько сделал выстрелов и сколько качков насосом предстоит сделать до забивки 200 Бар. Через примерно 50 выстрелов чищу ствол, чрез 500 выстрелов делаю контрольную пристрелку прицела на 30 метрах. То, что год назад для меня было трудным (никогда пневматики у меня не было), к примеру, попасть с 50 метров в баночку от Кока-колы, то сейчас это легко даже в слабый ветер. Допустим я не убиваюсь по поводу того, чтобы попадать на 30 метров стабильно в сигарету, т.к. понимаю, что это по факту большинству из нас невозможно, а во-вторых смысл каков вот именно для этого Хатсана? - в-третьих, если бы так было, то и охотиться на кого-либо было бы не интересно... В общем, писать можно дохрена, но я вам скажу так: стреляйте, стреляйте, стреляйте, - это куда интересней, чем заниматься месяцами пайкой, пилянием и т.п.
maxalexan 16-05-2012 13:25

Покоцал седло клапана. Царапеул, наверное когда вытаскивал. После сборки клапан начал сифонить. Хорошо было в комплекте запасное седло. Если возникнет необходимость, где можно достать такую детальку? С таким расходнымматериалом как резинки проще. Есть наборы в автомагах...
Rizolder 16-05-2012 13:29

quote:
Originally posted by maxalexan:
Покоцал седло клапана. Царапеул, наверное когда вытаскивал. После сборки клапан начал сифонить. Хорошо было в комплекте запасное седло. Если возникнет необходимость, где можно достать такую детальку? С таким расходнымматериалом как резинки проще. Есть наборы в автомагах...

Проще сделать новый клапан с запиранием по плоскости. Чертежи вроду тут в теме были.
sergio-181 16-05-2012 13:57

quote:
Если возникнет необходимость, где можно достать такую детальку? С таким расходнымматериалом как резинки проще. Есть наборы в автомагах...

Точить из капролона

------
c ув Сергей

Pasha_S 16-05-2012 16:40

quote:
Originally posted by sergio-181:

Точить из капролона


Можно просто перевернуть.
Pasha_S 16-05-2012 16:56

quote:
Originally posted by sergio-181:

Точить из капролона


Можно просто перевернуть.

maxalexan 16-05-2012 17:07

Давно курю этот форум... Вопросы апа или ремонта решаются у всех так-точить, точить, точить. Я точу с капролона... я с дюраля ... я с латуни))) Пора кооперироватся и ставить выпуск винтаря на поток в удобопотребляемом виде))))... Хорошо понял... надо искать дешевый простенький токарный станок. Уже один присмотрел за 16 тыров.
single-61 16-05-2012 19:06

quote:
... танцы с бубном только для расширения плато и уменьшения расхода и тут каждый идет своим путем

так дел-то в том, что как раз пошел тем путем, что описан в этой ветке, в разных вариациях. И облегчил ударник, причем всего до 37 г., и укоротил на 6 мм.
В итоге получил простую закономерность: облегчил ударник - и теперь с вывешенным (и даже чуть поджатым) никак не поднимается скорость даже до 260 мыс, кроме как ощутимым увеличением веса ударника, причем ВЫШЕ изначального. При том, что его ход, то есть разгон, стал раза в полтора больше, а все новые пружины - в какой-то степени злее родной.
И никто ничего не может подсказать, хотя наверняка проходили через те же грабли.
Vadim Nord 16-05-2012 20:43

quote:
Originally posted by single-61:

И никто ничего не может подсказать

В клапане стоит пружина скоко в килограммах?
Ivars 16-05-2012 22:37

Отстрелял в тире из станка.
Кучки по 10 выстрелов. Замерял по краям пробоин.
На 10 метров.
1. КП 0.68 - 8мм.
2. Люман 0.68 - 9мм.
3. RWS R10 match 0.53 - 11мм.

На 35 метров.
4. Люман 0.68 - 27мм.
5. Люман 0.68 - 17мм.

На 50 метров.
6. Люман 0.68 - 41мм.
7. FTT 0.56 - 31мм.

После 70 выстрелов воздуха осталось 110-120 бар. По этому манометру не поймёшь толком.
КП и ФТТ были последние, из старых запасов. А жсб нету.

Ivars 16-05-2012 22:42

quote:
Originally posted by single-61:

а все новые пружины - в какой-то степени злее родной.


Пружина БК от чего поставил?
ридик 16-05-2012 23:01

quote:
Originally posted by maxalexan:

Давно курю этот форум... Вопросы апа или ремонта решаются у всех так-точить, точить, точить. Я точу с капролона... я с дюраля ... я с латуни))) Пора кооперироватся и ставить выпуск винтаря на поток в удобопотребляемом виде))))... Хорошо понял... надо искать дешевый простенький токарный станок. Уже один присмотрел за 16 тыров.


а может проще продать винт добавить эти 16 тыров и купить другой где меньше нужно точить.
single-61 17-05-2012 07:13

В клапане пружина от фиксатора КПП ВАЗ-2108, чуть поджатая. Пробовал и от классики, она такая же в принципе. Но последнее время было вообще было без пружины - как выяснилось при разборке, пробка поджима выкрутилась, и клапан жил свободно, без подпорки! В ней, кстати, отв. 5 мм, ход воздуха - сквозь пружину, хотя как видно на скорость это принципиально не влияет.

Перепуск и запайку в пробке вернул пока на прямые 3.5 мм. Сифона практически нет, хотя язык и не засасывается.

Ударнику явно не хватает усилия на открытие. От москвича (трос ручника) самая подходящая пружина была пока. Но маловато все-равно. И укороченную до смыкания витков пробовал (250 мыс кое-как), и примерно по длине родной (160-220).

Ударник просверлен спереди и сзади, 4отв*5 мм. Середина тела снята на токарке до внешнему до 10 мм (стенки остались по 0.7 мм), поэтому рассверлить под более толстую пружину уже некуда. Вес 37 г. без винта.

З.Ы. Чего-то турки может уже проапили в новый партиях (конец 2011), а я сделал лишнее по старым подходам? Все ж и шток изначально торчит на 3.3. мм - а люди его укорачивают до этой длины... Мало ли чего еще по мелочам я недоучел.

sergio-181 17-05-2012 14:15

quote:
После 70 выстрелов воздуха осталось 110-120 бар. По этому манометру не поймёшь толком.
КП и ФТТ были последние, из старых запасов. А жсб нету.

Что за настройки на 70 пуках? Что за чудо пробка стоит?Какие скорости?

------
c ув Сергей

single-61 17-05-2012 17:17

получил-таки 272-284 мыса на вывешенном, причем свободный ход около 3 мм. Правда утяжелил ударник родным рег. винтом. Пружина от задних барабанных колодок ВАЗа, проволока 1.5 мм. Пружина сильная - но ощущение, что не очень быстрая, и не очень стабильная. Взвод получается тяжелый. И скорости в 10 мысах скачут при 160-150 бар.

И добавилась проблема - такой натяг не смогло держать шептало, срывалось... либо на грани срыва. Выстрел от любого движения. Пружину поджима шептала вкрутил, утопилась на оборот в коробке УСМа. Держит пока. Как-то блин тревожно.

Точить ударник и шептало на более тупой угол зацепа? (уже подточил немного, держит резкие боковые удары по корпусу)
Эх, лучше бы пружинку 1.25 найти, но шуструю... Но где???????

и че я эт все пишу? ))) Чтоб другим полегче было по граблям ориентироваться.

Letchik-D 17-05-2012 19:57

Читаю, читаю, и не пойму, а зачем вы это всё делаете? Сделал поджим БК, нарезал резьбу в клапане, вкрутил новую латунную пробку с дыркой и поставил злую пружину от КПП ВАЗ, получил 40 пуков в **82-88, СР 10.5, куча 3 см на 50 м, чего ещё надо, из этой винтовки?
Pasha_S 17-05-2012 21:35

quote:
Originally posted by single-61:

получил-таки 272-284 мыса на вывешенном, причем свободный ход около 3 мм.


а зачем тебе такой свободный ход? Наверное и отрывов много.
single-61 17-05-2012 22:06

ход - такой получился, с меньшим шептало не фиксируется при взводе (((
Хрон пока не делал глобально, шутов 10 отщелкал. Последние 2 - оба д84.

Это ж все временно, буду искать варианты с пружинами. И вечный ап, покой нам тока снится )

2Letchik-D: оно ж для души... бллллин )
Для пуляния пока есть 1377 РСР, немного доведен до ума. 200-90 атм 110 шутов с хорошим плато и точностью, негромко кашляет порядка 23 жуликов.

ридик 17-05-2012 22:18

quote:
Originally posted by single-61:

==
удалил повтор
==


при редактировании вверху слева есть слово удалить, ставить галку и редактировать, сообщение пропадет.
Pasha_S 17-05-2012 22:38

quote:
Originally posted by single-61:

ход - такой получился, с меньшим шептало не фиксируется при взводе


это как так?
single-61 17-05-2012 22:54

при меньшем свободном ходе - меньше и доступное расстояние для сжатия пружины. Я ж подкручиваю регулировочный болт. И ей некуда сжиматься, суммарное межвитковое расстояние меньше, чем надо... Хотя вычислял даже с запасом. В итоге ты рычаг взвода тянешь до упора - а щелчка фиксации нет ((( Увеличил на 1 мм своб.ход - щелкнуло, но слабо, и сорвалось. Еще на пол-мм - щелкнуло нормально. Простая грустная физика.

Если сделать пружину подлиннее на пару витков - тогда наверное в аккурат хватит. Но это уже когда куплю точно такую же, растяну раза в три, затем сожму насколько сожмется.... вымеряю витки, обрежу, подравняю... и хз чего получу в итоге))
Но буду искать и другую, постабильнее.

single-61 18-05-2012 07:15

quote:
Originally posted by Pasha_S:

это как так?


видать не хватает межвиткового - и ударник не доходит до точки зацепа, хотя высчитывал с запасом. Еще один нюанс в копилку практического опыта...

Сейчас похронил - пружина и впрямь нестабильная, нормального плато нет (((

Ignor_ka 18-05-2012 11:05

Доброго дня. Вопрос знатокам. Кто подскажет, есть УСМ от ат 44 (скорее старого образца, с витой, на растяжение, пружиной на зацепе). Возможна ли его установка в Нat 44-10 2011 г.в., а то ружье не рядом,и если возможно, то много ли колхозить с ним нужно будет. Спасибо.
Ivars 18-05-2012 13:45

quote:
Что за настройки на 70 пуках? Что за чудо пробка стоит?Какие скорости?

Стоит пружина от иж27. Поджата пробочкой резьбовой. С полностью закрученым винтом в ударнике выдаёт более сотни выстрелов от 220 до 230 пулей 0.68. Поджал пружину ударника (полностью почти винт выкрутил) и получил как писал выше.

Dimon_e 18-05-2012 14:17

У меня такая же настройка на винте)) С чудо-пробкой от Удава. Но мне кажется, что скорости все же маловаты. Зато плато длинное. На скорости т25 - т15 плато смог поставить пока только на 25 пуков.
sergio-181 18-05-2012 17:31

[QUOTE][B]Стоит пружина от иж27. Поджата пробочкой резьбовой. С полностью закрученым винтом в ударнике выдаёт более сотни выстрелов от 220 до 230 пулей 0.68. Поджал пружину ударника (полностью почти винт выкрутил) и получил как писал выше.

Ну на таких скоростях понятно)))Если я у себя с пробкой от Удава такую скорость поставлю,то наверное под 180 пуков можно снять)))Не,но маловато будет **20 Я думаю,от **70 и выше,самое то! ИМХО

------
c ув Сергей

for-tara 18-05-2012 17:49

Привет коллеги! Сегодня стал обладателем сего агрегата в камуфляжной расцветке, в папском калибре. Объясните мне, у меня на винте стоит буква F, и в сертификате написано "пневматическое оружие калибра .22 с дульной энергией не более 7,5 дж". Купил по лицензии. Вопросы:
1 на хрена ослаблять лицензионное оружие?
2 слышал что в комплектах к 4,5 идут нормальные клапана в комплекте- у меня же его в зипе нет, в соседнем магазине их тоже в комплектах с хатсанами нет. Соответственно где его брать?
3 при покупке в резкие было чуть меньше 50 бар (по родному манометру). Дома сделал несколько холостых выстрелов, и пулями раза три. Пуля не пробила с 5 метров банку из под кофе (хрона нет), а на последнем выстреле резик сдулся совсем, (еще секунды три после выстрела со ствола шипел воздух). Я так понял, что давление было настолько маленьким, что пружина оказалась сильнее и не дала клапану зарыться сразу. Это так, или это какой то косяк?
Dimon_e 18-05-2012 18:09

Меньше 50 бар - это не показатель. Нужно при 150 минимум смотреть хотя бы. У меня тоже косяк с травлением, я перед накачкой взвожу винт, а после 100 бар делаю 1 выстрел и качаю нормально. Клапан может быть и нормальным - надо эту тему курить. На первых страницах показаны отличия ослабленных версий. Если все это не поможет и клапан ослаблен, то есть 2 варианта. 1. Купить пробку Удава ( не знаю подойдет ли она к папе) 2. Могу дать неослабленный клапан, но он с детского винта. Опять же не знаю подойдет ли. Мне-то он теперь не нужен))
single-61 18-05-2012 18:11

1. Это по закону, везде так. Иначе продавцу не дадут лицензию, да и таможня добро не даст. А уж затем твоя очередь, что сам сделаешь, под свою ответственность)
2. Теперь только искать, заказывать. Официальные магазины не обязаны. Самое простое - сточить со штока клапана лишнее, всего в одном месте - сделает любой токарь за 3 мин.
3. Мало давления, ниже 90 бар никто и не пуляет обычно. И к тому же у тебя и так шток клапана утолщенный, именно на 7.5 дж. С таким толстым просто воздуху в канале проходить негде в достаточном количестве. Прикладывать руки. Как минимум крутить винт поджима пружины внутри ударника, но ее стронуть тоже бывает не просто. Ключ на 4мм, 6-гранный, минимум 140 мм длиной.

Кури короче форум, особенно эту ветку.

sergio-181 18-05-2012 18:32

Ничего,разберётся Все когда то начинали)))
for-tara 18-05-2012 18:35

Вот я и пытаюсь понять, надо что то просто покрутить, типа пружины, или надо что то менять. Если есть владельцы 5,5, у которых написано 7,5 дж, то расскажите как стреляли ваши винты из коробки, и что с ими потом делали. Продавец сказал, что якобы кто то покупал какой то винт в 5,5 (не хачика), и он оказался ослаблен. Поэтому человек еще дозаказывал нормальный клапан. Мне тоже предложили заказать, цена вопроса в районе тысячи, но я пока не стал, т.к. продавец мне показалось не сильно разбирается в вопросе, примерно как и я Поэтому решил пока спросить здесь.
Rizolder 18-05-2012 18:48

quote:
Originally posted by for-tara:
Вот я и пытаюсь понять, надо что то просто покрутить, типа пружины, или надо что то менять. Если есть владельцы 5,5, у которых написано 7,5 дж, то расскажите как стреляли ваши винты из коробки, и что с ими потом делали. Продавец сказал, что якобы кто то покупал какой то винт в 5,5 (не хачика), и он оказался ослаблен. Поэтому человек еще дозаказывал нормальный клапан. Мне тоже предложили заказать, цена вопроса в районе тысячи, но я пока не стал, т.к. продавец мне показалось не сильно разбирается в вопросе, примерно как и я Поэтому решил пока спросить здесь.

Страви резик, разбери БК и выложи тут фото иглы. Исходя из этого будем смотреть что у тебя там за ситуёвина.
Хорошее видео разборки тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Kd3SUdDBP5s

sergio-181 18-05-2012 18:50

Если что,заходи за пробочкой! forummessage/25/921

------
c ув Сергей

Лопосатый 18-05-2012 19:04

quote:
Originally posted by single-61:

1. Это по закону, везде так. Иначе продавцу не дадут лицензию, да и таможня добро не даст. А уж затем твоя очередь, что сам сделаешь, под свою ответственность)


не везде у нас в краснодыре с год назад была партия хачиков 5,5 с реальным сертом в охот. маге (на память штук 20-30) с букавкой F и соотвт дж., типа ослабленные.... бывают в нашей стране такие варианты... ну нипа хорьха..... или ишо... иных вариантов....
КОНСЕРВАТОР 18-05-2012 19:17

Коллеги, часто ли подсаживается пружина ударника на хачике?
Мой что-то стал выдавать 60 шутов вместо 45 настроенных. И куча ухудшилась чуток.
Лопосатый 18-05-2012 19:29

кстати, купил хачика.... взял у товарища хрон, сделал усе "по интсрукции" - ну типа пружинки, пробки поджима с дырдочками,запаял лишние дырдочки... соосность там.... и.... .... короче, незнаю кто как, нро возникла проблема: закручиваю резик... а "дырдочка" то в стороне... перепуса то неутути... кроче, когда примерял "дырдочку" к "пендюрочке", точнее, выход из клапана в трубочку перепуска при закручивании оказалось - не совпадают, ибо! примерял при снятой "бронзовой фигулине в трубе в которой ходит ударник" (С) click for enlarge 787 X 709 110,9 Kb picture ... а при установке "фигулины", он оказалась утоплена и законтрена витом глубже, чем могёт вкрутиться резик... "дырдочки" перепусков оказаличь не соосны.... кизяк... пришлось дремелить

click for enlarge 303 X 299 65,0 Kb picture
ьужду 1 и 2
З.Ы. сильно не ругайте... ибо выпимше... протсрезвею - уточню

Лопосатый 18-05-2012 19:48

З.Ы. сильно не ругайте... ибо выпимше... протсрезвею - уточню
КОНСЕРВАТОР 18-05-2012 21:22

Йа тоже выпимше .
Но мне кажется, что лучше сверлить отверстие в задней пробке (запаянной предварительно), при вкрученной латунной втулке, используя перепуск как кондуктор.
Вывод: нуно заказывать новую втулку, и сверлить как положено. С разЪйопанной втулкой вам счастья не видать, увы.
Кстате, мой личный опыт говорит, что игрища с пружинками вовсе не обязательны.
sergio-181 18-05-2012 23:28

quote:
Коллеги, часто ли подсаживается пружина ударника на хачике?
Мой что-то стал выдавать 60 шутов вместо 45 настроенных. И куча ухудшилась чуток.

Я что-то такого не замечал,пружина родная. Я перед каждой вылазкой,всегда 3-5 пуков в хрон отстреливаю,как раз для проверки))) Винт иногда неделю лежит,но сбоя не было)))

------
c ув Сергей

Rizolder 18-05-2012 23:48

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Коллеги, часто ли подсаживается пружина ударника на хачике?
Мой что-то стал выдавать 60 шутов вместо 45 настроенных. И куча ухудшилась чуток.

Проверь как там винт поджима в ударнике, он может самопроизвольно крутиться. Из-за него плато могло уползти.

Лопосатый 19-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Но мне кажется, что лучше сверлить отверстие в задней пробке (запаянной предварительно), при вкрученной латунной втулке, используя перепуск как кондуктор.Вывод: нуно заказывать новую втулку, и сверлить как положено. С разЪйопанной втулкой вам счастья не видать, увы.


в то то и дело, что сверлил при ВЫТАЩЕННОЙ латунной втулке, а когда поставил и пытасязакрутить резик, то выяснилось что втулка чуток утоплена и резик недокручивается, и соответствено, перепуск не совпадает.... пришлось тодтачивать фигулину, а не втклку
sergio-181 19-05-2012 11:34

quote:
Всем привет. Читаю про данный агрегат, штука интересная, особенно за свою цену. Кто-то их хвалит, кто-то ругает. В основном ругают, что сделан не аккуратно и надо руки прикладывать (это не страшно).
Хотел узнать, а насколько это неаккуратно по сравнению, например с нашими мурками и ИЖами, лучше или хуже?

Я думаю,что здесь подойдёт поговорка: Сравнить Ж..У с пальцем)))

------
c ув Сергей

single-61 19-05-2012 13:49

quote:
Коллеги, часто ли подсаживается пружина ударника на хачике?
Мой что-то стал выдавать 60 шутов вместо 45 настроенных. И куча ухудшилась чуток.

как понимаю, апы не производились, и пружина серьезно поджата?

Свойства пружин таковы, что при многократном сильном сжатии (тем более до смыкания витков) она неизбежно садится. А уж если оставить на взводе надолго - то и подавно. Степень этого зависит от соблюдения технологии закалки, отпуска и заневоливания, и от качества металла ессно. А здесь - ежедневная лотерея)

КОНСЕРВАТОР 19-05-2012 17:25

Дык, если стоит родная пружинка БК, то и нет надобности поджимать пружину ударника "до зелёных соплей" . Просто подкрутил чуть-чуть, при настройке скорости. Интересно, дальше она будет садиться, или нет.
Rizolder 19-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Дык, если стоит родная пружинка БК, то и нет надобности поджимать пружину ударника "до зелёных соплей" . Просто подкрутил чуть-чуть, при настройке скорости. Интересно, дальше она будет садиться, или нет.

Ещё стоит проверить положение винта в ударнике, он может самопроизвольно вкручиваться.

single-61 19-05-2012 18:05

quote:
Дык, если стоит родная пружинка БК, то и нет надобности поджимать пружину ударника "до зелёных соплей"

у меня с коробки был почти полный поджим и около т00 мыс. А уж свободного хода пружины в невзведенном положении не было и близко даже на д70. То есть она постоянно сжата в какой-то степени.

Хотя и регулятор у Вас мог просто немного вкрутиться, бывает.

into22 19-05-2012 23:36

Подскажите где найти уплотнительные резинки на ствол (детский калибр)? Сегодня снял ствол а они надорваны.
maxalexan 20-05-2012 12:23

Долго игрался с этой штукой. Злые пружинки, поджым жым жым... Крутил долго. Запаял дырки свинцово-оловянным припоем с помощью газовой горелки. Просверлил в месте перепуска 4,2мм... Злые пружинки вынуждают поджимать пружину ударника, что влечет за собой перерасход. Плато не нашел как в базовой версии так и после апа. Был готов продать. Жутко затрахался. Все решил оригинальный резик с незадушенным клапаном. Плато д50 +/- 3 м/с при давлении от 200 до 100. 50 пуков, пули Crosman Premier Ultra Magnum. На 10 метрах популял, пули ложатся пуля в пулю. ЖСБ летят д12. Ничего менять не хочу. Нах нах. И как то больше не настроен покупать дешевые пукалки.
maxalexan 20-05-2012 12:27

quote:
Подскажите где найти уплотнительные резинки на ствол (детский калибр)? Сегодня снял ствол а они надорваны.


http://www.rus-treyd.ru/produc...%F0%E5%E7%E8%ED
резинок хоть опой ешь в наборах. Стоит дешево.

ishim_student 20-05-2012 05:23

Парни, а у кого у нас на ганзах может стволик родной папский заказать?
Dimon_e 20-05-2012 17:10

quote:
Originally posted by maxalexan:

резинок хоть опой ешь в наборах. Стоит дешево.


Спасибо за наводку. взял 2 шт. Теперь можно не страшиться порваных резинок.
single-61 20-05-2012 18:23

1. попробовал пару пружин 1.5 мм. Сильные, пробивают.
Но интересная штука получается - скорости от 200 бар опускаются практически линейно вместе с давлением, на плато намека нет никакого. От д90 наверху до д60 на 140 барах. БК поджат, хоть и не до фанатизма. На перепуск снова вернул воронку 4.0-->2.5 мм, хотя и без нее картина была той же на прямых 3.5.

2. Померил накачанный до 200 бар резик. Ну хош режь - не увидел никакого намека на раздутие. И с краев, и в середине РОВНО!!! 30.75 мм.

3. Тоже нюансик: накачал резик - ровно 200 по манометру. Часик полежал - по шкале чуть меньше, может 197. Положил в ванну проверить на утечку - все чисто, пузырьков нет. Посмотрел на манометр - стало чуть больше, примерно 203. Так что, если после накачки давление немного упадет - не обязательно это утечка. Просто воздух в насосе нагрелся, а затем остыл.

4. Не совсем понял, за какую часть косой хвостовой юбки ударника цепляется шептало - которая практически на цилиндре у середины - или на самом краю? Там под углом поверхность, и за которую часть - не пойму.

maxalexan 20-05-2012 20:29

quote:
1. попробовал пару пружин 1.5 мм. Сильные, пробивают.
Но интересная штука получается - скорости от 200 бар

Писал выше... Курил этот форум долго. Манимулировал резиком по разному как пишет народ. Что-то тут не так. Ребят я вас , всех уважаю... Но!!! Складывается впечатление что либо кто-то пи...т, либо с резиком чот не то. У меня был резик задушенный 2011 года. Ни намека на плато. 30 метров, 40, 50 даже в яблочко не попал. Пружинки, поджимки, почти каждый выстрел изменение по скорости на хроне. И как писал выше, резик незадушенный 2012г. Никаких манипуляций. Пружина ударника без поджима. Сегодня стрелял с 50м в банку из под пуль жсб. Пульки жсб иногда летят мимо, ну думаю эт мой косяк. Кросман ультрамагнум чаще мимо чем в цель, но скорость выше. Ну факт тот что попадаю и банку на вылет. Резик свой разберать даж не буду и смотреть что там по другому... Выше по форому у ребят были проблемы такие же . Вообщем не так чото с некоторыми резиками.
into22 20-05-2012 23:51

quote:
Originally posted by maxalexan:


http://www.rus-treyd.ru/produc...%F0%E5%E7%E8%ED
резинок хоть опой ешь в наборах. Стоит дешево.

into22 20-05-2012 23:52

quote:
Originally posted by maxalexan:


http://www.rus-treyd.ru/produc...%F0%E5%E7%E8%ED
резинок хоть опой ешь в наборах. Стоит дешево.

Спасибо! Реальный наборчик!

single-61 21-05-2012 08:40

ну вот, постепенно картина начинает проясняться, хотя еще не все понятно в деталях.

Вывесил ударник 37г в ноль, его пружина 1.5 мм, отпущенная после растяжения и состаренная (подсаженная) за сутки. БК еще больше поджал. Скорости теперь примерно д80-д65, 50 шутов 195-120, плато не фонтан, но некий намек на него есть, и скорости не прыгают - а опускаются очень плавно. Расход стал 10 кубов. До этого (при прочих равных) ударник поджимался пружиной примерно на 3 мм - и расход был аж 16 кубов. Разница сурьезная.

click for enlarge 960 X 683 28,0 Kb picture

Осталось попробовать чуть увеличить выбег ударника, и чуть его утяжелить (вроде с тяжелым раньше было все поровнее) - может чуть добавит ширины плато и понизит расход.

Или уж оставить так... собрать сабж - и пулять с 200 до 100 бар, целя постепенно чууууть выше? За полтора месяца апа забодался.
Хотя в планах чисто ради экскемента выточить паталогически легкий ударник, и попробовать ограничить открытие клапана до 1 мм ... ))

КОНСЕРВАТОР 21-05-2012 09:10

а меня достала постоянно перемещающаяся СТП.
Причём, перемещающаяся не в зависимости от давления в резике, а когда хочет. Может неделю нормально стрелять, а потом приходится вдруг пристреливать заново. Похоже, что виновата нежёсткая ств. коробка, и гнущийся ствол, о чём тут неоднократно говорили. Буду сажать прицел на ствол, через длинную планку на хомутах.
single-61 21-05-2012 09:13

quote:
а меня достала.... Буду...

ап неотвратим......... )
Vadim Nord 21-05-2012 12:07

quote:
Originally posted by single-61:

За полтора месяца апа забодался.

Пружину в клапан поставь слабее. Тогда плато сместится вниз по давлению. Усилие начало открытия клапана сделай порядка 5кг.
for-tara 21-05-2012 14:18

Всем привет! Пару дней назад я писал, что купил ослабленную папскую версию этого девайса, и интересовался, где можно найти нормальную иглу клапана. Теперь эта проблема просто померкла перед другой! Я НЕ МОГУ ЕГО НАКАЧАТЬ! купил насос тогоже производителя, кое как накачал до 50, а потом начинает сифонить из заправочного отверстия, куда вставляется штуцер. Т.е. все резьбовые соединения герметичны (насос-шланг-штуцер), но воздух в резик не идет, а выходит вдоль штуцера. И резинки менял на штуцере, и лентой фум уплотнял, один хрен. Скажите, есть ли разница, заправлять выкрученный резик, или надо чтобы он обязательно был вкручен в винт?
HELP!
maxalexan 21-05-2012 15:04

quote:
И резинки менял на штуцере, и лентой фум уплотнял, один хрен. Скажите, есть ли разница, заправлять выкрученный резик, или надо чтобы он обязательно был вкручен в винт?

Когда только купил, такаяже проблема была. Очень сильно сглупил сам. Там шайбочка с резинкой шла в комплекте, ее между штуцером и шлангом насоса ставить... Вообщем целый час парился, пока не сел споконой и не посмотрел что там еще в пакетиках лежит...
for-tara 21-05-2012 15:13

quote:
Там шайбочка с резинкой шла в комплекте, ее между штуцером и шлангом насоса ставить..

Эта шайбочка в комплекте с винтом идет, или с насосом? Потому что и там и там есть какие то шайбочки. Та что с винтом- белая, прорезиненая по внутреннему диаметру. Она?
maxalexan 21-05-2012 15:24

quote:
та что с винтом- белая, прорезиненая по внутреннему диаметру. Она?

Да она. Одна между шлангом и насосом, вторая между шлангом и штуцером. Без них сифонит
ishim_student 21-05-2012 15:25

quote:
Originally posted by for-tara:
Всем привет! Пару дней назад я писал, что купил ослабленную папскую версию этого девайса, и интересовался, где можно найти нормальную иглу клапана. Теперь эта проблема просто померкла перед другой! Я НЕ МОГУ ЕГО НАКАЧАТЬ! купил насос тогоже производителя, кое как накачал до 50, а потом начинает сифонить из заправочного отверстия, куда вставляется штуцер. Т.е. все резьбовые соединения герметичны (насос-шланг-штуцер), но воздух в резик не идет, а выходит вдоль штуцера. И резинки менял на штуцере, и лентой фум уплотнял, один хрен. Скажите, есть ли разница, заправлять выкрученный резик, или надо чтобы он обязательно был вкручен в винт?
HELP!

Взведеным попробуй забивать. Я первый раз когда качал тоже думал через заправочный травит, оказалось это со ствола дуло. Взвел и все получилось.

for-tara 21-05-2012 15:34

quote:
Да она. Одна между шлангом и насосом, вторая между шлангом и штуцером. Без них сифонит

Так в том то и дело, что там где резьба - нигде не травит.
quote:
Взведеным попробуй забивать. Я первый раз когда качал тоже думал через заправочный травит, оказалось это со ствола дуло. Взвел и все получилось.

Я вообще резик выкручивал и так качал, поэтому со ствола никак дуть не могло
Я правильно понимаю, отверстие в штуцере, откуда выходит воздух, необязательно должно точно совпадать с заправочным ответстием внутри резика, воздух сам должен себе дорогу там найти?
Лопосатый 21-05-2012 16:23

quote:
Originally posted by for-tara:

Я вообще резик выкручивал и так качал, поэтому со ствола никак дуть не могло Я правильно понимаю, отверстие в штуцере, откуда выходит воздух, необязательно должно точно совпадать с заправочным ответстием внутри резика, воздух сам должен себе дорогу там найти?

а резинки на заправочно не слизал? у меня такое было пока не поменял ризинки на заправочном штуцере и не слизал углы в пробке на запр.отвестии.... проверь резинки, замени (в комплете к насосу идут запасные силиконовые.

for-tara 21-05-2012 16:26

quote:
а резинки на заправочно не слизал? у меня такое было пока не поменял ризинки на заправочном штуцере и не слизал углы в пробке на запр.отвестии.... проверь резинки, замени (в комплете к насосу идут запасные силиконовые.

Менял я их, без толку. Мне подсказал продавец насоса, что их надо смазывать перед заправкой. Кто нибудь это делает? и чем?
maxalexan 21-05-2012 16:31

Вариантов мало. Травить может потомучто просажено седло клапана, но тогда травило бы из дула. Может слизать резинки на штуцере и не установлены шайбы на шланге.... Поверь без них травит резьба под давлением и откуда не поймешь.... Вообще когда травит, просто так непонятно с резьбы или со штуцера. Ну еще варианту тебя резик дырявый).
for-tara 21-05-2012 16:43

quote:
Ну еще варианту тебя резик дырявый)

Да не, худо-бедно накачанный полтинник держит
Приеду домой, - поставлю резинки на резьбу, посмотрю. Но что то я не уверен что дело в них. Не может же быть такого, что косяк в заправочном клапане, который внутри пробки? ведь 50 бар через него проходит, значит он рабочий?
Letchik-D 21-05-2012 19:28

Затяни штуцер гаечными ключами, и будет всё хорошо, герметизация там по конусу а не по резьбе.
single-61 21-05-2012 19:57

внесу свои 5 коп.
У меня сначала было так: вкрутил шланги, стал качать. Стрелка весело поехала вверх...
и тут, где-то на 100 барах - каааак блин бабахнуло из сочлеления шланга и штуцера. Было загрустил, что придется еще и с этим разбираться...
Затем прикинул... че там может быть не так... подмотал немного ФУМки на резьбу - и затянул потуже КЛЮЧАМИ. Все пошло качаться как надо.

Можно и резинку попробовать поставить, но под нее не везде пазы бывают проточены.

cart 21-05-2012 20:05

Я бы тому кто придумал такое крепление пружинки в УСМе лично б сердце ложкой вырезал!!! Сломал,чё делать,кто подскажет?
Rizolder 21-05-2012 20:13

Делать новую или нокупать новый УСМ.
cart 21-05-2012 20:29

quote:
нокупать новый УСМ

Вот ради этой копеечной херни уж точно не буду, из чего замастырить можно.
for-tara 21-05-2012 20:30

Друзья, спасибо за советы!! Затянул все соединения ключом, между шлангом и штуцером поставил шайбочку с уплотнением по внутреннему диаметру, которая шла в комплекте с насосом, сбрызнул резинки на штуцере силиконовой смазкой, и как поперло!))) С перекурами и пивом накачал до 200, вот тока на резике показывает 200, а на насосе около 190, кому верить? В целях безопасности поверил насосу. Отстрел в банку из под кофе после этого весь позитив аннулировал - не берет. пульки Gamo hunter 1гр. даже не мнуться, можно собирать, и вставлять в клип снова. Обидно. ИЖ 61 пятнадцатилетней выдержки в гараже после очистки от ржавчины какими то древними легкими пульками в серой пластиковой баночке прошивал хотя бы одну стенку. Все таки надо менять щток клапана видимо, тока непонятно, где его брать. И где эта загадочная пружина ударника, которую надо поджимать? Может начать с нее?
for-tara 21-05-2012 20:32

Извиняюсь за количество вопросов, но задавать их больше некому
И что за колечко у меня в комплекте с винтом было? Пластиковое, с резиновым ободком, внешний диаметр 9 мм, внутренний около 3,5. Фото ща вставлю.

click for enlarge 1152 X 864 435,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 286,5 Kb picture
Rizolder 21-05-2012 20:59

Колечко это седло запасное боевого клапана.
Тонкий шток обычно идёт в комплекте с винтовкой.
Чтобы поджать пружину ударника лучше винтовку сначала разобрать и стронуть винт внутри ударника с места, он там крепко стоит, тогда можно будет её регулировать длинным шестигранником.
for-tara 21-05-2012 21:31

quote:
Тонкий шток обычно идёт в комплекте с винтовкой.

У меня не было тонкого штока, то ли не предусмотрено, то ли в магазине вытащили. напомню - хачик 5,5, по сертификату ослаблен до 7,5 дж.
quote:
Чтобы поджать пружину ударника лучше винтовку сначала разобрать и стронуть винт внутри ударника с места, он там крепко стоит, тогда можно будет её регулировать длинным шестигранником.

Разобрать на сколько? Снять пластик будет достаточно?
maxalexan 21-05-2012 21:35

for-tara, советую читать с начала этот форум. Проблемы у всех одинаковые , но вижу решаются по разному. Винтовка хороша в своем классе, но требует танцев с бубном. Сейчас родной резик вернул в исходное состояние, думал его использовать для плинка. Со 190 бар 30 пуков. Скорость 40-60. Ни плато ни мощности, пули хоть руками лови. В пейнтболе граммовый шарик 90 летит. Это что? Смех? В таком виде винтовка для страйкбола годна.
single-61 21-05-2012 21:40

если разбирать в ломы, то можно ПОПРОБОВАТЬ (может получиться, может нет, от рук и случая зависит)

1. Просто рычаг взвода немного отжать назад - он немного зафиксит ударник. И затем длинным 6-гранником (не менее 130-140 мм) пробуешь крутить ПРОТИВ часовой стрелки.

2. Если не помогло, для перспективы еще лучше)
Отмеряеешь ровно 5 мм от КРАЯ углубления под центральный винт крепления на ложе снизу, в направлении спусковой скобы. Это будет центр отверстия. В металлической трубе ударника уже ест отверстие для фиксации ударника извне при регулировке пружины, но тебе надо до него легко добраться. Поэтому сверлишь сверлом 5-6 мм пластмассу ложа, там толщина ничтожная. Сквозь получившееся отверстие вставляешь нечто любое длинное и прочное (д ок 3мм), типа тонкого надфиля или отвертки - и при повороте ударника ключом ищешь на ощупь зацеп за дырку в его носике - она там точно есть, сделана специально для этого дела. Ее диаметр порядка 3.25 мм. Зацепил - и крути регулировку ударника хоть всю жизнь, без разборки.

Rizolder 21-05-2012 21:41

quote:
Originally posted by for-tara:

Разобрать на сколько? Снять пластик будет достаточно?

Шток можно сточить самому или отдать токарю на проточку.

Пластик снять недостаточно. Нужно либо полностью разбирать винтовку, либо, чтобы избежать съёма УСМ и пляски с его сборкой, снять ствольную коробку со стволом, а потом вынуть втулку, в которую резик вкручивается, после этого можно вытряхнуть ударник.

Rizolder 21-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by for-tara:

Разобрать на сколько? Снять пластик будет достаточно?

Шток можно сточить самому или отдать токарю на проточку.


Пластик снять недостаточно. Нужно либо полностью разбирать винтовку, либо, чтобы избежать съёма УСМ и пляски с его сборкой, снять ствольную коробку со стволом, а потом вынуть втулку, в которую резик вкручивается, после этого можно вытряхнуть ударник.

for-tara 21-05-2012 22:55

Грустно все это. Я просто смотрю на свои руки, и задаю себе вопрос: "а сможешь ли ты потом собрать винтовку как надо?" И очень сомневаюсь в ответе Сточить наверняка можно, тока надо хотя бы как образец иметь перед глазами оригинальный шток. Камрад Sergio-181 вроде пробки предлагает к резикам, кто то юзает такую? Она избавит меня от мучений?
Chester86 21-05-2012 23:22

разобрал усм, а поставить шептало с пружинкой на место не могу, подскажите как поставить ?
click for enlarge 1920 X 1440 404,0 Kb picture
Rizolder 21-05-2012 23:27

quote:
Originally posted by Chester86:
разобрал усм, а поставить шептало с пружинкой на место не могу, подскажите как поставить ?

Берешь короткий обрезок чего-нибудь, ровно по ширине колодки УСМ и подходящий по диаметру (я использовал обрезок медной проволоки).
Вставляешь в одно отверстие, фиксируя пружинку в нужном положении, потом ставишь шептало и аккуратно продеваешь обрезок через шептало и вторую петельку проволоки. Ставишь колодку на место и вставляешь родный штырьки, одним из них выдавливая обрезок, фиксирующий пружину.

sergio-181 21-05-2012 23:45

quote:
Грустно все это. Я просто смотрю на свои руки, и задаю себе вопрос: "а сможешь ли ты потом собрать винтовку как надо?" И очень сомневаюсь в ответе Сточить наверняка можно, тока надо хотя бы как образец иметь перед глазами оригинальный шток. Камрад Sergio-181 вроде пробки предлагает к резикам, кто то юзает такую? Она избавит меня от мучений?

Это как в рекламе,смысл тот же))) Вы всё ещё Еб...сь со старой пробкой?! Тогда мы идём к Вам!!! Я не могу до сих пор понять Ваши сомнения в этом девайсе))) Я сейчас озадачился заснять на видео отстрел через хрон с пробкой от Удава.Со временем определюсь,не очень им располагаю)))

------
c ув Сергей

maxalexan 21-05-2012 23:54

quote:
Я сейчас озадачился заснять на видео отстрел через хрон с пробкой от Удава

В самоделках меня смущает одно. Где гарантия. Дюралевые пробки... Кто даст гарантию что резьба не просядет. Все заманчиво, но останавливает перспектива получить этой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике даже была ссылка на ютуб.... Типа если вот у вас вот так болтается пробка то отошлите назад... Хотел еще с литовским редуктором заморочится. Опять же сверлить резик под дренаж. А когда резинки просядут на редуктрое что там произойдет?
maxalexan 22-05-2012 12:05

quote:
Я сейчас озадачился заснять на видео отстрел через хрон с пробкой от Удава

В самоделках смущает одно. Где гарантия что на дюралевых изделиях не просядет резьба. Останавливает перспектива получить дюралевой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике была ссылка на ютуб.... Типа если у вас пробка вот так вот болтается как на видео отошлите назад. Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут. Что там будет? И на инструкции типа нарежте резьбу если чо и винтиком заткните. Есть даже раздел специальный с рассказами про то как....
sergio-181 22-05-2012 12:30

quote:
В самоделках смущает одно. Где гарантия что на дюралевых изделиях не просядет резьба. Останавливает перспектива получить дюралевой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике была ссылка на ютуб.... Типа если у вас пробка вот так вот болтается как на видео отошлите назад. Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут. Что там будет? И на инструкции типа нарежте резьбу если чо и винтиком заткните. Есть даже раздел специальный с рассказами про то как....

Ну здесь,кому как)))Что касаемо резьбы,её и на родной пробке слизать может.

------
c ув Сергей

Rizolder 22-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by maxalexan:

В самоделках смущает одно. Где гарантия что на дюралевых изделиях не просядет резьба. Останавливает перспектива получить дюралевой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике была ссылка на ютуб.... Типа если у вас пробка вот так вот болтается как на видео отошлите назад. Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут. Что там будет? И на инструкции типа нарежте резьбу если чо и винтиком заткните. Есть даже раздел специальный с рассказами про то как....

Куда она просядет? Усохнет что-ли?
Если она изначально нормальная, то она нормальная. На ютубе видео с просаженной резьбой, которую просадил токарь при изготовлении.
Резинки на редукторе просядут... а эти куда? Ну теоретически задубеть могут, да. Лет через пять. Ну могут начать течь, бывает. И всё. Сменить резинки, литолом али силиконом намазать и ещё лет пять простоят.

Rizolder 22-05-2012 12:50

quote:
Originally posted by for-tara:
Грустно все это. Я просто смотрю на свои руки, и задаю себе вопрос: "а сможешь ли ты потом собрать винтовку как надо?" И очень сомневаюсь в ответе

Вот честно, чутка бесит подобная постановка вопроса.
Я просто придерживаюсь мнения, что если ты не можешь разобрать, а потом собрать свою винтовку,то она тебе нахер не сдалась. Возможность обслуживать и проводить мелкий ремонт своего оружия есть неотъемлемая часть оружейной культуры.
Я согласен, есть конструкции, ремонт и обслуживание которых лучше доверить профессионалам, например спортивные винтовки.
А Хатсан это карамультук простой как кирпич по своей сути.
Разберёшь, соберёшь, чего не поймёшь - подскажем. Будешь себя потом гораздо увереннее чувствовать, зная что там внутри.
А пока, уж извини за сравнение, ты как папуас, у которого в руках палка-стрелялка, которая магических образом грохотает и молниями кидается

Ещё раз закину видео, там есть разборка резика и можно увидеть как выглядит тонкий шток БК.
http://www.youtube.com/watch?v=Kd3SUdDBP5s

Rizolder 22-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by for-tara:
Грустно все это. Я просто смотрю на свои руки, и задаю себе вопрос: "а сможешь ли ты потом собрать винтовку как надо?" И очень сомневаюсь в ответе

Вот честно, чутка бесит подобная постановка вопроса.
Я просто придерживаюсь мнения, что если ты не можешь разобрать, а потом собрать свою винтовку,то она тебе нахер не сдалась. Возможность обслуживать и проводить мелкий ремонт своего оружия есть неотъемлемая часть оружейной культуры.
Я согласен, есть конструкции, ремонт и обслуживание которых лучше доверить профессионалам, например спортивные винтовки.
А Хатсан это карамультук простой как кирпич по своей сути.
Разберёшь, соберёшь, чего не поймёшь - подскажем. Будешь себя потом гораздо увереннее чувствовать, зная что там внутри.
А пока, уж извини за сравнение, ты как папуас, у которого в руках палка-стрелялка, которая магических образом грохотает и молниями кидается

Ещё раз закину видео, там есть разборка резика и можно увидеть как выглядит тонкий шток БК.
http://www.youtube.com/watch?v=Kd3SUdDBP5s

Udav_kaa 22-05-2012 01:25

Про седло клапана в версиях F...
Ну как-бы совсем грустно, в тех что есть у нас почти у всех 4,2..4,3мм..
А тут 3,5 это уж как-то сооовсем за эФФкали..
sergio-181 22-05-2012 01:28

quote:
Originally posted by maxalexan:

В самоделках смущает одно. Где гарантия что на дюралевых изделиях не просядет резьба. Останавливает перспектива получить дюралевой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике была ссылка на ютуб.... Типа если у вас пробка вот так вот болтается как на видео отошлите назад. Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут. Что там будет? И на инструкции типа нарежте резьбу если чо и винтиком заткните. Есть даже раздел специальный с рассказами про то как....

Ещё раз про резьбу на пробке! Давайте рассмотрим такую картину:Кто сколько раз из наших ув Камрадов открутил свою пробку при подборке злой пружины для б/к, тряся свой винт кроя турков трёхэтажным: Да блеять,нах,сцуко и.т.д требуя от него норм плато))) Я думаю,раз по десять.Я скрутил резик с пробки 2 раза!Я думаю латунь не намного прочнее дюраля))) Вот и прикиньте разницу с манипуляциями!(я про резьбу) Дальше решает каждый сам!

------
c ув Сергей

maxalexan 22-05-2012 01:31

quote:
Куда она просядет? Усохнет что-ли?

Думаю не спроста пробки делают латунными. Есть таакое понятие- усталостная прочность резьбовых соединений. Прочность на растяжение дюраля и латуни в зависимости от сплавов может быть различная. Хотя вроде бы у дюраля больше. Но при этом твердость по Бринеллю у дюраля 42 МПа, у латуни 100 МПа.Прочность резьбы зависит от материала, геометрических параметров резьбы, технологии изготовления и других факторов.
Вообщем то пробка находится не под постоянным давлением а испытывает постоянные перепады... Буду краток. Кто считал резьбу?
Возможно я не прав и пробка из дюраля круче. Но как говорил останавливает перспектива- сначала за пробкой к токарю, потом за пластиной из нержавейки к токарю для бошки. Это крутой ап. Пластина будет блестеть и очень прочная, а главное головой гвозди забивать можно будет
sergio-181 22-05-2012 01:35

quote:
Думаю не спроста пробки делают латунными. Есть таакое понятие- усталостная прочность резьбовых соединений. Прочность на растяжение дюраля и латуни в зависимости от сплавов может быть различная. Хотя вроде бы у дюраля больше. Но при этом твердость по Бринеллю у дюраля 42 МПа, у латуни 100 МПа.Прочность резьбы зависит от материала, геометрических параметров резьбы, технологии изготовления и других факторов.
Вообщем то пробка находится не под постоянным давлением а испытывает постоянные перепады... Буду краток. Кто считал резьбу?
Возможно я не прав и пробка из дюраля круче. Но как говорил останавливает перспектива- сначала за пробкой к токарю, потом за пластиной из нержавейки к токарю для бошки. Это крутой ап. Пластина будет блестеть и очень прочная, а главное головой гвозди забивать можно будет

Если к этому вопросу такой подход,то я бы на Вашем месте с РСР не связывался)))

------
c ув Сергей

Rizolder 22-05-2012 01:35

quote:
Originally posted by maxalexan:

Думаю не спроста пробки делают латунными. Есть таакое понятие- усталостная прочность резьбовых соединений. Прочность на растяжение дюраля и латуни в зависимости от сплавов может быть различная. Хотя вроде бы у дюраля больше. Но при этом твердость по Бринеллю у дюраля 42 МПа, у латуни 100 МПа.Прочность резьбы зависит от материала, геометрических параметров резьбы, технологии изготовления и других факторов.
Вообщем то пробка находится не под постоянным давлением а испытывает постоянные перепады... Буду краток. Кто считал резьбу?
Возможно я не прав и пробка из дюраля круче. Но как говорил останавливает перспектива- сначала за пробкой к токарю, потом за пластиной из нержавейки к токарю для бошки. Это крутой ап. Пластина будет блестеть и очень прочная, а главное головой гвозди забивать можно будет

Ладно, давай я тебя обрадую - передняя пробка в хатсановском резике - дюралевая.

maxalexan 22-05-2012 01:57

[QUOTE]Ладно, давай я тебя обрадую - передняя пробка в хатсановском резике - дюралевая.[/QUOT

Наверное есть какойто в этом смысл. Если ты грамотный механик и материаловед, поясни... Я же только обрадуюсь что все понял и пойду куплю дюралевую пробку.

Rizolder 22-05-2012 02:10

Я ни разу не механик. Да и по материаловедению только с азами ознакомился.
Но я эксплуатировал три винтовки с резиками из Д16Т, все они были опрессованы на 450 бар, не раз и не два разбирались, таскались по лесу, периодически прикладывались об деревья.Ничего на них не усохло и не слизалось.
При этом подобные детали от тех же мастеров эксплуатируются без нареканий сотнями человек (Юрий и Крюгер китов наделали много).
Сочетание дюралевых пробок и стальной трубы также не редкость, у тех же Air Arms именно так сделаны резики.
Проблема у дюралевой пробки может быть только одна - её сделал криворукий дядя Вася, продолбав все размеры.
Ну так Удав Каа достаточно известный человек, изделиями которого, в том числе и этими пробками, пользуются очень много людей.
Смысл дюралевой передней пробки в резике хатсана - слегка его облегчить, у винтовки баланс и так паршивый, при латуни был бы ещё хуже.
Материал для работы на требуемых давлениях подходящий, резьба тоже, мастер нормальный. В чём смысл устраивать крики "ААА, там дюраль!" не понимаю.

В общем я всё сказал, больше не вижу никакого для себя смысла кого-то в чём-то убеждать. Все взрослые люди и голова на плечах у каждого есть. Читайте, узнавайте, знакомьтесь с материалом.

sergio-181 22-05-2012 06:33

+100

------
c ув Сергей

single-61 22-05-2012 07:44

Разница дюраля и латуни (а еще лучше - бронзы) есть, и это известно. Это прежде всего цена заготовки. У нас Д16Т 290 руб за кг, латунь 400, а бронза - 490. Кроме того дюраль намного легче обрабатывать, особенно если производство не штучное, а потому по сумме производитель ессно выберет дюраль, если хоть как-то она в принципе прокатит.
По прочности и сравнивать их конечно не корректно - на излом, износ, трение, выкрашивание и проч. Про вес пробки, что ее облегчение якобы есть огромный плюс в развесовке - тоже ну несерьезно.
Вот пусть производитель просто сделает и дюраль - и бронзу, цена должна быть почти одинакова - разница в ценах заготовок будет не так велика. А люди выберут. Я бы, если бы решился, взял бы бронзу или латунь.

Про оружейную культуру - полностью согласен. Если не можешь разобрать и починить железяку сам, хотя бы на уровне разборки/сборки - лучше не лезть в эту сферу, и не уподобляться блондинке на розовой машине, которая колесо едет переставить в сервис.

По пружинке шептала.
1. Берешь нечто типа проволоки или гвоздя диаметром 3 мм, оставляешь от него с острой части 9.5 мм. Острый (передний) край немного скругляешь, а заднюю сторону немного засверливаешь тонким сверлом (чуть менее 3-х мм ) до небольшого углубления. Должна получиться хреновина длиной ровно 9 мм!!!, типа снарядика) Это будет "временная" ось шептала.
2. Также немного засверливаешь дно переднего штырька, чтобы пружинка не провалилась между ним и "снарядиком".
3. При разборке в углубление дна переднего штырька вставляешь хреновину, сзади в ее углубление - обычный гвоздик 3 мм (лучше тоже скругленный) - и этим паровозиком потихоньку выбиваешь... до фиксации хреновины внутри УСМа. Вынимаешь коробочку УСМ в сборе. "Снарядик" (он же "хреновина") при этом замещает ось шептала, точно по ширине корпуса УСМ и нормально держится силой пружины.

Я сначала прободался без этого дела часа 2-3... Затем подумал... потратил 5 мин на п.1-2 - ... за несколько раз приспособился... - и теперь разборка-сборка идет вообще без работы с этой пружинкой, за секунды.

Если кто сломал пружинку - пробуйте сделать из гитарной струны (2-я или 3-я).

undermined 22-05-2012 07:56

quote:
Originally posted by maxalexan:

В самоделках смущает одно. Где гарантия что на дюралевых изделиях не просядет резьба. Останавливает перспектива получить дюралевой пробкой в лоб со скоростью звука. В одном топике была ссылка на ютуб.... Типа если у вас пробка вот так вот болтается как на видео отошлите назад. Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут. Что там будет? И на инструкции типа нарежте резьбу если чо и винтиком заткните. Есть даже раздел специальный с рассказами про то как....

извини но у тебя проблемы. с восприятием окружающего мира.


quote:
Originally posted by maxalexan:

Хотел заморочится с литовским редуктором, так там надо сверлить отверстие в резике под дренаж. А когда резинки наредукторе просядут.


а вот любимое высказывание.

Ты чё за бред несёшь?

Ignor_ka 22-05-2012 08:36

"разобрал усм, а поставить шептало с пружинкой..." Вот повезло, разобрал и пружинка цела. О счастливчик!
Ignor_ka 22-05-2012 08:41

"разобрал усм, а поставить шептало с пружинкой.
Ответ в 288 и т.д. постах

forummessage/30/320

Ignor_ka 22-05-2012 08:54

Rizolder - posted 22-5-2012 00:56 - "А Хатсан это карамультук простой как кирпич по своей сути. Разберёшь, соберёшь, чего не поймёшь - подскажем.

Был вопрос: "Доброго дня. Вопрос знатокам. Кто подскажет, есть УСМ от ат- 44 (скорее старого образца, с витой, на растяжение, пружиной на зацепе). Возможна ли его установка в Нat 44-10 2011 г.в., а то РУЖЬЕ НЕ РЯДОМ, и если возможно, то много ли колхозить с ним нужно будет. Спасибо."

Подскажите.

for-tara 22-05-2012 09:33

quote:
Вот честно, чутка бесит подобная постановка вопроса.
Я просто придерживаюсь мнения, что если ты не можешь разобрать, а потом собрать свою винтовку,то она тебе нахер не сдалась.

Не совсем понятно, почему Вас это чутка бесит. Если я не делал никогда полную разборку винтовки, и вообще имею ее только 3 дня, то мои сомнения естественны.
Представьте, что я зашел на форум автомехаников спросить, почему у меня в машине барахлит автоматическая коробка, а мне бы ответили, что если я не могу разобрать, а потом собрать коробку самостоятельно, то машина мне нахер не нужна. Не думаю что подобный ответ Вас бы устроил.
Разобрать я думаю не сложно, а вот собрать - не знаю. Ломать не строить.
Больше всего меня смущает сборка УСМ, я думаю именно там будут самые трудности.
single-61 22-05-2012 09:52

quote:
Не совсем понятно, почему Вас это чутка бесит. Если я не делал никогда полную разборку винтовки, и вообще имею ее только 3 дня, то мои сомнения естественны.

так ее НИКТО никогда сначала не делал!!! И все имели сомнения. А затем решились - и сделали... Все бывает в первый раз)
Ты ж посмотри инет - уж слава богу, эту модель публично облизали вдоль и поперек, на разных форумах и в разных ветках. Спрашивай, что конкретно непонятно - наверняка ответят.

Конкретно по разборке УСМ вообще нет ничего непонятного. Там всего три железки и две пружинки (сам спусковой крючок и его пружинка не в счет, с ними вообще будет все ясно сходу). Тем более и на картинках оно есть, с описанием. С первого раза подумаешь, со второго приспособишься. Главное - не сломай ничего лишним усилием.
И все там нормально придумано, работает как часы, полная сборка/разборка за минуту-другую, одной иголочкой - пружинки подержать, да оси вдавить.

Если что захочется прошлифовать - не скругляй углы на зацепах) Да и вообще, там спуск мягкий после настройки двумя винтиками, лучше не стачивать ничего ИМХО.

for-tara 22-05-2012 10:43

quote:
так ее НИКТО никогда сначала не делал!!! И все имели сомнения. А затем решились - и сделали... Все бывает в первый раз

Да без проблем, зачем просто беситься?
Ладно, лирика все это. Придет время, руки сами думаю потянуться к разборке.
Разборку резика посмотрел на ютубе, там ничего сложного.
Лопосатый 22-05-2012 11:13

Udav_kaa

posted 22-5-2012 01:25
Про седло клапана в версиях F...
Ну как-бы совсем грустно, в тех что есть у нас почти у всех 4,2..4,3мм..
А тут 3,5 это уж как-то сооовсем за эФФкали..
__________придется вынимать седло и делать новый БК из сверла и капролона
for-tara 22-05-2012 12:59

quote:
придется вынимать седло и делать новый БК из сверла и капролона

Пострелял, блять. Час от часу не легче
single-61 22-05-2012 20:08

Кто отстреливал на кучу детские рестайлинговые хатсы44 конца 2011 г. (которые с 2-мя восьмерками и коротким штоком):

1. на какой скорости с родным стволом лучше летят КП10.5?. На какую скорость лучше сразу настраивать - д70, д80.... или д90? До тира с упорами и без ветра явно скоро не доберусь.

2. Как куча с заводской фаской на новых?

sergio-181 22-05-2012 20:18

quote:
Кто отстреливал на кучу детские рестайлинговые хатсы44 конца 2011 г. (которые с 2-мя восьмерками и коротким штоком):
1. на какой скорости с родным стволом лучше летят КП10.5?. На какую скорость лучше сразу настраивать - д70, д80.... или д90? До тира с упорами и без ветра явно скоро не доберусь.

2. Как куча с заводской фаской на новых?

КПешки 10.5 лучше от д70 до ***! Самое оптимальное ИМХО д80.У меня отстроен д77-д83-д75 дальше не стреляю))) Ложатся кучно,на полтосе в 2см укладываюсь.Фаска заводская нормальная,не трогал)))

------
c ув Сергей

Traktorist150 22-05-2012 20:55

quote:
КПешки 10.5 лучше от д70 до ***! Самое оптимальное ИМХО д80.У меня отстроен д77-д83-д75 дальше не стреляю))) Ложатся кучно,на полтосе в 2см укладываюсь.Фаска заводская нормальная,не трогал)))

Подтверждаю. В выше обозначенном интервале летят кучно. У меня настроено д88-д96-д86. Куча в 20-25мм. на 50м. Случаются отрывы от кучи в 20мм в сторону, грешу на дефект пуль, при досылании некоторые лезут в ствол как бы с меньшем усилием. Фаска заводская, я не шибко спец, но вроде не плохая.

Traktorist150 22-05-2012 21:14

И аналогичный вопрос по пулям, но другим.
Оптимальная скорость для монстриков 0,87 от JSB на родном стволе скока???
Винт настроен на СР 0,68 при средней скорости д92. Монстры при этом летят на средней скорости д63 м/с. Но летя куда хотят, куча приближается к 50мм на полтиннике.
Перед контрольным отстрелом монстров проводилась чистка ствола с последующей освинцовкой (было отстрелено в хрон 50 пуков)
Rizolder 22-05-2012 21:31

Для монстров 275-290 примерно. 262 маловато.
single-61 22-05-2012 21:50

quote:
У меня настроено д88-д96-д86.

Traktorist150, что именно ТЫ делал по апу для таких скоростей и плато (сколько шутов кстати)? Вот прям так подробно и конкретно, как только сможешь? Милиметры, граммы... Я пока на полуфинальной стадии доводки нутра, попробую учесть и твой вариант.
---

Подсадил пружину ударника еще за сутки, больше садить не буду - теперь вполне стабильная.
Утяжелил ударник на 3г и выбег увеличил до почти 1 мм. Теперь картина стала более плавной.

click for enlarge 960 X 683 28,8 Kb picture

Осталось поднять скорость на 10 мыс и снизить расход на пару кубов - и тогда все будет шоколадно. У кого какие предложения?

Уточню, что уже сделано:
ударник сейчас ~40 г (просверлен спереди и сзади, и отшлифован), его нос укорочен до 3.7 мм, пружина ударника длина 68 мм, толщина проволоки 1.5 мм... БК торчит на 3.3 мм, пружина БК от ВАЗа, поджата... воздух идет через пружину БК, отв. в дне винта поджима 5 мм... задняя пробка запаяна и просверлена 4 мм, перепуск воронкой 4.0->2.5мм.

undermined 23-05-2012 07:56

quote:
Originally posted by Rizolder:

Для монстров 275-290 примерно. 262 маловато.


откуда такие данные?
Udav_kaa 23-05-2012 10:02

quote:
Originally posted by undermined:

откуда такие данные?

Статистика..
При чём наши заводят монстрики на 278-284 примерно.. почему х.з.
Но говорят, что начинают летать..

Traktorist150 23-05-2012 16:18

У кого еще какие данные по монстрикам JSB?
Traktorist150 23-05-2012 16:41

quote:
Traktorist150, что именно ТЫ делал по апу для таких скоростей и плато (сколько шутов кстати)? Вот прям так подробно и конкретно, как только сможешь? Милиметры, граммы... Я пока на полуфинальной стадии доводки нутра, попробую учесть и твой вариант.

Начало моих приключений на 266 странице темы, далее 268 и 271 страницы.
А дальше была куплена пробка от замечательных мастеров Кости и Андрея, и радости не было предела.
Продолжение настроек в этой теме forummessage/25/921
single-61 23-05-2012 20:07

надеюсь, и у родной пробки есть еще резервы - опыт братушки и его последователей тому подтверждение)
Другое дело, что непросто найти именно ТО сочетание пружин, граммов и миллиметров... Но надо стремиться ))
undermined 24-05-2012 12:15

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Статистика..


не слишком громко
ishim_student 24-05-2012 14:30

Мужиги, кто то делал на свои хачики проставки под коробку ствольную? С модером стал ну ваще как весло, в одной руке когда несешь аж по земле волочиться.
Rizolder 24-05-2012 14:54

Кто-то с Украины делал достаточно качественные. Вроде бы Кар.
А с чего винт с проставкой станет сильно короче? Ну отыграешь 3-4 см за счёт интеграшки, вместо обычного модера, будет ли это принципиально при длинне под метр двадцать?
sergio-181 24-05-2012 17:16

quote:
Мужиги, кто то делал на свои хачики проставки под коробку ствольную? С модером стал ну ваще как весло, в одной руке когда несешь аж по земле волочиться.

Знающие люди не советуют заниматься этой муйнёй)))

------
c ув Сергей

SKM 24-05-2012 22:27

А если вместо проставки под ствольную коробку воткнуть forummessage/25/998 ?
Udav_kaa 24-05-2012 23:22

quote:
Originally posted by undermined:

не слишком громко

Понимай как знаешь Но монстры, все просят настроить в таком корридоре. Видимо незря..
(все, это человек 15 наверное уже.. если не больше.. Хотя самянги 1,02 "заводятся" на 290-296.. почему-то..)

single-61 25-05-2012 08:26

Дорогу осилит идущий, а ищущий при желании обрящщщет... )
Получил-таки с 205 до 130 бар коридорчик порядка 2м на средней д80.
Теперь отстрел, куча и в пампасы....... на диких обезьян)))

А скорее всего оч скоро будет пылиться в шкафу. Достаааало...

single-61 25-05-2012 08:41

quote:
Originally posted by ishim_student:
Мужиги, кто то делал на свои хачики проставки под коробку ствольную? С модером стал ну ваще как весло, в одной руке когда несешь аж по земле волочиться.

я поначалу такое делал, чтобы поставить интегрированный. Поднял на 6 мм, где-то была тема. Нормально работало, со всеми удлинениями и вставками.
Но затем вернул обратно, и сделал булку на родном пластиковом ложе, с коротким модером. Общий габарит (с модером) не выходит за пределы ложа. Тема об этом тоже есть.

imbastyle 25-05-2012 10:11

quote:
Originally posted by Chester86:
разобрал усм, а поставить шептало с пружинкой на место не могу, подскажите как поставить ?
forum.guns.ru

поздравьте, погнул причинную пружинку =(
где взять такую же?
imbastyle 25-05-2012 10:19

forums/ic...173/617
поздравьте, погнул причинную пружинку =(
где взять такую же?
ishim_student 25-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by Rizolder:
Кто-то с Украины делал достаточно качественные. Вроде бы Кар.
А с чего винт с проставкой станет сильно короче? Ну отыграешь 3-4 см за счёт интеграшки, вместо обычного модера, будет ли это принципиально при длинне под метр двадцать?

Да я ваще думал если коробку задрать и рубануть ствол до 30 см. Модер тогда на 5 см будет торчать, уже лучше. Может и баланс тогда поближе к ск будет, а то левая рука после пары часов хождения вообще не айс себя чувствует, на ночь напульсник с мазью одеваю как старая пенсия!

Rizolder 25-05-2012 13:19

quote:
Originally posted by ishim_student:

Да я ваще думал если коробку задрать и рубануть ствол до 30 см. Модер тогда на 5 см будет торчать, уже лучше. Может и баланс тогда поближе к ск будет, а то левая рука после пары часов хождения вообще не айс себя чувствует, на ночь напульсник с мазью одеваю как старая пенсия!

Сколько весит ствол с модером, и сколько весит резик? Думаешь из-за чего баланс вперёд больше уходит?

ДСМ 25-05-2012 13:44

интегрированные модеры бывают разные. не обязательно винтовку переделывать.
click for enlarge 1127 X 1024 271.7 Kb picture
ридик 25-05-2012 14:41

Закину пару картинок для чего не знаю

click for enlarge 683 X 541 33.9 Kb picture click for enlarge 728 X 526 45.1 Kb picture

umka-56 25-05-2012 16:19

Имею несколько лет в дереве 5.5 мм, модер 20 см и мне не мешает. А вам мешает только вот, как не пойму. И ствол не разу не чистил с момента покупки и всё пучком. Стреляю JSB и только, до 100 метров работает без проблем. И пока работает в неё не полезу да и зачем 280 меня устраевает.
single-61 25-05-2012 19:26

в деревне хорошо. Там и без прав можно ездить, и с ружжом без лицензии ходить.
А в городе каждый предпочтет внимания лишнего не привлекать - а еще лучше, чтоб вообще никто и мысли не поимел, что ты несешь пулялку, а не папочку с документами или на скрипочку ребенку попиликать.
ishim_student 25-05-2012 19:45

quote:
Originally posted by Rizolder:

Сколько весит ствол с модером, и сколько весит резик? Думаешь из-за чего баланс вперёд больше уходит?

Не ну то что чюгуниевый резик жестко тянет это понятно! Чет шальная мысля посетила, а что если резик из титана сделать...

Rizolder 25-05-2012 19:55

quote:
Originally posted by ishim_student:

Не ну то что чюгуниевый резик жестко тянет это понятно! Чет шальная мысля посетила, а что если резик из титана сделать...

У меня витает похожая мысль, но я склоняюсь к дюралю. Сильно дешевле, чернение без геммора, обычный анокс, а разница в весе с титаном небольшая.

ishim_student 25-05-2012 20:25

Если один в один из дюраля сделать может ведь дриснуть. Надо стеночку потолще.
Rizolder 25-05-2012 20:26

quote:
Originally posted by ishim_student:
Если один в один из дюраля сделать может ведь дриснуть. Надо стеночку потолще.

У трубы 30х3 рабочее давление примерно 240. Для прямотока хватит за глаза.

umka-56 25-05-2012 20:29

quote:
Originally posted by Rizolder:

У меня витает похожая мысль, но я склоняюсь к дюралю. Сильно дешевле, чернение без геммора, обычный анокс, а разница в весе с титаном небольшая.


На чезетке стоит титановый и если буду делать для хачика то тоже титан, но не дюраль. Дороже но зато надёжнее, да и на сколько дороже то. Жизнь дороже.

maxalexan 25-05-2012 22:27

forums/ic...173/617
поздравьте, погнул причинную пружинку =...
Лучьше поправить родную, но можно сделать новую из гитарной струны, еще в некоторых авторучках пружинки с неплохой стали. Я свою правил на шарошке, равной диаметру штифту, которым усм крепится. Потом немного на горелке подержать и положить в масло. Нормально заработает.
ishim_student 26-05-2012 11:09

Не зря говорят кривые руки не знают скуки. Решил на задней пробке дырдочки запаять чтоб кол-во выстрелов подросло. Облудил, намотал проволочки медной, пропоял как следует. Подогнал все ровненько. Накрутил приблуду латунную и просверлил перепуск, сверло взял троечку. Собрал все воедино, поджим отпустил до упора. Забил до 200 атм, включаю хрон, 186-187-185-186-185. Че за нах... Кручу поджим на три оборота, 245-246-248-246-245. Млять.... Кручу еще на пару оборотов, 253-254-253-256-253. Хм, поджим до схождения витков пружины, чуть-чуть ослабил чтоб витки разошлись, опять 253-254-253-255-253. Тихий взрыв мозга, нах я эту пробку паял... Комментируем и советуем друзья.
StiMan 26-05-2012 12:33

ishim_student фото макросъёмки в студию) Я 4.2 делал отверстие, потом конус.
Люди, как у всех, хорошо летели КП ультра магнум которые.
Но друзья припёрли банку Кросман Домед.
У кого-нить летели дальше 30 метров нормально? По бутылкам на 50 метров пойдут?
Вообще чем отличаются они? Может темка какая профильная есть?
На банке криво нарисована надпись не по центру, но качество и чистота лучше, чем у КП. Облоя нет практически.
umka-56 26-05-2012 12:49

quote:
Originally posted by ishim_student:
Не зря говорят кривые руки не знают скуки. Решил на задней пробке дырдочки запаять чтоб кол-во выстрелов подросло. Облудил, намотал проволочки медной, пропоял как следует. Подогнал все ровненько. Накрутил приблуду латунную и просверлил перепуск, сверло взял троечку. Собрал все воедино, поджим отпустил до упора. Забил до 200 атм, включаю хрон, 186-187-185-186-185. Че за нах... Кручу поджим на три оборота, 245-246-248-246-245. Млять.... Кручу еще на пару оборотов, 253-254-253-256-253. Хм, поджим до схождения витков пружины, чуть-чуть ослабил чтоб витки разошлись, опять 253-254-253-255-253. Тихий взрыв мозга, нах я эту пробку паял... Комментируем и советуем друзья.

Вот и я про тоже самое, нахрена. Чуток рассверлил перепуск и всё. 280 мне хватает в калибре 5.5мм.

single-61 26-05-2012 13:41

quote:
Originally posted by ishim_student:

сверло взял троечку. опять 253-254-253-255-253.


рекомендуют 3.5-3.8 мм, если прямой перепуск.
ДСМ 26-05-2012 13:57

ishim student посмотри пост 6322 на 305 стр. у тебя похоже тоже самое . не совпали отверстия в пробочке и втулке
umka-56 26-05-2012 13:57

quote:
Originally posted by single-61:

рекомендуют 3.5-3.8 мм, если прямой перепуск.

На какой калибр?

single-61 26-05-2012 14:18

на детский
КОНСЕРВАТОР 26-05-2012 15:21

Йа тут давеча обещался сбацать планку на ствол для крепления на оную прицела. Вот что у меня получилось. Теперь прицел будет привязан исключительно к стволу, и телепацца будет, надеюсь, только с ним вместе. Посмотрим, что это даст. А то достало уже вносить поправки чуть ли не каждую неделю, когда СТП внезапно вдруг захочется уйти в сторону.
click for enlarge 1920 X 1440 279.9 Kb picture
Из минусов, конечно, подъём прицела ещё на пару сантиметров над стволом - слишком высоко получается. Ну и необходимость новой пристрелки .
ishim_student 26-05-2012 18:08

Вот фоточки, пойду щас искать сверло побольше.

http://i075.radikal.ru/1205/e6/e79642c4143d.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1205/e0/cfbcb8c96955.jpg

ридик 26-05-2012 19:12

Да..дупло получилось не малое
rogov28 26-05-2012 20:05

у крюгера мост с ствольной втулкой закажи и радуйся у мня уж пару месяцев стп на месте счастлив шо писец
ES Mc Laud 26-05-2012 21:33

рогов, а можно фотку ?
Карабас-Барабас52 26-05-2012 23:58

Здравствуйте люди добрые !!!
Подскажите пожалуйста - размеры резервуаров АТ 44 и BT 65 совпадают по наружному диаметру или нет ?
Jeksan 27-05-2012 01:59

Народ, дайте совет бывалых, думаю покупать BT65 так вот, вопрос стоит следующий, в дальнейшем планирую булку делать с него, а какой болт выбрать не знаю, или задний(RB) или боковой (SB)... Какие нюансы могут крыться в этом, С каким проще будет в дальнейшем работать?
С каким проще в данный момент работать, до апов ? :-)
rogov28 27-05-2012 06:27

вот фото обошлось мост ласта ласта 1000р и наствольная втулка 400р
click for enlarge 1024 X 768 225.7 Kb picture
ES Mc Laud 27-05-2012 10:05

А! Так у вас уже булка, я то думал про исходный вариант , но можно наверное и перевернуть?
КОНСЕРВАТОР 27-05-2012 12:51

Тьфу ты...
Тоже думал, что речь идёт о классике, и размечтался. На классику это дело не подойдёт, а булки не перевариваю. Так что останусь пока при своём, а там посмотрим.
single-61 27-05-2012 14:30

а зачем ты вынес обе опоры на ствол?
Оставил бы один конец на СК - и ее бы укрепил немного, и со стволом бы ее связал, и прицел бы смотрел со стволом в одну линию...
ishim_student 27-05-2012 15:17

Чет тут все пишут что в ударник подойдет пружинка от скс или иж27. Сходил до оружейного с родной, а они ни фига не одинаковые. Родная длиннее и диаметр больше чуток. Так все таки че туда поставить можно?
single-61 27-05-2012 15:36

взял себе недавно аж три разные - ИЖ18, ИЖ27 и барс (вроде). Один хрен, одинаковые они все, только пружина у первых длиной 62 мм, последнего длиннее на 15 мм. Проволока одинаковая, и жесткость тоже. Диаметры коротких 6.7 мм, длинной - 6.3. Все однозначно злее родной.
painkiller74854 27-05-2012 15:36

День добрый всем. Юзаю по форумам недели три)) перечитал тщательно и много материала. Сначало хотел на вальтер 1250 деньгу откладывать,но после сбора инфы сделал вывод что его дорабатывать нужно не меньше чем Hatsan 44-10, а после того как встретился с местным кулибиным и пострелял с его доработаного 44, вобще сомнения отпали по поводу покупки 1250. Теперь вопрос к профи и людям имеющим богатый опыт общения с подобным девайсом,и то и другое с оптикой,модером,насосом и дороботкой, у нас в Приморье встанет в 60-65 т.р. Но при этом на 44 оптика дорагая будет и подход по прокачке серьезней, т.к. цена на нее меньше(мягко сказать) правильное ли принел решение. Помогите с выбором.
single-61 27-05-2012 15:42

quote:
Originally posted by painkiller74854:
то и другое с оптикой,модером,насосом и дороботкой, у нас в Приморье встанет в 60-65 т.р. Но при этом на 44 оптика дорагая будет и подход по прокачке серьезней,

извиняюсь, но в этой ветке СТОЛЬКО написано....... и главное - кроме разборки, замены штока клапана (+пружинку) и косметических процедур ничего ЭДАКОГО делать не надо. Для начала.
А как поюзаешь, почитаешь... все посильно.
Насос, как и оптику с крепежом советую сразу заказать там же, где будешь брать ружжо. Я брал у Сергея. Он при заказе проверит на совместимость.

forummessage/25/688

недорого, быстро, разумно.

ES Mc Laud 27-05-2012 16:02

Несовсем соглашусь с КОНСЕРВАТОРОМ (ваш вариант тоже неайс) если есть у кого мостик Крюгера прикиньте хотябы примерно , а то я задумался о приобретении
ридик 27-05-2012 19:02

Тоже едет мостик (ласта-вивер) Крюгеровский на полубулку, буду крепить тоже обе ноги на ствол и переворачивать назад ибо на полубулке вынос оптики не настолько далеко как на булке. 1 ногой на ствол другой на коробку не получиться если не точить новое крепление наствол что геморно в плане поиска кто сделает.
ридик 27-05-2012 19:04

Что касаемо варианта КОНСЕРВАТОРА то тоже кажется что в месте изгиба мостика не совсем монолит все таки пластина уступает цельно фрезерованной детальке.
КОНСЕРВАТОР 27-05-2012 19:09

quote:
Несовсем соглашусь с КОНСЕРВАТОРОМ (ваш вариант тоже неайс)

Чем не айс?
И потом, альтернативы (на классике) я не вижу. Только крепление за ствол через длинную планку. Всё остальное проблемы блуждающей СТП не решит.
КОНСЕРВАТОР 27-05-2012 19:20

quote:
Что касаемо варианта КОНСЕРВАТОРА то тоже кажется что в месте изгиба мостика не совсем монолит все таки пластина уступает цельно фрезерованной детальке.
Я бы и рад поставить "цельнофрезерованную детальку", да нету её у меня .
А планка весьма крепкая, я её еле выгнул как надо, используя водопроводный сгон в качестве рычага, руками хрен согнёшь.
Может быть, конечно, не надо было гнуть, а оставить прямую, но пришлось бы её поднимать над хомутами на высоких проставках, что чисто эстетицки мне не понравилось.
single-61 27-05-2012 21:40

ежли уж эстецццки, то можно посмотреть на всякие сцукомегабластеры и сделать длинную планку, одну ногу на ствол, вторую опору на СК )
КОНСЕРВАТОР 27-05-2012 22:09

Я вообще не понимаю этого местного фетиша . В смысле, чтобы одна нога крепления прицена всенепременно была на СК. Что это даёт? Нихрена не даёт. СК как гнулась в районе выреза под клип, так и гнётся, ничто ей не мешает это делать. Ствол в районе проточки для крепления к СК как гнулся, так и гнётся, труба прицела ему в этом не помеха. Но прицел при этом гуляет уже не вместе со стволом, а по-своему, поскольку заднее-то крепление прицела не на стволе.
Уж лучше пусть прицел будет "привязан" исключительно к стволу, и "гуляет" с ним вместе.
sergio-181 27-05-2012 22:12

Я вот так закрепил прицел,низковато конечно,но я уже привык)))

------
c ув Сергей

click for enlarge 1920 X 1440 242.1 Kb picture

single-61 28-05-2012 07:42

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ствол в районе проточки для крепления к СК как гнулся, так и гнётся, труба прицела ему в этом не помеха. Но прицел при этом гуляет уже не вместе со стволом, а по-своему, поскольку заднее-то крепление прицела не на стволе.


Вас конечно не переубедишь никадаинивчем. Здоровый консерватизм - наверное хорошо в чем-то. Иногда. Кое-где)

Передняя часть СК гуляет именно со стволом. А в силу того, что и гуляет-то собсно только передняя часть СК, то проще и рациональнее (ИМХО) одну опору оставить на передней части СК. По крайней мере на весле. Тем более тогда и прицел можно сдвинуть дальше назад, и покороче будет добавочная планка.

КОНСЕРВАТОР 28-05-2012 09:16

quote:
Вас конечно не переубедишь никадаинивчем.

Ну почему же. Некоторым на форуме это удавалось . Главное - аргУменты.
quote:
Передняя часть СК гуляет именно со стволом.

А вот это как раз не факт. Братушка, например, утверждает (ЕМНИП), что ствол гнётся как раз по проточке у казённика, то есть, как раз в месте крепления к СК. Кроме того, сам метод крепления ствола не внушает доверия абсолютно, там просто в принципе не может не быть люфтов. Была бы резьба - другое дело.
И вот получается, что самое гулящее место у вас аккурат между точками крепления прицела.
ридик 28-05-2012 10:12

quote:
Originally posted by sergio-181:

Я вот так закрепил прицел,низковато конечно,но я уже привык)))


А что мешает планочку поставить? Хотя бы ласта-3ласты те что на кондоры ставят, поднимет чуток да и стоят на китайсайтах рублев 450-500 вроде (недавно валялась у мну такая новая без дела продал за не надобностью а теперь сам покупаю мост как понадобилось )
single-61 28-05-2012 10:43

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Кроме того, сам метод крепления ствола не внушает доверия абсолютно, там просто в принципе не может не быть люфтов. Была бы резьба - другое дело.
И вот получается, что самое гулящее место у вас аккурат между точками крепления прицела.


не соглашусь)
ствол там не гуляет, там нечему гулять. Он, пардон, засунут и зафиксен в дырочке. А вот немного ДОПОЛНИТЕЛЬНО согнуться под весом целого прицела на выходе СК - эт запросто. А еще и загулять вдруг радиально вместе с прицелом под его весом под кило, учитывая фиксацию всего на 2 коротеньких винтика 4 мм... На СТП первое не очень отразится, а вот второе - вполне. И разболтается в СК ствол так побыстрее.
vng3611 28-05-2012 16:37

прочитал все.винтовка устраивает меня по соотношению цена+качество+напильниг+получения опыта от первой РСР.Но мучаюсь выбором между помпой и биатлоном. Хотел помпу но про нее очень мало инфы.Про биатлон наоборот.Какой взвод выбрать,толкните куда нибудь, а то встал как на развилке дорог.Плюсы и минусы этих 44-ок.
ishim_student 28-05-2012 16:49

Думаю лучше биатлон, а там уже сам смотри одно или 10-ти зарядную. У меня лично однозарядка и для моих целей этого хватает.
Konstantin_E 28-05-2012 16:51

quote:
Какой взвод выбрать,толкните куда нибудь, а то встал как на развилке дорог.Плюсы и минусы этих 44-ок.

У "помпы" намного больше чего попилить. Там намного сложнее механизм взвода. Если охота именно подорабатывать, вместо того чтоб подправить и стрелять, то надо брать "помпу". Если наоборот- меньше дорабатывать и скорее стрелять, то брать обычный биатлонный взвод.
vng3611 28-05-2012 17:26

quote:
У "помпы" намного больше чего попилить. Там намного сложнее механизм взвода. Если охота именно подорабатывать, вместо того чтоб подправить и стрелять, то надо брать "помпу". Если наоборот- меньше дорабатывать и скорее стрелять, то брать обычный биатлонный взвод

попилить на биатлоном в самыи раз для меня, нимало и не много. я все таки как то больше к биатлоному склоняось,проще механизм меньше деталеи,сопряжении,люфтов и как следствие поломок. спасибо за ответ, теперь поиду дальше по дорожке Хатсан 44-10 биатлон.

ридик 28-05-2012 18:22

На биатлоне с сошками попроще
LEWUI 28-05-2012 18:38

ребята,помогите!Уже запарился настраивать.
в общих чертах: в ударнике боевая пружина СКС(обрезанная по длинне родной),в БК пружина от КПП ваз 2108(при полностью спущенном резике еле еле продавливается пальцами).
перепуск конус 4.5-2.5;в тарелах ударника есть отверстия ф2.в пробке одно отверстие 4.5.снизу график отстрела,конечное давление 140.
Мастера подскажите что сделать чтобы получить 50 выстрелов в 10ти метровом коридоре?
click for enlarge 1282 X 627 299.3 Kb picture
ES Mc Laud 28-05-2012 19:27

есть у меня вот такая планка ,но от другого аппарата вот решил поставить-попробовать надо только а ствол втулку с ластой запилить . Что думаете ?
click for enlarge 1920 X 1440 478.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457.1 Kb picture
ридик 28-05-2012 19:41

quote:
Originally posted by ES Mc Laud:

есть у меня вот такая планка ,но от другого аппарата вот решил поставить-попробовать надо только а ствол втулку с ластой запилить . Что думаете ?


а не высоковато для карабинчика? так поднимать в булке имеет смысл чтоб прикладываться удобнее было а для класики думается ниже бы его.
Konstantin_E 28-05-2012 20:15

quote:
Уже запарился настраивать.

Меняй клапан, пробку клапана, обточи носик досылателю. Получишь до 70-80 раз при 270 тяжелой в 4,5.
ридик 28-05-2012 20:18

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Меняй клапан, пробку клапана, обточи носик досылателю. Получишь до 70-80 раз при 270 тяжелой в 4,5.


Это такие характеристики у новомодной пробки в купле продаже?
single-61 28-05-2012 20:23

последний отстрел, 300 мыс., расход до 11 кубов.

у кого есть какие предложения?
click for enlarge 800 X 569 139.2 Kb picture

sergio-181 28-05-2012 20:32

quote:
Это такие характеристики у новомодной пробки в купле продаже?

Она не новомодная,она реальная! А что касается её ТТХ-так и есть))) Один раз настроил,и стреляешь вспоминая про рукоблудия с родной пробкой как кошмарный сон! Кому- то нравится рукоблудить с винтом,кому-то нет)))Каждому своё!

------
c ув Сергей

ридик 28-05-2012 20:54

А в купе с редуктором как она себя ведет? были пробы?
КОНСЕРВАТОР 28-05-2012 20:56

quote:
Originally posted by single-61:

не соглашусь)
ствол там не гуляет, там нечему гулять. Он, пардон, засунут и зафиксен в дырочке. А вот немного ДОПОЛНИТЕЛЬНО согнуться под весом целого прицела на выходе СК - эт запросто. А еще и загулять вдруг радиально вместе с прицелом под его весом под кило, учитывая фиксацию всего на 2 коротеньких винтика 4 мм... На СТП первое не очень отразится, а вот второе - вполне. И разболтается в СК ствол так побыстрее.

Не соглашусь с вашим несогласием .
Ствол, конечно, засунут, но вы там зазоры-то видели какие? Ибо для резинок место оставаться должно. А фиксация на прижимных винтах, насколько я знаю, в технике не считается надёжной. А при резинках - и подавно. Вот посудите сами: винты отжимают ствол вниз, а между стволом и металлом СК - резинки. Вот в резинки ствол и упирается, сжимая их, но до металла всё равно не достаёт, хоть там на стволе и проточки под резинки есть. Т.е., какой-то зазор между нижней поверхностью казённика и верхней поверхностью посадочного места в СК под ствол остаётся. Зазор - означает люфт. Пусть маленький, но достаточный для увода СТП.
Плюс - то, о чём вы говорили, дополнительный изгиб уже самого ствола у СК. Итого имеем уже нехилую гулямбу в этом узле. И размещать прицел так, чтобы именно это место находилось между его опорами - мягко выражаясь, неразумно .
Потому я и закрепил планку непосредственно на стволе - пусь он гнётся как ему вздумается, прицел будет гулять только с ним вместе, а не сам по себе.
Кстати, не знаю, где вы берёте килограммовые прицелы .

Konstantin_E 28-05-2012 21:41

quote:
А в купе с редуктором как она себя ведет? были пробы?

Зачем хороший прямоток портить редуктором?
Ну а если серьезно, то нормально будет и с редуктором. Только ударник ослабить малость наверно, т.к. клапан в пробке расчитан на более высокие давления, чем после редуктора.
Dimon_e 29-05-2012 12:11

Приветствую.
Может кто-нибудь рассказать, а лучше показать, как ствол на хатсане 44 снять? Нужно восьмерки заменить.
Лопосатый 29-05-2012 12:49

quote:
Originally posted by Dimon_e:

Приветствую.

под прицельной планкой есть два винтика в коробке под 6-гранник. выкручиваешь и акуратно вынимаешь, чтоб не покоцать резинки на стволе. А нах. снимать ствол чтобы заменить восьмерки????

StiMan 29-05-2012 12:55

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Зачем хороший прямоток портить редуктором? Ну а если серьезно, то нормально будет и с редуктором. Только ударник ослабить малость наверно, т.к. клапан в пробке расчитан на более высокие давления, чем после редуктора.


Пробка у меня родная.
Настроил хороший прямоток с 200 до 140 атм. Но замахнулся и приобрёл проставочный редуктор.
То, что прекрасно работало на прямотоке, на таком низком давлении не успевает разогнать пульку до её вылета из ствола))
Сначала хотел на 120 атм - получил 261 мыс. ПОднял до 130 - получил 273. Выше давление не хочу.
Перепуск 4.2 с конусом на 3. Пружинку БК помягче поставил, чем от ваза. Пружину ударника наоборот пришлось до упора витков поджимать.

Так что перед редуктором надо настраивать плато на низкие давления. Хотя это очевидно.(это у меня сложновато, ибо пробка родная, а не волшебная)

Ща думаю, как поднять до 285 мысов. Вроде надо поджатие БК уменьшить. Но мягче только родная пружина БК будет + адский расход. Подскажите, чего делать? В ударник злющую пружинку пока найти не могу.(от скс ищу)

Планку поставил с баллистической компенсацией компенсацией:
click for enlarge 1920 X 1280 376.1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1280 349.0 Kb picture

Dimon_e 29-05-2012 13:19

quote:
Originally posted by Лопосатый:

А нах. снимать ствол чтобы заменить восьмерки????


А как их заменить, если ствол не снимать? Спереди на стволе какая-то шайба наварена, через нее никак.
Лопосатый 29-05-2012 13:43

описюнеть.... там нет ничего наваренного ))) там все на резьбе и на поджиме винтиками ))) в мушке винтик поджима, а на конце ствола блямба скручивается

тему почитай.... или картинки хоть посмотри

Dimon_e 29-05-2012 13:47

Сегодня посмотрю. Если эта шайба скручивается, тогда вообще все просто. Спасибо)
ридик 29-05-2012 15:56

винтик выкрутил, открутил передюю часть - стянул мушку, там кольцо резиновое есть его можно не снимать восьмерка и через него без проблем проходит
ES Mc Laud 29-05-2012 23:23

СтиМан как вам с такой планкой? Невысоко? Когда я свою прикинул вроде не очень удобно.
Rizolder 29-05-2012 23:30

По идее со сверхнизкими кольцами как раз нормально будет.
sergio-181 30-05-2012 12:42

Как вариант интеграшки,без поднятия ствольной коробки,и без эксцентрика! Работает на четвёрку)))

------
c ув Сергей
click for enlarge 1920 X 1440 597.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650.5 Kb picture

Rizolder 30-05-2012 12:55

Длинный и тонкий? 18-мм?
StiMan 30-05-2012 01:01

quote:
Originally posted by ES Mc Laud:

СтиМан как вам с такой планкой? Невысоко? Когда я свою прикинул вроде не очень удобно.


Плииииииииииииз... СтайМэн)))
Единственное, что нужно было: Баллистическая компенсация, то бишь она с наклоном.
А на самых низких кольцах на ласту бы прицел ваще не встал. 56-ая труба + на стволик трубку надену. Вот на вивер переходник.
В следующий раз может кронштейн моноблок с баллистической компенсацией на ласту с пропилом для барабанчика сделают. Хотя вроде нужды нет...
По высоте вроде удобно. Пока один раз стрелял.
Вот общая фотка: https://i2.guns.ru/forums/icons...182/6182125.jpg
sergio-181 30-05-2012 01:06

quote:
Длинный и тонкий? 18-мм?
#

Размеры не обмерял,что касается длины,то он короче моего модера от среза ствола на 2.5см(мой 18см)Особо в длине не выиграл))) А если такой сделать на вывешенном стволе,то он классно будет смотреться,как фальш-ствол)))

------
c ув Сергей

Rizolder 30-05-2012 01:12

Что мне нравится в это конструкции, так это возможность добавить ещё 70 кубов объёма. С пробкой от Удава рука устанет перезаряжать
18 см у тебя чей? Дианарвс? Как звук в сравнении с ним?
sergio-181 30-05-2012 01:22

quote:
Что мне нравится в это конструкции, так это возможность добавить ещё 70 кубов объёма. С пробкой от Удава рука устанет перезаряжать
18 см у тебя чей? Дианарвс? Как звук в сравнении с ним?
#

да от дианаврс,но только начинку свою впихнул)))По сравнению с дианаврс,интеграшка работает чуть громче,но не на много)))

------
c ув Сергей

ES Mc Laud 30-05-2012 11:04

СтайМен! Балисстическая компенсация -это наклон вперёд? Я то всё думаю на планку ствол подвесить.
ishim_student 30-05-2012 15:27

quote:
Originally posted by sergio-181:
Как вариант интеграшки,без поднятия ствольной коробки,и без эксцентрика! Работает на четвёрку)))

У меня мечта дудку - папу найти см так 30 и такой модер чтоб неторчал вперед резика!!! Общая длина за счет булки на много снизилась?

sergio-181 30-05-2012 16:37

Длину в классическом варианте не помню,вообщем длина булки с интеграшкой 85см,а с обычным+2см))) а так если ,булка выигрывает по размеру минус длина приклада классического ложа! А это не мало)))

------
c ув Сергей

single-61 30-05-2012 19:56

sergio-181, ты с таким расположением прицела можешь нормально целить и лежа и сидя... и стоя - или?
sergio-181 30-05-2012 20:10

quote:
sergio-181, ты с таким расположением прицела можешь нормально целить и лежа и сидя... и стоя - или?

Это подъё..? На самом деле,я так уже привык,и мне удобно,и сидя,и лёжа....

------
c ув Сергей

single-61 30-05-2012 20:24

да это конкретный вопрос, поскольку я полтора месяца е..ался с пружинами, граммами и хроном, а теперь собрался завтра все же поехать да попробовать в полевых условиях.

И, попробовав дома сейчас заранее сабж с прицелом (примерно такого же размера, что и у тебя) в разных указанных положениях, ощутил, что сидя и стоя оно как-то еще катит щекой прижиматься к тыльной стороне СК, а вот лежа плечо к прикладу подтягивать и щекой к СК (назад и вбок приходится голову тянуть) - очень напряжно. Рост у меня 184, конечности без паталогий... но сцуко неудобно пипец как.

sergio-181 30-05-2012 20:31

quote:
да это конкретный вопрос, поскольку я полтора месяца е..ался с пружинами, граммами и хроном, а теперь собрался завтра все же поехать да попробовать в полевых условиях.
И, попробовав дома сейчас заранее сабж с прицелом (примерно такого же размера, что и у тебя) в разных указанных положениях, ощутил, что сидя и стоя оно как-то еще катит щекой прижиматься к тыльной стороне СК, а вот лежа плечо к прикладу подтягивать и щекой к СК (назад и вбок приходится голову тянуть) - очень напряжно. Рост у меня 184, конечности без паталогий... но сцуко неудобно пипец как.

Я в разных прикладках неудобств не испытывал)))

------
c ув Сергей

single-61 30-05-2012 20:52

сейчас повнимательнее глянул твое фото - у тебя на 2-3 см дальше тыльник приклада, чем у меня. Их-то мне и не хватает)

Принципиальножизненноважный вопрос по пружинке БК возник:
неоднократно читал, что туда ставят обрезок от родной пружины ударника, которая намного слабже популярной пружины фиксатора КПП ВАЗа.
Сколько витков оставляют?
Ведь там не столько надо предварительное сопротивление на открытие клапана, сколько активность на его ЗАКРЫТИЕ... Отсюда можно ослабить и пружину ударника, понизить расход и проч.

sergio-181 31-05-2012 09:38

quote:
Принципиальножизненноважный вопрос по пружинке БК возник:
неоднократно читал, что туда ставят обрезок от родной пружины ударника, которая намного слабже популярной пружины фиксатора КПП ВАЗа.
Сколько витков оставляют?
Ведь там не столько надо предварительное сопротивление на открытие клапана, сколько активность на его ЗАКРЫТИЕ... Отсюда можно ослабить и пружину ударника, понизить расход и проч.

Не могу сказать по пружинкам б/к,у меня пробка от Удава стоит)))Там своя пружина)))

------
c ув Сергей

ридик 31-05-2012 09:54

Вчерась попробовал задуть резик с нуля насосом, Хрен там а не закачка , выдувает нафик через ствол всё. С пробкой от удава как с этим дело обстоит? клапан сразу закрыт нормально?
Konstantin_E 31-05-2012 11:54

quote:
С пробкой от удава как с этим дело обстоит? клапан сразу закрыт нормально?

Надо спросить тут forummessage/25/921 у скольки владельцев заперся клапан не с ноля.

ридик 31-05-2012 13:22

ок спрошу,
StiMan 31-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by ES Mc Laud:

СтайМен! Балисстическая компенсация -это наклон вперёд? Я то всё думаю на планку ствол подвесить.


Типа да.
думал какую-нить приспособу сделать для крепления ствола к СК, типа втулку переходникана резьбе))) чтобы ствол вкручивался во втулку, а втулка в ск... Только перепуска не совпадут))
Просто вывесил ствол пока что... Увидел где-то Борщевич постил: по толщине подбираем щуп из наборного и почти запрессовываем в ск под ствол. Зазор исчезает. Или все давно так сделали?

тема тут

quote:
Originally posted by ридик:

Вчерась попробовал задуть резик с нуля насосом, Хрен там а не закачка , выдувает нафик через ствол всё. С пробкой от удава как с этим дело обстоит? клапан сразу закрыт нормально?


Несколько дней бился с родной пробкой. Потом полирнул самой мелкой шкуркой тарелку клапана и потом на штоке закрепил шкурку и в шуруповёрт и этим полирнул седло клапана.
Запирается теперь с нуля.
ishim_student 31-05-2012 19:29

За ранее прошу прошения у ТС за вопрос не в тему. Парни может у кого лежит пылится стоковая задняя пробка? Свою ушатал кривыми ручками(((. Кому не жалко пишите в личку.
undermined 31-05-2012 22:15

quote:
Originally posted by sergio-181:

Как вариант интеграшки,без поднятия ствольной коробки,и без эксцентрика! Работает на четвёрку)))


ИМХО.
отверстия по бокам не там. и диаметр кажется большеват.
sergio-181 01-06-2012 01:35


quote:
ИМХО.
отверстия по бокам не там. и диаметр кажется большеват.

А где должны быть отверстия? И какой должен быть диаметр?

------
c ув Сергей

single-61 01-06-2012 07:07

quote:
по толщине подбираем щуп из наборного и почти запрессовываем в ск под ствол. Зазор исчезает. Или все давно так сделали?

а смысл? Как его вытаскивать потом? Чего люди уперлись в этот зазор? Что на стволе прицел, что на СК - один хер ствол с передней частью СК БУДЕТ ГУЛЯТЬ!!! Винты его нормально фиксят, сидит крепко.
А вот ГНУТЬСЯ он будет в любом случае! Потому что он не закреплен намертво во второй точке в направлении дульного среза, и любой ствол будет иметь как минимум серьезные вибрации и шатания.

Пока я не пострелял из этого винта (детский) на природе, были еще какие-то неясности - а рулят ли турки, и так ли надо ли обязательно жестко закреплять прицел на стволе обеими ногами, а какой же херовый этот хатсан, раз такой дешевый, и насколько этому херовому стволу так далеко до чизовского.

И убедился - куда целишь, насколько глазом видишь, и руки хош не хош, а все равно подрагивают (в 25х это заметно даже с упора ) - туда и попадаешь. Даже обычной КПэшкой 10,5. В пределах полтинника как минимум, где мелкий ветер особо не играет роли. Не ожидал, а оно вот так.

На сотке, даже без редуктора в серии соседних выстрелов заметные отклонения только по сторонам - ветер уже влияет. А по высоте - всего 1-3 см, в пределах ошибки рук при спуске, и возможно пуль - ничего не мыл, не сортировал. Первый раз булку в полевых условия юзал - непривычно после весла, и главное неудобно. Но ниче, притремся.

Нормальный ствол, и закреплен нормально. не гоните на него.

ридик 01-06-2012 08:20

Натянуть на него фальш ствол да так чтобы хрен снять, сверху еще один фальш ствол, а потом...ствол с коробкой намазать жиррррным слоем холодной сварки..Вот эт монолит получиться D
H2Sam 01-06-2012 13:04

Всем привет! Вот и мне пришел новенький Хатсанчик!!
Вопрос!!!
На резервуаре есть маленькая "дырочка" рядом с передней пробкой, что это такое?!
<a href="http://sharepix.ru/149157k201" target="_blank">Фотография</a>
click for enlarge 486 X 648  89.3 Kb picture
ishim_student 01-06-2012 13:27

Через нее должен стравливаться воздух если больше 200 забил по идеи.
H2Sam 01-06-2012 14:29

quote:
Через нее должен стравливаться воздух если больше 200 забил по идеи.

Наверняка некоторые забивают и больше 200, и ничего не стравливается, да и тупо было бы делать это для стравливания....


Просто хочу понять, у всех так, или только у меня такой резик.
Возможно это раковина на нем просто...

ishim_student 01-06-2012 14:35

Говорю же у всех так. Тему глянь с начала, там все расписано про это отверстие.
H2Sam 01-06-2012 14:45

quote:
Говорю же у всех так. Тему глянь с начала, там все расписано про это отверстие.

Спасибо большое! Теперь буду спокоен:-)
Темку начал было, но осилил страниц 60))
не припомню чтоб там про дырку эту было.

Pasha_S 01-06-2012 17:42

quote:
Originally posted by ishim_student:

Говорю же у всех так


Неправда ваша. На старых моделях такой дырки нет.
quote:
Originally posted by H2Sam:

Темку начал было, но осилил страниц 60))
не припомню чтоб там про дырку эту было.


В теме есть про это, можно даже по картинкам найти.
H2Sam 01-06-2012 19:50

Помогите! Винтовка не взводится!(((
Начал читать что да как, была такая проблема у участника colo, он ее решил вроде подпиливанием шептала!
У меня что то получается слишком много надо стачивать, чтобы оно не упиралось в ударник!
Подскажите,что делать!!?? Боюсь сточить лишнего!
click for enlarge 648 X 486 209.0 Kb picture
ридик 01-06-2012 20:37

а может пружину не правильно ставишь?
colo 02-06-2012 01:00

quote:
Originally posted by H2Sam:
Помогите! Винтовка не взводится!(((
Начал читать что да как, была такая проблема у участника colo, он ее решил вроде подпиливанием шептала!
У меня что то получается слишком много надо стачивать, чтобы оно не упиралось в ударник!
Подскажите,что делать!!?? Боюсь сточить лишнего!
forum.guns.ru

Я пилил там не потому, что что-то во что-то упиралось, а потому, что при взводе не получалось элементарного зацепа шептала за ударник. Хотя это вполне может создавать иллюзию того, что что-то во что-то упирается.

Udav_kaa 02-06-2012 01:25

quote:
Originally posted by H2Sam:
Помогите! Винтовка не взводится!(((
Начал читать что да как, была такая проблема у участника colo, он ее решил вроде подпиливанием шептала!
У меня что то получается слишком много надо стачивать, чтобы оно не упиралось в ударник!
Подскажите,что делать!!?? Боюсь сточить лишнего!
forum.guns.ru

Ничего не пили.. посмотри пружинку этого шептала, вдруг сломалась.

StiMan 02-06-2012 02:48

quote:
Originally posted by H2Sam:

Помогите! Винтовка не взводится!(((Начал читать что да как, была такая проблема у участника colo, он ее решил вроде подпиливанием шептала!У меня что то получается слишком много надо стачивать, чтобы оно не упиралось в ударник! Подскажите,что делать!!?? Боюсь сточить лишнего!


глянь схемку тут
Глянь на схемку и подписи снизу, там описал проблемку маленькую невзвода, когда в ударник упиралась эта деталь при взводе.
может такая же проблема
ishim_student 02-06-2012 13:20

Одолел я таки турка! Все мозг взрывал почему же скорость маленькая и хрен поднять. Оказалось вот че: когда сверлил новый перепуск, перед этим накрутил латунную приблуду которая вставляется в трубу ударника. там все идеально совпало. Вдрук закралось подозрение что не соосность может быть между приблудой и трубой, так оно и оказалось! Собирал то начиная с монтажа приблуды, а потом коробка и прочая мелочь. А тут без коробки с резиком собираю, а там херакс и перепуска то не видно! Отверстия оказались смещены в сторону усм. Надфилем это дело поправили и вуаля - все ровно! С отпущеным поджимом выдало 195 мысов. Сделал пару оборотов и 290 мысов. Так что парни смотрите внимательно, а то лопухнетесь как я. А пробку наверно все равно буду искать, эта уж больно задрюканая.
single-61 02-06-2012 13:40

H2Sam: ты ж напиши, ПОДРОБНО!!! - что ты делал ДО ТОГО, как оно перестало входить в зацеп!
Чего менял, чего затягивал, отпускал, подпиливал, подкладывал... ??? )))

у меня, к примеру, в процессе экспериментов шептало при взводе не фиксировалось на ударнике по трем конкретным причинам.

ishim_student: вот тебе и хороший повод взять пробочку от Удава_Каа ))

ishim_student 02-06-2012 13:58

Взял бы коль цена была по менее да из латуни сделана.
Pasha_S 02-06-2012 14:47

quote:
Originally posted by H2Sam:

Помогите! Винтовка не взводится!(((


может банально сильно выкрутил поджим ударника и витки пружины просто схлопываются.
H2Sam 02-06-2012 18:28

quote:
H2Sam: ты ж напиши, ПОДРОБНО!!! - что ты делал ДО ТОГО, как оно перестало входить в зацеп!
Чего менял, чего затягивал, отпускал, подпиливал, подкладывал... ??? )))

у меня, к примеру, в процессе экспериментов шептало при взводе не фиксировалось на ударнике по трем конкретным причинам.


quote:
может банально сильно выкрутил поджим ударника и витки пружины просто схлопываются.


В том то и дело, что с винтовкой ничего не делал абсолютно!!! Покупал новую, с самого начала не взводилась!(((( Присылали из Москвы.

ридик 02-06-2012 19:11

В том то и дело, что с винтовкой ничего не делал абсолютно!!! Покупал новую, с самого начала не взводилась!(((( Присылали из Москвы.
--
а может просто посильнее до упора взводить надо было рукоятку

H2Sam 02-06-2012 19:16

quote:
глянь схемку тут
Глянь на схемку и подписи снизу, там описал проблемку маленькую невзвода, когда в ударник упиралась эта деталь при взводе.
может такая же проблема

Так вот "задний диск" должен упираться в "деталь удерживающую ударник" или нет? На Вашей картинке там зазор!!(между 3 и 4 деталью)

H2Sam 02-06-2012 19:19

quote:
а может просто посильнее до упора взводить надо было рукоятку

Нет, взводил как следует, сначала много раз пытался взвести и так и этак, а уж потом стал разбирать.
StiMan 02-06-2012 20:00

quote:
Originally posted by H2Sam:

Так вот "задний диск" должен упираться в "деталь удерживающую ударник" или нет? На Вашей картинке там зазор!!(между 3 и 4 деталью)


Блин. Надо умеющим людям анимацию сделать работы усм. Я только в UGS могу, но геморно. В КОМПАС-3d библиотеки анимации нету у меня.

Задний диск после взвода отходит от этой детали на 1 мм вроде приблизительно.
В этом положении и с деталью 1 тоже зазор у первого диска должен быть. Картинку апосля пива рисовал.

Суть: Задний диск 3 упирается в деталь 4 и благодаря проточке 6 отходит назад. Толкает деталь 7, котора поднимает заднюю часть детали 4, в это время передняя часть детали 4 опускается и "хватает, цепляет" ударник.
После этого мы отпускаем рычаг взвода, деталь 4 благодаря проточке 6 двигается влево. Получается небольшой зазор с задним диском.

bH2Sam Сними ложе и гляди на процесс взвода. Деталь 4 может вообще упереться в начало ударника, а не в тарелку.
Хотя ты уже разобрал СМ)))) значит остаётся его только правильно собрать, а потом описать процесс взвода.

Вот как-то так вроде.
Кто может в рисовальном пакете каком-нить анимацию сделать. А то я только в 3D заморочиться могу. (может компания Хатсан давно позаботилась об этом... или на турецком сайте где-то видел анимашку для помповой версии)

H2Sam 02-06-2012 20:22

Сейчас СМ в таком виде. С большим усилием нажимаю на деталь 4, как бы вправо ее толкаю, она заходит, но как бы стопорится в конечном положении, чуть ее шевелю, она встает на место. при этом деталь 7 с соседней деталью становится в нужном положении и если нажимаю сп крючек, то щелкает см.
Что то мешает нормальным ходам внутренностей СМ, такое ощущение.
648 x 486
esp83 02-06-2012 20:35

Всем привет.
Приобрел 44-10
Первые впечатления:
Высокое качество изготовления. Солидный вес. Удобно стрелять. Быстро накачивается резервуал штатным насосом.
Решил начать улучшать.
Заменил иглу на тонкую. В принципе мощность не особо выросла.
Звук не громкий (некоторые пишут, что уши закладывает). Например газобалонный пистолет стреляет раза в 2 громче. С 6 метров пробивает 100 страниц 300 страничной книги. Как то скучно.
Выявился один недостаток. При взведении поскрипывает ударник, такое ощущение, что прямо по сухой он ходит и ход какой то маленький. Возможно ему не хватает силы нормально ударять по игле. Может по этому и нет ощущения, что в винтовке 30 дж.
Прочитал много страниц форума, многие пишут про "поджим ударника" кто то вставляет шабы итп, но подробной инструкции, как это сделаль, не нашел. Нужно полностью разбирать ружье ? Помогите пожалуста !
H2Sam 02-06-2012 21:33

Кажется я победил!
Думаю, дело было в пружинке, которая двигает деталь 4, такое ощущение что штифт, крепящий эту деталь не проходил сквозь пружину с завода, сейчас собрал еле-еле, т.к. довольно сложно чтобы штифт прошел через пружинку, я использовал кусочек медного провода, который вставлял в СМ, а потом его выталкивал уже закрепляя СМ родным штифтом!

Всем большое спасибо за советы!!!
Наконец то постреляю! Сначала хочу в ослабленном режиме, а завтра поменяю шток на нормальный!

H2Sam 02-06-2012 22:32

Подскажите, как снять эту белую штуку?? Все бока ей ножом исцарапал, нивкакую не идет!
Тут на видео все просто кажется, а на самом деле...
http://www.youtube.com/watch?v=Kd3SUdDBP5s
click for enlarge 648 X 486  82.7 Kb picture
Rizolder 02-06-2012 23:19

Кусачками легонько зажми и вытаскивай, только не вверх тяни, а поворачивай кусачки вбок, выскочит сама на раз-два.
H2Sam 02-06-2012 23:57

quote:
Кусачками легонько зажми и вытаскивай, только не вверх тяни, а поворачивай кусачки вбок, выскочит сама на раз-два.

Спасибо! Так и сделал,все получилось! Правда и кусачками тоже туго идет!
esp83 03-06-2012 12:28

quote:
Originally posted by H2Sam:

а завтра поменяю шток на нормальный!



этого мало, нужно что то делать с ударником
Rizolder 03-06-2012 12:39

quote:
Originally posted by esp83:

этого мало, нужно что то делать с ударником

Большинству хватает.
Поджимной винт расположен внутри ударника, соответственно крутить его можно двумя способами. Либо разобрав винтовку и вытащив ударник, или снять ложе и длинным шестигранником без разбора. Но в этом случае нужно чем-то удерживать ударник от прокручивания, что не всегда получается. У кого-то винт стронуть получилось легко, у кого-то приходится прикладывать ощутимое усилие.
Ну или можно сделать поджим в задней пробке, инструкции тут есть.

esp83 03-06-2012 09:53

quote:
Originally posted by Rizolder:

Поджимной винт расположен внутри ударника, соответственно крутить его можно двумя способами. Либо разобрав винтовку и вытащив ударник, или снять ложе и длинным шестигранником без разбора. Но в этом случае нужно чем-то удерживать ударник от прокручивания, что не всегда получается. У кого-то винт стронуть получилось легко, у кого-то приходится прикладывать ощутимое усилие.Ну или можно сделать поджим в задней пробке, инструкции тут есть.


Спаибо!
1) Наример я снимаю пластик. И где там отверстие под длинный шестигранник?
и ударник каким образом удерживать
2) можно подробнее про поджим в задней пробке. все равно разбирать винтовку ?

Благодарю

single-61 03-06-2012 10:34

немного перенес на булке железо вперед, стало поудобнее. Резинку в восьмерку под ствол обратно поставил - теперь он не ерзает при любом движении. Вывешивать его в данном раскладе необходимости не прочувствовал.
click for enlarge 1600 X 585 132.9 Kb picture

После апанья и домашнего отстрела в хрон - забодало... так на природе вообще даже кол-во выстрелов с заправки считать неохота, но вроде 5 барабанов уходит как минимум. По вертикали немного просед есть к концу давлений, что ниже плато - но незначительный, и при этом его хорошо нутром чувствуешь, поскольку он постепенный и логичный.

Ставил несколько пробок типа от пепси в ряд на полтиннике - и подряд все сшибал, хоть промо-ролик "вива хачик" снимай.
Напоследок подумал, надо попробовать научный подход - и кучу бумажно задокументировать. Но сцукокомарыблин заели, один отрывчик случился (вправо) на нервной почве) Но в рубль на 50 м даже с ним все-равно уложился. Ружжо - песня!...

click for enlarge 1258 X 1347 253.3 Kb picture

Усилия по апу не прошли напрасно однако. И полезно, и познавательно)

sergio-181 03-06-2012 18:27

Зачёт)))

------
c ув Сергей

Лопосатый 03-06-2012 19:35

---H2Sam
новый posted 1-6-2012 14:29
quote:
Через нее должен стравливаться воздух если больше 200 забил по идеи.

Наверняка некоторые забивают и больше 200, и ничего не стравливается, да и тупо было бы делать это для стравливания.... ---

мужики.... от бл. буду, ну иго нах. ... напоминаю.... НЕ КАЧАЙТЕ выше заявленных роизводителем.... если чесно, да хрен с ним, с теми кто рискует... это как на дороге.... если гоняешь - рискуй, тока так шоб других не касалось... так и здесь.... ТБ - превыше всего... просто напоминаю...

Лопосатый 03-06-2012 19:43

да... мои результаты.... пока жду пробку изгаляюсь... со 190 до 140 35 выстрелов смянгом остроголовым... легкий горб... от 298 до 311 с понижением до 311...
поменял пружинки (аваз на БК и даже не скажу от чего на кдарник - зашелд на астосервис и мужики насыпали 4 штуки разных с японцев )
куча норм... ствол в порядке... такой попался...
strader666 03-06-2012 20:45

А можете поделиться чертежиком наствольного крепежа под вивер?

single-61 03-06-2012 21:04

не знаю, кому адресовался вопрос по наствольный вивер, но лично от себя скажу, как я делал:
просто промерь свою ствольную коробку - и тупо пусть будет точная копия размеров, но ессно короче, примерно 2 см в длину. Так будет проще прицел настраивать - все соосно по обеим координатам.

Если будешь заказывать фрезеровщику - то угол ластохвоста в принципе не так важен. Какая ЛХ фреза у него будет в наличии (50...65 градусов) - той пусть и режет пазы. Главное - чтоб упорная прорезь была на той же высоте и ширине от центральной оси (по которой пуля полетит), что и у прорезей на ствольной коробке.

Фиксация (самая простая) - один-два винтика. Если хош настраивать его положение поудобнее и оперативно - то сбоку, целиться на зажим самого края ствола. Я сделал сверху по центру, два М4.
Можно конечно озадачится и на фиксацию сжиманием по продольному пропилу... короче, простор для юзерских фантазий )

strader666 03-06-2012 21:30

Вопрос адресован был вам. Спасибо за ответ. Придется самому рисовать )
H2Sam 03-06-2012 23:02

Наконец то пострелял из своей винтовки! Стрелять конечно намного удобнее чем с ППП!

Появилось пара вопросов про насос: качаю насосом Хилл Мк3,
он у меня нагревается в той части, которая обведена овалом, у основания нагрева нет, качаю по 20-25 качков, потом 2-3 минуты перерыв. Он и должен греться в том месте?

И еще, когда ручки в верхнем положении, начинает выходить воздух между ступенями, так должно быть?
click for enlarge 486 X 648 149.0 Kb picture
click for enlarge 486 X 648 126.3 Kb picture

single-61 04-06-2012 09:06

он греться должен, работа у него такая.
А ты должен думать - НАСКОЛЬКО ему давать греться. Перегрев - более быстрая смерть любых резинок. Тем более, что с нагреванием тела расширяются, трение возрастает, возрастает нагрев... цепная реакция.

Я, если качаю от нуля - то не более 50 качков за раз, затем - до 20-30ти, с перерывами. И сам передохнешь, и сабжу полегче жить.

H2Sam 04-06-2012 11:01

quote:
он греться должен, работа у него такая.
А ты должен думать - НАСКОЛЬКО ему давать греться. Перегрев - более быстрая смерть любых резинок. Тем более, что с нагреванием тела расширяются, трение возрастает, возрастает нагрев... цепная реакция.

Я, если качаю от нуля - то не более 50 качков за раз, затем - до 20-30ти, с перерывами. И сам передохнешь, и сабжу полегче жить.

Спасибо за ответ! Я не даю сильно нагреваться, просто читал, что он у основания греется и нельзя допускать чтоб он там нагревался!
А насчет воздуха что скажете??

MadHamster 04-06-2012 13:43

А насчет воздуха - ты уверен, что он оттуда дует? Может быть ты просто слышишь, как он, шипя, между ступенями перетекает?

Если воздух выходит, это не нормально конечно.

figaro 04-06-2012 17:28

Я набил фильтр гелем из обувных коробок, именно набил, и насос сразу начал греться. Даже судя по всему и резиновое уплотнение сместилось.
Подскажите, на сколько пуков должно хватать полной забивки и возможно ли только поджимкой ударника уменьшить расход?
imbastyle 04-06-2012 18:44

по звездам никто гадать не умеет, напиши хоть какая у тебя модификация?
у меня 44-10 "magnum" пришла, 3 клипа с 200 до 100 из коробки скоростями т00-т10 0.56 пулями примерно.. при этом травит досылатель.

Подскажите кстати варианты герметизации? обычно резинка на досылателе, в этом конструктиве, она в проточке в стволе! заменил её на ту, что была в комплекте, не помогло... Найти толще? проточить досылатель и одеть на него резинку?

H2Sam 04-06-2012 22:32

По насосу: разобрался, узнал точно откуда выходит воздух, травит как бы из маленькой дырочки, между латунной(?) деталью и внешним корпусом насоса!! Только когда поднимаю ручки насоса вверх.

В чем может быть дело??
click for enlarge 648 X 486  82.7 Kb picture

single-61 04-06-2012 22:43

кто-нибудь хоть примерно определил деривацию по дистанциям для КП10.5 из хатсовского ствола при д85-д90 мыс?
Или у КПэшек до 100м такой болезни не наблюдается?
Rizolder 05-06-2012 12:28

quote:
Originally posted by H2Sam:

В чем может быть дело??

Лучше найти тему на насосам Хилл или создать новую. В этой и так хлама хватает.

Evgenio74 05-06-2012 02:59

Здравствуйте господа, вторую неделю курю форум, выбираю себе PCP,сначала хотел доминатор 1250, но ценник около 40к не устроил, решил выбрать побюджетнее, думал между benj discovery и хачиком, выбор пал на хачика цена 22800 за винт + насос(у меня в городе), 317 страниц форума ну не могу уже осилить голова кругом, каша одна, поэтому прошу помощи, скажите пожалуйста какие манипуляции придется сделать после покупки? правильно ли понимаю что вывесить ствол означает обрезать восьмерки и оставить крепление только в районе казны? вообще стоит ли его вывешивать, потому что кто то говорил что если резануть восьмерки что то там не гут...? на некоторых фото винта одна восьмерка, на других две какой винт брать с одной или двумя!??? услышал краем уха что что то там надо пилить БОЛГАРКОЙ!!!! в ствольной коробке!!! если честно слово болгарка наталкивает на мысль что там все оч плохо... Хочу хорошую кучу желательно как многие пишут на 100м 1 моа))) реально нет? или вымыслы? обязательно ли дорабатывать насос и на что лучше всего обратить внимание? в pcp полный профан, это будет первый pcp винт, до этого были только ппп, поэтому многие термины мне не оч понятны). Понимаю что многте вопросы здесь уже обсуждались, поэтому прошу сильно не ругаться.
J_e_T 05-06-2012 06:36

quote:
Originally posted byEvgenio74:

выбор пал на хачика цена 22800 за винт + насос(у меня в городе)

Ты из Челябинска? Можешь в личку постучаться договоримся подъедешь пощупаешь, постреляешь, расскажу что и как. Насос лучше бенджамин бери.

quote:
Originally posted by Evgenio74:

услышал краем уха что что то там надо пилить БОЛГАРКОЙ!!!!

Максимум что нужно сделать запаять заднюю пробку просверлить перепуск и полернуть УСМ, все остальное считаю уже глубоким тюнингом.

quote:
Originally posted by Evgenio74:

Хочу хорошую кучу желательно как многие пишут на 100м 1 моа)))

Чушь, в А4 попадешь на большее не надейся.

single-61 05-06-2012 07:59

1. С двумя восьмерками - это НОВЫЙ вариант. Лучше его брать, однозначно. Там много чего подправили.

2. На сотке какой нах лист А4???
Люди по бутылкам стабильно лупят. Я чуть выше говорил, что у меня по вертикали разброс до 3 см в серии соседних выстрелов был при легком ветре КПэшками 10.5, без всяких редукторов и прочих приблуд, на прямотоке и родной пробке (но ессно с нормальным апом). Уж в 5-7 см с хорошего упора уложить не вопрос даже при кривых руках. Речь о 100 м в детском калибре.
Только прежде хорошо бы конечно глянуть баллистический калькулятор, и заучить наизусть, на какой пимпочке сколько метров при твоей скорости. И уточнить это на пристрелке.

undermined 05-06-2012 08:02

quote:
Originally posted by Evgenio74:

100м 1 моа


J_e_T 05-06-2012 09:15

quote:
Originally posted by single-61:

Уж в 5-7 см с хорошего упора уложить не вопрос даже при кривых руках. Речь о 100 м в детском калибре.

В чистом поле? в детском? Приедь и докажи =)

into22 05-06-2012 10:44

Подскажите знающие хочу в папу сделать своего хачика. Лучше дудку какого диаметра брать 15мм как в оригинале или 16мм?
blacker_666 05-06-2012 17:24

подскажите, может кто-нибудь знает, где в Петербурге на руках купить Hatsan AT44-10, пусть даже и в стандартной ложе?
а то в этом поиске чёрт ногу сломит...
esp83 05-06-2012 19:21

каким образом можно усилить удар ударника ?
не меняя его пружины ?
single-61 05-06-2012 19:39

quote:
Originally posted by J_e_T:В чистом поле? в детском? Приедь и докажи =)

да мне давно уже пох чего доказывать. Приезжай в Красноярск, если тебе так это важно, постреляем... ))

про чистое поле с ветром никто не говорил. Я стрелял на опушке леса по бутылкам, стоящим на нижних ветках дерева - и было видно на коре, куда ложатся пули относительно точки прицеливания.
И отклонения были в основном по горизонтали, от изменения несильного ветра. И целил я ессно не в одну точку, пытался поймать ветер. А узкий разброс по вертикали - неплохой тест на качество ствола и стабильность выхлопа. Про руки я не говорю - я не снайпер, чисто любитель. На полтиннике (там же в лесу) - см. фото выше.

И не надо гнать на хачикяновские стволы, по крайней мере на новые. Турция - это давно уже европа, и делают они вполне неплохие и конкурентноспособные вещи. Херовое делать невыгодно. Если кому разово не повезло с нарезами или чоком - то это исключение, а не тенденция. ИМХО. Вряд ли мне одному так повезло и с КПэшками, и со стволом, а у остальных полная жжжж...

quote:
каким образом можно усилить удар ударника, не меняя его пружины ??

увеличить его разбег.
Но куда проще и технически рациональнее по трудозатратам (как минимум) для начала попробовать поискать пружину ))
people732 06-06-2012 11:02

Всем здравия!
Обнаружил на даче у тестя набор баллонов. Сразу же возник вопрос чем же могу надувать своего Хатсана. В баллонах не разбираюсь, может кто подскажет, что куда применяется. Знаю только что красные для газа а синие для кислорода вроде.
click for enlarge 1920 X 1440 178.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203.1 Kb picture
umka-56 06-06-2012 11:55

Однако жить надоело. 300 вдувать в гнильё? По любому нужно опрессовывать.
people732 06-06-2012 12:11

quote:
Originally posted by umka-56:

Однако жить надоело. 300 вдувать в гнильё? По любому нужно опрессовывать.


Жить то конечно не надоело, поэтому и спрашиваю что можно сделать. А где опрессовывают и сколько это примерно стоит? Они, кстати лежат заправленные, правда не знаю чем. Они кстати не гнилые просто выглядят так
Evgenio74 06-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by J_e_T:

Ты из Челябинска?


да)
quote:
Originally posted by J_e_T:

в А4 попадешь на большее не надейся.


блин, как то хреново для pcp даже для хатсана(((
а со стовлолм то чтонить надо делать? вывешивать???? кучность луще будет?
Rizolder 06-06-2012 12:40

quote:
Originally posted by Evgenio74:

блин, как то хреново для pcp даже для хатсана(((
а со стовлолм то чтонить надо делать? вывешивать???? кучность луще будет?

Да нормально там всё. При нормально настроенной винтовке вполне уложишься в А6. 100 метров для 4.5 вообще дистанция сложная. И для винтовки, и для стрелка.

Bigbog 06-06-2012 15:02

Мой совет:
делай кронштейн и цепляй оптику жестко за ствол (как вариант сразу обулпапить, чтоб эстетика не пострадала)
а то когда я свою булку с оптикой на стволе покачал за ствол... просто обалдел.
ствол и пол коробки до барабанчика - почти одно целое
от барабанчика до предохранителя - второе почти не связанное с первым "целое"

короче, если прицел не на стволе - то хатсан как и поломанные часы будет дважды в день показывать точное время, т.е. попадать в цель

полностью вывешенный ствол + оптика на стволе - практически пуля в пулю на 30м.
forummessage/30/999

J_e_T 06-06-2012 16:01

quote:
Originally posted by Evgenio74:

блин, как то хреново для pcp даже для хатсана(((
а со стовлолм то чтонить надо делать? вывешивать???? кучность луще будет?

Ну может в А6, как выше говорили, уложишься. Ветер, руки и маленький вес пульки делают свое черное дело. 60-70м вот оптимальная дистанция для детского калибра дальше уже просто не хватит энергии некоторые бутылки уже не бьются, а ананасы и подавно.

imbastyle 06-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by Bigbog:
Мой совет:
делай кронштейн и цепляй оптику жестко за ствол (как вариант сразу обулпапить, чтоб эстетика не пострадала)
а то когда я свою булку с оптикой на стволе покачал за ствол... просто обалдел.
ствол и пол коробки до барабанчика - почти одно целое
от барабанчика до предохранителя - второе почти не связанное с первым "целое"

короче, если прицел не на стволе - то хатсан как и поломанные часы будет дважды в день показывать точное время, т.е. попадать в цель

полностью вывешенный ствол + оптика на стволе - практически пуля в пулю на 30м.
forummessage/30/999

Будь так любезен чертёжик кронштейна для оптики на ствол+коробка?
что б можно было сразу мастеру на выточку отдать...

single-61 06-06-2012 20:02

quote:
Originally posted by J_e_T:
Ну может в А6, как выше говорили, уложишься

может. А может и получше.
Стреляю из булки (фото см. выше), лежа, с сошек и заднего "висячего" упора. В плечо неудобно, приходится на ладошку снизу... )

Специально для кучи сегодня отстрелял на сотку. Первые три (справа, растянутые) - пристрелочные по высоте и ветру. Вторые три - контрольные по высоте (нижней) пристрелки, чуть поближе к центру.

click for enlarge 1600 X 1200 241.8 Kb picture

После них - еще, две небольшие бутылочки и пачку сигарет - на ютуб видео ща еще может положу, с того же дерева) - 100 м, в детском, КПэшками 0.67г. Прямоток. Специально для писимистофф ))

Кто сомневается - БЕРИТЕ сабж, за такую цену это вообще КОНФЕТИЩЩА!!!!
Надоело уже доказывать, что хатсан - не отстой азиатский, деланый на колене в гнилом подвале.

J_e_T 06-06-2012 20:17

какие скорости? какой коридор плато? Что с винтовкой делал?
esp83 06-06-2012 20:47

разобрал винтовку и затянул пружину )

теперь долбит раза в 2 громче и мощнее, вот теперь я на 100% доволен винтовкой

как это делать

1) снимаем пластик
2) фиксируем ударник (в нижней части ружья есть отверстие в цилиндре где находится ударник. В ударнике тоже есть отверстие. Сопоставляем их и вставляем гвоздь)
3) длинным шестигранником на 4 вставляем в круглое отверстие с торца винтовки (под предохранителем). Крутим против часовой стрелки.
4) профит

Таким образом мы усиливаем давление на ударник при спуске , как итог, увеличение мощности без всякого гемора по типу полной разборки ружья и вставки прокладки под пружуну.

undermined 06-06-2012 20:58

quote:
Originally posted by J_e_T:

Что с винтовкой делал?


как минимум нужно фаску делать
J_e_T 06-06-2012 20:58

quote:
Originally posted by esp83:

разобрал винтовку и затянул пружину )
теперь долбит раза в 2 громче и мощнее, вот теперь я на 100% доволен винтовкой

как это делать

1) снимаем пластик
2) фиксируем ударник (в нижней части ружья есть отверстие в цилиндре где находится ударник. В ударнике тоже есть отверстие. Сопоставляем их и вставляем гвоздь)
3) длинным шестигранником на 4 вставляем в круглое отверстие с торца винтовки (под предохранителем). Крутим против часовой стрелки.
4) профит

Таким образом мы усиливаем давление на ударник при спуске , как итог, увеличение мощности без всякого гемора по типу полной разборки ружья и вставки прокладки под пружуну.

=)

Вот мы реально лузеры про какое-то плато все твердим, перерасходы всякие. Вон парень вкрутил поджим до упора, херачит на сверхзвуке и доволен =)

single-61 06-06-2012 21:18

quote:
Originally posted by J_e_T:
какие скорости? какой коридор плато? Что с винтовкой делал?

плато около д85 вроде должно быть, от 210 атм до 120 вполне ровненько и опускается гладко и предсказуемо (судя по попаданиям). Внизу - около д72. Надоело уже мерить ))))

Кстати, вместе с пристрелкой - уложился в 7 см. Кто-то не верил? ))

Делал обычный народный ап, описано выше.
Шлифовка, облегчение (37г) и вывешивание (примерно на 1 мм) ударника, перепуск воронкой, трудная пружина БК, запаяна и просверлена задняя пробка, усиленна пружина ударника... антизвон в резик... че там еще... прицел одной ногой на ствол (на фото все видно)

Винт выпуска 11.2011г.
Брал у этого продавца:
forummessage/25/688

Evgenio74 06-06-2012 22:05

блин, а проще как нить можно? не хочется столько в винт вкидывать, не хочу булку делать лаве сильно много на это улетит... как нить по другому можно сделать? и еще вопрос... а на том хаче где 2 восьмерки может лучше чтонибудь?! ну там например ствол крепко сидит, крон не надо мудрить на ствол... восьмерки резать, пробку запаивать?
Rizolder 06-06-2012 22:24

А чего там вкидывать-то?

У меня плато в 42 выстрела в коридоре 275-283. Для плинка 60 в коридоре 267-283-268.
Вставлена пружина фиксатора КПП ВАЗ-2108 в БК. Это 7 рублей.
Сточен до 1.8 мм носик досылателя и убрано перекрытие им перепуска. Это надфиль, наждачка и 20 минут работы.
Отполирован цилиндр, в котором ходит ударник.
В ударник закинуто 2 гайки, чтобы поджать пружину.

По поводу заделки отверстий - было 40 выстрелов,заделал поксиполом, просверлил. Острелял заправку. Получил на 2 выстрела в плато больше. Отстрелял вторую - поксипол начал крошиться. Выковырял нафиг. Так 42 выстрела и осталось. Там и так мёртвого объёма остаётся от души. Полностью убрать можно пробкой от украинских мастеров. Пока не получу её - в винт вообще не полезу. И так нормально стреляет.

У 44-10 одно из главных достоинств то, что его минимальный "Ап" по усилиям сравним с расконсервацией средней ППП и занимает час-полтора от силы, а по деньгам стоит дешевле, чем съездить до продавца за винтовкой.
При этом стреляет он после этого весьма и весьма прилично.

"ФуллАП" будет стоить кошмарные 2500. 2200 пробка с Украины. 200 рублей токарю за новую втулку перепуска с конусом.Ещё за стольник попросить его наделать дырок в ударнике.
Для любителей можно заказать мостик на ствол у Крюгера, это 1000 за ласту или 1200 за вивер. На булку ставиться выносом вперёд, на карабин соответственно назад. Вот и всё.

esp83 06-06-2012 22:42

quote:
Originally posted by J_e_T:

=)

Вот мы реально лузеры про какое-то плато все твердим, перерасходы всякие. Вон парень вкрутил поджим до упора, херачит на сверхзвуке и доволен =)

не) я думаю 340 м\с нет
300-320 максимум
ну может я потом тоже заморочусь на счет плато и перерасход)
хотя вряд ли, главное что можно на охоту на утку и этого достаточно

Rizolder 06-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by esp83:

не) я думаю 340 м\с нет
300-320 максимум
ну может я потом тоже заморочусь на счет плато и перерасход)
хотя вряд ли, главное что можно на охоту на утку и этого достаточно

Если вкрутил на полную, то без проблем может быть. С 200 до 100 резик будет вылетать за 2 клипа, но скорость действительно будет 330-340.

КОНСЕРВАТОР 06-06-2012 23:08

quote:
Для любителей можно заказать мостик на ствол у Крюгера

Плз, ткните носом, где это всё водицца.
Не нашёл ни фига.
Rizolder 06-06-2012 23:12

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Плз, ткните носом, где это всё водицца.
Не нашёл ни фига.

forummessage/25/861

esp83 07-06-2012 12:54

quote:
Originally posted by Rizolder:

Если вкрутил на полную, то без проблем может быть. С 200 до 100 резик будет вылетать за 2 клипа, но скорость действительно будет 330-340.

для самой системы это не вредно ?
в принципе, если использовать чисто для охоты, то количество выстрелов с полной заправки не так важно, как мощность

Rizolder 07-06-2012 12:57

quote:
Originally posted by esp83:

для самой системы это не вредно ?
в принципе, если использовать чисто для охоты, то количество выстрелов с полной заправки не так важно, как мощность

Да чего ей сделается. Это вполне штатный режим работы.

Evgenio74 07-06-2012 02:21

Господа, а кто что про BT-65rb Думает? (про мощь на второй план) в плане доработок и кучи? Лично мне чисто внешне больше at нравится, да плюс еще ложе регулируемое)
Evgenio74 07-06-2012 02:24

quote:
Originally posted by Evgenio74:

Лично мне чисто внешне больше at нравится


В смысле BT больше чем AT.
single-61 07-06-2012 06:33

1. Пробку надежнее паять все же оловом, и с паяльной кислотой (чтобы прилипло получше). Просто, быстро и навсегда. Убрать и переделать - тоже пара минут.

2. 340 мыс - хорошо для охоты конечно. И какой вес пули предполагается на охоте? А самое главное - как при этом с кучей? Она ж на такой скорости может и уйти.

3. Судя по форумам, 65 не столь гибок для доводок. Но по моще конечно потенциал есть)

ридик 07-06-2012 07:54

По поводу Мостика крюгеровского Конструкция получилась Полу-булка, носом назад установил его ибо если вперед то далековато получается. Кольца щас высокие с ними не удобно буду ставить низкие.
Втулки на ствол и само крепление мостика немного подтачивал ибо не лезут если на ствол их натянуть, походу расширяются сильно и ласта шире становится. Хотя втулки на ствол Ф14. Щас перенос спуска доделываю почти готово осталось тягу доковырять.

click for enlarge 1280 X 960 330.4 Kb picture
Evgenio74 07-06-2012 13:05

отзывов про бт65 вообще нету( там тоже пробку паять надо? Господа БТэроводы?
Ignor_ka 07-06-2012 14:05

quote:
Originally posted by Evgenio74:
Господа, а кто что про BT-65rb Думает? (про мощь на второй план) в плане доработок и кучи? Лично мне чисто внешне больше at нравится, да плюс еще ложе регулируемое)

Я вот здесь смотрел: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=24089

Феникс 10 07-06-2012 20:13

quote:
Originally posted by Evgenio74:

отзывов про бт65 вообще нету( там тоже пробку паять надо? Господа БТэроводы?


Если у Вас большое желание от дедушки Х65 что-то около 120дж на выходе то можно и запаять . и еще чего нибудь почудить. Мой Х65 выдавал в детском с завода 44дж. грохал без модера как пушка. Открутил поджим пружины до 270мс ХСБ Монстрами - стало получше. Но перерасход все равно был. Плато( более-менее) получалось выстрелов 40. Да я и не сильно маялся настройками. Не для тог винт брался.
На мой взляд Х65 стоит брать для перествола. Запас по моши большой. Диаметры перепуска и клапана с запасом. Я перевел свой в деда. просто заменил ствол. При пружине ударника поджатой на 3/4 выдает 85дж. Меня устраивает. А ведь можно еще сделать цельную заднюю пробку, увеличить ход иглы в клапане на 1.5мм, сделать перепуск 6мм . Ну и перевести в однозарядку.что для охоты айс.
Единственный минус Х65 - это вес и длинна. Вес-хрен с ним , я вроде не маленький. С длинной хуже : с серьезным модером длинна винта у меня получилась 130см. Много. Сейчас допиливаю булкуу.С булкой получиться 106см, что уже неплохо.
А для пострелушек в детском берите Х44.
Кстати хочу себе такой выписать или конструктор какой-нибудь. в детском. для ворон и для сэбэ.
single-61 07-06-2012 21:13

залил видео на 100 метров. Детский тоже вполне рулит... ))

http://youtu.be/r5Q-oFQPa94

звук немного несихрон, но так уж оно с телефона конвертится.

Интересная деталька - нижняя банка снизу сначала пробита по центру снизу, но не упала, а лишь шелохнулась. Ошметки жести выходного отверстия видно к дереву припечатались.
Стекло бить было неохота - природу жалко гадить. Но вообще на сотке разлетаются крррасиво, особенно когда подряд... )

Evgenio74 08-06-2012 01:02

quote:
Originally posted by Ignor_ka:

Я вот здесь смотрел: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=24089


Благодарствую
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Если у Вас большое желание от дедушки Х65 что-то около 120дж на выходе то можно и запаять . и еще чего нибудь почудить. Мой Х65 выдавал в детском с завода 44дж. грохал без модера как пушка. Открутил поджим пружины до 270мс ХСБ Монстрами - стало получше. Но перерасход все равно был. Плато( более-менее) получалось выстрелов 40. Да я и не сильно маялся настройками. Не для тог винт брался.На мой взляд Х65 стоит брать для перествола. Запас по моши большой. Диаметры перепуска и клапана с запасом. Я перевел свой в деда. просто заменил ствол. При пружине ударника поджатой на 3/4 выдает 85дж. Меня устраивает. А ведь можно еще сделать цельную заднюю пробку, увеличить ход иглы в клапане на 1.5мм, сделать перепуск 6мм . Ну и перевести в однозарядку.что для охоты айс.Единственный минус Х65 - это вес и длинна. Вес-хрен с ним , я вроде не маленький. С длинной хуже : с серьезным модером длинна винта у меня получилась 130см. Много. Сейчас допиливаю булкуу.С булкой получиться 106см, что уже неплохо.А для пострелушек в детском берите Х44. Кстати хочу себе такой выписать или конструктор какой-нибудь. в детском. для ворон и для сэбэ.


ух мощь!!! почитав про ВТ65, мне он если честно как то больше по душе, а со стволом что нибудь делали? вывешивали или крон для опитки на ствол?
Rizolder 08-06-2012 01:06

Камрады, давайте не будем валить всё в кучу. Если здесь будут и АТ, и БТ, то очень скоро на крайних страницах будет вообще ничего не разобрать.

По БТру давно нужна отдельная тема, как на оргах http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=51094
У меня этой винтовки нет, а так давно сделал бы. Кому-нибудь из владельцев стоит этим заняться.

Evgenio74 08-06-2012 03:02

Так то оно правильно, но тема называется HATSAN pcp, да и несколько раз упоминалсь она здесь, прочитав украинский сайт сделал вывод что плато сделать ни у кого не получилось((( а у АТ полуилось, а жаль, может все таки ктонить на русском форуме сделал? а? Винт то зачетный.
Rizolder 08-06-2012 03:13

Когда тему создавали БТРа ещё не было и новостью было само появление РСР от Хатсана.
На оргах в теме про плато есть, нормально там всё настраивается, конструкция-то от АТ не особо отличается.
Феникс 10 08-06-2012 06:49

quote:
Originally posted by Evgenio74:

ух мощь!!! почитав про ВТ65, мне он если честно как то больше по душе, а со стволом что нибудь делали? вывешивали или крон для опитки на ствол?


На стволе сделаны проточки типа заводских, только раздвинуты в стороны на 1мм., в связи с тем что родное отверстие перепуска там 3.5мм. а на стволе-дедушке мне сделали овальное 4*6мм. По стволу все.
Вывешивать оптику на ствол буду после перевода в булку.

quote:
Originally posted by Rizolder:

Если здесь будут и АТ, и БТ, то очень скоро на крайних страницах будет вообще ничего не разобрать.


Предлагал отдельную тему уже дважды. Да что- то никто не решится.
single-61 08-06-2012 07:38

на украинском форуме
http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=15
человек под ником Melvin77 сейчас плотно занимается апом 65-го, почитайте, свяжитесь в личке...
ридик 08-06-2012 08:26

Доделал перенос спуска
click for enlarge 1280 X 960 256.3 Kb picture
Evgenio74 08-06-2012 16:59

Да, обязательно, спасибо, правильно я понял что хорошего плато из него не получить? И кучу соответственно?
J_e_T 08-06-2012 22:37

quote:
Originally posted by ридик:

Доделал перенос спуска

Неплохо! А как крючок крепил? пенек пропилил и ось вставил?
на фото не разобрать

megagaz 08-06-2012 22:54

пеопле732 ,баллоны указанные на фото белого цвета ацетиленовые заполненые пористой массой в основном активированным углем БАУ-А и залит ацетоном, испытательное давление 225 бар рабочее 150 по опыту свободно работают на 200 бар после удаления угля и онресовки 1.25 к рабочему,баллоны синего цвета кислородные, обичайка баллона аналогичная только внутри пустые.
Любой баллон безопасно опресовать можно в домашних условиях при наличае манометра 400-600 бар каленого болта с мелкой резьбой и втулки под болт.
Баллон заливаем водой соединяем с манометром, втулкой,вкручивая болт во втулку увеличиваем давление выше рабочего не менее 1,25 к рабочему.
ридик 08-06-2012 22:56

Именно так, тока там не ось а болт, в пластике нарезал резьбу и в неё вкрутил.
Ex@L 10-06-2012 12:05

quote:
Originally posted by J_e_T:

60-70м вот оптимальная дистанция для детского калибра дальше уже просто не хватит энергии некоторые бутылки уже не бьются, а ананасы и подавно.

Да неужели? Неделю назад взял вертлявого 40ета на 80 метров (мой пока самый дальний подтвержденный фраг), а хороший знакомый взял кара на 113 метров по дальномеру. ..48 мысов тяжёлой JSB вполне уверенно работают на дистанции по стандартным биоцелям в угодьях до 90 метров в почти безветренную погоду. Правда, стреляли не с хачей, а с Лелек. Посчитай в БК, сколько остаётся энергии в пуле на разные дистанции. Как пристреляю с новой оптикой свежеприобретённого доведённого до ума хача, попробую освоить новые дистанции. Его куча на полтос (продавана) - десятирублёвая монета. Последний отстрел в хрон показал коридор в три мыса, что для прямодуя вполне хорошо. Винт настроен на ..80 капехой, ..90 тяжёлой JSB и ..60 монстрами JSB. Попадает не винтовка, а комплекс: винтовка-прицел-стрелок. И ананасы собираются от попадания в убойную зону, а не тупо по тушке.
Ex@L 10-06-2012 12:19

quote:
Originally posted by ридик:
Доделал перенос спуска
forum.guns.ru

0_о Эти кривые пруты работают?
single-61 10-06-2012 08:25

буквально вчера, тот же детский прямоток + КП10.5

100 м, лес
по бутылочным пробкам
3 попадания из 4-х выстрелов.

http://youtu.be/Ijzb6Tap-l0
Вопросов о качестве ствола не осталось. Как и о том, летят ли КПэшки, и так ли обязательно надо ЖСБ)

К сожалению, сам вряд ли смогу использовать возможности ТТХ своего хача. Приятно попадать лежа, спокойно и с упора - но эт баловство для самоуспокоения - вооот у меня какой ствол!!! ))
В реальной жизни такой комфорт будет редко. Чтобы стрелять хотя бы вполовину к техническим возможностям хотя бы среднего по качеству ствола, надо МНОГО тренироваться, и в основном статически... от положения суставов, дыхания и баланса - до ловли пульса и филигранного отрабатывания техники нажатия СК. Мне жалко времени, да и просто лень - и я честно себе это говорю)

Кто куда не попадает - прежде всего вопросы к себе. И перествол в том же калибре на чз или лв - а надо ли? )
Техника стрельбы - дело тонкое, особенно на дальние. Да и чутье на ветровые поправки надо вырабатывать - он сцуко неоднородный по дистанции и непостоянный по скорости.

--
З.Ы. Возник серьезный вопрос ко всем стрелкам:
Баллист. коэф. (БК) для КП10.5 принят как 0.032. Но он ведь зависит и от ствола с его нарезами. И по факту попаданий по моим ФАКТИЧЕСКИМ вертикальным поправкам на относительно дальних дистанциях (порядка 80-100 м) оно никак не укладывается (по баллистич. калькуляторам) в эти 0.032 даже близко. Грубо говоря, на 100м должно быть на 4-й точке, а у меня ощутимо ниже пенька.

Прицел Vector Optics Counterpunch 6-25x56 FFP, вроде "правильный" милдот.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=53018
http://forum.pulek.net/index.php?topic=1475.0

У кого этот БК сколько получается КПэшками конкретно с хатсом44, и на каких дистанциях?

StiMan 10-06-2012 22:06

Народ, обращаюсь к тем, кто снабдил Хатсана редуктором:
Можно в личку. Интересны: заредукторное, диаметр перепуска, пружинка БК, пружинка ударника, облегчённый или нет ударник, пиленный или нет шток и т.д.
Я пока только до ..74 мысов разогнать смог с диким перерасходом.
imbastyle 11-06-2012 10:14

6 см на 30метрах это плохо или нормально или ещё как... для этого винта? - 44-10хач
undermined 11-06-2012 20:45

quote:
Originally posted by single-61:

0.032


не не .. этот коэффициент не для них.
для кэпешек 0,026
undermined 11-06-2012 20:47

не не .. этот коэффициент не для них.
для кэпешек 0,026
StiMan 11-06-2012 23:08

0,0225 видел. Так и вбил в БК андроида. Подписался на ваш канал hat44ice.
Вообще если пострелять на три дистанции и поссмотреть на сколько смещение произошло, то бк можно подобрать прямо на месте так, чтобы в итоге данные сошлись. Так и делают.

Увы БК Стрелок на андроид больше не будет обновляться.
Стрелок+ это уже платная версия, но будет развиваться дальше.

Народ, у кого есть идеи СЪЁМНОГО ПРИКЛАДА из родного ложа?

Долго думал, не хочу заморачиваться с переносом спуска и с новым ложом или перепиливанием родного.
А тут на два ласточкиных хвоста или Т-образных замка повесить эти две душки, соединяющие приклад с рукоятью. +эпоксидки

kook-i 12-06-2012 17:42

Single-61 всетаки ты добился от своей булки приятных ощущений. Уважуха. Следил за твоими стараниями. И видюха порадовала.Жаль я с этими комповыми технологиями не в ладах. Ребята, кто в первый раз взял в руки винтовку, последите за его постами. А всех негативно настроиных на чудо конструктор просим не обсирать наши пулялки и их стволы.
single-61 12-06-2012 18:10

kook-i: спасибо)
С детства вечно из чего-то стрелял (+ строгал, пилил и точил), а вот до РСР руки дошли только сейчас. И даже лучше, что все пришлось доводить САМОМУ, а не юзать готовую конфету. Так интереснее)

Баллист.коэфф., судя по моим попаданиям на 50,70 и 100 м получается примерно 0.018-0.020. Полтинник в ноль, 70 в районе второй точки, а сотка почти на 2/3 "точки" ниже пенька.
Мужики, у кого такие же хатсы, у вас как на практике?

quote:
Originally posted by imbastyle:

6 см на 30метрах это плохо или нормально или ещё как... для этого винта? - 44-10хач


не знаю, каков Ваш уровень именно техники стрельбы. Возможно просто правая рука гуляет при спуске, и упор не очень. Такое часто бывает.

А если с этим делом все оК, тогда.... что-то очень не то, и надо серьезно разбираться с пулялкой. Она сама (технически) должна класть на 30м в копейку.

Кстати, разброс 6 см в основном по х или у ?

ридик 12-06-2012 18:45

quote:
Originally posted by StiMan:

Народ, у кого есть идеи СЪЁМНОГО ПРИКЛАДА из родного ложа?


http://airgun.org.ua/forum/vie...%BB%D0%B0%D0%B4
kook-i 12-06-2012 18:50

3 дня назад, на местных пострелухах, кент с детской булки обстрелял 6 Эдиков и 1 ежика. Правда одному проиграл. Но стрелки были с опытом и папскими калибрами, а он новичок. ветер порывистый, на то и списали плохие результаты. Стреляли на 50м по БР мишеням, где 10 меньше калибра. 6 пристрелочных 25 зачетных выстрела. Все были сделаны на одной закачки. Скорость КП т20, так как настраивал на охоту под самянг. А вот ЖСБ швыряит на этих скоростях. Кстати на счет каэфициэнта не знаю, но прицел класный на этой винтовке, с наежающей сеткой милдот. Показывает КП на 100м по 3 милу, асамянг д80 по4. Хорошо испеченая булка радует пекаря, и хозяин доволен. Задолбали разговоры, как типа хатсан, говорят у него ствол гавно. Да только по ведрам или А4. Класный конструктор. Ты руский парень, возьми турецкую какашку и сделай лединец. Чтоб по пробкам на 100 пулять или охоться судовольствием. А боишся испачкаться, бери готовую конфету, но плати в3 раза. Сделал несколько булок, фаску ни разу не трогал. Вобщем высказался. Ухожу в подполье.
kook-i 12-06-2012 19:10

А в мой папа настроился на 80 жуликов и ждет сезона. Теперь мечтаю о дете. Ложе от сцукомегабластера пришлось отдать товарищу. Он его увидел ивлюбился.
click for enlarge 1920 X 1440 254.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147.5 Kb picture
kook-i 12-06-2012 19:38

4дня таскал ее в машине и везде,не мог расстаться, на каргетах отрывался самянгом. Стп ни на грамм не сдвинулось.Отдал товарищу. Первые 3 дня звонил, рассказывал о подвигах.Радуется как ребенок. И мне приятно.
undermined 12-06-2012 21:25

quote:
Originally posted by kook-i:

Сделал несколько булок, фаску ни разу не трогал.


везло. 3 раза везло.
я видел один ствол на хатсане и она у меня была с боку
kook-i 12-06-2012 23:15

Может быть, может быть... Посмотрим что будет дальше. Желающие получить вкусную булку есть. Ждем винтовку. Но доберусь я до нее не скоро. Навалило работы по своей профессии. Но как нибудь отпишусь.
КОНСЕРВАТОР 13-06-2012 12:00

quote:
Народ, у кого есть идеи СЪЁМНОГО ПРИКЛАДА из родного ложа?

Долго думал, не хочу заморачиваться с переносом спуска и с новым ложом или перепиливанием родного.

Тоже решил заняться энтим делом, но съёмный приклад - нах*й надоть. На мурку такой делал в своё время, получилось отлично, но невероятно нервирует, что на сборку-разборку каждый раз нужно время, хоть минута, но всё-таки.
Уж лучше не съёмный, а складной.
Сделаю-ка я так же, как в своё время сделал на Крысе 1377. Доволен - не передать как. Складывается-раскладывается в момент, и при том весьма зргономичен.

click for enlarge 1920 X 1440 288.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 284.5 Kb picture

Вот сижу и размышляю, как бы что-то аналогичное сбацать на хача. Знать бы точно, что рукоятка у него сплошная, без пустот - можно, подровняв торец, привернуть к ней снизу на двух здоровенннных саморезах п-образную колодку, на которой всё и смонтировать.

ридик 13-06-2012 12:15

quote:
Originally posted by Ex@L:

0_о Эти кривые пруты работают?


ещё как
ридик 13-06-2012 12:46

quote:
Originally posted by Ex@L:

0_о Эти кривые пруты работают?


Еще как
single-61 14-06-2012 12:44

quote:
Originally posted by ридик:

у кого есть идеи СЪЁМНОГО ПРИКЛАДА из родного ложа?


была мысль
1. просверлить от рукоятки два отверстия назад на оба отростка к прикладу
2. отпилить по задней части рукоятки
3. ввернуть в отверстия отпиленного приклада болты-направляющие.
4. быстросъемность - нижний болт зафиксить прижимом снизу или сбоку на рукоятке барашком.

получится быстро и бесплатно, и не нужен никакой станочный парк.
Главное - точно попасть при сверлении. Но пластмасса очень легко сверлится, поэтому должно быть не так трудно.

single-61 14-06-2012 12:49

quote:
Originally posted by ридик:

у кого есть идеи СЪЁМНОГО ПРИКЛАДА из родного ложа?


хоть в итоге и остановился на булке (чтобы прицел на стволе стоял), но поначалу была такая мысль:

1. просверлить от рукоятки два отверстия назад на оба отростка к прикладу
2. отпилить по задней части рукоятки
3. ввернуть в отверстия отпиленного приклада болты-направляющие.
4. быстросъемность - нижний болт зафиксить прижимом снизу или сбоку на рукоятке барашком.

получится быстро и бесплатно, и не нужен никакой станочный парк.
Главное - точно попасть при сверлении. Но пластмасса очень легко сверлится, поэтому должно быть не так трудно.

StiMan 14-06-2012 14:53

Да тож думал, что нужно обязательно булку, чтобы прицел на ствол повесить.
Но мне для плинка пристреляться не проблема каждый раз, при изменении стп.

По вопросу съёмного(складного) приклада: Рукоять полая? по стуку да. Приклад тож полый? вроде фотки недавно были пиленного ложа.

ридик 14-06-2012 14:57

1,Спиливается приклад

2. берем вот такой адаптер для приклада м4
http://www.ebay.com/sch/i.html...dapter&_sacat=0

3,берем приклад от м4 от любого аирсовта (про трубу приклада тоже не забываем)

4,Прикручиваем адаптер болтом В пробку пластиковую в которой СПУСКОВОЙ механизм в отверстие оно там уже готово а резьба в пластике легко режется

5. Прикручиваем приклад к адаптеру

6, Радуемся складному прикладу

ридик 14-06-2012 15:14

quote:
Originally posted by StiMan:

Рукоять полая? по стуку да. Приклад тож полый?


Рукоять полая. Приклад тож полый
CyMpak 14-06-2012 15:49

quote:
Originally posted by Kermet:

что касается купли-продажи магазинов для Hatsan 44AT-10


в ордоме в мытищах 800 с чем-то
КОНСЕРВАТОР 14-06-2012 18:24

quote:
Рукоять полая. Приклад тож полый

Очень жаль. Это всё усложняет.
single-61 14-06-2012 18:52

они-то полые, но это даже плюс - проще попасть куда надо, и залепить сваркой именно столько, сколько надо. И как надо.
Да и стенки сами по себе вполне прочные, там по 5-10 мм честного оружейного пластика.

quote:
мне для плинка пристреляться не проблема каждый раз, при изменении стп.

а какая разница? Ствол-то там в принципе гуляет относительно оси ствольной коробки (на которой собсно прицел), а не от одной стрельбы до другой)
И если не закрепить хотя бы одной ногой жестко на стволе прицел - так и будешь думать, что хатсан - отстой для ведра на 100 м. - и мечтать о оххххринитильно точной варе или а410 )))

quote:
...
3,берем приклад от м4 от любого аирсовта (про трубу приклада тоже не забываем)

4,Прикручиваем адаптер болтом В пробку пластиковую в которой СПУСКОВОЙ механизм в отверстие оно там уже готово а резьба в пластике легко режется
...


на эту пробку посмотреть - там и так места живого нет, везде проточки, выточки и выемки.
И сколько такое проживет? Нагрузка на пластиковую пробку, да при одном тонком стерженьке... - неласково как-то к сабжу.
Любая такая конструкция должна иметь желательно две фикс-точки, и/или по возможности побольше площадь опоры. Не говоря уже о материалах узлов, нагруженных на излом (да еще и подвижных), где очень желателен именно металл.
ридик 14-06-2012 20:20

quote:
Originally posted by single-61:

на эту пробку посмотреть - там и так места живого нет, везде проточки, выточки и выемки.
И сколько такое проживет? Нагрузка на пластиковую пробку, да при одном тонком стерженьке... - неласково как-то к сабжу.
Любая такая конструкция должна иметь желательно две фикс-точки, и/или по возможности побольше площадь опоры. Не говоря уже о материалах узлов, нагруженных на излом (да еще и подвижных), где очень желателен именно металл.




При такой схеме нужно будет удалить предохранитель и срезать выделяющуюся часть под кнопкой которая, болт туда м5 вполне можно вкрутить длинной вроде насколько помную 3-4 см вполне влезет нагрузка от приклада ему не страшна будет, это чтобы прикрепить только а удержание от болтанки будут упираться плоскостями пробка/адаптер
single-61 14-06-2012 20:40

я бы предохранитель однозначно оставил. Для пулялки такой мощности и габарита... пригодится. Я дома, пока апал, сервант несколько раз срывами шептала пристрелил, и окно рикошетом. И чуть не застрелил свои новые волейбольные кроссовки за 4 тыра, и мяч на 2 тыры. )))
Хотя конечно на свой вкус - свой цвет)
КОНСЕРВАТОР 14-06-2012 22:00

ТБ уже отменили?
ридик 14-06-2012 22:21

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

ТБ уже отменили?


Взводить нужно перед стрельбой а не от скуки.

quote:
Originally posted by single-61:

несколько раз срывами шептала пристрелил


вроде как на Хатсане рычаг блокирует крючок не более.
single-61 15-06-2012 07:07

quote:
Originally posted by ридик:

вроде как на Хатсане рычаг блокирует крючок не более


))
практика показывает, что в итоге есть более сложная зависимость )))

я ж не спорю. Я просто делюсь инфой с теми, кто читает эту тему - чтоб не наступали на мои грабли. Или наоборот, учитывали работающие варианты. И шли вперед с минимумом потерь времени и затрат.

А в принципе что и как делать - дело хозяйское. Выбор всегда есть.

ридик 15-06-2012 07:40

quote:
Originally posted by single-61:

я ж не спорю.


я ж тоже не спорю, просто думаю что была бы на нем блокировка шептала вот тады да предохранитель хороший получается, а так..... как бы так
single-61 15-06-2012 08:02

я-то для себя знаю, чего там и как - разбирал и доводил весь "спусковой комплекс". И есть там не вполне очевидные зависимости.

Главное, чтобы третьи лица не прострелили то, чего не надо простреливать, если будут исходить из варианта "он только блокирует крючок, не более".

kook-i 15-06-2012 13:53

Популял сегодня. На новых настройках,самянг 1.85 д95 мс 10 выстрелов в плато. Самая лучшая мишень. Ветерок метра 3с, целил в глазик.
click for enlarge 1920 X 2560 189.9 Kb picture
kook-i 15-06-2012 14:04

Это из машины 100м, замарочился выбрал самые красивые пульки. Перевесил до сотой грамма.
single-61 15-06-2012 20:17

да блин, зайцам грозит сокращение боевых рядов и потеря личного здоровья.

как понимаю, это папа?
какие поправки на ветер и дальность - совпадают ли с калькулятором?

kook-i 17-06-2012 21:04

Да это папа.На счет калькулятора не знаю. Прицел Липерс, стоит всегда на 9 кратах. На 100 эти пульки летят по 4милу. Обычно отстреливаю все пули на разных дистанциях. Рисую таблицу на малярном скотче, наклеиваю на дальномер.
click for enlarge 1920 X 1440 152.0 Kb picture
kook-i 17-06-2012 21:19

Подход не научный, но практичный. Барабаны не кручу, да иприцел не тот. Ветровые поправки тоже из практики. На охоте больше работает интуиция.
автухов 17-06-2012 23:34

Ребята доброе время подскажите поставил модер и куча стала на 30 метрах 26-38 см по кругу до давления 50 один в один. Хачик 44-10 паиный пилинный и тд.. Без модера никак грохот стоит невозможный кто подскажет что делать ?
ридик 18-06-2012 08:08

Прицел на ствол и модер полегче
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=58169
vng3611 18-06-2012 17:03

доброго время суток. подскажите как снять бронзовую втулку, ту куда резик вкручивается, а то боюсь чего нибудь свернуть.
Rizolder 18-06-2012 17:23

quote:
Originally posted by vng3611:
доброго время суток. подскажите как снять бронзовую втулку, ту куда резик вкручивается, а то боюсь чего нибудь свернуть.

Выкручиваешь резик, снимаешь ложе, коробку, вытаскиваешь втулку перепуска, выкручиваешь болт снизу, к которому центральный винт ложа крепится и всё, втулку можно вытряхнуть лёгким движением.

ivostrov.ru 18-06-2012 18:22

Привет, всем!
Мужики подскажите, от чего подойдут резиновые колечки на втулку перепуска.
single-61 18-06-2012 19:13

сделай втулку перепуска из фторопласта, сразу без колечек.
Карабас-Барабас52 18-06-2012 19:23

quote:
сделай втулку перепуска из фторопласта, сразу без колечек.

И почему-то она одноразовая получится
single-61 18-06-2012 20:56

с чего это???
Если ее не коцать - будет жить долго и счастливо.
Карабас-Барабас52 18-06-2012 21:03

Дай бог
автухов 18-06-2012 23:47

quote:
Прицел на ствол и модер полегче

Это конечно это интересно но на данный момент не смешно ставлю старый модер своего производства звук на половину громче но куча на 50 метрах в пробку от 1.5л. А оптику сменил спецом сегодня самнения брали не мог отрегулировать крутилок не хвотало!
ридик 19-06-2012 08:01

а я и не смеялся вроде
Hitman600 19-06-2012 11:08

quote:
Ребята доброе время подскажите поставил модер и куча стала на 30 метрах 26-38 см по кругу до давления 50 один в один. Хачик 44-10 паиный пилинный и тд.. Без модера никак грохот стоит невозможный кто подскажет что делать ?

во первых смотри сосносность модера!
quote:
до давления 50 один в один.
это как?
Hitman600 19-06-2012 11:18

quote:
Без модера никак грохот стоит невозможный

Сколько выстрелов с заправки?грохот это явный признак перерасхода!
ivostrov.ru 19-06-2012 19:40

Может кто знает, где взять втулку перепуска самопал???
Буду оч. признателен, кинте ссылку...
Если кто токарит в Москве, с удовольствием оплачу труды!
Breytman 20-06-2012 01:09

Приветствую всех. Приобрел Хачика 17.06., подумал что стал счастливым обладателем, купил модера, прицел, зс, но появилось "НО". Не понятно почему, не работает манометр. Всегда в положении 150. Качать побаиваюсь. Сделал 30 выстрелов в холостую и 10 шмелем. Шмель полетел, но с запаздание. Слышишь выстрел, а потом чпоканье попадания в цель. По этой причине и решил что манометр не работае. Стоит в одном положении.
Вопрос: кто может помочь в Москве с заменой манометра, разумеется не за бесплатно. Ну и пристрелять.
single-61 20-06-2012 08:04

Breytman: если ты не менял задушенный клапан, и скорость пули 100 мыс, да пружинка не поджата... и вилка противоотскока работает как надо - то может и расход воздуха у тебя около нуля, а знач и манометр в норме)

Ты хоть скорость померь. Если нет хрона - то в доску какую пульни... Чтоб хоть какая-то исходная конкретика была.

Pasha_S 21-06-2012 15:14

quote:
Originally posted by ivostrov.ru:

Может кто знает, где взять втулку перепуска оригинал или самопал???


Чтож ты с ней бедной сделал?
Если надо будет стукнись или звякни
Америкос 22-06-2012 09:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Может кто знает, где взять втулку перепуска оригинал или самопал???


Подойди к проходной ЗИЛа,утром.Попроси охрану чтоб на проходной остановили токаря,ну и пообщайся что тебе нужно.Вопрос решишь быстро.
ES Mc Laud 27-06-2012 18:57

а я вот продал вроде, неохото ковыряться думаю Крыса подсделать! Прощайте друзя!
undermined 27-06-2012 18:58

одел свой хачик в самопал.
старался как мог. ну как вышло так вышло.
планировалось вносить ещё изменения но время в обрез и очень хотелось отсрелять, поэтому пока оставил как есть.

А да, забыл, материал шпон ясеня клееный эбоксидкой всего 38 слоёв .

click for enlarge 842 X 310 121.0 Kb picture
click for enlarge 735 X 414 125.9 Kb picture
click for enlarge 647 X 567 146.1 Kb picture

garik3008 27-06-2012 19:02

Приобрел данный девайс.
Что сделал...
Заменил клапан, заменил пружину клапана, убрал перерасход путем замены винта в ударнике на легкие полые проставки из дюрали, УСМ нового образца приятно удивил- без доводок, чуть подшаманил перепуск, путевый модер для соседей по даче, само собой оптика 3-12*50, фаска на срезе была, правда грубая но заводская- центрованная,чуть довел, да кстати нарезы четкие и до фаски!
Стволы 2012г. вполне пригодны- мой вывод.
Результат меня очень порадовал 25 метров в двух рублевой монете, но стрелял с неустойчивой узкой коробки из под стекла стоя, с висящим правым локтем.
Приходилось ловить момент,ветер колбасил, перекрестие прицела скакало постоянно, думаю при удобной стрельбе результат на 50м. будет тот-же, 2 руб.
Все апы вычитал здесь в теме, какую пружину, от чего, как и т. д.- спасибо!
Короче принимайте в ряды!

ридик 27-06-2012 20:31

Ниче не пойму, вот уже несколько дней форум переодически не работает, и фоток вообще нет.
kook-i 27-06-2012 21:31

Это точно, какаято херь. Пришол новый винт, хотел отписаться, да фоты выложить, не получилось.
kook-i 27-06-2012 22:14

Был както тут разговор, что везло мне и моим друзьям со стволами. Визуальный осмотр и проталкивание пули, показали, что нам фартит снова. Времени совсем нет на свое хобби. Как доработаю посмотрим на мишеньки. Но это теперь будет не скоро. Еще две приятных новости. Сужения в конце ствола нет. Передняя пробка новая. Отверстие под штуцер закрывается поворотом кольца. Манометр оголяется, если просто открутить , защитный кожух. Гдето я такое видел, помоему на какойто руской пулялке. Похоже турки хотят нас удивить. А может не нас, чтото тут на упаковке про USA написано. Жаль в англецком я не силен. Попытался перевести большие надписи. Звучит круто,примерно так.ТОЧНЫЙ МОЩНЫЙ УДАР. Интересно это новая партия, теперь у всех так.

,

single-61 28-06-2012 18:57

а внутри как?
single-61 28-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by kook-i:

Манометр оголяется, если просто открутить , защитный кожух. Гдето я такое видел, помоему на какойто руской пулялке.


как минимум такое на КИТах Крюгера. Очень рульная вещь. Взял - и не жалею. Настроил за вечер, плато на прямотоке изумительное. И расход 7.5 кубов, 110 шутов порядка 230 мыс 0.67г с одной закачки. Мечта!!!

Знал бы все заранее - то вместо хачика44 (красивый конечно, и ствол хороший) заморочился бы на полноразмерную булку-крюгерган с обычным ижевским стволом. Дешевле, и мороки меньше в плане отстройки выхлопа. В КИТе все уже как надо, только довести ударник и пружину.

А так теперь хач разобран до лучших времен, стреляю пока из 1377 РСР. Точный, зззараза )))

З.Ы. От сильной пружины 1.5 мм (речь о хачике) на ударнике и шептале очень большая выработка, идут срывы - или нет зацепа, не взводится. Фото не прилагаю, но картина там суровая.
У кого есть какие предложения?

lisii 28-06-2012 21:28

Всем добрый вечер, за неимением времени, хрона и умения отдал бы свой 44 в хорошие руки для доводки, а то я клапан поменял, а лучше или хуже понять немогу. Заранее благодарен.
Rizolder 28-06-2012 21:57

quote:
Originally posted by single-61:

как минимум такое на КИТах Крюгера

На Хулигане похожая система, но там ещё лучше - открученный кожух не снимается, как на крюгерке, а остаётся держаться на второй резьбе. Чтобы полностью снять нужно открутить и её.
Rizolder 28-06-2012 22:22

quote:
Originally posted by single-61:

как минимум такое на КИТах Крюгера.

На Хулигане похожая схема, но ещё удобнее - колпачок держится не на одной, а на двух резьбах. Открутив первую его можно сдвинуть для заправки, но он остаётся на винтовке. Чтобы снять нужно скрутить ещё со второй резьбы.

StiMan 28-06-2012 22:29

Защитился магистр)) Вернулся в пневмомир))

quote:
Originally posted by single-61:

От сильной пружины 1.5 мм (речь о хачике) на ударнике и шептале очень большая выработка


Увы для редуктора требуется сильная пружинка ударника.(на прямотоке и родная шикарна). Но выработка и срывы это жесть.
Заказываю доставку сильных пружин ударника. Буду пробовать.

Усм либо новый делать, чтоб простой до ужаса, либо электроударник ставить надо будет))) (последний вариант, эт только я чисто для поиграться хочу. никому не пожелаю это в качестве решения)

single-61 29-06-2012 07:06

quote:
Originally posted by StiMan:

Увы для редуктора требуется сильная пружинка ударника.(на прямотоке и родная шикарна). Но выработка и срывы это жесть.


?
у меня прямоток.
Сильную пружину ставил ввиду облегченного вывешенного ударника. Около 1000 выстрелов - и все... выработка огромная.

Теперь решил попробовать клапан заменить на "плоскость-плоскость". Выточил, поставил... не травит пока. Но родная пружина при тех же настройках (легкий ударник без поджатия) не пробивает и близко. Теперь впереди опять танцы...

ридик 29-06-2012 17:54

Итак доделал полубулку свою. Сразу скажу отстрел черз хрон не производил, ибо нет потому ттх не скажу. В планах поставить пробку от Кости и Удава.
1. Для начала сделал разметку на ложе карандашом, и на момент начало изготовки за неимением дремеля с диском пришлось поставить стальной диск на дрель и пропилить направляющую для распила.Затем распил вдоль полотном
click for enlarge 1280 X 960 358.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 376.9 Kb picture

2. Следующий шаг после того как все закончил с пилением, соединение всей конструкции холодной сваркой, на фотках видно что в 3х местах я дополнительно скрепил саморезами.
click for enlarge 1280 X 960 299.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 295.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 314.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 322.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 324.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 307.8 Kb picture

3. Затем изнутри прошелся паяльником с толстым жалом
click for enlarge 1280 X 960 289.6 Kb picture

4. Шпатлевка
click for enlarge 1280 X 960 298.6 Kb picture

5. Обработка шкуркой
click for enlarge 1280 X 960 500.9 Kb picture

6. Покраска
click for enlarge 1280 X 960 308.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 382.6 Kb picture

7. Сушка ложа
click for enlarge 1280 X 960 540.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 553.9 Kb picture

8. В ложе было свое отверстие для крепления восьмерки, его я применил для установки в него мебельной гайки-самореза что бы в него вкручивать при необходимости болт от сошек.
click for enlarge 1280 X 960 344.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 370.5 Kb picture

9. Итак, с внешним видом разобрались, теперь немного о внутрянке.
Пробку резика как уже писал буду ставить другую, на родной на данной момент законопатил холодной сваркой все лишние дырки, для поджима пружины ударника изготовлен поджимной болт с гайкой выточил на дрели при помощи надфеля.
click for enlarge 1280 X 960 307.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 299.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 290.6 Kb picture

10. Восьмерку чтобы легла глубже в ложе при помощи дремеля подточил по ширине, теперь резик ложиться прям на дно.
click for enlarge 1280 X 960 276.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 285.1 Kb picture

11. Для изготовления переноса спуска использовал пару деталей от аирсофтового ВСР10, электрод , пружинку и зажимчик который находится в "штекерах" для соединения проводов, все это закрепил на восьмерке.
click for enlarge 1280 X 960 288.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 256.3 Kb picture

12. Все железо на ложе держится на 1 болте посередине, держится крепко вроде отваливаться не собирается. Для крепления оптики использовал мостик Крюгера
Ну и итог:
click for enlarge 1000 X 750 365.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 351.4 Kb picture

garik3008 29-06-2012 19:15

quote:
Всем добрый вечер, за неимением времени, хрона и умения отдал бы свой 44 в хорошие руки для доводки

Смотри РМ.
sirik35 29-06-2012 20:52

камрады, нужна помощь. после переборки и обработки ударника и его трубы нождачкой 2500й разбег по скоростям от 260 до 310. в чем может быть дело? до переборки было 297+/-5м/с.
undermined 29-06-2012 21:01

quote:
Originally posted by single-61:

Знал бы все заранее - то вместо хачика44 (красивый конечно, и ствол хороший) заморочился бы на полноразмерную булку-крюгерган с обычным ижевским стволом. Дешевле, и мороки меньше в плане отстройки выхлопа. В КИТе все уже как надо, только довести ударник и пружину.


бред. купи, сразу придёт реальность
undermined 29-06-2012 21:04

странно. у меня был крюгер. даже два. перешёл на хатсан не желел не секунды
single-61 30-06-2012 06:19

quote:
Originally posted by undermined:

бред. купи, сразу придёт реальность


не соглашусь.
Прочел о переделках ижа. Ничего там эдакого, чисто с посадочной механикой основные работы - просверлить, сточить, совместить... это мне не трудно, станок, инструменты и руки есть.
А вот именно РСР КИТ крюгеровский у меня есть на кросман1377 (он собсно такой же, как на иж), я ж говорил - и вот он сам НА ВЫХЛОП работает просто замечательно. В силу именно конструкции и технического исполнения задней пробки. В остальном же - любые запчасти на ижи стоят просто копейки, и везде есть. На хач из полезного - только УСМ в сборе (1000 руб.) - и то лишь по инету заказывать.

Вот если с хачем44 сразу покупать пробку от Удава, и уже не заморачиваться на остальное .... - тогда конечно хорошо )))

Конечно буду своего больного доводить, но блин достааало...

Лопосатый 30-06-2012 09:43

quote:
Originally posted by single-61:

З.Ы. От сильной пружины 1.5 мм (речь о хачике) [b]на ударнике и шептале очень большая выработка, идут срывы - или нет зацепа, не взводится. Фото не прилагаю, но картина там суровая.
У кого есть какие предложения?[/B]

у меня такое было когда пересжимал пружину при регулировании поджима.... или поджим отпускать, или пружину на виток-два резать...

single-61 30-06-2012 19:45

quote:
Originally posted by Лопосатый:
или поджим отпускать, или пружину на виток-два резать...

так у меня ж ударник ВЫВЕШЕН! То есть без поджима вообще. И нос у него укороченный, то есть вилка не сработает (а потому пока убрана).

Вот сейчас клапан сделал плоскость по плоскости, пружину поставил 1.25, задницу ударнику выточил новую взамен поеденной, вывесил его практически в ноль... Ход ударника снова стал аж 20 мм... начал пробивать... и на 160 атм получилось 272 мыса.

Теперь выбор:

1. Оставить как есть, и пустьнуегонах.

2. поднять до 290 мыс:
а. утяжелить ударник (быстро и просто, но возрастет расход);
б. поджать пружину и поколдовать с добавлением ступеньки на вилке (опять танцы, с необратимыми изменениями вилки).

single-61 30-06-2012 19:50

quote:
Originally posted by undermined:странно. у меня был крюгер. даже два. перешёл на хатсан не желел не секунды

я брал в марте, одновременно с хатсом - может в моем случае Федором уже были учтены недоработки и сделано все как надо... но я просто реально восхищен, как оно работает.
Rizolder 30-06-2012 19:59

quote:
Originally posted by single-61:
Вот если с хачем44 сразу покупать пробку от Удава, и уже не заморачиваться на остальное .... - тогда конечно хорошо )))

Конечно буду своего больного доводить, но блин достааало...

Камрад, не в обиду, но ты свою винтовку уже просто задрочил вусмерть
Притом пытаясь получить результат, который с той самой пробой получают практически без напряга.

single-61 30-06-2012 20:33

так я о том и говорил. Кто не хочет возиться - пусть ставят пробку.
а я пока повожусь )

Очень интересно, что изменилось в самой последней версии хачиков. Может и с ударно-клапанной группой чего улучшилось.

Лопосатый 30-06-2012 22:21

ты тока и новую пробку не .... замучай рукоблудство - ето канешно харашо.... но понимание процесса - лучше... в етой теме можно на простых примерах почерпнуть много... forummessage/30/988
Лопосатый 30-06-2012 22:30

quote:
Originally posted by single-61:

так у меня ж ударник ВЫВЕШЕН! То есть без поджима вообще. И нос у него укороченный, то есть вилка не сработает (а потому пока убрана).

Вот сейчас клапан сделал плоскость по плоскости, пружину поставил 1.25, задницу ударнику выточил новую взамен поеденной, вывесил его практически в ноль... Ход ударника снова стал аж 20 мм... начал пробивать... и на 160 атм получилось 272 мыса.

так одно другому не мешает... может твоя пружина сжимается на полную (или почти на полную) или сгибается.... и ето мешает цепляться шепталу.... и кстати, помоему, ТВА писал, про эффективность сжатия пружины... пересжатие - тоже зло... а про "задрюченность" твоего винта поддерживаю фанатизьма не есть гут ))

single-61 01-07-2012 08:25

))
quote:
Originally posted by Лопосатый:
ты тока и новую пробку не .... замучай

новой нету, я пока на старой - только клапан сделал другой.

Сегодня качнул до 205 атм - и получил 269 мыс. А учитывая вчерашние 272 на 155-160 барах... в теории вырисовывается очень неплохое плато. Повторю - ударник облегчен и вывешен, и пружина не пережата, потому как достаточно длинная, и не очень сильная. И все равно пробивает )

Хронить по всему диапазону уже не буду, надоело. Но замеры на нижних давлениях сделаю. И ежли все будет ок, то... кому-то мой вариант наверняка пригодится.

quote:
и ето мешает цепляться шепталу

ему мешала выработка на заднице ударника. Сейчас задницу выточил новую, и прилепил взамен старой. Стало получше.

quote:
а про "задрюченность" твоего винта поддерживаю

зачем поддерживать то, что неведомо? )
vng3611 01-07-2012 11:29

здравствуите уважаемые.
тему курил и не раз, много чего на бумажку написал.
разобрал я хачика полиранул доработал по мелочи. ща жду пробку от удава.
вот тогда и займемся турком.
хочу спросить уважаемое сообщество какие пули брать,ведь пристрелка,плато
и.д. брать надо много. что ему по душе. может КП 10,5 или другие.
посоветуете, хочется на один тип пуль настроить как надо.
больно дорогие, редкие не надо.
lerich.ru 01-07-2012 12:51

Приветствую Всех!Наконец то добрался до компа.Покрутил повертел пробку от украинских мастеров и вот что получилось.Из сделанного:поджим из ударника выкручен сделан в пробке УСМ;Ударник просверлен передняя чашка;Ударник вывешен примерно на 1,5-2мм;пружина в ударнике из монтажного пистолета для пены(не замерил поэтому немогу выложить размеры).Есть косячёк в графике с 39 по 50 выстрел,еслиб не эти 12 выстрелов график был бы просто сказка.Не буду заморачиваться!!!Свой АП прекращаю!!!
Всем удачи!!!
click for enlarge 960 X 683  35.1 Kb picture
garik3008 02-07-2012 11:30

[QУОТЕ][б]КП 10,5 [/б][/QУОТЕ]
Самые точные, кучные и уб. с запасом.Баракуда похуже летит, на 50 метров в рупь не уложишь, но зато эспансия,не шьёт, но пулька серьезная, правда ветра ссыт, при сильном дает 2 см отклонения. Для меня КП- цена качество
sergio-181 02-07-2012 12:04

quote:
здравствуите уважаемые.
тему курил и не раз, много чего на бумажку написал.
разобрал я хачика полиранул доработал по мелочи. ща жду пробку от удава.
вот тогда и займемся турком.
хочу спросить уважаемое сообщество какие пули брать,ведь пристрелка,плато
и.д. брать надо много. что ему по душе. может КП 10,5 или другие.
посоветуете, хочется на один тип пуль настроить как надо.
больно дорогие, редкие не надо.

Бери КПешки 0.68г - не ошибёшься!

------
c ув Сергей

garik3008 02-07-2012 12:34

quote:
Бери КПешки 0.68г - не ошибёшься!

да полюбому, лучшая пуля для ЭТОГО калибра.Отвечаю из моего ствола.

into22 02-07-2012 18:04

Подскажите знающие где найти чертежик досылателя для АТ44.
А то ребенок подрос скоро станет папой.
И что еще поменять и рассверлить нужно? Ткните носом не найду никак.
into22 02-07-2012 23:56

неужели никто не знает?
single-61 03-07-2012 05:41

звиняюсь конечно, но я сейчас просто набрал в яндексе "хатсан 44 папа рассверлить" - и сразу есть, что почитать. А уже если опробовать в поиске варианты...
Breytman 03-07-2012 10:17

single-61 - как ом может быть в норме, с 10 метров бутылку из под пепси не пробивает, а показывает 150?
Хрона нет.

Кто может помочь и довести до ума?

single-61 03-07-2012 20:07

quote:
Originally posted by Breytman:
single-61 - как ом может быть в норме, с 10 метров бутылку из под пепси не пробивает, а показывает 150?
Хрона нет.

я ж тебе про манометр сказал!!!
У тебя ОЧЕНЬ маленький выхлоп. Может на 1 атм там 20 выстрелов получается по 40-50 мыс. А по шкале этого манометра там разницы и в 5 атм не увидишь.

Может конечно и манометр там врет, но это менее вероятно.

into22 03-07-2012 21:57

quote:
Originally posted by single-61:
звиняюсь конечно, но я сейчас просто набрал в яндексе "хатсан 44 папа рассверлить" - и сразу есть, что почитать. А уже если опробовать в поиске варианты...

Кстати именно по такому поисковому запросу читать абсолютно нечего.
А до этого я искал и не нашел. Ранее где-то читал про это, а сейчас не могу найти. Ну лан будем искать...

single-61 04-07-2012 06:59

по этому поиску прямо на первой странице
quote:

Если в ат44-10 вам придется рассверливать только барабан, то в однозарядной версии надо будет рассверливать лоток, обычным сверлом там никак - убежит вверх, только фрезой. И только в немаленьком фрезерном станке, т.к. коробку придется ставить вертикально.
...
Каморы барабана всегда идут с запасом по диаметру. ... каморы в диаметре 4.8. Значит тебе нужно сверло 5.8. А по сути, 5.7 тоже пойдет.

и общее, для размышлений
http://uralshooter.ru/forum/in...ge;topic=5861.0

MadHamster 04-07-2012 14:23

quote:
Originally posted by into22:

Ранее где-то читал про это, а сейчас не могу найти.


В этой теме был такой чертёж: forummessage/30/320
Он не находится поиском потому что в сообщении не написано что это за картинка. Поэтому напишу тут:
Вот чертёж досылателя на хатсан АТ44 (Hatsan AT44) калибра 4,5. forummessage/30/320
Для 5,5 нужно поменять соответствующий размер с 4,5 на 5,5-5,6.
into22 05-07-2012 12:06

Спасибо!
Про барабаны я понял.
click for enlarge 995 X 410 25.9 Kb picture
А вот досылатель я думаю нужно делать только когда дудка будет на руках, чтобы входной диаметр померить 5,5-5,6.
Созрело несколько вопросов.
1. Размеры и расположение места под уплотнительную резинку в ствол под досылатель? (место А на рисунке)
2. Края отверстия перепуска нужно изнутри как-то скруглить чтобы не было подрезания пули? (место В на рисунке)
Ждемс дудку.

Почитал сейчас по стволам других винтовок, так в некоторых убираются нарезы до окончания отверстия перепуска, соответственно получают примерно на 0,5 мм + к внутреннему диаметру дудки, т.е. 6,0 мм. Досылатель делается 6 мм, уплотнительное кольце на нем и пуля загоняется за отверстие перепуска на нарезы.
Какая схема лучше работает?

MadHamster 05-07-2012 12:25

quote:
Originally posted by into22:

1. Размеры и расположение места под уплотнительную резинку в ствол под досылатель?


Думаю, сначала нужно найти доступные резиновые кольца с внутренним диаметром равным диаметру досылателя и толщиной порядка 1-1,5 мм. И под эти кольца сделать проточку равную внешнему диаметру этих колец. Проточку делать недалеко от среза казны, а то устанавливать и снимать кольцо будет очень сложно.
quote:
Originally posted by into22:

2. Края отверстия перепуска нужно изнутри как-то скруглить чтобы не было подрезания пули?


Сначала надо просверлить перепуск а потом казну, так не будет проблем с заусенцами.
quote:
Originally posted by into22:

Почитал сейчас по стволам других винтовок, так в некоторых убираются нарезы до окончания отверстия перепуска, соответственно получают примерно на 0,5 мм + к внутреннему диаметру дудки, т.е. 6,0 мм. Досылатель делается 6 мм, уплотнительное кольце на нем и пуля загоняется за отверстие перепуска на нарезы. Какая схема лучше работает?


Нарезы действительно убираются, но только их глубина 5-6 соток, так что диаметр казны получится как раз 5,6 - 5,7.
А уплотнение в казне однозначно лучше уплотнения на досылателе, который проталкивает пулю через барабан.
J_e_T 05-07-2012 21:18

Напомните какой диаметр заделанного ствола в коробке? толи 10 толи 8... Где-то это было не могу ни как найти.
MadHamster 05-07-2012 22:17

quote:
Originally posted by J_e_T:

Напомните какой диаметр заделанного ствола в коробке? толи 10 толи 8... Где-то это было не могу ни как найти.


Ссылка на чертёж ствола есть в путеводителе в первом сообщении темы. Там 11 мм основной диаметр.
into22 05-07-2012 23:18

C барабанчиками оказалось совсем просто, поехал сегодня и купил 2 оригинальных в магазине по 450 р. и сверлить ничего не придется.
J_e_T 06-07-2012 06:12

quote:
Originally posted by MadHamster:

Ссылка на чертёж ствола есть в путеводителе в первом сообщении темы. Там 11 мм основной диаметр.

Спасибо тебе огромное добрый человек!!!

garik3008 06-07-2012 08:19

Всем, привет!
Пристрелял на 50м, потом крикет поставил ради интереса на 62, думал промажу и с первого выстрела подорвал, в итоге остался на полтора часа без зажигалки, ну это я так, к слову.
Хочу раскрасить 44-го полностью: резик, ствол, модер, прицел и сошки(кроме ореха, цевье сам наклейками).
Кто возьмется обсудить темку или мастера посоветует?
soika 06-07-2012 16:27

quote:
Кто возьмется обсудить темку или мастера посоветует?

Такое пойдет?
http://forum.pulek.net/index.php/topic,2381.0.html

пы.сы.Сегодня забрал с почты резик(от мастера ДСМ,за что ему отдельное спасибо). Труба диаметр 32мм. толщина стенки 3мм. материал Д16т, длина с передней пробкой 540мм.Задняя пробка с эксцентриком,по типу украинской(от Кости с Удавом)...
Теперь смогу поставить интеграшку.Зазор между стволом и резиком позволит интеграшку до 29-той трубы.
Плюс увеличится количество полезных пуков и конечно выигрыш в весе.
Буду ваять булку из своего "папы" весла......

garik3008 06-07-2012 16:58

О! То, что доктор прописал.
Спасибо!
Skrs 07-07-2012 16:19

Подскажите, как разобрать переднюю пробку, заправочный клапан пропускает воздух?
karadjia 07-07-2012 17:21

Довольно просто. Зажимаем в тисках цилиндр резика, предварительно обмотав его куском резины. Вставляем вороток в порт заправки, и крутим против часовой стрелки. Вот тут могут быть проблеммы - турки закручивают на совесть. Открутили - смотрим в торец и видим два отверстия. Всавляем в них утконосы и выкручиваем пробку. Вынимаем пружину и клапан. Тщательно чистим седло клапана и сам клапан. Осматриваем резиновое кольцо клапана - видим повреждения - заменяем (ну эт из области фантастики, неразу не менял). Собираем, задуваем, и радуемся.... Попутно думаем о установке фторопластовых колец в 3 ступень насоса и запорного клапана. Это их резиновые братья, своими прогоревшими кусочками доставили Вам беспокойство.
Skrs 07-07-2012 17:29

Спасибо, утконосы - это поперечноизогнутые круглогубцы?
Где фторопластовые кольца взять?
Клапан не очень сильно подпружинен, потом так-же легко собирается?
ДСМ 07-07-2012 17:39

заправочный клапан можно просто продуть не разбирая резик .
для этого резервуар должен быть пустой, нажимаем на шток боевого клапана чтобы БК был открыт и в заправочный порт дуем автомобильным компрессором
(сдесь главное не давление а поток воздуха)как правило помогает.
если нет своего компрессорра можно съездить в шиномонтаж.
karadjia 07-07-2012 20:56

Если нету утконосов - то используем пинцет, или еще чего - там отверстия в 1.5 мм. По поводу продувки: насосом хр...н продуеш. Проверено не раз. Может если еся станция.... и на 200 атм дунуть... По кольцам фторопластовым - их в продаже нет. Это либо сам делаеш, либо с кем-то из комрадов договариваешся.
Skrs 08-07-2012 03:14

Купил клещи для съема колец, причина травли - латунная стружка с заправочного штуцера, такую точно хрен продуешь.
soika 08-07-2012 04:25

quote:
Подскажите, как разобрать переднюю пробку, заправочный клапан пропускает воздух?

http://www.youtube.com/watch?f...1&v=WoZuAujW70Q
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=Kd3SUdDBP5s
single-61 08-07-2012 09:47

quote:
Originally posted by ДСМ:

заправочный клапан можно просто продуть не разбирая резик .


было такое разок. Пропускало из задутого.
Лень было сдувать и разбирать. Я просто качнул еще неск. раз насосом - и соринка ушла с критического места.
Breytman 09-07-2012 21:42

Отдельное спасибо Сергею, сделал АП, проверил манометр работает, просто турки задушили до нельзя для ввоза в Россию.
sergio-181 10-07-2012 17:25

Всегда пожалуйста

------
c ув Сергей

single-61 11-07-2012 08:32

quote:
Originally posted by Breytman:

проверил манометр работает, просто турки задушили до нельзя для ввоза в Россию


о чем сразу и говорилось
alek656h 11-07-2012 23:05

Всем доброго, может не в тему , хотя про Хачика. Хочу прикупить 44-10 апнутого этого года, можно с причиндалами, дал объяву, тишина, может кто из знакомых продает б/у в отличном состоянии. Стукнитесь в личку буду благодарен, а потом присоединюсь к великому сообществу пневманутых.
into22 13-07-2012 12:26

Поделитесь кто-нить чертежиком втулки перепуска под 5и5, а то ружъя на руках нет, а сделать нужно. Собираю комплект для персввола.
Пробку от удава и кости заказал, скоро будет.

1. В стволе перепуск 4,5 мм сверлить?
2. какие размеры втулки перепуска делать? (чертежик бы было супер).

single-61 13-07-2012 07:22

да какой там чертеж?
диаметр 7 мм, длина 9 мм... фторопласт. Лишняя длина (родная - 8.65) ужмется при сборке и уберет сифоны.
Внутренний диаметр выбираешь сам по выхлопу, из вариантов.
into22 13-07-2012 09:36

ну я под словом чертеж и имел ввиду размеры.
Спасибо!
kook-i 14-07-2012 23:08

Всем привет. Ну вот слепил я новую булочку. О винте было написано на 323стр. Популял сегодня из машины на природе. Винт детский, точился под охоту. Самянгом 1.04г дает д95-т00 30пуков вэтом каридоре. ВСЕ эти пульки потрачены при настройках, поэтому пулял кп. т35-т40мс. Думал будет их сеять, а вот инет. Отстрел был на разных давлениях. Ствол вывешен, расточил восьмерку сзазором 1мм. Совсем убирать нельзя, ветки, падения и прочее бывает на природе. Периодически по стволу постукивал, прижимал опять пулял. Дистанция 51м ветерок слабенький стп на месте. Диаметр мишени 15мм. Попробую показать фото.
click for enlarge 1920 X 1440 924.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1018.4 Kb picture
kook-i 14-07-2012 23:30

Последняя мишень 105м.Ветерок конечно сделал свое дело на дальняке. Но вобщем пока даволен. Ждем посылку с корейцами. С ними на дальняк при ветре обычно поинтересней.
JWK 16-07-2012 18:07

С коробки, отстрелял три клипа с 200 до 140, вышло 3 нормальных серии. первая JSB тяжёлая, остальное КР и Шмель (их не выкладываю, не получается прилепить изображение мишени
karadjia 16-07-2012 21:39

Прикольный совет делать диаметр втулки перепуска по выхлопу...... Смеялся....А по делу- если Вы не оговаривали к Костей и Андреем диаметр отверстия перепуска в пробке, то он 3,8 - 4.0 мм.Более точнее к ним в приват или штангерциркуль в руки...Сделаете во втулке больше диаметр- добавите в систему МО , мертвого обьема, что сожрет лишний воздух при выстреле.....Сделаете меньше - задушите ствол.
Paucek1 17-07-2012 09:48

Здраствуйте, подскажите пожалуйста я хочу приобрести Хатсан 44-10 удлиненый есть ли у кого сам аппарат на продажу и данные по его апгрейду с итоговыми характеристиками?
sergio-181 17-07-2012 12:31

Это тебе в купле-продаже надо объяву выставлять!Там быстрее продаван твоей хотелки найдётся)))

------
c ув Сергей

ДИМ0Н 17-07-2012 14:41

Здраствуйте уважаемые форумчане принимайте в вашу песочницу...купил хатсан 44-10,подскажите кто в Москве может сделать ап винтовке???
ivostrov.ru 17-07-2012 23:00

quote:
Здраствуйте уважаемые форумчане принимайте в вашу песочницу...купил хатсан 44-10,подскажите кто в Москве может сделать ап винтовке???

garik3008( garik3008@mail.ru )- я у него делал.
Поздравляю с преобретением! Я сначала думал подороже винт взять, но 44 выше крыши, только чуть довести до ума и будет счастье
into22 17-07-2012 23:57

Процесс перествола в папу идет полным ходом.

Вот такой вот досылатель и втулку досылателя мне выточили
click for enlarge 1920 X 1080 255.5 Kb picture
Вопрос к знающим. Внутренний диаметр входа 5,7 мм, а досылатель 5,5 мм.
Не большой ли зазор 0,2 мм? сифонить при выстреле не будет?


Фаска. На мой взгляд придется переделать самому позже. Ваше мнение?
click for enlarge 1920 X 1080 135.1 Kb picture

Сделали рычаг взвода на всякий случай. И несколько втулок перепуска разных диаметров для будущих настроек.
click for enlarge 1920 X 1440 367.9 Kb picture

Ствол со стороны казны. Все по чертежу с резинками.
click for enlarge 1920 X 1080 324.4 Kb picture

Ствол со стороны досылателя. Вот так получилось.
click for enlarge 1920 X 1080 149.5 Kb picture

ЗЫ. У кого какие замечания будут. Не стесняйтесь в высказываниях. Жду жесткую критику по делу.

Breytman 18-07-2012 09:10

Sergio-181 - Привет Сереж, поставил оптику, отстрелял на 25 метров Рэбитом на 1,02 грамма,в 25 мм уложился, но без модера. С модером в цель попадала одна из 5, остальные в прицел видно было, вообще за мишень улетали. Говеный модер попался.
Взял баллон SCI на 6,7 л. Заправки хватает на 10 стабильных выстрелов, давление в винтовке падает с 205 до 150 за 10 выстрелов, скорость не смог померить, нечем, очень жаль.
karadjia 19-07-2012 12:02

[QUOTE]Originally posted by into22:
Внутренний диаметр входа 5,7 мм, а досылатель 5,5 мм.
Не большой ли зазор 0,2 мм? сифонить при выстреле не будет?
Прими поздравления, молодец. По поводу диаметра досылателя и пульного входа - так и надо. Там, со стороны казенной части ствола, на растоянии примерно 1мм. вглубь есть проточка для резинового кольца с внутренним диаметром 5.5 мм. Вот оно то и герметизирует пульный вход и досылатель.
into22 19-07-2012 01:00

quote:
Originally posted by karadjia:
[QUOTE]Originally posted by into22:
Внутренний диаметр входа 5,7 мм, а досылатель 5,5 мм.
Не большой ли зазор 0,2 мм? сифонить при выстреле не будет?
Прими поздравления, молодец. По поводу диаметра досылателя и пульного входа - так и надо. Там, со стороны казенной части ствола, на растоянии примерно 1мм. вглубь есть проточка для резинового кольца с внутренним диаметром 5.5 мм. Вот оно то и герметизирует пульный вход и досылатель.

Спасибо! Да проточка есть конечно, колечко поставили. Досылатель довольно плотно заходит. Все в кучу соберу постреляю поделюсь результатами обязательно. Завтра хронограф привезут, будет с чем испытывать. Только вот отверстие перепуска в стволе осталось просверлить.

Breytman 19-07-2012 01:32

ДИМОН - мне делал Sergio-181 .
Москва.
karadjia 19-07-2012 03:07

quote:
Originally posted by into22:

Только вот отверстие перепуска в стволе осталось просверлить.


Да незачто. Только сразу поставь рельсу в отверстие перепуска.https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m18130790.html Класный совет от TVA. Мне когда-то помогло, при пролюбленном размере перепускного отверстия..... Эт от заминания пули. Ну и фаску внутри ствола после сверления, не забудь снять. Да и фаска на стволе,с картинки, того... Слишком неравномерна. Или это просто глюк освещения...
Удачи.
tng05 20-07-2012 23:27

Помогите нубу - какую оптику поставить на 44-10 что бы бюджетно и хорошо + какие прибамбасы к ней взять для монтажа?
NikNikols2011 21-07-2012 12:43

TNG05 Я себе поставил Vektor Optiks :4-14х50 на средние кольца под ластохвост...пристрелял на9крат и отлично...40 метров в спичечный коробок, как на ладоне!!!
NikNikols2011 21-07-2012 12:50

quote:
Помогите нубу - какую оптику поставить на 44-10 что бы бюджетно и хорошо + какие прибамбасы к ней взять для монтажа?

Я себе поставил Vektor Optiks на средние кольца под ластохвост пристрел на 9х на 40метров в спичечный коробок как на ладоне!
ридик 21-07-2012 12:52

quote:
Originally posted by tng05:

Помогите нубу - какую оптику поставить на 44-10 что бы бюджетно и хорошо + какие прибамбасы к ней взять для монтажа?


орлиный глаз и крепкие руки
NikNikols2011 21-07-2012 12:53

Прошу прощения--Vektor Optiks 4-14х50
ридик 21-07-2012 12:54

quote:
Originally posted by tng05:

Помогите нубу - какую оптику поставить на 44-10 что бы бюджетно и хорошо + какие прибамбасы к ней взять для монтажа?




орлиный глаз и крепкие руки
Феникс 10 21-07-2012 10:32

На днях перестволили Х 44 в дедушку. Перестваливал местный мастер. Ствол ЛВ 16мм.
После перествола получилось 12 полноценных вытрелов Барракудой 2.01. На концах по 265мс, в середине 10 вытрелов 270мс +- 1мс.
Для охоты нормально.
Мазекин77 23-07-2012 12:14

Парни,всю тему пока ниасилил,читаю помалу. По этому вопросец-какие пули лучьше летят с хацановских стволов? И хде их быстрее и надежнее заказать. А то в наших магазах только гамовское г-но.
Мазекин77 23-07-2012 23:03

Парни,а как из хаценов корейские сверхтяжелые пульки летять?
Мазекин77 25-07-2012 10:46

тяжелые корейцы 4.5 как из хатсана летять?
garik3008 25-07-2012 10:58

Остался один невостребованный ап-комплект в Москве, полный- клиент пропал...
Кому надо?
В РМ.
into22 25-07-2012 13:06

Собрал сейчас паского хатсана, совсем не порадовался когда выстрелил в хрон.
На большом давлении легкой JSB 1,06гр начиная с давления 190 - 206 мысов потом скорость растет на 150 скорость 276 мысов и держится.
А тяжелой 1,6гр 226мыс. Вот думаю куда капать.

1. Пружину не менял, ни в ударнике, ни в клапане.
2. В пробке запаял все отверстия и просверлил 4мм. Может больше просверлить? В стволе и втулке перепуска 4,5мм просверлено, а в пробке 4,0мм.
3. Ударник просверлил, сейчас думаю зачем я это сделал.

Подскажите знающие. Направьте в нужное русло.
Спасибо!!!

garik3008 25-07-2012 14:50

quote:
Пружину не менял, ни в ударнике, ни в клапане.

Сюда капай.
quote:
4,5мм просверлено.

Сверлится под калибр, точно не скажу у меня сынок- с папой не морочился, скорей всего перепуск надо переделать.
into22 25-07-2012 15:08

Вот сейчас отстрелял в хрон. На высоких давлениях скорость скачет.
Поднять скорость можно более злой пружиной ударника? Сейчас буду читать где ее взять. Через хрон стрелял и на кучу одновременно. Куча очень порадовала - 40 м в 1см укладывает легко, без отрывов. Стрелял с упора об край стола.

click for enlarge 992 X 655 111.3 Kb picture
ДИМ0Н 26-07-2012 21:50

хочу в краце рассказать о своем знакомстве с хатсаном 4410,стал обладателем сего аппарата,заменил клапан идущий в комплекте сразу не сделав не одного выстрела... после замены скорость была 175-180 мысов 0.68 г.по мишеням на 50 метров ситуация была разная можно сказать катастрофическая то отрывы что в А4 не попадал , на 160 бариках начинала формироваться куча более мение,то в какркуш на 20метров непопадал.. кароче никакой стабильности,сделан АП. делал не сам отдал через день забрал,скорость 294, хватает на 40-50 выстрелов...кучность на 50 метров в крышку из под детского питания диаметр 5 см все попали (прицел липерс), по мощности с 20 метров лист железа 1мм не сквозное пробитие ,но металл разорван, по доске(доска хорошая не труха ) заглубление 2-3,5 см ненаю от чего зависит,по каркушам почти всегда на сквозняк ,и далеко не всегда сразу на глушняк ,бывает еще летят метров по 20-50 пока бензин не кончится ... написал для тех кто мучается брать или нет может кому пригодится, четко для охот целей наверно лучше брать сразу в 5,5 ;если попробовать вшторит или нет то вполне пойдет,лично сам 5,5 и 6,35 буду приобретать меня вшторило 4 года зря курил нарезное
kook-i 26-07-2012 23:33

Пришли корейские пульки 1.04г. Отстрелял их штук100 на скорости д95-т00. Ложились они не стабильно. Думал все, ствол без чека, а кучковаться не хотят. И вдруг чудо, засобирались в кучку.Мишеньки не сохранил, понял,что никому не интересно дурастрел. А тут вдруг пошли вопросы про эти пульки. Винт этот я отдал. Но поверте на 100м одна група из5 пуль была 3см. А так 5см на природе, из машины на 100очень даже стабильно. Владелец винта решил использовать только самянги. Ибо после КП пришлось пуль 100 выпустить для освенцовки. Да и настраивалась она под них. А вот у брата хат с явным чоком. Популял КП, зарядил самянг, все жрет. Вот такие разные стволы. Но всеравно хороши.
Мазекин77 27-07-2012 10:35

А где пули то эти тижолые брали?
kook-i 30-07-2012 21:15

forummessage/25/564 Тут
Мазекин77 30-07-2012 21:36

Дык уже. Только продаван в отпуксе. Ждем и нервничаем.
pauk421 31-07-2012 19:11

Прошу простить новичка за глупый вопрос.Чем плох для винтовки перерасход воздуха? Чем это грозит? У меня с 200 до 150 получается 10-12 выстрелов. Хрона нет и на глазок регулировать не хочу. Понимаю что перерасход, вот и хочу знать чем это плохо. Просветите глупого.
ghost11 31-07-2012 20:41

самже и ответил на свой вопрос ) из-за перерасхода сокращается количество пуков.
pauk421 01-08-2012 12:49

Ну это понятно. И все? Больше никакого негатива?
docalex 01-08-2012 13:15

quote:
Originally posted by pauk421:

никакого негатива?


Звук дурной еще . Слышишь?
CyMpak 02-08-2012 12:10

quote:
Originally posted by Феникс 10:

12 полноценных вытрелов Барракудой 2.01. На концах по 265мс


маловасто.. рабочее давление какое?
maxalexan 03-08-2012 12:02

Собрал булку из украинского конструктора с редуктором из литвы. В целом доволен. Редуктор на 120бар настроен. При поджиме пружины ударника настроил на д270 жсби 0,67г. Было 20 пуков при давлении от 190бар до 120. После установки пружинки от фиксатора штока кпп ваза, звук выстрела стал тише , расход уменьшился. Пуков 40 есть теперь. Проблема только в том что воздух стравливает резик через отверстие которое для редуктора сверлил, 50 бар в сутки. Но это компенсируется разбросом скорости +/-1м.с.
click for enlarge 1920 X 1440 457.9 Kb picture
pauk421 03-08-2012 07:04

quote:
Звук дурной еще . Слышишь?

Да конечно слышу. И не только я.
Кайнын 03-08-2012 07:32

quote:
Originally posted by maxalexan:
Проблема только в том что воздух стравливает резик через отверстие которое для редуктора сверлил, 50 бар в сутки. Но это компенсируется разбросом скорости +/-1м.с. [/URL]
реальный взгляд на жизнь :-)

Феникс 10 03-08-2012 08:25

Сумрак:
Originally posted by Феникс 10:

12 полноценных вытрелов Барракудой 2.01. На концах по 265мс


маловасто.. рабочее давление какое?

Да мы его особо не настраивали. После перествола закачали три раза до 200атм и отстреляли. Плато начиналось от 175 атм, вниз 12 выстрелов , затем падение скорости.
Для наших охот целей - за глаза.
Зимой будем полноценно дорабатывать и Х44 и мой Х65.
А пока пусть стреляют.
Кстати непонятно почему на Х44 скорость после 150 выстрелов подрасла до 280мс, количество выстрелов осталось тем же. Может " винт расстрелялся".

CyMpak 03-08-2012 16:42

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Кстати непонятно почему на Х44 скорость после 150 выстрелов подрасла до 280мс,


Клапан родной или переделан, как?

quote:
Originally posted by
maxalexan:

Проблема только в том что воздух стравливает резик через отверстие которое для редуктора сверлил,

А заусенцы удалили?)

quote:
Originally posted by Кайнын:

реальный взгляд на жизнь :-)


maxalexan 03-08-2012 17:10

[QУОТЕ][б]А заусенцы удалили?)[/б][/QУОТЕ]
Заусенцы? Откуда? Из дырочки которую просверлил. Да канечно, может быть такая возможность, что когда вставляешь редуктор, заусенец срезает резинку. Пальцем особо ничего такого с внутренней стороны не почуствовал, ну грани остренькие, но как их внутри шлифануть? Резинки менял. Срезов не обнаружил. Может есть царапинки на стенке резика или на резинках микро царапины какие остаются. Хз. Разберусь. Радует одно- что теперь с хацана можно стрелять, а не швырять пули в ту сторону.
CyMpak 03-08-2012 17:24

quote:
Originally posted by maxalexan:

но как их внутри шлифануть.


оправку длинную, на неё шарик абразивный с мелким зерном и крутыть, крутыть, крутыть.. главное не промахнуться)
maxalexan 03-08-2012 19:33

quote:
А заусенцы удалили?)

Просто менял резинки раз. Травить стало меньше. Сейчас покрутил , те которые снял. Правда ваша. Есть микроцарапина на колечке. Неужели из за такой мизерной царапинки 50 бар за сутки улетучивается.
d!k 04-08-2012 02:30

Хатсаны всегда знал несколько с другой стороны, но давеча попалась модель 44-10. Очень интересный агрегат! Всё сделано по ссылкам из первого сообщения, ничего нового. Без особых настроек получил такое:
Давление на начало отстрела 225 атм
277 (1 барабан)
279
280
276
281
279
279
278
280
281
282 (2 барабан)
282
281 давление 200 атм
283
282
281
281
281
282
283
282 (3 барабан)
281
283
282
283
284
285
282
282
282 давение 175 атм
283 (4 барабан)
282
285
283
282
285
282
281
282
280
279 (5 барабан)
280
279
279 давление 150 атм
281
278
275
274
278
279
275 (6 барабан)
274
275
274
265 давление 130
277
268
267
266
267
264 (7 барабан)
264
263
262
261
259
260
256
254
253 давление 110
скорость актуальна для люмана 0,68
StiMan 04-08-2012 12:04

Вот распилил ложе, что обнаружил. Выложил бы кто-нить такие фотки раньше, я бы такого не делал. Думал, что хоть в этих местах внутри нет полости, а обнаружил...
click for enlarge 1920 X 1280 545.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 420.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 350.8 Kb picture
Вот что вставить собрался. Только на конце каждого болта М6 будет мебельная гайка. В ложе уже зафигачил эпоксидкой с ватой. С прикладом возни больше. Приклад полностью пустой. Придётся запихивать с эпоксидкой вату и потом в вертикальном положении чтобы всё стекало в эти душки.
Мазекин77 04-08-2012 12:18

А нафига собственно?
StiMan 04-08-2012 15:29

Сделать разъёмное
Мазекин77 04-08-2012 16:47

Таки получилось.
single-61 04-08-2012 21:12

тоже хорошо. Залепить холодной сваркой - и сделать точно как надо, а не подгадывать) Сам хотел такое от рукоятки разъемное сначала, а затем склонился к буллпапу, чтоб прицел на ствол посадить.
Udav_kaa 05-08-2012 12:27

Неетт, заштифтовать и потом клей чем хочешь
StiMan 05-08-2012 11:17

single-61
Есть эпоксилин метал и эпоксилин пластик. Ими заделывал лишние отверстия в клапане. Как я понял это тоже самое, что холодная сварка. По ощущениям это крупкая штука. Промешать её довольно непросто. А вот эпоксидка вязкая получается чтоли. Кажется она больше подойдёт. Только с ней мороки ещё больше.
Какие мысли?
Udav_kaa 05-08-2012 16:35

Заштифтовать и клеить уже чем угодно.
single-61 05-08-2012 20:02

все оно перемешивается вроде неплохо. Я просто пальцами разминаю всегда - и нормально... смесь теплеет, размягчается, становится липкой... - и тут самое время) Гайку с вкрученным болтом... или что у тебя будет разъемным... - и зафиксить в собранном положении. Застынет - будет как надо.

Если кажется хрупкой - ну арматуру какую туда добавь , типа проволоки и проч. Хотя ИМХО должно хватить и как есть.

bomb 06-08-2012 10:20

Вопрос к владельцам 44-ок.На однозарядной версии 44ки коробка с такой же дибильной проточкой под магазин,или там мяса поболее под лотком будет?Если есть фотки обеих у кого,выложите пожалуйста.И на заказ не делал ли кто ствольных нормальных на хачика?
bomb 06-08-2012 10:28

Мужики,на однозалядной версии 44ки пропил под магазин как на 44-10 есть?Или там мяса побольше под лотком имеется?
CyMpak 06-08-2012 10:39

quote:
Originally posted by bomb:

Или там мяса побольше


побольше конечно
StiMan 06-08-2012 10:59

quote:
Originally posted by single-61:

... или что у тебя будет разъемным...


Добавил картинку в пост
bomb 06-08-2012 12:45

quote:
Originally posted by CyMpak:

побольше конечно

Фотки случаем однозарядной коробочки нету?Передняя часть также болтается как в 10зарядном варианте,или нормально держится ствол.А то в многозарядке ствол хрен вывисишь,коробка болтается как г.. в проруби.
Кастомные коробки случаем никто не делал на хачика?
MadHamster 07-08-2012 17:49

forummessage/30/320
forummessage/30/320
ishim_student 07-08-2012 18:54

Нормально держиться, без намеков на шевеление. Коробку делали здесь http://airgun.org.ua/forum/vie...2657&start=5985
bomb 08-08-2012 10:10

А коробас из какого материала?И сколько по финансам?Можно в личку.
ishim_student 08-08-2012 15:58

Коробас из железяки. По деньгам это не ко мне)))
karadjia 09-08-2012 08:26

По деньгам и заказу к мастеру из Запорожской области huntMAX
http://airgun.org.ua/forum/mem...profile&u=12251
Это его изделие. Кстати он же делает ударники из титана.
StiMan 09-08-2012 09:06

Вот сертификат понятно, распечатать на это чудо на цветном принтере. А паспорт надо с собой носить? А если его нету?
bomb 09-08-2012 09:06

А у нас что никто по всей россии не делает подобных?На их форуме чето не получается зарегиться.
karadjia 09-08-2012 10:27

Ну про рассею незнаю, сам с незалежной.....
А так - снимаеш СК (коробку). Вынимаеш потроха и к фрезеровщику на ближайший завод. С вопросом - хочу такую же, но из метала. Буду на днях у знакомого - поинтересуюсь ценой вопроса в Харькове.
bomb 09-08-2012 22:23

Скинь в пм как узнаешь.
С ув.
Paucek1 10-08-2012 11:07

Друзья подскажите есть ли в теме описание BT65 sb-Elite т.к. собираюсь его покупать. Подскажите у кого по вкуснее ценник и не дербанят ли заводской комплект?
into22 11-08-2012 22:02

Хочу настроить свой X44 по папские JSB 1.645.
Из сделанного:
1. Просверлил ударник.
2. Запаял клапан и просверлил по месту отверстие 4,0мм
3. Поставил в клапан пружину от ВАЗ 2109.
4. Поменял ствол соответственно на папский и просверлил перепуск 4,5мм.
5. Заменил втулку перепуска, внутреннее отверстие 4,5мм.
6. Поджал пружину ударника по максимуму.
А результат все равно не радостный.

click for enlarge 1015 X 610 135.8 Kb picture

Что еще сделать? И что я не так сделал?
1. Может передалать поджим? Или поискать пружину позлее?
2. Просверлить перепуск в клапане на 4,5мм? Втулки перепуска ставил разные разницы вообще не заметил.
3.

ЗЫ. Отстрел делал легкими пулями JSB 1.06
Тяжелые (1,645) вообще не летят:
1 244
244
244
244
245
... дальше не стрелял.

kook-i 11-08-2012 23:02

капризные пульки. Любят от т00 скорость. Останется 15 хороших пуков, есливсе получится. Расплата за энергию. Переделывать нужно все.
bomb 12-08-2012 11:22

2. Запаял клапан и просверлил по месту отверстие 4,0мм
5. Заменил втулку перепуска, внутреннее отверстие 4,5мм.

Не хорошо как то получается.Уж лучше было бы наоборот.
Пружинка в клапане возможно пережата,и заодно проверь не перекрывает ли досылатель наполовину перепуск.Резко разбивает поток.
Хачик может стрелять хорошо.

bomb 12-08-2012 13:42

2. Запаял клапан и просверлил по месту отверстие 4,0мм
5. Заменил втулку перепуска, внутреннее отверстие 4,5мм.

Неправильное решение,уж лучше наоборот,или от большего к меньшему через конус.Ещё смотри не перекрывает ли досылатель наполовину перепуск,тоже съедает часть потока.И насколько глубоко пульку от перепуска задвигает.Лучше когда юбка в 1мм от перепуска.
Хачик может хорошо стрелять.

undermined 12-08-2012 22:08

всё так.
ствол короток )))
или мож чок отпилить
StiMan 12-08-2012 23:00

Вот сваял отъёмный приклад для стокового ложа Hatsan (разборное ложе). Врятли кому захочется что-то подобное, ибо все в булку переходят, но пару фоток сделал для народа.
На концах болтов гайки мебельные накручены в качестве закладных. Всё с эпоксидкой и ватой.
click for enlarge 1920 X 1280 545.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 420.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 350.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 470.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 424.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 387.9 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2592 817.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 503.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 418.5 Kb picture
single-61 13-08-2012 18:44

так главное-то - поделись, как оно работает? )
bomb 14-08-2012 09:24

Очень даже нефигово получилось!Всё выглядит как заводское,весьма оригинальное решение.Однозначно зачёт.
StiMan 14-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by single-61:

так главное-то - поделись, как оно работает? )


Это как штуцер-ниппель-накидная гайка. Просто приставляешь сзади и скручиваешь. Внутри направляющая вставляется в отверстие.
Потом видик на ютьюб сниму, а то там только два видео разборного ложа.
quote:
Originally posted by bomb:

Очень даже нефигово получилось!Всё выглядит как заводское,весьма оригинальное решение.Однозначно зачёт.


Спасибо. Главное жёсткость на уровне. Но на излом пробовать не буду)
Приклад весит около 500 г. Если сделать лёгкий рамочный складной приклад, как кто-то хотел, то баланс оч сильно изменится. (мне для плинка пофиг)

Теперь можно и чехол покупать. А то до сих пор бедняга в заводской коробке ездит))

for-tara 14-08-2012 13:57

Народ, подскажите, какую замену можно найти резинкам на заправочный штуцер хатсановского насоса!!?? Или где купить оригинальные? Угробил все резинки по собственной глупости....
Мазекин77 15-08-2012 07:21

В купле-продаже пневмы гдет тема была по ЗиП РТИ на Хатсан.
КОНСЕРВАТОР 15-08-2012 10:04

quote:
Originally posted by StiMan:

Приклад весит около 500 г. Если сделать лёгкий рамочный складной приклад, как кто-то хотел, то баланс оч сильно изменится. (мне для плинка пофиг)

Это я так хотел . Наподобие как у китайских калашей, или, там, у Шмайссеров (пардон, МП-40 ). Только со щекой.
Честно говоря, не вижу смысла возиться с заводским обрезком, если уж придётся пилить.
Кроме того, ИМХО складное всегда лучше разборного.
Хотел просто спилить приклад под корень, обработать, будто "так и было", а тяги складного приклада закрепить на ложе над пист. рукояткой.
Вам спасибо, что не побоялись эксперимента, теперь благодаря вам стало известно, что там всё сцуко полое внутри. Не красиво будет.
Я в тяжёлых раздумьях.
Метровое "весло" мне не нравится, но булка нравится ещё меньше.
З.Ы. Очень толково всё сделали. Наверно, придётся пойти всё-таки по вашему пути. Только вот фурнитуры такой х.з где достать, я вообще в магазинах не встречал.

Мазекин77 15-08-2012 11:09

Как вариант выдвижной приклад по типу ХК.
for-tara 15-08-2012 12:21

quote:
Originally posted by Мазекин77:

В купле-продаже пневмы гдет тема была по ЗиП РТИ на Хатсан.


Спасибо, вроде нашел, правда автор пока молчит.
StiMan 15-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Только вот фурнитуры такой х.з где достать, я вообще в магазинах не встречал


Это по моим чертежам детальки. В принципе, только накидную гайку надо делать. Что вместо неё использовать не нашёл, может и стоит поискать похожее.
А так можно использовать два обрезанных болта М6+мебельные гайки, у коготорых внутри М6, а снаруж М12
quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

ИМХО складное всегда лучше разборного.


Для перевозки иногда лучше отдельный приклад, его в любой карман рюкзака можно кинуть. А складной вбок увеличивает ширину сложенного пакета.
Хотя рассуждений о лучшем на форуме наверное итак полно.
StiMan 15-08-2012 14:23

Подскажите, у кого чехольчик соответствующий прикупить теперь?
КОНСЕРВАТОР 15-08-2012 22:15

quote:
Как вариант выдвижной приклад по типу ХК.

Сложновато будет для кустарного изготовления. Направляющие ещё можно сделать, а вот нормальный фиксатор - х.з. как.
quote:
Это по моим чертежам детальки. В принципе, только накидную гайку надо делать. Что вместо неё использовать не нашёл, может и стоит поискать похожее.
А так можно использовать два обрезанных болта М6+мебельные гайки, у коготорых внутри М6, а снаруж М12

Да вот думаю, может так не изгаляться, и соединить энти штыри (которые торчат из рукоятки и из приклада), так ск-ть, "в лапу", посредством сквозного отверстия, винта и гайки - барашка. Не шибко красиво, зато просто и надёжно.
quote:
Для перевозки иногда лучше отдельный приклад, его в любой карман рюкзака можно кинуть. А складной вбок увеличивает ширину сложенного пакета.

Складной ВНИЗ рамочный приклад из двух тяг, щеки и поворотного затыльника (для примера - ТОЗ-106) - нихрена ничего не увеличивает, ни длину, ни ширину, ни высоту. Даже щека на прикладе, в сложенном положении и то за пист. рукояткой спрячется.
Да и время на сборку-разборку тратить не надо.
У меня вот мурка 512 разборная (в дипломат влазит), а Крыс 1377 - складной. Так вот, возня с Муркой - реально бесит, хоть и не больше минуты занимает. Поэтому и разлюбил я её . А у Крыса откинуть приклад - секунда, не напрягает совсем. И весьма эргономичен оказался. Фотки здесь же выкладывал для примера.
bugsbunny 16-08-2012 08:25

quote:
Originally posted by StiMan:

Подскажите, у кого чехольчик соответствующий прикупить теперь?

В ордворе на Авроры 110. Огроменный выбор

Leksey777 16-08-2012 11:54

forum_light_message мой первый опыт Hatsan 44-10
StiMan 16-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by bugsbunny:

В ордворе на Авроры 110. Огроменный выбор


Гляну, но хочется вот такой и подешевше
Leksey777 17-08-2012 11:52

Из-за потерянной пружинки, пришлось купить новый УСМ на АТ44. Механизм оказался "старой" серии из металла, чем я был несказанно доволен. При установке на винтовку выяснилось, что детали предохранителя от старого и нового спуска не взаимозаменяемы, пришлось предохранитель снять совсем. В остальном всё в норме.
StiMan 17-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by Leksey777:

пришлось купить новый УСМ на АТ44


Где? Почём?
Из-за какой пружинки? Вроде даже из струн гитарных делают)
Leksey777 17-08-2012 12:55

Пружинка- поджимающая шеплало (фигурная), описывалась тут -https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m23826284.html, Ещё раз пожелаю турку, который этот УСМ придумал, "здоровья"! "Старый" УСМ-https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14411148.html купил вот у этих ребят- http://www.shans2003.ru цена оказалась самой приличной в Москве и от метро не далеко, успел в обеденный перерыв заехать. ...из струн говоришь... будет запасной УСМ...
ivostrov.ru 17-08-2012 13:29

Приветствую!
Мужики может из знакомых кому правильный АТ-44 в орехе с АпДопом нужен, ситуация требует скорости.
forummessage/25/103
StiMan 17-08-2012 13:53

Теперь на дробовик походит, если без прицела.
click for enlarge 1728 X 2592 827.3 Kb picture
Мазекин77 18-08-2012 12:29

Надо было с помповой перезарядкой брать и пилить)
КОНСЕРВАТОР 18-08-2012 21:36

Приклад не шатается?
StiMan 19-08-2012 09:32

Нет, не шатается.
Сегодня в поле. Там поглядим, что от него останется)
StiMan 20-08-2012 08:18

Ну вот, после первой сборки всё стрелялось супер. Потом Положил винт на ствол на ноги, чтобы отрегулировать спуск. СТП сразу уплыло. Владельцам булки с прицелом на стволе это неведомо))
Надо ствол в трубу зафигачить.
Udav_kaa 22-08-2012 12:06

Это всё-таки не 6 кубов как изначально, зато точно похоже на правду
marow 22-08-2012 12:25

Ну вот и я стал обладетелем хачика AT44-10 в детском калибре, десяти зарядный пластик с модером. Достал с коробки почистил ствол, прогнал пару пуль, на всех нарезы четкие, провные, нашел старенький прицел
10X56 стоял как то на мурке, решил пострелять в ограде. Растояние до мешени метров 20, отстрелял 20 пуль прицел так и не смог настроить пульки летели по разным углам листа А4 сначало было растроился, потом
пошел скрутил у бати другой прицел, поставил и вуаля все точно в десяточку (старый прицел задарил сынишке пущай балуется)
Поменял шток, разницы не заметил. Поехал пострелять на природу максимум чего добился это 5 попаданий из 7 в пробку от пластиковой бутылки (cola) и то из за того что эта долбанная широкая центральная палка в прицельной сетке на 50 метров закрывает полностью пробку.
Теперь выбираю подыскиваю другой прицел и коплю денешку на хрон. А руки так и чешутся ченить апнуть
ветку пролистал аж два раза один до покупки второй после.
зы PCP первая.
kuente 22-08-2012 13:17

дошли наконец то руки отфотографировать хатсановские резервуары нового образца
изменения как я говорил ранее следующие:
* клапан укоротили, шток иголки стал более толстым
* изменена передняя пробка
* появилась шторка защищающая заправочное отверстие от грязи
* по субьективным ощущениям резервуар полегчал (хотя вес нарисован тот же 850грамм, измерю позже)
click for enlarge 1172 X 662 306.4 Kb picture
click for enlarge 1270 X 803 371.8 Kb picture
click for enlarge 1293 X 713 430.3 Kb picture
Мазекин77 22-08-2012 13:45

Сталь?
Udav_kaa 22-08-2012 15:29

Дюраль.(в лонге)
Я как-то перемерить наши клапана недодумался..
kuente 22-08-2012 15:32

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Сталь?


сталь, как была так и осталась
single-61 22-08-2012 19:40

а какие мысли у гуру (kuente, Udav_kaa...) - ПОЧЕМУ они сделали именно так? Вроде более толстый шток - больше масса, инерция, больше запирающая площадь, большее усилие на открытие... Какие в этом всем плюсы??

И похоже на фото пробка - эксцентрик?
kuente 22-08-2012 20:29

я не гуру по хатсанам
на фото пробка с кита killer для мр60 и мр61, который конструктивно базируется на резервуарах хатсана
сфотографировал что бы было видно на сколько была уменьшена длина
Konstantin_E 22-08-2012 21:18

quote:
Дюраль.(в лонге)

В 65-ом, а не в 44-ом
NightRain1 24-08-2012 21:26

Подскажите пожалуйста. Почему ударник хатсана не может продавть шток в задней пробке.Из=за чего не могу стрелять.
Udav_kaa 24-08-2012 22:46

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

В 65-ом, а не в 44-ом

Блин Точно! запамятовал! Их тут столько проходит

figaro 25-08-2012 21:55

Подскажите, а к кому в Москве можно обратится по настройке BT 65???
Мазекин77 27-08-2012 20:47

Напишу-ка я отчетец. После покупки пришлось прочитать всю тему чтобы пришло понимание что делать. Хоть продавец и вернул былую мощщу но дурная голова рукам покоя не дала. Посему была сделана новая пробка пружины боевого клапана,пробка повторяет размерами родную из капролона только держится не в натяг а на резьбе. Ну и пружина боевого клапана от ККП ВАЗ. Затем сдури была запорота дульная фаска. Лечил просто-новым сверлом на десять выбрал запоротый участок,затем наждачки разной зернистости и шарик. Вручную пару часов. Пока крутил вспомнил все песни что в школе на уроках музыки пели)))) Выкинул шестгранники крепления ствола,поставил простые винты. Винты обочил до полукруглой формы чтобы сферическая часть заходила в лунки на стволе и удерживала ствол от проворачивания,заодно дреммелем и перепуск полирнул с входной фаской заодно.
click for enlarge 1280 X 960 332.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 328.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 352.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 292.8 Kb picture
Мазекин77 27-08-2012 20:55

Приклад утяжелял засыпав через отверстие для винта затыльника дроби,потом через это-же отверстие монтажной пены в несколько приемов с протряхиванием. Кто бутет приклад запенивать сверлите дренажное отверстие для сброса давления,в прикладе кроме етой дырки с резьбой больше отверстий нет.
Мазекин77 27-08-2012 21:02

Теперь стрельба. Стрелял Барракудой 0.68. Дистанция 30метров,ветер 3-7м\с,скорость по хрону 305-310м\с.
click for enlarge 1280 X 960 507.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 398.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 298.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 507.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 398.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 298.6 Kb picture
Мазекин77 27-08-2012 21:17

Потом 50м.
click for enlarge 1280 X 960 323.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 403.8 Kb picture
Мазекин77 27-08-2012 21:24

Очень мешал порывистый ветер,и перед огневой пришлось всю траву выщипать. После внесения поправок-
click for enlarge 1280 X 960 440.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 452.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 452.1 Kb picture
Мазекин77 27-08-2012 21:35

Ну и остальное. Стрелял по десять выстрелов,после отстрела четырех клипов давление в резике с 200 до 140.
click for enlarge 1280 X 960 404.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 627.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 509.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 339.1 Kb picture
Dr_Disel 27-08-2012 22:24

Позвольте поинтересоваться.
А что получается снять с дедушки
А то попались пару чтук под руку
Вот думаю ковырять или ненадо
single-61 27-08-2012 22:29

quote:
Стрелял Барракудой 0.68. Дистанция 30метров,ветер 3-7м\с,скорость по хрону 305-310м\с.

а кучная скорость для этого ствола и с этой пулей - именно такая?
Для КПэшек10.5 (0.67г) рекомендовано 280-295, выше и ниже - куча уходит.

Мазекин77 27-08-2012 22:42

quote:
Originally posted by single-61:

а кучная скорость для этого ствола и с этой пулей - именно такая?


А хрен ево знает. Методом научного и ненаучного тыков работаем. Теперь дальномер нужен. Поправки делал по выносу. На 30м в ноль,на 50 на мил ниже и на полмила левее из-за ветра. А стрелок я никудышный,впринципе можно лучьше было.
igor66669 28-08-2012 04:49

Хлопцы, подскажите как скачать всю тему целиком, дабы потом на досуге почитать без инета. Заранее спаибо.
single-61 28-08-2012 10:27

такие скорости лучше пристреливать в ноль на 50м, а на 30м - предварительная черновая пристрелка на 1 точку выше. Так тебе прицела на большее расстояние хватит. Хотя если стрелять прицельно по максимуму на 120м, то вообще лучше ноль с полтинника иметь на 2 точки выше креста.
Мазекин77 28-08-2012 12:09

Да это пробный отстрел после напилинга. Надо пульки потяжелее,на этих снос ветром значительный.
StiMan 28-08-2012 12:38

quote:
Originally posted by single-61:

Хотя если стрелять прицельно по максимуму на 120м


Вот кому пора пострелять из Хата вот этим.

Ещё кое-чего переделаю и может отважусь заказать. Хотя винт теперь редукторный. Придётся для них заредукторное поднимать.

Никто из Хата ими не стрелял?

single-61 28-08-2012 15:50

почитал темку о пулях, однозначное мнение пока не сложилось. Попробовать конечно интересно в любом случае, на как там еще с освинцовкой... чтоб КПхам не навредили, если вперемешку юзать.

короч, вопросы есть. Хотя в той теме один чел с хачем44 их пробовал, несколько выстрелов, остался доволен.

Мазекин77 28-08-2012 23:19

А оне в барабанчик полезут? Торчать не будут?
igor66669 29-08-2012 06:07

Никто не замерял посадочный диаметр ствола в коробку в калибре 6,35 у Хатсана 44, ВТ65? Ети винты идут в 3-х калибрах изначально с завода, т.е. турки вряд ли стали бы делать посадочные диаметры в СК разными для каждого калибра. А если отверстия одинаковые для всех 3-х, то непонятно, что там от ствола остаётся в 6,35(10-6,35=3,65/2=1.825мм - стенка) - куда резинки одевать?
Dr_Disel 30-08-2012 12:13

quote:
igor66669

Вот скоро до них доберусь и все расскажу
Wadimas 30-08-2012 07:38

Подскажите, купил хатсан 44-10, насос. Вчера пробовал пострелять. Накачать больше 180 очков не получается, мой вес 90 кг, всем весом наваливаюсь на насос - бесполезно. Пробовал по всякому, взводил - качал, спускал - качал. Разницы нет. Вышел пострелять во двор. Был разочарован, у меня ПМ на баллонах СО2 бьет сильнее. Даже бутылку стеклянную разбить не смог, в упор стрелял. Что делать? Сегодня поменяю шток, но не думаю что основная проблема в этом.. Что еще сделать?
dons1234 30-08-2012 08:29

quote:
Никто из Хата ими не стрелял?

Стрелял, такими пульками в калибре 5.5, ствол стоковый, единственное рассверлил отверстие седла БК до 4.8мм. Пульки показали себя хорошо, но отстрелял мало, так как жду заднюю порбку. Винт буду настраивать под эти пульки для охоты. В барабан лезут хорошо, не торчат. С перезарядом проблем не возникало. Больше понравились пульки второй серии (меньше разброс). ВПМки в барабан не полезут по длинне, но думаю сочинить направляющую однозарядной подачи.
mothilo 30-08-2012 08:32

Посмотри какой у тебя шток в зипе, если тонкий то менять однозначно, если толстый, навскидку присутствует насоосность сверловки канала в коробке и стенке ствола. Сначала полюбому разберись с иглой клапана, потом делай выводы.
vng3611 30-08-2012 08:46

у меня так же было. с коробки 74 мыса.заменил шток на тонкии, поджал пружину ударника,зашлифовал ударник,шток клапана,УСМ,трубу ну ваще все что нашел.снял острые грани везде где нашел.больше пока ничего не делал.скорость поднялась до 275 мысов. так что разбирай,меняй,шлифуй. чисти и полируй.а так то в теме все есть, ты не первый.
dons1234 30-08-2012 08:49

[QУОТЕ][Б]Никто из Хата ими не стрелял?[/Б][/QУОТЕ]
Стрелял, такими пульками в калибре 5.5, ствол стоковый, единственное рассверлил отверстие седла БК до 4.8мм. Пульки показали себя хорошо, но отстрелял мало, так как жду заднюю порбку. Винт буду настраивать под эти пульки для охоты. В барабан лезут хорошо, не торчат. С перезарядом проблем не возникало. Больше понравились пульки второй серии (меньше разброс). ВПМки в барабан не полезут по длинне, но думаю сочинить направляющую однозарядной подачи.
Wadimas 30-08-2012 09:40

Подскажите в чем проблема. Купил хатсан 44-10, насос к нему, пытаюсь накачать, больше 180 не получается, мой вес 90 кг, но я всем весом не могу продавить, больше 180 не накачивает. Накачивал и во взведенном состоянии и в спущенном, разницы нет. Пытался пострелять, мощность никакая, у меня ПМ с баллончиков СО2 в разы сильнее бьет. Этот даже бутылку стеклянную разбить не может в упор. пульки 4,5 кроссман. Шток поменяю сегодня, но думается проблема не в этом. Что делать?
mothilo 30-08-2012 14:18

quote:
Подскажите в чем проблема. Купил хатсан 44-10

У меня одного дежа вю, или мы не правильно ответили?
Wadimas 30-08-2012 15:23

пардон.. инет глючит, мегафон модем однако... короче специалиста надо.. самому на это времени нет к сожалению, да и инструмента дома не найти.. Есть специалисты в Екб?? Может кто знает. поделитесь контактами..
single-61 30-08-2012 18:14

специалиста - чтобы шток поменять, даже если имеешь возможность читать несколько форумов по этому вопросу???

Куда катится мир... (((

kuente 30-08-2012 18:25

в воскресенье столкнулся с другой проблемой - человек закачивал в хатсан 250 очков по манометру резика и жаловался что хат слабо стреляет
into22 31-08-2012 01:25

ну человек то отважный оказался за свое о...ко не побоялся и 250 забил.
На таком давлении ударник просто не пробивал наверное.
Wadimas 31-08-2012 07:11

quote:
специалиста - чтобы шток поменять, даже если имеешь возможность читать несколько форумов по этому вопросу???

причем тут шток? выше были советы
quote:

заменил шток на тонкии, поджал пружину ударника,зашлифовал ударник,шток клапана,УСМ,трубу ну ваще все что нашел.снял острые грани везде где нашел

quote:
разбирай,меняй,шлифуй. чисти и полируй

ishim_student 31-08-2012 09:34

Мужики, хочу булку мутить, дак вот может кто накидает вариантов лож для хача. А то на ум эдган да крикет приходит только.
PA-pasha 31-08-2012 11:16

Подскажите плз, у турков вообще метала нормального нет. Проблема в гужонах, откручивал их шестигранником, хотя там вроде как звездочка Т15, вообщем слизал все грани хотел заменить, может кто знает где такие можно купить?
kuente 31-08-2012 11:36

quote:
Originally posted by into22:
ну человек то отважный оказался за свое о...ко не побоялся и 250 забил.

отважность тут не причём - банальное незнание
quote:
Originally posted by into22:

На таком давлении ударник просто не пробивал наверное.

это я знаю, спустил ему давление до 190 - винтовку стало не узнать, рикошетом от земли, соседский забор оставило в солидных вмятинах
single-61 31-08-2012 18:53

quote:
Originally posted by ishim_student:
хочу булку мутить, дак вот может кто накидает вариантов лож для хача. А то на ум эдган да крикет приходит только.

если совсем просто, бесплатно и на колене - то вот мой вариант. Ни разу не пожалел, что сделал именно так.

forummessage/30/989

quote:
у турков вообще метала нормального нет. Проблема в гужонах, откручивал их шестигранником, хотя там вроде как звездочка Т15, вообщем слизал все грани

модно это наверное турков ругать... даже если грани под звездочки шестигранником срывают)
Я как-то поначалу пытался открутить болтик мелкий крепления СК шестигранником дешевеньким, мягким - тоже чуть не загладил. А как взял инструмент из нормального металла - так уж раз двести раскрутил все болты - и живет... ИМХО турки все же не во всем виноваты. Или, уж как минимум, не они одни )))

ishim_student 02-09-2012 09:44

Решил сегодня для профилактики почистить хача, стал собирать, а эта сволочь не взводится. То не встает на взвод, то не закрывается затвор. Причина думаю в вилки противоотскока. Я её и так и эдак переставлял, и взведеным собирал, и всяко разно. Подскажите куда смотреть, раньше все ровно с первого раза собиралось, щас же хрень какая то.((((
single-61 02-09-2012 12:16

взведенным не надо.
Вилку рогами и копытами вниз.
Посмотри, правильно ли в УСМ стоит шептало с пружинкой.

И что значит не взводится:
- не доходит до конца рычаг
- доходит, но нет щелчка
- есть щелчок, но нет фиксации... и проч.???

ishim_student 03-09-2012 03:22

Все разобралсо, оказалось что я досылатель вверх ногами поставил)))
single-61 03-09-2012 06:35

непонятный момент открывается.

Я немного подпиливал нос шептала и хвост ударника для лучшего зацепа на сильной пружине. В итоге получил некоторые траблы со спуском и взводом всвязи с поеданием металла. Сейчас перешел на более слабую пружину ударника - но проблемы появляются периодически.

Теперь интересно - а как же было изначально.

По инетовской фотке у шептала вроде видится 127 градусов полный угол. То есть от вертикали 37 градусов.
Тогда не пойму, по чертежу ударника общий угол хвоста 155 градусов. И получается, что зацеп на (80-155)/2=12.5 градусов. Какая связь? Они должны по идее четко гранями на максимум держаться...
Или версии разные? У меня так два болта регулировки спуска, и шептало без бороды внизу - а только зуб сверху.
Блин, очередная загадка...

Промеряйте кто-нибудь хвост ударника и шептало на местах зацепа, или сфотайте крупно в профиль, плиз...

StiMan 03-09-2012 13:44

single-61
Вроде ты стрелял на 100 м. подскажи скорость КП? (чёт форум глючит даж пролистать несколько страниц назад не могу)
single-61 03-09-2012 17:24

я тогда настраивал на среднюю д85.

Сейчас период пробок прошел, сабж юзается чисто по биоцелям с авто, в реальных условиях, при ветре... поэтому плато поднял до д93.

bonjohn 04-09-2012 04:38

Народ, вчера привезли Hadsan AT44PA, сразу стравил (был закачан на 180), свинтил заднюю пробку, и сразу же поменял ослабленный "штырь" БК на родной. Подскажите плиз "чайнику", сколько раз надо качнуть родным насосом (на глаз) чтоб накачать 200? И за 100 качков стрелка на манометре почти на нуле. Может манометр перестал работать? И должно ли при накачке немного подтравливать при закачке резика с этого переходника, а то как-то подозрительно он просто вставляется в резик? Заранее благодарен.

------
Не все что матом доказывают - математика!.:)

bonjohn 04-09-2012 04:41

Народ, вчера привезли Hadsan AT44PA, сразу стравил (был закачан на 180), свинтил заднюю пробку, и сразу же поменял ослабленный "штырь" БК на родной. Подскажите плиз "чайнику", сколько раз надо качнуть родным насосом (на глаз) чтоб накачать 200? И за 100 качков стрелка на манометре почти на нуле. Может манометр перестал работать? И должно ли при накачке немного подтравливать при закачке резика с этого переходника, а то как-то подозрительно он просто вставляется в резик? Заранее благодарен.

------
Не все что матом доказывают - математика!.:)

mothilo 04-09-2012 08:31

Когда просто вставляется - это нормально . А вот травить не должен нигде. Подтянуть ключом все резбовые на шланге. Посмотреть не покоцаны ли резинки на заправочном штуцере. Ещё вариант что травит через боевой клапан - бысто качать, или быстро качать постукивая по БК что бы он сел на место.
Борис_Бритва 04-09-2012 10:26

Парни подскажите, отстрелял 10 пулек(АТ 44-10), резеик сдулся с 200 до 150, так и должно быть?
Америкос 04-09-2012 10:57

quote:
Парни подскажите, отстрелял 10 пулек(АТ 44-10), резеик сдулся с 200 до 150, так и должно быть?

Замерь скорость.Должен быть перерасход.
bonjohn 04-09-2012 13:24

quote:
Когда просто вставляется - это нормально . А вот травить не должен нигде. Подтянуть ключом все резбовые на шланге. Посмотреть не покоцаны ли резинки на заправочном штуцере. Ещё вариант что травит через боевой клапан - бысто качать, или быстро качать постукивая по БК что бы он сел на место.

Спасибо, помогло. Травило на заправочном штуцере....
Борис_Бритва 04-09-2012 17:06

quote:
Originally posted by Америкос:

Замерь скорость.Должен быть перерасход.

Так хрон нужен а его нет

Парни, какой хрон купить?
Такой forummessage/25/954
Или из этих выбрать http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5371
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=8052

mothilo 04-09-2012 20:31

quote:
Парни, какой хрон купить?

А такие не рассматривал:
forummessage/25/417
forummessage/25/417
У самого первый вариант, работает без нареканий, но с корпусом удобнее на солце.
Америкос 05-09-2012 09:04

quote:
Так хрон нужен а его нет

ИБХ-741 как вариант.И по деньгам норма и качество хорошее,если из дешёвых хочешь.Выбор большой у Кребли.Выбирай любой http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401
bomb 06-09-2012 10:23

Что интересно,вчера от делать нечего снял обе восьмёрки,прицел зацепил на два кольца за переднюю часть и прикрутил всё это дело к передней части коробаса на вивер.
И о чудо!!! Куча появилась,не хуже чем с железного ижика.На 35м сидя без упора в рубль весь барабанчик...Немного прифигел от такого.Но 3 отрыва всёже было,хотя пятак и их накрыл.При этом ствол качается как яйки у кота,но прицел вместе с ним,и стп никуда не уходит.С восьмёрками при том же креплении оптики мене 5руб не получалось собрать стабильно.Куча расползалась.
Советую попробовать.Кстати приклад дерево,и от того как фиксируется труба резика меняется стп.Это несмотря на то,что передняя часть коробки и не касается резика.
single-61 08-09-2012 18:10

Было у кого такое, что после разборки-сборки УСМ оно все работало, но как-то "не так"?

У меня вот несколько непонятная ситуация - взводится вроде нормально при давлении шептала назад, фиксируется до щелчка... а вот при спуске до конца система срабатывает за ДВА щелчка.
То есть после ПЕРВОГО нажатия на СК и срыва шептала (собственно выстрела), если нажать ЕЩЕ РАЗ на курок - то происходит еще один щелчок, и видно в боковое отверстие УСМа, что только на втором щелчке срывается тот зацеп, что там виден.

Несколько раз пробовал пересобрать (правда без полной разборки самого корпуса) - картина не поменялась.
Что там эдакое могло в такой неявной форме закосячиться??

myboris2005 08-09-2012 22:51

Кто пользует Люман FT 0.68??? Какие впечатления???
И второй вопрос. Делал ли кто ударник из титана(типа облегчение)???
CyMpak 09-09-2012 06:04

наконец-то попал и в мои руки 65-ый с боковым взводом. Отпишусь своим мнением

Версия, я так думаю, уже вторая.

Отличия от первой версии при беглом осмотре:
- лучшая обработка и покрытие резервуара у последней. У первого были видны следы обработки от токарного станка.
- ТЕПЕРЬ удушение идет за счет винта(М5), который вкручивается в перепуск, а не клапаном. Очень глупо, ибо по хорошему надо делать заново втулку перепуска, т.к. резьба совсем ни к чему там, а после её удаления отверстие полуается Ф5мм. Можно еще вкрутив втурку на фиксаторе, просверлить перепуск.

Внутрь первого не лазил, не разбирал полностью.

Особенности одного 65-го.

- ударник весит 89 грамм, в сочетании с пружиной получается реальный молоток
- отверстие в седле клапана Ф 6,55-6,6мм, внешний диаметр клапана Ф9,5-9,55мм, вес его с шабой аж 12грамм с небольшим (больно много) Диаметр седла 13мм, ход примерно 5-7мм, на глаз
- усилие пружины не мерил, но, безусловно больше, чем у 44-го.
- Ствол диаметром 15,25-15,37, без конуса, просто разбег такой. по всей длине. на ЛВ не похоже, нарезы как и у стоковых 44-ых. Чок есть. Обработка лучше (нет следов от вибрации в станке, как у почти всех 44-ых). Эксцентричность была значительно меньше, чем в среднем у 44-го.
- !!! перепуск в стволе просверлен со смещеним "назад", Если сравнивать со стволом от 44-го лонга, то смещение 1мм. От лонга, впрочем, встал без нареканий, кроме...
- ... кроме как диаметр проточки 10,8мм, а диаметр в коробке 11-11,05. Поэтому, покруче затянув винты, если будет ссать через уплотнение досылателя, то на скорую руку надо менять резинку в стволе на аналогичную, но с чуть меньшим внутренним диаметром. По хорошему ствол заново ставить, с плотной посадкой.
- Резервуар ближе к задней пробке (примерно 5-6см от торца) заметно уменьшается в даметре: в среднем 34,85мм против 34,45мм
- стенка резервуара в самом тонком месте до уплотненя - 2,2мм...
Ход ударника не мерил.
Плато, после работы с перепуском, было с большим расходом. примерно 15-16 кубиков на Дж при 290-300м/с пулей весом 0,65г. От 160 до 90 атм.


Что было сделано на скорую руку и получено. Хозяин девайса спешил, поэтому пришлось обойтись без чего-то кардинального, и походу очень зря.


- вес ударника "сточен" до 66грамм.
- втулка перепуска без резьбы внетренним диаметром 5мм.
- пружину обрезали на полтора-два витка. Получилось так, что при минимальном поджиме ударник не поджимает клапан.
- ствол чуть перенесли вперед, тем самым отверстие перепуска стало ровнее - пули не подминает, на нарезы встают.
- клапан сделан с запиранием плоскоть по плоскости и имеет внешний диаметр 7мм, вес не помню.. Проточен, в районе прохода воздуха, до 3,2мм
- Седло. внешний диаметр 13,05, без резинки. с внутренним диаметром 5,8мм. Бортик, примерно, диаметром от 6,5 до 6мм конусом, на который и ложиться клапан.
- пружина клапана теперь от фиксатора кпп. *уй прожмешь.

ИТОГИ

Взвод гораздо легче стал. УСМ отрегулирован. на этом приятности закончились.
клапан чуть поджат (примерно 3/4 оборота от начала "поджимаемости")
Плато с 200 до 100 атм 65 выстрелов 278-288 м/с ЖСБ 0,65 грамм. средняя скорость 284-285 остальные на взлет и посадку. расход(объем/суммарную энергию) получается 14,7 кубиков на Дж.. Что очень печально


Последовательность действий - результат.

0. мягкая пружина - скорость меньше (от 170м/с макс поджим на 190атм)
на начало отстрела давление 150атм. при всех вариантах, вес пули 0,65г.
1. изменение клапана - сходу дало 340м/с при минимальном поджиме штатной пружины ударника.
2. замена пружины ударника на более мягкую - скорость стала начинаться от 250, но расход большой
3.1 обрезка штатной пружины - без поджима ударника скорость около 290-300. взвод комфортный, плавный.
3,2 замена пружины клапана на более сильную - скорость без поджима 285, расход, скорее всего меньше, но все равно многа.
4. облегчение веса ударника(с 89 до 66г - еще меньший расход и более гибкая настройка, с небольим поджимом скорость 284 +\-5
конец, все поехали домой.


недоработки, которые надо бы доделать


- ударник, по хорошему, надо заново делать, более легкий, с возможностью исключения взводного рычага и взведением напрямую досылателем. Только облегчив штатный уарник, расход начал падать, при прочих конечных параметрах.
- До конца проработать перепуск (чтоб был нужного диаметра, а не 5мм там, 6,5мм сям и т.д.), и вообще всю эту группу каналов от клапана до ствола как и в 44-ом. Избавившись от отверстий в пробке.
- Заново сделать клапан, более легкий, "ухо" можно оставить.
- сделать перепуск соосно отверстию в коробке.
- продать и купить нормальную винтовку


Что понравилось относительно 44-го
- антисрыв ударника: При настройке УСМ обстукивали с разных сторон. При совсем "тонком спуске", произошел срыв, но сработал "антисрыв"
- более непаханное поле, чем 44-ый.
- резервуар из дюраля(или из чего-то очень похожего).
- задняя пробка с нормальным поджимом клапана
- ложе (вариант с пластиком)
- регулировка поджима в колодке усм
- взвод при нормальной пружине (скорее на любителя).
- баланс стал лучше
- обработка ствола не такая турецкая варварская


Что НЕ понравилось относительно 44-го:

- за эти деньхи можно купить пару 44-ых (человек брал винтовку за 25000). Думаю, что это временное..
- настраивается тяжелее (кому не повезет с плато из коробки)
- коробка с многозарядным вариантом такая же сопливая в одном месте. "Болтается" после этого места. одним словом ЖОПА, и кто захочет гнать эту винтовку - пусть берет однозарядный вариант.
- перепуск - его тяжелее сделать, чем поменять клапан.
- параметры ударно-клапанной группы (хотя и здесь можно вставить НО. Например они хороши для калибра 6,35)
- вес. еще больше


Ну вроде все. Если где не прав - поправьте.

single-61 09-09-2012 21:01

это было еще раз о том, что лучше хача44 зверя нет. Взял за копеечку - и делай из него что душе угодно. Хоть в тир, хоть дурострел.
sergio-181 10-09-2012 12:57

Для АПа хачика,может кому интересно будет: forummessage/25/921

------
c ув Сергей

dons1234 10-09-2012 20:49

нужна схема УСМ на помпу или взыв схема помпы
Kolj 12-09-2012 19:18

парни помогите с чертежом проставки под ствольную коробку! очень надо!!!!
single-61 12-09-2012 20:26

чертежа мало, там придется еще кой чего переделывать. Ты подумай сначала - а надо ли?? И без интегрированного модера оно хорошо глушится и стреляет.
undermined 12-09-2012 21:41

quote:
Originally posted by Kolj:

парни помогите с чертежом проставки под ствольную коробку! очень надо!!!!


может стоит поэтому пути идти forummessage/25/998
CyMpak 13-09-2012 03:24

гггы.. Точу и о*уеваю. Что заставляет людей покупать ВТ65 за 30000, потом перестваливать ит настраивать, груб гря +9000-1000р. Получить винтовку за 40000. ну ствол штатный можно продать - 38500.
Если егерь стоит дешевле
sergio-181 13-09-2012 06:43

+100
Kolj 13-09-2012 18:33

quote:
Originally posted by undermined:

может стоит поэтому пути идти forummessage/25/998



ложе уже готово(( восьмерки тоже(( проставка стоит НО она капроновая и жесткости никакой!!!! брал бу((((
colo 14-09-2012 12:37

quote:
Originally posted by myboris2005:
Кто пользует Люман FT 0.68??? Какие впечатления???
И второй вопрос. Делал ли кто ударник из титана(типа облегчение)???

Я Люманом 0.68 стрелял около трех месяцев, когда только купил хатсан - потом попробовал ЖСБ и понял, что Люман дерьмо - отсрелял две банки ЖСБ и решил попробовать Баракуду-Матч и сразу понял, что ЖСБ дерьмо - Баракуда стала первым видом пулек, у которых вообще не было одного-двух отрывов на 10 выстрелов. Потом решил попробовать Баракуду-Хантер и они примерно на уровне Баракуды-Матч, но пока еще мнение о них у меня не сложилось, т.к. только недавно начал их пользовать - но могу сказать одно однозначно: сойка от них падает, как кулек, т.е. никаких лишних телодвижений - попал - упала. Попробовал по бутылке из-под шампанского и обнаружил интересный эффект: при стрельбе с 30-35 метров всеми пульками, которые у меня были ранее, бутылка в основном разлеталась - иногда разлеталась в дребезги, иногда просто раскалывалась на несколько частей - но вот с Баракудой-Хантер такая фигня, может это и случайно, т.к. я пробовал всего две бутылки - так вот, при стрельбе с 33 метров оба раза получилось одинаково: пулька пробила бутылку и осталась в бутылке, при этом бутылка осталась стоять на месте, а в месте попадания отверстие примерно около 7-8 мм и сетка мелких трещин. У меня нет измерителя скорости пули, но я ее знаю и так приблизительно и она меня устраивает, т.е. это примерно от 260 до 290 - тонкости для меня не важны - мне важно, что винтовка стреляет попадает и живность падает - и вот что я думаю по поводу Баракуды-хантер - пуля не разносит бутылку и не простреливает ее насквозь из-за своей формы, т.е. после пробития первой стенки бутылки от пули мало что остается для того, чтобы пробить и вторую стенку - не даром же они сделаны для охоты - к примеру, последняя сойка умерла так: пулька переломила ей крыло в 2-х см. от тела, прошила тельце насквозь и переломила второе крыло точно так же, как и первое крыло и почти в том же месте.
Но это по сути все фигня, что я выше написал, т.к. как уже давно подмечено - для каждого ствола свои пульки и только методом тыка можно определить свои.
single-61 16-09-2012 18:28

может было, но еще раз:
кто какую кучную скорость нашел для родного детского ствола 44-го с чоком пулями КП10.5 ?
bomb 16-09-2012 19:34

от 270 и до 320,т.к. стволы у турков от партии к партии разные.
Это на моём стволике.Ниже начинает сеять.
kolibri0566 17-09-2012 04:17

[QUOTE]Originally posted by colo:
[B]
последняя сойка умерла так: пулька переломила ей крыло в 2-х см. от тела, прошила тельце насквозь и переломила второе крыло точно так же, как и первое крыло и почти в том же месте.
Как на вкус сойки?
single-61 17-09-2012 06:12

когда я поднимал скорость домедом до д93, куча ощутимо разбрелась. Опустил до обычных д80-д85 - вернулась, в поле без ощутимого ветра 6 пуль в рубль на 50м.

А для охоты конечно хочется скоростей побольше из реально работающего.

colo 18-09-2012 12:59

quote:
Originally posted by kolibri0566:
[QUOTE]Originally posted by colo:
[B]
Как на вкус сойки?

Всегда благодарит и виляет хвостом.

zakotiy 18-09-2012 21:51

Вопрос. Хочу купить ПЦП. Хотел бы услышать отзывы о Hatsan AT44-10PA. Стоит брать помпу или лучше с обычным затвором? У меня гладкоствол - помповик. Вот я как-бы и для отработки навыков, плинка и отстрела вредителей думаю взять сей аппарат.
Америкос 18-09-2012 22:30

quote:
Стоит брать помпу или лучше с обычным затвором?

Мне кажется это дело вкуса.тут 99% юзают с затвором.
single-61 19-09-2012 07:27

если просто купить и пулять - то бери к чему душа лежит.

А если полезешь внутрь, особенно доводить до ума - то могут появиться нюансы. В этом плане биатлонка рулит. Да и рычаг там очень удобный, привыкнешь быстро.

bonjohn 21-09-2012 02:25

Народ, подскажите плиз, в седле БК в Хатсане внутренний диаметр такой же как в ЗИП-е к нему или отличается? Тобишь для нормального и ослабленного штока БК.

------
Не все что матом доказывают - математика!.:)

ishim_student 21-09-2012 15:29

Одинаковые они.
zakotiy 21-09-2012 18:07

Взял помпу. Ощущения двоякие. С одной стороны темповая стрельба - я смазал внутри тягу и прочие трущие детали, поэтому процесс перезарядки не сильно отличается от помпы 12 калибра, отдачи только нет . Модератор хорошо глушит звук на природе. С другой стороны, после четырёх барабанов (которые в режиме помпы отстреливаются в течение двух минут, из которых полторы идут на их зарядку) давление падает до 80-100 бар. А с таким давлением далеко и точно не постреляешь даже на 20-30 метров. Конечно первый раз использовал пули люман, да и шомпола для пневмы у меня нет, только 12 к , поэтому ствол не смог почистить. Прикуплю на следующей неделе и вычищу.

Вопрос, можно ли как-то там настроить резервуар, чтобы давление так быстро не падало? Или брать насос на природу и не париться, заодно и подкачаться? Ответ на первых 40-ка страницах не нашел.

Мазекин77 21-09-2012 19:33

СР 10.5, 295-300км\ч, 50 метров, 200-110 бар четыре барабанчика.
click for enlarge 1280 X 960 270.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 281.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 297.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 299.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 494.9 Kb picture
ishim_student 22-09-2012 06:11

В принципе нормально, для охоты самое то. Фаска делалась?
maxalexan 22-09-2012 20:23

quote:
СР 10.5, 295-300км\ч, 50 метров, 200-110 бар четыре барабанчика.

Это с каким апом)))????. Я такие тоже могу, тока в хасане хасана уже не вижу, одна коробка с барабанчиком ток выдает....
Udav_kaa 24-09-2012 22:34

2Мазекин77
А почему уголок непрострелен?
Феникс 10 25-09-2012 07:28

Владельцы Х65РБ в 635 ( с завода) не появились??
Очень интересует вид заводского магазина 635 и общий вид привода магазина.
Феникс 10 25-09-2012 07:30

Владельцы Х65РБ в 6.35 ( с завода) не появились??
Очень интересует вид заводского магазина 6.35 и общий вид привода магазина.
runn 25-09-2012 16:38

Может это в теме уже обсуждалось, но найти ответа мне не удалось... Подскажите кто знает как устранить "гуляние" ствольной коробки? Ствольная коробка вместе с установленным прицелом болтается влево-вправо при перемещении винтовки. Это особенность конструкции что ли и как это вылечить?
Мазекин77 25-09-2012 18:28

Вот по моему нихуа она не болтается. Убрал я шестгранники крепления ствола и два винта крепления ств. коробки заменил. Н у и затянул все нормально(но без фанатизьму). И все.
single-61 26-09-2012 09:28

она собсно не гуляет, если винтики нормально затянуть. Но есть некоторое "гуляние" ствола. Про это много написано в плане "вывешенного ствола". То есть, упрощенно говоря, некоторая степень свободы ствола в процессе выстрела стабилизирует пулю на кучную траекторию. Но вот прицел будет все же находиться в некотором отрыве от этой "правильной" траектории вылета пули - и тут уж как сложится.

Чтобы совсем жестко сделать - ваяй булку, с креплением прицела на ствол. Многие на это и переходят. Вроде никто не пожалел. Я тоже доволен )

runn 26-09-2012 15:58

Так оно и оказалось... Винты крепяшие ствольную коробку к трубе усм оказались не затянуты (совсем). Подтянул, гуляние пропало. Но взамен, как мне показалось, получил смещение ствола. То есть эта конструкция сделана так, что нет свободного замыкающего звена размерной цепочки сброчной единицы компенсирующего погрешность (допуска на изготовление) размеров деталей. Потянешь в одном месте одеяло, сползает в другом... )
Мазекин77 26-09-2012 19:49

quote:
Originally posted by ishim_student:

В принципе нормально, для охоты самое то. Фаска делалась?


quote:
Originally posted by maxalexan:

Это с каким апом)))????. Я такие тоже могу, тока в хасане хасана уже не вижу, одна коробка с барабанчиком ток выдает....


quote:
Originally posted by Udav_kaa:

2Мазекин77
А почему уголок непрострелен?


Фаска делалсь,пару страниц выше фото есть,там же и про ап написал. А по поводу уголка-сделал новую держалку для мишеней, в ней СР-шки застревали,а инжином тупо навылет проламывало. При той-же кучности.
maxalexan 26-09-2012 20:29

quote:
Фаска делалсь,пару страниц выше фото есть,там же и про ап написал.

была сделана новая пробка пружины боевого клапана
пружина кпп ваз
Выкинул шестгранники крепления ствола,поставил простые винты
Приклад утяжелял засыпав через отверстие для винта затыльника дроби
Надо пульки потяжелее,на этих снос ветром значительный.
а фаска еще и перепуск палернул.
И как это все влияет на стабилизацию плато? Ну хотябы чтобы +/- 5м.с. при 40 шутах.
Мазекин77 26-09-2012 21:22

На плато думаю влияет жесткая пружина боевого клапана. Я не изобретал велосипед,пользовался инфой темы. В пробке токарь нарезал резьбу и сделал пробку поджима по форме родной из пластика,тоже с резьбой соответственно. Пружина клапана от кпп ваз и шайба толщиной около 3мм. Скорость пули рег. поджимом пружины ударника. С 200 бар до 110 улетает четыре барабанчика в коридоре 4-9 м.с. Может еще и пятый будет да качать лень. Ну и куча пока плавает-то почти все в одну дырку,то в пачку сигарет расползается.
maxalexan 26-09-2012 23:32

Ну незнаю незнаю... Пружину КПП ваза ударник пробивает слабо... 300 там как не поджимай ударник, не получишь. А для чего еще пружину ваза поджимать я вообще озадачен. Качать больше 200. А ударник при таком давлении вообще эту пружину пробъет? Мне эта пружина помогла избежать перерасхода... Ну никак там ничего не выравнялось, а патамушто ударноклаппанная група без кординальных изменений ничего не позволяет там настроить.
Мазекин77 27-09-2012 07:21

Ну не знаю,смысела врать не вижу. При этих настройках поджимом пружины ударника СР максимум отправлялись в полет 315-325,инжины 280. Может хрон врет,может пружины ударников разные. А может и пружины кпп разные. Сравнивать не с чем. Мне главное не кол-во выстрелов а стабильность.
single-61 27-09-2012 09:44

насчет кол-ва выстрелов и расхода. Введите данные отстрела в калькулятор - и сообщите сюда расход в кубах на джоуль. А лучше - картинку оттуда с графиком и прочими деталями. Если расход выше 10 кубов - то многовато.
maxalexan 27-09-2012 20:18

Со штатным манометром график давления отстроить сложно. Да и что он мне скажет этот график и чего с ним делать. После установки пружинки ваза, с не поджатым ударником скорость была 90м/с. До конца пружину ударника выкрутил, при давлении 190 до д30 разогнал пульками 0,68. При этом усм себя не совсем хорошо вел. Пришлось настраивать, т.к. ударник срывался. Без пружины ваза ну разогнать до 300 теми же пулями получалось при хорошем поджиме. При этом разброс по скоростям тоже был хороший. Куча в А4 на 50м. Потом редуктор поставил настроенный на 120 бар. С 190бар до 120бар хватало на 2 барабана пострелять. Опять впихнул в клапан пружину ваза. В трубу редуктор. Пулями 0,68 40 пуков есть со скоростью д63. При этом опять же поджал пружину ударника. На 2/3 гдето выкрутил болт. Из-за блуждающего ствола и неудобного ложа еще и в булку переделал. Ну теперь да, на 50 м. с упора и в 5р кучу собрать можно. Разброс по скоростям +/- 1м.с.
hunter7804 27-09-2012 20:25

народ может кто нибудь случайно или специально находил информацию как самому изготовить ложе булап для хатсана? и как переделать простой на булку? а то уж очень нравится по виду булочка, а чтоб купить готовое деньгав нет
заранее спасибо всем кто поможет!
aaac 28-09-2012 01:52

А я бы прикупил готовое. Может подскажет кто, кому заказать вот такое ложе на хачика http://fix-pix.ru/2900/53904
Борис_Бритва 28-09-2012 04:17

quote:
Originally posted by aaac:

А я бы прикупил готовое. Может подскажет кто, кому заказать вот такое ложе на хачика http://fix-pix.ru/2900/53904



Ссылка "битая"

------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.

single-61 28-09-2012 07:05

quote:
Originally posted by hunter7804:

народ может кто нибудь случайно или специально находил информацию как самому изготовить ложе булап для хатсана? и как переделать простой на булку?


я себе сделал так
forum.guns.ru/forummessage/30/989970-0.html
И открыл тему специально для тех, кто хочет быстро, просто и бесплатно.
Наверное самый постой вариант.

quote:
Да и что он мне скажет этот график и чего с ним делать.

он-то как раз и скажет намного больше, чем живое повествование в трех словах, что отстрелял два-три барабана и чего-то не понравилось.

Накачай 200 атм, возьми хрон, и отстреляй до 120 атм, запиши показания КАЖДОГО выстрела. И выложи сюда, с описанием - что делалось до этого с ружжом. Это будет по ценности как рентген или УЗИ для врача, с анализами и историей болезни - для диагноза и рекомендаций по выздоровлению)

StiMan 28-09-2012 11:11

Часть железок по заводам раскинуты, пока похвастаться нечем(( Но темку читаю. Рад что новобранцы в хатах прибывают.
Пофлудим))) :
quote:
Originally posted by single-61:

Это будет по ценности как рентген или УЗИ для врача, с анализами и историей болезни - для диагноза и рекомендаций по выздоровлению)


Доктора Хауса смотрели?))): "Все врут", - утверждал он... Пациенты с историей болезни(изначальное качество с коробки как общее, так и отдельных узлов, в т.ч. и стволика с нарезами), владельцы "домашних животных" привирают ну самую малость, приборы врут (у хронов есть погрешности хоть и отличимые от отрывов в скорости по другим причинам, хотя у меня стабильно, но страшно глючил месяц и ипал мозг), глаза нас обманывают, глядя на манометр, манометр над нами смеётся, прыгая скачками.
Понимаю, можно и огрехи плохо отполированного ударника на графике выявить, но так чтоб так превоспивать точность опуса)) кажется черезчур))

Респект single-61, постоянно в теме, с возникающими вопросами помогаешь.

maxalexan 28-09-2012 16:39

Ну может я чего не так делал? Как можно пружинкой от ваза на хаче получить кучу в 5р манету да еще 300 мысов. По идее плато должно сместится вверх при жесткой пружине. А у меня при давлении 190 ударник едва пробивал клапан. А манометр это отдельная тема. Чего там выявишь , если он виснет.
single-61 28-09-2012 17:22

quote:
Originally posted by maxalexan:

Как можно пружинкой от ваза на хаче получить кучу в 5р манету да еще 300 мысов. По идее плато должно сместится вверх при жесткой пружине. А у меня при давлении 190 ударник едва пробивал клапан.


кучу делают еще и руки, с упором, постоянством хвата и спуска... постоянным ветром и прочими влияниями луны.

Как я понимаю физику этого дела - трудная пружина опускает плато, но требует более мощного удара, много раз уже говорилось. Потому как на плато влияет больше собсно ОНА (сильная и постоянная), чем давление, которое разное (сначала большое - а затем не очень). Но ее надо ПРОБИТЬ!!! И на низком давлении это сделать легче. Но на низких давлениях чуть больше расход.
ВАЗовскую пружину лучше укоротить, оставить примерно 65-70 проц. длины. И самый минимум поджатия. А на ударник ЧУТЬ более жесткую пружину, чем родная.

StiMan: когда я сам начинал, возникало масса вопросов, а ответов обычно вовремя не хватало. Пытаюсь помогать тем, на чьем месте я был.

Мазекин77 28-09-2012 17:26

А поджим пружины в ударнике точно работает? У меня винт в ударнике еле крутился,ржавая резьба еще и забита была. Поправил резьбы -полуил скачки в скорости. Винт в ударнике начал сам проворачиваться. Пришлось опять резьбу портить). Пружину от кпп пробивает без проблем. Счас под самянги поджим ударника сильно выкручен,если ослабить падает скорость,если убрать шайбу и уменьшить поджим пружины клапана в пробке то растет перерасход.
maxalexan 28-09-2012 17:38

Работает поджим.
quote:
Но ее надо ПРОБИТЬ!!! И на низком давлении это сделать легче. Но на низких давлениях чуть больше расход.

И поэтому я поставил редуктор на 120 бар и пружину ваза как писал. Пружина ударника поджата ну на 2/3 наверное. А если сильно поджать пружину ударника или вставить более жесткую, получим проблемы с УСМ.
single-61 28-09-2012 21:09

точно.
А поэтому из возможных вариантов я лично выбрал (и другим советую) сделать новый клапан ПЛОСКОСТЬ ПО ПЛОСКОСТИ. Он требует намного меньшего удара на открывание, что позволяет даже при облегченном ударнике и пружине ударника 1.2 мм при минимуме поджатия пробивать на 27-30 дж. с расходом порядка 9 кубов.
Мазекин77 28-09-2012 21:54

И как его сделть? Какие пружины использовать?
maxalexan 28-09-2012 23:13

Посмотрите пробку от удава... Народ ставит.. И в очереди место есть. Ну наверное проще... О результатах поинтересоватся лучьше у тех кто ставил.
aaac 29-09-2012 02:16

quote:
Originally posted by Борис_Бритва:

Ссылка "битая"


Попробую вставить фото
single-61 29-09-2012 08:15

quote:
Originally posted by Мазекин77:
И как его сделть? Какие пружины использовать?

по сути - просто.

1. убираешь из задней пробки родное седло клапана (эт которое капролоновое колечко с резинкой и конической посадкой). Под ним - уже есть плоскость, причем вполне гладкая, даже шлифовать не надо.

2. делаешь свой клапан. Ось - хвостовик сверла 3.7мм, тарелка - капролон. Форма задней части тарелки в деталях не так важна. Критических моментов там всего два - запирающая кромка должна быть по возможности поуже, порядка 0.7 мм, и конечно чтобы гладко было. И желательно сделать "поднутрение" - эт сверлом немного на внутренний конус высверлить, на чуть-чуть.

Если поначалу будет травить - придавить немного, молоточком несильно постучать... - и должно встать без сифона. На крайняк поначалу поджать пружиной посильнее - затем накачается - и само прижмется.

Пружину - я уже говорил выше, обычную ВАЗовскую, только желательно ее укоротить.

Мазекин77 29-09-2012 08:22

Не,в моих условиях невыполнимо(((( Буду родную пробку мучить.
Pasha_S 29-09-2012 09:25

quote:
Originally posted by maxalexan:

И патаму я поставил редуктор на 120 бар и пружину ваза как писал. Пружина ударника поджата ну на 2/3 наверное. А если сильно поджать пружину ударника или вставить более жесткую, получим проблемы с УСМ.




При редукторе просто нах не нужна пружина от ВАЗа все настраивается с родной и не каких проблем с УСМ.
абрек1 01-10-2012 21:02

Добрый вечер.И звените что влезаю, не подскажете кто делает ап на хатсан ат 44-10. Желательно в Башкирии. Купил немного б\у но его не доделал бывший хозяин, а читать всю ветку нет возможности.
single-61 02-10-2012 05:58

всю ветку не обязательно. Много раз и в отдельных постах писалось, что надо делать.
На крайняк, если интересно делать самому - пиши в личку.
myboris2005 02-10-2012 09:50

Есть такая темка.... Пробочки, стаканчики...
kaskad4 04-10-2012 18:54

Иглы у at 44-10 и long одинаковые?
ishim_student 06-10-2012 10:37

Заказал себе второго AT44-10 у серга30. Хотел уже начать радоваться покупке, да не тут то было! Курьер млять отправил тк которой у нас в помине не было. Прошла неделя ожидания, вчера пришла смс что хач в Тюмени, а я живу в соседнем городе... Теперь ждать еще неделю пока он уедет обратно и серг отправит мне нужной тк. Пипец как все это пережить.
Кайнын 06-10-2012 10:40

quote:
Originally posted by ishim_student:
Заказал себе второго AT44-10 у серга30. Хотел уже начать радоваться покупке, да не тут то было! Курьер млять отправил тк которой у нас в помине не было. Прошла неделя ожидания, вчера пришла смс что хач в Тюмени, а я живу в соседнем городе... Теперь ждать еще неделю пока он уедет обратно и серг отправит мне нужной тк. Пипец как все это пережить.
а тебе-то зачем переживать?
ты же адрес правильный давал?

напиши отзыв про продавца - пусть он переживает, что так работает и об этом покупатели узнали.

ishim_student 06-10-2012 10:53

Адрес конечно правильный. Переживаю то что северная полетела, а мне стрелять не с чего(((
single-61 07-10-2012 14:37

Итак, о чем периодически думалось, свершилось)
Доделал сегодня заднюю пробочку по своим размерам, со своим клапаном. И поставил взамен родной, и даже ослабил поджим ударника до минимума (около 2мм). Ударник прежний, облегченный 38,7г. Пружина БК чуть мягче, чем КПП ВАЗ.

Первые замеры впечатлили.
атм - скорость на старой пробке (с более поджатым ударником) - скорость на новой пробке (ударник поджат минимально)

110 - 265 - 285
140 - 275 - 308
160 - 283 - 321
180 - 280 - 333
200 - 275 - 341
220 - 265 - 344

Вывесил ударник на 0.5мм... 200 атм - т28 мыс. Вывесил на 1 мм - там же д97.

Поставил в БК свою укороченную пружину от КПП ВАЗ, ударник вывесил почти в ноль - скорость упала на 10 мыс. Плато далеко вверху, на 200 атм и выше... при ВЫВЕШЕННОМ ударнике.

Потенциал по моще есть. Огромный. Поищу теперь плато. Буду играть с пружинам и попробую нормально вывесить ударник... Может перепуск воронкой чуть придушу.

Пожелания и советы принимаются.

ishim_student 07-10-2012 17:35

Фото всего этого счастья увидеть бы!
single-61 07-10-2012 19:13

на вид - обычная. Все счастье внутри )
На вывешенном ударнике и серьезно поджатой мощной ВАЗовской пружине БК - все равно под 300 мыс. Пули еще КП10.5, жесткие. Люман или другие мягкие полетели бы на 15-20 мыс быстрее.

пока так:

click for enlarge 800 X 569 197.8 Kb picture

P.S. Сейчас опустил плато на 10 атм. Стало еще правильнее.

CyMpak 08-10-2012 23:21

quote:
Originally posted by single-61:

Поищу теперь плато


чуть поширше запирание клапана сделаешь - плато вниз упадет
Udav_kaa 09-10-2012 12:17

quote:
Originally posted by single-61:
на вид - обычная. Все счастье внутри )
На [b]вывешенном ударнике
и серьезно поджатой мощной ВАЗовской пружине БК - все равно под 300 мыс. Пули еще КП10.5, жесткие. Люман или другие мягкие полетели бы на 15-20 мыс быстрее.

пока так:

P.S. Сейчас опустил плато на 10 атм. Стало еще правильнее.[/B]

Ослабляй пружину ударника. а то перебор ..

single-61 09-10-2012 06:41

опустил плато на 10 атм. Теперь еще красивее стало.
Примерно это я и видел в практическом идеале - д87 в коридоре 2 мыса. Пока так и оставлю.

Опускать ниже расход пока нет необходимости. Пусть лучше будет практически редукторная стабильность при перепаде температур.

Может долгими зимними вечерами запущу пробочку в серию... в дюралевом исполнении)

ishim_student 11-10-2012 15:20

А копию родной только без отверстий перепуска сможете сделать?
Subarist2 11-10-2012 18:56

quote:
Переживаю то что северная полетела, а мне стрелять не с чего(((

А первый винт куда дел?
single-61 11-10-2012 19:07

quote:
Originally posted by ishim_student:

А копию родной только без отверстий перепуска сможете сделать?


зачем??? новая на порядок полезее по-любому.
single-61 11-10-2012 19:55

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Ослабляй пружину ударника. а то перебор ..


тогда уж вместе с пружинкой БК. А то просто скорость упадет. Мне ж надо именно д87, как сейчас и есть.

Надо бы попробовать облегченный ударник (капролон+сталь 27г), который давно готов и ждет своего часа. А час придет не раньше, чем когда новый УСМ придет.

Udav_kaa 13-10-2012 12:07

Новые УСМ-ы на БТ65...может быть скоро такие и на АТ44 будут ставить..

подробнее.. http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=2539&start=30

Konstantin_E 13-10-2012 12:33

quote:
Новые УСМ-ы на БТ65

Это Рекорд в извращенном виде?
single-61 15-10-2012 08:36

Кто использовал попеременно жесткие и мягкие пули?

Понимаю, что лучше всегда стрелять одними. Но это в принципе, и всегда есть какие-то практические пределы и допуски.

Очень было бы желательно для массового плинка КП 10.5 (недорогие и летят), а для не столь массового, но более ответственного таргета - мягкие барракуда хантер (всем хороши, но дорогие).

У кого есть подобный практический опыт?

Мазекин77 15-10-2012 10:37

Есть. Настроил и престрелял на инжины корейские,на 50м **80м/с. СР 10.5 полетели тудаже только со скоростью ***15-20м/с. Люманы из картонной каробки полетели на мил выше,но кучно. Потом опять корейцы в центр,и СР-хи сначала выше,потом опять в центр. Такой винегрет отстреливался без чистки ствола.
single-61 15-10-2012 20:48

ок. Мягкие пули пришли, завтра планирую съездить на отстрел в лес. Может даже сподоблюсь по бумаге, если погода позволит. Ветерок обещают 3-4 мыса ((

quote:
СР 10.5 полетели тудаже только со скоростью ***15-20м/с.

а куча осталась той же, что и на **85? Или у КП кучные скорости есть выше ***? Интересный момент все же. Если летят, я бы и поднял мысы...
nord170 15-10-2012 20:54

Своего Хачика(АТ44-однозарядный) приобрёл на днях,бабахал пипец....Со слов продавана:
С 200 до 150 около 30 выстрелов в плато **80-**65, вроде так)
Оказалось не так,с 200 до 150 вышло 16 бахов
Штатная пипирка недомодер,заменён на модер от vwmax,через переходник.
Заменил штатную втулку перепуска,диметр канала 4,3мм, на новую с каналом в 3мм.,и ослабил поджим пружины ударника.Произвёл 11 выстрелов пока разброс +-2метра,правда скорость 208-206,ну меня пока это устраивает,а скорость позже приподнять можно)))
click for enlarge 1920 X 1440 703.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 745.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 769.3 Kb picture
отстрелял до 20 выстрелов,разброс +-2м/с,с 200 до 170атм (по манометру насоса Hill)
single-61 15-10-2012 21:35

лучше сделай перепуск как воронку 4.3 -> 3.0
Мазекин77 15-10-2012 21:54

Я настраивал на корейцев,больше чем 285 они не полетели. При тех же настройках СР полетели 315-320. Может и хрон врет. на пострелухах ради интереса попробовал люманы-полетели кучно но на мил выше,и дальше по тексту)))) Разброс был только по вертикали.
click for enlarge 1280 X 960 488.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 327.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 376.2 Kb picture
nord170 15-10-2012 22:01

quote:
лучше сделай перепуск как воронку 4.3 -> 3.0

И к чему конфузор,для разгона ? так мне не нужны скорости больше 220м/с люманом 0,68 По моим наблюдениям, на этой скорости ,карлопан вакцинируется на 86 и на 117метрах )))
Мазекин77 15-10-2012 22:36

На втором фото СР после люманов и инжина. Сначала на мил вверх,потом при поправке по выносу вниз и затем в центр как и было пристреляно.
single-61 16-10-2012 05:54

quote:
Originally posted by nord170:

И к чему конфузор,для разгона ? так мне не нужны скорости больше 220м/с люманом 0,68 По моим наблюдениям, на этой скорости ,карлопан вакцинируется на 86 и на 117метрах )))


воронка для стабилизации скорости. Читай весь форум, если в лом принимать конкретные советы.
220 мыс и 117м - может повезет однажды. Главное верить в себя)

quote:
Originally posted by Мазекин77:

На втором фото СР после люманов и инжина. Сначала на мил вверх,потом при поправке по выносу вниз и затем в центр как и было пристреляно.

три мишени - верх люман и инжин, третья внизу - КП?
Или на левой верхней мишени три кучки - верхняя люман, средняя КП, а нижняя инжин.. или... вообще все фото - это отстрел только КП? )

В любом случае верю, что с чередованием все хорошо, но немного непонятно по описанию.

single-61 16-10-2012 06:01

quote:
Originally posted by nord170:

И к чему конфузор,для разгона ? так мне не нужны скорости больше 220м/с люманом 0,68 По моим наблюдениям, на этой скорости ,карлопан вакцинируется на 86 и на 117метрах )))


воронка для стабилизации скорости. Читай весь форум, если в лом принимать конкретные советы.
220 мыс и 117м - может повезет однажды. Главное верить в себя)
Иван Иваныч Иванов 16-10-2012 11:53

Камрады, а подскажите, какой из "Хатсанов" самый не головняковый, ну типа что б полный лузер мог сразу из коробки голубей стрелять, без апов и тюнингов, хотябы метров на 50.
Прельщает цена данных винтовок..., а всю ветку осилить просто не реально
single-61 17-10-2012 14:09

quote:
Originally posted by nord170:
220м/с люманом 0,68 ,это 15 жёлудей на 100м!Мало!?
А 285м/с-это 24жёлудя

давненько не было здесь таких приятных сюрпризов.

до сих пор считалось, что при стартовой 285 мыс на дистанции 120 метров скорость пули 0.68г около 130 мыс, что есть 6 дж. И ветровые поправки на уровне гадания девственниц в ночь полной луны.
На 100 м - 150 мыс и 8 дж.
И соотв-но на 100 м при 220 мыс - 115 мыс и 5 дж.

Калькулятор в помощь. Реальный баллистический коэффициент - около 0.02.

Борис_Бритва 17-10-2012 17:18

Парни какие лучше заказать, для "тов Хачикян"

H&N Baracuda Match .177" 4,5 mm -headsize 4,51mm

H&N Baracuda Match .177" 4,5 mm -headsize 4,52mm

H&N Baracuda Match .177" 4,5 mm -headsize 4,53mm

------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.

amdanila2 17-10-2012 19:13

Народ, кто подскажет в чем проблема. Купил неделю назад ат44-10 дедушку. Скорость Д00-Д20 мысов - максимум пулей 1,645гр (самая легкая). В этой винтовке я особо не разбираюсь, однако иглу в клапане заменил на неослабленную. Может нужно регулировать пружину ударника? Кстати, помогите её найти, я прочитал первые 70 страниц форума, нифига не нашел. Объясните тупому где она регулируется, каким винтом (
single-61 17-10-2012 20:59

в детском (насколько понимаю, с дедом разницы констрктивно нет) - винт шестигранник на 4мм внутри ударника, и изначально очень тугой. Поэтому ударник надо чем-то тонким и прочным придерживать через дырочку (если не разбирая ружжо каждый раз). А дырочку можно открыть, открутив винтик сбоку. Как тут объяснишь... Разбери сабж, посмотри.
amdanila2 17-10-2012 23:20

Наконец-то разобрался, спасибо. Поднял скорость до Д62 пуля 2,01 гр. уже что-то!! спс!
nord170 18-10-2012 12:06

quote:
до сих пор считалось, что при стартовой 285 мыс на дистанции 120 метров скорость пули 0.68г около 130 мыс, что есть 6 дж. И ветровые поправки на уровне гадания девственниц в ночь полной луны.
На 100 м - 150 мыс и 8 дж.
И соотв-но на 100 м при 220 мыс - 115 мыс и 5 дж.

Калькулятор в помощь. Реальный баллистический коэффициент - около 0.02.


Вот как же не надёжен этот электронный мир)))Да,вы правы ,у меня калькулятор лажанул)
Paucek1 18-10-2012 01:44

кому интересно неплохие цены www.naganoff.ru и себе на память
Bigbog 18-10-2012 13:42

Такими ценами пугать можно )
У нас в Украине, в недешевом магазине все в 2,5 раза дешевле
доминатор - 200долл
44-10 РА - 400долл

http://gunshop.com.ua/category/hatsan/all/
курс - примерно 8 грн - 1 долл (8,16 точнее)

себе брал 44-10 + насос - за 400
мальчугану подарили на ДР, а он насос в конце продавить не может ))

undermined 18-10-2012 18:46

а я вроде свой винт доделал.

всё это из шпона ясеня, чет около 40 слоёв +- (уже не помню сколько)
раскрасил художник Смирнов В.С.

click for enlarge 1320 X 630 192.6 Kb picture

click for enlarge 1632 X 1224 103.8 Kb picture


click for enlarge 1582 X 566 96.9 Kb picture

был он когда то таким
click for enlarge 693 X 807 71.0 Kb picture

hunter7804 18-10-2012 20:09

красиво смастерил! вот что называется - руки из того места растут, не то что у меня тоже такой хочу...
nord170 19-10-2012 12:11

Может приподнять ствольную на 3-4мм? Посадочный диаметр под дудку 11мм,тогда можно модер интеграшку от Гравицапы поставить.
JuiceFruit066 19-10-2012 17:33

народ,хелп,после накачки резервуара шипит то место,где вставляется шланг,поменял резинку под манометром,ничего не дало,как исправить?
nord170 19-10-2012 18:58

Заправочный клапан травит.Разбирать и чистить)))
Мазекин77 19-10-2012 21:06

quote:
Originally posted by nord170:

Заправочный клапан травит.Разбирать и чистить


Точно. У меня микроскопическая стружка почти не видная глазом попала и начало травить.
Мазекин77 19-10-2012 21:16

А еще есть мысля усилить лже чтоб не играло,и ручку для переноски как у СВ-98 сделать. Аточет после всех доработок и подзорной трубу вместо прицела ружо как ПТР весит.
JuiceFruit066 19-10-2012 22:12

quote:
Заправочный клапан травит.Разбирать и чистить)))

а как разобрать резервуар?

Мазекин77 19-10-2012 22:26

quote:
Originally posted by JuiceFruit066:

а как разобрать резервуар?


Обязательно сбросить давление. Потом ключем на 13 кажись открутить заднюю пробку с боевым клапаном. И вставив чтонить типа овертки в заправочный порт открутить пробку с манометром.
JuiceFruit066 19-10-2012 22:28

quote:
Обязательно сбросить давление. Потом ключем на 13 кажись открутить заднюю пробку с боевым клапаном. И вставив чтонить типа овертки в заправочный порт открутить пробку с манометром.

так я снял манометр а дальше что?
amdanila2 19-10-2012 22:58

Слушайте, кто подскажет, а можно ли смазывать моторным маслом ударник? Я смазал, а потом подумал, не произойдет ли детонация масла при выстреле?
Мазекин77 19-10-2012 23:03

Ничего не будет кроме возможных скачков скорости если ударник от души смазан и нанего грязь налипнет. Лучше смазать оружейным маслом и протереть почти насухо чтоб тонкая масляная пленочка осталась.
JuiceFruit066 19-10-2012 23:12

народ как разобрать резервуар дальше?
вот фотки
Мазекин77 19-10-2012 23:22

Ты сам манометр похоже из пробки выкрутил. Надо теперь пробку из резика выкрутить. Вставь отвертку или пруток в отверстие заправки и аккуратно выкрути пробку из резика.
JuiceFruit066 19-10-2012 23:29

пробка как я понимаю это та часть на которой внутри нарезана резьба,так?
и еще вопрос вот это что
Udav_kaa 19-10-2012 23:59

quote:
Originally posted by JuiceFruit066:
пробка как я понимаю это та часть на которой внутри нарезана резьба,так?
и еще вопрос вот это что

Закрутите все обратно и в манометр больше не лезьте, он и так хлипкий и хрупкий. Закончится манометр, замену ненайдете.
Берем отвертку под крест, или что-либо круглое диаметром 8-8,5 мм. Можно и чуть меньше. Вставляем в заправочное отверстие порта. И держась за резервуар , откручиваем переднюю пробку. Можно зажать штырь в тисках, надеть собранный резервуар с пробкой на штырь через заправочно отверстие, и крутя сам резервуар открутить его. Турки частенько садят пробки на фиксатор резьбы.
Постарайтесь неповредить внутреннюю поверхность заправочного порта.

karadjia 20-10-2012 03:48

Или по другому: обмотать резиной трубу резика, не обмотаете - убьете краску на резервуаре, зажать в тиски или газовый ключ. Со стороны передней пробки - та что с манометром, есть заправочный порт.В него вставляем вороток, каленный прут. Обязательно круглый и без заусениц, 8 мм диаметром. И вперед - откручивать. Резьба стандартная, тоесть откручиваем против часовой стрелки. Усилия недецкие, как правило, на сорвать. Турки закручивают на совесть. Открутили пробку. Поворачиваем внутренним торцом к себе и видим болт с круглой шляпкой и двумя отверстиями в торце. В эти отверстия вставляем круглогубцы или пинцет и так же выкручиваем против часовой стрелки. Открутили, достаем пружину и сам клапан латунный. Тщательно чистим седло клапана, в пробке, уплотнительное кольцо - просто чистим, снимать его ненадо, и сам клапан. Собираем в обратной последовательности. Усилие при затяжке среднее, там и так все под давлением фиксируется. Эт для того, чтоб в следующий раз не заниматься мазохизмом, при разборке. Смазывать ничего не надо.
single-61 20-10-2012 06:52

УСМ, корпус - металл.
Это из старых модификаций - или из самых новых?
click for enlarge 655 X 800 103.5 Kb picture

Подойдет этот конструктивно вместо моего - или есть какие нестыковки?

У меня совсем другой - корпус пластиковый, шептало длинное, регулировка спуска на два винта, и пружина шептала загогулиной)

click for enlarge 397 X 613 185.5 Kb picture

Ружжа пока рядом нет, чтоб посмотреть по месту.

nord170 20-10-2012 10:27

quote:
У меня совсем другой - корпус пластиковый

Такая же хрень.
Udav_kaa 20-10-2012 12:31

quote:
Originally posted by single-61:
УСМ, корпус - металл.
Это из старых модификаций - или из самых новых?

Подойдет этот конструктивно вместо моего - или есть какие нестыковки?

У меня совсем другой - корпус пластиковый, шептало длинное, регулировка спуска на два винта, и пружина шептала загогулиной)

Ружжа пока рядом нет, чтоб посмотреть по месту.

Фото 1 усм древнейших экземпляров. Тех шо стволь 12мм по наружке были.
Фото 2 усм наиболее распространенный на сейчас.
Еще есть уже 3тья модификация блока усм. К сожалению для проверки взаимозаменяемости их сразу разных несколько видов мне не попадалось.

JuiceFruit066 20-10-2012 22:03

народ,резик починил,еще вопрос как подкрутить можно ствол?а то у меня немного крутиться,но не шатается
JuiceFruit066 20-10-2012 23:06

люди,я резервуар починил,теперь немного другая проблема вылезла,ствол крутиться,но не шатается,как его подкрутить можно?
JuiceFruit066 20-10-2012 23:11

люди,я резервуар починил,теперь немного другая проблема вылезла,ствол крутиться,но не шатается,как его подкрутить можно?
ствол именно крутится на месте
Leksey777 21-10-2012 12:03

Доброго дня! Усм подходит... только предохранитель работать не будет (проверено на личном опыте), его вооще придётся снять. На сколько я понял с металическим корпусом это "старые" УСМ, штатно на моей винтовке шёл пластиковый, но после потери "чудо" пружинки купил в металле. Пластиковый усм, как сказал кто то из участников форума, работает мягче (я с ним согласен), но ставить его на место после разборки, огромный гемор.
Мазекин77 21-10-2012 13:15

Вот мастер-ломастер))) Снимай целик-под ним отверстия и винты под шемтигранник,эти винты удерживают ствол от проворота и выпадания. Только учти что винтов может быть четыре штуки-два держат ствол,а еще два контрят их и крепят целик. И еще нужно окрутить два винта.один под барабанчиком для пулек,второй под подавателем этих пулек и разобрать ств. коробку на две половины. Это для того чтоб визуально совместить отверстия перепуска. Если ствол крутил не факт что на место поставишь,не смотря на открытые прицельные.
undermined 21-10-2012 14:33

quote:
Originally posted by JuiceFruit066:

люди,я резервуар починил,теперь немного другая проблема вылезла,ствол крутиться,но не шатается,как его подкрутить можно?
ствол именно крутится на месте


а думать хотя бы чуток, пробовали?
ishim_student 24-10-2012 16:12

Нуна конец мой новый хач пришел). С 28 сентебря бедный блудил по стране... Успел разобрать, почистить, смазать, клапан поменять.
MadHamster 24-10-2012 18:06

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
Фото 1 усм древнейших экземпляров. Тех шо стволь 12мм по наружке были.

А в моём древнем Хатсане такой же древнейший УСМ, но ствол нормальный, 14мм. Повезло, оказывается
Мазекин77 24-10-2012 19:18

quote:
Originally posted by ishim_student:

Нуна конец мой новый хач пришел


Поздравления! Результаты отстрела?
Subarist2 24-10-2012 21:35

quote:
Нуна конец мой новый хач пришел). С 28 сентебря бедный блудил по стране... Успел разобрать, почистить, смазать, клапан поменять.

А мой едет, обещался 27го прибыть. Вот думаю клапан поменять иль полностью разобрать да посмотреть нутро. Чистка конечно само собой
Viking22rus 25-10-2012 05:55

Доброго всем. вот и я стал обладателем хатсана АТ44 в камуфляжной раскраске.(хотел другую хотелку Егеря. но внезапная фин проблемка потребовала денежных вложений и я чтоб не остаться без подарка на д.р. купил хатсика.т.к у меня есть ижик с китом киллер про резик я вкурсе.)винт будет затачиваться для охоты Мазекин77 (Владимир) я слежу за вашими испытаниями. очень мне интересны пульки самьенг дабы под них настроить винтовку.какие оптимальные скоростя для них .хотя я регулярно читаю эту темку но я думаю появятся вопросы буду благодарен за оказанную советом, помощь. а еще возможно хатсик повзрослеет к весне .если мой товарищ Женя не порадует нас булкой собственной выпечки. вот и я теперь хатсановод .всем удачи.
ishim_student 25-10-2012 15:25

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Поздравления! Результаты отстрела?

Кучно ложит, но фот нету пока. Я с модером пока неопределился, а без него как то народ пугать нет желания!

undermined 26-10-2012 10:40

quote:
Originally posted by Viking22rus:

пульки самьенг дабы под них настроить


калибр какой?
Fersian 26-10-2012 18:21

quote:
Originally posted by ishim_student:

а без него как то народ пугать нет желания!


Пускай привыкают..
single-61 30-10-2012 18:12

тема явно глохнет)

Возник глобально-политический вопрос:

Которая пуля убойнее при контакте, и точнее при ветре летит, если вес одинаков (пусть к примеру 1г) - в детском или папском? По идее у детской снос должен быть меньше всвязи с меньшей площадью и сопротивлением? А убойность выше у папы от большего "гидроудара"?

Ветер забодал на дальних. Думаю теперь... на тяжелые пули переходить, или взрослеть.

single-61 30-10-2012 18:22

Возник глобально-политический вопрос:

Которая пуля убойнее при контакте, и точнее при ветре летит, если вес одинаков (пусть к примеру 1г) - в детском или папском? По идее у детской снос должен быть меньше всвязи с меньшей площадью и сопротивлением? А убойность выше у папы от большего "гидроудара"?

Ветер забодал на дальних. Думаю теперь... на тяжелые пули переходить, или взрослеть. Пока склоняюсь остаться в детском, но повысить выхлоп.

Fersian 30-10-2012 21:12

quote:
Originally posted by single-61:

Ветер забодал на дальних. Думаю теперь... на тяжелые пули переходить, или взрослеть. Пока склоняюсь остаться в детском, но повысить выхлоп.


Чем больше вес,тем меньше снос.И бк пули лучше.Соответственно,тяжёлые пули + соответствующая скорость.
Взрослей,в плане перевода винта на более оптимальный калибр.
Fersian 30-10-2012 21:16

Чем тяжелей пуля,тем меньше снос,и конечно бк пули улучшается.
Взрослей,в плане оружия.Переводи ствол на более оптимальный калибр.
Мазекин77 30-10-2012 22:14

Тяжелых корейцев ветром тоже таскает только так. А убойность у них только ух.
click for enlarge 1280 X 960 488.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 508.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 376.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 488.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 508.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 376.2 Kb picture
Fersian 30-10-2012 22:24

quote:
Originally posted by Мазекин77:

Тяжелых корейцев ветром тоже таскает только так.


Любую пулю таскает ветер...Но если речь идёт о детском калибре,то снос у них максимальный.В папском если стрелять ,,волчьей пулей,,снос минимальный на 100м из всех пуль которыми я стрелял.Кстати,юзаю эти пули давно.Нравятся их бк.Бал.коф у них 0.046.
Мазекин77 30-10-2012 22:34

Так то оно так.. Только проблем наживать не хочется,а хочется из детсково калибру максимум выжать. У меня корейцы то почти пуля в пулю на полтос летят,то в пачку сигарет расползаются. И причем вправо-вниз. Толи вкладка не одинаковая.толи прицел дурит.
Fersian 30-10-2012 22:49

quote:
Originally posted by Мазекин77:

из детсково калибру максимум выжать.


Попробуй в детском ,,волчьей,,пальнуть.Зрелишче будет то что нужно.А ещё попробуй ,,шмальнуть,,в пластелин комнатной температуры на 50м....Одно условие.Она любит разгон с **80-**90мс.Забудешь про корейских пуль сразу после отстрела 10 пуль.
Мазекин77 30-10-2012 23:04

Мне сейчас больше кучность важна. И что это за "волчья" пуля?
Fersian 30-10-2012 23:20

Кучность не пострадает.Она на высоте.
forummessage/30/453
Мазекин77 30-10-2012 23:26

Так это несколько гемморно шарики в пульки вклеивать. Надо подобрать оптимальную пулю с максимальным кпд. Заказал на пробу жсб хеви,посмотрим как летять. Если не особо придется вернуться к корейцам. Корейцев кстати тоже мыть и сортировать надо.
undermined 31-10-2012 13:42

quote:
Originally posted by single-61:
А убойность выше у папы от большего "гидроудара"?

там и не пахнет гидроударном. раневой канал больше, больше повреждается органов.

вот фотка, как пуля от удара об воду рассыпается и деформируется на разных скоростях. на наших скоростях, нам это не светит.

undermined 31-10-2012 13:46

quote:
Originally posted by single-61:
А убойность выше у папы от большего "гидроудара"?

там и не пахнет гидроударном. раневой канал больше, больше повреждается органов, площадь больше- больше передаётся энергии тушке при сквозняке.

вот фотка, как пуля от удара об воду рассыпается и деформируется на разных скоростях. на наших скоростях, нам это не светит.
click for enlarge 1202 X 330 102.4 Kb picture

single-61 31-10-2012 16:01

я много лет назад, когда не было нормальных пуль, вклеивал в ДЦшки дробинки. Держались нормально. На точность отстреливать и речи не было, но летали куда-то)

Сейчас думаю - может попробовать вклеить дробинки в барракуду хантер, или в круглоголовое что-нибудь типа КП... Первые на дальних должны не так точно лететь, но убойность повыше должна быть. А вторые - скорость поменьше будет, так как жестко по нарезам идут, и экспансивность явно меньше.

Мазекин77 31-10-2012 17:30

Не,тогда лучьше перествол.
single-61 31-10-2012 19:49

quote:
Originally posted by undermined:
там и не пахнет гидроударном. раневой канал больше,

есть сомнения.
"Возмущение" среды от площади раневого канала расходится волнами. А поскольку диаметр больше - то и волна исходно должна быть мощнее по квадратичному закону.

Мазекин77 31-10-2012 20:15

Да нет там никакой волны. Кирпич покрупнее прилетел и все.)
Fersian 01-11-2012 09:24

Ознакомьтесь внимательно с анонсом этих пуль.Я Вам говорю,нареканий у меня нет никаких на этот тип пуль..Что бы время Вам зря не терять,волчьи нужно делать на основе пуль ЖСБ....Примечательность этих пуль в том,что убойность у них в разы поднимается,траектория их максимально прямолинейна за счёт шарика(не создаётся завихрение в юбке пули)ну и ессесно сам вес...Бк этих пуль я указал в папском калибре.Но самое главное....они не летят ,,куда хотят)летят туда,куда нужно.ЖСБ рулит.
http://www.topguns.ru/wolf-1/
qwed05 01-11-2012 16:13

Доброго здравия ганзовцы. Лежал без дела хачик отец не было времени заниматься.Сейчас к сожалению оно появилось(болею).Так вот.Почитав форум сделал следующее:
1) ударник 38 грамм
2) пробка на резьбе злая пружина на клапан
3) растянута родная пружина на ударнике
4) запаял проточку по месту Ф4

так после этих манипуляций скорость упала 139-141 ? где перемудрил
до этого стабильно 221 пули Crow Magnum Diablo

single-61 01-11-2012 17:19

растягивать пружину ударника без повторной закалки смысла нет - сядет сразу.

Если усилил пружину клапана - надо усиливать линию ударника (вес или пружину), иначе баланс ессно сместится в сторону сопротивления выхлопу, а не усиления.

Мазекин77 01-11-2012 22:24

Кажись последние два пункта.
colo 02-11-2012 01:16

quote:
Originally posted by qwed05:
где перемудрил

Скорей всего во 2-м пункте, если сильно злая пружина.

single-61 02-11-2012 07:15

Растянутая пружина - отпущена, и закалена по-новому, в растянутом состоянии? Если просто растянута - толку немного.

Проточку еще посмотри, может при закручивании есть небольшой перекос.

Viking22rus 02-11-2012 08:34

Всем доброго. воти мой хатсик прибыл (КАМО смотрится прикольно) калибр детский. да вопросБыл про корейский самьенг в детском калибре т.е хатсик детка и пока не будет взрослеть(пока не хочу внешний вид менять в камке прикольный.) но модернизацию потихоньку будем начинать. но 341 страницу заново перечитать вдумчиво это будет нелегко.
qwed05 02-11-2012 14:16

quote:
Originally posted by qwed05:
где перемудрил

Скорей всего во 2-м пункте, если сильно злая пружина.

чуть ослабил пружину и по злей на ударнике сделал 159 показало по ощущениям три59 ищу хрон для проверки.

kook-i 02-11-2012 21:42

В детском самые убойные самянг. Поверьте, я настроил ни одну винтовку. Но скорость он любит от д75 на наших стволах, чуть меньше, летит как хочет. Ветром его сносит меньше, чем жсб в папином. Но минус в том, что расход воздуха для разгона детского самянга больше чем папиной жсб. Получается 25-30пуков д75-д80. Пробку желательно заменить.Я раньше уже выкладывал свои опыты и фоты мешенек. Самянг встретив на своем пути малейшее припятствие начинает переварачиваться. Стрельните в простую доску, почти все пули оставят овальную рваную дырку на входе. А выход просто чудо. Но иногда его нет. Фото трофеев, добытых хачиком при помощи этих пулек выкладывать не хочу, наверно здесь это не коректно.

Мазекин77 03-11-2012 07:32

quote:
Originally posted by kook-i:

скорость он любит от д75 на наших стволах, чуть меньше, летит как хочет. Ветром его сносит меньше, чем жсб в папином. Но минус в том, что расход воздуха для разгона детского самянга больше чем папиной жсб. Получается 25-30пуков д75-д80.


Полностью согласен.
single-61 03-11-2012 20:17

quote:
Originally posted by kook-i:В детском самые убойные самянг.

которого именно веса, 1г или 1.3г? Кто-то говорил, что 1.3 из 44 не летят.
Fersian 03-11-2012 22:08

quote:
Originally posted by single-61:

Кто-то говорил, что 1.3 из 44 не летят.


Из корейского ствола летят ...ещё как летят,в любом калибре...Не парьтесь понапрасно.Проверял в течении многих лет что ,,кушают,,родные хачиковские стволы.Баракуду,ЖСБ,КП (с аппетитом)аппетит радует хозяина,куча 1,2на 50м.Другие виды пуль летят как хотят.Не тратьте время и силы.
В папе(корейский ствол)кушает превосходно те же виды пуль,и так же радует хозяина.Причём скорость ,,радости,,с **80-***15мс.СТП по краям 1,2см.Так что,в целях экономии и средств полузуйтесь ими.
kook-i 03-11-2012 23:54

В моем случае речь идет об 1г. При этих скоростях кп летит Т20-т25 и тоже давольно таки кучно. А вот жсб хеви 0.67 видимо срывает с нарезов, т25 не ее скорость. Монстры полюбили т00, что в детском, что впапином. Но в детском дырявят птичку, и она улетает. А вот в папином совсем другое дело. Испытывал на слетках карлухиных. Кто пробовал тот знает что это терминаторы.Так вот только самянг папин и монстр ультрошок выкидывает этого терминатора с первого удара из домика. Клееная жсб с роундом дырявит, как ивсе другие. Речь идет про выстрел по корпусу. И сносит ветром клейку больше чем самянг и монстр в папином. А если плохо склети или чок тугой, то выкинете склейки вместе с модером, как мой братуха. Ну или все получится и будете пулять ими всю жизнь, как мой кент. Только очень ровная дробь нужна для детского. У меня не получилось такой найти. А самьянг решил все задачи.
Viking22rus 04-11-2012 05:47

Доброго всем. Уважаемый kook-i, не могли бы Вы сделать краткий анонс как прикормить хатсана 44 в детском (ствол родной). к самьенгам в 1 грамм (круглоголовым.)то есть, что с винтовкой делалось и как все получилось.Мазекин ,я так понял Вы тоже добились с корейцами положительных результатов. Ваш анонс я тоже бы прочел,с удовольствием для себя и потому как хатсан становится народной пспишкой. тому как в регионе финансовые возможности купить сразу крикет. эд. егерь. и т.д. не очень многие могут себе позволить. а хатсик вполне чесный винт за свою стоимость.осилить прочтение и анализ всей темы полностью это не просто а если кто из уже добившихся нужных результатов собратьев опубликовал поэтапное рукотворчество ,облегчил жизнь начинающим этот путь. и еще а сильвер поинт ,наттермановский ни кто не пробовал с хатсанчика в детском? тоже инересно. с Уважением .Николай.
Мазекин77 04-11-2012 10:24

Николай,да ничего сложного нет. Много времени на эксперименты уходит,у меня перерасход на корецах снизился только после того как пришлось поджать пружину боевого клапана шайбой 3-4мм толщиной,пружина от КПП ВАЗ. И то при скорости 280 на три барабана хватает. И куча ползает. Надо ствол почистить и еще раз отстрелять. И самое главное-С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
single-61 04-11-2012 13:49

К вопросу по пулям - кто плотно пробовал разное, поделитесь опытом.

Многим был бы интересен практический подробный обзор охотничьих пуль конкретно для ДЕТСКОГО ствола 44, весом от 0.68г и более. Название пули, вес, скорости, эффективные дальности, кучи, расход... особенности эксплуатации (чистка, мойка, калибровка, уход СТП от падения скорости и проч.)

ishim_student 04-11-2012 19:31

С начала эксплуатации стреляю только СР 10.5, с апреля больше 3000 пуль. Настроено на 30 желудей. Последний трофей - заяц. Кучности хватило попасть точно с лоб на 50 с небольшим метров. С этими настройками 40 выстрелов с 200 до 110 атм. Мою на несколько раз в кипятке с фэйри.
Мазекин77 04-11-2012 22:01

По пулям пока нет точных данных. Всего понемногу. Пока лучьшие СР и самьянги.
Gsmnet 04-11-2012 23:19

Имею Hatsan BT65SB 4,5. Винт заточен на калибры до дедушки. Есть ли смысл заморачиваться переводом дитя в папы, если дите стреляет пулями 4,5 весом 1,13 грамма и 280 мысов с хорошей кучей?
myboris2005 05-11-2012 02:02

quote:
Пока лучьшие СР и самьянги.

А ЖСБишки хэви 4,52 0,67 грамм пробывали???
Мазекин77 05-11-2012 19:04

quote:
Originally posted by myboris2005:

А ЖСБишки хэви 4,52 0,67 грамм пробывали???


Едут. Собираюсь попробовать.
Letchik-D 05-11-2012 19:42

У меня лучше летают СР, ЖСБ почемуто не много хуже, может надо ими больше пострелять, чтобы ствол переосвинцовался, какое длинное слово,!
Leksey777 06-11-2012 17:22

У меня очень хорошо полетели "шмель" 0.8гр. Остальные лежат без дела: Baracuda Hanter от H&N вообще не открывал и Crosman Ultra Magnum- меньше понравился.
Subarist2 06-11-2012 18:33

Сижу вот и думаю чем можно заменить родной манометр. Он ни с того ни с сего вдруг начал травить. Думал резиночке под ним капец, ан нет травит с манометра (отверстие сбоку). Или заглушить его нах и смотреть по насосному манометру.
абрек1 07-11-2012 18:22

Здорова парни.Кто может подсказать как вытащить затыльник из приклада, после того как откручен болт под 6-к на ф6мм.? И снят резиновый отбойник. Если можно то Р.М. Так как за 2 недели дошол только до 122стр. Как-то задавался этот вопрос приблизительно на 90-110 страницах но ответа так и не было.
undermined 07-11-2012 19:53

quote:
Originally posted by Letchik-D:

У меня лучше летают СР, ЖСБ почемуто не много хуже,


был у меня хатсан. jsb хеви не летели, jsd монстры укладывались в 2см. сp-10,5 (мытые, пересмазанные, отобранные) превращал хатсан в лазер, стреляли пуля в пулю на 50м
абрек1 09-11-2012 19:24

Здорова парни. Кто может подсказать как разобрать заправочный порт на АТ44-10 или где искать, последний раз ко чал и походу резинку пробило и попало под заправочный клапан.
Теоретически понимаю что пока не снимешь манометр не получится разобрать или ссылку чтобы потом не задов ать похожие вопросы.Просто за 2 недели прочитал 130ст. в принципе так все понятно, но голове такая каша. И чтобы не намудрить так чтобы не обращаться к токарям. Вот в чем вопрос.
ishim_student 10-11-2012 04:12

Переднюю пробку для начала выкрутить и дальше по месту уже смотреть.
абрек1 10-11-2012 14:02

Привет всем, передняя пробка открутилась при не большом усилий, зажатая в тисках.Перебрал и приблизительно при током же усилий затянул.
myboris2005 10-11-2012 20:32


click for enlarge 640 X 480 117.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  93.5 Kb picture
myboris2005 10-11-2012 20:33


click for enlarge 640 X 480 117.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  93.5 Kb picture
Viking22rus 11-11-2012 05:01

Всем доброго. myboris 2005 а по подробнее про то как такую булку с не пиленным спереди цевьем и перенос спуска нельзя ли опубликовать а чертежик так вообще замечательно ,а с описанием таки просто б молодца. а гулки с поля очень скусный птиса. сам неоднократно проверял ))).
myboris2005 11-11-2012 05:22

quote:
а по подробнее про то как такую булку

Да эт не моя, просто опубликовал тут, а вопрос забыл написать. Может кто знает, что к чему???
single-61 11-11-2012 11:41

так есть же тема здесь про перенос спуска и переделку в булку без обрезки родного цевья. Читайте ж форум!
forummessage/30/989

длина с модером 81 см. Если без регулируемого затыльника (он в принципе не очень нужен в машине) - то 77 см.
click for enlarge 800 X 275 54.8 Kb picture

Под модером на цевье трубка для быстрого крепления сошек. Ничего не весит и габаритно не мешается.

Модер на барашке. Быстросъемный. От резьбы в конце концов отказался идейно раз и навсегда.

StiMan 12-11-2012 10:44

Из какой стали ствол Хатсана?

Робят.
Где инфу поискать, как правильно на токарнике со стволиком обращаться. Как торцевать правильно, чтобы не замять нарезы, обтачивать на большой длине и т.д. и т.п. Обороты, подача, туды сюды.
Буду над душой токаря стоять, да и вообще найти нужного токаря надо.

Пока хочу по всей длине ствола снять 0.6 мм с диаметра. Вот думаю, что будет, если просто отдам токарю.
Можно без задних конусов обточить сначала часть длины дуды, потом переустановить и ещё часть и так далее? Не поведёт от такой ступенчатой обработки?

Paucek1 12-11-2012 23:26

Подскажите есть где нибуть взрыв схема BT65 sb-Elite т.к. при покупке продавец сказал что она задушена установленной в перепуске втулке а при попытке разобрать не смог найти второй винт разъединяющий трубку ударника и ствольную коробку? а то на схеме BT65 не особо понятно как его снять и непонятно где он стоит хотя конструкции очень похожи.
myboris2005 13-11-2012 01:12

quote:
Подскажите есть где нибуть взрыв схема BT65 sb-Elite

Может подойдёт??? http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
single-61 13-11-2012 08:06

quote:
Originally posted by StiMan:Пока хочу по всей длине ствола снять 0.6 мм с диаметра.

зачем?
Paucek1 13-11-2012 11:04

quote:
Может подойдёт??? chargedgun.ru
ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОДОЙДЕТ!!! огромное спасибо!
Paucek1 14-11-2012 13:18

Привет всем участникам вчера снял со своей BT65 sb-Elite заглушку в перепуске и пару раз стрельнул через хрон пулька H&N 1,02гр полетела всего 145м/с а вот кросман легкая вылетела аж 345м/с вот так чем я не очень доволен и хочу добиться подобных скоростей тяжелой. да и еще один минус ствол в ствольной коробке как и у 44 гуляет что на точность точно отразится которую смогу только при выезде на дачу проверить а это уж наверно только весной когда сделаю булку((((
SupVol 14-11-2012 18:05

Парни, спрошу и здесь: ситуация такая: винт новый, закачан был 150 ровно. При установке тонкого штока обнаружил, что пробка, если ее недозакрутить до конца (между резиком и пробкой - 1мм остается) - имеет значительный люфт!!! Так должнобыть или резьба просажена и есть вариант получить в лоб этой пробкой от 200 Бар? Бывалые, скажите - как на всех остальных хачиках? Спасибо.
single-61 15-11-2012 07:09

quote:
Originally posted by StiMan:

хочу по всей длине ствола снять 0.6 мм с диаметра


зачем?
Paucek1 15-11-2012 09:48

вот комплект Елиты
click for enlarge 1920 X 1440   1.4 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1440 233.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 233.2 Kb picture
SupVol 15-11-2012 10:34

Ау? Подскажите же плиз!
Feng Zhu 15-11-2012 14:58

quote:
Originally posted by SupVol:

Парни, спрошу и здесь: ситуация такая: винт новый, закачан был 150 ровно. При установке тонкого штока обнаружил, что пробка, если ее недозакрутить до конца (между резиком и пробкой - 1мм остается) - имеет значительный люфт!!! Так должнобыть или резьба просажена и есть вариант получить в лоб этой пробкой от 200 Бар? Бывалые, скажите - как на всех остальных хачиках? Спасибо.


Возможность есть, хатсановские пробки уже летали..
Какая величина люфта (хоть примерно, на глаз)? И какой он, поперечный или продольный?
upd/
У меня задняя пробка очень плотно вкручивается. Имеется, конечно, еле заметный поперечный люфт, который нужен исключительно для того, чтобы она тупо смогла вкрутиться.
Leksey777 15-11-2012 16:21

SupVol, люфт пробки у меня тоже был (не большой), резьба не центрует пробку в резервуаре и не герметизирует а только держит, если сильно прослаблена то менять, если нет, то можно сняв все резиновые уплотнения и разобрав клапан, напаять тонкой плёнкой олово (шат уйдет).
greykos 15-11-2012 18:13

Всех приветствую.может кто подскажет где взять вилочку противоотскока на хат 44-10,или из чего сделать.
kuente 15-11-2012 20:27

quote:
Originally posted by Feng Zhu:

Возможность есть, хатсановские пробки уже летали..



если можно поподробнее - где когда при каких обстоятельствах
Pasha_S 16-11-2012 11:39

quote:
Originally posted by kuente:

Originally posted by Feng Zhu:

Возможность есть, хатсановские пробки уже летали..

если можно поподробнее - где когда при каких обстоятельствах


Вроде как всего 2 случая в теме проскакивало
-На природе насосом вдули богатыри неизвестно сколько
-Вторая была расточена из нутри в хлам и ей оторвало конец
SupVol 16-11-2012 15:51

quote:
Originally posted by Feng Zhu:

Возможность есть, хатсановские пробки уже летали..
Какая величина люфта (хоть примерно, на глаз)? И какой он, поперечный или продольный?
upd/
У меня задняя пробка очень плотно вкручивается. Имеется, конечно, еле заметный поперечный люфт, который нужен исключительно для того, чтобы она тупо смогла вкрутиться.

Люфт есть и поперечный и продольный. резьба и на пробке и на резике - без нареканий. Диаметр резьбы в резервуаре = 25,7, диаметр резьбы пробки - 27,3. Я снял видео всего этого дела, посмотрите:

http://video.mail.ru/mail/supvol/_myvideo/1.html

Есть у кого нибудь возможность померить диаметры резьб на ваших девайсах?

абрек1 16-11-2012 18:29

Здорова парни. У меня вопрос к знатокам!(пока ждем пробок)
1. Почему на соседней ветке нам не рады? (forummessage/24/254 темы удалил мое сообщение.
2. Как снять фальш глушитель на хачике 125.?
3. Апнем пока все заняты ОЖИДАНИЕМ.
4. прошу прощенья то что не по теме.
ЛЕНЭНЕРГО 16-11-2012 19:56

quote:
Originally posted by абрек1:

1. Почему на соседней ветке нам не рады?


Потому, что существует мнение большинства на ганзе: 125 Хатсан-это ведробой и дурострел, а их владельцы опасные маньяки...И вообще, Хатсан-это диагноз, а вот Штырь или Варя-это круто и кошерно!
Лопосатый 16-11-2012 20:31

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Потому, что существует мнение большинства на ганзе: 125 Хатсан-это ведробой и дурострел, а их владельцы опасные маньяки...И вообще, Хатсан-это диагноз, а вот Штырь или Варя-это круто и кошерно!


гы-гы-гы... + 5555мульенов ))))
ЛЕНЭНЕРГО 16-11-2012 21:08

quote:
Originally posted by SupVol:

Я снял видео всего этого дела, посмотрите:


Я бы однозначно не стал такой задувать. Такой люфт на резьбе такой длины недопустим. Стрельнёт резервуаром на раз. Аналогичный случай имел место быть.
dimetros1 16-11-2012 22:21

<Первый <отзыв> о практической эксплуатации, читая форумы : ))> Надеюсь на пользу читателям https://forum.guns.ru и http://www.airgun.org.ru/forum/
Приобрел данную винтовку (Hatsan AT 44-10 4,5 мм. в деревянном ложе) через Интернет-магазин AirGun. Магазину и транспортной компании <Автотрейдинг> СПАСИБО, заказ через половину России в деревню дошел за 2 недели как по часам, получил в октябре 2012 г. О всем информировали на майл и позвонили по прибытии : цивилизация : Никаких огрехов транспортировки не было.
Ввод в эксплуатацию (достаточно основательный опыт обращения с оружием имеется, пневматикой занимаюсь как наиболее доступным и дешевым способом поддержания стрелковых навыков) был нехитрый. Хорошо почистил ствол (нейтральное масло - было немного ржавого налета, затем Ballistol Teflon во все доступное без разборки и без фанатизма), убедился в работоспособности, отстрелял четыре магазина <из коробки>. До этого тренировался с МР-512, разница, конечно огромная : .
На 25 м. лежа <с планки> на открытом стрельбище в практическое безветрие сразу кучность собралась в 1 см. теми же пулями, что использовал в последнее время на <мурке> - <Квинтор> 0,53 г. круглоголовыми. Планка прекрасно регулируемая, мушку (регулируемую) даже не трогал. Резервуар <из коробки> стоял на 150 бар, закачал до 190-200 бар, сразу обратил внимание, что на первых 10 выстрелах давление падает до 160, затем наблюдается <плато> до 80-100 бар, не влияющее на кучность (на 25 м.) и позволяющее отстрелять ещё 30 выстрелов. Далее не стрелял (на форумах писали, что это дело несерьёзное, поверил ). После закачки до того же уровня в тех же условиях <решил проверить дальность>. Ситуация удручила - до 30-40 метров при той же динамике расхода воздуха снижение кучности разумное (до 4 см.), далее <прогрессирующая близорукость> (не у меня, куда стрелял видел )) ). С 50 м. 10-15 см., с 70 м. 20-25 см., со 100 м. из трех выстрелов в мишень S4 попал один раз : А я то, перед покупкой винтовки насмотрелся видео на Ютубе как там со 100 м. таким же Хатсаном пробки от пива снимают и бутылки бьют : )) Справедливости ради на 100 барах и 50 м. выстрелил в бутылку из под водки (не пил я ... нашел в окрестностях), попал с первого раза, разлетелась на осколки (собрал и закопал ). Винтовка вела себя прекрасно, никаких заеданий или намеков на то, что сейчас отвалится рычаг взвода (пугали на форумах) НЕ БЫЛО (правда по своему характеру ничего бездумно не дергаю, обращаюсь как с часами), все работало как часики буквально. Пошел читать форумы :
К следующей тренировке (обычно тренируюсь 3-5 раз в неделю, благо в деревне до <стрельбища> недалеко), изучив форумы (ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО всем, пославшим подобные отчеты и фото), разобрал винтовку (все, что разбирается кроме УСМ) и удивился. В свое время на мурке всё пришлось шлифовать и на это ушел целый день : Про Хатсана большинство на форумах писали подобное же, с разницей от чего-то незначительного до <все было шершавое, со стружками и вообще турки кривые и их все время трясет с похмелья ...>. Не нашел ничего. Все отшлифованное, так как должно быть. Может мне сильно повезло или турки стали прямыми (или пить бросили), но факт есть факт. Коли уж разобрал, почистил (нейтральное масло, хотя никакого налета и т.п. и не было, затем Ballistol Teflon), заменил <F> иглу клапана в задней пробке резервуара на имевшуюся в комплекте ( )) ), пружинки решил пока не менять и больше ничего не делать (о причинах ниже) и пошел стрелять. НЕБО И ЗЕМЛЯ.
Опуская радостные сопли и восторги (может это после мурки и вообще у меня это вторая пневматическая винтовка) перейду к конкретным результатам и возникшим сомнениям в дальнейшем пути ( о как : ) ). К моменту написания данного отзыва получилось вот что (см. фото 1-2, приделал ремень для переноски, отрегулировал затыльник под себя, поставил прицел Gamo MD 4-16x50AO). Сегодня, недавно получив определенное разнообразие пуль и <решив подобрать оптимальные>, устроил <контрольный отстрел>. Итак: стрельбище на открытом воздухе, безветрие, одинокий трезвый стрелок, дистанция - четко вымеренные рулеткой 50 м., <бедуинское> положение сидя на самодельной подушке для FT (стандарты соблюдены, пенсия по выслуге недалеко, хочу попробовать свои силы в FT и HFT). Мишень см. фото, диаметр центрального круга 3 см. Целился все выстрелы точно в центр, отметки выстрелов (субъективная оценка прицеливания и обработки спуска) - <удовлетворительно> и <хорошо> ). Прицел предварительно пристрелян в аналогичных условиях на другой такой же мишени пулями JSB match diabolo exact heavy 0,67 г. с 40 м. чуть ниже центра (чтобы пробоины при контрольном отстреле не мешали прицеливанию). Пули:
H&N Rabbit Magnum II 1,02 г. - две серии по три выстрела при давлении 180-150 бар, красные треугольники. Ничего не понял. Где кучность ? Субъективно на эти пули так надеялся, теперь в замешательстве : что-то надо менять, но что ?
<Шмель> 0,68 г. - серия из трех выстрелов, зеленый треугольник : вроде как ничего, надо тренироваться, но чувствую на 100 м. Это не потянет :
<Люман FT> (Луганского разлива ...) 0,68 г. - серия из трех выстрелов, желтый треугольник, вроде как ничего, про тренировки и чувство в отношении 100 м. То же
Gamo TS-10 long distance 0,68 г. - серия из трех выстрелов, обведено белым, на ничего не тянет (нужно ещё попробовать), про тренировки и чувство в отношении 100 м. То же Отметил, что при пришедшей нормальной, целой, в заводской упаковке, жестяной коробочке примерно четверть пулек со слегка деформированными юбочками. Это что ? Переход пития из Турции через Альпы в Испанию ? Слабо вериться )
JSB match diabolo exact monster 0,87 г. - серия из трех выстрелов, фиолетовый овал. Там действительно было три сливающиеся пробоины, посмотрел хорошо. Вроде как то, что нужно или это результат пристрелки прицела на пулях данного производителя ?
Следующий шаг - на следующей тренировке перепробую Gamo и отойду до 100 метров :
Вот такой отзыв, извиняюсь, если где-то повторился (ещё не все на форумах прочитал), но, надеюсь, кому-то может оказаться полезным для оценки возможностей экземпляров данной модели в настоящее время (бо по форумам оценки самые разные). Вместе с тем <сомнения о дальнейшем пути> в следующем (если кто что посоветует или кинет ссылочку, буду премного благодарен за сэкономленное время):
Советуют сделать <одну дырочку выхода к перепуску (правильно ориентированную под конкретную винтовку)>, для увеличения мощности и, соответственно, начальной скорости пули (разрешение на все разумные мирному гражданину РФ виды оружия имеется, этот вопрос не волнует). Не нашел какого она должна быть диаметра, кроме 4 мм. (если больше или меньше) ? И не приведет ли это к повышенному расходу - сокращению числа выстрелов с одной закачки ? Все таки хочется иметь возможность стрелять хотя бы 30 выстрелов за тренировку, не таская за собой насос.
То же про <злейшую пружину> в задней пробке резервуара и пружину ударника. Кто нибудь проводил конкретные исследования для ответа на вопрос о взаимосвязи изменений начальной скорости, количества выстрелов и дальности эффективных (кучных) выстрелов от этой <злости> ? Какие-то смутные сомнения, что турки, забухав, такие довольно мягкие пружины туда понаставили. Может все таки кто-то что-то рассчитывал ?
Предлагают про сам ударник <насверлить в нём отверстий для облегчения и предотвращения образования воздушной подушки (где ?), либо наоборот утяжелить>. Какое это реальное влияние окажет на вышеуказанные параметры ?
К сожалению хронограф только заказал, поэтому самостоятельные <эксперименты> ещё впереди, да и не хотелось бы изобретать велосипед, а тем более испортить винтовку )) Она пока одна : . Всем удачи и <десяток> )
kuente 17-11-2012 02:49

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Вроде как всего 2 случая в теме проскакивало



так вот проблема в том что только "вроде", из серии слышал звон да не знаю где он
хотелось бы из первоисточника с реальными подробностями
single-61 17-11-2012 06:41

quote:
Originally posted by dimetros1:
<Первый <отзыв> о практической эксплуатации, читая форумы

1. уже столько раз написано... ИЗ КОРОБКИ ОНО НЕ СТРЕЛЯЕТ в той мере, в которой МОЖЕТ!!! - и оценивать винт по такому методу не имеет смысла. Тем более без хрона.

2. Очень много написано по форумам (здесь и на других) о пружинках, ударниках, клапанах и перепусках, в подробнейших деталях. Читайте!

3. На 100м (и без ощутимого ветра) в детском калибре по бутылочным пробкам стреляет ДОВЕДЕННЫЙ до ума винт - и никак иначе. Когда есть плато, когда прицел не гуляет относительно ствола, все прошлифовано и проч. И нормальными пулями. В моем случае это были - КП10.5.

абрек1 17-11-2012 18:11

quote:
Originally posted by абрек1:

2. Как снять фальш глушитель на хачике 125.?
3. Апнем пока все заняты ОЖИДАНИЕМ.
4. прошу прощенья то что не по теме.


Феникс 10 17-11-2012 19:09

quote:
Originally posted by Paucek1:

Привет всем участникам вчера снял со своей BT65 sb-Elite заглушку в перепуске и пару раз стрельнул через хрон пулька H&N 1,02гр полетела всего 145м/с а вот кросман легкая вылетела аж 345м/с вот так чем я не очень доволен и хочу добиться подобных скоростей тяжелой. да и еще один минус ствол в ствольной коробке как и у 44 гуляет что на точность точно отразится которую смогу только при выезде на дачу проверить а это уж наверно только весной когда сделаю булку


Если что я первый в очереди за родным Элит-ложем. Уж больно мне оружие с пистолетной ручкой нравиться.
alllien 17-11-2012 22:59

Всем привет! купил хатсана 44-10, выкрутил резик, а он разной толщины(переход почувствовал пальцами, когда протирал салфеткой)там где начинается резьба задней пробки, диаметр меньше, и такой плавный переход, как при раздутии. Это так и должно быть?
И еще вопрос, можно ли опрессовать залив в резик масло почти "по горло" и накачать насосом до например 250-260 атм.? кто нибудь делал подобное?
Если вопросы глупые прошу не ругаться, пока осилил только страниц 80 форума, интересующие вопросы не повстречал.
Paucek1 18-11-2012 12:23

quote:
Если что я первый в очереди за родным Элит ложем. Уж больно мне оружие с пистолетной ручкой нравиться.

Ложе не планировал продавать я сам из-за него ее и ждал а то смысл переплачивать то 7000р.!???
kuente 19-11-2012 12:10

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Нет тут звона, в теме эти случаи описываются и от первого лица.



укажите где
bomb 20-11-2012 20:35

Стоит ли продавать настроенный АТ44-10W с 30 пуками со 140 до 90атм в коридоре 60-70-60,и стабильно укладывающий барабан в 10-12 мм на 30м (можно сказать в темпе,без выцеливаний), ради покупки BT65 в пластике ?

То что выстрелов больше это понятно,а вот сможет ли он так стрелять в плане точности? Сколько роликов не смотрел куча у негpes

Мазекин77 23-11-2012 08:26

quote:
Originally posted by Америкос:

Смущаются запостит фото отстрела пуль


Что отстреляли то и запостили,что отстреляем то потом выложим. Негде сейчас стрелять,не сезон. Если тир найду буду продолжать эксперименты с подбором оптимальных пуль. Пока лучьший результат-СР-10.5,корейцы по кучности похуже немного зато на порядок убойнее.
StiMan 27-11-2012 11:56

quote:
Originally posted by абрек1:

Если не секрет почему так думаешь? Я почти так хотел только одеть на ствол тэрмо усадку а потом в трубу, чтобы трубка впритык садилась на тэрмоусадку.


Трубку искал титановую) Нужного размера не нашёл, взял нержу(тяжёлая зараза). В нескольких местах встречал, что по самодельным отзывам с трубкой Д16Т СТП плавает, ибо ТКЛРМ у дюрали выше. Якобы кожух для растяжения должен быть более термостабилен чтоли, чем стволик. Для себя решил, что проблема связана как с ТКЛРМ дюрали, так и с неоднородностью толщины(формы)стенки трубки по длине. Трубки не калиброванные.

С термоусадкой между ними тоже думал, но поглядел на изменение внутреннего диаметра трубки и пришлось ещё стволик обточить до 13 мм( был 13,8мм). Термоусадка лишняя, если трубка центрируется деталями у СК и у ДС.

Когда закрепил СК в тисках и начал затягивать гайку... Обалдел от жёсткости ствола))) О таком и мечтал! Смазал резьбу на гайке растяжения СУХОЙ СМАЗКОЙ ФОРУМ, чтобы стволик в винтовую хрень не свернуть.

Ну зачем было дальше тянуть?! Моментного ключа у меня нету. Опыта тоже.
Сорвал кажись гужоны. Завтра разберу, сфоткаю разрушения((

А по поводу не надо: Помоему эту винтовку нужно покупать зная минимальный набор действий, заставляющих её стрелять как Хатсан и не требовать от неё большего. Т.е. никаких редукторов, планок-переходников и хотелось бы вообще ничего. Сингл, к примеру, добился потрасных результатов на прямотоке+ простая булка+прицел на стволе.

Мне же хочется поковыряться с первым ПЦП, вот и пустился во все тяжкие.

tomat 27-11-2012 18:44

Лучше купи еще один новый за трешник на оргах.
абрек1 29-11-2012 21:24

StiMan 30-11-2012 19:53

После увеличения жёсткости ствола не отстреливал ещё, так что не знаю уходит стп или нет.
БулкиБулки... Я не хожу на монохромов. Мне и весло со съёмным прикладом подходит. Не захотел я прицел весом 1300 грамм вешать на этот хлипкий стволик.
Subarist2 01-12-2012 10:25

quote:
Как и те, что держат ствол внутри ствольной коробки, чтобы он не вывалился

я неверно написал в своем посте не ствол к резику , а коробка к резику. интересно а почему это они не играют роли если они фиксируют коробку и резик?
single-61 04-12-2012 14:16

Viking22rus: у самянгов в детском бывает разный вес пуль. Вы который используете?
CyMpak 09-12-2012 13:55

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Да что то смелых открыть тему "Хатсан 65 " не видно.


попробую.
Мазекин77 09-12-2012 21:20

Таки я ложе и продаю)
single-61 10-12-2012 07:02

quote:
Originally posted by evgen4452:
Ребята, может кинете готовый чертеж стаканчика антизвона, собираюсь делать.
Хочется без граблей обойтись.

Зачем стакан?? Он как минимум немного садит скорость, да и смысла чего-то ДЕЛАТЬ, когда можно просто, быстро и незатратно? Много раз говорилось, что можно просто засунуть ЛЮБУЮ пластмассовую пробку (типа от лекарств) с несколькими ЛЮБЫМИ дырками подальше к манометру. Она погасит стоячие резонансные волны.
evgen4452 11-12-2012 20:50

quote:
Originally posted by single-61:

у меня не уползает, уж много тыщ выстрелов. Ползло поначалу, когда ставил близко от пробки, даже если сидело довольно туго.


Короче, нужно ставить пробку типа от лекарств или схожий стакан в самый конец резервуара к передней пробке с манометром? куда разворачивать стенку, к манометру или к задней пробке, ставить в притык к передней пробке или отступать??
ну и последний вопрос, насколько сильный это мероприятие дает эффект?
Paucek1 12-12-2012 12:17

подскажите друзья, у кого в Москве можно кольца на ствол прикупить, а то от многократного снятия и установки практически убил их, у кого под рукой ссылка на продавца есть а то вроде попадалась на страницах ветки а найти не могу((((
Fil55 12-12-2012 20:59

Вадим, разбери и посмотри как выходит зуб шептала. Возможно можно отрегулировать или выточить новое, что будет проще, но с длинным зубоpes
karadjia 14-12-2012 09:40

quote:
Originally posted by tomat:
Ребят, такой вопрос. При обработке ударника Хачика случайно отломили прилив(концевую часть)который стоит за последней катушкой. На данный момент ударник не встает на взвод. Так вот; шептало должно цеплять ту часть которую отломили или последнюю катушку?

Сочувствую. Теперь только точить новый ударник. По поводу покупки - зайди на украинский форум. Там мастер титановые делает.
single-61 16-12-2012 22:42

quote:
Originally posted by alllien:
mihan82 11-01-2013 20:37

мужыки кто че знаит как поидут пули новои партии люмен Field Target 0,68 для хатсана 4.5 ат44-10. ежыки их хвалят иж-60 переделаные под псп..у моего хатсана 2 месеца назат брал из новои партии нарезы вобще супер есть у меня и иж 61 заводскои без переделок так там нарезы вобше неочем ..знаю только одно на люменах свинец пули тверже чем на Diabolo..
MadHamster 14-01-2013 18:51

Ну да, и напиши для начала что именно за Хатсан у тебя. АТ44? ВТ65? Простое отпускание пружины ударника не поможет, её и трогать по идее сейчас не надо. А надо увеличить поджим БК. Если это АТ44 в котором его нет - сделать.
Zoober 14-01-2013 21:27

АТ-44-10 в дереве. Винт не мой, просто попросили стрельнуть через хрон и "сделать потише", тобишь настроить. Естественно ничего кромсать пилить и точить не буду(так как винт не мой и лишнего бабла, если что-то сломается тоже нет). Максимум что смогу, это поджим ударника убрать и (может быть пружину в БК позлее поставить).
pasanasha 15-01-2013 08:37

ребята а что это за винт ограничительный? нужен он или как рекомендуют удалить. у меня его вообще слизало, первый подходящий вкрутил.
Zoober 15-01-2013 09:01

single-61 спасибо большое. Да калибр 4.5. Когда мне хозяин грустно поведал, что фигня эта ПЦП, за 3 выстрела с 200 до 150 сдувает, я сам обалдел(хотя тогда ещё только ждал свой ижовый кит, но уже по теории ПЦП почитал много, но о таком не слышал ни разу). Попробую сделать, как вы посоветовали. Если хоть в 30 выстрелов плато найду, уже хорошо.
pasanasha 16-01-2013 20:08

получается что кода я убераю винт то бк открывается когда резик вкручиваю, хоть там и злющая пружина. и если его убрать то как это повлияет техничесски?
pasanasha 17-01-2013 12:33

как картинку зарузить? чёт не получается. может какой то секрет тута?
pasanasha 17-01-2013 12:46

дело в следующем,если я убираю этот винт и начинаю выкручивать шестигранник в ударнике то ударник начинает нажимать на бк, и чем сильнее я поджимаю пружину тем сильнее он начинает давить на бк.пружину на бк я поставил ну очень злую, пальцем не продавишь, но и это всё равно не помогает, без винта всё равно клапан начинает открываться под действием пружины ударника. хотя я и сам давно хочу убрать этот винт. мне кажется ход открытия бк будет больше.
quote:
[B][/B]

ещё раз. резик выкручен, накачан до 200.
передо мной хац у которого этот винтик кыкручен.беру резик и начинаю его заворачивать в винтовку. когда остается докрутить миллиметра четыре начинает шипеть вражина.дальше не кручу.беру этот винтик и закручиваю его на место. теперь ударник упирается в него и до бк не достает.закручиваю рез до конца-ничего не шипит.вот как то так. длинна пружины ударника 54,2мм. родная. пружина на бк от чего то, но очень очень твёрдая.
абрек1 18-01-2013 07:43

Здорова парни. Всех поздравляю прошедшими праздниками.Я когда купил свой винт сразу вытащил винт(405 HAMMER STOP SCREW 80-00-405), удалил вилку. Сделал регулируемый ударник. Таким образом добился полной регулировки , чтобы не разбирая винт целиком. У меня получилось так если беру сына пострелять то отпускаю ударник полностью с 200ат. он делает от 150-180 выстрелов до50ат. А если иду на охоту то поджимаю до упора получается до 30-40 выстрелов с200ат до120.Причем модер работает.И зайца шьет на 65-70м насквозь.1мм метал на расстояний 7,5-8м первые 20 выстрелов прошивают,потом оставляют глубокие вмятины с надрывами. Я чего хотел того добился.
И НЕ ПУХА НЕ ПИРА.
mihan82 20-01-2013 22:48

а я брал у vdk2000 с костромы сергеи тоже звать а serg30 немножко зажрался к торгу не идет кароче на 1500 получилось дешевли комплект. сошки с китая заказал 35 $. оптику с китая заказал липерс 4=16=50 оригинал за 65 $ а у нас в магазине 5800р стоит борыги позорные даже ради ынтиреса в руки взял думал другая перевернул маде ин кина так что шерше ле фам ищите ребята и наидете ..к стати у новои партии хатсанов стволы в афигеном порядке фаска супер и сертификат у vdk2000 супер выписал к сертификату чек на мое имя щяс сылку дам фото там дуло и сертифик я доволен forummessage/25/473 ну а потроха конечно перебрал
ниггурат 21-01-2013 12:05

Камрады,есть информация по хатсан ВТ-65? В дедушке...ТТХ так сказать.Интересуюсь с целью приобрести...
BOBSS 21-01-2013 12:05

mihan82
quote:
оптику с китая заказал липерс 4=16=50 оригинал за 65 $ а у нас в магазине 5800р стоит борыги позорные даже ради ынтиреса в руки взял думал другая перевернул маде ин кина так что шерше ле фам ищите ребята и наидете .

С прицелами поосторожней. Считается двойного назначения - таможня может потребовать сертификат, что изделие является гражданским. Замучаетесь бегать по сертификационным отделам. И находяться только в Москве. Так что может вылезти прицел не то, что в эти 5800, а раз в 3 больше. Были прицеденты уже. И у меня лично тоже.
mihan82 21-01-2013 20:56

ну ладно ребята нанесем удар по неродивым продовцам для начяла вот вам сылку на ютуб я здесь выложыл как прицел пришол с китая извиняюсь за качество видео на веб камеру снял http://www.youtube.com/watch?v=ID714cCn6xU
Diagilev 55 23-01-2013 12:16

Привет Всем. Сегодня стал обладателем Хатсан 44-10 4.5 мм. Вопрос такой. Квик для накачки прикручивается к шлангу с какойто прокладкой? А то травит по резбе. Ток не ругайтесь,первая псп.
Kolj 27-01-2013 16:49

подскажите какая резьба на манометре резика? и где можно купить такой манометр ?
Kolj 27-01-2013 18:45

он втулку чтоль сделал? или пробку новую?
Udav_kaa 30-01-2013 12:17

quote:
Originally posted by Kolj:

да заглушку я уже из этого манометра сделал, разобрал и запаял его.
все же хочется манометр!!!

Закжи токарю переходник. С родной резьбы (метрика) на резьбу под манометр, делов то.

Pasha_S 30-01-2013 12:04

quote:
Originally posted by d!k:

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь размеры резинки на штуцере хатсана. Очень надо. 5х2 (наружний диаметр 9 мм!) или другая?




Если мне память не изменяет там 7х1 колечко
BOBSS 02-02-2013 12:26

quote:
В теме ВСЕ написано, все ответы на все вопросы, причем разными словами и по нескольку раз, на все случаи жизни и на все вкусы.

Да такую тему уже трудновато прочитать! Это как солидный фолиант - не один pes_i_k
Subarist2 02-02-2013 19:53

quote:
усилил пружину ударника

все ослабляют
ilya133t79 12-02-2013 21:59

ребята помогите нужен облегченный ударник для at44-10, где заказать
Диметродонт 16-02-2013 14:45

Всем здрасьте. Созрел я для покупки БТ65 4.5 Подскажите, кто-то где-то советовал мне осуществить следующий маневр:взять у Serg30 и передать через него прямо-руким мастерам для настройки...Я теорию сего винта изучил почти наизусть, а вот тех средств для настройки не имею. Хрона пока нет...Так вот вопрос: Нет ли тут профессоров, сотрудничавших с указанным продавцом по теме апа оружия?
kttk 18-02-2013 14:11

Привет всем. Прочитав тему здесь и на украинском форуме сделал для себя заключение, что АТ 44-10 лучше использовать для калибра 4,5 мм, ВТ 65 уже применять для более взрослых калибров. А может ли АТ44-10 Long занять промежуточное положение между ними для стрельбы по бумаге и охоте?
Zoober 20-02-2013 12:53

Народ, я правильно понял, чтобы максимально ослабить пружину ударника, рег. винт нужно вкрутить в ударник??? И шайба на него ставится(между винтом и пружиной) или её тоже выкинуть можно, для ослабления??? В общем выше на прошлых страницах выкладывал "плато". Оказывается в винте ковырялись горе-усилители, винт был полностью выкручен из резьбы в ударнике(на полный максимум). Расход сами на графике видели(вся заправка за 3 магаза улетала с диким перерасходом .
CyMpak 20-02-2013 12:59

quote:
Originally posted by Zoober:

чтобы максимально ослабить пружину ударника, рег. винт нужно вкрутить в ударник???


Да. т.к. при вкручивании он отодвигается от противоположенного упора пружины.
Шайба ставиться, скорее всего, от проворота винта пружиной. поэтому между винтом и пружиной.
Zoober 20-02-2013 18:09

Сумрак спасибо!!!

Писец винтовка преобразилась. Раньше кидал отстрел "плато"(когда винтовка за 3 магазина сдувалась в 0 с перерасходом около 10 бар на выстрел). В общем сегодня максимально возможно ослабили поджим. Имеется 60 выстрелов до с 200 до 50, дальше не стрелял, скорость падать стала. Плато вышло со 180 до 160 в 10 метровом диапазоне(около 20-30 выстрелов), со 180 до 150(или 145) 15 метровый разброс(но это уже много) из этого всего есть около 10 стабильных в 5 метровом диапазоне. К сожалению график на работе остался. Скоросpes_

single-61 22-02-2013 14:30

quote:
Originally posted by kombat0302:
делай новую только не в виде вилочки, а целиковую не разрезную деталь, на новых сейчас такие идут

можно фото новой вилочки сюда?

и там конструктивно все около вилки осталось прежним? Ведь она была "разрезная" ввиду прохождения через нее рычага взвода ударника.

quote:
купил кусок прозрачного шланга (как от мед. системы)

медицинские, от новых капельниц, обычно немного тоньше. Старые были потолще.
Возможно подойдет шланг от брызговиков жигулей.
single-61 23-02-2013 14:48

quote:
Originally posted by Zoober:

щё раз спрошу, есть у кого чертеж или фото переделки родной задней пробки под пружину от коробки ВАз-2108 с поджимом?


если не катит делать такой сложняк, как на фотках - просто делаешь в пробке резьбу М12 и ищешь соответствующий болт. В болте по центру сверлишь ОДНУ сквозную дырку диаметром 4-5мм для прохода воздуха.

Дальше мелочи объяснять не буду, додумаешь по ситуации - куда пружину упирать и как болт крутить) И смотри, чтобы по резьбе болт не ходил слишком легко - настройка быстро скрутится, а то и вообще выскочит.

single-61 25-02-2013 06:32

mihan82 25-02-2013 15:44

quote:
Originally posted by single-61:

пободавшись с родной задней пробкой, получив от нее некие вполне неплохие результаты, все же озадачился - и с третьей попытки за вечер выточил новую цельную, причем даже из бронзы. Она работает конечно лучше родной.

Сейчас подумываю об эксцентрике, трубе резика 40мм из дюраля, и возможно внутреннем редукторе.

А насчет белой зависти и пропавшем токаре - это да...))) Я вот тоже поначалу токарил надфилями и пилочками по металлу на дрели, зажатой на кухне в тисочки. И токарей ловил среди знакомых моих знакомых. И ждал заказ как милость божию. А затем послал всю эту мастурбацию наххххер - и купил станок, довел его до ума... набрал всякого прочего крутящегося и режущего железа... и конечно прочитал пару книжек по теме токарки и фрезерки. Хотя есть очень хороший знакомый токарь. Но зависимость - штука неприятная.

Прямо говориш моими проблемами ...друг по горю...вот в середине марта решыл тоже взять станок присмотрелся мне ML-1 брат корвета 400 ... тоже родную пробку изнасиловал от а до я ..хочю свое чета замутить да ище я и подводнои охотои занимаюсь и там токарник ои как нужен....кароче тоже возьму токарник .....ты какои взял ??? че посоветуеш мне ???

Chexovarm 10-03-2013 14:31

=Viking22rus
Спасибо за совет, земеля))) я кстати тоже с Бийска но уже 9 лет живу в Москве.
Так и планирую сделать, но все же руки так и лезут к винтарю) сегодня всю ночь разбирал и собирал его. Часов 5 ушло на сборку УСМ и поиск пружинок по комнате) но я его победил
Chexovarm 10-03-2013 18:56

Когда делаешь это первый раз совсем подругому все выглядит)))
petroff-a 13-03-2013 19:36

quote:
Originally posted by Chexovarm:

очередью стал стрелять


Вот и у меня то же. Тоже папа:
Я думал, конденсат льдинкой сел на седло, ан нет: принес в тепло, отстоялся, а все то же. Причем пердануть может очков на 40 - - 50 минус за раз. Правда, до конца не травит.
Ясно, что клапан сразу и четко на седло не встает, а с какого хрена - непонятно. Поначалу - то нормально палила.
Ну, если удастся победить, или гуру разберутся, ждем отчетик:
Zoober 14-03-2013 16:48

Народ, кто заказывал редуктор на 44-10 у Лабусаса, помогите плиз!!!
Дайте пожалуйста полные размеры(можно схематически) редуктора от Hatsan 44-10. Конкретно нужны: Длинна бочки, расстояние от выходной плоскости(где порт низкого давления) до резинки,толщина резинки(это важно, в идеале расстояние от плоскости со стороны низкого до паза резинки со стороны дыхательного отверстия, короче высота до верха нижнего уплотнения), расстояние между резинками, точный диаметр бочки, диаметр порта Низкого давления(отверстие, где пружина, удерживающая шток от выпадения и сам выход НД какого диаметра)???
Balashov2012 15-03-2013 02:00


quote:
такое возможно если только предположить что ось шептала сделана из очень плохого металла и сама ось согнется, можно легко его заменить на отрезок сверла.
ось шептала опирается не на пластиковое отверстие а на отверстия в трубке где бегает ударник, одновременно фиксируя усм.

Ну а если посмотреть повнимательнее?
alllien 15-03-2013 02:04

quote:
Originally posted by Balashov2012:

Ну а если посмотреть повнимательнее?


а если высказываться пояснее?
kombat0302 17-03-2013 13:06

quote:
single-61
Дальше качать не стал, плато угадывается со 150 до 240 атм.
Может оно тебе и не надо , но я бы еще поджал клапан. Плато опустится в более низкое давление(210-220атм) и станет гораздо ровнее.
quote:
Под какие пули затачивать...?
Хороший вопрос! А какие задачи ставятся перед винтовкой!? У меня Люманы ФТ 0,68гр изумительно летят на 325мысах, эту скорость считаю самой подходящей для охотинга, лисы на 85м ложатся без проблем.
Udav_kaa 18-03-2013 21:40

quote:
Originally posted by kombat0302:
И с чего бы это, физику процесса не объясните? Хотя если честно сам так недавно думал. Чем больше мы зажимаем клапан тем труднее его будет открыть особливо на высоких давлениях, плато при этом съезжает вниз, а саморегуляция системы улучшается, что приводит к выравниванию плато, уменьшению расхода и увеличению кол-ва выстрелов. У меня по крайней мере именно так и происходит при увеличении поджима клапана и правильного подбора пружины ударника.

Зажимаем пружину бк, скорость падает, но плато уползает вверх.
Именно так и никак иначе.
Или пережимаем пружину бк, и никто никуда неидет..

alllien 18-03-2013 21:46

quote:
Originally posted by kombat0302:

Клапан всегда закроется быстрее чем успеет разжаться поджимающая его пружина, на рабочих давлениях разумеется.


Вы думаете что пружина клапана разжимается медленее чем обратный разгон ударника?
kombat0302 18-03-2013 23:33

quote:
Pasha_S
Клапан закрыт или открыт?
В обоих случаях сила воздействия воздуха будет превосходить силу поджимающей пружины. ВВД - это страшная сила и тут без вариантов.
alllien 18-03-2013 23:53

Ну если взять диаметр уплотнения 5мм то сила будет равна 30кг(при 150 атм)
Udav_kaa 20-03-2013 12:25

Я с пружинками поступаю просто, заказываю их на заводе, под свои нужды..
Так, что подсказать от чего подходит немогу..
охотник 1818 20-03-2013 19:19

Вы и так очень много делали для нас.
dlygeolog 21-03-2013 16:30

quote:
Originally posted by Zoober:
Это я про Галатиан, мне Галатиан III карабин понравился с интегрированным саундом и ортопедической ложей.

барабан на 16 пуль-стрелять устанешь

Zoober 22-03-2013 09:23

quote:
Originally posted by dlygeolog:

барабан на 16 пуль-стрелять устанешь

Да то не страшно, главное чтобы качество было нормальное(вроде как Диану ПЦП слизнули). А там хрен с ним. Я смотрю они с каким-то огнестрелом по коробке унифицировались. Интересно, как там пробка, такая-ж дырявая???

Fil55 23-03-2013 21:48

quote:
Originally posted by kombat0302:

Подходящую пружинку можно изъять из убитого пиштоля для монтажной пены.


Олег, она ж там вроде не ахти какая жёсткая... Ты имеешь в виду её на ударник поставить?
kombat0302 23-03-2013 23:08

quote:
Fil55
Подходящую пружинку можно изъять из убитого пиштоля для монтажной пены.Олег, она ж там вроде не ахти какая жёсткая... Ты имеешь в виду её на ударник поставить?
Они там разные попадаются, мне привезли 7шт отработавших пистолетов и во всех разные по длинне, диаметру и жесткости пружины. Попробовал несколько пружин из пиштолей которыми скобки забивают, там пружины дебелые стоях, проволока 1,8мм. Но ведут себя очень странно , чем больше начинаешь увеличивать поджим тем больше падает скорость!, во каг. Пружинку я все-же подобрал, теперь у меня 1,02гр улетают на хорошем сверх-звуке, можно приступать к матрице для изготовления тяжелых пулькаф.
Fil55 23-03-2013 23:45

single-61 24-03-2013 12:53

когда ударник отводишь назад рычагом - есть щелчок, но нет фиксации - или и щелчка ни одного нет?
Zoober 24-03-2013 15:49

У тебя судя по фото ручка до конца не взведена, может ты просто тупо её не довзвел, потомучто если ты УСМ не трога и все правильно собрал, то все должно работать.
dons1234 27-03-2013 04:48

ХЕЛП! Винт из коробки, резик был задут на 100 бар, при этом клапан держал. После замены клапана, пошел "сифон" из под седла клапана, поставил все обратно - сифон ((( Притер немного качали постукивая по штоку клапана, забили 200 бар. Сифона не было. Сделали 7 выстрелов, товарищ уехал с винтом. Утром резик пустой, все попытки накачать не дали результата.
Подскажите где копать!? В комплекте второе седло тоже ставили - травит.(((
olegabratsk 20-04-2013 14:55

Есть кто живой?
kuente 20-04-2013 17:40

quote:
Originally posted by dons1234:

Подскажите где копать!? В комплекте второе седло тоже ставили - травит.(((



вычищать грязь из обоих пробок, а не только из боевого клапана
maxoot 21-04-2013 15:21

Прошу прощение за плохое знание матчасти.
Читал что 65 модель душиться либом диаметром клапана либо вторым винтом. Теперь говорят шайбой в перепуске. Где это? Что это? Ее надо убрать и заменить на другую или просто убрать?
seregasss 22-04-2013 15:25

Не могу провернуть винт поджима пружины ударника( Один шестигранник в косичку, а другой отломался... Греть- грел! WD40 - не помогла. Есть какой-нибудь волшебный способ? Видно что винт еще может провернуться,- до конца резьбы пару витков!
Лопосатый 22-04-2013 16:51

ты закручиваешь или откручиваешь?
Pasha_S 23-04-2013 21:48

quote:
Originally posted by seregasss:
Не могу провернуть винт поджима пружины ударника( Один шестигранник в косичку, а другой отломался... Греть- грел! WD40 - не помогла. Есть какой-нибудь волшебный способ? Видно что винт еще может провернуться,- до конца резьбы пару витков!

Что сделать то хотим вкрутить или выкрутить.
seregasss 24-04-2013 11:02

Я хочу иметь возможность быстрой регулировки скорростей путем поджима пружины! Сначала вкручивал по правилу буравчика, потом пробовал выкручивать. В общем не сдвигается он...
Лопосатый 24-04-2013 15:40

ну тогда тебе только выкручивать (супротив часовой), а вот как... зажми в тиках и пробуй сорвать с фиксации...
Лопосатый 24-04-2013 15:42

выкрутишь - сделай внешний поджим пружины (ничего сложного), в теме где-то есть как с фотами
seregasss 24-04-2013 15:55

Придеться высверливать...
Лопосатый 24-04-2013 16:33

он каленый зараза.... отымеешь резьбу в ударнике...
seregasss 24-04-2013 16:39

Да по шестигранникам понял что каленый... Новый ударник сразу делать не охота.
Zoober 24-04-2013 22:18

Интересно, что его так подклинило, там ведь кроме шайбы нифига нет больше.
RomeoSRV 25-04-2013 07:35

Господа, перебью вас, тема распухла, с ходу не найду ответ на свой вопрос, подскажите пожалуйста, какие стволы ставят турки нынче. Действительно ли это LW, или свои турецкие? Или раз на раз не приходится?
Лопосатый 25-04-2013 08:44

не лв канешна. но стволы нормальные. и при прогоне пули по стволу и при стрельбе вполне себе впорядке.
Zoober 01-05-2013 14:03

Вчера наконец воткнул редуктор от Лабусаса в хатсан(44-10) знакомому. Просил настроить на 120 бар. В реале хз сколько, но винт преобразился с 200 до 100(по показометру, в реале может чуть больше) делает 4 магазина со средней скоростью 28.6 . С каликом-китайцем с 10 и 20(если вдумчиво)метров укладывает магазин в 2рубля(считаю такой результат для калика более чем хороший, притом что стрельба с упора но не с тисков).

P.S.: пружина ударника полностью разжата(ослаблена),ударник родной не сверлился, дырки в пробке не заделывались, просто фумом подмотал, чтобы большая напротив перепуска встала, перепуск тоже родной.

Zoober 01-05-2013 14:05

Вопрос. Как разобрать пластиковую фигню, которая держит пружину клапана в задней пробке??? Она на резьбе???
Лопосатый 01-05-2013 15:39

посто выковырять. она не на резьбе.
single-61 03-05-2013 20:13

quote:
Originally posted by Zoober:
с 200 до 100(по показометру, в реале может чуть больше) делает 4 магазина со средней скоростью 28.6

P.S.: пружина ударника полностью разжата(ослаблена), ударник родной не сверлился, дырки в пробке не заделывались, просто фумом подмотал, чтобы большая напротив перепуска встала, перепуск тоже родной.


вот то-то и оно - не сверлилось, не заделывалось... и проч. Аж 2.5 атм на выстрел - это явный перерасход, если в детском. Мог бы получить не 40, а 60-70 таких же выстрелов. На моей пробке, если бы с редуктором - было бы штук 90-100 с заправки. Жаль, что люди не используют опыт готовых решений с пользой для себя.
korych 04-05-2013 09:31

всем здравия. Помогите с проблемой пожалуйста. Травит воздух из заправочного отверстия. Переднюю пробку открутил, манометр открутил, но не могу понять как добраться до самого заправочного клапана. Вопрос что делать дальше. Сам клапан пробовал промывать и продувать( дул из балона) - не помогло. Если кто в курсе напишите последовательность разборки самой пробки, а если есть фото потрохов буду очень признателен.
single-61 04-05-2013 20:44

откручиваешь переднюю пробку
там сразу видишь хрень с дырочками - это поджим для этого самого заправочного клапана
откручиваешь его/ее по резьбе
достаешь сам клапан (пружинку не потеряй)
прочищаешь его резинку - наверняка что-то прицепилось именно к ней

закручиваешься все обратно и живешь дальше в щастье.

Zoober 05-05-2013 22:58

Помимо резинки седло чистишь, у меня там после дня лежания без воздуха накопилось куча всякой херни + окислы от конденсата, я ещё резинку циатим-221 прошол перед сборкой.

single-61: про пробку думал, но это ещё минимум 1500р в конструкцию, народ захотел редуктор, впринципе она после моего вмешательства на прямотоке 3 магазина выдавала, щас 4 но со стабильными 28.5, народ доволен. Если возьму себе хачика когда-либо, обязательная программа будет в установке(или переделке) пробки+редуктор, а так, просто народ умудрился в Wood положить 30к, при этом оно не стреляло вообще(плато не было, страницы 3 назад выкладывал, народ охренел, 30 выстрелов на заправку ).

single-61 06-05-2013 07:27

если редуктор, то вполне достаточно просто родную пробку подшаманить, + клапан на плоский переделать... - и будет конфета с относительно низким расходом и не оч сильной пружиной ударника.

Сам уже подумываю попробовать сделать проставочный редуктор, пока запал не прошел.
Есть ли где подробные картинки с комментариями, под 44?

korych 06-05-2013 10:25

спасибо за ответ, пойду дальше мучать.
Sega021 06-05-2013 22:39

Всем доброго времени суток!
Нужен совет. Сам я уже запутался в настройках своего Hatsana AT 44-10.
Что сделано: выточена новая пробка, проходное под иглу клапана 5,2. перепуск 4,5 - 2,8. злая пружина штока клапана (пальцем не продавить). Облегчён ударник, заменена его пружина на более злую (сечение пружины 1.4). Ударник вывешен. Стреляю баракудой 1,36 гр.

Вот отстрел через хрон серией по 10 выстрелов:

давление 190
250
251
250
249
249
249
250
248
249
248

давление 170
247
248
248
247
249
247
246
247
246
247

давление 150
246
241
244
242
244
243
242
243
240
241

давление 140
239
239
238
237
237
237
236
236
234
236

давление 130
233
231
234
233
231
230
231
229
225
227
давление 115

Как поднять скорость хотя бы до 280 ?

single-61 07-05-2013 06:09

1. поднять рабочие давления в плато
2. сечение перепуска увеличить. Ведь 2.8 - это для детского, примерно на 27дж.
3. обточить носик ударника примерно до 1.5мм, или вообше нос сделать вставной из чего-то тонкого.

Сколько мм поджим БК, какая там пружина... и вес ударника?? Ты уж пиши подробнее)

Sega021 07-05-2013 06:19

quote:
Originally posted by single-61:
сечение перепуска увеличить. Ведь 2.8 - это для детского, примерно на 27дж.

Для очистки совести еще можно обточить носик ударника примерно до 1.5мм, или вообше нос сделать вставной из чего-то тонкого.

Сколько мм поджим БК, какая там пружина... и вес ударника?? Ты уж пиши подробнее)

У меня не детский! 5.5 по лицензии.

Zoober 07-05-2013 09:32

Дык тебе человек и пишет что у тебя перепуск мал для твоего недетского. Как я понял он у тебя конусный-с 4.5, до 2.8. Тебе надо его сделать весь 4.5 минимум для твоего калибра.
Sega021 07-05-2013 09:53

quote:
Originally posted by single-61:
1. поднять рабочие давления в плато
2. сечение перепуска увеличить. Ведь 2.8 - это для детского, примерно на 27дж.
3. обточить носик ударника примерно до 1.5мм, или вообше нос сделать вставной из чего-то тонкого.

Сколько мм поджим БК, какая там пружина... и вес ударника?? Ты уж пиши подробнее)

пробочка под пружину клапана на резьбе
пружинка для боевого клапана от фиксатора передач ГАЗ-24
длина несжатой-25,5мм,
толщина проволоки 1,34мм,
внутренний диаметр-4,84мм
наружний диаметр - 7,48мм
( очень злая, пальцами сжимается на 2-3мм!!!)

Пружинка пождата пробочкой на 5 мм.

Sega021 07-05-2013 09:54

quote:
Originally posted by Zoober:

Дык тебе человек и пишет что у тебя перепуск мал для твоего недетского. Как я понял он у тебя конусный-с 4.5, до 2.8. Тебе надо его сделать весь 4.5 минимум для твоего калибра.

А как же тогда стабилизация плато?

Zoober 07-05-2013 11:48

Как я мыслю, стабилизация плато не от диаметра перепуска зависит, а от постоянства работы клапана+ровного потока воздуха без узких мест и мертвых объёмов. 4.5мм взял из опыта людей, кто Крюгерки настраевал, там помоему часто эта цифра всплывает для 5.5. Вот: http://airgun.org.ru/forum/vie...393554#p1393554

покури эту тему, только сначала и вдумчиво, там есть много полезного по настройке 5.5 на прямотоке, винтовка другая, но общие принципы одни. И по ссылкам там пошарь, там ещё есть тема как человек себе 5.5 с редуктором ваял и настраивал отдельная.

P/S: как оформлял документы для Хачика и где по лицухе отоваривался??? Думаю тоже по лицухе для охоты взять, как денег заработаю(Хотелось бы Егеря, но Хачик по цене+руки приложить вне конкуренции).

Ещё народ, вопрос ко всем, подскажите, есть ли мастера в отечестве, кто делает резервуары для Хатсана из Дюраля+манометр Вика, опрессовывает, и чтоб объёмом не ниже 245(лучше больше) кубиков, под родную ложу??? Кроме Куенте???

Sega021 07-05-2013 13:13

quote:
Originally posted by Zoober:

Как я мыслю, стабилизация плато не от диаметра перепуска зависит, а от постоянства работы клапана+ровного потока воздуха без узких мест и мертвых объёмов. 4.5мм взял из опыта людей, кто Крюгерки настраевал, там помоему часто эта цифра всплывает для 5.5. Вот: http://airgun.org.ru/forum/vie...393554#p1393554
покури эту тему, только сначала и вдумчиво, там есть много полезного по настройке 5.5 на прямотоке, винтовка другая, но общие принципы одни. И по ссылкам там пошарь, там ещё есть тема как человек себе 5.5 с редуктором ваял и настраивал отдельная.
P/S: как оформлял документы для Хачика и где по лицухе отоваривался??? Думаю тоже по лицухе для охоты взять, как денег заработаю(Хотелось бы Егеря, но Хачик по цене+руки приложить вне конкуренции).
Ещё народ, вопрос ко всем, подскажите, есть ли мастера в отечестве, кто делает резервуары для Хатсана из Дюраля+манометр Вика, опрессовывает, и чтоб объёмом не ниже 245(лучше больше) кубиков, под родную ложу??? Кроме Куенте???

В том то и дело, запутался уже во всех этих темах!
Сколько людей, столько и мнений. Поэтому и задал вопрос как поднять скорость!
По оформлению документов на Хачика по лицензии, всё точно так же оформляется как и на огнестрел.

Zoober 07-05-2013 16:30

А винтовку потом где брал? Есть она чтоли в 5.5 с завода или перестволил??? Просто есть такое понятие как реестр(в котором модели оружия для лицензирования забиты), в котором должен быть хатсан не F в 5.5. Я почему интересуюсь, просто чтобы поставить на учет пневму у неё сертификат должен быть, что она охотничья вроде, народ вон в темах писал, что Эдганы 5.5 не ставят нивкакую, потомучто у них сертификат до 3дж. Вот у вас что-либо такое спрашивали???
single-61 07-05-2013 19:22

quote:
Originally posted by Sega021:А как же тогда стабилизация плато?
....
В том то и дело, запутался уже во всех этих темах!
Сколько людей, столько и мнений. Поэтому и задал вопрос как поднять скорость!

я ж и ответил тебе, что делать.
Если кусок теории, то стабилизация делается ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счет баланса пружин ударника и БК, площади БК, веса ударника, и соответствующих всему этому проходных сечений. Причем для конкретного класса мощности выхлопа.

А воронка - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ причесыватель плато. В твоем случае имеет смысл попробовать воронку с горлом не 2.8, а порядка 3.2-3.5мм.

Поджим БК 5мм - многовато, обычно жмут не более 3-3.5мм. Отпусти для начала на полтора-два оборота.

И каков вес ударника, конкретно? А то ить слишком тяжелый - плохо, шибко легкий - тоже для таких мощностей не фонтан.

Sega021 07-05-2013 19:34

quote:
А винтовку потом где брал? Есть она чтоли в 5.5 с завода или перестволил??? Просто есть такое понятие как реестр(в котором модели оружия для лицензирования забиты), в котором должен быть хатсан не F в 5.5. Я почему интересуюсь, просто чтобы поставить на учет пневму у неё сертификат должен быть, что она охотничья вроде, народ вон в темах писал, что Эдганы 5.5 не ставят нивкакую, потомучто у них сертификат до 3дж. Вот у вас что-либо такое спрашивали???

Брал сразу в охотничьем магазине. Она шла сразу в 5,5 и без лицензии её не продают! Буковка F стоит. В комплекте шла правильная игла!

Sega021 07-05-2013 19:43

quote:
я ж и ответил тебе, что делать.
Если кусок теории, то стабилизация делается ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счет баланса пружин ударника и БК, площади БК, веса ударника, и соответствующих всему этому проходных сечений. Причем для конкретного класса мощности выхлопа.
А воронка - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ причесыватель плато. В твоем случае имеет смысл попробовать воронку с горлом не 2.8, а порядка 3.2-3.5мм.

Поджим БК 5мм - многовато, обычно жмут не более 3-3.5мм. Отпусти для начала на полтора-два оборота.

И каков вес ударника, конкретно? А то ить слишком тяжелый - плохо, шибко легкий - тоже для таких мощностей не фонтан.

Вес точно не знаю. Попробовал установить в ударник родной болтик под шестигранник, скорость баракудой 1,36 гр. выросла до 198 м/с и потом с 200 до 100 bar всего 20 выстрелов и стремительное падение скорости. Плато вообщ
е нет.

Sega021 07-05-2013 19:45

Ошибочка в скорости! не 198, а 298 м/с
Лопосатый 07-05-2013 20:38

quote:
Originally posted by Sega021:

Вес точно не знаю. Попробовал установить в ударник родной болтик под шестигранник, скорость баракудой 1,36 гр. выросла до 198 м/с и потом с 200 до 100 bar всего 20 выстрелов и стремительное падение скорости. Плато вообще нет


ударник надо облегчать (без фанатизма), пружинку в ударник позлее, сам ударник вывесить(поставить пружину так, чтобы на НЕвзведенной винтовке был свободный ход ударника) мин на 2 - 3 мм,перепуск или отровнять или как советовал сингл-61 и настроить поджимами пружины и буит вам в 5,5 нормальный результат. имхо
Zoober 08-05-2013 07:54

Писец, у нас только детей продают, в папском нет в магазинах, тут тоже врядли будут и что делать, тоже хочется со временем охотничью пневму со всеми бумагами.
Лопосатый 08-05-2013 08:39

у нас есть и в папском по лицухе. и даже намекали, что еси очень нада и без лицухи продадут а года полтора назад проскальзывала партия хачиков папских с сертификатом до 3 дж и без лицухи
deathwalker303 08-05-2013 11:11

Народ,срочно,где купить в мск боёк с винтом(который пружину поджимает) на at44-10?
single-61 08-05-2013 14:47

quote:
Originally posted by Sega021:
Ошибочка в скорости! не 198, а 298 м/с

1. сама по себе скорость одного выстрела - это ни о чем.
Если не будет плато с нормальным расходом - то и нечего лепить пушку, чтобы попадать по ведрам.

2. Если на пружине ударника НЕ толще 1.3мм (!!!!) ты получишь нужную тебе скорость - хорошо. Особенно если у тебя стоит и работает вилка противоотскока. Если скорость маловата - надо менять, как минимум - клапан на плоский. Это несложно. Как максимум - всю пробку. Слишком мощной пружиной ударника (более 1.4 мм) ты убьешь УСМ очень быстро. Перестанет четко взводиться и начнет срывать - а это вылечить будет трудновато.

3. Взвесь ударник хотя бы в магазине)))

Pasha_S 08-05-2013 15:22

quote:
Originally posted by deathwalker303:

Народ,срочно,где купить в мск боёк с винтом(который пружину поджимает) на at44-10?


Это что такое?боек с винтом.
quote:
Originally posted by single-61:

Если не будет плато с нормальным расходом - то и нечего лепить пушку, чтобы попадать по ведрам.


А если есть плато ,но расход большой и на полтосе серия 10мм?
quote:
Originally posted by single-61:

Если скорость маловата - надо менять, как минимум - клапан на плоский


Зачем?
quote:
Originally posted by single-61:

Взвесь ударник хотя бы в магазине)


А это для чего нужно?
single-61 08-05-2013 16:56

quote:
Originally posted by Pasha_S:

1. А если есть плато ,но расход большой и на полтосе серия 10мм?
2. Зачем?
3. А это для чего нужно?

1. то снижать расход. ИМХО.
2. это вопрос от человека, который на этом форуме живет??? Затем, чтобы поднять КПД удара. При той же пружине можно получить намного больший выхлоп.
3. Для понятности ситуации.

Немного пострелял намедни. Хоть бывало и поинтереснее, но весна, ветерок...
Неплохую серию удалось даже заснять))
http://www.youtube.com/watch?v=zh7GPj4lN5c

single-61 08-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by deathwalker303:
Народ,срочно,где купить в мск боёк с винтом(который пружину поджимает) на at44-10?

Боек?
Если имеется ввиду ударник, тогда нигде, его отдельно нигде не продают. Можно заказать выточить из стали. Хотя лучше из капролон (корпус) + сталь (нос и зад), он легче раза в полтора-два, быстро летит, расход намного ниже. Я себе такой выточил, и оч доволен.

Винт - эт проще, в любом нормальном железном магазине. Эта штука называется регулировочный винт, М8. Типа винт без головки, под 6-гранник.

Pasha_S 08-05-2013 18:51

quote:
Originally posted by single-61:

1. то снижать расход. ИМХО.


Повторю,куча отличная! Звук мне пох. Для охоты и 10выстрелов за глаза.
quote:
Originally posted by single-61:

Затем, чтобы поднять КПД удара. При той же пружине можно получить намного больший выхлоп.


Выхлоп это определенный объем воздуха и если проходные сечения не позволяют его пропустить за определенную единицу времени то клапан эту проблему не решит.
quote:
Originally posted by single-61:

Для понятности ситуации.


60г или 65г что в корне увидим.
Не всегда легкий ударник это хорошо, также как и вывешенный.
Sega021 08-05-2013 20:10

quote:
А воронка - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ причесыватель плато. В твоем случае имеет смысл попробовать воронку с горлом не 2.8, а порядка 3.2-3.5мм.

Поджим БК 5мм - многовато, обычно жмут не более 3-3.5мм. Отпусти для начала на полтора-два оборота.

И каков вес ударника, конкретно? А то ить слишком тяжелый - плохо, шибко легкий - тоже для таких мощностей не фонтан.


Увеличил конфузор до 3.5. Скорость не выросла. Придётся сдувать резик и ослаблять поджим пружины БК. За одно и ударник взвешу.
Лопосатый 08-05-2013 20:15

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Повторю,куча отличная! Звук мне пох. Для охоты и 10выстрелов за глаза.


куча и рассход.... хм.... это как зависимость треугольного от зеленого.... можно иметь не 10 , а допутим, 30 выстрелов с отличной кучей...
quote:
Originally posted by Pasha_S:

Выхлоп это определенный объем воздуха и если проходные сечения не позволяют его пропустить за определенную единицу времени то клапан эту проблему не решит.


а вот про клапана... ну так... для общего развития forummessage/30/914
pasanasha 08-05-2013 22:32


click for enlarge 1373 X 711 304.3 Kb picture
pasanasha 08-05-2013 22:34

как то так
single-61 08-05-2013 22:53

примерно аналогично...
click for enlarge 800 X 569 137.7 Kb picture
это предварительный вариант, итоговый немного экономнее, и плато пошире)
Вес ударника 20г.
Реально - забиваю 220атм, и до 130 имею выстрелов штук 80 в плато, базовая д80 мыс. Для охоты - неплохо в практическом плане, если не на самые дальние дистанции)
Про стабильную кучу в 10мм с полтинника умолчу, ибо в тир не хожу, а на природе такое малореально. Хотя видео с пробочками на 100м выкладывал, и кое-кто даже не поверил)
www.youtube.com/watch?v=Ijzb6Tap-l0&feature=youtu.be

Про клапаны, проходные сечения, перепуски, вес ударника, пружинки и проч. мелочи жизни - за последний год я ЛИЧНО перепробовал очень разное, причем делал все сам, как придет желание чего попробовать. И пробку свою сделал, и ударники, и клапаны разные... И довольно много чего устаканилось из срастания теории с практикой.

Лекции чего как и почему - читать не буду. Но кто захочет чего полезное принять, чтобы не ходить по старым граблям - тот услышит.

охотник 1818 09-05-2013 07:48

quote:
[B][/B]

И оканчателлно на чём останавился?
охотник 1818 09-05-2013 07:51

quote:
[B][/B]

single-61 напишите подробно очень интересно ваш опыт.
Pasha_S 09-05-2013 09:45

quote:
Originally posted by Лопосатый:

куча и рассход.... хм.... это как зависимость треугольного от зеленого.... можно иметь не 10 , а допутим, 30 выстрелов с отличной кучей.


А можно и 100 но без кучи. зачем на охоте 30-100 выстрелов.
quote:
Originally posted by single-61:

Про клапаны, проходные сечения, перепуски, вес ударника, пружинки и проч. мелочи жизни - за последний год я ЛИЧНО перепробовал очень разное, причем делал все сам, как придет желание чего попробовать. И пробку свою сделал, и ударники, и клапаны разные... И довольно много чего устаканилось из срастания теории с практикой.


Уважаю.
quote:
Originally posted by single-61:

Лекции чего как и почему - читать не буду.


А вот это зря.
quote:
Originally posted by single-61:

Но кто захочет чего полезное принять, чтобы не ходить по старым граблям - тот услышит.


Как же он услышит если ты их говорить не хочешь.
Хотя это стало отличительной особенностью Ганзы . Ну да ладно.
Лопосатый 09-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Как же он услышит если ты их говорить не хочешь.Хотя это стало отличительной особенностью Ганзы . Ну да ладно.


особенность ганзы - это не читать постов, не читать тем и не пользоваться поиском. самое забавное, что на ганзе все есть, надо только поискать... но читать никто не хочет... усе считают себя великими апгрейдерами, но тока без понимания процесса и требуют готового результата... на мой взгляд тогда проще обратиться к мастеру и заплатить за ап.... а уж если сам ковыряешься, так хотябы покурить соответствующие темы...
Sega021 09-05-2013 13:22

quote:
Originally posted by single-61:

1. сама по себе скорость одного выстрела - это ни о чем.
Если не будет плато с нормальным расходом - то и нечего лепить пушку, чтобы попадать по ведрам.

2. Если на пружине ударника НЕ толще 1.3мм (!!!!) ты получишь нужную тебе скорость - хорошо. Особенно если у тебя стоит и работает вилка противоотскока. Если скорость маловата - надо менять, как минимум - клапан на плоский. Это несложно. Как максимум - всю пробку. Слишком мощной пружиной ударника (более 1.4 мм) ты убьешь УСМ очень быстро. Перестанет четко взводиться и начнет срывать - а это вылечить будет трудновато.

3. Взвесь ударник хотя бы в магазине)))

Разобрал свой Хачик. Сейчас фото выложу. Родную пружину для сравнения сфотографировал. Ударник сегодня взвешу.

Sega021 09-05-2013 13:23


click for enlarge 448 X 336  27.2 Kb picture
single-61 09-05-2013 19:53

по фото - неплохо сделана регулировка поджима ударника. По хрону посмотри, гуляют ли скорости на соседних выстрелах. Если да - то скорее всего это пружина внутри задевает ударник и/или ось регулятора. Если разница скорости в пределах 1-2м, то сойдет.

Сам БК у тебя - родной. На нем труднее добиться нужной мощности, не поднимая СЛИШКОМ силу пружины ударника. Повторю, это чревато ускоренной смертью УСМ.

Чтобы обойтись без НЕОБРАТИМЫХ изменений,
1. вытащи клапан и его седло (белое колечко). В пробке там обычно уже все гладко и плоско.

2. Закажи или сделай сам клапан. Шток из хвоста сверла 3.7 мм, тарелка - капролон, опорный диаметр 7-8 мм (на выбор), небольшое поднутрение. Типа такого:
click for enlarge 646 X 366 50.1 Kb picture
И почитай темки про клапаны.

3. Перепуск - воронкой, примерные размеры уже говорились. Конечно все сифоны убрать. Проверка - досылатель в ствол, и чтобы при зятягивании воздуха ртом через ствол язык не отпускало сразу)

4. Поджим БК, если пружина от ВАЗа - поджать для начала на 2.5мм.

5. Можно попробовать залепить мертвый объем в сочленении пробки и ее втулки. Это даст примерно +15 мыс. Как залепить - тут уж как придумаешь.

Я бы еще увеличил разгон ударника, укоротив его нос до 3.5мм, но тут уж обратно не вернешь, да и вилку придется курочить.

Пробуй, пиши... )

quote:
И оканчателлно на чём останавился?

Пока не определился окончательно с пулями и мощностию, настроил на хэвики, д80 +/- 3мыс, расход около 6.5 кубов. В этой теме очень много раз обсуждались все доводки, и способы эти не изменились.

У меня пробка своя, поэтому мои настройки в точности перенести на другой девайс не получится. Но если в принципе - то все есть в теме. Пружинки, миллиметры, граммы, зависимости... все описано.

Sega021 10-05-2013 12:32

quote:
5. Можно попробовать залепить мертвый объем в сочленении пробки и ее втулки. Это даст примерно +15 мыс. Как залепить - тут уж как придумаешь.

У меня пробка выточена новая! Она не разборная. Так что мёртвого объёма там нет.

single-61 10-05-2013 16:37

если пробка цельная, и дно около клапана широкое, порядка 16-18мм - тогда все гораздо лучше. Есть потенциал для неплохого разгона)
Sega021 11-05-2013 12:06

quote:
3. Взвесь ударник хотя бы в магазине)))

Взвесил ударник. 44 грамма.

single-61 11-05-2013 06:07

Передние отверстия можно рассверлить до максимально возможных. Задние - пока не торогай.
Если есть токарка - сними с середины до ф10мм, я выше уже это говорил.
Внутри ударника, если еще не выкрутил болтик-регулятор - убери его. Вместо него - любую пластиковую или дюралевую трубку нужной длины.

Получишь в итоге примерно 35-37 г.

Твоя задача - облегчить ударник, насколько это возможно.
А уж затем, если ВДРУГ сильно припрет - добавишь вес, но это в любом случае увеличит расход.

Я на 20г получал порядка 350 мыс 0.67г на вывешенном. Так что запас мощности у тебя должен быть в любом случае.

Sega021 11-05-2013 16:04

Болтика в ударнике нет. Сейчас произвёл отстрел и вот что получилось:

Давление 200
282
283
283
281
281
280
279
280
278
279

Давление 180
280
278
283
277
281
275
279
273
273
276

Давление 160
271
273
274
267
272
267
269
264
264
262
Давление 140

Как ты и советовал: увеличил кофузор в перепуске до 3.5, ослабил пружину поджима БК, сейчас поджата на 3.5 мм. Ударник вывешен.

Sega021 11-05-2013 16:11

Дальше отстреливать не стал, так как пошло падение скорости. Плато в 10 метровом всего 23 выстрела. Раньше было 40 выстрелов, но скорость была маленькая.
Zoober 11-05-2013 17:12

single-61, вчера по проге Миронова посчитал расход той винтовки на которую редуктор поставил и она стала стрелять с 200 до 120 40 раз с 28,5 средней. Вышло 10-11 см3 на джоуль. В ветке Крюгерки пишут что это норма для детского, чтоб от температуры не зависеть. Щас ещё народ с рыбалки приедет, расскажет как себя вела(взяли с собой пострелять по банкам). Но в целом были довольны(при тестовых стрельбах на 20-ку с калиматором).
pasanasha 11-05-2013 18:43

как минимум пробка от кости с удавом , самый быстрый и надёжный старт для апа. те кто её не оставил оспаривают это, те кто позже поставил забироали свои слова обратно.не хотел никого обидеть, просто мысли вслух из собственного опыта-))
single-61 11-05-2013 19:55

пробка от удава - это же не эксклюзив. Размеры известны, принципы РСР - тоже.
Я себе сделал нечто аналогичное, хотя и чуть по-другому в некоторых деталях. Конечно возможности НАМНОГО выше, чем у родной.

quote:
Originally posted by Sega021:
Плато в 10 метровом всего 23 выстрела. Раньше было 40 выстрелов, но скорость была маленькая.

Так фишка в том, что (грубо говоря) в плато есть некая суммарная мощность, как и у запаса воздуха в резике. А уж на сколько выстрелов ты ее распределишь - это твой выбор, и твои конкретные мучения с настройками. Чем выше мощность - тем короче плато. Или имеешь 30 выстрелов по 30 дж в коридоре 10м, или 60 выстрелов по 15 дж... хотя зависимость эта и не совсем линейна на практике.

Другое дело, что эту "суммарную мощность хорошего плато" можно изменить другими физическими компонентами - пружины, вес, сечения... и настройками, но также есть и пределы, в частности сила удара и ресурс УСМ на нагрузки.

Так что искать, думать... А в конце концов остановиться на относительно приемлемом - и забить. И юзать девайс, получая удовольствие)

single-61 11-05-2013 20:12

quote:
Originally posted by Zoober:
посчитал расход той винтовки на которую редуктор поставил и она стала стрелять с 200 до 120 40 раз с 28,5 средней. Вышло 10-11 см3 на джоуль. В ветке Крюгерки пишут что это норма для детского, чтоб от температуры не зависеть.

1. если редуктор настроен на 120 атм, но ессно расход будет выше, чем у прямотока в плато на 150-220 атм, потому как РАСХОД НА ВЕРХНИХ ДАВЛЕНИЯХ МЕНЬШЕ. Это типа аксиомы.

Польза редуктора - в стабильности. И особенно, если ты с баллона забил 350 атм - и у тебя на протяжении аж 230 атм есть в запасе штук 150 выстрелов с одной скоростью. На прямотоке такое длинное плато ты не сделаешь.

Но вот если ты в прямотоке нашел настройку, чтобы с 220 до 130 атм иметь 70-80 выстрелов в коридоре +/- 3 мыс, то до 50-60м разницы с редуктором особо не ощутишь, если уж не совсем снайпер в тире.

Alezz 11-05-2013 20:13

Всем привет. Ни у кого случаем ссылки нет на тему мастера который хатсаны и ижы перестволяет дудками от лв? не могу найти
Лопосатый 11-05-2013 21:05

ищи чела с ником шатерхэнд
JAGONN 11-05-2013 21:20

Он тут forummessage/25/107
Alezz 11-05-2013 21:42

спасибо
vc34575vc2 12-05-2013 17:42

ДЕЛАТЬ БЫЛО НЕ ЧЕГО,РЕШИЛ НАРИСОВАТЬ СХЕМАТИЧНО В ПОИНТЕ ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ВИНТОВКИ,ТАМ КОНЕЧНО НЕ ВСЕ,И МОЖЕТ НЕ ВСЕ ТОЧНО,НО ТАК НАГЛЯДНО МОЖЕТ КОМУ И ПРИГОДИТСЯ.
click for enlarge 720 X 450  62.8 Kb picture
ErnestoChe 12-05-2013 19:33

Если из коробки и без сильного тюнинга, то что лучше брать АТ 44 или ВТ 65, с РСР винтовками дела не имел но появилось желание прикупить!) и у 65 между RB и SB принципиальная тех разница в пользу затвора есть или кому какой нравится? Заранее спасибо!
single-61 13-05-2013 07:29

Вчера пострелял в лесу.
50м, ветровая 1 мил. Лежа, сошки. Хэвики.
click for enlarge 377 X 541 49.7 Kb picture

quote:
Originally posted by ErnestoChe:
что лучше брать АТ 44 или ВТ 65

44-10, биатлонку
Zoober 13-05-2013 10:00

Ещё вопрос, народ подскажите альтернативу резинке, которая досылатель герметизирует в стволе??? На ствол нашол в продаже, ГОСТовские, на перепуск родные тоже нашол(правда по 20р зараза), а вот на досылатель не нашол. Искал в магазине РТИ у себя в городе. Размеры из таблицы смотрел, но там не на всё есть ГОСТовские аналоги.
Zoober 13-05-2013 10:04

Да, хаял я Хатсана, поковырялся, а оно оченно дееспособное весло оказалось . Ему бы УСМ железный(корпус всмысле) или из дюраля, да резервуар дюралевый, цены б ему не было. Подскажите ещё, как-то в купле продаже пробегала тема по обулпапливанию, ни у кого ссылочки не осталось???
single-61 13-05-2013 12:24

quote:
Originally posted by Zoober:Ему бы УСМ железный (корпус всмысле) или из дюраля, да резервуар дюралевый, цены б ему не было.

))
ищи старый вариант УСМ, там корпус металл. Я такой себе нашел - теперь лежит, ждет своего часа))

А резик - я бы взял хорошую дюралевую трубу ф32мм, или вообще 40мм, со стенками 2.5мм, нарезал резьбу 1.5мм - и будет легкий резик. Цена вопроса - 100 руб)

Я пока в раздумьях о дальнейшей судьбе девайса -
1. оставить как есть
2. проставочный редуктор
3. прямоток с более длинным резиком на выхлоп 40-50дж супертяжелыми.
Поэтому такой дюралевый резик еще не пробовал. Но по метру таких труб уже лежат в углу)

Whirlp00l 13-05-2013 13:05

Прошу совета, что выбрать 44-10 или BT 65 RB. Извините, читать всю ветку нету времени.
АП для меня нестрашен, Перестволять на 5,5 не собираюсь, стрелять собираюсь граммовыми по пернатым. В первую очередь для меня это цена (BT 65 RB дороже 44-10 на 7-8 т.р.), потом ТТХ оружия (если конечно они разительно не отличаются), дальше вес и длина, что не в пользу 65 RB. В приоритете у меня сейчас 44-10, но возникли вопросы.

1. Возможно ли настроить 44-10 по мощи как 65 RB при ровном плато, пускай в ущерб количества выстрелов?
2. Где-то читал, что ствол качественнее у 65 RB, так ли это? Есть ли разница по кучности между ними?
3. Какие еще возможные плюсы у 65 RB, кроме более хорошего ложе, взвода и выше перечисленных?
4. Известно что у 44-10 несколько модификаций, где на последней исправлены многие косяки. Видел на сайте Хатсан, что вроде появилась 4 с регулируемым прикладом. Покупал ли кто из участников форума у продавцов ганзы последнюю? Если да, какие косяки устранены? Можно ссылку на продавца.
Заранее спасибо.

vc34575vc2 13-05-2013 13:07

quote:
Originally posted by ErnestoChe:
Если из коробки и без сильного тюнинга, то что лучше брать АТ 44 или ВТ 65, с РСР винтовками дела не имел но появилось желание прикупить!) и у 65 между RB и SB принципиальная тех разница в пользу затвора есть или кому какой нравится? Заранее спасибо!

это дело индивидуальное,закем кому-то доверять,сам почитай отзывы по винтовкам и делай вывод что тебе подойдет,и будет хоть какое то представление о винтовках,есть не только хатсан,можно расмотреть "чизу" , тут дело вкуса,а то купишь что нибудь,а потом узнаешь что мог лучше что то купить,здесь лучше не торопится в выборе,я пару лет назад купил ат 44-10 впринципе устраивает, тогда вт 65 не было,стрелял он у меня из коробки,на полтинике кучность см 4 примерно,сейчас купил и установил заднюю пробку резервуара,осталось только настроить,тюнинговать здесь бальше впринципе не чего...если многие считают что ат44 тяжелый и большой,я так тоже считал,то когда увидел в магазине вт 65 который был просто огромен по сравнению с ат 44,то представление о ат44 то что он большой сразу пропало..

vc34575vc2 13-05-2013 13:14

quote:
Originally posted by Whirlp00l:
Прошу совета, что выбрать 44-10 или BT 65 RB. Извините, читать всю ветку нету времени.
АП для меня нестрашен, Перестволять на 5,5 не собираюсь, стрелять собираюсь граммовыми по пернатым. В первую очередь для меня это цена (BT 65 RB дороже 44-10 на 7-8 т.р.), потом ТТХ оружия (если конечно они разительно не отличаются), дальше вес и длина, что не в пользу 65 RB. В приоритете у меня сейчас 44-10, но возникли вопросы.

1. Возможно ли настроить 44-10 по мощи как 65 RB при ровном плато, пускай в ущерб количества выстрелов?
2. Где-то читал, что ствол качественнее у 65 RB, так ли это? Есть ли разница по кучности между ними?
3. Какие еще возможные плюсы у 65 RB, кроме более хорошего ложе, взвода и выше перечисленных?
4. Известно что у 44-10 несколько модификаций, где на последней исправлены многие косяки. Видел на сайте Хатсан, что вроде появилась 4 с регулируемым прикладом. Покупал ли кто из участников форума у продавцов ганзы последнюю? Если да, какие косяки устранены? Можно ссылку на продавца.
Заранее спасибо.

мощьность регулируется,если поставить заднюю пробку от удава и константина,то и расход будет в норме,по качеству ствола у ат44 я доволен,но его если что можно заменить.

Whirlp00l 13-05-2013 13:50

quote:
Originally posted by vc34575vc2:

мощьность регулируется,если поставить заднюю пробку от удава и константина,то и расход будет в норме,по качеству ствола у ат44 я доволен,но его если что можно заменить.

Где можно почитать про эту пробку и в дальнейшем приобрести?

Лопосатый 13-05-2013 14:02

quote:
Originally posted by Whirlp00l:

Где можно почитать про эту пробку и в дальнейшем приобрести?



forummessage/25/921
single-61 13-05-2013 15:27

quote:
Originally posted by Whirlp00l:
1. Возможно ли настроить 44-10 по мощи как 65 RB при ровном плато, пускай в ущерб количества выстрелов?
2. Где-то читал, что ствол качественнее у 65 RB, так ли это? Есть ли разница по кучности между ними?
3. Какие еще возможные плюсы у 65 RB, кроме более хорошего ложе, взвода и выше перечисленных?

1. плато обычно ровнее у 44, и достигается меньшей кровью. Как и ощутимо меньший удельный расход воздуха (то есть больше кол-во выстрелов).
2. посмотри мои отстрелы, в т..ч. и в пробки на 100м (ютуб). И не только мой. На 65 такого я пока не видел.
3. А чем там взвод лучше?? Биатлон на 44 - идеальный вариант. И за ложе платить - смысл? Все равно оба девайса просятся на булку.
ErnestoChe 13-05-2013 15:41

Что значит биатлонка? http://www.hatsan.com.tr/pcp_air_rifles.asp В Р.М. Вам продублировал, но можно и тут ответить
mihan82 13-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by Zoober:
Ещё вопрос, народ подскажите альтернативу резинке, которая досылатель герметизирует в стволе??? На ствол нашол в продаже, ГОСТовские, на перепуск родные тоже нашол(правда по 20р зараза), а вот на досылатель не нашол. Искал в магазине РТИ у себя в городе. Размеры из таблицы смотрел, но там не на всё есть ГОСТовские аналоги.

на щет резинки каторая в стволе я ие заминил на вот эту на фото показана в красном контуре
на лодошке разница с роднои
а заминил так как травила хоть и в нормальном состоянии была
как заменил слазу ствол в рот и вакум создал минуту продержал изык к стволу и терпение треснуло .через месяц повторил эксперемент гдето отстрилял магазинов 30 вакум держет нормально
кстати эта коробка меня не раз выручяла ни только по пневматики но и дла подводных ружеи я ие и купил
click for enlarge 1920 X 1077 631.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 518.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 757.0 Kb picture

mihan82 13-05-2013 18:22

и ище вопрос к тем кто в место стакана(антизвон) ставят пузырь АЦЦ :
1. у меня иво плющет
думал отверстие маловато расферлил отректовал и назат собрал
открываю через время опять сплюснутыи ...
2. как не крути наверное преидется выточить с бюрали !
click for enlarge 1920 X 1077 574.1 Kb picture
single-61 13-05-2013 20:28

quote:
Originally posted by mihan82:
как не крути наверное преидется выточить с бюрали

протолкни его к манометру вплотную - и забудь
Zoober 13-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by single-61:

))
ищи старый вариант УСМ, там корпус металл. Я такой себе нашел - теперь лежит, ждет своего часа))

А резик - я бы взял хорошую дюралевую трубу ф32мм, или вообще 40мм, со стенками 2.5мм, нарезал резьбу 1.5мм - и будет легкий резик. Цена вопроса - 100 руб)

Я пока в раздумьях о дальнейшей судьбе девайса -
1. оставить как есть
2. проставочный редуктор
3. прямоток с более длинным резиком на выхлоп 40-50дж супертяжелыми.
Поэтому такой дюралевый резик еще не пробовал. Но по метру таких труб уже лежат в углу)

А отфрезеровать корпус сильно геморно будет для понимающего человека??? Ато первых щас и ненайдёшь наверное? Про редуктор- проставке всеравно отверстие сверлить дыхательное, или делать вкладной, но с дыханием по резьбе, как Геннадий(Саус) делает. А резервуар с пробками опрессовать надобно будет.

Блин по булке тему так и ненашол, смотрел тут видео от украинцев(где телефоны с прицелом расстреливали, ссылку непомню) там шикарная булка была. Чуется как деньги свободные появятся, к ижу прибавится Хатсан 44-10 . Интересно поковырять будет, ато с чужим неособо вышло, всмысле пробкой вообще не занимался-не дали, только редуктор воткнул.

Zoober 13-05-2013 21:39

quote:
Originally posted by mihan82:

на щет резинки каторая в стволе я ие заминил на вот эту на фото показана в красном контуре
на лодошке разница с роднои
а заминил так как травила хоть и в нормальном состоянии была
как заменил слазу ствол в рот и вакум создал минуту продержал изык к стволу и терпение треснуло .через месяц повторил эксперемент гдето отстрилял магазинов 30 вакум держет нормально
кстати эта коробка меня не раз выручяла ни только по пневматики но и дла подводных ружеи я ие и купил
[/URL]

forum.guns.ru

Спасибо, а где это чудо продается??? У нас такого не видел. 2.5 это я так понял толщина резинки а диаметр указан внешний?

Zoober 13-05-2013 21:52

Народ, подскажите диаметр трубы ударника на ат 44-10 и расстояния до центров отверстий с переднего края(которые втулку крепят и ложу ну и перепуск), ато я винт уже отдал знакомому, а померять неуспел(есть идея по резервуару от кита Крюгера для кросман 1377), размеры только нужны, прикинуть влезет или нет???
Лопосатый 13-05-2013 21:55

не майся с китом от крюгера, возьми лучше резик от дсм-а. там и нормальные пробки и с экцентриком. поверь, готовое проще будет.
Zoober 14-05-2013 12:03

А ссыль можно??? Чтобы не рыться?

ПыСы: Все нашол. Я в той теме был но про резервуары не видел.

Лопосатый 14-05-2013 12:06

извольте forummessage/25/998
mihan82 14-05-2013 13:24

quote:
Originally posted by Zoober:

Спасибо, а где это чудо продается??? У нас такого не видел. 2.5 это я так понял толщина резинки а диаметр указан внешний?

я покупал здесь правдо с китая шло полтора месеца а потом в городе нашщл на 50 рублеи дешевле ..долго плювался плюс посылка была уже в пути если в городе не наидеш бери здесь продовец вроде нормальныи !!!
http://www.aliexpress.com/item.../715566028.html

MadHamster 14-05-2013 13:57

quote:
Originally posted by mihan82:
и ище вопрос к тем кто в место стакана(антизвон) ставят пузырь АЦЦ :
1. у меня иво плющет
думал отверстие маловато расферлил отректовал и назат собрал
открываю через время опять сплюснутыи ...
2. как не крути наверное преидется выточить с бюрали !
forum.guns.ru

При нормальном расходе не должно плющить. Либо у тебя огромный расход воздуха на выстрел, либо ты вручную быстро стравливал воздух.
ДСМ 14-05-2013 14:05

quote:
Originally posted by Zoober:

а где это чудо продается???

вот хороший инет-магазин, и не в китае:
http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=472&offset=0

Лопосатый 14-05-2013 14:13

quote:
Originally posted by ДСМ:

вот хороший инет-магазин, и не в китае:http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=472&offset=0


Привет земляку. скиньте плиз тел. в пм.
Zoober 14-05-2013 16:57

Спасибо всем за ответы!!! Полезная информация.
kuente 14-05-2013 19:50

quote:
Originally posted by single-61:

А резик - я бы взял хорошую дюралевую трубу ф32мм, или вообще 40мм, со стенками 2.5мм, нарезал резьбу 1.5мм - и будет легкий резик. Цена вопроса - 100 руб)

и получил бы бомбу.... при диаметре трубы 32 стенка должна быть 3мм, при диаметре 40 3,5-4мм

mihan82 14-05-2013 21:24

quote:
Originally posted by ДСМ:

вот хороший инет-магазин, и не в китае:
http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=472&offset=0

скорее...стравил... стриляю на 270м с перерасхода нет !

А магаз та шыкарныи ! мне нравется выбор !!!

single-61 14-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by kuente:при диаметре трубы 32 стенка должна быть 3мм, при диаметре 40 3,5-4мм

)
сорри, на моих стандартных трубах 32 так и есть - 3мм стенка, на 40 - тоже 3.
КИТ крюгера надо бы померить, там труба 40мм.
mihan82 14-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by ДСМ:

вот хороший инет-магазин, и не в китае:
http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=472&offset=0

блин магазин клевыи спасибо и все там просто торгуют от 1рубля доставка по всеи россии.
мужыки а не знаите подобие таковоже
магаза по трубам дюралевым
заготовок прутков дбралевых
ну и бронзовые заготовки
у нас в городе хер наидеш надо в Челябенск ехать а это 400км ...

pasanasha 15-05-2013 12:08


click for enlarge 1848 X 740 357.2 Kb picture
pasanasha 15-05-2013 12:10


click for enlarge 1848 X 740 357.2 Kb picture
pasanasha 15-05-2013 12:11

вот и моя булочка едет ко мне.дело осталось за почтой россии.
Zoober 15-05-2013 13:21

quote:
Originally posted by single-61:

)
сорри, на моих стандартных трубах 32 так и есть - 3мм стенка, на 40 - тоже 3.
КИТ крюгера надо бы померить, там труба 40мм.

там 32 внутренний 4мм стенка выходит. В теме по Крюгеру на Оргах инфа проскакивала.

Lehagg 15-05-2013 16:36

купил 44-10, на 50м унылое оружие куча с телефонный аппарат, думаю перестволить в чз 5.5
single-61 15-05-2013 20:00

батенька, у моего унылого куча на полтиннике в 10 коп монету. Ваш, думаю, может столько же.

Дело в руках...

seregasss 15-05-2013 20:17

Хоть бы написал что за унылые пули. А то зашел в ветку где люди делают конфетки да нагадил... У нас есть мастера которые ударники выпиливают?
JAGONN 15-05-2013 20:31

Ну вот так рубить с плеча не надо))
Мне много времени пришлось потратить на то,что бы понять почему винт стреляет куда вздумает.Уже на перествол решился и после последних манипуляций я его просто не узнал,кучность стала 2 см на полтиннике.Даже стало не интересно до 50 метров,попадает туда,куда целишься.Кстати ствол родной.Конечно в 5.5 будет намного лучше из соображения охоты,главное чтоб СМ не докапывались.
Zoober 16-05-2013 12:00

Чего-то у меня мысли появились, что некоторые несознательные продаваны в глубинках просто по аналогии с дурострелом 125(где усиленная пружина идёт), накручивают поджим по максимуму(если конечно они в курсе где там поджим ), по крайней мере на том Хатсане, что я шаманил, было именно так! Плато выкладывал страницы 4 назад, там всего 30 выстрелов с 200 до 0 было, о куче не было и речи .
single-61 16-05-2013 05:16

quote:
Originally posted by seregasss:
У нас есть мастера которые ударники выпиливают?

вопрос риторический. Выпилить ударник - дело нетрудное, за несколько сот руб. Особенно из капролона. А вот с пересылкой возиться за такую сумму - не каждый возьмется.

Ты хоть город укажи свой. А там может и обозначится кто.

P.S. Если есть мысли, что ты загубил старый, то может не все потеряно? Опиши, чего там и как.

seregasss 16-05-2013 06:49

Да не загубил я его, просто винт в нем не крутиться никак вообще. Либо лазером вырезать, либо новый ударник делать Волгоградский я.
Whirlp00l 16-05-2013 10:10

Интересно сколько ДЖ можно максимум выжать с 44-10. Кто нибудь брал Long модификацию, которая немного мощнее. Как там с кучей, плато?
Zoober 16-05-2013 11:53

Возьми обычную и докупи резервуар дюралевый увеличенный, чуток дороже лонга выйдет,зато пробка лучше будет, по выстрелам так-же ато и лучше(вроде объём тот-же), а по развесовке вообще ништяк, на 400 грамм легче спереди висит. А разница длинны ствола и резервуара нивелируется модером(всеравно будешь ставить), а если пробку в резервуар с эксцентриком взять, то можно и интеграшку слепить. Только что обсуждали на прошлой странице, где все это в одном месте-и трубы и модеры.
single-61 16-05-2013 16:09

quote:
Originally posted by seregasss:
просто винт в нем не крутиться никак вообще.

ну бллллин... Выташшшшы ты его - да выкрути!!!! )))
Шестигранник на 4, и любую хрень в дырку носа ударника.
Нет ключей - сходи к соседу.
Напрягись, победи фиксатор резьбы)

seregasss 16-05-2013 18:00

А я блин сижу вилкой кручу! 4 шестигранника магазинных и один спецом выкованный погибли. Видно что молотком его забивали. Он каленный просто так не высверлить. А нос ударника очень легко сломать таким образом. Где-то в теме уже был прицедент.
Лопосатый 16-05-2013 18:31

у тебя 2 варианта, точнее 3, смотря зачем тебе этот винт. Если для облегчения, то высверливать нафиг. 2 если для поджима, то забить на него и сделать внешний поджим (в теме было чо и как). 3 - вместо винта пользоваться для поджима прокладками (обрезками, ну хотябы медной трубки) по диаметру подходящими в ударник и подбирать по длине вставок. выбирай
seregasss 16-05-2013 19:20

Хочу как у людей)) Сейчас еще помучаю, а там посмотрим. Скорей 2-ой вариант и будет.
single-61 16-05-2013 20:06

ударной отверткой пробовал? нагреть-остудить... вэдэшкой... и все такое?
seregasss 16-05-2013 20:56

вэдэшка это святое, но не помогло... грел, морозил, 6-ой шестигранник косичкой и отломился Даже молотком стукнул с горя. В общем буду новый ударник делать, да чтоб скользил лучше.
Zoober 17-05-2013 09:24

Народ а кто нить пробовал сделать систему с 3-мя калибрами на одной базе??? 4.5, 5.5, 6.35??? Что для этого нужно в теории и поставят ли такой вариант на учет как охотничью пневму, если притащить в ЛРО 2 сертификата(на 5.5 и 6.35) и комплект??? У Хатсана 44 в этом плане втулка перепуска удачно сделана, наружный диаметр 7мм вроде, эксперементируй-нихочу, меняется легко и под каждый калибр наточить, как 2 пальцаЮ всмысле легко заказать.
Zoober 17-05-2013 09:49

Интересует не цена(по моим прикидкам по ценам на сегодня около 55-65 рублей насчитал, если в булке делать(просто не нашол ложу, поэтому 10 на неё накинул), а именно технические аспекты, например можно ли сделать одну заднюю пробку на все 3 калибра, одни настройки редуктора и один перепуск для 6.35 и 5.5??? Или это невозможно?
Zoober 17-05-2013 09:52

Ещё интересует на УСМ большие нагрузки идут??? Если фрезеровать его корпус то из каких материалов чтобы легко и прочно, дюраль подойдет???
vc34575vc2 17-05-2013 13:32

quote:
Originally posted by single-61:
примерно аналогично...

это предварительный вариант, итоговый немного экономнее, и плато пошире)
Вес ударника 20г.
Реально - забиваю 220атм, и до 130 имею выстрелов штук 80 в плато, базовая д80 мыс. Для охоты - неплохо в практическом плане, если не на самые дальние дистанции)
Про стабильную кучу в 10мм с полтинника умолчу, ибо в тир не хожу, а на природе такое малореально. Хотя видео с пробочками на 100м выкладывал, и кое-кто даже не поверил)
www.youtube.com/watch?v=Ijzb6Tap-l0&feature=youtu.be

Про клапаны, проходные сечения, перепуски, вес ударника, пружинки и проч. мелочи жизни - за последний год я ЛИЧНО перепробовал очень разное, причем делал все сам, как придет желание чего попробовать. И пробку свою сделал, и ударники, и клапаны разные... И довольно много чего устаканилось из срастания теории с практикой.

Лекции чего как и почему - читать не буду. Но кто захочет чего полезное принять, чтобы не ходить по старым граблям - тот услышит.

ты лучше книгу напиши - "о настройках хатсана" )))

pasanasha 17-05-2013 14:57

Собираю свою булочку. пользуюсь
темкой:-B думаю скоро
начну фотки кидать! и цифирки писать. на правах апа.!
mihan82 17-05-2013 20:32

quote:
Originally posted by single-61:

протолкни его к манометру вплотную - и забудь

1. а как иво там зафиксировать ? чтоб не котался по ресиверу втулку зделать ?
2.горловинои к манометру ? или к пробки ?

single-61 18-05-2013 07:29

quote:
Originally posted by mihan82:

1. а как иво там зафиксировать ? чтоб не котался по ресиверу втулку зделать ?
2.горловинои к манометру ? или к пробки ?


горловиной - теоретически все же лучше к манометру.

фиксировать не надо. Просто он должен сам ТУГО идти, тогда будет сидеть чисто на трении. Я проталкивал трубой какой-то, с заметным усилием.

seregasss 18-05-2013 10:26

Лучше сделать на крышке крючок, чтоб если вдруг не сработал у задней стенки можно былоб без выкручивания передней пробки вынуть стакан. Крышкой к манометру у меня стакан не работал, а наоборот отлично пашет.
demonbom 18-05-2013 21:36

Кто подскажет почему при закручивании резервуар становиться разными сторонами, сейчас например его закрутил и он всал так что для накачки нужно будет снимать его опять.
seregasss 18-05-2013 22:34

С разной силой затянул да и все. Никакой магии
Лопосатый 18-05-2013 23:01

quote:
Originally posted by seregasss:

Кто подскажет почему при закручивании резервуар становиться разными сторонами, сейчас например его закрутил и он всал так что для накачки нужно будет снимать его опять.


на родной пробке да. как резьба станет.
seregasss 18-05-2013 23:31

quote:
quote:Originally posted by seregasss:Кто подскажет почему при закручивании резервуар становиться разными сторонами, сейчас например его закрутил и он всал так что для накачки нужно будет снимать его опять.

Это не моя цитата)) Ганза продалжает удивлять)
Лопосатый 18-05-2013 23:43

упс. гы
kuente 19-05-2013 03:12

quote:
Originally posted by demonbom:

Кто подскажет почему при закручивании резервуар становиться разными сторонами, сейчас например его закрутил и он всал так что для накачки нужно будет снимать его опять.



в любом случае он становится одной и той же стороной, просто бывают разные степени действия "закрутил"
сегодня слабо закрутил, завтра сильно, позавчера затянул так что не отодрать... а в любое другое время - просто закрутил как придется (болтается)

для накачки снимать не надо, достаточно слегка выкрутить до возникновения доступности заправочного порта

quote:
Originally posted by seregasss:

Это не моя цитата)) Ганза продалжает удивлять)



кто то просто промахнулся с кнопкой цитирования...
single-61 19-05-2013 08:37

quote:
Originally posted by demonbom:

Кто подскажет почему при закручивании резервуар становиться разными сторонами, сейчас например его закрутил и он всал так что для накачки нужно будет снимать его опять.


по той же причине человек может спросить - а почему у меня после очередного закручивания скорость стала ниже (или выше)?

оч полезно в идеально ровном положении перепусков прочертить линию на резике с пробкой и ее втулкой, и после раскручиваний всегда их точно по ней совмещать.

mihan82 20-05-2013 20:03

мужыки хочю резервуар зделать для хачика че посоверуите пр трубы знаю только то что бывают шовные и бешовные холодно тянутые и горячии тянутыи!
возможно ли на строительном рынке подобрать заготовку ?
дюраль отподает сразу ехать надо в челябенск !
Лопосатый 20-05-2013 22:48

троль! жырный! недокормленый
kuente 21-05-2013 01:01

quote:
Originally posted by mihan82:

мужыки хочю резервуар зделать для хачика че посоверуите пр трубы знаю только то что бывают шовные и бешовные холодно тянутые и горячии тянутыи!
возможно ли на строительном рынке подобрать заготовку ?
дюраль отподает сразу ехать надо в челябенск !


с такими знаниями лучше сразу за белыми тапками в челябу сьездить и на погост
pasanasha 21-05-2013 13:20

ипанёт и до челябинска достанет. не, я тоже за белые тапочки!
seregasss 21-05-2013 15:21

Никто модер от dianarws не ставил на наше чудо? Глушит ли в 0? Или вставать в очередь к кинзору?
mihan82 21-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by kuente:

с такими знаниями лучше сразу за белыми тапками в челябу сьездить и на погост

с токими советами смотри сам туда не попади
...про опресовку я знаю не по книжкам
просто время хочю секономить, и заготовки,
мне мозгов пока хватает прежди чем вставить ресивер опресовать его минимум на 450 ат...
ище советы будут ?

seregasss 21-05-2013 16:23

quote:
ище советы будут ?

Разве что выучить русский язык, а то читать противно...
single-61 21-05-2013 17:38

quote:
Originally posted by seregasss:

Никто модер от dianarws не ставил на наше чудо? Глушит ли в 0? Или вставать в очередь к кинзору?


пробовал, правда на чужом хачике, 27дж. Звук не в ноль конечно, но вполне сносно.

У кого нет возможности самому сваять аналогичное по работе, но технически более простое и бесплатно, нормальный вариант.

mihan82 21-05-2013 18:08

quote:
Originally posted by seregasss:

Разве что выучить русский язык, а то читать противно...

главное что бы ты меня понемал !
я рад за тебя!!!
что ты хот в чемта шареш !
поидеш на пол ставки?
будеш мне ошыбки исправлять! думаю что на этом форуме без тебя просто свернут Тему !!
petroff-a 21-05-2013 23:52

quote:
Originally posted by mihan82:

ошыбки исправлять


Исравлю и я: не Ошибки, а АшиПки!
блин, ашЫпся по привычке...
а вот цитата:
"...Идите в генералы, инженеры, учёные, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогайте нашего языка, который вам чужд, и который даже от нас, вскормленных им, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения. А вы впопыхах его нам вывихнули и даже сами этого не заметили..."
Это Куприн про современных ему евреев, но суть одна...
single-61 22-05-2013 07:38

насчет языка - каждый знает, как что правильно пишется. По крайней мере основные слова разговорного уровня. Да и проверка правописания встроена во многие проги.
А дальше, при написании, начинает играть роль отношение к тем людям, кто предположительно будет читать твое написанное. И к предмету. Да и к себе тоже. И вот здесь проявляется порою... не то чтобы откровенное неуважение, но как минимум некоторое наплевательство.

Хорошо бы, как минимум, просто представлять себя на месте читающих)

Sergeich64 22-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by mihan82:
...бывают шовные...
возможно ли на строительном рынке подобрать заготовку ?
дюраль отподает сразу ехать надо в челябенск !

...А ведь многие до сих пор думают,что в Челябинске рванул метеорит...


quote:
Originally posted by seregasss:
Никто модер от dianarws не ставил на наше чудо? Глушит ли в 0? Или вставать в очередь к кинзору?

На моём хаче именно такой стоит,всё устраивает,а в ноль - не в ноль,ещё от многих факторов зависит (мощность,перерасход).В любом случае,на 30 желудях звук от попадания в цель на 50-60м слышен гораздо громче,чем сам выстрел.Условия необходимой достаточности соблюдены,ИМХО.

seregasss 22-05-2013 12:47

Просто у меня отверстия в модере 8 мм. Дохрена как бы.
mihan82 22-05-2013 19:18

без обид !!!
пишу я с такими ошыбками ни потому что мне наплювать на всех !! а потому что жызни такая у меня была учился в з-х школах с разными языками и правописанием в основном на латинскои графике ..и не надо меня попрекать мою графику уже не изменить славо богу хотябы свободно общяюсь на русском ...вам если трудно не читаите или забанте ...я к вам за советами и сам помогаю чем могу. а не можете помочь не надо свои 5 копеек вставлять ....и я не угрожаю просто сам прошу к сибе понемание !!

Ну ладно ближе к теме а то щяс здесь и расизмом чюю я попрут на меня ..
На щет модера я зделал так вытащил все потроха и купил в спорт магазине мячик за 50 рублеи порестая резина вот вам фото..
к переднеи пробки модера приклеил(приклеел момент) готовую заготовку вырезаную с даного мячика по деаметру и с проделаным отверстием
в этои теме есть такии ришение просто с резинои даного обросца проблемы были с приобритением
Глушет вобще супер с антизвоном только не могу справится всеравно есть не сильныи но есть звон
click for enlarge 1920 X 1077 674.9 Kb picture

kuente 22-05-2013 22:49

quote:
Originally posted by mihan82:

mihan82


на своем языке разговаривай сам с собой, хочешь что бы уважали тебя - уважай других
пиши нормальным языком, не будь клоуном
в правилах раздела forummessage/30/272
есть четкое указание:
4. Правила написания.

а) Общепринятый язык - русский. Если Вы не владеете русским языком-воспользуйтесь словарем. Допускается транслитерация, если компьютер не поддерживает русский язык.

б) Запрещается применение "олбанцкого" стиля и его косноязычных аналогов и форм, а также "блатных" выражений и стиля.

в) Старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил русского языка. При затруднениях воспользуйтесь текстовым редактором для проверки орфографии (не дожидайтесь пока это Вам посоветуют другие участники).
Случайные описки бывают у каждого, но намеренное коверкание слов коробит других участников форума.

single-61 23-05-2013 07:10

quote:
Originally posted by mihan82:

купил в спорт магазине мячик за 50 рублеи


хорошая конкретная наводка, спасибо)

Хоть я и отошел от резины на питер, но надо бы и эту резинку попробовать на всякий случай.

охотник 1818 23-05-2013 09:49

Даааа и здесь пахнет россизмом.В орге есть один умник под маской фантомаса всех обижает и за это не извиняется.А ему защищает модератор кличка как у собаки irma.Она наказывает не русских и защищает русских по вашему это не россизм?single-61 ты хороший парень эти игры ты не лезь.
охотник 1818 23-05-2013 09:56

Здесь я вижу только одного клоуна kuenle
seregasss 23-05-2013 10:01

quote:
пахнет россизмом
Вот только не надо начинать! Не в одном сообщении нет ни намека на расизм.
Вчера модер от dianarws переделал. Из силикона сделал заглушку на пружинной проволке, которая при выстреле закрывает выход после пули. Звуков больше нет
Zoober 23-05-2013 11:31

А как точность? Не страдает?
seregasss 23-05-2013 12:43

У меня нет) Я очень доволен, т.к. перерасход присутствует...
Sergeich64 23-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by seregasss:

Вчера модер от dianarws переделал. Из силикона сделал заглушку на пружинной проволке, которая при выстреле закрывает выход после пули. Звуков больше нет

Поподробнее можно?Желательно с фото.

Haiwan 23-05-2013 14:32

quote:
Originally posted by seregasss:

Вчера модер от dianarws переделал. Из силикона сделал заглушку на пружинной проволке, которая при выстреле закрывает выход после пули. Звуков больше нет


А нет ли чертежика заглушки такой?
seregasss 23-05-2013 14:43

Да просто пружинка, а на конце овальная лепешечка под углом. Фотик будет на выходных под рукой.
mihan82 23-05-2013 15:42

он просто хотел выпендрица своим советом ...но так как я в нем не нуждаюсь горько обиделся ...решыл меня взять за живое ПРАВОПИСАНИЕМ .... согласен пишу ужасно но понятно ...так как форум являится ОРУЖЕИНЫМ а не орфогрофическим ..у меня семия военых жли по горнизонам а парои в городках даже школы русскои небыло родитили здавали меня в месныи к примеру в румынскои я учился добрых 4 года как союз распался в рускую школу попал мне скидка была по правописанию ... со всем остольным у меня все нормально прикрасно владею румынским молдавским украинским ну и итальянским а роднои мои конечно Русскии... а ты чем блистаиш ? своим самолюбием ...мне твое мнение вобще никак тут кучя нормальных мужыков и друзеи не мало могу их с тобои столкнути они прикрасно пишутможеш с ними по пробовать по умничить ....
ОБЕСНЯЮ ИЩЕ РАЗ Я ЗДЕСЬ ЧТОБ НАБРАЦА ОПЫТА И ПОДЕЛИЦА С НИМИ. НИКОМУ НЕ ДЕРЗИЛ И НЕ СОБИРАЮСЬ....
Всем удачи на этом я и заканчиваю общение имено на этои теме каму нужен в ПМ аська тоже ...
single-61 23-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by seregasss:
Я очень доволен, т.к. перерасход присутствует...

убери перерасход - и будешь еще счастливее. Пути давно определены)

//OFF//
давайте про расизмы даже не начинать. Гнилая тема. Никто из здешних (судя по постам) этим свинством не страдает. А хороший парень mihan82, если постарается, то сможет писать грамотно, что пригодится не только на этом форуме)

seregasss 23-05-2013 16:27

Перерасход мне нужен, я стреляю тяжеленькими на скоростях.
single-61 23-05-2013 16:30

тады давай все техн.подробности - диаметры, граммы, и проч. Может чего и наладится)

З.Ы. "Перерасход" - в смысле удельный (куб на дж), или просто расход на выстрел?

охотник 1818 24-05-2013 07:59

Я из ат 44-10,4.5мм стрелял моими впмками 300 310м.с.Но несколько дней назад поднял скорость 340 345м.с.Что поражал меня дверь зил 130 с 25 метров пробивал.Ветер почти не влияет на кучность.С 210 до 130 25 очень мощных выстрелов.Да когда поднял скорость куча пропала.Ставил прокладку между резиком и стволом из плотной резины.Кучность улучшился.Наверно ствол сильно вибрировал.
single-61 24-05-2013 08:12

вроде тонкие стволы на повышенных мощностях работают как плеть, и саморегулируются в какой-то степени, если они жестко не касаются ничего (т.е. "вывешены"). Но сам пока не проверял.
охотник 1818 24-05-2013 09:42

Я так же думал.Пока не поставил прокладку.и ещё думал что хатсановскый ствол не предназначен для высоких скоростей.оказывается можно поднять скорость.Я не хочу сказать на кого охотимся.Тема не для охоты.Но уверяю что 4.5 мм.можно охотиться на много крупного зверья.Благодаря впм и пулями Олега.Я сам для себя и друзей штампую.три вида впм елей и мт.Ствол без чёка.
охотник 1818 24-05-2013 09:54

Я так же думал пока не ставил прокладку между стволом и резиком.У меня ствол был вывешен но честно говоря никогда не нравился,когда ствол болтается.Но на больших скоростях до и тьяжолымий пулями уверен что ствол надо делать жёсче.

click for enlarge 1920 X 1440 754.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 927.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 851.4 Kb picture
single-61 24-05-2013 16:53

ствол "вывешивать" желательно в расточенной восьмерке. А то и свернуть недолго, особенно на охоте.
В плане точности - уж не знаю, куда точнее хачика. Ствол в восьмерке чуууть шевелится, но во все стороны. Все неточности попадания, как сам чувствую, ТОЛЬКО мои не очень прямые руки. Даже когда собирал кучу в 10 коп на 50м с сошек - и то видел в прицеле, как крест по мишени ходил.

З.Ы. Пули Олега - это из Полтавы?

gatisha1 24-05-2013 18:06

а кто нибудь делает на хат44-й коробки, интересует однозарядная с боковым болтом.
Remington3006 25-05-2013 10:10

Приветствую товарищей по увлечению.Подскажите какие лучше взять кольца для установки оптики на хацан,вивер или на ласту?
охотник 1818 25-05-2013 10:41

quote:
Originally posted by single-61:
ствол "вывешивать" желательно в расточенной восьмерке. А то и свернуть недолго, особенно на охоте.
В плане точности - уж не знаю, куда точнее хачика. Ствол в восьмерке чуууть шевелится, но во все стороны. Все неточности попадания, как сам чувствую, ТОЛЬКО мои не очень прямые руки. Даже когда собирал кучу в 10 коп на 50м с сошек - и то видел в прицеле, как крест по мишени ходил.

З.Ы. Пули Олега - это из Полтавы?

single-61 А вы попробуйте стрелять со скоростью 340м.с 1.5 громовыми пулями.Или хотя бы 1гр.Уверяю вопрос сразу отпадёт.

kriss49 25-05-2013 17:30

ставил на конец ствола лцу,в прицеле хорошо видно что во время выстрела ствол ходуном ходит
single-61 25-05-2013 21:46

quote:
Originally posted by охотник 1818:

single-61 А вы попробуйте стрелять со скоростью 340м.с 1.5 громовыми пулями.Или хотя бы 1гр.Уверяю вопрос сразу отпадёт.


вопрос о точности? )

Так я и думаю, на которые тяжелые пули хачика переводить, потому как до 60м меня полностью устраивает детский крыс1377 РСР с коротким пистолетным стволом.

kuente 25-05-2013 22:29

quote:
Originally posted by kriss49:

ставил на конец ствола лцу,в прицеле хорошо видно что во время выстрела ствол ходуном ходит


поэтому на вывешенный ствол ставят наствольные планки под прицел
охотник 1818 26-05-2013 09:46

[QUOTE]Originally posted by single-61:
[B]
вопрос о точности? Именно.Но думаю на 260м.с.можно и не ставить прокладку.

seregasss 26-05-2013 10:54

Кто знает где ударник купить можно? ) Поджимной винт в моем случае был с 4-х сторон, перед тем как его воткнули, чем-то ударен. Резьба в смятку... А ударник пальцами сломал.
Zoober 26-05-2013 17:53

quote:
Кто знает где ударник купить можно?

У Токаря, только подбери материал по весу. Резьбу под винт сам нарежешь ну и винт найти и все. Может посверлить для облегчения прийдётся, зато будешь уверен в ударнике на все 100.

seregasss 26-05-2013 18:13

А токаря где взять?
Zoober 26-05-2013 23:14

Создай запрос в купле-продаже, может кто откликнется. Раньше была закладка на тему токарки. но после падения кончилась .
bizon84 27-05-2013 12:08

привет всем. подскажите у кого есть опыт перествола вт 65 в деда и сколько енотов можно получить
Remington3006 27-05-2013 14:11

Принемайте в свои ряды.Вот и я стал обладателем данного ружа.Брал с рук вроде как продавец сказал настроенный на 260мс.пулей 0.80г,50 выстрелов.Не знаю на сколько правда,отстрел пока не проводил,надо надульничег для хрона заточить.Пока винт разобрал весть почистить,а то в дороге пока был пыли по набилось везде,а в стволе ржа появилась,предыдущий хозяин говорит у него без дела долго стоял.Запарился ствол чистить,до конца так и не вычистил,на ночь вдхой залил,мож отойдет.Разборка винтовки не каких существенных следов переделки не выявила кроме замены клапана и еще на ударник спереди натянут коженный диск зачем,то,наверное для демпферирования.С винтом в комплекте модер по виду самопал,глушит оч хорошо.В общем первые впечетления положительные,посмотрим,что покажет отстрел.
Мазекин77 27-05-2013 15:14

quote:
Originally posted by seregasss:

А токаря где взять?


В механическом цеху. Поспрашивайте знакомых-родственников. Может и найдется у кого в знакомых. На заводе например. Или в УКХ.
seregasss 27-05-2013 15:46

Блин, человеки... Да понятно что на заводе, а не в пекарне токари обитают. Вот только пряморукий токарь с хорошим станком большая редкость.
single-61 27-05-2013 16:20

такой ударник выточить - можно даже на домашнем станочке. Только муторно столько металла снимать, да и сталь еще подобрать нужную, чтобы закалить можно было нормально нос и хвост.

Но другое дело - а надо ли именно ТАКОЙ ударник делать? Я себе сделал середину из капролона, а края - сталь. Об этом вроде говорилось, и фотки выкладывал.

Мазекин77 27-05-2013 17:07

quote:
Originally posted by seregasss:

Вот только пряморукий токарь с хорошим станком


Делайте больше допуски. А потом напильничком ево!
seregasss 27-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by single-61:

Я себе сделал середину из капролона, а края - сталь.


А надежность сей конструкции? Не лучше ли цельный, дабы исключить возможность срыва и непреднамеренного выстрела?
single-61 27-05-2013 19:19

какого срыва??? За счет чего? ))

Оно ж как по жизни? - надо просто представлять принципы работы любой хреновины - и тогда все понятно и просто))

на 44 хаче УСМ "падающего" типа. Это означает, что уж коль изначально хвост нормальный и все окейно зацепилось - то срыв может быть по двум причинам: либо в УСМ шептало недостаточно правдиво работает, либо тарелка ударника недостаточного диаметра.

Делать надо все с пониманием зависимостей, что на что влияет. Некоторые размеры и материалы критичны, а некоторые ... на усмотрение)

seregasss 27-05-2013 19:33

Да я про то что тарелка достаточно крепка из капролона?
single-61 27-05-2013 20:49

тарелки - нормально.
Они ж не несут никаких значимых нагрузок. Только взвод, и поворот барабана.
Lehagg 27-05-2013 21:23

а кучу в 10 копеек на 50 м, люди собирают с хатсановским стволом в 4.5?
у меня получалось лежа с упора собрать кучу, разве что с олимпийскую медаль.
Думаю заказать ствол чз 5,5 и сделать перествол. Как считают "бывалые", это даст какой нибудь результат или пустая трата времени/денег ?

Винтовка 44-10.
Заранее спасибо.

dimetros1 27-05-2013 21:34

quote:
Originally posted by single-61:

1. уже столько раз написано... ИЗ КОРОБКИ ОНО НЕ СТРЕЛЯЕТ в той мере, в которой МОЖЕТ!!! - и оценивать винт по такому методу не имеет смысла. Тем более без хрона.

2. Очень много написано по форумам (здесь и на других) о пружинках, ударниках, клапанах и перепусках, в подробнейших деталях. Читайте!

3. На 100м (и без ощутимого ветра) в детском калибре по бутылочным пробкам стреляет ДОВЕДЕННЫЙ до ума винт - и никак иначе. Когда есть плато, когда прицел не гуляет относительно ствола, все прошлифовано и проч. И нормальными пулями. В моем случае это были - КП10.5.


Не дочитаем, но критикуем ), описано же, что стрелялось не прямо из коробки, а для дальнейшего: " ...кто что посоветует или кинет ссылочку, буду премного благодарен за сэкономленное время)...". Искать на форумах что то по конкретному вопросу (применительно к имеющейся винтовке, условиям и возможностям) пока ещё весьма долго. А вопросы пропостил конкретные. ... За зимний сезон набрался смелости и попробовал реализовать найденное. Получил неожиданный результат, в этот раз буду краток, но, возможно, кому то будет интересно или даст пищу для размышлений (несмотря на множество написанного):
'СТАТИСТИКА'
+ ИГЛА +ПР+Перепуск только ПЕРЕПУСК
Максимальная скорость м/с 381 -17,00% +2,00%
Минимальная скорость м/с 221 +5,00% +70,00%
Средняя скорость м/с 351 -22,00% +8,00%
Среднее отклонение
скорости м/с 68 -64,00% -94,00% (сейчас +-4м/с)

Максимальная энергия, Дж 48 -31,00% +6,25%
Минимальная энергия, Дж 16 +12,50% +193%
Средняя энергия, Дж 41 -39,00% 19


Средний расход, куб.см/Дж 14,9 +20% -6,00%

Выстрелов в плато 40 40 40

ПОЯСНЕНИЯ: "+ ИГЛА" - с винтовкой из коробки было сделано только указанное в предыдущем моем посте. "+ПР+Перепуск" - Сделана одна дырочка выхода к перепуску диаметром 3,5 мм.,правильно ориентированная под винтовку (остальные залиты холодной сваркой и все отшлифовано) и установлена <злейшая пружина> в задней пробке резервуара (из ремкомплекта коробки передач "Волги"). Как видно из данных в целом это параметры винтовки скорее ухудшило. Тогда вернул "родную" пружину. Результат пока удовлетворяет.

single-61 28-05-2013 06:19

quote:
Originally posted by Lehagg:

а кучу в 10 копеек на 50 м, люди собирают с хатсановским стволом в 4.5?
у меня получалось лежа с упора собрать кучу, разве что с олимпийскую медаль.


выше (стр.351) была фотка. И именно в 10 коп на 50м, причем не в тире, а на улице. И с родным стволом 4.5)

quote:
Думаю заказать ствол чз 5,5 и сделать перествол. Как считают "бывалые", это даст какой нибудь результат или пустая трата времени/денег?

переход в папу делается не для увеличения точности на 50м (для которой и детского - за глаза), а для других задач обычно. Точность на 80-100м при сильном ветре, к примеру. А это дает практический выигрыш на охоте, когда объект ближе не подпускает. Либо на рабочих дистанциях более гарантированное убивство более крупной живности.

Для размышлений о детском калибре глянь видео - стрельба на 100м по бутылочным пробкам:
http://www.youtube.com/watch?v=Ijzb6Tap-l0&feature=youtu.be
там еще комментарии прикольные - кто-то даже не верит))

kolibri0566 28-05-2013 07:54

Всем привет. Какие пульки лучше использовать для ВТ65 , рекомендуют тяжелые, но кто то может уже путем исключения подобрал оптимальные для себя?
kolibri0566 28-05-2013 07:55

Да, забыл указатьчто в 4,5 калибре.
Lehagg 28-05-2013 10:42

quote:
Originally posted by single-61:

переход в папу делается не для увеличения точности на 50м (для которой и детского - за глаза), а для других задач обычно. Точность на 80-100м при сильном ветре, к примеру. А это дает практический выигрыш на охоте, когда объект ближе не подпускает. Либо на рабочих дистанциях более гарантированное убивство более крупной живности.
Для размышлений о детском калибре глянь видео - стрельба на 100м по бутылочным пробкам:
http://www.youtube.com/watch?v=Ijzb6Tap-l0&feature=youtu.be
там еще комментарии прикольные - кто-то даже не верит))

я в бутылку не могу попасть из 10 выстрелов ни разу, какая там крышка ))) Лежа в безветренную погоду, прицел 6х (может прицел слаб?)
Хорошо, если отбросить калибр и прикупить ствол цз в 4,5, будет разница "ВАУ!" или нет ?

А по поводу видео, ни кто не мешает установить камеру у крышек и стрелять с 5 метров ))) автор видео мог бы написать, что стреляет с 500 м )

kuente 28-05-2013 12:04

quote:
Originally posted by Lehagg:

Хорошо, если отбросить калибр и прикупить ствол цз в 4,5, будет разница "ВАУ!" или нет ?




не факт что будет вау разница, от нестабильной работы усм и клапанной группы замена ствола никак не страхует
single-61 28-05-2013 15:01

quote:
Originally posted by Lehagg:

1. я в бутылку не могу попасть из 10 выстрелов ни разу, какая там крышка ))) Лежа в безветренную погоду, прицел 6х (может прицел слаб?)

2. А по поводу видео, ни кто не мешает установить камеру у крышек и стрелять с 5 метров ))) автор видео мог бы написать, что стреляет с 500 м )

1. попробуй 25х и почувствуй разницу.
2. это я стрелял, а потому знаю правду)) Да и свист пули - не с 5м )))

там еще пара моих видео, до кучи. Тот же хач44, стволик родной. На 50м пробочки, и на 100м - баночки пивные, и пачка сигарет.

Эти видосы снял и выложил в инет спецом для тех, кто гонит на хачиковские стволы и детский калибр.

seregasss 28-05-2013 16:52

Пока я не переделал заднюю пробку под одну дырку,- тоже точность была переменная...
Мазекин77 28-05-2013 20:56

Парни,а ктонить занимался регулировкой резика и пробки от ДСМ? И еще,на его резике выдавило резинку из-под манометра. Чем лечить?
seregasss 29-05-2013 17:59

Если нужно что-то выточить из капролона, например ударник, http://www.detalcenter.ru/prices/ 2 дня и получил перегородки для модератора) Теперь у меня безшумный лазер
Мазекин77 31-05-2013 22:09

Владельцы резиков от ДСМ есть? На второй заправке резика выдавило резинку вбок из-под манометра. манометр закручивался с легким перекосом. Связался с мастером-тот посоветовал выточить фторопластовую шайбу под манометр. Выточил,поставил,все равно сифонит. При подтяжке манометра с усилием чуть более чем отруки манометр отломился(((. Мастер посоветовал выточить заглушку вместо. Ни чертежа ни эскиза нет. Попробовал из болта сделать заглушку-травит. Че делать?((((


охотник 1818 31-05-2013 22:14

Кто с этим столкнулся,у моей ат 44 4.5мм что то странное творится,210 по175 на 50м можно сказать дырка в дырку.Ниже 175 резко уходит в левее,с150опят куча возвращается.Чём дело?я думаю то ли ствол загнул то ли фаске конец.Какие мнения.
Лопосатый 31-05-2013 22:24

ствол вывешивать надо... убери резинки из восмерки там где ствол, чтобы свободно болтался в восьмерке. скорее всего это резик играет...
охотник 1818 31-05-2013 22:44


click for enlarge 1920 X 1440 770.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 793.1 Kb picture
Мазекин77 31-05-2013 22:51

click for enlarge 1920 X 1440 876.7 Kb picture
Немного блин осталось,а тут такя фигня..
Remington3006 01-06-2013 04:34

Блин ни как не могу хатсана на плато отстрелять,отказывается скорость фиксировать,на давлении 200 бар первые один,два выстрела засекает,а потом ни в какую не хочет,у приятеля тоже такой хатсан,на нем то же самое,другие винтовки без проблем замеряет.
nikolalex70 03-06-2013 10:04

Были похожие проблемы при замере скорости из мр 654, все решилось очень просто -увеличением расстояния до хрона,
Remington3006 03-06-2013 13:06


quote:
Originally posted by nikolalex70:

увеличением расстояния до хрона


Заказал переходник удленненный,по путно просверлил ударник,фтулку перепуска с отверстием 3 мм.раскрутил заднюю пробку посмотреть,пружина клапана уж очень мягкая,перерыл кучку пружинок,поставил по жосче от ударника сигнального пускового устройства.Посмотрим,что получится.
de4t 06-06-2013 09:04

Булку запиливаю, подсобрал пока, еще пилить и пилить
click for enlarge 1303 X 665 345.0 Kb picture
click for enlarge 1379 X 573 306.6 Kb picture
Remington3006 06-06-2013 10:08

Прикольно
Soarer 06-06-2013 12:48

Чем отличаются отличаются резервуары 44-10, 44-10 лонг и 65-го?????
И какие у них габариты?
Lehagg 06-06-2013 13:22

сделал перествол 44-10 на дудку чз 5,5, небо и земля, приятно стало стрелять 200-100 получается 40 выстрелов. на 280-285. Если стрелять для развлечения на дачке, то можно и до 50 выстрелов дотянуть , с более убогими характеристиками
kuente 06-06-2013 14:04

quote:
Originally posted by Soarer:

Чем отличаются отличаются резервуары 44-10, 44-10 лонг и 65-го?????
И какие у них габариты?


44 от 44 лонга отличается длиной
65 отличается конструкцией и габаритными размерами
44 и 65 между собой не совместимы
Soarer 06-06-2013 23:17

44-10 знаю точно железный. Остальные тоже? или кто-то из дюрали?
silver315 06-06-2013 23:53

На сколько знаю, из дюрали, стволов никто не делает.
single-61 07-06-2013 08:17

quote:
Originally posted by Lehagg:
сделал перествол 44-10 на дудку чз 5,5, небо и земля, приятно стало стрелять 200-100 получается 40 выстрелов. на 280-285.

а в чем конкретно разница?
Куча на дальних?
Если конкретнее, к примеру - во что можешь попасть при порывистом боковом ветре на 100м?
Soarer 07-06-2013 10:11

quote:
Originally posted by silver315:

На сколько знаю, из дюрали, стволов никто не делает.

Разговор про резервуары =)

kuente 07-06-2013 10:24

quote:
Originally posted by Soarer:

44-10 знаю точно железный. Остальные тоже? или кто-то из дюрали?



44 железо, 65 частично дюраль
pasanasha 11-06-2013 12:45


click for enlarge 1555 X 642 631.8 Kb picture
click for enlarge 1406 X 497 575.8 Kb picture
click for enlarge 1279 X 775 303.0 Kb picture
pasanasha 11-06-2013 12:50

вообщем усилиями трёх мастеров моя булочка испеклась. всем ярких побед и самых метких выстрелов, а теме самый тёплый ап!!!
Remington3006 11-06-2013 11:33

Ну вот и я наконец то пострелял из своего хатсанчика после небольшого напилинга,а именно:Хатсан после покупки был разобран полностью почищен,ударник просверлен,отполированны тарелки,втулка перепуска заменена на капролоновую с отверстием Ф3.2мм,пружина ударника укорочена(укорачивал не я,предыдущий хозяин) и поджата,пружина клапана заменена на чуть более жоскую от пускового сигнального устройства,ствол вычещен и замено одно уплотнительное кольцо.На ударник перед передней тарелкой надет диск из кожи не знаю зачем,убирать не стал не мешает.
click for enlarge 600 X 800 185.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 145.4 Kb picture
На первой мишени групы 1,2,3 проба пулек,Потом покрутил прицел,стрельнул,получил группу ?4,еще подкрутил прицел и уже не спеша отстрелял группу ?5.
На второй мишени две группы по пять пуль одна над другой,красным крестиком зачеркнут не мой выстрел(родственник взял пальнуть)Большая дырка в голове мишени это 60 выстрелов в подрят без отдыха,перерыв только на забивку магазина.Дистанция 29м,лежа с мягкого упора,закрытое помещение,средняя скорость пули 275-278мс.Всего же с заправки от 200 до 100 бар,у меня получилось 70 выстрелов.Осталось даждаться и установить сошки.
Wicon 11-06-2013 13:00

Приветствую всех. Может немного не в тему: кто- нибудь может подсказать, у кого можно приобрести CP-10,5 с пересылом? Не могу найти...
Remington3006 11-06-2013 14:12

Привет.Сдесь посмотри forummessage/25/825
crazymario 11-06-2013 15:13

помогите знающие)
Проблема вот в чем, разобрал клапан от резика. Ну там и разбирать особо не чего) Ну все же ни как не могу накачать, все травит и травит через дырки на перепуск которые идут. Накачивал до 50 - 60 бар, сифонит, иглу не прижимает по ходу.
Wicon 11-06-2013 20:00

quote:
Привет.Сдесь посмотри forum.guns.ru
Wicon 11-06-2013 20:01

quote:
Привет.Сдесь посмотри forum.guns.ru

Спасибо

Zoober 11-06-2013 22:01

Взведи и потом качай. Ударник может давить на шток клапана и он открывается(при пустом резервуаре).
crazymario 11-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Zoober:

Взведи и потом качай.


=)Смысл, если резик отдельно от винта? вроде накачалось, сейчас проверять поздновато. Поставил резиновое колечко м/у херней на игле которая закрывает путь воздуха к перепуску и с 0 почти без сифонов накачал пока до 100 для проверки. Сегодня нашел и люди говорят, что в том месте должна быть прокладка, так ли это? У меня там ни чего не было)
single-61 12-06-2013 06:57

quote:
Originally posted by crazymario:
Поставил резиновое колечко м/у херней на игле которая закрывает путь воздуха к перепуску и с 0 почти без сифонов накачал пока до 100 для проверки. Сегодня нашел и люди говорят, что в том месте должна быть прокладка, так ли это? У меня там ни чего не было)

ну ведь в тот же день был точно такой же вопрос на оргах, где я сразу ответил про резинку - я уж подумал что человек здесь под другим ником спрашивает то же самое.

На белом колечке (это зовется седло клапана) сбоку должна быть тонкая резинка, оно же прокладка.

Remington3006 12-06-2013 09:56

quote:
Originally posted by Wicon:

Спасибо


Не за,что
crazymario 12-06-2013 13:02

quote:
Originally posted by single-61:

ну ведь в тот же день был точно такой же вопрос на оргах


Извини, но я не особо как шарю по данным форумам.
Что то я совсем запутался, клапан у резика состоит из: белая заглушка, пружинка, игла с колечком на конце, седло клапана, ну и сам клапан. Так?
crazymario 12-06-2013 13:02

Извини, но я не особо как шарю по данным форумам.
Что то я совсем запутался, клапан у резика состоит из: белая заглушка, пружинка, игла с колечком на конце, седло клапана, ну и сам клапан. Так?
single-61 12-06-2013 18:58

"игла" - это шток клапана и сам клапан в одном лице, если родной хатсановский. Это цельная железка.

Седло клапана - эта то белое колечко, в которое садится (в данном случае - конусом) клапан и перекрывает воздух.

На седле клапана сбоку резиночка тоненькая - это уплотнитель, без нее будет сифонить.

Заглушка - это упор для пружины. Обычно ее сразу при первой же разборке меняют на регулировочный болт М12 со сквозной дырой ф4-5мм. И ясно море, делают под него резьбу. Пружину ставят от КПП ВАЗа и поджимают на 2-3мм.

de4t 13-06-2013 11:11

Доделал таки, калибр дитЁ, три барабана "50 +/- 2 парсека в час корейцем граммовым, с 190 до 140-130, дальше падает по парсеку за раз. Ищу миник в обмен на липу, ибо здоровая. Весит добро с фонарем 5 кг, сорри за "неживые" фото.
click for enlarge 1920 X 896 344.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 915 454.2 Kb picture
Remington3006 13-06-2013 16:37

Товарищи,чтото со спуском не понимаю.кручу передний регулировочный винт,который холостой ход выбирает,все норм.ход убирается,кручу второй винт,который вроде делает спуск короче,но эфекта не чувствуется,у всех так или нет?А еще спуск не удобен тем,что крючок приходится как бы вдавливать и палец касается основания рукоятки,может как нибуть толщину крючка нарастить.Или еще есть варианты?
Мазекин77 13-06-2013 20:24

quote:
Originally posted by de4t:

Булка на коленке


Фонера?
de4t 14-06-2013 08:59

Бук
Мазекин77 14-06-2013 11:31

Отлично получилось.
Remington3006 16-06-2013 16:25

quote:
Originally posted by de4t:

Булка на коленке


Очень даже здорово
Remington3006 17-06-2013 11:44

Пострелял сегодня на 50 м из своего хатсанчика.Получить очень хорошую кучу специально не стремился,отстрел проводил для того,чтоб посмотреть на то как давление в резике влияет на стп.Влияние есть стп.несколько гуляет в верх низ.
Совсем чистого эксперемента не получилось,отстрелял 15ть выстрелов закончился перерыв.Потом было три фрага,четвертый ушол,попадание было,ушол в тяжолом полете.После в следующий перерыв отстрелял еще 30ть выстрелов в мишень.Вот,что вышло.Пули ср-0,68г средняя скорость 276 мс небольшой порывестый ветер,погода после дождя.Думаю можно и лучше,надо спуск подрегулировать,жоский.
click for enlarge 800 X 600 85.4 Kb picture
После еще стрельнул в балон из под пеногерметика,он от попаданий только еле шевелился,с четвертого попадания упал,подошол поглядеть 4 сквозных отверстия.
pasanasha 18-06-2013 23:03

всем метких выстрелов! на правах апа.
Remington3006 18-06-2013 23:53

Присоединяюсь к пожеланию
FomenkoVlAl 21-06-2013 05:17


click for enlarge 960 X 683 208.7 Kb picture
single-61 21-06-2013 06:55

Люди, кто уже тестил новые граммовые жсб на 44-10 - отпишитесь!!

FomenkoVlAl: ИМХО поработать надо с железкой. Расход сууурьезно зашкаливает, и плато узенькое.

FomenkoVlAl 21-06-2013 07:05


click for enlarge 960 X 683 208.7 Kb picture
FomenkoVlAl 21-06-2013 07:06


click for enlarge 960 X 683 208.7 Kb picture
FomenkoVlAl 21-06-2013 07:10

Вот моя картинка Монстрами, один отрыв - пулька лёгкая попалась. Из напилинга только шлифовка, полировка и смазка всех трущихся частей + вилку долой! Отстрел на 15 метрах (в квартире) - пуля в пулю Самянгами. На полтиннике на выходных попробую, складывается впечатление, что это как раз её скорости и не нужно её душить.
FomenkoVlAl 21-06-2013 07:16

для плинка есть дрозд бункерный... 20 мощных + 10 неплохих выстрелов с заправки для меня достаточно. Зато какая энергетика! Реально можно тренироваться на подвижных мишенях.
Remington3006 21-06-2013 13:32

Я сегодня начал было мишеньку дырявить,смотрю,а куча то г..но и в прво ушла,решил в хрон пальнуть,а скорость то ниже чем была(было 273-278-275,а теперь 258-261-250)похоже винт в ударнике подзакрутился.Надо разбирать заново настраивать,не хотел в винт до приезда сошек лазить,а по приходу уже установить их да за одно скорость пули поднять до 280мс.пуля ср-0,68г.
unlim2212 22-06-2013 08:43

Парни кто подскажет, что за хрень. Хатсон 44-9,6.35. Отстрелялся 1 раз из коробки, накачал 1 заправку 160 атм, отстрелялся. Накачал 2-ую 200 атм. И все начал плеваться, нету мощности. В прицел вижу как выплевывает пулю.
seregasss 22-06-2013 09:59

Скорей всего тоже что и в предыдущем посте... Настроить на нужную скорость под нужные пули и закрепить болт в ударнике.
Remington3006 22-06-2013 11:46

А лучше наверное болт вообще убрать а поставить вставку нужного размера
seregasss 22-06-2013 11:53

У меня под нужный диапозон резьба внутри подбита) т.к. стреляю разными пульками. Удобно.
Remington3006 22-06-2013 12:11

Я когда свой разобрал резьба на болте в нутри ударника тоже приплюснута оказалась,но эфект от этого заметен только когда болт более в глубину вкручиваешь,а какраз на том месте где скорость нормальная он свободно вращается.Надобы еще приплюстнуть по выше или подмотать чего нибуть,но пока не охота разбирать.При следующей разборке сделаю.У меня еще один косяк с магазином запасным,с одним работает четко,а второй на одной каморе клинит,досылатель не лезт и пулька не проталкивается в ствол нормально,приходится в ручную прокручивать.
seregasss 22-06-2013 13:14

Есть такой косяк с барабашкой.
unlim2212 22-06-2013 21:22

Короче чудеса. Давление упало до 120 примерно и начал седой опять пулять на 100 метров охерительно. Может и не стоит ничего регулировать
seregasss 22-06-2013 21:56

Так ударник слабо бьет вот и на высоком давлении плохо пробивает клапан. А поиграться с настройками стоит. Винтовка приятно удивит)
unlim2212 22-06-2013 22:26

"Так ударник слабо бьет вот и на высоком давлении плохо пробивает клапан. А поиграться с настройками стоит. Винтовка приятно удивит)"


Если честно она меня уже и так удивила после замены иглы честно не ожидал такой прыти. Сча ищу пружинку от кпп ваз 2108 и хрон. Еще немного смущает что после спуска балона не смогу насосом накачать. У меня здесь сложно будет накачать деда.

seregasss 23-06-2013 23:16

Всмысле накачать насосом сложно?
petroff-a 23-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by unlim2212:

начал седой опять пулять на 100 метро


дедушка - родной, или перествол?
а чем и как начал пулять? ну, в смысле вес и скорость какие?
а какой диаметр седла клапана и диаметр перепуска?
seregasss правильно пишет: слабо бьет ударник. Воздуха дедушке надо больше, и наверняка проходной диаметр клапана больше, чем у деток:- стало быть и сила давления на клапан больше- вот и не хватает пружинки.
Я вот собрал себе к осени на саблезубых мышей папу на основе резика и клапана от хача, но терзают меня смутные сомненья:- а не следует ли еще на один уровень подрасти?..
seregasss 25-06-2013 11:48

Кстати с заменой ударника пропала проблемма с недокручиванием барабана.
FomenkoVlAl 27-06-2013 04:16

БТ-65. Целую неделю не мог понять что с винтовкой не так! Пристреливал с упора, стрелял с рук, думал с руками что-то... На самом деле всё банально просто:
после разборки СК плохо протянул винты, крепящие две половинки СК. Отсюда с упора стреляет в одно место, а с рук - в другое! Просто упор через цевьё и резик поднимает ствол и ТСП смещается! Подтянул болты, собрал - меньше, но всёравно: с рук попадает, с упора - нет. Присутствует значительный люфт резервуара в цевье, который смещает ствол в зависимости от давления. Снял восьмёрку - устранилось. Охотить без восьмёрки, конечно не стоит, думаю расточить отверстие под ствол, чтобы оставить его вывешенным. Отсюда рекомендации к тем, кто только что приобрел винтовку:
1. Разобрать полностью, до болтиков (в т.ч. УСМ), напилить все трущиеся детали (лучше не стреляя ни разу, у меня после 5 выстрелов сильные задиры в трубе образовались), шлифануть наждачкой, лучше полирнуть войлоком с пастой ГОИ, хорошо протереть, продуть и СМАЗАТЬ!
2. Во время сборки не забываем НЕ ВКРУЧИВАТЬ болтик в перепуск, при установке ствола центруем перепуск вставкой в него сверла на 4, затягиваем, вытаскиваем.
3. Не ставим восьмёрку (по крайней мере в том виде, в котором она есть).
4. Задуваем на 200 бар.
5. Ослабляем болтик фиксации регулировочного болта ударника,
6. Вкручиваем регулировочный болт ударника до получения скорости т40-т350 (обязательно после каждой регулировки ЗАТЯГИВАЕМ фиксирующий болтик, иначе скорости будут не стабильны и настроить не получится).
Получаем отличный охотничий винт с документами (паспорт, сертификат и чек из магазина).
Для себя определил: при полной задувке получаю
1. 20 выстрелов (2 клипа) - легко заяц на 100-150 метров
2. 10 выстрелов (1 клип) - заяц на полтиннике или средний глухарь на 70
3. 20 выстрелов (2 клипа) - рябчик до 50 метров.
Что ещё нужно для охоты?
P.S. Стреляю исключительно САМЯНГАМИ (будьте внимательны при использовании остроконечных, они впритык входят в клип, если носик будет выступать - его сточит и будет отрыв! Долго не мог сообразить почему 1 из 5 в отрыве...)
FomenkoVlAl 27-06-2013 04:29

Небольшая корректировка:
Скорости настраивал Монстрами 0,8г., всёравно ровно они у меня не летели, как, впрочем и шмели и КП...
petroff-a 27-06-2013 09:12

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

20 выстрелов (2 клипа) - легко заяц на 100-150 метров


да... с 20-ю самоянгами в теле ни один заяц не выживет!
шучу.
а если серьезно - то куда же надо серому пулю 4,5 вкатить, чтобы он лег? в глаз, что ли?
а глухарь на 70? его ведь если не наповал и он успеет хоть немного пролететь, пока поймет, что убит, то его ведь уже хрен сыщешь в лесу...
что - были такие трофеи (серый на 150, глухарь на 70)? и куда были попадания? и как вели себя оппоненты?
но тогда респект, и если будет мастер-клас - я первый на первую парту!
FomenkoVlAl 27-06-2013 11:02

Детский ИЖ-60 Крюгер, Самянг тупоголовый, 300 м/с на 70 метрах глухарь (около 3 кг - чистого), выстрел в спину, пуля от жопы до груди, не вышла буквально сантиметр. Упал как вкопанный, при падении даже не дрогнул...
Серый - метров 60-80, первый в ляжку, второй в грудь...
Но это 300 м/с, более лёгкой пулей (круглоголовой) и с ижевским стволом в 39 см (макс. дальность 80 м, дальше только по бутылкам - 8 из 10)!
Видя энергетику и кучность БТ-65 - интуитивно сделал выводы.
FomenkoVlAl 27-06-2013 11:15

Многие кстати до сир пор предвзято относятся к пневме. Мой отец смеялся когда мы поехали на охоту смотря на моего ИЖика булпаб да, ещё и с магазином от Ермака (который сверху на магнитах крепится), ведь он крут со своим ИЖ-26 в 12 калибре! Но когда глухарь упал не дрогнув на 70 метрах... Он признал, что с такого расстояния даже не станет стрелять ни дробью, ни картечью! Так что планирует переход на пневматику. Этого Хатсана я планировал под него подготовить, но, думаю себе оставлю!
petroff-a 27-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

первый в ляжку, второй в грудь...интуитивно сделал выводы...


это в смысле - выстрел? и с пулей в ляжке косой не уполз за ближайшую сосну, а дождался второго привета?
я прошу извинить за скепсис: ходил на саблезубых (правда ночью), и очень не хватало скорострельности. приходилось ограничивать боевой сектор, чтобы было время перезарядиться и добить. из трех - ни один не лег сразу. а стрелял я поближе...
а в грудь - это спереди? и 4,5 пробил грудную пластину? она конечно не очень толстая, но 70м?...
в общем -здОрово! хотя вероятность подранка все-таки велика...
и про выводы - вряд ли там линейная зависимость...
FomenkoVlAl 28-06-2013 07:02

[QUOTE]Originally posted by petroff-a:
[B]
и с пулей в ляжке косой не уполз за ближайшую сосну, а дождался второго привета?
FomenkoVlAl 28-06-2013 07:06

Потому и написал дистанцию 60-80 метров. Думается мне, одного выстрела было бы достаточно, но решил перестраховаться и первым обездвижить. В грудь стрелял не спереди (это же не медведь, он не на меня пошёл, а в сторону), а сбоку, немного мимо плеча.
FomenkoVlAl 28-06-2013 07:43

quote:
[B][/B]

ни один не лег сразу. а стрелял я поближе...

С какой скоростью и какие пули?

seregasss 28-06-2013 11:20

Да даже по калькулятору прикинуть - грудь у зайки пробьет на таком расстоянии. А в ногу жестоко стелять( Переплавил на днях советские колпачки в пульки пистолетного типа, так они оказались очень жесткими. И при попадании в деревяшку крошились в хлам... Это потом до меня дошло что cif не до конца вымылся из них)
petroff-a 28-06-2013 12:24

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

С какой скоростью и какие пули

230
папа, ультра шок 1,65г с подклееным спереди шариком 4,5
метров 15, не больше
у меня сложилось впечатление, что саблезубые мыши ложатся с первого раза только если в глаз. осенью проверю...

seregasss 29-06-2013 12:33

Для этих пуль скорость нужна большая. И летят они как кирпич быстро теряя скорость. Лучше круглоголовых ничего не летит.
FomenkoVlAl 29-06-2013 16:06

Согласен, + для папы 40 желудей, на мой взгляд маловато, хотябы 60, а при скорости 230 - будет не рана, а гематома... Рекомендую попробовать детский калибр с такой энергетикой. Папу юзал в 90 желудей - более менее, но скорость в 320 - не наносит такого урона, как при 345!
deathwalker 30-06-2013 20:56

Помогите собрать УСМ от АТ44-10
petroff-a 01-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

не наносит такого урона...


т.е при одинаковой энергетике лучше иметь больше скорость, чем массу?
petroff-a 01-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by seregasss:

Лучше круглоголовых ничего


я клеил спереди шарик 4,5. у него голова круглая...
main-kaif-forever 01-07-2013 12:40

quote:
Originally posted by deathwalker:

Помогите собрать УСМ от АТ44-10



click for enlarge 573 X 640  67.5 Kb picture
seregasss 01-07-2013 13:21

quote:
я клеил спереди шарик 4,5. у него голова круглая...

Шарик то круглый, только вокруг шарика поучается каёмка которая и тормозит пулю. К каждому типу пуль нужно подбирать свою скорость к каждому стволу. Вот тут неплохо расписанно forummessage/135/89
petroff-a 01-07-2013 18:02

quote:
Originally posted by seregasss:

Вот тут неплохо расписанно


да, обильно. спасибо...
а что делают бывалые вот с такой клиникой?
что, ударник утяжелять обратно?
click for enlarge 1280 X 1024 213.1 Kb picture
seregasss 01-07-2013 20:11

А какой вес сейчас? Если слишком легкий ударник, то можно ослабить пружину клапана.
petroff-a 02-07-2013 14:52

quote:
Originally posted by seregasss:

ослабить пружину клапана


???
сейчас на один чих давление падает на 5 очков...
сегодня достреляю, разберу и взвешу.
main-kaif-forever 02-07-2013 16:07

quote:
Originally posted by petroff-a:

а что делают бывалые вот с такой клиникой?


Пи@дец перерасход!
Плато задрано в область высокого давления. Нужно уменьшать поджим кланапа или поставить вообще другую слабую пружину. Такую можно найти от какого-нибудь пистолета на CO2, в них слабые обычно стоят. Какой диаметр клапана и проходные сечения? Вообще клапанная группа как-то дорабатывалась?
seregasss 02-07-2013 17:00

Ого картинку то не видел) А чего такая скорость при таком расходе? Пробка с одной дыркой?
petroff-a 02-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by seregasss:

А чего такая скорость


пробка с одной дыркой. диаметр седла - 4мм, игла тонкая.
я кошу глазом на шток: когда полировал конус, было приличное биение. ну, т.е. изгиб там есть, похоже. и на давлениях меньше 130 заметно попёрдывает при выстреле. не бахает, а именно попёрдывает. м.б. клапан не сразу закрывается, а пульсирует еще туда-сюда (где-то такое видео было), и половина воздуха - впустую?...
достреляю - не только взвешу, но и шток поправлю. ну и пружинки замеряю.
хрякргр 02-07-2013 22:12

ребят а где ТОЧНО можно hatsan at44-10 long 5.5 купить в москве или деда поделку? заколебался искать , магазины не отвечают или детей предлагают
хрякргр 02-07-2013 22:13

можно ВТ
kuente 03-07-2013 15:08

quote:
Originally posted by хрякргр:

ребят а где ТОЧНО


нигде, потому как такое продается только по лицензии
FomenkoVlAl 04-07-2013 04:33

Прочитал статью по ссылке про раневую баллистику и мои ожидания подтвердились . При 40 жулях в детском имеем удельную энергию: 40 / 0,16 (S4,5) = 250, а при папском: 40 / 0,24 = 166,67. Т.о. чтобы иметь удельную энергию в папском, аналогичную детскому получаем: 250 * 0,24 = 60 жулей, ч.и.т.д
Естественно, энергия берется у цели и потери в детском будут больше чем у папского, но, в теории, для нанесения аналогичных повреждений папе нужно значительно больше энергии.
unlim2212 04-07-2013 16:26

Парни помогите бульбашу не могу нигде найти пружинку фиксатора КПП ВАЗ 2108. У нас нигде в РБ не продают.Может кто может отправить почтой?
Juz 05-07-2013 23:02

Вечер добрый, камрады! У хатсана спустил резик, и открутив переднюю пробку, из резика вывалился маленький стальной шпинёчек. Размером приблизительно 10х2мм. Непойму откуда он мог выпасть. Взрывсхема такого качества, что такой детальки не разобрать. Помогите пожалуйста, объясните плиз, для чего он?
click for enlarge 1920 X 1440 899.8 Kb picture
umka-56 07-07-2013 21:59

Выбило прокладку из под манометра. Собственно вопрос, сталкивался кто либо с такой проблемой, как выкрутить манометр? помогите, кто чем может любой совет приму во внимание.
pasanasha 08-07-2013 12:26

quote:
Originally posted by umka-56:

Выбило прокладку из под манометра. Собственно вопрос, сталкивался кто либо с такой проблемой, как выкрутить манометр? помогите, кто чем может любой совет приму во внимание.


просто выкручиваешь и всё
umka-56 08-07-2013 13:33

Манометр утоплен, нужен специальный ключ. Какой типоразмер и из чего его делать, или есть готовый торцевой от автомашин?
kuente 08-07-2013 14:18

quote:
Originally posted by umka-56:

Манометр утоплен, нужен специальный ключ. Какой типоразмер и из чего его делать, или есть готовый торцевой от автомашин?



смотрите эту же тему, ближе к началу, в ней все есть
Remington3006 08-07-2013 14:57

Кажется понял почему одна камора в барабане клинит,отверстие конусом просверлено,пуля на выходе застревает,попробую разсверлить,посмотрим,что получится.
StiMan 08-07-2013 15:06

Давненько я тут не появлялся.... Думал, что слетела тема и нету больше.
Вот решил видос залить
http://www.youtube.com/watch?v=A9lnYfa__RY



umka-56 08-07-2013 18:42

quote:
Originally posted by kuente:

смотрите эту же тему, ближе к началу, в ней все есть

Проштудировал по новой 30 страниц и как открутить манометр не нашёл.
Если не трудно ткните носом, где про это написано. К стати пробка у меня сделана по другому нежели на фото. У меня 2 резинки одна до резьбы другая после и вместо стопорного кольца вкручивающая пробка и латунный клапан. Винт 5.5мм в дереве.

охотник 1818 09-07-2013 10:14

Свечным ключом на 22,наточить передний край ключа пока не войдёт.
umka-56 09-07-2013 13:47

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Свечным ключом на 22,наточить передний край ключа пока не войдёт.

Большое спасибо. Обтачивать внутренний размер или наружный?

охотник 1818 10-07-2013 07:39

Я делал из головки.
охотник 1818 10-07-2013 07:43


click for enlarge 1920 X 1440 771.2 Kb picture
Remington3006 10-07-2013 08:08

Как и предполагал,рассверлил немного это злополучное отверстие в барабане и все работает,пулю не клинит,досылается нормально,осталось дождаться новую заднюю пробку,а пока и так винт радует,выдает 60 выстрелов 285-291-284мс.но есть скачки скорости до 303мс.
shabashka 10-07-2013 16:57

picture uploading20556
shabashka 10-07-2013 17:10

Всем привет! Пули Haendler & Natermann Baracuda Magnum калибр 4,5 мм. Кто-нибудь пробовал такие? Может, кто подскажет, где можно узнать подробности...
umka-56 10-07-2013 18:51

quote:
Originally posted by охотник 1818:

forum.guns.ru

Головка на 22? и большое спасибо принявшим участие. А то по новой пришлось пролистать чуть не100 страниц.

zzman 12-07-2013 14:50

click for enlarge 950 X 437 77.0 Kb picture

Вчера окончательно собрал Хатсанчика. Хвастаюсь

Что сделано:
- Заменен рычаг взведения в стиле аля FX Airgun. Латунь, в тон со спусковым крючком и защелкой барабанчика;
- Заменена задняя пробка. Ничего не заклеивал, установил новую пробку со стаканчиком антизвона. Заменена пружина ударника. Решена проблема перерасхода воздуха, отрывов на давлениях > 180 Атм и звона резервуара;
- Установлен интегрированный модер со сбросом воздуха и трубой до самой ствольной коробки. После всех настроек, громкость выстрела составила 57,4 dB, что практически укладывается в нормы шума для офисных помещений класса А ;
- Под срез модера сделан дюралюминиевый резервуар из трубы Д16Т. Опрессован до 400 Атм, но это, естественно, с запасом, все строилось под рабочее давление 200 Атм. Объем нового резервуара получился около 250 см3. Передняя пробка нового образца с поворотным кольцом, которое закрывает заправочный порт;
- Для связи модера с резервуаром выточена новая восьмерка, в ней модератор вывешен через резиновую проставку;

Никаких заусенцев обтачивать не пришлось - все из коробки было чисто и аккуратно. Перепуск не трогал, там всего сейчас достаточно, если надумаю перейти на барабанчики под 9 пулек, тогда уже буду с ним химичить.

Длина 112 см. против родных 100 см.; Вес 3,6 кг. против 3.3 кг.

По числу выстрелов с заправки, плато и прочим графикам отпишусь после отстрела.

Mike735 12-07-2013 19:25

Уважаемые мастера, кто может в москве довести мой Hatsan 4.5 до ума ? Сейчас он выдает 135-140м/сек, хочеться стабильных 280.
kuente 12-07-2013 22:07

quote:
Originally posted by Mike735:

Уважаемые мастера, кто может в москве довести мой Hatsan 4.5 до ума ? Сейчас он выдает 135-140м/сек, хочеться стабильных 280.



в комплекте с винтовкой у вас лежит запасной шток клапана, для возврата мощности его необходимо поменять с тем что в резервуаре

если вообще не хочется возиться или не хватает умений - просто купите новый резервуар с нормальным штоком, стоит он недорого - 3000руб

Mike735 13-07-2013 19:54

quote:
Originally posted by kuente:

в комплекте с винтовкой у вас лежит запасной шток клапана, для возврата мощности его необходимо поменять с тем что в резервуаре
если вообще не хочется возиться или не хватает умений - просто купите новый резервуар с нормальным штоком, стоит он недорого - 3000руб

Спасибо, нашел шток. А как стравить давление из резервуара? где бы картинки посмотреть.

kuente 13-07-2013 20:41

давление элементарно стравливается холостыми выстрелами или приблудой входящей в комплект к резервуару
Mike735 13-07-2013 23:54

Разобрался, спасибо.
deathwalker 14-07-2013 20:14

Народ вопрос,где найти пружину ударника более злую чем родная?желательно в мск
FomenkoVlAl 15-07-2013 09:29

quote:
Originally posted by zzman:

Вчера окончательно собрал Хатсанчика. Хвастаюсь

А как хрон цеплять будешь не задумывался? У меня если по бумажкам отрывы пошли - сразу хрон накидываю... может пароноя конечно, но иначе оперативно не оценишь причину потери целкости...

окця 15-07-2013 12:20

Добрый день . Прошу помочь советом , инструкцией в разгоне Хатсона -папы до скорости за 300 м.с пуле 1,645 .
Имею: ствол Хант Мастер - 600 мм . перепуск 4,5 мм , задняя пробка от Удава Ка ( обещанной скорости 300 м.с не дала ) , ударник утяжелен стальным цилиндром в носовой части , пружина ударника жесткая.
Прошу дать конкретные предложения с размерами перепусков и деталей уже испытанных и давших результат .
Для любителей по болтать : ФОРУМ ЧИТАЛ НЕ ОДИН РАЗ !
За ранние благодарен ! Скоро охота.........
killers4 15-07-2013 18:18

ударник обтачивал? серугления которыми он упирается в пробку, у меня было такое в 4.5 скорость мах была @50 потом подтачил и все, выложи фото ударника. пробка какая? точнее когда заказывал? на сколько шток клапана выглядывает? вообщем фото нужно
окця 16-07-2013 07:53

Носик ударника в пробку заходит свободно , длина 9 мм . Пробку от Удава Ка брал месяц назад, шток клапана выступает на 3 мм , пружина в пробке поджата на два оборота.Пружина ударника поджата так, чтобы ударник только касался штока клапана.
окця 18-07-2013 11:12

Не ужели , не кто , не разгонял 5.5 до 80- 100 ДЖ. ? Может лень писать , так дайте ссылку ?!
kuente 18-07-2013 13:56

quote:
Originally posted by окця:

Не ужели , не кто , не разгонял 5.5 до 80- 100 ДЖ. ? Может лень писать , так дайте ссылку ?!



вы же перечитали форум вдоль и поперек...
http://yandex.ru/yandsearch?te...B4%D0%B6&lr=213
chiterman 18-07-2013 16:38

всем привет. 363 стр не осилю, скажите плз где купить резинки для штуцера на насосе???
желательно ссылку или название в автомагазинах
FomenkoVlAl 20-07-2013 14:46

Ну, вот господа форумчане отстрелялся я на полтиннике...
FomenkoVlAl 20-07-2013 14:47


click for enlarge 1920 X 1440 648.2 Kb picture
FomenkoVlAl 20-07-2013 15:14

Результат, как видите "не вариант"...
Съездил в командировку в Якутию, пробыл 2 недели в тайге, понять не мог почему с 3 выстрела на 20 метрах (!!!) подстреливаю рябчика и зайчика. Попытался разобраться, отстрелялся на полтиннике.
Итак, погода мрак, покапывает дождик, ветер переменный не более 4 м/с
Настройки и скорости постил ранее. Напюмню: 20 выстрелов т45 (0,8 Шмель) или 308 Eun jin острые, и ещё 10 т25 (0,8 шмель).
Где-то читал на форуме, что скорости подбирать нужно под ствол и пули. Имею очень хороший опыт использования Eun jin, потому считаю их эталоном. Так как кучи не было - решил стрелять "до победного" в ожидании кучи.
Стрелял со стола, сошек и стула на кратности 16Х (оптике доверяю), короче,
человеческий фактор исключил на 95%.
Первый клип отстреливал в мишени, не видя результата начал стрелять в кусок обоев.
Цифрами подписаны серии по 5 шутов. Точка прицеливания - маркером ниже. Как уже писал - ствол вывешен. Серии 1, 4, 5 - без модера, 2,3,6 с модером, 8 и 9 смешанные. Очевидно, что под весом модера ствол опускается и "куча" смещается вниз. С падением давления данный эффект пропадает и "куча" не зависимо от наличия модера смещается немного влево...
Не знаю, что делать. Проблемы 100% в стволе. Получается опробовал скорости от 230 до 308, кучи нет! Модер пользую родной Хатсановский. Не думаю, что твист Хатсановского ствола не подходит к великим корейцам... К тому же видно, что на низких скоростях пуля недокручивается и уходит влево. Отметки от нарезов на пуле очень чёткие и ровные. Ствол прочистил и освинцевал этими Юджинами (не менее 100 шутов) дома и в командировке.
FomenkoVlAl 20-07-2013 15:40

Для информации: пачка сигарет 55*85 мм, т.е. куча на полтиннике 50 мм!!! Это если на кабана ходить... В детском калибре нужно на полтиннике 20 мм собирать, а так, только тренировка дома на руках на 10 метров в мишень ?8!

Где-то читал про полировку ствола ФЛИЦЕМ и доводку фаски. Может кто подскажет как ствол до ума довести. Перестволять - не вариант, как и любые доработки в т.ч. переход на булку, т.к, эту винтовку брал исключительно для того, чтобы беспрепятственно летать в командировку и официально сдавать в аэропорту.

seregasss 20-07-2013 17:25

Попробуй другие пули, чисто ради эксперимента. У меня шмели 0.91 грамма летят точка в точку (круглоголовые! и мягкие!) На листиках из окна пристреливал.
vital61rus 20-07-2013 17:37

нужна помощь .Купил Hatsan 44-10w насос вд Hatsan при покупке установили правильную иголку клапана.пострелял и выполнил закачку по всем правилам чуть ниже 200.после того как вытащил штуцер из отвертстия заправки балон начал слабо травить .Подскажите кто сталкивался с проблемой как ее решить или киньте ссылку.
seregasss 20-07-2013 17:49

Была тут у кого-то такая проблема. Мусор в клапан попал. Либо пробовать пару раз балон спустить, либо откручивать переднюю пробку и чистить. Если с клапана конечно травит, а не просто заднюю пробку подкрутить надо.
vital61rus 20-07-2013 18:07

спасибо...шипит из заправочного отверстия.по неопытности честно говоря не знаю с какого боку подступиться а инфы нарыть не могу...первая рср всю жизнь ппп юзал там проще все
seregasss 20-07-2013 19:07

В тески зажимать и откручивать манометр. Там на фиксаторе резьба, замучаешься срывать. А винтовка по ощущениям проще чем ппп, во всяком случае 125-ого хача разбирал только однажды, а 44-ого уже наизусть выучил. Главное детальки не терять)
vital61rus 20-07-2013 21:56

балон то откручу...тем более его сменили в магазине устанавливая правильный шток...дальше то что делать?
seregasss 20-07-2013 22:10

Спустить балон бронзовой штуковиной! Передней пробкой через ремень в тиски и откручивать. Лучше огромным трубным ключиком или огромным дядей.
vital61rus 21-07-2013 12:12

там где манометр...так? и что дальше?
FomenkoVlAl 21-07-2013 06:52

quote:
Originally posted by seregasss:
Попробуй другие пули, чисто ради эксперимента. У меня шмели 0.91 грамма летят точка в точку (круглоголовые! и мягкие!) На листиках из окна пристреливал.

У меня шмели 0,8 на 10 метрах разлетаются на 3 см, даже не экспериментировал на дальняк. надо монстры попробовать...

seregasss 21-07-2013 10:50

0,8 шмель немного другой формы, да и скоростя надо подбирать под каждые пули свои.
vital61rus 21-07-2013 16:23

разобрался слегка. 1.снять резервуар вывернув его.2.пробкой бронзовой (из комплекта поставки винтовки) стравить воздух 3 вывернуть задний клапан в котором шток... 4 вариант 1.компрессором(можно на шиномонтажке или азс ) продуть через заправочный штуцер.если были ошметки возможно выдует.вариант2 вывернуть клапан заправочного штуцера .заодно поменять прокладки на фторопластовые...5.собрать накачать .должно помочь. теперь единственное найти схему разборки что бы с дуру и по незнанию не свернуть что либо
leniammm 21-07-2013 17:24

Всем здравствуйте.Помогите.Купил хатсана 44-10.в комплекте нет боевой иглы.Продавец сказал,мол новая модель и игла в нём какая нужно стоит.Меня наверное развели ??? или правда игла нормальная ???
quote:
[B][/B]

leniammm 21-07-2013 17:24

Всем здравствуйте.Помогите.Купил хатсана 44-10.в комплекте нет боевой иглы.Продавец сказал,мол новая модель и игла в нём какая нужно стоит.Меня наверное развели ??? или правда игла нормальная ???
kuente 21-07-2013 17:40

quote:
Originally posted by leniammm:

Меня наверное развели ??? или правда игла нормальная ???


закачайте в резервуар воздух до давления примерно 160 атмосфер
сделайте выстрел в доску толщиной около 25мм
если пробьет - нормальная, если не пробьет - развели лохушку
leniammm 21-07-2013 17:56

Попробую.А иглу ведь можно у токаря заказать ???
seregasss 21-07-2013 19:53

Да можно эту обточить при помощи дрели)
vital61rus 21-07-2013 19:56

алгоритм придумал хороший но. не успел реализовать...подкачал очередной раз после травления 50 бар что бы не пустой резервуар был... оставил винтовку в покое...а через час она громко хлопнула в коробке..попробовал качнуть...через дуло выдаёт воздух...теперь понесу в магазин....я не косячил ..качал норму...а вот такие дела после их установки штока с клапаном и резика....с другогой прокачанной винтовки с витрины потому что правильного штока в наличии не было...интересно что они скажут.....
seregasss 21-07-2013 22:54

Раскатай магаз по полной! Я бы за такое их опустил и опозорил на весь город.
vital61rus 22-07-2013 21:01

отнес в магазин забрали по гарантии...жду резюме
vital61rus 22-07-2013 21:02

отнес в магазин забрали по гарантии...жду резюме,,,,
StiMan 22-07-2013 21:22

Так, други, тут раньше зависал. Нужны срочные апы.
forummessage/25/118
http://airgun.org.ru/forum/vie...504928#p1504928
Remington3006 24-07-2013 10:44

Странная штука поставил в клапан жоскую пружинку с поджатием около 2мм пострелял в хрон плато как такового нет,скорость с 200бар 303мс и падает по тихоньку на 1-2мс в низ нет ни начала ни конца.Вернул обратно пружину по мягче(но жосче родной)и появилось,что то пожожее на плато.
seregasss 24-07-2013 11:19

Спросони в голову приходит только то, что ударник откручивается потихоньку...
Remington3006 24-07-2013 11:29

quote:
Originally posted by seregasss:

Спросони в голову приходит только то, что ударник откручивается потихоньку


Возможно,хотя я резьбу на винте поджима подбил,просто дело в том,что пружину ударника поджимаешь,а картина почти не меняется.
Лопосатый 24-07-2013 12:58

quote:
Originally posted by Remington3006:

Возможно,хотя я резьбу на винте поджима подбил,просто дело в том,что пружину ударника поджимаешь,а картина почти не меняется.


подкрути пружину клапана. и вывеси ударник
Remington3006 24-07-2013 17:27

Буду пробовать.Надо пружину ударника поискать подходящую.
Лопосатый 25-07-2013 08:49

пружинки коробки передач ваза тебе в помощь те которые фииксируют передачи
unlim2212 26-07-2013 10:03

Что то я купил пружинки фиксаторов кпп от ваз 2108, разобрал своего хача деда, а там пружина та же только длинна аж 6,5 см, в то время как от ваза всего 2,9 см. Вывод : не подходят (
quote:
[/B]

quote:
[B]

Лопосатый 26-07-2013 14:44

упс.... ввел в зааблуждение... ето не для ударника, а для клапана. а для ударника можно посмотреть в пистолетах для монтажной пены.... они разные у разных производителей
Remington3006 27-07-2013 18:29

Кто от чего пружину на ударник использует?Тему прочел до 268страницы,уже не помню проскакивала такая инфа или нет.В строительных пистолетах диаметр большой у пружин,покрайней мере у тех,что мне попадались
seregasss 27-07-2013 18:37

А чем стандартная плоха? Просто поджим нужно подобрать свой.
single-61 27-07-2013 19:53

quote:
Originally posted by seregasss:

А чем стандартная плоха? Просто поджим нужно подобрать свой.


это смотря на какой расклад.

При моем легком ударнике родной пружины хватает на достаточно смешные 15-20 дж, особенно если есть свободный ход. А если утяжелять ударник - то больше расход.

Оптимал - ударник около 23-25г, и пружина раза в полтора злее родной.

Remington3006 28-07-2013 02:55

родная практически не поджата,плато нет оно похоже на разбег и спуск с горы,с родной пружиной как я понимаю ударник вывесить не выйдет,ее надо укорачивать,а она на моем хатсане итак купирована,еще обрезать и мощности вообще не будит.По проведенным отстрелам выявил,что мой хатсан показывает лучшую кучность при скоростях **85-**95мс.
single-61 28-07-2013 10:01

2 Remington3006: если нос ударника не укорачивал, а его пружина родная - то плато на нужных скоростях не будет. Тем более с низким расходом. Плато с этим раскладом можно сделать на гораздо более низких скоростях, но не на 290. Просто не хватит удара при сильном поджиме клапана.
Remington3006 28-07-2013 10:06

Нет,ударник как есть,только тарелки просверлены обрезать как то боязно.
single-61 28-07-2013 10:11

Если обрежешь нос - придется и вилку подтачивать, так что смотри сам.

Но в любом случае ищи пружину на ударник, толщина проволоки 1.1-1.2 мм. Не больше!)

охотник 1818 28-07-2013 11:22

Если укоротить нос ударника,значит надо удлинять рожки вилки.
single-61 28-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Если укоротить нос ударника, значит надо удлинять рожки вилки.


Собсно длины рогов хватит. А вот ступеньку, которая цепляет заднюю тарелку ударника и тормозит его обратный ход, придется относить подальше от опорной оси. Либо просто укоротить рога, тогда вилка будет просто падать и тормозить торцевой частью.
Remington3006 28-07-2013 17:18

надо попробовать вынуть поджимной винт с ударника и без него пострелять,будит намек на плато или нет,мощи точно не будит конечно.Оббегал седня пол города по автомагазинам ни одной пружины не нашол,вот блин не ужто такой дефицит
single-61 28-07-2013 20:18

на ударник - пружина от тормозного тросика старого москвича. Но ее надо смотреть по диаметру, бывают разные.

На БК - та, что ставят все... от фиксатора КПП жигулей, 08 или 01.

Remington3006 29-07-2013 04:13

я в клапан поставил от ружья иж 27 по моиму если память не изменяет купил за 50р.в ормаге.Пружина жоская и по размерам подходит хорошо,поджата на 2мм,клапан пальцем не продавливается
Remington3006 29-07-2013 06:11

Товарищи скажите,кто имел опыт рассверливания родных восьмерок,стп.при переноске в чехле не уходит,от первоначальной пристрелки?
single-61 29-07-2013 08:23

quote:
Originally posted by Remington3006:

кто имел опыт рассверливания родных восьмерок,стп.при переноске в чехле не уходит,от первоначальной пристрелки?


так в теме постоянно пишется, что надо рассверливать, чтобы ствол вывесить, хотя бы на чуть-чуть. Это даст лучшую кучу.

У меня булка, и прицел стоит одной ногой на стволе. Поэтому СТП если иногда и уходит куда, то только не от восьмерки.

Remington3006 29-07-2013 08:45

Да то,что рассверливают для кучи я читал,а вот про транспортировку и ее влияние после рассерловки не упоминается.Прицел тоже хочу к стволу привязать,но только компановку классическую оставить.
охотник 1818 29-07-2013 08:55

quote:
[B][/B]

Любую пружину можно намотать домашних условиях,и делать отпуск в духовке при 200%c.20-30мин.
click for enlarge 1920 X 1440 825.8 Kb picture
single-61 29-07-2013 18:35

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Любую пружину можно намотать домашних условиях,и делать отпуск в духовке при 200%c.20-30мин.


эх, если бы так... Для нормальных пружин используют патентованную проволоку определенных марок стали.

Я отпуск использовал, но чуть в других случаях. Брал сжатую пружину нужного сечения и хорошей (если так казалось) стали, избыточно растягивал, после отпускал в духовке... а затем на ровном стержне сжимал до смыкания витков и оставлял в тисках на сутки. Это называется "заневоливание". В принципе получались неплохие результаты.

Хотя лучше конечно поискать готовые, чтобы все было сделано изначально научно )

quote:
про транспортировку и ее влияние после рассерловки не упоминается.

а какое там влияние, если зазор в пределах 0.3-0.5мм? Ствол при всем желании не погнется)
umka-56 29-07-2013 19:49

Общими усилиями изготовили ключ,выкрутили манометр и тут залепуха.Манометр выкрутился вместе с латунной вставкой. Как быть? каким образом открутить эту вставку с манометра? Было посажено без фиксатора резьбы одна резинка и всё. Если кто то откручивал подскажите, как.
охотник 1818 30-07-2013 07:48

Я покупал проволку пружиновые 65 г,разной толщини.За тем проволка прижемается между двумя палками.в тисках.И намотаем на нужный пруток.Как слабеет немного затягиваем тиски.потом регулятор духовки ставим на 200С.После того как наберет тем.пружины ставим в духовку,и держим 25-30 мин.Боле 20 лет намотаю таким образом работает не хуже заводского.Если интересно могу по этапно фотки вложить.single-61 попробуй таким образом сам удивищся в результате.
охотник 1818 30-07-2013 07:56

Ешё добавлю.Если нету материала,можно любую пружину акуратно размотать поправить и намотать таким образом. Работает на ура проверена боле 20 лет.С уважением.
single-61 30-07-2013 08:12

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Если интересно могу по этапно фотки вложить. single-61 попробуй таким образом сам удивищся в результате.


конечно интересно.
Мне пока проволока нужная не попадалась. Но если увижу реальность технологии - то надо бы озадачиться)

Пиши любые подробности - от способов захвата проволоки на стержне, как и чем крутишь... и как получаешь нужные и равномерные межвитковые шаги.

охотник 1818 30-07-2013 08:37

Я же написал,проволку прижимаем между двумя брусками не сильно чтобы можно было крутить.ходе раслабления прыжимаем тиски по немножко.Самое главное первые витки надо мотать таким образом чтобы шаг витков был правильно далше она сама мотается с таким шагом.Ладно сейчас попробую ставит фотки.
click for enlarge 1920 X 1440 811.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 856.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 804.3 Kb picture
охотник 1818 30-07-2013 08:59

Делал на скорую руку.Главное чтобы первие витки были правильные и натяжка проволки было ровная.
petroff-a 30-07-2013 09:17

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Я покупал проволку пружиновые 65 г


а где покупал? что за ларёк такой?
охотник 1818 30-07-2013 09:43

Любом заводе ест (65г)Я покупал на рынке,У одного мужика ест и очень много разной толш.Наверно ещё при комунизтов спёр.Но это не моё дело главное что ест.
Remington3006 30-07-2013 12:50

Классно придумано с пружинами,надо попробовать.
Я тут сегодня пробовал опять плато найти и вот,что решил проверить.Вернул в клапан родную пружину,завинтил до упора поджимной винт в ударник,поджимную шайбу оставил,пружина ударника родная укороченная,все собрал,получилось ударник еле еле упирается в шток клапана,втулка перепуска капролон диаметр отверстия 3.2мм.Пострелял в хрон и вот,что получилось:
200бар. 180бар. 160бар. 150бар. 140бар. 20бар.
1) - 1) 255 1) 260 1) 260 1) 262 1) 253
2) 253 2) 254 2) 257 2) 257 2) 260 2) 253
3) 255 3) 253 3) 258 3) 256 3) 256 3) 252
4) 251 4) 254 4) 258 4) 260 4) 259 4) 254
5) 254 5) 254 5) 258 5) 259 5) 256 5) 251
6) 252 6) 256 6) 257 6) 259 6) 257 6) 249
7) 253 7) 256 7) 257 7) 260 7) 255 7) 249
8) 254 8) 256 8) 263 8) 259 8) 255 8) 249
9) 253 9) 255 9) 257 9) 257 9) 256 9) 247
10)254 10)258 10) 260 10) 258 10) 255 10)244 остаток чуть больше 100 бар.Давление подставил примерно,посчитал получается гдето 16.7 бар на десять выстрелов,в см3 считать не умею извиняйте.На данный момент это лучший результат из всех экспериментов проведеных на моем хатсане,с разными пружинками на родной пробке(полный сток без изменений)
ver14 30-07-2013 16:17

quote:
Originally posted by umka-56:

Общими усилиями изготовили ключ,выкрутили манометр и тут залепуха.Манометр выкрутился вместе с латунной вставкой. Как быть? каким образом открутить эту вставку с манометра? Было посажено без фиксатора резьбы одна резинка и всё. Если кто то откручивал подскажите, как.


в манометре с обратной стороны есть место пол шестигранный ключ. Ключом держишь за латунную вставку, вставляешь шестигранник и крутишь.
umka-56 30-07-2013 16:29

К большому сожалению под шестигранник ничего нет. Плоскость в которой мини отверстие. А под шестигранник так сделано в ЧЗ. Про манометр есть на 54,128,244 страницах. За два дня пролистал все страницы.
FomenkoVlAl 30-07-2013 17:20

Ребята, владельцы BT-65, отзовитесь...
У нас изначально есть плато на 30-50 шутов (нужно немного подтянуть пружину ударника, буквально менее 2 оборотов), зачем плинк на 60-150 выстрелов на данном девайсе? Неужели кто-нибудь из текущих владельцев покупал сие ружо для плинка? 6 кило для банок на шашлыке? Не верю!
Кто устранил проблему отрывов? Очевидно, что проблема либо в нежёстком креплении ствола, либо качество самого ствола (внешне очень пристойно, весь грех на фаску)...
Ну, не может столь качественный ствол пулять хуже ИЖика 93-го года! У кого есть опыт эксплуатации ижей?
Склоняюсь к тому, что нужна дополнительная фиксация ствола в коробке, может кто пробовал фиксировать дополнительными болтами слева и справа? Или, скажем, доводка фаски или ствола (флицем)? Или это предел "целкости" данного изделия?
FomenkoVlAl 30-07-2013 17:48

Для упрощения ситуации: ранее выкладывал отстрел в хрон со скриншотом хронографа, скорости более чем стабильны. Пробовал стрелять на супер-низких скоростях-результата нет (выкладывал отстрелы на полтиннике)! Рекомендовали монстров - купил, на 10-ке очевидно, что не ровня они Самянгам... Советовали Шмелей, нашёл только 0,8 г, видя "кучность" их - вообще нет желания искать что-либо данного производителя (на 10-ке разброс в ПРЕДЕЛАХ ПУЛЕУЛОВИТЕЛЯ (140х140), повезло, что не мимо)... Кто какие пули ещё порекомендует? Все что есть в наличии - ничерта не летит из этого ствола!!!
single-61 30-07-2013 18:42

бери самъянг 1.25 и настраивай плато на 55 дж.
И читай украинцев )
охотник 1818 31-07-2013 08:13

Классно придумано с пружинами,надо попробовать.

Меня всегда не по себе было когда,ребята искали пружину на ударник и не находили,а делать то самому можно.Какой длины и какой сечению хочется.

окця 31-07-2013 09:46

Для kuente . Спасибо. Только размеров нет! Разогнал пулей 1,645 до 80 ДЖ.
Hatsan BT-65 SB 31-07-2013 20:09

Ремингтон3006

Я тут сегодня пробовал опять плато найти и вот,что решил проверить.Вернул в клапан родную пружину,завинтил до упора поджимной винт в ударник,поджимную шайбу оставил,пружина ударника родная укороченная,все собрал,получилось ударник еле еле упирается в шток клапана,втулка перепуска капролон диаметр отверстия 3.2мм.Пострелял в хрон и вот,что получилось:
200бар. 180бар. 160бар. 150бар. 140бар. 20бар.
1) - 1) 255 1) 260 1) 260 1) 262 1) 253
2) 253 2) 254 2) 257 2) 257 2) 260 2) 253
3) 255 3) 253 3) 258 3) 256 3) 256 3) 252
4) 251 4) 254 4) 258 4) 260 4) 259 4) 254
5) 254 5) 254 5) 258 5) 259 5) 256 5) 251
6) 252 6) 256 6) 257 6) 259 6) 257 6) 249
7) 253 7) 256 7) 257 7) 260 7) 255 7) 249
8) 254 8) 256 8) 263 8) 259 8) 255 8) 249
9) 253 9) 255 9) 257 9) 257 9) 256 9) 247
10)254 10)258 10) 260 10) 258 10) 255 10)244 остаток чуть больше 100 бар.Давление подставил примерно,посчитал получается гдето 16.7 бар на десять выстрелов,в см3 считать не умею извиняйте.На данный момент это лучший результат из всех экспериментов проведеных на моем хатсане,с разными пружинками на родной пробке(полный сток без изменений)

Подскажи, у тебя какой винт? Пытаюсь настроить, не получается.

Hatsan BT-65 SB 31-07-2013 21:25

quote:
Originally posted by Remington3006:
Классно придумано с пружинами,надо попробовать.
Я тут сегодня пробовал опять плато найти и вот,что решил проверить.Вернул в клапан родную пружину,завинтил до упора поджимной винт в ударник,поджимную шайбу оставил,пружина ударника родная укороченная,все собрал,получилось ударник еле еле упирается в шток клапана,втулка перепуска капролон диаметр отверстия 3.2мм.Пострелял в хрон и вот,что получилось:
200бар. 180бар. 160бар. 150бар. 140бар. 20бар.
1) - 1) 255 1) 260 1) 260 1) 262 1) 253
2) 253 2) 254 2) 257 2) 257 2) 260 2) 253
3) 255 3) 253 3) 258 3) 256 3) 256 3) 252
4) 251 4) 254 4) 258 4) 260 4) 259 4) 254
5) 254 5) 254 5) 258 5) 259 5) 256 5) 251
6) 252 6) 256 6) 257 6) 259 6) 257 6) 249
7) 253 7) 256 7) 257 7) 260 7) 255 7) 249
8) 254 8) 256 8) 263 8) 259 8) 255 8) 249
9) 253 9) 255 9) 257 9) 257 9) 256 9) 247
10)254 10)258 10) 260 10) 258 10) 255 10)244 остаток чуть больше 100 бар.Давление подставил примерно,посчитал получается гдето 16.7 бар на десять выстрелов,в см3 считать не умею извиняйте.На данный момент это лучший результат из всех экспериментов проведеных на моем хатсане,с разными пружинками на родной пробке(полный сток без изменений)

Подскажи, у тебя какой винт? Пытаюсь настроить, не получается.

Remington3006 01-08-2013 12:35

У меня АТ44-10.
Hatsan BT-65 SB 01-08-2013 16:20

quote:
Originally posted by Remington3006:
У меня АТ44-10.

не пойдет... совсем другая система говорят...

Hatsan BT-65 SB 01-08-2013 16:23

quote:
Originally posted by Remington3006:
У меня АТ44-10.

но плато у тебя хорошее... получается без резика ударник в тихоря вывешен?

Remington3006 01-08-2013 16:27

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

получается без резика ударник в тихоря вывешен?


Когда резик вкручиваю ударник совсем не много упирается в шток клапана и маленький винтик ограничивающий ход ударника я не выбрасывал.
Diagilev 55 02-08-2013 09:39

Приветствую вас. Скажите,а резик от ВТ подойдет к АТ 44. Чем эти ружья отличаются?
Remington3006 02-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

плато у тебя хорошее


Осталось еще с кучностью разобраться,а то гуляет малехо,а так при хороших условиях получалось около 15мм собирать на 50м кпхами давление в резике было чуть более 150бар.Щас погодка не фартит.Нет возможности на 50м бех восьмерок отстрелять.А на 30м у моего хатсана куча классная почти любыми пулями,что удалос испробовать.А монохромам на этой дистанции вообще спасенья нет.
Hatsan BT-65 SB 02-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by Remington3006:

Осталось еще с кучностью разобраться,а то гуляет малехо,а так при хороших условиях получалось около 15мм собирать на 50м кпхами давление в резике было чуть более 150бар.Щас погодка не фартит.Нет возможности на 50м бех восьмерок отстрелять.А на 30м у моего хатсана куча классная почти любыми пулями,что удалос испробовать.А монохромам на этой дистанции вообще спасенья нет.

Мудоался, мудохался со своим хачём, и вот что получилось...

Hatsan BT-65 SB 02-08-2013 22:28


click for enlarge 960 X 683 224.0 Kb picture
single-61 03-08-2013 06:34

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
... мудохался со своим хачём, и вот что получилось...

если что-то получилось, так ты пиши сразу - что сделано.
А если что пока не сделано, но в планах - то почему и зачем.
Есть конкретные вопросы - задавай.

Форум-то не для хвастаться, а опыт передавать)

Hatsan BT-65 SB 03-08-2013 07:45

quote:
Originally posted by single-61:

если что-то получилось, так ты пиши сразу - что сделано.
А если что пока не сделано, но в планах - то почему и зачем.
Есть конкретные вопросы - задавай.

Форум-то не для хвастаться, а опыт передавать)

Собственно хвастать пока нечем, так как луз ер я и полный профан в этом деле, пока только читаю форумы и перенимаю опыт других, более опытных людей в этом деле. Картинку выложил для того, чтобы если случайно кто нибудь увидит, как можно поправить огрехи плато в самом начале. Вот когда оно буде таким же как в середине, тогда можно и похвастаться...

А сделал следующее:
1. Заделал все отверстия в задней пробке клапана, по центру просверлил одно диаметром 6 мм, пере-пуск 4,5 мм.
2. Заменил пружинку клапана на более жесткую (раза в 3 жестче родной)
3. Регулировочный винт ударника закрутил до конца, пружину укоротил и по внутреннему диаметру и по длине четко подошла такая же, как в клапане. (Другой более жесткой пружины в ударник пока не нашел, поэтому пришлось мудрить с 2-мя.). В общем укоротил и в то же время ужесточил пружину ударника.

Собственно пока всё...

Планирую облегчить ударник и всё же найти подходящую по диаметру и жесткости пружину в ударник.

single-61 03-08-2013 07:57

для такой мощности перепуск 4.5 мм слишком широкий, на этом теряется скорость. Такой больше пойдет для папы.

Попробуй для начала примерно 3.2-3.5мм.
А лучше - воронкой, к примеру 3.5->2.8, это поможет подровнять плато.

Вообще на 65 изначально все размеры рассчитаны на более мощный выхлоп, поэтому для 30дж надо все каналы делать меньших диаметров, чтобы уменьшить расход и подровнять скорости.

Hatsan BT-65 SB 03-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by single-61:

А лучше - воронкой, к примеру 3.5->2.8, это поможет подровнять плато.


а чем лучше именно воронкой?
Hatsan BT-65 SB 03-08-2013 11:31

quote:
Originally posted by single-61:

Вообще на 65 изначально все размеры рассчитаны на более мощный выхлоп, поэтому для 30дж надо все каналы делать меньших диаметров, чтобы уменьшить расход и подровнять скорости.


а так, вообще очу настроить винт на 43 Дж (290 м.с.) пулями сам янг весом 1,03 г.
pasanasha 03-08-2013 18:29


click for enlarge 1140 X 623 183.7 Kb picture
pasanasha 03-08-2013 18:32

странное дело. вообщем идёт дождь. папалить как то не хоца под дождём вообщем разобрал снова. поменял резинку на стволе и на редукторе. решил поджать бк на пять ещё минут. гужен ударника закрутил на пять минут. получил вот такое вот произведение. недыша всё собрал и стал думать.как это так всё получилось. вот подумываю насчёт исиленного резика. каждый раз качаю 220 и каждый раз читаю отче наш.
Hatsan BT-65 SB 03-08-2013 20:28

quote:
Originally posted by pasanasha:
странное дело. вообщем идёт дождь. папалить как то не хоца под дождём вообщем разобрал снова. поменял резинку на стволе и на редукторе. решил поджать бк на пять ещё минут. гужен ударника закрутил на пять минут. получил вот такое вот произведение. недыша всё собрал и стал думать.как это так всё получилось. вот подумываю насчёт исиленного резика. каждый раз качаю 220 и каждый раз читаю отче наш.

это благодаря редуктору такое плато?

pasanasha 03-08-2013 21:30

да. без него всё прыгало.как то на форуме я встретил вот этот вот график.http://postimg.org/image/f52b740xj/ и начал выяснять как это можно. удав сказал что это график его пробочки и сказал кто делал редуктор к ней. потом тока заказал его, сто раз настроил перенастроил , причём приятное обычно вылезало неожиданно.сегодня вот например увидел вот такое. шас попробую разберу и ещё подкручу. может растяну и добавлю еще пару шутов.
pasanasha 03-08-2013 21:32

и попробую попрошу свою девушку что бы всё это фоткала.
Hatsan BT-65 SB 03-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by pasanasha:
да. без него всё прыгало.как то на форуме я встретил вот этот вот график.http://postimg.org/image/f52b740xj/ и начал выяснять как это можно. удав сказал что это график его пробочки и сказал кто делал редуктор к ней. потом тока заказал его, сто раз настроил перенастроил , причём приятное обычно вылезало неожиданно.сегодня вот например увидел вот такое. шас попробую разберу и ещё подкручу. может растяну и добавлю еще пару шутов.

а где редуктор заказывал? подскажи?

pasanasha 03-08-2013 21:48

редуктор от South. лучше на него выйти через хохлятский орг.
pasanasha 03-08-2013 21:54

а как закидывать в одном посте фото и снизу подписивать? чёт никак не получается. кстати его почта pro123gress@yandex.ua
Hatsan BT-65 SB 04-08-2013 01:35

quote:
Originally posted by pasanasha:

а как закидывать в одном посте фото и снизу подписивать? чёт никак не получается


сам новичок, подсказчик из меня ни какой! Но тоже пробовал, не получается пока, но я думаю разберёмся со временем... Это ведь не самое главное в форуме...

А редуктор ему прямо по элктронке заказать можно?

pasanasha 04-08-2013 02:19

да. напиши ему на электронку. он всегда отвечает. какая у тебя пробочка, родная или апнутая?
single-61 04-08-2013 07:29

quote:
Originally posted by pasanasha:

а как закидывать в одном посте фото и снизу подписивать?


1. сначала пишешь просто текстовой ответ, и отправляешь.

2. Затем идешь на редактирование своего поста.

click for enlarge 462 X 186 41.8 Kb picture

И тогда появляется внизу искомое:

click for enlarge 572 X 524 66.1 Kb picture

Вставляешь картинку - и получаешь в тексте линк такого вида:

click for enlarge 453 X 81 32.9 Kb picture

А при последующем редактировании тягаешь его, куда хош.
Не оч удобно, но работает)

Hatsan BT-65 SB 04-08-2013 09:42

quote:
Originally posted by single-61:

1. сначала пишешь просто текстовой ответ, и отправляешь.

2. Затем идешь на [b]редактирование своего поста.

И тогда появляется внизу искомое:

Вставляешь картинку - и получаешь в тексте линк такого вида:

А при последующем редактировании тягаешь его, куда хош.
Не оч удобно, но работает)[/B]

спасибо за подсказку.

Hatsan BT-65 SB 04-08-2013 09:44

quote:
Originally posted by pasanasha:
да. напиши ему на электронку. он всегда отвечает. какая у тебя пробочка, родная или апнутая?

если не секрет, во сколь русски бубликов тебе обошелся этот редуктор?

Hatsan BT-65 SB 04-08-2013 09:47

quote:
Originally posted by pasanasha:
да. напиши ему на электронку. он всегда отвечает. какая у тебя пробочка, родная или апнутая?

пробочка родная, только дырки лишние заделал и пружинку поменял...

если не секрет, во сколько деревянных тебе обошелся этот редуктор?

pasanasha 04-08-2013 15:03

single-61 спасибо. щас попробую. я написал для тебя сообщение на оргах, но спрошу и здесь. расскажи плиз про перепуск фторопласт. и про усиленный резик.
спасибо
pasanasha 04-08-2013 15:04

редуктор стоил 80 зелёных
pasanasha 04-08-2013 15:08

попробую закинуть несколько последних фоток.
click for enlarge 1585 X 1057 406.3 Kb picture
стравливаем резик нажатием
click for enlarge 1555 X 1037 421.6 Kb picture
всё должно быть очень гладко а лучше вообще отполированно.
click for enlarge 1555 X 1037 493.3 Kb picture
пробочка от удава в совокупе с внутренним редуктором от генадия south
click for enlarge 1555 X 1037 462.2 Kb picture
click for enlarge 1555 X 1037 408.8 Kb picture
регулировка поджатия бк. для себя всегда оставляю пометки маркером
click for enlarge 1555 X 1037 239.6 Kb picture
обильное количество литола наношу для того что бы непокоцать резинки редуктора когда вставляю его внутрь. иначе они режутся об острую резьбу.сам мастер рекомендует делать именно так.
click for enlarge 1555 X 1037 399.9 Kb picture
редуктор внутри
click for enlarge 1555 X 1037 206.8 Kb picture
подпиленые рога на вилке антиотскока. трррррррр больше нету.
click for enlarge 1037 X 1555 213.7 Kb picture
котэ наблюдает рядом и как всегда всё одобрямс-))
seregasss 04-08-2013 19:42

Кот, видимо, считает что что-то не докрутил)
single-61 04-08-2013 19:54

quote:
Originally posted by pasanasha:

single-61 спасибо. щас попробую. я написал для тебя сообщение на оргах, но спрошу и здесь.
1. расскажи плиз про перепуск фторопласт.
2. и про усиленный резик.


1. ОЧЕНЬ полезная вещь) Поставил - и забыл. Можно очень просто (технологически) сделать несколько перепусков, хоть одинаковых, хоть немного разных на все случаи жизни... Сифонов не замечал ни разу.

2. Усиленным - не занимался. Но свой родной накачивал до 230 (когда оттуда плато начиналось), с разными пробками и клапанами. Все ок. Выше можно в принципе гнать до 250, люди пробовали... но мне лично просто жалко насос гробить. Буржуи же почему пишут "максимум 200"? - ведь если что, их же засудят до полусмерти, а потому они исходят из тройного запаса)

--------
Захотел и я редуктор. Сегодня пулял на природе. Дистанция 73м - летели практически одна в одну, вертикаль на 2.2 мила. Отстрелял 2 клипа - постепенно полетели точно в 2 мил. Сказался верх горбика плато, пусть и не очень явно выраженный - но все же скорость на несколько мысов выросла. Но ведь так и буду гадать, или на манометр каждый раз глядеть, на 80-100 м - куда ж попадет? ((

pasanasha 04-08-2013 21:11

click for enlarge 1555 X 1037 565.6 Kb picture
хочу похвалиться. тапками чур не кидать
morris@ir 05-08-2013 12:43

quote:
Originally posted by pasanasha:

хочу похвалиться. тапками чур не кидать


Красиво вышло, а как перенос сделан покажете?
pasanasha 05-08-2013 01:41

спуск гашеточный.днём сделаю фото покажу.
pasanasha 05-08-2013 22:26

не получается пока что
olegabratsk 06-08-2013 05:57

quote:
Originally posted by pasanasha:

редуктор стоил 80 зелёных

Приветствую, а какое заредукторное?

pasanasha 06-08-2013 08:13

23 кубика. изначально был настроен на 145 атм так как предполагалось что повзрослеем,
FomenkoVlAl 08-08-2013 15:58

Господа! Поздравьте меня, я нашёл причину моих неудач!!! Как не увидел сразу? Не понимаю... Вот фото дульного среза, думаю комментарии излишни!

forum.guns.ru
402 x 448

Кто-нибудь видел фаску такого качества раньше? Есть у кого-нибудь опыт восстановления фаски дульного среза? Много раньше читал про угол среза в 11 градусов, кто, что порекомендует?

seregasss 08-08-2013 18:03

Квадрат Малевича) Шариком с наждачкой её делают и получается отлично!
pasanasha 08-08-2013 23:41

click for enlarge 1920 X 1080 237.9 Kb picture
сегодня на работе заморочился. куча супер. жаль в руках так не получается. и
click for enlarge 1920 X 1080 166.2 Kb picture
ещё сегодня сделал переходник между модером и хроном. раньше цифры снимал тока со ствола. теперь сразу и стреляю и скорость смотрю. хоть эти переходник продаются где то но хотелось сделать самому.
FomenkoVlAl 09-08-2013 06:52

quote:
Originally posted by seregasss:
Квадрат Малевича) Шариком с наждачкой её делают и получается отлично!

А поподробнее можно?
Я вчера начал станок делать, чтобы ствол дрелью крутить, а фаску бор машинкой доводить, слава богу насадок достаточно.

FomenkoVlAl 09-08-2013 10:20

Вот такой станок для восстановления фаски сварганил: click for enlarge 1920 X 1440 797.3 Kb picture
nikolalex70 09-08-2013 11:07

А пояски не натрет при вращении? Может проще к шарику ось приварить и ее вращать?
seregasss 09-08-2013 11:45

Я б не рискнул бы машинками делать. Руками то оно надежней будет. Берешь вату, суёшь ее в ствол чтоб мусор туда не сыпался. Затем шарик подходящего размера и мелкую наждачку. Кладешь наждачку на дульный срез и начинаешь вертеть по ней шариком. Для удобства можно шарик приварить к пруту.
FomenkoVlAl 09-08-2013 12:10

quote:
Originally posted by seregasss:
Я б не рискнул бы машинками делать. Руками то оно надежней будет. Берешь вату, суёшь ее в ствол чтоб мусор туда не сыпался. Затем шарик подходящего размера и мелкую наждачку. Кладешь наждачку на дульный срез и начинаешь вертеть по ней шариком. Для удобства можно шарик приварить к пруту.

Ну, доводить то руками буду, а сровнять руками не получиться, надо существующий эксцентрик убрать. Попробую, отпишусь. Если не получиться - там ещё 15 мм мяса (длины ствола до резьбы) есть.

FomenkoVlAl 09-08-2013 12:13

Ну, доводить то руками буду, а сровнять руками не получиться, надо существующий эксцентрик убрать. Попробую, отпишусь. Если не получиться - там ещё 5 мм мяса (длины ствола до резьбы) есть.
Мазекин77 09-08-2013 12:14

Так и делается. Ствол мягкий,инструментом легко испортить.
seregasss 09-08-2013 12:43

хехехех
quote:
там ещё 15 мм мяса

через 3 минуты

quote:
там ещё 5 мм мяса

FomenkoVlAl 09-08-2013 13:55

quote:
Originally posted by seregasss:
хехехех

ну, опечатался

FomenkoVlAl 09-08-2013 13:57

Ну, вот и моя новая фаска после воронения:
420 x 452
При косании биения не ощущается ни на 700 ни на 1500 оборотах, "на руках" точнее врядли получиться... Завтра-послезавтра отстреляюсь - отпишусь!
seregasss 09-08-2013 14:49

Края слизаны! Точности не будет! Наждачка намного аккуратней делает.
FomenkoVlAl 09-08-2013 18:29

quote:
Originally posted by seregasss:
Края слизаны! Точности не будет! Наждачка намного аккуратней делает.

Обман зрения за счёт воронения... Самому макро фотки не нравятся, воочию через лупу - Ок!

FomenkoVlAl 09-08-2013 18:30

Отстрелял на 10-ке (дома):

click for enlarge 1920 X 1440 441.6 Kb picture
Собрал в этот раз с восьмёркой, уходило влево, разброс на 10-ке - 15мм, убрал восьмёрку!
Хочу заметить, что после механических воздействий на ствол - оный был выскоблен и вычищен, потому, можно грешить на отсутствие освинцовки ствола(действительно немаловажная весчь)...
Без восьмерки стрельба на 10 метрах стала не интересной, потому, заряжал преславутые Шмели, рекомендованные кем-то. Надо сказать, что эти пульки "полетели" на данной дистанции, ранее это выглядело так:
]
click for enlarge 1920 X 1440 496.8 Kb picture [/URL]
Да, да, на 10 метрах!
Короче, в конце концов бахнул 8 штук Самянгов (острых, мишень 6), очевидно, что Корейцы рулят (как и в отношении ИЖ-ей и винтовок Магнум-класса). Незачем искать новые пули, головняк в винтовке!

Короче, завтра-послезавтра отстреляюсь на полтосе - скину резюме.
P.S.: Мишени стандартные 140х140. Жить стало интереснее потому, что косяк турков можно решить "на коленке". Дай бог получить 20мм на полтосе и расстрел бутылок на сотке! Это были плановые показатели для этогоо винта!

single-61 09-08-2013 20:51

на 10 м все должно лететь одна в одну. Иначе вообще стрелять нет смысла)
FomenkoVlAl 10-08-2013 10:02

Отстрелялся на полтиннике:
click for enlarge 1920 X 1440 482.6 Kb picture
Сетка - 1 см. Результат устраивает! Наконец-то... 2 см на полтосе с моими, явно не профессиональными руками - круто! Интуитивно, не менее 1 см - скидка на руки.
P.S.: Упор - сошки на туристическом (складном) столе и стуле. Пули Eun Jin острые, скорость 305.
FomenkoVlAl 10-08-2013 17:40

quote:
Originally posted by single-61:
на 10 м все должно лететь одна в одну. Иначе вообще стрелять нет смысла)

Тем не менее, на 10 метрах некоторые пули сразу можно отсеять... Я отстрелы выложил к вопросу выбора пуль. Настоятельно рекомендую для БТ65 использовать CP 10,5 (на дистанции до 25 метров или тира) и только корейские Samyang Eun Jin на дальняк! Если у кого есть опыт эксплуатации с лучшими показателями - всегда готов обсуждать и пробовать, но, последние месяцы все ресурсы посвятил поиску "оптимальных пуль", что зря, по большому счёту! Думаю 3 банки JSB Heavy monster будут пылиться без дела, хорошо, что шмели были в магазине, потому обошёлся 1 банкой.

FomenkoVlAl 10-08-2013 17:40

Сейчас ставлю старого доброго Вектора Монарх (8-32х56), стрелять по мухам, так по мухам. Если получиться - завтра сделаю вылазку!
FomenkoVlAl 11-08-2013 15:25

Стрелял с установленной восьмеркой - не вариант! Кто-нибудь решил проблему подвижного ствола? Или все стреляют с вывешенным?
nikolalex70 11-08-2013 16:41

Походу все вывешивают стволы,вот и у меня куча после вывешывания значительно улучшилась но самое интересное произошло после присоединения модера -теперь вывешенный ствол +модер=бластер,к примеру на 90 метрах пулей люман 0,75 бутылки колет на раз,соответственно и серые довольны!!!
pasanasha 12-08-2013 12:32

всем привет.дошли наконец и у меня руки до восьмёрочки.два отверстия, два поджима.ствол намертво закреплён.разницу почувствовал сразу. куча собирается намного легче,полёт пули намного стабильнее.
click for enlarge 1037 X 778 625.9 Kb picture
сразу проверил на кучность. вот что получилось. по пукам получилось с 220 до 130 52 залпа в пятиметровом коридорчеке.скорость 271 км/ч
click for enlarge 1037 X 778 584.7 Kb picture
в куче десять залпов
FomenkoVlAl 12-08-2013 06:35

quote:
Originally posted by nikolalex70:
Походу все вывешивают стволы,вот и у меня куча после вывешывания значительно улучшилась но самое интересное произошло после присоединения модера -теперь вывешенный ствол +модер=бластер,к примеру на 90 метрах пулей люман 0,75 бутылки колет на раз,соответственно и серые довольны!!!

Согласен, тоже почувствовал улучшения при применении родного модера.

seregasss 12-08-2013 13:17

Подтверждаю! Увеличил отверстия в восьмерках под ствол на 0.6 см и кучка стала меньше. Буду брать новый прицел, побольше кратностью
Remington3006 12-08-2013 14:26

quote:
Originally posted by pasanasha:

дошли наконец и у меня руки до восьмёрочки


На восьмерке с верху посадочное под вивер или так просто?
Kajtkin 12-08-2013 16:21


click for enlarge 1920 X 1433 741.4 Kb picture
Kajtkin 12-08-2013 16:24

Запаял лишние дырки в пробке.
single-61 12-08-2013 18:32

страшновато на вид. А там бы желательно очень аккуратно все, каждая мелочь влияет.
Kajtkin 12-08-2013 18:56

Потом были нож и напильник и стало ровно и аккуратно.
StiMan 12-08-2013 22:18

Лучше запаять всё разом вкруговую, вкрутить в посадочное место, сделать фиксатор резервуара, чтобы с соосностью не гадать, а потом через кондуктор вот так просверлить)
click for enlarge 1920 X 1280 492.4 Kb picture
pasanasha 13-08-2013 12:49

На восьмерке с верху посадочное
под вивер или так просто?
да. планка вивер.
pasanasha 13-08-2013 12:53

StiMan правильно говорит. так и легче сделать и точнее и полезнее для винта.
Remington3006 13-08-2013 03:21

quote:
Originally posted by pasanasha:

да. планка вивер.


Тоесть,на восьмерку вместо планки можно поставить и кольцо для оптики с базой под вивер?
pasanasha 14-08-2013 04:17

quote:
Originally posted by Remington3006:

Тоесть,на восьмерку вместо планки можно поставить и кольцо для оптики с базой под вивер?

нет. на восьмёрку можно поставить тока планку.планка жёстко соеденина со ствольной коробкой.

pasanasha 14-08-2013 04:24

single-61
posted 11-5-2013 20:12
quote:
Originally posted by Zoober:
посчитал расход той винтовки на которую редуктор поставил и она стала стрелять с 200 до 120 40 раз с 28,5 средней. Вышло 10-11 см3 на джоуль. В ветке Крюгерки пишут что это норма для детского, чтоб от температуры не зависеть.

1. если редуктор настроен на 120 атм, но ессно расход будет выше, чем у прямотока в плато на 150-220 атм, потому как РАСХОД НА ВЕРХНИХ ДАВЛЕНИЯХ МЕНЬШЕ. Это типа аксиомы.

Польза редуктора - в стабильности. И особенно, если ты с баллона забил 350 атм - и у тебя на протяжении аж 230 атм есть в запасе штук 150 выстрелов с одной скоростью. На прямотоке такое длинное плато ты не сделаешь.

Но вот если ты в прямотоке нашел настройку, чтобы с 220 до 130 атм иметь 70-80 выстрелов в коридоре +/- 3 мыс, то до 50-60м разницы с редуктором особо не ощутишь, если уж не совсем снайпер в тире.

сегодня провёл эксперимент на эту тему.перенастроил я редуктор со 135атм. до 125атм. задача которая была поставлена бональна, растянуть выстрелы не накачивая как раньше большие давления.до этого качал 230атм.но если честно немного очково.разрыв возможен так как прицеденты уже были и страдали невиновные.вообщем пришлось пожертвовать скоростью. больше 270кмч поднять не получилось.докачал 210 и сразу в хрон

click for enlarge 1279 X 775 286.1 Kb picture
затем пружину ударника ослабил на пол оборота
click for enlarge 960 X 683 216.3 Kb picture

pasanasha 14-08-2013 04:39

для сравнения поднял старый график. таже жсб 0.87 но ред на 135атм. и давление в резе 230

какие есть мысли.
click for enlarge 1140 X 623 183.7 Kb picture
single-61 14-08-2013 08:51

ответил на оргах, здесь выскажусь покороче.
Попробуй поднять редукторное до 140 - должен понизиться расход, если в ударно-клапанной группе все сбалансировано.

И я бы качал до 230 уж как минимум. Но выбор конечно за тобой)

FomenkoVlAl 14-08-2013 09:31

Да, действительно не понятно: для чего тогда редуктор?
lvsw 14-08-2013 10:55

Друзья, пожалуйста, помогите криворукой макаке (это я про себя).
Наверное ни я первый, ни я последний, но умудрился угробить втулку перепуска при ее демонтаже.

Естественно пришла мысль изготовить ее самостоятельно. В качестве донора прикупил штуцер на колесо грузовика. Попробую с помощью дрели, надфилей и шкурки изготовить эту втулку (если конечно это вообще возможно сделать перечисленным инструментом).

Так как втулка очень сильно пострадала, не все размеры могу с нее снять. Поэтому буду очень благодарен если кто-то поможет чертежиком с размерами или хотя бы подсказкой по следующим размерам:
1) Общая длинна втулки перепуска - XX(мм)?
2) Диаметр отверстия втулки перепуска - 4.25 (мм)?

p.s. если диаметр отверстия имеет смысл сделать другой (с целью улучшений), то дайте, пожалуйста, совет.

single-61 14-08-2013 14:33

quote:
Originally posted by lvsw:
...
1) Общая длинна втулки перепуска - XX(мм)?
2) Диаметр отверстия втулки перепуска - 4.25 (мм)?

p.s. если диаметр отверстия имеет смысл сделать другой (с целью улучшений), то дайте, пожалуйста, совет.


на оргах уже был твой вопрос?

Во всех темах несколько раз написано - лучше сделать ФТОРОПЛАСТОВЫЙ перепуск!!! Без всяких проточек под резинки. Он сам все собою затыкает ввиду своей текучести )

Можно выточить самому на дрели, этот материал очень легко обрабатывается.

Для детского калибра и обычного выхлопа канал 3.2-3.5мм.

ver14 14-08-2013 19:17

я себе и знакомым наточил из фторопласта и капролона, и нету больше не какого гемора.
brotherhood 15-08-2013 13:48

Уважаемые Форумчане.Подскажите пожалуйста,чем можно заменить втулку(седло)штока БК.Сифонит сильно.Тему читал,где-то на 150 стр было про то,что при заправке резика надо постукивать,крутить.Всё сделал толку ноль.Втулку снимал,полировал,притирал.
Ноги уже стоптал и бубен поломал.Достаю тарелки,продолжаю танцы.
Помогите.
single-61 15-08-2013 17:27

никто не знает, что именно у тебя там травит.

Варианты:
1. клапан
2. седло
3. резинка седла

3 - самое простое, на нее посмотреть. Если цела, и канавка под ней ровная - знач не должна травить.
1 и 2 вряд ли совсем убитые, ты же их уже смотрел и притирал.
Вариант с трещиной седла клапана не рассматриваем, потому как ты бы увидел.

Если у тебя уже сделан регулируемый поджим клапана:
1. поставь туда сильную пружину, подожми ее посильнее... и попробуй накачать.
2. тугую пружину не сильно поджать, но при накачке немного поворачивать за шток, может оно найдет свое место.

Если не сделан - делай в любом случае пригодится.

Если совсем пофантазировать - можно посмотреть на дно пробки, может там какой серьезный косяк.

FomenkoVlAl 15-08-2013 17:51

Коллеги, сегодня, наконец-то сделал вылазку на природу. После стольких дней напилинга руки совсем не уверенно держат винт, может алкоголь тому вина... Короче, не добился я кучи выше 20мм на полтосе, но и оправдал надежды начальный KPI, и на сотке в дно алюминиевой банки летит на раз, два раза подряд попал в половину донышка (за вал закотилась)! Правда с Вектором на кратности 32 необычно стрелять на 3,5 мила ниже, но, на вскидку, кучность та же, что и на полтосе. Только сейчас начинаю соображать: а зачем FFP нужен? Смысл какой смотреть на мил размером в четверть окуляра? Если есть барабаны с поправками - зачем ОГРОМНЫЙ МИЛДОТ? ну, это просто к размышлению... Кто-нибудь стреляет с FFP? У меня БСА Контендер 4-16х40 (компакт для охоты) и Вектор Монарх 8-32х56 FFP (для бумаги).
single-61 15-08-2013 20:32

у меня Vector Optics Counterpunch 6-25x56 FFP. Милов там 10 штук примерно на две трети поля зрения при максимальном увеличении. FFP очень удобно, не надо пересчитывать постоянно эти милы при смене кратности. Я никогда не кручу барабаны, все поправки в голове.

И поздравляю, с точностью у тебя все в порядке! )

petroff-a 15-08-2013 22:10

quote:
Originally posted by brotherhood:

снимал,полировал,притирал.


там же пластик? его фиг отполируешь. да и не надо.
я победил так: 1. поддул и сунул в воду, чтобы увидеть, что это седло, а не резинка резика.
2. single-61прав: надо рассмотреть резинку седла и канавку под него, вынув для этого седло. диаметр седла с резинкой десятки на три д.б. больше посадочного диаметра стакана. причем надо снять заходную фасочку на стакане, чтобы резинку не подрезало при установке. смотреть лучше через лупу.
3. рассмотреть и тоже через лупу седло на предмет трещин. если их нет, проверить пятно контакта шток/седло: карандашиком помазать посадочный конус щтока, а потом дрелькой крутануть его прижав к седлу. ну и посмотреть на след. д.б. кольцо. если нет, то седло овальное и надо выводить.
все. должно работать после этого.
у меня еще шток был немного гнутый. выпрямил - и все ок.
brotherhood 15-08-2013 23:25

Уважаемый petroff-a.Спасибо,всё понял кроме,что такое д.б??
petroff-a 16-08-2013 10:00

quote:
Originally posted by brotherhood:

д.б??


это- общепринятое сокращение "должно быть".
хотя, выходит, не общее?...
brotherhood 16-08-2013 22:01

Извините затупил,а то голову себе сломал.
pasanasha 17-08-2013 21:33

click for enlarge 1279 X 775 293.4 Kb picture вообщем остановлюсь пока что на этих настройках. как будет облегчен. ударник тогда буду снова пробовать увеличивать колличество залпов и уменьшать расход.
pasanasha 19-08-2013 13:18

товарисчи из нижнего новгорода, какие магазины для пневманутых у вас есть? где стреляете? посоветуйте плиз.
с уважением Pasanasha
Vlad-Online 20-08-2013 16:26

объясните новичку что значит провентилировать ударник? как это сделать?
и еще как вы его облегчаете? дырки сверлите или обрезаете?
спасибо.
seregasss 20-08-2013 16:41

Дырки в передней тарелке ударника сверлят.
pasanasha 20-08-2013 19:45

а кто каким сверлом делал отверстия? у меня сверло не взяло.правда оно обычное было.
single-61 20-08-2013 20:43

сверло обычное по металлу, быстрорез.
Фишка в том, что надо бы масло туда капнуть, и обороты хорошо бы около 800. Ну и ... на станке бы желательно это делать, там давление более правильное идет, чем на ручной дрели )
pasanasha 21-08-2013 05:15

так вот и делали на токарном.но без масла.надо ещё раз попробывать. и шток заодно подточить. или его рабочий ход не изменится?
single-61 21-08-2013 07:10

еще лучше салом смазать, и начать центровочным сверлом.
Vlad-Online 21-08-2013 11:45

а может кто нибудь фотку кинуть облегченного ударника? интересует Х65-й. спасибо.
kombat0302 21-08-2013 12:07

quote:
Vlad-Online
а может кто нибудь фотку кинуть облегченного ударника? интересует Х65-й. спасибо.

Вот фото комплекта от Удава:
click for enlarge 1920 X 1079 207.7 Kb picture
Vlad-Online 22-08-2013 10:03

quote:
Originally posted by kombat0302:

Вот фото комплекта от Удава:
forum.guns.ru

Это 65-й?? чет у меня вроде другие потроха.

deathwalker 22-08-2013 10:42

народ,как 44-10 переделать в булку,а именно что там надо с железом шаманить нужно?
Vlad-Online 22-08-2013 12:13

пружина от жигуля 2108 в БК на BT 65 не подходит! купил 2 шт. кому надо могу подарить)
single-61 22-08-2013 12:17

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

пружина от жигуля 2108 в БК на BT 65 не подходит!


а чего именно там не подходит?

quote:
Originally posted by deathwalker:

как 44-10 переделать в булку,а именно что там надо с железом шаманить нужно?


как минимум спуск переносить.
Варианты - смотри по форумам. В основном по сути - два: прямая тяга (палка) и обратная (качели).
И ложе конечно шаманить.
Я лично себе придумал простой и бесплатный вариант:
forum.guns.ru/forummessage/30/989970-0.html
deathwalker 22-08-2013 12:35

у меня почему то ссылка ваша не открывается)точнее фото не открывается в ней
kombat0302 22-08-2013 12:40

quote:
Vlad-Online
Это 65-й??
Да это именно к нему потроха.
quote:
чет у меня вроде другие потроха.
Потому что у тебя винт в стоке, а это комплект для АП-а, позволяющий сделать из винтовки "конфетку" по характеристикам.
quote:
пружина от жигуля 2108 в БК на BT 65 не подходит! купил 2 шт. кому надо могу подарить)

А толщину штока на 0,5мм до половины его длинны проточить не сообразил, ну чтобы пружина все-таки подошла!? Так что пока оставь их себе, если решишься довести винтарь они тебе очень пригодятся.
single-61 22-08-2013 13:28

quote:
Originally posted by deathwalker:

у меня почему то ссылка ваша не открывается)точнее фото не открывается в ней


да, похоже после падении сайта не все восстановилось.
продублирую:

click for enlarge 800 X 274 75.8 Kb picture
Придется еще как минимум переносить восьмерку, и прицел садить на ствол.
В принципе при таком варианте возможен откат на весло. Мне внешний вид похрену, главное - простота и функционал.

P.S. Спереди огрызок желтой трубы - это сошки цеплять.

deathwalker 22-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by single-61:

Придется еще как минимум переносить восьмерку, и прицел садить на ствол.
В принципе при таком варианте возможен откат на весло. Мне внешний вид похрену, главное - простота и функционал.

перенос восьмерки- не страшно,у меня одна стоит на данный момент,вторую сломал
по поводу прицела на стволе меня почему-то терзают смутные сомнения,это ваш вариант?
откат на весло - не нужен,я как бы любитель компактности.

только я чего-то не нахожу как именно производится перенос спуска,страница у меня все таки прогрузилась нормально,но судя по фото не могу понять как все устроено

single-61 22-08-2013 19:50

quote:
Originally posted by deathwalker:
1. по поводу прицела на стволе меня почему-то терзают смутные сомнения, это ваш вариант?

2. только я чего-то не нахожу как именно производится перенос спуска, страница у меня все таки прогрузилась нормально, но судя по фото не могу понять как все устроено


1. в чем именно вопрос? )

2. да просто набери в поиске "перенос спуска" - и будет масса вариантов. Выберешь подходящий для тебя технически. Я придумал тот, который на данный момент показался удобным из имеющихся подручных материалов (зонтиков).

deathwalker 22-08-2013 19:53

quote:
Originally posted by single-61:

в чем именно вопрос? )

стрелковые характеристики не ухудшились?ОП не сбивается?

single-61 22-08-2013 20:16

стрелковые - улучшились, потому как прицел связан теперь не с довольно хлипкой ствольной коробкой, а напрямую со стволом.

Если вопрос о повторяемости посадки ОП, то в этом проблем не замечал. Опора плотно сидит на двух прижимающих болтах М5.

Vlad-Online 22-08-2013 22:04

quote:
Originally posted by kombat0302:

А толщину штока на 0,5мм до половины его длинны проточить не сообразил, ну чтобы пружина все-таки подошла!? Так что пока оставь их себе, если решишься довести винтарь они тебе очень пригодятся.

точить пока ничего не хочу да и не на чем. Хочу заказать другую пружину вместо стока (есть возможность в одной канторе рядом). Подскажите примерные параметры пружины: усилие на сжатие, толщину проволоки и т.д. Спасибо)

kombat0302 22-08-2013 23:04

quote:
Vlad-Online
точить пока ничего не хочу да и не на чем.
Клапан в патрон дрели зажимаешь, включаешь обороты и напильничком нежненько, а лучше вместо напильника дремель использовать. На "коленке" все это делается элементарно за пять минут.
quote:
Хочу заказать другую пружину вместо стока (есть возможность в одной канторе рядом). Подскажите примерные параметры пружины: усилие на сжатие, толщину проволоки
При поджиме пружины на 3мм усилие открытия клапана около 15-17кг. точно сейчас не помню сколько, но в указанных пределах сделаешь не ошибешься. Поскольку пружину будешь заказывать чуть большего диаметра чем пружина фиксатора, для сохранения силовых параметров увеличь на десятку толщину проволоки. Но по моему разумению проще подогнать шток под пружину, чем городить огород!
deathwalker 22-08-2013 23:24

quote:
Originally posted by single-61:

Опора плотно сидит на двух прижимающих болтах М5

выложите пожалуйста фото сего крепления покрупнее

Remington3006 23-08-2013 08:13

quote:
Originally posted by deathwalker:

выложите пожалуйста фото сего крепления покрупнее


Присоединяюсь к просьбе,а еще бы лучше чертежик с размерами.Простите за наглость.
single-61 23-08-2013 11:57

да какие там чертежи и размеры?? Ничего такого нет.
Смотришь, какая подходящая болванка есть под рукой, меряешь ессно диаметр ствола, высоту ствольной коробки, сколько там от оси ствола до планки крепления ОП (я делал вивер) - и рисуешь себе примерную схемку. Я так делал. Ну и конечно обеспечить фиксацию опоры на стволе - я прижал двумя болтами М5 сверху, сидит мертво.

click for enlarge 662 X 600 222.5 Kb picture

Если нет угловой фрезы на ластохвост, можно просто сверху на плоскость опоры просто прикрутить любую планочку толщиной 2-3 мм, а у ней напильником снять края под внятным углом - такой зацеп тоже будет работать.

de4t 26-08-2013 11:26

Захотелось легкости, новый проджект
click for enlarge 1920 X 783 317.2 Kb picture

Ибо сейчас все это добро в таком виде уходит за 5 кг.
click for enlarge 1280 X 610 147.4 Kb picture

morris@ir 26-08-2013 12:38

Сегодня протестил перепуск распечатанный на 3D-принтере - давление держит, не сифонит!
click for enlarge 1550 X 1033 233.4 Kb picture
click for enlarge 1550 X 1033 231.6 Kb picture
Мазекин77 26-08-2013 13:11

Давай в массы.
morris@ir 26-08-2013 13:59

quote:
Originally posted by Мазекин77:
Давай в массы.

Пожалуйста: forummessage/25/121

Jozeff 29-08-2013 13:29

Товарищи Хатсановоды 65, что это у меня за скоростя, сегодня приехал хрон от Agioso и впервые отсрелял через хрон, после покупки винтовки, ствол отдавал местному "кулибину" для пристрелки, а также переделки фаски - он сказал стрелять в диапазонах от 180 до 160 АТм, также я сам поставил злую пружину в клапан, а то расход был на 20 выстрелов почти 50 Атм, привожу ниже отстрел по хрону, сильно в меня кирпичами не бросайте, я сисадмин))) ))), скажите, что нужно творить с этим, а то читал ветку, многое непонятно совсем
Почему чем больше давление, тем меньше скорость и наоборот ?? Ударнику не хватает силы открывать клапан ??

Номер выстрела , скорость , мощность
200 Атм
1 261 23,5
2 262 23,7
3 267 24,6
4 270 25,2
190 Атм
5 273 25,7
6 269 25
7 274 25,9
8 276 26,3
180 Атм
9 276 26,3
10 277 26,5
11 285 28
12 284 27,8
170 Атм
13 281 27,2
14 286 28,2
15 288 28,6
16 293 29,6
160 Атм
17 294 29,8
18 299 30,8
19 293 29,6
20 295 30
21 299 30,8
22 304 31,9
23 303 31,7
24 304 31,9
25 306 32,3
26 310 33,2
27 311 33,4
28 310 33,2
150 Атм
29 312 33,6
30 311 33,4
31 312 33,6
32 33 318 34,9
35 316 34,5
36 315 34,2
37 316 34,5
38 319 35,1
39 317 34,7
40 317 34,7
140 Атм
41 318 34,9
42 321 35,5
43 320 35,3
44 318 34,9
45 322 35,8
130 Атм
46 319 35,1
47 321 35,5
48 319 35,1
49 317 34,7
50 312 33,6
Дальше отстреливать не стал - жалко пулек, пули H&N Baracuda Match 0,69гр315 34,2

single-61 29-08-2013 17:21

ну, я ваащетааа тоже типа сисадмина, так что не надо...)))

картина у тебя классическая - ружжо сырое, но (понадеемся) пока не убитое.
Опять по кругу повторю:

1. Плато нет, а намек на него - в нижних давлениях. Это потому, что ударник тяжелый, а пружина на нем слабая. Надо облегчать ударник, и мутить на него более злую пружину.

2. Соседние выстрелы скачут на 4 мыса - шлифуй ударную группу, смотри сифоны...

3. Если пробка родная - думай про украинскую, или аналогичную. Оно тебе даст намного меньший расход и длинное плато.

Зайди к украинцам на орги, там 65 обсосан как...
Хотя если тебе похрену мелочи типа расхода и плато, то стреляй и забудь чего тут написано)

Jozeff 30-08-2013 12:40

очень доходчиво, спс коллега
pasanasha 30-08-2013 20:13

жозеф, шлифуй ударную группу, и ставь редуктор!!!
Jozeff 01-09-2013 13:40

киньте ссылку, плиз, на проверенного продавца, а главное качественного редуктора, а иакже пружины в ударник, я живу в такой оппе, что даже нет мужиков на рынке, которые торгуют всяким хламом с гаражей - раньше были - толи полицаи их выгнали, толи уже в живых нет.
Да и спс за то что нет калосрача в мой адрес, а то читаешь форум про ПСП - 60% ненужного базара и мерение письками ))
pasanasha 01-09-2013 17:49

про редуктор могу сказать следующее, что бы его поставить нужна правильная пробка. мастер south делал эту пробку и редуктор.вообщем советую найти соуса и заказать ему комплект. если будут вопросы как это сделать пиши мне в личку я объясню, что бы здесь не было рекламы. как то так.сейчас я вижу что у тебя акуенная пила и дикий перерасход. кстати скачай прогу что бы по этим цифрам делать график. по нему намного понятнее будет.
на правах апа!:-)
Jozeff 02-09-2013 02:54

quote:
Originally posted by single-61:
смотри сифоны...


Сифоны были - сифонило через перепуск и через прокладку в стволе, где подается пулька - прокладки вырезал новые, с помощью сломанных антеннок разного диаметра - ща дуешь в ствол и совсем не продувается, а до этого шипело со всех сторон (на перепуске прокладка была вообще рванная и она такая узенькая, пришлось сам латуневый перепуск сделать Дримеллом пошире (посадочное место прокладки) и вырезать пошире
Jozeff 02-09-2013 02:56

quote:
Originally posted by pasanasha:
ообщем советую найти соуса и заказать ему комплект. если будут вопросы как это сделать пиши мне в личку я объясню, что бы здесь не было рекламы. как то так.сейчас я вижу что у тебя акуенная пила и дикий перерасход. кстати скачай прогу что бы по этим цифрам делать график. по нему намного понятнее будет.
на правах апа!:-)

скинь плиз мне в личку его данные или ссылку, где он "рекламирует" свой девайс
а в прогу можно "заливать" в ручную эти данные, а то пока ЮСБ не сваял для хрона

pasanasha 02-09-2013 11:30

конечно можно заливать и в ручную. просто немного дольше получится. ссылку кину а в лс
Jozeff 02-09-2013 15:43

да и еще, извините за тупой вопрос, боюсь что либо покоцать. чем шлифовать ударник и ударную группу, я ведь могу и дримеллом пройтись, а может надо нулевкой или как ??
pasanasha 02-09-2013 16:35

а по поводу ударной группы я постараюсь в ближайшее время разобрать свое железо и сделаю фото и заодно покажу как полировал узлы, какие использовал приспасобы.
Jozeff 02-09-2013 17:53

давай, жду .. хочется поработать ручками, я вот думаю, а можно ведь и ударник как нибудь и в станок зажать токарный, только не самому конечно или нет!?!? я по взрыв схеме посмотрел (сам еще не вскрывал на винте)он вроде цилиндрический ??
single-61 02-09-2013 19:49

по 65 - гоу ту украина, там все есть:
http://airgun.org.ua/forum/vie...4089&start=2145
Hamer 03-09-2013 08:07

Подскажите пожалуйста по этапность разборки-сборки Хатсан 44-10 Гда-то попадалось, а сейчас не могу найти, как говорится "Смотрю в книгу, а вижу фигу",
single-61 03-09-2013 08:15

quote:
Originally posted by Hamer:
Подскажите пожалуйста по этапность разборки-сборки Хатсан 44-10 Гда-то попадалось, а сейчас не могу найти, как говорится "Смотрю в книгу, а вижу фигу",

это бы в юмор переместить...

взял Ваше "разборки-сборки Хатсан 44-10" и скопировал в поиск яндекса. Сразу получил в первой же позиции это:
http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=592

добавил к той строке в яндексе слово "видео" - вышло это:
http://www.youtube.com/watch?v=yGwoQ5LmEtY

pasanasha 03-09-2013 11:53

click for enlarge 1920 X 1440 315.3 Kb picture

жуся 0,87г. 270 мысов. дистанция чуть больше полтинника. практически без поправок. типа апчика такой:-).

kombat0302 03-09-2013 12:42

quote:
pasanasha
жуся 0,87г. 270 мысов. дистанция чуть больше полтинника. практически без поправок. типа апчика такой:-).
Ты смотри, и до них грипп добласи, от жеж зараза такая! Вакцинация и еще раз вакцинация!
pasanasha 03-09-2013 14:47

срочно прививку от гриппа!!!срочно!!!
Hamer 03-09-2013 18:22

quote:
Originally posted by single-61:

взял Ваше "разборки-сборки Хатсан 44-10" и скопировал


Огромное спасибо. Я просто с компом не очень дружу, иной раз до самого простого не додумаешься. Ещё раз благодарю.
single-61 03-09-2013 19:21

quote:
Originally posted by pasanasha:
жуся 0,87г. 270 мысов. дистанция чуть больше полтинника. практически без поправок. типа апчика такой:-).

с такими картинками дождетесь, что опять ганзу уронят зеленые и гуманные. Здесь про ап тема.
KaEN1 04-09-2013 11:09


click for enlarge 590 X 574  87.0 Kb picture
Vlad-Online 04-09-2013 14:20

У меня пружина верхняя стоит на другом штифте, который держит верхнюю левую железяку, он же ее и подпружинивает. И железяка эта другой формы. Кстати никаких проблем со сборкой не ощутил, как пишут некоторые (т.е. плясок с бубном не было типа изготовления временного мини штифта для удержания пружины при сборке), все собирается легко и просто.
Хатсанчик этого года, свеженький, может там допилили чего)
Jozeff 05-09-2013 13:11

Ребята, такие дела ..
кароче перестала винтовка попадать и мощность упала - когда досылаешь пульку в ствол - жесткое упирание, кароче снимаю ствол, а там такие дела - отверстие перепуска всё в свинце - прокладки какие либо отсутствуют и отверстие такое, что при досылании голова пульки падает в это отверстие и пол башки срезается (жесткое упирание)- я это отверстие запаял оловом с припоем(кароче помучился); просверлил (теперь соосно с перепуском)ф3,5 мм новое отверстие - поменял прокладки как на стволе (2шт), так и в стволе (ничё не сифонит, через досылатель, имею в виду) по хрону 260 мысов с 200 бар, ну и как и было, скорость с падением давления растет, отстреливать 50 штук пулек не стал, вроде пристрелял, так нет СТП ползет то вправо, то влево, в общем нет СТП (стало всё гораздо хуже чем было, но не это главное, главное в том что, при таких скоростях пропала дурь - раньше консервную банку на 35 метрах на вылет, сейчас просто вмятина (((, в чем дело, что я сделал не так ?? вернуть дурострельность бы, потом буду шлифовать и уменьшать массу ударника (токарь в загуле), да вот еще в раздумьях пока, по части редуктора - я так понял,(еще не всё прочитал на украинском форуме, нет времени) что с редуктором упадет мощща, которой и так уже нет ??
click for enlarge 1920 X 907 454.9 Kb picture
single-61 05-09-2013 19:10

ну ты хотя бы текст форматни так, чтобы читать можно было не только тебе, а еще и другим. Чесслово, такие потоки чужого сознания нелегко воспринимать, а тем более рожать готовые конструктивные ответы.
Vlad-Online 05-09-2013 20:20

ахах, поток не то слово) Кстати подскажите грамотные как на сифон проверить? Ну ствол более менее ясно, пены или мыла на места герметизации. А перепуск как? Туды так просто не добраться.
nikolalex70 05-09-2013 22:55


click for enlarge 1920 X 1280 229.5 Kb picture
nikolalex70 05-09-2013 23:06

Ну вот и моя булочка готова!!!Первая работа с деревом так что прошу сильно не критиковать!
petroff-a 06-09-2013 12:02

quote:
Originally posted by single-61:

ну ты хотя бы текст форматни


я бы даже сказал так: нутыхотябытекстформатнитак,чтобычитатьможнобыло не только тебе, а еще и другим.Чесслово,такиепотокичужогосознаниянелегковоспринимать,атемболеерожатьготовые конструктивные ответы.
т.е. полностью соласен.
а по делу - чудес не бывает. сеет - значит болтается где-то, либо пулькос каждый раз по разному встает на исходную. вот, пожалуй, и все.
и дурь меряется м/с и кг в разных степенях. если вес тот же и мсеки теже, то и джулики будут такими же. надо, наверное, померить скорость сразу после недУрного выстрела.
в общем какой-то скудный и субъективный исходный материал. надо бы фактов поднабрать...
Им-хо, лишь бы нам не ху!
З.Ы. если пулькос перекосит слишком сильно на входе - то он много потеряет при проходе через ствол. но и скорость должна упасть при этом заметно...
Jozeff 06-09-2013 01:20

Извините за сумбур - переволновался )))
single-61 06-09-2013 06:24

quote:
Originally posted by Jozeff:

Ребята, такие дела ..


если не то, что голова пули срезается, а хоть немного она деформируется - можно и не стрелять. Вообще!!! Она ж никуда толком не полетит. Дальше можно и не читать и не писать.

Если ты брал ствол с рук, то вопросы продавцу, чего он там наваял из лучших побуждений). Если из магазина новый - то... чудеса.

И если можешь - фотки паталогий пациента в студию.


Jozeff 06-09-2013 06:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сингле-61:
[Б]
если не то, что голова пули срезается, а хоть немного она деформируется - можно и не стрелять. Вообще!!! Она ж никуда толком не полетит. Дальше можно и не читать и не писать.

Если ты брал ствол с рук, то вопросы продавцу, чего он там наваял из лучших побуждений). Если из магазина новый - то... чудеса.

И если можешь - фотки паталогий пациента в студию.

[/Б][/QУОТЕ]

Брал у Серж30 с ганзы, было всё нормально, может, там где перепуск, в стволе, была какая то прокладка ??? В общем, я уже запаял эту дырку в стволе (куда падала голова пульки и упиралась - раньше не было никаких упираниий(может там прокладка всё таки была или я х.з)- просверлил новое отверстие ф 3,5 мм - скорость осталась таже и мощность таже (по хрону), но вот я вижу, что в месте попадания пульки не те повреждения, что были раньше, до моего рукоприкладства (может отверстие маленькое ??,которое я просверлил, хотя если сделать больше, опять голова пульки будет падать туда и упираться).

Vlad-Online 06-09-2013 12:20

quote:
Originally posted by Jozeff:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сингле-61:
[Б]
если не то, что голова пули срезается, а хоть немного она деформируется - можно и не стрелять. Вообще!!! Она ж никуда толком не полетит. Дальше можно и не читать и не писать.

Если ты брал ствол с рук, то вопросы продавцу, чего он там наваял из лучших побуждений). Если из магазина новый - то... чудеса.

И если можешь - фотки паталогий пациента в студию.

[/Б][/QУОТЕ]

Брал у Серж30 с ганзы, было всё нормально, может, там где перепуск, в стволе, была какая то прокладка ??? В общем, я уже запаял эту дырку в стволе (куда падала голова пульки и упиралась - раньше не было никаких упираниий(может там прокладка всё таки была или я х.з)- просверлил новое отверстие ф 3,5 мм - скорость осталась таже и мощность таже (по хрону), но вот я вижу, что в месте попадания пульки не те повреждения, что были раньше, до моего рукоприкладства (может отверстие маленькое ??,которое я просверлил, хотя если сделать больше, опять голова пульки будет падать туда и упираться).


Сделай нормальные фотки в разборе что там где у тебя упирается и чего ты там насверлил. У Сергея нормальные стволы,сам из его стреляю.
knifefan 06-09-2013 16:52

Задушил жабу, купил 44-10 в пластике.

Пока читаю тему, может кто ответит на пару вопросов?

Убегал из магаза в припрыжку, не посмотрел что нет паспорта/инструкции (в руки дали только сертификат) - это нормально если мне иж61 пятнадцать минут заполняли?

Насос, тоже хатсанчик - безбожно травит между ниппелем от ружья и шлангом вд насоса - это чтоб типа руки самому приложить, герметиком и то-се?

И дайте пожалуйста нормальную цифру - сколько из коробки должно быть? Буду на неделе собирать хрон, и пока удержусь от тюнинга.

Ах и да, иглу/штуцер во всех комплектах должны поставлять?

pasanasha 06-09-2013 22:27

posted 5-9-2013 23:06
Ну вот и моя булочка готова!!!
Первая работа с деревом так что
прошу сильно не критиковать!

симпатичный буратинко.

unlim2212 06-09-2013 22:58

quote:
Originally posted by knifefan:
Задушил жабу, купил 44-10 в пластике.

Пока читаю тему, может кто ответит на пару вопросов?

Убегал из магаза в припрыжку, не посмотрел что нет паспорта/инструкции (в руки дали только сертификат) - это нормально если мне иж61 пятнадцать минут заполняли?

Насос, тоже хатсанчик - безбожно травит между ниппелем от ружья и шлангом вд насоса - это чтоб типа руки самому приложить, герметиком и то-се?

И дайте пожалуйста нормальную цифру - сколько из коробки должно быть? Буду на неделе собирать хрон, и пока удержусь от тюнинга.

Ах и да, иглу/штуцер во всех комплектах должны поставлять?

1. Покупал у поставщика поэтому тут не отвечу.
2.Между нипелем и шлангом должна быть прокладка и комплект запасных резинок(это все идет комплектом с насосом)
3.Не знаю кто у тебя, мой дед из коробки выдавал 180 мс.
4. В комлекте с винтом у меня была запасная пружинка и правильная игла.
Поздравляю с конструктором !

unlim2212 06-09-2013 22:58

quote:
Originally posted by knifefan:
Задушил жабу, купил 44-10 в пластике.

Пока читаю тему, может кто ответит на пару вопросов?

Убегал из магаза в припрыжку, не посмотрел что нет паспорта/инструкции (в руки дали только сертификат) - это нормально если мне иж61 пятнадцать минут заполняли?

Насос, тоже хатсанчик - безбожно травит между ниппелем от ружья и шлангом вд насоса - это чтоб типа руки самому приложить, герметиком и то-се?

И дайте пожалуйста нормальную цифру - сколько из коробки должно быть? Буду на неделе собирать хрон, и пока удержусь от тюнинга.

Ах и да, иглу/штуцер во всех комплектах должны поставлять?

1. Покупал у поставщика поэтому тут не отвечу.
2.Между нипелем и шлангом должна быть прокладка и комплект запасных резинок(это все идет комплектом с насосом)
3.Не знаю кто у тебя, мой дед из коробки выдавал 180 мс.
4. В комлекте с винтом у меня была запасная пружинка и правильная игла.
Поздравляю с конструктором !

unlim2212 06-09-2013 22:58

quote:
Originally posted by knifefan:
Задушил жабу, купил 44-10 в пластике.

Пока читаю тему, может кто ответит на пару вопросов?

Убегал из магаза в припрыжку, не посмотрел что нет паспорта/инструкции (в руки дали только сертификат) - это нормально если мне иж61 пятнадцать минут заполняли?

Насос, тоже хатсанчик - безбожно травит между ниппелем от ружья и шлангом вд насоса - это чтоб типа руки самому приложить, герметиком и то-се?

И дайте пожалуйста нормальную цифру - сколько из коробки должно быть? Буду на неделе собирать хрон, и пока удержусь от тюнинга.

Ах и да, иглу/штуцер во всех комплектах должны поставлять?

1. Покупал у поставщика поэтому тут не отвечу.
2.Между нипелем и шлангом должна быть прокладка и комплект запасных резинок(это все идет комплектом с насосом)
3.Не знаю кто у тебя, мой дед из коробки выдавал 180 мс.
4. В комлекте с винтом у меня была запасная пружинка и правильная игла.
Поздравляю с конструктором !

knifefan 07-09-2013 01:17

quote:
Originally posted by unlim2212:

1. Покупал у поставщика поэтому тут не отвечу.
2.Между нипелем и шлангом должна быть прокладка и комплект запасных резинок(это все идет комплектом с насосом)
3.Не знаю кто у тебя, мой дед из коробки выдавал 180 мс.
4. В комлекте с винтом у меня была запасная пружинка и правильная игла.
Поздравляю с конструктором !

Вот сцуки! В прошлый раз гладкоствол так ништяками обложили за счет какого-то лоха, что в этот раз себя лохом чувствую =)

1 --
2 -- есть только то что с нипелем шло, от насоса только в рукоятке зип
3 -- ну как говорится жду звезд которые подскажут как и где купить ИК-диоды для хрона. В крайняк будем мутить гравитационный сенсор, уже консультировался с конструкторами.
4 мать-мать-мать. 4.5 калибр? Ну я говорил уже про лоха который оставил тонну ништяков к моей помпе 12к Они мои, а вот игла от хатсана уже где-то в Москве гуляет.
Спасибо!

З.Ы. Погодьте, а случаем те запасные резинки не в шланг пихать надо было ? Вместо надевания на резьбу штуцера? Мать-мать-мать.

single-61 07-09-2013 06:17

не резинку на резьбу штуцера пихать, а ту металлическую шайбу, что с резинкой внутри.
soika 08-09-2013 22:26

Подскажите.
Проставки под коробку 44-10 и вт65 отличаются???
Может есть у кого или кот,где видел чертёж проставки под бт65?
Чертёж 44-10 у меня есть.
kornet26 10-09-2013 16:23


click for enlarge 1920 X 1440 222.3 Kb picture
kornet26 10-09-2013 16:30


click for enlarge 1920 X 1440 222.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184.1 Kb picture
kornet26 10-09-2013 16:35


click for enlarge 1920 X 1440 213.2 Kb picture
kornet26 10-09-2013 16:38

Вот сегодня получил по почте новый 44-10Лонг(ALFAMAX 21),шел до Ессентуков три недели.Дождался.
Remington3006 10-09-2013 18:07

Прикольный.Если надумаешь в булку переводить,а ложе продавать,я первый в очереди :-)
kornet26 10-09-2013 20:20

quote:
[B][/B]


Окей.Но классика мне больше нравиться.Может потому что булку в руках не держал.Поживем увидим и подержим.

pasanasha 12-09-2013 23:31

рад приветствовать товарисчи
комрадды. вопрос к владельцам
хачиков кто перевел своих детей в
папаш, если не сложно напишите
плиз какие почувствовали реальные
изменения по стрельбе(дальности,
мощи, особенно интересует прямой
полет пули на сколько стал, и
количество залпов).какие дудки
ставили. если не сложно опишите
все изменения в ощущениях какой
длины стволики ставили, и какие
надежды перествол не оправдал?
заранее благодарен всем
отзывчивым пользователям.
пы.сы. огромная просьба сразу
оговаривать тип винтовки.прямоток
или редуктор, и какая пробка.
вообщем всё по полной.
с уважением pasanasha.
unlim2212 13-09-2013 14:27

Парни кто в теме подскажите. Нигде пока не нарыл инфы. У меня седой хач. При давлении 190-160 скоростя супер 280-250 но кучки никакие по 5-10 см. ОТ 160 и до 110 кучность на 50 м 1.5-2 см но скоростя хреновые соответственно первые от 250 и пошли в низ. Хотелось бы кучность поднять при скоростях 280-250. Что сделано в хаче: фаска отшлифована, облегчен ударник, пружина ударника стоит пожесче, игла правильная.Пули жсб тяжелые. Если не трудно в ЛС ответьте.
kuente 13-09-2013 15:14

quote:
Originally posted by unlim2212:

У меня седой хач


44?
unlim2212 13-09-2013 15:45

да
kuente 13-09-2013 15:55

Клапан 44 нормально работает только до калибра 5.5
unlim2212 13-09-2013 16:15

Клапан 44 нормально работает только до калибра 5.5. Что нужно сделать что бы он работал для 6.35?
kuente 13-09-2013 16:26

Сделать его размером с клапан бт65
unlim2212 13-09-2013 20:01

так а он (клапан) в резик подходит к 44?
kuente 13-09-2013 20:08

Нет
deathwalker 13-09-2013 22:51

люди,где лонг 6.35 можно купить в мск???
deathwalker 14-09-2013 12:35

у кого есть таблица с резинками?а то не открывается почему то картинка
unlim2212 14-09-2013 07:10

отослал таблицу тебе на почту лови
kornet26 14-09-2013 21:43

Подскажите маленькая шайбочка с резинкой вокруг по диаметру,шла в комплекте ,откуда она?
Diagilev 55 15-09-2013 03:26

От насоса,на шланг и на заправочный штуцер одевается
Diagilev 55 15-09-2013 03:28

Это корнету26 я ответил
kombat0302 15-09-2013 09:29

quote:
kornet26
Подскажите маленькая шайбочка с резинкой вокруг по диаметру,шла в комплекте ,откуда она?
Если резинка вокруг шайбы(по внешнему радиусу), а сама шайба не из металла, то скорее всего это седло клапана. Если шайба металлическая, а резиновое колечко находится во внутреннем радиусе шайбы, то она ставится между насосом и шлангом.
single-61 16-09-2013 16:25

у кого как детские хэвики летят на природе дальше 80м?
Поподробнее, если можно.

У меня что-то внятные кучки не собираются, похоже что в штопор уходят. Максимум, что получал - это бутылочные пробочки почти подряд, и березовый листик на 75м. На сотку - вообще в никуда. А КПэшки летели намного более предсказуемо до 100м как минимум.

knifefan 16-09-2013 21:01

Перекинулся парой слов с форумчанином, услышал от него неприятный факт (но ожидаемый):
в 4.5 трудно ждать целкости на сотке, точнее почти невозможно из-за чего он и взял крикет папу (черт, я уже тоже его хочу).

Детский вариант это дистанции до 80.

Я конечно постараюсь проверить это утверждение, но причин не верить человеку у меня нет.

з.ы. Если бы вы знали, что такое найти гребанный фторопласт в Москве. Хорошо хоть латунь нашел и тут-же мне втулок перепуска наточили. Буду на неделе ставить пробку и поеду в пампасы отстрел делать.
Все мля на руках: хрон, винтовка, пробка, пули трех видов. Нет же, пятница 13 отметилась убийством втулки перепуска.
click for enlarge 1920 X 1082 386.7 Kb picture

single-61 17-09-2013 05:13

я на сотку попадал в бутылочные пробки 3 из 4х. Только пули были КП10.5 домед, из картона. А вот хэвики у меня только до 80м, да и то по настроению. Потому и спрашиваю - кто как хэвиками.
Vlad-Online 18-09-2013 23:03

Подскажите как родной ударник обгрызть нормально, хотябы грамм до 50. Сегодня часа 3 его и сверлил и дремелем со всех сторон (ну кроме мест зацепа), а всего 10 грамм снял. Если есть у кого киньте фотку как он облегченный выглядит. Спасибо
Ту knifefan: перепуском не поделитесь случайно? тоже скоро встанет вопрос. я бы приобрел.
p.s. BT65
knifefan 19-09-2013 11:36

Они у меня кривоваты если честно.
Я конечно его наждачкой и лизерманом обточил, но поставил так сказать себе на свой страх и риск, жду когда будет возможность наточить из фторопласта и капролона.

Пулять вроде пуляет.

Vlad-Online 19-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by knifefan:
Они у меня кривоваты если честно.
Я конечно его наждачкой и лизерманом обточил, но поставил так сказать себе на свой страх и риск, жду когда будет возможность наточить из фторопласта и капролона.

Пулять вроде пуляет.

Да у меня всеравно отверстия в перепуске и стволе не соосны (у турков похоже реально допуск плюс минус 1 мм). Просто хочу расход снизить и задушить чутка, а то на 90 атм т00 мысов выдает хэвиком, на 200 атм уходит на сверхзвук.

knifefan 19-09-2013 13:55

Ок, 100 руб + пересыл.
Vlad-Online 19-09-2013 14:41

quote:
Originally posted by knifefan:
Ок, 100 руб + пересыл.

Отписал в ПМ

Vadim Nord 19-09-2013 14:46

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Подскажите как родной ударник обгрызть нормально,

Вверху темы, клацаешь "картинки", и там легко находишь всё.

Вот например:

click for enlarge 1919 X 1577 293.7 Kb picture
forummessage/30/320


Некоторые, как Ричи например, ударник точат, из капролона.
Стальные вставки, закалённые, в торцах.
Вес получается, грамм 15

Ну и расход конечно - уменьшается. Очень заметно.

knifefan 19-09-2013 14:54

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Вверху темы, клацаешь "картинки", и там легко находишь всё.

Вот например:

200 лет на форуме, не знал о такой удобное вещи. Удобной когда картинки доступны наравне с форумом =)

knifefan 19-09-2013 15:00

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Отписал в ПМ

ответил

Vlad-Online 19-09-2013 15:14

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Вверху темы, клацаешь "картинки", и там легко находишь всё.

Вот например:

forum.guns.ru

Хех, тож не знал про такую функцию, спс. Только это опять от 44го, а у меня 65-й. Картинки все посмотрел, не нашел.

Vadim Nord 19-09-2013 15:24

quote:
Originally posted by knifefan:

200 лет на форуме, не знал о такой удобное вещи.

Век живи - век учись!
Vadim Nord 19-09-2013 15:28

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Только это опять от 44го, а у меня 65-й.

Нет разницы.
Обмеришь стоковый, и новый выточишь, хоть капролоновый.
А старый - в топку. Ибо - дурострельный! ))
Vlad-Online 19-09-2013 15:45

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Нет разницы.
Обмеришь стоковый, и новый выточишь, хоть капролоновый.
А старый - в топку. Ибо - дурострельный! ))

Стоковый уже не обмерю

Vadim Nord 19-09-2013 16:19

Там всего три размера критичны:

1. Диаметр. Тут зазор в трубе должен быть минимальным. Лишь бы не заедало.
2. Расстояние между бобышками. Чтобы становился на взвод. И клапан продавливал на 3 , 4мм.
3. Ну и размер под используемую пружину. Плюс миллиметр.

single-61 20-09-2013 05:41

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

2. Расстояние между бобышками. Чтобы становился на взвод.


немного уточню. Критично выдержать расстояние:

1. между передней частью задней тарелки (примерно по 2мм от внешнего края), за которую толкает болтик взвода - и задней частью передней тарелки, которая толкает рычаг поворота барабана - для нужного угла поворота барабана

2. передний и задний край задней тарелки (почти то же, что и толщина), чтобы связка рычаг->тарелка толкнуло шептало назад на нужное расстояние

3. задний торец ударника и место зацепа на его хвосте, чтобы когда ударник отвел назад шептало на нужное расстояние, шептало смогло зафикситься до щелчка.

4. Длина от хвостового зацепа до заднего края задней тарелки - чтобы шепталу было куда "упасть" для фиксации...

... и т.п.

Короче, НЕкритичны (в разумных пределах) только толщина основной цилиндрической части от задней тарелки до самого носа ударника (включая сам нос), и толщина передней тарелки тоже в сторону носа. Остальное - так или иначе взаимосвязано.

Пишу так подробно, т.к. сам сначала переделывал родной ударник (на 44-10), а затем делал полностью новый (капролон, края - сталь). И в процессе доводки прочувствовал важность этих позиций)

Vlad-Online 20-09-2013 09:39

Задолбался пилить вчера ударник, сжег регулировку скорости на дремеле. Подскажите у кого можно заказать из капролона? Самому точить не на чем(
single-61 20-09-2013 11:27

а зачем дремелем?
Если сверлить тарелку, то пробуйте дрелью, но на высоких оборотах, и с маслом/салом.
А цилиндр - там конечно токарка.
Vlad-Online 20-09-2013 12:05

Тарелки пока не сверлил, сверлил "ноги"(части цилиндра с проточкой посередине). Дрель берет, но сверла нужны хорошие или сверлить в 2 захода, сначала маленьким. Походу ударник каленый, турки не поскупились на металл, странно.
single-61 20-09-2013 20:05

так в принципе обычно и сверлят в два и более проходов. У сверла же центр практически не рабочий, режут-то кромки. И при одинаковой угловой скорости линейные - разные. Разные режимы и кромки резания. Маленькое зацепилось - большое добивает. Поэтому... даже на станке - сначала тоненьким, затем - мушшшскими)
Vlad-Online 21-09-2013 12:32

А как стальные края к капролону на ударнике крепили?
single-61 21-09-2013 18:03

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

А как стальные края к капролону на ударнике крепили?


резьба.
Болты были автомобильные, закаленные, там шаг обычно поменьше стандарта.

вверху - мой (прототип)
внизу - еще вариант, украинцы делали

click for enlarge 800 X 456 60.6 Kb picture
219 x 218

Vlad-Online 22-09-2013 17:34

На 44м понятно,там форма более простая,а на 65м передняя тарелка располовинена,вот увидеть бы вариант изготовления.пока в голову ничего не приходит.
kombat0302 22-09-2013 18:57

quote:
Vlad-Online
на 65м передняя тарелка располовинена,вот увидеть бы вариант изготовления.пока в голову ничего не приходит.
Открой в этой теме стр.371, самый верхний пост содержит фото комплекта для Ап-а ВТ-65. Какие собственно параметры хочется получить от винтовки? Она и на родных потрохах неплохо струляет! Например от своего БТ-эра я смог получить 80пуков в десятиметровом коридоре и 32Дж энергетики выстрела. Мну доволен, мишеням нравитсо.
nikolalex70 22-09-2013 20:03

Сегодня стрелял из своего хачика 44-папа -мишень пластиковый стакан-дистанция 146 метров,два попадания подряд,первый был пристрелочный не знал на сколько милов поднимать,пока был дитем не позволял себе такого!!!
Vlad-Online 23-09-2013 10:54

quote:
Originally posted by kombat0302:
Открой в этой теме стр.371, самый верхний пост содержит фото комплекта для Ап-а ВТ-65. Какие собственно параметры хочется получить от винтовки? Она и на родных потрохах неплохо струляет! Например от своего БТ-эра я смог получить 80пуков в десятиметровом коридоре и 32Дж энергетики выстрела. Мну доволен, мишеням нравитсо.

Поделитесь, как такого добились?
Вот что я пока сделал: запаял все лишние отверстия в пробке, оставил 2 (т.к. одно точно не попадает в перепуск), поменял пружину клапана на более злую, облегчил на 10 гр. ударник, отполировал все детали УСМ, вывесил ствол, сделал нормальную фаску. Подумываю насчет редуктора, но это первая ПСП, хочу научиться настраивать прямоток.
Что хочу получить: 50 выстрелов @80 мысов (хэвиком) в 5 метровом коридоре и кучу 15 мм на 50 (возможно придется менять ствол).
Полный отстрел пока не делал, но на 90 атм. выдает #00 мысов (многовато)
Думаю укоротить пружину ударника или вообще поменять ее, мне кажется слишком злая. Можно было бы и оставить, но тогда ударник нужен легче.

kombat0302 23-09-2013 12:00

quote:
Vlad-Online
Поделитесь, как такого добились?
Из всего вами перечисленного я не вывешивал ствол, не облегчал ударник, не запаивал лишние отверстия. Интересно было посмотреть на что способен винт в своем практически девственном виде. Что дорабатывалось, полировка канала ствола и новая фаска, полировка ударника и трубы, замена пружины поджима ударника(усилие на открытие 15-17кг.), на шток клапана одел шайбу парус ускоряющую закрытие клапана(расход воздуха снизился почти на половину и плато стало похожим на редукторное). В виду того что винт у меня не для бумаги, а охоты и под тяжелый боеприпас внутрь штатной пружины ударника подобрал еще одну пружину меньшего диаметра и свитую в противоположную от родной пружины сторону. 32Дж, это минимальная энергетика которую мой винт показывает без поджима пружины ударника. Без дополнительной пружины ударника удавалось Хевиком собирать 8мм. на полтосе, Монстрами стабильно 20-25мм. Что интересно, настраивал сразу два винта свой и друга, так это абсолютно два разных "человека" и у каждого свое поведение и характер!
petroff-a 23-09-2013 14:52

quote:
Originally posted by kombat0302:
шайбу парус ускоряющую закрытие клапана(расход воздуха снизился почти на половину и плато стало похожим на редукторное)...
...внутрь штатной пружины ударника подобрал еще одну пружину меньшего диаметра и свитую в противоположную от родной пружины сторону

а какого диаметра шайба? и где на клапане она стоИт?
а какая проволока у пружины? и где такая нашлась?
kombat0302 23-09-2013 15:24

quote:
petroff-a
а какого диаметра шайба? и где на клапане она стоИт?
Шайба одевается на шток клапана со стороны пружины поджима и подпирается самой пружиной. Шайбе придал полусферическую форму стальным шариком на деревянном брусе, вогнутой стороной она ставится навстречу потоку. По диаметру скажу так, он подбирается эксперементальным путем, первоначальный зазор между шайбой и внутренней стенкой пробки составлял 0,5мм. Потом в ходе отстрелов этот зазор потихоньку увеличивал уменьшая диаметр шайбы и добиваясь нужного мне результата. Процесс довольно "творческий", но результат того стоил.
quote:
а какая проволока у пружины? и где такая нашлась?
Какой диаметр проволоки точно сказать не могу(1,1 или 1,2мм), просто уже не помню, а разбирать винт для замера лениво. Но точно помню, что пружину позаимствовал у одного из отработавших свой век пистолетов для монтажной пены. По диаметру она свободно входит в родную пружину, по длине на 1см. короче и свита в другую сторону, поэтому витки родной пружины не закусывают витки дополнительной, взвод и скорость стабильны.
brotherhood 23-09-2013 17:26

Комрады,добрый день! Подскажите пож-та отчего может подойти манометр на резик 44-10.Нашёл пейнтбольный,но он больше (25мм).Обточил,пробку навернул,а он при закачке выдавливает стекло.
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 10:43

Ребята! Нужна помощь, срочно! Винтовка БТ65, редуктор от Сауса. Решил поменять пружинку в БК (пробка родная), выкрутил пробку, с ней же за редукторный объём. Сам редуктор остался внутри. Достал его, на нем резинка растянулась, стала болтаться и перестала за лазить в резик. Я заменил её на похожую, чуть меньшим диаметром (примерно на 3 мм), но растянулась и оделась нормально, внутрь входит не туго, но эффект шприца присутствует. Качаю до 250 атм, отстрелливаюсь в хрон 275 м.с. Но через полчаса уже 220 м.с. Я так понимаю он подтекает? Вопрос: откуда может подтекать?
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 10:46

проверил... закрутил винт на редукторе до конца, а потом выкрутил на 1,5 оборота. накачал резик до 100, клапан аж пальцем продавливался, подождал полчаса, так пальцем и спустил его, потом начал регулировку. До этого проверил на прямотоке, самая быстрая скорость в диапазоне от 150 до 130 атм. Решил настроить примерно на 140. Собрал второй раз, скорость 250 м.с. Мало.... начал изучать диапазон давления - оказалось со скоростью 250 м.с. летит на давлении 100 - 110 атм. Докачал до 170 атм., стрельнул в хрон - 250 м.с.... подождал минут 20, снова стрельнул - 250 м.с. Спустил резик.... добавил ещё 1 оборот рег. винта редуктора и начал закачку. Вот она, скорость на 130 атм. - 275 м.с. То, что надо... Закачиваю на 250 атм. - и всё.... скорость снова упала, значит прокладка по ходу не выдержала высокого давления и пропустила, так как чуточку тоньше той, что стояла изначально... Какие могут быть мысли по этому поводу?
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 10:51

click for enlarge 960 X 683 207.7 Kb picture

а до этого было так... просто решил заменить пружинку БК по экономить маленько так сказать...

Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 10:53

Какие мысли по этому поводу? По моему я резинку не ту ставлю, ведь редуктор-то до этого работал нормально... а нужную найти не могу :-((
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 10:55


click for enlarge 960 X 683 207.7 Kb picture
kombat0302 24-09-2013 11:44

quote:
Hatsan BT-65 SB
просто решил заменить пружинку БК по экономить маленько так сказать...

Расход воздуха да еще при такой энергетике на редукторной схеме всегда будет больше чем на хорошо настроенном прямотоке, поэтому особо заморачиваться не стоило, чтоб не поиметь потом проблем. Да и лезть в настроенную систему самостоятельно, можно только при хорошем понимании процессов происходящих с РСР винтовкой при выстреле, это поможет вносить нужные изменение в настройках соответствующих узлов. Ну и перед разбором винта лучше запастись резиновыми колечками, а купить их можно в авто-магазинах, целые наборы колец разного диаметра в коробках продаются. Купи такой набор, хватит на долго.
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by kombat0302:

Расход воздуха да еще при такой энергетике на редукторной схеме всегда будет больше чем на хорошо настроенном прямотоке, поэтому особо заморачиваться не стоило, чтоб не поиметь потом проблем. Да и лезть в настроенную систему самостоятельно, можно только при хорошем понимании процессов происходящих с РСР винтовкой при выстреле, это поможет вносить нужные изменение в настройках соответствующих узлов. Ну и перед разбором винта лучше запастись резиновыми колечками, а купить их можно в авто-магазинах, целые наборы колец разного диаметра в коробках продаются. Купи такой набор, хватит на долго.

Так я эту схему сам настроил... после получения редуктора самостоятельно его установил и пробку больше не трогал, только ударником регулировал всё... Получается все эти колечки, которые устанавливают мастера из таких наборов?

petroff-a 24-09-2013 12:53

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

все эти колечки


вот эти вышлют хоть 1шт. .mir-rti.ru ссылка на резинки - здесь на 1-й странице.
ну, или фумки в канавку подмотать. установленная резинка по-наружи д.быть на 3--4 десятки больше диаметра уплотняемого цилиндра...
kombat0302 24-09-2013 13:30

quote:
Hatsan BT-65 SB
Так я эту схему сам настроил... после получения редуктора самостоятельно его установил и пробку больше не трогал, только ударником регулировал всё...
Так тем более должен понимать, что параметры у твоей винтовки будь здоров были, стреляй и радуйся. Прямоток и редуктор в настройках чуток разнятся и то, что применительно для одного, для другого может быть абсолютно противопоказано.
quote:
Получается все эти колечки, которые устанавливают мастера из таких наборов?
Мастеровые целенаправленно закупают РТИ нужного им размера, эти наборы являются хорошим подспорьем для народа с зудящими ручонками! Мне такой коробки хватает на две винтовки в кал.4,5 и 6,35мм, а еще для поддержания в рабочем состоянии насоса Хатсан. В наборе есть колечки размером от 3х7х2мм до 45х53х4мм., удобная хреновина.
Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 13:48

quote:
Originally posted by kombat0302:

Расход воздуха да еще при такой энергетике на редукторной схеме всегда будет больше чем на хорошо настроенном прямотоке, поэтому особо заморачиваться не стоило, чтоб не поиметь потом проблем. Да и лезть в настроенную систему самостоятельно, можно только при хорошем понимании процессов происходящих с РСР винтовкой при выстреле, это поможет вносить нужные изменение в настройках соответствующих узлов. Ну и перед разбором винта лучше запастись резиновыми колечками, а купить их можно в авто-магазинах, целые наборы колец разного диаметра в коробках продаются. Купи такой набор, хватит на долго.

Спасибо за подсказку. Нашел на авторынке, вроде бы подошла, сейчас качаю, буду ждать...

Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by kombat0302:
Мастеровые целенаправленно закупают РТИ нужного им размера, эти наборы являются хорошим подспорьем для народа с зудящими ручонками! Мне такой коробки хватает на две винтовки в кал.4,5 и 6,35мм, а еще для поддержания в рабочем состоянии насоса Хатсан. В наборе есть колечки размером от 3х7х2мм до 45х53х4мм., удобная хреновина.

а 6.35 у тебя на какую настроена энергетику?

Hatsan BT-65 SB 24-09-2013 18:06

quote:
Originally posted by kombat0302:
Мастеровые целенаправленно закупают РТИ нужного им размера, эти наборы являются хорошим подспорьем для народа с зудящими ручонками! Мне такой коробки хватает на две винтовки в кал.4,5 и 6,35мм, а еще для поддержания в рабочем состоянии насоса Хатсан. В наборе есть колечки размером от 3х7х2мм до 45х53х4мм., удобная хреновина.

УРА! Всё работает как раньше! Спасибо за подсказку ещё раз!!!

kombat0302 24-09-2013 19:23

quote:
Hatsan BT-65 SB
УРА! Всё работает как раньше! Спасибо за подсказку ещё раз!!!
Ну вот и ладушки!
Fil55 24-09-2013 19:48

Олег, кинь в личку ссылку, где брал резинки. Кто знает, где взять колечки из силиконовой резины?
окця 25-09-2013 09:55

Доброе утро .Подскажите ,Кто изготовит барабаны 12мм в 5.5 .Спасибо
Hatsan BT-65 SB 25-09-2013 20:48

Доброго времени суток, уважаемые друзья-единомышленники! подскажите, пожалуйста, до этого выше есть график отстрела, там 30 выстрелов, сейчас меньше. Заменил пружину БК на более слабую, ослабил ударник, т.к. тяжеловат был взвод, и за редукторное давление сейчас понижено (было примерно 150-160), больше всего на него грешу, так как предполагаю, что при чуть более высоком давлении расход меньше. Сейчас предположительно редуктор настроен на 130-140 атм. Думаю чуточку добавить, примерно 150 - 160 атм. Что скажете, Друзья форумчане?
click for enlarge 960 X 683 207.7 Kb picture
kombat0302 25-09-2013 21:52

quote:
Hatsan BT-65 SB
Заменил пружину БК на более слабую, ослабил ударник, т.к. тяжеловат был взвод, и за редукторное давление сейчас понижено (было примерно 150-160), больше всего на него грешу, так как предполагаю, что при чуть более высоком давлении расход меньше. Сейчас предположительно редуктор настроен на 130-140 атм. Думаю чуточку добавить, примерно 150 - 160 атм. Что скажете, Друзья форумчане?

Пружину на БК я бы лучше по злее поставил, мне кажется так стабильней будет. Ну и при большем рабочем давлении перед клапаном расход конечно становится меньше.
Hatsan BT-65 SB 25-09-2013 21:57

quote:
Originally posted by kombat0302:

Пружину на БК я бы лучше по злее поставил, мне кажется так стабильней будет. Ну и при большем рабочем давлении перед клапаном расход конечно становится меньше.

так я и предполагал... завтра опять внутрь полезу.

Hatsan BT-65 SB 26-09-2013 12:49

как я и думал... крутанул пол оборота регулировочного винта на редукторе и.... скорость подросла, а расход уменьшился! Парадокс какой-то....
single-61 26-09-2013 20:49

парадокс приятный и закономерный. Резик бы еще до 300 забивать... )
Hatsan BT-65 SB 26-09-2013 22:20

quote:
Originally posted by single-61:
парадокс приятный и закономерный. Резик бы еще до 300 забивать... )

По программе "Pipe" рабочее давление резика 35 мм диаметром со стенкой 2.5 мм - 296 атм. На 280 уже забивал... Как видите живой... Но больше не буду, и так достаточно. С такими энергиями меня устраивает это кол-во выстрелов, так что пока тащусь от мощи и точности. Сегодня утром произвел отстрел на 100 м по проф настилу. Куча 4 см из 7-ми выстрелов, 3 пристрелочных (на дальняк после полтинника). Проф настил почти насквозь от каждого выстрела. Дури даже на этой дистанции достаточно, а главное точность!

single-61 27-09-2013 05:31

если стабильно 4см, да на таких мощностях - то поздравляю, это реально греет)

Только нет добра без худа - ответственность, куда эта пуля полетит в случае промаха. Сейчас буду пробовать переходить на жсб бист, граммовки в детском. БК - 0.045, настил выше чем у папы при лучшей доставке энергетики на дальние. Но придется явно сократить список целей ((((

Hatsan BT-65 SB 27-09-2013 06:32

quote:
Originally posted by single-61:
если стабильно 4см, да на таких мощностях - то поздравляю, это реально греет)

Только нет добра без худа - ответственность, куда эта пуля полетит в случае промаха. Сейчас буду пробовать переходить на жсб бист, граммовки в детском. БК - 0.045, настил выше чем у папы при лучшей доставке энергетики на дальние. Но придется явно сократить список целей ((((

Ещё как греет. Только вот теперь насосом работать в ДВА!!! раза больше приходится (расход...) Поэтому греет вдвойне, при данном резком похолодании точно не замерзну...Зато, когда накачаешь и понеслась... И снова НАСОСИНГ!!! Кстати, ЖСБ Монстры у меня вообще почему-то не полетели, ни на малых, ни на средних, ни на высоких скоростях. Тупо не предсказуемый разлёт в разные стороны, кучи вообще нет. Хотя у большинства отзывы по ним хорошие. А корейцы летят как надо, как КПешки, только тяжелее в 2 раза! Интересно, я в бал Кал-ре поставил на них БК - 0,04, это много или мало для веса в 1,25 гр.?

kombat0302 27-09-2013 09:00

quote:
Hatsan BT-65 SB
Интересно, я в бал Кал-ре поставил на них БК - 0,04, это много или мало для веса в 1,25 гр.?

Если интересно и умеешь пользоваться каркулятором, что мешает рассчитать реальный БК пули по траектории снижения или остаточной скорости при наличии хрона конечно!?
Hatsan BT-65 SB 27-09-2013 12:43

quote:
Originally posted by kombat0302:

Если интересно и умеешь пользоваться каркулятором, что мешает рассчитать реальный БК пули по траектории снижения или остаточной скорости при наличии хрона конечно!?

Хрон то есть, надо на батарейки его переделать и погоду теперь выжидать. То дождь, то ветрище... Там же надо на дальняк пулять в него, чем дальше, тем лучше, вот и думаю метрах на 80-ти.... я думал, может кто знает. Хотя, когда стрелял по проф настилу со 100 м, от точки прицеливания ушел вниз примерно сантимов на 30. Пристрелка креста на 50 м. Бал Кальк на 100 м.при БК 0,04 показывает 37 см. вертикальной поправки от цели. Надо сегодня съездить ещё раз померить.

НИГА.ДЯЙ 27-09-2013 15:19

Народ подскажите где винтовку задуть , хат 44 10 м. Войковская или Дмитровское Ленинградское шоссе, заправочной станции нету .модер в купле продаже тему сносит с..ка
single-61 27-09-2013 17:53

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

когда стрелял по проф настилу со 100 м, от точки прицеливания ушел вниз примерно сантимов на 30. Пристрелка креста на 50 м. Бал Кальк на 100 м.при БК 0,04 показывает 37 см.


1. пристреляй с упора ноль на 50м

2. отстреляй с этой настройкой на 75 и 100м

3. вноси в калькулятор свои РЕАЛЬНЫЕ цифры по отстрелу - и меняй по ходу БК, пока не совпадут ноль и дальние попадания - только так получишь реальный БК для твоей пули, ствола, скорости и прицельной сетки.

4. Запиши, запомни, заучи всю сетку, применяй с коррекцией по температуре воздуха. Иначе мало смысла в твоем винте и прицеле)

Hatsan BT-65 SB 27-09-2013 19:17

quote:
Originally posted by single-61:

1. пристреляй с упора ноль на 50м

2. отстреляй с этой настройкой на 75 и 100м

3. вноси в калькулятор свои РЕАЛЬНЫЕ цифры по отстрелу - и меняй по ходу БК, пока не совпадут ноль и дальние попадания - только так получишь реальный БК для твоей пули, ствола, скорости и прицельной сетки.

4. Запиши, запомни, заучи всю сетку, применяй с коррекцией по температуре воздуха. Иначе мало смысла в твоем винте и прицеле)

На счет того, как вычислить без хрона БК я знаю, сегодня так и не доехал до той мишени из проф настила. Завтра обязательно доберусь. А что касается температуры, так я думал на редукторе это пофиг. Или не пофиг? Сегодня прицел проверял, всё четко, хотя сегодня холоднее, чем вчера.

НИГА.ДЯЙ 27-09-2013 20:42

Парни может по москве кто нибуть винт 44. 10. заправит??
kombat0302 27-09-2013 21:15

quote:
Hatsan BT-65 SB
А что касается температуры, так я думал на редукторе это пофиг. Или не пофиг? Сегодня прицел проверял, всё четко, хотя сегодня холоднее, чем вчера.
Ого, а каким образом редуктор установленный в резервуаре изменяет физические свойства окружающего нас атмосферного воздуха??? Плотность воздушной среды непостоянна, она зависит от влажности и температуры, а от состояния воздушной среды происходит изменение траектории полета пули.
Hatsan BT-65 SB 27-09-2013 22:43

quote:
Originally posted by kombat0302:
Ого, а каким образом редуктор установленный в резервуаре изменяет физические свойства окружающего нас атмосферного воздуха??? Плотность воздушной среды непостоянна, она зависит от влажности и температуры, а от состояния воздушной среды происходит изменение траектории полета пули.

По моим предположениям, температура воздуха влияет на давление в резервуаре, а соответственно на скорость пули, выпущенной под этим давлением. Чем горячее воздух, тем давление выше, чем холоднее - ниже. Физика вроде бы всегда отвечала этим законам или наоборот, эти законы физике.... или я не прав? Как ещё температура воздуха может влияять на тректорию полёта пули, выпущенной на одной и той же скорости?

single-61 27-09-2013 22:59

элементарно. Холодный воздух плотнее, его труднее пробивать - и траектория пойдет ниже. Это любой стрелок знает. В калькуляторах это тоже заложено.
Hatsan BT-65 SB 28-09-2013 09:13

quote:
Originally posted by single-61:
элементарно. Холодный воздух плотнее, его труднее пробивать - и траектория пойдет ниже. Это любой стрелок знает. В калькуляторах это тоже заложено.

а это стандартное изменение в 2,5% скорости пули при разнице температуры в 15 градусов? До этого почему-то думал, что температура влияет только на давление в резике по логике вещей. Да уж.... сколько ещё предстоит узнать...

Hatsan BT-65 SB 28-09-2013 09:22

quote:
Originally posted by НИГА.ДЯЙ:
Парни может по москве кто нибуть винт 44. 10. заправит??

Насос тебе точно нужен... или баллон... а так не напросишься. forummessage/25/888

НИГА.ДЯЙ 28-09-2013 13:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Насос тебе точно нужен... или баллон... а так не напросишься. forummessage/25/888

Смотрю в купле продаже баллон , но пока только большие и дорогие попадаются . А пока надо заправить .

С на манометре было 150 бар отстрелял 3 магазина 30 выстрелов упало до 100. нормально ?

morris@ir 28-09-2013 18:32

Переделал свой Hatsan bullpup, теперь модер, 8-ка, вивер, перенос спуска, втулка перепуска без резинок, шарнир место курка, щека - все из PLA-пластика
На подходе опорная пробка ударника со встроенной регулировкой поджима
click for enlarge 1600 X 1067 310.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1067 226.4 Kb picture
Hatsan BT-65 SB 30-09-2013 20:45

пристрелял сегодня прицел на 40 м., отстрелял после этого на 60, померил от ноля - 6 - 7 см, отстрелял после этого на 115 (так уж деревья были расположены) - 63 - 65 см от точки прицеливания. БалКальк показывает на 60 м. - 6,8 см., а на 115 метров - 67 см. БК в калькулятре указан 0,04. С небольшим запасом соответствует действительности данного БК, хотя 0,045 больше подходит под эти данные. Мне нравится, особенно тот факт, что на дистанции 115 метров сохраняется энергия в 25 Дж. А это очень приличная мощность в охотничьих целях... В общем БК у корейской пули, калибра 4,5 мм., весом 1,25 грамм = 0,045. Проверено на скорости 287 м.с. (51,5 ДЖ)
single-61 30-09-2013 21:47

ты ишшо кучу озвучь. На всех указанных дистанциях.
Hatsan BT-65 SB 01-10-2013 08:16

quote:
Originally posted by single-61:
ты ишшо кучу озвучь. На всех указанных дистанциях.

хорошей кучи не получилось, так как был переменный боковой ветерок, но на высоту полёта он не влияет. Погодка устаканится, сразу поеду на отстрел кучи.

single-61 01-10-2013 22:12

вот, прямо из леса привез:
50м, хэвики 4.5, ветерок.
Иногда хачик просто восхищает, чессово.
click for enlarge 800 X 782 333.9 Kb picture
Мазекин77 01-10-2013 22:49

quote:
Originally posted by single-61:

Холодный воздух плотнее, его труднее пробивать - и траектория пойдет ниже


Пристреляна в ноль на полтосе. Сегодня +5,на полмила ниже. Калькулятор подтвердил.
Hatsan BT-65 SB 01-10-2013 23:34

quote:
Originally posted by single-61:
вот, прямо из леса привез:
50м, хэвики 4.5, ветерок.
Иногда хачик просто восхищает, чессово.
forum.guns.ru

это ветерок слева был? И так здорово собрал? видимо ветерок был не порывистый, не переменный, а постоянный, раз так четко сложил всё в 10 копеек

Hatsan BT-65 SB 01-10-2013 23:38

quote:
Originally posted by single-61:
вот, прямо из леса привез:
50м, хэвики 4.5, ветерок.
Иногда хачик просто восхищает, чессово.
forum.guns.ru

это боковой ветерок их так ровно вправо сложил в 10 копеек?

single-61 02-10-2013 05:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это боковой ветерок их так ровно вправо сложил в 10 копеек?


ну коль речь зашла, то вдогонку еще одна вчерашняя мишенька, чисто по теме "ветер"))
Дистанция всего 35м, но справа под вечер уже дуло прилично. И плюс восходящая часть скоростей плато в прямотоке - забавно было в прицел 25х наблюдать, как линия чуть поднималась и приближалась к центру.

click for enlarge 800 X 793 317.2 Kb picture

Если чисто по стрельбе - ствол кладет здесь 7 пуль одна в одну. Руки практически исключаем, я не снайпер - стрелял с сошек.

Зря многие люди сразу хотят перестволять хачика. Он может куда больше, чем большинство рук.

Hatsan BT-65 SB 02-10-2013 08:12

quote:
Originally posted by single-61:

ну коль речь зашла, то вдогонку еще одна вчерашняя мишенька, чисто по теме "ветер"))
Дистанция всего 35м, но справа под вечер уже дуло прилично. И плюс восходящая часть скоростей плато в прямотоке - забавно было в прицел 25х наблюдать, как линия чуть поднималась и приближалась к центру.

Если чисто по стрельбе - ствол кладет здесь 7 пуль одна в одну. Руки практически исключаем, я не снайпер - стрелял с сошек.

Зря многие люди сразу хотят перестволять хачика. Он может куда больше, чем большинство рук.

в кучности хоча я никогда не сомневалс, сам лично на полтосен 20 мм кучкую не напрягаясь, хотя стреляю совсем не много, с этого лета. Видел как с Лыжиков 110 стреляют, так у них куча ни чуть не меньше, и расход воздуха на Джоуль в районе 14 - 15 кубиков, так что хачик себя оправдывает на все 100

Hatsan BT-65 SB 02-10-2013 08:19

в кучности хоча я никогда не сомневалс, сам лично на полтосен 20 мм кучкую не напрягаясь, хотя стреляю совсем не много, с этого лета. Видел как с Лыжиков 110 стреляют, так у них куча ни чуть не меньше, и расход воздуха на Джоуль в районе 14 - 15 кубиков, так что хачик себя оправдывает на все 100
Hatsan BT-65 SB 02-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by single-61:
вот, прямо из леса привез:
50м, хэвики 4.5, ветерок.
Иногда хачик просто восхищает, чессово.
forum.guns.ru

кстати, чем стрелял?

single-61 02-10-2013 16:31

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

кстати, чем стрелял?


так написано же - хэвиками. Они же JSB EXACT Heavy Diablo 0.67.
Hatsan BT-65 SB 02-10-2013 20:33

quote:
Originally posted by single-61:

так написано же - хэвиками. Они же JSB EXACT Heavy Diablo 0.67.

туплю... просто с ЖСБихами мой винт не дружит, видимо до 270 м.с. они расчитаны, хотя у меня и на этой скорости не полетели - это 0,87-е.... иногда кучно, иногда отрывы бешанные. Мне кажется из за мягкого свинца, на большой скорости их просто срывает с нарезов ИМХО

single-61 02-10-2013 22:28

да, каждой пуле - свой ствол, и на нем свою скорость. И это только практикой.
Hatsan BT-65 SB 03-10-2013 06:13

quote:
Originally posted by single-61:
да, каждой пуле - свой ствол, и на нем свою скорость. И это только практикой.

Не правда... КПехи, Баракуды и Инжики летят с любого ствола уверенно на рабочих скоростях 280 - 290 м.с.

kombat0302 03-10-2013 09:20

quote:
Hatsan BT-65 SB
Не правда... КПехи, Баракуды и Инжики летят с любого ствола уверенно на рабочих скоростях 280 - 290 м.с.
Правда! Если у тебя так совпало, что из всех твоих стволов они полетели - это еще не показатель, а скорее исключение. Вот все хаят Люманы ФТ 0,68гр, а с моего ствола они летят даже лучше ЖСБ-ишек и это исключение. А Инжиры у людей показывали самый лучший результат на скоростях за 300мысов!
Hatsan BT-65 SB 03-10-2013 10:47

quote:
Originally posted by kombat0302:
Правда! Если у тебя так совпало, что из всех твоих стволов они полетели - это еще не показатель, а скорее исключение. Вот все хаят Люманы ФТ 0,68гр, а с моего ствола они летят даже лучше ЖСБ-ишек и это исключение. А Инжиры у людей показывали самый лучший результат на скоростях за 300мысов!


на счет того, чтобы КПеха или Баракуда от куда нибудь не летели, ещё ни разу ни на одном форуме не встречал... ну да ладно... Тоже хочу свои 1,25 разогнать до 320 м.с. Это уже 64 жолудя будет, почти как у деда...Ищу пружинку в ударник помощнее. Думаю на этой скорости траектоия будет более настильной, хотя что думать, Hawke ChairGun Pro ща всё нарисует.
click for enlarge 1366 X 768 130.8 Kb picture
click for enlarge 1366 X 768 147.7 Kb picture

а вот и графики... как я и думал, поправка на много меньше станет
click for enlarge 1366 X 768 112.3 Kb picture
с пристрелкой на 25 метров и с пристрелкой на 40 метров

click for enlarge 1366 X 768 112.2 Kb picture

kombat0302 03-10-2013 13:14

quote:
Hatsan BT-65 SB
на счет того, чтобы КПеха или Баракуда от куда нибудь не летели
Да я КП-хи не хотел обидеть , я ими даже не стрелял, Баракуды у меня полетели неплохо, на уровне ЖСБ. А вот корейцы летят не из каждого ствола, да и качество пуль оставляет желать лучшего. Стволы 65-ых как показывает практика почти всеядны, если конечно не пытаться собирать "кучки" абсолютным г..ном.
Hatsan BT-65 SB 03-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by kombat0302:
Да я КП-хи не хотел обидеть , я ими даже не стрелял, Баракуды у меня полетели неплохо, на уровне ЖСБ. А вот корейцы летят не из каждого ствола, да и качество пуль оставляет желать лучшего. Стволы 65-ых как показывает практика почти всеядны, если конечно не пытаться собирать "кучки" абсолютным г..ном.

Монстры вроде бы не г...вно, а не полетели....

single-61 03-10-2013 15:40

Что пробовал на хачике за год:
1. КПэшки летели хорошо на дальние дистанции (80-100м, см. видео www.youtube.com/watch?v=Ijzb6Tap-l0&feature=youtu.be )... а вот на 50м кучи делал только в рубль по краям. Делают чаще шило, чем кульков.
2. хэвики на 50м - в копейку несколько раз по 4-5 штук положил. Все на улице. На дальние 80-100м вообще никак. Хотя до 70 м попадания были очень красивые. Ну ооочень)))
3. Барракуда хантер - пробовал, вроде летят, но очень чувствительны к ветру. Не пока прочувствовал их заявленные высоты по точности - в тир не хожу. Зато по убойке - пииипец, смерть врагам)) Лежат пока в запасе.
4. жсб бисты - говорят крутые. Отстрелял штук 30-40, не понял. Пока винт под них оптимально не перестроил, выводов делать не буду.

Разные они - по свинцу, развесовке, форме и баллистике. И на разных скоростях работают.

kombat0302 03-10-2013 16:04

quote:
Hatsan BT-65 SB
Монстры вроде бы не г...вно, а не полетели....
У меня они полетели на 260-270 и на 290-295мысах.
quote:
single-61
КПэшки летели хорошо на дальние дистанции

У меня из всех пуль лучше всех полетели ЛюманФТ 0,68гр, до 100м урожай ананасов собирают очень стабильно, в девяти из десяти случаев получается чистый кулек. В оставшихся случаях бывают люстры и пикирующие бомбардировщики.
sergio-181 03-10-2013 16:24

Когда у меня был хачик,мне больше всего нравились КПешки 0.68.Летели куда надо,и карам нравилось очень
single-61 03-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by kombat0302:
до 100м урожай ананасов собирают очень стабильно

если речь о детском, то хорошо наверное тогда бывало с летной погодой )

Я из-за бокового ветра часто промахивался на дальних. Брал обычно поправку больше, чем надо, на всякий случай -и... видел, как пролетало перед носом, или перья на грудях вышибало.
Сейчас буду пробовать жсб бисты граммовые, уже на пути к готовности)
kombat0302 03-10-2013 22:51

quote:
single-61
если речь о детском, то хорошо наверное тогда бывало с летной погодой ) Я из-за бокового ветра часто промахивался на дальних.
Именно о 4,5мм, а вот с тихой погодой в моем регионе просто засада, ветер у нас дует постоянно просто иногда он чуть тише, но чаще просто ветер... А не ошибается только тот кто ничего не делает! Промахи бывают конечно и как правило именно тогда, когда казалось-бы промахнуться ну просто нереально. А ветер, ну что ветер, со временем научишься брать правильные поправки, глазомер он также развивается, как и многое другое. Внутренняя чуйка - великая вещь и ей нужно доверять, а главное научиться ее "слышать"!
kornet26 05-10-2013 09:15

Восьмерку вивер где брал?Такую тоже хочу.

Hatsan BT-65 SB 06-10-2013 08:44

Что-то скучновато как-то здесь... Неужели ни у кого нет никаких интересных новостей, графиков, отстрелов... Ап уже что-ли этой теме!
Мазекин77 06-10-2013 14:14

А какие новости? Винтовки стреляют,попадают. Если нет то либо винт неисправен,либо запросы у владельца завышеные.
LeXeR-33 06-10-2013 14:46


click for enlarge 1920 X 1152 540.0 Kb picture
LeXeR-33 06-10-2013 14:47


click for enlarge 1920 X 1152 540.0 Kb picture
LeXeR-33 06-10-2013 14:49

моя винтовка)))
LeXeR-33 06-10-2013 14:55


click for enlarge 1728 X 2592 667.4 Kb picture
Мазекин77 06-10-2013 15:15


click for enlarge 1920 X 1440 369.9 Kb picture
single-61 06-10-2013 19:55

вопрос всем, не только хатсановодам:
кто на что перестволял в детском, почему именно такой выбор, какие пули и на дистанции в результате полетели...?
Какие были технические трудности и нюансы... и т.д.?
Мазекин77 06-10-2013 20:23

Есть одна мелочь... Если перетягивать винт крепления коробки который под клипом то коробку ведет так что клип не лезет. если чутка послабее-клип встает но коробка все равно с изломом и постановка пули происходит с перекосом.
Hatsan BT-65 SB 06-10-2013 20:29

quote:
Originally posted by single-61:
вопрос всем, не только хатсановодам:
кто на что перестволял в детском, почему именно такой выбор, какие пули и на дистанции в результате полетели...?
Какие были технические трудности и нюансы... и т.д.?

это так, для размышлений... http://vk.com/topic-5400545_27305156?offset=520 Александр Сериков делает всё, не только хатсаны, перствол, новые резики, пробки, редукторы, и многое другое... Очень грамотный человек, может ответить на многие вопросы....

Hatsan BT-65 SB 06-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Мазекин77:
Есть одна мелочь... Если перетягивать винт крепления коробки который под клипом то коробку ведет так что клип не лезет. если чутка послабее-клип встает но коробка все равно с изломом и постановка пули происходит с перекосом.

это как такое может быть?Его невозможно перетянуть, так как шестигранник провернёт - это во первых. А во вторых, как там и что там может перекосить, что аж барабан не полезет? Это с каким фанатизмом и какими винтами с шестигранниками надо крутить? И главное, с каким усилием? Не болты же на колёсах...

kombat0302 06-10-2013 21:43

quote:
Мазекин77
Есть одна мелочь... Если перетягивать винт крепления коробки который под клипом то коробку ведет так что клип не лезет. если чутка послабее-клип встает но коробка все равно с изломом и постановка пули происходит с перекосом.
Может ты просто втулку перепуска на место не посадил!?
deathwalker 07-10-2013 23:51

ПОМОГИТЕ!!!
народ,навернулся УСМ,не надо спрашивать как это произошло,купил сегодня новый,поставил,собрал и не взвелось,хз почему и пружину крутил уже 100раз,толку ноль - шептало банально не зацепляет боек.в чем проблема хз. помогите пожалуйста.
винт взводиться ОТВЕРТКОЙ(нажимом отвертки на ударник,а рукоятью взвода нет)
Винт разобранный лежал месяц,все ждал усм,но...

single-61 08-10-2013 06:09

1. вспомни, что менял.
2. Рычаг до конца отходит - или ему что-то мешает?
3. Если доходит - то щелчок есть (пусть и без фиксации) - или нет?
4. ...

Всегда пиши сюда симптомы и анамнез поподробнее, людям проще будет все представить)

deathwalker 08-10-2013 07:29

quote:
Originally posted by single-61:
1. вспомни, что менял.
2. Рычаг до конца отходит - или ему что-то мешает?
3. Если доходит - то щелчок есть (пусть и без фиксации) - или нет?
4. ...

Всегда пиши сюда симптомы и анамнез поподробнее, людям проще будет все представить)

1)да в принципе ничего,только мне как-то "поневоле" боек свином залили,но это было давно и свинец был удален,и все работало нормально
2)рычаг идет до конца
3)щелчок есть,фиксации нет

seregasss 08-10-2013 10:21

Шептало просто подточи, была такая проблемка. Буквально на 0.2-0.5 мм.
окця 08-10-2013 11:40

Шептало пока не трогай , с начала используй болты регулировки спуска .Скорее всего , спусковой крючок давит на нижнее шептало , а то в свою очередь на верхнее . Выкрути винты регулировки СК ,чтобы они не торчали и не давили на нижее шептало . Если взведется , потом ими отрегулируеш спуск. Есче , глянь пружину под болтом регулировки УСИЛИЯ спуска , она может быть лопнутой или не поджатой . Тогда взвода тоже не будет. А вот если УДАРНИК - его тарелка (бойка в Хатсоне нет) при взводе упирается в торец верхнего шептало (это видно , если перевернуть винтовку СК к верху и взводить), тогда надо Окуратно подпилить ГОРКУ шептала ,на которую заскакивает тарелка ударника для зацепа. ФУ , аж вспотел!
single-61 08-10-2013 16:20

1. попробуй с очень легкой пружиной взвести рычагом
2. посмотри, не разболтался ли штыречек, которые из досылателя вниз торчит, и собсно отводит ударник

шептало точить - в самую последнюю очередь.

окця 08-10-2013 16:34

click for enlarge 700 X 525 94.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 111.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 809.2 Kb picture Для single-61
Я перестволил Хатсан 44-10 в 5.5 : ствол Хант Мастер (такой был в продаже на то время ) устраивал длиной 620 мм и ценой . Пульный вход изготовил из бронзы .Перепуск : задняя пробка-втулка-ствол -4.5 мм.Задняя пробка от Удава Ка , отверстие под клапаном расверленно Ф6.5мм было 4.5 мм .
Досылатель стальной , втулка досылателя бронза.Барабаны расверлил сверлом 5 мм , затем в ручную разверткой 5,5 мм и трубкой из нолевки шлифовал.
Пружина ударника "злая". Ударник вывешен на 3 мм.
Имею 20 выстрелов с 195 до 145 атм. в пяти метровом коридоре - 300 м.с пулей ЖСБ 1,7 грм. а именно Ультро Шок и кучей 5 см , Баракуда Повер -1,37грм. -куча 1.5 см . Это на 45 метров (длина двора )
petroff-a 08-10-2013 19:18

quote:
Originally posted by окця:

Я перестволил


а весло симпатичное...
самоструг?
garry22 08-10-2013 22:46

Подскажите какой диаметр штуцера у хатсана? А то точнуть надо а диаметр не знаю.
kuente 08-10-2013 23:11

quote:
Originally posted by garry22:

Подскажите какой диаметр штуцера у хатсана? А то точнуть надо а диаметр не знаю.


9мм в минус
Remington3006 09-10-2013 12:17

quote:
Originally posted by окця:

Я перестволил Хатсан 44-10 в 5.5


А от чего ложе такое красивое?
окця 09-10-2013 14:22

click for enlarge 640 X 480 275.2 Kb picture
Это с коротким стволом. Дерево орех ,резал сам .Прототипом послужил карабин Т4.
Remington3006 10-10-2013 08:25

quote:
Originally posted by окця:

. Дерево орех ,резал сам


Очень красиво!Респект!
охотник 1818 15-10-2013 09:46

[QUOTE]Originally posted by окця:
Пульный вход изготовил из бронзы

Не слишком длинный?по фото видно.что пулю до нареза не досылать.

окця 16-10-2013 08:38

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Не слишком длинный?по фото видно.что пулю до нареза не досылать


Нет , это Вам кажется .Когда все собрано, нарезы начинаются в 6 мм от отверстия перепуска . Как раз на них заходит головка пули. И от длины носика досылателя зависит расстояние постановки пули на нарезы.Да и от длины самой пули , они ведь разные .
Vlad-Online 19-10-2013 23:13

БТ 65й
Почти все сток, немного облегчен ударник, отполировано всё.
Пуля Баракуда Магнум 1,06
В резике 100 мл. пластилина
Вот такой отстрел.
Что скажете? На кучу попозжа отстреляю. Думаю может скоростя поднять, хз как полетят.
click for enlarge 1599 X 845 375.8 Kb picture
single-61 20-10-2013 08:23

а чего от стока хотеть? Плато считай что нет, скорости гуляют, расход далеко не идеальный...

Тут уж или делать по уму, либо забыть про все - и просто пулять.

Vlad-Online 20-10-2013 09:40

quote:
Плато считай что нет

почему нет? 5м коридор это не плато?
petroff-a 20-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

хз как...


интересный провал на 22 точке.
Интересен своей повторяемостью...
Vlad-Online 20-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by petroff-a:

Интересен своей повторяемостью...

Интересен) пробовал отстреливать шмелем 0.91, но это говнопули, на них вообще ничего не понятно. Их даже не отобрать, 2/3 банки можно сразу выкинуть. А магнумы жалко, дорогие зараза. поеду стрелять на кучу, выложу полный отстрел.
п.с. почти сток не совсем почти, забыл еще пружина в бк стоит жесткая, запаяны дырки в пробке. думаю за что дальше браться

single-61 21-10-2013 18:36

quote:
Originally posted by Vlad-Online:
почему нет? 5м коридор это не плато?

если 5 - это +/- 2.5мыс, то нормально, хотя и коротковато.
А ежли +/-5, то это уже коридор 10 мыс. А оно уже на любителя.

Я ж говорю - если устраивает, то и хрен с ним, пусть хоть 20 мыс... Не смотри на графики - получай удовольствие от стрельбы.

А уж коль озадачился на доводку - так есть примеры серьезных успехов у людей, и описаны все пути достижения. Как здесь, так и на других форумах.

Это - просто как пример, чего можно вытянуть из хатсана.
Обрати внимание, что объем всего 90 кубов, а не 180.
click for enlarge 800 X 569 138.4 Kb picture

Vlad-Online 21-10-2013 18:45

quote:
Originally posted by single-61:

Не смотри на графики

не могу не смотреть на графики, буду делать. отстрелял сегодня на кучу эти магнумы, говно полное. на 30-40 метрах разброс лист А4. Не берите их, стоят дохрена, толку мало. Судя по форумам ни у кого нормально не полетели. Шмели и те лучше летели, хотя тоже не фонтан.

single-61 22-10-2013 05:51

quote:
Originally posted by Vlad-Online:
эти магнумы, говно полное. на 30-40 метрах разброс лист А4.

у меня в первую стрельбу с 10м был разброс больше листа А4 капэшками... пока не разобрался, в чем было дело. Затем в тот же вечер полетели в рубль на 50м ))

Ищи причины.

Hatsan BT-65 SB 22-10-2013 09:18


click for enlarge 960 X 683 214.8 Kb picture
Hatsan BT-65 SB 22-10-2013 09:25

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

forum.guns.ru

Ура! Уменьшил расход, банальные резинки, устранил пару сифонов и вот такой результат! 10 кубиков на жёлудь - с редуктором просто супер! Доволен как слон! 50 пуков с одной закачки тяжелыми - для моей БТешки это фантастика!

Vlad-Online 23-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by single-61:

у меня в первую стрельбу с 10м был разброс больше листа А4 капэшками... пока не разобрался, в чем было дело. Затем в тот же вечер полетели в рубль на 50м ))

Ищи причины.

Шмели на 50м в 5см укладываются, а эти в А4 не влезают. Какие могут быть причины?

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

с редуктором


редуктор чей брал?
Hatsan BT-65 SB 23-10-2013 19:51

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

редуктор чей брал?

вот, его... forummessage/25/758

Hatsan BT-65 SB 26-10-2013 11:09

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Шмели на 50м в 5см укладываются, а эти в А4 не влезают. Какие могут быть причины?

1. Поставь редуктор для стабильности +\- 1 м.с.
2. Стрелять исключительно только следующими пулями: СР-10.5, Баракуда 0.69, ЖСБ - 0.67, ЖСБ-0.87 (они любят скорость 260 - 270 м.с. самая кучная для них скорость), ну и конечно же тяжёлая корейская чудо-пуля Самъянг. У них вес бывае 1,03 - круглоголовые и 1,25 остроголовые. Я стреляю острыми, на полтосе куча не более 2 см. Стабильность у пули супер, даже в небольшой ветерок ведёт себя более-менее предсказуемо. Со 100 м. в небольшой ветерок по бутылкам попадаю, правда с поправками, но они, как я уже говорил, предсказумы. Других пуль знать не надо, всё равно не полетят так как все вышеперечисленные.
Vlad-Online 28-10-2013 12:08

quote:
1. Поставь редуктор для стабильности +\- 1 м.с.

сколько заредукторный у тебя?
Hatsan BT-65 SB 28-10-2013 14:56

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

сколько заредукторный у тебя?

заредукторный объём - 30 кубиков, заредукторное давление - 150 атм.

single-61 28-10-2013 16:59

ИМХО лучше бы 40 кубов и 140 заредукторное.

Но это все уже теория для будущего, а пока придется исходить из того, что есть.

Hatsan BT-65 SB 29-10-2013 12:19

quote:
Originally posted by single-61:
ИМХО лучше бы 40 кубов и 140 заредукторное.

Но это все уже теория для будущего, а пока придется исходить из того, что есть.

мне интересно знать, почему?

single-61 29-10-2013 06:08

Если коротко, то чем меньше объем редуктора - тем выше расход. И наоборот. И даже!!! это касается резиков, хотя на них практически это не так заметно.

Все дело в том, что скорость пули определяется скоростью нарастания давления (фронт) - и далее его "пиковая" глубина должна быть достаточной для обеспечения нужной "подпорки", чтобы выталкивать пулю до нужной точки. А при мелком объеме это высокое давление быстрее становится не столь высоким, сколько было бы желательно. Для тяжелых пуль это более значимо, они тяжелее страгиваются и разгоняются ввиду большей инерции.

Так что в теории оптимально редуктор бесконечного объема) А на практике - играет роль конструктив, габариты, вес... и проч. Поэтому редуктор принято делать минимальным, жертвуя расходом ради стабильности и габарита.
Частично это компенсируется повышением заредукторного давления. Хотя я бы предпочел и редуктор побольше, чем это принято.

Hatsan BT-65 SB 29-10-2013 08:32

quote:
Originally posted by single-61:
Если коротко, то чем меньше объем редуктора - тем выше расход. И наоборот. И даже!!! это касается резиков, хотя на них практически это не так заметно.

Все дело в том, что скорость пули определяется скоростью нарастания давления (фронт) - и далее его "пиковая" глубина должна быть достаточной для обеспечения нужной "подпорки", чтобы выталкивать пулю до нужной точки. А при мелком объеме это высокое давление быстрее становится не столь высоким, сколько было бы желательно. Для тяжелых пуль это более значимо, они тяжелее страгиваются и разгоняются ввиду большей инерции.

Так что в теории оптимально редуктор бесконечного объема) А на практике - играет роль конструктив, габариты, вес... и проч. Поэтому редуктор принято делать минимальным, жертвуя расходом ради стабильности и габарита.
Частично это компенсируется повышением заредукторного давления. Хотя я бы предпочел и редуктор побольше, чем это принято.

спасибо за такое подробное разъяснение, всё понятно и доступно написано! У меня есть выход из этой ситуации, заредукторный объём съёмный, то есть его можно заменить на больший по объёму. Выходит в моём варианте есть смысл его увеличить, чтобы уменьшить расход на одних и тех же скоростях?

single-61 29-10-2013 14:25

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Выходит в моём варианте есть смысл его увеличить, чтобы уменьшить расход на одних и тех же скоростях?

вопрос, как обычно, в том, НАСКОЛЬКО тебе это критично, и как у тебя в плане габаритов.
Я если буду заказывать куда редуктор, но по возможности не менее 40 кубов.
Gamerbest 30-10-2013 10:15

Всем привет! Давно уже стал счастливым обладателем hatsana at44-10, но не как не могу найти апы для нее! Многие тут пишут, что есть у udav_ka или Константина_Е, как бы с ними связаться подскажите!!!
За ранее СПАСИБО!
Hatsan BT-65 SB 30-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by single-61:

вопрос, как обычно, в том, НАСКОЛЬКО тебе это критично, и как у тебя в плане габаритов.
Я если буду заказывать куда редуктор, но по возможности не менее 40 кубов.

собственно до нужных мне скоростей максимально тяжелым боеприпасом винт гонится без проблем. Если увеличение объёма позволит вытянуть ещё несколько пуков, почему бы не заказать? У меня обычный БТ, резик на 255 кубов без редуктора. С редуктором - примерно 200, если увеличить ещё на 10 - 190 останется.

single-61 30-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
до нужных мне скоростей максимально тяжелым боеприпасом винт гонится без проблем.

ясно море, что гонится. Вопрос в расходе. У кого-то и 15 кубов, у кого 12, 10... А у меня в прямотоке меньше 7-ми. На редукторе хочу не больше 8-9. И потому - см.выше. Хотя пока мне это не актуально, до весны булка будет отдыхать - зимой в деле будет только пистоль (уже редукторный).

Hatsan BT-65 SB 30-10-2013 19:53

quote:
Originally posted by single-61:

ясно море, что гонится. Вопрос в расходе. У кого-то и 15 кубов, у кого 12, 10... А у меня в прямотоке меньше 7-ми. На редукторе хочу не больше 8-9. И потому - см.выше. Хотя пока мне это не актуально, до весны булка будет отдыхать - зимой в деле будет только пистоль (уже редукторный).

значит всё же есть смысл увеличить объём... Что за пистоль? Почему винт до весны лежать будет?

single-61 30-10-2013 20:45

пистоль - 1377, РСР КИТ крюгера, 9х миник, приклад быстросъемный из трубочек дюралевых. Специально всепогодный мобильный ходовой вариант. Работает до 50-60м, хотя снимал цели и на 70м.

А хатсан - это габаритная тяжелая пушка, для авто и леса развлечение, зимой оно не в так рулит.

single-61 30-10-2013 20:45

пистоль - 1377, РСР КИТ крюгера, 9х миник, приклад быстросъемный из трубочек дюралевых. Специально всепогодный мобильный ходовой вариант. Работает до 50-60м, хотя снимал цели и на 70м.

А хатсан - это габаритная тяжелая пушка, для авто и леса развлечение, зимой оно не так рулит.

Hatsan BT-65 SB 30-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by single-61:
пистоль - 1377, РСР КИТ крюгера, 9х миник, приклад быстросъемный из трубочек дюралевых. Специально всепогодный мобильный ходовой вариант. Работает до 50-60м, хотя снимал цели и на 70м.

А хатсан - это габаритная тяжелая пушка, для авто и леса развлечение, зимой оно не в так рулит.

в какую цену можно уложиться по пистолю?

single-61 31-10-2013 06:43

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=49282

Если приблизительно - то
1. КИТ - 5 тыр
2. ствольная - 2
3. прицел - 3
4. сам 1377 - 4

в 15 можно уложиться, без редуктора.

Hatsan BT-65 SB 31-10-2013 12:35

quote:
Originally posted by single-61:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=49282

Если приблизительно - то
1. КИТ - 5 тыр
2. ствольная - 2
3. прицел - 3
4. сам 1377 - 4

в 15 можно уложиться, без редуктора.

Спасибо. Читаю, читаю форум, ссылку на который вы скинули, сколько людей, столько мнений, скажите, чем можно стрелять и на каких скоростях при оптимальных настройках? Я загорелся, хочу такой же с редуктором. Ваш совет, плиз! И ещё такой момент, родная коробка не подходит лишь тем, что на неё прицел поставить нельзя?

single-61 31-10-2013 14:43

//OFF
родная - пластмасса, с вытекающими. ИМХО туда лучше металл, если РСР.
Далее - однозаряд или барабан, тоже разные варианты коробок. Только здесь тема не об этом)

мой совет - ?
Низкая коробка (однозаряд), резик и редуктор стандарт (все от крюгера), родной ствол. Прицел 9х миник. прицел садить на ствол, а не на коробку. Поменять досылатель. В детском хорошими (КП10.5 или хэвики) пулями 0.67г настроить 225мыс. Заредукторное 130-140. На 35м кучи с копейку, 50м в 5руб - реально. Ворону до 70м, если попадешь куда надо. Пивную бутылку разбивает на 100м. Габарит 50см. Качаю до 240-250атм, до 120атм пострелять можно вполне, расход примерно 1 выстрел =1 атм.

Все мои (и не мои) апы и советы есть там же в смежной теме о доводке КИТа.

Собсно хатсан44 мне больше для удовольствия пострелять в прицел 25х с упора, и для более надежного попадания дальше 50м, особенно если ветерок. Думаю вот, может на турчонке повзрослеть, или на корейцев граммовых переходить для дальних. Есть + и -.

А если брать по сумме баллов, то крыса больше рулит.

Hatsan BT-65 SB 31-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by single-61:
//OFF
родная - пластмасса, с вытекающими. ИМХО туда лучше металл, если РСР.
Далее - однозаряд или барабан, тоже разные варианты коробок. Только здесь тема не об этом)

мой совет - ?
Низкая коробка (однозаряд), резик и редуктор стандарт (все от крюгера), родной ствол. Прицел 9х миник. прицел садить на ствол, а не на коробку. Поменять досылатель. В детском хорошими (КП10.5 или хэвики) пулями 0.67г настроить 225мыс. Заредукторное 130-140. На 35м кучи с копейку, 50м в 5руб - реально. Ворону до 70м, если попадешь куда надо. Пивную бутылку разбивает на 100м. Габарит 50см. Качаю до 240-250атм, до 120атм пострелять можно вполне, расход примерно 1 выстрел =1 атм.

Все мои (и не мои) апы и советы есть там же в смежной теме о доводке КИТа.

Собсно хатсан44 мне больше для удовольствия пострелять в прицел 25х с упора, и для более надежного попадания дальше 50м, особенно если ветерок. Думаю вот, может на турчонке повзрослеть, или на корейцев граммовых переходить для дальних. Есть + и -.

А если брать по сумме баллов, то крыса больше рулит.

Спасибо ОГРОМНОЕ за столь подробное разъяснениние! И извините за офф топ... Это получается с одной закачки больше 100 выстрелов КеПехой? Круто

Vlad Klem 1 01-11-2013 13:27

picture uploading17174
Vlad Klem 1 01-11-2013 13:28

picture uploading21753
GRIZL-ik 03-11-2013 12:11

прошу помощи..
хатсан папа, с завода 2010 г.р.
при замене иглы на правильную удалось сделать с ожидаемой резвостью выстрелов 10..
после - резко упала мощность. Звук выстрела стал очень тихим, пулька разве что не выпадывает из ствола((
от плиты ламината в 5-и метрах отскаивает практически не деформируясь. Хронометра нет.
Возникла мысль на неполный ход иглы в клапане. повторно разобрал резервуар, осмотрел - нормально все(.
пожалйста, подскажите - в чем проблема..
Р.С. расход воздуха при выстрелах вроде не уменьшился.выстрел - 1,5 атмосферы где то..
single-61 03-11-2013 06:34

так ты ж напиши, если ли где сифоны, и звук откуда идет. Маловероятно, чтобы общий звук намного тише, а выхлоп тот же.
Да и по бумаге не мешало бы отстрелять, вертикаль посмотреть. И вообще, куда оно летит.

Прежде чем вопросы такие задавать - ветку почитай, да и подумай - как люди будут тебе отвечать, не зная ничего о твоем девайсе?

Hatsan BT-65 SB 03-11-2013 09:00

quote:
Originally posted by GRIZL-ik:
прошу помощи..
хатсан папа, с завода 2010 г.р.
при замене иглы на правильную удалось сделать с ожидаемой резвостью выстрелов 10..
после - резко упала мощность. Звук выстрела стал очень тихим, пулька разве что не выпадывает из ствола((
от плиты ламината в 5-и метрах отскаивает практически не деформируясь. Хронометра нет.
Возникла мысль на неполный ход иглы в клапане. повторно разобрал резервуар, осмотрел - нормально все(.
пожалйста, подскажите - в чем проблема..
Р.С. расход воздуха при выстрелах вроде не уменьшился.выстрел - 1,5 атмосферы где то..

Без хронографа конечно вообще сложно что-то сказать....

До сколки АТМ качаешь резик? На скольких АТМ пропадает мощность? Если я тебя правильно понял, на 10 выстрелов ушло 15 атмосфер? Если винт 2010 года, значит это Атешка, а там резик 190 кубиков, если я не ошибаюсь. На 1 выстрел 1,5 АТМ очень мало для папы.

Konstantin_E 04-11-2013 15:15

Оригинальный резик от 44-10 кому-то приходилось гидротестить? Или где-то может встречалась информация?
ДСМ 04-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Оригинальный резик от 44-10 кому-то приходилось гидротестить? Или где-то может встречалась информация?

информации о гидротестах не встречал, но лопнувший резервуар видел лично. накачал в него хозяин 290Атм. результат продольная трещина от заднего торца трубы примерно 12мм длиной.

Konstantin_E 04-11-2013 16:37

Попался уднитель, точнее - заредукторный объем. Трубка взята с другого резика, обточена до 29,6мм снаружи. Канавка под уплотение как в оригинале, после резьбы, диаметр изнутри канавки 28,5мм. На стенку осталось 0,55мм.
Говорю владельцу- жопа! Он звонит тому кто это делал, тот ответил- там же редуктор, всего на 110атм, ничего страшного.
А по мне, все равно - жопа...
ДСМ 04-11-2013 17:03

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Попался уднитель, точнее - заредукторный объем. Трубка взята с другого резика, обточена до 29,6мм снаружи. Канавка под уплотение как в оригинале, после резьбы, диаметр изнутри канавки 28,5мм. На стенку осталось 0,55мм.
Говорю владельцу- жопа! Он звонит тому кто это делал, тот ответил- там же редуктор, всего на 110атм, ничего страшного.
А по мне, все равно - жопа...


не прав изготовитель! заредукторное надо расчитывать на тоже давление что и основной резервуар. на тот случай если при выходе из строя редуктора давление в основном резервуаре и заредукторном сравняется.

rapado 04-11-2013 19:19

Доброго всем, у меня такой вопрос, купил хатсан RT 65 RB заряжает пульки в ствол из барабана через 1,что я не правильно делаю? и еще такой вопрос у кого есть хрон в Москве есть ли возможность им воспользоваться разок стрельнув? с меня пиво
Hatsan BT-65 SB 04-11-2013 22:05

quote:
Originally posted by ДСМ:

информации о гидротестах не встречал, но лопнувший резервуар видел лично. накачал в него хозяин 290Атм. результат продольная трещина от заднего торца трубы примерно 12мм длиной.

свой качал до 300!!! и пофиг! Правда у меня БТ65, стенка вроде-бы 2,5 мм, а на АТешке вроде стенка тоньше, поэтому мог не выдержать.

Hatsan BT-65 SB 04-11-2013 22:38

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Попался уднитель, точнее - заредукторный объем. Трубка взята с другого резика, обточена до 29,6мм снаружи. Канавка под уплотение как в оригинале, после резьбы, диаметр изнутри канавки 28,5мм. На стенку осталось 0,55мм.
Говорю владельцу- жопа! Он звонит тому кто это делал, тот ответил- там же редуктор, всего на 110атм, ничего страшного.
А по мне, все равно - жопа...

не пробовали http://oisinfo.ru/products/ois-pipe , или вот http://kurs.znate.ru/docs/index-202918.html

Hatsan BT-65 SB 04-11-2013 22:44

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Попался уднитель, точнее - заредукторный объем. Трубка взята с другого резика, обточена до 29,6мм снаружи. Канавка под уплотение как в оригинале, после резьбы, диаметр изнутри канавки 28,5мм. На стенку осталось 0,55мм.
Говорю владельцу- жопа! Он звонит тому кто это делал, тот ответил- там же редуктор, всего на 110атм, ничего страшного.
А по мне, все равно - жопа...

не пробовали http://oisinfo.ru/products/ois-pipe , или вот http://kurs.znate.ru/docs/index-202918.html

Konstantin_E 05-11-2013 12:54

quote:
не пробовали

Не. Достаточно программы Пайп, для расчета трубы резика. Если даже предположить, что стальной резик Хатсана имеет предел текучести в 3 раза больше чем дюраль Д16т, то все равно с такой стенкой(0,55мм) изделие не выдерживает никакой критики.
Pasha_S 05-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Оригинальный резик от 44-10 кому-то приходилось гидротестить? Или где-то может встречалась информация?

Свой давил до 250 отклонения были не больше сотки другой.Минут через 10 зассала резинка из под манометра. Резик еще первой ревизии.

deathwalker 06-11-2013 23:18

На заметку,пружину ударника проще всего заменить не какой-нибудь там пружиной с ручника от таврит,а самой обычной боевой пружиной ИЖ-27,эффект одинаковый
MadHamster 07-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by Мазекин77:
Есть одна мелочь... Если перетягивать винт крепления коробки который под клипом то коробку ведет так что клип не лезет. если чутка послабее-клип встает но коробка все равно с изломом и постановка пули происходит с перекосом.

Коробку так ведёт если перетянуть средний винт крепящий дерево к железу. Тот, который вкручивается в винт-гайку в том месте, где заканчивается резик и начинается труба УСМ. Если он перетянут, восьмёрка задирает вверх ствол, а ствол приподнимает переднюю часть ствольной коробки. И в результате заклинивается клип.

В стоковом Хатсане под этот винт подложены шайбы, если при сборке их забыть положить, или положить не все, клип заклинит.

rapado 07-11-2013 18:11

у меня такой вопрос, купил хатсан RT 65 RB заряжает пульки в ствол из барабана через 1,что я не правильно делаю?
Мазекин77 07-11-2013 20:36

quote:
Originally posted by MadHamster:

Коробку так ведёт если перетянуть средний винт крепящий дерево к железу.


Уже разобрался. В пробке ои ДСМ отверстие под втулку перепуска было под конус засверлено. Втулка упиралась в коробку и вуаля.
Hatsan BT-65 SB 07-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by deathwalker:
На заметку,пружину ударника проще всего заменить не какой-нибудь там пружиной с ручника от таврит,а самой обычной боевой пружиной ИЖ-27,эффект одинаковый

У тебя что за винт? Просто эта пружина ф 6 мм, а на моём винте 12 мм в ударнике. В клапан как раз подойдёт, если отрезать

Hatsan BT-65 SB 07-11-2013 20:59

сегодня в тире удалось пострелять полчасика, на 50 метров куча с рубль, не больше, БК у корейцев 1,25 граммом (256 у среза, 206 на 50-метрах) Итого БК=0,031. Я думал больше.... У КЭПешек вообще 0,021....
single-61 08-11-2013 07:30

температуру, влажность и высоту учитывал?
Hatsan BT-65 SB 08-11-2013 09:03

quote:
Originally posted by single-61:
температуру, влажность и высоту учитывал?

все замеры производились при одинаковых условиях, в тире. Да и в формуле по расчету ВС таких параметров я не встречал. А даже если и будут какие-либо отклонения на улице от тех параметров, что получились в тире в плане ВС, мне кажется они будут не значительными, +\-0,001, не более.


deathwalker 08-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

У тебя что за винт? Просто эта пружина ф 6 мм, а на моём винте 12 мм в ударнике. В клапан как раз подойдёт, если отрезать

У меня ат44,правда пружина от ижа чутка уже стока,но эффект она дает,думаю за выходные сделать направляющую чтобы она не изгибалась. Про замену пружины вычитал на каком-то из форумов,сейчас уже не помню где

single-61 08-11-2013 16:46

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Да и в формуле по расчету ВС таких параметров я не встречал. А даже если и будут какие-либо отклонения на улице от тех параметров, что получились в тире в плане ВС, мне кажется они будут не значительными, +\-0,001, не более.

не надо формул.
В калькуляторе подставь свои значения реального отстрела по нескольким дистанциям - и смотри, под какой БК это подойдет. А в той проге и есть и давление, и температура.
oleg_1969 08-11-2013 18:46

привет парни. нужен совет. купил бт 65 дед. (5 дней назад).для охоты. действия после покупки: смазал, поменял клапан(который шел в комплекте меньшим диаметром), поджал пружину на ударнике , пристрелял (пока с открытым прицелом)попадание радует с 30 метров радиус поражения в диаметре 3 см. фанера 12 мм навылет.(но для охоты мало).35 м не пробивает. парни не могу найти удушающий винт такое впечатление что его просто в винтовке нет (винт без лецензии) перелопатил все 384 страницы конкретно по своему вопросу не нашел.(может пропустил).нужна помощь в поиске руководства по эксплуатации ВТ -65,и что делать если нет этого винта, если можно ссылки на сайты(фото). (примечание : за плато не борюсь в тайге возможность выстрелить от 1 до 5 раз нужна убойная сила (глухарь . тетерев,рябчик , лиса, заяц ....расстояние до 100 м . или что можно сделать )живу в глухомани(мастеров по пневматике нет). все делаю сам. спасибо.
kombat0302 08-11-2013 20:33

quote:
oleg_1969
парни не могу найти удушающий винт
Этот винт ввернут во втулку перепуска, отверни резик и загляни внутрь трубы на которой крепится коробка со стволом, увидишь бронзовую втулку, а в нее ввернутый бронзовый винт под шлицевую отвертку, вот он-то и душить проходное сечение перепуска. Чтобы до него добраться на противоположной стороне трубы нужно из трубы выкрутить винт-заглушку под шестигранник и через образовавшееся отверстие отверткой выкрутить "душилку". Если смазал ударник, то сделал это зря, теперь вытирай все на сухо включая и участок трубы по которому бегает сам ударник.
oleg_1969 08-11-2013 21:22


click for enlarge 640 X 480  81.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 400.3 Kb picture
oleg_1969 08-11-2013 21:23


click for enlarge 640 X 480  81.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 400.3 Kb picture
oleg_1969 08-11-2013 21:33

спасибо за совет. сразу же разобрал но не обнаружил не винта в бронзовой втулке перепуска ни даже резьбы под него, НИ ВИНТА ПОД ЗАГЛУШКУ . МОЖЕТ Я НЕ ТАМ СМОТРЮ. ПАРНИ Я В ПНЕВМЕ НОВИЧОК. УДАРНИК ВЫТЕР.
kombat0302 08-11-2013 22:20

quote:
oleg_1969
сразу же разобрал но не обнаружил не винта в бронзовой втулке перепуска ни даже резьбы под него

click for enlarge 640 X 480 86.0 Kb picture click for enlarge 1918 X 1077 501.6 Kb picture
Deniskevich 09-11-2013 15:08

Всем привет! Может зря я свой Хат забросил
wvs 09-11-2013 23:30

хат 44 .сегодня обнаружил на резике в нескольких см от задней пробки деформацию .снизу резика все ровно с верху выпуклость.диаметр рез.31 после этой деформации и до зад.пробки 30.5 . заводской брак или раздуло хз,использовать дальше стремно...
wvs 09-11-2013 23:31

хат 44 .сегодня обнаружил на резике в нескольких см от задней пробки деформацию .снизу резика все ровно с верху выпуклость.диаметр рез.31 после этой деформации и до зад.пробки 30.5 . заводской брак или раздуло хз,использовать дальше стремно...настрел в 2 банки жсб больше 200 не качал
Diagilev 55 10-11-2013 05:47

Приветствую. Не бойся. Это у всех такой резик. Он с завода такой.
Hatsan BT-65 SB 10-11-2013 08:23

quote:
Originally posted by wvs:
хат 44 .сегодня обнаружил на резике в нескольких см от задней пробки деформацию .снизу резика все ровно с верху выпуклость.диаметр рез.31 после этой деформации и до зад.пробки 30.5 . заводской брак или раздуло хз,использовать дальше стремно...

Примерно сатиматрах в 5-ти от задней пробки у меня тоже резик расширен, как ты и пишешь. Где-то на форуме натыкался, что человек прямо из коробки заметил такое, но потом, почитав, понял, что на самом деле они все такие. Даже на АТешке.... Может это сделано наоборот, чтобы не раздуло? Турки Изучили самые слабые места, где происходит разрыв и добавили немного толщины в этом месте.... ИМХО!

Remington3006 10-11-2013 09:27

Сегодня с моим хатсаном конфуз случился,стоял себе хатсан в углу закачан на 190 бар и не с того ни с сего рас и здулся весь резик из под манометра :-(
Кто подскажет на какой странице темы описано решение подобной проблемы?
wvs 10-11-2013 10:13

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Примерно сатиматрах в 5-ти от задней пробки у меня тоже резик расширен, как ты и пишешь. Где-то на форуме натыкался, что человек прямо из коробки заметил такое, но потом, почитав, понял, что на самом деле они все такие. Даже на АТешке.... Может это сделано наоборот, чтобы не раздуло? Турки Изучили самые слабые места, где происходит разрыв и добавили немного толщины в этом месте.... ИМХО!

возможно и так,но я бы понял еслиб добавили по всему диаметру резика толщины ,на моем лично сделано горбом .

kuente 10-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by wvs:

возможно и так,но я бы понял еслиб добавили по всему диаметру резика толщины ,на моем лично сделано горбом .




ну как сделано так сделано, если захотят турки - в будущем переделают, не захотят не переделают
если для вас так важно без горба - купите дюралевый резервуар
oleg_1969 10-11-2013 13:27

спасибо комбат.
wvs 10-11-2013 14:34

quote:
Originally posted by kuente:

ну как сделано так сделано, если захотят турки - в будущем переделают, не захотят не переделают
если для вас так важно без горба - купите дюралевый резервуар

для меня важно чтоб он был безопасен,если они все такие то пусть будет горбатый мне не принципиально.а где можно купить дюралевый?

kuente 10-11-2013 15:00

ну раз не принципиально - пользуйтесь, как и все остальные пользуются
дюраль есть в той теме откуда я вас сюда послал
wvs 10-11-2013 21:13

всем спасибо за ответы. заказываю дюралевый с редуктором так спокойней.
Diagilev 55 11-11-2013 06:14

Приветствую. А киньте и мне ссылку на дюралевый с редуктором. Так,чтобы было.
single-61 11-11-2013 08:34

уж не знаю. чем там будет спокойнее. Учитывая что сталь куда прочнее дюраля.
Единственное, что вес поменьше.
wvs 11-11-2013 09:17

резервуар д16т будет опрессован на 450 атм. рабочее 250 спокойно будет держать
kuente 11-11-2013 10:36

quote:
Originally posted by single-61:

уж не знаю. чем там будет спокойнее. Учитывая что сталь куда прочнее дюраля.
Единственное, что вес поменьше.


сталь не только прочнее, но у нее и срок службы в 2 раза больше чем у дюраля
kuente 11-11-2013 10:45

quote:
Originally posted by wvs:

резервуар д16т будет опрессован на 450 атм. рабочее 250 спокойно будет держать



э... у трубы 32х3 нет такого запаса прочности...

учитывая что половину метража такой трубы приходится списывать в брак из за допусков ее производства - толщина стенки гуляет от 2.7мм до 3.2 мм
так еще и ликвидные остатки трубы не всегда проходят опрессовку на 400атм...
к примеру в последней партии из 60 резервуаров, опрессовку на проверочные 350 атм прошли только 37шт

wvs 11-11-2013 14:40

т.е вы хотите сказать, что в принципе такой резервуар не сможет выдержить проверочные 450 атм.?

kuente 11-11-2013 16:23

может, но труба должна быть жутко качественной, а не то что продают у нас в раше
Vlad Klem 1 12-11-2013 12:34

Дык, а чего это вы уперлись в трубу из Д16т. Можно взять трубу из В95т1.
Она намного прочнее. А еще лучше взять титановую из ВТ1-0. Она уж точно выдержит 450ат. Да и по весу лишь чуть больше дюралевой. К примеру труба из ВТ1-0 35х3 весит 1,36кг/м и стоит порядка 2250р. А её надо для резика всего полметра.
kuente 12-11-2013 01:11

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Дык, а чего это вы уперлись в трубу из Д16т. Можно взять трубу из В95т1.
Она намного прочнее. А еще лучше взять титановую из ВТ1-0. Она уж точно выдержит 450ат. Да и по весу лишь чуть больше дюралевой. К примеру труба из ВТ1-0 35х3 весит 2,16кг/м и стоит порядка 1600 - 1700р. А её надо для резика всего полметра.


д16т используется из за доступности и легкости в обработке
титан упаришься точить, а стоимость готового изделия в итоге получится под 200 баксов
Vlad Klem 1 12-11-2013 14:58

quote:
Originally posted by kuente:

д16т используется из за доступности и легкости в обработке
титан упаришься точить, а стоимость готового изделия в итоге получится под 200 баксов


Титановый сплав ВТ1-0 прекрасно обрабатывается механически и очень хорошо вариться. Холоднокатанные трубы из этого сплава поставляются калиброванными по наружному и внутреннему диаметрам, в отличие от труб из Д16Т, у которых действительно часто гуляют размеры. Купить трубу из ВТ1-0, в нужном размере, на металлобазах, без проблем. Неоднократно имел дело с мехобработкой титановых изделий, как на предприятии, так и в домашней мастерской, правда для других целей. А уж резик из калиброванной титановой трубки,- только торцовка, да нарезка резьбы. Никаких проблем.
В магазинах турецкий дюралевый резик для ВТ65 стоит почти 5тыр. За эту цену можно найти где 2шт. титановых сделать.
Vlad Klem 1 12-11-2013 15:50

Вот закончил булочку из Hatsan BT65SB в детском исполнении. Сначала думал переделать её в деда, но решил, что для пострелушек сгодится и малыш.
А вот для деда купил бланк LV с полигональными нарезами и с чоком. Теперь надо искать коробку со всей хурдой-бурдой. А резик с пробками, ствол из бланка и всю остальную veqym с ложей, восьмерками, планкой, переносом спуска, модератором и внутренними потрохами сделаю сам. Будет чем заняться в холодные зимние дни.
Чтобы к весне, к глухариной, тетеревиной и утиной, с подсадной, охоте уже было бы что-либо серьезное, чем "дитя". :о))
click for enlarge 900 X 353 149.0 Kb picture
click for enlarge 900 X 336 143.0 Kb picture
kuente 12-11-2013 15:50

на словах всегда все замечательно выходит, а на практике....

* сплав малой прочности ВТ1-0 - обработка в любом случае намного тяжелее обработки дюрали или стали
* вес резервуара будет килограмма полтора - против 1кг железного или 0.5кг дюралевого
* 2500 за готовый титановый резервуар - извините это только себестоимость изделия для какого нибудь предприятия, или работа из разряда сделаю другу за бутылку - вы реально не подумали когда такое сказали...

давайте просто сделаем подсчет себестоимости для частного лица, при изготовлении:
1800руб полметра трубы
100руб сьездить ее забрать и привезти домой
??? руб токарная токарная обработка трубы, торцевание, нарезание резьбы
??? руб изготовление пробки резервуара в сборе с посадочным местом под манометр и заправочным клапаном, крышкой манометра
??? руб изготовление пробки резервуара в сборе с боевым клапаном
??? руб сборочные слесарные работы
??? руб опрессовочные работы

проставьте вместо знаков вопроса примерную стоимость работ

вы лично готовы за 600 руб произвести все работы по изготовлению резервуара из титана, кроме купить полметра трубы?

Vlad Klem 1 12-11-2013 16:59

quote:
Originally posted by kuente:

на словах всегда все замечательно выходит, а на практике....
* сплав малой прочности ВТ1-0 - обработка в любом случае намного тяжелее обработки дюрали или стали
* вес резервуара будет килограмма полтора - против 1кг железного или 0.5кг дюралевого (примерно 800г.)
* 2500 за готовый титановый резервуар - извините это только себестоимость изделия для какого нибудь предприятия, или работа из разряда сделаю другу за бутылку - вы реально не подумали когда такое сказали...

давайте просто сделаем подсчет себестоимости для частного лица, при изготовлении:
1800руб полметра трубы
(1250руб.)
100руб сьездить ее забрать и привезти домой
(у меня бесплатный проездной);о))
??? руб токарная токарная обработка трубы, торцевание, нарезание резьбы
( 0 руб. т.как это для меня удовольствие)
??? руб изготовление пробки резервуара в сборе с посадочным местом под манометр и заправочным клапаном, крышкой манометра
(только стоимость материалов, остальное читай выше)
??? руб изготовление пробки резервуара в сборе с боевым клапаном
(та же самая история)
??? руб сборочные слесарные работы
(и это тоже)
??? руб опрессовочные работы
(забегу к приятелю и опрессую)

проставьте вместо знаков вопроса примерную стоимость работ

вы лично готовы за 600 руб произвести все работы по изготовлению резервуара из титана, кроме купить полметра трубы?
( лично я, для кого-то и за в 50 раз большую стоимость делать не буду. Как говориться "Не царское это дело". Но для себя "любимого"...):о))

Да согласен с тобой. Для предприятия, с его накладными расходами, чтобы получить и какую-то прибыль это действительно не выгодно.
Но для самодельщика... Я рассуждал именно с такой точки зрения.
Кстати вес 1п.м титановой трубы 35х3 из ВТ1-0 всего 1,36кг. стоимость 2,5тыр. 1п.м. (в предыдущем посте я ошибся) т.что полуметровый резик, с пробками из того же титана, будет весить не более 800г.
Следущую свою рушницу буду делать именно с титановым резиком, и с титановыми пробками, прямоточную. Для охоты редуктор не нужен. Настроить плато на 15-20 выстрелов без проблем.
Мне ребята с америкосовского сайта прислали полный комплект чертежей отличной винтовочки и не очень уж сложной в изготовлении. Только дюймовые размеры надо посидеть и пересчитать в метрические. Вот и попробуем сделать её из В95Т1 и титана.

kuente 12-11-2013 17:34

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Да согласен с тобой. Для предприятия, с его накладными расходами, чтобы получить и какую-то прибыль это действительно не выгодно.


я вообще не учитывал никаких накладных расходов кроме как сьездить куда нибудь рядом с домом купить трубу

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Но для самодельщика... Я рассуждал именно с такой точки зрения.



когда я сделал первую партию резервуаров, я оставил для конечного пользователя два простых вида работ:
1. самостоятельно вкрутить манометр
2. просверлить по месту отверстие перепуска

по первому пункту работ с этим не справилось более 80% самодельщков
по второму пункту работ с этим не справилось более 99.99% тех же самодельщиков

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Следущую свою рушницу буду делать именно с титановым резиком, и с титановыми пробками, прямоточную. Для охоты редуктор не нужен. Настроить плато на 15-20 выстрелов без проблем.


сразу ошибка - нельзя делать пробки из титана

вернее сделать можно, но резик получится неразборным - из за коэффициента трения титана...
а так же из за того же трения не может быть и речи о нормальной работе штока боевого клапана... придется городить вставку из другого материала между титаном и штоком

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Мне ребята с америкосовского сайта прислали полный комплект чертежей отличной винтовочки и не очень уж сложной в изготовлении. Только дюймовые размеры надо посидеть и пересчитать в метрические. Вот и попробуем сделать её из В95Т1 и титана.


если у вас нет проблем с домашней обработкой титана, то для чего вам пересчитывать дюймы в сантиметры?
дюймовые резьбы нарезать не сложнее чем метрические
Vlad Klem 1 12-11-2013 22:12

quote:
Originally posted by kuente:

сразу ошибка - нельзя делать пробки из титана

А я все же попробую, нет, не попробую, а просто сделаю. Не так часто приходится откручивать и закручивать резик и пробки в нем. Пыльнем на резьбу силиконом с графитом, или пальмитиновой кислотой перед закручиванием и все будет тип-топ. А для нормальной работы штока клапана можно и бронзовую втулочку запрессовать.

quote:
Originally posted by kuente:

если у вас нет проблем с домашней обработкой титана, то для чего вам пересчитывать дюймы в сантиметры?
дюймовые резьбы нарезать не сложнее чем метрические

Ну, дома у меня всего лишь прецизионный токарничек TOS MN-80A да доведенный до ума настольный универсально-фрезерный JUM-X1, да модульный ленточный гриндер. Но в мастерской есть все, что необходимо, вплоть до ковки и термообработки. Обрабатываем же стали аустенитного класса, а титан обрабатывается легче и лучше, чем они.
А пересчитывать размеры, как линейные, так и диаметры просто необходимо.
Весь режущий и мерительный инструмент в метрической системе мер. Да и все лимбы и электронные линейки на станках также в метрической системе.

Remington3006 13-11-2013 01:04

Вот же хрень,стал выкручивать манометр из п.пробки,а он сцука взял и обломился,теперь высверливать остатки из пробки надо:-(Вот турки мать их!
Vlad Klem 1 13-11-2013 13:58

Как я понял, турки многие резьбовые соединения ставят на фиксатор резьбы, который служит и герметиком. А вот какой фиксатор они применяют...?
Надо было погреть соединение прежде чем отворачивать.
Но что теперь говорить, надо исправлять содеянное.:о))
Remington3006 13-11-2013 15:31

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

Но что теперь говорить, надо исправлять содеянное.:о))


Дело в том,что остаток резьбы от манометра выкрутился легко,а травило из под манометра потому что его ножка лопнула под самой головой,ну,чтож сделаю пока заглушку,вместо манометра,а потом уж новый приспособлю
balaban1974 15-11-2013 12:15

Имею Хатсан 65 переделанный в папскую булку, приобретал не давно в Б.У. состояний

Продавец порекомендовал смазать механизм взвода Балистолом перед использованием......собственно так и сделал.

Начал стрелять, сразу, что бросилось в глаза - очень жёсткий взвод и толкание пули тож происходит грубо.

После примерно 70 выстрелов стал глючить взвод, то есть взвод происходит, барабан прокручивается - а выстрела нет

Повторяю операцию несколько раз уже без барабана - происходит один выстрел уже 2 пулями......далее все нормально, через некоторое время все повторяется.

Потом вообще перестал стрелять, взвод есть - выстрела нет .......конечно если взвести его раз 10-15 можно получить один пук .

Прошу направить в нужное русло ! Заранее благодарен

Vlad-Online 15-11-2013 12:49

нужно смотреть что там с зацепом шептала и ударника, возможно надо переточить углы зацепа. Смазал конечно молодец, только теперь смазку удаляй.
single-61 16-11-2013 09:33

не надо там ничего перетачивать, если только ты ну ОЧЕНЬ хорошо не знаешь предмет. А судя во всему, не все здесь его знают.

Ищи причины поближе. И разобраться, чего там наворотил бывший владелец.

Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:37

Сегодня сделал новый отстрел... Вот, что получилось...
Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:40


click for enlarge 960 X 683 220.6 Kb picture
Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:40


click for enlarge 960 X 683 220.6 Kb picture
Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:41

Сегодня сделал новый отстрел... Вот, что получилось...
Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:42

Сегодня сделал новый отстрел... Вот, что получилось...
Hatsan BT-65 SB 16-11-2013 22:43


click for enlarge 960 X 683 220.6 Kb picture
kombat0302 17-11-2013 02:48

quote:
Hatsan BT-65 SB
Сегодня сделал новый отстрел... Вот, что получилось...
Ну и какова кучность при таких параметрах, не маловата скорость для корейцев!? Вроде инжиры любят скоростенку за 300мысов.

Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 09:17

quote:
Originally posted by kombat0302:
Ну и какова кучность при таких параметрах, не маловата скорость для корейцев!? Вроде инжиры любят скоростенку за 300мысов.

Фигня всё это...Они не что, что бы любят за 300, просто они хорошо летят даже за 300, но это не к чему.. а так, куча отличная! Самая лучшая скорость - это 260 !!! Почему? Сейчас объясню! Сейчас скину пару картинок, на одной скорость будет 260, на другой 320 мысов. Теперь смотрите, при какой скорости потеря энергии происходит быстрее...

Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 09:31

Фигня всё это...Они не то, что бы любят за 300, просто они хорошо летят даже за 300, но это не к чему.. а так, куча отличная, в тире на 50 м. в 2-ух рублёвую монетку укладываюсь! Я не самый лучший стрелок... Самая лучшая скорость - это 260 !!! Почему? Сейчас объясню! Сейчас скину пару картинок, на одной скорость будет 260, на другой 320 мысов. Теперь смотрите, при какой скорости потеря энергии происходит быстрее...
click for enlarge 1280 X 768 146.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 768 148.6 Kb picture

Теперь считаем на 100 м.: 320 (65 Дж) \ 192 (23 Дж) = 1,666 (это значит потеря составила 66%)
Теперь считаем на 100 м.: 260 (43 Дж) \ 166 (17 Дж) = 1,566 (это значит потеря составила 56%)

Запустили снаряд на 60 мысов быстрее, а прилетел только на 26 быстрее. Как-то не прикольно...

А теперь скажите мне пожалуйста, зачем стрелять на таких бешеных скоростях, С БЕШЕНЫМ ПЕРЕРАСХОДОМ если через 100 м - почти один и тот же результат без потери кучи? Чем выше скорость, тем больше потеря. Ниже скорости 260 потеря в процентном соотношении уже не уменьшается, но если выше 320, то потери становятся ещё больше. Огромным приимуществом этих снарядов является то, что их ветром меньше сдувает, чем более лёгкие. На скорости 290 мысов (52 Жд) я больше, чем 30 пуков не смог выжать...Это из-за мёртвого объёма в родной пробочке ИМХО... А сейчас количеством пуков я очень даже доволен!

Подскажите, если её сделать вот так, что-нибудь изменится?

click for enlarge 400 X 333 36.1 Kb picture
click for enlarge 400 X 318 29.5 Kb picture

kombat0302 17-11-2013 10:47

quote:
Hatsan BT-65 SB
А теперь скажите мне пожалуйста, зачем стрелять на таких бешеных скоростях, С БЕШЕНЫМ ПЕРЕРАСХОДОМ если через 100 м - почти один и тот же результат без потери кучи?
Объясняю, для охоты на бумагу в этом никакого здравого смысла нет, но если ты используешь винт для добычи мяса то должен знать, что для эффективного поражения скорость пули при встрече с объектом не должна быть менее 200мыс. От сюда следует, что при начальной скорости пули 260мыс. она будет обладать допустимой остаточной скоростью на дистанции 50-55м., а пуля ушедшая на скорости 320мыс. будет иметь такие-же параметры до 80м и вот как раз за эти 25-30 приходится платить. Охоту на ворон во внимание не беру...
Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 11:17

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Фигня всё это...Они не то, что бы любят за 300, просто они хорошо летят даже за 300, но это не к чему.. а так, куча отличная, в тире на 50 м. в 2-ух рублёвую монетку укладываюсь! Я не самый лучший стрелок... Самая лучшая скорость - это 260 !!! Почему? Сейчас объясню! Сейчас скину пару картинок, на одной скорость будет 260, на другой 320 мысов. Теперь смотрите, при какой скорости потеря энергии происходит быстрее...

Теперь считаем на 100 м.: 320 (65 Дж) \ 192 (23 Дж) = 1,666 (это значит потеря составила 66%)
Теперь считаем на 100 м.: 260 (43 Дж) \ 166 (17 Дж) = 1,566 (это значит потеря составила 56%)

Запустили снаряд на 60 мысов быстрее, а прилетел только на 26 быстрее. Как-то не прикольно...

и ещё одно сравнение:

320 \ 260 = 0,23
192 \ 166 = 0,15 разница меньше на 8%

А теперь скажите мне пожалуйста, зачем стрелять на таких бешеных скоростях, С БЕШЕНЫМ ПЕРЕРАСХОДОМ если через 100 м - почти один и тот же результат без потери кучи? Чем выше скорость, тем больше потеря. Ниже скорости 260 потеря в процентном соотношении уже не уменьшается, но если выше 320, то потери становятся ещё больше. Огромным приимуществом этих снарядов является то, что их ветром меньше сдувает, чем более лёгкие. На скорости 290 мысов (52 Жд) я больше, чем 30 пуков не смог выжать...Это из-за мёртвого объёма в родной пробочке ИМХО... А сейчас количеством пуков я очень даже доволен!

Подскажите, если её сделать вот так, что-нибудь изменится?


Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 11:19

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Фигня всё это...Они не то, что бы любят за 300, просто они хорошо летят даже за 300, но это не к чему.. а так, куча отличная, в тире на 50 м. в 2-ух рублёвую монетку укладываюсь! Я не самый лучший стрелок... Самая лучшая скорость - это 260 !!! Почему? Сейчас объясню! Сейчас скину пару картинок, на одной скорость будет 260, на другой 320 мысов. Теперь смотрите, при какой скорости потеря энергии происходит быстрее...

Теперь считаем на 100 м.: 320 (65 Дж) \ 192 (23 Дж) = 1,666 (это значит потеря составила 66%)
Теперь считаем на 100 м.: 260 (43 Дж) \ 166 (17 Дж) = 1,566 (это значит потеря составила 56%)

Запустили снаряд на 60 мысов быстрее, а прилетел только на 26 быстрее. Как-то не прикольно...

и ещё одно сравнение:

У дульного... 320 \ 260 = 0,23 (на 23% выше)
На дист. 100 м. 192 \ 166 = 0,15 (на 15% выше)

А теперь скажите мне пожалуйста, зачем стрелять на таких бешеных скоростях, С БЕШЕНЫМ ПЕРЕРАСХОДОМ если через 100 м - почти один и тот же результат без потери кучи? Чем выше скорость, тем больше потеря. Ниже скорости 260 потеря в процентном соотношении уже не уменьшается, но если выше 320, то потери становятся ещё больше. Огромным приимуществом этих снарядов является то, что их ветром меньше сдувает, чем более лёгкие. На скорости 290 мысов (52 Жд) я больше, чем 30 пуков не смог выжать...Это из-за мёртвого объёма в родной пробочке ИМХО... А сейчас количеством пуков я очень даже доволен!

Подскажите, если её сделать вот так, что-нибудь изменится?


Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by kombat0302:
Объясняю, для охоты на бумагу в этом никакого здравого смысла нет, но если ты используешь винт для добычи мяса то должен знать, что для эффективного поражения скорость пули при встрече с объектом не должна быть менее 200мыс. От сюда следует, что при начальной скорости пули 260мыс. она будет обладать допустимой остаточной скоростью на дистанции 50-55м., а пуля ушедшая на скорости 320мыс. будет иметь такие-же параметры до 80м и вот как раз за эти 25-30 приходится платить. Охоту на ворон во внимание не беру...

Тетереву, глухарю хватит и этого на тех же 80-ти. Шифер на 80 м. шьёт только так, так что скорости хватает... Да и накрутить, если что не долго... А для охоты на более крупную дичь планирую купить ещё один 65-й и сделать перествол в деда, а там уже эксперементировать со скоростями и дистанциями. Но для этого сначала баллон литров на 9 надо бы прикупить...

Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 12:36

Тетереву, глухарю хватит и этого на тех же 80-ти. Шифер на 80 м. шьёт только так, так что скорости хватает... Да и накрутить, если что не долго... А для охоты на более крупную дичь планирую купить ещё один 65-й и сделать перествол в деда, а там уже эксперементировать со скоростями и дистанциями. Но для этого сначала баллон литров на 9 надо бы прикупить...
Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 12:40

Что-то ганза глючит... Это только у меня или у всех?
Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 12:46

При моих нынешних настройках на 80-ти метрах энергия будет 21 Дж, а скорость 180 мысов. Это мало???
kombat0302 17-11-2013 14:49

quote:
Hatsan BT-65 SB
Тетереву, глухарю хватит и этого на тех же 80-ти. Шифер на 80 м. шьёт только так, так что скорости хватает...
Скорости хватает ровно на то, чтобы пробить шифер не более. А глухарю и тетере хватит только при точном попадании в шею или голову, что в ветерок оченама проблематично!
quote:
а скорость 180 мысов. Это мало???
Для развития шокового эффекта который и приводит к отключению ЦНС маловато и практически в 99,99% будет подранок со всеми вытекающими. Нижний предел скорости при встрече снаряда с целью 200мысов, если будет выше то лучше.
deathwalker 17-11-2013 17:33

Ребят,у меня на хат 44 затравил рез из заправочного порта,походу после недавних пострелушек под дождем,раскрутил резик вытер все насухо,из передней пробки вытекла вся грязь,собрал - травит,что не так?
Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by kombat0302:
Для развития шокового эффекта который и приводит к отключению ЦНС маловато и практически в 99,99% будет подранок со всеми вытекающими. Нижний предел скорости при встрече снаряда с целью 200мысов, если будет выше то лучше.

У биг-боров (от 9 мм и выше) в среднем начальная скорость 220 - 230 мысов. На дистанции около 100 м. легко подстреливают косулю, около 60-80 метров - кабанчика. И скорости хватает...

Hatsan BT-65 SB 17-11-2013 18:42

quote:
Originally posted by kombat0302:
Для развития шокового эффекта который и приводит к отключению ЦНС маловато и практически в 99,99% будет подранок со всеми вытекающими. Нижний предел скорости при встрече снаряда с целью 200мысов, если будет выше то лучше.

Мурка полу грамм выплёвывает на скорости 170 - 180 мысов при 7-ми желудях. Этого хватает, чтобы почти в упор прошить насквозь голубя. Естественно он 100%-ный жмур...

kombat0302 17-11-2013 20:58

quote:
Hatsan BT-65 SB
У биг-боров (от 9 мм и выше) в среднем начальная скорость 220 - 230 мысов. На дистанции около 100 м. легко подстреливают косулю, около 60-80 метров - кабанчика. И скорости хватает...
Я никогда не опираюсь на чужой опыт, все из личной практики. Мое дело попытаться уберечь от ошибок и не губить напрасно ценную дичь. Самца косули я недавно убил ударом кулака в роговой отсек, мне теперь наверное нужно продать винтовку и охотить всю дичь кулаком!?
balaban1974 18-11-2013 13:09

Благодарю Дмитрия CyMpak за быстрый и качественный ремонт моего Хатсана

Доволен как слон )

deathwalker 18-11-2013 21:22

Народ,тут у меня геморрой чутка)в ударник воткнул боевую пружину от ИЖ-27(ударник предварительно облегчил),в задней пробке поставил пружину потуже(первая похожая по размерам найденная в гараже),сегодня пострелял получилось со 190 до 110 бар - чуть больше 20 выстрелов. померить скорость возможности не имею, ибо хрон погиб смертью храбрых,изготовить пробочку БК пока тоже не могу. что можно придумать?
Zoober 18-11-2013 22:51

quote:
Originally posted by deathwalker:
Ребят,у меня на хат 44 затравил рез из заправочного порта,походу после недавних пострелушек под дождем,раскрутил резик вытер все насухо,из передней пробки вытекла вся грязь,собрал - травит,что не так?

Разкрути полностью заправочный клапан, там шайба с дырочками выкручивается и протри резинку и из отверстия мусор выковыряй.

dimbuh 22-11-2013 11:30

Заводской дедушка 44-9 из коробки. Поменян шток (игла) в резервуаре. Больше ничего не делалось. Пули JSB EXACT KING, вес 1,645 грамм. Дистанция 50 м, стрелял через Хрон-56Т. Температура 9 градусов, боковой ветер 3 м/с.

click for enlarge 969 X 716 242.3 Kb picture

click for enlarge 1224 X 1632 120.3 Kb picture

Винт нужен для охоты по разногабаритным целям на дистанции от 50 м. Хочется уменьшить расход и поднять скорость до 280-290 м/с. Возможно эта цель невыполнима. Опыта использования PCP никакого, прошу совета.

Я на распутье с тремя дорогами.
Первая: ничего с ним не делать, не мешать машинке работать. Самая простая и как мне кажется неправильная дорога.
Вторая: поставить такую пробку и улучшить ТТХ винтовки.
Третья: дорабатывать винт своими средствами и руками путем подбора пружин ударника, БК и остальных традиционных танцев с бубнами. Самая сложная дорога.

Второй вариант на данный момент мне кажется самым верным. Одобрите или закидайте помидорами.

petroff-a 22-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by dimbuh:

Второй вариант ... мне кажется самым верным


дед - дело тонкое...
пробку они делали для детей и пап.
на сколько я знаю, в АП-пробке проходной канал Ф5,5.
А когда менялась игла - не замерил проходной диаметр седла?
интересно, для сравнения.
а еще проще - в пробочной теме у них самих спросить. мужики толковые и не жмутся подсказать. уж читать БСЭ точно не отправят.
а еще интересно: - у деда пружина ударника - тоже Ф8/Ф1/20витков, или потолще?
kest046 24-11-2013 20:02

Вообще тоже очень интересно на что способен дедовский 44-9. Можно ли 1,645 до 285м\с разогнать и сколько выстрелов выйдет?
RA127 26-11-2013 09:25

Интересно общественное мнение стоит ли ваять микробулку из 44-10 с резиком от АТ-Р2???
click for enlarge 1920 X 1084 611.3 Kb picture
dimbuh 26-11-2013 10:23

quote:
Originally posted by petroff-a:

А когда менялась игла - не замерил проходной диаметр седла?

Нет, не замерял.

quote:
Originally posted by petroff-a:

а еще интересно: - у деда пружина ударника - тоже Ф8/Ф1/20витков, или потолще?

Да, такая же.
quote:
Originally posted by kest046:

Можно ли 1,645 до 285м\с разогнать и сколько выстрелов выйдет?

И я о том же. Пока почитываю неспешно темки по 44-10. Набираюсь знаний. Опосля будем строгать, пилить, настраивать. Хотелось бы выстрелов 20 в пятиметровом коридоре при 285 м/с и весе пули 1,645.
Kermet 28-11-2013 15:39

Всем, привет! Кто-нибудь подскажет. Для того, чтобы снять ручку взвода (рычаг досылателя) на Hatsan44AT-10, необходимо вытащить штифт (ось) из ствольной коробки. Он выбивается легко, или нет, в какую сторону, снизу вверх (со стороны трубы УСМ), или наоборот, сверху вниз? Не разобьётся ли после этого гнездо, что потом штифт будет болтаться?
seregasss 28-11-2013 17:19

Легко он выбивается, и не болтается после установки обратно. Как удобно так и выбивай.
Remington3006 29-11-2013 12:59

quote:
Originally posted by seregasss:

Легко он выбивается


Не у всех,я на своем хатсане так и не смог выбить.
Мазекин77 29-11-2013 14:41

Выбивай вниз. Там на штифте насечка.
single-61 30-11-2013 06:10

по логике лучше выбивать снизу вверх, если есть такая возможность. Я делал именно так. Вышли довольно легко.

И до конца выбивать не надо, достаточно просто освободить рычаги.

nord170 02-12-2013 12:58

Пока в раздумье о покупке пробки с антибздинем ))) переделал родную.
Нарезал резьбу в корпусе клапана 14мм, из автомобильной свечи сделал упор пружины клапана,пружина от кпп ВаЗ,из 12 граммового балончика своял антибздынь))))

click for enlarge 1920 X 1440 117.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 987.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 75.1 Kb picture

kombat0302 02-12-2013 11:45

quote:
nord170
из 12 граммового балончика своял антибздынь))))

Не маловата "кольчужка" или на скромных энергетиках бамажки ковыряем!?
nord170 02-12-2013 13:19

quote:
Не маловата "кольчужка" или на скромных энергетиках бамажки ковыряем!?

235 тяжолыми КПхами )))
kombat0302 02-12-2013 15:47

quote:
nord170
235 тяжолыми КПхами )))
Ну такие показатели для микробулок нормалны, а для полно-размерного ствола миномет однако. Ну здесь как говорится, каждому свое!
vasily1948 02-12-2013 16:49

Анти бдзыни всякие важны и всякие нужны.Еще одно решение проблемы!
vasily1948 02-12-2013 16:50

Еще одно решение проблемы!
Hatsan BT-65 SB 03-12-2013 08:36

Всем привет! Ещё одна хорошая новость! Заклеил лишние отверстия на пробке, точнее сначала все, перед этим армировал тонкой гитарной струной, а потом просверлил через перепуск во вкрученном виде, и вот что получилось!
click for enlarge 1920 X 1280 855.0 Kb picture
click for enlarge 960 X 683 218.4 Kb picture

Прирост скорости и энергии около 3 Дж. Да... Лишние отверстия - это точно дополнительный мертвый объём, который ОДНОЗНАЧНО нужно уменьшать!

kombat0302 03-12-2013 14:51

quote:
Hatsan BT-65 SB
Прирост скорости и энергии около 3 Дж.
Все это замечательно, а с объемом резика в проге не попутал!? Просто 60 стабильных пуков с энергетикой за 40 енотов при объеме резика 200кубиков кроме чувства черной зависти ничего больше не вызывает! Вес ударника, пружины, парус на клапане???
Hatsan BT-65 SB 04-12-2013 09:21

quote:
Originally posted by kombat0302:
Все это замечательно, а с объемом резика в проге не попутал!? Просто 60 стабильных пуков с энергетикой за 40 енотов при объеме резика 200кубиков кроме чувства черной зависти ничего больше не вызывает! Вес ударника, пружины, парус на клапане???

Нет, не попутал, 255 кубиков сам резик, редуктор с заредукторным занимает примерно 55 кубиков, итого остаётся 200. Но! Я забиваю его до 270 атм! Оттуда и такое количество! Скажите потенциальный калека? Не соглашусь! По программе "Pipe" рабочее давление резика 35 мм диаметром со стенкой 2.5 мм - 296 атм. А на моём резике толщина стенки почти 4 мм, (внешний 35 мм, внутр. - почти 27 мм) так что запас есть, да ещё какой! Вообще, я забивал его почти до 300, просто насос жалко, так что никакого волшебства. Расод на джоуль почти 10 кубиков, говорят для редуктора норм...

kombat0302 04-12-2013 10:41

quote:
Hatsan BT-65 SB
Я забиваю его до 270 атм! Скажите потенциальный калека?
Нет, не скажу, сам такой...
Vlad-Online 04-12-2013 13:49

Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
пы.сы. 4,5 =)
Vlad-Online 04-12-2013 13:52

Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
А подскажите еще где и каких резинок заказать? Нужны: резинка уплотнения досылателя, резинки уплотнения резика все, перепуска.
пы.сы. 4,5 =)
BesPaniki 04-12-2013 14:07

Подскажите пожалста магазинчик или продавца AT44-10 TACT с хорошей репутацией)) На ганзах почему-то поиск по этой модели не дал ни слова
Мазекин77 04-12-2013 15:00

Попрбуй 285-295. На полтосе должны краями сходится.
Hatsan BT-65 SB 04-12-2013 20:41

quote:
Originally posted by Vlad-Online:
Кто какие инжины пользует? Пробовал на выходных круглыми пострелять, куча 30мм на 35 метрах (померяно лазером). Скорость "67 мысов. Это пока лучшее что удалось добиться из винта. Ща пришли остренькие) пока не отстреливал.
Скорость выше гнать?
Скоро редуктор доедет, будет повеселее)
А подскажите еще где и каких резинок заказать? Нужны: резинка уплотнения досылателя, резинки уплотнения резика все, перепуска.
пы.сы. 4,5 =)

Сам стреляю 1,25 (острыми). Стрелял от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На 255 скорости собирал кучу в рублёвую монету. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-ух хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.

Hatsan BT-65 SB 04-12-2013 20:56

Я стреляю 1,25 (острыми). Стрелял от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На скорости 255 собирал кучу в рублёвую монету. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-х хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.
Hatsan BT-65 SB 04-12-2013 21:25

Я стреляю 1,25 (острыми). Стрелял на скоростях от 255 до 295 мысов. Куча одинакова на всех скоростях. Кстати, где-то читал, что они и на 320 хорошо должны полететь. На скорости 255 собирал кучу в рублёвую монету на полтосе в тире. Кстати, самая выгодная скорость - 260 - 270 мысов, объясню почему: Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость, соответственно, при скорости 270 на дистанции 100 м скорость будет 172 мыса, а при выпущенной на скорости 320 на сотке будет 192 мыса. Не вижу большого смысла в таком диком перерасходе, когда тех же 172-х хватит за глаза, так как это не много не мало, а 18 Дж. На скорости 295 будет большой перерасход, лично у меня больше 30 пуков не получается. А на скорости 270 - Целых 60!!! Выше я скидывал свой последнй самый удачный график. Это как раз вот этими пулями.
single-61 06-12-2013 04:54

оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))

А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.

Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 08:58

quote:
Originally posted by охотник 1818:
[QUOTE]Чем выше скорость - тем быстрее в полёте пуля теряет свою скорость

В практике всё наоборот

Практика показала, чем выше скорость, тем ниже БК!!! Это факт! От 300 до 340 чем стреляете? Калибр, снаряд? Каковы ТТХ на этих скоростях?

Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 09:14

quote:
Originally posted by single-61:
оно так конечно. Кому-то и на один выстрел хорошо чтобы заправки хватило, но на какоооой! От цели зависит)))

А на охоте убойность и точность/дальность куда важнее расхода.

Согласен на всё 100%. Для охоты на более крупную дичь скорость накрутить не долго, сейчас у меня ударник ослаблен до самого минимума! А воронам и этого хватает. Тем более сейчас ветра сильные, 100 метров - это не реальное расстояние при ветре от 4 до 8-ми м.с., поэтому для более близких расстояний данная скорость вполне актуальна. При таком ветре максимум на 40 - 50 м можно стрелять, а на этих дистанциях скоростя за 200 точно переваливают, учитывая вес снаряда, этой скорости хватит вполне при метком попадании. Стрелял по профнастилу с 50-ти метров корейцами 1,25 на скорости 270 м.с., почти все сквозняки. Стрелял КПехами на скорости 310 - 315 м.с. по тому же профнастилу с того же полтоса, остаются только глубокие вмятины, некоторые немного надорваны, но сквозняков нет.

Vlad-Online 06-12-2013 11:32

Сам решил свой вопрос) Если кому нужны размеры резинок, вот взрыв схема 65го со всеми размерами http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
Было бы в шапку не плохо)
kuente 06-12-2013 16:34

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Не ужели для серёзних охот 18 выстрела мало? Каму как.


не все с отличием окончили курсы Дерсу Узала
большинство - простые клавиатурные гераклы
Hatsan BT-65 SB 06-12-2013 23:28

quote:
Originally posted by охотник 1818:

А если стрелять корейцами 1.25 г.На ск.320-330 пробёт почти 2 слоя,и ветер не так будет влиять на траекторию пули.

ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее... И ещё такой вопрос, 65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество. Сейчас пружина ударника на самом минимуме, скорость 270 м.с.

single-61 07-12-2013 05:47

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
ветер ещё сильнее будет влиять и пулю сдует ещё сильнее...

почему?
single-61 07-12-2013 05:54

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
65 - 70 джоулей в калибре 4.5 не многовато? Просто мой винт легко гонится до этих скоростей этими пулями, хотелось-бы понять преимущество.

опять же - для каких целей?
Если пальнуть на охоте с 5-10м кому-то в большую толстую голову очень тяжелой пулей - то гони и до 100дж, пригодится. А если прицельно по мелким целям на 70-100м, то настройки совсем другие.
Есть КУЧНЫЕ скорости для стволов, пуль и калибров. ОТ этого не уйти.
Hatsan BT-65 SB 07-12-2013 06:35

quote:
Originally posted by single-61:

почему?

А вы поиграйте на бал. калькуляторе скоростями при боковом, там всё наглядно видно

Hatsan BT-65 SB 07-12-2013 17:11

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Боле 40 лет охочусь,в первые слышу что на низкой скорости меньше ветром сносит пуль чем на высоком.Иван забудь о бол.к.Возми винт иди стреляй при стабильной ветре допустим хевиками,на ск.240-250 потом стреляй на 300-320мс и сравни где больше сносил ветром.Потом нопишеш.Очень много новичков читает,читая эти строки не дай бог пойдут и на своих винтах понизят скорость до180-200мс.Что бы меньше сносил ветром или до150мс что-бы вабше не сносил ветер Теперь отвечаю на твой вопрос,стреляю на 320-340мс потому что на токых ск.прекрасно ВПМ ки кувыркаются.Стрелял барсука под ухо а вых.из шеи.Второй раз тоже самое пуля откланяется от троектори почти 45град.Подранков Иван очень мало.Вобшем очень долго я шёл к этому,вот за это написал что уменьшат скорость не собираюсь.С уважением Валера.

про 200 вы конечно вообще загнули, там сильнее будет сдувать, это и калькулятор показывает, а на скорости от 270 до 280 самое минимальное отклонение. На балее высоких скоростях оно выше, но не на много. Я конечно проверю, но пока ещё калькулятор меня ни в чем не обманул. Во всяком случае, БК который я вычислил полностью соответствует моему мил-доту, поэтому я всё же склонен ему верить. Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Плинк такого рода - неплохая практика в учении правильно вычислять боковые поправки. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы

kombat0302 07-12-2013 18:07

quote:
Hatsan BT-65 SB
Дело в том, что я стрелял по горлышкам от бутылок с 75-ти метров при боковом ветре 3-5 м.с. на скорости 295 м.с. и на скорости 260 м.с. Так вот, поправки были абсолютно одинаковы
Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно! И она будет не в пользу пуль с меньшей начальной скоростью. А можно узнать, какой калькулятор при расчете выдает больший ветровой снос у пуль с более высокой начальной скоростью!?
single-61 07-12-2013 20:05

когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...
single-61 07-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Как по твоему? я специально поднял скорость штамповал пули, чтобы самый ответственный момент ПРОМАЗАТЬ?


в чем суть вопроса?
single-61 08-12-2013 08:55

ладно, этот юмор проехали.

Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И о стволе поподробнее - ровный, просадка, чок... была ли какая-нибудь доводка... и проч.

охотник 1818 08-12-2013 09:14

single-61:
ладно, этот юмор проехали.

Интересует, какими именно пулями и из какого ствола Вы попадали на 100м по бутылочным пробкам. И на каких скоростях конечно. И была ли какая-нибудь доводка стволов.

Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 09:56

quote:
Originally posted by kombat0302:
Разницу в точках попадания при таком ветре визуально определить очень трудно, а вот когда будет дуть 10-15м/сек. тогда разницу в ветровом сносе будет видно наглядно! И она будет не в пользу пуль с меньшей начальной скоростью. А можно узнать, какой калькулятор при расчете выдает больший ветровой снос у пуль с более высокой начальной скоростью!?

Полевой баллистический калькулятор Версия 2.44
click for enlarge 1075 X 529 107.7 Kb picture
click for enlarge 1081 X 537 107.9 Kb picture

Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 13:01

quote:
Originally posted by single-61:
когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...

И не надо спорить...

Пусть пуля JSB Exact (0,547г, БК=0,022) вылетает из ствола со скоростью 300м/с.
Окно "Visualisation" ЧеирГана утверждает, что 50м она пролетит за 0,195с и боковой ветер 11км/ч "снесет" ее вбок на 9,5см (11км/ч=3,06м/с - это умеренный ветер, не ураганный).
Такое же время (0,2с) пуля будет находиться в свободном падении, если выпустить ее из пальцев с высоты 20см на поверхность стола (x=g*t^2/2).
Как вы думаете: снесет ли умеренный ветер, дующий со скоростью 3м/с, свинцовую пулю, упавшую на стол с высоты 20см, на 10см в сторону от вертикали?


Конечно же нет!


Делаем первый вывод: понятие "ветровой снос" не следует воспринимать буквально, ветер сам по себе не способен "снести" пулю с ее траектории.

Как вы объясните данный факт?

Я думаю, сила бокового сноса прямопропорционально зависит от скорости самой пули, чем выше скорость, тем сильнее ощущается разница аэродинамических потоков, и это ИМХО логично!

kombat0302 08-12-2013 13:09

quote:
Hatsan BT-65 SB
Сначала я тоже думал как вы, поэтому не могу вам объяснить этот факт. Есть предположения по поводу определённой науки по изучению потоков, вектора направления потоков, их значение на тех или иных скоростях, но это чисто ИМХО!!! Не думаю, что этот калькулятор разработали безграмотные люди, наверно они всё учли, опять же таки ИМХО!
Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике! Так вот на практике дело обстоит совершенно иначе. Да и по логике вещей, не может пуля проходя определенный отрезок дистанции за меньший промежуток времени отклониться больше при равной боковой нагрузке, чем пуля проходящая эту-же дистанцию за больший промежуток времени. Выше скорость линейная=выше осевое вращение=выше стабилизация=короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос! У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. Конечно можно принять усредненное значение БК, но тогда с ростом скорости начнутся расхождения между расчетными данными и практическим результатом, а это в свою очередь приведет к уменьшению результативности точной стрельбы. Для себя взял за правило для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.
Vlad-Online 08-12-2013 13:51

quote:
Originally posted by kombat0302:
при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК.
для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.

Полностью согласен, делаю так же)

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 14:20

quote:
Originally posted by kombat0302:
Ну собственно я уже давно стараюсь меньше думать и лезть в дебри, чтобы не посетил синдром "горя от ума" и больше доверяю практике! Так вот на практике дело обстоит совершенно иначе. Да и по логике вещей, не может пуля проходя определенный отрезок дистанции за меньший промежуток времени отклониться больше при равной боковой нагрузке, чем пуля проходящая эту-же дистанцию за больший промежуток времени. Выше скорость линейная=выше осевое вращение=выше стабилизация=короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос! У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК. Конечно можно принять усредненное значение БК, но тогда с ростом скорости начнутся расхождения между расчетными данными и практическим результатом, а это в свою очередь приведет к уменьшению результативности точной стрельбы. Для себя взял за правило для каждого типа пуль определять БК на разных скоростях практическим отстрелом по реальной траектории снижения, получается гораздо точнее чем ориентироваться по хронам установленным на разных дистанциях.

Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК. Самый наглядный пример - это шарик для настольного тениса, а ещё лучше надувной воздушный шарик, который очень наглядно продемонстрирует на очень короткой дистанции, тот факт, что как сильно его не кидай, дальше 3-х метров он не пролетит. И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с. На одной и той же дистанции, а из этого уже следует, что сносить будет ещё сильнее. Ну на одно сообщение выше я уже привёл другой пример, а затем вывод!

single-61 08-12-2013 14:48

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Привет!стрелял обычно хевиками и впм ками.300-310 ВПМ ками 290 хев. Друзья не знаю на какой скорости стреляли,но впм ками попадали. Ствол родной без чока,я удевляюсь что ствол хат,способен на такое.Честно гаваря сначала хотел перествол,а сейчас даже не знаю.


уточни, плиз - калибр детский?
Из хачика у меня хэвики (0.67г) после 75-80м уходят на очень суровую спираль, поэтому, поэтому на 100м ни о каких пробках речи даже в теории не идет. Дай бог в А4 попасть. А вот до 70м - пробки вполне предсказуемы. На 50м - обязательны.
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 14:54

quote:
Originally posted by single-61:
когда про ветровые и скорость прочел - даже и спорить стало лень, чесслово...

и ещё один простейший пример. Гипотетически стреляем в край трубы по касательной, расположенной вертикально так, чтобы был от неё рекошет в сторону. Неужели вы станете меня убеждать в том, что при скорости 250 и скорости 350 траектория рекошета будет одинаковой? Вы в бильярд когда-нибудь играли? Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 15:16

quote:
Originally posted by kombat0302:

1. при равной боковой нагрузке....

2. короче время воздействия боковой нагрузки=меньший ветровой снос!

3. У вас в расчетах есть существенная ошибка, а заключается она в следующем, при одинаковом весе и неизменной форме пули на разных скоростях у них не может быть одинаковый БК.

Отвечаю по порядку:
1. Боковую нагрузку вычислить просто: Отпускаем пульку в свободное падение при боковом ветре в 3 м.с. И стреляем на дистанцию 50 м. Время падения и прилёта пули одинаково, 0,2 сек. То расстояние, на которое её сдует в свободном падении будет = боковой нагрузке ветра, а то расстояние, на которое её сдует в полёте будет = боковой нагрузке ветра умноженной на аэродинамические потоки, а точнее их разница. Куда ещё логичнее, не знаю.

2. В первом ответе уже всё написано

3. Согласен, есть ошибка, там где скорость 330 м.с БК будет не более 0,028... Так что сдует пулю 100% ещё сильнее, чем в моих расчетах!

kombat0302 08-12-2013 15:29

quote:
Hatsan BT-65 SB
Практика доказала, чем выше скорость, тем ниже БК.
Где я сказал, что с ростом скорости вырастит БК пули?
quote:
И хронографу я доверяю больше чем поправкам. Именно хронограф и установил тот факт, что БК на скорости 270 м.с. выше, чем на скорости 295 м.с.
Только при этом он не учтет, что пуля с большей начальной скоростью будет иметь большую стабилизацию! В полете пуля быстрее теряет линейную скорость, но не осевую которая очень сильно влияет на траекторию полета. И вычислить точно на упрощенном калькуляторе точку попадания просто невозможно по одним лишь скоростным показателям. Практический отстрел показывает истинную траекторию полета пули и именно практический результат будет истинным, а не расчетный. Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом. А практический результат всегда отличается от расчетного особенно по упрощенной формуле. Для примера, определите БК пули по двум хронам и рассчитайте точку попадания на калькуляторе, затем проведите контрольный отстрел метров эдак на сто. Так вот, при стрельбе точка попадания будет отличаться от расчетной!!! А теперь определите БК пули по реальной траектории снижения, по получившемуся результату рассчитайте точку попадания на те-же 100м и проведите отстрел, получите совпадение расчета с практикой. БК пули определенный по реальной траектории снижения уже будет рассчитан с учетом стабилизации на той или иной начальной скорости. В общем сначала проверьте на практике расхождение практических точек попадания от расчетных стреляя на дальних дистанциях по минимально возможному размеру мишени, а потом скажите имеет смысл наш дальнейший спор или нет!?
quote:
Тогда вы должны знать, что при одном и том угле удара шара об шар их траектория очень сильно зависит от их силы удара, ну а сила - от скорости... Всё закономерно!!!
Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили? Если рассматривать бильярдные шары, тенисные и футбольные мячи, то не нужно забывать о том, что траекторию отскока и самого полета игрок корректирует не только задавая нужный угол, но еще и придавая перечисленным предметам определенную скорость вращения. И именно вращение предмета даст ему замысловатую траекторию. А вы как раз при расчетах игнорируете эту характеристику(стабилизацию).
Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:14

quote:
Originally posted by kombat0302:
Закон звучит несколько иначе, а именно - Угол падения равен углу отражения. Или вы его отменили? .....

Этот закон распространяется лишь тольоко на один подвижный предмет, а здесь при столкновениишар, об который ударяется движущийся шар тоже начинает движение и часть энергии принимает на себя. Это с учетом того, что бьём в центр шара, без винта. С разной силой удара очень сильно результат меняется.

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:22

quote:
Originally posted by kombat0302:
Любой расчет может быть только приблизительным до тех пор, пока не будет подтвержден практическим результатом.).

Все расчётные вертикальные поправки полностью соответствуют действительным. Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна, у меня сетка Mildot FFP и актуально на любой кратности, поэтому с этим проблем нет!

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:33

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Сейчас выставлю самый правильный бк это ПРАКТИКА.Только вернулся намокшый и усталый.Тут выдно что при 270мс снос 60мм при 300 45мм.

Что-то уж больно сомнительны ваши отстрелы.
1. Во первых Хевики гораздо сильнее сдувает при таком ветре, 6 см это при лёгком ветерке в 2 м.с.
2. Во вторых от 4 до 5 м.с. переменный ветер не позволит собрать такую кучу, по горизонтали она будет немного непредсказуемой, а у вас куча в 2 см.
3. Каким образом вы измеряли скорость ветра, изменение этой скорости и изменение направления ветра? Это же переменные величины...
4. Даже у .22LR при таком ветре будет горизонтальная поправка, что за такие волшебные эти ВПМ???

Уж больно много сомнительных моментов в вашем отстреле, ИМХО

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 16:45

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Иван ты привык верит цифрам я только практику,так что нет смысла спорит,Я удаляю свои пости потому что и это тебя не убедил.

Я тоже практик, только пока практикуюсь на мишенях и стеклянной таре. Ворон гдето, штук 200 за лето подстрелил, может больше... Штук 20 уток, точно не помню... В моей практике всё соответсвует расчетам, так как их я получил в результате реальных отстрелов.
click for enlarge 352 X 338 12.1 Kb picture

Это моя прицельная сетка и она актульна, во всяком случае по вертикале точно! Что касается боковой поправки, я скажу так, ветер - это непедсказуемая переменная!

Hatsan BT-65 SB 08-12-2013 17:15

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Разве я написал что ветер был переменный,и не 20мм а 25.Тебе совет Забудь про БК подними сваю задницу с кресла,иди стреляй на разных скоростях.При боковом ветре,потом нопишеш и ешё что бы набрат нормальную кучу надо иметь нормальную винтовку и ешё руки и мозги.Вот когда правериш на практику тогда напишеш.Бл...сколько раз решил не связиватся не получается.

Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте...
1. Ветер всегда переменный!
2. Стрелять я умею, и даже раскрою секрет, есть из чего и чем!
3. Своим винтом я доволен, и мощностью и кучностью.
4. Я ничего такого не написал, чтобы переходить на такой тон общения, будьте сдержаннее. Уж больно нереальным был ваш отстрел, который вы тут же удалили. Всё своё написанное я аргументирую. А на личности переходить это уже перебор!


click for enlarge 1920 X 1440 837.3 Kb picture

kombat0302 08-12-2013 17:40

quote:
Hatsan BT-65 SB
Это с учетом того, что бьём без винта.
Именно "винт" придает мудреную траекторию как шару, так и пуле. При большей скорости кол-во "винтов" в ед.времени будет большим, т.е. пуля будет иметь большую стабилизацию и будет меньше подвержена внешним факторам.
quote:
Скорее всего у вас прицельная сетка не актуальна
Даже более чем актуальна, у меня постоянник 10х с правильным МИЛ-ДОТ. Ты либо еще не стрелял на 100м по малипусеньким целям, либо кучность твоей стрельбы пока не позволяет выявить расхождений между расчетной точкой попадания от точки попадания на практике. Но это лечится навыком, а вот если просто зациклился на голых расчетах, то тут сложней, но тоже со временем пройдет. Те калькуляторы которыми мы в большинстве пользуемся очень упрощенные и результаты получаемые при расчетах очень сильно разнятся от результатов полученных при помощи профессиональных программ для БК, а вот последние как раз ближе всех к истине!
Короче, спор ни о чем. Я пришел к своим выводам регулярно занимаясь пулевой стрельбой на протяжении более 30лет, проведя за это время куеву тучу сравнительных анализов при всевозможных погодных условиях, но видимо так и не разобрался на кой хрен конструкторы-оружейники проектируют оружие с такими высокими скоростными показателями у пуль??? Ведь все так просто, хочешь уменьшить влияние внешних факторов и повысить точность - сбавляй скорость и будет счастье. Парадокс да и только...
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 08:57

quote:
Originally posted by охотник 1818:
[QUOTE]Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
[B]

Нихорошо ругаться... Зачем? На ровном месте...


Как не написали по твоему я стрелял с 5 метров?Просто я хочу что бы сам стрелял и сравнил с твоим валышебным БК.Не ужели тебя не хочется проверить совпадает ли данные БК с практикой?

да стрелял я, проверял, всё совпадает... Вот ещё один пример!

Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде. Что касается вращательной энергии снаряда во время полёта - это да, стабилизация своего рода, а без неё ещё сильнее сдувало-бы. Уж больно сомнительна ваша практика. Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду. В наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции. Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот, из ваших аргументов - только один сомнительный отстрел и несколько бранных реплик в мой адрес. Это не предметный разговор.

seregasss 09-12-2013 10:20

Внесу и я свои 5 копеек опыта и логики Суть в продолжительности воздействия ветра на пулю: чем быстрей пуля- тем быстрее она пролетит тоже самое расстояние, а следовательно и продолжительность воздействия ветра напулю меньше = меньший снос пули, нежели на меньшей скорости.
kombat0302 09-12-2013 10:32

quote:
Hatsan BT-65 SB
Вот ещё один пример!Возьмите лист бумаги, включите вентилятор на 1-ую скорость и под небольшим углом поднесите лист вдоль по отношению к потоку. Увеличте скорость потока воздуха, переключив вентилятор на 3-ю скорость и посмотрите, что будет с листом. Точно такой же закон действует обсалютно на все движущиеся предметы в воздушной (газообразной) среде.
Из этого опыта следует, что пулю должно всасывать в противоположную относительно направления ветра сторону. Такое явление очень хорошо демонстрирует в полете выстрел(граната) от РПГ-7, вот там как раз и проявляется смещение снаряда на встречу боковому ветру. Но это происходит из-за особенностей строения и развесовки самого выстрела и к пулям отношения не имеет.
quote:
Я всё лето, каждый день проводил отстрелы, проверял на соответствие своих расчетов и все расчеты были достигнуты практическим путём. Ваш отстрел просто мифический. На 50 м. сам легко собираю 20 - 25 мм, но это либо в тире, либо в ясную безветренную погоду.
Вот сам себе противоречишь утверждая, что все расчеты достигнуты практическим путем. А выше вел речь о теоритических расчетах и о том, что они верны и не имеют расхождений с результатами полученными на практике. Сам стреляешь только в тире или в безветрие, но за-то смело утверждаешь, что толкуешь истину. Странно все это и загадочно...
quote:
В наших краях ветер переменный и не позволяет кучно стрелять на большие дистанции.
В моих краях без ветреные дни можно счесть по пальцам, ветер дует практически постоянно и именно ДУЕТ переходя в порывистый и рваный поток. И ничего, пернатые падают регулярно, но только не по поправкам полученным в ходе теоретических расчетов, а под корректированных после получения результатов практического отстрела. И сетка прицела тут ни при чем , достаточно взять линейку и измерив практический результат сравнить его с результатами теоретических расчетов.
quote:
Я привел вам кучу аргументов по поводу того, что увеличение скорости влияет не в положительную сторону горизонтальной поправки, а наоборот
Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки...
Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 12:00

quote:
Originally posted by kombat0302:
Не дай Бог если эти строки прочтет кто-то из людей занимающихся баллистикой профессионально, у него случится взрыв мозга и от осознания безцельно истраченных на науку лет на горизонте замаячит горящая путевка в "дурку". По твоей теории, увеличивая начальную скорость пули можно добиться такой траектории, что при горизонтальном расположении ствола и выстреле из положения стоя, стрелок сможет отстрелить себе пару пальцев на ногах или ойцы. Я уже начинаю косо посматривать на свои стрелялки...
Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!

Да уж, лучше не продолжать...

Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 12:28

quote:
Originally posted by kombat0302:

Все мои посты можешь просто игнорировать, мы достаточно повеселили публику, нужно остановиться!!!

Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?

kombat0302 09-12-2013 13:31

quote:
Hatsan BT-65 SB
Скажите, если разогнать до 320 - 330 мысов 1,25 гр., какого зверя и с какой дистанции можно добыть?

Это будет зависеть не только от мощности винтовки, но и от подготовки стрелка. Если будешь способен на хладнокровный выстрел без суеты и мандража точно в мозг, то хватает очень на многое. А вот на что именно, писать не буду, чтобы не поднимать бучу, но оговорюсь, что сохатый и топтыгин как добыча для кал.4,5-6,35мм не рассматривается. По скольку выстрел требуется ювелирный, то как правило это засидка и обзор довольно сильно ограничен растительностью, что снижает дистанцию стрельбы которая будет в пределах от 10 до 30м. У меня именно такая дистанция получается и падает все. Воланчиками плинкую и прореживаю серую братию, для охоты использую только полнотелую пулю.
Sacha333 09-12-2013 17:02

Возможна установка резервуара бт 65 на 44???
БигТрек 09-12-2013 19:28

При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?
Hatsan BT-65 SB 09-12-2013 21:05

quote:
Originally posted by Sacha333:
Возможна установка резервуара бт 65 на 44???

если только на эксцентриковой пробке

single-61 09-12-2013 21:19

quote:
Originally posted by БигТрек:
При подъеме коробки на 8мм перестает работать автомат проворота барабана, кто как выходит из положения?

про это сказано много раз, хотя и говорить-то там нечего, все очевидно.
Все из самой простой логики - надо просто удлинить рычаг. Я припаял кусок железки. Все работало как надо.

Затем все эти подъемы я убрал нахрен, и вернул обычное состояние. Потому как этот подъем по сумме баллов ни разу не в кассу. Эти игры - всего лишь ради более толстого модера. А мне хватает полуинтеграла 22мм.

Hatsan BT-65 SB 10-12-2013 11:27

Вот еще интересная выдержка из книги Гарольда Вогна:

"Все знают, что из-за действия ветра пули будут сноситься по ветру по горизонтали, но мало кто понимает, как такой снос происходит. Горизонтальный ветровой снос происходит не потому, что ветер дует на боковую поверхность пули. Выпущенная пуля сталкивается с ветром, а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления, действующей на пулю, которая наклоняется относительно направления полета . При боковом ветре в 20 миль в час центральная линия пули наклонится на угол 0,52 градуса относительно направления полета. Такой маленький и даже больший угол очень трудно заметить среди отклонений точек попадания пуль. Пуле требуется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относительного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля. Если ветра нет, то геометрическая ось пули выравнивается с направлением полета, сила аэродинамического сопротивления также выравнивается с направлением полета, и ветрового сноса не наблюдается. Итак, ветровой снос не является причиной воздействия ветрового потока на боковую часть пули, как многие люди думают."

Вот, интересная статья...

http://huringdatu.livejournal.com/6356.html

seregasss 10-12-2013 13:32

quote:
а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления

Не читайте труды заморских "трудовиков". У них все через одно место разжевывается. Для их образования это нормально, а нам и так понятно что сносит из-за сопротивления.
quote:
как многие люди думают.

Туго за морем с умом, если в инструкции к микроволновке запрещают сушить кошек...
megagaz 10-12-2013 22:55

Возвращаясь к использованию пружин в ударнике на 44-1. Два года пользую растянутую пружину колодок жигулей, одно напрягает раз в полгода приходится заново растягивать ее так как садится со временем. У кого есть штатные две пружины есть простой выход, свинтив их вместе и чуть подрезав, выставив по напольным весам требуемые килограммы, вы забудете про проблему с пружиной.
megagaz 10-12-2013 23:22


click for enlarge 1920 X 1238 581.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1307 651.1 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:24


click for enlarge 1920 X 1366 726.4 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:25


click for enlarge 1920 X 1358 731.5 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:27


click for enlarge 1920 X 1353 772.6 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:28

click for enlarge 1920 X 1353 772.6 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:32


click for enlarge 1920 X 1287 642.3 Kb picture
megagaz 10-12-2013 23:33


click for enlarge 1920 X 1846 679.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1287 642.3 Kb picture
petroff-a 10-12-2013 23:36

quote:
Originally posted by megagaz:

...выставив по напольным весам требуемые килограммы...


а Вы сколько кг выставляете? и как напольными весами производится замер?
интересно. не люблю бубны. тем более танцы с ними.
цифры - это интересно.

кстати, 2 пружины КПП ВАЗ успешно стыкуются в одну, но в 2 раза длиннее, при помощи полкодержателя для стеклянных полок в кухонных шкафах (Ф5, и буртик посередине). не садится со временем. а по злости - похоже.

megagaz 10-12-2013 23:41

Для охоты "юджин" засверленые и забитые пластилином дают наилучшие показатели. Все выстрелы произведены из Хатсан 44-10 (буллпап)Ствол после смены пуль не чистил. На грамм ствол разогнан "60 мысов.
quote:
[B][/B]

megagaz 10-12-2013 23:49

а Вы сколько кг выставляете? Ударник 18 кг, а пробка 5кг
megagaz 10-12-2013 23:55

а Вы сколько кг выставляете? Ударник 18 кг, а пробка 5кг
single-61 11-12-2013 08:02

quote:
Originally posted by megagaz:
Все выстрелы произведены из Хатсан 44-10 (буллпап). Ствол после смены пуль не чистил. На грамм ствол разогнан "60 мысов.

30м - это пистолетная дистанция. С длинного девайса эти отстрелы ни о чем не говорят. Да и с 30м на кого охотиться??

Чтобы затестить кучность пуль для 44-го, отстреляй хотя бы с 50-60м. И не с локтя, а с максимально жесткого упора, чтобы ТЫ был по минимуму, а возможности именно железа играли основную роль в точности.

quote:
Originally posted by megagaz:
Два года пользую растянутую пружину колодок жигулей

Проходил я этот этап поначалу, с такой пружиной. Рычагом взводилось туговастенько. В итоге от нерасчетных нагрузок умер УСМ. Сначала стало иногда НЕ фиксироваться, затем все чаще... а затем дошло и до срывов. Пара тышшш выстрелов - и пришлось все менять.
slaver 11-12-2013 12:20

Здравствуйте. У меня на бт65 травит воздух из резервуара, там где заправляю резервуар насосом (дочитав до 61 страницы, понял, что он называется заправочным портом).но как его разобрать? Думал сначала выкрутить манометр, но потом решил почитать форум, дочитав до 61 страницы инфу не нашёл, может подскажте, как выкрутить его (заправочный порт) ? Винтовке около года, не думал, что может так быстро сломаться( , а за пятак новый резик покупать чёта жаба душит. Решил сам попробовать. Подскажите, или есть схема разборки какая?
kombat0302 11-12-2013 13:15

quote:
slaver
может подскажте, как выкрутить его (заправочный порт) ?
Страви воздух из резервуара, в заправочный порт вместо штуцера вставь подходящий по диаметру вороток(лучше если на него одеть какую нибудь пластиковую трубочку), удерживая резервуар одной рукой другой воротком откручиваем переднюю пробку.
quote:
Винтовке около года, не думал, что может так быстро сломаться
Ничего там не сломалось, просто "срани" всякой собралось много. Разбирай сам клапан, все промой, насухо вытри и собирай как было.
aleks979 11-12-2013 13:54

Парни, читал читал, все что полезно и даже не очень выискал, а ответ на простой вопрос так и не нашел для себя... При разборке винтовки мне обязательно в ноль стравить резик или нет, и если да то каким образом (не стрелять же в тупую до нуля) просто мне винтовка с рук попала и с ней никаких причиндалов не было. А хочу ударник вынуть и облегчить ну и пружину сменить.
Ну или носом ткните где это посмотреть можно.
Заранее спасиб.
Vlad-Online 11-12-2013 15:41

quote:
Originally posted by aleks979:

А хочу ударник вынуть и облегчить ну и пружину сменить.


Чтобы поменять ударник, резик стравливать не нужно. Просто выкрути его и все и разбирай винт дальше. Вот если клапан захочешь переделывать тогда нужно стравливать. Вообще для этого в комплекте есть специальная приблуда, колпачок такой, на резик накручивается и шестигранным ключом приоткрывает клапан. Лучше в резик хоть раз в пол года внутрь заглядывать, а то гляди его какая букашка изнутри прогрызет)
Приблуда для стравливания ?344 на схеме http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
megagaz 11-12-2013 17:34

quote:
30м - это пистолетная дистанция.
Хочу заметить при отстреле я тестировал пули а не ствол, перед отстрелом прицел на 5 щелчков в сторону сдвигаю, что-бы видно лучше было как пули ложатся. Винт на полтос пристрелян, поэтому выше центра идут, а не промазал. Я не спец по стрельбе но с упора на 50 канцелярскую кнопку разбиваю.
megagaz 11-12-2013 18:33

quote:
как можно намотать пружины

охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
single-61 11-12-2013 20:59

quote:
Originally posted by megagaz:
я тестировал пули а не ствол, перед отстрелом прицел на 5 щелчков в сторону сдвигаю, что-бы видно лучше было как пули ложатся.

да не в том дело. Щелчки роли не играют.
Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку, вопрос в руках и железе. Если конечно один из факторов не совсем корявый.
На 50м - уже появляются вопросы, вылазят какие-то закономерности и косяки.
А вот если вдумчиво на 80-100м, и с очень правильного упора и прямых руках - вот тут и будет понятно, какие пули как летают на самом деле, и на каких именно скоростях и из которого конкретно ствола.

Есть варианты, что на 50м в рубль стабильно, а при тех же настройках на 100м - в никуда, даже в ведро не попасть. А есть на 50м в 2-3см, зато на 100м - в 6см. Эт как примеры из живой практики.

aleks979 11-12-2013 21:17

Vlad-Online
спасиб понял, вот этой приблуды мне и не досталось, но раз можно до ударника добраться так значит так доберусь.
aleks979 12-12-2013 07:31

quote:
Чтобы понять пули - на 30м оно не скажет ни о чем. На 30м вообще все должны лететь в одну дырку

это точно, как у меня хач появился и первые выстрелы с него, даже понять не мог куда ж он бъет то (после мр-512) а когда серию дал и подошел понял, они просто пуля в пулю улеглись.Причем на 25-30 метров вообще пофиг что я за пульки в нее ставлю что о,67 что грамовки, разницу между ними на полтиннике уже понять можно. Был зело удивлен. Второе удивление было когда по кару дал и и услышал что пуля позади нее в стену врезала да сильно, ну думаю как в слона то не попал, а кар посидел посидел и шлепнулся, оказалось дырдочка по корпусу насквозь. Тогда я сие чудо еще больше зауважал.
megagaz 12-12-2013 22:04

quote:
.Делай как я написал и раз на всегда забудь про пружину.
Не согласен с Вами, скорее с 200 градусами. Нормализация пружин, рессор ведется после закалки т. е. 700г потом в масло и только после нормализация и не при 200гр., а при 330-350. Это не теория, сегодня проверил Ваш метод, увы результат нулевой, не обижайтесь но это так.
megagaz 12-12-2013 22:14

quote:
На 30м вообще все должны лететь в одну дырку,

Друзья, прочитав MEGAGAZ (новый)решили поучить уму разуму новичка, стреляйте шмелями, если все в одну дырку.Что про Рабит магнум 2 тогда скажите? А в балистике кое что понимаю и на форуме этом я дааавно.
megagaz 13-12-2013 12:56

quote:
охотник 1818, а как правильно закалить после намотки эту пружину. И если я растянул ее как после этого закалить её.
Значит обиделся, а обьяснить не можеш.Я именно закалку спрашивал.
kombat0302 13-12-2013 10:16

quote:
охотник 1818
А ты преставляеш что будет с пружиной,если нагревать до 700 гр?.Это-же не топор.
Ну зачем на ровном месте бучу поднимать? Кстати чем пружина от топора отличается, или пружины из пластилина делают? Разогрев до 700*С даст в темноте темно-вишневый цвет, охлаждение в масле даст твердость и способность рассыпаться при деформации , последующий прогрев до 330-350*С(свинцовый расплав) и охлаждение в воде придаст пружине свойства которыми она и должна обладать.
Выдерживая растянутую пружину при температуре 200*С мы лишь частично снимем внутреннее напряжение в металле которое возникло при холодной деформации и к закалке это не имеет никакого отношения.
kombat0302 13-12-2013 12:44

quote:
охотник 1818
Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо
Ну ЁПРСТ , сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать. Если после прогрева до 200*С вы остужаете пружину в воде, масле или на воздухе, то просто напросто подвергаете пружину частичной закалке и это не отпуск. Отпуск и старение производят при 280-300* С в течение 20-40 мин и такой метод упрочнения пружин проводят только если пружины изготавливались методом холодной пластической деформации. То что вы на практике применяете именно этот метод еще не говорит о том, что именно он правильный, хотя в некоторых случаях и он будет иметь право на жизнь. И самое главное спор зародился из-за того, что вы не совсем правильно понимаете термины отжиг, отпуск, нормализация, закалка, вот от сюда и пошли разногласия! Калить, отпускать и нормализовать пружины в домашних условиях вполне реально если для разогрева заготовок применять солевой расплав(800*С), а для отпуска и нормализации расплавы селитры или свинца.
Sacha333 13-12-2013 18:52

Добрый вечер,втулку перепуска здесь кто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта? И пож.размеры если не трудно.Заранее спс.
megagaz 13-12-2013 20:54

quote:
кто то изготавливал(на 44-10) из капралона или второпласта?
Из фторопласта не советую, больно мягок, из капролоктана- тяжело точится, режится правда ножом хорошо. Легче всего из эбонита и резинок не надо Ф 5-5.5 на 2.8-3.2. Можно штатный оловом запаять и просверлить заново, а конус проточить просто наконечником для отверток крест. В рукоядку такие вставляются
Youri 13-12-2013 21:46

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ну ЁПРСТ , сырой материал не нужно отпускать, он уже отожжен до состояния когда проволоку можно узлом вязать.


Многие,в том числе и я,навивают пружины из патентированной пружинной проволоки-вот она -то и не требует закалки,только отпуск.Можно и в домашних условиях при 250 градусах 1-1.5 часа с последующим остыванием в духовке.
Готовые растянутые пружины тоже нуждаются в таком же отпуске.
Заневоливать пружины после отпуска или нет-зависит от проволоки.Я использую немецкую-она не нуждается в заневоливании
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Из сырого материала,и делаю отпуск на 200 градуса работает уж очень хорошо


Сырой материал так и останется сырым хоть отпускай его хоть нет.
quote:
Originally posted by Sacha333:

из капралона или второпласта?


Из фторопласта лучше-полная герметизация перепуска.Нужно только проходной диаметр делать на десятку больше,а со стороны клапана делать небольшой конус.Длина втулки перепуска равна сумме глубин посадки в коробке и клапане+0.15-0.2мм
Втулка получается одноразовая,из капролона или ПОМа-многоразовая,но прожимается хуже,можно и из капрона,но он очень плохо точится,в отличие от фторопласта и капролона/ПОМа
Из фторопласта делается 90% втулок перепуска последние лет 6-8 на Ганзе.
Youri 13-12-2013 22:44

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Я же не имел виду жжёную проволоку,С которым дворники метла привязывают или шофера шланги




А о какой "сырой проволоке" Вы писали?
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Я же не имел виду жжёную проволоку


И такое было
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Были трафейные автаматы ака74 сгоревшими пружинами.

kombat0302 13-12-2013 23:51

quote:
Youri
Готовые растянутые пружины тоже нуждаются в таком же отпуске.
Еще ни разу не доводилось переводить пружины работающие на растяжение в категорию пружин сжатия. А наверное надо попробовать, а то как долдон вью проволоку или формую пластину, калю, нормализую... Результат конечно радует, но мороки много. Ладно, завтра отожму у жены духовку на часок и оценю результат.
Youri 13-12-2013 23:58

quote:
Originally posted by kombat0302:

Еще ни разу не доводилось переводить пружины работающие на растяжение в категорию пружин сжатия.


Это Вы ,наверное,не захватили периода первых ИЖ РСР 2005-2006 год
Не только пружины растяжения на сжатие можно так делать,но и пружины сжатия у которых надо изменить шаг навивки.
Пружины растяжения,переделанные на сжатие лучше после отпуска заневолить,хотя бы на ночь-плохая проволока у нынешних пружин
Youri 14-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by kombat0302:

вью проволоку или формую пластину, калю, нормализую...


Если у Вас есть хорошая проволока+муфель,или проволока не очень ,но есть оборудование ТВЧ,то проблем нет.Если хотите просто,но с высоким и стабильным результатом-покупайте патентированную пружинную проволоку,или другую пружинную,не требующую последующей закалки
kombat0302 14-12-2013 12:41

quote:
Youri
Если у Вас есть хорошая проволока+муфель,или проволока не очень ,но есть оборудование ТВЧ,то проблем нет.

Ну кой чего для изготовления пружин из заготовок 25-и летней давности с завода некогда входящего в ВПК имеется. А вот с муфелями и ТВЧ засада. Но как писал выше вполне справлялся при помощи солевых, селитровых и свинцовых расплавов. Используя для разогрева примитивно импровизированный угольный горн. У меня знакомец работает на закрытом предприятии и он мне поведал, что такой способ термообработки в расплавах до сих пор жив и применяется при изготовлении особо ответственных деталей. Честно говоря был удивлен, я думал, что это уже история.
quote:
Youri
Это Вы ,наверное,не захватили периода первых ИЖ РСР 2005-2006 год
В то время еще плотно сидел на огнестреле и о РСР даже не слышал!
quote:
Пружины растяжения,переделанные на сжатие лучше после отпуска заневолить,хотя бы на ночь-плохая проволока у нынешних пружин
Т.е. перед тем как обрезать ее в нужный размер заневоливанием делаем искуственную усадку для избежания оной в последствии, я правильно понял?
Youri 14-12-2013 08:04

quote:
Originally posted by kombat0302:

Но как писал выше вполне справлялся при помощи солевых, селитровых и свинцовых расплавов.


Это очень правильный метод,который даже при "наколенном методе" позволяет получить высокое качество и повторяемость хар-к
quote:
Originally posted by kombat0302:

Т.е. перед тем как обрезать ее в нужный размер заневоливанием делаем искуственную усадку для избежания оной в последствии, я правильно понял?




Совершенно верно
Я посоветую растянуть с небольшим плюсом по межвитковому расстоянию.
Сами знаете качество современных пружин ,проволоки из которых они сделаны и качество термообработки,особенно из автопромышленности,оставляет желать лучшего.
Youri 14-12-2013 09:22

quote:
Originally posted by охотник 1818:

[QUOTE]Originally posted by Youri:

Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диаметра


Я такого не писал-это не моя цитата!
Youri 14-12-2013 09:26

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диаметра


"Обычная" пружинная проволока требует закалки и отпуска.
kombat0302 14-12-2013 09:47

quote:
Youri
Я посоветую растянуть с небольшим плюсом по межвитковому расстоянию.
Благодарю за подсказку, тоже такая мысль в голову приходила.

quote:
охотник 1818
Обязательно попробуй,качество удивит.
Что-то смайлик в конце цитаты напрягает, толковать его можно двояко!
Youri 14-12-2013 09:50

quote:
Originally posted by охотник 1818:

я здесь душу рву,хотел помочь ребятам


Душу рвать не надо,как и рубаху на груди.
Люди прочитают и подумают,что действительно можно отпуском в 200 градусов за 20 минут восстановить отожжённую пружину,которая уже не содержит углерода (пример с АК) и будут потом удивляться почему не получилось.Как и с пружиной из сырой проволоки без закалки.Чудеса случаются,но не у всех и не всегда.
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Обида в том что


И обижаться не надо.
quote:
Originally posted by охотник 1818:

СПАСИБО Youri Теперь очень редко меня увидитье пака-пака


Интересно получается!
Здесь и до меня говорили про закалку пружинной проволоки,а крайний -я
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Почему пружины намотание таким же образом работали в боевых условиях 3-4 года?не были ни осечок ни отказов механизме.


Нагрузки другие
условия работы
проволока,скорее всего,не "сырая",просто Вы об этом не знали
Youri 14-12-2013 10:52


Во-первых-поспокойнее!!!
Во-вторых
Это ты писал,или я?
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Много раз написал что имел виду под названием СЫРАЯ ПРОВОЛОКА


quote:
Originally posted by охотник 1818:

Имел виду обычную пружынавую проволоку с чего намотают пружины.Инструментальном заводе бухтами бывают разного диамет


Ещё раз повторю-на 80% пружинная проволока (для намотки пружин) в бухтах идёт под заалку!!!! с последующим отпуском
И только 20% идёт та,которая не требует закалки,а только отпуска после намотки пружин.Поэтому и написал
quote:
Originally posted by Youri:

проволока,скорее всего,не "сырая",просто Вы об этом не знали


чтобы люди ,которые будут делать пружину знали,что из одной пружинной проволоки отпуском может получиться пружина,а из другой нет.
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Долье пружины я не ЗАКАЛЯЛ а делал ОТПУСК


Значит проволока была патентированная,которую надо только отпускать.
Любую другую пружинную проволоку хоть в бухтах,хоть на катушках.хоть на фабрике,хоть на заводе,хоть в кооперативе надо перед отпуском закалить.
Чего не понятно?
Youri 14-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Ты хот умник воснье видел войну?


Ты бы узнал предварительно кому ты и что пишешь
Youri 14-12-2013 11:21

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Разве бывает хуже условия чем война


Условия работы пружины-циклика,динамические/статические режимы РАБОТЫ ПРУЖИНЫ.
Так понятно?
megagaz 14-12-2013 11:53

Добрый всем денечек, большое всем спасибо за дискуссию по пружинам. Пока я практиковал вы целую станицу описаний сделали. Что получилось: пружина от колок жигулей ф-8.21мм проволока 1.48мм витков 24. 1. Растянул как обычно до 90мм по совету охотника 1818 в духовку на 30 мин на 200*С, сжал до смыкания витков оставил на ноч, результат стало 62мм. Перегибая ее на угол более 90* пружина полностью не выпрямляется. 2.Не стал брать другую пружину хоть и цена ее 17 рублей снова дорастянул ее до 90мм нагрел ее резаком ацетиленовым до чуть темно темно бардового цвета и моментально ее в солярку ( что было под рукой) тут-же достал ее в консервную банку со свинцом расплавленым той же горелкой бросил, моя пружина не тонет поплыла, пришлось сварочной проволокой ее затопить, минуты 2 держал и грел свинец. Этой же проволокой подцепил пружинку и в солярку. Дальше пружину в трубку в тиски на ноч, сейчас достал из тисков пружина 82мм усадка всего 8мм, проверил на сжатие на напольных весах И расстроился вместо прежних 18кг стала 22кг. Кто не верит проверяйте описал все до мелочи, температуры не мерял все на глаз.
megagaz 14-12-2013 12:16

Братци, охотник таксист в Армении, вот всех и оскорбляет, с этикетом не знаком, можно просто игнорировать его.
kombat0302 14-12-2013 12:17

quote:
охотник 1818
Обида в том что я здесь душу рву,хотел помочь ребятам,а меня говорят что мотали пружыну таким образом не работает.Почему у меня пружины 25 летной давности работает?
Ты, таво-этава, прекращай обижаться , не к лицу это взрослому мужу!!! Уже кажись все выяснили и твой способ тоже должен работать! А если и не сработал то виной тому скорее всего была новая пружина изготовленная методом нано-технологий из нано-говно стали!!! Такое сейчас не редкость к сожалению...
quote:
megagaz
минуты 2 держал и грел свинец. Этой же проволокой подцепил пружинку и в солярку. Дальше пружину в трубку в тиски на ноч, сейчас достал из тисков пружина 82мм усадка всего 8мм, проверил на сжатие на напольных весах И расстроился вместо прежних 18кг стала 22кг.

Калить лучше в масле, так процесс идет мягче, а вот после свинца лучше остужать в воде. И почему расстроился из-за того, что пружина стала злее на 4кило, задача стояла получить более мягкую пружину!? В принципе варьируя температурой закалки и нормализации на одних и тех-же сталях в определенном диапазоне можно получать пружины с разными показателями.
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 12:47

quote:
Originally posted by Youri:

Условия работы пружины-циклика,динамические/статические режимы РАБОТЫ ПРУЖИНЫ.
Так понятно?

>Юрий, с этим человеком бесполезно спорить, так как у него при боковом ветре в 4 - 5 м.с. Хевики 0,67 сдувает всего на 4,5 см. на полтосе и кучу собирают в 2 см (при переменном ветре 4 - 5 м.с.). А волшебные ВПМ 1 г. вообще не сдувает при таком ветре. Прямо таки бластер получается. И переубедить никак не получается, в том, что Хевики при таком ветре сдувает минимум на 15 см на полтосе... Его отстрел очень сомнительного происхождения фигурировал здесь в качестве демонстративной практики... Только, почему-то он его сразу же удалил, а я успел сохранить и выложить на 391-й странице. Уж очень много луковства в его ответах, а когда по порядку начинаешь выводить его на чистую воду, он начинает психовать и нервничать.

Из курса термообработки металлов известно, что закалка стали происходит при 700 - 800 градусах. Но это всё теория, а мы глупцы, так как верим в неё! Вот практика, которая доказывает, что закалка присходит при 200 градусах - это факт! В наша терия - поный отстой... Как говорит Охотник1818, нефиг сидеть на диване, а подымать свою задницу и делать практику, как он! Как-то так получается....

Youri 14-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

с этим человеком бесполезно спорить,


Да,у меня и не было в планах спорить-написал как делаю сам и как делали раньше,когда пружину навить было проблемой.
Сейчас использую или самовитые пружины или заводские.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

что закалка присходит при 200 градусах - это факт!


Нет,он не писал ничего про закалку-он писал именно про ОТПУСК.И есть такая пружинная проволока,которая после навивки только отпускается без закалки.Не знаю как сейчас,но при союзе в Армении промышленность была будь здоров какая и такая проволока была там в избытке.Просто человек мог не знать детально какую пружинную проволоку использует и с вероятностью 99% могу сказать,что использует,по описанию,именно проволоку не требующую закалки после навивки.
megagaz 14-12-2013 13:02

Еще добавлю, надел пружину плотно на стальной штырь асбестом замотал нагрел до красна, через четыре часа размотал, гнется как алюминий (отпуск) Можно снова закалять по выше изложенной технологии
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:11

quote:
Originally posted by Youri:

Нет,он не писал ничего про закалку-он писал именно про ОТПУСК.И есть такая пружинная проволока,которая после навивки только отпускается без закалки.Не знаю как сейчас,но при союзе в Армении промышленность была будь здоров какая и такая проволока была там в избытке.Просто человек мог не знать детально какую пружинную проволоку использует и с вероятностью 99% могу сказать,что использует,по описанию,именно проволоку не требующую закалки после навивки.

Отпуск стали происхобит не при 200 градусах, а выше... Высокий отпуск при 500 - 600 градусах, среднетемперетурный 350 - 400 градусов. При 200 градусах на 99% уверен, что ничего стоющего не выйдет

Низкий отпуск проводится при температуре 150-200 градусов Цельсия. В результате снимаются внутренние напряжения, происходит увеличение пластичности и вязкости без заметного снижения твердости и износостойкости. Низкому отпуску подвергают режущий и мерительный инструмент, а также детали, которые должны обладать высокой износостойкостью и твёрдостью.

При среднем отпуске нагрев производится до 350-450 градусов Цельсия. При этом происходит некоторое снижение твёрдости при значительном увеличении упругости и сопротивляемости действию ударных нагрузок. Применяется для пружин, рессор, ударного инструмента.

kombat0302 14-12-2013 13:13

quote:
Hatsan BT-65 SB
Из курса термообработки металлов известно, что закалка стали происходит при 700 - 800 градусах. Но это всё теория, а мы глупцы, так как верим в неё! Вот практика, которая доказывает, что закалка присходит при 200 градусах - это факт!
Эта теория родилась не на пустом месте, а из много вековой практики, современная теория лишь объясняет этот процесс. И не каждую сталь возможно довести "до ума" обработкой в +200*С, об этом Юрий писал выше и он прав. Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил. Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!
Youri 14-12-2013 13:13

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

на 391-й странице


Если честно и абстрагироваться от всяких сносов ветром СТП,то вполне нормальный отстрел
Стреляют на воздухе и так как Стас 0.34 МОА на открытых соревнованиях
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=17037
Youri 14-12-2013 13:16

quote:
Originally posted by kombat0302:

Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил.


200 градусов-это очень мало!
Я писал о 250 так как бытовые духовки и микроволновки не дают бОльшую температуру и отпуск 1-1.5 часа с остыванием в духовке
quote:
Originally posted by kombat0302:

Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!


Пружины сейчас вьют из того говнезита,который есть под рукой
Youri 14-12-2013 13:19

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

При 200 градусах на 99% уверен, что ничего стоющего не выйдет


Все пружины клапанов,которые стоят в моих КИТах и других РСР которые я делал/переделывал,отпускаются как я написал,пружины делаются из немецкой проволоки.Из более чем 1000 шт. ни одна не села
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:20

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Это единственное что ты смог заметить ПРАВЫЛНО.

Это полное враньё!!! Даже .22LR сдувает, с весом пули в 2,59 г. и БК 0,15.... В это враньё я не поверю никогда!

Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:22

quote:
Originally posted by Youri:

Если честно и абстрагироваться от всяких сносов ветром СТП,то вполне нормальный отстрел
Стреляют на воздухе и так как Стас 0.34 МОА на открытых соревнованиях
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=17037

Если исключить переменный ветер - это нормальная куча, но с переменным ветром - это маловероятно, более того, снос пули должен быть на много сильнее, что тоже указывает на не совсем честный отстрел

Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 13:27

quote:
Originally posted by kombat0302:
Эта теория родилась не на пустом месте, а из много вековой практики, современная теория лишь объясняет этот процесс. И не каждую сталь возможно довести "до ума" обработкой в +200*С, об этом Юрий писал выше и он прав. Сегодня кстати провел эксперимент с растяжением и выдержкой пружины при 200*С, полученный результат меня мягко сказать не совсем удовлетворил. Возможно, что пружины сейчас действительно НАНО!

Это был сарказм... Канечно я тоже думаю, как Юрий, и никак иначе

Youri 14-12-2013 13:37

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Если исключить переменный ветер - это нормальная куча, но с переменным ветром - это маловероятно, более того, снос пули должен быть на много сильнее,


Вот тут,при стрельбе на воздухе,и встаёт на первое место сам стрелок и его умение стрелять.Я не говорю сейчас о смещении стп,говорю о том,что хороший стрелок нивелирует влияние ветра.Или,если стрелять со станка,то просто куда-то уйдёт стп.Ветер 4-5м/с это не такой уж сильный ветер,чтобы с ним не справиться,или чтобы он разметал всю кучу по листу 1х1м.
Ну а снос пули конечно будет,никуда от этого не деться.
Тут другое дело-повторяемость отстрелов,а один раз из 1000 и гвоздями будет кучность приемлимая
Youri 14-12-2013 13:45

Ветка у вас какая-то буйная
quote:
Originally posted by охотник 1818:

Если здез ест хоть один врун так это ты сынок

Спорные вопросы решаются не взаимным закидыванием калом,а простым видеоотчётом отстрела.Даже телефоном снять можно.

kombat0302 14-12-2013 13:56

quote:
Youri
200 градусов-это очень мало!Я писал о 250 так как бытовые духовки и микроволновки не дают бОльшую температуру и отпуск 1-1.5 часа с остыванием в духовке
Для эксперимента забросил в духовку вторую пружину и поставил термостат на 250*С. Посмотрю, что выйдет, но подозреваю будет не лучше чем в первый раз. На пружины клапанов сталь идет сортовая, высокого качества, а новые пружины на колодки вьют из гуано!
quote:
охотник 1818
Эту пружину уже надо выбрасывать,его не вазможно ни закалять и отпуск не поможет.

Если разогревать сталь защитив ее от воздействия кислорода, например в расплаве соли, то процесс можно проводить ни единожды.
quote:
Мотал с ноля.И всегда получилась хорошо,может у меня патентованый
А это уже в корне меняет дело! Смотри с чего начинался разговор:
quote:
megagaz
если я растянул ее как после этого закалить её.[/B]
далее идет ответ:
quote:
[B]охотник 1818
Если растянули,надо регулятор электро духовки ставить на 200 град.и держать пружину на 15-25 минут.После вынимать и дать самостоятельно остудилась. Когда у меня не было материала 65г,просто распускал пружину магазина акм.Подравнял и намотал, после делал отпуск в духовке.
Вот после это и понеслось... У меня материал для пружин требует полной термической обработки, с патентированной проволокой пока не сталкивался. Метод "выпекания" в духовке в первом опыте с растянутой пружиной должного результата не дал, второй опыт пока не закончен.
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 14:03

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Если здез ест хоть один врун так это ты сынок,тебя же сказал купи пули впм подними сваю задницу от кресла и иди стреляй.Добавлю при парывистом сильном ветре с 150 метра попадал дверь зил 130,сколько не поробал попадать с пулями жсб,не получалась.А с впм ками как тенись попадал спокойна.Я сам не раз удивлялся как летят остроголовые впм-ки.Вить это так легко купи стреляй убедись.

ну-ну.. не сдувает... и после этого я врун... Кокой БК у ваших волшебных пуль? И что это за такие волшебные пули, на которые не действуют законы аэродинамики? Ими бы тогда все стреляли. Всего-то 1 грамм, а позицианируете как .223 Rem? Такого не бывает... 4 - 5 м.с. - это ветер средней силы. На 150 м. в дверь от ЗИЛа и я попаду при порывистом, сделав правильные поправки. Не такая уж она и маленькая эта дверь.

Youri 14-12-2013 14:30

quote:
Originally posted by kombat0302:

На пружины клапанов сталь идет сортовая, высокого качества,


а как ты их умудрился растянуть?
kombat0302 14-12-2013 14:49

quote:
Youri
а как ты их умудрился растянуть?
Не, пружины клапанов я не растягивал, нужды не было! А вот крючков сомовьих из этих пружин делал очень много(двойники), для себя и на заказ. Гнул все на холодную, бородку формировал опиловкой, напряжения снимал в расплаве свинца, ни один крючок на практике не подвел. А пружину от колодок легкового авто растянуть особого труда не составляет, тут главное не перестараться.
kombat0302 14-12-2013 16:00

quote:
охотник 1818
Ребята обясните как вы в одном посту несколько тем ставите
Я выделяю нужный текст в топике собеседника вместе с его ником и жму быстрый ответ, далее пишу свой текст. Если нужно продолжить выделяю часть требуемого текста, но уже без имени участника, снова жму быстрый ответ и продолжаю писать. Потом жму "ответить", все.
Youri 14-12-2013 16:44

quote:
Originally posted by kombat0302:

А пружину от колодок легкового авто растянуть особого труда не составляет


это-то я знаю

seregasss 14-12-2013 17:37

Развели тут холивары... Охотник прав. Использует правилную марку стали и проблем не имеет. Не стоит забывать и о толщине стали.
Youri 14-12-2013 18:18

quote:
Originally posted by seregasss:

Не стоит забывать и о толщине стали.


Толщина "стали" то есть диаметр пружинной проволоки-это расчётная величина.
Как можно о ней забыть?
Или там,где нужна проволока ф1.2 мм надо ставить ф3мм
quote:
Originally posted by seregasss:

Использует правилную марку стали и проблем не имеет


А они все правильные марки,только под разную термообработку.
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 18:36

quote:
seregasss

Развели тут холивары... Охотник прав. Использует правилную марку стали и проблем не имеет. Не стоит забывать и о толщине стали.

Действительно, холивары... По моему, сегодня проще пружину готовую заказать по всем необходимым параметрам в интернете, чем искать "правильную" проволоку нужной толщины, чтобы правильно намотать, правильно закалить, правильно отпустить.... и всё это из за какой-то пружинки столько движений? И не факт, что ещё проволка подойдёт и будет всё норм... Мне даже в голову не приходит, где можно взять нужную проволоку, боюсь интернет здесь мне точно не поможет, так как бобина мне точно не нужна

Youri 14-12-2013 18:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

По моему, сегодня проще пружину готовую заказать по всем необходимым параметрам в интернете,


абсолютно верно,тем более,что могут сделать пружину с одним и тем же диаметром проволоки,но разными хар-ками
kombat0302 14-12-2013 19:31

quote:
Hatsan BT-65 SB и
Youri

Я соглашусь с Вами по поводу удобства заказа через интернет, но это удобство несет в себе очень серьезную скрытую угрозу!!! Мы утрачиваем смекалку, т.е. способность быстро находить решение в любой ситуации и в конечном итоге наша нация лишится того чем славилась. Чем тратить время на поиск и ожидание доставки заказа, я потрачу его в десять раз меньше и получу то чего хотел.
Hatsan BT-65 SB 14-12-2013 23:14

quote:
Originally posted by kombat0302:

Я соглашусь с Вами по поводу удобства заказа через интернет, но это удобство несет в себе очень серьезную скрытую угрозу!!! Мы утрачиваем смекалку, т.е. способность быстро находить решение в любой ситуации и в конечном итоге наша нация лишится того чем славилась. Чем тратить время на поиск и ожидание доставки заказа, я потрачу его в десять раз меньше и получу то чего хотел.

Я такой же как Вы, тоже люблю всё быстро и любой ценой, даже ценой бессонной ночи... Но я понятия не имею, где можно взять нужную мне проволоку. Поэтому пришел к выводу, что в моём варианте будет проще заказать готовую пружину по всем необходимым параметрам в полнейшем соответствии с этими необходимыми параметрами, чем искать проволку сомнительного происхождения и плясать вокруг неё. Дело даже не в том, что лень плясать, может жаже и рад бы был поплясать, да не из чего плясать...

Hatsan BT-65 SB 15-12-2013 09:15

quote:
охотник 1818

Но для меня проше не торопясь спокойно дома самому делать.

Может быть... Просто возраст у нас разный, сами же знаете, молодые вечно куда-то торопятся. Да и не изчего мне делать, а так, эксперемента ради может тоже повозился-бы. На данный момент использую стоковую пружину в пробке и срощенную из 2-х пружин от пистолетов для герметика в ударнике. При ослабленном ударнике до конца получаю 270 м.с. пулей 1,25 грамм. Сейчас немного поджал ударник, Вас наслушался... на хроне выдаёт 300.

А вот так я срастил 2-е пружины с помощью холодной сварки. Работает отлично!

click for enlarge 1920 X 1280 144.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 128.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 813.3 Kb picture

megagaz 15-12-2013 23:09


click for enlarge 1920 X 1440 471.8 Kb picture
megagaz 15-12-2013 23:13


click for enlarge 1920 X 1276 378.0 Kb picture
megagaz 15-12-2013 23:22

Повторил опыт по увеличению проходного диаметра клапана до Ф 7мм. Ожидания по значительному росту мощности от стандартного клапана не оправдались пока вытянул 310 на 0.68 и 270 на 1.05. Вот что странно, раньше в джоулях мощность была равной при разных весах пули, теперь при тяжелой пуле на 3-4дж выше. Почему?
megagaz 15-12-2013 23:23


click for enlarge 1920 X 1850 885.3 Kb picture
megagaz 15-12-2013 23:34

Жосткость пружины ударника пришлось снизить до 14-15кг, так как пружина клапана сейчас стоит 1.5кг. Со старыми пружинами клапан не открывался т.к. отношение давления на площядь старого клапана Ф 4.5 20кг. а нового Ф 7мм около 58кг при 150кг\см2
Hatsan BT-65 SB 16-12-2013 09:48

quote:
megagaz
новый posted 15-12-2013 23:22
Вот что странно, раньше в джоулях мощность была равной при разных весах пули, теперь при тяжелой пуле на 3-4дж выше. Почему?

Об этом уже писалось где-то раньше... Это означает, что твой винт настроен на диапазон высоких энергий, так как легкие пули он не успевает разогнать до нужной скорости, точно не помню как это звучало, но объяснение этому точно есть. В общем если стрелять лёгкими пульками, расход на Дж будет выше, так называемый перерасход. Если не ошибаюсь, многоуважаемый single-61 разъяснял этот парадокс, но возможно я ошибаюсь. Может вообще не на этом форуме читал, не помню... У меня ваще при нынешних настройках СР-10,5 летит на скорости 315 мысов (это 34 Дж), и при той-же настройке САМ Янг 1,25 летит 265 м.с. (а это 44 Дж). Мне как-то так это всё объяснили.

petroff-a 16-12-2013 13:25

2 megagaz:
круто! титаническая работа!...
а М20х1,25 - это для ВТ-65? я что-то проглядел. на 44-10 там М18х1,5.
ну и Ф7 - мне кажется - многовато.
для дедов седло Ф6 делают, а Ф7...
там же площадь, и соответственно сила давления, растут в квадрате от диаметра, а проходное сечение (для воздуха) - линейно.
а почему талию на штоке не стали делать? в стоковой непрослабленной игле - талия Ф2,4. Да и такие корифеи, как ДСМ и Удав, тоже похожие размеры точат...
megagaz 16-12-2013 20:52

quote:
а М20х1,25 - это для ВТ-65? я что-то проглядел. на 44-10 там М18х1,5.
У меня резьба там 1\2 дюйма это чуть больше Ф 20 точнее 20,5мм и шаг 14 ниток это 1.6мм. Резьба пробки тоже не 16х1.5 а 18х1.5. Сутки размышлял по вопросу разницы энергии пуль 0.68 и 1.05, пришел к аналогичному выводу, не хватает длины ствола для разгона легкой пули.Думаю это лечится уменьшением выходного диаметра конфузора. Наточу несколько диаметров из эбонита (уж больно он мне понравился) и сделаю график зависимости.
megagaz 16-12-2013 20:59

quote:
а почему талию на штоке не стали делать?
Весь шток Ф 3мм При таких сумашедших проходных диаметрах,моей пробки разница в площадях Ф2мм и Ф3мм совершенно незначительна и на обьем проходимого воздуха в единицу времени не влияет.
single-61 17-12-2013 07:35

quote:
Originally posted by megagaz:

Весь шток Ф 3мм При таких сумашедших проходных диаметрах,моей пробки разница в площадях Ф2мм и Ф3мм совершенно незначительна и на обьем проходимого воздуха в единицу времени не влияет.


чувствуется, что человек в теме новый, и к тому же активный теоретик. Без своей конкретной практики. А на практике и десятые доли влияют в том месте, не то что целая единица.

Хрень в том, что эту тему читают те, кто вообще не знает ничего, и Ваши слова воспримет как вариант правды. Так что поответственнее бы.

petroff-a 17-12-2013 10:01

quote:
Originally posted by megagaz:

У меня резьба там ... Резьба пробки тоже не 16х1.5 а 18х1.5.


так что за винт-то? почему все резьбы другие?
а про сумашедшие диаметры и сечения - на 150 очках при седле Ф4,2 надо пробить 21кг+пружина БК, а при седле Ф7 - уже 58кг+пружина.
почувствуйте разницу, как говорится...
а про талию иглы: - не задушенной игле Ф3,2(если мне память не изменяет)быстро с 44-10 не стреляют. а на незадушенной Ф2,4 получают сразу дурострел с диким перерасходом, и начинаются всякие регулировки.
а под какой калибр все затачивается?
runidym 17-12-2013 20:41

Рябят,кто скажет на какое давление настраивать редуктор на 44-10?
megagaz 17-12-2013 21:56

Отвечу сразу всем. редуктор настраивают в зависимости от использования винта, для охоты или спортивной стрельбы. эта величина колеблется от110 до 125. Резьбы на пробке все нестандартные кроме М 28х1.25, сопряжения пробки и трубы резика. Резьба регулировки пружины клапана 18х1.5. Резьба заворачивания резика во втулку ударника 1\2 дюйма. еще раз кто не совсем понял в этой пробке Ф отверстия клапана не стандартный 4.5мм а 7 милиметров.По этому абсолютно не критично применение штока в 3мм. И основное закончил эксперимент с диаметром перепуска. Результаты следующие: при увеличении Ф перепуска с 2.5мм до 3мм при весе 0.68 изменение скорости 6 м\сек с Ф 3мм до 4.5мм 5 м\сек. С пулей 1.05 ф2.5мм до Ф3мм увеличение скорости 5м\сек, с Ф3 мм до Ф4.5мм 3м\сек То есть увеличение скорости с увеличением Ф перепуска возрастает на 8-12м\сек. около 5% общей скорости. И влияет диаметр перепуска в основном на расход, Для новичков, данные замеры не относятся к стандартным клапанам. С любыми иглами.
megagaz 17-12-2013 22:23

Данная пробка изготовлена для Хатсан 44-10 в замен стандартной. Ф Резьб увеличены для сохранения толщины стенок, так как диаметр отверстия под клапаном увеличено со стандартного Ф 4.5 до Ф 7мм. При таком Ф отверстия иглу хоть в 4мм поставь, на площадь проходного сечения, большого влияния не оказывает. В стандартных пробках Ф иглы играет огромную роль.
megagaz 17-12-2013 23:26


click for enlarge 1920 X 1668 603.7 Kb picture
runidym 18-12-2013 11:58

quote:
Originally posted by megagaz:
Данная пробка изготовлена для Хатсан 44-10 в замен стандартной. Ф Резьб увеличены для сохранения толщины стенок, так как диаметр отверстия под клапаном увеличено со стандартного Ф 4.5 до Ф 7мм. При таком Ф отверстия иглу хоть в 4мм поставь, на площадь проходного сечения, большого влияния не оказывает. В стандартных пробках Ф иглы играет огромную роль.

в общем брать по среднему 100бар и будет счастье?))

runidym 18-12-2013 11:59

quote:
Originally posted by megagaz:
Данная пробка изготовлена для Хатсан 44-10 в замен стандартной. Ф Резьб увеличены для сохранения толщины стенок, так как диаметр отверстия под клапаном увеличено со стандартного Ф 4.5 до Ф 7мм. При таком Ф отверстия иглу хоть в 4мм поставь, на площадь проходного сечения, большого влияния не оказывает. В стандартных пробках Ф иглы играет огромную роль.

kuente 18-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by runidym:

Рябят,кто скажет на какое давление настраивать редуктор на 44-10?



на разное

сначала делается отстрел на плато в прямотоке, что позволяет найти то самое давление необходимое для настройки редуктора

runidym 18-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by kuente:

на разное

сначала делается отстрел на плато в прямотоке, что позволяет найти то самое давление необходимое для настройки редуктора

если правильно понимаю,делаю отстрел и выбираю минимальное давление при котором максимальная скорость пули??

kuente 18-12-2013 14:22

Находите плато, нижний предел плато и есть то давление, на которое настраивается редуктор
Только не забывайте что прежде чем поставить редуктор, надо добиться хороших результатов в прямотоке... редуктор не лечит саму винтовку
single-61 18-12-2013 21:37

quote:
Originally posted by megagaz:
редуктор настраивают в зависимости от использования винта, для охоты или спортивной стрельбы. эта величина колеблется от 110 до 125.

и опять - ну зачем говорить то, чего не знаешь??
Редуктор настраивают и на 90атм, и на 130...150атм, если есть к тому основания. Сначала в прямотоке надо определиться, чего и как, а затем еще и учесть последующую разницу с редуктором (при одном и том же железе и настройках). Читайте уже форумы, попробуйте на практике... а пустые фантазии оставьте при себе, не вводите людей в заблуждение.
Hatsan BT-65 SB 18-12-2013 22:57

quote:
single-61

и опять - ну зачем говорить то, чего не знаешь??
Редуктор настраивают и на 90атм, и на 130...150атм, если есть к тому основания. Сначала в прямотоке надо определиться, чего и как, а затем еще и учесть последующую разницу с редуктором (при одном и том же железе и настройках). Читайте уже форумы, попробуйте на практике... а пустые фантазии оставьте при себе, не вводите людей в заблуждение.

Золотые слова!
Сам на данный момент ставлю эксперементы полным ходом.
Итого, результат, в калибре 4,5 корейской 1,25 имеем 300! А это 57 Дж. И больше не гонится... Думаю нужно в клапане отверстие рассверлить, забыл как оно называется, хотя для 4,5 я думаю это уже не плохо. Заредукторный объём 30, настроен на 150 атм. Думаю перестволить в деда, заредукторный объём увеличить до 50-60, и гнать на том же давлении в 150 до 300 мысов корейскую суперколбасу весом 2,8 г. Я думаю будет повеселей...

dimbuh 19-12-2013 11:19

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

гнать на том же давлении в 150 до 300 мысов корейскую суперколбасу весом 2,8 г.

И слонов бить в глаз ))))
Это ж 126 Дж, куда столько?
Hatsan BT-65 SB 19-12-2013 11:34

quote:
dimbuh


И слонов бить в глаз ))))
Это ж 126 Дж, куда столько?

Слонов, не слонов... потенциал не плохой для охоты на средние дистанции.

Hatsan BT-65 SB 19-12-2013 12:06

quote:
dimbuh

...Не подскажешь какие у тебя диаметры перепусков от резика до ствола? Интересно также пробка стоит родная или от какой либо мастерской?

Пробка родная, её вообще не трогал, даже не знаю какие там размеры, в общем всё родное. Стоит только редуктор от Геннадия. Перепуск ф-4,5 мм.
click for enlarge 1920 X 1280 855.0 Kb picture

single-61 19-12-2013 15:30

quote:
Originally posted by охотник 1818:
4 из пневмы дольная 115м, пуля ВПМ 1г. ск.320мс.

уточни еще раз - какой именно ствол (44 или 65, чок, нарезы...), и настройки выхлопа (вес ударника, перепуск и проч) ?

и что за пуля ВПМ, если ли ее варианты...?

single-61 19-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by охотник 1818:
Я несколька раз именно тебя написал,ат 44-10 без чока переп.везде 4.5мм.Ударник сначала облегчал до не возможного, помниш с тобой по этому делу обшались по П.М.?Потом золиль свинцом .Столько делана за год что сам уже запутался. Ствол родной без чока. С чоком у меня доле 70м летели спиралью, как у тебя. Пули штампую сам, долго мучался никак не хотели лететь, как гаварится, если очень хочется что нибудь получится

звиняй, может и вылетело из памяти. Я вообще на эти форумы хотел уже забить до лета - столько блин левого мусора в ветке, и ничего полезного.

Я просто воспринимаю ствол 44 как чоковый по определению. А если кто спиливает конец, то об этом конкретно упоминают при описании ситуации.

Если про свой опыт с ВПМ поподробнее опишешь (статистику отстрелов, как штампуешь и проч) - то спасибо.

petroff-a 19-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Очень хорош для дольных стрельб....4 из пневмы дольная 115м,пуля ВПМ 1г


это на каких же скоростях?
и куда ей на 115м вкатило?
а глухаря метров с 40 повалит? и куда целить?
а то скоро весна...
саблезубых я брал, но с 8...15м, и с папы. а на глухаря еще не ходил.
а весна только раз в году- особо не поэкспериментируешь в лесу: как подготовился - другого не будет...
да, и еще: срезанный чок сколько прибавил к м/с-ам? не было замеров?
mihan82 21-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Да сначала у него не было ничего.Сейчас у него рср спец заказ за 100000р.хрон рогатый,и тому долее.Патронами со смешонным центром 5.45 стрелял больше чем волос у меня на голове.А волос у меня достаточна Всегда хотель иметь таких пул для пневматики.Когда наткнулся на пост шмайсера,сразу понял,что именно такие пули меня нужны.Никто не верил что эти пули полетят.А я верил большым упорсвом добился своего,и начал штамповать для себя и знакомых,друзей,все восторге от впм. В орге читай тему <Пули для дальних дистанций.>
http://www.airgun.org.ru/forum...7206&start=1200 Я по телефону обшалсья с шмайсером прекрасный человек и очень хороший мастер.Боле 2 лет стреляю впм ками радуюсь не нарадуюсь.Его пули покупают на росхват ,если пули плохие так зачем покупают? и не однократно.https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-80.html

Я пишу с ошыбкоми ..когдато меня на этом форуме просто за....бали троли
уже год как не учяствую в даном форуме но пристально слежу за ним
ОХОТНИК много узнал хорошего блогодоря тебе ..вот про самодельныи пули
сфоткаи пожалусто все приспособы тво и выложы ....
в пм не смог тибе достучяца
а на чертеи не оброщяи внемание спасибо тебе за учяствие в даном форуме ...
и сингле спасибо от него тоже многое принял на воружение

petroff-a 21-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by охотник 1818:

разного веса,1-1.20-1.50грам.


а 1.5г какой длины получаются, не подскажете? в стоковый клип могут и не влезть?
и до каких скоростей разгоняются?
megagaz 21-12-2013 21:55


click for enlarge 1920 X 1526 777.0 Kb picture
megagaz 21-12-2013 21:57


click for enlarge 1920 X 1317 687.3 Kb picture
megagaz 21-12-2013 22:05

Простое изготовление экспансивных и разрывных пуль
megagaz 21-12-2013 22:42


click for enlarge 1681 X 1155 423.2 Kb picture
megagaz 21-12-2013 22:46


click for enlarge 1478 X 1194 502.1 Kb picture
petroff-a 21-12-2013 23:41

quote:
Originally posted by megagaz:

Простое изготовление экспансивных и разрывных пуль


я себе таких для папы налепал. но там 5,5 с шаром4,5.
правда,еще не стрелял. сказать про них ничего не могу.
но 4,5 с шаром 4,5? не стремно за нарезы?
gatisha1 22-12-2013 01:08


600 x 450
gatisha1 22-12-2013 01:10

кто нибудь изготавливает ствольные коробки хатсан АТ44?
single-61 22-12-2013 07:29

quote:
Originally posted by охотник 1818:
... форма для литья заготовки разного веса,1-1.20-1.50грам...

Дельные фотки. И при таком качестве в принципе суть ясна.
Из чего льешь? В смысле какой свинец и откуда?

Если есть куча мыслей, в мелочах, чем захочешь поделиться - пиши в личку хоть роман с продолжением - за все заранее спасибо)

megagaz 22-12-2013 12:59

quote:
с шаром 4,5? не стремно за нарезы?

По началу были такие опасения за нарезы ствола,сам шарик 4.41- 4.43мм Поэтому на пульке выпресован верхний поясок и соосное отверстие в котором фиксируется сам шарик. Сильно часто из низ не пуляю, на стволе задиров нет, но испытывал на мурке, да и совсем не обязательно использовать стальной, свинцовые тоже продаются, только не дробь 00 она кривая. В качестве штоков для прессования использую иглы распылителей диз- двигателей, обтачиваю под выбранную форму только кончик, алмазным надфилем в свер-м станочке. Они все разных размеров бывают от 4.5-4.52- 4.55мм. Прицезионно отшлифованы в размер,(самому размер не выдержать) очень удобны для пресования пуль. Остается засверлить заготовку и по возможности пройтись разверткой. После выпресовки пульки выходят как зеркало, со временем темнеют.
karadjia 22-12-2013 13:32

quote:
Originally posted by gatisha1:
кто нибудь изготавливает ствольные коробки хатсан АТ44?

Так у Вас на фото вроде коробка самодел. Как про Россию незнаю, а на Украине делают под Запорожьем. Человек под ником huntMAX. Метал, с усиленной перемычкой под клип.

karadjia 22-12-2013 13:32

quote:
Originally posted by gatisha1:
кто нибудь изготавливает ствольные коробки хатсан АТ44?

Так у Вас на фото вроде коробка самодел. Как про Россию незнаю, а на Украине делают в Днепре. Человек под ником huntMAX. Метал, с усиленной перемычкой под клип.

gatisha1 22-12-2013 14:00

quote:
Originally posted by karadjia:

Так у Вас на фото вроде коробка самодел. Как про Россию незнаю, а на Украине делают под Запорожьем. Человек под ником huntMAX. Метал, с усиленной перемычкой под клип.


Он их продает? если можно ссылочку!
mihan82 22-12-2013 16:56

quote:
Originally posted by охотник 1818:

Михаил привет я тебя помню,ты здесь не стесняйся.Никто не будет издеваться,как в орге.Я тоже пишу с ошибками,выполню твою просьбу но не знаю получится у тебя штамповать или нет.С лева на право,первый две матрицы, с верху штоки с которым штампую третья калибровка.Через неё получается тот размер какой нужен.У меня 4.54-55мм. Так очень трудно объяснять это надо посмотреть своими глазами.Камера барахлит фотки ужасные.На 3-4 фото форма для литья заготовки разного веса,1-1.20-1.50грам.

привет а матрицу высверливал или выбивал ?
и калибровку нашол нужныи диаметер. или сам изготовлял ?
и какои разбег по весу в милеграмах получился ? в 5.5
пули вылеваеш прямо в матрицу ? если да то чем потом отделяеш остаток свинца тобиш грепки ?
за рание спасибо

mihan82 22-12-2013 17:06

quote:
Originally posted by megagaz:

forum.guns.ru

с пансонами с обеех сторон тоже очень мудрое ришение
и гатовые пансоны высокого качество с игл форсунок дизилеи !
обезательно тоже попробую ..спасибо megagaz

megagaz 22-12-2013 18:41


click for enlarge 1920 X 1064 448.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1260 438.7 Kb picture
megagaz 22-12-2013 18:42

Решил изменить поджим пружины ударника;резбы М-8 на М-6 выточеного из болта с внутренним шестигранником. Раньше шестигранник припаивал к резьбе паяльником, держалась два года, нареканий нет.
БродягаСпб 22-12-2013 18:49

Привет парни!
Слушайте, никак не могу найти стволик на хатсан 44 10 длинный (580 мм)как на лонге или на бт 65. Никто не продаёт случаем? Желательно в Питере, что бы без пересыла или в Москве (поеду 3.01 туда)
если что, пишите сюда:https://vk.com/id1857971
с наступающим!
petroff-a 22-12-2013 22:21

quote:
Originally posted by охотник 1818:

...пули получается 12мм...


вот, Седой делает клипы на хачиков и 12мм тоже. я так понимаю, ему все равно - папа или 4,5...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=87846
megagaz 23-12-2013 19:42


click for enlarge 1920 X 1280 815.3 Kb picture
megagaz 23-12-2013 19:43

Очень хорошо показывает себя пружина в ударнике от бойка капсуля карабина(в магазине охотник) Ф 6.65мм L-60мм 1.45мм Сила легко регулируется от самых низких до 22кг и это при вывешеном ударнике (ударник не задевает иглу клапана). Пружина не трет о внутреннюю поверхность ударника(скорость без скачков)Регулировочный винт из катушки ударника удален (его вес 5.15грмм), регулировка поджима пружины перенесена как показано выше.
megagaz 24-12-2013 18:43

Простая технология пайки отверстий пробки. (вторично)
Отожженную медную проволоку (на жестянке до красна и в воду)залудить и согнуть в кольцо, концы разместить против отверстия, пробку разогретую на плите паять припоем паялом от 40ват. Проверено в течении двух лет, без нареканий. фото.
megagaz 24-12-2013 18:44


click for enlarge 1920 X 1257 820.4 Kb picture
sergio-181 25-12-2013 14:45

Заходите,кому то может интересно будет! forummessage/25/921
karadjia 26-12-2013 10:36

quote:
Originally posted by gatisha1:

Он их продает? если можно ссылочку!

Массово не продает. Но делать делает. Материал сталь. Вот его профиль на форуме соседей по государству. http://airgun.org.ua/forum/mem...profile&u=12251

MoralesArt 26-12-2013 11:47

приветствую. 65й (rb) здесь обсуждается? ))
vasily1948 26-12-2013 16:56

Здравствуйте всем!Скоропостижно сгинула "WAIKA"Пожалуйста подскажите продованов этого девайса,Того человека у которого покупал сгинувшую,ни как не найду.С уважением,Василий.
shm 27-12-2013 04:41

Здравствуйте! Вопрос на засыпку опытным хатсановодам. Кто знает точно, полностью ли одинаковые магазины, особенно крупных калибров, для АТ-Р2 и АТ-44-10? Или, спросить по другому, подходят ли магазины в папе и деде от АТ-44-10 к АТ-Р2? Конечно, внешне на фотках они похожи один в один. Логично также предположить, что если АТ-Р2 разработан на основе АТ-44-10, то и магазины к ним должны быть одинаковые. Об этом же говорит и отсутствие на сайте Хатсан информации о магазине к АТ-Р2. С другой стороны настораживает, почему турки в инфе про магазин к АТ-44-10 не написали, что он подходит и к АТ-Р2. Может, потому, что турки? Поэтому прошу ответить не теоретически, а тех, кто реально брал магазины от АТ-44-10 и использовал их в АТ-Р2. Буду благодарен и за соответствующие ссылки.
Hatsan BT-65 SB 27-12-2013 14:21

quote:
Originally posted by MoralesArt:
приветствую. 65й (rb) здесь обсуждается? ))

Что именно тебя интересует?

Hatsan BT-65 SB 27-12-2013 15:29

quote:
Originally posted by охотник 1818:

1. Сейчас у него рср спец заказ за 100000р.хрон рогатый,и тому долее.
2. Когда наткнулся на пост шмайсера,сразу понял,что именно такие пули меня нужны.Никто не верил что эти пули полетят.
3. В орге читай тему <Пули для дальних дистанций.>
http://www.airgun.org.ru/forum...7206&start=1200
4. Его пули покупают на росхват ,если пули плохие так зачем покупают? и не однократно.https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-80.html

1. Что-то ничего не слышно и не видно про отстрелы из этого винта...
2. Почему сразу поняли, что именно эти пули? Лично мне они не внушили доверия, они ещё хуже Натермановских Рабитов выглядят.
3. Прочел от корки до корки эту тему, ничего толкового в ней нет, а finvli нормальный парень, правильно рассуждат, поэтому лично я сделал свои выводы о ВПМ, лучше я буду стрелять сам янгом 1,25. Проверенный вариант, сейчас летит отлично на скорости 300! А это 57 Дж. Не мало однако для калибра 4,5
4. А это под большим вопросом! Вручную много не нашлёпаешь, хотя... у нас пол страны наивных любителей нае...ть судьбу, поэтому да... работы не початый край! А в сказки у нас любят верить!

morris@ir 27-12-2013 16:24

Приехал редуктор от Геннадия сегодня заворотил и поставил. Работает просто супер - отклонение скорости +/- 1 м/с. По случаю сборки Хата небольшой фотосет.

З.Ы. Пришлось модер перепечатать из-за возросшей длины резика ....
click for enlarge 1550 X 1033 290.8 Kb picture
click for enlarge 1550 X 1033 262.7 Kb picture
click for enlarge 1550 X 1033 670.1 Kb picture
click for enlarge 1550 X 1033 615.2 Kb picture

Hatsan BT-65 SB 27-12-2013 16:44

quote:
morris@ir

Приехал редуктор от Геннадия сегодня заворотил и поставил. Работает просто супер - отклонение скорости +/- 1 м/с.

Да! Геннадий хороший мастер! А у Вас сколько кубиков, какое заредукторное и какой калибр? У меня тоже его редуктор 30 кубов в 4,5 мм. Тоже работает на 5+

Кстати, красивая булка

MoralesArt 27-12-2013 17:16

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Что именно тебя интересует?

Будьте добры, ткните в мануаль по замене клапана (желательно с картинками), и по общему разбору 65го.

petroff-a 27-12-2013 17:48

quote:
Originally posted by охотник 1818:

...За 15 дней столько на шлёпал...


утку на стольник - это ими? 1г на 320мс на старте?
Vlad-Online 27-12-2013 18:09

quote:
Originally posted by morris@ir:

Приехал редуктор от Геннадия сегодня заворотил и поставил. Работает просто супер - отклонение скорости +/- 1 м/с. По случаю сборки Хата небольшой фотосет.
З.Ы. Пришлось модер перепечатать из-за возросшей длины резика ....


Да редуктор от Геннадия очень хорош. Тоже стоит 30ти кубовый.
Где ложу брал?
Hatsan BT-65 SB 27-12-2013 21:11

quote:
Vlad-Online
Тоже стоит 30ти кубовый.

случайно не по моей рекомендации? Как настроил? Сколько пуков в плато? И чем?

Hatsan BT-65 SB 27-12-2013 21:43

quote:
охотник 1818


1.он меня не докладывает
2.Если-бы когда не будь стреляли пулями 5.45смеш.цен.не спросили бы
3.вот и славно стреляй сам янгами
4.За 15 дней столько на шлёпал,что на долго хватит для меня и друзей
5.Я очнь долго мучылся пока научил ВПМкам лететь,не то что просто лететь а лететь очень хорошо,так как мне хочется.Блогадарья этих пул холодильник пустим не бывает.

Ничего, более вразумительного и не ждал в ответ. Тухлый понт про 5.45 не канает. Уж слишком о разных вещах идёт речь! И да, кстати, из 5.45 я стрелял(у нас вся полиция ими вооружена), не впячетлило, на мой взгляд 7.62 поинтереснее будет, ИМХО. Вот думаю Крюгерку собрать на базе 6.35 без чока с дудкой ЛВ, настроить её желудей на 120 - 140 и попробовать пули Кузьмича, хотя на счет них тоже пессиместичный прогноз, опять же таки ИМХО. Но кто его знает? Во всяком случае Баракуда и Сам Янги точно полетят так, как мне надо!

MoralesArt 28-12-2013 12:19

на коробке 65го маркер "elite", а ложе стоковое, что скажете?
MoralesArt 28-12-2013 12:23

quote:
Originally posted by охотник 1818:

он меня не докладывает

у тебя почему радиатор отопления в комнату выпирает? так теплее?

Hatsan BT-65 SB 28-12-2013 09:27

quote:
MoralesArt


Будьте добры, ткните в мануаль по замене клапана (желательно с картинками), и по общему разбору 65го.

forummessage/30/320 в первом сообщении темы есть наверно все необходимые ссылки на любой мануал.

Countryboy 28-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by shm:
Здравствуйте! Вопрос на засыпку опытным хатсановодам. Кто знает точно, полностью ли одинаковые магазины, особенно крупных калибров, для АТ-Р2 и АТ-44-10? Или, спросить по другому, подходят ли магазины в папе и деде от АТ-44-10 к АТ-Р2? ... Буду благодарен и за соответствующие ссылки.

Вот здесь пишут что подходят.

Vlad-Online 28-12-2013 21:42

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

случайно не по моей рекомендации? Как настроил? Сколько пуков в плато? И чем?


Давно хотел редуктор т.к. стреляю в основном по бумаге, иногда охочусь на каропланов. настроен на 130 атм. С пуками пока не фонтан,около 30 инжином круглоголовым с 200 до 100 атм при "60. пока борюсь за кучность. Лучшее что получалось около двух минут на полтинике. Грешу на ствол,выдраил его на днях,позже отстреляю еще.вы кстати чем чистите?
Клапан и пробку ждет глобальная переделка, думаю где заказать или сам буду делать.
single-61 29-12-2013 07:56

quote:
Originally posted by Vlad-Online:
пока борюсь за кучность. Лучшее что получалось около двух минут на полтинике. Грешу на ствол

давай поподробнее - положение для стрельбы, наличие и характер упора, прикладка? Если упор ну очень хороший типа сошки, песок..., и прикладка правильная, то далее - по списку:
1. как расположен прицел?
2. ствол вывешен или жестко закреплен?
3. какие пули... ?
4. какой модер, диаметры проходных, соосность канала?
5. какова точность без модера на разных дистанциях, какими пулями?
6. что менялось в конструктиве?... и проч.

Может не в стволе дело. Я уж о ровности плато не спрашиваю, сам все понимаешь.

morris@ir 29-12-2013 09:28

quote:
Да! Геннадий хороший мастер! А у Вас сколько кубиков, какое заредукторное и какой калибр? У меня тоже его редуктор 30 кубов в 4,5 мм.

У меня папский калибр, заредукторное около 40, редуктор проставочный 13см настроен на 140 бубликов

Hatsan BT-65 SB 29-12-2013 10:28

quote:
morris@ir


У меня папский калибр, заредукторное около 40, редуктор проставочный 13см настроен на 140 бубликов

Папу на 140-ка бубликах при 40-ка кубах до скольки Желудей можно разогнать? Просто подумываю перестволиться в 6.35, вот и парюсь, какой объем заказывать.

Hatsan BT-65 SB 29-12-2013 10:36

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

1. С пуками пока не фонтан,около 30 инжином круглоголовым с 200 до 100 атм при "60.

2. пока борюсь за кучность. Лучшее что получалось около двух минут на полтинике. Грешу на ствол,выдраил его на днях,позже отстреляю еще.

3. вы кстати чем чистите?

4. Клапан и пробку ждет глобальная переделка, думаю где заказать или сам буду делать.

1. Для таких тяжелых снарядов заредукторное лучше настроить на 145-150 атм, расход уменьшится. Я забиваю свой резик до 270 - 280 атм., стреляю сам янгом острым 1.25 грамма, вот что получается:
click for enlarge 960 X 683 220.6 Kb picture

Сейчас настроен на 300 м.с. (57 Дж.) Получаю 40 полноценных пуков от 285 до 145 атм. На БТ 65 толщина стенки резика 4 мм! По программе Пайп резик со стенкой 2.5 мм из Д 16 Т выдерживает 296 атм! Так что у нас запас огромный!

click for enlarge 1920 X 1280 833.9 Kb picture

2. Проверь фаски на своле, посмотри как пуля встаён на нарезы, без перекосов. Провер на наличие сифонов, при закрытом затворе дунь в ствол, или наоборот, сделай эфект вакуума.

3. Сам чищу очень редко, так как проблем с кучей не испытываю, чистка элементарна, по любой инструкции из интернета.

4. Клапан там нормальный, нужно только лишние дырки залепить. Я считаю в редукторной схеме расход чуть меньше 10 кубиков на ждоуль - это очень даже не плохой результат при таких энергиях!
click for enlarge 1920 X 1280 855.0 Kb picture

megagaz 29-12-2013 11:55


click for enlarge 1920 X 1571 345.3 Kb picture
megagaz 29-12-2013 11:59

Отрезав кончик латунного досылателя Ф 2.5мм и засверлив сверлом Ф2мм можно установить швейную иглу, её Ф 1.2мм.
Vlad-Online 29-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by single-61:

давай поподробнее - положение для стрельбы, наличие и характер упора, прикладка? Если упор ну очень хороший типа сошки, песок..., и прикладка правильная, то далее - по списку:
1. как расположен прицел?
2. ствол вывешен или жестко закреплен?
3. какие пули... ?
4. какой модер, диаметры проходных, соосность канала?
5. какова точность без модера на разных дистанциях, какими пулями?
6. что менялось в конструктиве?... и проч.

Может не в стволе дело. Я уж о ровности плато не спрашиваю, сам все понимаешь.

Стреляю в тире с хорошего упора (стол для стрельбы), с сошек. руку и приклад опираю на мешок средней жесткости. я левша. на винте так же стоит уровень для отслеживания наклона.
1. прицел липа 6-24х50, стоит на моноблоке. кстати проверял на нем СТП при смене кратности не уходит.
2. пробовал вывешивать ствол, улучшений не последовало. вернул обратно родную восьмерку.
3. пробовал jsb heavy, hn barracuda, шмель, инжины острые и тупые и т.д. более менее летят инжины и хэвики.
4. модер от дианарвс, с соосностью всё в порядке, диаметры чуть позже замерю, нет штангеля под рукой.
5. позже отстреляюсь выложу, но помню что без модера было даже хуже.
6. поменяна пружина клапана на более жесткую, запаяны лишние дырки в пробке, немного облегчен ударник (грамм на 10-15), редуктор.

в стволе есть задиры в районе начала чока. попробую сфоткать.

Vlad-Online 29-12-2013 13:04

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

1. Для таких тяжелых снарядов заредукторное лучше настроить на 145-150 атм, расход уменьшится. Я забиваю свой резик до 270 - 280 атм., стреляю сам янгом острым 1.25 грамма, вот что получается:

Сейчас настроен на 300 м.с. (57 Дж.) Получаю 40 полноценных пуков от 285 до 145 атм. На БТ 65 толщина стенки резика 4 мм! По программе Пайп резик со стенкой 2.5 мм из Д 16 Т выдерживает 296 атм! Так что у нас запас огромный!

2. Проверь фаски на своле, посмотри как пуля встаён на нарезы, без перекосов. Провер на наличие сифонов, при закрытом затворе дунь в ствол, или наоборот, сделай эфект вакуума.

3. Сам чищу очень редко, так как проблем с кучей не испытываю, чистка элементарна, по любой инструкции из интернета.

4. Клапан там нормальный, нужно только лишние дырки залепить. Я считаю в редукторной схеме расход чуть меньше 10 кубиков на ждоуль - это очень даже не плохой результат при таких энергиях!



1. я не хочу качать резик до таких давлений. да по расчету он конечно выдержит 300 атм, но хз какого качества материал у турков. 20 раз пронесет, на 21й жахнет.
2. фаску правил, визуально сейчас нормальная, микроскопа нет чтобы разглядеть подробно. а как вы проверяете пулю на перекосы? вытащить ее и посмотреть нарезы?
3. порядок чистки ясен, интересуют средства для снятия остаточной освинцовки ствола. я взял hoppes, вроде неплох.
4. чуть меньше 10ти кубов, это конечно не плохо. но реально выжать 7-8.
клапан там как бы это сказать "медленный". буду переделывать на плоскость-плоскость, облегчать ударник.
Hatsan BT-65 SB 29-12-2013 18:49

quote:
Vlad-Online

1. я не хочу качать резик до таких давлений. да по расчету он конечно выдержит 300 атм, но хз какого качества материал у турков.

click for enlarge 1920 X 1280 207.6 Kb picture
резинка не ссыт и я не ссу!

shm 29-12-2013 21:47

Countryboy - душевное Вам спасибо. Жаль, в этом форуме нельзя поблагодарить увеличением рейтинга, по-моему. А то бы я обязательно плюсик поставил. Самому так на эту тему ничего найти и не удалось.
MoralesArt 30-12-2013 08:20

Ребята, подскажите, что я делаю не так. Пытаюсь забить резервуар воздухом, вставляю заправочный штуцер, он свободно входит в отверстие на резике. Начинаю качать - понимаю, что воздух свободно забирается и через это отверстие тоже, и также свободно выходит через него (ведь отверстие под штуцер сквозное). В итоге давление ноль и в насосе, и в резервуаре.
Youri 30-12-2013 08:55

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

На БТ 65 толщина стенки резика 4 мм!


Материал резервуара известен?
Сразу скажу,что в Турции нет Д16Т
Hatsan BT-65 SB 30-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by Fil55:

Рассуждать и подвергать сомнению то, о чём не ведаешь, не очень разумно,

Собственно, усомнился лишь в том, что Хевики 0.67 при ветре 4-5 м.с. сдувает не на 4.5 см, а на 15 см, уж об этом я точно знаю! И усомнился в волшебстве мало кому известных пуль, которые, якобы, вообще не сдувает! Чего по факту тоже быть не может... Уж Вам, как авторитетному участнику данного форума это известно гораздо лучше, чем мне. Я знаю, что Вы очень хорошо разбираетесь в боеприпасах для пневмы, так как читал Ваши темы.

Fil55 30-12-2013 23:27

На эмоциях вопросы сложно решать! Всегда можно подвергнуть сомнению некое утверждение, но спокойно и аргументированно! Взаимные оскорбления лишь засоряют тему, не помогая выявить истину! Я всегда за спокойный "разбор полётов" и взаимное уважение.
MaAG 30-12-2013 23:46

Очень прошу помочь.Стачивал резьбу на втулке перепуска(Хатсан ВТ 65)и мягко говоря достачивался.Если кто знает размеры этой втулки или может поделиться чертежом ,или подскажет где купить ее,буду очень благодарен.Можно в личку.Заранее спасибо!
shm 31-12-2013 01:03

MoralesArt - Если пропускает действительно в узле штуцер-резик, то, скорее всего, дело в уплотнительных резинках на штуцере. Именно они при начале накачивания как бы расширяются под действием давления и герметизируют узел. Проверьте - они могли сместиться или износиться. Проверьте также, правильно ли по глубине вы вставляете штуцер. Если какой-нибудь мелкий мусор в отверстии резика - тоже может приводить к разгерметизации. Тщательно его прочистите.
single-61 31-12-2013 08:31

quote:
Originally posted by MoralesArt:

вставляю заправочный штуцер, он свободно входит в отверстие на резике. Начинаю качать - понимаю, что воздух свободно забирается и через это отверстие тоже, и также свободно выходит через него (ведь отверстие под штуцер сквозное).


а ты уверен, что именно там сифонит, а не по резьбе штуцера?

Варианта-то всего два - или резьба, или те две резинки. Ну или (если в теории) диаметр штуцера не тот, но это было бы понятно сразу)

Hatsan BT-65 SB 31-12-2013 15:23

Уважаемые КОМРАДЫ!!!! Поздравляю Всех с наступающим НОВЫМ 2114 ГОДОМ!!! Желаю ВЕМ без исключения всего самого наилучшего в Новом Году, ну и конечно же САМЫХ МЕТКИХ ВЫСТРЕЛОВ!!!
click for enlarge 240 X 320 248.2 Kb picture
seregasss 05-01-2014 19:09

Кто-нибудь звук железа поборол?
kombat0302 05-01-2014 20:36

quote:
seregasss
Кто-нибудь звук железа поборол?
Какой именно звук, звон резика или щелчок ударника!?
seregasss 05-01-2014 21:06

Ударника конечно. С остальными звуками проблем нет.
single-61 06-01-2014 14:23

quote:
Originally posted by seregasss:

С остальными звуками проблем нет.


да ну
seregasss 06-01-2014 17:03

Конечно свист пули грохот ее удара не убрать, но все остальное-то решаемо и разжевано. Или я не ту ганзу читаю?😄
kombat0302 06-01-2014 19:17

quote:
seregasss
Конечно свист пули грохот ее удара не убрать, но все остальное-то решаемо и разжевано.
Ну если два таких "палящих" фактора невозможно победить, то какой смысл гасить в ноль звук винтовки!? На мой взгляд вполне достаточно когда звук резика и ударника не громче свиста пули.
seregasss 06-01-2014 19:48

Не в палеве дело, а в комфорте. Звук то тихий и на большое расстояние не распространяется. А уши видимо большие 😉
single-61 07-01-2014 07:38

quote:
Originally posted by seregasss:
Не в палеве дело, а в комфорте. Звук то тихий и на большое расстояние не распространяется. А уши видимо большие 😉

ну давай про уши))

Сам подумай - дистанция выстрела обычно порядка 50-80м. Звук от попадания (даже в землю или тело воронтоса), как и свист пули В УСЛОВИЯХ ТИШИНЫ - ну никак не меньше 50м режет слух именно характерными для выстрела и попадания звуками. Даже если пуляешь из машины - эти два звука палят на раз - откуда могли стрелять обычно вычисляется быстро, при желании. Уж не говорю, когда еще и цель кульком валится у кого-то в пределах видимости.

Если попадаешь в предмет, даже типа тряпки (не говоря уж о чем жестком) - он конкретно отвечает громче твоего выстрела.

На всякий случай, для большей понятности, я кроме прочих профессий еще и бывший проф. музыкант. Так что с ушами все ок)

seregasss 07-01-2014 12:55

Вот она ганза) Я всего лишь спросил вопрос) А вместо ответа услышал причину не делать тише... В момент выстрела напрягает звук ударника, звук это вибрация - и он распростроняется на всю винтовку, в том числе и на часть меня. Наверняка это хоть немного влияет на кучность. Это конечно ИМХО и я никому не навязываю его. Кто предлагал фторопластовую вкладку на ударник, а кто-то даже поролона в ударник напихать Наверняка уже появился матриал с нужными характеристиками для решения этой задачки.
kombat0302 07-01-2014 17:46

quote:
seregasss
В момент выстрела напрягает звук ударника, звук это вибрация - и он распростроняется на всю винтовку, в том числе и на часть меня. Наверняка это хоть немного влияет на кучность.

Ну хорошо, вкрячил ты звукопоглощающую втулку в ударник, но как побороть удар клапана о седло во время его закрытия!?? А лупит он не слабо, и если ударник бьет только по штоку клапана, то клапан как раз наоборот лупит по телу винтовки порождая вибрацию в каждой её детали. Есть винтовка "ZOS"мультяха, в ее конструктиве отсутствует ударник, а клапан само-открывашка, может изначально стоило обратить внимание на нее чем городить огород!?
seregasss 07-01-2014 18:07

Я же русский, мне так не интересно Но думается мне что и там косяков хватает. Пока ствол в эксцентрик одену, может и чего изменится по части вибрации... Это же хобби блин
kombat0302 07-01-2014 21:50

quote:
petroff-a
а отговаривать человека, которому интересно, что там будет, если сделать то или сё - дело безперспективное.

Не, его никто не отговаривает, просто как-бы мягко намекают, чтобы при получении отрицательного результата не было разочарований. Предупрежден, значит вооружен...
single-61 08-01-2014 12:42

quote:
Originally posted by seregasss:
Вот она ганза) Я всего лишь спросил вопрос) А вместо ответа услышал причину не делать тише...

так ведь ганза (и не только она) - она такая, да... Здесь отвечают не только тебе, а еще и тем МНОГИМ новичкам, многие даже не зарегистрированы, и которые пока сами нихрена не рубят в теме... но пытаются понять что-то. И мнение у них складывается из читаемого.

Так что пусть со всех сторон на моменты смотрят. А то ведь "хочу" есть у всех. А сколько за это заплатить, и насколько это надо - не у всех есть понятия.

seregasss 08-01-2014 18:35

Ну вот, а тепереь получил пояснения на пояснение почему мне не надо этого делать Не решил никто проблемму? Правильный ответ: нет. Это как если приходишь в библиотеку просишь войну и мир, а библиотекарь тебя начинает отговаривать, мол книжка большая и скучная, возьмите лучше незнайку...
Vlad Klem 1 08-01-2014 20:57

quote:
Originally posted by seregasss:

Это как если приходишь в библиотеку просишь войну и мир, а библиотекарь тебя начинает отговаривать, мол книжка большая и скучная, возьмите лучше незнайку...

Дык, чему удивляться?
На американских сайтах,- ты задаешь вопрос и тебе обстоятельно, зачастую занудно, вежливо разъясняют.
На израильских сайтах, - ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
А вот на российских сайтах, - ты задаешь вопрос, а тебе на 15 страницах доказывают, какой ты мудак.

petroff-a 08-01-2014 23:46

quote:
Originally posted by Vlad Klem 1:

...а тебе на 15 страницах доказывают, какой ты мудак.


а после отправят читать все толковищще, где 90% вокругдаоколо флуда.
хотя про 15 страниц - это перебор.
эмоциональный всплеск после праздников, наверное?..
vasily1948 09-01-2014 10:08


click for enlarge 1920 X 1080 541.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 528.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 507.3 Kb picture
vasily1948 09-01-2014 10:17

Выложил фото,44 РА,укрепил ложе,закрепил петлю для удобства перезарядки.Ложе не перекашивает.Метал,дюраль,для оконтовки столов и порочие.
Hatsan BT-65 SB 09-01-2014 12:51

quote:
seregasss

Ну вот, а тепереь получил пояснения на пояснение почему мне не надо этого делать Не решил никто проблемму?

Гдето на форумах попадалось такое, точно не помню, внимания не заострил на этом, но четко помню, что кто-то клеил на ударник кусок натуральной кожи, видимо удар кожи по жлезу не такой звонкий, хотя это и не факт

Vadim Nord 09-01-2014 16:05

Чупа Купа вроде бы писал. О прокладке из кожи на ударнике.
Посмотрите в его постах. В профайле.
Говорил, что стук ударника, почти совсем, исчез.

Хотя, лично я, не сторонник прокладок между ударником и штоком клапана.
На мой взгляд, стабильность это - не повышает.

Jozeff 10-01-2014 02:52

Ребята, скажите как шлифовать ударную группу (может какие то пасты и что то еще)- боюсь покоцать, жду ответа,заранее благодарю
Fil55 10-01-2014 05:17

quote:
Originally posted by Jozeff:

Ребята, скажите как шлифовать ударную группу


Начать с мелкой наждачки, потом порошком на бумаге с маслом, далее долго, медленно, аккуратно алмазными пастами разных номеров с двухкратным (по размеру зёрен) переходом от более крупной к более мелкой. Отполировать можно в "зеркало".
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

О прокладке из кожи на ударнике.


На долго ли кожи хватит? Может лучше второпласт?
karadjia 10-01-2014 10:49

Фторопласт мягкий и не выдерживает ударных нагрузок. Можно попробовать капролон. Но и он по сравнению со сталью - пластилин. Клапан проставочку из капролона на ударнике пробьет очень быстро - тонкий он очень, клапан, и площади для смягчения удара мало. Короче как шило. Как вариант попробовать - схема в новых хатсанах. Там на шток клапана надет грибок-шайба. Тогда может и получится. Клеим капролон на торец ударника и на грибок клапана. Правда наскоко капролона хватит незнаю. Из опытов по постройкам, конструированию и пользованию пневматических подводных ружей могу сказть что капролоновому поршню весом 10 гр. и разогнаному по стволу 500 мм длиной давлением в 30 кгс приходится несладко при ударе просто от надульник металический. На воздухе, без демпфера поршень расклепывает за 1-2 выстрела.
Zoober 10-01-2014 11:27

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Чупа Купа вроде бы писал. О прокладке из кожи на ударнике.
Посмотрите в его постах. В профайле.
Говорил, что стук ударника, почти совсем, исчез.

Хотя, лично я, не сторонник прокладок между ударником и штоком клапана.
На мой взгляд, стабильность это - не повышает.

Блин +1 000 000
Я вообще хренею с такого подхода. По мне хачик с родным модером при 280 парсеках 0.67 - вполне тихая вещь. А кому громко-пусть ходят на ворон с ножом блин!!!!

Vlad-Online 10-01-2014 12:18

Собираюсь точить ударник на БТ65. У кого есть опыт подскажите из чего лучше сделать накладки и чем закрепить в месте зацепа с шепталом и там где он бьется о грибок?
Материал думаю капролон или капролактан. Расчетный вес без накладок, если делать 1в1 как родной выходит около 11 грамм.
vasily1948 10-01-2014 13:10

quote:
А кому громко-пусть ходят на ворон с ножом блин!!!!

Моё мнение,тоже такое,только + стакан анти-звона,вообще прелестно!
Vlad-Online 10-01-2014 14:32


click for enlarge 1624 X 725 190.1 Kb picture
Vlad-Online 10-01-2014 14:33


click for enlarge 1624 X 725 190.1 Kb picture
Vlad-Online 10-01-2014 14:34

Делаю новый ударник из капролона на БТ65. По расчетным данным точно такой же как родной выходит около 12 грамм.
Подскажите у кого есть опыт как и чем крепить накладки на место зацепа с шепталом и в местах удара с грибком клапана? и из чего их лучше сделать.
Hatsan BT-65 SB 10-01-2014 15:07

quote:
Vlad-Online

Так это же от 65-го хача, там как раз на штоке клапана шайба

Vlad-Online 10-01-2014 15:21

От него самого) Блин ганза тупит ппц, уже 2 раза написал) Картинки отправляются, а текст нифига.
Хочу спросить у знатоков: я делаю новый ударник из капролона, если делать один в один то масса получается около 12 грам. Чем закрепить накладки в местах зацепа о шептало и в местах удара о грибок? И из чего их изготовить?
Zoober 10-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by vasily1948:

Моё мнение,тоже такое,только + стакан анти-звона,вообще прелестно!

Я другу в резервуар редуктор от Лабусаса вставил, не звенит.

megagaz 11-01-2014 12:31

Об охоте. Решение Верховного Суда РФ от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987​ " ​Выдержка из него :"​Как установлено судом, приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР запрещено применение на охоте пневматического оружия.
Вместе с тем, из содержания ст. 3 Федерального закона "Об оружии" следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.
В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии" и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж."
таким образом, чтобы охотиться, всем желающим необходим только охотничий билет и нет проблем... НО надо не забывать:
1) до 7,5Дж это развлекательная стрельба.
2) от7,5 до 25Дж без разрешения - ст 20.10 КоАП
3) правомерная охота - только при наличии охотбилета и не в черте города.
megagaz 11-01-2014 12:43

Кто, что нового может сказать про закон об хоте из пневмы про джоули? Рассматривается ли вопрос по пересмотру действующего сейчас закона 1988года.
megagaz 11-01-2014 12:54

Кто имеет, что сказать по закону охоты с пневмой, про джоули, который действует от 1988года, планируется ли его пересмотр? (без билета до 25 джоулей)все что выше с охот билетом?
Fil55 11-01-2014 13:29

quote:
Originally posted by megagaz:

по закону охоты с пневмой, про джоули (без билета до 25 джоулей) все что выше с охот билетом?


Ганза есть Ганза! Все кто рыжие, те могут с пневмой без билета охотиться, а кто других цветов, то только с билетом + путёвку иметь надо! У кого пистолетики и булки подарки получают от охотинспектора за удачную охоту!

Vlad-Online 11-01-2014 20:46

Порвал резинку перепуска, ту что тоненькая, вроде 6 мм внутренний, 8 внешний, сечение 1. Подскажите чем заменить, где взять в москве? не могу найти(
Hatsan BT-65 SB 11-01-2014 21:24

quote:
Vlad-Online

где взять в москве? не могу найти(

В автомаге или на авторынке набор резиновых колец. В москве вообще полно интернет-магазинов, которые продают всевозможные наборы. Я себе лично купил вот такой за 150 рублей.
click for enlarge 610 X 600 296.4 Kb picture

megagaz 11-01-2014 23:15

quote:
Originally posted by Vlad-Online:
Порвал резинку перепуска, ту что тоненькая, вроде 6 мм внутренний, 8 внешний, сечение 1. Подскажите чем заменить, где взять в москве? не могу найти(

В аптеке набор для укола в вену (система) желтоватая резинка по диаметру подходит, лезвием отрезать вращая на прутке, у меня дважды выплевывало в ствол, надоело, выточил из эбонита целиком коннфузор перепуска, работает без резинок. Точил и из фторопласта непонравилось, а капролон тяжело точить.
Hatsan BT-65 SB 12-01-2014 10:47

quote:
megagaz

quote:
лезвием отрезать вращая на прутке,

quote:
выточил из эбонита целиком коннфузор перепуска

нафига весь этот анонизм? Тупо купить набор и забыть.

quote:
дважды выплевывало в ствол,

как при правильной установке что-то может выплюнуть в ствол? На своём родном перепуске из латуни менял резинку только 1 раз, и то, сам виноват, при установке закусил. А если не полениться, резиночку намазать тонким слоем автогерметика, самого простого, совдеповского, про сифоны в этом месте забудешь раз и навсегда.

А набор резинок пригодится не только в перепуске. Для резика, для редуктора, для насоса. Для насоса только одна резинка не подходит, та, которая на поршне 3-ей ступени, так как должна быть из бензо-масло-стойкой резины повышенной прочности. Температура там высокая, поэтому эти резинки после 2-ух заправок разрушаются. В остальном набор резиновых колец просто незаменим!

seregasss 12-01-2014 12:05

Что летит кучней на 80-100 метров из 44-го хача: инжин или самянг?
Vlad-Online 12-01-2014 14:42

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

В автомаге или на авторынке набор резиновых колец. В москве вообще полно интернет-магазинов, которые продают всевозможные наборы. Я себе лично купил вот такой за 150 рублей.

Посмотрел уже в наборах, там нет такой резинки (

megagaz 12-01-2014 20:30

[QUOTE]
Hatsan BT-65 SB
[/QUOTE
Если из винта не стрелять, а смотреть на висящего на стене, резинку перепуска в ствол не выплюнет. При интенсивной стрельбе, ославевают два винтика М4 крепления коробки, этого бывает вполне достаточно, чтобы выплюнуть резинку Ф 7х0.5мм в ствол. Насколько я знаю резинки этого размера в наборе нет. В рем комплекте на карбюратор для жигулей говорят есть?
megagaz 12-01-2014 20:42


click for enlarge 450 X 276  79.8 Kb picture
megagaz 12-01-2014 20:45

quote:

seregasss

Такие или обе круглоголовые?
seregasss 12-01-2014 21:03

любые точные и тяжелые.
Hatsan BT-65 SB 12-01-2014 21:25

quote:
megagaz

quote:
Если из винта не стрелять, а смотреть на висящего на стене,

Как раз таки и не висит, а стреляет почти каждый день. Теми самыми пулями, которые ты выложил на фото. ТОлько ими уже настрелял более 20-ти банок, а пока я к ним пришел...

quote:
резинку перепуска в ствол не выплюнет

При правильной установке и эксплуатации ничего выплёвывать не должно!

quote:

Насколько я знаю резинки этого размера в наборе нет

Это немного не тот набор на картинке. Обычно в тех магазинах, где есть такие наборы, их там 3 разновидности (наборов). Эту картинку скачал с интернета, чтобы не фоткать свой.
Набор как по этой ссыле: http://russian.nbroring.com/ch...ngs-927291.html

Vlad-Online 12-01-2014 21:48

Заехал сегодня пересмотрел около 10 наборов и росыпь колечек для гидравлики, нету. Будь добр сфоткай свой набор и его номер. Спасибо.
petroff-a 13-01-2014 14:17

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Порвал резинку перепуска, ту что тоненькая, вроде 6 мм внутренний, 8 внешний, сечение 1. Подскажите чем заменить, где взять в москве? не могу найти


вот здесь mir-rti.ru можно купить любую резинку и получить по почте в любой точке России...
или подороже, но сразу вот здесь rcdrive.ru...
megagaz 13-01-2014 17:54


quote:
seregasss

Что юджин что самянг, устаревший образец тяжолых пуль, летят не точно в сравнении c JSB BEAST, вес 1.05 грамма их юзай. Юджины нравятся только очень мягким свинцом для экспансивных пуль их пользую. Засверливаю головку Ф2.2мм и забиваю отверстие пластилином вес снижается до 0.9 грамма, а диаметр до 9мм по пластилину на 30метров с 4.5 увеличивается.
А Hatsan BT-65 SB действительно хорошие и не дорогие наборы резинок предлагает.
megagaz 13-01-2014 18:32


click for enlarge 1920 X 1846 679.8 Kb picture
megagaz 13-01-2014 18:53


click for enlarge 977 X 768 189.6 Kb picture
megagaz 13-01-2014 18:56

Экспансивность засверленых юджинов сам янгов по пластилину
Vlad-Online 13-01-2014 21:47

quote:
Originally posted by petroff-a:

вот здесь mir-rti.ru можно купить любую резинку и получить по почте в любой точке России...
или подороже, но сразу вот здесь rcdrive.ru...

Вот это по делу) спасибо!

Vlad-Online 13-01-2014 22:24

А кто знает размер толстой резинки на перепуске? Хочу заказать заодно прозапас )
petroff-a 14-01-2014 08:44

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

...размер толстой резинки на перепуске...


что-то я не понял?...
на 44-м на втулке перепуска резинки стоят 5х1(5 внутренний,1 резинка).
а что значит "толстая"? это где?
а здесь на первой странице ссылки есть на все, и на резинки тоже. например forummessage/30/320
Vlad-Online 14-01-2014 09:00

На 65-м на втулке перепуска стоят разные резинки. Снизу тонкая 6*1 мм. Сверху толстая,чуть позже замерю.
Vlad-Online 14-01-2014 09:25

Посмотрел табличку резинок 44го, судя по размерам 65й реально "подрос".
Например резинка уплотнения штока БК на 65м 3*1.
Vlad-Online 14-01-2014 12:42

Толстая резинка уплотнения перепуска на 65м такая же как уплотнения досылателя (в детском), т.е. 4,5*1,5 мм.
petroff-a 14-01-2014 15:21

quote:
Originally posted by Vlad-Online:

Толстая резинка...


проглядел про 65...
кольца с резинкой от 1,5мм в первопрестольной в любой конторе РТИ продадут.
КОЛЬЦА РЕЗИНОВЫЕ УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ.
например тут valkar.com
Jozeff 15-01-2014 02:21

Ребята, не могу разобрать БК. Как вытащить шток клапана ?? Стучал (без фанатизма)по гаечке, накрученной на шток, молоточком - бесполезно. Смотрю многие вытащили без проблем - как ??. Хочу запаять лишние отверстия.. но никак не могу разобрать.
seregasss 15-01-2014 07:09

Выкрутил резик, спустил воздух бронзовой приблудой, легко руками откручиваешь клапан от резика. Затем вынимаешь пластиковую пробку -выходит туго. Я тянул плоскогубцами предворительно поддев ножом.
Hatsan BT-65 SB 15-01-2014 09:31

quote:
seregasss
Затем вынимаешь пластиковую пробку -выходит туго. Я тянул плоскогубцами предворительно поддев ножом.

И где это там пластиковая пробочка? Или может Хач другой?

quote:
Jozeff

Хочу запаять лишние отверстия.. но никак не могу разобрать.

Для этого не обязательно разбирать. Лично я залепил не разбирая резик вообще! Сначала армировал отверстия гитарной струной и тупо заклеил ВСЕ отверстия холодной своркой. После вкрутил резик в винтовку и через перепуск просверлил одно отверстие. Так оно стопудово будет соосно! На 398 странице есть фото. С помощью этой процедуры удалось вытянуть целых 3 Дж. До проведения данной операции было 42 Дж, после стало 45 Дж на одних и тех же настройках при одном и том де расходе. Пришлось ослабить ударник для нескольких дополнительных пуков.

Хотя пробка разбирается очень просто. Там есть дюралевая пробочка с 6-ю отверстиями, она на резьбе. Просто выкрути её пасатижами и всё, она поджимает пружину БК. Клапан должен выйти без всяких усилий.

Jozeff 15-01-2014 10:17

В том то и дело, что я уже выкрутил пробку, а клапан двигается чуть назад и не в какую не хочет выходить наружу. Вообщето я ставил туда злую пружину - может это из-за этого?
Hatsan BT-65 SB 15-01-2014 10:28

quote:
Jozeff

а клапан двигается чуть назад и не в какую не хочет выходить наружу.

он хоть по оси проворачивается?

Hatsan BT-65 SB 15-01-2014 10:31

quote:
Jozeff

не в какую не хочет выходить наружу.

а как же он тогда у тебя работал? если не двигается

Vlad-Online 15-01-2014 10:36

Если очень злую пружину ставил, возможно расклепало шток клапана. Замерь диаметры штока, там где грибок накручивается. Возможно придется немного надфилем подточить.
Hatsan BT-65 SB 15-01-2014 10:56

quote:
Vlad-Online


Если очень злую пружину ставил, возможно расклепало шток клапана.

Других вариантов нет. Особенно сильно расклёпывает у самой шайбы, по которой бьёт ударник.

Vlad-Online 15-01-2014 11:04

Кстати есть владельцы Галатианов? Расскажите че там да как)
Paucek1 15-01-2014 16:27

Еть вариант как вынут шток! с такой проблемой сталкивался когда был выточен новый шток с меньшим диаметром в области прохода газов. при эксплуатации такого "нового" штока старое фторопластовое уплотнение просто вывернуло!!! пришлось "новый" шток выдавливать из пробки с помощью струбцины! а уплотнение пришлось заменить на капролоктан! он более твердый и не выдавливается)
Jozeff 15-01-2014 17:04

СПАСИБО ВСЕМ !!!
Вы. как в воду глядите, всё так и было. Надфиль не брал, просто шлифанул
меленькой шкуркой.Проблема решена, завтра запаяю эти никчемные отверстия.
Нашел еще другую проблему - закрываю досылатель, затыкаю перепуск - дую в ствол - продувается, не сильно, но продувается через досылатель - какое там стоит колечко, можно размеры? так как родное порвал еще когда только купил винтовку(думаю когда зарядил две пульки в ствол), потом я вырезал с помощью заточенных гильз разных калибров (зае... сильно устал)-это колечко проработало с сентября, сейчас опять сифонит ...
Если кто знает, черканите размеры, плиз ... пасибо
Hatsan BT-65 SB 15-01-2014 17:14

quote:
Jozeff

какое там стоит колечко, можно размеры?

Если кто знает, черканите размеры, плиз ... пасибо

4 х 1.5 (4 - внутр. разм., 1.5 - сечение)

Jozeff 15-01-2014 17:21

Опять Вы меня выручили, спасибо большое, так, а как его правильно вставлять(колечко) ?? Я свое вырезанное вставлял с помощью швейных иголочек ..
Sergeich64 15-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

4 х 1.5 (4 - внутр. разм., 1.5 - сечение)


Наверное, 4,5х1,5?
А я вот такое поставил: 4,47х1,78 (для детского калибра, ессно) - оно поплотнее получается, юбки у пулек не мнёт (если кто сомневается). При досылании немного чувствуется, когда пулька проходит через это колечко.
С тех пор про сифон досылателя забыл.

click for enlarge 1600 X 1200 569.1 Kb picture

Vlad-Online 15-01-2014 17:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

4 х 1.5 (4 - внутр. разм., 1.5 - сечение)


Наверное всетаки 4,5 на 1,5 мм
Hatsan BT-65 SB 16-01-2014 09:36

quote:
Vlad-Online


Наверное всетаки 4,5 на 1,5 мм

НЕТ!!! Через 4.5 х 1.5 будет сифон, прежде чем написать, я вчера всё померил! Хотя комрад Sergeich64 видимо уже ставил и у него всё норм... Само колечко по внешнему диаметру получается 7 мм ровно! По внутреннему - 4 мм. Да и 4,5 х 1.5 туда будет очень проблемотично вставить! Через 4-ёх мм отверстие пулька очень хорошо проходит, если Вас именно это пугает, и герметизирует на 5+. С этим колечком уже более 10-ти банок Сам Янгов изстрелял, и хоть бы что... Можете ставить без сомнения, работает! Проверено!

Sergeich64 16-01-2014 11:07

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

НЕТ!!! Через 4.5 х 1.5 будет сифон, прежде чем написать, я вчера всё померил!Само колечко по внешнему диаметру получается 7 мм ровно! По внутреннему - 4 мм. Да и 4,5 х 1.5 туда будет очень проблемотично вставить! Через 4-ёх мм отверстие пулька очень хорошо проходит, если Вас именно это пугает, и герметизирует на 5+. С этим колечком уже более 10-ти банок Сам Янгов изстрелял, и хоть бы что... Можете ставить без сомнения, работает! Проверено!


Может, у тебя проточка под наружный диаметр колечка немного в минус?(Что поделаешь- хатсан, допуски +/- километр). Не суть важно - работает, устраивает - и хорошо.Вообще - то, по идее, при установке колечко должно обжиматься в проточке по наружному диаметру, соответственно внутренний ф4,5 будет также ужат в минус, что и необходимо для герметизации. Устанавливать - да, приходится поковыряться с непривычки, зато колечко не выдует при больших мощностях. А 4,47х1,78 вообще держит намертво.
Собственно, размеры давно известны, уже выкладывали, не помню точно, кто. Освежу на всяк случай (мы говорим о поз. 609 на схеме):
click for enlarge 736 X 599 231.3 Kb picture
click for enlarge 978 X 680 106.0 Kb picture
petroff-a 16-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Sergeich64:

Устанавливать - да, приходится поковыряться с непривычки...


у меня на 44лонг откручивается жопа на стволе, и колечко - вот оно...
Remington3006 17-01-2014 03:20

Попытался я поставить в свой хатсан манометр вика и,чтото ни чего у меня не вышло,выточил переходник из латуни,на резьбу манометра нанес герметик синий,накрутил переходник,потом в крутил в резик,подождал день,чтобы герметик встал,накачал резик,за ночь сдулся,перепробовал кучу резинок,все безтолку,не держит,может сам ман.бракованный,Вкрутил пока заглушку.
Sergeich64 17-01-2014 11:17

quote:
Originally posted by petroff-a:
2 Jozeff: Я свое вырезанное вставлял с помощью швейных иголочек ..

там задница у ствола должна откручиваться. до проточки под кольцо уплотнения ствола в коробке. и там - все как на ладони...


У тебя, видимо из новых партий, слышал про такую конструкцию. Мне думается, что проточка в дудке понадёжнее всё же. А заменить колечко перепуска при минимальной практике - раз плюнуть:шомпол, пулька за перепуск,подходящий тонкий не острый предмет - и все дела, как учили.
P.S.Я смотрю не у одного меня "старушка" тормозит, с постами какая-то белиберда...

Sergeich64 17-01-2014 11:48

quote:
Originally posted by Remington3006:
Попытался я поставить в свой хатсан манометр вика и,чтото ни чего у меня не вышло,выточил переходник из латуни,на резьбу манометра нанес герметик синий,накрутил переходник,потом в крутил в резик,подождал день,чтобы герметик встал,накачал резик,за ночь сдулся,перепробовал кучу резинок,все безтолку,не держит,может сам ман.бракованный,Вкрутил пока заглушку.

"Wika" бывают с разной резьбой, может у тебя 10х1? У Петерсона глянь
forummessage/25/433
Remington3006 18-01-2014 03:39

quote:
Originally posted by Sergeich64:

Wika" бывают с разной резьбой, может у тебя 10х1? У


Да резьба 10х1 на нее накручен переходник с резбой 16х1 резьбы промазаны герметиком,но все равно гдето травит,вот я и думаю,что сам ман.с браком попался.
megagaz 19-01-2014 14:59


click for enlarge 1920 X 1276 199.0 Kb picture
megagaz 19-01-2014 15:00

Наилучшие результаты в 44-10 показала пружинка 5 от ИЖ 58 с задним поджимом
Zoober 19-01-2014 16:27

А от Иж-27(МР-27), Иж-18(МР-18) взаимозаменяемы с Иж-58 и Иж-12?
petroff-a 20-01-2014 12:01

quote:
Originally posted by megagaz:

Наилучшие результаты....


вот эта пружинка БК ( http://airgun.org.ua/forum/vie...3b5f&start=8790 ) - 0,6...1,3кг? т.е. при смыкании витков? или на рабочем ходе?
а какие там диаметры проволоки и наружный? и откуда она?
и еще: при проходном Ф7 какой диаметр у клапана? на сколько перекрывает проходное?
нет, правда интересно. я себе расточил канал в пробке до Ф11, но оставил Ф5,5 , т.к. в деда переводить не планирую. а клапан сделал Ф6,5 (капролон) и его подгрызает по периметру. слишком велико удельное давление. вот и думаю, какой диаметр теперь заказать...
Vlad-Online 23-01-2014 09:50

Кто нибудь переделывал ударник на 65-ом? Какой получился вес? Материал? Из титана видел уже)
Так никто мне и не ответил чем крепить накладки на капролон((
К нему ничего не клеится, попробовал сегодня герметик, посмотрю как будет держать.
Udav_kaa 23-01-2014 14:30

Vlad-Online Пара трения сталь-титан, никакая.
Цельнокапролонов?й народ делал. Под "Центробой"
Udav_kaa 23-01-2014 14:30

Vlad-Online Пара трения сталь-титан, никакая.
Цельнокапролоновый народ делал. Под "Центробой"
Vlad-Online 23-01-2014 14:53

Что значит под Центробой?
Из титана потому и не стал делать, т.к. хз как зацеп будет работать. Хотя у одного товарища тут работает)
У меня сейчас целиком из капролона с местами под накладки из стали. Боюсь без накладок сожрет место зацепа с шепталом. А накладки ничем не цепляются(
Hatsan BT-65 SB 23-01-2014 19:28

quote:
Vlad-Online

А накладки ничем не цепляются(

а заклепать там никак не получится? Просто приклеить - врядли у тебя что выйдет, я так предполагаю, сцепление должно быть надёжным. Даже если и приклеешь чем-нибудь, это будет не на долго.

А нужен-ли весь этот геморой с капролоновым ударником? Ну вытянешь пару шутов, мне кажется оно того не стоит, тем более на винтовке с таким потенциалом. Ну, если конечно ты её по бумажкам купил стрелять полуграмовками на скорости 250 м.с., хотя, забивая резик до 250 атм и до 80 атм., СР-10.5 около 120 шутов на скорости 270 м.с. Для плинка и по бумажкам в самый раз даже без капролонового ударника.

Но я стреляю из этого винта корейцами 1,25 на скорости от 260 м.с. (65 выстрелов с заправки при давлениях от 270 до 110 атм.) и до 295 м.с. (40 выстрелов с заправки при давлениях от 280 до 145 атм.)

В планах купить ещё один винт для перествола в деда, а этот ослабить под 0,68 СР для плинка и стельбы по мишенькам

Hatsan BT-65 SB 23-01-2014 19:41

quote:
Sergeich64
4,47х1,78 вообще держит намертво.

На счет размера Вы были правы, 4 х 1.5 чуточку болтается, практически не заметно, но всё же. Но при вставленом досылателе всё герметично, так что этот размер тоже подходит, как альтернативный

Vlad-Online 24-01-2014 10:03

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ну вытянешь пару шутов


гораздо больше, если учесть что я не бью резик до 270 атм.

поставил таки вчера ударник, правда жил он не долго, отвалилась одна накладка. Но результат очень порадовал! Пружину в клапане вернул на родную, более мягкую, побоялся что ударник пострадает.Забил резик до 150 атм. сделал около 15и выстрелов, давление упало до 140. Скорость грамовым инжином "40, хэвиком 0,67гр "93 км/ч. вес ударника около 15 гр.

Hatsan BT-65 SB 24-01-2014 16:27

quote:
Vlad-Online

Забил резик до 150 атм. сделал около 15и выстрелов, давление упало до 140. Скорость грамовым инжином "40, хэвиком 0,67гр "93 км/ч. вес ударника около 15 гр.

Это что-то из области фантастики... Или у тебя резик на 0.5 литра? Это сколько же получается расход на джоуль? По моему ты что-то путаешь...

Vlad-Online 24-01-2014 17:48

Я отстреляю целиком попозжа, возможно есть небольшая ошибка. Завтра попробую заклепать ударник.
megagaz 25-01-2014 12:32


click for enlarge 1920 X 1175 535.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 330.5 Kb picture
megagaz 25-01-2014 12:34

Для стрельбы разными по весу пулями лучше наверное сменить резик
seregasss 25-01-2014 17:13

А как же стволы сменные?! Не проще ли было регулятор внешний сделать? Болт + гайка = 9 рублей и пять минут подточить надфилем...
Vlad-Online 25-01-2014 19:16

Подскажите у кого заказать модер интеграшку с эксцентриком? Никак найти не могу,никто не берется (
sman.67 25-01-2014 23:01

Вот этот мастер делал.Попробуй списаться.
http://airgun.org.ru/forum/mem...profile&u=35008
megagaz 29-01-2014 19:29

quote:
Originally posted by petroff-a:

вот эта пружинка БК ( http://airgun.org.ua/forum/vie...3b5f&start=8790 ) - 0,6...1,3кг? т.е. при смыкании витков? или на рабочем ходе?
а какие там диаметры проволоки и наружный? и откуда она?
и еще: при проходном Ф7 какой диаметр у клапана? на сколько перекрывает проходное?
нет, правда интересно. я себе расточил канал в пробке до Ф11, но оставил Ф5,5 , т.к. в деда переводить не планирую. а клапан сделал Ф6,5 (капролон) и его подгрызает по периметру. слишком велико удельное давление. вот и думаю, какой диаметр теперь заказать...
Пробка резика в сборе, иглой клапана упираюсь в напольные стрелочные весы, при начальном открытии клапана стрелка показывает 0.6кг. Поджимом пружины клапана можно увеличивать до 1.3кг. Эти данные для моей пробки у которой ф клапана 7мм (семь) не 4.5 не 5.5 именно 7мм отверстие на перепускной конус в пробке Ф4.5мм, подводной канал в пробке Ф13мм, диаметр капролоктана Ф9мм. Копролон мягкий он желтоватого цвета, капролоктан полупрозрачный чуть белый как туман, никакие нагрузки его не берут, ударник 41грамм пружина в нем от ИЖ 58 с задним поджимом. Клапан лучше зделать Ф6 или 6.5мм плато класс

megagaz 30-01-2014 12:42

Хочу предложить ИДЕЮ для обсуждения: [урл=хттп://постимг.орг/имаге/кwм1цлкх5/][имг]хттп://с4.постимг.орг/кwм1цлкх5/002.йпг[/имг][/урл]
Идея заключается в том: Плато в прямотоке всегда со снижением скорости в начале при высоком давлении Р более 200кг\см2.
Если в герметичной емкости разместить резину и поместить его под давление 200кг\см2 она ест-но сожмется, а при снижении этого давления резина будет разжиматься. Пружина клапана при этом отслеживает деформацию резины, меняя при этом своё давление на клапан. Ударник с весом и силой "константа" открывает клапан при давлении 200 чуть больше. Такая стабилизация скорости возможна только с жосткой пружиной клапана и небольшим кол-вом витков силой от 3-5 кг\ силы на иглу клапана ( от фиксатора коробки жиги) думаю подойдет. Ведь резина с деформируется от ее толщины милиметров на 5 не более. Диаметр резиновых шайб должен быть меньше Ф цилиндра
Что скажете братцы?
megagaz 30-01-2014 12:43


click for enlarge 1920 X 1385 905.5 Kb picture
vasily1948 02-02-2014 09:37

Интересная идея.
megagaz 02-02-2014 17:13


click for enlarge 1920 X 2434 459.4 Kb picture
megagaz 02-02-2014 17:15

Эскиз системы доработки клапана для исключения давления клапанной пружины на клапан при высоком давлении 180-200 атм. Тем самым несколько поднимаем скорость при МАХ закачки резика.
Краткое пояснение работы: давление сжимает резинку на 2.5 - 3мм чего вполне достаточно, т.е. снимает 5кг\силы с клапана при используемой пружине КПП жиги (проверено)
dimbuh 03-02-2014 13:27

Поставил себе пробку от ДСМ.
Вот что было раньше: сообщение 8376.
Теперь:

click for enlarge 969 X 716 258.7 Kb picture

Моя довольна, еще бы найти пружину ударника более жесткую. Сейчас стоит родная, жидковата она.

КОНСЕРВАТОР 03-02-2014 21:57

Коллеги, есть 2 вопроса.
1. Можно ли юзать резервуар со вмятиной на трубе? Скорее всего, заводской брак. Вмятинка маленькая, заметна стала только после снятия передней и задней пробок, когда можно стало заглянуть напросвет в трубу. Снаружи на месте вмятины даже покрытие целое, никаких следов удара или сильного давления. Раньше переднюю пробку не снимал, т.к. опасался, что потечёт после этого. А тут решил наконец разобрать резик полностью, чтобы осмотреть на предмет ржавчины и проч. (пользуюсь насосом без осушителя).
Получается, что года два юзал винт, не подозревая о вмятине.
2. После полной разборки резервуар предсказуемо потёк. Скорее всего, конечно же, из-за передней пробки. Когда я его раньше разбирал (не раз), не снимая переднюю пробку, он не тёк.
Чё теперь, искать уплотнение на замену? Сомневаюсь, что в моём Мухосранске я его найду.
Vlad-Online 04-02-2014 10:15

1. я бы сделал опрессовку, чтобы убедиться что вмятина не критична. или вообще новый резик купить, он стоит 2 тыс. всего.
насос без осушителя не есть гуд, конденсат рано или поздно даст коррозию внутри резика и на резьбе. если насос хачевский, то там есть место в ручке под силикагель. силикагель стоит капейки, около 200 руб за кг индикаторного, на сто лет хватит
2. закажите себе комплект резинок, любой уважающий себя пцпшник должен иметь ремкомплект. Почтой всё прекрасно присылают, пару страниц назад уже обсуждали.
КОНСЕРВАТОР 04-02-2014 10:30

Понятно, спасибо.
Пы.сы. Никаких следов ржавчины вообще не нашёл. Можно было и не снимать перед. пробку, только приключений лишних словил.
КОНСЕРВАТОР 04-02-2014 13:22

Парни, подскажите, плиз, размер уплотнения на передней пробке. Боюсь ошибиться при замере, оно слегка "подсело".
petroff-a 04-02-2014 14:10

да вот же forummessage/30/320
в самом конце 1-го поста
КОНСЕРВАТОР 04-02-2014 16:43

О, спасибо, нашёл. Давно не заглядывал в эту тему .
Jozeff 08-02-2014 14:56


click for enlarge 1920 X 1019 453.5 Kb picture
Jozeff 08-02-2014 14:57

Ребята, что делать дальше ???
Поставил редуктор от Геннадия. Стабильность появилась, но упала скорость. (график ниже). По графику - рост скорости, это я крутил винт поджима пружины ударника - поджал на максимум - максимальная скорость "31. Надо ставить более злую пружину в ударник ?? Хотя сейчас уже взводится туговато.
Что было сделано до установки редуктора:
Шлифанул ударник, запаял лишние отверстия в БК, поставил злую пружину в БК (Кстати, когда ставил редуктор, то злую пружину заменил родной, т.к. злая пружина была чуть больше диаметра и пробочка, на которую она опиралась, была чутка расточена под ее диаметр, у Геннадия же выдержан размер в редукторе родной пружинки)
Выточил (токарь) новый перепуск, с внутреннем диаметром 3.5. Заменил все резиночки (на перепуске, на штоке клапана; седло клапана; на стволе, в стволе)
По редуктору
Геннадий сделал так объем 25 кубов, настройка - 140 атм
Советуйте, как поднять скорость, сильно не ругайтесь ...
click for enlarge 1920 X 1019 453.5 Kb picture
single-61 08-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by Jozeff:
Поставил редуктор от Геннадия. Стабильность появилась, но упала скорость. ... - максимальная скорость "31...(Кстати, когда ставил редуктор, то злую пружину заменил родной...
По редуктору
Геннадий сделал так объем 25 кубов, настройка - 140 атм
Советуйте, как поднять скорость, сильно не ругайтесь ...

сильно - не буду.
На хачика ИМХО 25 кубов - маловато. Такой объем в данном раскладе именно для скоростей д20-д40 нормально, то есть в пределах 20 жуликов. А на 30 жулей и более я бы ставил 35 и больше. Себе я заказал вообще на 45 кубов.
Теперь - подъем скорости в любом случае только за счет перерасхода, или как-то экспериментировать со всякими парашютными клапанами.
Еще поможет сделать тоньше нос досылателя, в пределах 1.8-2мм. С пружиной и весом ударника поиграть... Если пробка родная (судя по описанию), то в сочленении пробка-втулка убрать МО...
Но в любом случае с 25 кубами - жжжопа(((
Jozeff 08-02-2014 16:51

quote:
Originally posted by single-61:

Если пробка родная (судя по описанию), то в сочленении пробка-втулка убрать МО...


Извините, а можно поподробнее ??
single-61 08-02-2014 17:25

Одна часть входит в другую, да еще и по резьбе закручивается. И даже чисто в теории зазоры неизбежны. А уж на практике - так и тем более.
Я когда это дело залепил, чем уж под рукой было - сразу получил +15...20 мыс.
КОНСЕРВАТОР 08-02-2014 21:39

Короче, что-то не выходит у меня "каменный цветок" (энто я всё про свою проблему с текущим резервуаром).
Подобрал нужного размера резиновое кольцо на переднюю пробку. Всё равно травит, только очень медленно, бар по 20 в день. Сам удивился, думал, что так не бывает, раньше за несколько часов сдувался почти в ноль.
Похоже, причина в материале уплотнения: родное там было из очень плотной резины, почти как пластмасса. А резина, возможно, повреждается ещё при закручивании, как раз по гребням резьбы проходит. Млять, хоть на паклю с краской сажай .
Зипами к Хатсану здесь барыжит кто-нибудь?
Udav_kaa 09-02-2014 01:46

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Короче, что-то не выходит у меня "каменный цветок" (энто я всё про свою проблему с текущим резервуаром).
Подобрал нужного размера резиновое кольцо на переднюю пробку. Всё равно травит, только очень медленно, бар по 20 в день. Сам удивился, думал, что так не бывает, раньше за несколько часов сдувался почти в ноль.
Похоже, причина в материале уплотнения: родное там было из очень плотной резины, почти как пластмасса. А резина, возможно, повреждается ещё при закручивании, как раз по гребням резьбы проходит. Млять, хоть на паклю с краской сажай .
Зипами к Хатсану здесь барыжит кто-нибудь?

А может из под манометра сифонит? Или сам манометр?

kombezz1 09-02-2014 04:17

Подскажите оптику на 44-10 4.5 цель стрельба по банкам расстояние 30-50
Hatsan BT-65 SB 09-02-2014 10:14

quote:
Jozeff

Ребята, что делать дальше ???Поставил редуктор от Геннадия. Стабильность появилась, но упала скорость.

quote:
Геннадий сделал так объем 25 кубов, настройка - 140 атм

25 кубиков для "колпачков" 0.67 грамм более чем нормально. Мой в 30 кубиков и 150 атм. заред. давления выдаёт 57 Дж в калибре 4.5 мм перепуск 4,5 мм)

То, что у Вас на графике - это не есть стабильность. Не знаю что, но что-то у Вас в системе не то... Может редуктор настроен не на то давление? Скорее всего, для Ваших лёгких снарядов - слишком высокое? Нужно эксперементировать с заредукторным давлением. Сейчас для сравнения я сброшу Вам несколько графиков с разными настройками редуктора. Сам заредукторный объём - 30 кубиков.

Картинка 1. Заредукторное давление 100 атм. Ударник ослаблен полностью (Пружина в ударнике немного злее родной).

click for enlarge 960 X 683 237.8 Kb picture

Вот здесь стабильность - так стабильность. Следующая картинка:

Картинка 2. Заредукторное давление 130 атм. Ударник ослаблен полностью.


click for enlarge 960 X 683 218.4 Kb picture

Картинка 3. Заредукторное давление 150 атм. Ударник поджат на максимум

click for enlarge 960 X 683 208.6 Kb picture

Настройка редуктора:
Фильм - 1. http://www.youtube.com/watch?v=yijgyqFYOGM&feature=youtu.be
фильм - 2. http://www.youtube.com/watch?v=ycbhCGbKCus&feature=youtu.be

Для более лёгкого снаряда требуется более низкое давление. В прямотоке пулька весом 0,68 грамм летит со скоростью 260 м.с. при давлении в 80 атм. Соответственно редуктор на 140 атм настраивать не стоит, так как при падении давления в резике ниже 140 атм. с вероятностью на 95 % Вы будете получать увеличение скорости, так как клапан становится "мягче" и пробить клапан той же самой настройкой пружины ударника будет проще.

В общем нужно читать и экспериментировать. Кстати, попробуйте связаться с мастером, Геннадий очень отзывчивый человек, быть может он чем-то сможет Вам помочь. Но скорее всего дело в настройке редуктора и винтовки.

Jozeff 09-02-2014 14:44

Спасибо за ответ,приму всё к сведению.
надо же, подкрутил винт на редукторе,пол оборота против часовой(Так посоветовал Геннадий), начал качать - насос не качает - разобрал - на обратном клапане, резиночке кердык и на первом (самом тонком поршне) тоже спеклась, завтра пойду в автомагазин ...
Hatsan BT-65 SB 09-02-2014 15:49

quote:
Originally posted by Jozeff:
Спасибо за ответ,приму всё к сведению.
надо же, подкрутил винт на редукторе,пол оборота против часовой(Так посоветовал Геннадий), начал качать - насос не качает - разобрал - на обратном клапане, резиночке кердык и на первом (самом тонком поршне) тоже спеклась, завтра пойду в автомагазин ...

они в ЗИПе от насоса должны быть. На клапане-то фиг с ней, подберёшь, а вот на поршень 3-й ступени - это геморой. Там мало подобрать по размеру, там ещё и по составу резины надо подбирать. Колечки из стандартных наборов "слабоваты". Я пробовал, после 1-й же накачки его махратит. Бензо-масло-стойкая резина должна быть и НЕ мягная! Мягкая, элластичная не подходит!

КОНСЕРВАТОР 09-02-2014 21:29

quote:
А может из под манометра сифонит? Или сам манометр?

Да вряд ли. Пока переднюю пробку не открутил, для проверки состояния трубы, всё отлично было. Как грится, "до вас не пахло, товарищ генерал .
Кстати, интересные дела: дотравило со 150 бар где-то до 120, и дальше пока не опускается . Вот, думаю, что это было. Глюк манометра? Ху*вая резина, деформировавшаяся от давления, а, когда давление понизилось, принявшая первоначальную форму? Что-то ещё? Из интереса пока разбирать не буду, продолжу наблюдения .
kuente 10-02-2014 01:45

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Что-то ещё?


смазку не забываете наносить на РТИ?
чистоту поверхностей и резьбы проверяли?
Jozeff 10-02-2014 07:26

В общем удалось надуть резик, подкрутил винт на редукторе полоборота против часовой(как советовал Геннадий) - скорость "60, на ударнике поджим на всю, стрельнул 15 раз - скорость +\- 1 мыс. По моему, увеличился расход и бахает как с мелкана(следствие перерасхода?). Что будет, если я еще полоборота сделаю на редукторе против часовой?? Мне нужно "80 мысов
Hatsan BT-65 SB 10-02-2014 09:54

quote:
Что будет, если я еще полоборота сделаю на редукторе против часовой?? Мне нужно "80 мысов

Пробуйте. Только методом проб. Кстати, нужно определить то самое минимальное давление в резике, на котором держится скорость "80. Попробуйте ещё пол оборота сделать против час. стрелки и обязательно проверить на самом низком давлении в резике, при котором полетит Ваша пуля со скоростью "80.

А "60 мысов на моём винте летит аж при 80 атм. Быть может у Вас действительно редуктор "задушен".

Самый простой способ определить наилучшее давление для максимальной скорости Вашей пули - это снять редуктор, ослабить пружину ударника до конца (чтобы потом легко можно было добавить столько, сколько нужно), накачать резик примерно до 150 атм. и начать стрелять в хрон. Когда скорость будет максимальной по показаниям, это и будет то самое давление, при котором Ваша пуля сможет разогнаться по максимуму (это может быть и 250 м.с., не забываем, что ударник ослабляем до конца, хотя при давлении 120 - 130 атм при максимально ослабленном ударнике, скорость должна быть не мене вашей задуманной 280). После этого, можете установить редуктор и методом проб добавлять на нём по 1\4 оборота и пробовать стрелять до тех пор, пока показания прямотока не совпадут с показаниями редукторной схемы.

dimbuh 10-02-2014 14:08

quote:
Originally posted by Jozeff:

начал качать - насос не качает - разобрал - на обратном клапане, резиночке кердык и на первом (самом тонком поршне) тоже спеклась, завтра пойду в автомагазин ...

Был такой случай у меня. По автомагазинам не ходил, обратился в эту тему. Насос 3 месяца работает без вопросов.
КОНСЕРВАТОР 10-02-2014 19:06

quote:
смазку не забываете наносить на РТИ?чистоту поверхностей и резьбы проверяли?

Конечно. Мазал смазкой Силикот. Надо бы погуще чего-нибудь, но ничего гуще Силикота не нашёл. Турки мазали вообще чем-то очень густым, как солидол.
Jozeff 11-02-2014 01:46

Спасибо всем за отзывчивость
Hatsan BT-65 SB 11-02-2014 16:55

quote:
Спасибо всем за отзывчивость

получилось настроить?

Jozeff 12-02-2014 03:25

click for enlarge 1280 X 800 89.0 Kb picture
в общем разобрал винт - травило через перепуск (немного доработал натфилем и поменял резиночки). Поджим пружины ударника на минимум, надул резик до 225 пострелял до 190 (пульки забыл дома). Ничего в процессе стрельбы не крутил(поджим удаРника), на редукторе оставил так как посоветовал Геннадий (полоборота против часовой). Редуктор настроен Геннадием на 140 Атм.Объясните процесс, почему себя так видет винтовка, на что обратить внимание, крутить что то еще или дальше стрелять (уже все пули расстрелял)
Jozeff 12-02-2014 04:33

Объясните процесс, почему первые выстрелы были на таких скоростях, а потом скоростя упали до "85-"81
Hatsan BT-65 SB 12-02-2014 10:32

quote:
почему первые выстрелы были на таких скоростях

Это нужно выяснять. Возможно что-то в ударной группе, либо же на штоке клапана откручивается гайка, по которой бьёт ударник. После нескольких ударов он её может быть пробивает до конца и скорость выравнивается, кто его знает. Или при регулировке ударника что-нибудь напрял. Пружина как-нибудь встала не так, а после нескольких выстрелов выбрала себе удобное положение. Но это ттоже не есть гуд. В общем нужно всё тщательно смотреть. Но то, что скорости скачут - это однозначно результат некорректной работы ударной группы, а не редуктора. Редуктор - он либо работает, либо нет! В данном случае видно, что он работает.

Jozeff 12-02-2014 10:42

Да, Вы правы, гайка на штоке клапана постоянно откручивается, уже и герметиком мазал - бесполезно, какой гадостью намазать, чтоб забыть ???
Как только выкручиваю резик, гайка со штока вываливается, такое впечатление, что она к ударнику прилипает ...
Hatsan BT-65 SB 12-02-2014 10:47

quote:
какой гадостью намазать, чтоб забыть ???

Я сажаю её на "Супер-Момент". Как и хотели, один раз посадил и забыл! Можно заклепать ещё, но тогда её невозможно будет снять. А так, с не очень большим усилием её можно открутить.

Jozeff 12-02-2014 14:50

Спасибо Вам за участие
single-61 12-02-2014 17:27

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
что скорости скачут - это однозначно результат некорректной работы ударной группы, а не редуктора. Редуктор - он либо работает, либо нет!

вообще-то главный минус редукторов - это потенциальная вероятность "натекания", которое проявляется именно на самом первом выстреле. И здесь уж у каждого свой расклад.
Hatsan BT-65 SB 12-02-2014 17:28

quote:
Спасибо Вам за участие

Не за что.

Самое главное определить минимальное давление, при котором данная скорость будет поддерживаться. На БТ-65 - это обычно 90-100 Атм.

Судя по скачку в 369 м.с. давление настроено минимум на 150 - 160 Атм. После падения давления ниже 150 Атм., произойдёт рост скорости. На самом деле, при давлении 120 - 130 Атм, снаряд весом 0.67 г. можно разогнать со скоростью 310 - 320 м.с., это факт! Не знаю на сколько поднимится скорость в Вашем варианте, но она точно поднимится.

Для этого необходимо отстрелять весь цикл запраки резика для определения минимального давления в резике до падения скорости. После этого, уже ПО часовой стрелке настроить редуктор примерно на 100 - 110 Атм., и будет Вам счастье в 100 с лишнем выстрелов с одной запрвки резика до 240 атм.

А скорость у вас скорее всего была низкой из-за банальных "сифонов". Для нормальной работы винтовки с максимальным КПД необходимо всгда следить за:
1. Уплотнениями перепуска
2. Уплотнением досылателя (в ствольной заготовке)
3. Уплотнениями ствольной заготовки
4. Уплотнениями (наружними) на задней пробке резика
5. Чтобы всегда коробка была крепко прикручена к удерной групее

Hatsan BT-65 SB 12-02-2014 18:42

quote:
это потенциальная вероятность "натекания", которое проявляется именно на самом первом выстреле.

Проводил эксперимент. Отстрелял в хрон (298 м.с.) и поставил винт. Винт стоял надутым 2 дня до 270 атм. Заредукторное - 150 атм. Снова отстрелял в хрон. Первый выстрел - 299 м.с.

Вывод - натеканий нет. А если и есть, то оно такое незначительное. +/- 2-3 Атм - не значительно.

Frolov 12-02-2014 21:31

quote:
Как только выкручиваю резик, гайка со штока вываливается, такое впечатление, что она к ударнику прилипает .

А вы попробуйте откручивать резик при полувзведённом ударнике и эта проблема должна исчезнуть.
Hatsan BT-65 SB 12-02-2014 23:16

quote:
попробуйте откручивать резик при полувзведённом ударнике и эта проблема должна исчезнуть

Проблема со скачками скорости не исчезнет.

При тугозатянутой гайке резик вкручивай-выкручивай, хоть 10 раз подряд, гайка никуда не денется, а если она выкучивается под действием давления ударника, значит она уже раскрутилась (разболталасб от эн-ного кол-ва ударов по ней) и просто болтается. От туда и скачки скорости. Это факт!

Гайку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно фиксировать!

Frolov 12-02-2014 23:51

Я не говорю о скачках скорости,человек пишет, что при выкручивании резика у него гайка с клапана вываливается.Расстояние между ударником и началом трубы под коробкой 35 мм,а расстояние между гайкой и плоскостью корпуса клапана ,которая прилегает к трубе 40 мм.Следовательно ударник упирается в гайку под дейстием пружины и при откручивании резика откручивается и гайка.А что нужно фиксировать гайку, тут я с вами полностью согласен.На новых резиках стоит контрогайка.
Hatsan BT-65 SB 13-02-2014 09:28

quote:
Следовательно ударник упирается в гайку под дейстием пружины и при откручивании резика откручивается и гайка.

я уже говорил об этом, постом выше.

quote:
При тугозатянутой гайке резик вкручивай-выкручивай, хоть 10 раз подряд, гайка никуда не денется, а если она выкучивается под действием давления ударника, значит она уже раскрутилась (разболталасб от эн-ного кол-ва ударов по ней) и просто болтается.

А что касается

quote:
На новых резиках стоит контрогайка.

На моём тоже была, всегда вылавливал эту гаечку из винтовки при откручивании резика. Однажды на природе просто забыл подставить ладошку и усё... Нет у меня больше гаечки. И нах не нужна такая гаечка, от которой толку, как от козла молока.

Frolov 13-02-2014 09:49

quote:
я уже говорил об этом, постом выше.

Извиняюсь не заметил.
Frolov 14-02-2014 21:49

Знатоки по бт 65 скажите пожалуйста заглушив лишние отверстия перепуска в клапане скорость возрастёт? И если да то на сколько?
kombat0302 14-02-2014 23:59

quote:
Frolov
Знатоки по бт 65 скажите пожалуйста заглушив лишние отверстия перепуска в клапане скорость возрастёт? И если да то на сколько?
Я наверное лошара, но заднюю пробку юзаю без изменений и не парюсь.
Jack'y 15-02-2014 12:06

Друзья! Подскажите какие резиновые колечки нужны на хатсановский штуцер- родные порвались, выхи пропадают!!!
Hatsan BT-65 SB 15-02-2014 12:40

quote:
заглушив лишние отверстия перепуска в клапане скорость возрастёт? И если да то на сколько?

Мой первый пост по этой ссылке ответит на Ваш вопрос
forummessage/30/320

Hatsan BT-65 SB 15-02-2014 12:41

quote:
заглушив лишние отверстия перепуска в клапане скорость возрастёт? И если да то на сколько?

Мой первый пост по этой ссылке ответит на Ваш вопрос
forummessage/30/320

Hatsan BT-65 SB 15-02-2014 12:44

quote:
Подскажите какие резиновые колечки нужны на хатсановский штуцер

В первом сообщении в теме есть все необходимые ссылки

rapado 16-02-2014 21:35

Всем доброго,у меня вопрос возник,400стр. не осилю и не факт что найду.
У меня 65-й,видел темку как надо чистить, так и чищу ствол с конца ствола и до козенки,как происходит : открываю затвор до упора держатель барабана тоже отвожу,где был барабан, заталкиваю свернутую туалетную бумагу,и с конца ствола заливаю балистола,жду 5 минут,бумагу уже мокрую,в нее все стекло в помойку,и пошел ершиками чистить, далее на суху и все,заключительный 1 холостой.
Тут почитал что может масло натечь в перепуск(сам я не особо знаю конструкцию,представления и схемы видел,но пока еще 0 в пневме) и это плохо,пока не заметил ни каких нарушений после своих процедур,чем мне это грозит и надо ли ехать в мастерскую что бы смотрели мне на предмет того о чем я написал,или может самому разобрать.
Очень надеюсь на вашу помощь.
Jozeff 17-02-2014 06:17

Доброго дня.
Винт настроил на стабильные "80, поехал пристреливать и вот такая тенденция - допустим, первые выстрелы (5-7) укладываются на палтосе одна в одну (2-3мм) !!! (стрелял не я, а кмс по стрельбе), потом отрывы на см 7-10 - чувак, который кмс в недоумении, предложил снять барабанчик(пульки заряжались как то с упиранием) и заряжать по одной - опять одна в одну, на другом барабанчике вообще всё грустно - на нем начертили букву Х.
Что посоветуете, чувак, который пристреливал, сказал в топку эти барабанчики - заряжай по одной, но сами понимаете, что это еще тот геморрой
petroff-a 17-02-2014 13:24

quote:
Originally posted by rapado:

У меня 65-й...


http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1110
вот хорошая тема про 65-е.
-а вообще - там ствол весь вынимается (2 гужона сбоку коробки), жопа у него откручивается по 1-ю резинку уплотнения ствола:- и делай с ним что хошь. перед установкой обратно надо бы кромку заходную на коробке шабером или просто ножиком притупить, и резинки смазать силиконом или балистолом.
- если про масло очковато - стрельни пару раз вхолостую - и все сдует начисто...
petroff-a 17-02-2014 13:38

quote:
Originally posted by Jozeff:

...заряжались как то с упиранием...


"да это же Клетчатый!" (х/ф Приключения принца Флоризеля")
- несоосность каморы и казны. больше, вроде, нечему быть...
и дело м.б. не в барабанчиках ( а что, в обоих бывает "с упором"?) - новые будут такие же - а в рычагах и тягах механизма проворота и фиксации барабана. перекручивает барабан за ось, он встает на упор-трещотку, и если перекос большой - то вот вам нате-хрен в томате.
тут либо в механизм проворота лезть, либо раздать каморы барабана пошире. но это - моя имха, сам барабаны еще не сверлил.
для начала хорошо бы пульку после "упора" вынуть - и посмотреть ей в глаза. там многое можно увидеть...
karadjia 17-02-2014 13:41

Доброго времени суток. По барабанам и отрывам. Первое - смотрим на сами барабаны. Пули как входят в отверстия барабанов? Если туго,или сминаются то немного расшлифовываем камеры барабана наждачной бумагой.До состояния когда при снятой резинке с барабана пули под своим весом проваливаються в отверстия. Но и безфанатизма растачиваем, чтоб как гуано неболтались в каморах барабана. Если у Вас пули в каморах болтаються- то барабаны под замену. Скорее всего они под 5.5 пулю.
Второе - проверить соосность камер барабана и ствола. Третье - проверить люфт барабана на оси держателя барабана. Сплош и рядом там люфт большой. У меня был порядка 1.5 мм.на оси, + сама ось болталась в СК тоже неслабо. Соответственно постановка пуль была каждый раз разная. Вылечил новой осью держателя барабана. С подгонкой под диаметры , чтоб было без люфтов. Вот и все собственно. Тоесть при больших люфтах проще выточить новую ось держателя, чем точить новые барабаны. После всего сделанного про отрывы на нормальных пулях забыл совсем.
petroff-a 17-02-2014 14:42

quote:
Originally posted by karadjia:

...новую ось...


да.., блин... про ось я подзабыл. с неё, конечно, надо начинать...
rapado 17-02-2014 17:59

quote:
Originally posted by petroff-a:

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1110
вот хорошая тема про 65-е.
-а вообще - там ствол весь вынимается (2 гужона сбоку коробки), жопа у него откручивается по 1-ю резинку уплотнения ствола:- и делай с ним что хошь. перед установкой обратно надо бы кромку заходную на коробке шабером или просто ножиком притупить, и резинки смазать силиконом или балистолом.
- если про масло очковато - стрельни пару раз вхолостую - и все сдует начисто...

Я понимаю что из ствола выбит масло,я имел ввиду что когда я заливаю масло в ствол попадает ли оно в клапан,и если да,выйдет ли оно оттуда при выстреле,или надо разбирать.

petroff-a 17-02-2014 19:32

quote:
Originally posted by rapado:

...я заливаю масло в ствол
попадает ли оно в клапан...


в клапан - нет (резик под давлением?)
но если лить, как в мотор - то может и под клапан протечь.
не знаю, дизелит балистол в больших количествах. в малых у меня на МК не дизелил.
ну, вынь ствол, переверни винт вниз перепуском, дай отстояться - и по подтекам видно должно быть - было там масло под клапаном или нет.
да и если было - стечет, а остатки после сдует.
я бы не полез все разбирать ради этого...
но ствол чищу в снятом состоянии.
З.Ы.: на стволе зенковки под крепежные гужоны есть - встает он строго на свое место. ничего страшного...
rapado 17-02-2014 22:16

Я просто боюсь разбирать,придерживаюсь мнения,не знаешь не лезь..
по поводу З.Ы. вообще не понял
petroff-a 17-02-2014 22:25

quote:
Originally posted by rapado:

З.Ы. вообще не понял


в том смысле, что снимается просто, ставится просто, а главное - встает на место.
надо вынуть и посмотреть- все станет ясно.
rapado 17-02-2014 22:48

спасибо,как понял,ствол держут только 2 болта на стволовой коробке сбоку где эмблема хатсана с описанием.
kombat0302 17-02-2014 22:52

quote:
rapado
как происходит : открываю затвор до упора держатель барабана тоже отвожу,где был барабан, заталкиваю свернутую туалетную бумагу,и с конца ствола заливаю балистола,жду 5 минут,бумагу уже мокрую,в нее все стекло в помойку,и пошел ершиками чистить, далее на суху и все,заключительный 1 холостой.

Херово происходит, если так-же будешь чистить и дальше, то скоро убьешь ствол. Ствол чистят со стороны казенной части, а не дульной. Для этого его нужно обязательно отделять от ствольной коробки.
quote:
Я просто боюсь разбирать,придерживаюсь мнения,не знаешь не лезь..[/B]
Нужно было придерживаться другого мнения: раз буду бояться лазить, то нехрен покупать!!!
quote:
спасибо,как понял,ствол держут только 2 болта на стволовой коробке сбоку где эмблема хатсана с описанием.
Ни с боку, а сверху ствольной коробки. Сними прицельное приспособление, под ним два гужона под шестигранник, один из них немного торчит над коробкой. Вот его выкручивай полностью, под ним есть еще один такой-же гужон, его выкручивай всего на несколько оборотов, чтобы он вышел из пазов свола. Второй гужон тоже выкрути на несколько оборотов и тогда ствол с легким натягом выйдет из коробки.
sergio-181 18-02-2014 01:29

Пробочки для 44-10 forummessage/25/921
petroff-a 18-02-2014 13:33

quote:
Originally posted by kombat0302:

Ни с боку, а сверху ствольной коробки...


это у 44 - сверху. а на 65-х, да и на 44Лонг - сбоку.
Хотя зенковки на стволе под гужоны - и сбоку и сверху сделаны...
petroff-a 18-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by rapado:

только 2 болта...


они.
а ствол со снятой жопой - http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8310
ближе к концу страницы...
kombat0302 18-02-2014 15:52

quote:
petroff-a
это у 44 - сверху. а на 65-х, да и на 44Лонг - сбоку.
У тебя хачик китайской сборки , у правильных "турков" гужоны в верхней части коробки! На двух моих ВТ-65 именно так.
petroff-a 18-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by kombat0302:

У тебя хачик китайской сборки...


Сдаюсь, сдаюсь.
Так выходит, у меня Хать-Сян?...
у rapado, похоже, тоже...
rapado 18-02-2014 17:48

Брал на air-gun они как бы не думаю что так будут жестить,все таки ведущий магазин...
Вообще может быть просто разные партии и улучшенные,вот только вышла в тактике 44-ая,она как бтэшка по пластику.
Вообще что надо вот так,на вскидку делать с 65-ой если все устраивает? опишу как меня:раздушен винт на полную,к куче привык при перерасходе,он меня не обламывает,единственное что по поводу вот чистки,неужели если с дульного среза чистить наношу такой вред безумный 5 раз туда сюда латунным ершем?
kombat0302 18-02-2014 18:28

quote:
rapado
неужели если с дульного среза чистить наношу такой вред безумный 5 раз туда сюда латунным ершем?
Ты не сможешь выдерживать шомпол строго по центру канала и обязательно тело шомпола будет тереться о нарезы. Даже если шомпол покрыт полимером ничего хорошего самую ответственную часть ствола не ждет, со временем ты его убьешь.
Fil55 18-02-2014 18:30

quote:
Originally posted by rapado:

вот чистки,неужели если с дульного среза чистить наношу такой вред безумный 5 раз туда сюда латунным ершем?


А зачем? Новый, первый раз когда - ладно, случайные заусенцы снять. А потом? Пуляет ствол хорошо и не надо в него хню всякую сувать, да шоркать. Робла, Баллистол, полироль с тефлоном или полифлоном в помошь на войлочных патчах, кои для чистки стволов специально сделаны.
rapado 18-02-2014 19:11

Тоже подумал о патчах,закуплюсь,шаркал шомполом всего 2 раза за всю жизнь ствола,о патчах читал так: 2 первых смачиваешь в баллистоле,стреляешь ими,далее 2 сухих и в бой.
Почитал многие не покупают патчи,а стреляют ушными ватными палочками тоже думаю попробую
Fil55 18-02-2014 20:22

quote:
Originally posted by rapado:

2 первых смачиваешь в баллистоле,стреляешь ими,далее 2 сухих и в бой.Почитал многие не покупают патчи,а стреляют ушными ватными палочками тоже думаю попробую


Круто!
Вообще патчи одевают на шомпол и гоняют туда-сюда до сильной черноты. Потом меняют на новые и гоняют до чистоты. Потом тоже самое с полиролью с тефлоном или полифлоном (такая палироль для финишной полировки лакокрасочного покрытия продаётся в автомагазинах) и опять новыми патчами до чистоты. Под конец совсем слегка смачивают патч баллистолом и проходят один два раза. Всё!!!

Так что патчей уйдёт много. Чтоб не драть щёткой ствол (сильно въевшийся свинец всё равно не уберёшь, только "залижешь") сильную освинцовку убирают жижей "Робла" (съедает или разрыхляет свинец, медь, олово и прочие примеси) - заливают в ствол на час. После ствол проливают обильно кипятком, потом уже действия с баллистолом. После баллистола опять кипяток, пройти (да хоть тряпкой) насухо и только теперь полиролью.

С палочками можно извращаться, но патч равномерной плотности, а вот палочка... Она как бы уши чистить предназначена.

rapado 18-02-2014 21:15

Ну а по поводу стрельбы патчем? вроде слышал только так,стреляЮть ими а не гоняют,я сначала тоже думал гонять его.У меня 2 гладких один иж 81,мой любимец,и франки аффинити,дорогой,для эстетики,но там все просто вылизываю их как у кота,а вот с пневмой пока на ВЫ.
Fil55 18-02-2014 21:54

Что дадут один-два выстрела? Надо ж почистить, отполировать. Пуля-то хоть плотно по нарезам идёт, юбка расширяется и врезается, а ватная палочка или патч? Да его собъёт в кучку струёй и выплюнет, а нарезы так за...сранными и останутся. Я ж выше расписал всю технологию.

Я не настаиваю... Перед обедом руки можно вымыть с мылом или об штаны обтереть. Кому что ближе.

rapado 18-02-2014 22:04

Понял,видимо придется учиться его разбирать..
Fil55 18-02-2014 22:15

Такой чистки очень надолго хватит. И обязательно натереть тефлоном или полифлоном - он заполнит микротрещины в металле и ляжет там плотной плёнкой. Т.е., свинец не будет цепляться за эти неровности, как какашки в кишечнике, и ствол будет меньше засвинцовываться.

При проливке кипятком ствол обернуть тряпкой в виде восьмёрки (за неё держать) - ствол нагревается так, что руками просто не удержишь.

Такой способ лучше очистит, чем латунная щётка. Про всякие пасты с образивом забыть и не вспоминать. Ими только нарезы заглаживать, да ствол прослаблять...
Буде то Хатсан, Егерь, Доминатор... - есть общие моменты, которые будут одинаково значимы для любой винтовки.

banderlog1960 19-02-2014 15:47

доброго всем времени суток .
на днях я тоже приобрёл АТ44-10 но не как практически у всех местных жителей в папском и детском калибре а в дедовском по лицензии (по лицензии- по другому мне нельзя)пересылкой из москвы .
при получении в отделении спецсвязи когда сверял номера на ствольной коробке увидел буковку " F " в пятиугольнике .
форумчане будте так добры - подскажите новичку что означает эта буква ?
огромная просьба тапками не кидаться и в поиск не посылать так-как ветку честно прочитал до последней страницы когда ещё не было хачика и то-ли не обратил на это внимания то-ли не нашёл из-за того что не все странички загружались приходилось переходить на следующею ...
Fil55 19-02-2014 16:03

Для чего винтовка была взята? Цель покупки? Для винтовки это ничего не меняет, а вот для Вас очень многое (в зависимости от цели приобретения).
kombat0302 19-02-2014 16:11

quote:
banderlog1960
при получении в отделении спецсвязи когда сверял номера на ствольной коробке увидел буковку " F " в пятиугольнике . форумчане будте так добры - подскажите новичку что означает эта буква ?
Буква означает, что винтовка ослаблена до "спортивных" 7,5Дж.
banderlog1960 19-02-2014 16:20

брал винтовку для охоты на каров по охотничьей лицензии и как охотничью .
получается что мне подсунули под лицензию обыкновенную спортивку :-((((
а в сертификате написано-до 25 джоулей то есть получается что винтовка может быть и 3 джоуля и 7,5 и 16 и 25.
ну я и попал :-(((
Fil55 19-02-2014 16:24

quote:
Originally posted by banderlog1960:

ну я и попал :-(((


Не то, чтобы да..., но поступили непорядочно. Придётся руки приложить и довести до состояния искомого.
banderlog1960 19-02-2014 16:30

не провильно корректировал собщение 8923 .
повторяюсь в сертификате написано-до 25 джоулей то есть получается что винтовка может быть и 3 джоуля и 7,5 и 16 и 25.
banderlog1960 19-02-2014 16:33

вот теперь и думаю -как ?
здесь все наработки только на детский и папский :-(((
ну и печалька...
Fil55 19-02-2014 16:42

quote:
Originally posted by banderlog1960:

повторяюсь в сертификате написано-до 25 джоулей то есть получается что винтовка может быть и 3 джоуля и 7,5 и 16 и 25.


Если до 25, то вариант только выше 7.5 и до 25. Для начала надо отстрелять в хрон и посмотреть, что будет по дж. Только потом голову напрягать.
quote:
Originally posted by banderlog1960:

здесь все наработки только на детский и папский


А какая разница? Действия те же.
1. Отстрел
2. Разборка и промер отверстия БК (боевого клапана) и перепуска из БК в ствол.
3. Рассверливаем, ставим другой БК, лучше с парусом, другие пружины и радуемся.
Можно спросить совета пошагово у kombat0302.
banderlog1960 19-02-2014 16:48

спасибо огромное !!!!
хоть немножко успокоил .
буду просить помощи у kombat0302 если не пошлёт далЁко.. т.е. в поиск.
banderlog1960 19-02-2014 16:53

а может оно и к лучшему что стоит заводское клеймо "ослабленная " ?
хоть у назгулов вопросов меньше будет и ходить с ней можно будет где..
Fil55 19-02-2014 16:54

quote:
Originally posted by banderlog1960:

буду просить помощи у kombat0302 если не пошлёт далЁко.. т.е. в поиск.


Правильное решение! Он мужчина серьёзный и на Север пешком посылает редко и по делу!
Fil55 19-02-2014 16:56

quote:
Originally posted by banderlog1960:

а может оно и к лучшему что стоит заводское клеймо "ослабленная "


- Изя, не ходи вечером на площадь! Там сегодня будут бить евреев!
- Я по паспорту русский...
- Изя, бить будут не по паспорту, а по морде!
banderlog1960 19-02-2014 17:35

kombat0302
посмотри пожалуйста Р.М
kornet26 21-02-2014 16:27

Знатоки подскажите,почему пули летят по спирали?Пробка с резиком от ДСМ,правильная фаска,заменена втулка досылателя,скорость **85,пули Монстр 0.87,калибр 4.5,Хатсан 44-10Лонг.
DenisStr 21-02-2014 18:21

Все таки интересно какие параметры у 44-9 из коробки? Вот бы здорово узнать какие площади в стволе, перепуске, горизонталь после клапана, сам клапан обмерять, ударник... Какие джоули выдает в стоке.. Каков расход воздуха..
kornet26 21-02-2014 19:41

Полет пули по спирали лечится?Было сделано:замена резика с пробкой от ДСМ,правильная фаска(фрезой),замена напрвляющей втулки досылателя,скорость**85,пули Монстр 0.87гр.
Vadim Nord 21-02-2014 20:13

Попробуй СР 10,5. Как перешёл на них, так про спирали и забыл. Летит ровнёхонько!
Теперь только ими и стреляю.
Sergeich64 21-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by banderlog1960:
брал винтовку для охоты на каров по охотничьей лицензии и как охотничью .
получается что мне подсунули под лицензию обыкновенную спортивку :-((((
а в сертификате написано-до 25 джоулей то есть получается что винтовка может быть и 3 джоуля и 7,5 и 16 и 25.
ну я и попал :-(((

Суть в том, что в "дедушке" свыше 3-х Дж лицензия нужна, будь то 7,5 или 25Дж. Так что продавец формально прав - продал тебе лицензионный винт, если точнее мощность не оговаривалась. Хрон безусловно необходим.

kombat0302 21-02-2014 23:54

quote:
kornet26
Знатоки подскажите,почему пули летят по спирали?Пробка с резиком от ДСМ,правильная фаска,заменена втулка досылателя,скорость **85,пули Монстр 0.87,калибр 4.5,Хатсан 44-10Лонг.
Потому что деривация. Скорость подбирай или ниже 285 пробуй, или выше уходи. На какой скорости полетят нормально, на той и стреляй.
kornet26 22-02-2014 13:12

quote:
Originally posted by kombat0302:
Потому что деривация. Скорость подбирай или ниже 285 пробуй, или выше уходи. На какой скорости полетят нормально, на той и стреляй.

Все нашел причину.При 50 атм. в резике пострелял в ватные штаны,достал пули у них с одной стороны замятые юбки.Протолкнул пулю через ствол все в норме.Выход один пуля не досылается,воздух бьет в край юбки и мнет его.Нужно заказать досылатель на 2-3мм длиней и все.
kornet26 22-02-2014 13:13

quote:
Originally posted by kombat0302:
Потому что деривация. Скорость подбирай или ниже 285 пробуй, или выше уходи. На какой скорости полетят нормально, на той и стреляй.

kornet26 22-02-2014 13:26

quote:
Originally posted by kombat0302:
Потому что деривация. Скорость подбирай или ниже 285 пробуй, или выше уходи. На какой скорости полетят нормально, на той и стреляй.

Все гораздо проще,пуля не досылается и становится напротив перепуска.Воздух бьет по ней и мнет юбку.Нужно заказать досылатель на 2-3мм длиней и все.Спасибо за участие.

kombat0302 22-02-2014 14:40

quote:
kornet26
Все гораздо проще,пуля не досылается и становится напротив перепуска.
Возможно ты будешь удивлен когда решишь проблему с досыланием, а полет по спирали останется! Есть такое понятие как "кучная скорость", это когда идеально сочетаются геометрия пули, твист ствола и скорость вылета.
Hatsan BT-65 SB 22-02-2014 15:11

quote:
Originally posted by kornet26:
Знатоки подскажите,почему пули летят по спирали?Пробка с резиком от ДСМ,правильная фаска,заменена втулка досылателя,скорость **85,пули Монстр 0.87,калибр 4.5,Хатсан 44-10Лонг.

дело не в пробке и не в резике. И не в том, что Вы ещё написали. Эти пули из моего ствола вообще не полетели (а они у нас с Вами одинаковые) начиная по скоростям от 270 до 320 м.с. У кого-то летят, но мне они не понравились. Причем старался стрелять выборочными пулями, так как это одни из единственных пуль, которыми я стрелял, у которых обязательно нужно смотреть на целостность юбки. Уж больно она у них нежная, половина пуль с замятиями. С Хевиками такой проблемы нет! Они и летят кучно, в отличии от этих.

Короче, меняйте боеприпас и вопрос отпадёт сам по себе. Это Монстры во всём виноваты! 100 пудово! Если хотите стрелять чем-то тяжёлым, есть Сам Янг в двух весовых вариантах: 1.04 г. и 1.25 г. Я стреляю вторым вариантом. Разогнал винт до 315 м.с. ими. Мощь чувствуется совсем другая в сравнении с теми же 0.68-ми. А главное точность этих пуль на высоте!

kornet26 22-02-2014 22:13

quote:
Originally posted by kombat0302:
Возможно ты будешь удивлен когда решишь проблему с досыланием, а полет по спирали останется! Есть такое понятие как "кучная скорость", это когда идеально сочетаются геометрия пули, твист ствола и скорость вылета.

Сначала решу проблему с досыланием,затем буду эксперементировать со скоростями.Если не получится буду менять боеприпас.Все понял спасибо.

Fil55 22-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by kornet26:

Все гораздо проще,пуля не досылается и становится напротив перепуска.


Да, пулю нужно уже досылателем ставить на нарезы и нужно, чтобы досылатель был соосный - такое тоже бывает, что чуток "не туда" и именно он подминает юбку.
kornet26 23-02-2014 09:24

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

дело не в пробке и не в резике. И не в том, что Вы ещё написали. Эти пули из моего ствола вообще не полетели (а они у нас с Вами одинаковые) начиная по скоростям от 270 до 320 м.с. У кого-то летят, но мне они не понравились. Причем старался стрелять выборочными пулями, так как это одни из единственных пуль, которыми я стрелял, у которых обязательно нужно смотреть на целостность юбки. Уж больно она у них нежная, половина пуль с замятиями. С Хевиками такой проблемы нет! Они и летят кучно, в отличии от этих.

Короче, меняйте боеприпас и вопрос отпадёт сам по себе. Это Монстры во всём виноваты! 100 пудово! Если хотите стрелять чем-то тяжёлым, есть Сам Янг в двух весовых вариантах: 1.04 г. и 1.25 г. Я стреляю вторым вариантом. Разогнал винт до 315 м.с. ими. Мощь чувствуется совсем другая в сравнении с теми же 0.68-ми. А главное точность этих пуль на высоте!


У тебя 65й ты можеш стрелять и 1.25гр,боюсь мой 44 лонг не потянет.Буду конечно эксперементировать.Подскажи где заказать Сам Янги 1.04.
banderlog1960 23-02-2014 13:19

quote:
Originally posted by Fil55:

- Изя, не ходи вечером на площадь! Там сегодня будут бить евреев!
- Я по паспорту русский...
- Изя, бить будут не по паспорту, а по морде!

спасибо.учту ;-)

banderlog1960 23-02-2014 13:34

я конечно дико извиняюсь но хотелось-бы посоветоваться с combat0302 по дедовской винтовочке .
я тебе писал в личку но видимо по неопытности письмо неправильно отправил.
Frolov 23-02-2014 13:43

quote:
Подскажи где заказать Сам Янги

Если не затруднит тоже бы хотелось узнать.
kombat0302 23-02-2014 21:38

quote:
banderlog1960
я конечно дико извиняюсь но хотелось-бы посоветоваться с combat0302 по дедовской винтовочке .
Да собственно и проблем нет, загляни в РМ и пиши на указанные координаты.
petroff-a 23-02-2014 23:10

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

1.25 г... Разогнал винт до 315 м.с. ими.


а много получается на таких скоростях?
Zoober 25-02-2014 14:21

Народ, а где у нас в отечестве(Россию иммею в виду) можно приобрести в 6.35 по лицензии(чтобы все по закону, но с пересылом желательно)???
Jozeff 26-02-2014 07:59

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Если хотите стрелять чем-то тяжёлым, есть Сам Янг в двух весовых вариантах: 1.04 г. и 1.25 г. Я стреляю вторым вариантом. Разогнал винт до 315 м.с. ими. Мощь чувствуется совсем другая в сравнении с теми же 0.68-ми. А главное точность этих пуль на высоте!


Скиньте ссылку плиз, где берете, 1.25 можете в личку.
Винт я пристрелял на полтос - кары довольны, но уже что то скучно стало - как не выстрел кар штопором вниз и потом у них "похороны" начинаются. Хочу разогнать винт метров на 100 ?? Возможно ли это, если редуктор настроен на 140, а заредукторный 25 кубиков ?? Или не стоит делать подранков ??
Hatsan BT-65 SB 26-02-2014 20:00

quote:
Jozeff

Скиньте ссылку плиз, где берете, 1.25 можете в личку.

Пожалуйста... Там каких только нет. А самое главное ценник адекватный, у некоторых он выше в 2, а то и в 3 раза. Я заказываю сразу по 10 банок, по доставке на банку ваще фигня получается. С Сахалина посылка примерно 3 недели едет.
forummessage/25/564

quote:
Хочу разогнать винт метров на 100 ?? Возможно ли это, если редуктор настроен на 140, а заредукторный 25 кубиков ?? Или не стоит делать подранков ??

100 м. это далеко не предел! На счет 25-ти кубиков - под 1.04 Сам Янг пойдёт, но при 140 заредукторного скорость будет не более 280 м.с. Надо хотябы 150 - 160 атм. для скорости 310 м.с., так как на такой скорости пуля гораздо лучше раскроет свой потенциал, тем более Вы собираетесь стрелять на дальнии дистанции, поэтому при скорости 310 м.с. пуля принесёт большую скорость ну и соответственно энергию на дальнюю дистанцию, нежели при 280 м.с. начальных.

quote:
petroff-a

1.25 г... Разогнал винт до 315 м.с.
а много получается на таких скоростях?

В редукторной схеме 30 кубиков, 170 атм заредукторное - 20 выстрелов в диапазоне давлений 250 - 170 атм.

В прямоточной схеме - 23 выстрела в диапазоне скоростей 310 - 315 - 310 м.с. в диапазоне давлений 250 - 170 атм.

Jozeff 27-02-2014 01:37

Спс Вам, буду думать
Вы себе заказываете калибр 4,5(вес 1,25гр)10мм)??? Да, если редуктор настроен на 140 Атм, то сколько мне надо сделать оборотов против часовой, чтоб вывести к 170 ??
Hatsan BT-65 SB 27-02-2014 07:25

quote:
Originally posted by Jozeff:


Спс Вам, буду думать[/B]

Не за что, всегда рад помочь другу-единомышленнику!

quote:
Вы себе заказываете калибр 4,5(вес 1,25гр)10мм)???

я заказываю 1.25 острые, они длиной 9 мм, круглые не пробовал, они длиной 10 мм, боюсь в барабанчике об коробку будут задевать при прокручивании, так как у нас барабанчик тоже 10 мм толщиной.

quote:
если редуктор настроен на 140 Атм, то сколько мне надо сделать оборотов против часовой, чтоб вывести к 170 ??

1/4 часть оборота против часовой стрелки - примерно 10 атм. Соответстственно Вам необходимо сделать 3/4 оборота против часовой стрелки.

Hatsan BT-65 SB 27-02-2014 09:50

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Кликни листочек с карандашиком, там слева вверху ставишь галку "удалить".

Не знал. Спасибо.

single-61 27-02-2014 14:56

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Попробуй СР 10,5. Как перешёл на них, так про спирали и забыл. Летит ровнёхонько!
Теперь только ими и стреляю.

Если точно летят - где брал, и какого года выпуска пули? )
banderlog1960 27-02-2014 17:03

quote:
Originally posted by Zoober:
Народ, а где у нас в отечестве(Россию иммею в виду) можно приобрести в 6.35 по лицензии(чтобы все по закону, но с пересылом желательно)???

я приобретал в Оружейном салоне на Люсиновской в Москве пересылка спецсвязью
время заняло 4 недели из них 3 оформление разрешения на транспортировку в полиции

Vadim Nord 27-02-2014 17:31

Пули из Киева. Картонные коробки по 1200 шт 2010 год март месяц.
Zoober 27-02-2014 18:21

quote:
Originally posted by banderlog1960:

я приобретал в Оружейном салоне на Люсиновской в Москве пересылка спецсвязью
время заняло 4 недели из них 3 оформление разрешения на транспортировку в полиции

Спасибо. А почем вышло и есть ли у них сайт??? Сколько барабашек в комплекте?

Hatsan BT-65 SB 27-02-2014 18:26

quote:
Если точно летят - где брал, и какого года выпуска пули?

ИМХО СР-10.5 хоть где купи, она хорошо летит всегда на скоростях до 330 м.с. без потери хорошей кучки! Дальше (из моего ствола с твистом ~420 мм, с чоком) разброс. Возможно расброс исчезнет при более высокой скорости, чтобы пуля к мишени прилетала на сверхзвуке, до перехода на дозвук. Сам на таких скоростях эту пулю не отстрелливал, но свинец там достаточно твёрдый, ИМХО на порядочном сверхзвуке (400 - 450 м.с.)с хороших нарезов её сорвать не должно. Только вот хрен его знает, каков скоростной предел её перестабилизации в полёте. Во всяком случае, где-то встречал, аналогичные "колпачки" формы диабло 0.67 - 0.69 г пуляли под 400, если не выше, и не плохо летели.

Hatsan BT-65 SB 27-02-2014 18:50

quote:
Originally posted by Zoober:

Народ, а где у нас в отечестве(Россию иммею в виду) можно приобрести в 6.35 по лицензии(чтобы все по закону, но с пересылом желательно)???

в Шансе есть Хачики 65-е в 6.35 по лицухе, у Кука Егерь 6.35 и по лицухе и без.

ryka2222 28-02-2014 01:15

подскажите
что лучше взять
44-10
44-10 long
65

лонг резик больше и тяжелее она ?? насолько?
410 стр я не осилю точно

ryka2222 28-02-2014 01:18

и лонг точнее( кунее)
Frolov 28-02-2014 08:27

quote:
В прямоточной схеме - 23 выстрела в диапазоне скоростей 310 - 315 - 310 м.с. в диапазоне давлений 250 - 170 атм.

А ударник и пружина ударника у вас родные стоят?
Hatsan BT-65 SB 28-02-2014 08:58

quote:
А ударник и пружина ударника у вас родные стоят?

Ударник родной, пружинка чуток по злее. Но надо бы ещё злее, так как это уже предел! Да, вот ещё что, чтобы выжать 315 с этой пружиной, пришлось шайбу поджима пружины ударника переместить в сам ударник, тем самым его утяжелив грамм на 10. Эта процедура будет не обязательной, если подобрать более злую пружину для бОльшего отрывания клапана.

В клапане пружина сток. Клапан без паруса. Пробка сток, только дырки лишние заклеил. На низких мощностях пато настроить не мог, спас редуктор, а вот на высоких энергиях в прямотоке оно настраивается очень даже хорошо. Видимо конструкция клапанной системы с большими проходными сечениями именно на такую мощноть и расчитана. Вернее от такой и выше. Подумываю взять ещё одного такого же Хача и перестволить его в 6.35 Барелем без чока и запустить из него Сам Янг 2.8 г со скогостью 300 - 310 м.с. Учитывая потенциал данного винта в кал. 4.5 с чоком, думается в 6.35 без чока - это будет не проблема.

Zoober 28-02-2014 11:47

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

в Шансе есть Хачики 65-е в 6.35 по лицухе, у Кука Егерь 6.35 и по лицухе и без.

У кука за Егери цены не сложишь и ждать по лицухе долго, как я понял. 65-й в руках не держал, поэтому интересует 44-10, т.к. конструктив известен, да и цена вроде на них до 30 тысяч за голый(сужу по 4.5). Вот как-то так.

Hatsan BT-65 SB 28-02-2014 14:04

quote:
65-й в руках не держал, поэтому интересует 44-10, т.к. конструктив известен

65-й лучше по ряду причин:
1. Более мощный из коробки, а для 6.35 - это не маловажный параметр
2. Резик бОльшего обёма
3. Резик бОльшей прочности. Хоть на 44-м он и стальной, а на 65-ом дюралевый, зато у 65-го толщина стенки 4 мм, а на 44-м - 2,5 мм. Я свой резик (на 65-ом) забивал до 300 атм и стрелял с редуктором, и он ни чуть не деформировался, лично промерял нтангеном. Зато сейчас без особого опасения зхабиваю егоо до 250 атм., хоть в прямотоке, хоть с редуктором. А для меня это не маловажный момент, так как на тех энергиях, на которых я стреляю ( не стоит забывать, что в детском калибре) , плато у меня заканчивается уже на 170 атм., так что верхний предел в 200 атм. для меня маловат. Это всё из практики.
4. Держал в руках при покупке оба варианта: и 44-го и 65-го. 44-й хоть и легче, но мне показался менее прикладистым.

А конструктив в 65-ом ИМХО такой же простой, как в 44-м.

single-61 28-02-2014 14:48

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
2010 год март месяц.

тады конечно.
Только сейчас таких уже нету.
Frolov 28-02-2014 16:05

quote:
Ударник родной, пружинка чуток по злее. Но надо бы ещё злее, так как это уже предел!

Странно,я и направляющую пружины ударника сделал длиннее,вложил её в ударник,пружину ударника поджал до конца, уже взвод некомфортный-очень тугой,а на 200ат скорость меньше чем на 160ат.Сам янг граммовый больше 290м.с не разогнать к.4,5.,винт 65сб.Что ущё сделать незнаю,может кто что-то подскажет?
Jozeff 28-02-2014 16:57

Читаю и на ус мотаю, вы пишите друзья-единомышленники Хатсанаводы.
Посты некоторых людей сразу на печать - уже собралась приличная папочка - потеплеет -в гараже займусь напилингом
banderlog1960 28-02-2014 17:18

quote:
Originally posted by Zoober:

Спасибо. А почем вышло и есть ли у них сайт??? Сколько барабашек в комплекте?

я купил АТ44W-10 за 25600р + 3700р пересылка спецсвязью.
оплачивать лучше с карты через банкомат тк за перевод через операционистов берут 3 процента от суммы а это почти 1000р а через банкомат бесплатно.
сайт есть набираешь в поисковике Оружейный салон на Люсиновской и будет тебе счастье .(НЕ РЕКЛАМА)
а что есть БАРАБАШКИ ?

Hatsan BT-65 SB 28-02-2014 21:16

quote:
Странно,я и направляющую пружины ударника сделал длиннее,вложил её в ударник,пружину ударника поджал до конца,

quote:
а на 200ат скорость меньше чем на 160ат.Сам янг граммовый больше 290м.с не разогнать

пружинку в ударник нужно по злее. Кстати, в БК какая пружина стоит?

Я себе в ударник намудрил одну, немного позлее стока, но всё равно слабовата. Пик плато начинается на 210 атм.(315 м.с.) и продолжается до 190 атм. А если поставить пружину ещё злее, пик начнётся на более высоких давлениях, соответственно и скорость при желании можно будет подять. На скорость пули влияет скорость открытия клапана а это напрямую зависит от пружины ударника.

quote:
уже взвод некомфортный-очень тугой

В ветке про Егерь читал, два товарища заказали 2-е однинаковые винтовки (ну, естесно Егерь) в 6.35 с высокой энергетикой (130 - 140 Дж). Так вот там тоже описывался такой момент, что взвод тугой. Это неотъемлемая часть для достижения высокой мощности. Кстати, вспоминаю, что плато при таких мощах у них тоже заканчивалось в районе 170 - 180 атм.

на Хатсане БТ 65 в детском особенно нужна такая злая пружина, так как клапан расчитан под калибр 6.35. А чтобы было понятнее, немного арифметики:
Площадь перепуска, диаметром 4,5 мм = 15,89 мм кв.,
Площадь проходного отв. седла, диаметром 6.6 = 34,19 мм кв.
Площадь штока в месте седла, диаметром 3,5 мм = 9,62 мм кв.

Теперь считаем, 34,19 - 9,62 = 24,57 мм кв.,

24,57 / 15,89 = 1,55 (то есть на 55% проходное седла больше, чем сам перепуск)

Из этого следует, что усилие открытия клапана тяжелее. Чем меньше диаметр клапана, тем меньше влияние на него давления, меньше и открывающее усилие.

Так что проблему можно поправить, сделав новое седло клапана с меньшим проходным отверстием. То отверстие, которое в стоке, в калибре 4.5 не то, чтобы бесполезно, оно даже во вред получается. Бесполезно, так как больше, чем через сам перепуск диаметром 4.5 мм (и ещё минус диаметр носика досылателя) всё равно не пройдёт воздуха. А вред заключается в необходимости бОльшего открывающего усилия.

Хух, вроде ответил как смог. И вот ещё что, всё что я здесь написал, всё это ИМХО и так, как это понимаю я.

Frolov 28-02-2014 21:46

quote:
Кстати, в БК какая пружина стоит?

Спасибо за ответ. В бк стоит всё родное.А от чего вы поставили пружину в ударник?
Hatsan BT-65 SB 28-02-2014 22:00

quote:
А от чего вы поставили пружину в ударник?

от двух пистолетов для герметика, две пружины срастил аккуратно холодной сваркой. Получилось немного позлее, чем в стоке. Но всё равно маловато. Сам думаю, где взять. Нашёл одного продавца на ганзе, видимо так и придётся заказывать такую мелочугу через интернет. Заморочек столько из за такой мелочи... А вроде бы и не мелочи. Кстати, вот ссыль на продавца. До кучи резиночек всяких у него закажу...

forummessage/25/991

Frolov 28-02-2014 22:50

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/991479.html

Я у него заказывал магазины марадёр очень оперативно всё выслал,хороший продавец,а вот про пружины не подумал.
Hatsan BT-65 SB 28-02-2014 23:08

quote:
у него заказывал магазины марадёр очень оперативно всё выслал,хороший продавец

Ну вот, уже проверенный. Тоже надо на выходных заказ скинуть, чтобы в понедельник оплатить.

Кстати, пули заказали?

Frolov 28-02-2014 23:28

Продавец сегодня на почту так и не выслал реквизиты для перевода.Я так и не понял приостановлена у него продажа пулек или нет. Круглоголовых 2 банки остались у меня,вроде у Дениса в Москве граммовые есть, но хотолось бы 1,25 попробовать.
petroff-a 01-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Но всё равно маловато.


да чтоже у вас за пружины такие стоят?
задние колодки ваз (Ф8/ф1,5), растянутые до 4..4,5мм межвиткового зазора, и осаженные до упора на сутки - дают межвитковый зазор 1,35мм.
и жмет эта пружина при смыкании витков - 20кг.
она очень похожа на кппваз, только длинная.
а у вас-то что за диаметры пружины/проволоки?
Hatsan BT-65 SB 01-03-2014 09:11

quote:
а у вас-то что за диаметры пружины/проволоки?

диаметр самой прудины 12 мм в отличии от 44-го, там 8 мм, по толщине витка сток по моему 1.2 мм, хочу поставить 1.4 мм. Не забывайте, в отличаи от 44-го, в 65-ом ударник весит 95 г. и открывающее усилие самого клапана тоже больше, поэтому нужны такие мощные пружины.

quote:
Я так и не понял приостановлена у него продажа пулек или нет

Возобновлена. В четверг он мне ответил, сбросил новые реквизиты. Вчера я всё оплатил. 8 банок острых в 4.5 и 2-е банки острых в 6.35 на пробу. Теперь буду ждать доставку, не менее 3-х недель, так как с Сахолина почему-то долго идёт. Может доставку ЕМС-ом просить надо? ЕМС вроде бы самолётом везёт, а 1-й класс - поездом.

tiolaris 01-03-2014 10:49

Доброго дня всем.
Помогите пожалуйста в трудной (для меня) задаче...
Я первый раз взял в руки пневматику (купил Hatsan AT44-10 Tact Long). Опыта - ноль. Ствол из коробки отказывается стрелять. Открыл коробку, достал винтовку. Посмотрел на давление - показывало ровно 200. Прочитал инструкцию: как заряжать и как взводить винтовку.
Зарядил, взвёл перевёл предохранитель в красный сектор, нажал на курок и... ничего.
Вроде ничего сложного не нужно:
- фиксатор оси магазина ставлю к себе (ближе к прикладу)
- рычаг взвода полностью взвожу, он досылает пулю в ствол и сбрасывает предохранитель
- задавливаю предохранитель от себя чтобы появилась красная отметка на нём.
- целюсь в доску
- нажимаю на курок
- курок двигается немного и во что-то упирается. Выстрела нет.

Попробую вставить картинку (не знаю, допустимо ли тут вставлять внешние картинки по ссылке)

Связался с продавцом, он подсказал что можно попробовать покрутить два регулировочных винтка которые отвечают за свободный ход и за жесткость хода спускового крючка.
Результатов это не дало. Просто крючок ходит или туже или легче.
Когда предохранитель стоит в чёрном секторе - то спусковой крючок вообще не нажимается никак (вроде так и должно быть).
Я так понимаю, что надо разбирать спусковой механизм. Но в инструкции сказано что не при каких обстоятельствах нельзя нажимать спуск без давления в резервуаре. А как тогда его настраивать ? Какие последовательности действий чтобы не доломать вообще всё ?
Может ссылками кто поделится ? Какой вообще порядок действий ? Заранее спасибо.


вот так я попал... ничего не знаю, и уже надо чинить УСМ

single-61 01-03-2014 11:02

я бы посоветовал для начала снять пластиковое ложе и попробовать посмотреть во всякие дырочки - взведено вообще ружжо, или нет. Может при взводе просто до фиксации (щелчка) не доехало.
Если доехало - попробовать чем-нибудь просто оттянуть шептало вниз, к спусковому крючку, чтоб выстрелило.

Или вообще открутить резик и пробовать спуск без него.

tiolaris 01-03-2014 11:06

Тут ещё пуля в стволе... зараза. Я если начну что-то дёргать, она может зарядить в стену или в окно.. Страшновато. Её достать как-то можно ? Или это может что-то повредить при её обратном ходе когда я её шомполом попробую обратно вытолкнуть ?
А отлаживать УСМ с отвинченным резиком можно без проблем ? Или тоже есть ограничения ?
Hatsan BT-65 SB 01-03-2014 11:09

quote:
Помогите пожалуйста в трудной (для меня) задаче...

Есть предположение, что пружина ударника слишком сильно поджата и ударник как-бы не дозаряжается, то есть находится в промежуточном положении. Во всяком случае на БТ-65 так. Попробуйте ослабить пружину ударника, но сначала снимите резик, барабан с пульками ну и конечно же ложе. Сняв ложе картика сразу должна проясниться.

Hatsan BT-65 SB 01-03-2014 11:13

quote:
Тут ещё пуля в стволе... зараза...Страшновато...
Её достать как-то можно ?

Не нужно, просто сними резик и сними барабан с пульками, чтобы ещё одну пульку не заталкать в ствол. Без резика у тебя просто должен сработать ударник.

tiolaris 01-03-2014 11:16

Спасибо за ответы.
Правильно ли я понимаю последовательность ?
- стравить воздух из резика;
- снять пластиковое ложе открутив болты отвёрткой;
- разобраться как зафиксирован резервуар;
- ослабить крепление резервуара;
- снять резервуар (пока не знаю как);
- искать причину путём проведения процедур взвёл/"выстрелил";
Или можно не стравливать резик ?
Hatsan BT-65 SB 01-03-2014 11:38

quote:
Или можно не стравливать резик ?

Не надо его стравливать, просто выкручивать и всё.

petroff-a 01-03-2014 12:07

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...диаметр самой прудины 12 мм в отличии от 44-го, там 8 мм, по толщине витка сток по моему 1.2 мм,


У нас в стоке Ф8/ф1,1 дает 11...12кг МАХ. я безменом через шпильку с рым-кольцом мерил.
что-то мне кажется, что Ф12/ф1,2 будет помягче...
tiolaris 01-03-2014 13:08

quote:
single-61:я бы посоветовал для начала снять пластиковое ложе и попробовать посмотреть во всякие дырочки

Спасибо. Помогло. Я понял , что я как-то недовзводил винтарь. Т.е. у меня упирается взвод, мол всё, труба - дальше только металл ломать. Но оказалось, что если взвод как-бы подрюкать немного тудым-сюдым, то всё начинает работать. Один раз стрельнул, потом понял как надо с с ней дружить и дело пошло.

single-61 02-03-2014 12:29

тогда посмотри, что мешает взвести нормально. Наверняка какая-то мелочь в настройке УСМ группы. Должно быть не в напряг взвести до щелчка, и затем ход рычага еще в запасе 1-2 мм.
И не бойся выстрелить, просто перед стволом имей ненужную толстую книжку)
Hatsan BT-65 SB 02-03-2014 12:34

quote:
просто перед стволом имей ненужную толстую книжку

Ха! Не ужели все так делают? С появлением ненькой винтовки почти все книжки стали ненужными. Зачем они нужны? Интернет же есть!

Zoober 02-03-2014 14:06

quote:
Originally posted by banderlog1960:

я купил АТ44W-10 за 25600р + 3700р пересылка спецсвязью.
оплачивать лучше с карты через банкомат тк за перевод через операционистов берут 3 процента от суммы а это почти 1000р а через банкомат бесплатно.
сайт есть набираешь в поисковике Оружейный салон на Люсиновской и будет тебе счастье .(НЕ РЕКЛАМА)
а что есть БАРАБАШКИ ?

барабашки-это барабанчики . Магазинов сколько в комплекте???

banderlog1960 02-03-2014 15:06

в комплекте шли 2 9-и местных барабана , втулка для стравливания резика ,заправочный штуцер и комплект запасных резинок
Hatsan BT-65 SB 03-03-2014 19:45

Перевёл винт в прямоток. И вот что полцчилось:
click for enlarge 960 X 683 205.6 Kb picture

Более охотничий вариант, думаю пока так оставлю. Правда надо бы привыкнуть к небольшому изменению СТП по вертикали при разных давлениях. Хотя изменение не большое, всего-то +\-1 см на 50 м.

petroff-a 03-03-2014 21:23

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Более охотничий вариант...


Оба-на! А я перживал, что мало пуков у меня сам-янгом.
На резике 180см2 и пробке ДСМ настрелял: 296 МАХ; в кор.3 - 19пук(205-165атм); в 5 - 24пук (210-155атм); в 10 - 28пук (210-145атм).
Слева остается еще что-то, но на резике 44-10 давление 200МАХ. На 10 я перекачивал в надежде, что для ширпотреба давление опрессовки не 1,5 , а побольше делают, ну и пока ловил начало плато...
Hatsan BT-65 SB 03-03-2014 21:58

quote:
сам-янгом..296 МАХ...

какой вес пули? Если 1.04, тогда это 45 Дж. При достижении этой энергетики получается меньше кубиков на Дж. В редукторной схеме при таких настройках у меня 65 стабильных пуков при давлении от 270 до 145 атм.(это из 200 кубиков оставшегося резика). Для достижения 60 Дж и выше в калибре 4.5 с длиной ствола 570 мм, потратить мало воздуха не получится.Я конечно поиграю ещё пружинками, в клапан парус и пружинку пожестче. И в ударник пожестче. Глядишь, закрывание будет быстрее и расход уменьшится. Надо прбовать. Хотя меня и так пока устраивает, не думаю, что много получится сэкономить. На таких давлениях клапан и так очень быстро закрывается, ИМХО пружинка там мало что будет значить. А так, в моём профайле в списке сообщений много разных графиков. Чем мне нравится БТ-65, так это своей надежностью, простотой конструкции, хорошей точностью и универсельностью. От плинкера в 136 выстрелов при 23 Дж до мега-бластера более, чем 60 Дж!

click for enlarge 960 X 683 208.6 Kb picture

petroff-a 03-03-2014 22:25

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

какой вес пули?


покупал я их как 1,25. взвесил у себя в малярке на эл.весах - получил 117г/100пуль.
где повторить-проверить - пока не придумал.
с редуктором - не спорю.
а почему охотничий вариант - без редуктора? в чем фишка? чем редуктор в лесу непригоден?
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 08:21

quote:
а почему охотничий вариант - без редуктора? в чем фишка? чем редуктор в лесу непригоден?

Многие считают, что в редукторной схеме не возможно добиться высоких мощностных характеристик. На самом деле это не так. Практика показывает, что 30 кубовый редуктор выдаёт почти 60 Дж в калибре 4.5 мм, сообветственно увеличев этот объём до 50-60 кубиков и он с таким же успехом легко применим в калибре 6.35 с мощностью более 100 Дж.

Но! Есть у редуктора слабые места. Некоторые редуктора страдают микро натеканиями, т.е. если винт стоял, например 1 день и из него не стреляли, первый выстрел не будет соответствовать начальным настройкам ТТХ. Его заредукторное давление медленно натекло и стало выше.

Есть ещё один не маловажный минус - это резинки. Даже, если сам редуктор не страдает натеканиями (мой не страдает), опасения есть ещё больше, чем в первом варианте. Даже в не сильный мороз резиновые колечки, которые внутри, дубеют и редуктор натекает, вернее не работает вообще, винт работает как прямоток. Летом конечно на это пох.

Ну и как считает большинство опытных охотников, редуктор - это лишняя капризная деталь в охотнечьей винтовке, которая в самый не подходящий момент может подвести. Зачем она нужна, если без редуктора почти как с редуктором. А эти +/- 1 см СТП на полтосе легко можно вычислить, посмотрев на показания манометра.

Редуктор больше нужен для бумажек, для плинка, где диапазон рабочих давлений можно расширить более чем в 2 раза, естественно в ущерб мощности. Бумажкам и бутылкам на 100 м. большая мощность не нужна.

single-61 04-03-2014 08:59

читаю - и завидую... и даже хочется пошутить. Но не буду.

Редуктор нужен для стабильности. Особенно на охоте, где цена промаха куда выше, чем на плинке промахнуться. Или по бумажке.

Против редуктора есть несколько позиций, но не аксиомных.
1. Давно устаревшие представления про объем редуктора - что он должен быть маленьким, ввиду габарита и даже!!! лишнего веса. А потому якобы не получить мощности и расхода. Но на практике лучше иметь намного более надежное (по скорости пули), чем чуть более легкое. ИМХО.
2. Что натекание - критично. А на самом деле оно при НОРМАЛЬНОМ качестве - те же незначительные колебания скорости "прямоточного уровня" до 1-3 мысов, реже до 5 на первом выстреле, у кого как. Но ведь один хрен ты ружжно отстраивал в одних условиях (температуре в частности), а охотить будешь в других, где и жесткость резинки, и давления, и сопротивление воздуха пуле будут другие. И на охоте редко бывает идеальный упор, чтобы критичным были эти пара-тройка мысов, тем более только на первом выстреле.
3. Что с редуктором расход выше. Но при большом объеме расход нормальный. А потому однозначно это лучше именно для охоты, поскольку больше запас выстрелов получится без дозаправки.
4. Раньше хороший редуктор был редкостью. Да и девайсы с предустановленным редуктором были намного дороже, потому как считались более "элитным" классом, и остальное железо там было как бы более породистым.

Прямоток - это куда большая лотерея, особенно по краям плато да при разной погоде, чем хороший редуктор.

И кстати, еще. Многие их местных "охотников" ориентируются на критерий "попасть по вороне на 50м". Вот для этого уровня притязаний редуктор не обязателен)))

Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 10:03

quote:
Прямоток - это куда большая лотерея, особенно по краям плато да при разной погоде, чем хороший редуктор.

Ничего против редуктора не имею, наоборот, с ним мне нравится больше. Морозы отпустят и снова поставлю, но только закажу заредукторный объём в 60-70 кубиков. Рабочих в резике останется где-то 170 кубиков. 30 кубов для моих хотелок маловато, так как планирую перестволить в 6.35 без чока!


Расчитываю получить 9 выстрелов (на один барабан) корейской острой пулей 2.8 г. со скоростью 300 - 310 м.с.(порядка 125 - 135 Дж). Безчоковый ствол должен снизить коэффициент трения. Большим плюсом так же будет являться аксиома, которая гласит - чем тяжелее снаряд, тем выше КПД винтовки, как например у меня, при одинаковых настройках СР-10.5 выдаёт 45 Дж, а Сам Янг 1.25 выдаёт 60 Дж. КПД выше на 33%. И я больше, чем уверен, если не меняя настройки винтовки и пропускные, а тупо переставив ствол и досылатель с барабаном на 6.35, КПД будет ещё выше, т.е. она выдаст не 60 Дж., а больше. И на много! А дальше уже увеличивать перепуск для бОльшего поднятия энергии.

И самое главное: всё это будет построено на редукторной схеме!
И это будет не плохой охотничий (редукторный) винт!

Zoober 04-03-2014 10:15

quote:
Originally posted by banderlog1960:

в комплекте шли 2 9-и местных барабана , втулка для стравливания резика ,заправочный штуцер и комплект запасных резинок

Ещё вопрос созрел, а какова толщина барабана? Какую максимальную длинну пуль можно использовать?

Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 10:52

quote:
какова толщина барабана? Какую максимальную длинну пуль можно использовать?

10 мм.

Можно фрезерануть коробку на 2 мм, а толщину барабана можно наростить пластиковой накладкой. Сам Янг острый в 6.35 - 11.5 мм, как раз влезет, а больше и не надо.

Vadim Nord 04-03-2014 11:52

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Безчоковый ствол должен снизить коэффициент трения.

Пули в банке, полей синтетикой моторной.
Ты будешь удивлён, как скорость увеличится!
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 11:56

quote:
Пули в банке, полей синтетикой моторной.

трение снизится? А дизелить не будет?

P.S. попробовал. Нихрина, ни на мыс... Корейцы и так в силиконовой смазке.

Zoober 04-03-2014 15:14

дизель и PCP понятия несовместимые.
Vadim Nord 04-03-2014 15:21

Может быть мало смочил маслом?
У меня так мыс на 20 скорость увеличилась.
И ещё не малый плюс: свинец перестал намазываться на масляный ствол.
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 22:28

quote:
Может быть мало смочил маслом?
У меня так мыс на 20 скорость увеличилась.
И ещё не малый плюс: свинец перестал намазываться на масляный ствол.

Нормально смазал. Они уже в силиконе были, в банке, у них и так коэф. трения низкий, лучше уже никак. И, кстати, ствол тоже чистый.

Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 22:29

quote:
дизель и PCP понятия несовместимые.

почему?

P.S. нашел ответ на свой вопрос...
при сжатии воздух нагревается, соответственно при расширении - охлаждается. Поэтому дизеля быть не может. Обратная физика процесса, в отличии от ППП.

dimbuh 05-03-2014 10:50

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

P.S. попробовал. Нихрина, ни на мыс...

Масло не той системы.

С точки зрения физики уменьшая трение пули в стволе через смазку, скорость должна увеличиться. Вопрос состоит в том, есть ли у смазки пуль побочные, отрицательные эффекты?

Vadim Nord 05-03-2014 12:20

quote:
Originally posted by dimbuh:

пуль побочные, отрицательные эффекты?

Сомненья все я перебрал. Вроде ничего не пришло в голову.
Залил пули в коробке маслом. Взболтал хорошенько...
Хорошо пошли!

Одни только плюсы:
- Прирост мощи на ровном месте.
- Скорость стабильнее стала.
- Свинец не налипает на нарезы ствола.
Поэтому никаких отрывов нет. Стреляет очень предсказуемо. Стабильно.
Я уж и забыл когда чистил ствол.

Вроде бы тут еще никто пули не заливал моторным маслом.
Мне во всяком случае, такое не попадалось.

single-61 05-03-2014 13:11

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Хорошо пошли!

Тогда давай подробности по технологии:
1. какой именно синтетикой ты заливал
2. как затем убирал лишнее масло, насколько пули остались "жирными"
3. мыл ли перед этим пули
4. если да - то чем и как
5. ствол 44, чок ?
Vadim Nord 05-03-2014 13:58

Технология:
Шел хеликс ультра 10 40
Капель 20 распределяешь по банке. Что бы был заметный масляный слой на пулях. Если мало - добавляешь.
Не мыл.
Ничем. Не отбирал.
НЕ чок.
tve 05-03-2014 14:43

Я извиняюсь, подскажите что такое ЧОК и с чем его едят ???
single-61 05-03-2014 15:54

quote:
Originally posted by tve:
Я извиняюсь, подскажите что такое ЧОК и с чем его едят ???

Хороший вопрос, нужный.
На будущее, всем новичкам, по поводу вопросов ТАКОГО уровня: яндекс -> пишем "чок ствол"... и получаем ответы.

Это чтобы ну совсем уж не засоряли тему. 400 страниц людям трудно прочесть.

Fil55 05-03-2014 16:39

Где узко, там и ЧОК! У некоторых стволов их по нескольку бувает, что не есть хорошо...
tve 05-03-2014 16:44

Спасибо нашел статью целую об этом деле, могу сюда выложить
tve 05-03-2014 17:53

собственно вот чтобы не было больше вопросов:
История чоков

Фред Кимбл, охотник на уток из штата Иллинойс, считается первооткрывателем чоков.

Случилось это около 1870 г. Кимбл был не просто охотником, а промысловиком, и его не удовлетворяла рыхлая осыпь, которую давал ствол его ружья с цилиндрической сверловкой. Кимбл предположил, что если придать стволу сужение, то он будет давать более плотную осыпь.

Кимбл таки заузил ствол своего ружья 10 калибра и получил ужасный результат. Обескураженный, он решил, что надо избавиться от сужения и стал потихоньку его удалять. У Кимбла не было особенно точного измерительного инструмента, и в какой-то момент он решил, что полностью удалил сужение, и повторил пробный отстрел. К его крайнему удивлению, осыпь была аккуратной и плотной.

При более внимательном рассмотрении своего ствола Кимбл обнаружил, что удалил не все - ствол все же имел слабое сужение. Так, методом проб и ошибок, он открыл секрет чока. Кимбл не запатентовал свое открытие, но документально подтверждено, что его экспериментам предшествовали опыты британского оружейника Пейпа, запатентовавшего метод сверловки чоков в 1866 г. Ствол сверлился так, чтобы внутренний диаметр был на одну ступень калибра меньше, чем требовалось. Затем, не доходя 25 мм до дула, ствол рассверливался до требуемого диаметра. В конце образовавшаяся ступенька сводилась на конус от большего диаметра к меньшему. Получившийся чок в Европе назывался коническим, а в Америке - американским.

dimbuh 05-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Сомненья все я перебрал. Вроде ничего не пришло в голову.
Залил пули в коробке маслом. Взболтал хорошенько...
Хорошо пошли!

Одни только плюсы:
- Прирост мощи на ровном месте.
- Скорость стабильнее стала.
- Свинец не налипает на нарезы ствола.
Поэтому никаких отрывов нет. Стреляет очень предсказуемо. Стабильно.
Я уж и забыл когда чистил ствол.

Вроде бы тут еще никто пули не заливал моторным маслом.
Мне во всяком случае, такое не попадалось.


Срочно надо лицензировать данный метод. Иначе кто-нибудь сопрет идею.
Перепуски, пружины, пробки... Маслом помазал и +20 мысов.
Как-нибудь попробую, Мобил 1 0w40 имеется, думаю в самый раз будет. Уплотнительные резинки не испортить бы, или еще чего. В любой куче плюсов должен быть хоть один минус, иначе закон сохранения не действует.
tve 05-03-2014 18:04

На PCP маслом особо не увлекался бы, что мешает купить силикон в баллончике и попшикать им пульки
Zoober 06-03-2014 13:31

quote:
Originally posted by tve:

На PCP маслом особо не увлекался бы

А чем масло хуже силикона? Ещё раз скажу, дизиль в PCP НЕ ВОЗМОЖЕН, т.к. нет сокращиния объёма при сжатии!

Zoober 06-03-2014 13:36

И метод нифига не новый. На Оргах про него впервые Год(даже больше) назад услышал. Когда столкнулся с кривыми КП 10.5 в металлических банках(много брака+свинцовая пыль). В Итоге перебрал, помыл в ацетоне, потом в спирте. Высушил и побрызгал смазкой(не помню, масло или силикон жидкий, не заморачивался). Кучность 15-20 мм на 20м. Купил JSB Heavy 0.67(4.5mm) и N&H Barakuda(не матч обычная)- кучность 8-10 мм на 20м по краям из 5 пуль одной дыркой. Вывод: покупайте нормальные пульки и не парьтесь!
tve 06-03-2014 13:39

Да тем что PCP это как не как сжатый кислород
quote:
Originally posted by Zoober:

А чем масло хуже силикона?


Vadim Nord 06-03-2014 15:34

quote:
Originally posted by dimbuh:

сопрет идею.

Так для того и выложил.

Синтетика - лучше силикона. Потому в моторах и применяют её. А не силикон.

Zoober 06-03-2014 18:31

quote:
Originally posted by tve:
Да тем что PCP это как не как сжатый кислород

Извините, но вы балбес.
PCP это ВОЗДУХ!!! Состав воздуха:

Азот- 78%
Кислород- 20%
Углекислый газ и аргон- 2%

Да будет вам известно, что азот является инертным газом(не вступает в химические реакции с большинством других веществ)

Zoober 06-03-2014 18:32

Если вы в свой резервуар кислорода набъёте под давлением-вы явный смертник!
tve 06-03-2014 19:15

Спасибо что просветили, но я надеюсь вы не будите отрицать пагубного воздействия моторного масла на резиновые уплотнители, в связи с чем возможны утечки и т.д.
Vadim Nord 06-03-2014 19:25

Не первый год стреляю с маслом.
Колечко в стволе, никак на него не реагирует.
А больше никуда масло и не попадает.

Кстати, в ДВС, полно резиновых уплотнений.
И ничего. Стоят.

Fil55 06-03-2014 20:16

quote:
Originally posted by tve:

я надеюсь вы не будите отрицать пагубного воздействия моторного масла на резиновые уплотнители


Уплотнители надо брать не сантехнические, а если ещё и силиконовые, то вообще писк!
aleks979 06-03-2014 21:44

хлопцы, тока не ржать... ну нет у меня инструкции поиск ни черта не дает, а весь стаж стрельбы - либо огнестрел либо переломка ППП, а тут с хачиком стал подмечать, что очень часто, если блин не каждый раз, при смене клипсы шарахаю двумя пульками, отсюда вопрос - Что я делаю не так?
dimbuh 07-03-2014 07:57

quote:
Originally posted by aleks979:

при смене клипсы шарахаю двумя пульками

Когда клипсу вставляешь надо рычаг взвода до щелчка взвести как при стрельбе, потом вставить клипсу с пулями, потом досылать пулю в ствол, т.е. ручку взвода вперед подать. Минус состоит в том что винтовка встает в боевое положение. Если стрелять не собираешься это не есть хорошо.
Можно в клипсе одну дырку оставить пустой, при вставке клипсы досылателем попасть в эту пустую дырку, взводить винтовку до щелчка не надо. Получается винтовка не в боевом взводе и клипса на месте.
aleks979 07-03-2014 09:23

quote:
Когда клипсу вставляешь, надо рычаг взвода до щелчка взвести как при стрельбе

понял, спасибо
Zoober 07-03-2014 09:28

quote:
Originally posted by tve:

Спасибо что просветили, но я надеюсь вы не будите отрицать пагубного воздействия моторного масла на резиновые уплотнители, в связи с чем возможны утечки и т.д.

Незачто. Ещё подскажу по резинкам. Отрицать буду, причем полностью. Потомучто в моей винтовке стоят чешские МАСЛО-БЕНЗО-СТОЙКИЕ РТИ. У меня не Хатсан, но на него тоже можно подобрать комплект по размерам. Тут на форуме народ торгует такими. Менял сам конечно. Да и в перепуск масло не попадет, его выдует, так что максимум, за что вы можете бояться-это уплотнение досылателя. А так, ствол меньше ржаветь будет. Ну и в модер может выдует каплю-не критично в общем.

Zoober 07-03-2014 09:36

quote:
Originally posted by dimbuh:
Когда клипсу вставляешь, надо рычаг взвода до щелчка взвести как при стрельбе, потом вставить клипсу с пулями, потом досылать пулю в ствол, т.е. ручку взвода вперед подать. Минус состоит в том, что винтовка встает в боевое положение. Если стрелять не собираешься, это не есть хорошо.
Можно в клипсе одну дырку оставить пустой, при вставке клипсы досылателем попасть в эту пустую дырку, взводить винтовку до щелчка не надо. Получается винтовка не на боевом взводе и клипса на месте.

Добавлю. Хатсан очень неплохо снимается со взвода "ВХОЛОСТУЮ". Снимаете клип, отводите рычаг заряжания в положение "заряжено", удерживаете его в этом "натянутом" положении, нажимаете на спусковой крючок и плавно возвращаете рычаг взвода вперед. Максимум что при этом будет-небольшой щелчок ударника по взводному болту досылателя. Ну и ПУЛЬКА В СТВОЛЕ останется. Можно потом будет либо шмальнуть без барабана, либо вставить клип, так, чтобы досылатель прошол через пустую камору.

Hatsan BT-65 SB 07-03-2014 10:06

quote:
Originally posted by Zoober:

в моей винтовке стоят чешские МАСЛО-БЕНЗО-СТОЙКИЕ РТИ.

можно подобрать комплект по размерам. Тут на форуме народ торгует такими.

Не поскажите где? А то я знаю только одного продавца, маловато будет forummessage/25/991 И не факт, что они МАСЛО-БЕНЗО-СТОЙКИЕ.

Zoober 07-03-2014 13:34

Я у akunin на оргах брал. Вот его профиль: http://airgun.org.ru/forum/mem...profile&u=21448

Но у меня крюгерка. Поговорите с ним, может он и на Хатсана соберет ЗИП.

Zoober 07-03-2014 13:35

Можно у D!k спросить, он вроде таскает к насосам и винтовкам(только к винтовкам комплект самому подбирать нужно вроде).
Zoober 07-03-2014 13:43

forummessage/25/456 во тема D!k по насосам, напишите ему на почту про ЗИП к винтовке.
petroff-a 07-03-2014 18:55

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не поскажите где?


"Мир РТИ" СПб. У них есть всё. И ГОСТ, и буржуйский стандарт. Высылают почтойРФ в любую точку. В Москву - точно...
Hatsan BT-65 SB 07-03-2014 20:10

quote:
Zoober

forummessage/25/456 во тема D!k по насосам, напишите ему на почту про ЗИП к винтовке.


quote:
petroff-a

quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:Не поскажите где?"Мир РТИ" СПб. У них есть всё. И ГОСТ, и буржуйский стандарт. Высылают почтойРФ в любую точку. В Москву - точно...

Спасибо всем!

single-61 09-03-2014 11:10

quote:
Originally posted by Zoober:
отводите рычаг заряжания в положение "заряжено", удерживаете его в этом "натянутом" положении, нажимаете на спусковой крючок и плавно возвращаете рычаг взвода вперед. Максимум что при этом будет-небольшой щелчок ударника по взводному болту досылателя

это нормально с металлическим ударником.
А вот капролоновый ударник таким образом я загубил, тарелка задняя треснула. Хорошо, что был просто тестовый экземпляр, не так жалко.
Zoober 09-03-2014 13:45

Ну так я про стандартный и пишу.
single-61 09-03-2014 16:15

мужики, очень интересно, хотелось бы некоторого обобщения ПРАКТИКИ именно на стволе 44 при его конструктиве, толщине, чоке в детском калибре - с какими пулями и энергетиками... кто к каким выводам НА СВОЕМ опыте пришел в плане вывешивания/фиксации ствола?
seregasss 09-03-2014 17:29

У меня вывешенный ствол сеял куда хотел. А закрепленный в эксцентрик на весь ствол впритык к ствольной коробке стреляет куда надо. Модер не касается балона. Закрепленный же в восьмерки с обычным модером стрелял достаточно точно до 70-80-ти метров. Но с эксцентриком всеже лучше и не сеит на дальнее растояние. Меньше вибрации - лучше точность.
single-61 09-03-2014 18:52

а какие при этом были пули и энергетики?
Frolov 09-03-2014 19:19

quote:
А закрепленный в эксцентрик на весь ствол впритык к ствольной коробке стреляет куда надо.

А поподробнее можно про эксцентрик, или лучше фото, или простой рисунок как это сделано?
seregasss 10-03-2014 09:50

quote:
а какие при этом были пули и энергетики?

Скорость **80 1.3 грамма.

quote:
А поподробнее можно про эксцентрик, или лучше фото, или простой рисунок как это сделано?

evg131275 <evg131275@gmail.com> - очень хороший мастер. Модер очень хорошо воздушные потоки обрубает. Разобрать не получится. Единственное что краска у него не очень. Скарябывается легко.
матиас 15-03-2014 21:36

господа я вот много всего читал так ответа и не нашел,подскажите с44-10 в детском стволе,пулей 1.-1.1г 303-320м.с можно добится?
single-61 16-03-2014 10:14

ответ можно и не искать. Добиться - можно и сверхзвука.
Только для чего? Ведро продырявить с ванной? )

Есть кучные скорости для пуль и стволов, и есть еще расход. Лучше из этого исходить, по сумме плюсов и минусов.

матиас 16-03-2014 13:03

дане не ведра дырявить а уверенно охотить на тех же утей до 50-70 метров.
single-61 16-03-2014 14:05

тогда тебе надо определиться с кучной скорости именно твоими пулями с твоего ствола. Чисто за скоростью гнаться нет смысла, если точность уйдет. Бери пули и пробуй именно на 70...100м, потому как куча на 50м не обязана линейно проецироваться на дальние дистанции.
Hatsan BT-65 SB 16-03-2014 15:50

quote:
подскажите с44-10 в детском стволе,пулей 1.-1.1г 303-320м.с можно добится?

quote:
Есть кучные скорости для пуль и стволов

острый Сам Янг, весом 1,25 г. на 315 м.с. на 100 м. из БТ-65 летит отлично! Куча на 100 м. не более 4 см. Для охотничьего винта - это очень хороший результат К сожалению сильнее разогнать пока не имею возможности (точнее не имею более злой пружины в ударник), но уверен в том, что и при 330 м.с. куча останется не изменной.

Скорость очень важна! Хотя той же утке она пофиг, утка слабая на рану птичка. Но с таким запасом мощности утку можно добыть даже попав по корпусу через воду, а не только в голову или основание шеи. Чем выше скорость у цели, тем лучше пуля проявит свой потенциал.

Вот в этой теме forummessage/135/82 можнонаглядно увидеть со всеми коментариями, чем именно хороша высокая скорость пули у цели.

single-61 16-03-2014 18:19

стволы разные
матиас 16-03-2014 18:50

блин я вот еще одного не пойму,на каую дистанцию настроить 0 на оптике,как все это расчитать подскажите новичку пожалуйста,липерс 3 9 40
kombat0302 16-03-2014 21:57

quote:
матиас
блин я вот еще одного не пойму,на каую дистанцию настроить 0 на оптике,как все это расчитать подскажите новичку пожалуйста,липерс 3 9 40
Тут не марка прицела играет значение, а БК пули, ее начальная скорость, высота установки прицела. Скачай бал.калькулятор ЧаирГан вводи нужные параметры и радуйся жизни!!!
single-61 17-03-2014 07:59

quote:
Originally posted by матиас:
блин я вот еще одного не пойму,на каую дистанцию настроить 0 на оптике,как все это расчитать подскажите новичку пожалуйста,липерс 3 9 40

если РСР пистолет - 30-35м.
Винты РСР с обычными ТТХ ставят на 50м.

Если очень интересно, почему это так - возьми баллистический калькулятор и посмотри, как летит пуля.

матиас 17-03-2014 15:13

чет я не могу чаир ган скачать.он на английскам еще(((
dimbuh 17-03-2014 15:46

Cетка mil-dot в липерс 3 9 40 позволяет делать поправки при стрельбе. Я бы пристрелял на 50 метров в ноль. После этого составил таблицу поправок на разных дистанциях от 20 метов до максимальной дистанции с шагом 5 метров, можно 10. При стрельбе определил расстояние до цели, посмотрел таблицу поправок и стреляй с поправками. Если планируется стрелять на какую-то фиксированную дистанцию, то пристреливай в ноль на ней.
Vadim Nord 17-03-2014 17:12

quote:
Originally posted by матиас:

чет я не могу чаир ган

Давай исходные. Картинку выставлю.
Языки надо знать. Куда ж без них!
матиас 17-03-2014 20:14

спасибо примерно понял, например пуля раббит магнум 1.04г,скорость 290-300
Vadim Nord 17-03-2014 21:18

Ось прицела от оси ствола. Скока?

Эти пули - оченьно не Айс!
Сеют крепка!

К примеру у меня, уходят влево. До полуметра на полтосе!!!
Причём, не предсказуемо. То больше то меньше.

Попасть такими пулями никуда невозможно.
Даже в собаку не попадёшь. Не то что в воробушка, на полтос, как пулями СР10,5, которые стабильно летят в одну точку.


click for enlarge 1280 X 800 371.7 Kb picture

БК не дал. Я с потолка поставил.

single-61 17-03-2014 22:12

а меня вот все равно поражает это детство.
Ну набери ж ты блин в строке яндекса просто "баллистический калькулятор".
Трудно?
И эти люди ж куда-то еще и стрелять будут...
Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 09:33

quote:
стволы разные

Твист разве не один и тот-же? Мне казалось у них всё одинаковое, только длина разная. Спорить не буду, возможно Вы правы.

quote:
И эти люди ж куда-то еще и стрелять будут...

Согласен... Там всё просто.

Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 09:40

quote:
стволы разные

Твист разве не один и тот-же? Мне казалось у них всё одинаковое, только длина разная. Спорить не буду, возможно Вы правы.

quote:
И эти люди ж куда-то еще и стрелять будут...

Согласен... Там всё просто.

quote:
на каую дистанцию настроить 0 на оптике,как все это расчитать подскажите новичку

я обычно настраиваю на 45 м., так как при такой настройке стерлять без поправок (в крест) можно на дистанции от 15 до 50 м. Погрешность +/-1 см. ни о чём. Самые охотничьи дистанции! После 50 м. уже необходимо вносить только вертикальные поправки вниз. А вот при пристрелке нолика на 50 м. Со скоростью 290 м.с. на дистанции 30 м. придется делать вертикальную поправку вверх на 1 мил-дот, что уже не совсем удобно.

На картинке мой вариант пристрелки в данный момент.

click for enlarge 1366 X 768 152.7 Kb picture

матиас 18-03-2014 14:09

а какой вес пули?
Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 15:05

quote:
а какой вес пули?

1,25 г. Вчера разогнал до 320 м.с. В плато 20 пуков 314 - 321 - 315 м.с. в диапазоне давлений 250-175 атм. (255 кубиков объём). Моя довольна!:-)

click for enlarge 960 X 683 205.5 Kb picture

Как-то так...

tve 18-03-2014 15:20

а по подробнее ???
Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 15:52

quote:
а по подробнее ???

что именно?

tve 18-03-2014 16:11

что делали для таких скоростей ???
Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 16:24

quote:
что делали для таких скоростей ???

Пружину ударника пожестче поставил, накрутил её по максимумут и собственно усё. Пружину срастил из 2-ух с помощью холодной сварки (не нашел подхдящей цельной нужных параметров), одна стоковая, вторая от пистолета для герметика, только не вся, пол пружины отрезал, вся не лезет, вернее лезет, но винт не взводится.

На высоких давлениях очень высокое открывающее усилие клапана, но если его (клапан) максимально отрыть с нужной скоростью то и результат будет как у меня. Для этого нужна пружина в ударник по злее, чем просто сток, хотя стоковая тоже не слабая. Физика, ничего хитрого.

tve 18-03-2014 17:50

понятно спасибо, у меня 2 резика хочу настроить один на тяжелые пульки второй на легкие с большим количеством плевков, буду подбирать пружинки в БК, кстати туда не плохо подходят пружины от тюбиков шампуня с системой накачки
single-61 18-03-2014 18:27

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Твист разве не один и тот-же? Мне казалось у них всё одинаковое, только длина разная. Спорить не буду, возможно Вы правы.


дело не только в этом, но еще и в толщине/весе самого железа. По-простому говоря, хлысты разные. У 44 ствол тоньше и легче, чем у 65.
Frolov 18-03-2014 20:26

quote:
в диапазоне давлений 250-175 атм.

Я конечно читал в предыдущих ваших постах,что вы збиваете 250 ат.,но стрёмно как-то.У вас резик стоковый? И ещё, сегодня ковырялся в бтээре,открутил задний винт коробки,надо было добраться до пружины,после сборки заметил,что дует в перепуске. Но каково было моё удивление после отстрела через хрон, скорость выросла в среднем на 20 мысов с т26 до т45 кэпэхой.Об этом эфекте уже писали на форуме, могу ошибаться,но по моему братушка сноску давал.Опять разобрал,собрал устранил дутьё с перепуска скорость упала.Опять разобрал снял уплотнительное колечко,дуть стало ещё сильнее,скорость упала ещё больше. Если как писалось ранее был засос воздуха из атмосферы,то явно ощущалось дутьё в атмосферу,кто может,что пояснить?
kombat0302 18-03-2014 22:18

quote:
Frolov
Я конечно читал в предыдущих ваших постах,что вы збиваете 250 ат.,но стрёмно как-то.
Что стрёмного, рукастые с украинского форума гидротестили резик ВТ-65 на 450атм, вообще никаких проблем не было.
Hatsan BT-65 SB 18-03-2014 22:49

quote:
заметил,что дует в перепуске

quote:
кто может,что пояснить?

Все сифоны надо устранять. При закрытом затворе В РАЗРЯЖЕННОМ виде дунь в ствол. В герметичной системе дуться не должно. Это не маловажно!

Дуть может через:
1. Уплотнение перепуска
2. Уплотнение досылателя в ствольной заготовке
3. Уплотнение свольной заготовки
4. Уплотнения задней пробки резервуара

quote:
250 ат.,но стрёмно как-то.У вас резик стоковый?

Да, стоковый. Резик сделан с большим запасом прочности. Толщина стенки резика 4 мм. На 300 атм. я его сам лично забивал. Ни малейшего намёка на какие-либо (даже незначительные) расширения, поплытия передней пробки и т.д. не наблюдалось. Так что гидро-тест пройден успешно, поэтому 250 атм. для него ни о чём. На передней пробке резьба длиной 21 мм. Дринажное отверстие имеется. Уплотнительное кольцо находится перед резьбой, Турки тут всё продумали.
click for enlarge 1536 X 2048 482.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 833.9 Kb picture
Frolov 19-03-2014 01:27

quote:
Дуть может через:1. Уплотнение перепуска2. Уплотнение досылателя в ствольной заготовке3. Уплотнение свольной заготовки4. Уплотнения задней пробки резервуара

Это всё я знаю и устранены все течи,мне интересно почему скорость выросла и не мало при дутье в перепуске?А с резиком спасибо успокоили,но бью пока только до210, всё равно ударник с родной пружиной клапан нормально не пробивает при 215.
Frolov 19-03-2014 01:30

quote:
Hatsan BT-65 SB

А модер не мешает выкручивать резик?
Hatsan BT-65 SB 19-03-2014 08:25

quote:
А модер не мешает выкручивать резик?

сначала модер, потом резик.
Hatsan BT-65 SB 19-03-2014 09:31

quote:
всё равно ударник с родной пружиной клапан нормально не пробивает при 215.

к стоковой пружине холодной сваркой аккуратно приляпал пружину от пистолета для герметика (диаметр один в один), только пружина от пистоля обрезана пополам, так как вся не влазит. Накрутил ударник по максимуму и ву-аля... Взвод реально пожестче стал. Куча как будто стала ещё кучнее, даже при ветре средней силы (5-6 м.с под углом около 30 град.) кучка на 55 м. собралаь не плохая, померить не удалость, так как стрелял по жестянке на фонарном столбе, но почти пуля в пулю.

Frolov 19-03-2014 12:20

quote:
приляпал пружину от пистолета для герметика

Хочу подобрать цельную или на худой конец переточу направляющую потоньше и вставлю внутрь родной пружины вторую.Я так в детстве усиливал иж 22.
Voldmaster 19-03-2014 19:38

Ребят, прошу помощи, что из хатсанов взять для охоты на утку, присмотрелся к BT65 RB, 5.5 или на что другое обратить внимание? Бюджет до 25тр.
33mihail 19-03-2014 21:34

я из 65 охотил,правда пулял в голову или в шею для верности(калибр дитё),но думаю если пульку по тяжелей,и ещё экспансивную то и по корпусу можно
Frolov 19-03-2014 21:41

quote:
Ребят, прошу помощи, что из хатсанов взять для охоты на утку,

Бери 12к и на перелёт или вечернюю тягу и будет тебе счастье,а из пневмы конечно 5,5.
Nazar_Cowax 19-03-2014 22:02

Отстрелял тут ради интереса детский, немного апнутый, АТ 44-10, на 50 метрах. Конечно условия отстрела были не совсем идеальными, но в целом сносными (отсутствие хорошего стрелкового стола, упора, оптика средней паршивости) . Из минусов выяснилось следующее - относительно тугой спуск, и какая то непонятная вибрация винтовки при выстреле, в оптику это отчетливо видно. Относительно кучно полетели CP 10.5, а вот к примеру H&N барракуда матч и JSB монстры не полетели вообще, что даже удивительно.
33mihail 19-03-2014 22:15

Подскажите пожалуйста,замял грани на прижимном винте который ствол в коробке крепит,как выкрутить?
Vadim Nord 20-03-2014 12:31

Я забил отвёртку в углы граней и выкрутил.
Vadim Nord 20-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

1,25 г. Вчера разогнал до 320 м.с.

По каким объектам стреляешь?
Hatsan BT-65 SB 20-03-2014 08:28

quote:
Хочу подобрать цельную или на худой конец переточу направляющую потоньше и вставлю внутрь родной пружины вторую

Лучше цельную или склеить, вставлять я пробовал, скорость не стабильна, так как внутренняя пружина своими витками постоянно задевает об витки наружней пружины. Склеенаяпружина холодной сваркой на много надежнее, и точить ничегот не надо, вопрос склейки - 20 минут.

Примерно таким образом...После склейки эти пружины гни, растягивай...хрен оторвёшь друг от друга... После застывания холодная сварка даёт эффект фиксированной втулки, которая полностью внутри облегает и повторяет все контуры пружины.
click for enlarge 1536 X 2048 769.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661.1 Kb picture

quote:
прошу помощи, что из хатсанов взять для охоты на утку, присмотрелся к BT65 RB...Бюджет до 25тр.

Берите БТ, не пожелеете. На утку и в 4.5 за глаза. Моё ИМХО считает, что калибр 5,5 как промежуточный. По факту для охоты нужно 2 калибра:
1. 4,5 мм (диапазон энергий от ...?... и до более 60 Дж). Полностью перекрывает охотничью нишу в калибре 5.5. Главное правильно подобрать пулю.
2. Это конечно 6.35 с энергетикой не менее 120 Дж.

quote:
По каким объектам стреляешь?

Пока ни по каким, готовлюсь. В прошлом году взял штук 20 уток, 1 кулика, 4 куропатки. Но этим целям хватало и 35-40 Дж. Уток ваще КПехой стрелял. Но на глухарика, Тетерева, Зайца и прочих по размеру и весу есть сосмнения, что на определённой дистанции (50-60 м.) им будет этого мало. Винт на охоте должен быть мощным и точным, чтобы с бОльшей уверенностью поражать цель. Более того, пуля хорошо раскрывается и передаёт свой потенциал цели при вхождении в неё на скорости не менее 230-240 м.с. При таком минимуме пуля передаёт максимум своей энергии цели, и чем ниже скорость пули при входе в цель, тем выше вероятность дырокола. Это факт!

Vadim Nord 20-03-2014 12:12

А кучность как, на 70 Дж?

И ещё, походи по авто магазинам, там точно подберёшь пружину.
От волги, от уаза, жигулей. Неважно.
А то как то, не комильфо, такой крутой винт, но с колхозной втулкой.

Hatsan BT-65 SB 20-03-2014 12:53

quote:
А кучность как, на 70 Дж?

Кучность кучная. Замерить не удалось, стрелял по жестянки на фонарном столбе. Но при диаганальном ветре пульки укладывались хорошо, даже повторяемость попаданий (пуля в пулю) присутствует. Я уверен, эти пули и 335 м.с. хорошо полетят. Снаряд то что надо, и тяжелый и очень точный!

quote:
От волги, от уаза, жигулей. Неважно.А то как то, не комильфо, такой крутой винт, но с колхозной втулкой

согласен... не презентабильно, но работает и самое главное стабильно. Надо поискать по лучше. Походы по автомагам результата не дали. У них ваще с пружинами туго, такое впечатление, что они предпочитают продавать все узлы с пужинами в сборе, а по отдельности нету нихрена.

tve 20-03-2014 13:36

насчет пружин подтверждаю, тоже облазил кучу авто-магазинов безрезультатно
Vadim Nord 20-03-2014 14:14

Я находил. И разные. От ручника УАЗа. От КПП жигулей. Другие.

Респект за кучу!
Ударник сколько весит?

Dimarik152rus 20-03-2014 16:21

Я себе поставил он КПП УАЗа 2 штуки маленьких они друг с другом вровень встают края у них зашлифованы.Встают четко вместо родной без всяких доработок пробки.
petroff-a 20-03-2014 17:11

quote:
Originally posted by tve:

облазил кучу авто-магазинов безрезультатно


и это - в Москве? однааако!... В Техкоме кппваз=5р/шт.
а если речь про пружину ударника, то в Техкоме задние колодки ваз 12р/шт: ее растянуть, осадить на сутки, и торцануть. Полный аналог кппваз, только длинный...
Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 10:56

quote:
если речь про пружину ударника, то в Техкоме задние колодки ваз 12р/шт: ее растянуть, осадить на сутки, и торцануть. Полный аналог кппваз, только длинный...

какой внешний диаметр пружины? Если речь идёт о пружине КПП ВАЗ, то маловата будет, это для 44-ых, у них если не ошибаюсь 8 мм, в БТ-65 - 12 мм.


quote:
Ударник сколько весит?


95 гр сток, + шайба-направляющая пружины грамм 10 тоже в ударник её загнал. Мысов 10 добавляет. Что касается большого веса ударнака, то он практически на расходе никак не сказывается, так как плато находится в области высоких давлений, закрытие клапана происходит за счет давления, а открывающее усилие клапана с его стоковыми проходными под 6.35 очень высокое, поэтому клапану на таких давлениях по барабану эти 10 грамм, он всё равно быстро закроется. Во всяком случае 12 кубиков на Дж - это совсем не большой расход. Предполагаю, если поставить парус, расход должен снизиться примерно до 10 кубиков.

Кстати, позовчера вечером посадил весь резик на герметик. В районе уплотнительных колец промазал средним слоем, вкрутил и подождал пару часиков. Результат порадовал!
Пред история:
Накануне на балконе производил отстрел в хрон. И что-то мне показалось, что уж больно сильно бахает. Дунул в ствол, сифона вроде нет, но вакуум не держит. Выворачиваю резик. Затыкаю пальцем перепуск - вакуум держит. Предположил, что при выстреле в этом месте создаётся высокое давление, соответственно пропускает ещё сильнее. В наборе подходящих резинок не нашел, решил всё это дело посадить на герметик. И как выяснилось не зря. Хлопок пропал, скорость выросла на 6 мысов. Если что - резик вывернуть без проблем, внутреннюю поверхность я аккуратно смазал.

Новый отстрел.


click for enlarge 960 X 683 205.2 Kb picture

Конструктивная часть готова полностью для уверенного перехода к практической. Только что-то зима не хочет заканчиваться.

Vadim Nord 21-03-2014 11:38

Всё круто и правильно!
Парус в клапане, будет ограничивать мощность.
Расход и так приемлемый.

Но выстрел, бьёт по ушам наверное, не слабо!

Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 12:57

quote:
Но выстрел, бьёт по ушам наверное, не слабо!

Так же как и при 30 Дж. Модер отрабатывает себя на 5+. Пукля МП-645 К со своими 3-мя Дж хлопает на много громче. Все бахи были от подуставшего уплотнениязадней пробки. Сейчас слышно только работу железа и глухой "пук".

Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 13:07

quote:
Парус в клапане, будет ограничивать мощность.

я думаю его надо сделать на 2-3 мм меньше основного диаметра цилинра. Тогда и дла прохода воздуха места с запасом остаётся (воздух пройдёт и распространится с той же скоростью,что и без паруса) и парусность самого клапана увеличивается, что обеспечит более быстрое закрытие. На открытие клапана он никак не повлияет.

Vadim Nord 21-03-2014 14:36

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

парусность самого клапана увеличивается,

И увеличивает сопротивление потоку. Тем самым ограничивая мощность.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

слышно только работу железа и глухой "пук".

Вот то что надо!
Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 16:30

quote:
Вот то что надо!

и дури почти 70 желудей. Эх, ручонки чешутся поскорее испытать все прелести этой мощи... Скорей бы потеплело, снег растаялт и в лес...

kornet26 21-03-2014 16:49

Мужики,никто не устанавливал на 44-10 шайбу парашют?Говорят количество пуков увеличивается в разы.
Vadim Nord 21-03-2014 16:56

Что за модер у тебя?
Что так хорошо глушит 70 Дж.
Vadim Nord 21-03-2014 17:04

quote:
Originally posted by kornet26:

увеличивается в разы.

Ну не в разы. Процентов 10 , 20.
Комбат 732 тут специалист. И я ставил. Результат очень хороший.

Во первых работу клапанной группы жёстко стабилизирует, за счёт обратной связи по скорости.
Скорость пули, становится, феноменально стабильной.
Практически как у редукторной винтовки.

Ну и конечно, расход, несколько снижает.

tve 21-03-2014 18:09

а какой диаметр ШП вы ставили и какая пробка с пружиной ???
Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 20:07

quote:
Что за модер у тебя?

от ДианаРВС, у Айрон Мена заказывал. Не смотря на примитивный конструктив глушит отлично.

Vadim Nord 21-03-2014 20:16

tve, вопрос кому? Обозначать надо.
И что такое, ШП ?
Hatsan BT-65 SB 21-03-2014 20:20

quote:
Vadim Nord

А сам какими пулями и на каких скоростях стреляешь?
Какой расход с парашютом?

Vadim Nord 21-03-2014 21:54

Стреляю я СР10,5. Скорость 275 +/- 5м/сек. Смело могу рекомендовать эти пули.
Прямоток.
Только у меня, "Мародёр" и "Бенджамин Дискавери".
Оба перевёл в булпап.

Но это сути не меняет. Вся пневма, одинакова.

Шайбу "парус" поставил в клапан Бенджика.
Там резик был не большой = 140 кубиков. Да я его ещё укоротил. Сейчас примерно там 120 кубиков.
Объём совсем не великий. Остро стоит проблема расхода. Вот и поставил туда "парус".
Результат, буквально ошеломил, стабильностью скорости.
Сперва даже не поверил глазам своим.
Думал хрон заело. Показывал одни и те же цифры. От выстрела к выстрелу.

Ну и расход конечно, сократился. Количество выстрелов заметно увеличилось.
Правда, уменьшилась и максимальная скорость пули.
Парус тормозит поток.
Как бы уменьшает проходное сечение клапана.

Сейчас поставил скорость 250м/сек.
Вполне хватает до 70 метров по воронам.

Hatsan BT-65 SB 22-03-2014 07:05

quote:
СР10,5

quote:
Смело могу рекомендовать эти пули

Пули кучные, спору нет. Сам только ими до Самов стрелял. По качеству и кучности не уступают баракуде, а ценник в 1,5 раза гуманнее. Для охоты ценник пофиг, а вот когда в день по 500 шт. расстреливаешь - это ощутимо. В то же время и говнопулями стрелять не хочется, так как результата не будет вообще. Так что пули в самый раз!
Единственное, для охоты они немного жестковаты. Деформации при столккновении с биоцелью нет вообще. В остальном для аирганнера отличный выбор.

Hatsan BT-65 SB 22-03-2014 07:38

quote:
у меня, "Мародёр" и "Бенджамин Дискавери"

а почему БТ не возьмешь? Эти винты устраивают, или что-то другое хочешь? Вроде как активный участник данной темы, уже пора становиться владельцем. И ценник на них гуманный.

Vadim Nord 22-03-2014 09:36

Да этих мне хватает. Есть ещё 1377 переведён на РСР.
Хочу в Бендж поставить барабан от Мародёра. А то жутко неудобно пули заряжать по одной.
Привыкли к барабану. К хорошему привыкаешь быстро.
kornet26 22-03-2014 11:47

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Ну не в разы. Процентов 10 , 20.
Комбат 732 тут специалист. И я ставил. Результат очень хороший.

Во первых работу клапанной группы жёстко стабилизирует, за счёт обратной связи по скорости.
Скорость пули, становится, феноменально стабильной.
Практически как у редукторной винтовки.

Ну и конечно, расход, несколько снижает.

Фото,видео,из какого материалла,явки, пароли???Все рассказывай,в глаза смотри.

Vadim Nord 22-03-2014 12:06

Вам собственно что не ясно?
Конкретные вопросы потрудитесь сформулировать.

Шайба в клапане из стали.
Подобрал внутренний диаметр так чтобы садилась на выступ клапана.
Под его пружину. Внешний диаметр такой чтобы оставить зазор 0,5 мм на радиус.

kornet26 22-03-2014 17:52

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Вам собственно что не ясно?
Конкретные вопросы потрудитесь сформулировать.

Шайба в клапане из стали.
Подобрал внутренний диаметр так чтобы садилась на выступ клапана.
Под его пружину. Внешний диаметр такой чтобы оставить зазор 0,5 мм на радиус.

Окей,я поставил шайбу меньше диаметра пробки(внутреннего) на 1мм меньше,скорость упала с **80 до 105 сразу.Может надо еще и пружину ударника поставить пожесче?.Пробка от ДСМ,сейчас попробую стоковую пробку помучить с разными шайбами.

Vadim Nord 22-03-2014 18:03

quote:
Originally posted by kornet26:

надо еще и пружину ударника поставить пожесче?

Само собой.
Или поджим накрутить.
Frolov 22-03-2014 19:32

quote:
Окей,я поставил шайбу меньше диаметра пробки(внутреннего) на 1мм меньше,скорость упала с **80 до 105

Наточи шайб с шагом диаметров 0,05 и пробуй подбирать скорость и плато ставя шайбы на уменьшение диаметра.Я так подбирал,получалось очень хорошо.
petroff-a 23-03-2014 09:06

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Само собой.
Или ...


Тут еще проходной диаметр пробки надо уточнить.
У Удава - Ф16...17, а на стоковой 44-10 - Ф10,5. В пересчете на площадь разница еще заметнее...
seregasss 23-03-2014 09:38

Нет ли у кого 3Д модели 44-го? Есть желание переделать в булку как wa2000, как у 47-го. И где бы взять вишню или дуб хорошего качества?
Vadim Nord 23-03-2014 09:59

quote:
Originally posted by petroff-a:

диаметр пробки надо уточнить.

По месту и смотри какой зазор радиальный.
Потому размеры и не указаны.
petroff-a 23-03-2014 22:04

quote:
Originally posted by kornet26:

...сейчас попробую стоковую пробку помучить с разными шайбами.


ну и как со стоковой?
я вот так настрелял: ШП9,8/пробка-сток; БК8*1; УДстокМАХ 275МАХ; в 3-39пук; в 6 -54пук; в 10 - 67пук
и мне интересна степень повторяемости эксперимента.
график-в студию - будет?
BDA 24-03-2014 12:23

Товарищи, а резервуары 44го и 65го Хатсана по резьбе и диаметру взаимозаменяемы? Спасибо заранее.
ver14 24-03-2014 12:39

Нет не взаимозаменяемые
BDA 24-03-2014 12:41

В чём у них разница кроме шайбы на штоке?
ver14 24-03-2014 12:49

В диаметре резика, диаметр пробок, ну и резьбы разные
tve 24-03-2014 18:06

в теории можно сделать пробку с эксцентриком и пользовать резик от 65 на 44-10
ver14 24-03-2014 21:50

В теории ложе придётся пилить и не всякий мастер с головой который возьмется её делать без ответной части
petroff-a 25-03-2014 10:24

quote:
Originally posted by kornet26:

сейчас попробую стоковую пробку...


да... видно проба затянулась...
не получается? или понравилось так, что и уходить не хочется? (шучу)
я на своем самопале, а там шахта перед клапаном Ф16, поставил ШП15,8. получил снижение скорости на 5м/с и более плоский график: ШП15,8/БК8*1; 253МАХ в 3 - 11пук; в 6 - 19пук; в 10 - 25пук(185:65атм); 5атм/пук; РЕЗИК 90см2; 1,175г.
single-61 25-03-2014 20:46

а я пободался пару лет с этими плато в прямотоке, и неплохие вроде бы были и результаты... Но в итоге на свои девайсы прилепил по редуктору, и пока ОЧЕНЬ доволен.

Хотя должен сказать, что путь по заморочкам и граблям прямотока желательно пройти каждому, чтобы получить глубокие и прочные знания о предмете РСР ))

Frolov 25-03-2014 21:48

quote:
Но в итоге на свои девайсы прилепил по редуктору, и пока ОЧЕНЬ доволен.

1.Что за девайсы? И зима лето впияют т.е. температурный режим?
2.давление в резике и заредукторное?
3.заредукторный обьём?
4.самое главное скорость?
kornet26 26-03-2014 09:23

quote:
Originally posted by petroff-a:

да... видно проба затянулась...
не получается? или понравилось так, что и уходить не хочется? (шучу)
я на своем самопале, а там шахта перед клапаном Ф16, поставил ШП15,8. получил снижение скорости на 5м/с и более плоский график: ШП15,8/БК8*1; 253МАХ в 3 - 11пук; в 6 - 19пук; в 10 - 25пук(185:65атм); 5атм/пук; РЕЗИК 90см2; 1,175г.

Извените,был на закрытии охоты,уезжал на два дня.Приехал начал заниматься увидел трещину прямо по дырочкам перепуска,расстроился пытался заклеить,потом запаять в итоге она совсем отвалилась.Буду искать может у кого есть,валяется без дела,стоковые пробки по моему не проблема.

petroff-a 26-03-2014 10:17

quote:
Originally posted by kornet26:

поставил шайбу ...Пробка от ДСМ,...

http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8850
вот человек стрельнул с пробкой Удава. Все получилось...
kornet26 29-03-2014 08:59

quote:
Originally posted by petroff-a:

http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8850
вот человек стрельнул с пробкой Удава. Все получилось...

Буду пробовать пробки от Удава и ДСМ индентичные.

kornet26 29-03-2014 09:13


click for enlarge 1600 X 901 543.3 Kb picture
kornet26 29-03-2014 09:15


click for enlarge 1600 X 901 544.3 Kb picture
kornet26 29-03-2014 09:16

quote:
Originally posted by kornet26:

forum.guns.ru

Вот что у меня получилось ,от безделья.Ругайте.

kornet26 29-03-2014 10:15


click for enlarge 1600 X 901 390.7 Kb picture
kornet26 29-03-2014 10:18

quote:
Originally posted by kornet26:

forum.guns.ru

Такое бывает?Первый выстрел 439 второй 436.Настраивал на низком давлении 120атм. потом заправил балон и вот такие скоростя вышли.Правда я из уменьшил до нужных.

Hatsan BT-65 SB 29-03-2014 11:13

quote:
Первый выстрел 439 второй 436

какой вес пули? Резик гелием что-ли заполнен?
kornet26 29-03-2014 11:43

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

какой вес пули? Резик гелием что-ли заполнен?

Пули JSB ,0.87г,Резик воздух.Делов пробке,пробка от ДСМ начала травить через иглу в ударник(в ствол подул дымом от сигареты),решил пока буду думать о ремонте поставлю стоковую.Стоковую я на..л,поломал по отверстиям перепуска.Склеил ее поксиполом в ее же посадочном месте,вытащил иглу просверлил перепуск.Растянул чуть пружину в пробке(от ваз 2108),облегчил чуть ударник(переднюю тарелку),чуть растянул родную пружину ударника,настраивал на нижних давлениях 120атм. ,в балоне больше не было,собрал выставил скорость **80 как и раньше и успокоился.Вечером заправил балон,закачал в резик 200 как положено с тут как началось.Я не поверил первый 439,перезаряжаю 436.Я в ужасе,поставил опять свою скорость.Потенциал большой вижу есть,и расход обычный .Вот так вот.

petroff-a 29-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by kornet26:

Пули JSB ,0.87г,Резик воздух....Стоковую ...Склеил ее поксиполом ...Растянул чуть пружину в пробке(от ваз 2108),...закачал в резик 200 как положено... первый 439,перезаряжаю 436.Я в ужасе

т.е. на стоковой пробке, но с пружинойБК кппваз на 200 очках бахнуло 436?
Нууууу, фиг его знает.... Попробую повторить...
А как удалось растянуть кппваз?
И на сколько она оказалась поджата?
Hatsan BT-65 SB 29-03-2014 12:11

quote:
Пули JSB ,0.87г,Резик воздух.

это получается 83 Джина. Очень интересно.... А можно по подробнее, диаметр перепуска, диаметр проходного седла клапана, диаметр штока клапане в месте седла???

Vadim Nord 29-03-2014 12:16

quote:
Originally posted by kornet26:

Первый выстрел 439 второй 436.

То наверное футы/сек?
kornet26 29-03-2014 12:23

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это получается 83 Джина. Очень интересно.... А можно по подробнее, диаметр перепуска, диаметр проходного седла клапана, диаметр штока клапане в месте седла???

В пробке перепуск родной,проходное седло клапана капролон 4.2мм,шток родной который усиленный,пружину поджимать не чем на стоковой пробке я ее тупо тастянул двумя пассатижами ну где-то 2-3 мм,не хватало регулировки поджима пружины(при 120атм в балоне)нужна была скорость **80 я ее тоже растянул где то на 10мм.Короче при 120атм поставил скорость**80,заправил резик до 200атм получил скорость 439.

Hatsan BT-65 SB 29-03-2014 13:24

quote:
То наверное футы/сек?

Вот это больше похоже на правду. С такими проходными сечениями - это не реальная мощность не то чтобы для АТ, а даже для хорошо апнутого более мощного винта в 4.5. Тем более снарядом, весом менее грамма.
kombat0302 29-03-2014 14:22

quote:
kornet26
Такое бывает?Первый выстрел 439 второй 436.
Еще как бывает! При хорошем давлении в резике на срезе ствола или модера визуально наблюдается облачко пара, вот именно его скорость и замерил хрон. Вы еще с углекилотных шароплюек через хрон постреляйте, показатели скорости тоже порадуют.
Vadim Nord 29-03-2014 15:06

quote:
Originally posted by kombat0302:

наблюдается облачко пара, вот именно его скорость и замерил хрон.

Вот она, истина!
kornet26 29-03-2014 15:48

Не буду спорить,не люблю ,так значит так.Вам решать что это было,я с вами поделился просто.
Vadim Nord 29-03-2014 16:02

А ты стрельни без пули. При тех же условиях. И что покажет хрон?
Чего тут спорить.
kornet26 29-03-2014 20:12

Хорошо попробую.Да погода наладится я видео сниму.Накручу опять пружину и отстреляю весь резик,самому интересно.
petroff-a 29-03-2014 20:14

quote:
Originally posted by kornet26:

...тупо тастянул двумя пассатижами...


так это сток, или кппваз?
kornet26 29-03-2014 20:57

quote:
Originally posted by petroff-a:

так это сток, или кппваз?

Писал же КПП ВАЗ 2108,жесткая пружина.

petroff-a 29-03-2014 21:40

quote:
Originally posted by kornet26:

Писал же КПП ВАЗ 2108


и её - пасатижами?
не верю, хочется сказать за известным. но фиг его знает?...
так как удалось? пружина то - не кислая.
и какая получилась свободная длина?
и сколько мм поджим?
kornet26 29-03-2014 22:00

quote:
Originally posted by petroff-a:

и её - пасатижами?
не верю, хочется сказать за известным. но фиг его знает? так как удалось? пружина то - не кислая.
и какая получилась свободная длина
и какой поджим?

Братка я более 20 лет работаю кровельщик-жестянщик,у меня железные руки и нервы,мой вес почти 95 кг,рост почти 180 да я эту пружину... Вот свободную длину не мерял,но расстянул ее не много 3мм где то.Думал не хватит еще растяну.Оказалось хватит.Поджал по рекомендации на 3.5 оборота,то есть 3мм.Как то так.

kornet26 29-03-2014 22:14

Не торопись.У нас сегодня метель метет .Ребята писали же что это могут быть пары и тд привысоком давлении.День два погода опять станет я обещал отстрелять весь резик.Мне тоже интересно пуля JSB Монстр 0.87гр летит 83 с лишним джоуля.Испытаю выложу видео.
petroff-a 29-03-2014 22:37

quote:
Originally posted by kornet26:

Не торопись.

...у меня железные руки и нервы
-вес почти 95 кг,рост почти 180
-расстянул ее не много 3мм где то
Поджал по рекомендации на 3.5 оборота,то есть 3мм.

-про нервы - завидую.
- 100/190, но я бы не смог:.
- вот, говорят - чудес не бывает. А может - не видим? Может, все-таки бывают?
Вот, кппваз тянет 20кг. При полном ходе 10мм получаем 2кг/мм.
Если растянуть на 3мм - то полный ход будет 13мм, или 1,54кг/мм.
При поджиме на 3мм получим вместо 6кг - 4,6кг.
Непринципиально.
И при этом бухнуло 436м/с? Не понимаю:
Попробую повторить....

eurota 29-03-2014 23:15

Всем привет, не могу добиться скорости выше **90 м/с 0,49 пулей **40 м/с
0,8г. пулей при этом расход бешеный 20 выстрелов с 160 до 100атм. перепробывал всё что можно было:отполировал всё, переделал БК вместо капролоновой пробки поставил металическую с отверстиями по кругу с резьбой, пружины пробывал разной жесткости, максимальная скорость получается с самой слабой пружиной.С ударником тоже поизврощался , укоротил до передней стенки, по БК бьет винт который находится внутри ударника , вылет винта регулируется, следовательно бк может открываться от 1мм до 4мм,пробывал утежилять до 70г. и облегчать до 33г, сзади сделан винт регуклеровки пружины ударника, пружины тоже брал разные и злые и стандартные. Передняя пробка резика была изготовлена новая цельная по аналогии со старой которая состояла из двух половин,после бк все отверстия до пули 4.5мм, при меньших скорость тоже была меньше, сам бк тонкий осталось наверно 2мм, досылатель тоже сточил до 2мм.резинки все новые,уже знаю что делать, посоветуйте что нибудь. забыл пользуюсь Хронограф XCORTECH X-3200
kornet26 29-03-2014 23:24

Я тоже по началу мучился.А я ведь курю(это конечно плохо),так вот затянулся и как дунул в ствол,а дым как повалил из всех щелей.Так я узнал про все утечки и слабые места которые потихоньку один за одним устранил.А ты куришь?
kornet26 29-03-2014 23:35

Я тоже поначалу мучился со скоростями.А ведь курю(это конечно плохо),так вот я затянулся и как дунул в ствол,а дым как повалил из всех щелей.Я их конечно потихоньку один за одним устранил,а потом у меня появились скорости.А ты куришь?
eurota 29-03-2014 23:53

Бросил. но завтра закурю и проверю а вдруг что то упустил хотя маловероятно за последние три дня раз 30 разбирал собирал и всем соединениям уделял особое внимание. хачик у меня уже 5 лет и последние 2 года пылился на балконе сейчас достал и начал приводить в порядок.
kornet26 30-03-2014 12:15

Заменил ,резинку в стволе где досылатель,две резинки перепуска вместе с перепуском(поставил капролоновый),травило через иглу в ударник(проька от ДСМа) на игле нет уплотнительной резинки,шток со сверла 3.2 поставил увеличенное 3.3 пшик прошел,ну и навсякий случай одна резинка поменялась на самом стволе.Только потом у Хачика появилась скорость,причем регулируемая.Ну вроде все удачи.
kornet26 30-03-2014 20:19

quote:
Originally posted by eurota:
Бросил. но завтра закурю и проверю а вдруг что то упустил хотя маловероятно за последние три дня раз 30 разбирал собирал и всем соединениям уделял особое внимание. хачик у меня уже 5 лет и последние 2 года пылился на балконе сейчас достал и начал приводить в порядок.

Как успехи??Не слышно и не видно тебя.Так как резика у меня два,пробки тоже две(родная и двоюродная),завтра если погоды не будет произведу эксперемент с ШП.

eurota 30-03-2014 23:26

Пока ни как, так как винтовка на работе, сегодня не было время ей заниматься, заезжал не надолго пробывал дунуть в ствол воздухом 5 атм.
начало шипеть в районе пробки резика, но в принципе все резинки находятся в этом районе, конкретного места утечки не обнаружил, завтра еще раз более конкретно пересмотрю, ртом если дуть то чувствуется что воздух куда то уходит но очень медленно.
P.S. Не курил.
kornet26 31-03-2014 12:23

quote:
Originally posted by eurota:
Пока ни как, так как винтовка на работе сегодня не было время ей заниматься, заезжал не надолго пробывал дунуть в ствол воздухом 5 атм.
начало шипеть в районе пробки резика но в принципе все резинки находятся в этом районе конкретного места не обнаружил, завтра еще раз более конкретно пересмотрю, ротом если дуть то чувствуется что воздух куда то уходит но очень медленно.
P.S. Не курил.

Не курил молодец и не надо,я никак не брошу.Дело в том,что воздуха при выходе не видно.Курящие товарищи есть,попроси дунуть а сам внимательно смотри откуда пойдет дымок.Все просто.

Hatsan BT-65 SB 31-03-2014 05:47

quote:
начало шипеть в районе пробки резика но в принципе все резинки находятся в этом районе конкретного места не обнаружил

Вы меня конечно извините, но можно перевести на русский? Или хотябы знаки припенания расставить, пока прочитаешь, мозг вывихнешь... Не понятно, что обнаружил, резинки или ещё что-то? Или не обнаружил резинки? С таким умением вести диалог Вам вряд-ли кто-то внятно ответит, на что нужно обратить внимание, чтобы избавиться от сифонов.

Hatsan BT-65 SB 31-03-2014 06:10

quote:
Курящие товарищи есть,попроси дунуть а сам внимательно смотри откуда пойдет дымок.Все просто

Или ещё проще, выворачиваешь резик, пальцем затыкаешь перепуск и просто дуешь (я тоже не курю). Если при таком раскладе сифона нет, тогда скорее всего дело в резиновом колечке на задней пробке, которое ближе к ударнику. Как правило оно со временем начинает сифонить, видимо из-за частого выкручивания резика. Соответственно, если сифон имеет место быть, тогда необходимо пошагово проверить все остальные уплотнения:
1. Перепуска (желательно сажать на герметик)
2. Уплотнение досылателя в стволе
3. Уплотнение самого ствола
Очень часто бывает так, что сифонит сразу из нескольких мест.

Vadim Nord 31-03-2014 09:59

Ещё помогает мыльная пена.
Мажь в подозрительных местах и дуй.
Hatsan BT-65 SB 31-03-2014 14:58

quote:
Ещё помогает мыльная пена.

ага, приём шиномонтажника :-)
Jozeff 01-04-2014 07:29

Ребята, все было нормально - поподал куда целился, но потом стали пули лететь влево, на метрах 35 приходилось брать поправку на один милдот слева. В общем поехали в тир с мастером по стрельбе, он очень удивился такому раскладу, потому что он сам лично собирал кучу на полтосе в 5 рублей, а теперь вообще кучи нет, померили скорость - она 280 и отличается в 1 мыс. Он предположил, что во всем виноват чёк (типо засвинцевался) и если почистить ствол всё придет в норму, а вообще он предлагает мне отрезать чек - как раз сужение идет, там где на конце ствола резьба под саунмодератор - вот этот участок и отрезать - как Вы на этот счет думаете ???
Vadim Nord 01-04-2014 08:29

Отрезать конечно можно.
И скорости прибавит.
Однако говорят что чёк, пульку в конце разгона, обжимает, стабилизирует.

Сперва пулю, вдумчиво, по стволу прогони.
Почувствуй чок. Насколько сильный?

Тогда и принимай решение.

А так - конечно чистка!
Пробкой ствол заткни. Масла залей. Пусть постоит часок. Отмокнет.
Ну и вперёд. Швабрить. До чистоты.

А впредь, чтобы свинец не налипал в канале ствола - используй пули только в МАСЛЕ !

Я как на масло перешёл, забыл что такое отрывы и как чистят ствол.

single-61 01-04-2014 16:55

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
используй пули только в МАСЛЕ !
Я как на масло перешёл, забыл что такое отрывы и как чистят ствол.

Может это актуально для КП с их твердым свинцом? Я с ними и без масла по 1000 выстрелов без чистки - и ок.

А вот ЖСБ уже в своем масле идут. А ствол загаживают - пипец просто. Приходится как минимум через сотню выстрелов чистить, а то сеять начинают. И вата - черная.

Vadim Nord 01-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by single-61:

А ствол загаживают - пипец просто.

Залей в ствол масла. Почисти хорошенько.
В банку с пулями, залей моторную синтетику.

Пусть пули плавают как ШПРОТЫ В МАСЛЕ .

Тогда свинец в канале ствола, намазывать не будет.
На масляную плёнку, свинец не налипает.
И скорость возрастёт. Заметно.

Fil55 01-04-2014 17:38

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

И скорость возрастёт. Заметно.


Это точно! В ППП как с маслицем аукнет, так аж с дымком.
Vadim Nord 01-04-2014 19:34

Так то в ППП!
А у нас, всё наоборот. Не нагрев при выстреле, а сильнейшее ОХЛАЖДЕНИЕ .
aviacop 01-04-2014 19:52

Тестировал сегодня модер, снял видео. Вот: www.youtube.com/embed/ek6r9h5WTYc
single-61 01-04-2014 21:23

quote:
Originally posted by aviacop:
Тестировал сегодня модер, снял видео.

1. Если сравнивать с модером и без - то разница будет всегда.
2. Никакая камера или микрофон не передадут картину ввиду АРУЗ. Уж коль без модера на видео всего лишь такой звук - то о чем говорить?

Только вживую... сравнивать с другими модерами)

Frolov 01-04-2014 21:37

Даааа, без модера,что у меня с модером,а без модера у меня звук наверное раз в100 громче.У вас наверное скорость очень маленькая.
Vadim Nord 01-04-2014 23:07

quote:
Originally posted by aviacop:

Вот:


Vadim Nord 01-04-2014 23:11

quote:
Originally posted by single-61:

сравнивать с другими модерами

Или с эталоном.
У меня звук по громкости такой же как и у "эталонной" зажигалки.
Jozeff 02-04-2014 01:47

quote:
Originally posted by single-61:

А вот ЖСБ уже в своем масле идут. А ствол загаживают - пипец просто. Приходится как минимум через сотню выстрелов чистить, а то сеять начинают. И вата - черная.

Стреляю как раз ЖСБ и выстрелов было около 100 ...

single-61 02-04-2014 06:02

Без модера дома я вообще не пробовал, разве что подушкой закрывал наглухо. А вот на природе несколько раз было - проверял влияние модера на кучу. Так блин долбало, будто огнестрел. Ну его нахрен))

И еще раз, начинающим танкистам. Модер приглушает звук выстрела (не в ноль), но не глушит ни полет пули, ни звук попадания - а они вас и спалят в случае чего. Так что лучший модер - это ДУМАТЬ!! и по сторонам смотреть вовремя)))

И очень уже прикольно читать про "только звук ударника". Ребята, такое при нормальном выхлопе (не 3дж, а побольше) возможно только при резинке или лепестковом УОСе, причем ОЧЕНЬ хорошо сделанных. Да и то не всегда. Да и вообще... сам факт вылета пули из ствола - это уже резкий звук, ассоциирующийся у окружающих с выстрелом.

dimbuh 02-04-2014 08:10

Модеры бывают разные, у разных винтовок разная мощность выстрела. Чем мощнее выстрел, тем технологичнее должен быть модер, чтобы заглушить звук. Если отдельно взятый модер, сделанный под слабую энергетику, хорошо заглушит слабый выстрел, он плохо заглушит выстрел с высокой энергетикой.
Frolov 02-04-2014 08:27

quote:
Так что лучший модер - это ДУМАТЬ!! и по сторонам смотреть вовремя)))

+100000
Hatsan BT-65 SB 02-04-2014 12:10

quote:
И очень уже прикольно читать про "только звук ударника"

quote:
сам факт вылета пули из ствола - это уже резкий звук, ассоциирующийся у окружающих с выстрелом

на все 100% согласен. Модер отсекает только резкий хлопок, приглушая его, и то далеко не на 99%, хоть при 60 Дж, хоть при 20 Дж. Понятное дело, что при 20 Дж звук будет тише, но и без модера он тоже будет тише в разы. Недавно на балконе решил стрельнуть в зрон бех модера при 65 Дж, так в ушах целую минуту звенело. При 30 Дж такого эфекта нет!

petroff-a 02-04-2014 12:42

quote:
Originally posted by single-61:

...лучший модер - это ДУМАТЬ!! и по сторонам смотреть вовремя)))


а еще серт на 3Дж в кармане и антибздун...
Hatsan BT-65 SB 02-04-2014 14:18

quote:
и антибздун...

а он то нафига? Стрелял раньше с редуктором, он как раз заодно и антибздынь... Сейчас - прямоток. Ну есть какой-то небольшой бздынь, да и фиг с ним. Он всё равно на много тише в сравнении с совокупностью работающего железа + сам ПУХ хоть и глухого, + свист пули в полёте.
Vadim Nord 02-04-2014 14:39

quote:
Originally posted by single-61:

сам факт вылета пули из ствола - это уже резкий звук,

Нет. Такого звука что то я не заметил.
Только лёгкий звон винта. И шелест удаляющейся пули.
Возможно на сверхзвуке, резкий щелчок будет?

А клапан, да, резиновый стоит в модере. Из бигудей.

single-61 02-04-2014 15:29

quote:
Originally posted by ...:
и антибздун... ///
а он то нафига? Стрелял раньше с редуктором, он как раз заодно и антибздынь...

имеетсся ввиду приблуда, одним движением меняющая энергетику на скромную.
petroff-a 02-04-2014 18:53

quote:
Originally posted by single-61:

....энергетику на скромную.


например с 48 на 2,7Дж...
Hatsan BT-65 SB 02-04-2014 19:22

quote:
одним движением меняющая энергетику на скромную.

quote:
например с 48 на 2,7Дж...

это нужная вещь. Сложно такую сделать?
petroff-a 02-04-2014 21:21

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это нужная вещь.


http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8610
матиас 02-04-2014 23:13

апнул я короче своего хатсанчика.получилось жсб кинг 1.7-315мс. дедушка Л.В,пробка от ДСМ)))
матиас 02-04-2014 23:22

постройте кто ни будь пожалуйста график,ось оптики от ствола-5см.спасибо
megas79 02-04-2014 23:26

quote:
Originally posted by матиас:
апнул я короче своего хатсанчика.получилось жсб кинг 1.7-315мс. дедушка Л.В,пробка от ДСМ)))

Приветствую
Пружину какую ставил (где брал)для таких скоростей
матиас 03-04-2014 08:05

а хрен его,мастер воткнул на ударник злую какую то,а от куда не знаю-500р взял за нее
Hatsan BT-65 SB 03-04-2014 08:51

quote:
мастер воткнул на ударник злую какую то,а от куда не знаю-500р взял за нее

Да... Видимо с элементами драг.мета. эта пужина :-)

quote:
постройте кто ни будь пожалуйста график,ось оптики от ствола-5см

Что именно за график?
proxojui 03-04-2014 09:25

quote:
Originally posted by матиас:

а от куда не знаю-500р взял за нее


И как только у людей совести хватает? Блин,я со своей работай деньги лопатой мог бы грести, ан нет совесть не позволяет.
Hatsan BT-65 SB 03-04-2014 10:52

quote:
И как только у людей совести хватает

Здесь играет большую роль монополия. Какая-никакая, а степень её тоже есть, когда речь касается монополии (в любом деле), о совести и не может быть речи. Живой пример - кассовые аппараты во всей стране. Менять ЭКЛЗ нужно каждые 13 мес., в ЦТО - это стоит 9000 р., себестоимость самой микросхемы - 100 р. И это всё на наивысшем коррупционном уровне в открытую грабят со всех сторон! Что уж тут говорить. Так же и с пружиной, мастер купил её максимум за 50 р., а впарил за 500, так как знал, что от безвыходности заплатят.

Извеняюсь за флуд...

megas79 03-04-2014 17:54

пытался купить 2 метра проволоки из пружинной стали мне загнули 1200р метр а пружину пока поставил от тросика ручника оды но она просаживается постепенно.
матиас 03-04-2014 18:02

график полета пули,оптику прибить.а на счет совести вы правы,сектанты блин лиж бы манет урвать.ну и ваще мнение какого о таком сволике?
матиас 03-04-2014 18:47

а еще мож кто подскажет где резик от лонга приобрести по разумной цене,а то в деде 15 пуков стало(((
Vadim Nord 03-04-2014 19:57

Пружину что бы не проседала, отжечь, растянуть, закалить, нормализовать.
Vadim Nord 03-04-2014 20:00

Тут ниже, есть тема о пружинах.
Там много полезного.
И ссылки есть на отличных поставщиков пружин.
Можно даже заказать свои размеры.
Hatsan BT-65 SB 04-04-2014 08:49

quote:
мож кто подскажет где резик от лонга приобрести

forummessage/25/120
quote:
график полета пули,оптику прибить

я обычно пристреливаюсь на 45 м. При такой пристрелке, на дистанции от 15 до 50 м. целюсь тупо в крест, без ввода каких-либо вертикальных поправок.
click for enlarge 1366 X 768 149.1 Kb picture
Hatsan BT-65 SB 04-04-2014 11:21

quote:
Тут ниже, есть тема о пружинах.

что за тема? Тоже очень интересно
single-61 04-04-2014 16:10

подскажите, кто у нас в России детскими корейцами (пулями) недорого торгует?
megas79 04-04-2014 17:34

click for enlarge 960 X 683 207.5 Kb picture
ПОКА ЧТО ТАК.
Hatsan BT-65 SB 04-04-2014 20:56

quote:
подскажите, кто у нас в России детскими корейцами (пулями) недорого торгует?

Вот, пожалуйста. Доставка только 3 недели из Сахалина. Хотя до Вас может и быстрее доедут.
forummessage/25/564

quote:
ПОКА ЧТО ТАК.

ИМХО для охоты очень мало. У меня в детском столько Дж.
petroff-a 04-04-2014 22:14

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ИМХО для охоты очень мало.
У меня в детском столько Дж.


- почему мало? для кого мало? а сколько - не мало?
- а в детском, да еще на 65-м - зачем столько? для охоты и подавно тогда мало, для бумаги - много.
может, какое новое стрелковое упражнение?
интересно...
megas79 05-04-2014 07:26

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ИМХО для охоты очень мало. У меня в детском столько Дж.

это какая скорость у вас в детском и какими пулями что б столько же дж

Hatsan BT-65 SB 05-04-2014 09:42

quote:
почему мало? для кого мало? а сколько - не мало?

Чтобы не писать много букв, есть интересные темы в которых всё подробно по несколько раз разжёвано:
1. forummessage/135/34
2. forummessage/135/34
3. forummessage/135/34
4. forummessage/135/34
и др.
Конечно, если стрелять по уткам и прочей мелкой дичи на небольшие расстояния, ИМХО будет достаточно, но не более того. Но это же 6.35!!! Мне кажется должно быть не меньше 280-290. Опять же таки, ИМХО, но при такой настройке лучше стрелять Кингами. Они и точнее, да и скорость поднимется до минимальной.

quote:
это какая скорость у вас в детском и какими пулями что б столько же дж

Пули Сам Янг, вес пули 1.13 грамм, скорость разогнал до 330. Заказал пули Шмайссерки, там вес 1.26 г., буду пробовать запустить их на скорости 325-330 м.с. Интересно, как полетят...
Hatsan BT-65 SB 05-04-2014 11:08

quote:
- а в детском, да еще на 65-м - зачем столько? для охоты и подавно тогда мало, для бумаги - много.

и кому же это будет мало? Слону? Согласен. ИМХО 60-65 Дж в детском при высокой скорости будет лучше, чем деДский при той же энергетике, но на очень низкой скорости.

Я тут небольшой эксперимет проводил, так вот ниже очень подробно всё разъяснено, что и как. И для чего нужна скорость. forummessage/135/82

petroff-a 05-04-2014 13:33

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

и кому же это будет мало? Слону? Согласен. ИМХО 60-65 Дж в детском при высокой скорости будет лучше, чем деДский при той же энергетике, но на очень низкой скорости.


да спору нет! лучше всего - 65й хачик на 65Дж! Все остальные нервно курят в сторонке...
А что лучше-что хуже - определяет только лес. Взял трофей - и всё! Победителей не судят...
petroff-a 05-04-2014 14:20

quote:
Originally posted by megas79:
ПОКА ЧТО ТАК.

можно поподробнее, плз?
ну, там: - диаметр седла, перепуска?
и конечно пружинки какие и как поджаты?
с ударником что было?
может, еще что?..
Hatsan BT-65 SB 05-04-2014 16:10

quote:
да спору нет! лучше всего - 65й хачик на 65Дж! Все остальные нервно курят в сторонке...

намёк понял... На самом деле я так не думаю, просто написал своё ИМХО. Меня самого раньше здесь же переубеждали точно так же на счет скорости, когда сам стрелял на скорости 255-260 м.с.и спасибо тем Камрадам, которым не лень было это сделать. Но 65-й меня действительно очень радует своими ТТХ. График megas79 очень даже красивый в плане плато. А у самого мечта иметь второй винт в 6.35 и на энергетике не меньше 130 Дж.
single-61 05-04-2014 18:06

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Но 65-й меня действительно очень радует своими ТТХ.

возможно, тебе повезло со стволом.
Hatsan BT-65 SB 05-04-2014 18:17

quote:
возможно, тебе повезло со стволом.

возможно... По нарезам прогонял, нарезается хорошо, хотя я особо не спец, но отчетливо видно, что нарезы четкие и ровные. А я думал так у всех, что нет? Здесь много красивых отстрелов на форуме видел. А как же Ваш отстрел на 100 м. по пробкам из под бутылок? Я на сотку так не замахивался, хоть и прицел позволяет.
single-61 05-04-2014 20:39

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
А как же Ваш отстрел на 100 м. по пробкам из под бутылок? Я на сотку так не замахивался, хоть и прицел позволяет.

я просто тогда еще не знал, что такое невозможно. И старался)))

Да и пули были хорошие.

Frolov 05-04-2014 22:17

quote:
По нарезам прогонял, нарезается хорошо, хотя я особо не спец, но отчетливо видно, что нарезы четкие и ровные. А я думал так у всех, что нет? Здесь много красивых отстрелов на форуме видел. А как же Ваш отстрел на 100 м.

Не умаляя достоинств вашей бтр хочу сказать,что очень чёткие нарезы это ещё не показатель хорошего ствола.Есть у меня старый иж 22 с лейнером,нарезы чёткие ,но дальше 10-15м точно не летят. Сделал пресс для пулек,уьеньшил диаметр пульки,что-бы нарезы чуть чуть были видны,но при выстреле с нарезов пулька не срывалась,кучку стал собирать на 30-35 м в 3 см. Главное чтобы с равномерным натягом пулька при толкании шомполом шла по стволу.Но всё равно я завидую вашей ружбайке с её энергетикоё.У меня так на бтр не получается.
Hatsan BT-65 SB 06-04-2014 09:13

quote:
У меня так на бтр не получается.

а Вы какими пулями стреляете? Быть может всё дело в этом? У меня, к примеру Монстры не полетели ни на одной скорости (от 260 и до...), я тогда тоже очень сильно расстраивался, когда хотелось перейти на что-то тяжелее СР-10.5 из доступного. Вы пробовали пули Сам Янг? А в плане разгона - это просто и думаю не для кого не секрет. Найдите пружину в ударник позлее, чтобы клапан прибивала на давлении 250 атм. и всё. Для таких энергий винт зогоняется в область высоких давлений, так вот, чтобы пробить клапан с достаточной силой при таких давлениях и понадобится более злая пружина, чем в стоке. После 190 атм. уже понижение скорости. А если ещё чок отпилить... Тогда Шмайссерки 1.26 на сверхзвук уйдут...

кстати, у кого какие мысли на счет чока? Ведь отпилить не долго, только вот процесс-то не обратимый... вдруг чаво...

Fil55 06-04-2014 16:50

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

кстати, у кого какие мысли на счет чока?


Чок пилить имеет смысл, если переходить на полнотелые пули. Стандарту воланообразному он скорее в помощь, чем во вред. Проблемы с бесчоковыми стволами сейчас разбираются в теме про Егеря 0.25. А где гарантия, что у Хатсанов стволы идеальные?

Я думаю, что если есть уже в наличии хорошо показавший себя бесчоковый ствол, то рациональнее перестволиться (не так это и сложно), а родной ствол оставил бы в родном исполнении. Всегда есть возможность (если что-то не устроит или переход на иные по конструктиву пули) поменять их местами.ИМХО

К тому же чоковый ствол более всеяден (к разным воланам), а вот под бесчоковый (очень велика вероятность) пулю придётся очень и очень тщательно подбирать, а потом прессовать или лить. И скорее всего заниматься этим самостоятельно (именно под свой ствол). Ещё надо учесть, что чем меньше калибр, тем сложнее подобрать и изготовить подходящую пулю.

single-61 06-04-2014 18:05

меня в плане чока очень интересует связка родного 44 ствола и самянгов 1.05 - 1.25. Полетят с чока - или пилить?... И что есть критерий "полетят"?

Мне-то надо на 80-100м чтобы предсказуемо хотя бы в 4-5 см ложились, даже готов по весу сначала отсортировать. Но чтобы без спиральных сюрпризов. И пока ни от кого конкретно ответа не увидел.

petroff-a 06-04-2014 18:28

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...процесс-то не обратимый...


я себе на лонге спилил. вышел на плато (292м/с КП-шкой), вынул ствол, спилил, прочистил фаску, воткнул на место и замерил. +4...5м/с.
вот и всё...
Fil55 06-04-2014 18:44

quote:
Originally posted by single-61:

самянгов 1.05 - 1.25.


Это воланы, хоть и тяжёлые.
quote:
Originally posted by single-61:

И что есть критерий "полетят"?


Кучность и достаточно ли энергетики, чтоб их запустить быстрее, чем из "рогатки".
quote:
Originally posted by petroff-a:

спилил, прочистил фаску, воткнул на место и замерил. +4...5м/с.вот и всё...


Я так понимаю, что в настройках ничего не менялось и давление было таким же. А упражнения с фаской на старом стволе проводились? Только это способно дать прирост. Хотя прирост в 4-5 метров не стоит приложенных усилий. ИМХО
Hatsan BT-65 SB 06-04-2014 19:26

quote:
я себе на лонге спилил

то есть я правильно понимаю, дудка как на БТ-65? И получается, сптлив чок, у Вас прирост в скорости составил всего 5 м.с., то есть 1.5%????? Уж лучше тогда не трогать его....

А как с кучей стало? Лучше? Хуже? Так же?

Hatsan BT-65 SB 06-04-2014 20:02

quote:
Полетят с чока - или пилить?

quote:
И пока ни от кого конкретно ответа не увидел.

могу сказать, что с моей дудки эти пули полетели изумительно. При плинке на 100 м. по бутылкам в почти безветренную погоду (ветер 1,5-2 м.с.) бутылки бьются только так. Стрельба с упором на стекло, сидя в машине. Ветерок поутихнет, сделаю отстрел по мишеням на 50 и на 100 м. Сам Янгом и выложу фотки, вижу для информации не хватает. Кстати, скоро Шмайссерки должны приехать на пробу, 6 видов по 50 шт. заказал. Вот это будет интересный экперимент.

Больше всего мне понравились пули, которыми стреляет kombat0302, но только в калибре 6.35. Вот такие бы пульки в 4.5, весом так 1.1-1.3 г., это был-бы стопудово лучший боеприпас для этого калибра.

quote:
А где гарантия, что у Хатсанов стволы идеальные?

гарантий никаких, поэтому и спросил и видимо не зря. На счёт бланка хорошая мысль, сразу в паре с 6.35 буду заказывать, обе без чока. Вторую на перспективу, по любому или этот перестволю, или ещё один такой же куплю. По сути, если из Хатсана выбросить его родную дудку, на которую вокруг столько нареканий (у меня нет), и поставить баррель или ЛВ в любом калибре, получится очень даже достойный мощный, точный винт.
megas79 06-04-2014 21:59

click for enlarge 960 X 683 47.1 Kb picture
скорость добрал осталось стабилизировать плато, пружину взял от тормозных колодок 2108 (рем комплект) растянул ее и прогрел в духовке при 250 градусах час пятнадцать, остывала в закрытой духовке (села только на 5мм)
ps у меня 44-10 в дедушке
petroff-a 06-04-2014 22:21

quote:
Originally posted by Fil55:

прирост в 4-5 метров не стоит приложенных усилий. ИМХО


и нам ХО.

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:Уж лучше тогда не трогать его....

А как с кучей стало? Лучше? Хуже? Так же?


Если кто-то сделал бы это до меня и отписАлся - я бы не стал...
про кучу - я не снайпер. мне 4 из 5ти пробок от кока-колы на 50 - приемлемый результат. хуже не стало. точнее сказать не могу- не знаю...
petroff-a 06-04-2014 22:34

quote:
Originally posted by megas79:

...села только на 5мм)...


-ее (пружину) надо бы осадить, сжав до упора на сутки. иначе она будет садиться в процессе эксплуатации, с плавной потерей настроки.
- по графику (им - ХО!) можно идти не только в лес, но даже в джунгли.
по виду - явный хвост плато. теоретически - надо бы забивать до 250. но на родном резике - очковато.
с другой стороны - в лесу больше пяти пуков и не надо....
megas79 06-04-2014 22:46

думаю плато на 280 будет после поджима пружинки клапана
пс при 270 пробивает доску на 50мм
псс а пружинка больше не садится .
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 12:08

quote:
скорость добрал осталось стабилизировать плато,

Скорость - то что надо! Теперь, ничего не трогая, попробуйте накачать резик до 220 - 230 атм. Ничего страшного в этом нет. Зато плато у Вас 100% подровняется и будет в районе 285 - 295 - 285 м.с. Расход - супер! Клапанная система работает на 5+
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 12:10

quote:
4 из 5ти пробок от кока-колы на 50

для меня это вполне приемлимый результат, учитывая тот факт, что стрельба ведётся на открытом воздухе!
Fil55 07-04-2014 03:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

сразу в паре с 6.35 буду заказывать, обе без чока.


В отношении 6.35 решение разумное - создавать очень мощный винт под пулю 4 г (если в том есть нужда - есть кого охотить). Брать 6.35 под воланы...
4.5 с чоком и сам-янгом вполне себя оправдывает. Не вижу смысла создавать себе проблемы с бесчоковым стволом в этом калибре и подборкой под него пуль. Уже были отзывы, что не у всех из безчоковых стволов летят пули шмайсера и им подобные. Шмайсерки весят около грамма, а сам-янги есть 1.25. При желании поднять вес можно в юбку вклеить дробину номер 3, что даст ещё 0.258 г (вес пули - 1.5 г). Ведь важно не потерять и скорость (хотя бы 280-300)! 60-67.5 дж, куда больше?

В 6.35, исходя из головняка с Егерем в этом калибре, я бы остановил выбор на стволе из "чёрной" стали и не гнался за нержавейкой.

kornet26 07-04-2014 07:55

quote:
Originally posted by megas79:

скорость добрал осталось стабилизировать плато, пружину взял от тормозных колодок 2108 (рем комплект) растянул ее и прогрел в духовке при 250 градусах час пятнадцать, остывала в закрытой духовке (села только на 5мм)
ps у меня 44-10 в дедушке

Какой длины пружина?Я ставил по размеру родной,туговато получается,побоялся сломать рычаг взвода,снял.

Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 08:54

quote:
Originally posted by Fil55:

ВВ отношении 6.35 решение разумное - создавать очень мощный винт под пулю 4 г (если в том есть нужда - есть кого охотить). Брать 6.35 под воланы...

Уже повторюсь, очень большое и не преодолимое желание стрелять пулями, который Камрад kombat0302 в 6.35, так как именно эти пули считаю самыми оптимальными в соотношении: вес-скорость-БК-убойность. Дело в том, что я человек, который умеет смотреть правде в глаза. 4 г. я не разгоню до 320, а вот 2.7 г. вполне реально. Всё же, после прочтения Ваших тем, я стал сторонником высокой скорости, пусть это будет даже немного в ущерб весу снаряда.

quote:
4.5 с чоком и сам-янгом вполне себя оправдывает

согласен. Не плохо. Но! На мой взгляд БК=0.033 всё равно у этих пуль низковат. Конечно, по сравнению с Баракудой и той же СР-10.5, у которой БК=0.021 эти пули на данный момент лидеры. Ведь мысль о том, что есть лучше не даёт покоя.


quote:
Уже были отзывы, что не у всех из безчоковых стволов летят пули шмайсера и им подобные

если чесно, особо ни не расчитываю на положительный результат. Надежда менее 50% на то, что они полетят... Всегда до последнего думается, "а вдруг...". И всё же заказал их на пробу, как говорится, "Истина дороже!".

quote:
Шмайсерки весят около грамма, а сам-янги есть 1.25

Шмайссер шагнул немного вперёд и сделал вот что:
click for enlarge 1098 X 444 56.2 Kb picture

quote:
При желании поднять вес можно в юбку вклеить дробину номер 3, что даст ещё 0.258 г (вес пули - 1.5 г). Ведь важно не потерять и скорость (хотя бы 280-300)! 60-67.5 дж, куда больше?

Вот! Главное не потерять скорость! Для меня - это куда важнее, чем прибавить в массе. Это хорошо, конечно, если пуля 1.5 г. полетит 320, но пока что это для меня не достижимо. На данный момент заказал ещё более злую пружину в ударник по своим параметрам на заводе, посмотрим, что из этого выйдет.

quote:
В 6.35, исходя из головняка с Егерем в этом калибре, я бы остановил выбор на стволе из "чёрной" стали и не гнался за нержавейкой

Если чесно, даже и не рассматривал вариант с нержавейкой, полигоналом... Простой, классический бесчоковый бланк от Баррель или ЛВ.
Fil55 07-04-2014 14:54

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Уже повторюсь, очень большое и непреодолимое желание стрелять пулями, который Камрад kombat0302 в 6.35, так как именно эти пули считаю самыми оптимальными


Согласен! Совсем не рядовой вариант. И скорость очень важна - это реалии и комбат это может подтвердить. Скорость позволяет достичь большей эффективности калибра.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Шмайссер шагнул немного вперёд


По форме мне больше нравятся (на вскидку, без отстрелов, чисто внешне) третья и пятая.

Что до выбора калибра, то у каждого своя ниша. Не будем мнить себя снайперами, способными загнать "граммульку" в самое "убойное" место дичи в условиях охоты. Поэтому бесспорно, что более крупный калибр способен снивелировать некоторые наши погрешности, что на охоте позволит добыть, а не искалечить дичь и упустить подранка.

Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 17:16

quote:
Не будем мнить себя снайперами, способными загнать "граммульку" в самое "убойное" место дичи в условиях охоты

Не смотря на такие показателеи с наивысшим БК, я совсем не собираюсь стрелять дальше 50-60 м. Если разогнать пулю Шмайссера до 330 м.с., то на дистанции 55 м. будет ровно 280 м.с., и это у цели! Очень хорошая скорость при входе в биоцель. Наисильнейший удар, соответственно наисильнейшая передача (не маленькой) энергии цели. Всё для этого. Не в коем случае не увеличивать расстояние, наоборот, более уверенно охотить на том же, охотничьем. Соответственно ветровой снос эти пули должны выдерживать лучше любых серийных валанов в 6.35. Остальное дело скорости и точного попадания.
megas79 07-04-2014 17:41

quote:
Originally posted by kornet26:

Какой длины пружина?Я ставил по размеру родной,туговато получается,побоялся сломать рычаг взвода,снял.

на 70мм получилась, вывесил ударник так что бы в свободном(не взведенном)режиме он болтался на 1-2мм (то есть не плотно прилегал клапану)

Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 17:44

quote:
Originally posted by Fil55:

Не будем мнить себя снайперами, способными загнать "граммульку" в самое "убойное" место дичи в условиях охоты. Поэтому бесспорно, что более крупный калибр способен снивелировать некоторые наши погрешности, что на охоте позволит добыть, а не искалечить дичь и упустить подранка.

Не смотря на такие показателеи с наивысшим БК, я совсем не собираюсь стрелять дальше 50-60 м. Если разогнать пулю Шмайссера до 330 м.с., то на дистанции 55 м. будет ровно 280 м.с., и это у цели! Очень хорошая скорость при входе в биоцель. Наисильнейший удар, соответственно наисильнейшая передача (не маленькой) энергии цели. Всё для этого. Не в коем случае не увеличивать расстояние, наоборот, более уверенно охотить на том же, охотничьем. Соответственно ветровой снос эти пули должны выдерживать лучше любых серийных валанов в 6.35. Остальное дело скорости и точного попадания.

Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 17:54

Представляете, недавно говорили здесь про пружину, её стоимость 500 р., типа дорого... Сегодня заказал на одном заводе пружину в ударник по своим размерам и характеристикам (ещё более злую). Минимальная партия - 3 шт., цена 180 р. шт., то есть 3 пружины - 540 р. Плюс доставка почтой 250 р. Итого, 3 пружины мне обошлись в 790 р. Хотя нужна по факту всего одна! Так вот и получается, что от безвыходности сам купил себе пружину за 800 р. Выходит, с учетов всего гемороя, мастер не так уж и много взял за пружину.
Fil55 07-04-2014 17:55

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

280 м.с., и это у цели!

Куда как с добром! Экспансив и импульс будут на очень высоком уровне. Поражение тканей на клеточном уровне на несколько сантиметров вокруг канала, это не раздербаненый раневой канал диаметром в пулю! А это значит поражающая способность выше, т.к. поражены "незадетые" органы и ткани. Вроде как и следов никаких, а ткань не функционирует. Представьте на минуточку дичь с не раненым, но остановившимся сердцем или отключившимся шейным отделом мозга (все проводящие пути от мозга к органам и тканям)...
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ветровой снос эти пули должны выдерживать лучше любых серийных валанов в 6.35. Остальное дело скорости и точного попадания.

И это справедливо!
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:12

quote:
Экспансив и импульс будут на очень высоком уровне. Поражение тканей на клеточном уровне на несколько сантиметров вокруг канала, это не раздербаненый раневой канал диаметром в пулю! А это значит поражающая способность выше, т.к. поражены "незадетые" органы и ткани. Вроде как и следов никаких, а ткань не функционирует.

именно поэтому и хочу добиться таких ТТХ в этом калибре. Многие не понимают, думают дырокол... Это они тем Ваших просто не читали. После прочтения всё сразу понятно становится.

Fil55 07-04-2014 18:16

Пример со стеклянной бутылкой. "Медленная" пуля пробивает, а "быстрая" разбивает в дребезги. Импульс отдачи энергии настолько высок, что крушит кристаллическую решётку материала не только в месте контакта, но и вокруг.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это они тем Ваших просто не читали.


Так не я это изобрёл! Я лишь выложил на форуме, чтобы понятно было, чем обусловлен дырокол, а чем широкое поражение тканей. Понимая суть, начинаешь понимать, к чему стремиться при апгрейде винтовки.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:23

quote:
Пример со стеклянной бутылкой

Я думаю он всем должен быть знаком. Особенно ярко видно разделение - это когда к примеру из пистолетика СО-2 стрельнишь в бутылку или из винтовки. От пистолетика - ровненькая дырочка, диаметром в калибр, а из винтовки - бутылка вся разлетается.
Fil55 07-04-2014 18:30

Вот ещё один смысл в поднятии скорости даже в малом калибре.
Быстрая пуля 4.5 превзойдёт поражение тканей вокруг канала, образованного медленной пулей 6.35. Т.е., прыжок по возможностям через калибр. Быстрая 6.35 превзойдёт даже медленную "девятку". Впечатляет? И это не слова, а отстрелы по пластилину. В живых тканях разница ещё больше и наглядней (в "жидкой" среде скорость передачи импульса в несколько раз выше).

В принципе тема не об этом, но владельцы таких мощных винтовок должны понимать, что они держат в руках и на что это изделие способно. В плане "взрослых" возможностей "маленького" калибра были очень интересные наблюдения у охотник 1818.

Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:45

quote:
но владельцы таких мощных винтовок должны понимать, что они держат в руках и на что это изделие способно

Вот-вот! Калибр 4.5 явно недооценён! Но это ему только в плюс, особенно перед блюстителями закона - так он вообще почти чист, бел и пушист :-)
megas79 07-04-2014 19:04

click for enlarge 960 X 685 42.5 Kb picture
походу только вот так поджал бк на 6 оборотов +давление от 225- (больше насос не качает)ударник вывешен на 1-2мм
ЗЫ может есть советы что еще можно сделать
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 19:39

quote:
может есть советы что еще можно сделать

я же говорил, клапан трогать не нужно. Нужно было просто сместить диапазон давлений чуть выше, и немного ослабить ударник. И мне кажется, что проходное седла клапана маловато для данного калибра. При достаточных проходных на такой энергетике пик скорости должен быть в диапазоне 160-170 атм. При достаточно быстром открытии (это видно по бодрому началу плато), воздух не успевает распространиться с достаточной скоростью, его как-будто что-то ограничивает или сдерживает. Можете назвать все проходные (перепуск, седло клапана и сам шток клапана). Будем искать причину, законы физики вроде бы везде одинаково действуют.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 19:45

quote:
ударник вывешен на 1-2мм

ИМХО это требуется только на малых мощностях, где диапазон рабочих давлений заканчивается на 110 - 120 атм. При рабочем давлении 160 - 180 атм. клапан и так будет очень быстро закрываться, за счёт самого давления
petroff-a 07-04-2014 22:14

Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол...
Бывалые карошлеперы рекомендуют задом наперед вставлять пульку при стрельбе на небольшие дистанции.
У меня есть еще паро ЗОСек. Так там на толковищще человек писАл, как одним пулькосом были завалены два кароплана, случайно оказавшиеся друг за другом. Вторая - наповал, первая успела подумать о вечности перед встречей с нею...
Уважаемый Fil55, Вы-то с каким снарядом выходите в лес на зверя весом от 4 до 15кг? И на каких скоростях?
З.Ы.: вот фото пульки 5,5/1,175г с отверстием Ф3 заполненным пластилином и заткнутым шариком Ф3 после отстрела в мыло на скорости 180(!)м/с. Гидроудар залупил голову почти симметрично, шарик начал самостоятельную жизнь. Есть надежда, что дырокола с таким разворотом не будет:
click for enlarge 1920 X 2570 307.1 Kb picture
матиас 07-04-2014 22:23

кто владелец 44-10 6.35 отзовитесь!
single-61 08-04-2014 06:00

quote:
Originally posted by petroff-a:

Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол...


вижу в ситуации одни плюсы. Если только не на еду их косить.

Кульки хороши при охоте на съедобную дичь, за редким исключением. Если конечно подумать всей головой, а не только глазами)

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 07:48

quote:
Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол...

да хоть 0.7 г., хоть 7 г., если попасть сразу по месту (голова, шея, грудь, под лопатку), а не по кишкам например, будет кулёк. Бывает сидит жопой к тебе, как дашь ей в зад, пуля входит в ..опу, а выходит через голову... так после такой вакцины даже и лететь-то уже никак, только вниз, под действием закона Ньютона... Мусоршмидту и 0.5 г. хватит при точном попадании. Речь не о них. Их набито далеко не одна сотня. Это всё для тренировки стрелковыых навыков на реальной охоте.

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 07:51

quote:
после отстрела в мыло на скорости 180

что там мыло... вот здесь куда нагляднее и с описанием всех дальнейших процессов. forummessage/135/82
quote:
Гидроудар залупил голову

Напоминает сюжет одного немецкого фильма... :-)
А если без лирики,
при такой скорости (180) гидроудара быть не может. В теме "Раневяя баллистика" весь материал имеется, спасибо Михаилу за проделанную работу!
Frolov 08-04-2014 09:48

quote:
если попасть сразу по месту (голова, шея, грудь, под лопатку), а не по кишкам например, будет кулёк.

Вот тут я с вами не совсем согласен,у меня осенний гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел метров за 600 и это не из области сказок.Хорошо это было на большом поле и дичь не пропала зря. А в другом случае на овсах, мужик убил медведя которого мы вшестером еле погрузили в уазик и поражением была всё таже картечина пробившая печень.После выстрела мишка лег на месте.Но это всё из гладкоствола и не очень в тему.
petroff-a 08-04-2014 09:54

Добавлю картинку: сам-янг 4,5. просверлено отв-е Ф3, залито пластилином, сверху шарик Ф3.
слева - исходный снаряд, справа - после мыла.
чем, по-Вашему, как на гидроударом пластилином изнутри, так аккуратно отрезало голову? И она (голова), начала самостоятельное путешествие. Также как и шарик, также как и пластилин. Массы, конечно, небольшие, но уже крайне дестабилизированые.
Шарик положил сверху для наглядности. Найден он был совсем не там, где остатки пульки...
click for enlarge 1920 X 2570 304.3 Kb picture
petroff-a 08-04-2014 10:05

quote:
Originally posted by Frolov:

...гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел метров за 600 и это не из области сказок...


вот!
а в лесу улетит, хромая, метров за 50, ляжет под куст, и ищи пол-дня...
Не факт, что найдешь...
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 11:25

quote:
гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел

quote:
мужик убил медведя которого мы вшестером еле погрузили в уазик и поражением была всё таже картечина пробившая печень

Всякое конечно бывает, хотя не исключено и то, что гусь всё же не в сердце был бит, а гдето рядом. Возможно серце было всего-лишь задето. Если бы было чистое попадание в область серца, ИМХО гусь бы не улетел.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 11:55

quote:
Добавлю картинку: сам-янг 4,5. просверлено отв-е Ф3, залито пластилином, сверху шарик Ф3

Интересно... А что за Сам Янг именно? Какой был начальный вес пули до манипуляций с пластилином и шариком? Сколько вес в Вашем варианте? Как у такого конструктива с кучностью? Весьма убойно должно быть.
Frolov 08-04-2014 13:33

quote:
хотя не исключено и то, что гусь всё же не в сердце был бит, а гдето рядом

Гусь был бит на взлёте и именно в сердце, при потрошении вся полость внутренностей была залита кровью.Сердце было пробито насквозь.
Fil55 08-04-2014 14:50

quote:
Originally posted by petroff-a:
Уважаемый Fil55, Вы-то с каким снарядом выходите в лес на зверя весом от 4 до 15кг? И на каких скоростях?
пулька 5,5/1,175г с отверстием Ф3 заполненным пластилином и заткнутым шариком Ф3 после отстрела в мыло на скорости 180(!)м/с. Гидроудар залупил голову почти симметрично, шарик начал самостоятельную жизнь. Есть надежда, что дырокола с таким разворотом не будет:

В 5.5 скорость 310, пулька 1.85 (до 45 кг валит с первого раза). Хэдшот.

Сейчас в 4.5 скорость 320, пулек две - 0.91г и 1.05 г. Испробованы пока только до 1 кг (на крупняке пока не срослось опробовать). По расчётам 4.5 перекроет возможности рядовых 6.35 на дистанции до 50 метров.

Использую пули с "утяжелением" дробиной в юбке. Сравнивал с полостью в головной части - разницы не увидел. При попадании пуля и дробина (при сильном ударе) расходятся на 30-60 градусов, образуя два раневых канала. И ещё один момент - пуля в дичи начинает кувыркаться.

hamlo0990 08-04-2014 14:55

Всем доброго времени ,очень нужен совет,перечитано ВСЕ на ганзе по поводу разгона хачика 44-10 в 5.5 кал., сделано тоже ВСЕ :сняты фаски ,ополированы все поверхности ,тонкий шток в БК ,запаяны лишние отверстия в БК,рассверлено одно Ф 5 мм,поменяна пружинка там же (от КПП ВАЗ 08) ,поджата на 2мм,ударник-зополирован ,просверлены отверстия в тарелках ,стоит злая презлая пружина,нигде ничего не сифонит и не закусывает!!!! В итоге имеем (хрона нет): доска 50мм ,сосна сухая -заход пули на 20-23мм(ЖСБ МАТЧ ДЬЯБЛО-1.6г).ЭТО НОРМАЛЬНО? КАК ЖЕ Я ЗАЕБ...СЯ!!!!Читаю ,тут у парней из коробки дюймовку шьет,и на сотню метров лебедей валят, и вот теперь сижу и думаю........ Что скажете комрады ?
Fil55 08-04-2014 15:07

quote:
Originally posted by petroff-a:

чем, по-Вашему, как на гидроударом пластилином изнутри, так аккуратно отрезало голову? И она (голова), начала самостоятельное путешествие. Также как и шарик, также как и пластилин.


1. Что такое гидроудар и вследствие чего он возникает? Какие для этого нужны вводные?
2. Где голова и шарик? Хотелось бы посмотреть. Заодно и их путь в мыле.
3. Посмотреть бы разрез куска мыла - так сказать, раневой канал и его диаметр по сравнению с диаметром пули.

В каждой работе должен быть смысл. Если ожидаемый результат не достигнут, то надо дальше искать и пробовать...

Дырокол как раз и бывает на низких скоростях - пуля несёт ровно столько энергии, чтобы хватило на продвижение вперёд. Чем тяжелее и медленнее пуля, тем она "дыроколистей". Это не фантастика - физика.

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 15:22

quote:
хрона нет

без него мы слепы как котята.
Только после отстрела в хрон что-то можно сказать.
Fil55 08-04-2014 15:29

quote:
Originally posted by hamlo0990:

доска 50мм ,сосна сухая -заход пули на 20-23мм


23 мм это до юбки пули? И на кого планируется охота, какая конкретно дичь?

Очень приблизительно на борту 60+ "жуликов".

hamlo0990 08-04-2014 15:35

А что скажет хрон? ,скорость такая то...м/c, а дальше что?Что дальше то???????, я ж говорю ,сделал ВСЕ ЧТО НАПИСАНО ТУТ ! Что хрон то может сказать? Скорость мала ???? допустим ,(я уверен Вы это имели в виду )так что далше то ?
hamlo0990 08-04-2014 15:37

ДА ,до юбки пули,цели -боровая+бобр.
Fil55 08-04-2014 15:41

quote:
Originally posted by hamlo0990:

ДА ,до юбки пули,цели -боровая+бобр.


Бобр - исключительно в голову (в нашей ветке разбирали, куда именно стрелять). Во всех остальных случаях - бабка с дедкой что-то там сказали.

Боровая - основание шеи, основание крыла (возможно понадобится добор, но дичь не улетит).

quote:
Originally posted by hamlo0990:

А что скажет хрон? ,скорость такая то...м/c, а дальше что?Что дальше то???????


Хрон показывает скорость. Можно рассчитать мощность винтовки и сколько джоулей пуля донесёт до цели. Отсюда можно сказать, на какую дичь реально охотиться. Дальше уже только точный выстрел!
Если скорость мала, то и результат может быть совсем иной, даже при точном попадании - т.е. подранок.

На разных скоростях одна и та же пуля имеет разную возможность по эффективности - поражающая способность.

hamlo0990 08-04-2014 15:48

То есть...и все? Это максимум? Ай да хачик ,ай да с.кин сын. Понятно ,всем спасибо. Моя очень разочарована......
Fil55 08-04-2014 15:50

quote:
Originally posted by hamlo0990:

Ай да хачик ,ай да с.кин сын. Понятно ,всем спасибо. Моя очень разочарована......


Хм! Тогда дробовик рулит! Это ж всего пневматика и рассчитана на очень точный выстрел по месту...
hamlo0990 08-04-2014 15:57

Да есть гладкий ИЖ 81 помпа,просто читаю тут уже с полгода-так рассказывают.......аж за душу взялО. Про скорость и эффективность тож все понятно-цель была другая, а именно на что способна ЭТА винтовка.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 16:09

quote:
То есть...и все?

в первую очередь определить диапазон рабочих давлений, другими словами найти и настроить плато! Как вы искали плато? Доской? Если не умеете вникать в то, через что здесь прошел каждый, пытаясь доказать, что хрон - это лишний прибор, есть доска!

Другими словами, путь ПСП-ешника ИМХО должен начинаться именно с хрона. Тем более ему цена 1000 р. + пересыл рублей 300. Цена вопроса ниочём, а без него никак!

Fil55 08-04-2014 16:15

quote:
Originally posted by hamlo0990:

на что способна ЭТА винтовка.


Дистанция гораздо дальше, чем из гладкоствола. Только пулька маленькая и потому нужен точный выстрел в убойное место. Пуля 12 калибра не по месту и за зверем можно ой как долго ходить...

Ждать чудес от пневматики не стоит! Зная её сильные места, нужно их использовать, тогда разочарований не будет. Из под картечного выстрела из 12 калибра бобр-подранок уходит, а точный выстрел из пневматики пулей 1.5-2 г кладёт его на месте. Этого мало?

Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 16:19

quote:
цель была другая, а именно на что способна ЭТА винтовка.

Вы собственно что ожидаете сами от неё? Под вышеуказанную Вами дичь - вполне. Для этого необходимо знать ТТХ Вашей винтовки.
hamlo0990 08-04-2014 16:24

Hatsan BT-65 SB ,я не спорю,хрон очень нужная весч- тока похоже Вы меня не услышали,мне срать на все кучки скорости и плато, я хотел увидеть то о чем все ,ВСЕ, тут расказывают,но увы и ах,чудес не бывает.Пытаться доказывать что либо-не мое. Облизывать мишеньки-тоже.Вам навиться-пожалуйста.Повторюсь ,я преследовал совсем другую цель-Купил сделал увидел-все.
hamlo0990 08-04-2014 16:29

Никого не хотел обидеть.Сорри за резкоть высказываний.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 16:36

quote:
мне срать на все кучки скорости и плато

тогда ничем помочь не можем. Похоже, Вы сами не знаете чего хотите. ПСП винтовка - это не рогатка. В умелых руках - это точный и мощный инструмент для охоты.
megas79 08-04-2014 18:02

quote:
Originally posted by hamlo0990:
Всем доброго времени ,очень нужен совет,перечитано ВСЕ на ганзе по поводу разгона хачика 44-10 в 5.5 кал., сделано тоже ВСЕ :сняты фаски ,ополированы все поверхности ,тонкий шток в БК ,запаяны лишние отверстия в БК,рассверлено одно Ф 5 мм,поменяна пружинка там же (от КПП ВАЗ 08) ,поджата на 2мм,ударник-зополирован ,просверлены отверстия в тарелках ,стоит злая презлая пружина,нигде ничего не сифонит и не закусывает!!!! В итоге имеем (хрона нет): доска 50мм ,сосна сухая -заход пули на 20-23мм(ЖСБ МАТЧ ДЬЯБЛО-1.6г).ЭТО НОРМАЛЬНО? КАК ЖЕ Я ЗАЕБ...СЯ!!!!Читаю ,тут у парней из коробки дюймовку шьет,и на сотню метров лебедей валят, и вот теперь сижу и думаю........ Что скажете комрады ?

да без хрона это так баловство,если не поленишься посмотри мои графики и поймешь как все отличается от пары движений
PSS пуля 2г из деда пробивает доску на 50мм при скорости 270
пуля 0.68 г 4.5 пробивает 30мм доску при скорости 310- при этом ворона улетает прошитая в туловище ,а сорока не улетает.
злая пружина это по вашему какая?

Fil55 08-04-2014 18:16

quote:
Originally posted by hamlo0990:

увы и ах,чудес не бывает


Вы абсолютно правы! Никаких чудес, увы! А что Вы ожидали, что какая-то пукалка по мегаубойности превзойдёт всё и вся?
hamlo0990 08-04-2014 21:01

Ладно ладно , без обид, тут где я живу пгевматика только в тире- старые переломки, в разрешительной мне дважды переделывали лицензию, что такое PCP никто незнает, элементарно с кем-то поговорить- никак.Поэтому курю все форумы сподрят с прошлого лета.Когда привез винт на регистрацию, не поверите- сбежались почти все кто был в отделении, ржали и слюни пускали......вобщем я в шоке.А так , виннт прикольный , хочу в булку переделать( уже делают), снег сойдет, там посмотрим, В выходные поеду за хроном, думаю разберусь как нить.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 21:04

quote:
В выходные поеду за хроном

можно просто заказать. Почти даром.
forummessage/25/358
forummessage/25/358
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 21:07

quote:
Originally posted by petroff-a:
Добавлю картинку: сам-янг 4,5. просверлено отв-е Ф3, залито пластилином, сверху шарик Ф3.
слева - исходный снаряд, справа - после мыла.
чем, по-Вашему, как на гидроударом пластилином изнутри, так аккуратно отрезало голову? И она (голова), начала самостоятельное путешествие. Также как и шарик, также как и пластилин. Массы, конечно, небольшие, но уже крайне дестабилизированые.
Шарик положил сверху для наглядности. Найден он был совсем не там, где остатки пульки...

Вообще есть хорошая тема про пули. Я там сегодня выложил свои эксперименты, кому интересно, вот ссыль... forummessage/135/82

single-61 08-04-2014 21:21

quote:
Originally posted by hamlo0990:
в разрешительной мне дважды переделывали лицензию, что такое PCP никто незнает, элементарно с кем-то поговорить- никак.Поэтому курю все форумы сподрят с прошлого лета.Когда привез винт на регистрацию, не поверите- сбежались почти все кто был в отделении, ржали и слюни пускали......вобщем я в шоке.А так , виннт прикольный , хочу в булку переделать( уже делают)

если Вам девайс для реальной правильной охоты, и при наличии разрешения - зачем булку? Булка больше для машины и прочей хулиганки) Стрелять из классики намного удобнее, особенно из мощной.

quote:
Originally posted by hamlo0990:
мне срать на все кучки скорости и плато, я хотел увидеть то о чем все, ВСЕ, тут расказывают

так все и говорят здесь о кучках и плато со скоростями, ибо это точность и стабильность выстрела прежде всего. То есть поражение цели... В плане перспектив по мощности Хатсан ничем не хуже прочих - это ясно каждому, кто понимает принципы РСР.

А вам для чего вообще все это, если срать?

seregasss 08-04-2014 21:46

Ребят, кто вкурсе где планку вивер на модер 36 мм взять?
Winston7 08-04-2014 22:05

нафига она на модерн то?)
seregasss 08-04-2014 22:15

Так модер на весь ствол, в булку переделываю. А оптика большааая.
Fil55 08-04-2014 23:08

quote:
Originally posted by seregasss:

Ребят, кто вкурсе где планку вивер на модер 36 мм взять?


К RICCI можно постучать. Он где-то покупает для своих поделок...
seregasss 09-04-2014 22:00

Спасибо, стукну!
матиас 10-04-2014 21:42


click for enlarge 1920 X 1440 440.1 Kb picture
матиас 10-04-2014 21:43


click for enlarge 1920 X 1440 440.1 Kb picture
матиас 10-04-2014 21:56

44-10 9 выстрелов на 45м, кингом 1.7г 305 мс
Hatsan BT-65 SB 10-04-2014 22:50

quote:
Originally posted by матиас:
44-10 9 выстрелов на 45м, кингом 1.7г 305 мс

хороший результат. И скорость рабочая.

матиас 10-04-2014 23:08

у меня чп,дуешь в ствол и резинка уплотнения досылателя сифонит,где взять не подскажите?
petroff-a 10-04-2014 23:24

quote:
Originally posted by матиас:

резинка ... сифонит,где взять не подскажите?


здесь - mir-rti.ru - есть ВСЁ! присылают по РФ почтой...
матиас 11-04-2014 12:13

спасибо
Hatsan BT-65 SB 11-04-2014 12:53

quote:
Originally posted by матиас:
у меня чп,дуешь в ствол и резинка уплотнения досылателя сифонит,где взять не подскажите?

если хочется по быстрому - покупается рем комплект карбюратора для Российской классики, там как раз по размеру подходящая. И резина очень элластичная и бензо-масло-стойкая к тому же.

Nikospart 11-04-2014 13:12

Вопрос по следующей конфигурации может кто сталкивался:
1) 44-10 Дудка LW без чока в папском
2) Резик с пробкой от Удава
3) Снаряд корейский Самянг 1.8 гр
Удастся запустить на приличной скорости 280-290 данную конфигурацию с разумным количеством пуков(20-25)?!
Hatsan BT-65 SB 11-04-2014 13:32

quote:
Originally posted by Nikospart:
Вопрос по следующей конфигурации может кто сталкивался:
1) 44-10 Дудка LW без чока в папском
2) Резик с пробкой от Удава
3) Снаряд корейский Самянг 1.8 гр
Удастся запустить на приличной скорости 280-290 данную конфигурацию с разумным количеством пуков(20-25)?!

Если сей девай уже чем-то стреляет, хотелось-бы понимать, чем, на какой скорости, в каком диапазоне давлений. 20-25 - это вряд-ли на таких скоростях, хотя скорость не большая, плато будет заканчиваться уже на 150 атм. Я бы на вашем месте гнал бы эту пулю до 320 м.с., имея при этом 10 стабильных в диапазоне давлений 230-180 атм. Вот это будет убойный аппарат. Вопрос только в пробке. Повторюсь, хотелось-бы понимать, чем, на какой скорости, в каком диапазоне давлений. Если пробку "задушена", придётся увеличивать проходные.

allexst 11-04-2014 20:04

hamlo0990,
можно и без хрона понять на что способна ваша винтовка.
Если вы охотник, имеющий в арсенале гладкоствол, то вы должны знать, что очень хорошим (резким) боем для гладкоствола считается пробитие сухой сосновой доски с расстояния 35 м на глубину равную 3-м диаметрам дробины.
Т.е. дробина "00" диаметром 4,5 мм должна влезть в доску на 13,5мм - это гуд!!!
Зделайте 1-2 выстрела в доску - поймете что может пробить ваша пневма (мой хатсан 65 на этом расстоянии пулей 1,05 сухую 30-ку на вылет без проблем шьет), так же вы, как охотник, должны знать, что если не промазать, то дробью "00" ушастого на 50-60 метров без проблем, а дробью "3" диаметром 3,5 мм утка до 70-ти метров (70м это скорее удача, чем закономерность, но неоднократно случаи были, хотя на такое расстояние дробью стреляют ток чайники, которым иногда везет)))
Далее: дорожные знаки тоже ни кто не отменял ))) Они все в охотугодьях - на друшлаки похожи))) Так вот дробь "0" знак с 35-ти метров не пробивает, зато ушастого метров до 40-ка валяет на ура, что тоже повод для сравнения.
Осталось отстрелять на кучу на нужной вам дистанции)))

P.S. без хрона вам кучной скорости не найти, а тогда какой смысл в этой пробивной способности )))

hamlo0990 11-04-2014 21:56

allexst , перечитайте то ,что написАли еще раз, внимательно.....прочитали? Где гладкий и где пцп, какие то утки на 70 метрах, и тут же "чайники которые так стреляют", непробитые знаки и шашлык из зайцев на 40-60 м, и хрон туда воткнули, акуеть......,про лебедей на 100- а метрах, я говорил выше, так и тут воткнули свой 65-ый с "прошитой 30-ой на 35 м", уважаемый-...,удачи!
allexst 12-04-2014 09:59

Мдааа, "уважаемый" hamlo0990 после прочтения этого набора букв, вместо спс за совет, я даже с коментариями затрудняюсь....
Удивительное соответствие ника ...
hamlo0990 12-04-2014 12:17

Да ладно не газуй.Все рОвно.Без обид.тут всяк на своей волне.Только в спорах можно найти истину.Я пока не нашел.
Hatsan BT-65 SB 12-04-2014 13:55

quote:
Только в спорах можно найти истину

какую истину?
allexst 12-04-2014 22:54

quote:
Только в спорах можно найти истинукакую истину?
какую истину?

Истину, о которой ему говорят он не слышит или не хочет слышать...
Чего конкретно хочет от своего винта тоже не ясно:

quote:
я преследовал совсем другую цель-Купил сделал увидел-все

Что все? О какой цели идет речь?
Зато нагрубить успел неоднократно. Странный чел...

hamlo0990 13-04-2014 07:45

Для особо замороченых, повторяю: заходишь в ванную, раздеваешься, встаешь под душ, открываешь кран и опа- вода бежит струйкой диаметром со спичку. Вопрос - как помыться полноценно? Бежать за счетчиком воды(что и советуют все ответившие тут знатоки), или все таки обратится в ЖКО? Читаем мой первый пост еще раз.
single-61 13-04-2014 08:44

Сюда ходят те, кто счетчиками интересуются.

А Вам тогда в ЖКО. Заплатите - помогут.

seregasss 13-04-2014 11:39

Сравнил объем воды в секунду и скорость пули!!! Как без прибора узнать что скорость не та именно для этой пули? Кстати есть приложение для андройда chrono connect mobile, но им пользоваться уметь надо. Погрешность 2-3 м/с.
Hatsan BT-65 SB 13-04-2014 14:43

quote:
А Вам тогда в ЖКО. Заплатите - помогут

ага... счетчик установить
megas79 13-04-2014 17:27

click for enlarge 1920 X 1440 203.0 Kb picture
Строили строили и наконец достроили
forummessage/25/116 -бука ложе
forummessage/25/116 - стволик
forummessage/25/116 - пробка (плато в 6.35 6-7 при скорости 280 пока сдался на этом)+ пружина от тормозных колодок ваз 2108 (растянута и отпущена)
forummessage/25/116 прицел Hawke Panorama 4-16x50 AO Mil-Dot
forummessage/25/116
http://www.gm63.ru/shop/15/36.html -Перенос оптического прицела Hatsan AT44,Hatsan AT44-10 bullpup - регулируемая щека,Досылатель Hatsan AT44 - 6.35 мм,Биатлонный рычаг взвода Hatsan AT44-10
Fil55 13-04-2014 17:35

Ребят, чё ваш хат в 4.5 весит в полном сборе и чё весит отдельно "жалеза"?
seregasss 13-04-2014 19:28

click for enlarge 1920 X 1280 101.3 Kb picture
Взесил бы, да модер не снять ) Жестко ствол закрепил, кучность повысил так сказать.
А булочка мегаса хороша. Ложа музэйная прям. А ствол Леха обрабатывал- знать идеален. Тут только поздравить можно!
Fil55 13-04-2014 19:43

quote:
Originally posted by seregasss:

Тут только поздравить можно!


Поздравляю!!!
seregasss 13-04-2014 19:44

Да не меня )))) Megas79- его булка хороша)
Fil55 13-04-2014 19:51

Значит его поздравляю!!!

Вопрос на засыпку. Я понимаю, что здесь РСР-ишный крутяк собрался, так что отнеситесь снисходительно к неучу-лузеру. Ткните носом, где есть темка про Хат 125. Отзывы пользователей и т.д., где можно про его болячки почитать. Не в теме я, уж звиняйте...

seregasss 13-04-2014 19:58

forummessage/96/136 держи. Советую читать с 2012 года. До этого года один мусор что в винтовке, что в теме.
megas79 13-04-2014 20:03

quote:
Originally posted by seregasss:
Да не меня )))) Megas79- его булка хороша)

Дочь сказала "шикарный пистолет", когда прикрутил ложе , я такого же мнения. главное все пожелания выполняет!

Fil55 13-04-2014 20:10

quote:
Originally posted by seregasss:
forummessage/96/136 держи. Советую читать с 2012 года. До этого года один мусор что в винтовке, что в теме.

Спасиб! Эт я знаю... Думал, мож ишчо где есть...

allexst 13-04-2014 21:35

megas79, как тебе прицел Hawke Panorama 4-16x50 AO Mil-Dot??? Спрашиваю т.к. себе заказал Hawke эклипс 6-24x50 AO Mil-Dot. А пока ток слюни глотаю...
vovan838 14-04-2014 12:55


click for enlarge 1600 X 901 423.4 Kb picture
vovan838 14-04-2014 12:55

click for enlarge 1600 X 901 423.4 Kb picture
из-за чего такое может быть?
single-61 14-04-2014 06:25

quote:
Originally posted by vovan838:
из-за чего такое может быть?

а как сам-то думаешь? )
vovan838 14-04-2014 07:47

без понятия, мнет именно jsb, баракуда power не мнет, досылатель идет легко без усилий, хрен занет из-за чего.
Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 08:10

quote:
Originally posted by Fil55:
Ребят, чё ваш хат в 4.5 весит в полном сборе и чё весит отдельно "жалеза"?

Михаил, Вас какой именно Хат интересует? Если я не ошибаюсь, 44-10 весит 3.1 кг, БТ-65 - 4.1 кг. Ложе около 1 кг. На данный момент мой винт в сборе весит 5.7 кг. Не лёгкий, однако... Прицел очень тяжелый + кольца + модер. Привык уже как-то. За то с балансом всё ОК.

Хатсан 125 у меня был, сейчас из него мой друг стреляет. Если есть какие-то конкретный вопросы, пишите в ПМ, чем смогу - помогу.

Frolov 14-04-2014 09:42

quote:
из-за чего такое может быть?

Проверь при досылании пуля поолностью проходит отверстие перепуска?А так-же может за перегородку модера цепляет.Ну третий вариант помялась о конечное препятствие.А вообще монстры ещё то гуано ИМХО.
Fil55 14-04-2014 11:08

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Михаил, Вас какой именно Хат интересует? Если я не ошибаюсь, 44-10 весит 3.1 кг


О, спасибо Роман. Меня интересовало голое железо Хат 125, но 44 будет близко по весу. Для меня 5 - слишком много. Ложе 1 кг - вообще перебор!Хех, чую будет чем на лето заняться!
Ругаются на Хаты ППП, но ко всему надо руки приложить. Если ствол в порядке, то перспектива есть, может быть и не столь простая... Буду думать!

Чтоб не рыться, какой объём компрессора у Хат 125, случайно не 29 х 120?

Хат 125 в родном турецком исполнении - 5 кг. Задача впихнуть всё в 3 кг (без прицела) и настроить на оптимальный (наилучший) вариант для охоты по перу. Если глое "железо" потянет на 2.3-2.5 кг, то вполне реально.

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Хатсан 125 у меня был, сейчас из него мой друг стреляет. Если есть какие-то конкретный вопросы

Почитал немного. Жалуются, что по сравнению с другими, Хат в том же калибре и при той же мощности сильно "лягается", "сеет"... Вывод - где-то расколбас, который надо устранять. Нормальность ствола не обсуждаем, ствол должен быть хорошим, а иначе только перествол.

Вопросы стандартные:
1. Какие косяки от рождения?
2. Как с ними бороться?
3. Модернизация всего и вся - пути. Это уже не вопрос, а подход. Буду пробовать и проверять всё!!!, что будет доступно.

Вот вопрос: "Какой длины ствол у Хат 125?"
Возможно придётся резать, но не обтачивать. Кстати, каков диаметр ствола?

vovan838 14-04-2014 16:02

quote:
Originally posted by Frolov:

Проверь при досылании пуля поолностью проходит отверстие перепуска?А так-же может за перегородку модера цепляет.Ну третий вариант помялась о конечное препятствие.А вообще монстры ещё то гуано ИМХО.

пробовал дослать досылателем, пулька перепуск проходит.Вытащил без замятий. Прогонял пулю шомполом, тоже без замятий. Стелял и протолкнув пулю дальше перепуска на сантиметр-все равно мнет и с модером и без него. Я в полном Ах-е, не знаю на что грешить.

Fil55 14-04-2014 16:39

quote:
Originally posted by vovan838:

не знаю на что грешить.


Посмотри модератор, нет ли на нём следов. Посмотри на фаску ствола на выходе. Проверь уплотнительное кольцо на входе в ствол (должно быть целым). При рваном уплотнителе пуля как бы со скосом идёт, упирается в "голый" край ямки уплотнения. Ты её проталкиваешь с усилием, но упор идёт не в донышко пули, а в край юбки.

Замятия однообразные и похоже от досылателя. Если пулю ставить руками тоже мнёт? Если нет, то несоосность дырки барабана с дыркой входной (в ствол). Пуля подаётся с перекосом и, пока найдёт своё место, досылатель юбку подминает.

На голове пули есть характерные замятия, что говорит, что она во что-то упирается изначально.

petroff-a 14-04-2014 16:39

quote:
Originally posted by vovan838:

...пулька перепуск проходит.Вытащил без замятий.
...Прогонял пулю шомполом, тоже без замятий.
...Стелял и протолкнув пулю дальше перепуска на сантиметр-все равно мнет
...и с модером и без него

а говорят - чудес не бывает!?.. я и сам так думал... Даааа...
и картина почти полная... х.з...
м.б. при прохождении перепуска ( в "ручном" режиме) дать на пульке метку какую-нибудь, а после стрельнуть, и посмотреть с какой стороны мнет? ну, в смысле привязать ее положение на старте к перепуску...
и ведь ни свежесрезанного металла не видно, ни царапин. или на крайней левой на замятом участке все-таки следы нарезов?
Hatsan BT-65 SB 14-04-2014 16:40

quote:
Originally posted by vovan838:

пробовал дослать досылателем, пулька перепуск проходит.Вытащил без замятий. Прогонял пулю шомполом, тоже без замятий. Стелял и протолкнув пулю дальше перепуска на сантиметр-все равно мнет и с модером и без него. Я в полном Ах-е, не знаю на что грешить.

только с этими пулями так? Как летят? Как остальные летят? Баракуда пауэр не в счет, она при любом раскладе не летит.

Надо вот что попробовать. Зарядить досылателем пулю в ствол. Не стрелять. Пулю оставить в стволе, винтовку разрядить. Снять дудку. Посмотреть на пулю. Обратить внимание на то, как пуля расположена, не перекрывает-ли перепуск ствола? Пуля должна прходить дальше перепуска полностью. Обратить внимание на наличие заусенцев в отверстии перепуска внутри ствола. Не проталкивая пулю вперёд, выталкнуть её обратно. Внимательно осмотреть.

Проделать то же самое с проталкиванием пули по стволу.

Fil55 14-04-2014 16:48

Смотри соосность дыры барабана с дырой ствола и целостность уплотняющего кольца в стволе.
megas79 14-04-2014 16:54

quote:
Originally posted by allexst:
megas79, как тебе прицел Hawke Panorama 4-16x50 AO Mil-Dot??? Спрашиваю т.к. себе заказал Hawke эклипс 6-24x50 AO Mil-Dot. А пока ток слюни глотаю...

Мне нравится, светлый даже в хороших сумерках видно, стп не уходит, отстройка от параллакса расстояние не плохо мерит. 6-24 для пневмы многовато , стреляю обычно на 10 ,в лесу на 4-6 кратности,

vovan838 14-04-2014 17:41

Самое удивительное, на месте замятия есть следы нарезов. Т.е пуля досылается и встает на нарезы. уплотнение ствола целое, нигде не сифонит. Какписал раньше, что с модером, что без него-мнет.
single-61 14-04-2014 17:59

Чтобы там уж сильно уродовало одну пулю в стволе, а другую нет - маловероятно.

Выстрели с другим модером для начала, потому как без модера - громковато будет. Или просто под подушкой, если другого нет.

Fil55 14-04-2014 18:05

Соосность дырки барабана смотри со стволом. Если по голому стволу идёт без замина, то значит мнёт при входе.
allexst 14-04-2014 18:08

quote:
6-24 для пневмы многовато , стреляю обычно на 10 ,в лесу на 4-6 кратности

Ясно спс, у меня просто родной прицел еще стоит, потому и решил, что кратность лишей быть не может, особенно при пристрелке по бумаге на 50м. В лом каждый раз бегать смотреть куда попал )))
allexst 14-04-2014 18:11

quote:
6-24 для пневмы многовато , стреляю обычно на 10 ,в лесу на 4-6 кратности

Ясно спс, у меня просто родной прицел еще стоит, потому и решил, что кратность лишей быть не может, особенно при пристрелке по бумаге на 50м. В лом каждый раз бегать смотреть куда попал )))
single-61 14-04-2014 18:30

quote:
6-24 для пневмы многовато , стреляю обычно на 10 ,в лесу на 4-6 кратности

это уж кому как.
Я на максимум 25х выставил - и меньше уже и не греет)) Приятно же видеть след от попадания. Тем более что занимаюсь в основном достаточно высокоточной стрельбой, с упора, по достаточно статичным целям, не ближе 50м.

Это на ходовой охоте влет кратность маленькая катит ввиду большего угла захвата цели. Но там и дистанции обычно до 40-50м, и процесс другой.

petroff-a 14-04-2014 18:31

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
...Надо вот что попробовать. Зарядить досылателем пулю в ствол. Не стрелять. Пулю оставить в стволе, винтовку разрядить. Снять дудку. Посмотреть на пулю...


вот и Fil55 про то же: Смотри соосность дыры барабана с дырой ствола...
откуда только тогда нарезы на замятом фрагменте?...
но сделать и проверить, как расписано - надо бы...
seregasss 14-04-2014 18:34

quote:
Я на максимум 25х выставил - и меньше уже и не греет))

Полностью согласен! только у меня 6-24*50, чем больше кратность тем блучше видна трясучесть рук и можно подкорректировать.

А пули так заминал у меня модер криво вставший. Один в один. Чет нарезы плохо видно.

Fil55 14-04-2014 18:36

quote:
Originally posted by petroff-a:

откуда только тогда нарезы на замятом фрагменте?...


Самый конец ствола надо смотреть... Если там бяка, то пилить. Замято сильно и нарезы бы не отпечатались... Если бы "замин" ствола был где-то в центре, то пулю должно было выровнять при проходе по стволу дальше, а тут именно "однобокая" травма юбки. Юбка самая тонкая часть и заминается легко.
allexst 14-04-2014 18:40

quote:
Полностью согласен! только у меня 6-24*50, чем больше кратность...

А что за прицел? Как оцениш?
vovan838 14-04-2014 18:58

quote:
Originally posted by Fil55:

Самый конец ствола надо смотреть... Если там бяка, то пилить.

Я про это и говорю. Даже при проталкивании пули чуть ли не на середину при снятом стволе и последующим выстрелом, уже надетом и то заминает модер не при чем, без него замятие сильнее. При проталкивании шомполом, в конце ствола, чтобы вытолкнуть пулю приходится приложить не малое усилие.

seregasss 14-04-2014 19:01

quote:
А что за прицел? Как оцениш?

Прицеляка leapers 6-24*50, брал для использования с пнв. Нравится очень, только тяжелый. Светлый! Говорят что ползет, но чего-то не ползет)
Кстати, обрезинивание модера дало большую тишину и меньшую громкость ))
Да и выглядит суперски.
allexst 14-04-2014 19:11

quote:
Прицеляка leapers 6-24*50

Ясн, спс за инфу.
Я тоже сначала хотел его взять, но некоторые "тутошние" магистры отговорили, типа стп ползет, стекло как от пивной бутылки...
Хотя, и хача 65 многие хаяли, а я доволен как слон)))
В итоге вместо 5-7 тыр за липу попал на 15 за Hawke )))
ХЗ на сколько правильно я поступил, время покажет.
seregasss 14-04-2014 19:14

Согласен что ползти может, но не ползет. Да еще и с пнв. Я не эсперт в оптике, но и не дуралей. Про 125-го говорили хрен попадешь, а мой отец точно стрелял. Пойду жоне мойву жарить...
allexst 14-04-2014 19:25

quote:
Пойду жоне мойву жарить...

Че, отец настрелял )))
seregasss 14-04-2014 20:18

Нет, он грозди бздники стрелял )
матиас 14-04-2014 21:34

доброго вечерка дорогие камрады!подскажет жож кто где резик от лонга надыбать,а то я чет зае...я искать.
Fil55 14-04-2014 21:38

quote:
Originally posted by vovan838:

в конце ствола, чтобы вытолкнуть пулю приходится приложить не малое усилие.


Тогда снимаешь ствол, аккуратно толкаешь пулю шомполом до упора (где она уткнулась), но без дури. Замеряешь по шмполу (возьми в минус ещё 10 мм (чтоб наверняка не влезть в зону конфликта пули со стволом). Теперь пилишь, а потом непременно делаешь фаску.

После того, как отпили, снимаешь чуток фаску, но не дочиста. Снова прогоняешь пулю. Если прошла чисто, то тогда и будешь оформлять фаску уже начисто.

allexst 14-04-2014 22:08

quote:
где резик от лонга надыбать,а то я чет зае...я искать.

Да вроде этого чела народ хвалил, forummessage/25/758 но сам не заказывал, народ кричит что вроде резик сверлить не надо так что ...
Да и с хохляндией ща напряги... так что смотри сам.

kornet26 14-04-2014 22:41

forummessage/25/998 Я заказывал резик с пробкой здесь.Длину укажи сам.Больше года пользуюсь вопросов нет.У меня тоже Лонг.
single-61 15-04-2014 05:26

quote:

в конце ствола, чтобы вытолкнуть пулю приходится приложить не малое усилие.

а это часом не чок? ))
Hatsan BT-65 SB 15-04-2014 07:49

quote:
а это часом не чок? ))

он самый. Поэтому в первую очередь нужно проверить соосность барабана. Там может быть так: Немного (совсем чуть-чуть) замялось, на глаз почти не заметно, а потом, при выстреле давлением её доминает как положено. Очень сильно похоже именно на это. Чок здесь не причем. Чок уже на достаточно высокой скорости (если на нём есть какой-то косяк) может только срезать пулю на такой скорости, а там отчетливо видно, что это банальное замятие. Следы от нарезов - пуля начала движение ещё не сильно мятая, поэтому нарезы отпечатались, далее идёт замятие за счет повышающегося давления, оказывающее некое усилие на это начатое замятие. Всё это ИМХО, но надо проверить. Вполне вероятная версия.
Fil55 15-04-2014 14:42

quote:
Originally posted by single-61:

а это часом не чок?


Псевдочок - замятие ствола, которое не бросается в глаза и замятие овальное, точнее с одной стороны. Это может быть даже на самом выходе из ствола в пределах 1-2 см от фаски. И вполне возможно то, что отписал Hatsan BT-65 SB.
kornet26 15-04-2014 20:46

quote:
Originally posted by seregasss:
В связи с полной жопой продаю 44-10 за 15 т.р. с насосом и оптикой.

Фото в студию.По раздельности быстрей продашь.

Alexs-32 16-04-2014 10:47

Комрады-вопрос(хотя может и задавался где )-недавно приобрел Хатсан 44-10. Резик стальной, как у всех. Качаю насосом, стреляю немного, игла стоит с комплекта, злая.Экс владелец как то обмолвился что задувал 225 атм, я качаю до 200, при заправке недавно один комрад ударно задул с балона мой резик, я держал его в руках и почувствовал как он расширяется что ли.. Короче, купить и установить резик из алюминиевого сплава можно? Если да-то ссыочку, плиз.
Fil55 16-04-2014 13:55

quote:
Originally posted by seregasss:
В связи с... продаю 44-10 за 15 т.р. с насосом и оптикой.

quote:
Originally posted by kornet26:

Фото в студию.По раздельности быстрей продашь.


15 т.р. - РАЗ! 15т.р. - ДВА! 15т.р. - ТРИ! Комплект продан! Кто не успел, тот опоздал! Лот нашёл нового хозяина!!!
LWSephiroth 16-04-2014 14:05

Вопрос в владельцам Hatsan 65 - у меня есть "элитный" 65 Хатсан, есть свежекупленный прицел Leapers 4x16x56 (трубка 30 мм) взамен того, который был в комплекте, теперь надо подобрать кольца. Говорят, что ласта у Хатсана не совсем стандартная и далеко не все кольца на неё ровно встают.

В общем, кто какие кольца для оптики пользует? Как впечатления?

Alexs-32 16-04-2014 14:16

Я не заморачивался-ставил 2 или 3 пары под разные прицелы-все Ок!
Dimarik152rus 16-04-2014 15:11

Народ подскажите пожалуйста оптимальные размеры и жесткость пружины ударника? Все излазил нигде не нашел, хочется обеспечить свободный ход ударника но в то же время сохранить настройку скорости.Каких размеров и какой жесткости пружина ударника в комплекте с пробочкой от sergio-181 идет?
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:13

quote:
Я не заморачивался-ставил 2 или 3 пары под разные прицелы-все Ок!

тоже самое.
Hatsan BT-65 SB 16-04-2014 15:16

quote:
Короче, купить и установить резик из алюминиевого сплава можно? Если да-то ссыочку, плиз.

страницу назад уже об этом спрашивали. forummessage/25/998

Хоть немного надо читать, полезно очень - как владельцу РСР-винтовки.

single-61 16-04-2014 16:00

quote:
купить и установить резик из алюминиевого сплава можно?

если смысл в якобы большей прочности, это зря Вы так целитесь.
Он просто будет легче - но либо габаритнее, либо объем будет меньше (ибо стенки будут намного толще). Либо ложе пилить, если диаметр больше для сохранения объема. Либо прочность будет меньше при той же толщине стенок, что у стального... )

LWSephiroth 17-04-2014 12:55

quote:
Originally posted by Alexs-32:
Я не заморачивался-ставил 2 или 3 пары под разные прицелы-все Ок!

Попробую сходить в магазин в выходные, там на месте померить. Надеюсь, Липерсы нормально встанут. А то брендовые кольца будут почти по цене моего прицела или выше.

Alexs-32 17-04-2014 14:39

Нафиг там бренды-это же не ППП магнум...
LWSephiroth 17-04-2014 15:09

Я к тому, что Липерс - это единственный бюджетный бренд, насколько я знаю.
MoralesArt 17-04-2014 15:36

хатсан, липерс и насос борнер\gx - комплект для вечного погружения в проблемы.
Remington3006 17-04-2014 18:03

Люманы фт 0.68г.полетели у кого нибуть?
kombat0302 17-04-2014 18:42

quote:
Remington3006
Люманы фт 0.68г.полетели у кого нибуть?

С днюхой! Всего-всего-всего наилучшего!!! У меня полетели, только ими и пуляю по неответственной цели плинк, филкаргет и т.д. Летят даже на сверхзвуке 20мм изредка 25мм на полтосе.
allexst 17-04-2014 20:43

Господа владельцы хатсанов 65!
Если у кого получается метко стрелять с данного девайса, попрошу вас оставить инфу по поводу скоростей и выбора боеприпасов на этой ветке forummessage/30/135 !
Цель темы - собрать максимально возможную статистику в этом направлении.
Всем заранее спс.
Frolov 17-04-2014 22:43

vovan838
Чем закончилась проблема с замятием пулек? Интересно бы узнать.
Remington3006 18-04-2014 09:33

quote:
Originally posted by kombat0302:

С днюхой! Всего-всего-всего наилучшего!!! У меня полетели, только ими и пуляю по неответственной цели плинк, филкаргет и т.д. Летят даже на сверхзвуке 20мм изредка 25мм на полтосе.



Спасибо за поздравление!И за инфу.
матиас 18-04-2014 17:15


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 314.8 Kb
матиас 18-04-2014 17:17

люди добрые подскажите где стоит эта втулочка,не могу понять. 44-10. спасибо.
petroff-a 18-04-2014 17:35

quote:
Originally posted by матиас:

...эта втулочка...


размеры бы указать не помешало...
если Ф8снаружи/Ф5,5...6внутри - похоже на проставку в ударник, между регул.гужоном и пружиной. ...
матиас 18-04-2014 19:13

длина 10мм ширина 8 мм
матиас 18-04-2014 19:34

спасибо разобрался ))))
матиас 18-04-2014 23:14

люди мож еще кто подскажет где пружину надыбать по злей на ударник 44-10,не знаю че поставить чтоб вреда не нанести
single-61 19-04-2014 07:30

Вообще-то этот вопрос много раз обсасывался нупростопосамоенемогу.

Проволока толщиной 1.1-1.3мм. НЕ БОЛЬШЕ!!!
В остальном - что найдешь, то и пробуй. Нет в этом плане гарантированных вариантов - размеры могут меняться у одной и той же "пружины тросика ручного тормоза старого москвича", таврии или чего еще. Даже внешние диаметры, не говоря о самой проволоке.

И учти, что короткая пружина злее длинной при прочих равных. Проще говоря, если взял пружину длиной 65мм, показалась слабоватой... укоротил ее до 45мм - и получил ощутимо более сильную.
Но слишком короткая, которая сжимается при взводе по смыкания витков, быстрее сядет. Так что надо еще искать баланс силы и живучести.

Hatsan BT-65 SB 19-04-2014 08:20

quote:
люди мож еще кто подскажет где пружину надыбать по злей

Я заказывал у них по своим параметрам. http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
quote:
И учти, что короткая пружина злее длинной при прочих равных

Не соглашусь. Чем меньше межвитковое расстояние, тем пружина злее - это на самом пружинном заводе так сказали. С слишком малым межвитковым тоже перебарщивать не стоит, может недовзводиться, да и не к чему. Я бы рекомендовал параметры при заказе приближенные к родным, только толщину проволоки увеличить на пару десятых и длину на виток - другой... В крайнем случае обрезать можно. Но это уже нужно смотреть по месту и в зависимости от того, чего хочет сам стрелок.

Вот, например, параметры моей родной пружины и той, которую заказал:
Внешний диаметр - 12 мм (заказал 12 мм)
Длина пружины - 70 мм (заказал 100 мм)
Толщина прутка - 1.3 мм (заказал 1.4 мм)
межмитковое расст. - 4 мм (заказал 5 мм)
Результат меня очень порадовал. Ничего не пилил, регулировка ударника - ход полный, от 52 Дж до 71 Дж.

Вывод:
Самый лучший способ - это заказать. После оплаты изготовление - 1 день, доставка - неделя максимум. Поиски и попытки подобрать могут занять гораздо больше времени. Более того, характеристики той пружины, которую Вы возможно себе подберёте могут Вас не совсем устроить. При заказе Вы учитываете всё. Поэтому Вы получите именно ту пружину, которую Вам нужно, а не ту, которая вроде-бы подошла, которая вроде-бы чуть-чуть по злее...

single-61 19-04-2014 09:52

quote:
И учти, что короткая пружина злее длинной при прочих равных
==
Не соглашусь. Чем меньше...

да это ю п"здец какой-то. Вам знакомо выражение при прочих равных??

Кстати, мощную пружину с внешним порядка ф12мм подобрать куда проще, чем 8мм для хата 44. И проволоку она уже допускает намного толще, и межвитковое побольше. Вы уж лучше по теме 44, а не просто лишь бы высказаться очередной раз.

petroff-a 19-04-2014 10:13

quote:
Originally posted by матиас:

где пружину надыбать по злей на ударник 44-10


http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8640
petroff-a 19-04-2014 10:20

quote:
Originally posted by single-61:

да это ю п"здец какой-то...


Да...
Если человек ПОКА не стреляет на соточку - он не враг. Он просто ПОКА не стреляет на соточку.
И если человек не залез ПОКА в википедию определиться с параметрами и терминами пружин - он тоже не враг, а просто ПОКА не залез в википедию.
Ну, поделился своим личным опытом - и правильно сделал.
А ссылка на казанский пружинзавод - штука полезная....
Hatsan BT-65 SB 19-04-2014 12:05

quote:
Вам знакомо выражение при прочих равных??

а как же.

Тогда такой вопрос, если пружины разной длины, тогда к прочим равным что относится?

В моём пониании - это все остальные параметры, включая межвитковое расстояние. Тогда короткая пружина никак не будет злее. При всём уважении к Вам. Ну или, возможно, я что-то не правильно понял с прочими равными...

quote:
мощную пружину с внешним порядка ф12мм подобрать куда проще, чем 8мм для хата 44

в любом случае заказать нужную по необходимым параметрам проще, что мешает всё учесть?
quote:
Вы уж лучше по теме 44, а не просто лишь бы высказаться очередной раз

вопрос был поставлен где взять пружину - был дан ответ, где можно заказать, причем какую хочешь. Если у Вас есть другие варианты, что мешает просто предложить или дать ссыль на пройденый материал? Зачем столько эмоций?
single-61 19-04-2014 18:51

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Тогда такой вопрос, если пружины разной длины, тогда к прочим равным что относится?

толщина проволоки, межвитковое... и сам материал в плане марки стали и закалки. И даже качество торцовки.

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
был дан ответ, где можно заказать, причем какую хочешь.

если там делают/высылают по 1-2 штуки и по розничной цене до 50руб (как в магазинах оружейные пружины) - я в очередь)

quote:
И если человек ПОКА

человек бы почитал то, что описано уже в этой теме по многу раз. Благодаря таким человекам следующие новички смотрят на тему в 400 страниц, где полезных от силы десятая часть - и получается "я стока ниасилю, лучшее я ее еще больше раздую по новому кругу".
Hatsan BT-65 SB 19-04-2014 19:33

quote:
толщина проволоки, межвитковое... и сам материал в плане марки стали и закалки. И даже качество торцовки.

тогда как короткая пружина будет злее более длинной при прочих равных?
single-61 20-04-2014 18:13

я ж специально и объяснил на примере: если есть у тебя длинная пружина, и ее тебе не хватает по силе, то ее можно просто укоротить, и получить более злую. Или если есть две хотя бы на вид одинаковых, но просто разной длины, то более короткая скорее всего будет злее. Надеюсь, понятно.

Я ж это пишу для тех, кто вообще не в теме, и таких людей много. Которые даже не зарегистрированы на форуме, и зачастую базовых понятий не имеют, типа думают что длинная пружина сильнее короткой, т.к. в ней металла больше... и проч. Находят пружину 7 см длиной, и говорят - слабая, посоветуйте более злую. А укоротить до 4см не догадываются.

aleks979 20-04-2014 21:49

блин сегодня взял свой хачик и решил попробовать 1,06 грамма, до этого прибивал и стрелял 0,67 ехист или как-то так. ну для начала на полтосе дал четыре раза с рук обычными 0,67 в спичечный коробок (красиво легли) потом белу заграммовики и даю серию ну тоже без фанатизма с рук (за коробком стояла большая картонка ну на всякий случай чтоб видеть куда пошла) короче как так у меня все граммовки ушли выше!!!!см на 20... по логике ониж тяжельше я дкмал низить будет. кучности никакой. чешу тыкву и откладываю эти граммовки до лучших времен.
single-61 21-04-2014 07:35

возможно это повышенная отдача влияет, ведь вес в полтора раза вес больше. Пробуй вдумчиво с упора)
Hatsan BT-65 SB 21-04-2014 08:05

quote:
если есть у тебя длинная пружина, и ее тебе не хватает по силе, то ее можно просто укоротить, и получить более злую. Или если есть две хотя бы на вид одинаковых, но просто разной длины, то более короткая скорее всего будет злее. Надеюсь, понятно.

а теперь такой момент из практики. Для увеличения мощности, до того как я заказал пружину в казани, стоковую нарастил, что дало заметный прирост и усилия взвода, и самой мощности. Нарастил пружиной немного слабее по параметрам, чем стоковая, но тем не менее прирост мощности был и не малый.
То, что пружина с одним рабочим витком, и с 10-ю - при смыкании дадут одно усилие - это вроде понятно. Тем не менее на практике вышло именно так, как написал выше.
quote:
решил попробовать 1,06 грамма

Это скорее всего Baracuda Magnum. Они не летят, во всяком случае с Хачовых стволов точно. Из тяжелых хорошо летят Сам Янг.
aleks979 21-04-2014 13:21

quote:

Это скорее всего Baracuda Magnum

она самая
single-61 21-04-2014 17:08

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Тем не менее на практике

о практике отписал в личку.
Интересующимся советую попробовать простейший эксперимент. Сугубо практический)) :
Распилите любую длинную пружину (пусть 10 см) на две части, примерно 3/4 и 1/4. И попробуйте сжать их на одно и то же расстояние, пусть на 1 см. Рука все почувствует, особенно если кончик будет острый. И не надо будет больше никаких споров ))
allexst 21-04-2014 23:13

Вопрос к знатокам Ш.П.:
Пытался сегодня изобрести Ш.П., в итоге вместо плато (до этого было 27 выстрелов в 10-тиметровом коридоре: 48,8-44,5 дж) получил понижение скорости с каждым выстрелом, плато ваще пропало (((
Мож кто сталкивался??? В чем ошибка???
Frolov 21-04-2014 23:22

quote:
о практике отписал в личку.Интересующимся советую попробовать простейший эксперимент. Сугубо практический)) :Распилите любую длинную пружину (пусть 10 см) на две части, примерно 3/4 и 1/4. И попробуйте сжать их на одно и то же расстояние, пусть на 1 см. Рука все почувствует, особенно если кончик будет острый. И не надо будет больше никаких споров ))edit log
#9407
Камрады хватит спорить из за жёсткости пружины,есть теория относительности и если её придерживаться, то получится следующее.Ход ударника пусть будет 30 мм,короткая пружина толкнёт ударник со своей силой на 15мм,но слудующие 15мм ударник будет терять скорость.А длинная пружина будет разгонять ударник по всей длинне т.е.30мм не теряя скорости.Вот и получается,что длина пружины зависит относительно длины хода ударника.Если я не прав поправте.

P.M.
Ц


single-61 22-04-2014 06:26

quote:
Originally posted by Frolov:
Вот и получается,что длина пружины зависит относительно длины хода ударника. Если я не прав поправте.

чессово, ну блин пипец. Ну ПОЧИТАЙТЕ ЖЕ ВЫ ТЕМУ, прежде чем такую ххххх писать, а? Ведь тебу куча народа читает. Или весна, и пох...?

Или это просто типа как бы троллинг такой? Флудильня в другом месте.

single-61 22-04-2014 06:35

quote:
Originally posted by allexst:
вместо плато (до этого было 27 выстрелов в 10-тиметровом коридоре: 48,8-44,5 дж) получил понижение скорости с каждым выстрелом, плато ваще пропало (((

надо ж подробности. Особенно все значимые размеры.
sergio-181 22-04-2014 13:29

Налетай!Всё в наличии! forummessage/25/921
hamlo0990 22-04-2014 19:14

Добрый вечер всем, возникло желание отпилить ЧОК, какие возможные отрицательные моменты, в связи с этим событием, я могу поиметь на собственный зад......., или это не так уж и плохо для винта? Хат 44. Собственный опыт в приоритете.Спасибо.
Frolov 22-04-2014 20:16

quote:
single-61

Тогда по вашей логике можно поставить один виток пружины и спокойно пользовать, ведь этот виток будет злее десяти витков.
petroff-a 22-04-2014 23:59

quote:
Originally posted by Frolov:

...можно поставить один виток пружины...


в идеале - можно!
классическая задачка с пятью динамометрами подряд, на которых висит гирька 1кг. Сколько покажет каждый из динамометров?
Так и пружина - каждый виток держит ВСЮ нагрузку, а вот перемещение торца пружины складывается из перемещений каждого витка.
т.е. в идеале - можно, но регулировать по факту - практически невозможно. Ну а дальше - поиск оптимума...
single-61 23-04-2014 06:52

quote:
Originally posted by Frolov:
Тогда по вашей логике можно поставить один виток пружины и спокойно пользовать, ведь этот виток будет злее десяти витков.

странно, что Вы до сих пор не поняли. Это не моя логика, это практическая физика, которую можно даже руками пощупать. Все ведь уже сказано.

Про один виток - да он злее. Но при очень большом межвитковом, которое полностью смыкается, пружина очень быстро сядет. Возможно даже за 1 цикл. Были такие у нас с магазине, вроде челябинские. Проволока порядка 1мм, а межвитковое - порядка 4-5 мм. Сжал я ее до упора прямо в магазине - а она разжимается уже намного короче. Видать заневоливание не проводили нормально на заводе, просто растянули - и все.

Поэтому рабочие пружины примерно одной формы и получаются, межвитковое примерно равно 1-2 толщины проволоки... либо рабочий ход предполагается явно не до смыкания, либо чего-то еще специфическое. Ибо свойства материала еще накладывают ограничения.

А поскольку тебе нужен прежде всего конкретный рабочий ход, то... см. выше, все ответы есть.

Hatsan BT-65 SB 23-04-2014 07:32

quote:
Ну а дальше - поиск оптимума

или точный расчет как для вывешенного ударника, так и для не вывешенного.
Для вывешенного ударника необходимо знать два параметра:
1. Длина пружины при полностью сомкнутых витках (это когда пружина находится на взводе)
2. Длина пружины в разомкнутом виде.
Исходя из этих значений, путём подбора необходимой толщины прутка, и учитывая его в расчетах, высчитываем межвитковое расстояние, необходимое для параметра полного рабочего хода пружины.

Ключевыми переменными в данном случае, влияющие на скорость открытия клапана будут толщина прутка и межвитковое расстояние в сосокупе точно рассчитанные по параметрам. Но! При условии вывешенного ударника, для того, чтобы изменить мощность, потребуется другая пружина, рассчитанная таким же образом по параметрам.

Возможно пружины от КПП, от тормозных колодок, от ручников... соответствуют этим параметрам. Но! Если нет, или не хватает мощности пружины - тогда точный математический расчет и заказ на заводе. Не такой уж он и сложный этот расчет.

При не вывешенном ударнике злее (или сильнее будет бить по клапану, не знаю как правильнор сказать) будет та, которая длиннее, так как она будет размыкаться не полностью. Если в случае с вывешенным ударником пружина работает на усилии, скажем от 10 кг и до 0 кг, дальше, те самые 1 - 1.5 мм свободного хода, т.е. ударник оказывает открывающее усилие лишь своей инерцией, то при не вывешенном ударнике на открытие клапана к инерции ударника плюсуется ещё и остаток усилия не до конца разомкнутой пружины, учитывая тот момент, что в обоих случаях пружины будут сомкнуты полностью с максимальным усилием, к примеру, в те самые 10 кг.

Frolov 23-04-2014 08:30

quote:
А поскольку тебе нужен прежде всего конкретный рабочий ход, то...

Значит всё-таки длина пружины зависит от длины хода ударника по вашему- "рабочий ход"?Так я в посте выше об этом и писал,но вы почему-то приняли это за полную х....ю и весеннее обострение.
Hatsan BT-65 SB 23-04-2014 10:06

quote:
Значит всё-таки длина пружины зависит от длины хода ударника

Однозначно!
Sergeich64 23-04-2014 13:22

Давно не заглядывал сюда.По поводу о жёсткости длинной и короткой пружин ударника (при прочих равных)согласен с Single-61.Умом понимаю, что он прав и собственная практика это подсказывает.Стало интересно, как это выражается в формулах.
Велоси педия: ru.wikipedia.org
Коэффициент жёсткости[править | править исходный текст]
Витая цилиндрическая пружина сжатия или растяжения, намотанная из цилиндрической проволоки и упруго деформируемая вдоль оси, имеет коэффициент жёсткости
ru.wikipedia.org
где

dD - диаметр проволоки;
dF - диаметр намотки (измеряемый от оси проволоки);
n - число витков;
G - модуль сдвига (для обычной стали G ≈ 80 ГПа, для меди ~ 45 ГПа).
Т.Е. с уменьшением количества витков "n" в знаменателе, коэффициент жёсткости в итоге будет больше.

Здесь ещё про зависимость(правда расчёт для автоподвески, но принцип тот же): ru.wikipedia.org
3-я стр. предпоследний абзац (резюме):
- при увеличении толщины прутка возрастает жёсткость пружины;
- при уменьшении диаметра пружины жёсткость уменьшается;
- при УВЕЛИЧЕНИИ количества витков жёсткость УМЕНЬШАЕТСЯ...
Как-то так...

Frolov 23-04-2014 15:16


quote:
Давно не заглядывал сюда.По поводу о жёсткости длинной и короткой пружин ударника (при прочих равных)согласен с Single-61

Вообще-то в моём посте речь шла об отношении длины пружины к длине хода ударника.
Frolov 23-04-2014 15:22

quote:
(при прочих равных

Да если сжать один виток и 5 витков на 0,5см то спору нет один виток будет жёще.А если сжимать обе пружины до упора?
single-61 23-04-2014 16:38

quote:
Originally posted by Frolov:
Да если... А если...?

я недавно в личке все объяснил уважаемому Hatsan BT-65 SB. Он вроде все понял. Пусть дальше он Вам объясняет. А то мне уже смешно, к сожалению)

По совету охотник_1818 напоследок дам маленькую подсказку: короткую пружину конструктивно сообразуют с ходом ударника путем добавления проставок, типа трубок. Это регулирует свободный ход и прочее такое. Опять же странно, что такое элементарно логичное надо объяснять.

Все... надеюсь ))))

proxojui 23-04-2014 16:45

Господа. Вы, что ни когда не настраивали ППП винтовку. Там как раз по этому принципу и настраивается.Длиннее не значит лучше.
Frolov 23-04-2014 17:18

Убедили.
Sergeich64 23-04-2014 18:04

quote:
Originally posted by Frolov:


Вообще-то в моём посте речь шла об отношении длины пружины к длине хода ударника.

Собственно, в бОльшей степени мои рассуждения относились к началу спора - посты #9399 и #9401 камрада Hatsan BT-65 SB:

"...Тогда такой вопрос, если пружины разной длины, тогда к прочим равным что относится?
В моём пониании - это все остальные параметры, включая межвитковое расстояние. Тогда короткая пружина никак не будет злее..."

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

тогда как короткая пружина будет злее более длинной при прочих равных?


Извиняюсь, что сразу не привёл цитаты, думал и так понятно, о чём я.

Hatsan BT-65 SB 23-04-2014 19:40

На практике именно таких ТТХ на своей винтовке смог добиться только с длинной пружиной. Ни одна короткая пружина (с усилием в пределах разумного) не может пробить клапан на давлении 270 атм. А длинная может. Причем она делает это с лёгкостью и далеко не на максимальном поджиме.

Или кто-то считает, что если я укорочу свою пружину вдвое, она станет ещё мощнее?

Жестче - Да! Но, лишь только в том случае, когда и длинная и короткая пружины будут разомкнуты. Видимо это и есть ключевой момент всех разговоров в поисках правды. Короткая будет жестче, здесь никаких формул не надо, это понятно. Зато более длинная пружина будет мощнее короткой при прохождении ОДИНАКОВОГО по длинне хода ударника в момент нанесения удара по клапану.

Элементарный пример с вопросом ко всем, кому не лень ответить: Берём две одинаковые по параметрам пружины (сечение прутка, межвитковое...). Одна пружина в разомкнутом виде длиной 5 см, другая 10 см. Смыкаем пружины полностью. Каждая из них при полном смыкании выдаёт по 10 кг. И размыкаем эти пружины, но не полностью, а только на 3 см ходу. Интересно, какая из пружин покажет больше киллограм при замере, находясь именно в таком положении?

Мой ответ таков. Больше кг будет в том варианте, где межвитковое в этом положении меньше, а меньше оно будет у длинной пружины.

Проблема "слабости" длинных пружин (при попытке хорошенько разогнать винт) в большинстве случаев заключается в том, используется не весь потенциал пружины, то есть в момент взвода пружина сжимается не полностью (на максимальном поджиме ударника). Это можно компенсировать 2-мя способами: подобрать более длинную пружину и подобрать втулку под пружину, как уже сказал многоуважаемый single-61.

Я бы с удовольствием поставил короткую, но рабочий ход ударника в более чем 4 см этого не позволяет. Даже со втулкой. Те же, допустим 20 кг при максимальном поджиме у короткой пружины через 4 см рабочего хода очень быстро перестануть быть 20-ю кг, а будут от силы 5 кг, когда более длинная пружина без втулки начнёт только разжиматься и её усилие будет гораздо выше.

Сам принцип поджима пружины ударника, который есть почти на всех винтовках заключается в уменьшении межвиткового расстояния как в сомкнутом, так и в разомкнутом виде. Толи дело инерция ударника открывает клапан, толи дело инерция ударника + усилие пружины. На больших рабочих давлениях это важно. И вывешенность ударника здесь не нужна, запирающее усилие клапана на таких давлениях в прямотоке со своей задачей справляется на 5+.

Всё это ИМХО, основанное на собственной практике в поисках и подборе нужной мне пружины и мощности. И я её нашел.

Frolov 23-04-2014 22:06

Не хочу больше ни с кем спорить,просто хочу спросить у многоуважаемого single-61.,если я обрежу пружину у своего хача у меня скорость возрастёт?


7

allexst 23-04-2014 22:26

quote:
если я обрежу пружину у своего хача у меня скорость возрастёт?

Нет )))
А вот если более короткая, но более жесткая, то да! Опять же - адекватная длинна, не 2 см, если ток пружина не от подвески машины )))
allexst 23-04-2014 23:58

Кто в теме! Подскажите откуда отрывы??? Как с этим бороться?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1287 X 652 209.8 Kb
single-61 24-04-2014 06:00

quote:
Originally posted by Frolov:
если я обрежу пружину у своего хача - у меня скорость возрастёт?

да.
Только проставочку не забудь нужной длины. Эту функцию выполняет и регулировочный болтик внутри ударника, но он может быть в этом раскладе коротковат. Я, пока не сделал задний поджим, добавлял штуковины длиной порядка 12-15мм из капролоновых или дюралевых трубок, чтобы и до регулятора можно было добраться шестигранником.

Но лучше поищи другую пружину. Оптимально - 40-45 мм длиной, и проволока 1.2 мм. И отторцевать не забудь как надо, а то перекос может вызвать скачки скорости.
Жалко же родную резать, красивая, из самой Турции приехала))

P.S. Судя по всему, надо еще объяснить про торцевание. Это когда пружину с боков всякими прижимами крайних витков (делается с нагреванием) и последующей обточкой/шлифовкой ты довел до такой формы, что на ровной поверхности она стоит сама и смотрит вертикально вверх.

shabashka 24-04-2014 06:21

Прошу строго не судить, но свое слово вставлю по поводу пружин. Задача - придать максимальную скорость ударнику. Допустим, пружина с десятью витками за секунду толкает ударник на расстояние 10 см, т.е ускорение 10м/с2. Возьмем пружину с теми же параметрами, но с 20 витками. Логически, расстояние, пройденное ударником за секунду увеличится, при условии, что межвитковые расстояния в сжатых пружинах будут одинаковыми. Это я к тому, что вставляя втулочку вместо пружины, мы добьемся только более сильного ее сжатия при взведении, а вставляя более длинную пружину, добьемся более сильного сжатия и увеличения скорости ударника...
single-61 24-04-2014 06:35

если Вы еще вспомните, чего собсно делает пружина сначала, этот вопрос будет закрыт даже для активных представителей танковых войск. Пружина прежде всего преодолевает ИНЕРЦИЮ ударника, или, если угодно, его инерцию покоя. И только затем дает ему нужную скорость, уж как она там сподобится. А потому блин более злая пружина сделает это шустрее. Проверено веками. Ну мать его таки эдак, а... ну сколько ж можно?? ) Это уже цирк.

Новички, форум сделан для того, чтобы его прежде всего сначала ЧИТАЛИ. А затем уже писали, если что есть добавить полезного. Или спросить то, на что еще не было понятных ответов.
Читайте, все уже написано. Не засоряйте же тему.

Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 09:25

quote:
А потому блин более злая пружина сделает это шустрее

это если учитывать полный рабочий ход обеих пружин от полного сжатия до полного разжатия. Здесь всё верно.

С длинной пружиной полного разжатия однозначно не будет, поэтому в то время, как ударник с короткой пружиной будет находится только в инерционном движении, ударник с более длинной пружиной будет ещё ускоряться, при том, что скорость страгивания с места у них будет равна, так как усилия пружин при полном смыкании равны.

Не будет более короткая пружина мощнее более длинной при прочих равных.

Жестче - будет. Мощнее в момент пробития ударником клапана - нет!

Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 09:32

quote:
На больших давлениях скорость падает. Что скажите форумчане?

Пружину ударника надо ПОМОЩНЕЕ. Или поджать для начала эту (до полного сжатия пружины или близкого к этому показателю при взведении ударника).
petroff-a 24-04-2014 09:43

quote:
Originally posted by DenisStr:

...6и35, пробки у дсм с моими диаметрами отверстий. Результат промежуточный такой вес 1.7гр. скорость 300+-5 м.с в диапазоне давлений со 130 до 90...


6,35/1,7/300 на родной пружине ударника?!!! и +/-5 на родной пружине клапана?!!! И давлении, как у космонавта?
я думал, что такое невозможно.
И сколько пуков получается со 130 до 90. По-мне, так если есть 15 - то отлично, а если 10 - то хорошо. Можно в лес идти, общаться с природой.
А какие диаметры седла и перепуска ДСМ просверлил?
single-61 24-04-2014 12:19

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:Не будет более короткая пружина мощнее более длинной при прочих равных.

значит все же не понял.
Но мне пока уже равно, надоело. Новичков только немного жаль, но пусть... на своей практике чего-то поймут.
Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 13:47

quote:
С пружиной от ваз в клапан и поджим на 3 об. ударник пробить не может. Вот как то так.

конечно не может, так как
quote:
отверстия в пробке 7.2мм

quote:
шток 3мм

с таким проходным сечением запирающее усилие клапана будь здоров, особенно на высоких давлениях и чтобы его открыть, ударнику нужно серьёзно приложиться. Проходное сечение клапана в данном случае расчитано под серьёзные ТТХ винтовки, поэтому так хорошо гонится на малых давлениях. А на больших давлениях, да тяжёлой пулькой, да хорошей пружиной ударника винтовка ой как порадует своей убойностью. Главное плато настроить правильно.

Всё же просто. На скорость пули влияет скорость открытия клапана, на расход - скорость закрытия. Если на высоких давлениях у Вас скорость падает, значит ударник не справляется со своей задачей.

petroff-a 24-04-2014 14:16

quote:
Originally posted by DenisStr:

...хочется скоростей 2гр. 320+...


вот и мне тогоже хочется. правда, в папе.
А позлее пружинку в ударник, ну и в пробку соответственно?
В ударник - хоть от задн.колодок ваз растянуть(8наружный/1,5проволока). а в пробку - от зонта (8наружный/1проволока). она не такая жесткая, как кппваз, но позлее стоковой.
Кстати, 5Дж валяются почти под ногами. Я только что запостил на оргах, где их можно взять...
sergio-181 24-04-2014 15:38

quote:
только хочется скоростей 2гр. 320+.

У меня вот только один вопрос-НАХ такие космические скорости?????Порой читаешь,и удивляешься))))
Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 16:03

quote:
Попробую поиграться весом ударника и жесткостью пружины

при затянутом поджиме ударника до конца и при взведённом ударнике сколько в миллиметрах расстояние от поджима ударника до упора пружины в самом ударнике? То есть какая длина пружины в полностью сомкнутом виде туда влезет? И сколько в миллиметрах ход ударника? Просто у меня не АТ-44. Только замерить нужно обязательно на максимальном поджатии пружины ударника, чтобы можно было регулировать усилие в сторону ослабления поджима.

Можно очень легко высчитать нужную пружину ударника под Ваши параметры пробки, и заказать её. Это будет самый надёжный способ подбора оптимальной по параметрам пружины.

На своей винтовке я пошёл именно по этому пути. И как оказалось, не зря. У меня в деТском тоже проходные в пробке как у деДского (я и выжал с него более 70 Дж), потому знаю не по наслышке о запирающем усилии и как с ним бороться.

Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 16:14

quote:
НАХ такие космические скорости?????

Для бОльшей раскрываемости пули. Чем выше скорость, тем больше энергии пуля передаёт цели за единицу времени. В темах "Пуля", "Раневая баллистика" и других... всё подробно расписано, наглядно показано. На все подобные вопросы даны бодробные разъяснения. А если в двух словах, то "скорость рулит".
petroff-a 24-04-2014 16:51

quote:
Originally posted by sergio-181:

...один вопрос-НАХ...


и еще: поднять джоули можно либо массой, либо м/с-ами. причем масса в первой степени, а м/с - в квадрате.
а после джоули можно перевести в массу тушки, на которую РЕАЛЬНО можно пойти. вот и все.
но к дыроколам это не относится...
sergio-181 24-04-2014 17:01

quote:
вот и все.
но к дыроколам это не относится...

Спорный вопрос)))
Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 18:25

quote:
Диаметр внешний 12,7мм...13мм

на сколько я знаю, это в БТ65 такие размеры, точнее 12 мм.
А в АТ-44 я думал 8 - 8.5 мм, или я что-то путаю?
Hatsan BT-65 SB 24-04-2014 21:00

quote:
Originally posted by DenisStr:
Это параметры пружины в кариере.
В хатсане 44:
Диаметр внешний 8,1мм...8,2ммм
Диаметр внутренний 6 мм d
Диаметр проволоки 1мм...1,1 мм.
В пружине 20 витков.
Длина пружины в свободном состоянии 64 мм.
Пружина поджата на примерно 1,5 см.
По расчетам получается:
Рабочая нагрузка для пружины кариера- 118.47н
для хатсана - 67.8н

Для хатсана 44: пружина средней мощности

Диаметр внешний 8,1мм...8,2 мм
Толщина прутка - 1.3 мм
Кол-во витков - 17 мм
Межвитковое - 2.5 мм

Для хатсана 44: помощнее

Диаметр внешний 8,1мм...8,2 мм
Толщина прутка - 1.4 мм
Кол-во витков - 15 мм
Межвитковое - 2.8 мм

Себе пружину заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html , в стали не разбираюсь, когда спросили из какой, сказал из пружинной , чтобы усадку не давала. Так и сделали. Сутки взведёная стояла, стреляю в хрон - та же скорость.

allexst 24-04-2014 21:40

Кто подскажет в чем хрень?
Вчера курочил винт (сответственно разбирал полностью), в итоге п/сборки получил такой результат:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1297 X 627 208.0 Kb

Сегодня, ни чего не меняя в настройках, получил такой:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1290 X 625 204.0 Kb

Ни какие настройки не менялись, винт просто пролежал сутки без дела.
Причем было 2 отстрела в хрон, результаты практически идэнтичны. В чем причина этих изменений в результатах?

Как вобще оценте конечный результат?

petroff-a 24-04-2014 23:50

quote:
Originally posted by DenisStr:

для хатсана - 67.8н


да, точно. я безменом именно 6,8кгМАХ на стоковой 44-10 намерил...
а зад.колодки.ваз тянут 17кгМАХ...
allexst 25-04-2014 20:19

Кто нибудь ставил на хатсан 65 манометр vika до 315?
Резьба подходит? Где лучше заказать?
kornet26 28-04-2014 07:54

В ударник поставил боевую пружину от СКС,по жесткости почти как с колодок Ваз.Работает замечательно,рекомендую.
sergio-181 28-04-2014 17:10

Остались четыре штуки! Потом не будет! forummessage/25/921
allexst 28-04-2014 22:32

quote:
Себе пружину заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html , в стали не разбираюсь, когда спросили из какой, сказал из пружинной , чтобы усадку не давала. Так и сделали. Сутки взведёная стояла, стреляю в хрон - та же скорость.

Последовал твоему примеру. Написал сразу: что бы придлительном сжатии не теряла свойства.

Получил ответ:
Стоимость изготовления пружин по Вашим параметрам составляет:
диаметр проволоки: 1,4 мм, - 180 руб/шт (при заказе 3 шт),из стали Б-2 ГОСТ 9389-75
Общая стоимость пружин составит 540 руб. с НДС + 250 за почтовые расходы= ИТОГО 790 РУБ
Сроки изготовления - из стали Б-2 ГОСТ 9389-75 - 1-3 рабочих дней после оплаты;
Условия оплаты - 100 % предоплата.
Условия изготовления - продукции изготавливается по согласованным параметрам.
Условия отгрузки - Отправим в день изготовления транспортной компанией на Ваш выбор (Автотрейдинг, Деловые линии, Желдорэкспедиция, Ратэк, Байкал-сервис) или почтой (за почтовые расходы доплата 250 руб.)

petroff-a 28-04-2014 23:48

quote:
Originally posted by DenisStr:

Можно ее...?


http://airgun.org.ru/forum/vie...9356&start=8640
single-61 29-04-2014 14:14

Мужики, напомните плиз кучные скорости для корейцев в детском для 44? Круглоголовые самъянги 1.07 и 1.25.

quote:
Originally posted by DenisStr:
тут кто-то писал, что можно увеличить массу ударника и не ужесточать пружину. В моем случае увеличение массы ударника до 64 гр. дало уменьшение скорости...

кто? ))
можно. Только для чего?
dimbuh 01-05-2014 03:24

Про перепуски. Информация к размышлению. Поток воздуха при любом перепуске в пробке у 44-10 упрется в цилиндрическое отверстие в стволе перед пулей, образованное внутренним диаметром ствола (т.е. калибром), минус диаметр досылателя.
Hatsan BT-65 SB 01-05-2014 19:11

quote:
А результаты его работ впечатляют guns.allzip.org
обрати внимание на диапазон рабочего давления! Соответственно, исходя из всех известных, надо понимать, что пружинки там стоят далеко с не детским усилием!
Hatsan BT-65 SB 02-05-2014 09:49

quote:
сейчас же заказ на редуктор

для 100 Дж и больше??? На 44-й???
Интересно, какой должен быть заредукторный объём?
quote:
настроенный на 100-110атм

и на энергетику от 100 Дж и больше?
Ну попробуй...
Hatsan BT-65 SB 02-05-2014 10:23

quote:
Читайте внимательней уважаемый.

Извиняюсь. Не правильно понял.
quote:
У меня задача получить на 44 хатсане прямотоке от 100 дж. Получу хорошо, не получу тоже хорошо

конечно получишь, с такими-то проходными. Про диапазон рабочих давлений не забывай, чем он выше, тем выше мощность! Тем мощнее должна быть пружина ударника.
quote:
опыт будет, который я здесь и выложу. Возможно кто-то им воспользуется.

И это правильно! Даже если кто-то не воспользуется, интересно будет всем, однозначно.
Hatsan BT-65 SB 02-05-2014 15:27

quote:
что тут можно предпринять?

после износа старого поставить новое, что тут ещё предпримишь?
Можно ещё какой-нибудь ЕR-кой обработать все трущиеся узлы. Но я по этому поводу не парюсь
single-61 03-05-2014 05:59

quote:
что тут можно предпринять?

Человеку, прочитавшему несколько веток форумов трудно что-то советовать - он и сам обычно все знает. Можно вообще весь воздух выпустить за 1 выстрел)

А вообще, наверное средства обычные - пошире проходные, удар посильнее, шайбу-парашют со слабой пружиной, поменьше опорный диаметр тарелки, потоньше шток клапана... Только без редуктора плато не будет на таком раскладе.

Хотя... если цель достойная - то можно и ради одного выстрела заморочиться. Так ? )))

Hatsan BT-65 SB 03-05-2014 09:21

quote:
Можно вообще весь воздух выпустить за 1 выстрел)

это как так?
quote:
А вообще, наверное средства обычные - пошире проходные, удар посильнее, шайбу-парашют со слабой пружиной, поменьше опорный диаметр тарелки, потоньше шток клапана... Только без редуктора плато не будет на таком раскладе.

зачем-же такие крайности? Все проходные должны быть в пределах разумного и обоснованы. Пружина в клапане пожестче... Тогда и плато будет. С редуктором таких мощностей не снять (которые хочет снять уважаемый DenisStr), или его заредукторный объём должен быть в пол резика, естественно всё это ИМХО.

single-61 03-05-2014 20:13

quote:
это как так?

да лучше Вам об том и не знать, коль бог миловал.

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Пружина в клапане пожестче... Тогда и плато будет.

приятно читать человека, который все знает. Особенно как сделать плато на 100дж. И когда этот человек свой опыт по 65 прямо переносит на 44.

Возможно DenisStr-у поможет электронный ударник, уж коль так важно эти >100дж..

Hatsan BT-65 SB 04-05-2014 08:59

quote:
да лучше Вам об том и не знать, коль бог миловал.


quote:
И когда этот человек свой опыт по 65 прямо переносит на 44

Здесь Вы правы на все 100%. На счет 44-го могу лишь только предполагать. Всё же конструктив немного разный с 65-ым. Думаете ударная группа будет слабовата для таких мощностей?
Hatsan BT-65 SB 04-05-2014 09:15

quote:
поможет электронный ударник

а где можно его приобрести? Интересная штука наверно?
Sega021 04-05-2014 09:41

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

а где можно его приобрести? Интересная штука наверно?

Вот тут глянь! forummessage/24/570

Hatsan BT-65 SB 04-05-2014 10:24

quote:
Originally posted by Sega021:

Вот тут глянь! forummessage/24/570

Спасибо!

single-61 04-05-2014 19:14

такой силы пружина может загубить УСМ. А электричество - оно ж не имеет предварительной нагрузки, поэтому разница в запасе мощности и скорости удара должна быть в плюс.
Sega021 04-05-2014 21:45

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Спасибо!

Но сам продавец неадекватный! Я ему вопросы по своей винтовке, а он "Опыта в механике по стрелялкам у меня нет, я только электронику делаю". Продаёт, но работу не гарантирует!

exe_cutioner 05-05-2014 12:00

Подскажите по хатсону 65SB стоит брать, какая есть альтернатива до 25р?
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 06:50

quote:
Подскажите по хатсону 65SB стоит брать, какая есть альтернатива до 25р?

Однозначно стоит! Мощный, точный, простой по констуктиву и обслуживанию. Альтернативы за эти деньги нет!
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 07:28

quote:
Продаёт, но работу не гарантирует!

Почитал... Вывод закрался такой: всё это рукоблудство для тех, кому заняться нечем по настоящему. Да и потом, в моём понимании достойная электроника - это когда всё на автомате работает, в том числе и перезарядка с досыланием (как у тех же Еваниксов). Больше, чем на половине винтовок - это не осуществимо. И на моей в том числе. А смысл тогда в этом рукоблудстве. Ещё и голову ломать, как его туды впипирить... И не факт, что будет лучше пружины работать, а скорее всего пока будешь пытаться его впипирить и настроить хотябы до параметров пружины, там что-нибудь сгорит или сам с психу выбросишь эту электронику и вернёшь пружину. Как не крути, а механика надёжнее.

А в АТ-44 чем мутить электроударник, ИМХО лучше подумать как усилить ударную группу, я думаю - это реализовать бедет куда проще. Да и результат будет на перёд известен в отличии от электроники.

А вообще, для начала надо попробовать то, что уже задумано. Может и думать ни о чём больше не надо будет.

quote:
Просидел часа 3, увидел бобра, прицелился, пальчиком на кнопочку нажал и такой едкий дымок от сгоревшего транзистора.

Для тех, кто стреляет только по бумажкам - это не критично.
exe_cutioner 05-05-2014 10:03

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Однозначно стоит! Мощный, точный, простой по констуктиву и обслуживанию. Альтернативы за эти деньги нет!


Покажите проверенного продавца у кого можно купить ствол и насос. Может кто продает по липецку, тамбову или хотябы воронежу за адекватную денежку.
kombat0302 05-05-2014 11:40

quote:
exe_cutioner
Покажите проверенного продавца у кого можно купить ствол и насос.

forummessage/25/688
exe_cutioner 05-05-2014 12:29

А на каком расстоянии можно стрелять без оптики или оптику лучше сразу купить? И глушитель уже установлен или надо докупать? Можете написать что по минимуму нужно сразу купить?
exe_cutioner 05-05-2014 13:25

quote:
Originally posted by DenisStr:

что хотите от винтовки или где она работать будет


Пока банки, бутылки, бумажки. Расстояние желательно 50м и более. ПСП никогда не было только ППП.
kombat0302 05-05-2014 13:51

quote:
exe_cutioner
А на каком расстоянии можно стрелять без оптики или оптику лучше сразу купить?
Это зависит от зоркости глаза стрелка и от прямоты его рук!
quote:
Расстояние желательно 50м и более.
Тогда лучше иметь ОП.
quote:
И глушитель уже установлен или надо докупать?
Саундмодератор его зовут, а докупается дополнительно у того-же продавца.
exe_cutioner 05-05-2014 14:11

quote:
Originally posted by kombat0302:

Саундмодератор его зовут, а докупается дополнительно у того-же продавца.


А на нем вообще нет модера или он просто маленький? Кейс идет в комплекте?
У этого продавца forummessage/25/688 кто нибудь заказывал по почте?
kombat0302 05-05-2014 14:59

quote:
exe_cutioner
А на нем вообще нет модера или он просто маленький? Кейс идет в комплекте?У этого продавца forummessage/25/688 кто нибудь заказывал по почте?

Модератор идет отдельно, кейсом комплектуется только в исполнении Элит, но прицел и фонарь отстойные и не стоят того, чтобы за них переплачивать. Ты просил ссылку на проверенного продавца, ты ее получил, что еще нужно!? Почтой России такие товары не пересылаются, обычно используют транспортные компании.
exe_cutioner 05-05-2014 17:25

quote:
Originally posted by kombat0302:

что еще нужно!


Все понятно. Вопрос по оптике, если ее покупать у этого продавца нужны переходники или ставится так на ствол.
kombat0302 05-05-2014 18:33

quote:
exe_cutioner
Вопрос по оптике, если ее покупать у этого продавца нужны переходники или ставится так на ствол.
Неважно у какого продавца будет покупаться винтовка, на ней имеется возможность установки прицела с кольцами под "ласточкин хвост" и "вивер пикатини".
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 18:52

quote:
Originally posted by DenisStr:

...есть пара рмц цехов...

А что ещё нужно? Вылавливаешь любого токаря после работы на проходной, договариваешься и усё... У них, как правило, колымы - это доп доход. Так глядишь появится знакомый токарь .
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 21:14

quote:
Получен один выстрел с энергией 100

это говорит о том, что потенциал есть, но его нечем осуществить, то есть пружина ударника всё ещё слабовата. Если её немного ещё усилить, то будет не
quote:
5-6 выстрелов

а 10-12
quote:
в промежутке 90-100-90дж

Плато раньше начнётся. Сейчас отчетливо видно, что ударнику не хватает силёнок на пробитие такого запирающего усилия. Надо ещё силёнок ударнику. А потом уже играть с поджимом клапана для выравнивания горба плато.
И пули выбери для тестов потяжелее, у них КПД выше. Больше Дж получится на одной и той же настройке.
single-61 05-05-2014 21:55

2DenisStr: уточни, что за пробка и прочие техн. подробности ударно-клапанной группы, и проходные диаметры.
Frolov 05-05-2014 22:10

quote:
При максимальном поджиме той что сейчас пружинки срыв с боевого взвода был

Попробуй поставить в усм позлее пружинку на сжатие,она там одна в усм на сжатие и есть,срывы должны прекратится,хотя имхо,есть людишки на форуме и поумнее у них спроси.
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 22:31

quote:
DenisStr

смотрю на твои проходные ещё раз. И теперь понимаю, что слишком большие они у тебя для твоей винтовки и твоих хотелок.

Площадь отверстия седла (диам. 7.2 мм) - 40.69 кв. мм
Площадь штока клапана (диам. 3 мм) - 7.07 кв. мм
Площадь перепуска (диам. 5 мм) - 19.63 кв. мм

Считаем проходное самой пробочки: 40.69 - 7.07 = 33.62 кв. мм

Это более, чем в 1.5 раза больше диаметра перепуска. Если проходное перепуска способно разогнать винт до 100 Дж, зачем такие проходные в пробке? Это проходные для более мощного винта, гораздо мощнее 100 Дж. Поэтому, для выравнивания и продления плато, необходимо уменьшить проходные пробки. Это уменьшит запирающее усилие и позволит начать плато с более высокого давления. При этом скорость может ещё подняться, так как клапан будет открываться быстрее и на бОльший промежуток времени при наличии той-же пружины и настройки ударника.

quote:
Но есть H&N baaracuda они потяжелее

вот ими и мерий мощность, должно получиться больше Дж.
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 22:50

quote:
DenisStr
Выше где-то писал уже..вот нашел-

смотрю на твои проходные ещё раз. И теперь понимаю, что слишком большие они у тебя для твоей винтовки и твоих хотелок.

Площадь отверстия седла (диам. 7.2 мм) - 40.69 кв. мм
Площадь штока клапана (диам. 3 мм) - 7.07 кв. мм
Площадь перепуска (диам. 5 мм) - 19.63 кв. мм

Считаем проходное самой пробочки: 40.69 - 7.07 = 33.62 кв. мм

Это более, чем в 1.5 раза больше диаметра перепуска. Если проходное перепуска способно разогнать винт до 100 Дж, зачем такие проходные в пробке? Это проходные для более мощного винта, гораздо мощнее 100 Дж. Поэтому, для выравнивания и продления плато, необходимо уменьшить проходные пробки. Это уменьшит запирающее усилие и позволит начать плато с более высокого давления. При этом скорость может ещё подняться, так как клапан будет открываться быстрее и на бОльший промежуток времени при наличии той-же пружины и настройки ударника.

quote:
Но есть H&N baaracuda они потяжелее

вот ими и мерий мощность, должно получиться больше Дж.
Frolov 05-05-2014 22:54

quote:
Тут люди писали шептало изнашивается при злых, чрезмерно, пружинах.

На своём бтр шептало выточил из циркулярной фрезы по металлу,отверстия сверлил сверлом с напайкой,продолговатое растачивал алмазным надфилем.Срывов нет,хотя пружина ударника у вас наверное злее.И ещё один нюанс,усм смазываю ситетическим кондиционером металла,присадка такая америкосовская есть для двигателей внутреннего сгорания.
ver14 06-05-2014 01:12

вот решил отойти пока от пневмы, может кому понадобится forummessage/25/135 Расстаюсь скребя сердцем со своим бтэром
single-61 06-05-2014 06:30

а всяк случай, тем, кто точит шептало - не забудьте, где оно вообще стоит, и как оно там сделано, причем в пластмассовом корпусе.

DenisStr, попробуй слабую (типа родной) пружину клапана и ШП. Чтобы регулировка выхлопа шла в большей степени за счет открытия, нежели за счет его сдерживания.
А уж до кучи - все же редуктор кубов на 45-50.

Жаль, что отверстие в пробке уже такое большое. Тебе бы поменьше площадь клапана - было бы шоколадно. Хотя бы 5.5-5.7мм проходное, и клапан 7мм. И шток 2мм.

Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 08:00

quote:
Я приводил уже ссылку на статью о винтовке Вольфа. та вот он (вольф) все проходные делал больше калибра на треть

так у него и Джоулей там не 100, а 200. И давление рабочее 250 - 200 атм на 10 выстрелов.
quote:
В кариере 9к такие проходные

Вот! Калибр 9 мм, расчитаный на мощность более 250 Дж! Там совсем другая физика процесса в силу проходного сечения самой дудки!

Зачем Вам такие проходные в пробке? Вы умышленно шагаете в сторону очень мощной пружины ударника, которая для Вас, как я понимаю проблема. Для 100 Дж не нужны такие проходные в пробке.

quote:
в нашей схеме как минимум два поворота под 90 градусов. а это потери

Прежде, чем бороться с этими потерями, нужно реализовать достаточное пробитие клапана. На данном этапе у Вас эти потери = нулю, чтобы почувствовать эти потери, надо бы ещё разогнаться, как минимум Джоулей до 150! А когда проходных хватать не будет, тогда их и увеличивать. И потом, опять же таки, калибры с Вольфом у Вас одинаковы, а вот мощностёнки . В его случае эти проходные актуальны и имеют смысл, так как потенциал у ударной группы позволяет осуществить пробитие с достаточной силой. У Вас проходные заточены под большую мощность, её достичь Вам не по плечу в силу слабой ударной группы. Поэтому, для получения плато, Вам необходимо ТОЛЬКО уменьшение проходных самой пробки. На Вашем графике отчетливо видна эта проблема! Каждые 5 атм давления - значительный скачок скорости. Здесь всё логично и объяснимо. Чтобы работать с такими проходными, увеличивать всё нужно комплексно. Увеличили запирающее усилие бОльшими проходными, значит нужно увеличить открывающее. Все проходные должны соответствовать требуемой мощности. Иначе плато не будет! А 2-3 выстрела - это не плато для данного калибра и его мощности.

В общем смотрите сами, я своё ИМХО высказал.

quote:
А уж до кучи - все же редуктор кубов на 45-50.

Редуктор конечно весч хороший, но я думаю вряд-ли даже 50 кубов позволят снять 100 Дж
quote:
попробуй слабую (типа родной) пружину клапана и ШП

ИМХО не поможет. ШП необходима для уменьшения расхода, т.е. для обеспечения более быстрого закрытия клапана (на средних и низких рабочих давлениях) за счет своей парусности при малых проходных на низких энергиях, когда запирающего усилия не хватает в обход более злой пружины БК, чтобы не увеличивать открывающее усилие. С этим у него проблем нет в силу и так не малого запирающего усилия.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 08:18

quote:
Тебе бы поменьше площадь клапана - было бы шоколадно. Хотя бы 5.5-5.7мм проходное, и клапан 7мм. И шток 2мм.

Вот и я о том же... Столько простыней понаписал уже по этому поводу. Физику процесса не обмануть!
Frolov 06-05-2014 08:57

quote:
а всяк случай, тем, кто точит шептало - не забудьте, где оно вообще стоит, и как оно там сделано, причем в пластмассовом корпусе.

Пластмаска меня тоже напрягла,но пришлось переделать шептало,т.к.на нём был заводской брак.
single-61 06-05-2014 09:11

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ИМХО не поможет. ШП необходима для уменьшения расхода, т.е. для обеспечения более быстрого закрытия клапана


дело конечно хозяйское, можете и не пробовать.
Но по факту ШП позволяет ставить намного более слабую пружину на клапан, которая легко продавливается рукой. Что позволит при том же ударе получить намного больший выхлоп.

Не скажу за 100 дж, я не представляю такой пули 3г в детском, чтобы она еще и попадала в копеечку на нужные мне дистанции. Разве что мелкое зверье по корпусу с 20-30м бить, но я этим не занимаюсь. Но в 30-40 дж эти пружинки играют ощутимую роль в плане облегчения пробива.

И не забудьте про отдачу на таких энергетиках. Как там хач на них себя поведет... не исключаю, что с точностью будут проблемы еще и из-за этого.

single-61 06-05-2014 09:33

высокие дают выше скорость и ниже расход
petroff-a 06-05-2014 09:49

quote:
Originally posted by DenisStr:

БТР оказывается проще ... у Вас уже пружинка как надо...


а какая у него, у БТРа, пружинка? если мне не изменяет память - то Ф12/ф1,3. И мне думается, что жмет она не намного больше, чем наша Ф8/ф1,1=6,7кгМАХ.
А растянутая/осаженная зад.колодки.ваз с ее Ф8/ф1,5=17,5кгМАХ закроет любую потребность в сильной пружине. И если её много, а на поджатом ударнике работать не хочется - хочется вывесить - то ее на обычном наждаке щлифануть по-наружи до Ф7 - и будет поменьше...
petroff-a 06-05-2014 09:52

quote:
Originally posted by DenisStr:

...Некоторые цифры записал и свел в табличку...


Поделитесь, плз. Системным подходом не многие пользуются.
Хоть в РМ, хотя и здесь не помешает...
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 10:14

quote:
Но по факту ШП позволяет ставить намного более слабую пружину на клапан, которая легко продавливается рукой. Что позволит при том же ударе получить намного больший выхлоп.

дык я же и написал, что
quote:
в обход более злой пружины БК

Я это всё прекрасно понимаю. Но злая и мене злая пружины БК в данном случае мало что решают. Запирающее усилие на столько велико за счет больших проходных, что на эти пружинки ему пофигу. Пробка заточена под 100 Дж и выше, а уважаемый DenisStr не может с неё снять эту мощность в силу слабой ударной группы.
quote:
зачем все гонят плато в область высоких давлений?

Ну вот. Сделали пробку именно под эти давления и не знаете?
На низких давлениях Вы уже пробовали стрелять. Посмотрите на свои графики ещё раз и очень внимательно. И вы всё поймёте.
quote:
высокие дают выше скорость и ниже расход

а Вы, уважаемый DenisStr как раз и хотите струлять на скорости 320+, да ещё и тяжелой пулей. На низких давлениях Вы не получите как минимум плато с такими энергиями. На гравике оно у Вас будет ВСЕГДА по склону сверху вниз, и при чем очень круто.

Вот у меня, диапазон рабочих давлений 270 - 190 атм, 20 пуков на скорости 325 - 330 - 325 м/с. (61 Дж в детке). И если опускать давление ниже, будет только падение скорости, при чём существенное и с каждым выстрелом. На более низких энергиях плато сдвигается в область более низких давлений, соответственно на более высоких энергиях - в более высокие давления.

В вашем же случае при 200 атм не удаётся снять 100 Дж, хотя с Вашими проходными на этом давлении можно снять гораздо больше. Но слабая ударная группа не позволяет это осуществить. Что нужно сделать именно в Вашем варианте для получения плато, я уже написал, без потери заветных 100 Дж.

Иначе очень долго придется

quote:
По поводу проходных нет. Изучение 10 конструкций с энергиями от 90...

да хоть 100 конструкций. Именно под Вашу конструкцию ударной гуппы эта модель не подходит. Это же уже понятно. Почему Вы это не учитываете при расчете? С мЕньшими проходными клапана Вы не потеряете свои заветные 100 Дж, зато получите плато!

quote:
Опять же прежде чем, увеличивать проходные, игрался с параметрами на модели

Играться можно много, только вы не учли одного и самого главного, как это осуществить на практике именно на Вашей винтовке. За основу Ваших проходных Вы взяли параметры более мощных винтовок (6.35 будет работать на более высоких давлениях, а 9 мм - ДА, будет на низких выдавать, но не забываем про дудку 9 мм) и многое не учли. В этом вся неправильность. Математическая модель может показать, при каких проходных и на каких давлениях будет та или иная мощность. Но она не покажет Вам плато и всё остальное. Она не учитывает возможности Вашей ударной группы. Поэтому, при построении такого сложного узла, как пробка, нельзя отталкиваться именно от математической модели. Её можно использовать только как вспомогательную.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 10:45

quote:
ххх писал...фалко писал...дрикс писал...Hatsan BT-65 SB пишет...мегагаз пишет...

у кого из них такие проходные, как у Вас?
Ваша пробка заточена под мощу от 100 Дж и гораздо выше. Поэтому нужно было ещё очень многое учесть для достижения хорошего результата.

Кстати, шайбу из ударника я уже вытащил. Ониа теперь не нужна вообще. Более мощная пружина всё решила.

single-61 06-05-2014 11:33

Пожалуй опять будет самый популярный способ расширения кругозора и углубления специальных знаний - лбом об практическую стенку. Коль чужие грабли не в пользу - еще раз кто-то пойдет по своим. )

Хач-44 конструктивно не предназначен для такого разгона (в 3 раза выше нормы) на прямотоке. И прежде всего даже не из-за диаметра пружины, а из-за короткого ХОДА ударника, который всего 13мм. Можно увеличить до 19-20мм, но это все равно не те 3-4см, что в примерах выше. Ну не разогнать его нормально и для нормальных давлений (да еще с плато) без криминального перегруза ударной группы. Тяжелый ударник вообще не спеет ход набрать даже с сильной пружиной именно в силу своей неслабой инерции покоя.

Если увеличивать ход (укоротить нос ударника до 3мм) - это делать другую вилку противоотскока с другой ступенькой, или отказываться от нее вообще. Просто укорачивание ее рогов чревато проблемами. Но без нее тогда будет конский расход, потому как вывешенный ударник на 100 дж не светит.

Хотя интересно конечно, что в итоге получится, и какой ценой. Все в копилку))

petroff-a 06-05-2014 13:37

quote:
Originally posted by single-61:

... из-за короткого ХОДА ударника, который всего 13мм...


а вот еще 3мм:
http://airgun.org.ru/forum/vie...b82a&start=8400
single-61 06-05-2014 17:00

некто вряд ли обобщит, потому как на многие вещи взгляды немного разные ввиду разного практического опыта на РАЗНЫХ железяках и прочих мелочах. Да и зачем оно кому надо? Одно дело - совет дать, а другое - терять время и вкладывать себя, обобщая и формулируя кучу всего (и не все ведь аксиомно), чтобы тут же кто-то начал оспаривать и плевать неблагодарно в душу)

И еще... в нашем деле нехер делать математикам. По крайней мере не надо публично авторитетно козырять формулами и прочитанными теориями. Здесь рулят физики, которые постепенно осмысляют практику, и прежде всего - СВОЮ, беря чужую лишь как одну из многих составляющих. Потому как одну мелочь не учел - и все теории в жжжжопу. Как с тем же ходом ударника, или прочностью/конструктивом УСМ, дохрена еще каких мелочей. Или стабилизацией пули конкретно из ТВОЕГО ствола, а не соседского, вроде бы похожего.

Либо читаем-учимся-пробуем... либо отдаем девайс мастерам, которые точно так же читают - и учатся. И порою ведь ошибаются и самые авторитеты, выпуская не самые удачные модели - при всем своем опыте и знаниях недоучли чего-то вроде и мелкого - а в целом "не то")

quote:
Вы темы про уос или модеры с лк почитайте, там кроме 20 фотографий и описания принципа вообще ни чего нет. А всего 3 детали и работает супер

читали и проходили. Только вот детали там должны очень соответствовать ситуации. Чуть чего не так - и все... либо не душит, либо ломается.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 22:09

quote:
некто вряд ли обобщит, потому как на многие вещи взгляды немного разные ввиду разного практического опыта на РАЗНЫХ железяках и прочих мелочах. Да и зачем оно кому надо? Одно дело - совет дать, а другое - терять время и вкладывать себя, обобщая и формулируя кучу всего (и не все ведь аксиомно), чтобы тут же кто-то начал оспаривать и плевать неблагодарно в душу)

+1
quote:
И еще... в нашем деле нехер делать математикам. По крайней мере не надо публично авторитетно козырять формулами и прочитанными теориями. Здесь рулят физики, которые постепенно осмысляют практику, и прежде всего - СВОЮ, беря чужую лишь как одну из многих составляющих. Потому как одну мелочь не учел - и все теории в жжжжопу. Как с тем же ходом ударника, или прочностью/конструктивом УСМ, дохрена еще каких мелочей. Или стабилизацией пули конкретно из ТВОЕГО ствола, а не соседского, вроде бы похожего.

+1
petroff-a 07-05-2014 14:38

quote:
Originally posted by DenisStr:

...две склееные пружины от уаз кпп...


хорошая подборка. спасибо.
а я сегодня шлифанул по-наружке на нажадке растянутую зад.колодки.ваз.
исходных было Ф8/ф1,5=17,5кгМАХ
получил Ф7/ф...=13,1кг
Замер проводил электронным безменом через шпильку с крюком.
Конечно, пружинки от пружинщиков лучше, но если что - можно и так любую сделать...
single-61 07-05-2014 18:42

quote:
Originally posted by DenisStr:
в вашей системе вес ударника на сегодня какой? И были ли эксперименты с другими весами? Ход?

капролоновый 21г с ходом 19мм и родной облегченный 36г с родным ходом. Пружины тоже разные, хотя пробовал и на одинаковых.

Пробовал на 40-45 дж граммовки жсб и самъянг - не полетели ни на одной скорости пока. Вернулся к КП10.5 на 285 мыс. И сразу без всяких переосвинцовок собрал кучку 3 пули в одну дырку (чистая десятка) и две еще рядом. Ветерок все же... На природе, не в тире.

50м, поле, легкий боковой ветерок:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 791 X 800 108.5 Kb


Пострелял по бутылочным пробочкам на 65м, тоже хорошо, даже видео снял на память.


Получил удовольствие от процесса - "куда захотел, туда и попал". Чего и всем желаю)
Биоцели нынче пожелали упасть на 75 и 85м (самые дальние).

Есть подозрение, что энергетика 100дж в детском калибре пропорционально пойдет в ущерб точности, мягко говоря. Хотя конечно надеемся на лучшее))

single-61 07-05-2014 20:01

пружины разной длины, на каждую своя проставочка в ударнике и/или на регуляторе поджима... и я же еще и величину свободного хода менял (у меня всегда ударники вывешены).

Так что полной чистоты сравнения не получится, и Вам самому придется теории практикой проверять.

Hatsan BT-65 SB 07-05-2014 21:42

quote:
Originally posted by single-61:

самъянг - не полетели ни на одной скорости

Странно... Не ожидал такого от Самов... Может острые полетят? Правда они немного потяжелее, 1.13 г. Из моей дудки они летели очень хорошо даже на скорости 250 м/с ну и соответственно выше. Может круглые (которые лёгкие) и из моей дудки не полетят, я не пробовал.

Hatsan BT-65 SB 07-05-2014 21:53

quote:
Еще есть одна идея, переделать клапан,

и это будет правильно!
petroff-a 08-05-2014 09:47

quote:
Originally posted by DenisStr:

...Клапан "разгруженный" в запертом состоянии.


можно схемку? хоть от руки...
petroff-a 08-05-2014 12:56

quote:
Originally posted by Single-61:капролоновый 21г с ходом 19мм и родной облегченный 36г с родным ходом

ну а на 1,03г который из них больше подошел для "за 300"?
Jozeff 08-05-2014 15:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 355.2 Kb
Ребята, нужен совет, а то я сам не понимаю процессы в редукторе
Значит, произошло следующее - недели две лежал резик задутый до 100 Атм с редуктором от Геннадия, сегодня решил пострелять, глядь, а манометр показывает 0 - я немного в недоумении, беру насос, пробую качать и слышу шипит воздух с обеих пробок (меня пробрала дрожь)- выкручиваю пробку с клапаном - а редуктор то саморазобрался, на две половинки. Ели как достал вторую половину, поменял резиночку, где посадка, смазал всё силиконом, теперь самый главный вопрос - будет ли работать этот девайс ?!?!?!
Далее, поставил на клапан родную пробку - качаю, теперь сифонит с пробки, где манометр (видимо пришел кердык резиночке на обратном клапане)- снять пробку не получилось(не могу руками удержать резик при откручивании пробки), а газовым ключем держать резик не рискнул (не помнется ли ??), вот второй вопрос, кто нибудь снимал из Вас пробочку с манометром и как ???
Спасибо за ответы, очень надеюсь на Вашу помощь
single-61 08-05-2014 18:02

так ты Геннадию и напиши. Он мужик вежливый, деликатный, все сведения получишь из первоисточника.
petroff-a 08-05-2014 19:24

quote:
Originally posted by single-61:
Тема: "Тяни-толкай", ежектор ...

И ты, Брут?! (цитата)
Это вроде как - иди, покури форум, почитай БСА?
Благородно было бы ссылочку поместить.
Ну, на нет - и суда нет...
single-61 08-05-2014 20:04

Геннадий, он же South - фигура популярная. Особенно который на всех ганзах и прочее такое. Найти его вполне реально за минуты на любом профильном форуме, особенно на украинском. Идем в яндекс - и пишем "Геннадий South". Попробуй - и самому смешно станет, что вопрос задавал "где найти".

Если конечно этот именно тот Геннадий)

З.Ы. И главное - мне не жалко ответить то, в чем я уверен. Но все же ИМХО лучше такое спрашивать у производителя, благо есть такая возможность.

single-61 09-05-2014 05:50

quote:
Originally posted by DenisStr:
Понравилась простота реализации и что не маловажно возможность реализации в моей пробке. Если тов. братушка напишет подробно...

братушка (спасибище ему за все) давно слился из темы, видать надоело ему все.
И у Вас есть шанс продолжить его дело.

Я, кстати, когда в пришел пневму (еще пока в мультикомпрессионку), после походов к токарям плюнул на это дело - и чтобы не зависеть от них, купил себе токарный станок и все прочие приблуды, по деньгам так не меньше любого готового эдгана или сверчка. Изыскал учебник по токарке... потому как все мои профессии очень далеки от сфер металлообработки. И получил возможность самостоятельно искать ответы и решения. А затем и кому-то чего-то советовать.

Так что... может быть Ваша очередь? ))

Hatsan BT-65 SB 09-05-2014 09:30

quote:
а газовым ключем держать резик не рискнул (не помнется ли ??)

Не в коем случае газовым...! Это делается проще. Подберите что-нибудь подходящее, что влезит в заправоный порт. Я вставляю отвёртку, обёрнутую в тряпочку, чтобы не поцарапать порт. Кладёте резик на пол, вставляете отвёртку в порт, заняв удобное для Вас положение и удерживая её (отвёртку) ногой, обеими руками выворачивайте сам резик. Должно получиться.
quote:
кто нибудь снимал из Вас пробочку с манометром и как ???

Снимал, но прежде чем снимать, надо взять банку со спиртом и опустить туда забитый резик передней пробкой для выявления, окуда именно сифон. Сифонить может с разных мест. У меня недавно тупо из под манометра по чуть-чуть сифонило. Замена прокладки манометра всё решила.
quote:
будет ли работать этот девайс ?!?!?!

конечно будет . На 2-е части - это сам редуктор и его заредукторный объём. Он съёмный. А чтобы его вытащить без проблем, нужно вывернуть не только заднюю, но и переднюю пробку и через неё аккуратно чем-нибудь вытолкнуть сам редуктор.
quote:
Если конечно этот именно тот Геннадий)

тот, по редуктору видно, это его работа
quote:
Дорогие коллеги с ДНЕМ ПОБЕДЫ ВАС!

и Вас!
Jozeff 09-05-2014 15:59

Hatsan BT-65 SB, спс Вам, как всегда, очень подробный ответ.
Всех с праздником, товарищи, УРА !!!!
ZOREKS 09-05-2014 18:22

Добрый день.
Есть возможность изготовить пружины ударника на 44 и 65 Hatsan
Нужны параметры пружин, длина, диаметр пружины, диаметр проволоки, количество витков.
На 44 есть такие параметры Длина 56мм,даметр наружный 7.9 мм, толщина проволоки 1,2 мм, 1.4 мм.
Буду признателен за подсказки и пожелания.
С Праздником!!!
single-61 09-05-2014 20:10

quote:
Originally posted by ZOREKS:
Есть возможность изготовить пружины ударника на 44 и 65 Hatsan
Нужны параметры пружин, длина, диаметр пружины, диаметр проволоки, количество витков.
На 44 есть такие параметры Длина 56мм, диаметр наружный 7.9 мм, толщина проволоки 1,2 мм, 1.4 мм.
Буду признателен за подсказки и пожелания.

Для 44, если уж брать в идеале, то хорошо бы и длину разную - от 45 мм до 65 мм. Чтоб на разные случаи жизни. И обязательно идеальную торцовку чтоб сделали.
Jozeff 13-05-2014 14:18

В общем разобрал я резик - резиночка на клапане целая и две резиночки на резьбе, куда закручивается манометр тоже в порядке. На клапане и там где он стоит было как то грязновато - силикон какой то грязный - всё это дело почистил, собрал. накачал - ничего нигде не сифонит, винтовка стреляет .. Что это было, непонятно ....
single-61 13-05-2014 19:54

часто бывает, что под резинку в заправочном мелочь попадает, начинается сифон. Затем само продувается, либо при разборе и чистке.
birdshell 19-05-2014 14:29

подскажите по редуктору на бт65.
собираюсь брать у hans.
какие параметры просить под 5.5 1.175, ствол станадртной длины.
ну там давление, заредукторный объём?
undermined 19-05-2014 15:24

quote:
Originally posted by birdshell:

собираюсь брать у hans.


а что Hans посоветовал?
birdshell 19-05-2014 16:23

составной заредукторный.
aleks979 20-05-2014 11:05

Блин, на медне бил сороку с макушки ели, ель здоровенная от меня до нее 55,5 метра, ну плюсом еще высота елки. бил жсбшкой 0,67 по-моему, вот как она сидела боком так ее и прошило снизу вверх сначала лапу потом всю тушку и что входные что выходные. шило чистое. Сроку с начало сдуло с маковки , потом она перелетела на соседнюю ель и ...подумав, шлепнулась. Чего-то я не предполагал что на такой дистанции такая фигня будет.
single-61 20-05-2014 18:40

про охоту - другие ветки. А то здесь много кто может про свои успехи рассказать, а уже 438 стр.
Hatsan BT-65 SB 21-05-2014 07:41

quote:
Блин, на медне бил сороку...до нее 55,5 метра...жсбшкой 0,67...шило чистое...Чего-то я не предполагал что на такой дистанции такая фигня будет

скорость на дульном срезе какая?
Hatsan BT-65 SB 21-05-2014 07:53

quote:
Originally posted by birdshell:
подскажите по редуктору на бт65.
собираюсь брать у hans.
какие параметры просить под 5.5 1.175, ствол станадртной длины.
ну там давление, заредукторный объём?

всё зависит от того, что Вы хотите получить от этой пули и каков должен быть запас по мощности.

birdshell 21-05-2014 07:59

ну обычная. скорость 280 -290 или сколько там обычно ей пуляют
Hatsan BT-65 SB 21-05-2014 08:09

quote:
скорость 280 -290

для этой скорости 30-ти кубов хватит, но для более уверпенного разгона на более низком заредукторном давлении, я бы на Вашем месте поставил минимум 40-45 кубиков и 120-130 атм заредукторного давления. Если надоест стрелять пулей 1.17 г и появится желание поднять мощность - поднимаете заредукторное давление и вуаля...
aleks979 21-05-2014 13:31

quote:
скорость на дульном срезе какая?

280 плюс минус, предполагал что на дистанции за полтос уже нормально будут работать пульки,а получается что еще слишком быстро идет.
А за охоту это зря, охочусь я с огнестрелом.
birdshell 21-05-2014 14:08

ещё вот:

1)пружинку от кпп с редуктором ставить или нет? и/или ещё шайбу-парашют добавить? всётаки реактивная струя там прям, сомневаюсь что это редуктором поправишь. опять же, вспоминая секс с кайнынкой, поджим пружины клапана очень даже влияет на всё, но там ударничек и пружинка его пальцами сжимается.

2) и про мастеров пробок подскажите. готовые пробки щас в рф точат, типа как на 44? только непонятно как там с перепуском, перепуск не делают и оставляют эту процедуру за пользователем, чтоб по месту с завёрнутым баллоном? хотелось бы иметь возможность снимать баллон без разборки винтовки. для сушки например.

хотя вот есть альтернативное мнение что пробку замазывать не надо http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=7950


вся замута с редуктором из-за того что боюсь не хватит терпения только с шайбами трахаться.

пружину ударника как либо усиливать не хочу, взвод и так тугой

Hatsan BT-65 SB 21-05-2014 20:25

quote:
280 плюс минус...а получается что еще слишком быстро идет

на дистанции 55 метров Вы имеете 201 м/с и 14 Дж. С корость очень низка. Если Вы думаете, что, чем выше скорость, тем дырокольнее пуля - ошибаетесь диаметрально на 180 градусов! Чем выше скорость пули у цели, тем мощнее импульс передачи энергии. Прочтите эту тему forummessage/135/82 , желательно полностью, чтобы всё правильно понять.
quote:
пружинку от кпп с редуктором ставить или нет? и/или ещё шайбу-парашют добавить?

всё зависит от того, что Вы хотите получить от винтовки. Вы можете получить один и тот же результат в различных компановках пружин. Но! И расход у вас при одном и том же результате мощности будет разный. Выбирать Вам. Все танцы ради достойного результата с разумным расходом. Как-то так...
birdshell 21-05-2014 20:45

Спасибо кэп! Цель стоит как и у многих - много стабильных пуков примрно на 45-50 лс.
Hatsan BT-65 SB 21-05-2014 21:34

quote:
Цель стоит как и у многих - много стабильных пуков примрно на 45-50 лс.

Тогда 45 кубов, настроенных на 120 атм. Это что касаемо редуктора. В клапан поставьте пружину пожестче и ШП. Тогда смело можете расчитывать на 40 пуков при 50 л.с.

Да, кстати, чуть не забыл... Носик досылателя. В стоковом виде он 2.4 мм. Это много. Если Вы его сточите до 1.4 мм, то выиграете в сторону понижения давления. Хотя для 5.5 - это может не так критично. При нынешней настройке в моём случае это помогло, то есть 65 Дж получал минимум при 210 атм, а сейчас при 200 атм. Но у меня калибр 4.5 мм

birdshell 21-05-2014 22:53

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Тогда 45 кубов, настроенных на 120 атм. Это что касаемо редуктора.

допустим, но сразу вопрос - это практические данные?

с участником с другого форума в привате состоялся разговор на эту тему.

его 2 цитаты, вроде как с ним соглашусь:

1)При злой пружине клапан будет закрываться естессна быстрее чем при стоковой пружине, но закрытие как ни крути будет будет происходить одинаково по времени независимо от давления в резике, тоесть даже при злющей пружине клапана скорость пули будет падать пропорционально падению давления в резике.

2)Щас попробую обьяснить как работает шп. При высоком давлении в резике ударник хуярит по штоку клапана, клапан с шп открывается, но встречный поток воздуха проходя мимо шп не дает клапану открыться на всю но давление в резике такое, что даже при минимальном открытии клапана и на кратчашее время, прошедшая порция воздуха придает пуле твои 50желудей. Далее - давление в резике падает и встречный поток воздуха уже не так велик и клапан открывается шире, пропуская порцию воздуха больше но изза меньшего давления несущую ту же энергию в 50желудей. При минимальном давлении в резике клапан открывается на всю и на максимальное время, давая тебе твои 50желудей, ведь работа шп уже не эффективна, тоесть встречный поток воздуха уже не так эфективно толкает шп, и начинает работать пружина, но 50 желудей пока дает. Далее давления в резике насинает не хватать, при этом скорость пули начинает пропорционально падать.

просто если предположить что мнение верно, то раз регуляцией будет рулить редуктор, то может обойтись просто злой пружинкой, чтобы не было длинной реактивной струи после вылета пули?


quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Да, кстати, чуть не забыл... Носик досылателя.

тоже про него хотел узнать, но немного другое. как у турков с его длиной? нужно ли делать короче/длинее под любимый боеприпас? перепуск обычно пули не перекрывают?

single-61 22-05-2014 07:48

quote:
Originally posted by birdshell:
раз регуляцией будет рулить редуктор, то может обойтись просто злой пружинкой, чтобы не было длинной реактивной струи после вылета пули?

или ШП со слабой пружиной клапана + легкий ударник с сильной? ))

злой пружиной клапана заранее душится моща.

birdshell 22-05-2014 07:54

а c шп не душится?
усиливать пружину удуарника не хочу.
Hatsan BT-65 SB 22-05-2014 08:21

quote:
как у турков с его длиной?

в моём случае с длиной у него было всё нормально. При снятии коробки с трубы это хорошо видно.
quote:
это практические данные?

Я сам стрелял с редуктором 30 кубов, настроенный на разные давления, поэтому физику процесса знаю не по наслышкам. Из своего 30-ти кубовика сумел выжать 55 Дж. Это в калибре 4.5, но это максимум. Для более стабильной и уверенной работы редуктора на такой мощности потребуется бОльший объём.
quote:
Щас попробую обьяснить как работает шп

мне объяснять не нужно. Я сам могу Вам рассказать о том, что такое запирающее и открывающее усилие, саморегуляция за счет увеличения парусности тарелки клапана и как это всё работает. Есть такое слово практика! И она говорит о том, что "правильные танцы с бубном" как правило улучшают результат. Просто нужно понять всю физику процесса.
У одного здешнего форумчанина ШП+замена пружины клапана добавла целых 10 выстрелов в диапазоне энергий 55+ Дж. Было 20, стало 30. И это в калибре 4.5, а там совсем другая физика процесса в силу мЕньших проходных, поэтому для достижения таких мощностей в 4.5 диапазон рабочих давлений гораздо выше, чем у 5.5 для тех-же мощностей. Делать или не делать что-либо - это уже Ваше дело
quote:
то раз регуляцией будет рулить редуктор

конечно будет, он для этого и придуман. Там всегда одно и то же давление, что там регулировать? Но! Расход будет выше, чем на прямотоке - это факт. Не забываем, на скорость пули влияет скорость открытия клапана, на расход - закрытие. При одинаковой силе удара, что с парашютом, что без него клапан откроется с одной и той же скоростью, а вот закроется какой быстрее? Клапаночек-то при 120 атм "мягкий", запирающее усилие слабенькое. Откроется-то клапан конечно легко, а чтобы ему закрыться так-же быстро, как например и при 180 атм, в помощь приходит ШП
birdshell 22-05-2014 09:28

тогда для 5.5 какое твоё мнение с диаметра ШП и пружинки от чего попробовать начать? пробовать лучше до установки редуктора?
Hatsan BT-65 SB 22-05-2014 10:08

quote:
пробовать лучше до установки редуктора?

до установки редуктора необходимо определить минимальное давление, на котором полетит Ваша пуля на запланированной Вами скорости. Допустим это будет 110 атм. Добавляете ещё около 10% давления в компенсацию мЕньшего объёма, это и будет ваше заредукторное давление. Соответственно, если Вы заранее поставите более злую пружину в клапан и ШП, будете отталкиваться уже именно от этого результата, поэтому правильнее будет сделать именно так.
quote:
тогда для 5.5 какое твоё мнение с диаметра ШП и пружинки от чего попробовать

по ШП - попробуй на 1 мм меньше диаметра колодца, и эксперементальным путём на уменьшение диаметра по 0.25 мм.
Пружина подходит от огнестрельного МР-153 + с помошью шайб её можно поджать. В ударнике пружину усиливать Вам не надо, для этой мощности в этом калибре Вам достаточно будет стока.
birdshell 22-05-2014 10:37

а вот ещё из автозапчастей поточнее не вкурсе что ставять на клапан?
как называет пружина у мр153? от бойка?
Hatsan BT-65 SB 22-05-2014 12:27

quote:
как называет пружина у мр153? от бойка?

боевая пружина
quote:
а вот ещё из автозапчастей поточнее не вкурсе что ставять на клапан?

нет.
birdshell 22-05-2014 13:15

ещё утянуто с того же форума, тоже случай похожий на мой, но в 4.5

люди подскажите может было у кого, пуляю корейцами (кстати купил 5 пачек и начал перевешивать и оказалось что разброс весовки от 1,03 до 1,08 гр но это пол беды) не могу поднять скорость выше "67 кг как не сторался уже пружину поджал на 6 оборотов не где не чего не травит давление как в копанное стоит в резике редуктор от ханса на 130 атм с заредукторным вроде 40 мм шайба парашют 12,2*9 пружинки сток. уже голову сломал подсказывайте гуру куда копать что бы победить.

что может быть, если предположить что слишком большая шп? пуков у него 30-35 с 200 до 120 !

Pasha_S 22-05-2014 18:00

quote:
Originally posted by birdshell:

а вот ещё из автозапчастей поточнее не вкурсе что ставять на клапан?


Пружина фиксатора КПП ВАЗ продают как поштучно ,так и комплектом.
Hatsan BT-65 SB 22-05-2014 22:17

quote:
злой пружиной клапана заранее душится моща.

до тех пор, пока горб плато слишком горбатый. Или я не прав?
fghtkm27 23-05-2014 14:48

Ребята подскажите отдельно резик на бт65 где можно купить?
kombat0302 23-05-2014 22:12

quote:
fghtkm27
Ребята подскажите отдельно резик на бт65 где можно купить?

Тебе сюда: forummessage/25/688
fghtkm27 24-05-2014 15:28

Спасибо Олег Михайлович.
Fil35 24-05-2014 16:49

Всем добра! Поделитесь, кто, чем исправлял родную фаску ствола?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 391.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 358.4 Kb
birdshell 24-05-2014 17:22

она тебе мешает?
проверил на 65, такая же страшная, но на вид сход ровный и ватка не ворсится при прогоне.
если скорость стабильна, а кучи нет ни с каким пулями, тогда и делай.

самое простое - круглая борфреза. центровочное сверло накрайняк.

Fil35 24-05-2014 17:39

quote:
Originally posted by birdshell:

она тебе мешает?


Отрывы бывают, при чистке стружку с шомпола снимает!
Николай 73 24-05-2014 20:38

Доброго время суток.
Камрады, и давно увлечённые. ответьте пожалуйста на вопросы.
какие сейчас ставят турки стволы на BT65SB элит.я имею ввиду 13.г\в и позже?
и какого цвета пластик?(ложе) Чёрного или Серого?
заранее благодарен за ответ.
просто очень хочу приобрести такой винт.
Hatsan BT-65 SB 25-05-2014 09:19

quote:
какие сейчас ставят турки стволы на BT65SB

какие ставили, такие и ставят. Элит, не элит, без разницы... Нормальные стволы, 15.3 мм в диаметре. А всё остальное - это смотря чем будете пулять.
quote:
и какого цвета пластик?(ложе) Чёрного или Серого?

черно-серого
quote:
просто очень хочу приобрести такой винт.

и очень правильно! Этот винт на законных правах претендует на статус "Лучший выбор в соотношении цена-качество". И не обязательно брать Элит, переплата косарей 10 наверно, а за что? Винт тот-же, только с беспонтовыми прибамбасами, которым грош цена.
quote:
...как исправить родную фаску...

обыкновенной абразивной шарожкой с помощью дремеля или на крайняк шуроповёрта или дрели. Фаску делать надо, родная фаска, мягко говоря - говно. На более низких скоростях быть может ещё и проканает, а вот когда скоростя перевалят за 300, здесь как повезёт. Поэтому, лучше сделать, тем более не так уж это и сложно.
Hatsan BT-65 SB 25-05-2014 09:20

quote:
при чистке стружку с шомпола снимает!

именно дульным срезом снимает?
birdshell 25-05-2014 11:58

абразивной шарошкой я бы не стал - бъёт, ровно не получится.
Fil35 25-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

именно дульным срезом снимает?


Да.
Николай 73 25-05-2014 12:28

quote:
какие ставили, такие и ставят. Элит, не элит, без разницы... Нормальные стволы, 15.3 мм в диаметре. А всё остальное - это смотря чем будете пулять.

где-то здесь же и прочёл что на поздний выпуск ставят немецкие стволы (LV)
так ли это?
про Элит. только из за ложе и беру. сам понимаю что всё остальное среднечковое.
birdshell 25-05-2014 13:32

если lw ставят, то об этом сразу пишут. как в магазине где продают, так и на самом стволе что это лв.

из того что видел встречается как на 44, так и на 65. думаю на галатиане тоже может быть .

Hatsan BT-65 SB 25-05-2014 14:01

quote:
где-то здесь же и прочёл что на поздний выпуск ставят немецкие стволы (LV)

если чесно, в продаже таких винтов не встречал. Только с рук, уже перестволеный. Собственно, ствол и родной не плохо стреляет. Но, если есть желание перестволить - Ваше право. Можете сразу и калибр заодно повысить.
quote:
именно дульным срезом снимает?Да.

Ну тады фаску надо делать обязательно. Сначала круглой абразивной шарожкой, потом войлочной насадочкой шлифануть с пастой гои. И никаких задиров не будет.
quote:
абразивной шарошкой я бы не стал - бъёт, ровно не получится.

где, что бьёт? Как не получится? Получилось-же... Быть может Вы что-то не так делаете.
fghtkm27 25-05-2014 14:46

Доброе время суток аэрганеры .Помогите определить какова года винт на резике 09/2013 а больше ни где ни написано какова года выпуска ?
Николай 73 25-05-2014 14:47

спасибо за ответы! к сожалению у наших продованов.( с ганзы) в наличии нет элит. нужно ждать неделю!!!!
а уже не втерпёж)
Николай 73 25-05-2014 16:04

quote:
Помогите определить какова года винт на резике 09/2013

на корпусе. вторая строка с низу.
fghtkm27 25-05-2014 16:44

все понял получается винт свежий. Спасибо, получается свежую машинку купил.
fghtkm27 25-05-2014 17:12

еще такой вопрос на родных сошках стоит пружина случайно это пружинка на клапон не подойдет сам пока ни лазил?
Hatsan BT-65 SB 25-05-2014 21:07

quote:
еще такой вопрос на родных сошках стоит пружина случайно это пружинка на клапон не подойдет сам пока ни лазил?

со знаками припенания по школе усё совсем уёво? блеать... как кефир на свежесть проверить - знают, как првильно написАть - залупа конская... чо за хуйня?
allexst 25-05-2014 22:07

quote:
со знаками припенания по школе усё совсем уёво? блеать... как кефир на свежесть проверить - знают, как првильно написАть - залупа конская... чо за хуйня?

Гыыыыыыыыыыы )))
allexst 25-05-2014 22:14

quote:
про Элит. только из за ложе и беру. сам понимаю что всё остальное среднечковое.

Остальное, кроме кейса, - на помойку! И то в нем дырку сверлить надо, что бы туды винт с прицелом влазил. forum.guns.ru Но эта идея не всем по вкусу придется, так что кейс тож под вопросом.
Ремень еще пойдет, что бы ч/з двор перетащить, а дальше...))) Для ходовой винт тяжеловат будет.
quote:
еще такой вопрос на родных сошках стоит пружина случайно это пружинка на клапон не подойдет сам пока ни лазил?

Это смотря что вы от винта хотите!
fghtkm27 26-05-2014 16:28

А четы до уя умный? Я здесь не любовное письмо пишу!Главное смысл вопроса понятен! ПОНЯТНО? ГРАМОТНЫЙ!!!!
ММХ 26-05-2014 18:55

Неа, непонятен смысл вопроса. Чем так плоха родная пружина ударника, что вместо неё готов пихать первое попавшееся под руку? Сложно предположить, что в вашем случае возможности стрелка уже превысили возможности винтовки с родными узлами.
fghtkm27 26-05-2014 19:20

Я писал что ни лазил туда .Поэтому и спрашиваю бтэра купил неделю назад!
Николай 73 26-05-2014 19:57

quote:
Остальное, кроме кейса, - на помойку!

что, и с оптикой тоже черезчур печально? читал что так средненькая.своих сольдов стОит.
allexst 26-05-2014 20:01

quote:
Я писал что ни лазил туда...

Хорош гнать ))) Откуда тогда вопрос? С чего вы взяли, что пружина от родных говносошек хотя бы по диаметру подойдет??? Не говоря уже об остальном...
fghtkm27, сколько Дж вы хотите от винта? Какое плато?
Поверьте, здесь присутствуют оч грамотные люди (не теоретики), благодаря советам которы я ОООчень много полезного узнал!!!
Напишите свои пожелания, потом будет о чем поговорить...
А так...
quote:
еще такой вопрос на родных сошках стоит пружина случайно это пружинка на клапон

Сам озадачивался этим вопросом некоторое время назад, но я знал что хочу от винтовки...
А в вашем случае возникают вопросы:
Зачем ее туда пихать? Что вы этим хотите достичь?
quote:
что, и с оптикой тоже черезчур печально? читал что так средненькая.своих сольдов стОит.

По моему впечатлению, которое сложилось из отзывов владельцев Липерсов (и общения с родным) - этот прицел примерно тоже самое. Настройка СТП сбивается при смене кратности... Возникает вопрос: нахера тогда переменник? Темноват, как мне показалось, хоть я не спец. Короче поигрался с ним и купил другой за другие бабки... Эсли кому то нужно, то могу родной продать (но не подарить!!!) за адэкватную цыфру )))
Николай 73 26-05-2014 20:43

quote:
сложилось из отзывов владельцев Липерсов (и общения с родным) - этот прицел примерно тоже самое.

во как! а я как-раз липерса и хотел брать. (4-16*50. с настройкой паралакса за 4500сольдов)получается надо где-то в 10000 ден знаков влазить?
allexst 26-05-2014 21:23

quote:
во как! а я как-раз липерса и хотел брать. (4-16*50. с настройкой паралакса за 4500сольдов)получается надо где-то в 10000 ден знаков влазить?

Эээ, стоп стоп, стоп, стоп не спешим с выводами, я ж написал, что это: ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое сложилось из отзывов владельцев Липерсов и общения с родным прицелом...
Сам Липу в руках ни когда не держал.
Но, если что говов предложить родной прицел за 7 тыр )))
Торг уместен )))
allexst 26-05-2014 21:27

Так... для инфы... новый прицел купил за 15 тыр, так что родной уже не в почете!
Но новый тяжелый гад !!! Хоть и пиздатый!!!
Николай 73 26-05-2014 21:35

quote:
новый прицел купил за 15 тыр, так что этот уже не в почете!

конечно!! такая разница любой почёт простит)
quote:
Но, если что говов предложить родной прицел за 7 тыр )))

лесли чо. то я элиту буду брать! потому и изучаю)))
Hatsan BT-65 SB 26-05-2014 21:36

quote:
получается надо где-то в 10000 ден знаков влазить?

Рекомендую прицелы с сеткой FFP.

Вот, например:
Vector Optics Paladin 4-16x50 FFP Mildot
Vector Optics Counterpunch 6-25x56 FFP Mildot
------
у меня вот такой:
Vector Optics Monarch 8-32x56 FFP Mildot
------
а так, вот ссылка на продавца. forummessage/100/67

Прицелы переменной кратности First Focal Plane
Если сетка у прицела находится в 1-й фокальной плоскости(First Focal Plane), то на всех увеличениях УГЛОВЫЕ размеры всех элементов сетки будут одинаковыми. Такая сетка при изменении кратности будет уменьшаться и увеличиваться визуально при уменьшении-увеличении кратности синхронно с изображением цели. Мил-Дот в таком прицеле будет правильным на всех кратностях. Таким образом, расчитанные при помощи баллистического калькулятора поправки будут применимы на любой кратности.
------
не реклама! Так как был задан вопрос по прицелам, некая рекомендация.

allexst 26-05-2014 21:42

Николай 73, поверь ему, он знает о чем пишет!!!
allexst 26-05-2014 21:42

Николай 73, поверь "Hatsan BT-65 SB", он знает о чем пишет!!!
allexst 26-05-2014 21:55

Так... для инфы... Себе поставил Hawke Eclipse 30 6-24x50SF и не жужжу )))
Hatsan BT-65 SB 26-05-2014 22:29

quote:
Originally posted by fghtkm27:
Я здесь не любовное письмо пишу!

Открою Вам великую тайну! Здесь так-то все находящиеся общаются исключительно заданной теме.

quote:
А четы до уя умный? Главное смысл вопроса понятен! ПОНЯТНО? ГРАМОТНЫЙ!!!!

вот, что влечет за собой неграмотность... отсутствие зозможности адекватного восприятия информации в силу повышенной амбициозности и негативному отношению к критике. Короче, каков вопрос - таков ответ.

А вообще, на будущее, если хотите, чтобы Вам ответили внятно, корректно и по существу, потрудитесь немного правильно сформулировать вопрос. Для того, чтобы его правильно сформулировать, необхимо конкретное понимание того, что нужно от винтовки. Ну и конечно, полное понимание всей физики процесса работы РСР.

Если нет этого понимания, тогда и вопросы нужно задавать иные, а ещё лучше прочесть, хотябы страниц 100 из этой темы, тогда и понимание появится, и вопросы лишние отпадут. И над орфографией поработайте, многим тупо не захочется усердно вникать в бессмысленный набор букв.

Sega021 26-05-2014 22:56

quote:
Прицелы переменной кратности First Focal Plane
Если сетка у прицела находится в 1-й фокальной плоскости(First Focal Plane), то на всех увеличениях УГЛОВЫЕ размеры всех элементов сетки будут одинаковыми. Такая сетка при изменении кратности будет уменьшаться и увеличиваться визуально при уменьшении-увеличении кратности синхронно с изображением цели. Мил-Дот в таком прицеле будет правильным на всех кратностях. Таким образом, расчитанные при помощи баллистического калькулятора поправки будут применимы на любой кратности.

Вот только на таком прицеле, как быть с поправками? Если Пристреляно на 50 метров, как стрелять на 120? У меня липерс, сетка 6-dots MilDot. При стрельбе на 120м стреляю по шестому милу! С максимальным увеличением, сетки просто не хватит!

Николай 73 27-05-2014 01:41

quote:
у меня вот такой:
Vector Optics Monarch 8-32x56 FFP Mildot

блин! я элиту беру только из за ложе. ну и для успокоения души думал что и оптика как-бы тоже в теме. а получается что переплата за элит только ложе!!!
ценообразование:
__________
винт.- BT65SB элит=22500 |
------ |
оптика.3-12*44=3000 |
фонарь. =1000 | = 28500
сошки. =50 |
футляр. =2000 |
------ |
насос. =6500
модератор. =2500
__________
итого: = 37500 !!!
------ |
винт. BT65SB =22500 |
------ |
оптика.4-16*50 =4500
сошки боле менее =1500
насос =6500
модератор =2500
футляр =2500 (не плохой)
__________
итого: = 40000 !!!
------

вот что делать когда хочется ложе ЭЛИТ! ????????
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
крик души!

yurgan 27-05-2014 03:04

Кто-нибудь может дать все размеры ш.п? Перелопатил почти весь форум. В голове каша.
birdshell 27-05-2014 08:15

не держал ложу элита, но не мешает ли область под магазины при стрельбе стоя при хвате перед скобой с упором локтя на брюхо?
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 08:38

quote:
Originally posted by Sega021:

Вот только на таком прицеле, как быть с поправками? Если Пристреляно на 50 метров, как стрелять на 120? У меня липерс, сетка 6-dots MilDot. При стрельбе на 120м стреляю по шестому милу! С максимальным увеличением, сетки просто не хватит!

как стреляли, так и стреляете. В чём вопрос-то? Прицельная сетка FFP актуальна на любой кратности. И все поправки соответствуют показаниям Бал Калькулятра, естественно, при правильном указании баллистического коэффициента. А на Вашей Липе простая сетка, поэтому значения между милами при смене кратности будут разными на одних и тех же дистанциях.

На картинке указана моя сетка с моими поправками. И эта сетка будет актуальна хоть на 8х, хоть на 32х
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1075 X 529 105.0 Kb

kombat0302 27-05-2014 08:56

quote:
yurgan
Кто-нибудь может дать все размеры ш.п? Перелопатил почти весь форум.
Даю подсказку , внешний диаметр ШП должен быть меньше внутреннего проходного диаметра задней пробки! А вот на сколько меньше, зависит от того какие задачи стоят перед винтовкой. И еще, точный размер ШП вам не даст ровным счетом ничего, то что будет работать у одного, абсолютно не работает у другого!
quote:
В голове каша.
А ты не торопись и вместо каши появится понимание процесса, ну практические опыты тоже хорошо помогают!
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 09:18

quote:
вот что делать когда хочется ложе ЭЛИТ! ????????

это бузет зависить от результата борьбы рассудка с непреодолимым желанием иметь Элит. На самом деле у Элита из плюсов - это пистолетная кукоядь и доп. места под барабаны. Но замитил и один минус, важный для меня. Надо будет думать, как крепить его вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 385.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 391.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 380.0 Kb
очень удобно стрелять с невыдвинутыми ножками, то есть с приседа. Очень удобно при ходовой, штатив очень лёгкий. Винт скидывается/накидывается 2 сек, и ещё 1 сек, чтобы привести в рабочее положение сам штатив.
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 09:29

quote:
А ты не торопись и вместо каши появится понимание процесса, ну практические опыты тоже хорошо помогают!

Золотые слова. Только практика и логическое мышление в совокупности с обязательным минимумом знаний физики процесса работы РСР. Графики отстрелов - это как рентгеновсий снимок у хирурга, по ним почти всё можно определить.
Zoober 27-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

как стреляли, так и стреляете. В чём вопрос-то? Прицельная сетка FFP актуальна на любой кратности. И все поправки соответствуют показаниям Бал Калькулятра, естественно, при правильном указании баллистического коэффициента. А на Вашей Липе простая сетка, поэтому значения между милами при смене кратности будут разными на одних и тех же дистанциях.

На картинке указана моя сетка с моими поправками. И эта сетка будет актуальна хоть на 8х, хоть на 32х
forum.guns.ru

Раньше тоже хотел вектор с FFP, но цена вопроса(в сравнении с обычными) и отсутствие сетки MPR(которая напрочь отсутствовала в FFP моделях на момент покупки), решили дело в пользу Vector Optics Scentinel 4-16х50, о чем ниразу не жалею, т.к. стреляю в основном на 2-х кратностях, а Chairgun позволяет печатать шпоры с поправками на кратность(да и запомнить не сложно). Плюс не всем удобны угловые размеры сетки на разных кратностях(писали что на максимуме вообще бревно у некоторых).

Zoober 27-05-2014 11:07

Люди добрые, а есть ли отдельная тема по конструктиву Hatsan BT-65RB??? или в этой есть описание. Не нашол пока .
Zoober 27-05-2014 11:51

Спасибо. Посравниваю с 44, ато 65-ю даже в руках не держал.
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 11:53

quote:
Originally posted by Zoober:

Раньше тоже хотел вектор с FFP, но цена вопроса(в сравнении с обычными) и отсутствие сетки MPR(которая напрочь отсутствовала в FFP моделях на момент покупки), решили дело в пользу Vector Optics Scentinel 4-16х50, о чем ниразу не жалею, т.к. стреляю в основном на 2-х кратностях, а Chairgun позволяет печатать шпоры с поправками на кратность(да и запомнить не сложно). Плюс не всем удобны угловые размеры сетки на разных кратностях(писали что на максимуме вообще бревно у некоторых).

На счет бревна - чушь. Сеточка очень тонкая, но хорошо просматриваемая. Все остальные рассуждения в любом случае в пользу FFP. Единственное, что верно подмечено - это стоимость. Но, как ни крути, для этого качества ценник достаточно бюджетный.

20х, до столба 136 м, расстояние между каждым милом = 136 мм. Где бревно? На мой взгляд, для удобства ввода поправок - лучше не придумать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 174.5 Kb

Vadim Nord 27-05-2014 12:36

Круто!
Особенно дырки в фонаре.
Zoober 27-05-2014 12:58

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

На счет бревна - чушь. Сеточка очень тонкая, но хорошо просматриваемая. Все остальные рассуждения в любом случае в пользу FFP. Единственное, что верно подмечено - это стоимость. Но, как ни крути, для этого качества ценник достаточно бюджетный.

20х, до столба 136 м, расстояние между каждым милом = 136 мм. Где бревно? На мой взгляд, для удобства ввода поправок - лучше не придумать.

Придумать:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 572 32.7 Kb

Мне как-то 8 милов с полумилами вниз поважнее сомнительно нужного FFP.

Zoober 27-05-2014 13:03

Единственный минус данного прицела- счетчика оборотов нету .
single-61 27-05-2014 13:13

quote:
Originally posted by Zoober:Мне как-то 8 милов с полумилами вниз поважнее сомнительно нужного FFP.

1. во что стабильно попадаете на 120м, особенно при ветре? Калибр?
2. если так уж важно 120м - с ФФП куда удобнее пристрелять ноль по 2 верхнему милу - и жить счастливо на всех кратностях, которые порою удобно и даже полезно менять.

Кто не пробовал плотненько прицелы с ФФП - те конечно могут издали говорить что угодно об их никчемности. Но так забавно читать про сомнительность их пользы... )

Другое дело, что в ценовом сегменте даже до 15тыров у вектора, даже его при цене 8-10тыр, к сожалению нет конкурентов с ФФП, даже учитывая его немалый вес и габарит. Но тут уж... такова селяви. Это цена низкой цены)

Zoober 27-05-2014 14:32

Калибр 4.5, винтовка стабильно собирает 2-х рублевую монету на 50м с упора(винт на 20 пристрелян), на 120 не стрелял и не буду. Комплекс собирался для стрельбы по бумаге на 50 в свое удовольствие+разгон вредителей на дальностях 40м(на 20м расстреливал крышечки от пивных бутылок при слабом ветре с рук, чернявые на 40 метров тоже стабильно не жалуются, но с упора). На разницу в цене ФФП был куплен ещё и Колиматор Vector Optics Harrier 1x22, который по отзывам держит отдачу 12 калибра. Я не спорю, что ФФП кому-то удобен, но если мне он не нужен, зачем вы пытаетесь доказывать мне обратное??? Мне проще распечатать 2 бумажки с Chairgun`а, чем выкидывать на ветер лишние 1500р, притом что сеток, нужных мне, на момент покупки в ФФП тупо не было, а прицелы стоили на 1000р в среднем дороже, чем сейчас(на Ганзе).
Zoober 27-05-2014 14:58

Есть сейчас в ветке VO одна труба универсальная: Vector Optics Counterpunch 6-25x56 FFP MPR он с "вашим" FFP и "моей" сеткой(MPR), но мало кто возьмет его за цену в 9тыс вечнодеревянных(говорю так потому как являюсь владельцем "бютжетной" пцп), нищеброд я в опщем . Плюс вес в 1кг тоже некоторым критичен.
Zoober 27-05-2014 15:01

Кстати, раз речь зашла о прицелах, какие кольца(ласта и вивер) нормально становятся на штатные Хатсановские места? Как себя там чувствуют кольца Вектор оптикс в частности(и ласта и вивер)??? Просто по сравнению с Ижом у Хатсана очень широкая ласта получается.
Zoober 27-05-2014 15:27

Hatsan BT-65 SB Сколько стоит штатив? Как переделывали под винт? Какие положения при стрельбе(можно ли стрелять из "бедуинской"(сидя на жопе , колени вверх, стопы накрест ) позиции? Какие габариты и вес сложенного штатива, есть ли чехол к нему?
single-61 27-05-2014 19:25

quote:
Originally posted by Zoober:
ФФП кому-то удобен, но если мне он не нужен, зачем вы пытаетесь доказывать мне обратное??? Мне проще распечатать 2 бумажки с Chairgun`а, чем выкидывать на ветер лишние 1500р

Речь немного не о том.
Можно взять и полноразмерный легкий липерс 24х за 2.5 тыра (что я и сделал), лежит в запаснике. Нормальный рабочий прицел, можно целиться и попадать.

Но если получать удовольствие в недорогом, но не совсем уж дешевом сегменте, то выбирать сейчас можно из двух: либо вектор с ФФП 25...32х и весом килограмм, либо новый хавк 20-25х с хорошей сеткой - но от стоит в 2 раза больше, и не имеет ФФП. И вот здесь вектор ИМХО рулит больше по совокупности плюсов.

allexst 27-05-2014 20:31

quote:
И вот здесь вектор ИМХО рулит больше по совокупности плюсов.

Каждому свое, я купил хоук 6-24*50 и думаю - это гуд ))), но у каждого свои цели и задачи и каждый готов за них платить по-своему: вес, сетка, цена, брэнд, качество... Бессмысленный спор!
Как известно каждый кулик свое болото хвалит!!!
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 23:32

quote:
Hatsan BT-65 SB Сколько стоит штатив? Как переделывали под винт? Какие положения при стрельбе(можно ли стрелять из "бедуинской"(сидя на жопе , колени вверх, стопы накрест ) позиции? Какие габариты и вес сложенного штатива, есть ли чехол к нему?

Штатив стоит 1100 р., положения можно использовать какие угодно. Стоя, сидя... Лично я приспособил положение сидя с колена. При ходовой - самое то. Габариты скромные, вес - ни о чём. Чехол есть, но нах мне не нужен.
quote:
Кто не пробовал плотненько прицелы с ФФП - те конечно могут издали говорить что угодно об их никчемности. Но так забавно читать про сомнительность их пользы... )

+100500 Олег, Вы как всегда правы.
quote:
Круто!Особенно дырки в фонаре.

Это всё ЭЛЕЙ 1.26, НА СКОРОСТИ 327 м/с.
На днях ёбнул черного ворона размером с глухаря с 1-го выстрела, дистанция 65 м., боковой ветер 4-5 м/с, почти не чувствуется, всего около одного мила поправки и ворон был отправлен в царство убитых....
quote:
Мне как-то 8 милов с полумилами вниз поважнее сомнительно нужного FFP.

как-то FFP по надёжнее смнительного НЕ FFP. Как бы Вы не старались крутить пиздой, но FFP лучше. Прошу прощение за грубость, но это факт!
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 23:33

quote:
нищеброд я в опщем

и я тоже
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 23:42

quote:
Каждому свое

Лёшка! Дружище! Ты о чём? Мы же вместе, по одну сторону барикад? Какие раделялова? Яж ни на какую правду не претендую. Всё это ИМХО, и не более того... Я тя уважаю, ты что...
Hatsan BT-65 SB 27-05-2014 23:44

quote:
Круто!Особенно дырки в фонаре.

смоти, как всетятся мне аж самому нравятся...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 207.6 Kb
Zoober 28-05-2014 10:11

Hatsan BT-65 SB
Можно фото ответки штатива более подробно??? И где его взять? Из фотомагазина подойдет?

Про кручение гениталиями, дык я вроде не пытаюсь кому-то что-то доказать, в отличие от вас. Больше скажу, я бы тоже взял ФФП если бы тогда была такая сетка(выше уже писал), но сейчас-же продавать его и бежать, спотыкаясь, покупать новый за 9 штук, только потому, что вам ФФП нравится больше, я конечно не буду. Такчто пора завязывать стучать хером по столу и заниматься фаллометрией, один фиг все при своих останутся.

Вопрос ?3 про практику применения ФФП и Балл. калькулятора. в Chairgun 4 есть подстройка кратности. Когда её меняешь- соответственно меняются поправки на рисунке сетки. Так вот какую кратность нужно выставлять в Chairgun 4, для прицелов с ФФП???

Zoober 28-05-2014 10:37

Если пользуетесь калькулятором Борисова, то вопрос: учитывает ли калькулятор Борисова кратность сетки, если да, то на какой кратности печатаете шпору, чтобы совпадала с ФФП сеткой?
Zoober 28-05-2014 10:47

Картинки с Chairgun к вопросу.


birdshell 28-05-2014 10:50

можно проще зделать - взять постоянник. неужели переменный такая необходимость? ffp китайцев с большой кратностью весят тонну, а у средних 12-16 реальное увеличение не соответсвет действительности.
например вомз 12 это как сентинел на 10 на картинке выше (+ неприятный оттенок и темнота на максимальной кратности). может окуляр потому что у вомза больше, не знаю, не атец. но на 100м ворону можно рассматривать подробно.
сколько китайских переменников было до "16", всегда стояло на максимуме.
kombat0302 28-05-2014 12:16

quote:
Zoober
какую кратность нужно выставлять в Chairgun 4, для прицелов с ФФП???
Это зависит от того, на какой кратности конкретный прицел выдает реальные милы, бывает и х10 и х12.
Zoober 28-05-2014 13:21

Комбат, так в том и прикол, что ФФП(FFP) прицелы(с сеткой ф 1-й фокальной плоскости) имеют на всех кратностях "правильную сетку", масштабируя её проекцию. Для обычных прицелов понятно-выбираешь сетку с 10х, потом ставишь на скольки надо стрелять, калькулятор считает поправки по сетке. А вот как с продвинутым FFP он работать будет? Ставишь сетку 10х, ставишь увеличение 10х и потом этими поправками на всех увеличениях пользуешься, я так понимаю?
kombat0302 28-05-2014 15:02

quote:
Zoober
Комбат, так в том и прикол, что ФФП(FFP) прицелы(с сеткой ф 1-й фокальной плоскости) имеют на всех кратностях "правильную сетку", масштабируя её проекцию.

Я реально затупил!, думал об одном, написал ХЗ что.
quote:
Ставишь сетку 10х, ставишь увеличение 10х и потом этими поправками на всех увеличениях пользуешься, я так понимаю?
Калькулятор не понимает какой у тебя прицел, поэтому выбираешь из его базы сетку, узнаешь на какой кратности ее милы реальны и задаешь эту кратность в БК, делаешь расчет и на всякий случай проверяешь совпадение на практике. Все получилось, радуемся! В прицелах FFP размерность сетки изначально правильная и ее соответствие указывается в паспорте изделия!
Zoober 28-05-2014 15:30

Ясно, я так и написал, только для FFP в этом калькуляторе надо чтобы кратность сетки(в примере 10х) равнялась кратности установленной на прицеле(в примере величина Mag(увеличение) 6х и 16х).

Под "правильной сеткой" имелось в виду "Угловая величина равна 1мил(1тысячная дистанции), на любой кратности"(в вашей терминологии: "милы реальны" на всех кратностях-это и есть FFP), еще употребляют продавцы термин "правильный милдот".

Zoober 28-05-2014 15:36

quote:
Originally posted by birdshell:
можно проще зделать - взять постоянник. неужели переменный такая необходимость? ffp китайцев с большой кратностью весят тонну, а у средних 12-16 реальное увеличение не соответсвет действительности.
например вомз 12 это как сентинел на 10 на картинке выше (+ неприятный оттенок и темнота на максимальной кратности). может окуляр потому что у вомза больше, не знаю, не атец. но на 100м ворону можно рассматривать подробно.
сколько китайских переменников было до "16", всегда стояло на максимуме.

А как считают реальную кратность??? Есть тесты и эталоны? Милдот-то проверить не проблема, а вот кратность?

single-61 28-05-2014 16:06

Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях.
Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.

В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает... особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.

Zoober 28-05-2014 22:05

quote:
Originally posted by single-61:
Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях.
Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.

В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает... особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.


Да никто не оппонирует. Все плюсы и минусы понятны и описаны выше(кто умеет читать и анализировать все поймет). Вопрос за конкретное использование конкретного Балл.Калкулятора(Chairgun 4-"заточенный" под пневму и прицелы Hawk Optics). С конкретной системой оптических прицелов. А что у Борисова сетки не привязаны к кратности?

Николай 73 28-05-2014 22:37

вообще-то, первоначально, был задан вопрос!
что за оптика идёт в комплекте с Хатсаном бт65сб элит.? как она сама по себе на первое время пойдёт или её сразу на свалку?
потому-как хочу в элите. стоит ли оптику заказывать отдельно?
брать так всё сразу!
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:04

quote:
Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях.Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает... особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.edit log

Даже не знаю, что добавить, всё сказано верно. Даже я не смог бы так грамотно всё объяснить. Ну а кто не понял, о чём речь, смысла нет им что-либо объяснять. ФФП рулит, и это факт! А те, кто не согласен, значит просто не знают по факту, что такое ФФП. Пусть тешат себя и успокаивают той мыслью, что ФФП никчёмен. Тем более, за эти-то деньги.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:10

quote:
Калькулятор не понимает какой у тебя прицел

Это ещё почему? Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту. А что такое ПРАВИЛЬНЫЙ мил-дот я говорить не буду - это уже будет лишним! Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:54

Кстати, на счет ПРАВИЛЬНЫХ мил-дотов.... На дистанции 100 м по шкале прицела 1 мил будет равен 100 мм расстояния на реальном пространстве, на дистанции 50 м - 50 мм. Надеюсь, ясность полная... И пофиг, сколько будет НЕ у ФФП, один хрен - это лишний информейшен.
kombat0302 29-05-2014 08:06

quote:
Hatsan BT-65 SB
Это ещё почему?
Потому что! - он этого просто не понимает, он всего лишь калькулятор...
quote:
Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту.

Совершенно в дырочку, но гарантирует ли прицел ФФП стоимостью в 10-ку точную размерность сетки, это вопрос! Да и марки изготовителем могут применяться не только с размерностью под мил-дот, поэтому и приходится выбирать более, менее подходящую из памяти калькулятора и подгонять ее размерность под свою, чего не понятно!?
quote:
Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?
Кому-то он действительно нужен, а у меня так и не прижился, тяжелее и темнее постоянника. Условия и задачи у всех разные, поэтому каждый выбирает то, что ему по душе и спорить о том какой прицел лучше как минимум не совсем умно. У меня в ходу остались Хоук 10х42тактик и Липерс 3х9миник, маленкий, легкий, удобный особенно на коротке!
quote:
Hatsan BT-65 SB

Кстати с днюхой и всего наилучшего!!!
Zoober 29-05-2014 09:41

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это ещё почему? Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту. А что такое ПРАВИЛЬНЫЙ мил-дот я говорить не буду - это уже будет лишним! Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?

Все расчеты БК Борисова были основанны на определенных сетках. Я давно не ставил данный БК, но в прошлом неприпомню, чтобы там была кратность сетки( как в Чейргане), были сетки моделей прицелов(тоесть их ттх(сеток и прицелов) в том числе"правильную" кратность надо было знать), а сеток FFP там вроде вообще не было. Поэтому и спросил, как пользоваться Чэйрганом для FFP, применительно к сетке 10х Милдот("правильный" милдот на 10х). Походу спецы не в курсе как, буду думать.

quote:
Originally posted by Николай 73:

вообще-то, первоначально, был задан вопрос!
что за оптика идёт в комплекте с Хатсаном бт65сб элит.? как она сама по себе на первое время пойдёт или её сразу на свалку?
потому-как хочу в элите. стоит ли оптику заказывать отдельно?
брать так всё сразу!

Я бы не велся на доп. плюшки. Лучше взять отдельно нормальную оптику. Тех же качественных китайцев типа Липерса, Вектора, Хоука, только по цене определиться. Не все будут ставить на пневму прицел, равный по стоимости винтовке.

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кстати, на счет ПРАВИЛЬНЫХ мил-дотов.... На дистанции 100 м по шкале прицела 1 мил будет равен 100 мм расстояния на реальном пространстве, на дистанции 50 м - 50 мм. Надеюсь, ясность полная... И пофиг, сколько будет НЕ у ФФП, один хрен - это лишний информейшен.

Давайте не будем уподобляться Капитану Очевидности- понятие тысячной(мил) знает любой уважающий себя стрелок, вот только зачем вам эта информация, если у вас есть дальномер(процентов 80-90 дам что есть)??? Или вы по сетке будете дальность считать(Д=(Вх1000)/У ,где В-высота или ширина цели в метрах, У-число милов(тысячных), накрывающих цель). Нам эирганнерам важны только удобные "рисочки" и знать, какая "рисочка", для какой дальности по БК. Мне например удобнее Сетка МПР, потомучто там рисок больше, тоесть мне не надо лишний раз крутить прицел. И Вообще похеру будет ли при этом прицел обычный или ФФП. Вы уже сделали свой выбор, С ВАМИ УЖЕ ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, что ФФП лучше, но тяжелее и дороже. Каждый сделает свой выбор, зачем в 100-й раз кому-то что-то доказывать???

Подскажите лучше по своему штативу: меня интересует он какой грузоподъемности??? Думаю что ваш комплекс килограммов 6 весит, поэтому нужно что-то что выдержит камеру-профессионалку(мой комплекс весит 3-4кг)??? И повторюсь насчет переходника, сможете сделать детальные фотки крепления к ложе, там быстросъем или нет? Заранее большое спасибо.

Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 11:37

quote:
авайте не будем уподобляться Капитану Очевидности- понятие тысячной(мил) знает любой уважающий себя стрелок, вот только зачем вам эта информация, если у вас есть дальномер(процентов 80-90 дам что есть)??? Или вы по сетке будете дальность считать(Д=(Вх1000)/У ,где В-высота или ширина цели в метрах, У-число милов(тысячных), накрывающих цель). Нам эирганнерам важны только удобные "рисочки" и знать, какая "рисочка", для какой дальности по БК. Мне например удобнее Сетка МПР, потомучто там рисок больше, тоесть мне не надо лишний раз крутить прицел. И Вообще похеру будет ли при этом прицел обычный или ФФП. Вы уже сделали свой выбор, С ВАМИ УЖЕ ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, что ФФП лучше, но тяжелее и дороже. Каждый сделает свой выбор, зачем в 100-й раз кому-то что-то доказывать???

ясность полная... Уже молчу, больше не буду... Извините меня ВСЕ, если показался занудой. Сам таких терпеть не могу, а выходит, что сам в косую въехал...
quote:
Подскажите лучше по своему штативу: меня интересует он какой грузоподъемности??? Думаю что ваш комплекс килограммов 6 весит, поэтому нужно что-то что выдержит камеру-профессионалку(мой комплекс весит 3-4кг)??? И повторюсь насчет переходника, сможете сделать детальные фотки крепления к ложе, там быстросъем или нет? Заранее большое спасибо.

По описанию он выдерживает до 5 кг. Моё висло весит 5.7 кг, но штатив выдерживает его с лёгкостью. Естественно, как на пристрелочном станке, такой жесткости нет, но всё же какой-никакой, а упор. И никаких переходников не нужно, сам быстросъём уже в комплекте со штативом. Как его закрепить на ложе, думаю разберётся каждый. Ну и немного фото:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 558 46.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 827 X 593 31.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 899 X 549 32.1 Kb
quote:
Кстати с днюхой и всего наилучшего!!!

Спасибо, Олег!
quote:
Кому-то он действительно нужен, а у меня так и не прижился, тяжелее и темнее постоянника. Условия и задачи у всех разные, поэтому каждый выбирает то, что ему по душе и спорить о том какой прицел лучше как минимум не совсем умно. У меня в ходу остались Хоук 10х42тактик и Липерс 3х9миник, маленкий, легкий, удобный особенно на коротке!

Вы правы, чё-то я загнался втихоря...
quote:
но гарантирует ли прицел ФФП стоимостью в 10-ку точную размерность сетки, это вопрос!

Да
Fil55 29-05-2014 14:01

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ФФП, один хрен


quote:
Originally posted by Zoober:

ФФП лучше, но тяжелее и дороже


С ВВП разобрались. Вопрос к профи:
1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)?
2. На какие дистанции преимущественно стреляете?
3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?
Zoober 29-05-2014 15:21

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

По описанию он выдерживает до 5 кг. Моё висло весит 5.7 кг, но штатив выдерживает его с лёгкостью. Естественно, как на пристрелочном станке, такой жесткости нет, но всё же какой-никакой, а упор. И никаких переходников не нужно, сам быстросъём уже в комплекте со штативом. Как его закрепить на ложе, думаю разберётся каждый. Ну и немного фото:

Вот спасибо большое. Это вообще супер, что быстросъем в комплекте. Буду что-то подобное искать. Я так понял быстросъем внедряется на резьбовое крепление(внизу у камер и фотиков), попробую ещё по знакомым убитую фототехнику поспрашивать, чтобы в цевье внедрить.
С днем рождения вас, здоровья крепкого и успехов всяческих!

Zoober 29-05-2014 15:31

quote:
Originally posted by Fil55:

С ВВП разобрались. Вопрос к профи:
1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)?
2. На какие дистанции преимущественно стреляете?
3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?

Если это ко мне, то я выше описал:
2- 20,40,50 метров(дальше просто нет возможности ибо винт не выгуливается за пределы участка)
3- Цель убийство мишеней и чернявых на 40-50 преимущественно стоячие при слабом и среднем ветре.

по1- Осматриваюсь на малых, потом выкручиваю на 16 и беру поправки по калькулятору(если судить по Chairgan 4, таким образом должно хватать до 100-110 метров на 16х).

Ещё калиматор есть, была шальная идея на перепеле опробовать(он вертикально взлетает от 10 до 20м от стрелка), но в прошлом году несрослось.

Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 15:47

quote:
1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)?

кратность меняю очень редко, в зависимости от дистанции стрельбы. Всё же на бОльших кратностях ввод поправок по увереннее. До этого стоял ВОМЗ 8х56, не понравился малой кратностью.
quote:
2. На какие дистанции преимущественно стреляете?

если смотреть по последним охотам (на суслика), от 30 до 65 м (всего 13 шт.)
quote:
3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?

думаю будет разной, осень покажет. Очень хочу сходить на тетерева, глухаря. Косуль у нас очень мало, но если сильно повезёт, шанс постараюсь не упустить.
Fil55 29-05-2014 15:48

quote:
Originally posted by Zoober:

Если это ко мне


Ни к кому конкретно, но на пост отвечу.
Я поступаю иначе. Бинокль для осмотреться и не надо ничего крутить. Таким образом по "неподвижным" вполне хватает одной кратности (привычной) = постоянник. Для "подвижных" лучше коллиматора ничего не паридумаешь, тем более, что сейчас есть магниферы (увеличители) с переменной кратностью от х1-6.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 15:54

quote:
С днем рождения вас, здоровья крепкого и успехов всяческих!

Спасибо огромное!
quote:
Я так понял быстросъем внедряется на резьбовое крепление(внизу у камер и фотиков)

совершенно верно.
quote:
Буду что-то подобное искать.

зачем искать? Штативы продаются в любом магазине элелектроники. Принцип крепления быстросъёма у них у всех один.
Fil55 29-05-2014 15:59

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

думаю будет разной, осень покажет. Очень хочу сходить на тетерева, глухаря. Косуль у нас очень мало, но если сильно повезёт, шанс постараюсь не упустить.

Эти все цели можно считать малоподвижными, практически "сидячими". Здесь большое увеличение выигрышней - точно прицелиться можно. А вот по подвижным лучше коллиматор (уже выше написал). Выигрыш коллиматора в том, что шире поле зрения и цель ведёшь обоими глазами.

Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 16:06

quote:
А вот по подвижным лучше коллиматор

это без сомнений. Только, я чё-то немного очкую стрелять по подвижным целям с пневмача. Максимум - это утка в движении на воде, делаю выноску немного вперёд.
Vadim Nord 29-05-2014 16:36

Хатсана поздравляем!
birdshell 29-05-2014 18:04

больше дырявых вёдер и ванн! поздравляем!
unlim2212 29-05-2014 18:38

Парни подскажите как поднять скорость. хач 44-9 седой прямоток. Было после замены иглы 280мс-270мс давл от 180-140. Что сделал, облегчил ударник усилил пружину в ударнике. В задней пробке установил пружинку злую поджал. В итоге имею с давл 200-150 268-250.Желание было поднять мощность а вышло наоборот Не могу понять почему упала мощность? Поджатие пружины ударника мощность вообще не поднимает и не опускает. Резик не травит все резинки в порядке. Прошу отвечать по существу, а не тех кто будет говорить может быть и т.д. наслушался советов уже по горло и не одного по делу. Лезть в 100 раз в него и все в ноль, сами поймите нет желания.
Vadim Nord 29-05-2014 20:00

Прежде всего, надо чётко уяснить для себя, принципы работы РСР.
Что от чего зависит.
Тогда такие вопросы отпадут сами собой.

-1.Сечение перепуска и проходное клапана порядка 0,8 калибра.
-2.Максимальный свободный объём вокруг клапана.
-3.Сечение связи клапана с резиком, не менее калибра.
-4.Утяжелить ударник до 63,5 ; 127гр.

kombat0302 29-05-2014 20:28

quote:
unlim2212
Прошу отвечать по существу
Ответ лежит на поверхности:
quote:
Было после замены иглы 280мс-270мс давл от 180-140. Что сделал, облегчил ударник усилил пружину в ударнике. В задней пробке установил пружинку злую поджал. В итоге имею с давл 200-150 268-250.
Ударник облегчают те кому важен малый расход на средней энергетике, ты же хочешь увеличить Дж. Ударник зря облегчал, достаточно было его вывесить и поставить более злую пружину. Это кстати ни единственный путь для решения...
allexst 29-05-2014 20:39

quote:
Я поступаю иначе. Бинокль для осмотреться и не надо ничего крутить...

На кого вы охотитесь? На дистанции выстрела пцп можно подходящую цель (если на мышей не охотиться))) и без бинокля увидеть ))) Если огнестрел - то это уже другая песня, да и цели другие))) Крутить прицел оч удобно в зависимости от размера цели и дистанции.
quote:
Для "подвижных" лучше коллиматора ничего не паридумаешь, тем более, что сейчас есть магниферы (увеличители) с переменной кратностью от х1-6.

С каким оружием вы охотитесь? С трудом представляю себе точный выстрел по убойному месту в бегущего зайца или летящей утки из пневматики)))
Если вы попадаете, то респект!!! Снимаю перед вами шляпу)))
unlim2212 29-05-2014 21:23

quote:
Originally posted by DenisStr:

В моем проекте утяжеление штатного ударника на 30 гр. ни как не увеличило мощность.



Вот так же и у меня. Утяжелив ударник у меня просто появился наклеп на игле, а мощность осталась прежде.В итоге посоветовали облегчить рассверлив тарелки и в пробку поставить пружину позлее. Итог знаете выше. Думаю что надо толщину досылателя уменьшить на 2 мм и рассверлить перепуск.Потому как пружинками не фига не добъешся.
unlim2212 29-05-2014 21:28

quote:
Originally posted by DenisStr:

Здравствуйте, если пробка родная, мне кажется, ни как не поднять, сказываются малые проходные. У меня с родными пружинами и родной пробкой 70дж было при большом расходе и очень громком звуке-уши закладывало, если дома стрелял.
Позвольте спросить - сколько Вам нужно дж?


Уши у меня не закладывает. Модер хороший по питерской схеме. Хотя бы что бы 310 м.с. выдавала. Мне не важно количество выстрелов хватает и барабана (для моих нужд за глаза. Важно цель поражать спокойно за 100 метров. Я наверное тоже думаю что дело за пробкой. Облегчив ударник уменьшается только отдача. Не знаю как у кого, но у меня например регулировкой поджима пружины ударника я не добился повышения мощности.
unlim2212 29-05-2014 21:34

Что?
unlim2212 29-05-2014 21:40

quote:
Originally posted by DenisStr:

Вес пули 1,65?


да
unlim2212 29-05-2014 21:44

вот это уровень! при такой массе пули моя мечта. Если по возрасту седой. Подскажи где пробку заказывал?
unlim2212 29-05-2014 21:52

ок полезу искать
Frolov 29-05-2014 22:24

quote:
Hatsan BT-65 SB

С ДНЮХОЙ и метких выстрелов.
DenisStr 29-05-2014 22:35

И от меня примите поздравления!
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 22:43

quote:
Хатсана поздравляем!

quote:
больше дырявых вёдер и ванн! поздравляем!

quote:
С ДНЮХОЙ и метких выстрелов.

quote:
И от меня примите поздравления!

Спасибо Мужики!
unlim2212 29-05-2014 22:45

quote:
Originally posted by DenisStr:

29-5-2014 22:00
quote:
Originally posted by unlim2212:

ок полезу искать


forummessage/25/921
forummessage/25/921
ок спасибо уже написал жду ответа, буду брать 100%


Zoober 30-05-2014 11:42

Народ, подскажите, тут в теме было написано, что на 44-10 подходит боевая пружина от Иж-27. Кто в курсе с чем унифицирована данная пружина? От Иж(МР)-18, Иж(МР)-43 и 150-й серии такая же или нет?
Fil55 30-05-2014 13:53

quote:
Originally posted by allexst:

С каким оружием вы охотитесь? С трудом представляю себе точный выстрел по убойному месту в бегущего зайца или летящей утки из пневматики)))
Если вы попадаете, то респект!!! Снимаю перед вами шляпу)))

1. В лесу бинокль бывает очень удобен - что-то рассмотреть в ветках (чтобы не крутить кратность туда-сюда на прицеле). Да и двумя глазами удобнее смотреть.
2. Оружие - пневматика. В бегущего зайца или летящую утку не стреляю (нет уверенности, что вообще попаду, а уж подранить и упустить вообще не хочется). Пневматика с оптикой предполагает точный выстрел по неподвижной или медленно движущейся цели.

Шляпу можно надеть!

allexst 30-05-2014 23:20

quote:
Пневматика с оптикой предполагает точный выстрел по неподвижной или медленно движущейся цели.

Совершенно согласен!

quote:
В лесу бинокль бывает очень удобен - что-то рассмотреть в ветках

Мне нечего ответить..., у нас с вами условия охоты отличаются...
У нас лес на зимней (по путевке) закрывают охотоведы (свинари), во избежание выбивания их хрюшек... Пневму купил ток 02.14 и пока занят апгрейдом. Пока не отожму от винта то, что считаю необходимым для охоты по дичи стрелять не стану...
Какая у вас дичь в преоритете?

quote:
Шляпу можно надеть!

Жаль, а я то уж подумал, что на Руси ковбои из америкосных фильмов с пневмой охотиться начали
unlim2212 30-05-2014 23:31

Все таки не могу сидеть на месте, начал опять эксперементировать. И так, из пробки резика достал злую пружинку, вернул родную. В ударнике оставил усиленную. Все! Скоростя вернулись на место и расход уменьшился. Вывод для поднятия мощности, однозначно надо менять пробку резика на другую и соответственно увеличивать перепуск. Не мучайтесь как я, в интернете много написано и создано видеороликов про поднятие мощности с помощью пружинок, но все это ерунда ( не знаю правда как у детских и отцовских) у дедов точно ерунда. Максимум поднимится +20 мысов это уже на выходе при выравнивании плато у прямотока.
Hatsan BT-65 SB 31-05-2014 08:25

quote:
Вывод для поднятия мощности, однозначно надо менять пробку резика на другую и соответственно увеличивать перепуск.

может не менять, а сначала выяснить, что там с проходными?
quote:
Не мучайтесь как я, в интернете много написано и создано видеороликов про поднятие мощности с помощью пружинок, но все это ерунда

если у Вас что-то не получилось - это ещё не значит, что всё это ерунда.

Хух...устал уже в который раз писать одно и то-же, ну да ладно... не поленюсь ещё разок. Чуточку ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕГО понятия работы РСР:

На скорость пули влияет скорость открытия клапана. Чем быстрее клапан откроется, тем быстрее полетит пуля. На расход - скорость закрытия. Когда Вы пытаетесь поднять скорость пули, Вы поджимаете пружину ударника. Если её усилия не достаточно, Вы её меняете, на более мощную. После того, как Вы добились необходимой Вам мощности, с помощью поджатия ударника, переходим к следующиму этапу настройки винта - поиск плато на данной мощности. Определив диапазон рабочих давлений в плато, смотрим на график. Если плато ровненькое, в минимальном рабочем диапазоне скоростей, то и искать больше ничего не нужно (если только растянуть его от жадности ). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия.

А ещё для умешьшения "горбика" плато применяют ШП (индивидуального диаметра в каждом отдельно взятом случае, подбирается экспериментально). Если правильно подобрать диаметр ШП, возможно, Вам и не понадобиться более злая пружинка в пробку. Более того, ШП обладает таким свойством, как снижение расхода воздуха, затрачиваемый на 1 Дж мощности. Это благодаря бОльшей парусности тарелки клапана. Как я уже писал выше, на расход влияет скорость закрытия клапана. Вот за счет бОльшей парусности (без дополнительного увеличения запирающего усилия) и происходит более быстрое закрытие клапана. Кстати, ШП особенно выгоден в тех случаях, когда нет возможности увеличить открывающее усилие.
Как-то так.

birdshell 31-05-2014 10:15

на аиргане предлагают ставить не просто тупо шайбу, а выточенную с вогнутостью. луче результаты по расходу.
allexst 31-05-2014 13:29

quote:
на аиргане предлагают ставить не просто тупо шайбу, а выточенную с вогнутостью

Если есть дома токарный станок, то почему бы и нет.
А каждый раз к токарю бегать ... )))
birdshell 31-05-2014 13:49

я ставил сферическую от велосипедной тормозной колодки. при том же диаметре чуть лучше тупо плоской. но маловат диаметр. она 12, мне надо где-то 12,5 - 13, эмпирически. хотя с редуктором может и прокатит.
TAVOR85 31-05-2014 17:39

мужики подскажите;если в седле клапана,задней пробке,перепуске ,стволе,сделать отверстия одного диаметра 4мм,как это повлияет на поток воздуха,или к стволу надо делать уменьшение диаметра???
Hatsan BT-65 SB 31-05-2014 21:05

quote:
если в седле клапана,задней пробке,перепуске ,стволе,сделать отверстия одного диаметра 4мм,как это повлияет на поток воздуха

Если цель уровнять все проходные, тогда в седле надо делать больше, так как там ещё есть такая штуковина, называется клапан, так вот, у него есть шток, который как раз проходит через отверстие седла, тем самым уменьшая проходное сечение, поэтому нужно считать. Это во первых.

Ну а во вторых - смотря что Вы хотите от винтовки. Какую мощность? Что за винтовка?

P/S - чуть не забыл, ещё есть такая штуковина, как досылатель, точнее его носик. Его диаметр кто-нибудь вообще в расчет берёт?

allexst 31-05-2014 21:51

quote:
я ставил сферическую от велосипедной тормозной колодки. при том же диаметре чуть лучше тупо плоской. но маловат диаметр. она 12, мне надо где-то 12,5 - 13, эмпирически. хотя с редуктором может и прокатит.

Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать?
Или цель сего мероприятия отвалить бабки за редуктор, а потом танцы с бубном вокруг ШП исполнять? )))
P.S. сам пляшу вокруг ШП, но приэтом занаю, что от винта хочу. Малоприятное занятие )))
Все зависит от того, сколько Дж от винта хотите.... Судя по диаметру ШП ваши пожелания в пределах 40-50 ДЖ. Если так, то мона и без редуктора:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1541 X 499 247.3 Kb

Готов принять тапки за давление)

Frolov 31-05-2014 22:07

quote:
Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать?

+1, ШП выравнивает плато, но в то-же время душит винт.
birdshell 31-05-2014 22:31

хочу мoнстрами в 5.5 стрелять.
если поставлю редуктор, то можно будет не усиливать (поджимать) или даже ослабить пружину ударника? ведь тогда ему не надо будет пробивать клапан за которым 200 атм. а 140 или 130 атм, или сколько там надо под такую массу пули?

одна из фишек шп ведь бытрее закрыть клапан, причём тут тогда редуктор?

я как эту шайбу поставил, вместо 1,5 барабана получил 6. но всё ещё горб очень большой в раёне 140-150 атм, пока извращаюсь в 4.5, кп 10.5 для него легки.

Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 12:41

quote:
хочу мoнстрами в 5.5 стрелять.

quote:
130 атм, или сколько там надо под такую массу пули?

всё будет зависеть от заредукторного объёма, а так, в лучшем случае на таком заредукторном давлении не более 260 м/с Монстром в калибре 5.5 мм, а это всего 55 Дж, ИМХО маловато будет для 5и5.
quote:
одна из фишек шп ведь бытрее закрыть клапан, причём тут тогда редуктор?

совершенно верно, гипотетически, в редукторной схеме ШП должен работать на уменьшение расхода. Практически - ничего не могу сказать. Быть может Вы будете первым, кто испробует этот "дуэт".
quote:
пока извращаюсь в 4.5, кп 10.5 для него легки.

Дык есть гораздо более тяжелый боеприпас в этом калибре, ИМХО конечно, но если перествол - так сразу в 6.35 (весовой спектр боеприпаса шире, от 1.65 и более 3-х грамм). Но, с пулями Элей, весом 1.26 г, да на скорости 327 м/с при их высоченном БК=0.08 я пока передумал на счет перествола.
birdshell 01-06-2014 01:18

jsb попсовей. не хочется с экзотикой связываться. темболее у меня бса, хз что из него полетит.
allexst 01-06-2014 01:35

quote:
jsb попсовей

Переведи!
single-61 01-06-2014 05:48

quote:
Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать?

недопонимаешь.
Все уже объяснялось не один раз.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 09:48

quote:
jsb попсовей

Если речь идёт о ЖСБ Беаст (всё же речь зашла о тяжелых пулях), на мой взгляд, по многочисленным отзывам пробующих - как раз-таки эта пуля (как и Монстр) на много капризнее любой другой нормальной пули, особенно в поиске кучных скоростей. Более того, их очень тонкие и мягкие юбки мнуться через одну. О какой кучности после этого можно вообще вести речь? А тупо выкидывать пол банки, или откладывать её для долбёжки в хрон - как-то уже не к чему. В своё время пытался стрелять Монстрами, хавно ещё то...
quote:
не хочется с экзотикой связываться

раньше тоже думал как Вы, пока не опробывал, как Вы сказали, "экзотику". Мне понравилось. Конечный результат, на котором я сейчас остановился меня удовлетворяет полностью. Почти 70 Жуликов на борту.

Для себя сделал сравнительную табличку некоторых боеприпасов в 4.5 и один в 6.35, всеми любимый Кинг, для наглядного понимания эфективности калибра 4.5. Прошу обратить внимание на то, что при одинаковых энергиях в том и другом калибре, в 4.5 скорость будет выше, из-за разницы в весе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 684 X 476 33.4 Kb

P/S - Я понимаю, что в 6.35 есть боеприпасы, гораздо тяжелее Кингов. И гнать их можно тоже до 325 м/с, поэтому ни в коем случае не претендую на полноценное сравнение данных калибров. Так, только краем лаптя, как сказал Михаил в одной из профильных тем . Просто, чтобы небыло некоего скептизма в отношении калибра 4.5.

Всё это ИМХО

birdshell 01-06-2014 09:58

у меня монстры в 4.5 были, юбка как юбка, а что не так? вот с бистами у людей больше головняка было.
ну не взлетит, так буду обычными воланами стрелять.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 10:39

quote:
у меня монстры в 4.5 были, юбка как юбка, а что не так?

ну... так-то роде ничего, только вот не летят и см. фото, каждая 2-я или 3-я точно такая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1165 X 221 754.6 Kb
quote:
ну не взлетит, так буду обычными воланами стрелять.

Кстати, Сам Янг острый хорошо летит на любых разумных скоростях. И брака не так много, но тоже есть, только там уже производственный брак. У ЖСБ - не производственный брак, пули мнуться в роцессе тряски. Хотя монстры у меня не полетели даже отборные, ХЗ почему...
birdshell 01-06-2014 10:50

samyang в 22 говно, не в курсе?


ещё проблема не могу у sb вынуть досылатель. видимо чтобы вынуть ручку, нужно открутить вот это через шлиц. кручу никак. может не в ту сторону?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 655 200.1 Kb

Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 11:10

quote:
видимо чтобы вынуть ручку, нужно открутить вот это через шлиц. кручу никак. может не в ту сторону?

всё верно, именно его и надо крутить. Резьба там правильная. Попробуйте ВД-40 побрызгать, немного подождать, и потом снова попробовать.
quote:
samyang в 22 говно, не в курсе?

нет, не в курсе. Яж за 4.5 говрю, сам лично ими пулял, пока на Элей не перешел окончательно. А по отзывам, Сам Янг вроде и в 5.5 тоже не плох.
birdshell 01-06-2014 11:43

теперь другая прблема. застряла тряпка в резике. пробку перднюю никак не выкрутить. подогнал пруток чтобы не болтался в запровочно порте, а нихрена. будто тоже на клею . вроде попадалось на глаза вынимал кто-то когда обратный клапан травил, не могу найти, тут или на аиргане.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 13:58

quote:
застряла тряпка в резике.


даже не буду спрашивать, как она туда попала...
quote:
вроде попадалось на глаза вынимал кто-то когда обратный клапан травил, не могу найти, тут или на аиргане.

тут...стрениц 10 или 20 назад

unlim2212 01-06-2014 17:24

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

если у Вас что-то не получилось - это ещё не значит, что всё это ерунда.

Хух...устал уже в который раз писать одно и то-же, ну да ладно... не поленюсь ещё разок. Чуточку ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕГО понятия работы РСР:

На скорость пули влияет скорость открытия клапана. Чем быстрее клапан откроется, тем быстрее полетит пуля. На расход - скорость закрытия. Когда Вы пытаетесь поднять скорость пули, Вы поджимаете пружину ударника. Если её усилия не достаточно, Вы её меняете, на более мощную. После того, как Вы добились необходимой Вам мощности, с помощью поджатия ударника, переходим к следующиму этапу настройки винта - поиск плато на данной мощности. Определив диапазон рабочих давлений в плато, смотрим на график. Если плато ровненькое, в минимальном рабочем диапазоне скоростей, то и искать больше ничего не нужно (если только растянуть его от жадности ). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия.

А ещё для умешьшения "горбика" плато применяют ШП (индивидуального диаметра в каждом отдельно взятом случае, подбирается экспериментально). Если правильно подобрать диаметр ШП, возможно, Вам и не понадобиться более злая пружинка в пробку. Более того, ШП обладает таким свойством, как снижение расхода воздуха, затрачиваемый на 1 Дж мощности. Это благодаря бОльшей парусности тарелки клапана. Как я уже писал выше, на расход влияет скорость закрытия клапана. Вот за счет бОльшей парусности (без дополнительного увеличения запирающего усилия) и происходит более быстрое закрытие клапана. Кстати, ШП особенно выгоден в тех случаях, когда нет возможности увеличить открывающее усилие.
Как-то так.


Смотрите, если поджимаю пружину ударника мощность увеличивается 2в пределах 290-275, но и плато едет с разницей в 3-5 м.с. хватает на барабан +-1 выстрел. Если же не смотреть на мощность, а пружинку регулировать для плато, то добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает. Я уже определился заказываю пробочку, увеличиваю перепускные и т.д. У тяжелять ударник буду, если только для эксперимента.
Fil55 01-06-2014 18:03

Можн6о попробовать постапвить парус, это уменьшает расход (о парусе писали в теме выше). Ещё поменять пружину клапана на более сильную.
potatowarrior 01-06-2014 19:27

Господа! Ай нид хелп! (с)
Никто не в курсе, к Галатианам какие резервуары подходят: от 44-10 или от ВТ65?
birdshell 01-06-2014 19:29

bt
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 21:52

quote:
Я уже определился заказываю пробочку, увеличиваю перепускные и т.д.

если Вы сделаете в пробке проходные больше, выиграете только на низких давлениях. Для этого необходим комплекс регулировок и настроек. Чем больше проходное сечение в клапане, тем больше запирающее усилие, которое необходимо преодолеть.
quote:
добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает

вот и надо дожимать эту мощность более злой пружиной ударника + установкой ШП выравнивать плато и им же экономить расход.

Что у Вас на данный момент с проходными? Есть графики отстрелов? И напомните, пожалуйста калибр и желаемую мощность.

Zoober 02-06-2014 13:34

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

раньше тоже думал как Вы, пока не опробывал, как Вы сказали, "экзотику". Мне понравилось. Конечный результат, на котором я сейчас остановился меня удовлетворяет полностью. Почти 70 Жуликов на борту.

Для себя сделал сравнительную табличку некоторых боеприпасов в 4.5 и один в 6.35, всеми любимый Кинг, для наглядного понимания эфективности калибра 4.5. Прошу обратить внимание на то, что при одинаковых энергиях в том и другом калибре, в 4.5 скорость будет выше, из-за разницы в весе.

P/S - Я понимаю, что в 6.35 есть боеприпасы, гораздо тяжелее Кингов. И гнать их можно тоже до 325 м/с, поэтому ни в коем случае не претендую на полноценное сравнение данных калибров. Так, только краем лаптя, как сказал Михаил в одной из профильных тем . Просто, чтобы небыло некоего скептизма в отношении калибра 4.5.

Всё это ИМХО

При этом ветровой снос при данных кондициях должен быть у 4.5 меньше(вроде кто-то уже на практике доказывал). А где Елеи берете, если не секрет???

potatowarrior 02-06-2014 15:32

birdshell
"bt"
-у меня аналогичная инфа, но зело смутил ответ манагера из "MisterGun" (баннер коих болтался над этой темой): "Штоком в резервуаре усиливаются только hatsan 44-10. BT65 усиливается выкручиванием болта" (конец цитаты), ибо Галатиан-то как раз со штоком... Продаван прогнал?
unlim2212 02-06-2014 16:58

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

вот и надо дожимать эту мощность более злой пружиной ударника + установкой ШП выравнивать плато и им же экономить расход.

Что у Вас на данный момент с проходными? Есть графики отстрелов? И напомните, пожалуйста калибр и желаемую мощность.

Проходные стандартные. Калибр дед. Мощность еще ищу максимальную. Так я же и объясняю если подкручиваю пружину сильнее мощность увеличивается НО ! Разброс идет конкретный с разницей 5 м.с.

birdshell 02-06-2014 18:07

quote:
Originally posted by potatowarrior:

birdshell
"bt"
-у меня аналогичная инфа, но зело смутил ответ манагера из "MisterGun" (баннер коих болтался над этой темой): "Штоком в резервуаре усиливаются только hatsan 44-10. BT65 усиливается выкручиванием болта" (конец цитаты), ибо Галатиан-то как раз со штоком... Продаван прогнал?

у галатиана такой же клапан с шайбой с накаткой и контргайкой. причём из унификации получается дибилизм - на галатианет бъёт прямо по этой гайке ударник и её пидорасит.
в прародителе (бт) ударник с вырезом, удар приходится не по гайке, а по шайбе.

эффективные турецкие минетжеры уступают в эффективности только ижевским.

Hatsan BT-65 SB 02-06-2014 18:26

quote:
При этом ветровой снос при данных кондициях должен быть у 4.5 меньше

так и есть. На небольшой боковой ветерок 2-3 м/с вообще не обращаю внимание до 50 м, то есть вообще стреляю без поправок. То, о чём и мечтал
quote:
А где Елеи берете, если не секрет???

У Шмайссера, forummessage/25/938
Hatsan BT-65 SB 02-06-2014 18:39

quote:
Проходные стандартные. Калибр дед.

у Вас АТ-44-9? И стандартные по какому калибру? Можно размеры проходных? Так проще воспринимается, а то я в 44-ых не особо силён
quote:
Разброс идет конкретный с разницей 5 м.с.

Что это значит? Если речь идёт о 5-ти метровом коридоре, то это очень хороший результат для прямотока.
birdshell 02-06-2014 23:54

я уже сам запутался с кросспостингом.

напомните мне, приличный шат клапана в пробке это массовое явление? понятно что ударник лупит по плоской шайбе, но всё же...
принёс сёдня токарю, он поржал


причём не понятно какой щас стоит клапан

как тут

http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=2539

или

http://www.network54.com/Forum...+sail%26quot%3B ...

если что, у меня с гаечкой на штоке.

unlim2212 03-06-2014 12:01

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Что это значит? Если речь идёт о 5-ти метровом коридоре, то это очень хороший результат для прямотока.

Да именно 5 метровый корридор но он при скоростях в пределах 290-275, хватает на 7 выстрелов. Если же не смотреть на мощность, а пружинку регулировать для плато, то добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает. Теперь буду менять пробку и перепускные а там посмотрим.

potatowarrior 03-06-2014 06:26

birdshell
"причём не понятно какой щас стоит клапан"

-клапан таки ВТшный, судя по всему:
400 x 266
Что имеем: клапан усиливается таки штоком, а не "выкручиванием болта", продаван прогнал...

Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 12:03

quote:
мощность тогда 255-230 м.с

мощность измеряется в Джоулях

Если честно, я ничего не понял из того, что Вы написали. Покажите график отстрела, с указанием диапазона рабочих давлений, веса пули и её скорости (в одном графике), что за настройки использовались при построении данного плато, 2-3 варианта с описанием что и как делали, иначе мы с Вами общаемся на разных языках.

Странный народ, незная элементарног понятия физики процесса РСР точно уверен в том, что ему надо пробку. Могу наперёд дать расклад по Вашим вопросам с новой пробкой. Первый вопрос будет: "Что опять не так?" "У меня же НОВАЯ пробка! С ней всё должно само по себе заработать...", потому, что не понимая элементарных вещей, ни одна пробка сама не заработает. Пробки заказывают те, кто чётко понимает, что от неё хочет. Я уверен, что Вы использовали далеко не весь потенциал уже имеющейся пробки в силу не понимания. Поэтому, рекомендую Вам сначала разобраться с имеющейся пробкой, понять, если чего-то не хватает, прикинуть... А справится-ли ударная группа с Вашими взятыми с потолка проходными, да ещё так, чтобы плато можно было построить? Вот когда всё это изучите, поймёте, какими именно должны быть проходные сечения для создания идеальной гармонии ЗАПИРАЮЩЕГО/ОТКРЫВАЮЩЕГО усилия, тогда можете заказывать пробку.

Вё это ИМХО, основанное на собственной практике и практике наших уважаемых форумчан - камрадов. Прислушиваться или нет - это Ваше право.

Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 12:09

quote:
причём не понятно какой щас стоит клапан

у меня как в первой ссылке
potatowarrior 03-06-2014 15:21

Резик в Гале от ВТ, это факт, мощща ВТ регулируется винтом, это тоже факт. Нах тогда в зипе Гали явно усиленный шток? Или в Гале совокупный вариант: винт в переспуске+шток? Или шток онли? Начинает ехать крыша...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1019.1 Kb
Barsum 03-06-2014 18:31

Мощща в бт регулируется не только винтом. Есть версии, мощща в которых регулируется штоком/иглой. И это тоже факт.
single-61 03-06-2014 20:26

я не врубаюсь - а есть принципиальная разница, чем оно регулируется?

Элементарно смотришь проходные, а перед покупкой железки куришь форумы. И так уж на стопиццотт раз в тарелочку положили и разжевали все, что только можно представить.

Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 20:47

quote:
Нах тогда в зипе Гали явно усиленный шток?

Значит в Гале "удушение" винта регулируется штоком. Видимо нет возможности не разбирая винт в силу устройства коробки "из силумина", выкрутить заглушку перепуска, видимо поэтому конструкторы Хатсан решили пойти именно таким путём. Хотя, действительно пох, как он там задушен. Главное в комплекте имеется нужный шток.
birdshell 03-06-2014 21:40

с шатом клапана что делать то ? ладно там по тарелочке ударник бъёт, но всё же.
Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 22:52

quote:
с шатом клапана что делать то ?

ну а шо там сделаешь? Не так ужо цэ и критично, а так, можно и новый шток выточить, шобы не шатало.
potatowarrior 04-06-2014 04:00

single-61
"я не врубаюсь - а есть принципиальная разница, чем оно регулируется?"

-Наверно есть, если задают вопрос, как вы думаете?
Речь идет о покупке доп.резервуара (усиленного естественно), конкретно к Гале резиков нет в продаже, только для 44-10 и ВТ, продавцы, с которыми мне пока доводилось общаться, не могут внятно объяснить, чем и как усилены резервуары ВТ (ответ один: регулировка винтом, вопрос про толстый или тонкий шток вызывает ступор), и будут ли они выдавать требуемые Дж. в Галатиане.

------

Hatsan BT-65 SB
"Хотя, действительно пох, как он там задушен. Главное в комплекте имеется нужный шток"

-комплектность винта вопросов не вызывает, в отличии от комплектности отдельно идущих резервуаров... Я так понимаю, что ежели в ВТ мощща регулируется в переспуске, то резервуары сами по себе априори мощные и имеют толстый шток? Или это не так?

single-61 04-06-2014 06:29

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Речь идет о покупке доп.резервуара (усиленного естественно),

куда усиленного???? ))))

резервуар можно усилить только более прочными стенками, для повышенного давления, в котором нет никакой нужды, поскольку и так и до 300атм он будет держать (хоть написано 200). Качают его обычно до 250 атм. А проверочное - намного выше чем 400. Это для понимания вопроса в принципе.

А о чем вы говорите - это элементарно варианты предпродажного удушения воздушного потока проходными (чтобы законам хоть как-то соответствовать), в частности БОЛЕЕ толстыми штоками, которое ну никаким боком к "усилению" не имеет отношения. И о том сказано уж на столько раз... что и ребенок, прочитавший тему, поймет, чего и как делать при разборке, будь это галатиан, элит или любой другой агрегат. Даже если в комплекте есть всего один "удушающий" толстый шток - его просто стачивают до нужного диаметра. Винтик из перепуска выкручивают до нужного положения. Ударник поджимают, пружинки ищут...

Вы бы не спорили теорию, а просто почитали бы сначала, чтобы базовые понятия набрать.

Hatsan BT-65 SB 04-06-2014 08:05

quote:
комплектность винта вопросов не вызывает

а что вызывает? Я не пойму, Вы паритесь по поводу того, какой резик купить к Гале между АТ и БТ? Так-то у них даже диаметры разные... если чё... Непонятна постанова Вашего вопроса. Что конкретно нужно-то?
Hatsan BT-65 SB 04-06-2014 08:13

quote:
то резервуары сами по себе априори мощные и имеют толстый шток? Или это не так?

всё верно, мощные. Только ноборот, они имеют более ТОНКИЙ шток, для бОльшей пропускной способности, кстати шток, как у Вас на фото. Именно с такими они и продаются.
potatowarrior 04-06-2014 15:25

Hatsan BT-65 SB
"Вы паритесь по поводу того, какой резик купить к Гале между АТ и БТ? Так-то у них даже диаметры разные"
-я парюсь по поводу неопределенного штока в приобретаемом для Гали резервуаре от ВТ, поэтому и пытаюсь разобраться в разнице усилений/ослаблений одного и другого винтов, какой конкретно шток идет в отдельно продающихся резервуарах ВТ и как он поведет себя в Гале...

"более ТОНКИЙ шток"
-да, тонкий, извините, зарапортовался

potatowarrior 04-06-2014 15:37

single-61
"его просто стачивают до нужного диаметра"
-у меня нет ни времени, ни возможности, ни желания что либо точить и искать, у меня есть семья и работа, я хочу разобраться в вопросе и купить то, что нужно.

"и ребенок, прочитавший тему, поймет, чего и как делать при разборке, будь это галатиан, элит или любой другой агрегат"
-вот здесь "ребенок поймет": http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/1902
или здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cJsmzudMspQ в теме же каша, по большей части, кою я потрудился прочитать, кстати:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 594 65.0 Kb
Уважаемый, если вам нечего сказать, то прошу воздержаться от ответов на мои вопросы: не надо плескать на вентилятор, не трудитесь...

birdshell 04-06-2014 16:00

quote:
Originally posted by potatowarrior:

у меня нет

хацан и время/семья/работа - вещи несовместимые!

single-61 04-06-2014 16:19

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-у меня нет ни времени, ни возможности? ни желания что либо точить и искать, у меня есть семья и работа, я хочу разобраться в вопросе и купить то, что нужно.


1. а остальные здесь - оружейные токари и фрезеровщики, с кучей времени, без семей и прочих личных дел.
2. вот Вам здесь все и разжевывают... Но дело даже не в том. Цените советы, вам никто ничем здесь не обязан. А уж спорить... не делайте людям смешно. Вникайте.
potatowarrior 04-06-2014 16:47

single-61

"а остальные здесь - оружейные токари и фрезеровщики, с кучей времени, без семей и прочих личных дел"
-не знаю, возможно. Меня это мало волнует - у каждого своя жизнь. Я свою пилению турецкой воздушки посвящать не собираюсь.

"Цените советы, вам никто ничем здесь не обязан"
-я ничего ни от кого не требую, особенно от вас, просто задаю вопрос, как это подразумевает формат площадки. Я лично к вам обращаюсь и прошу избавить меня от ваших советов: вы были мне очень полезны, я узнал от вас много нового, большое спасибо, но этого достаточно, больше не трудитесь.

Udav_kaa 04-06-2014 17:14

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-не знаю, возможно. Меня это мало волнует - у каждого своя жизнь. Я свою пилению турецкой воздушки посвящать не собираюсь.
.

Спасибо, поржал

ММХ 04-06-2014 21:53

quote:
Originally posted by potatowarrior:

...у каждого своя жизнь. Я свою пилению турецкой воздушки посвящать не собираюсь...

...сказал владелец Хатсана.

TAVOR85 04-06-2014 22:02

что то срач какой то ,дельного опять нечего подчерпнуть...
vasily1948 04-06-2014 22:12

Ну, усё,2 года пошли мимо у меня,пиля турецкую воздушку,пи пи чец какой то,а,я,с ВАМИ не согласен!!! С уважением,Василий.
TAVOR85 04-06-2014 22:21

хатсан рср, не для тех ,кто хочет сидеть на месте сложа руки,а для тех кто привык совершенствоваться и развиваться,достигая новые результаты....
allexst 04-06-2014 23:11

Хорош тему засирать!

Уважаемый potatowarrior, если вас не устаривают ответы, которые вам здесь дают - то это не повод эту тему захламлять! Если что то вас не устраивает, то можно просто промолчать или поблагодарить и сменить ресурс!!!

quote:
Меня это мало волнует - у каждого своя жизнь

Если вас мало волнуют люди, к которым вы обращаетесь за советом, то какого вы здесь вобще забыли? Читайте, если интерестно, но спрашивать/отвечать (засирать тему) не надо...
quote:
Я свою пилению турецкой воздушки посвящать не собираюсь

Не надо ни чего ни чему посвящать, вас к этому ни кто не призывает. Ток 65 - это не то, что мона купить и ни хера не делать, это витн с большим потенциалом, который для владельца данного девайса лучше изучить!!!
quote:
-у меня нет ни времени, ни возможности? ни желания что либо точить и искать, у меня есть семья и работа, я хочу разобраться в вопросе и купить то, что нужно.

Я так понимаю, что у вас нет желания возиться с винтом, но до хера денег...
Так что же вы здесь забыли? Просто обратитесь к камому нибудь мастерюге... Он вам и винт подберет и настроит ее под ваши хочу...
Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 09:19

quote:
Originally posted by TAVOR85:
хатсан рср, не для тех ,кто хочет сидеть на месте сложа руки,а для тех кто привык совершенствоваться и развиваться,достигая новые результаты....

Прописная истина! Результаты достигаются, причём не таким уж и сложным путём. И вот ещё что, пилить так ничего и не пришлось .

Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 09:42

quote:
не переживайте, я имею привычку подтирать за собой после окончания разговора.

Резики для БТ продаются с "правильной" иглой. А как задушена Галя - я не знаю, есть профильные темы по ним, вот там владельцы Галь Вам лучше подскажут.
Alixx Hippy 05-06-2014 11:40

Люди помогите , не могу найти где купить стакан антибзынь так называемый.
на 40-10.
или как сделать самому.
кто сталкивался подскажите пожалуйста.
Pasha_S 05-06-2014 11:51

quote:
Originally posted by single-61:

резервуар можно усилить только более прочными стенками, для повышенного давления, в котором нет никакой нужды, поскольку и так и до 300атм он будет держать (хоть написано 200).


Уверены что будет держать?
quote:
Originally posted by single-61:

Качают его обычно до 250 атм.


Зачем? Нельзя но очень хочется. Насколько помню есть в теме полет от бездумного качания.
quote:
Originally posted by single-61:

А проверочное - намного выше чем 400. Это для понимания вопроса в принципе.


Видели заводские испытания? Поверочные документы.
Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 12:11

quote:
Уверены что будет держать?

стоял 2 недели (накачал зимой и не стрелял, морозы сильные были) забитым на 295 атм, забивал до 300, видимо, когда воздух после насоса остыл, давление упало. И промерил всё штангеном на всякий случай в 3-х местах. Всё чётко!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 833.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 482.9 Kb
Vadim Nord 05-06-2014 12:15

quote:
Originally posted by Alixx Hippy:

стакан антибзынь

Стакан этот не нужен. Даже вреден.
Мощу снижает. Порой непредсказуемо.
К тому же, звон не убирает полностью.

Я его выкинул.
Звон победил СОВСЕМ, квадратиками вязкой пористой резины.
Между ложем и резиком.


Alixx Hippy 05-06-2014 12:25

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Стакан этот не нужен. Даже вреден.
Мощу снижает. Порой непредсказуемо.
К тому же, звон не убирает полностью.

Я его выкинул.
Звон победил СОВСЕМ, квадратиками вязкой пористой резины.
Между ложем и резиком.


вот спасибо огромное.
буду пробовать.
Pasha_S 05-06-2014 13:23

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

стоял 2 недели (накачал зимой и не стрелял, морозы сильные были) забитым на 295 атм,


У нас как всегда если нельзя но очень хочется то можно.
А теперь смотри закачал свои 300 походил по солнышку ,нагрелся и у тебя уже 350 очков. Выдержит?
Может конечно на ВТ написано что можно 300, а если нет то и нех качать больше разрешенного а тем более советовать .
Тему думаю видели forummessage/30/200
Ну а если нет то советую ознакомиться.
Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 14:05

quote:
Тему думаю видели

а яг же
quote:
А теперь смотри закачал свои 300 походил по солнышку ,нагрелся и у тебя уже 350 очков. Выдержит?

у меня плато начинается с 270 атм, поэтому 300 мне не надо. 300 атм качал, когда с редуктором стрелял, сейчас прямоток.
quote:
Может конечно на ВТ написано что можно 300, а если нет то и нех качать больше разрешенного а тем более советовать .

толщина стенки резика 4 мм + собственный тест = полное спокойствие. У БТ очень большой запас прочности резика, это Вам любой продвинутый владелец этого девайса скажет. Хоть и написано 200. А почему написано? Причин может быть много... Лень переделать стандартный штамп, который штампуют на АТ... может Турки думают, что на давлении больше 200 атм плато не построишь... или тупо с целью увеличения запаса прочности... Факт в том, что резик очень прочный!
potatowarrior 05-06-2014 15:18

Hatsan BT-65 SB
"Резики для БТ продаются с "правильной" иглой"
-я уже понял, спасибо, это я и хотел узнать.

"А как задушена Галя - я не знаю"
-просто диаметром штока, судя по всему.

"есть профильные темы по ним, вот там владельцы Галь Вам лучше подскажут"
-на ганзе 2 темы по 4 страницы, и единого мнения пока нет даже в основных вопросах, видимо еще рано - владельцев негусто... Только у хохлов более менее: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=48033

Pasha_S 05-06-2014 17:08

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

толщина стенки резика 4 мм + собственный тест = полное спокойствие.


Марку металла знаете? Продавили хотя-бы 1.5 давлением от 300?
Не видел что то упоминаний чтоб кто-то продавил.
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Хоть и написано 200. А почему написано?


Потому что больше НЕЛЬЗЯ !

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

У БТ очень большой запас прочности резика, это Вам любой продвинутый владелец этого девайса скажет.


Пока нет цифр это все бла, бла
Да и тема здесь больше про 44 а у него резик железный и стенка далеко не 4мм
tve 05-06-2014 17:53

а на BT-65 разве не железный резик ?
allexst 05-06-2014 19:02

quote:
Марку металла знаете? Продавили хотя-бы 1.5 давлением от 300?Не видел что то упоминаний чтоб кто-то продавил.

Хохлы проводили гидротест резика 65-го до 450-ти, кинуть ссыль не могу, потому как самого этот вопрос давно не интересует ссыль давно утеряна, а искать в лом.
Сам пару раз надувал до 305, бросал на сутки - усе хорошо было.
quote:
А теперь смотри закачал свои 300 походил по солнышку ,нагрелся и у тебя уже 350 очков. Выдержит?

С РСР на солнце печься даже при разрешенном давлеии помоему не очень разумно...
Ни кому не хочу советовать дуть БТ выше написанного, просто поделился опятом...
allexst 05-06-2014 19:08

quote:
Марку металла знаете? Продавили хотя-бы 1.5 давлением от 300?Не видел что то упоминаний чтоб кто-то продавил.

Хохл проводили гидротест резика 65-го до 450-ти, кинуть ссыль не могу, потому как самого этот вопрос давно не интересует ссыль давно утеряна, а искать в лом.
Сам пару раз надувал до 305, бросал на сутки - усе хорошо было.
quote:
А теперь смотри закачал свои 300 походил по солнышку ,нагрелся и у тебя уже 350 очков. Выдержит?

С РСР на солнце печься даже при разрешенном давлеии помоему не очень разумно...
Ни кому не хочу советовать дуть БТ выше написанного, просто поделился опытом...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1541 X 499 247.3 Kb

P.S. Винт уже неделю лежит с давлением 250 - похоже ему пох.

Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 20:41

quote:
Originally posted by allexst:

С РСР на солнце печься даже при разрешенном давлеии помоему не очень разумно...
Ни кому не хочу советовать дуть БТ выше написанного, просто поделился опытом...

P.S. Винт уже неделю лежит с давлением 250 - похоже ему пох.

Классный график !

Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 20:52

quote:
allexst

классный график!
Hatsan BT-65 SB 05-06-2014 20:57

quote:
Originally posted by allexst:

С РСР на солнце печься даже при разрешенном давлеии помоему не очень разумно...
Ни кому не хочу советовать дуть БТ выше написанного, просто поделился опытом...

P.S. Винт уже неделю лежит с давлением 250 - похоже ему пох.

Классный график!

allexst 06-06-2014 21:38

quote:
Классный график!

Спасибо! Буду стараться достичь токого же или подобного, ток что б на борту было 65-70 жуликов...
Но это очередные танцы с бубном
Hatsan BT-65 SB 08-06-2014 10:38

quote:
Но это очередные танцы с бубном

Танцуй, пока молодой... Эх... Романтика...
И пару контрастных фоток, для разбавочки серого текста...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1200 147.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1200 310.6 Kb
Barsum 08-06-2014 14:09

Подскажите кто знает, резик в БТР чуть в ложе болтается. Винты вроде туго затянуты, но когда береш в руки и немного из стороны в сторону покачать то слышен стук резика о ложе. Подкладку мож между ними подложить? Такой простой и сложный вопрос.
allexst 08-06-2014 14:28

Ни чего не надо подкладывать! Это типа резик вывешен таким образом
Hatsan BT-65 SB 08-06-2014 14:35

quote:
Подкладку мож между ними продолжить?

если это напрягает, можно хоть изолентой заматать... Лично мне ваще по барабану на это... Главное, что не мешает
Barsum 08-06-2014 15:12

Понятно. Спасибо друзья за отклик. Тогда ничего не буду трогать.
Труднопроизносимый 08-06-2014 16:17

2 вопроса в связи с преобретением Хатсана бт65
1) не вставала на шептало, разобрал, оказалось болт открутился на затворе, но пока нашёл уже успел брызнуть маслом Ганекс внутрь. Вопрос в том, не взорвётся ли винтовка если резервуар вкрутить?
2) В связи с отсутствием плато у винтовки озаботился или установкой редуктора или... тут сказали однажды, что какую то шайбу можно куда то там поставить и будет большое стабильное плато. Вопрос что за шайба, куда ставить и каким концом.
allexst 08-06-2014 16:27

quote:
В связи с отсутствием плато у винтовки озаботился или установкой редуктора или... тут сказали однажды, что какую то шайбу можно куда то там поставить и будет большое стабильное плато. Вопрос что за шайба, куда ставить и каким концом.

forummessage/30/121
petroff-a 08-06-2014 20:20

quote:
Originally posted by Труднопроизносимый:

что за шайба, куда ставить и каким концом.


http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
birdshell 08-06-2014 22:22

внимание! вопрос для крутых.

до скольки лучше рассверливать каморы барабана при переводе в батю? 5.6 или 5.7? потрогал 5.6 - как-то туговато.

Труднопроизносимый 08-06-2014 22:31

Спасибо но не понял, мне б монуал именно куда и как ставить шайбу а там в темах этого нет. Два слова про шайбу, ставится куда не сказано. Сегодня разбирал свою винтовку, снимал УСМ, снимал шептало. Она у меня на взвод не вставала, пришлось ослабить пружину ударника почти полностью, тогда механизм взвода стал работать как часы, стоить чуть прикрутить пружину всё, не взводится совсем. Зато получил аж 50 выстрелов с 200 атм до 100атм слабых и косых но 50
Что с этим делать? Может пружину подрезать на пару витков? Или наоборот длиннее найти?
allexst 08-06-2014 22:40

quote:
Два слова про шайбу, ставится куда не сказано

Труднопроизносимый, вы че прикалываетесь? Там даж картинка есть! пост 55!!! Не ленитесь - читайте!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 864 X 520 6.1 Kb

quote:
Может пружину подрезать на пару витков? Или наоборот длиннее найти?

Не спешите уродовать запчасти от винта, прочитайте эту ветку форума!
Да, я согласен, хлама много, но и полезного дохера, многие вопросы сами собой отпадут... Которые останутся - зададите!
Это совет на случай, если вы не хотите бездарно уебать винт! А там... выбор за вами!
P.S. прежде, чем начинать мучить винт, надо определиться что вы от него хотите
Труднопроизносимый 09-06-2014 07:36

Шайбу как на картинке, я понял, нужно в резервуар ставить?
В ветке 450 страниц, прочитать всё не реально наверное
Barsum 09-06-2014 10:20

Други, дайте пожалуйста ссылки на мастеров/продавцов переноса ОП под булпап на хач БТР?? Какая нормальная стоимость этого дела и где посмотреть.
allexst 09-06-2014 10:22

quote:
Шайбу как на картинке, я понял, нужно в резервуар ставить?

Нееееет ШП, согласно картинке, ставится не в резик, а в пробку!!! Под пружину поджима клапана.
vasily1948 09-06-2014 10:29

Здравствуйте! С установкой ШП, закончились поиски пружинок,настройки плато.Получилось все автоматом.В БК установил родную пружину,в ударник от ККП ВАЗ.Зазор между шайбой и корпусом БК 0,5 мм.Поджим ударника 2 оборота,пружины БК 2,5 оборота.90 шутов от 190 до 110 атм.в 10 метровом.
single-61 09-06-2014 15:21

quote:
Originally posted by vasily1948:
в ударник от ККП ВАЗ

ниче не перепутал? )
она длиной ~26мм и очччень тугая и с очень маленьким ходом)
allexst 09-06-2014 15:23

quote:
в ударник от ККП ВАЗ

Мож в клапан? Туды мона ее воткнуть, но тогда пружину ударника злить надо!
petroff-a 09-06-2014 15:31

quote:
Originally posted by Труднопроизносимый:

...прочитать всё не реально...


надо хотя бы попробовать.
вот: http://airgun.org.ru/forum/dow...89f99&mode=view
Труднопроизносимый 09-06-2014 17:45

quote:
Originally posted by allexst:

Нееееет ШП, согласно картинке, ставится не в резик, а в пробку!!! Под пружину поджима клапана.


Ну пробка то на резервуаре находится же?
Мне нужна стабильность а не экономия... тем более у меня винтовка 5.5 калибром. Значит нужно делать диаметром 12мм, правильно? А высотой? 9мм? Есть готовые решения?
Труднопроизносимый 09-06-2014 17:48

quote:
Originally posted by petroff-a:

надо хотя бы попробовать.
вот: http://airgun.org.ru/forum/dow...89f99&mode=view


Блин какие они все разные! Сверху на картинке вообще по другому шайба сделана, у Вас она вообще по другому выглядит! Я видел эскиз где она по третьему способу сделана. Как правильный то выбрать?
vasily1948 09-06-2014 21:39

Добрый вечер!Я извиняюсь за мой пост выше,пружина в ударнике не вазовская,а растянутая и нормализованная от тормозных колодок.После заневоливания на двое суток,шаг витка 1.4 мм. при диаметре проволоки 1,3 мм. ШП Делал из 10 копеек 1973 года,обточил плоскости, просверлил отверстие 1,5 мм.потом по диаметру штока клапана.снял лишнее по диаметру надфилем,у меня 44-РА, 0,177.Вроде как-то так.
proxojui 09-06-2014 21:44

Мне нужна стабильность а не экономия... тем более у меня винтовка 5.5 калибром. Значит нужно делать диаметром 12мм, правильно? А высотой? 9мм? Есть готовые решения?

Если 5.5, тогда ШП диаметром меньше мм на 3 и толшиной (высотой) 2,5-3 мм.

allexst 09-06-2014 23:24

quote:
тем более у меня винтовка 5.5 калибром. Значит нужно делать диаметром 12мм, правильно?

ХЗ с 5,5 дел не имел, у мя винт 4,5 при ШП ф12 выдавал стабильные 55 жуликов. пост 9789 этой темы.
quote:
А высотой? 9мм?

Я так понял высота пох, т.к. пользовал обычную шайбу из крепежа, обточенную до нужного ф, толщиной 1 мм и все прекрасно работало! Что бы не дрыгалась накидывал на нее еще 1 меньшего наружнего ф и все в изюме!
quote:
Есть готовые решения?

Нет и не будет... все решения для каждого винта индивидуальны, все познается в процессе , вариантов других пока не встречал
Аккуратнее с накачкой винта, а то forummessage/30/573 пост 940

allexst 09-06-2014 23:31

quote:
ШП Делал из 10 копеек 1973 года

нахера так изголяться? Обычная шайба от крепежа, обточеная на нужного ф вполне канает. Что бы не дрыгалась я на нее кинул еще 1 шайбу меньшего ф (наружнего) и усе заебэ было. Пост 9789 этой темы.

single-61 10-06-2014 07:10

quote:

от тормозных колодок.После заневоливания на двое суток,шаг витка 1.4 мм. при диаметре проволоки 1,3 мм.

от чего пружина на колодки? Точно 1.3мм?
Я от ВАЗа когда ставил, там проволока была 1.5мм, и очень жесткая.
Труднопроизносимый 10-06-2014 22:11

quote:
Originally posted by proxojui:

Если 5.5, тогда ШП диаметром меньше мм на 3 и толшиной (высотой) 2,5-3 мм.


Тоесть 10мм она должна быть? Не 12? А работать будет?

Кстати вопрос такой, а пробку нужно обязательно на антисрыв сажать или и так закрутить можно?

quote:
Originally posted by allexst:

ХЗ с 5,5 дел не имел, у мя винт 4,5 при ШП ф12 выдавал стабильные 55 жуликов. пост 9789 этой темы.


Я так понимаю там 60 нормально считается? Тоесть нужно делать меньше, чем 12мм? Как бы нужно, чтобы и работала стабильно и не душила сильно.
proxojui 11-06-2014 06:36

quote:

Тоесть нужно делать меньше, чем 12мм? Как бы нужно, чтобы и работала стабильно и не душила сильно.


Всё верно.
Zoober 11-06-2014 09:59

quote:
Originally posted by Труднопроизносимый:

Кстати вопрос такой, а пробку нужно обязательно на антисрыв сажать или и так закрутить можно?

Ага, ещё локтайтом блин залейте! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИ НА ЧТО НЕ САЖАТЬ!
Правильно делать так: СМАЗЫВАЕШЬ КОЛЬЦА резиновые ТОНКИМ слоем ГУСТОЙ силиконки или ЦИАТИМ 221 и ОТ РУКИ закручиваешь пробку до упора, ЗАТЯГИВАТЬ НАМЕРТВО ИНСТРУМЕНТАМИ НЕЛЬЗЯ!!! Давлением разопрет-хер открутишь. Если резервуар родной, качать нужно начинать снятый или взведенный, иначе ударник, давя на клапан не даст накачать.

ПыСы: Если туго пойдёт, можешь силиконкой ещё и резьбу мазнуть.

birdshell 11-06-2014 10:27

неужели в 5.5 ни у кого хацана нет? какой диаметр камор??
ДСМ 11-06-2014 11:17

цитата:
Изначально написано birdshell:
неужели в 5.5 ни у кого хацана нет? какой диаметр камор??

в "заводском" барабанчике каморы 5,85мм

Труднопроизносимый 11-06-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Zoober:

Ага, ещё локтайтом блин залейте! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИ НА ЧТО НЕ САЖАТЬ!
Правильно делать так: СМАЗЫВАЕШЬ КОЛЬЦА резиновые ТОНКИМ слоем ГУСТОЙ силиконки или ЦИАТИМ 221 и ОТ РУКИ закручиваешь пробку до упора, ЗАТЯГИВАТЬ НАМЕРТВО ИНСТРУМЕНТАМИ НЕЛЬЗЯ!!! Давлением разопрет-хер открутишь. Если резервуар родной, качать нужно начинать снятый или взведенный, иначе ударник, давя на клапан не даст накачать.

ПыСы: Если туго пойдёт, можешь силиконкой ещё и резьбу мазнуть.


Блин а я купил в автомобильном силиконовую смазку в баллоне Феликс. Такая не пойдёт?
Шайбу сделал 3мм толщиной, 11мм в диаметре + токарь навёл небольшую лыску в теле шайбы, чтоб парашютила типа лучше
Alixx Hippy 11-06-2014 15:49

люди заделитесь инструкцией на 44-10 пожалуйста.
может ссылку или на почту.
Zoober 11-06-2014 16:05

цитата:
Originally posted by Труднопроизносимый:

Блин а я купил в автомобильном силиконовую смазку в баллоне Феликс. Такая не пойдёт?

Не пойдёт. Смазка должна быть консистентная(густоватая как крем). В баллонах херня а не силикон, испаряется быстро. Собственно в PCP смазка и нужна только резинкам уплотнительным, чтобы не пересыхали. Найди на авторынке ЦИАТИМ 221, банка 900-1000гр выйдет рублей 600, зато на всю жизнь хватит и он точно нейтрален к резине и пластику+высокотемпературный(теч начинает при 180 градусах цельсия).

Zoober 11-06-2014 16:07

Или закажи тут на Ганзе смазку силикон с фторопластом(как минимум у трех продавцов известных есть), правда за неё я ничего не скажу, не пробовал.
Труднопроизносимый 11-06-2014 18:46

Ну если он совсем не годится то пока соберу так, без смазки. В следующий раз помажу.
allexst 11-06-2014 21:09

цитата:
Шайбу сделал 3мм толщиной, 11мм в диаметре + токарь навёл небольшую лыску в теле шайбы, чтоб парашютила типа лучше

А если параметры шайбы не подойдут? Опять к токарю ?
birdshell 11-06-2014 21:14

цитата:
Originally posted by ДСМ:

в "заводском" барабанчике каморы 5,85мм

хренасебе. а читал что 5.7 как раз родные. что посоветуете? 5.8 или 5.7?

Труднопроизносимый 11-06-2014 21:40

цитата:
Originally posted by allexst:

А если параметры шайбы не подойдут? Опять к токарю ?


Ну а что они не подойдут то, сейчас пострелял, стреляет нормально. Правда без хрона сегодня, может завтра через хрон постреляю. Вообще мне теперь нужны 2 вещи - хрон и дальномер
proxojui 12-06-2014 13:18

[QUOTE][B] Вообще мне теперь нужны 2 вещи - хрон и дальномер

Хрон конечно нужен.а вот дальник считаю не к чему, баловство одно.Нужно учиться расстояние определять на глаз. В бою мил человек с дальником не бегают.

ММХ 12-06-2014 18:29

цитата:
Originally posted by proxojui:

В бою мил человек с дальником не бегают.

Это с хатсаном в бою не бегают. А с дальномером, кому положено, бегают ещё как. Или у вас "бой" за помойку с воронами?

proxojui 12-06-2014 18:58

Это кто интересно бегает, У нас правда в своё время и знать не знали,что такое, только ПНВ пошли. Имел честь в Бригаде Первым опробывать. Сынишка 3 года как отстрелялся (в прямом смысле слова).Так у них тоже не было. А по помойкам я не лазаю,
ММХ 12-06-2014 21:01

Всё понятно. В армии дальномеров не бывает, а хатсан - винтовка, с которой куда-то бегают в бою. На этом и порешим.
Труднопроизносимый 12-06-2014 21:37

А как же без дальномера? На глаз это как бабушка, примерно может и определишь. Только на глаз если и попадёшь то в фигуру человека разве что, а вот в бумажку... да ладно что я оправдываюсь, правда в том, что как то стрелял в ворону, ещё из своей Ди31, так вот на глаз наопределял расстояние так что и близко не попал, а второго выстрела как понимаете никаких шансов сделать небыло
ЗЫ
Сегодня пострелял в хрон, и прямо в лесу выкрутил пробку и выкинул нафиг шайбу. Скорость была : 1 - 240, 2 - 199, 3 - 245, 4 - 205, 3 - 270, ... и так далее с такими вот отрывами. Несколько раз разобрал и собрал винтовку, выставлял регулировочный винт. В конце концов нашёл положение в котором начиная с 200 атм. первые 2 пули летят 280, а потом начиная с 300 - 302 - 305 - 303 - 305 - 304 - 305 ... и уже на 120 барах скорость падает до 299, на 100 барах скорость 280. Примерно 25 выстрелов с 200 до 100, из них 20 в разумных пределах, немного но мощные и довольно ровные.
ЗЗЫ
Сделал больше тысячи качков насосом и примерно 60 выстрелов... начинаю скучать по ППП
allexst 12-06-2014 22:43

цитата:
Сегодня пострелял в хрон, и прямо в лесу выкрутил пробку и выкинул нафиг шайбу

А я о чем говорил
цитата:
первые 2 пули летят 280, а потом начиная с 300 - 302 - 305 - 303 - 305 - 304 - 305 ... и уже на 120 барах скорость падает до 299, на 100 барах скорость 280. Примерно 25 выстрелов с 200 до 100, из них 20 в разумных пределах, немного но мощные и довольно ровные.

Это называется плато , но график не повредил бы!
Труднопроизносимый 13-06-2014 12:12

цитата:
Originally posted by allexst:

А я о чем говорил


Ага! Вот кто накаркал!
цитата:
Originally posted by allexst:

Это называется плато , но график не повредил бы!


Я их рисовать не умею, да и короткий он получится, всего то 20 выстрелов.
Вот теперь думаю о редукторе. МОжет посоветуете где и какой лучше купить? И скорость стабильнее и выстрелов без потери скорости больше, всё таки редуктор лучше, я же намерен был изначально стрелять хотя бы на 100 метров, разброс в скоростях будет препятствовать моей задумке. Или +- 10м не будут сильно влиять на результат?
Да!
Когда отрегулировал уже скорость на кучность так и не пострелял, качать уже устал и домой уехал.
single-61 13-06-2014 07:19

цитата:
В бою мил человек с дальником не бегают.

Это в основном потому, что на всех не напасешься, особенно в нашей армии, где обычный солдат в линейной части - больше расходный материал, чем боевая стрелковая единица. А вот если от него будут рассчитывать получить еще и ГАРАНТИРОВАННУЮ стрельбу хотя бы в 1 угловую минуту на расстояниях свыше 400м - то обеспечат и дальником, и оружием с соответствующей кучностью боя, и еще и стрелять научат. Или какой боевой снайпер откажется от хорошего дальника? Сомневаюсь.

Мы здесь в большинстве ориентируемся на результат именно в эту минуту (в переводе со средненькой огнестрельной снайперской на пневму), а потому гадания "то ли 50м, то ли 60м?" дадут промах по мишени размером 2-3см. А как точно определить 50м, 55 или 60 в "реальной боевой" - поделитесь опытом. Это не по ростовой по стандартной сетке определить 200 или 300м, да и с огнестрельной линейной настильностью на те же 200-300м.

Так что у нас тут другие боевые расклады. Хотя конечно можно и без дальника, и без хрона, по бутылкам на 30-50м - и получать удовольствие)

proxojui 13-06-2014 08:34


[QUOTE][B] Хотя конечно можно и без дальника, и без хрона, по бутылкам на 30-50м - и получать удовольствие)
По бутылкам давно не стреляю. (пистолеты распродал). Про хрон- обязательно.(имею 2)Про дальник- есть желание пожалуйста, ни кто не запрещает, но всё равно считаю баловством. стреляя по мишени заранее знаешь расстояние. На охоте думаю наврятли кто мерит расстояние до выбежавшего кролика, или еще кого.(это моя точка зрения и я её ни кому не навязываю). Очень часто вижу сообщения о продаже дальников.- (Продам, пользовался пару раз и тд). Для меня стрельба из пневматики, альтернатива стрельбы из огнестрела. Как говорится- Дёшево и сердито.Ни какого гемора с органами.Благо живу в частном доме и мне ни кто не мешает.

Aleks000210 13-06-2014 08:51

Доброго времени суток форумчане!
Подскажите, знающие люди, причину отрывов первого выстрела из клипа

------
Hatsan AT 44-10

Aleks000210 13-06-2014 09:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 714  55.0 Kb
proxojui 13-06-2014 09:21

Если стрелял с одного клипа то по графику видно, что в клипе как бы одно отверстие не в порядке. хотя..? Беря эту версию, мало вероятно,что несколько раз подряд можно поставить клип чтобы начать отстрел.с одной и той же камеры.Либо где то, что то клинит при первом при установке барабашки.а после первого выстрела,всё встаёт на место.
Aleks000210 13-06-2014 10:00

Это понятно.
Вот и хотел узнать у бывалых Хатсоноводов где именно копать
Aleks000210 13-06-2014 10:03

Это я понимаю.
Хотел узнать у бывалых Хатсановодов где именно копать.
Стрелял с разных клипов
Труднопроизносимый 13-06-2014 10:11

цитата:
Originally posted by single-61:

Это в основном потому, что на всех не напасешься, особенно в нашей армии, где обычный солдат в линейной части - больше расходный материал, чем боевая стрелковая единица. А вот если от него будут рассчитывать получить еще и ГАРАНТИРОВАННУЮ стрельбу хотя бы в 1 угловую минуту на расстояниях свыше 400м - то обеспечат и дальником, и оружием с соответствующей кучностью боя, и еще и стрелять научат. Или какой боевой снайпер откажется от хорошего дальника? Сомневаюсь.
Мы здесь в большинстве ориентируемся на результат именно в эту минуту (в переводе со средненькой огнестрельной снайперской на пневму), а потому гадания "то ли 50м, то ли 60м?" дадут промах по мишени размером 2-3см. А как точно определить 50м, 55 или 60 в "реальной боевой" - поделитесь опытом. Это не по ростовой по стандартной сетке определить 200 или 300м, да и с огнестрельной линейной настильностью на те же 200-300м.

Так что у нас тут другие боевые расклады. Хотя конечно можно и без дальника, и без хрона, по бутылкам на 30-50м - и получать удовольствие)


Всё правильно сказал.
Может в армии в конце концов будут давать и дальномер какой нибудь компактный, для ВС стоимость этого прибора вообще копейки в сравнении с остальным то.
А в пневматике... ну я вообще пневматику и полюбил именно за то, что тут уже на 100м всё то же самое, что с 308 калибром на 1500 метрах. Спад, отклонение от ветра, каждый метр как сотня метров для огнестрела, это самое интересное в пневматике.
Помню поехал на тестдрайв Орсиса, отличная винтовка! Впервые в жизни стрелял из подобного оружия и все доверенные мне 3 патрона чётко уложил в мишень 40х40 "гонг" на 400 метров, при порывистом боковом ветре, всё чисто интуитивно. Это после тренировки с Ди31 оказалось, скажу честно, ПРОСТО и ЛЕГКО. А я видел, как стрелки владеющие огнестрелом не могли попасть в ту же мишень, далеко не каждый в неё вообще попал!
Вот только цена этих дальномеров такая... есть вообще недорогие и более-менее качественные\стабильно работающие?
birdshell 13-06-2014 10:12

цитата:
Originally posted by Aleks000210:

Доброго времени суток форумчане!
Подскажите, знающие люди, причину отрывов первого выстрела из клипа

редухтор?

Труднопроизносимый 13-06-2014 10:22

цитата:
Originally posted by proxojui:

По бутылкам давно не стреляю. (пистолеты распродал). Про хрон- обязательно.(имею 2)Про дальник- есть желание пожалуйста, ни кто не запрещает, но всё равно считаю баловством. стреляя по мишени заранее знаешь расстояние. На охоте думаю наврятли кто мерит расстояние до выбежавшего кролика, или еще кого.(это моя точка зрения и я её ни кому не навязываю). Очень часто вижу сообщения о продаже дальников.- (Продам, пользовался пару раз и тд). Для меня стрельба из пневматики, альтернатива стрельбы из огнестрела. Как говорится- Дёшево и сердито.Ни какого гемора с органами.Благо живу в частном доме и мне ни кто не мешает.


Ну это скажем на войне дальномер и не так уж нужен, там мишень одна, это человек. Армейские прицелы как раз оснащены специальной разметкой именно на человека, там по росту и ширине можно определять почти правильно расстояние и там не так уж важно куда попадёшь в грудь или ногу, единицу врага всё равно испортишь. И даже хорошо если не насмерть, отвлечёшь ещё двоих - троих от дел, чтоб раненому помогали
А у нас мишени то очень разнообразны, меряя расстояние до них между точками будет хлопотно. Да и вороны очень уж разные по ширине, в отличии от людей О зайце вообще молчу. Кстати из машины, метрах в 50 от тропы спокойно можно подстеречь зайку, они бегают только если напугаешь а там небыстро они и передвигаются. Сколько раз видел, слегка в припрыжку, в развалочку, медленно. Можно и расстояние померить и выстрелить успеешь.
Тоже не навязываю, всё ИМХО.
Так же ИМХО что пневматика для ходовой охоты не подходит, там нужна дробь, оружие точное и с прицелом нужно для стрельбы спокойной и взвешенной.
Aleks000210 13-06-2014 10:33

цитата:
редухтор?

Да
Vadim Nord 13-06-2014 11:09

График, право удивительный!

Такой нарочно не придумаешь...

proxojui 13-06-2014 11:29

цитата:
Такой нарочно не придумаешь...

Есть кардиограмма сердца, а Это похоже кардиограмма винтовки.

proxojui 13-06-2014 12:02

Попробуй перед каждым выстрелом вынимать и вставлять клип обратно.(отстреляй один клип).2стрельни с другим барабашком
Серёга Сочи 13-06-2014 12:59

отмечусь темка нужная!
ММХ 13-06-2014 15:14

цитата:
Originally posted by proxojui:

Попробуй перед каждым выстрелом вынимать и вставлять клип обратно.(отстреляй один клип).2стрельни с другим барабашком

А я бы перед стрельбой из клипа сделал холостой выстрел. Потом сразу клип вставить и дальше стрелять. Ну и момент установки клипа тоже интересен, там ведь можно на механизм проворота неплотно поставить, первая пулька деформируется о край ствола, и клип займёт нужное положение как раз после первого выстрела. Но чтобы стабильно так устанавливать, надо специально стараться.

birdshell 13-06-2014 16:35

постреляй без барабана. вроде вручную поп пульке вкладывать там место есть. ну и опиши чей редуктор и что ещё помимо него сделано.
Hatsan BT-65 SB 13-06-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Aleks000210:
Доброго времени суток форумчане!
Подскажите, знающие люди, причину отрывов первого выстрела из клипа

редуктор или прямоток?

P.S. Блин, просмотрел... Редуктор... Дык это самое обыкновенное натекание редуктора.

Какая пауза между заменой барабанов? Чей редуктор? Внутренний или внешний?

proxojui 13-06-2014 16:38

Но чтобы стабильно так устанавливать, надо специально стараться.

вот и я о том же. либо не доворот при установке.либо ещё что то.Вот и предлагаю перед каждым выстрелом клип снимать и снова ставить.Ну и ещё как сказали стрельнуть в холостую. А так по хорошему пружину бк поджать надо оборота на1,5.

single-61 13-06-2014 18:27

цитата:
Вот только цена этих дальномеров такая... есть вообще недорогие и более-менее качественные\стабильно работающие?

конечно если есть желание, лучше озадачиться на нормальный девайс, тышш за 8-9 можно взять. А до 80-100м вполне сойдет китай, которым многие торгуют, цена 4-5 тыров.
Есть даже модели с одновременным показом на экране трех величин: дистанции до цели по прямой, угла цели, и проекции на горизонталь (по которой собсно вертикаль и вычислять, критично при стрельбе выше 20 градусов). Оч удобная штука, пользуюсь именно такой два года. Батарейки хватает на сезон.

По полезности приборчика - конечно лучше бы на глаз. Но сколько раз я промахивался, когда думаешь что 60м, а там оказывается или 55, или 70... и пуля не делает то, чего надо. Рядом, а не куда надо. Так что купил с осознанием.

З.Ы. звиняюсь, но тема "в бою на глазок" зацепила. Кто в реальном бою из огнестрела прицельно работает дальше 300м, кроме снайперов? И где в бою такие открытые места? А до 300м дистанцию по ростовой или даже полуростовой вообще не критична, не те у пули снижения. Главное вовремя и правильно на курок нажать.
А вот в пневме геометрия и настильность такая, что ошибка в 7-10м дает промах, на ЛЮБЫХ дистанциях. Если не в бутылку целишь, а в ее крышку - в чем примерно критерий и есть. Или убойка средней вредной птицы, 3-5см.

Vadim Nord 13-06-2014 19:42

А ведь и правда.
Возможна такая "Кардиограмма". При натекании редуктора и паузах через равные промежутки, для смены барабана.

Но это должен был сообразить и сам юзер.

Вот такие вот, "Загогулины", выписывает, редуктор!!

Hatsan BT-65 SB 13-06-2014 21:23

цитата:
При натекании редуктора и паузах через равные промежутки, для смены барабана.

99.9% - это он! Или Старик Хотабыч сидит колдует
birdshell 13-06-2014 21:32

приехала такая штука и озадачился.


800 x 215

слова автора изделия:

Поверхность под установку должна быть гладкой и чистой. Без царапин. Если резервуар из дюрали, и анодирован изнутри - лучше анокс в этом месте сошлифовать. Анокс пористый, и очень часто травить именно по аноксу. Почти все наши производители это уже поняли и их детали, в местах уплотнений ВВД, без анокса.


шлифовать или нет? пальцем трогал, вроде ничё, по сравнеию с латунью то в стальной части перед ударником!

воротить приблуду чтоб туда дотянуться - задача не сходу решаемая, а учитывая несъёмность передней пробки, ещё и трудности с промывкой будут.

Vadim Nord 13-06-2014 22:27

Попробуй. Поставь. Только кольца ВЯЗКИМ силиконом смажь обязательно.
Скорее всего поры анокса забьются и травить не будет.

У меня не травит.
Совсем.
Труба с аноксом.

tve 13-06-2014 22:46

цитата:
Originally posted by birdshell:

приехала такая штука и озадачился.


А чей редуктор ?
birdshell 13-06-2014 22:57

Hans(tm)
kornet26 14-06-2014 01:33

Подскажите где можно приобрести ствольную коробку ну и трубу ударника заодно.Может кто под заказ делает?
Hatsan BT-65 SB 14-06-2014 09:58

цитата:
Изначально написано Aleks000210:

forum.guns.ru

Ндас... График и впрямь интересный. Предлагаю снять редуктор и повторить отстрел без него. Плато пофиг, интересно само образование скачков. Если в прямотоке такой фигни не будет - значит однозначно редуктор. Да я и без этого уверен в том, что это редуктор выёживается в паузах между выстрелами.

Aleks000210 14-06-2014 10:21

цитата:
Вот такие вот, "Загогулины", выписывает, редуктор!!

Разобрался. Оказалось все проще.
Когда ставил клип, придавливал его в посадочное гнездо, чтобы плотнее сел.
Поэтому первый выстрел был смазан.
Отстрелял несколько клипов с "свободной" посадкой и проблема исчезла.
Спасибо всем кто откликнулся.
P.S.: Абгрейд винтовки минимальный. Замена иглы, шлифовка и смазка всех узлов. Ну и поиграл прижимной пружиной ударника.

------
Hatsan AT 44-10

Aleks000210 14-06-2014 10:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1373 X 721  50.0 Kb
Vadim Nord 14-06-2014 11:02

Скачки какие то, неправильные...
Hatsan BT-65 SB 14-06-2014 11:33

цитата:
Скачки какие то, неправильные...

а скачки разве могут быть правильными?

На самом деле скачки и правда странные, что-то либо в ударной группе, либо я ХЗ, смотреть надо всё внимательно, но так быть точно не должно!

birdshell 14-06-2014 17:50

ломает при настройке тужиться какждый раз закачивать резервуар с нуля.

можно ли засунуть туда колбасу из замазки обёрнутую в пищевую плёнку или в пакет, чтобы уменьшить объём?
швабры или пластикового прута под рукой нет.

Vadim Nord 14-06-2014 18:18

Нужно!
Большую часть резика, заполнить чем то несжимаемым.
Пакет с водою например.
rusdeutsche 14-06-2014 19:36

цитата:
[B][/B]

С ШП BT-65 работает гораздо экономичнее,чем с редуктором. Поставите редуктор и удивитесь расходу воздуха и скорость не гонится как с ШП.
Правильно подобранная ШП с объёмом камеры перепуска и создаёт редуктор.
До этого надо только определить кучную скорость для своего ствола к определённому боеприпасу !
Могу разжевать подробнее, задавайте вопрос конкретно. Чем хотите стрелять ?
single-61 14-06-2014 20:19

цитата:
Originally posted by birdshell:
швабры или пластикового прута под рукой нет.

швабру не советую. Она пористая. Как-то пробовал огрызок, затем в ванну кинул - долго пузырьки выходили)
birdshell 14-06-2014 21:11

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Могу разжевать подробнее, задавайте вопрос конкретно. Чем хотите стрелять ?

Давайте! 1.175 или 1.37 всё в 5.5, скорее всего первый вариант, по причине доступности.
ствол бса, чуть длиннее родного (на пару см) с нетугим чоком

rusdeutsche 14-06-2014 22:43

цитата:
Originally posted by birdshell:

Давайте! 1.175 или 1.37 всё в 5.5, скорее всего первый вариант, по причине доступности.ствол бса, чуть длиннее родного (на пару см) с нетугим чоком


Ну ты же давно на форуме Airgun.Org.Ru снуёшь. Я тоже оттуда пришёл. Там ребята уж очень хорошо расписали принцип работы ШП. Конечно оптимально ШП работает в калибре 4,5 мм. Но главное понять суть работы ШП. Допустим для стрельбы капешками из BT-65 в калибре 4,5 мм внешний диаметр ШП 12,7мм - 12,6 мм для скорости ..80-..90. А для граммовых бистов или самьянгов 12,2мм - 12,4мм для кучной скорости. Которая как правило не бывает свыше ...00.
Найди кучную скорость для своего ствола пулей 1,175 JSB . Крикеты и Эдганы ими стреляют и неплохо.
Когда определишься с кучной скоростью, возможно тебе ШП не понадобится. Обойдёшься игрой с пружинами. Но принцип такой. Увеличиваешь поджим пружины ударника или уменьшаешь внешний диаметр ШП - скорость снаряда возрастает. Уменьшаешь поджатие пружины ударника или увеличиваешь внешний диаметр ШП - скорость снижается !
birdshell 14-06-2014 23:23

уже не помню где что писал, надо человеку дать возможность высказаться!

я б вообще хотел бы как-нибудь облегчить взвод, не только для комфорта, просто нагрузка на железо там неслабая. думаю редуктор в этом должен помочь, ведь ударнику не надо будет пробивать 200атм. правильно ведь?

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Конечно оптимально ШП работает в калибре 4,5 м

?

rusdeutsche 14-06-2014 23:52

Сто раз сказано, что BT-65 сделан под дедушку. В нём родной ударник с пружиной не только легко 200 но и 300 пробьёт не напрягаясь.Родная пружинка в БК при этом довольно мягонькая. И все вначале пытались поставить в БК пружину более жёсткую. Но плато всё равно не получалось хорошее.А узел напрягали действительно. ШП сняла эту проблему. С её помощью из резика вылетает ровно столько воздуха, сколько надо для того чтобы разогнать пулю определённого веса до нужной скорости. При этом когда в резике давление 200, от него отъедается МЕНЬШИЙ объм воздуха, но под БОЛЬШИМ давлением. А когда давление в резике падает к 100, то от него отъедается БОЛЬШИЙ объём воздуха, но под МЕНЬШИМ давлением, чтобы разогнать пулю определённой массы до одной и той же скорости (желательно кучной, а не запредельной для пробивания ванн).
Редуктор настроен на давление ниже и не даст разогнать тяжёлую пулю, как с шайбой парашют. Воздуха уйдёт гораздо больше, а скорость будет ниже !
rusdeutsche 14-06-2014 23:58

Можно напрочь ослабить пружину ударника и подбирая внешний диаметр ШП с её помощью выставить кучную скорость !
Vadim Nord 15-06-2014 12:05

Подтверждаю.
Тоже поставил шайбу. Результатом был удивлён.
Хрон упорно показывал одни и те же цифры скорости!

Сперва подумал что его заклинило.
Убавил поджим - цифры изменились.

Шайба очень эффективно стабилизирует скорость пули в широком диапазоне давлений.

birdshell 15-06-2014 12:39

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Редуктор настроен на давление ниже и не даст разогнать тяжёлую пулю, как с шайбой парашют. Воздуха уйдёт гораздо больше, а скорость будет ниже !

почему? если будет достаточный задерукторный объём, то в чём будет разница если, скажем
1) редуктор+шп настроен на 140 если сравнить с
2) просто шп при таком же давлении в баллоне?

ослабить то пружину напрочь можно, а пробъёт ли всё-таки? я имею ввиду пружину обрезав или вообще поставив от зонта? поджим я и так открутил, всравно взвод злой!

rusdeutsche 15-06-2014 09:34

цитата:
Originally posted by birdshell:

почему? если будет достаточный задерукторный объём, то в чём будет разница если, скажем


Warum, warum ist die Banane krumm?(Почему,почему банан кривой?)
По твоим комментариям я давно вижу,что ты из тех людей,которые не ищут лёгких путей.Они всегда будут вырезать гланды через жопу,и пришивать к п---е рукав. Ну чтож.Не хочешь учиться на чужих ошибках - учись на своих.
А делов-то у тебя,если кратко. Накачал резик до 200 бар., и начал отстрел пулями JSB 1,175 гр. до 100 бар. по пять выстрелов в мишени,расположенные на расстоянии 50 м.,поглядывая,на каком давлении будет лучшая кучность.Затем накачиваешь до этого давления и замеряешь скорость пули.Это кучная скорость.Затем поочерёдно меняя ШП (в твоём случае скорее всего 12,2 мм , 12,3 мм) и подкручивая родную пружину ударника(не пружину от зонтика и не резинку от трусов),настраиваешь плато под кучную скорость, и наслаждаешься меткостью своего Хатсана !
Труднопроизносимый 15-06-2014 10:55

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Подтверждаю.
Тоже поставил шайбу. Результатом был удивлён.
Хрон упорно показывал одни и те же цифры скорости!
Сперва подумал что его заклинило.
Убавил поджим - цифры изменились.

Шайба очень эффективно стабилизирует скорость пули в широком диапазоне давлений


Блин что же я не так сделал тогда, у меня скорости скакали с 270 до 190
ШП из латуни внеш.д. 11мм, толщина 3мм.
Поигрался с пружиной, получил довольно ровное но очень маааааленькое плато с 200 атм. 305мс и на 100атм 295 Всего 20 выстрелов, дикий перерасход. Как говорится - "Качайте Рома, качайте"
Должен же бить, мля!!! Какой то матиматически верный способ вычисления шужного размеря для этой грёбанной шайбы а то меня токаря накуй посылать уже скоро начнут!!! Я кроме всего прочего ещё иглу досылателя сломал... Разобрал, а там подаватель вообще так колхозно сделан был, буду переделывать, есть мысль замутить чОткий подаватель и 40х13 под папу
Если кому понравится потом договоримся, вышлю за недорого

ЗЫ
ШП я где то прочитал на папском должна быть 12.3мм внешним и 1мм толщиной. Кто что об этих размерах думает?
ЗЗЫ
Во мне всё ещё жива мечта не тратиться на редуктор а поиметь отличные результаты поставив шаёбочку

Vadim Nord 15-06-2014 11:20

У меня обычная шайба от крепежа.
Случайно чётко подошла по размеру. И на клапан и по внешнему диаметру.
Зазор на радиус вышел около 0,5мм. На глаз.
Плато около 80бар. Разброс скоростей, не превышает 1 ; 2м/сек.

Чисто редуктор!

birdshell 15-06-2014 11:34

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Warum, warum ist die Banane krumm?(Почему,почему банан кривой?)
По твоим комментариям я давно вижу,что ты из тех людей,которые не ищут лёгких путей.Они всегда будут вырезать гланды через жопу,и пришивать к п---е рукав. Ну чтож.Не хочешь учиться на чужих ошибках - учись на своих

так в чём разница будет? если редуктор позволит поставить более слабую пружину ударника, то согласен на меньшее число пуков.

rusdeutsche 15-06-2014 11:36

цитата:
Originally posted by Труднопроизносимый:

Блин что же я не так сделал тогда, у меня скорости скакали с 270 до 190ШП из латуни внеш.д. 11мм, толщина 3мм.


Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Кто-то уже писал, что ШП с внешним диаметром меньше 12,2 мм уже НЕ РАБОТАЕТ на BT-65. Потому как "щель получается шире маминой..."
Напиши какой калибр и чем стреляешь. Попробую подсказать размер ШП навскидку.
rusdeutsche 15-06-2014 11:39

цитата:
Originally posted by birdshell:

так в чём разница будет? если редуктор позволит поставить более слабую пружину ударника, то согласен на меньшее число пуков.


В принципе одно другому не мешает. Если не хочешь больше думать,тогда больше "пукай".
rusdeutsche 15-06-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Чисто редуктор!


А это так и есть. Вот лабораторные исследования из другого форума -

turbina Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
Добавлено: 13 май 2013, 19:23


Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 105
Откуда: Татарстан
Арсенал: СВД, АК-47, Benelli M4 Super 90, МП-153 (продана), Hatsan 65 элит...


Всем доброго здравия. Много читал разных мнений о BT-65, много споров: Поэтому решил сам протестировать то о чем написано. Сделаю некоторые опущения в названиях и пр. ввиду того, что работаю в НИИ:. И не все могу, измерения производились по ГОСТу. До слов прошу не докапываться, потому что стараюсь описать доступным языком, не применяя термины ударная волна, степень расширения и пр. Все, что описано ниже не является рекламой того или иного изделия, просто цифры.
Подопытные кролики:
1. Хатсан 65 элит, все заводское. Удален удушающий винт, установлена шайба парашют (далее ШП).
2. Хатсан 65 все заводское, удален удушающий винт, установлен редуктор от Лабуса, отрегулирован производителем на 130 кг/см?. Предоставил Гость, за что ему спасибо.
3. Пружины ударника, к сожалению, со стенда кто-то стырил лимб, поэтому сжатие регулировалось на ноль по первому образцу, разница составила 12 %. Поэтому на винтовках пружины поджаты с разным кол-вом оборотов.
Оборудование:
1. ХХХ - стенд для измерения давлений, скажем так, здесь и далее погрешность оборудования при измерениях 0,02%, степень точности до четвертого знака.
2. ХХХ - стенд для измерения скорости метательного снаряда в канале :.
3. ХХХ - прочее оборудование, много и описывать долго.
Приспособления:
1. Т-образный переходник для установки между манометром и резиком для подсоединения датчика давления стенда.
2. Штуцер переходник - для присоединения к стенду. Устанавливается вместо винта М5, через который удаляли винт-душитель. Для измерения давления в камере перепуска.
3. Прочие необходимые приспособления.
 1. Погрешность измерения штатного манометра.
Все измерения производились четыре раза во всех ниже приведенных экспериментах. Погрешность составила в среднем от двух испытуемых 15-20%, т.е. При заполнении воздухом резика через калиброванный редуктор на 200 кг/см?. штатный манометр показывал 215-220 кг/см?. При давлении от 80-120 кг/см?. 10%. Данный манометр не является средством измерения, является указателем давления в сосуде.
Выводы: при эксплуатации данного изделия рекомендовано, не производить экспериментов по превышению давления в резервуаре, в виду того, что указатель может отклоняться, как в сторону большего значения, так и меньшего. То есть создашь давление по указателю 200 кг/см?. по факту может быть 220 кг/см?.
 2. Колебания воздушной среды.
Резервуар заполнен, по эталонному манометру, Р=200 кг/см?. После произведения выстрела колебания в резервуаре происходили от 30 до 75 секунд. При установке в резервуар шайбы (см. чертеж БТ.65.20.001 Шайба) период колебания среды уменьшился до 3-5 секунд. Аналогично работали установленные в резервуар приспособления, описанные на форуме, с разницей периода колебаний от 5-15 секунд. При использовании жидко наполненного манометра, вместо штатного указателя, период колебаний составил от 1 до 3 секунд.
Выводы: для устранения колебаний (звона в резервуаре) воздушной среды приемлемы все описанные приспособления в равной мере в зависимости от доступности того или иного приспособления. Наличие знакомого токаря, оплата его услуг, стоимость манометра и пр. Данные приспособления влияют на срок эксплуатации резервуара в большую сторону.
 3. Редуктор.
Произведено жесткое запирание канала ствола (демонтирована мушка, на ствол накручена заглушка на резьбу для защитной втулки), с целью определения давления создаваемого редуктором в заредукторном пространстве, что составило 128,3 кг/см?.
Исходное давление 200 кг/см? конечное 130 кг/см?., редуктор настроен на давление 130 кг/см?. При отстреле серии давление колебалось от 124,5 кг/см? до 128,3 кг/см?, что составляет 3,8 кг/см?. Скорость метательного снаряда (Кроссман 0,68 гр.) изменялась в диапазоне, + 3 м/сек, после выхода в плато.
Выводы: редуктор обеспечивает стабильность давления в заредукторном пространстве по второй категории (хороший результат), что приводит к достижению ровного плато. Стоимость изделия на рынке в пределах 70-80 евро.
 4. Шайба парашют.
ШП тестировалась с наружным диаметром от 12,70 мм до 12,40 мм. При запирании канала ствола (см.  3.) давление в камере перепуска устанавливалось равным давлению в резервуаре.
Исходное давление 200 кг/см? конечное 130 кг/см?, ШП 12,70. При отстреле серии давление колебалось от 99,4 кг/см? до 103,2 кг/см?, что составляет 3,8 кг/см?. Скорость метательного снаряда (Кроссман 0,68 гр.) изменялась в диапазоне, + 3 м/сек, после выхода в плато. При изменении наружного диаметра ШП, изменялось давление в камере перепуска.
При O 12,60 составило 108 кг/см?; При O 12,50 составило 116 кг/см?; При O 12,40 составило 125 кг/см?; Плато стабильно по скорости. При внесении изменений в конструкцию (отступление от чертежа) фаски и пр. выявлены отрывы по скорости.
Выводы: ШП обеспечивает стабильность давления в камере перепуска по второй категории (хороший результат), что приводит к достижению ровного плато. Требует точности исполнения, к примеру, при изменении внутреннего диаметра 6 мм происходит перекос ШП на штоке клапана, что приводит к повышению давления в камере перепуска и увеличению скорости. То есть увеличивается время, при котором клапан открыт, но об этом ниже.
Стоимость изделия на рынке в пределах 200 рублей.
 5. Прямоток.
Думаю описание детальное не уместно, замечу, что скорость зависит от давления, снижение происходит пропорционально. Достаточно выбрать для себя начальное и конечное давление. При отсутствии жиклера во втулке перепуска отмечен сильный перерасход воздуха. Стабильность отмечена от 180 до 120 кг/см?, жиклер 3,2-3,5 мм, при которых достаточно приобрести опыт или запомнить, сколько мил откладывать в прицеле, и попадания гарантированы. Недостаток постоянно нужно считать поправки по высоте и на ветер в зависимости от давления в резике.
 6. Скорость и движение.
При отстреле всех образцов изначально за эталон был принят вариант с редуктором, так как считался более стабильным. Поэтому время начала открытия клапана и его закрытие было принято за единицу времени равной одному. Вес ударника и поджатие пружины ударника тоже равны (или почти равны) тоже приняты за единицу. Это необходимое условие для ввода данных в прибор. К сожалению, лаборатория укомплектовывалась в конце 60 середине 70, последняя модернизация была в 90-тых, поэтому графики распечатать не смог, нет оборудования. Движение пули в канале ствола во всех случаях начиналось при 20 кг/см?, и шел ровный рост давления, до окончания дульного среза 12-15 мм давление резко росло (скорее всего, из-за чека). Параметры испытуемых образцов ШП в среднем отличались на 0,2%, прямоток 9-12% от эталона. Отмечу чек стабилизирует время закрытия клапана на образцах с редуктором и ШП, скорее всего уравновешивание давлений в стволе и камере перепуска способствуют закрытию последнего.
Время или период, при котором клапан открыт меньше у образца с ШП, при этом клапан полностью закрывается при сходе пули с нарезов.
К сожалению инжины закончились, отслеживали скорость разгона разных пуль. Для этого Т-образный переходник состыковал с 7-ми литровым баллоном через эталонный редуктор рабочее давление 130 кг/см?, большую стабильность показал кросман 0,68 гр., второй результат у шмеля 0,91 гр. Оставшиеся пули весом от 0,8 до 0,49 гр. Летели, как хотели, скорость разгона колебалась в пределах 15% но при прохождении чека более менее стабилизировалась. Худшие оказались шмель 0,73 гр. Сложилось впечатление, что дудка ими просто плевала. Большое значение имеет материал, его твердость, форма и пр.
 7. Последний.
Винтовка достойного качества, в умелых руках можно вывести в ранг твердой четверки. Читал, что 65 это конструктор, дурострел и пр., может и так но покупать для развлечения и охоты 'Духовку' за 2-3 тысячи евро считаю глупостью, хотя каждый болеет по своему.
При подборе того или иного дивайса пружин, степени ее предварительного сжатия, редуктора, ШП и прочего, учитывайте то, что двух одинаковых деталей при серийном производстве нет, есть диапазон в который она должна уложиться +. Это регламентирует производитель.
Для себя решил, что ставить и чем стрелять. Да вот еще, что нарушение целостности сосуда работающего под давлением значительно снижает сроки его эксплуатации.
Выше описаны лично мои наблюдения и замеры, эталоном быть не могут, может, кому поможет или наведет на хорошие мысли.
PS может, что то упустил спрашивайте отвечу, чертежи с пояснениями выложу после 15.05. не могу конвертировать в пдф, нужен комп. на работе.

Vadim Nord 15-06-2014 14:02

rusdeutsche, такие длинные посты, читать никто не будет!

Надо кратко, в двух словах, изложить суть.
Мысль донести!

birdshell 15-06-2014 14:06

никто кстате не пробовал вывешивать ударник на родной пружине ударника в 5.5 или просто на очень тяжёлой пуле в 4.5?

и от чего можно пружину заюзать вслучае если лишнее отрежу?

от зонтов жиденькая.

rusdeutsche 15-06-2014 16:50

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

rusdeutsche, такие длинные посты, читать никто не будет!Надо кратко, в двух словах, изложить суть.Мысль донести!


Это я для того, чтобы потом можно было сослаться на эту страницу. А выше я очень лаконично и конкретно называю размер ШП от которого можно начинать плясать, "не растекаясь мыслью по древу".
Аватарчик у тебя знакомый, не ты любил в своё время из Хатсана 0,87 граммовыми стрелять ?
Alixx Hippy 15-06-2014 19:24

Куда капать, что менять.
хелп ))
0.67 г. 44-10

223-235-237
*200*
286-291-247-254-299-304-304-306-291-
267-297-313-281-319-320-322-295-323-
324-325-284-326-294-316-290-286-325-
*150*
323-324-300-309-287-317-304-282-281-
297-308-277-307-277-271-295-265-277-
265-281-292-278-271-272-268-238-245-
241-227-

Frolov 15-06-2014 21:38

цитата:
а то меня токаря накуй посылать уже скоро начнут!!!

Закажи токарю сразу десяток шайб с разными наружными диаметрами,с шагом уменьшения диаметра 0,05мм.Для калибра 4,5 начинай с диаметра 12,95 и на уменьшение.Для калибра 5,5 точно сказать не могу,но примерно с 12,60 и на уменьшение,а потом пробуй с какой шайбой тебя устроят скорость и плато.Стоить эти десять шайб будут не дороже пива,если конечно токарь адекватный.
Труднопроизносимый 15-06-2014 22:04

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Кто-то уже писал, что ШП с внешним диаметром меньше 12,2 мм уже НЕ РАБОТАЕТ на BT-65. Потому как "щель получается шире маминой..."
Напиши какой калибр и чем стреляешь. Попробую подсказать размер ШП навскидку.


Хатсан бт65, калибр папский, стреляю барракуда матч 1.3гр Желаемая скорость возле трёхсот мерещится. Сейчас такая, кучность устраивает, не устраивает дикий перерасход, всего 20 выстрелов, мощных и точных но маловато как то
Прочитал мегапост выше. Я правильно понял мысль, что при диаметре ШП 12.40 она балансирует давление до 125 бар а после снижения давления в резике ниже 125 бар он течёт прямотоком? Или она с 200 бар будет отрубать давление до 125 бар а по мере снижения будет тоже пропорционально гасить давление всё ниже и ниже?
Твёрдость , как говорится , не тупость
Vadim Nord 15-06-2014 23:22

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

не ты любил в своё время из Хатсана 0,87 граммовыми стрелять ?

Нет. Я безхатсанный.
Vadim Nord 15-06-2014 23:26

Alixx Hippy
От цифр в глазах рябит.
Постройте лучше график. В проге Миронова.
Alixx Hippy 16-06-2014 12:38

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Постройте лучше график. В проге Миронова.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 512.6 Kb

первое знакомство с программой.

rusdeutsche 16-06-2014 12:39

Труднопроизносимый писал - "Прочитал мегапост выше. Я правильно понял мысль, что при диаметре ШП 12.40 она балансирует давление до 125 бар а после снижения давления в резике ниже 125 бар он течёт прямотоком?"

Именно так.Только не "балансирует" а СТАБИЛИЗИРУЕТ до 125 бар в камере перепуска (вот тебе и редуктор,"маленький,но свой")
Тут главное усечь, что при уменьшении внешнего диаметра ШП, давление в камере перепуска возрастает и остаётся стабильным, пока не выравнивается с давлением в резике.Это достигается тем, что ШП от выстрела к выстрелу открывает клапан на чуть большее время. Можно сказать по определённому алгоритму. Попробуй ШП из капролона 12,3 мм - 12,2 мм внешний диаметр,внутренний 6 мм - должна туго одеваться на шток клапана без болтанки,высота 8 мм - тут сотки можно не ловить.

Труднопроизносимый 16-06-2014 07:18

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Именно так.Только не "балансирует" а СТАБИЛИЗИРУЕТ до 125 бар в камере перепуска (вот тебе и редуктор,"маленький,но свой")
Тут главное усечь, что при уменьшении внешнего диаметра ШП, давление в камере перепуска возрастает и остаётся стабильным, пока не выравнивается с давлением в резике.Это достигается тем, что ШП от выстрела к выстрелу открывает клапан на чуть большее время. Можно сказать по определённому алгоритму. Попробуй ШП из капролона 12,3 мм - 12,2 мм внешний диаметр,внутренний 6 мм - должна туго одеваться на шток клапана без болтанки,высота 8 мм - тут сотки можно не ловить


УПС... А где же капролон взять? Он в быту в чём встречается? Из латуни 1мм толщиной не пойдёт?
rusdeutsche 16-06-2014 08:35

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 309 50.4 Kb
Натяжитель ЗМЗ 406. Ребята и из таких автозапчастей вытачивали.
Капролон продаётся в прутках и листах. Вбей в поиск Яндекса, может и в вашем городе найдётся.
Можно из латуни толщиной 2-3 мм, больше не надо, тяжёлая получится.
Закажи несколько штук разного внешнего диаметра.Закрути для начала пружину ударника оборота на 3 и подбирай кучную скорость.Пружины клапана и ударника стоковые(родные).У тебя действительно Барракуда Матч 1,37 гр. летит кучно? Обычно она жестковата для Хатсановских стволов. На какой скорости куча ?
rusdeutsche 16-06-2014 10:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1589 X 1124 170.3 Kb
rusdeutsche 16-06-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Нет. Я безхатсанный.


Куда же ты ещё ШП приспособил?
Vadim Nord 16-06-2014 17:39

В "Дискавери".
Там резик маленький. Важно минимизировать расход.
Труднопроизносимый 16-06-2014 20:44

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Натяжитель ЗМЗ 406. Ребята и из таких автозапчастей вытачивали.
Капролон продаётся в прутках и листах. Вбей в поиск Яндекса, может и в вашем городе найдётся.
Можно из латуни толщиной 2-3 мм, больше не надо, тяжёлая получится.
Закажи несколько штук разного внешнего диаметра.Закрути для начала пружину ударника оборота на 3 и подбирай кучную скорость.Пружины клапана и ударника стоковые(родные).У тебя действительно Барракуда Матч 1,37 гр. летит кучно? Обычно она жестковата для Хатсановских стволов. На какой скорости куча ?


Ударник у меня ОСЛАБЛЕН на 2 оборота, скорость на прямотоке 305 - 302, когда падает до 100 бар скорость 290. Стрелял и на 100м, ради этого такую винтовку и покупал, летят достаточно кучно, куча с ладонь, может даже меньше. Опять же всё в пределах шата винтовки. Научусь стрелять лучше, тогда посмотрим
Пули летят довольно кучно, на сколько позволяют мои руки Тоесть на сколько вижу в прицеле гуляние точки прицела на столько пули и разлетаются, Баракуда матч отличные пули, я это ещё в детском калибре когда стрелял понял, из моей Ди 31 летели только Кросман премье круглоголовые и Баракуда. А ствол у меня чоковый Чизовский стоит папский, если помнишь
Кстати читал про ШП из крепежа, там они тонкие вроде! Так зачем же мне 2 - 3мм толщина? Я уже 3мм сделал, вообще не работала. Но правда я, дурачёк, её попросил прослабленной сделать 6.1мм так что это я сам виноват ещё в немалой степени
rusdeutsche 16-06-2014 22:15

А JSB 1,03 гр. и 1,175 гр. со своего Чизовского ствола не пробовал ?
Я это к чему. Ты жалуешься на небольшое количество выстрелов. Но ведь,чем тяжелее пуля и выше скорость с которой она летит, тем большая энергия требуется для того, чтобы её до этого состояния раскочегарить. А что у нас в пневме является источником энергии - сжатый воздух. Чем тяжелее пуля - тем больше расход, чем выше скорость - тем больше расход. Попробуй JSB.
Вот тебе калькулятор расчёта дульной энергии www.guns-review.com
С этой энергией пуля вылетает из ствола. А теперь прикинь сколько надо добавить энергии, чтобы прогнать эту пулю по стволу ? Закон сохранения массы и энергии никто не отменял.
s.sergo 16-06-2014 22:41

мужики помогите всю голову сломал уже, у меня хатсан бт65 4.5 стреляю граммовыми пульками мне хотелось бы поднять скорость и мощность соответственно но как только я это делаю расползается куча то есть в начале стрелял пульками 0.68 собрал кучку решил добавить скорости и мощи куча расползается вставил пульку 0.75 куча в норме опять добавляю скорости и мощи куча расползается ставлю пульку 1.02 кучка опять в норме опять добавляю скорости и мощи куча расползается как быть куда лезть такое ощущение что виноват стволик точнее шаг нарезов то есть при превышении какого то порога пульке не хватает стабилизации либо когда пулька переходит на до звук она сбивается с траектории кто что по этому поводу думает кто что подскажет?
извините если не в тему с огромным уважением Сергей.
rusdeutsche 16-06-2014 23:05

Практика показывает прямую зависимость сохранения кучности пулек от угловой скорости - частота вращения которой и определяется линейной скоростью, т.е. чем выше линейная скорость соот-но возрастает и угловая скорость и наоборот.
http://www.youtube.com/watch?v=QFou_4VqLBY - см. с 4-й минуты.

Тяжелые пульки в каком-либо калибре являются более капризными в настройках, поэтому исходя из конкретных данных припаса арифметически определяем благоприятные скорости, т.е.: если пневматическая пулька кучно летит на скорости 260 м/с при стандартном твисте 450мм - угловая скорость составляет 570-580 об/сек.

Есть вот такой калькулятор http://www.arld1.com/nutation.html

s.sergo 16-06-2014 23:59

я так понимаю нужно просто еще больше накрутить скорость чтобы стабилизировать пулю либо нужен ствол с более крутыми нарезами то есть в районе 300-350
birdshell 17-06-2014 12:19

вобщем перестволили мне хацана.
пока воткнул шп на 12.4 из шайбы нержавейки. вышло грубовато, пришлось расточить до 6 и делать на винте м6 (клапан 5.7), чтобы зажать в дрели.
начинал стрелять с (все показания по штатному манометру) 225атм до 100, пружина ударника не поджата, пули жсб хэви 5.5, ствол бса чок от казны 595мм.
225-190 атм - скорость поднималась о с 265 до 280.
потом пощёлкал немного вхолостую
на 180 примерно было 295 и так до 110, точно не скажу сколько, барабана 4 может.
требуемая скорость 295 на эжтих пулях была примерно на 120. Хочу таки совместно воткнуть редуктор, настроен на 130 атм, проставками можно сделать любой объём с шагом 10кубов от 10 до 50. Какие идеи дальше?

теория насчёт скругления зуба тяги подтвердмлась, взвод стал ощутимо легче, ещё и помазал синими соплями.

и ах да, бигтрековский модер распидорасило, долго не мог понять как хрон выжил, весь картечью изодран! :x

Vadim Nord 17-06-2014 12:30

цитата:
Originally posted by s.sergo:

добавляю скорости и мощи куча расползается

Всё правильно.
Колебания ствола усиливаются. Ствол разбрасывает пули во все стороны.
single-61 17-06-2014 06:40

цитата:
Originally posted by s.sergo:
я так понимаю нужно просто еще больше накрутить скорость чтобы стабилизировать пулю либо нужен ствол с более крутыми нарезами то есть в районе 300-350

наоборот. Лучше твист более длинный.
rusdeutsche 17-06-2014 09:22

цитата:
Originally posted by s.sergo:

я так понимаю нужно просто еще больше накрутить скорость чтобы стабилизировать пулю либо нужен ствол с более крутыми нарезами то есть в районе 300-350


Из видео с 4 минуты хорошо видно,что пуля на бОльшей скорости просто уходит по спирали. И стрелок не повышает, а понижает скорость, чтобы добиться стабильных попаданий.
Ребята,успокойтесь с накручиванием мощи. Точное попадание "белке в глаз" доставляет несравненно большее удовлетворение, чем продырявливание вёдер в упор. У каждого ствола своя КУЧНАЯ скорость под определённый боеприпас, она не может быть ни выше , ни ниже. Впрочем бывает не одна, а две или даже три КУЧНЫЕ скорости (кто-то писал это про капешки).
Vadim Nord 17-06-2014 10:04

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Точное попадание "белке в глаз"

Однозначно!
Дичи много не надо.
Точное попадание по месту, даже на 20Дж, уверенно валит даже крупное млекопитающее, килограмм под сорок.
rusdeutsche 17-06-2014 10:14

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Однозначно!Дичи много не надо. Точное попадание по месту, даже на 20Дж, уверенно валит даже крупное млекопитающее, килограмм под сорок.


http://www.youtube.com/watch?v=wrYn3OdPIEo
Alixx Hippy 17-06-2014 11:42

вот такая петрушка.
как выровнять плато, с чего начать.
44-10

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 547.0 Kb
Vadim Nord 17-06-2014 11:57

Такого не бывает!
s.sergo 17-06-2014 12:16

вот по поводу твиста на сайте LW сравнивая таблицы пришёл к выводу что твист 450 для пневмы делают специально для того чтоб не могли стрелять на высоких скоростях вот таблица стволиков для длинных пуль там твисты начинаются от 450 и это понятно для длинных пуль нужен более пологий твист http://www.lothar-walther.de/162.php а вот матчевые стволики у них твист не более 330 http://www.lothar-walther.de/490.php так вот я думаю что для наших коротких пуль нужен твист по круче тогда можно будет и поднять скорость может я и не прав но именно такой вывод у меня напросился.
с уважением Сергей.
P\S. кстати в огнестреле где пульки летают на высоких скоростях твист тоже в районе 300. ну там + -
Alixx Hippy 17-06-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Такого не бывает!


да сам удивлен, но факт имеет место быть.
могу винтовку привезти для подтверждения, если в Москве. ))

proxojui 17-06-2014 12:57

вот такая петрушка.
как выровнять плато, с чего начать.
44-10

Что за хатчики пошли Плато всё интересней и интересней выкладывают.Хоть бы написал, что делалось,разбиралась ли винтовка вообше.

Alixx Hippy 17-06-2014 13:07

слова продавца:
Из косяков: резервуар штатно должен выкручиваться вместе с задней пробкой и вроде как можно под давлением, но он скручивается с пробки (там где колечко желтое), так что под давлением его не надо пытаться откручивать (хотя наверное и не получится). Я не стал пытаться выкручивать, оставил как досталось при покупке.

По скорости точно ничего сказать не могу, предыдущий владелец говорил 38,0. В хрон была возможность отстрелять один раз, выстрелов пять. Первый был где-то 27,0, остальные между 38,2 и 37,9
Потом из ударника была убрана гайка-утяжелитель(просто обычная гайка, не из штатного комплекта) Скорость померять нечем, но по звуку стало потише.

я не чего не делал , ОП установил и в бой ))
пристрелять не удалось, хрон показал :на графике видно.

petroff-a 17-06-2014 13:14

цитата:
Originally posted by Alixx Hippy:

вот такая петрушка...


даааа, блин...
у меня такой график был, когда я специально через 2 выстрела то отпускал пружину ударника, то возвращал в исходную. чтобы сравнить графики с разным поджимом при прочих равных.
очень похоже: соединить верхушки - один график; соединить низы - другой.
а так - соглашусь с Вадимом: такого не бывает...
в Балашихе помогу разобрать, а может, и разобраться, если доедешь...
Alixx Hippy 17-06-2014 13:55

так у меня винтовка в салтыковке ))
доеду ))
когда , куда . в ПМ.
Vadim Nord 17-06-2014 14:14

цитата:
Originally posted by proxojui:

как выровнять плато, с чего начать.

Причин всего две:
Меняется открытие клапана или сечение перепуска.

Разбери. Всё осмотри. Внимательно.

Легко ли движется ударник?
Соринки, песчинки в его шахте.
Риски, царапины.

Клапан.
Бывает заедает шток. Продуктами коррозии.

Перепуск.
Возможно лохмотья уплотнений, перекрывают.
***
Там ещё вилка противоотскока.
Нелепая и бесполезная деталь. Может ударник, порою тормозить.

birdshell 17-06-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Нелепая и бесполезная деталь. Может ударник, порою тормозить.


относительно ЭНЕРГИИ ударника трение этой мелкой пластинки пренебрежимо мало.
вот на кайнынке где ударник взводится ногтём, от любой мелочи скачет скорость - бутылка ли на пружине одета от звона или тяга шкрябает.

у себя кстате снимал клапан, походу тупым сверлом канал под шток в пробке делали

Alixx Hippy 17-06-2014 15:27

будем ковырять потихоньку.
Vadim Nord 17-06-2014 17:04

Там нет мелочей.
Любая соринка, песчинка, влияет на скорость ударника.
И на скорость пули. В конечном итоге.
rusdeutsche 17-06-2014 19:29

цитата:
Originally posted by Alixx Hippy:

вот такая петрушка.как выровнять плато, с чего начать.44-10


Методом исключения. Или в другой хрон пострелять из этой винтовки, или пострелять в этот хрон из другой винтовки. Хрон тоже может косячить ой-ё-ёй !
single-61 17-06-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Там ещё вилка противоотскока.
Нелепая и бесполезная деталь.


спасибо. Ценим хорошие шутки.
Vadim Nord 17-06-2014 22:45

birdshell 17-06-2014 23:46

потрахался немного с заредукторным.
20 кубов 285
30 кубов 291
40 кубов 288

на 20 кубах ощутимо тише.

на 40 кубах если сделать поджим пружины ударника на один оборот - 295.

решил сделать второй вариант. а пробку так и не получилось переднюю открутить. надо что-то придумать чтобы удалить опилки после сверления!
сверлить пока не успел, оказалось только 1,5 в наличие

Vadim Nord 18-06-2014 10:15

Опилки то где?
rusdeutsche 18-06-2014 11:13

цитата:
Originally posted by birdshell:

на 20 кубах ощутимо тише.


Потому что воздух расходуется именно на разгон пули, остальной уйдёт на БА-БАХ!!!
birdshell 18-06-2014 15:54

пусть запас на барракуды будет.
надо ещё будет при таком конфиге шаубу побольше запердолить, 12.5 например
Vadim Nord 18-06-2014 18:28

Меньше кольцевой зазор - больше ограничивается энергия пули.
rusdeutsche 18-06-2014 18:43

цитата:
Originally posted by birdshell:

пусть запас на барракуды будет.надо ещё будет при таком конфиге шаубу побольше запердолить, 12.5 например


Барракуда красивая, и хорошо смазанная пуля, летит как правило на 10м\с быстрее прочих, при одних и тех же настройках винта. "Одна беда - летит не туда!" Как писал "труднопроизносимый" - "куча с ладонь, может меньше..."
birdshell 18-06-2014 21:04

у кого не туда? я про баракуду матч
rusdeutsche 18-06-2014 23:46

цитата:
Originally posted by birdshell:

у кого не туда? я про баракуду матч




И я про неё. Про остальные барракуды и говорить не стоит в PCP дальше 50 м.
Alixx Hippy 19-06-2014 15:50

Должен ли быть свободный ход ударника ?
Полностью расслабил пружину, так ударник упирается в иглу , выталкивая ее.
Сие нормально ?
где найти ремкомплект , резинки на втулку перепуска, резинки на иглу.
petroff-a 19-06-2014 18:18

цитата:
Originally posted by Alixx Hippy:

...резинки на втулку перепуска, резинки на иглу.


http://www.mir-rti.ru/customer...833_i&menu=b1_2
все пришлют. проверено.
есть еще www.rcdrive.ru
доставят. но дороже.
на перепуск могу дать пару...
single-61 20-06-2014 08:07

цитата:
Originally posted by Alixx Hippy:
1. Должен ли быть свободный ход ударника ?
2. Полностью расслабил пружину, так ударник упирается в иглу, выталкивая ее.
Сие нормально ?


1. желателен
2. когда расслабляешь - ударник наоборот не должен касаться штока клапана. А поджимаешь - вот ударник к штоку и крадется, чтобы прижаться посильнее, да кааак бабахнуть!...)

Либо у тебя пружина слишком длинная, и касается в любом состоянии.

petroff-a 20-06-2014 09:47

цитата:
Originally posted by single-61:

Либо у тебя пружина слишком длинная...


На стоковой пружине фиг вывесишь. Или я не прав?
rusdeutsche 20-06-2014 11:12

цитата:
Originally posted by petroff-a:

На стоковой пружине фиг вывесишь. Или я не прав?


Не вздумай резать стоковую пружину. Потом можешь и не найти такую же. Вывешивание ударника это продолжение "игры" с пружинками ударника и боевого клапана в поисках плато.Ослабляя пружину ударника и ставя в БК более злую, добивались выравнивания этого самого плато. Перебирали при возможности энную кучу всевозможных пружин. Вывешивание ударника и преследовало цель быстрого отскока ударника при закрытии клапана.
Чтобы не заморачиваться с этой хернёй, с поиском и подбором пружин, подбери себе в клапан шайбу парашют (ШП). Она позволит выстроить плато и расход с наименьшими трудозатратами. Всё остальное останется стоковое(заводское).
single-61 20-06-2014 16:55

конечно жалко родную резать. Но при ее длине около 65мм она избыточно длинная, и главное - вяленькая. Укоротить до 45мм - самое то. Но торцевать затем надо до плоского перпендикуляра, а это не у каждого получится. Так что думайте сами.
birdshell 20-06-2014 20:26

собрал пока так. ещё вот про прицел, коробку и вывешивание. если вывешивать для бумаги (лол), то надобно прицел подлиньше и , чтоб было куда цеплять кольца. На вомз 12Х например некуда. (во контрпанч на кольцах спортсматч атп66):


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1599 X 386 285.8 Kb

кольца довольно высокие из-за механизма регулировки, поддерживают до 60мм объективы, но на деле голову тянуть не надо, морда на щеку ложится чотко (хайль турецкое ложе!)

ещё про бесплатные м/с прикол - мне обмотка винтика коробки (тот что под магазином) фумлентой дало прирост 6 мс. на 5,5 это прибавка существенная уже!

получились такие цифры:
-ствол bsa чок (обрезан по царапины на 5мм, вышло примерно 2 см), длина 595, по наружному диаметру таков, что контачит с восьёмркой только через штатную резиночку, а не как родной что ставится в восьмёрку только молотком
-шп плоская нержавейка 12.4
-редуктор от hans (tm), 130/30, дырочку сверлил 1мм
-резинка в стволе, сделано так же как у родного (стаканчик на резьбе)
-фумлента под винтиком коробки
-поджим пружины ударника полностью отвинчен
-скорость +- 1 мс, **98 jsb heavy 5.52, примерно 40 пуков в диапазоне давлений 230-130 (манометр хацана попёздывает). пойдёт, зато звон пропал!

на кучу толком отстрелять не вышло, на 10м с упора на подлокотник очень мягкого кресла стреляет в дырку. кольца понравились, барабаны воще не крутил, настроил ими.

надо попробовать ещё без шайбы (думаю расход будет больше) или вогнутую alex5507 (tm) того же диаметра из латуни.

rusdeutsche 20-06-2014 21:06

Зачем без шайбы хочешь пробовать. У тебя скорость и так приличная, как бы уменьшать не пришлось. Отстреляй на кучу, там видно будет.
Hatsan BT-65 SB 20-06-2014 22:49

Вчера купил ещё один BT65-SB в калибре 4.5 мм. За 1.5 часа полностью перебрал его и настроил плато в 15 выстрелов 330-335-325 м/с полнотелой пулей весом 1.26 г (70 Дж). Сегодня отстрелял на кучу, куча кучная. Моя довольна! Не перестаю удивляться этой винтовке, а конкретно, совокупности мощности с точностью. Замена одной пружины ударника на более мощную превратила винтовку из каропки в супермегабластер! Настраивается реально на коленке!

Ну а старый винт - ждёт перествол в деда, после неудачного эксперимента с кастрацией чока . Постарел так сказать, к пристарелым его...
Уже заказан и оплачен КИТ по перестволу в 6.35 ЛВ без чока. Надеюсь в понедельник будет отправлен. Так же, уже в дороге полнотелые пули Люгер, весом 2.65 г, БК=0.14. Их буду гнать до 320-325 м/с.

И "Мечта о двух калибрах" будет считаться сбывшейся . Так, что может я и не зря чок отпилил?

petroff-a 20-06-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...Люгер, весом 2.65 г, БК=0.14. Их буду гнать до 320-325 м/с.

в 4,5мм/1,25г - 15 пуков; сколько же их будет в 6,35мм/2,65г на этих скоостях?
интересно...
single-61 21-06-2014 07:53

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
после неудачного эксперимента с кастрацией чока

а в чем неудачность?

цитата:
настроил плато в 15 выстрелов 330-335-325 м/с полнотелой пулей весом 1.26 г (70 Дж). Сегодня отстрелял на кучу, куча кучная.

дистанция, какие пули, куча... ?
Труднопроизносимый 21-06-2014 09:30

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Барракуда красивая, и хорошо смазанная пуля, летит как правило на 10м\с быстрее прочих, при одних и тех же настройках винта. "Одна беда - летит не туда!" Как писал "труднопроизносимый" - "куча с ладонь, может меньше..."


Да ну это в основном изза того, что у меня точка прицела при сердцебиении гуляет как шальная, я больше года не стрелял с оптикой, как Ди продал. Практики нехватает. А Барракуда - лучшее из того, чем я стрелял. ЖСБ по моему хуже. Кросман в 4.5мм летели не плохо но всё таки с отрывами, Барракуда самые стабильные пули по моему. Ну правда в Саратове выбора то особо нет, в основном на прилавках гамы лежат. ЖСБ круглоголовые не везде , Баракуда матч тоже не всегда бывает , Кросман премье круглоголовые и всё, больше никаких нет, чтобы я описал какие нибудь другие пули
ЗЫ
Просто Баракуда да, слегка свободно ходит в стволах, а вот матч она уже потуже
Труднопроизносимый 21-06-2014 09:38

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И "Мечта о двух калибрах" будет считаться сбывшейся . Так, что может я и не зря чок отпилил?


А чок отпилил какого калибра? А то мне бы кусочек стволика 5.5мм длинной 7см нужен
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 10:07

цитата:
в 4,5мм/1,25г - 15 пуков; сколько же их будет в 6,35мм/2,65г на этих скоостях?интересно...

Учитывая, что при повышении калибра возрастает КПД, то есть, при одних и тех же настройках винта, на одной длине дудки, при одном и том же расходе воздуха, в бОльшем калибре будет бОльше Дж. Поэтому минимум на 9 (на барабан) я расчитываю. Ну а практика уже расставит все точки над "И".

Даже, если просто в 4.5 сравнить 2 снаряда:
1. 0.68 г
2. 1.13 г

На одних и тех же настройках винта, КПД более тяжелого снаряда уже существенно отличается от лёгкого, а если быть точным, то на целых 10 Дж. Это моя практика! Сам в шоке был когда-то от непонимания. Но, покурив форумы выяснилось, что всё нормально, так и должно быть.

цитата:
а в чем неудачность?

Неудача постигла полнотелые пули. Они перестали лететь. Валаны (Сам Янг 1.13 г) аж на 345 м/с полетели в точку... Но, после полнотелых пуль, валанами стрелять уже не вариант. У валанов БК=0.033, у Элеев БК=0.075 (сам лично проверял через 2 хрона). Ветровой снос у полнотелых более предсказуем, ветер не постоянен, разность в пороывах ветра не так сильно сказывается на поправках. Если у валана +/- 2,5 - 3 см право/лево, а это в общем 5 - 6 см, то у Элея +/- 1 см. При среднем порывистым боковом ветре, при стрельбе на 50 м в яйцо, Сам Янгом не всегда попадал с первого раза. С Элеем такого нет. А на охоте второго шанса стрельнуть не будет!

Полнотелые пули имеют мЕньший диаметр, в силу того, что они беспоясковые, поэтому после кастрации чока они еле задевали за нарезы. Воланы нарезались нормально. Я конечно сам в косую въехал, мне дураку надо было, прежде чем пилить чок, прогнать шомполом полнотелую пулю ДО чока, а потом в обраточку, посмотреть на нарезы. А я на пролом... В итоге без чока дудень оказалась прослабленной.

цитата:
дистанция, какие пули, куча... ?

Полнотелые пули Элей, весом 1.26 г. От Шмайссера. forummessage/25/938 (не реклама).
45 м (длина участка возле дома). Как таковой, показательный отстрел для скана не делал, пока пристреливал прицел на участке, выяснилось, что пуля летит именно туда, куда я её направил. С учетом того, что стрелок из меня далеко не идеальный, куча с рублёвую монету на 45 м собирается не напрягаясь. Помимо этого, с 52 м (от дома до дерева именно столько ) положил двух воробьёв, с учётом боковой поправки на небольшой ветерок, всего в пол-мила. И тут я заново, духом сразу-то и подвоспрял . Это удовлетворяет все мои потребности с ног и до головы.

Для 6.35 заказал Люгер, по отзывам стрелков - эта пуля показала хорошую кучность. На 100 м в спичечный коробок укладывается. И то, это скорее всего больше погрешность самого стрелка, чем пули. Поэтому, под мои задачи она подходит. Более того, её длина 9.9 мм, она легко входит в барабан!

Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 10:09

цитата:
А чок отпилил какого калибра?

4.5
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 10:20

И вот ещё, что... Расход воздуха сейчас в 4.5 на 1 Дж составляет примерно 15 кубов. Это конечно много. Но без перерасхода, увы у меня снять такие мощности в этом калибре не получается. При 60 Дж - расход уже 13.7 кубиков. А при 70 - за 15 чуток переваливает. ШП пробовал. С ним более 55 Дж каши не сваришь в этом калибре. Да и пофиг мне на расход. Главное, что на дистанцию 50 м моё пулько приносит 53 Дж на скорости аж 290 м/с. Ради такого результата воздуха не жалко .

Кстати, в калибре 6.35, из логических соображений, расход должен уменьшиться.

Vadim Nord 21-06-2014 10:28

Почто воробушка то завалил?

Птичку жалко!

birdshell 21-06-2014 10:38

ну низнаю, привязывать себя к одной пуле...
тогда уж полелейку/пресс найти, нет?
Vadim Nord 21-06-2014 11:10

Если на полнотелой пуле, прокатывать два пояска, то контролируемо возрастёт калибр, до необходимого.
А так же, трение уменьшится. Джоулей заметно станет больше!
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 11:13

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Почто воробушка то завалил?

Птичку жалко!

нефиг под прицельный огонь, на амбазуру кидаться . Видит-же, стреляют... Да ещё и с оптикой... Сваливать надо было...

Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Если на полнотелой пуле, прокатывать два пояска, то контролируемо возрастёт калибр, до необходимого.
А так же, трение уменьшится. Джоулей заметно станет больше!

Самое интересное после кастрации - скорость нифуа не поднялась! Хотя, при проталкивании шомполом по стволу, чок чувствовался ОЧЕНЬ хорошо. А на практике вышло, что пофиг пуле этот чок. Она как летела 325 с чоком, так и летела 325 без него... Поэтому в чудеса по увеличению скорости из-за снижения трения и всего такого уже мало верится. Вернее, вообще не верится. Быть может на умеренных мощностях - это и канает, но вот на дурных - я разницы не заметил.

Что касаемо прокатки, а что это? Я не знаю, чесслово.

Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 11:34

цитата:
ну низнаю, привязывать себя к одной пуле...

я привязал себя к самому лучшему (для себя естесно), из того, что имеется в продаже огроменнийших просторов торговых площадок всей Ганзы. На худшее - уже тупо не стоит .
цитата:
огда уж полелейку/пресс найти, нет?

не-е-е-е-т... Нафиг она нужна, тем более для 4.5... Мне проще купить 1000 шт, и на несколько месяцев хватит. Я же бумажки не дырявлю. Танцы с бубном - пройденный этап...У меня целевое применение. Ну и потом, что я там наштампую - это не известно, а здесь уже готовый, проверенный вариант, удовлетворяющий все мои хотелки вдоль и поперёк!
Vadim Nord 21-06-2014 11:53

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Она как летела 325 с чоком, так и летела 325 без него...

Так ствол короче стал.
Оно то на то и вышло.
***
Вот машинка для прокатки пуль:

forummessage/30/546

click for enlarge 904 X 1441 793,8 Kb picture [/URL]

birdshell 21-06-2014 11:53

а монстры на пиленом стволе удалось попробовать?
single-61 21-06-2014 12:47

и опять речь про 50м... даже при 70дж ((
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 13:06

цитата:
а монстры на пиленом стволе удалось попробовать?

нет, монстры меня не интересуют. Во первых колпачок, во вторых слишком лёгкий, в третьих у монстра кучная скороть, как пишут стрелки - не более 270 м/с. Лично из моего ствола они не полетели вообще, когда пробовал.
цитата:
и опять речь про 50м... даже при 70дж

основные рабочие дистанции - не более 70-80 м. И то, смотря какой ветер. А так, вот отстрел на 105 м. Целился в кружок. Средний ветерок на искось. Стрелял без поправок, совсем. 4 попрадания из 5-ти. Это на старой не пиленной дудке. Эта не хуже. Однозначно, уверенность гораздо выше, чем с валанами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 482.4 Kb
А что касаемо мощности - у меня свои тараканы в голове, которые толкают меня на повышение дури. Калибр 4.5 мм слишком маленький, поэтому, чтобы его компенсировать, и разгоняю. Для меня скорее важнее скорость, так как импульс передачи энергии на бОльшей скорости мощнее, и ощутимо. Проверено на блоке сырого теста. Теперь я с полным понимание дела осознаю, что означает вырение "скорость квадратична". От более лёгкой, но более быстрой пули рана будет гораздо обширнее, чем от более тяжелой но медленной (с учетом одинаковой мощности). А тяжелая и быстрая пуля - ещё эфективнее! И это не юношеский максимализм, а банальное повышение эфективности, без использования экспансивных пуль . Экспансивная пуля, ниже определённого порога скорости уже раскрывает свой потенциал. Этот порог наступает очень быстро, в силу низкого БК пули. А дистанции в 15-20 м - мне не интересны.
rusdeutsche 21-06-2014 14:07

Прям чудо пули под чудо Хатсан ! В верхнюю дырку не одна пуля попала, всего-то на 105 м.!!!
Vadim Nord 21-06-2014 14:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А тяжелая и быстрая пуля - ещё эфективнее!

Стрелять то, кого будешь?
Практически?
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 14:35

цитата:
Стрелять то, кого будешь?Практически?

Осенью поеду на тетерева, глухоря. Косули у нас есть, с 6.35 и по подсвинку можно легко работать из засидки, в голову, по убойке. Места есть, там всё по зелёной... Весной звали, даже щас зовут побречить, но я лучше осени дождусь... На бобрика можно сгонять. Вобщем цели достаточно серьёзные, шанс редкий, поэтому хочется бОльшей уверенности. Да и удивить народ надо будет результатом, а то они всё не верят, что на 70-80 м можно уверенно работать по глухарю с духавушки. А тут ещё и 2 калибра, на выбор...
Hatsan BT-65 SB 21-06-2014 14:39

цитата:
Прям чудо пули под чудо Хатсан !

Ваш скептизм понятен, только вот даже не буду пытаться Вас переубедить, есть люди на этом форуме, которые успешно применяют эти пули именно на БТ65, как и я.
Vadim Nord 21-06-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

поэтому хочется бОльшей уверенности.

Понимаю. Теперь.
Ты снова прав!
Alixx Hippy 21-06-2014 15:42

продолжение поиска плато.
примерно с 200 до 100.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 607.6 Kb
Vadim Nord 21-06-2014 15:43

А я, вот в Славянск, собираюсь. На охоту.
Желающие есть, компанию составить?
Мазекин77 21-06-2014 16:23

Путевка есть?
Vadim Nord 21-06-2014 16:43

Есть!
Таможня дёт добро!
rusdeutsche 21-06-2014 17:17

цитата:
Originally posted by Alixx Hippy:

продолжение поиска плато.примерно с 200 до 100.


Если это ритм твоего сердца, то не волнуйся так, надо спокойнее.
А если без шуток. Отстреляй в другой хрон. Если это не хрон херню показывает. То скорее всего БК "кривой".
http://www.youtube.com/watch?v=Kd3SUdDBP5s&feature=related
Только не перебирай клапан как на видео, с грязными ногтями !
Труднопроизносимый 21-06-2014 19:29

Блин внизу странички бегущая строка винтовки Мотодор эдган? Зашёл, глянул, есть функция сортировать по цене, и мля нету цен при этом. Цука меня одного бесит, что эти барыги цену не ставят? Они что, каждого ЛОХа отдельно обрабатывают по цене чтоли? Ненавижу когда так работают, полные придурки, цуко снести с форума нах нужно их ипучую рекламу они тут народ на ЛОХа пробивают ИМХО...
Просто зла нехватает.
single-61 21-06-2014 19:48

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
вот отстрел на 105 м. Целился в кружок. Средний ветерок на искось. Стрелял без поправок, совсем. 4 попрадания из 5-ти. Это на старой не пиленной дудке.

Точность неплохая.
Поэтому вынужден уточнить вопросы по конструктиву в плане подробностей типа восьмерок, висит ли ствол,булка или весло...? и проч. Потому как на таких энергетиках тема крепления ствола становится более критичной.

И с какого положения/упора был отстрел?

rusdeutsche 21-06-2014 22:01

Труднопроизносимому.

Вот их форум и сайт http://edgun.com/forum/index.php
У них во многих регионах свои представители. Узнаешь цену у них.

Hatsan BT-65 SB 22-06-2014 10:12

цитата:
в плане подробностей типа восьмерок,

с восьмёркой кучи не было после 300 м/с. Потом, то появится, то опять исчезнет. То СТП сместится (по понятной причине, давление в резике, температура...). Да ещё и резонанс на дудке... Потом думаю, а дай-ка сниму ваще эту восьмёру. И на те, куча нарисовалась при желанных 325. И только 3 дня назад поднял скорость на новом винте ещё на 10 м/с. Куча не потерялась. В общем безжалостно отпилил верх восьмёры, чтобы резик не болтался. Никаких уходов СТП. Только мини смещение вверх/вниз (меньше пол мила) из-зи скоростного коридора. В прямотоке от этого не уйти.
цитата:
висит ли ствол

выходит, что висит. Как уже упоменул, идея вывесить ствол пришла внезапно. При очередном неудачном отстреле как-то обратил внимание на ствол во время выстрела. Расколбас реально виден, даже не вооруженным глазом. Вот и показалось мне, что восьмёра нарушает "правильный" резонанс, и именно из-за неё дульный срез хаотично колбасит в разные стороны. А без восьмёры резонанс нарушать нечему. И он всегда одинаков. Это лишь моё предположение. Поэтому претендовать на истину, что именно поэтому так, не имею права. Знаний у меня не достаточно в таких вопросах, скрывать не буду.
цитата:
булка или весло...?

весло. Но так, как теперь уже 2 винта, подумываю один перевести в булку. Но, только пока подумываю. Рассматриваю все плюсы и минусы.
Hatsan BT-65 SB 22-06-2014 11:36

цитата:
И с какого положения/упора был отстрел?

сидя м машине на заднем сиденье, оперев приклад на опущенное стело.
rusdeutsche 22-06-2014 12:21

Вывесил ствол в окно.
Hatsan BT-65 SB 22-06-2014 21:24

цитата:
Вывесил ствол в окно. Ты наверное и рыбачишь ? Это не ты "ВОТ ТАКУЮ поймал" ?

над чем именно смеяться?
Сдаётся мне, этот высер был сделан не с добрыми намерениями
rusdeutsche 23-06-2014 09:52

Да ладно. Без обид. Что то у тебя слишком всё легко "как два пальца обоссать" получается. "Хатсан стреляет из коробки!" Это уже даже не смешно.
Vadim Nord 23-06-2014 11:48

Hatsan BT-65 SB, Вот у тебя две эти винтовки.
Ты разбирал их. Как они внутри? Есть косяки? Как качество у турок?
Только по честноку!

И как они реально стреляют из коробки?
Что нужно сделать для доводки?

Zoober 23-06-2014 15:57

Народ, подскажите у АТ44-10Х резервуар от БТР и модер там снимается или намертво приросший? Кто вообще в руках держал?
seregasss 23-06-2014 19:56

Полностью с хатсанычем согласен, прямые руки и все ок. Из всего что мне не нравится в 44-ом это материал задней пробки. Точность, от пневмы не ожидаешь такой при приличной мощности.
fghtkm27 23-06-2014 20:00

Всем доброго времени суток,приехал сегодня насос хатсан.Там ручку зделали чуть длинее,и с обоих сторон силикогель.Турки двигаются молодцы!
allexst 23-06-2014 21:15

цитата:
Что нужно сделать для доводки?

Танцы с бубном и желание + немного почитать ветку, прежде, чем курочить винт .
И определиться, что вас не устраивает и что вы хоттите поменять...
allexst 23-06-2014 21:20

цитата:
Да ладно. Без обид. Что то у тебя слишком всё легко "как два пальца обоссать" получается. "Хатсан стреляет из коробки!" Это уже даже не смешно.

В чем смех??? Полировка стола и УСМ - при необходимости, не все хачи требуют этого, как и фаска ствола..., а вычтить консервационную грязь это по моему святое дело!!!
Игра с пружинками - личное дело каждого, кому надо, тот играется...
Основной гемор возникает при желании получить козырную кучу на дури 50 дж +
allexst 23-06-2014 21:26

Вем привет! Подскажите где купить родной манометр и досылатель для Хатсана 65.
купил Вику до 315, а он лелезет в родную крышку , гад .
Если кому надо - могу продать свой вика до 315... Класный манометр, глазастый, но охота заменить манометр, не меняя его крышку.
unlim2212 23-06-2014 21:26

Парни. Я своего от рождения седого разогнал до 320мысов 1.7 jsb. Вопрос по существу(перепускные увеличенные до 5.5 больше увеличивать не думаю). Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик), нормально пулю досылать будет или нет? Прошу ответить по существу тех кто реально делал это, а не давать другие советы. Просто не хочу запороть досылатель. При помощи данной модернизации планирую что мощность должна еще подняться на 10 мысов.
allexst 23-06-2014 21:40

цитата:
Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик)

Задай этот вопрос Hatsan BT-65 SB...
petroff-a 23-06-2014 21:41

цитата:
Originally posted by allexst:

Танцы с бубном...


Это бубен покупать надо...
А так - купить в автомаге пружину фиксатора кппваз (5р),
поставить ее в клапан, обеспечив (любым способом) ее поджим 2...3мм,
при 170атм накрутить пружину ударника так, чтобы пуляла 280...290м/с
задуть 200атм.
можно стрелять.
а уж после этого курить форум и т.д.
но, может и не захочется курить...
unlim2212 23-06-2014 21:50

цитата:
Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик)

Задай этот вопрос Hatsan BT-65 SB..

у меня 44-10, но я задал вопрос и там.

birdshell 24-06-2014 12:08

ещё немного опытов с редуктором, мб интересно кому будет.
напомню
-пружина ударника не поджата
-с ударной группой ничего не делалось
-фумлента под винтиком коробки, уплотнение в стволе как у родного
-ствол батя 595 бса, нежный 2см чок (по усилию похоже на старые ижи с нецарапанным каналом)
-редуктор ганса, заредукторное 30 кубов
-шп плоская нержавеющая из метизов 12.4

начитался что для претендента на основной боеприпас jsb heavy кучная скорость для твистов 450 обычно лежит в раёне д80-д90. у меня на давлении 130 было д98.

начинаю понижать (редуктор размечен автором 140, 130, 125)
127 (примерно посередине между 130 и 125) - д97
125 д95 (лолшто?)
дальше разметка кончилась, наглаз 120-118 д90. попал.

эмпирически стало крепких 40 -45, тоесть примерно +5. но надо будет ещё потестить. вобще, как уже говорил, запас хода в 4 магазина устраивает, на пострелушеи всёравно насос придётся на тележке везти.

цитата:
Originally posted by unlim2212:

Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик), нормально пулю досылать будет или нет?

тонкий плохо, в том то и дело может косоёбить.

single-61 24-06-2014 06:36

цитата:
Originally posted by unlim2212:
Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик)

Технически - вопрос надо задавать не "уменьшить в 2-3 раза", а сколько мм можно сделать)

Много людей стачивали досыл. У меня до 2мм, при этом и прочности хватает, и воздух хорошо идет. Если тоньше - может погнуться, если чего пойдет не так.
Если запорешь нос - не беда. Просверлить (конечно чтобы ровно, на станке) - и вставить в качестве нового носика любую тонкую железку, хоть хвост сверла, винтика... хоть гвоздь)

Hatsan BT-65 SB 24-06-2014 09:38

цитата:
Ты разбирал их.

А яг же?
цитата:
Как они внутри? Есть косяки? Как качество у турок?

Винтики (крепёжные) из сырого метала, сразу почти все под замену.
На резьбе (латунь) стружка снята не везде. Пришлось доснять самому.
В сравнении со старым винтом, кажется, что как-будто ударник ходит туже. Видимо ударная втулка уже отполировалась после более 10 тыров выстрелов.
В остальном всё надёжно. Во всяком случае, я больше ничего такого не увидел.
цитата:
И как они реально стреляют из коробки?Что нужно сделать для доводки?

Из коробки на энергию 50 Дж и выше плато имеется сразу. Отвечаю! Надо только купить хорошие тяжелые пули, и вуаля. Правда плато начнётся не с 200 атм, а выше. Лично я свои 70 Дж снимаю в диапазоне давлений 285-205 атм. Таковы уж реалии калибра в силу пропускной способности дудки.

А вот на энергию 30 Дж - здесь да... Я с первым винтом (до того, как перешел на тяжелые пули) плясал, плясал, а потом плюнул и поставил редуктор. Про ШП не знал тогда ещё...

цитата:
Только по честноку!

А смысл мне болтать? Уж не думаете-ли вы, что я сам себе сумел внушить какой-то самообман, что аж купил второй такой винт? Винт действительно достойный. Комбат0302 с ним ваще соревнования выигрывал (это, что касаемо точности дудки).
Hatsan BT-65 SB 24-06-2014 09:54

цитата:
Изначально написано unlim2212:
Парни. Я своего от рождения седого разогнал до 320мысов 1.7 jsb. Вопрос по существу(перепускные увеличенные до 5.5 больше увеличивать не думаю). Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик), нормально пулю досылать будет или нет? Прошу ответить по существу тех кто реально делал это, а не давать другие советы. Просто не хочу запороть досылатель. При помощи данной модернизации планирую что мощность должна еще подняться на 10 мысов.

Свой носик (на дите) сточил до 1.4 мм (был 2.4). Ничего не косоёбит. Скорость не поднимал, с помощью этой манипуляции сумел сдвинуть плато на 10 атм вниз, то есть, если раньше для достижения мощности 65 Дж (в дите) надо было 200 атм минимум, то после уменьшения диаметра носика досылателя эта мощность достигалась уже при 190 атм.

birdshell 24-06-2014 11:01

у меня резинка в казне туговая, пулю не гнёт, но идёт внатяг. в моём случае точить бы не стал. тумаю как бы ещё эту резинку утоньшить, полобрать готовую думаю нереально. взята из родного зипа 4.5.
Vadim Nord 24-06-2014 11:31

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А яг же?

Спасибо!
DenisStr 24-06-2014 17:35

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Изначально написано unlim2212:Парни. Я своего от рождения седого разогнал до 320мысов 1.7 jsb. Вопрос по существу(перепускные увеличенные до 5.5 больше увеличивать не думаю). Если досылатель сточить, т.е. толщину уменьшитьв 2-3 раза(носик), нормально пулю досылать будет или нет? Прошу ответить по существу тех кто реально делал это, а не давать другие советы. Просто не хочу запороть досылатель. При помощи данной модернизации планирую что мощность должна еще подняться на 10 мысов.


С родной пружиной ударника скорее всего ни чего не выйдет, точнее скорость поднять сможете вместе с увеличением расхода. Уменьшить диаметр носика и более злую пружину в ударник, мне кажется, правильнее будет.
rusdeutsche 24-06-2014 21:51

цитата:
Originally posted by birdshell:

у меня резинка в казне туговая, пулю не гнёт, но идёт внатяг. в моём случае точить бы не стал. тумаю как бы ещё эту резинку утоньшить, полобрать готовую думаю нереально. взята из родного зипа 4.5.


Составь список всех резинок по Хатсану и насосу (чтобы два раза не бегать) и вперёд http://www.web-rti.ru/index.php?categoryID=472
simsolo 25-06-2014 12:59

купил hatsan 44-10. СНял накопитель для замены иглы и с дуру раз 5 стрельнул вхолостую.
Позже прочитал в инструкции,что этого категорически нельзя было делать и что можно испортить винтовку.
Сижу и гадаю, испортил или нет. Подскажите, насколько это критично?
Hatsan BT-65 SB 25-06-2014 09:06

цитата:
Уменьшить диаметр носика и более злую пружину в ударник, мне кажется, правильнее будет.

Дык у меня в ударнике и так не родная пружина. Я же сразу писАл, что заменил её на более мощную
unlim2212 25-06-2014 10:58

цитата:
Originally posted by DenisStr:

С родной пружиной ударника скорее всего ни чего не выйдет, точнее скорость поднять сможете вместе с увеличением расхода. Уменьшить диаметр носика и более злую пружину в ударник, мне кажется, правильнее будет.



В ударнике уже давно не родная пружина. Все что осталось сделать сточить носик досылателя ( как думаю я) увеличиться резкость и объем подачи воздуха к пуле, что повлечет за собою поднятие мощности.)
birdshell 25-06-2014 11:55

цитата:
Originally posted by simsolo:

купил hatsan 44-10. СНял накопитель для замены иглы и с дуру раз 5 стрельнул вхолостую.
Позже прочитал в инструкции,что этого категорически нельзя было делать и что можно испортить винтовку.
Сижу и гадаю, испортил или нет. Подскажите, насколько это критично?

в 65 тоже нельзя. это связано с тем, что распидорасит посадочные места крепежа латунной вставки в трубе ударника, куда вворачивается баллон.

у себя тоже щёлкал вхолостую, когда спуск настраивал, одумался вроде вовремя. с порожним баллоном тоже лучше не стрелять, это уже ко всей пневматике относится.

simsolo 25-06-2014 12:49

цитата:
в 65 тоже нельзя. это связано с тем, что распидорасит посадочные места крепежа латунной вставки в трубе ударника, куда вворачивается баллон.

а как это проявится? а то как-то боязно вкручивать баллон теперь, мало ли уже попорчено.
Rom13 25-06-2014 13:40

Доброго дня, прошу помощи. Подскажите, каким образом разбирается передняя часть резервуара у 44? Судя по всему у меня забился клапан, возникла необходимость его по чистить. Какие инструменты могут понадобится и нужно ли что-то заменить?
birdshell 25-06-2014 16:04

цитата:
Originally posted by simsolo:

а как это проявится? а то как-то боязно вкручивать баллон теперь, мало ли уже попорчено.

вставка будет люфтить и/или вылезет вперёд, а при ввинчивании баллона может быть зазор.

цитата:
Originally posted by Rom13:


Доброго дня, прошу помощи. Подскажите, каким образом разбирается передняя часть резервуара у 44? Судя по всему у меня забился клапан, возникла необходимость его по чистить. Какие инструменты могут понадобится и нужно ли что-то заменить?

на 65 тоже не смог разобрать. соорудил приблуду из отвёртки точно по диаметру порта, но сам баллон зафиксировать нечем. наверно какой-то ременной фиксатор нужен. пробка там на тредлоке. вообще это тайна какая то, у кого в лс ни писал как снимали, никто конкретно не ответил!

Rom13 25-06-2014 18:31

Вряд ли у меня первого такая проблема, как-то оно ведь лечится?
simsolo 25-06-2014 18:43

цитата:
вставка будет люфтить и/или вылезет вперёд, а при ввинчивании баллона может быть зазор.

я правильно понял, что в принципе это не опасно и давление от баллона не разорвёт винтовку при попытке выстрелить? И еще , это ремонтируется ведь?
Извините за вопрос, просто пока плохо представляю структуру.

birdshell 25-06-2014 19:46

ремонтируется. вариантов много. от рассверливания и установки более толстых винтов или ремонтных вставок, до изготовления новой детали.
rusdeutsche 25-06-2014 20:11

Нельзя стрелять при выкрученном резике.Особенно БТ-65 у него ударник как наковальня. При вкрученном резике, ничего страшного нет.
rusdeutsche 25-06-2014 20:15

цитата:
Originally posted by Rom13:

Доброго дня, прошу помощи. Подскажите, каким образом разбирается передняя часть резервуара у 44? Судя по всему у меня забился клапан, возникла необходимость его по чистить. Какие инструменты могут понадобится и нужно ли что-то заменить?


С чего ты решил, что у тебя забился клапан ? Не накачать резик ? Каким насосом качаешь ?
proxojui 25-06-2014 20:27


Доброго дня, прошу помощи. Подскажите, каким образом разбирается передняя часть резервуара у 44? Судя по всему у меня забился клапан, возникла необходимость его по чистить. Какие инструменты могут понадобится и нужно ли что-то заменить?


[/B]
[/QUOTE]
Берёшь отвертку, обматываешь изолентой, вставляешь в отверстие.упираешь в пол, двумя руками берёшь трубу, желательно обмотав чем нибудь не скользящем, резиной например, и крутишь. Резик перед этим нужно открутить от винтовки и стравить остатки воздуха, так как он может там остаться не спустив всё через порт.Сегодня у себя тоже разбирал.Пришлось применить газовый ключ,зажимал ближе к резьбе передней пробке. обмотав велосипедной камерой.

rusdeutsche 25-06-2014 21:10

А для чего выкручиваете переднюю пробку ? С манометром беда?
Ну заднюю понятно для чего.
birdshell 25-06-2014 21:11

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Нельзя стрелять при выкрученном резике.Особенно БТ-65 у него ударник как наковальня. При вкрученном резике, ничего страшного нет.

чем порожний резик будет отличаться от ситуации с его отсутствием? пружинки можно сказать, в задней пробке нет, просто клапан держит.
когда есть давление в баллоне то хоть какая то амортизация.

на первой странице инструкции в рамке написано что стрелять только с давлением!

я конечно понимаю, что все не используют сухой воздух и некоторые дуют до 250 чтобы читать инструкции, но темнеменее.


а про ударник интересно конечно. кто ещё кроме хацана ставит такую кувалду в винтoвки?

DenisStr 25-06-2014 21:26

цитата:
Originally posted by birdshell:

а про ударник интересно конечно. кто ещё кроме хацана ставит такую кувалду в винтoвки?


корейцы в суматрах например.
rusdeutsche 25-06-2014 21:54

цитата:
Originally posted by birdshell:

чем порожний резик будет отличаться от ситуации с его отсутствием?


Резик в котором давление меньше 100-90 bar уже можно рассматривать как "порожний". Для меня это уже естественно. Я это и имел ввиду.
rusdeutsche 25-06-2014 22:00

цитата:
Originally posted by birdshell:

а про ударник интересно конечно. кто ещё кроме хацана ставит такую кувалду в винтoвки?


Вот мы всё кувалда,кувалда. А как на 200 bar(а некоторые и побольше пытаются качнуть до поры, до времени) пробить клапан со стоковой пружиной, так и не очень то. Что скорость пули не замеряли на первом клипе ?
birdshell 25-06-2014 23:32

да просто был крюгерокит 1377 на 5.5
там ударник и пружинка то крошечные, клапан маленький.
в хацане всё монструозное, культурный шок!

цитата:
Originally posted by DenisStr:

корейцы в суматрах например

да, хачи и азиаты как-то по-своему мир воспринимают, а оружие у них выходит своеобразное.

rusdeutsche 27-06-2014 09:48

цитата:
Originally posted by birdshell:

да просто был крюгерокит 1377 на 5.5там ударник и пружинка то крошечные, клапан маленький.в хацане всё монструозное, культурный шок!


А какой скорости пули можно было достичь при этих крошечных размерах ? Не проводил замеры ?
Hatsan BT-65 SB 27-06-2014 10:02

цитата:
А какой скорости пули можно было достичь при этих крошечных размерах ?

это самое интересное...
мысов 220-230 каким-нибудь Хевиком, не более... Чудес не бывает!
birdshell 27-06-2014 10:48

думаю лучше спросить в профильной ветке на аиргане.
для 5.5 даже жсб хэви обычные скорости получаются.
vasily1948 27-06-2014 12:34

Стакан анти-звона сожрал 7/8 мысов,уберу его.
kornet26 27-06-2014 14:14

Работает ли ударно спусковой механизм без предохранителя(если его снять)??
Hatsan BT-65 SB 28-06-2014 10:03

цитата:
Изначально написано kornet26:
Работает ли ударно спусковой механизм без предохранителя(если его снять)??

Работает. Вот, только зачем его снимать? Иногда он бывает и полезным, например взвёл винт, а выстрел пришлось отложить на какое-тло время. В таком случае, лучше поставить винт на предохранитель, во избежании нечаенного нажития на курок в самый не подходящий момент. Ну и конечно ИМХО.

kornet26 28-06-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Работает. Вот, только зачем его снимать? Иногда он бывает и полезным, например взвёл винт, а выстрел пришлось отложить на какое-тло время. В таком случае, лучше поставить винт на предохранитель, во избежании нечаенного нажития на курок в самый не подходящий момент. Ну и конечно ИМХО.

Дело в том что я его не снимал.Купил Хатсан 4410 на запчасти продавали не дорого,там был снят предохранитель и взвод не работал.Но я уже все сделал поменял пружинку в УСМ и он теперь работает без предохранителя.Это конечно не очень хорошо но пока так.Винт взял так как после апа много запчастей осталось,хочу собрать его теперь в папском.Подскажите какой стволик лучше брать не за дорого?

single-61 29-06-2014 09:40

цитата:
Originally posted by vasily1948:
Стакан анти-звона сожрал 7/8 мысов,уберу его.

видимо не судьба была читать форумы. Тышшу раз об том писалось.
Hatsan BT-65 SB 29-06-2014 10:46

цитата:
Изначально написано kornet26:

Подскажите какой стволик лучше брать не за дорого?

Не за дорого не знаю, сам дедовский заказал здесь forummessage/25/106
Зато ЛВ, да ещё и без чока. Под полнотелые пули должно быть в самый раз! Кстати, у него по моему есть бланки в папе и не ЛВ, может дешевле. Вобщем спишитесь, договоритесь...

kornet26 29-06-2014 22:20

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Не за дорого не знаю, сам дедовский заказал здесь forummessage/25/106
Зато ЛВ, да ещё и без чока. Под полнотелые пули должно быть в самый раз! Кстати, у него по моему есть бланки в папе и не ЛВ, может дешевле. Вобщем спишитесь, договоритесь...

А пули кал. 5.5 полнотелые?Заказывать нужно обязательно без чока?Нужен совет,подскажи.

Hatsan BT-65 SB 30-06-2014 11:22

цитата:
Изначально написано kornet26:

А пули кал. 5.5 полнотелые?Заказывать нужно обязательно без чока?Нужен совет,подскажи.

я заказал 6.35, как раз под полнотелые пули. Камрады подсказали, которые стреляли уже из ЛВ без чока как раз теми пулями, которыми я и хотел стрелять. forummessage/25/938 пули Люгер, вес 2.65 г, БК=0.14! Буду пулять ими на 320-325 м/с

Hatsan BT-65 SB 30-06-2014 21:04

цитата:
Особенно БТ-65 у него ударник как наковальня....
да, хачи и азиаты как-то по-своему мир воспринимают, а оружие у них выходит своеобразное.

А что именно у них не так? Вы вообще в курсе, какие проходные в пробочке у БТ65, какое запирающее усилие создаёт клапан? Думаю нет... Ну а если в курсе, тогда скажите, пожалуйста, как пробить такой клапан с достаточной силой 10-ти грамовым ударником? Или Вы считаете, что усилия одной мощной пружины будет достаточно для полноценного пробития? Ну попробуйте, потом отпишитесь, поделитесь так сказать результатом . Речь идёт не о 25-30 Дж, БТ65 не для этого создан. Поэтому, конструкторы этих винтовок всё правильно воспринимают, и мир в том числе... И если сделали ударник, весом 95 г, значит более лёгкий уже не справится с поставленной задачей. Кстати, под него и пружину сделали соответствующего диаметра, и ход ударника более внушительный. Ну а кому надо 25-30 Дж, для этого есть АТ-44 с пробками от Удава и т.д., у которых проходные сечения в трое меньше, соответственно и запирающее усилие ни о чём. Там можно и из капролона поставить ударник, так собственно и делают владельцы этих винтовок.

Ну а если, кто-то, хочет взять на себя ответственность конструктора-разработчика, того или иного девайса, в чём же дело? Продемонстрируйте , покажита на фактах, в чём конкретный промах конструкторов, которые вместо нормальных 10-ти грамовых ударников, ставят кувалды.

Как-то недавно, один камрад поставил пробочку с бешенными проходными на АТ_44-9 (6.35), в этой же теме кстати, всё описывал, графики были. Ну и что вышло? Ударная группа оказалась на столько слаба, что ничего хорошего из этой пробки не вышло именно для этой винтовки. Ни единого намёка на плато, а если оно и было, то в области ОЧЕНЬ низких давлений (что-то в диапазоне около 120-70 атм), с такой же УНИЗИТЕЛЬНО низкой мощностью для данного калибра. У меня в 4.5 столько же Дж, сколько у него было в 6.35. А всё банально просто, как только он пытался повысить мощность (а для повышения мощности надо повысить давление),сразу же пропадало плато, горб был как у верблюда... Ударник тупо не мог пробить нормально клапан. И всё! Этот пример я и привёл для более глубокого понимания всй физики процесса в той или иной системе построения РСР.

DenisStr 30-06-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Как-то недавно, один камрад поставил пробочку с бешенными проходными на АТ_44-9 (6.35), в этой же теме кстати, всё описывал, графики были. Ну и что вышло? Ударная группа оказалась на столько слаба, что ничего хорошего из этой пробки не вышло именно для этой винтовки. Ни единого намёка на плато, а если оно и было, то в области ОЧЕНЬ низких давлений (что-то в диапазоне около 120-70 атм), с такой же УНИЗИТЕЛЬНО низкой мощностью для данного калибра. У меня в 4.5 столько же Дж, сколько у него было в 6.35. А всё банально просто, как только он пытался повысить мощность (а для повышения мощности надо повысить давление),сразу же пропадало плато, горб был как у верблюда... Ударник тупо не мог пробить нормально клапан. И всё! Этот пример я и привёл для более глубокого понимания всй физики процесса в той или иной системе построения РСР


В мой огород камень.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 131.6 Kb
На этом форуме 459 страниц и прочитав их все человек не сможет понять с какой нагрузкой поставить пружину в кланан. а с какой в ударник. Так и со мной произошло. Прочитав и наш и украинский и соседние ветки, натолкнулся на упоминанеи о слабом усм хатсанов, а циферек - то нет! Как принимать решения о проходных, о пружинах? Мне лично нужно от 100 дж. чтоб такими же полнотелыми стрелять, как и вы собираетесь. Посмотрю за Вашими успехами.
DenisStr 30-06-2014 23:47

Тут мне говорили, что математикам- теоретикам тут делать нечего.. Так, справедливости ради, математическая модель такие же цифры скоростей рисует, ка и на графике(средние). Поэтому оценить что получиться конце пути можно не протачиванием проходных, клапанов и тд. и не подбором пружин.
В результате Апа своего 44, так и не законченного, есть понимание, в какую сторону двигаться дальше. Как будут результаты напишу в этой ветке.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:02

цитата:
Изначально написано DenisStr:

В мой огород камень.
forum.guns.ru

Это не камень, а научное пособие для любого, пытающегося пойти этим путём . Ничего личного, просто привел пример на твоей проблеме, с которой тебе пришлось столкнуться, в плане преодоления запирающего усилия. Ты уж точно не по наслышкам знаешь, о чём я говорю.

П.С. Извини, но на этом графике плато (если его таковым можно назвать) на 3-, не буду дублировать свои...

Кстати сегодня опять понизил дурь до 67 Дж. Поставил всё же ШП, сумел таки с ним снять и больше Дж, но не стал. Теперь имеем: 20 пуков пулей Элей 1.26 г, в диапазоне скоростей 320-325-320 м/с, в диапазоне давлений 270-190 атм. Было 15 пуков, 330-335-325 м/с. Не устаивало всего 1.5 барабана, ну и конечно 10-ти метровый коридор не особо вставляет. Про расход молчу, на таких дурях в этом калибре он никак не сможет быть маленьким. Сейчас в районе 15 куб/Дж, а на предыдущей настройке ваще было 17 куб/Дж. И это для 4.5!

Так же собираю 6.35 из второго БТ65. Но в нём будет не менее 135 Дж. И проходные будут не такими огромными, чтобы плато не потерять

DenisStr 01-07-2014 12:14

Так Я и не говорю о законченной работе. Это всего лишь промежуточный вариант. И свои 100 я получил. хоть сейчас погрызы охранять. Очень познавательно, знаете ли, после каждого изменения конструкции графики построить.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:21

цитата:
Тут мне говорили, что математикам- теоретикам тут делать нечего..

я такого не говорил, но считаю, что, понимая физику процесса построения РСР, уточнив кое какие моменты у тех, кто уже что-то сделал с определённым результатом, математиком быть не обязательно.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:27

цитата:
Очень познавательно, знаете ли, после каждого изменения конструкции графики построить.

У меня этот этап уже прошел
Сейчас тупо выбираю для себя рабочий диапазон давлений, сначала стреляю на промежуточном давлении, минимальное известно, потом нахожу максимальное. Для поиска нужной скорости этого достаточно, 2-4 выстрела максимум. А вот когда она находится, тогда и график не жалко строить.
DenisStr 01-07-2014 12:31

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

я такого не говорил, но считаю, что, зная физику процесса построения РСР, уточнив кое какие моменты у тех, кто уже что-то сделал с определённым результатом, математиком быть не обязательно.


Говорили не вы, но плюсик поставили. Пост #9545.
Я не злой, память хорошая.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:35

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Говорили не вы, но плюсик поставили. Пост #9545.

я помню эту переписку, поэтому в своём предыдущем посте всё пояснил по этому поводу. И ещё раз, ничего личного . И у меня бывает так, что не подумав в косую въезжаю. Недавно дудку испортил тупо из за спешки. Надо было сначала подумать, а потом пилить чок (или не пилить), а я сделал наоборот . В итоге полнотелые пули, которых у меня было почти 1000 шт. перестали лететь. Купил второй БТ65, а тот на перествол в 6.35.

DenisStr 01-07-2014 12:39

По поводу построения Вами винтовки в 6,35 послежу. Очень интересно на что бт65 способен. Свою буду крутить после того как токаря найду, который по моим эскизам клапан с пробкой, которая его поджимает сделает. По результатам в теме отпишу.
DenisStr 01-07-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Недавно дудку испортил тупо из за спешки


Видел, ветка про пули. И стволики мы у одного продавца приобрели.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:50

цитата:
Изначально написано DenisStr:
По поводу построения Вами винтовки в 6,35 послежу. Очень интересно на что бт65 способен. Свою буду крутить после того как токаря найду, который по моим эскизам клапан с пробкой, которая его поджимает сделает. По результатам в теме отпишу.

Самому уже не терпится... Шо-то дудочку долгожданную долго везёт наша почта. В прошлый понедельник выехала и до сих пор едет. Обо всех результатах сразу сделаю мини-отчет. Или (при удачном раскладе) может даже отдельную тему создам о дурострелах марки Хатсан, на что они способны и всё такое...

Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:52

цитата:
Изначально написано DenisStr:

И стволики мы у одного продавца приобрели.

О как... И как дудочка? Тоже ЛВ без чока?

single-61 01-07-2014 06:05

цитата:
Originally posted by DenisStr:
Говорили не вы, но плюсик поставили. Пост #9545.
Я не злой, память хорошая.

говорил я, и если что, то вот я - злой. Особенно когда из контекста выдергивают, и хххерню пишут. Математики и физики - это типы мышления, почитайте на досуге. Если очень быстро махать руками - можно с крыши вниз мягко слететь. Вот только сначала полетай так - а потом пиши, что так оно правильно. Полезных математических моделей в мире дохрена. Только в их создании должны участвовать грамотные постановщики задач - не учитываем такой моментик?

А еще достает, когда на форум приходит какой-нибудь домашний мальчик-теоретик без малейшего практического опыта и понимания именно КОМПЛЕКСА вопросов и конструктивных решений, который свои сцуко метематические фантазии приводит как практическую реальность, а то и вообще как решение вопросов, которые до него блин не могли решить. И еще настаивает на своей теоретической правоте, недопонимая практический набор влияющих факторов. Ибо ведь хочется показаться умнее других и повысить свою значимость, хотя бы в своих глазах. Оно хоть подсознательно и хочется каждому, но должны быть и сознательные мозговые тормоза от этого - ибо форум читают люди, которые новички, и не всегда сходу разберутся, где полезное, а где домыслы. Я уж не говорю о том, что оно ветку грузит, и в такой шелухе многие люди уже не могут найти самое простое - и спрашивают одно и тоже уже по десятку кругов.

Хотя как позитивные момент - забавно иногда читать, как новички снисходительно так отзываются об инженерах, хатсана или кого еще. Но это нормально. Эт как ребенок всегда хочет пнуть/покритиковать творение взрослого, чтобы опять же почувствовать себя более, чем он есть. Ведь отрицание - более легкий путь к самоутверждению, нежели созидание. Это как в детстве, бутылку разбить интереснее, чем домашнюю работу написать.

Зачем стокамногабукафф? Может кто и задумается о чем... )

Мазекин77 01-07-2014 09:03

+1
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 09:51

цитата:
Полезных математических моделей в мире дохрена. Только в их создании должны участвовать грамотные постановщики задач

Вот она истина! Лично я этим похвастаться не могу .
DenisStr 01-07-2014 09:52

[QUOTE]Originally posted by single-61:
[B]
О практик - писатель появился! Хочешь посраться давай! Я ТОЖЕ КАК И ВЫ ВЫСЕРЫ писать могу. У Вас Я ни чего не спрашивал, и придя на форум, показал что у меня получилось в результате каких-то изменений. И больше ни чего. Вы можете критиковать, конструктивно, можете высирать. Чем больше высеров, тем больше страниц и меньше толка.
Теперь к Вам конкретный вопрос- сколько на форуме владельцев хатсанов в 6,35 с 90 и более дж? А еще лучше ссылки на их опыт! А если нечего сказать, жуйте!
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 10:07

цитата:
Изначально написано DenisStr:
[QUOTE]Originally posted by single-61:
[B]
О практик - писатель появился! Хочешь посраться давай! Я ТОЖЕ КАК И ВЫ ВЫСЕРЫ писать могу. У Вас Я ни чего не спрашивал, и придя на форум, показал что у меня получилось в результате каких-то изменений. И больше ни чего. Вы можете критиковать, конструктивно, можете высирать. Чем больше высеров, тем больше страниц и меньше толка.
Теперь к Вам конкретный вопрос- сколько на форуме владельцев хатсанов в 6,35 с 90 и более дж? А еще лучше ссылки на их опыт! А если нечего сказать, жуйте!

Денис (давай уже на ты), не ругался бы ты с Олегом (Сингл 61), он уважаемый камрад на этом форуме и хороший практик, и может дать много полезных советов, в том числе и по твоему вопросу. Ну подкорректировал тебя немного человек, надо из этого попытаться найти нужную информацию а не один негатив. И мне от него доставалось (в правильном смысле слова), и не зря! Много для себя понял именно благодаря его разжевываниям по полочкам, он это умеет. И за это ему огромное спасибо!

petroff-a 01-07-2014 10:18

цитата:
Originally posted by DenisStr:

О практик - писатель появился!...

Даа..... Сингл - отличный практик. И если пишет по-делу - надо прислушаться.
Но с кем не бывает? Ведь там, в "детском на соточку" - народу мало, поговорить не с кем. И оттуда весь наш повторяющийся стёб наверное кажется мышиной возней. Вот и "хочется ...повысить свою значимость, хотя бы в своих глазах. Оно хоть подсознательно и хочется каждому..."

2 Сингл: уважаемый, давайте жить дружно. мало людей, которые смотрят на КОМПЛЕКС не как все. при этом и дело делают, и результатами делятся. таких поддерживать надо...

DenisStr 01-07-2014 10:25

[
цитата:
Originally posted by petroff-a:

Даа..... Сингл - отличный практик. И если пишет по-делу - надо прислушаться.


Может быть! Я не оспариваю его заслуги.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

Ведь там, в "детском на соточку" - народу мало, поговорить не с кем


В десяточку.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

Сингл: уважаемый, давайте жить дружно. мало людей, которые смотрят на КОМПЛЕКС не как все. при этом и дело делают, и результатами делятся


Поддержу.
DenisStr 01-07-2014 10:32

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вот она истина! Лично я этим похвастаться не могу


Так и я не хвастаюсь, не я их писал.
Программы моделирования РСР, типа борщевича или AirCartridge-PCP, позволяют посмотреть результат не делая изменений в конструкции. Очень полезно, некоторым, у кого нет станочка на столе или денег лишних или времени или еще чего. Лично для себя сделал вывод о необходимой злости пружины ударника от диаметра тарелки клапана. Вот если б это на первой странице было написано, возможно и не спрашивали бы по нескольку раз одно и тоже. Про ШП тоже самое, про проходные, про усм, который разваливается при злых пружинах. И цифр побольше.
DenisStr 01-07-2014 10:40

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Денис (давай уже на ты), не ругался бы ты с Олегом (Сингл 61), он уважаемый камрад на этом форуме и хороший практик, и может дать много полезных советов, в том числе и по твоему вопросу. Ну подкорректировал тебя немного человек, надо из этого попытаться найти нужную информацию а не один негатив. И мне от него доставалось (в правильном смысле слова), и не зря! Много для себя понял именно благодаря его разжевываниям по полочкам, он это умеет. И за это ему огромное спасибо!


Давай Роман на ты. Так конструктива то нет, одна критика. Твоя идея о создании ветки по разгону очень импонирует. Поддержу.
Vadim Nord 01-07-2014 10:50

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

сначала подумать, а потом пилить чок

Можно легко восстановить. В токарнике.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 11:16

цитата:
Твоя идея о создании ветки по разгону очень импонирует. Поддержу.

осталось только сделать
А вот дудочка шо-то не едет...
http://www.russianpost.ru/tracking20/ (34650575001918)
DenisStr 01-07-2014 11:48

Роман, скажи почему люгер для будущего деда выбрал? Я ту ветку читал, но чего то не определился элей впм или люгер? Отзывы противоречивые о всех трех. Пока склейками по одной стреляю.
DenisStr 01-07-2014 12:01

Мне тут ножик сделать захотелось-заготовка. Исключительно рядом с хатсаном эксплуатироваться будет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 210.5 Kb
petroff-a 01-07-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Можно легко восстановить. В токарнике


и как же это? был удачный опыт?
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 15:20

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Роман, скажи почему люгер для будущего деда выбрал? Я ту ветку читал, но чего то не определился элей впм или люгер? Отзывы противоречивые о всех трех. Пока склейками по одной стреляю.

1. Если чесно, поверил на слово одному камраду, который ими тоже стреляет.
2. Ну и сама форма, по словам Шмайссера является самой правильной.
3. Лезут в барабан, они длиной 9.9 мм, а барабан ровно 10. Я буду им ещё пробовать носик немножечко плющить, для бОльшей экспансивности, и в длину на пару десятых будут по меньше.

А в остальном - отстрел покажет, поэтому утверждать сейчас ничего не могу.

Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 15:23

цитата:
и как же это? был удачный опыт?

да, мне тоже интересно...
DenisStr 01-07-2014 15:30

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Лезут в барабан, они длиной 9.9 мм


Вот поэтому и я их рассматриваю.
цитата:
Originally posted by petroff-a:

Можно легко восстановить. В токарнике


В одной из веток упоминалось о нечаянно получившемся сужении в результате нарезки резьбы плашкой. Может механизм похожий?
Vadim Nord 01-07-2014 16:01

Да.

Командир59 писал, что нашёл технологию, приготовления любого нужного дульного сужения на конце ствола.
Подозреваю, что это "проточка" шариком.

Стукни ему в РМ. Мужик отличный. Может быть поделится технологией.

Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Да.

Командир59 писал, что нашёл технологию, приготовления любого нужного дульного сужения на конце ствола.
Подозреваю, что это "проточка" шариком.

Стукни ему в РМ. Мужик отличный. Может быть поделится технологией.

Да мне сейчас уже не за чем. Винт новый в 4.5 купил, дудку с отпиленным чоком у меня уже зарезервировал один камрад. Но всё равно, спасибо за совет.

Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 18:47

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Мне тут ножик сделать захотелось-заготовка. Исключительно рядом с хатсаном эксплуатироваться будет.

из пробки рукоятку клеишь?

DenisStr 01-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

из пробки рукоятку клеишь?


береста
kornet26 01-07-2014 23:04

Комрады подскажите,хочу перестволить Хатсан 4410 Лонг в папу,не знаю где и какой стволик заказать.Что такое ЛВ?С чоком брать или без?Расскажите или укажите пожалуйста где можно подчерпнуть информации.
Vadim Nord 01-07-2014 23:23

Тут, на форуме.
Всё есть. Найдешь ответы, на все свои вопросы.
Читай, только не ленись.
petroff-a 01-07-2014 23:40

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

....Читай, только не ленись.


а заодно почитай БСА и полное собрание В.Ильича.
шучу.
шатерхенд продает комплекты. цена вопроса - под 10т.р.
самому гемороиться (как я) - навару 2тр, но (по определению) - много геморроя. и это - если токарь недалеко. а если далеко - то уж и не знаю...
про чок/не чок - сказать не могу. тоже не знаю...

2 Вадим Норд: уж лучше бы смолчал, чем вот так - в пустоту (им - хо!)...

DenisStr 02-07-2014 07:53

цитата:
Originally posted by petroff-a:

шатерхенд продает комплекты


Так он готовые к имплантации комплекты продавал раньше. Что то изменилось?
Hatsan BT-65 SB 02-07-2014 10:04

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Так он готовые к имплантации комплекты продавал раньше. Что то изменилось?

Нет, всё так же.

Hatsan BT-65 SB 02-07-2014 10:40

цитата:
Изначально написано kornet26:
Комрады подскажите,хочу перестволить Хатсан 4410 Лонг в папу,не знаю где и какой стволик заказать.Что такое ЛВ?С чоком брать или без?Расскажите или укажите пожалуйста где можно подчерпнуть информации.

forummessage/25/106 Позвоните продавцу, позадавайте вопросы, я думаю так будет лучше всего.

Nikospart 02-07-2014 15:15

цитата:
Изначально написано kornet26:
Комрады подскажите,хочу перестволить Хатсан 4410 Лонг в папу,не знаю где и какой стволик заказать.Что такое ЛВ?С чоком брать или без?Расскажите или укажите пожалуйста где можно подчерпнуть информации.

Про комплекты правильно советуют! Взял весной комплект папский, ствол без чока собирает отличную кучу на 50 метрах, результатом доволен
s.sergo 03-07-2014 09:42

мужики подскажите хочу заказать ствольную заготовку вариант за 7000р из стали 40х а вариант 9000 из хромолибдена вопрос как ствол из 40х норально будет.
заранее спасибо за ответы и прошу прощения если не в тему с уважением Сергей.
s.sergo 03-07-2014 09:47

да ствол Лобаева заказывать буду отсюда http://kbis.su/cart/ кал 5.5, 6 нарезов твист 406 или 381 пока думаю длинна 610 или 600(насчёт твиста может кто что посоветует)
s.sergo 03-07-2014 09:50

извиняюсь за ссылку вот эта http://kbis.su/products/LOBAEV_Barrel_blanks/384/
DenisStr 03-07-2014 18:46

цитата:
Originally posted by s.sergo:

да ствол Лобаева заказывать буду отсюда


Там на форуме отстрелы есть, завидно..
Hatsan BT-65 SB 03-07-2014 23:53

Приехала долгожданная дудка! Всё установил, не торопясь за 1 час. Сделал пробный отстрел через хрон, и вот что получилось.
на стоковых проходных пробки:

седло клапана - 6.6 мм (34.1946 мм/кв)
шток клапана - 3.9 мм (11.93985 мм/кв)
перепуск - 6 мм (28.26 мм/кв)
перепуск ствола - 6 мм (28.26 мм/кв)

Пуля: полнотелая, Люгер, вес 2.65 г.
Выстрелы: 10 шт.
Скорость: 285-290-285 м/с (108 - 110 Дж).
Давление: 240 - 190 атм.

Моя довольна :-D. Учитывая, что пробочка задушена, потенциал для разгона есть. Если сточить шток клапана до 3 мм, она выдаст заветные 140 Дж. Но, вот я думаю, а надо-ли?

Хотя, если увеличить проходные, можно снизить минимальное давление. Плато будет заканчиваться примерно на 150 - 160 атм, соответственно расширится диапазон, а это бОльшее кол-во пуков. С бОльшими проходными в пробке можно будет и с редуктором стрелять похоже, учитывая ничтожно низкий расход!

Кстати, про расход... В калибре 4.5 на 10 выстрелов при 67 Дж тратится столко же воздуха, сколько в 6.35 при 110 Дж.

Вывод: на одном и том же расходе воздуха, в калибре 6.35 КПД выше на целых 64% по отношению к калибру 4.5.

Расход составил 9.6 куб / на 1 Дж (и это на родной пробке при 110 Дж!!!)

single-61 04-07-2014 07:19

1. какая себестоимость одного выстрела (учитывая только цену пули) в руб.?

и когда постреляешь, еще вопросы, более актуальные:

2. как там с точностью по разным дистанциям? Отдача...?
3. какова проникающая способность на максимально кучной скорости/мощности? К примеру, в свиную голову с 20-50м, или в живое мясо... Дистанция поражения утки в перо? Уж про ворону не спрашиваю )))
4. Что со звуком, какой модер это дело утихомиривает до пневмо-приемлемого...?

DenisStr 04-07-2014 08:15

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Моя довольна :-D.


Поздравляю.
Hatsan BT-65 SB 04-07-2014 09:54

цитата:
Поздравляю.

Спасибо

Сегодня попробую убрать парашют (он у меня под 4.5 ваще был установлен, резик вчера ваще не трогал) и поставлю пружинку послабее в клапан, думетя, что джаже на этих проходных до 120 Дж как 2 пальца об асфальт...

цитата:
1. какая себестоимость одного выстрела (учитывая только цену пули) в руб.?

500 шт с доставкой - 2200. Итого, 1 выстрел 4.40 руб, в общем дешевле, чем с мелкана
цитата:
2. как там с точностью по разным дистанциям? Отдача...?

По точности пока не скажу, сегодня буду пробовать. На счет отдачи - пока долбил хрон, я её не почувствовал, как будто со старой доброй 4.5
цитата:
3. какова проникающая способность на максимально кучной скорости/мощности? К примеру, в свиную голову с 20-50м, или в живое мясо... Дистанция поражения утки в перо? Уж про ворону не спрашиваю )))

Это всё будет, самому любопытно, не меньше Вашего
Единственное могу сказать про утку, ей точно много не надо, даже по корпусу (только не по жопе), поэтому дистанция будет зависить от кучности пули и от навыков самого стрелка.
цитата:
4. Что со звуком, какой модер это дело утихомиривает до пневмо-приемлемого...?

А здесь я ваще был в шоке. Звук тише и на много, чем в 4.5 при 70 Дж. Видимо, более низкая скорость, окружающим не даёт о себе знать вообще. Меня это радует в двойне. Модер у меня пока один, от ДианаРВС. Глушит на 5+, только бульк по резику (никаких стаканов антизвона не устанавливаю).

Испытания только начались. Вчера - это был пробный отстрел на скоряк. Так что, по мере дальнейших испытаний буду делать небольшие отчеты здесь.

s.sergo 04-07-2014 10:48

(((мужики подскажите хочу заказать ствольную заготовку вариант за 7000р из стали 40х а вариант 9000 из хромолибдена вопрос как ствол из 40х норально будет.
заранее спасибо за ответы и прошу прощения если не в тему с уважением Сергей.

твист 406 или 381 пока думаю длинна 610 или 600(насчёт твиста может кто что посоветует))))
------
да-ааа много советов получил, как в пустоту сказал. спосибо!!!!

DenisStr 04-07-2014 12:36

цитата:
Originally posted by s.sergo:

да-ааа много советов получил, как в пустоту сказал. спосибо!!!!


Тут у людей бюджетные стволики или турки или чехи или немцы, а Вы у производителя винтовок на сверхдальние берете, типа премиум, мое мнение, Вам к спортсменам вопросы задавать нужно. А еще на ганзе темы есть, где обсуждались длина пули-твист-скорость. Еще тема была -пользователь вольф- о винтовке рассказывал, так там весь секрет в стволе был, в теме не раскрыт.
Hatsan BT-65 SB 04-07-2014 12:37

цитата:
Изначально написано s.sergo:
(((мужики подскажите хочу заказать ствольную заготовку вариант за 7000р из стали 40х а вариант 9000 из хромолибдена вопрос как ствол из 40х норально будет.
заранее спасибо за ответы и прошу прощения если не в тему с уважением Сергей.

твист 406 или 381 пока думаю длинна 610 или 600(насчёт твиста может кто что посоветует))))

раз все молчат, видимо никто с этими дудками не сталкивался. В основном все ставят Чизу, ЛВ, Барель и т.д. Поэтому, не имея практики, никто и не отвечает. А уж тем более такие вопросы, по маркам стали, ИМХО нужно задавать в профильной теме.

Что касаемо твиста, считается, чем длиннее твист, тем скоростнее ствол. Соответственно, длина ствола - тоже самое.

petroff-a 04-07-2014 14:01

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Сегодня попробую убрать парашют...


так " Люгер, вес 2.65 г.
Выстрелы: 10 шт.
Скорость: 285-290-285 м/с (108 - 110 Дж).
Давление: 240 - 190 атм." - это с ШП?

напомните диаметр ШП, плз...

и еще просьба: как будет перебираться винт - взвесьте ударник, если можно...

s.sergo 04-07-2014 19:35

ну ладно как-бы там не было сегодня или завтра закажу, ждать от месяца до двух как привезу обязательно отпишусь раскажу что да как может кому сгодится.

"а темы насчёт твиста и длинны читал однозначных выводов сделать не получается одна половина за одно другая за второе"
всем удачи!!!
Hatsan BT-65 SB 04-07-2014 22:54

цитата:
напомните диаметр ШП, плз...

11.9 мм
цитата:
так " Люгер, вес 2.65 г.Выстрелы: 10 шт.Скорость: 285-290-285 м/с (108 - 110 Дж).Давление: 240 - 190 атм." - это с ШП?

Да, с ШП. Сегодня снял ШП, в клапане заменил жесткую пружину на более мягкую (стоковую), рассверлил седло клапана до 7 мм (было 6.6) и....

с 260 до 185 атм
15 чихов
301 - 305 - 300 м/с!!!

Это 120+ Дж!!!

Кучи пока нет. Пуля ху...во встаёт на нарезы. Начал полировать пульный вход. Начались улучшения. Реально. Появилась повторяемость. Но кучи всё равно нет...

Vadim Nord 04-07-2014 23:23

Ствол сильно вибрирует при выстреле.
Была тут хорошая тема Вольфа, про устранение колебаний ствола.
Вольф получил, феноменальную кучность на сотне.

forummessage/30/890

rusdeutsche 04-07-2014 23:28

Придётся опять перестволять в 4,5 и переходить на капешки, чтобы собрать кучу
petroff-a 04-07-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это 120+ Дж!!!


Дж....опа.... растет
У Ани Кузнецовой, скоро исполнится год!
Дж-опа.... растет... (почти С.Слепаков)
Или еще Чиж пел:
"...Не будь я хучи-кучи,
не будь я хучи-кучи-мэн..."
Выходит, Чиж тоже кучи собирал! Я всегда говорил: - наш человек!
Пардон за словоблудие:- сегодня день шофера совпал с днем стрелка. Парад планет. Они тоже сбились, видно, в кучу.
шучу...
seregasss 05-07-2014 08:07

Как вариант от вибрации можно избавиться запресовав ствол в модер на всю длинну. ХЗ что лучше но мне помогло прилично увеличить точность в детском. Естественно модер не касался резика. И стп не ползало, т.к. с коробкой они стали едины.
DenisStr 05-07-2014 09:16

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кучи пока нет


Интересно.
В теме про пули пишут, что на 270 запускают. Может понизить чуть.. Хотя бывает скорость не одна, может на 320 полетят..
Hatsan BT-65 SB 05-07-2014 09:32

цитата:
Изначально написано rusdeutsche:
Придётся опять перестволять в 4,5 и переходить на капешки, чтобы собрать кучу

Так зачем перестволять? У меня их 2 шт. Один в детском, второй теперь в дедскаом . Всё ништячком.

На счет кучи:

Дульный вход сделан коряво (не в обиду мастеру). То есть проточка как таковая есть на входе, чтобы пуля скользила (но не полированная), а дальше (сразу после перепуска) резко (ступенькой) начинаются нарезы. И при постановке на нарезы пулю перекашивало и закусывало. Я этот переход полирнул, он теперь стал плавным. И при досылании пулю закусывать перестало. Теперь надо срочно отстрелять.

А дитё я скорее всего действительно ослаблю до 270 пулей СР-10.5, установлю редуктор, поставлю ШП в пробку 12.7 мм, редуктор настрою на 80-100 атм и будет мне счастье в 150-200 пуков для плинка по бутылям. И на карошлёпинг дури должно хватить. Просто жалко теперь тратить воздух в детском на 1 выстрел столько же, сколько Дед съедает при почти 2-ух кратной мощности.

Vadim Nord 05-07-2014 16:55

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

действительно ослаблю до 270 пулей СР-10.5,

Верно мыслишь!
DenisStr 05-07-2014 18:25

Роман, скажи, а почему 65 второй купил? Например кондор почему не рассматривал?
rusdeutsche 05-07-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

для плинка по бутылям. И на карошлёпинг дури должно хватить. Просто жалко теперь тратить воздух в детском на 1 выстрел столько же, сколько Дед съедает при почти 2-ух кратной мощности.


Да верно. Под разные задачи и винты разные требуются. Многие ребята в конечном итоге к папскому калибру и склоняются, как к чему то усреднённому, хотя "золотой середины" всё равно не получается.
Я сейчас глаз на Крикет стандарт положил. Потому как до настоящего леса далеко,ну и так далее...
Hatsan BT-65 SB 05-07-2014 22:36

цитата:
Роман, скажи, а почему 65 второй купил?

простой
надежный (проверенный временем)
легго настраимается
мощный (с огромным потенциалом для разгона)
цитата:
Например кондор почему не рассматривал?

Для меня новый винт
Дороже
Однозарядный
Говорят очень геморойный при настройке (проверять желания нет)
цитата:
В теме про пули пишут, что на 270 запускают.

Наконец то я его победил. Мастеру, который готовил дудку, надо было сообщить покупателю о том, что все фаски рукожопные, и надо их переделывать. Хотя может он так и не считает. Ну да х...й с ними. В общем, сделал все фасочки, полирнул (буду еще делать, не до идеала довёл, но результат есть однозначный) и что получилось:
Кучные скорости:
1. 260-270 м/с
2. 290-300 м/с
и есть предположение, что
3. 320-330 м/с тоже полетят. Пока не разогнал винт до этих скоростей. Вот и думаю, а надо-ли? Хотя, эксперимента ради...

В общем, пока остановился на втором.

Так же сегодня попытался немного подразогнать винт, но... Всё по порядку
Уменьшил толщину штока клапана до 3.5 мм (был 3.9), думал мощности добавить. И, тут же столкнулся с проблемой запирающего усилия! На той настройке пружины, что была установлена, скорость стала меньше на 5 м/с. Увеличелось запирающее усилие. Теперь, для поднятия мощности потребуется более мощная пружина в ударник. Но, не обошлось и без приятных моментов. В результате данной манипуляции, получил:
Седло клапана - 7 мм
Шток клапана - 3.5 мм
Перепуск - 6 мм
Давление 265 - 160 атм (получилось понизить нижний предел)
Скорость - 295-300-290 м/с
Выстрелы - 20 шт.
Расход воздуха 9.6 куб/Дж (при средней энергии 116 Дж)
Без ШП (запирающее усилие и так очень высокое + КПД калибра), на стоковой пружине клапана.

В среднем, кучи пока смог собрать 30-35 мм. Но, думаю, фасочки доведу до идеала - будет лучше, учитывая тот факт, что результата совсем не было.

Может ещё и ствол по тихоньку освинцовывается? Я его тоже немного полирнул, так на всякий случай, думаю хуже не будет. Выстрелов 60-80 уже после этого сделал. Где-то читал, что не меньше 100-150 надо для полно освинцовки. Кто, что может сказать по этому поводу?

Vadim Nord 05-07-2014 22:56

Пули маслом мажь.
Не будет освинцовки.
Ствол будет чистым и блестящим!
Ну как котовы яйца.
DenisStr 05-07-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

что все фаски рукожопные, и надо их переделывать. Хотя может он так и не считает.


У меня тоже не айс были, но мастер честно предупредил-технологические.
Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 07:34

цитата:
но мастер честно предупредил

а меня не предупредил, вот я и думал, что, типа ставь и стреляй. И на радостях сразу не проверил, а первым делом в хрон долбить начал . Ну ничего, главное щас всё ништяк.
kornet26 06-07-2014 07:36

Ствол Вальтер (папа) на какие скорости настраивать и какие пули заказать?Какие лучше с него летят,ствол без чека.
Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 08:28

цитата:
Изначально написано kornet26:
Ствол Вальтер (папа) на какие скорости настраивать и какие пули заказать?Какие лучше с него летят,ствол без чека.

это смотря под какие задачи и на каких дистанциях будут эти задачи

Lynoxod 06-07-2014 11:06

Доброго дня,мужики! Вижу,на темах хатсана дружные ребята подобрались. Подскажите. Выбирал псп,пришел к выводу,что взять надо доступное что-то. Вот и думаю сравнить бт65 и ижика с китом крюгера. Что предпочтительнее? Часто ли у хата косяки сейчас всплывают?
kornet26 06-07-2014 20:30

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

это смотря под какие задачи и на каких дистанциях будут эти задачи

Охота на мелку дичь,до 100 метров.Хотелось бы узнать у владельцев ствола Вальтер(папа),какие пули полетели(вес, кучность)и какая скорость им нужна?

rusdeutsche 06-07-2014 21:30

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Давление 265 - 160 атм


Не стрёмно до такого давления качать?
Всё-таки Хатсановский резик надолго, на такое не рассчитан.
Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 22:16

цитата:
Изначально написано rusdeutsche:

Не стрёмно до такого давления качать?
Всё-таки Хатсановский резик надолго, на такое не рассчитан.

один винт у меня уже год отпахал, ещё и не на таких
А так, я не один, кто так бьёт резик на БТ65, кто бьёт, тот в теме, а кто не в теме, пытается убить скептизмом .

Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано kornet26:

Охота на мелку дичь,до 100 метров.Хотелось бы узнать у владельцев ствола Вальтер(папа),какие пули полетели(вес, кучность)и какая скорость им нужна?

можно попрбовать полнотелые пули, их преимущество перед воланообразными в том, что они обладают очень высоким БК, в калибре 5.5 при весе пули 2 г. БК=~0.11. А это очень хорошая ветроустойчивость, ну и отличное сохранение энергии. А так, на вкус и цвет...

Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 22:50

Сегодня довёл последние штрихи по настройке ПЛАТО/КУЧА. В итоге, кучными скоростями оказались 280-290 м/с.

Пуля: Люгер, 2.65 г
Плато: 285-290-284 м/с
Давлениа: 260-150 атм.
Выстрелы: 23 шт.
Средняя энергия 110 Дж., расход 9.4 куб/Дж
Куча - кучная. Куда целюсь, туда и летит. Доволен как слон.

Идею с разгоном до 140 Дж решил пока отложить, учитывая очень высокий БК, пуля приносит достаточную скорость и энергию к цели, даже на 100 м. Разогнать не долго, а вот расход? Да и смысл... С такой дурью я и не мечтал о таком кол-ве пуков, которое сейчас имею (2530 Дж в плато).

Hatsan BT-65 SB 06-07-2014 22:54

Сегодня довёл последние штрихи по настройке ПЛАТО/КУЧА. В итоге, кучными скоростями оказались 280-290 м/с.

Пуля: Люгер, 2.65 г
Плато: 285-290-284 м/с
Давлениа: 260-150 атм.
Выстрелы: 23 шт.
Средняя энергия 110 Дж., расход 9.4 куб/Дж
Куча - кучная. Куда целюсь, туда и летит. Доволен как слон.

Идею с разгоном до 140 Дж решил пока отложить, учитывая очень высокий БК, пуля приносит достаточную скорость и энергию к цели, даже на 100 м. Разогнать не долго, а вот расход? Да и смысл... С такой дурью я и не мечтал о таком кол-ве пуков, которое сейчас имею (2530 Дж в плато).

DenisStr 06-07-2014 23:11

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

С такой дурью я и не мечтал о таком кол-ве пуков, которое сейчас имею (2530 Дж в плато).


Отлично! Я свою тоже допиливать буду.
alexrg 07-07-2014 12:01

Пытаюсь накачать балон bt54rb насосом hatsan. Накачка вообще не происходит, т.к. возле штуцера травит воздух. Винтовка новая, насос новый, в чем может быть причина?
single-61 07-07-2014 05:38

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Куча - кучная. Куда целюсь, туда и летит.

очень интересны подробности по метрам и сантиметрам. Или хотя бы в прикладном варианте - ветер, баночки, бутылочки, дистанция...
Nikospart 07-07-2014 06:52

цитата:
Изначально написано alexrg:
Пытаюсь накачать балон bt54rb насосом hatsan. Накачка вообще не происходит, т.к. возле штуцера травит воздух. Винтовка новая, насос новый, в чем может быть причина?

Резинки на штуцере повреждены
Hatsan BT-65 SB 07-07-2014 08:40

цитата:
Изначально написано single-61:

очень интересны подробности по метрам и сантиметрам. Или хотя бы в прикладном варианте - ветер, баночки, бутылочки, дистанция...

Во время пристрелки мишенек с собой не было. Сначала стрелял с 25-ти метров в дерево. До этого пуля в пулю не получалдось, хоть тресни. Как только получилось добиться этого результата, взялся за битьё стеклотары . На 50 м, легко попадает в горлышко от бутылки (пол бутылки разносит нахрен сразу...), ветерок может и был слабенький (1-2 м/с), но на этой дистанции он пофиг. Сегодня поищу на стройке упор по лучше, типа мешков цемента, и отстреляю на 50 и 100 м. Отдача, сцуко, появилась небольшая , в 4.5 меньше брыкалась при 70 Дж, хотя пружина ударника в 6.35 немного даже ослаблена, на 2 оборота, по отношению к 4.5.

unlim2212 08-07-2014 16:00

К
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Изначально написано single-61:

очень интересны подробности по метрам и сантиметрам. Или хотя бы в прикладном варианте - ветер, баночки, бутылочки, дистанция...
Во время пристрелки мишенек с собой не было. Сначала стрелял с 25-ти метров в дерево. До этого пуля в пулю не получалдось, хоть тресни. Как только получилось добиться этого результата, взялся за битьё стеклотары . На 50 м, легко попадает в горлышко от бутылки (пол бутылки разносит нахрен сразу...), ветерок может и был слабенький (1-2 м/с), но на этой дистанции он пофиг. Сегодня поищу на стройке упор по лучше, типа мешков цемента, и отстреляю на 50 и 100 м. Отдача, сцуко, появилась небольшая , в 4.5 меньше брыкалась при 70 Дж, хотя пружина ударника в 6.35 немного даже ослаблена, на 2 оборота, по отношению к 4.5.




Как то у тебя давление в резике слишком большое. У меня при давлении 190 в резике 2.2 люгер летит с 290. Прямоток 44-9, пробка цельная от DSM по моему. Да и со средними целями не парюсь по убойке за 100-120 метров.
unlim2212 08-07-2014 16:04

Еще добавлю что jsb 1.7 летят на 100 метров с кучностью 5см, а вот люгеры 10 см меньше не удается собрать на таком расстоянии.
single-61 08-07-2014 20:45

цитата:
Originally posted by unlim2212:
Еще добавлю что jsb 1.7 летят на 100 метров с кучностью 5см

я так понял, что из 44.
Булка или весло?
Какой ствол, и вывешен или зафиксен...?
Hatsan BT-65 SB 08-07-2014 20:57

цитата:
У меня при давлении 190 в резике 2.2 люгер летит с 290. Прямоток 44-9, пробка цельная от DSM по моему.

Какой при этом диапазон рабочих давлений?
Сколько раз при этом может чихнуть?
При каком давлении 2.2 люгер перестаёт лететь 290?

При моей нынешней настройке, на 170 атм может и 300 Люгером 2.65, при чём не напрягаясь. А если поставить пружину по злее в ударник, и 320 полетит, как раз на этом давлении плато и закончится. Но мне это ни к чему. Мне 110 Дж за глаза, при таком смешном расходе и с таким запасом выстрелов.

rusdeutsche 08-07-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А если поставить пружину по злее в ударник, и 320 полетит, как раз на этом давлении плато и закончится.


Фанатизм до добра не доводит.
Hatsan BT-65 SB 08-07-2014 22:20

цитата:
Изначально написано rusdeutsche:

Фанатизм до добра не доводит.

это такого рода выражение зависти?

SKY_WRX 08-07-2014 22:23

Всем привет, осилил почти всю тему)) жесть читал почти месяц отрывками, параллельно пилил ружо. первая ПСП
что сделал:
все отполировано
пружина клапана от ВАЗ, поджата так что руками не продавить, только об стол
перепуск с конфузором 4- 2.5
выход с пробки 4
болт поджима пружины ударника на почти 6 оборотов выкручен.

первых трех залпов нет, последний со "свежего" балона только разбирался с хроном.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 973 X 721 268.9 Kb

хочется чутка подравнять график, и немного поднять скорость.
думаю:
1 немного ослабить пружину БК
2 подзакрутить поджим пружины ударника
3 облегчать ударник думаю пока, судя по всему может упасть скорость.

Что посоветует уважаемое сообщество?, Спасибо.
забыл 4.5 44-10)

rusdeutsche 08-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это такого рода выражение зависти?


На соседнем форуме "Седой" задними пробочками торговал,когда их у ребят начало вырывать, Хатсан на несколько метров отлетал. Вроде никого не убило. А может просто кого убило уже не написал ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1011 X 511 119.4 Kb
SKY_WRX 08-07-2014 22:37

цитата:

Hatsan BT-65 SB

Всё конечно круто!
Что за винт? Калибр? И с результатом что?


редактировал долго, все указал)
Hatsan BT-65 SB 08-07-2014 22:51

цитата:
хочется чутка подравнять график, и немного поднять скорость.

и уменьшить расход. 17 с лишним кубов при такой энергии - это ОЧЕНЬ много. Для этого необходимо
цитата:
1 немного ослабить пружину БК

и видимо не немного... Зажимая до фанатизма БК, вы умышленно шагаете в сторону увеличения расхода, поджимая при этом пружину ударника, которая, в свою очередь, уже в разряженном виде, оказывает давление на клапан, создавая препятствие при закрытии клапана.

Из известной истины: На скорость пули влияет скорость открытия клапана, на расход - закрытие. Ну и дальше всё по схеме... Чтобы поднять скорость - поджимаем пружину ударника...

Ну и по экспериментируйте с ШП, в Вашем случае может оказаться очень даже полезной штукой.

SKY_WRX 08-07-2014 22:54

цитата:
Ну и по экспериментируйте с ШП, в Вашем случае может оказаться очень даже полезной штукой.

не совсем в теме, точнее недавно, это как? или даже это что?
Спасибо.

Hatsan BT-65 SB 08-07-2014 22:56


цитата:
На соседнем форуме "Седой" задними пробочками торговал,

у меня все пробки родные, я с резьбами не экспериментирую , а с родными всё ОК.

Или есть достоверные факты о том, что у кого-то что-то рвануло на родных пробках?

Hatsan BT-65 SB 08-07-2014 23:14

цитата:
Изначально написано SKY_WRX:

не совсем в теме, точнее недавно, это как? или даже это что?
Спасибо.

Это шайба-парашют. Устанавливается в заднюю пробку, между пружиной и тарелкой клапана. Как правило внешний диаметр шайбы подбирается индивидуально, начиная с размера на 0.5 мм меньше диаметра колодца в пробке, где установлено седло клапана, и в сторону уменьшения диаметра до необходимых ТТХ. ШП повышает парусность клапана, закрывая его быстрее, при этом не увеличивая запирающего усилия. Так же уменьшает проходное сечение клапана до необходимого, тем самым снижая запирающую нагрузку, что в свою очередь облегчает задачу ударной группе при открытии клапана, не создавая лишних нагрузок на клапан в момент его закрытия.

Объяснил как смог. Думаю, человеку, прочитавшему всю тему должно быть понятно.

SKY_WRX 08-07-2014 23:25

цитата:
Объяснил как смог

Да думал над этой шайбой когда собирал, но немного в другом ракурсе, только как доп. опора пружины, от ТАЗа немного великовата для нашего клапана.
Интересная идея, пока мне не попадалась еще 60-70 стр. не дочитал))может проглядел просто.
ну в общем все понятно. план действий намечен. Спасибо.
П.С. как в рекламе, не хер делать?, купи себе хатсан и торчи теперь в гараже)) затягивает. чуть станок не купил токарный.))

single-61 09-07-2014 07:41

цитата:
Originally posted by SKY_WRX:пружина клапана от ВАЗ, поджата так что руками не продавить, только об стол
перепуск с конфузором 4- 2.5
выход с пробки 4
болт поджима пружины ударника на почти 6 оборотов выкручен.
хочется чутка подравнять график, и немного поднять скорость.
думаю:
...
Что посоветует уважаемое сообщество?,

если на том, что есть - то:
1. клапан - пружина от ВАЗ, поджим на 2мм
2. перепуск конфузором 4-2.8... 4-3.0
3. на ударник пружину чуть позлее родной, чтобы он не упирался в клапан.
4. сточить нос досылателя до 2.0-2.5мм. (опционально)
5. если пули ПК - то выставь скорость 285. если хэвики - 275.
просто сделай как говорю, и не спрашивай почему)

Облегчить ударник - само собой, если есть возможность, и нет перспектив разгонять до 100 дж)).

Другой вариант, если сможешь - ШП (шайбу-парашют). О ней много написано, найдешь. Это по эффекту типа заменителя жесткой пружины клапана и конфузора. Даже в чем-то перспективнее)

цитата:
Originally posted by SKY_WRX:купи себе хатсан и торчи теперь в гараже)) затягивает. чуть станок не купил токарный.))

я вот купил... хотя и есть, чего помимо этого делать. Только чуть раньше.
Lynoxod 09-07-2014 10:09

Покупаю себе бэтер) Мужики,чтобы больше пуков с хорошей кучностью и скоростью,на какую скорость и боеприпас настраивать? На 260-270 или побольше?
Vadim Nord 09-07-2014 11:39

цитата:
Originally posted by single-61:

2. перепуск конфузором 4-2.8... 4-3.0

Интересует что это дало.
Hatsan BT-65 SB 09-07-2014 11:56

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Покупаю себе бэтер) Мужики,чтобы больше пуков с хорошей кучностью и скоростью,на какую скорость и боеприпас настраивать? На 260-270 или побольше?

1. Определить задачи (цели, дистанции, условия...)
2. Исходя из задач - подобрать бое припас
3. Исходя из параметров бое припаса, настроить плато с оптимальным соотношением СКОРОСТЬ/КОЛ-ВО ПУКОВ/РАСХОД

Дело в том, что у большинства пуль понятие кучной скорости многозначительное, так как они имеют несколько кучных коридоров скоростей.

Lynoxod 09-07-2014 12:11

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

1. Определить задачи (цели, дистанции, условия...)
2. Исходя из задач - подобрать бое припас


Цели-стрельба от 25 до 70-80м. Иногда бумага,но чаще объемные мишени,в том числе и с клювами. А пуков от 60
Hatsan BT-65 SB 09-07-2014 13:33

цитата:
А пуков от 60

Здесь выбор не велик
СР-10.5
Баракуда
ЖСБ Хеви

Но нужно учитывать, что эти пули легко подвергаются воздействию ветра, что в свою очередь очень сильно влияет на результат стрельбы

unlim2212 09-07-2014 14:07

цитата:
Originally posted by single-61:

я так понял, что из 44.
Булка или весло?
Какой ствол, и вывешен или зафиксен...?


да из 44, булка, ствол зафиксен.
single-61 09-07-2014 14:39

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:
Интересует что это дало.

подравнивает плато
цитата:
Originally posted by unlim2212:
из 44, булка, ствол зафиксен

то есть в восьмерке нет зазоров?
и какой все же ствол - родной хачевский в папе/деде, или другой??
Lynoxod 09-07-2014 15:00

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Здесь выбор не велик


А на какую скорость настраивать таким боеприпасом?
unlim2212 09-07-2014 15:15

"то есть в восьмерке нет зазоров?
и какой все же ствол - родной хачевский в папе/деде, или другой??"


Нет в восьмерках ( у меня две родные немножко переделанные)нет зазоров, ствол родной седой.

Vadim Nord 09-07-2014 20:46

цитата:
Originally posted by single-61:

подравнивает плато

Братушка утверждал что скорость увеличивает.
Выходит что наоборот - просто уменьшает сечение перепуска.
single-61 09-07-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Братушка утверждал что скорость увеличивает.
Выходит что наоборот - просто уменьшает сечение перепуска.


немного поддушивает к среднему. То есть аналог дополнительного поджатия пружины БК. Хотя зависит еще конкретно от сечений - давит или поднимает)
Vadim Nord 09-07-2014 20:58

Ясно. Спасибо!
JET2539 09-07-2014 21:43

Вопрос опытным: есть ли реальные отличия просто 65-го от исполнения "элит"?
имеется в виду прежде всего качество изготовления и сборки...
JET2539 09-07-2014 21:43

Вопрос опытным: есть ли реальные отличия просто 65-го от исполнения ъэлитъ?
имеется в виду прежде всего качество изготовления и сборки...
SKY_WRX 09-07-2014 21:51

цитата:
хочется чутка подравнять график, и немного поднять скорость.

и уменьшить расход. 17 с лишним кубов при такой энергии - это ОЧЕНЬ много. Для этого необходимо
цитата:
1 немного ослабить пружину БК

и видимо не немного


Жесть какая то, сегодня с этой пружиной БК чего только не делал. раза 3 пробку откручивал, уманался накачивать потом. а в результате скорость то конечно поднялась до 280-290, но только все равно на выкрученном до 6 оборотов винте пружины ударника.
завтра попробую увеличить перепуск. до 3мм. сегодня не полез.

Да пробовал чисто для эксперимента ШП. надо колдовать, на подручной шайбе были какие то скачки на плато. вынул пока нафиг.

Hatsan BT-65 SB 10-07-2014 10:42

цитата:
уманался накачивать потом


Если бы ты знал, как я уманался за всю неделю с 2-мя винтами.
1. 6.35 - пока нашел оптимальное соотношение куча/мощность/плато - 400 пульков в воздух, весом 2.65 г.
2. Вчера закончил перенастройку 4.5, ослабил его до 42 Дж, настроил Сам Янгом 1.13 г на скорость 265-275-265 м/с, на 40 пуков с 200 атм до 100. Плюнул на редуктор, прямоток ИМХО надежнее и расход меньше, как ни крути.

Вот и представь, сколько мне пришлось поработать насосом , учитывая, что почти всегда резик сдувался до нуля...

По плинковал вчера на 100 м по бутылям при боковом ветерочке 2-3 м/с из обоих калибров. В итоге, корейские колпачки в 4.5 уходили на 2-3 мила в бок, а с полнотелкамии в 6.35 не парился, брал пол мила и все. Упор - на открытое боковое окно машины. Ни одного промаха. И это греет .

Кстати, вчера первый раз испытал на карах 6.35, 77 м, при боковом ветерочке под углом, градусов 45, стрелял без боковой поправки, почти на 1.5 мила ниже креста. Шлепок пули об кара впечатляет, в сравнении с 4.5

Hatsan BT-65 SB 10-07-2014 11:04

цитата:
Изначально написано JET2539:
Вопрос опытным: есть ли реальные отличия просто 65-го от исполнения ъэлитъ?
имеется в виду прежде всего качество изготовления и сборки...

Нет. Всё тоже самое.

Ну а если не полениться, и почитать тему , страниц хотя-бы 40 от конца, всё найдёте без лишних вопросов, которые повторяются каждые 10-20 страниц

Vadim Nord 10-07-2014 11:59

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Шлепок пули об кара впечатляет,

Демаскирует!

Поздравляю с успешной настройкой!

Hatsan BT-65 SB 10-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Демаскирует!

Поздравляю с успешной настройкой!

Спасибо. Не передаваемое ощущение восторга. Уже окончательно решил, трогать больше не буду, не надо мне 140 Дж. Единственное, что хотелось-бы испытать - это любимые пули Комбата0302. Очень впечатляющий результат, я круче в пневме не видел.

Vadim Nord 10-07-2014 14:14

А что это за пули?
Как елей?
Hatsan BT-65 SB 10-07-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
А что это за пули?
Как елей?

Нет, они в виде цилиндра, с полостью на носу. Это первый вид.
А второй вид - просто с плоским носом.
Сам эффект этих пуль очень внушителен. первый пост forummessage/135/82

SKY_WRX 10-07-2014 21:03

В общем допилил сегодня немного перепуск, сделал 2.8-2.9
после вчерашних манипуляций с пружинами немного поджал пружину БК,
винт ударника на 4 оборота. сделать оборотов меньше горб еще больше.
парят первых 10 выстрелов, как бы их подравнять? думаю надо еще немного поджать БК и добавить оборот на пружину ударника... далее я так понимаю:
1. перепуск 3 мм.
2. сверлить ударник
3. искать пружинку на п2.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 965 X 723 269.6 Kb
JET2539 10-07-2014 21:16

To BT-65
Спасибо! Тему покурю в любом случае, сейчас просто со времен напряг, а планы по приобретению распирают...
Vadim Nord 10-07-2014 22:39

Вот эти?

click for enlarge 1920 X 1042 526,3 Kb picture Плющит их не слабо!
Vadim Nord 10-07-2014 22:53

цитата:
Originally posted by SKY_WRX:

как бы их подравнять?

Убавь давление до 180.
Lynoxod 10-07-2014 23:09

Кто каким модером пользуется на бт65? От Бигтрака стоит у кого-нибудь? Как глушит?
SKY_WRX 10-07-2014 23:26

цитата:
Vadim Nord
10-7-2014 22:53
цитата:

Убавь давление до 180.


ну... эт не интересно )))
Rezistor78 10-07-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

то каким модером пользуется на бт65? От Бигтрака стоит у кого-нибудь? Как глушит?


Брал у Dianrws, пятикамерный. Глужит все что на дозвуке - в ноль, свехзвук практически не глушит. Качество отменное, легкий, покраска супер. Советую. 1800р с пересылом.


Встречный вопрос - где берете ЗИП - резиновые кольца на заправочную станцию? Износились с одного баллона почему то. Может их смазывать надо? Тогда чем, силиконом если попробовать?

Rezistor78 10-07-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

то каким модером пользуется на бт65? От Бигтрака стоит у кого-нибудь? Как глушит?


Брал у Dianrws, пятикамерный. Глужит все что на дозвуке - в ноль, свехзвук практически не глушит. Качество отменное, легкий, покраска супер. Советую. 1800р с пересылом.


Встречный вопрос - где берете ЗИП - резиновые кольца на заправочную станцию? Износились с одного баллона почему то. Может их смазывать надо? Тогда чем, силиконом если попробовать?

Hatsan BT-65 SB 10-07-2014 23:59

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Вот эти?

Плющит их не слабо!

да, они самые. Видел, что они с тыквами сделали?

Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 12:12

цитата:
Изначально написано SKY_WRX:

ну... эт не интересно )))

Без редуктора, колпачками, весом 0.69 г будет ОЧЕНЬ трудно настроить плато с 200 атм до 90 атм в 5-ти метровом коридоре. Поэтому советы дают не зря. Это прямоток! Причем с проходными в пробке нифига не под Ваши хотелки. Поэтому придется смириться с тем, что уже достигнуто, либо глобально проникнуть в тему РСР, изучить всю физику процесса построения РСР, при чем на различных энергиях и в разных калибрах. Чтобы было чёткое понимание, для чего нужен конфузор, что даёт ШП, как это всё работает в РСР и почему именно так... Если Вы всё знаете, тогда вопросов быть не должно.

SKY_WRX 11-07-2014 09:47


цитата:
Если Вы всё знаете, тогда вопросов быть не должно.

Да в том то и дело, месяц только как преобщаюсь))
Короче надо стрелять покак как есть и читать форум.
Я правильно понял. Модные пробки от знаменитых мастеров особо тоже уже не помогут.
Надо смотреть в сторону редуктора и учиться стрелять из того что есть.
Спасибо за помощь!
Lynoxod 11-07-2014 10:38

цитата:
Originally posted by Rezistor78:

Встречный вопрос - где берете ЗИП


Может быть стоит обратиться туда,где покупали ЗС?
Например,у кук_а в купле-продаже на его сайте есть зип для ЗС
Vadim Nord 11-07-2014 12:41

цитата:
Originally posted by SKY_WRX:

не интересно

Почему не интересно?

Получишь РОВНОЕ плато.
Что и хотел.

Vadim Nord 11-07-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

трудно настроить плато с 200 атм до 90 атм

Совершенно НЕ возможно.

Исключено.

Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 12:59

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Совершенно НЕ возможно.

Исключено.

скорее всего так и есть

Vadim Nord 11-07-2014 13:47

Хорошо если плато есть в диапазоне 80 атм.
В 10 метровом коридоре.
А в 5 метровом коридоре и того уже диапазон давлений.
SKY_WRX 11-07-2014 15:56

Итого можно сказать я получил чего хотел вполне нормальный результат для стокового железа, далее только редуктор и будет счастье?
Ткните носом если не сложно где почитать постотреть кто делает чудо редуктора?
Да а пробка то цельная дасть чего нибудь или не стоит оно того. Вопрос не в деньгах а целесообразности.
Спасибо.
Vadim Nord 11-07-2014 16:11

Лабусаса, хвалят редуктора.
Lynoxod 11-07-2014 17:39

Hans еще делает
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 19:43

цитата:
Ткните носом если не сложно где почитать постотреть кто делает чудо редуктора?

я год назад у Геннадия (Сауз по нику) заказывал. Вполне рабочий и очень стабильный редуктор без натеканий и сверлений резика...
цитата:
Да а пробка то цельная дасть чего нибудь или не стоит оно того. Вопрос не в деньгах а целесообразности.

Если настраивать винт на мини-энергии (до 30 Жд в калибре 4.5), тогда есть смысл. Расход будет меньше.
цитата:
Итого можно сказать я получил чего хотел вполне нормальный результат для стокового железа, далее только редуктор и будет счастье?

В принципе да. А что показывает отстрел по мишеням?
SKY_WRX 11-07-2014 20:08

цитата:
А что показывает отстрел по мишеням?

Дв вот надо заняться самому интересно)
Hatsan BT-65 SB 11-07-2014 22:10

цитата:
Изначально написано SKY_WRX:

Дв вот надо заняться самому интересно)

Вообще, для стрельбы на воздухе, желательно использовать более тяжелые пули, так как они меньше подвержены воздействию ветра (имеют бОльший БК), чем более лёгкие пули. А для супер-ветро-устойчивости можно применять полнотелые пули. Их минимум в 3 раза слабее сдувает, чем валаны, весом 0.69 г. Я уже не говорю о превосходном сохранении скорости с энергией и о настильности траектории полёта пули. Это так, для информации, если есть желание в уверенной стрельбе в ветреную погоду, да и вообще с хорошими охотничьими ТТХ.

Lynoxod 12-07-2014 23:24

Какие лучше пули брать весом 0.68? Жсб полетят?
unlim2212 13-07-2014 01:01

цитата:Hatsan BT-65 SB
У меня при давлении 190 в резике 2.2 люгер летит с 290. Прямоток 44-9, пробка цельная от DSM по моему.

Какой при этом диапазон рабочих давлений?
Сколько раз при этом может чихнуть?
Точно сказать не могу диапазон давлений, начало от 200 и до 150. плато 312-315,2 - 315,6 - 316,1 - 313,5 - 314,3 - 309 - 307,6 и дальше вниз в таком диапазоне. Мне важна мощность и 8 выстрелов за глаза.

single-61 13-07-2014 06:41

цитата:
Originally posted by Lynoxod:
Какие лучше пули брать весом 0.68? Жсб полетят?

должны.
Но после 60-70м очень вероятна спираль.
Lynoxod 13-07-2014 10:18

цитата:
Originally posted by single-61:

должны. Но после 60-70м очень вероятна спираль.


Ну да,легкие,зато выстрелов много и для 50м должно быть нормально)
single-61 13-07-2014 13:19

спираль не от веса.
Hatsan BT-65 SB 13-07-2014 13:55

Пока жду новую партию Шмайссерок (2.65 г), откопал в сейфе Сам Янг острый, весом 2.8 г, стрельнул через хрон и охренел. Средняя скорость 300 м/с - это при настройке, где полнотелая и более лёгкая пуля вылетает при средней 288 м/с.

Итого, получилось 26 чихов, на скоростях 296-304-295 м/с, в диапазоне давлений 260-135 атм. И самое интересное - это расход! Он составил всего 8.5 куб/Дж. Такого прогресса от этого калибра я не ожидал , но удивление очень приятное. В плато вышло 3224 Дж. Вот, что значит поясковые пули и безпоясковые. Трение своё берёт... Но, от полнотелых не откажусь.

Lynoxod 13-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by single-61:

спираль не от веса.


От скорости?
single-61 13-07-2014 16:16

цитата:
Originally posted by Lynoxod:
От скорости?

скажем так - от прикладной аэродинамики)) А она - штука очень непонятная в пневме. Куда противнее, чем в огнестреле. Было бы у нас все просто по арифметике - все пули бы летали.
Lynoxod 13-07-2014 17:57

цитата:
Originally posted by single-61:

прикладной аэродинамики))


о_О
Vadim Nord 14-07-2014 10:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

всего 8.5 куб/Дж.

Как считал?
Не ошибся ли?
Подозрительно низкий расход!
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 10:54

Вчера ради интереса разогнал винт по максимуму (без замены пружины ударника на более мощную) Сам Янгом 2.8 г.

Получил 12 чихов на скорости 324-332-324 м/с, давление 265 - 190 атм.
Средняя энергия - 151 Дж!!! Моя в шоке!
Расход - 8.5 куб/Дж

После эксперимента, вернул все настройки на место, как было. ИМХО, но 26 выстрелов при 126 Дж всё же лучше, чем 12 при 151 Дж.

Вывод:

Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Как считал?
Не ошибся ли?
Подозрительно низкий расход!

Считал не я, программа. Сам в шоке! Реально 26 чихов с заправки, при такой энергетике . Как мне объяснил один камрад, чем выше калибр + выше вес снаряда, тем выше КПД. Поэтому ничего сверх естественного здесь нет.

В калибре 4.5 добиваются и 6 куб/Дж, уменьшая проходные сечения в пробке и перепуске. Естественно, на родной БТ-ешной пробке в 4.5 - это не реально, там все проходные под 6.35 патамушта. Как-то такие выводы у меня сделались.

Недавно, по телефону общался с одним Камрадом, перестволил свой винт (не Хатсан) в 9 мм, и запустил с него маслины, весом 8.5 г, из пуле лейки Ли, на средней скорости 300 м/с. Да, да, именно... 380 Дж!!! И так 15 раз!!! Резик 0.5 литра. Вот и прикинь расход, около семёрочки.

single-61 14-07-2014 12:59

да, тебе бы в рекламе работать. Я даже захотел еще и 65 на взросление прикупить... )))
Vadim Nord 14-07-2014 13:36

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Считал не я, программа.

Мог туда не те данные ввести.
Подтасованные.
birdshell 14-07-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

После эксперимента, вернул все настройки на место, как было. ИМХО, но 26 выстрелов при 126 Дж всё же лучше, чем 12 при 151 Дж.

а как с отдачей? стреял 46 и 50 дж, используя разные шайбы (12.6 и 12.4).
на 46 ощутимо проще удерживать при стрельбе с колена.

Lynoxod 14-07-2014 16:56

Кто какие кольца под прицел использует на бт65? Какой высоты? Хочу заказать лисперсы средние,но вот думаю,не будет ли магазинчик упираться в прицел? Винтовки нет под рукой,померить не могу. Может кто подскажет у кого какие.
Lynoxod 14-07-2014 16:57

Кто какие кольца под прицел использует на бт65? ...инет лагнул,сообщение продублировалось.
birdshell 14-07-2014 20:41

у меня вот такие высоченные, нужны были регулируемые, не хотелось трахаться с пристрелкой и прокладками и прицел жалко. не мешает.
вообще бери пониже, У ложи регулировки позволяют.
800 x 363
Lynoxod 14-07-2014 21:22

цитата:
Originally posted by birdshell:

у меня вот такие высоченные


Прицел не вектор оптикс?
Да вот думал о моноблоке Геннадия,но между кольцами расстояние маленькое,не встанет прицел.
Средние то можно взять,не упрется ли барабанчик. Не померишь,какая высота барабанчика над ластой? На сколько выпирает?
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 22:02

цитата:
да, тебе бы в рекламе работать. Я даже захотел еще и 65 на взросление прикупить... )))

Это не реклама. Попробуйте сами. Не пожалеете, отвечаю. Сам в шоке, после детки. Подумываю и её перестволить в деда, нахрена нужен этот неоправданный расход в 4.5 на 65-ом? Сегодня съездил по плинковать по бутылям при боковом 4-5 м/с, валанами Сам Янг 2.8 г., 1-1.5 мил-дота поправки на 70 м - уверенное поражение даже валанчиком, с БК=0.05. Я уже не говорю о полнотелых пулях. Там поправка не более 0.5 мил-дота, то есть даже имеем право на погрешность.
цитата:
Мог туда не те данные ввести.
Подтасованные.

Смысл мне самого себя обманывать? А с Вами, Камрадами - единомышленниками, делюсь эмоциями. Знаю, что не один такой счастливчик.

Кстати, гляньте графики Дениса, там тоже самое по расходу, даже меньше моего по моему. КПД калибра 6.35 реально превосходит КПД калибра 4.5 мм. Я этого ожидал, но не более 30 % прироста мощности, в пользу калибра. А на практике вышло, что в 2 раза ровно! Это с валанами 2.8 г. Полнотелки чуть меньше, но всё равно, 70 % прироста мощности на одном и том же расходе воздуха - впечатляет.

цитата:
а как с отдачей?

Отдача реально появилась. В 4.5 при 65-70 Дж такой не было. Вес пули и энергетика отталкивания дают о себе знать. Это факт!
цитата:
Прицел не вектор оптикс?

Он самый. У меня их 2 шт, оба FFP. Модель только определить не могу на фото.
Vadim Nord 14-07-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Смысл мне самого себя обманывать?

Случаются ошибки. Не преднамеренные.
Помнится как то Дрикс, заявил расход, около пяти.
Что довольно удивительно.
Но после оказалось что он не учёл объём огромного манометра, переходников и трубок.

Когда всё это сосчитали, то перестали удивляться...

Lynoxod 14-07-2014 22:29

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Он самый.


У меня Паладин
Он у тебя на низких кольцах стоит?
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

У меня Паладин
Он у тебя на низких кольцах стоит?

У меня второй тоже Паладин. На родных колечках стоит, на высоких. Как на фотке на аве, только на фотке Монарх. А кольца одинаковые.

Lynoxod 14-07-2014 23:13

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

У меня второй тоже Паладин


Интересно,на средние кольца встанет? Особо высокие не хочется.
birdshell 14-07-2014 23:18

цитата:
Originally posted by Lynoxod:
Интересно,на средние кольца встанет? Особо высокие не хочется.

встанет. с запасом.

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Прицел не вектор оптикс?
Да вот думал о моноблоке Геннадия,но между кольцами расстояние маленькое,не встанет прицел.
Средние то можно взять,не упрется ли барабанчик. Не померишь,какая высота барабанчика над ластой? На сколько выпирает?

контрпанч.
моноблок не бери, только кольца. у хацана неприятная особенность - мягкая вывешенная коробка. прицел если не купил, подбирай так, чтобы переднее кольцо можнобыло поставить после барабана! Тогда коробка прибавит в жёсткости, сам удивишься если пальнёшь без восьмёрки до и после.

По айрелифу, например вомз 12х50f мне не подошёл - либо перед барабаном, либо шею тяни и не предвинешь ближе, упрётся в кольцо. С контрпанчем нормально вышло, жалко что вместо ласты там впереди место для открытого прицела, хотя бывают версии и без этой площадки. Так и хотеся переднее кольцо вперёд двинуть.

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Подумываю и её перестволить в деда, нахрена нужен этот неоправданный расход в 4.5 на 65-ом?

А не ты ли нахваливал полнотелые 4.5? Поидее, тонкую пульку боковым ветром меньше сносит... Так тоже думал дедовский ствол ставить, но чёто говорили там свои особенности - круче траектория. Там вот где написано ниже где стрелял, пришлось сделать полный оборот барабана чтобы можно было брать на 3,5 деления сетки, заднее кольцо приподнято, надо бы ещё чтоли... Это про крутизну траектории 5.5 воланов.

сам вот поездил на полигон, наконец то получилось пострелять далеко. дистанция 125м, пули жсб 1.175. ветер сильный попутный. Пристроился за бункером чтоб меня не качало, но он иногда ко мне заглядывал.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 347.6 Kb

Целился в сучок, 10 выстрелов, те что не около него сносило внезапными порывами видимо. Ну и горячий воздух от песка картинку мылит конечно...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 401.3 Kb

по моще не знаю сколько при подлёте тут, наглаз около 12 лс остаётся, дощечки поддона примерно 1,5-2 см толщиной, не помню точно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1000 220.5 Kb

и ещё телега про опыты с мощой:

1)похоже существенна форма шайбы. например с фасками плоская 12.6 у меня давала скорость примерно 292. без фасок - 280. Шайба 12.8 душит до 262.

2)рецепт успешной шайбы из магазина -
- берётся нержавеющая импортная м5, я якобы немецкую брал, не могу сказать на сколько она ровная, но ощутимого биения в дрели нет
- растачивается свелом 5.9, можно в тисках, можно в клещах с фиксацией
- надевается на винт м6, стягивается гайкой
- ставим в дерль и дрочим напильником или точильным бруском
- после трём на напильнике или ровном (!) бруске шайбу с обоих сторон, чтобы сточить все задиры и прочие артефакты появившиеся при прдыдущих операциях, кароче выровнять поверхность надо
- розовой китайской* шарошкой растачивается отверстие для клапана чтоб село внатяг. перекос и болтанка будут отклонять и так неплотно сиядищий в пробке клапан

3)увеличение диаметра шайбы на десятку даёт падение скорости примерно на 6-10 мс (тут как насколько ровно шайбу сделаеш).

4)пробовал пружинку ставить от родных сошек вместе с шп, толку никакого. чтобы был толк видимо надо ткую чтоб о стол прожать можно было.

5)шп с редуктором быть - часть выстрелов винт пукает с редуктором, потом в прямотоке с шп**.
чем выше давление на редукторе, тем меньше перерасход на нём - видимо клапан быстрее закрывается. например, на 140 атм с шайбой 12.4 у меня вышло 45 стабильных*** пуков при 50 лс, на 125 атм - 40 при закачке до 220атм.

*цвет и страна происхождения по вкусу
**не замерял точно, но получилось близко к пополам
**стабильных имеется ввиду (140 давление на редукторе , объём 30) :
коридор примерно 2 мс при 295мс жсб хэви, ниже 140 по штатному манометру на резервуаре - небольшой скачок средней скорости до 297-296 (видимо вступает в регуляцию шайба), далее на глаз опять 295 до 115 атм.
Так же есть подозрение что для нормальной работы редуктора+шп должен быть достаточный заредукторный, больше чем типичный редукторный вариант.

Уже оговорил изготовление латунной шайбы с конусным углублением, как обсуждалось на аиргане. Интересно посмотреть что будет. Если принять что пуля уже на выходе при продвленном клапане, то верю что увеличение скорости его закрытия явно добавит пуков.

Чтоб не спрашивали, а можно ли было одну шп. Напишу ещё раз - не хочу усиливать поджим, тк взвод и так тяжёлый, а при полёте кувалды винт нормально так трясётся и без поджима с килограммовым прицелом.

вообще подумываю если взлетит овормить это в тему в пгв, если успею, странно что об этой модели её нет

Lynoxod 14-07-2014 23:39

цитата:
Originally posted by birdshell:

встанет. с запасом.


Спасибо!
цитата:
Originally posted by birdshell:

прицел если не купил


Уже есть)
то есть без восьмерки? ее лучше снять?
birdshell 15-07-2014 01:20

Снять можно, но потом обязательно поставить назад.
если диаметр ствола таков, что она снимается с него только молотком, то или обточить ствол, или расточить восьмёрку под него, чтоб был зазор на просвет.
белые фирмы ставят в них о-ринги, чтоб ствол кончтачил через них, хацан тоже, но так как у турков диаметр ствола делается как получится, то иногда
без молотка не надеть, причём ближе к дульному срезу она сидит как надо, а дальше хер снимешь и наденешь (15.7-15.9). у меня так было.
сейчас стоит ствол бса, 15.5-15.6, одевается едва внатяг по резинке.

тут вопрос не в точности с восьмёркой или без, просто свернёшь коробку как-нибудиь если модером цепанёшься за что-то. без него то ещё конечно как-то баллон прикрывать будет.

Hatsan BT-65 SB 15-07-2014 01:49

цитата:
А не ты ли нахваливал полнотелые 4.5?

а какая связь между пулями и расходом? Я до сих пор считаю, что эти пули - лучшее в этом калибре из того, чем мне приходилось стрелять. А в калибре 6.35 БК ещё выше, в 2 раза.
цитата:
Поидее, тонкую пульку боковым ветром меньше сносит...

Не ужели Вы считаете, что пульку сдувает именно благодаря воздействию ветра, действующее на некое боковое поперечное сечение пули?

Улыбнуло . Учите внешнюю баллистику, вот что я Вам скажу, тогда не будет писано таких опусов...

Простейший пример, указывающий на то, что Вы диаметрально на 180 градусов не правы. А лучше пусть это будет вопросом...

Возьмём пулю, весом 1 г. Допустим, её БК=0.03. Боковой ветер 5 м/с, дистанция 50 м, скорость пули на срезе - 280 м/с. Всё условно. Пулю сдует на 11.6 см. Подлётное время пули - 0.21 сек. Берём эту же пулю, при этом же ветре и отпускаем её в свободное падение с высоты 1 м. Подлётное время такое-же.

Так вот, вопрос: Как Вы считаете, сможет-ли ветер 5 м/с сдуть пулю на 11.6 см в свободном падении, падающей с высоты 1 м?

И ещё, не мной придумано... Есть такое слово "БАЛЛИСТИКА", бывает терминальной (раневой) и внешней. О последней как раз речь и идёт. Так вот, ею было определено такое понятие - как БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, определяющий настильность полёта пули, а так же ветроустойчивость и сохранение кинетической энергии. Чем выше этот коэффициент, тем выше показатели полёта пули, и плевать на то, что, чё-то, где-то говорили и т.д. и т.п....

Ну, и, чтобы больше не было сомнений, установите Чаир Ган, введите правильно данные БК, скорость... И всё с кривыми и прямыми будет ясно, как божий день.

Hatsan BT-65 SB 15-07-2014 01:55

цитата:
по моще не знаю сколько при подлёте тут, наглаз около 12 лс остаётся, дощечки поддона примерно 1,5-2 см толщиной, не помню точно

Очень жиденько для 5.5, да и дощечка не первой свежести...
Lynoxod 15-07-2014 09:09

цитата:
Originally posted by birdshell:

если диаметр ствола таков, что она снимается с него только молотком


А если нормально снимется? То можно ничего не делать?
У камрада выше сообщением вообще 8ки нет
Lynoxod 15-07-2014 10:04

То есть если она сидит плотно,то лучше бы ее расточить немножко?
birdshell 15-07-2014 10:50

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не ужели Вы считаете, что пульку сдувает именно благодаря воздействию ветра, действующее на некое боковое поперечное сечение пули?

не знаю. меньше площадь, меньше парусит, не?

цитата:
по моще не знаю сколько при подлёте тут, наглаз около 12 лс остаётся, дощечки поддона примерно 1,5-2 см толщиной, не помню точно

Очень жиденько для 5.5, да и дощечка не первой свежести...

ну извини. 50 лс, сколько было. а жсб сами по себе мягкие как говно. пробивная сила при той же энергетике с 4.5 тоже будет меньше.

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

А если нормально снимется? То можно ничего не делать?
У камрада выше сообщением вообще 8ки нет

камрад из машины стреляет и в ней же возит. просто сними восьмрёку и покачай за конец ствол, все вопросы отпадут. а на сколько его вверх при выстреле даже с модером отгибает без стяжки прицелом...
восьмёрку лучше расточить, не должно быть внатяг.

Hatsan BT-65 SB 15-07-2014 11:24

цитата:
а на сколько его вверх при выстреле даже с модером отгибает без стяжки прицелом...

Ничего там не отгибает. И СТП уходит только вверх, при стрельбе под средним углом вверх. Это, опять же, особенности баллистики. Хотя ничего особенного, стрельба под углом вверх на какое-то время снижает силу естественного притяжения Земли, так как вектор полёта не параллельно её поверхности (как это пристрелено по мишени), а вверх, соответственно и силы притяжения уже действуют иначе.
цитата:
не знаю. меньше площадь, меньше парусит, не?

Совсем нет. Ещё один пример.

У Валана и у полнотелой пули одинаковый вес и боковая площадь. Тем не менее, полнотелку сдувает минимум в 3 раза меньше. Не ужели боковая площадь её поверхности меньше в 3 раза? Конечно нет, здесь рулит аэродинамика в первую очередь, а так же (частично) зависимость угловой скорости от линейной.

Баллистика не простая наука. Я сам лишь только верхушек нахватался, а так, тоже полный ноль в ней. Но, ИМХО конечно, элементарное понятие, так сказать - основы, стрелок знать должен. Иначе будет много непонятных вопросов, и неудачных расчетов.

birdshell 15-07-2014 13:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ничего там не отгибает

у меня без восьмёрки и прицела отгибает, причём сильно и в тч при выстреле. винт под магазином затянут нормально.

Lynoxod 15-07-2014 13:07

цитата:
Originally posted by birdshell:

у меня без восьмёрки и прицела отгибает


Надо будет посмотреть,как у меня там восьмерка поживает..пройдусь если что напильничком..там совсем чуть-чуть снять нужно? Чтобы просто свободно по стволу ездила или чуть терлась?
Vadim Nord 15-07-2014 14:19

Не чуть чуть.
Зазор на радиус, должен быть порядка миллиметра. Или больше.
Lynoxod 15-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

порядка миллиметра


Ну миллиметр это не много
спасибо
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 01:04

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Ну миллиметр это не много
спасибо

это мало... Надо учитывать тот факт, что иногда придется делать упор на сим резик, а не на ложе. А это дополнительный миллиметр. В, общем от случая к случаю. Я у восьмёры ваще, тупо верхнюю часть отпилил, и всё. Резик закреплен, ствол вывешен. Всё ништяк. А свернуть ствол - ну это ой как не брежно надо с ним... Это же РСР, восьмёрка не даёт права халатному отношению к этому ювелирному инструменту. Я конечно понимаю, что это предмет охоты... ИМХО, у хорошего охотника ружо всегда блястит, как у кота яйца. И он всегда аккуратен, особенно с дорогим оружием. А РСР в комплексе, не дёшево.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 08:13

Как и обещал, создал новую тему про БТ65, кому интересно - Добро Пожаловать! forummessage/30/139
Lynoxod 16-07-2014 09:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это мало...


Пока постреляю так,попробую. Если что,расточу 8ку
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:32

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Пока постреляю так,попробую. Если что,расточу 8ку

СТП от разницы давления не уходит?

Lynoxod 16-07-2014 11:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

СТП от разницы давления не уходит?


Еще не знаю,только вчера винт забрал с настройки,не было возможности отстрелять
Vadim Nord 16-07-2014 11:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

тупо верхнюю часть отпилил, и всё.

Ну это ты, зря.
Погорячился!
Как и с чоком...

Там просто надо дыру расшлифовать, что бы ствол точно восьмёрки не касался.
Но чтоб, предохранял от форсмажоров.
Которые бывают!

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 11:24

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Ну это ты, зря.
Погорячился!
Как и с чоком...

Там просто надо дыру расшлифовать, что бы ствол точно восьмёрки не касался.
Но чтоб, предохранял от форсмажоров.
Которые бывают!

я пытался, но там надо конкретно тогда рассверливать, так как при стрельбе с упором на резик (а такое тоже иногда случается) низ восьмёры всё равно задевает ствол, что на мой взгляд сразу же влияет на колебание ствола со всеми вытекающими. Но у меня есть ещё одна, "целочка", со второго винта её пока тупо снял.

А вообще, подумываю переодеть деда в булочку, вот в такую forums/ic...741/974

Lynoxod 16-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

деда в булочку


Тоже видел эту темку. Очень красивое ложе
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Тоже видел эту темку. Очень красивое ложе

Простое, лаконичное и эстетичное. И самое главное не дорогой комплект со всеми причиндалами для перевода в булку.

Vadim Nord 16-07-2014 12:44

Выглядит изящно.

Так в руки и просится!
717 x 171

birdshell 16-07-2014 14:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я у восьмёры ваще, тупо верхнюю часть отпилил, и всё

видиммо хацаны разных годов сделаны по-разному. у моего баллон в восьмёрке сидит свободно с зазорами, а сама восьмёрка с толстыми стенками и прикручена к ложу. зачем её уродовать так не понятно.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 14:34

цитата:
Изначально написано birdshell:

видиммо хацаны разных годов сделаны по-разному. у моего баллон в восьмёрке сидит свободно с зазорами, а сама восьмёрка с толстыми стенками и прикручена к ложу. зачем её уродовать так не понятно.

В том то и дело, что с ней один фиг задевало о ствол. Вы учитывайте, что дедовская дудка немного толще родной. Расстояние м/у дудкой и резиком уменьшилось. Может поэтому?

Так то резик у меня тоже "вывешен" в восьмёре, но при стрельбе с упора на сам резик, восьмёра всё равно задевает об ствол. Меня это не устроило.

birdshell 16-07-2014 15:07

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Так то резик у меня тоже "вывешен" в восьмёре, но при стрельбе с упора на сам резик, восьмёра всё равно задевает об ствол. Меня это не устроило.

ничего не понял. восьмёрка притянута к ложе винтом снизу. как баллон в ней не косоёбь, растянуть он её не сможет.

чтоб восьмёрки он не касался, надо будет действительно её спилить, потому что даже с зазорами в 1 мм, на стволе будут потёртости на воронении. это к тому как он дрыгается при выстреле! повторюсь, коробка в пазе под магазин очень мягкая.

birdshell 16-07-2014 15:12

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Тоже видел эту темку. Очень красивое ложе

качество неважнецкое, было недавно.
http://airgun.org.ru/forum/vie...037980#p2037980

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 15:20

цитата:
коробка в пазе под магазин очень мягкая.

видимо прицел на цельной 30-ой трубе с усиленными кольцами хорошо помогают для жесткости
kornet26 16-07-2014 23:25

А такая аккуратненькая,нравится?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 401  67.1 Kb
kornet26 16-07-2014 23:29

Подскажите есть тема по перестволу 44го в папу?Настройки и тд.
birdshell 17-07-2014 12:09

цитата:
Originally posted by kornet26:

А такая аккуратненькая,нравится?

цыганщина

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:56

цитата:
Изначально написано kornet26:
А такая аккуратненькая,нравится?
forum.guns.ru

Так-то вроде ничё, только цевьё под резиком перемудрёное. Мне нравятся более простые формы, более вытянутые. АТеха ещё сама по себе короче, чем БТ. Это визуально даже утяжеляет внешний вид винта.
single-61 19-07-2014 04:40

цитата:
Originally posted by birdshell:
цыганщина

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Это визуально даже утяжеляет внешний вид винта

))
меня вот всегда куда больше интересует - стреляет ли девайс (в смысле ТОЧНОСТИ). Или он у людей больше для красоты... и амбиций?

а вот про точность очень очень мало говорится обычно. Что странно. Ведь на нее влияют разные факторы, в частности компоновка булки. Особенно на повышенных мощностях.

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 11:22

цитата:
Изначально написано single-61:

))
меня вот всегда куда больше интересует - стреляет ли девайс (в смысле ТОЧНОСТИ). Или он у людей больше для красоты... и амбиций?

а вот про точность очень очень мало говорится обычно. Что странно. Ведь на нее влияют разные факторы, в частности компоновка булки. Особенно на повышенных мощностях.

Из булки никогда не стрелял, поэтому склонен Вам верить на слово. Скажите, на Ваш взгляд, какая самая удачная компоновка булки, в плане прикладистости и удобства при стрельбе? Для меня немаловажно.

Jozeff 20-07-2014 16:03


Ребята, наконец то я хоть чего то добился от своего хачика 65.На полтосе меня радует, но на 80 нет такой кучи - вообще странно как то, на полтосе куча есть (2 отрыва из 10. а на 80 м грустный результат (не сфотал, выкинул лист на природе со психу) - разлет около 50-70 мм - от чего ?? Причем хэвики еще хуже ,не могу понять в чем дело; да и каждая 5 пуля в отрыве. Что было сделано: редуктор от Геннадия; отрезан чек (для утяжеления одета труба (вид конечно не ахти). Может еще отрезать ствол ???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 403.8 Kb
kornet26 20-07-2014 18:13

[QUOTE]Изначально написано Jozeff:
Баракуда никогда не летает на дальние расстояния,только до 50ти метров.Я добился более или менее кучи на 100 метров это КП 0.68.Пробки конечно не бью,но лимонадные бутылки разбиваю 8 из 10.

Jozeff 20-07-2014 18:45

цитата:
Изначально написано kornet26:
[QUOTE]Изначально написано Jozeff:
Баракуда никогда не летает на дальние расстояния,только до 50ти метров.Я добился более или менее кучи на 100 метров это КП 0.68.Пробки конечно не бью,но лимонадные бутылки разбиваю 8 из 10.

я барракудой на 80 метров разбиваю бутылки и ворону ложу, но мне не это надо ))) Вот выкладываю мишеньку с неделю назад, как сказал КМС по стрельбе - это говно, а не куча, сегодня было еще хуже ... может и усталость сказалась (бегать мишени переставлять, да подкачивать винт)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1700 X 2338 489.1 Kb

Vadim Nord 20-07-2014 20:24

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Из булки никогда не стрелял,

Булки сейчас в моде.
И в машине с ней легче развернутся чем с веслом.
И на пешей удобней.

Даже тупые Янки, на бул-папы перешли.

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 23:19

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Булки сейчас в моде.
И в машине с ней легче развернутся чем с веслом.
И на пешей удобней.

Даже тупые Янки, на бул-папы перешли.

Ну, раз такое дело, значит и я перейду .

proxojui 21-07-2014 07:45

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ну, раз такое дело, значит и я перейду .

Заезжай как нибудь. Попробуешь.

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 09:00

цитата:
Изначально написано proxojui:

Заезжай как нибудь. Попробуешь.

С приогромным удовольствием .

birdshell 21-07-2014 11:54

------Ребята, наконец то я хоть чего то добился от своего хачика 65.На полтосе меня радует, но на 80 нет такой кучи - вообще странно как то, на полтосе куча есть (2 отрыва из 10. а на 80 м грустный результат (не сфотал, выкинул лист на природе со психу) - разлет около 50-70 мм - от чего ?? Причем хэвики еще хуже ,не могу понять в чем дело; да и каждая 5 пуля в отрыве. Что было сделано: редуктор от Геннадия; отрезан чек (для утяжеления одета труба (вид конечно не ахти). Может еще отрезать ствол ???--------

пробовал другую скорость? ещё можно ради смеха твист померить. (вращающимся шомполом)

single-61 21-07-2014 13:21

цитата:
Originally posted by birdshell:
На полтосе меня радует, но на 80 нет такой кучи - вообще странно как то, на полтосе куча есть (2 отрыва из 10. а на 80 м грустный результат (не сфотал, выкинул лист на природе со психу) - разлет около 50-70 мм

очередной раз приходится констатировать - люди не читают форум........ ((( Видимо, только пишут.
birdshell 21-07-2014 14:09

цитата:
Originally posted by single-61:

очередной раз приходится констатировать - люди не читают форум........ ((( Видимо, только пишут.

согласен

Jozeff 21-07-2014 16:20

цитата:
Изначально написано single-61:

очередной раз приходится констатировать - люди не читают форум........ ((( Видимо, только пишут.

Да, не читал все стопяццот страниц - нет времени столько .. поэтому спросил ... ну да ладно ... сам дойду

single-61 21-07-2014 21:08

ладно уж, помогу коллеге, чтобы не тратил пули и время. Хэвики спиралят дальше 70м, так что если тебе струлять дальше 70-80м, то скорее всего твой выбор - КП10.5.

Хотя у меня хэвики не спиралят из крысы 1377РСР (пистоль), на 100м бутылка как норма. Но и скорость там - 225 мыс)

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 21:50

цитата:
Изначально написано single-61:

Хотя у меня хэвики не спиралят из крысы 1377РСР (пистоль), на 100м бутылка как норма. Но и скорость там - 225 мыс)

От чего-то же это зависит. И всё указывает на стабилизацию и угловую скорость. Может у крыса твист другой, по круче например?

Jozeff 22-07-2014 03:36

спасибо Вам
Lynoxod 22-07-2014 14:30

цитата:
Originally posted by single-61:

люди не читают форум........ (((


Смысл читать флуд? Все самое важное должно быть закреплено в первом сообщении. Но этого нет. И в итоге пошли споры,вопросы и т.д. и все это тянется на сотни страниц. Как в новой теме про Бт65. Шла информация,делились ребята опытом,но нашла коса на камень и теперь страниц 10 нафлудят,потом еще,и попробуй уже найди нужное.
И хватит баянить. "Не читают форум,не читают форум",читатели.
Zoober 22-07-2014 21:45

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Смысл читать флуд? Все самое важное должно быть закреплено в первом сообщении. Но этого нет. И в итоге пошли споры,вопросы и т.д. и все это тянется на сотни страниц. Как в новой теме про Бт65. Шла информация,делились ребята опытом,но нашла коса на камень и теперь страниц 10 нафлудят,потом еще,и попробуй уже найди нужное.
И хватит баянить. "Не читают форум,не читают форум",читатели.

Ты в следующий раз либо ничего не пиши, либо подумай 100 раз перед такими предъявами. Ато хрен тебе кто после такого на что ответит. И будешь сам свой дрын ковырять и через свою жопу(и на плечах тоже), сам до всего доходить. Тут вообще-то тебе никто не чем не обязан!!!!

Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Как в новой теме про Бт65. Шла информация,делились ребята опытом,но нашла коса на камень

Возможно, формат общения был не совсем корректным, но я почему-то был уверен в том, что мы разбирали вопрос повышенного расхода воздуха БТ65 в калибре 4.5 на родной БТ-ешной пробке. Хотя, используя калибр 4.5 во всей своей моще, я об этом даже и не думал.

Lynoxod 22-07-2014 22:00

цитата:
Originally posted by Zoober:

Тут вообще-то тебе никто не чем не обязан!!!!


Ахахах После такого это какого? А я разве сказал,что мне кто-то обязан? Я даже не спросил ничего. Голову напекло что ли?
Lynoxod 22-07-2014 22:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

родной БТ-ешной пробке


Родную нафиг,только новую точить
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 22:43

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Родную нафиг,только новую точить

Если стоит цель добиться минимального расхода в 4.5, согласен, но можно ограничиться уменьшением проходных и в родной пробке, в принципе, смысл других пробок именно в этом и заключается. + вывесить ударник. С мЕньшими проходными в пробке он будет более эффективен, чем с родными. В итоге, экспериментальным путём, можно добиться оптимального соотношения - РАСХОД/ТРЕБУЕМАЯ МОЩНОСТЬ. Если требуемая мощность, конечно не 25-30 Дж, ИМХО, в таком случае лучше купить АТ-44, проделав те же процедуры с ним, он всегда будет выигрыш ней, чем БТ65 в плане расхода. На одной и той же мощности будет одинаковое кол-во выстрелов в плато. А вес у АТ-ехи на кило меньше. Вот и вся арифметика.

Lynoxod 22-07-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

лучше купить АТ-44


Мне просто 65 больше нравится
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Мне просто 65 больше нравится

Его конструктив рассчитан на другой потенциал. Он сможет выдать гораздо больше 150 Дж в 6.35. Есть предположение, что ещё эффективней его будет применить в калибре 9 мм. Для реализации перествола в 9 мм, конструктивно у этой винтовки есть всё. Лишь только небольшой допилинг СК под однозарядный лоток. КПД у 9-ки, 100 пудов будет выше, чем у 6-ки.

Lynoxod 23-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Его конструктив рассчитан на другой потенциал


Жаль только,что с другими стволиками изначально у нас не купить. А в продаже мелькал давно 65ый с заводским лв стволиком. Но это редкость
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Жаль только,что с другими стволиками изначально у нас не купить. А в продаже мелькал давно 65ый с заводским лв стволиком. Но это редкость

А в чём проблема перестволить? За одно и подрасти на порядок, а то и 2

Lynoxod 23-07-2014 12:15

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А в чём проблема перестволить?


Нет надобности А с лв стволиком он и в 4.5 продавался Причем стоил 28,насколько я помню
kornet26 24-07-2014 07:25

Подскажите резинки на перепуск,где можно приобрести?Искал в зажигалках(прозрачных),там совсем маленький размер.Может от чего другого подходят.
sergio-181 24-07-2014 14:56

К Вадиму стуканись,у него всё есть....и пересыл присутствует)))Закажи полный комплект резинок на хача,и на перепуск штук 10 сразу Вот ссыль forummessage/25/985
remiron 24-07-2014 15:11

Ребята, прошу совета! Недавно стал обладателем hatsan 65. Стрелял пульками crosman ultra magnum heavy premier. Давление в среднем 120-200 бар. Дистанция 40-50 метров. Пристрелял оптику, первые 5 пуль легли очень кучно и радости не было предела, но последующие 3 легли также кучно, но уже в 15 см от первых 5-ти!!! Сразу скажу, стреляю с упора, поэтому дрожание рук минимальное. В итоге отстрелял 500 шт и каждый раз они ложились по несколько штук кучно, а потом в 10-15 см от первых попаданий и тоже кучкой по 2-3 пульки (кстати у кучки разброс около 1 см) Из доработок, только вынут удушающий болт и расконсервацию прошла. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Как поступить? Где смотреть?
docalex 24-07-2014 15:28

цитата:
Originally posted by remiron:

Где смотреть?


Смотри, где "гуляет" ствол. Все соединения, затем крепление прицела.
Попроси у кого другой прицел, проверенный, заведомо не "гулящий".
Vadim Nord 24-07-2014 15:29

Шат ствола.
Ствол к резику притяни восьмёркой. По Юрию.

Youri:

Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 573 X 550 153.7 Kb
Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет

forum.guns.ru

remiron 24-07-2014 15:58

Большое спасибо за советы!
kuente 24-07-2014 17:57

хочу опрос замутить среди пользователей бт65

планирую выпуск резервуаров под него, соответственно с улучшенными характеристиками по отношению к стандарту - большее рабочее давление, более производительный клапан, пониженный расход воздуха

есть смысл делать?

remiron 24-07-2014 18:43

kuente если цена будет адекватной, будет и спрос. у меня к примеру, за 40 выстрелов, давление падает с 200 до 90, а далее долгий кач насосом поэтому уже была мысль докупить запасной резервуар. нужно от вас видео с испытаниями и характеристиками, многие выделяют важный момент, как поведет себя резервуар в зимнее время. ну и цену тоже хотелось бы узнать.
kuente 24-07-2014 19:33

цитата:
Originally posted by remiron:

kuente если цена будет адекватной, будет и спрос.


цена как минимум на тыщу-полторы ниже шанса, так что адекватность можно не рассматривать
цитата:
Originally posted by remiron:

у меня к примеру, за 40 выстрелов, давление падает с 200 до 90, а далее долгий кач насосом поэтому уже была мысль докупить запасной резервуар.


давление рабочее будет значительно больше, что вкупе с нормальным БК раза в два-три увеличит кол-во выстрелов + появится смысл ставить редуктор
цитата:
Originally posted by remiron:

нужно от вас видео с испытаниями и характеристиками


видео испытаний я думаю вряд ли снять получится, это как минимум сутки-двое стоять с видеокамерой, что бессмысленно

характеристики будут опубликованы по примеру уже выпускаемого товара для hatsan 44

резервуар д16т нового образца
* вес ниже стального аналога в 2 раза
* рабочее давление 275атм, проверочное 450
* Регулируемый поджим пружины клапана
* Закрытый заправочный порт
* Проходные сечения клапана увеличены
* Производительность клапана в полтора раза больше стандартного
* Резервуар можно использовать для калибра 6.35 с весом пули до 3гр
* Расход воздуха сильно уменьшился, кол-во выстрелов возрасло в 3 раза

цитата:
Originally posted by remiron:

многие выделяют важный момент, как поведет себя резервуар в зимнее время


никто не выделяет этот момент, даже больше - о нем практически никто не знает, кроме тех кто задумывался по долгу своей сообразительности или начитался в форумах
любой резервуар в зимнее время ведет себя точно так же как и любой другой резервуар
давление снижается, резина дубеет, уплотнения дохнут

главное не забывайте эксплуатировать винтовку в том диапазоне температур, которые рекомендует производитель винтовки.....

цитата:
Originally posted by remiron:

ну и цену тоже хотелось бы узнать.


около 4-4,5 тысяч руб
remiron 24-07-2014 20:57

фото будет?
Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 21:39

цитата:
Изначально написано kuente:
хочу опрос замутить среди пользователей бт65

планирую выпуск резервуаров под него, соответственно с улучшенными характеристиками по отношению к стандарту - большее рабочее давление, более производительный клапан, пониженный расход воздуха

есть смысл делать?

100 пудов ЕСТЬ! Если что, я первый на 2 шт. сразу!

kuente 24-07-2014 22:26

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

фото будет?



фото есть тут forummessage/25/131
будет сделано так же
Lynoxod 24-07-2014 22:59

цитата:
Originally posted by remiron:

Где смотреть?


Фаска ствола правилась?
Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 23:01

цитата:
Изначально написано kuente:

фото есть тут forummessage/25/131
будет сделано так же

Крутяк! Мне на БТ 2 шт. пожалуйста . С проходными в пробке по моим размерам (или чтобы площадь проходного соответствовала).
А какой объём резика будет?
Можно-ли заказать чутарик по длиннее? Просто у меня ствол 605 мм, поэтому есть небольшой запас по длине.

Lynoxod 24-07-2014 23:02

цитата:
Originally posted by kuente:

планирую выпуск резервуаров под него


Делай конечно,раз есть возможность. Вон Рома уже рвется в бой. Он и отпишется первым,как и что. От отзывов все и будет зависеть
Vadim Nord 25-07-2014 12:55

kuente:

Резервуары предназначены для установки на винтовки Hatsan 44 (весь модельный ряд) и РСР кит Killer
цена 3500 руб

click for enlarge 1266 X 940 627.9 Kb picture
территориально в Москве, могу переслать по всей России
телефон для связи 89255243900

click for enlarge 1821 X 521 354.0 Kb picture
click for enlarge 1865 X 664 631.7 Kb picture

Являются полным аналогом стальных резервуаров Hatsan, отличаются материалом изготовления (в следствии чего более легким весом), более высоким рабочим давлением 275атм, доработанной конструкцией, которая позволяет добиться лучших результатов по сравнению со стандартным стальным)

основные отличия резервуара д16т нового образца:

* вес ниже стального аналога в 2 раза
* рабочее давление 275атм, проверочное 450
* Регулируемый поджим пружины клапана
* Закрытый заправочный порт
* Проходные сечения клапана увеличены
* Производительность клапана в полтора раза больше стандартного
* Резервуар можно использовать для калибра 6.35 с весом пули до 3гр
* Расход воздуха сильно уменьшился, кол-во выстрелов возрасло в 2-3 раза

click for enlarge 1810 X 1381 617.9 Kb picture

Материал дюраль д16т, цвет черный (качественная порошковая окраска)

физические размеры: труба 32х3, общая длина (включая боевой клапан) 465мм, вес "полкило"

Рабочее давление 275 атм, проверочное 450 атм (опрессовывается КАЖДЫЙ экземпляр)
click for enlarge 800 X 450 135.4 Kb picture
Вся конструкция опрессована на 275атм рабочего давления, проверочное 450атм (превышать рабочее давление запрещено, это важно для безопасности использования, это опасно!!!)

Внимание: при установке на винтовки хатсан требуется небольшая доводка винтовки, так как диаметр резервуара на 1мм больше стального. 32мм дюраль, против 31мм стального


click for enlarge 1920 X 279 161.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 773 326.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 825 374.7 Kb picture

single-61 25-07-2014 09:04

еще бы в наборчик 2-3 ШП, и клапан под них заточенный - и вообще конфета)
kuente 25-07-2014 10:04

цитата:
Originally posted by single-61:

еще бы в наборчик 2-3 ШП, и клапан под них заточенный - и вообще конфета)



что за шп?
proxojui 25-07-2014 13:44

320 x 240
320 x 240
шайба.
proxojui 25-07-2014 13:50

204 x 240
иглу примерно такую, чтобы можно шайбу с пружинкой одеть.
Lynoxod 25-07-2014 14:38

цитата:
Originally posted by proxojui:

шайба.


Каких результатов достигли с шайбой?
proxojui 25-07-2014 17:27

У меня пробка от удава. Хат 44-10. Все результате на Аиргане в профильной теме .
Lynoxod 25-07-2014 17:43

цитата:
Originally posted by proxojui:

пробка


Мы о пробке или о шайбе? Или это одно и то же?
Vadim Nord 25-07-2014 17:49

Игла в шайбе. Шайба в клапане. Клапан в пробке.
Lynoxod 25-07-2014 18:26

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Шайба в клапане


Понятно. Вот я и спрашиваю,результаты есть нет? Отсылают в профильную тему. Мда.
Был у Якудзы в гостях,поговорили,никакого смысла в шп он не видит. Вот я и хочу сравнить характеристики своего винта без шайбы с винтом,у которого она есть
Vadim Nord 25-07-2014 19:20

Шайба в клапане стабилизирует скорость пули.
Lynoxod 25-07-2014 19:27

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

стабилизирует скорость


Это я уже читал.
Но и у Якудзы не с проста их целая коллекция от "довольных" пользователей
Vadim Nord 25-07-2014 19:46

Что тогда не ясно? Конкретно?
Lynoxod 25-07-2014 19:49

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Конкретно?


Я уже сказал,какие характеристики дает. Хочется ведь понять,почему от них отказываются. Из-за того,что просто не получается подобрать нужную толщину или есть более веская причина? У меня вот шп нет. И все устраивает. Я не хочу сказать,что у меня лучше или хуже. Просто характеристики сильно ли лучше с ней?
Мумий-Троль 25-07-2014 20:42

Так что там с резиками на ВТ-65
Vadim Nord 25-07-2014 22:11

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

все устраивает.

И хорошо.
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

характеристики сильно ли лучше с ней?


Не сильно.
Hatsan BT-65 SB 25-07-2014 23:06

цитата:
Изначально написано Мумий-Троль:
Так что там с резиками на ВТ-65

?

kuente 25-07-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

Так что там с резиками на ВТ-65



будем делать
Мумий-Троль 25-07-2014 23:33

Будем ждать.
Hatsan BT-65 SB 26-07-2014 12:19

цитата:
Изначально написано kuente:

будем делать

на какое время затаить дыханье?

kornet26 26-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано sergio-181:
К Вадиму стуканись,у него всё есть....и пересыл присутствует)))Закажи полный комплект резинок на хача,и на перепуск штук 10 сразу Вот ссыль forummessage/25/985

Спасибо Сереж,закажу сразу с запасом.Люблю закорма,приучил отец.

single-61 26-07-2014 07:07

цитата:
Originally posted by kuente:
... шп

шайба-парашют - на картинке наверняка уже видно.
Что дает? Отличную саморегуляцию потока. Лучше, чем с трудной ВАЗовской пружиной БК. Длинное плато при не слишком сильном ударнике, поскольку не надо пробивать лишний поджим, можно ставить слабую пружину на клапан, он сам быстро закроется когда надо.
Тема популярна сейчас именно на 65. Много об том написано на форумах, даже с размерами шайбы под разные энергетики.
kuente 26-07-2014 10:57

цитата:
Originally posted by single-61:

шайба-парашют - на картинке наверняка уже видно.
Что дает? Отличную саморегуляцию потока. Лучше, чем с трудной ВАЗовской пружиной БК. Длинное плато при не слишком сильном ударнике, поскольку не надо пробивать лишний поджим, можно ставить слабую пружину на клапан, он сам быстро закроется когда надо.
Тема популярна сейчас именно на 65. Много об том написано на форумах, даже с размерами шайбы под разные энергетики.



цена на резервуар резко взлетит, так как с ним получится много возни по настройке с каждой шайбой
Vadim Nord 26-07-2014 11:22

Пусть юзер возится.
Если захочет.
Hatsan BT-65 SB 26-07-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Пусть юзер возится.
Если захочет.

Всё верно! Мастер и без ШП обещает более низкий расход.

Vadim Nord 26-07-2014 18:28

Стезя этого винта - большая мощь в 6,35!

Тут ШП -совершенно не к чему.
Ибо ограничивает эту самую мощу.

single-61 26-07-2014 19:01

цитата:
Originally posted by kuente:

цена на резервуар резко взлетит, так как с ним получится много возни по настройке с каждой шайбой


а зачем ей взлетать?? Капролон... Три размера, которые парни уже писали. И всего делов. Изготовитель не должен их настраивать. Выдержать диаметры (посадочный и внешний) - и все.

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:
Стезя этого винта - большая мощь в 6,35!
Тут ШП -совершенно не к чему.
Ибо ограничивает эту самую мощу.

тугая пружина тоже садит мощу. Тут просто подход к поиску плато - либо УСИЛИВАТЬ пружину ударника при усилении пружины клапана - либо просто ставить ШП и обходиться родными.
Все ж написано уже. Я повторяю коротко суть вопроса тем, кому лень искать.
kuente 27-07-2014 12:56

цитата:
Originally posted by single-61:

а зачем ей взлетать?? Капролон... Три размера, которые парни уже писали. И всего делов. Изготовитель не должен их настраивать. Выдержать диаметры (посадочный и внешний) - и все.



ну ну всего делов...
во первых сами шайбы и их изготовление денег стоит
во вторых любая деталь и изделие должны пройти слесарную подгонку
в третьих уже имеется негативный опыт выпуска подобных полуфабрикатов и последующие их попадание в очень кривые руки конечных пользователей
single-61 27-07-2014 18:31

ок)
Хотя цена их - десятки рублей, особенно если дело на потоке и в умелых руках.

Но мое дело было предложить, чтобы некоторый народ не бегал не искал, и получил сразу в комплекте, не заморачиваясь с отдельным пересылом копеечного пакетика размером с зажигалку. А уж мастер сам решает, конечно, что и как делать)

kuente 27-07-2014 18:57

цитата:
Originally posted by single-61:

Но мое дело было предложить, чтобы некоторый народ не бегал не искал, и получил сразу в комплекте, не заморачиваясь с отдельным пересылом копеечного пакетика размером с зажигалку. А уж мастер сам решает, конечно, что и как делать)



бессмысленное предложение - кто умеет, сам сделает, а кто не умеет, тому и штатные не помогут
а тех кто не умеет процентов 99% от общего числа рукастых, они даже не понимают смысла поджатия пружины клапана
объяснятся потом с руко*опами, все равно что писать против ветру... - богатый опыт есть
single-61 28-07-2014 08:41

цитата:
Originally posted by kuente:
бессмысленное предложение - кто умеет, сам сделает, а кто не умеет, тому и штатные не помогут

уж и не хотел отвечать, но придется.

1. Народ в своей массе на своих ошибках быстро учится. И уж надеть шайбу на хвост клапана сумеют, уж коль добрались до этих деталей.

2. Смысл - описан выше. Видно, некоторым важным людям со станком неведома ситуация, когда человек и сам бы, да вот не на чем. А ради такой мелочи, как из капролона (который не везде и найти-то просто) выточить элементарную шайбу, станок покупать мало кто будет. А на дрели точить не так удобно, капролон - не дюралька, ему резец острый желателен - уж простите за подробность.

3. И вообще, такое отношение к потенциальным клиенам как к рукожопым на 99 проц. вообще несолидно как-то для взрослого человека, и ДАЖЕ для мастера.

З.Ы. Мне лично оно не надо, уж шайбы я сам сделаю) Но вот людям было бы удобнее иметь такую опцию в наборе.

Remington3006 28-07-2014 10:50

Народ скажите корейские пули самьянг 4.5мм 1.4г по моиму,кто на какой скорости отстреливал и бк.у них какой?
kuente 28-07-2014 13:14

цитата:
Originally posted by single-61:

1. Народ в своей массе на своих ошибках быстро учится. И уж надеть шайбу на хвост клапана сумеют, уж коль добрались до этих деталей.


как показывает практика - нет, не надо говорить о том, чего не знаешь

нафиг им это не надо - поэтому мы и занимаемся слесарной подгонкой каждого резервуара, что бы из коробки он показывал хорошие результаты (в том числе придется и каждую шайбу подгонять если их в комплект класть)
это необходимо для того что бы неофиты просто пользовались и ни о чем не думали, иначе весь товар возвращается с проблемами типа по гарантии, которые мне потом же и приходится разруливать...

например стандартная массовая проблема - купил у вас кит или винтовку, а она слабо стреляет!!!!

неофиты, работая с прямоточными РСР, никак не понимают, что стрелять необходимо в границах плато - они тупо забивают резервуары по полной, а иногда и сверх того, наивно полагая, что чем больше забил, тем больше выстрелов сделал...
и вы таким людям предлагаете шайбы делать? а вы в курсе что каждый второй из них пытается резервуар под давлением разобрать?

цитата:
Originally posted by single-61:

2. Смысл - описан выше. Видно, некоторым важным людям со станком неведома ситуация, когда человек и сам бы, да вот не на чем. А ради такой мелочи, как из капролона (который не везде и найти-то просто) выточить элементарную шайбу, станок покупать мало кто будет. А на дрели точить не так удобно, капролон - не дюралька, ему резец острый желателен - уж простите за подробность.




не надо подбивать меня на что бы я расстарался чисто для 2х человек, мотивируя это всеобщей надобностью - как показывает практика, кроме тебя и еще одного человека это никому не надо...
и как я уже говорил, будет просто растрата денег без перспектив их возврата...

как показывает практика опросов на ганзе - всем все надо, делай все, делай круто, все купим, в очередь встанем!!!!
а когда дело доходит до реальных продаж - все 150% покупателей резко по кустам разбегаются, как будто и не было никого

цитата:
Originally posted by single-61:

3. И вообще, такое отношение к потенциальным клиенам как к рукожопым на 99 проц. вообще несолидно как-то для взрослого человека, и ДАЖЕ для мастера.




это чисто ваше мнение, я наоборот себе не позволяю такое по отношению к клиентам
каждый человек думает по другому и о другом и у них есть свое мнение и свои пожелания
я в любом случае пытаюсь разъяснить, разжевать и донести информацию до человека
как сейчас и тебе пытаюсь донести смысл своих слов
цитата:
Originally posted by single-61:

З.Ы. Мне лично оно не надо, уж шайбы я сам сделаю) Но вот людям было бы удобнее иметь такую опцию в наборе.




и как есть спрос на них?


PS просьба - прежде чем писать подобные якобы благородные предложения об всеобщем благе - подумайте хорошенько...

сделать шайбы - стоит денег
* эти затраты придется закладывать в стоимость резервуара
* эти затраты не окупятся и не принесут никакой пользы в 99% случаев
* за эти затраты 99% покупателей будут вынуждены платить больше денег

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Правильные слова. Но не стоит ограничиваться на шайбах. Много каких узлов можно переделке подвергнуть. Например другой поджим пружины ударника, усм можно, теже восьмерки, для булколюбителей целый спектр и т.д. Работай не хочу.



можно хоть до луны асфальт проложить )))
главное начать с того что действительно нужно и то что действительно можно и целесообразно сделать
kuente 28-07-2014 18:19

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Я как то пытался у Мастеров разгруженный клапан заказать и что? Все мастера, к которым обращался, либо вообще молчали либо отдельно клапана не делают либо ответ "не понимаю зачем это нужно". Одни отмазки.
Ни кто не делает индивидуальных заказов. Мне проще оказалось отказаться от затей с экспериментами.


а что делать...
все самодельщики народ безбашенный, с математикой не дружащий, 2+2 сложить не умеющий

никогда не задумывались какие это трудовые, временные, материальные затраты сделать подобный клапан?, да не в одном экземпляре, постоянно переделывая то что вам не подошло...
это много дней упорного труда, тем более что у вас, как заказчика, порой даже чертежей нет нормальных, одни наброски от руки...
предлагаете людям за эквивалентную стоимость бутылки работать?

этих клапанов в итоге надо делать либо очень много, что бы затраты окупились, или не делать вообще

цитата:
Originally posted by DenisStr:

С модераторами посмотрите - по 2 месяца в очереди люди стоят при конструктиве труба в трубе или колпачки, а попробуйте с ЛК заказать.


ну так не стойте - у меня модераторы продаются с конструктивом посложнее (колпачки на резьбе) дешево и без очередей
свободная касса!!!
цитата:
Originally posted by DenisStr:

У меня хатсан 44 с 100+дж, мне как всем не надо, поэтому Вам либо с каждым индивидуально работать или номенклатуру по шире, чтоб у меня и подобных выбор был.



индивидуализм = бешеные цены
номенклатура по шире = парни, реально включите мозги, перестаньте думать категорией изготовления 1 детали, чисто для себя...
наладить серийный выпуск даже одной детали, это не пальцем в носу поковыряться!!!
Vadim Nord 28-07-2014 19:39

цитата:
Originally posted by kuente:

никогда не задумывались какие это трудовые, временные, материальные затраты сделать подобный клапан?

Наплюй на эту шайбу и забудь.

Комрад прикалывается.
Мозги вам пудрит.

single-61 28-07-2014 20:17

мужики, как снять манометр с хача44? Травить резко начал под циферблат. Подозреваю, что резинка.
Сходу пока не нашел, чем зацепить и как - а сейчас желательно успеть сделать, чтоб до завтра.
Похоже на 22 головку, только обточить внешний диаметр? Или как?
kuente 28-07-2014 20:18

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Ну вот, видит б... не хотел, а придется, Вы мастера, без обид, загоняете нас конечных пользователей в рамки, нам не понятной, вашей целесообразности. "А мне летать охота" может!
Применительно к шайбам, мне мастер, который пробку делал по индивидуальным размерам, сделал еще и шайбы от 12,9 до 12,4 через 0,1мм, удорожание составило 10% от суммы(200р сверху). Не сильно напрягло.


так в чем проблема то - летай
хочешь всех облагодетельствовать, делай сам!!!, делай широкую номенклатуру!!!, продавай желающим
с какого перепугу меня обязывать исполнять свои желания?
цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Наплюй на эту шайбу и забудь.
Комрад прикалывается.
Мозги вам пудрит.


комрад по ходу чистый гуманитарий по образованию, обличительно языком только чесать горазд
Vadim Nord 28-07-2014 20:33

Тут не в образовании дело.
Он просто провоцирует.
single-61 28-07-2014 21:17

не совсем понял, кто гуманитарий тут, и кто провоцирует. Люди пишут свои пожелания. Не считаете нужным - не делайте, а аргументы о трудностях всегда найдутся, даже в таком несложном деле.

Ежли шо, то для справки я и вполне гуманитарий (по частичной прошлой жизни), и достаточно технарь (по образованию и основной деятельности). А уж насчет как сделать КИТы, шайбы и прочее - очень даже знаком, поскольку лично токаркой и фрезеркой иногда плотно занимаюсь, чаще чисто для себя - особенно с тех пор, как с пневмой связался. И забавно, как тут о "резком повышении цены" начинается базар по поводу элементарного. Раньше такого вроде не было от мастеров, тем более с такими пафосными речами о безруких клиентах и большинстве не понимающих, как ОНО работает, и почему вообще пульки вылетают... и что такое плато. И про обязательность чертежей, когда и на самом деле в нашей сфере деятельности часто хватает набросков от руки, когда не такое уж оно навороченное)

kuente 28-07-2014 22:47


цитата:
Originally posted by single-61:

не совсем понял, кто гуманитарий тут, и кто провоцирует. Люди пишут свои пожелания. Не считаете нужным - не делайте, а аргументы о трудностях всегда найдутся, даже в таком несложном деле.
Ежли шо, то для справки я и вполне гуманитарий (по частичной прошлой жизни), и достаточно технарь (по образованию и основной деятельности). А уж насчет как сделать КИТы, шайбы и прочее - очень даже знаком, поскольку лично токаркой и фрезеркой иногда плотно занимаюсь, чаще чисто для себя - особенно с тех пор, как с пневмой связался. И забавно, как тут о "резком повышении цены" начинается базар по поводу элементарного. Раньше такого вроде не было от мастеров, тем более с такими пафосными речами о безруких клиентах и большинстве не понимающих, как ОНО работает, и почему вообще пульки вылетают... и что такое плато.


single-61 давайте ваши пафосные речи оставим при вас
не придавайте обычным словам извращенный смысл
я понимаю что вы типа такой благородный решили выехать, на подвернувшейся волне, во всеобщие благодетели, но:

чисто для справки гуманитариям - делать 1-2 детали на коленке, это совсем не то что серию деталей
абсолютно разные затраты, разные станки и инструменты, разный подход, разная логистика
я уже просил - включите мозги - у меня и так при производстве для 1 резервуара надо сделать некий десяток разномастных деталей + доп.работы....
так ведь это уже вторая модель резервуара - значит я уже другой (второй) десяток деталей делать собираюсь!!!!
так по мимо этого модераторы надо делать - 7 деталей + работы по покраске
и ведь это только за хатсаны говорим, да еще много чего делаем....
еще есть 4 модели модеров с разным кол-вом производимых деталей, плюс переходники, киты, газовые пружины, в которых много ручной работы...
в мозгах надеюсь циферки щелкают? кол-во деталей суммируют?
УЖЕ СЧЕТ ДЕТАЛЕЙ ЗА СОТНЮ ПЕРЕВАЛИВАЕТ, ВСЕГО ПО НЕСКОЛЬКИМ ПОЗИЦИЯМ АССОРТИМЕНТА!

да я могу при этом чисто для тебя на коленке сделать 1 шайбу, могу еще для можгинца сделать пару, но это все!!! - изготовление этих 3 деталей отнимет столько времени и средств, сколько надо например на производство 100 модераторов, которые срочно нужны 100 человечкам

и что мы выбираем - 2 довольных пафосных форумчанина думающих якобы об "общем благе" с 3 шаЁбочками или 100 человек оставим без модеров? а токаря без зарплаты?

понимание какое нибудь в голове появляется? или напрочь масштабы не ощущаются?

ведь мы не полуфабрикат делаем, а законченное изделие, мало сделать твои шайбы, надо еще заставить их работать в общей конструкции, а это время занимает, каждый резервуар отдельно собираем настраиваем, ресурсы отнимает

цитата:
Originally posted by single-61:

И про обязательность чертежей, когда и на самом деле в нашей сфере деятельности часто хватает набросков от руки, когда не такое уж оно навороченное)


в жизни мне еще ни один нормальный токарь не попадался, который бы смог КАЧЕСТВЕННО работать по наброскам...
а те кто может, производят такую продукцию forummessage/30/200
kuente 28-07-2014 23:02

цитата:
Изначально написано DenisStr:

У меня к вам лично претензий нет и заставлять я вас что то делать - боже упаси!
Вот мой личный опыт:
1. перествол три продавца, у удного вроде как кит(резинки, досылатель, инструкция), а я вот не хотел свой досылатель резать и что? нет предложений о продаже, а я бы купил! а недавно еще один пользователь спрашивал где взять.
2. Пробки задние -два продавца, у одного ждать когда через границу перевезут.
3. Резервуары не знаю, раза четыре попадались. Не нужен он мне.
4. Ручки взвода пару раз
5. Усм ни разу! Подскажите для колекции ссылку сохраню.
6. Поджим пружины ударника, да и сам ударник тоже нету.
6. Восьмерки пару раз проскакивали
И так можно еще продолжать! А чел купил винтовку - офигеть 500 станиц, на 5-50 уснул и на последнюю сразу. В голове каша. Что купить не знает да еще и найти надо. А вы провоцирует. Правда жизни.

1. всего 2 человека, ну пусть еще 2их мы пропустили - полдня работы технолога, разбирающего каракули на наброске, полдня работы токаря, раз за разом переделывающего неподошедшую деталь
300руб в час, 2400 за смену, делим на 4 досылателя, получаем по 800руб за шт

2. делают все под заказ, по мере накопления минимально необходимого кол-ва заказов, по баснасловным ценам

3. попадались либо полуфабрикаты, с которыми у неофитов случались проблемы, так как их надо было допиливать на коленке, либо законченные изделия, типа моего резервуара, который работает сразу и без проблем, так как детали не просто выточили, но и собрали в единое, работающее целое

4. опять пару раз... цена фрезерной обработки от 1000руб за час + нарисовать 3д модель денюг просят....
5. ищи дальше
6. опять пару раз?
6. и снова пару раз?

далее можно не продолжать - пока везде будет звучать "пару раз" разговаривать не о чем - надо избавляться от каши в голове и начинать думать
САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ КАШУ ПРО ШАЙБЫ И "ПАРУ РАЗ" В ГОЛОВУ НЕОПЫТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО КУПИЛ ВИНТОВКУ И НАЧИНАЕТ ОФИГИВАЯ ЧИТАТЬ ФОРУМ

kuente 28-07-2014 23:09

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Ух, сосед оказывается! Надо иногда тоже профиль смотреть, пафосный можгинец может изредка к МАСТЕРУ с индивидуальными желаниями обращаться, по соседски, или денег не хватит?



почти сосед
обратиться конечно может, но тогда у мастеру придется выбирать - помочь соседу с мелочью или кинуть сотню ожидающих человек, тормознув все производство на полдня
single-61 28-07-2014 23:25

ну, коль пошла такая пьянка... и почти перешло на личности... )))
цитата:
Originally posted by kuente:
вы типа такой благородный решили выехать, на подвернувшейся волне, во всеобщие благодетели

предлагаю не судить (возможно) по себе. Мне реально представляется, что если делать целевой КИТ, то шайбы в комплекте народу будут интересны, как опция. Уточню, мне лично они не нужны. Как и роль благодетеля. Все эти дешевые публичные приемы не приемлю.)

цитата:
Originally posted by kuente:
чисто для справки гуманитариям - делать 1-2 детали на коленке, это совсем не то что серию деталей... абсолютно разные затраты, разные станки и инструменты, разный подход, разная логистика

про логистику интересно, именно в плане шайб, а не чего-то покруче. Поскольку про другое речи не было.
Про коленку - эт Вы зря. Я делаю на станке, со всей переставной и навесной логистикой)) Процесс знаком)

О прочем отвечать не буду, надоело) Только вот сомнения, что от трех "моих" шайб страна недополучит аж 100 модеров. А уж если не три шайбы, а зарядить штук 30 для потенциально желающих хатсановодов (опрос ведь делаете), то на всю кучку уйдет час, если токарь "нормальный". И себестоимость мизерная. Но Вам конечно виднее.

kuente 28-07-2014 23:44

цитата:
Originally posted by single-61:

предлагаю не судить (возможно) по себе. Мне реально представляется, что если делать целевой КИТ, то шайбы в комплекте народу будут интересны, как опция. Уточню, мне лично они не нужны. Как и роль благодетеля. Не то воспитание. Все эти дешевые публичные приемы не приемлю.)



если вам реально представляется необходимость, которой я не вижу - почему бы вам и не заняться выпуском так необходимых шайб?
я лишь собираюсь выпускать резервуары, все допы, на данном этапе оставляю вам
цитата:
Originally posted by single-61:

про логистику интересно, именно в плане шайб, а не чего-то покруче. Поскольку про другое речи не было.
Про коленку - эт Вы зря. Я делаю на станке, со всей переставной и навесной логистикой)) Процесс знаком)


ну давай наметки мало маломальски набросаем :

вот у нас есть готовый чертеж из головы, есть токарь, у него есть станок, есть инструмент, но нет материала
что надо делать? - ехать его покупать
близко продают - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку за материалом
купили материал - едем к токарю
близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку
сделал нам токарь энное кол-во деталей - побежали домой пробовать
близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку
ошибся токарь, совсем чуть чуть, надо переделать - снова к нему едем
близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку
и т.д

дальше продолжать? в купе может стоит вспомнить в какую сумму обошелся собственный станок с оснасткой?

ведь это все прямые затраты, на производство тех самых 30шт шаёбочек

цитата:
Originally posted by single-61:

О прочем отвечать не буду, надоело) Только вот сомнения, что от трех "моих" шайб страна недополучит аж 100 модеров. А уж если не три шайбы, а зарядить штук 30 для потенциально желающих хатсановодов (опрос ведь делаете), то на всю кучку уйдет час, если токарь "нормальный". И себестоимость мизерная. Но Вам конечно виднее.




опрос я делаю не за ваши шаёбочки, а за резервуары, ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ

попробую упростить задачу до примитива:

ЗАДАЧА: лично вам надо вскопать 10 соток любимого огорода, за 1 день - задача вполне по силам, как раз столько времени и надо

ОТВЛЕКАЮЩИЕ МОМЕНТЫ:
НО ТУТ ПРИХОДИТ СОСЕД - ПОМОГИ МОЕЙ ДОЯРКЕ КОРОВУ ПОДОИТЬ
бросил копать, побежал помогать

ДАЛЕЕ ПРИХОДИТ ДРУГОЙ СОСЕД - ПОМОГИ ГВОЗДЬ ВКОЛОТИТЬ
бросил копать, побежал помогать

ЕЩЕ ОДИН СОСЕД - ПОЙДЕМ НА ЗАВАЛИНКЕ ПОСИДИМ, ЧЕРТЕЖИ ПЕРЕТРЕМ
бросил копать, побежал помогать

И ЕЩЕ
бросил копать, побежал помогать

И ЕЩЕ
бросил копать, побежал помогать

И ЕЩЕ....

ВОПРОС: УСПЕЕТЕ ЛИ ВЫ ВСКОПАТЬ ЛЮБИМЫЙ ОГОРОД ЗА 1 ДЕНЬ???

а теперь блиц дополнение от "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ" - надо не только вскопать, но и на каждый коп лопатой, сделать "полезный" финт ушами

Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 08:56

цитата:
Изначально написано single-61:
мужики, как снять манометр с хача44? Травить резко начал под циферблат. Подозреваю, что резинка.
Сходу пока не нашел, чем зацепить и как - а сейчас желательно успеть сделать, чтоб до завтра.
Похоже на 22 головку, только обточить внешний диаметр? Или как?

Я откручивал простым, накидным гаечным ключом, не сильно толстым, и накидывал его именно с той стороны, где нет медной трубки, чтобы её не повредить. Тоже резинка была.

Remington3006 29-07-2014 11:56

цитата:
Originally posted by single-61:

мужики, как снять манометр с хача44


Я обтачивал свечной ключь на 21 и им выкручивал
Vadim Nord 29-07-2014 13:40

Засношал уже с этими шайбами...

Ну вал, ты и МАНЬЯК !

single-61 29-07-2014 17:31

цитата:
Я обтачивал свечной ключь на 21 и им выкручивал

померил еще раз для верности - вроде как 22 мм манометр у 44-го. На 6 граней брать головку - или на 12?
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Remington3006:
Народ скажите корейские пули самьянг 4.5мм 1.4г по моиму,кто на какой скорости отстреливал и бк.у них какой?

в 4.5 с таким весом нет. А вообще родные Хачовые дудки Самов любят .

На диапазон скоростей не чувствительны. Лично у меня, острые 1.13 г полетели от 250 до 345 м/с с одинаковой стабильностью. БК при отстреле через 2 хрона составил 0.033

petroff-a 29-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...через 2 хрона...


вот, появился наконец-то человек, дающий исчерпывающе аргументированные сообщения, про которые нечего переспрашивать.
Роман, спасибо за деловой, можно сказать академический подход к делу...
а речь шла, похоже, про 1,04г. нолик залип, что-ли...
Hatsan BT-65 SB 30-07-2014 09:13

цитата:
Изначально написано petroff-a:

вот, появился наконец-то человек, дающий исчерпывающе аргументированные сообщения, про которые нечего переспрашивать.
Роман, спасибо за деловой, можно сказать академический подход к делу...
а речь шла, похоже, про 1,04г. нолик залип, что-ли...

Спасибо Андрей!
1.04 г - БК~0.031, есть ещё 1.25 г, у них БК~0.035

single-61 30-07-2014 11:26

По манометру такая вот хренотень... Обточил головку на 22, выкрутил манометр. На вид - резинка спрессовалась, которая между манометром и седлом корпуса. Поджал - ьравит. Поменял на похожую, но более толстую - один хрен травит сразу же, с первых качков. Думал уже поехать в магазин за резинками - да лень остановила. Последняя проверка перед стартом... ) Вкрутил манометр сразу в насос, вместо шланга - и качнул. И сразу зашипело... из боковой дырки манометра (стрелочка).

Это лечится - или менять? Если менять - на какой, чтоб по резьбе и посадке подошло?

single-61 30-07-2014 11:46

Потек манометр, травит из боковой дыры (стрелка). Накачивал как обычно - и при 100 атм зашипело. Теперь шипит даже при первых качках насоса.

Сразу вопросы - если лечится, то как, и как разбирается?
Если менять - где брать? Или что другое туда подойдет по посадке? Видел вику, но там 27 мм корпус, а здесь 22 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 589 65.9 Kb

Vadim Nord 30-07-2014 13:22

Течёт "улитка".
Ремонт, сложен. Требует навыка паяльщика.
Шкала изменится.
Лучше манометр заменить. На любой подходящий по резьбе, размерам.
Remington3006 30-07-2014 13:30

цитата:
Originally posted by single-61:

померил еще раз для верности - вроде как 22 мм манометр у 44-го. На 6 граней брать головку - или на 12?


Завтра посмотрю и скажу точно,ключь этот храню на всякий сл.хотя щас стоит виковский ман.на 25мм.
single-61 30-07-2014 13:47

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:
Ремонт, сложен. Требует навыка паяльщика.
Шкала изменится.

навыки-то есть... недавно в рации паял элементы 0.4-0.6 мм) И паяльник с точечным жалом есть. А вот как там со стеклом быть?...

И спасибо Remington3006, я головку уже нашел и обточил, она на фото. Я взял 6-гранную (уж такая попалась первой) головку на 22мм - и внешний диаметр снял до 27-0.1..0.2. Несоосные они немного. Поэтому остается по тонким местам от 0.5 до 0.9 мм, и прочности вполне хватит для подобных работ.

Remington3006 30-07-2014 13:52

цитата:
Originally posted by petroff-a:

а речь шла, похоже, про 1,04г. нолик залип, что-ли...


Точно именно они,с круглой головой.Взял баночку на пробу,пули чистые но много облоя,взвешал их штук 30ть вес гуляет от 1.03 до 1.08 г.Пострелял на полтиник куча 2.5-3см.Для охоты думаю норм.Запускал их на скорости 263-265мс.
single-61 30-07-2014 13:58

цитата:
Originally posted by Remington3006:
хотя щас стоит виковский ман.на 25мм.

что там с посадкой, и как закручивал?

Я виковские на их сайте видел только на 27. Или это условность какая-то, а на самом дела там 25мм?

З.Ы. Разобрал конструкцию:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 627 X 640 56.6 Kb

Ходит по оси плоский круг со стрелкой, и стрелка - в месте зацепа конца спирали (сплющенная трубка с ВД) и специальной прорези в круге. А давление такой манометр показывает обычно неточно (со сдвигом) ИМХО из-за тупо неаккуратной вклейки этой штуковины, чтобы с спущенном состоянии показывало точно на ноль по шкале.

Даже (в принципе) можно обойтись вообще без этого циферблата. Загнутый конец спирали работает как стрелка, а отметки можно самому поставить на корпусе или любом стекле.

Теперь найти сифон и запаять... Но это на потом.

birdshell 30-07-2014 14:21

цитата:
Изначально написано single-61:

Если менять - где брать? Или что другое туда подойдет по посадке? Видел вику, но там 27 мм корпус, а здесь 22 мм.

вроде bbd бывают с дырочкой сбоку. так и снизу. тебе нужно с боковой. уточняй при заказе. тут у какого то продавца брал, продинамил, прислал те что снизу.

Remington3006 30-07-2014 17:02

[QUOTE]Originally posted by single-61:

что там с посадкой, и как закручивал?
Я виковские на их сайте видел только на 27. Или это условность какая-то, а на самом дела там 25мм?

[/QU
Заказывал переходник на манер заглушки только в шляпке отв.с резьбой под манометр,герметизация как у родного рез.кольцо под шляпку заглушки и под шляпку манометра,сам манометр выступает из пробки на пару мм,закручивал разводным ключом за эту выступающую часть.Манометр брал у Ингвара.
Jozeff 31-07-2014 02:57

цитата:
Изначально написано remiron:
Ребята, прошу совета! Недавно стал обладателем hatsan 65. Стрелял пульками crosman ultra magnum heavy premier. Давление в среднем 120-200 бар. Дистанция 40-50 метров. Пристрелял оптику, первые 5 пуль легли очень кучно и радости не было предела, но последующие 3 легли также кучно, но уже в 15 см от первых 5-ти!!! Сразу скажу, стреляю с упора, поэтому дрожание рук минимальное. В итоге отстрелял 500 шт и каждый раз они ложились по несколько штук кучно, а потом в 10-15 см от первых попаданий и тоже кучкой по 2-3 пульки (кстати у кучки разброс около 1 см) Из доработок, только вынут удушающий болт и расконсервацию прошла. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Как поступить? Где смотреть?

Всё как у меня, что я сделал - сначало обработал фаску, стало гораздо лучше, но кучи, которую я хотел не было, а потм купил хрон и начались танцы с бубном - сделал соосный перепуск, поставил редуктор от Геннадия, шлифанул ударную группу, на БК запаял лишние отверстия и так же сделал все соосно перепуску, недавно отпилил чёк, где то выше(на 469 стр), выложена куча на 50 метров

seregasss 31-07-2014 20:19

Поставил резик на 44-го, давление 320. При выстреле на давлениях свыше 270, травит из перепуска. Как бы усилить крепление к ствольной коробке?
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 22:09

цитата:
Как бы усилить крепление к ствольной коробке?

forummessage/30/139
в первом сообщении темы, в содержании
seregasss 01-08-2014 07:50

Такой варик не катит. У меня эксцентрик на весь ствол. Да и расшатает давлением потихоню.
Hatsan BT-65 SB 01-08-2014 10:23

цитата:
Да и расшатает давлением потихоню.

при таком расположении восьмёры СТП не уходит. Это факт! Проверено. Других вариантов укрепления не вижу.
rusdeutsche 01-08-2014 11:07

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1590 X 874 176.0 Kb

Дядя Че Заголовок сообщения: Hatsan BT-65
Добавлено: 17 мар 2013, 14:18

Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 15
Откуда: Сами то мы не местные...

Смысл шайбы не только в том что она парашютирует, но и в ограничении проходного сечения. Это практически то же самое что ребята делают меняя диаметр иглы клапана - тут об этом писалось выше, но путь с шайбочкой менее затратный и не требует изменений в оригинальных запчастях. А "парашютирование" служит дополнительным и очень неплохим фактором к уменьшению проходного сечения. Просто когда порция воздуха ограничивается на участке перед клапаном это дополнительно уменьшает общий расход, т.к. если ограничивать проходное сечение жиклером в перепуске, то обьем прошедшего через клапан воздуха, занявший весь МО в пробке и других полостях все равно потом уходит через ствол после выстрела.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 965 X 716 280.8 Kb
ШП 12,71 мм, пружина ударника 3 оборота, остальное сток.

Продолжаем рассуждать. Накачали резик до 200 bar. Выставили поджатие пружины ударника предположим 3 оборота, перепуск 5мм, шайба внешний диаметр 12,3 мм, поджата стоковой пружиной (8мм высота шайбы помогает), пуля JSB 1,05 гр. Все эти величины втечении одного отстрела не меняются. А вот время открытия и закрытия клапана будет меняться каждый выстрел - с каждым выстрелом ДАВЛЕНИЕ в резервуаре будет падать, следовательно меньше давить на ШП во время закрытия клапана, и ударнику легче пробивать клапан от выстрела к выстрелу. То есть с понижением давления в резервуаре, клапан будет открываться на всё большее время. Вначале он будет выбрасывать порции воздуха меньшего объёма, но большего давления (это из резика ), а к концу отстрела - бОльшие порции воздуха, но меньшего давления. Вначале отстрела работает давление, а потом объём. Но как показали эксперименты turbina (см. стр.452) в предпусковой камере воздух вылетевший из резика мгновенно расширясь (или сжимаясь) остаётся примерно одного давления и объём его ( в начальный момент) ограничен только камерой перепуска, следовательно условно говоря равен ему (вот тебе и РЕДУКТОР , маленький но свой).
Вставной редуктор даст больший расход воздуха при тех же ТТХ - не так рационально используется энергия воздуха !

DenisStr 01-08-2014 21:42

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

Вставной редуктор даст больший расход воздуха при тех же ТТХ - не так рационально используется энергия воздуха !


Возможно и меньший, но методика настройки такой винтовки ой какая не простая. Сам ни когда за такое бы не взялся не имея токаря за стенкой, готового точить и перетачивать.
Youri 01-08-2014 22:51

цитата:
Изначально написано seregasss:
Да и расшатает давлением потихоню.

Скорее коробка развалится,чем восьмёрка "расшатается"
цитата:
Изначально написано seregasss:
[QUOTE]Изначально написано seregasss:
Такой варик не катит. У меня эксцентрик на весь ствол.

Это да,станок ЧПУ может точить только одну деталь,для другой нужен другой станок.
rusdeutsche 02-08-2014 12:00

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Возможно и меньший, но методика настройки такой винтовки ой какая не простая. Сам ни когда за такое бы не взялся не имея токаря за стенкой, готового точить и перетачивать.


Смеху подобно. ТОКАРЮ заказать наборчик 12,3 мм - 12,7 мм, а потом втыкай в БК под вес пульки от 0,68 до грамма с лишним, и сразу будет плато, только чуть подстроить пружиной ударника.
single-61 02-08-2014 06:23

цитата:
Originally posted by rusdeutsche:

наборчик 12,3 мм - 12,7 мм, а потом втыкай в БК под вес пульки от 0,68 до грамма с лишним


уточните, плз, точный проходной диаметр пробки, где клапан с ШП ходит.
Ровно 13 мм - или сколько?
seregasss 04-08-2014 10:45

цитата:
Скорее коробка развалится,чем восьмёрка "расшатается"

Так про коробку и говорю.
цитата:
Это да,станок ЧПУ может точить только одну деталь,для другой нужен другой станок.

Очень смешно. Держать за ствол сопливую ствольную коробку это конечно зашибись.
Hatsan BT-65 SB 04-08-2014 19:51

цитата:
Держать за ствол сопливую ствольную коробку это конечно зашибись.

Лучше - только новая ствольная коробка на более мясистой платформе.
DenisStr 04-08-2014 20:02

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Держать за ствол сопливую ствольную коробку это конечно зашибись.Лучше - только новая ствольная коробка на более мясистой платформе.


Так были же предложения об изготовлении коробок из стали на 44-го. Почему то отзывов об замене не видел, наверно желающих не нашлось или результат не впечатлил.
Hatsan BT-65 SB 04-08-2014 21:16

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Так были же предложения об изготовлении коробок из стали на 44-го. Почему то отзывов об замене не видел, наверно желающих не нашлось или результат не впечатлил.

Из стали - тяжеловато будет. Можно и аналог, только толще снизу. И под магазин, толщиной 15 мм для 6.35.

DenisStr 04-08-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И под магазин, толщиной 15 мм для 6.35.


Жаль, что нас турки не читают. Вот такую модернизацию бы!
Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 08:59

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Жаль, что нас турки не читают. Вот такую модернизацию бы!

Есть у меня одна идейка... В нашем городке имеется один заводик http://salavatgidravlika.ru/ , станочный парк простаивает без толку. И станочники есть хорошие. Просто надо доехать с этой коробкой до одного человека и я думаю этот вопрос будет решен за разумный ценник .

seregasss 05-08-2014 09:26

Подпишусь под разумным ценником!
DenisStr 05-08-2014 09:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Есть у меня одна идейка... В нашем городке имеется один заводик http://salavatgidravlika.ru/ , станочный парк простаивает без толку. И станочники есть хорошие. Просто надо доехать с этой коробкой до одного человека и я думаю этот вопрос будет решен за разумный ценник .


Роман, напиши как узнаешь подробности.
Zoober 05-08-2014 10:12

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Есть у меня одна идейка... В нашем городке имеется один заводик http://salavatgidravlika.ru/ , станочный парк простаивает без толку. И станочники есть хорошие. Просто надо доехать с этой коробкой до одного человека и я думаю этот вопрос будет решен за разумный ценник .

Еще бы с УСМ вопрос решить, чтобы не из каках был, а из нормальной закаленки с нормальными пружинками и корпусом из подобающего металла. Ато когда другу разбирал(ТО делал, да редуктор ставил, большего не просили) аж страшно было, как бы чего не свернуть.

seregasss 05-08-2014 10:23

Так и до полнго конструктора дойдет) будет как с кросмановским пистолетом)
Zoober 05-08-2014 10:55

цитата:
Изначально написано seregasss:
Так и до полнго конструктора дойдет) будет как с кросмановским пистолетом)

Да почему бы и нет. Вся проблема в окупаемости и простоте изготовления(у Кросмана-пистоля эти составляющие просто уникально совпали). УСМ потому и не делают-сложен, дорог, не всякий купит(+ ЗОО еще покопать надо, на предмет основных частей к оружию).

DenisStr 05-08-2014 15:56

цитата:
Originally posted by seregasss:

Так и до полнго конструктора дойдет


Владельцы талонов-кондоров не ревут от большого количества резиков, клапанов, ударников, усм-ов, дудок. Почему бы и нам не радоваться тому, что возможности винтовки возрастут. Например с увеличением магазина, утолщением, возможен переход на более тяжелые. длинные пули, а там и другие цели. А кому это не нужно - ну не покупать и не ставить.
Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 21:08

цитата:
А кому это не нужно - ну не покупать и не ставить.

Правильно выраженная мысль!

А что, если действительно, на базе БТ65 собрать винт с нуля, с рабочим давлением 250-300 атм, сразу в дедушке (~130 Дж), с усиленной коробкой под пули до 15 мм, и сразу в булке. Если интересно, давайте обсудим это здесь: forummessage/30/139

seregasss 05-08-2014 21:59

Так я за! Вопрос в цене.
Zoober 06-08-2014 16:25

Народ, подскажите пожалуйста для АТ-44-10, нужен посадочный диаметр ствола и какие там кольца по ГОСТ(подо что проточки делать)???
petroff-a 06-08-2014 19:18

цитата:
Originally posted by Zoober:

...посадочный диаметр ствола и какие там кольца по ГОСТ


Ф11+0,02-0,03
007-011-14
ubasev 06-08-2014 20:18

Добрый вечер,
Может кто сможет посоветовать купил Hatsan 65, начали разбирать что бы установить редуктор, сняли резервуар и не получается выкрутить заднию пробку, резервуар заживаем трудным ключом не поддаётся. Может кто сталкивался с такой проблемой, подскажите как решить? Спасибо.
Vadim Nord 06-08-2014 20:36

Воздух сдуть. Для начала.
ubasev 06-08-2014 20:42

Его там и не было.
ubasev 06-08-2014 20:46

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Воздух сдуть. Для начала.

Его там и не было. Показывает ноль. Ещё даже не качали.

Zoober 06-08-2014 21:17

Спасибо!
Zoober 06-08-2014 21:19

цитата:
Изначально написано petroff-a:

Ф11+0,02-0,03
007-011-14

Спасибо!

Vadim Nord 06-08-2014 21:39

На клапан надави. Должен утапливаться. Бесшумно.
ubasev 06-08-2014 21:46

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
На клапан надави. Должен утапливаться. Бесшумно.

Проверил сейчас утапливается, бесшумно. Воздуха нет.

ubasev 06-08-2014 21:53

Всем спасибо, все выкрутили набрали на газе пробку.
ubasev 06-08-2014 23:08

Подскажите какой идёт шестиграник что бы ослабить контрирующий болт поджима ударника? Спасибо.
myapokalypse 06-08-2014 23:13

цитата:
Изначально написано ubasev:
Подскажите какой идёт шестиграник что бы ослабить контрирующий болт поджима ударника? Спасибо.

4-ка вроде
kuente 11-08-2014 13:24

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

на какое время затаить дыханье?

резервуары будут готовы к осенней выставке на ВДНХ, 12-15го сентября, там же будем выставляться со всей продукцией

Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 23:20

цитата:
Изначально написано kuente:

резервуары будут готовы к осенней выставке на ВДНХ, 12-15го сентября, там же будем выставляться со всей продукцией

можно попросить Вас лично, отписаться о начале производства резиков на БТ65, в профильной теме forummessage/30/139 ?

Каков будет диаметр/сечение трубы? Длина трубы?

kuente 14-08-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

можно попросить Вас лично, отписаться о начале производства резиков на БТ65, в профильной теме forummessage/30/139 ?


отпишусь
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Каков будет диаметр/сечение трубы? Длина трубы?




первые выпуски из трубы 32х3, длина любая
Black Hawk86rus 15-08-2014 19:58

Мужики подскажите )) покупаю первую ПСП интовку выбор пал на хатсан
выбераю между АТ44-10 ( довелось пострелять) и БТ65
что взять из этого ? )) у кого кучность лучше ?
Vadim Nord 15-08-2014 21:19

Покупаешь то с какой целью?

Охота, на кого?

Бумажки дырявить, ванны?

TAVOR85 15-08-2014 23:45


Покупаешь то с какой целью?Охота, на кого?Бумажки дырявить, ванны?
ну или для целей дачного пво)))
Black Hawk86rus 16-08-2014 11:03

охота на ворон\сорок, всякую мелочь ( зайцев и тд) ну и ванны ведра бутылки
Vadim Nord 16-08-2014 12:18

Если на мелочь, тогда 44-й.
Он легче да и цена меньше.
Black Hawk86rus 16-08-2014 15:04

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Если на мелочь, тогда 44-й.
Он легче да и цена меньше.


ну тяжесть не беспокоит ) а вот ценник... не шибко ведь больше 44го... а лучше ли?
как у них с кучностью? у 65го сильно отличаеться от 44го ?
single-61 16-08-2014 18:57

кучность - предполагается каким пулями и при какой энергетике?

ИМХО, если НЕ планируешь мощный разгон или активное старение, то в детском твой выбор 44-10 биатлон пластик.

Frolov 16-08-2014 22:21

Если тяжесть не влом, то бери 65 всё равно со временем захочешь разогнать.Все к этому приходят, если не маньяки бумаги.
single-61 17-08-2014 08:31

Так докуда разгонять? Я уж 3-й год с хачиком занимаюсь, попробовал всякое.

До 53дж догнал (не меняя конструктив), и понял, что смысла - нет!!! Куча-то уходит... тяжелые длинные пули (которые есть в продаже) в детском точно и далеко на родном стволе не летают, от 70м спиралят... а на 50м я и 0.67г попаду из 44 куда надо. А если перестволять на старение - отдельный разговор. Вернулся на 25-27 дж.

Вчера, к примеру, так и вообще из детского 17дж пистоля (ствол 25см) хэвиками при 225мысах и легеньком боковом ветерке снял красивых кульков на 73м и 68м.

Так понимаю, на зайцев, бобров и прочих косуль здесь мало кто предметно охотится. Для того совсем другие энергетики и заморочки. А для мелких летающих черных индюков - хватит 30дж с избытком.

Mr. FOG 17-08-2014 13:52

Нажмите, что бы увеличить картинку до 384 X 299 68.3 Kb
В пробе ещё находится фторпластовая шайба с резиновым колечком в которую упирается БК , вопрос она как то крепится , фиксируется ?
single-61 17-08-2014 14:02

резинкой и держится. Зовется обычно как "седло клапана".
Mr. FOG 17-08-2014 14:45

цитата:
Изначально написано single-61:
резинкой и держится. Зовется обычно как "седло клапана".

Спасибо, при открывании клапана это ,,седло,, не может сдвигаться струёй воздуха и из за этого не стабильность по скоростям , и почемуто больше ?56 поднять не получилось .
Такое впечатление , что на этом ,,седле,, прослаблено колечко и это седло смещается при выстреле.

single-61 17-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by Mr. FOG:
Такое впечатление, что на этом "седле" прослаблено колечко, и это седло смещается при выстреле.

тогда там был бы дикий сифон.

Вряд ли оно куда-то смещается. Его ж струей так давит наружу, что аж чуть не плющит)

Frolov 18-08-2014 22:12

цитата:
Так докуда разгонять? Я уж 3-й год с хачиком занимаюсь, попробовал всякое.

Но ведь разгоняли,а другие думаете вас послушают и успокоятся? Это врят-ли.А как не кинь 65 гонится намного легче 44.
single-61 18-08-2014 22:44

если у человека лишние 10 тыров, то пусть пройдет по пройденным другими вариантам граблей. Но кто-то заранее хотя бы получит некоторую бесплатную информацию)

Если я прошел некоторые этапы - так я хоть знаю, зачем мне тот или иной девайс. И понимаю, что есть некоторые рациональные, и главное - ПРАКТИЧЕСКИЕ моменты со своей ценой, а не просто "ХАЧУ, ШТОБЫ ВААЩЕ". Как и просто себестоимость выстрела в рублях и качках насосом)

Разница в плане разгона - в весе ударника и диаметре пружины. А это играет роль только на шибко больших джоулях, которые реально нужны очень немногим, да и то имеют смысл при перестволе на старение, с переделками железа.

Frolov 18-08-2014 23:07

цитата:
то пусть пройдет по пройденным другими вариантам граблей.

Вот в том-то и дело,что грабли отменить невозможно.
Hans 19-08-2014 09:36

цитата:
Originally posted by Mr. FOG:

фторпластовая шайба

если там действительно фторопласт, то скачки скорости возможны.

Пластик там должен быть.

Black Hawk86rus 19-08-2014 21:34

ребят у кого заказать модер на 65го хатсанчика ?
kuente 20-08-2014 01:05

цитата:
Originally posted by Black Hawk86rus:

ребят у кого заказать модер на 65го хатсанчика ?



http://air-zip.ru/moderatory/1...mk2-12-unf.html
Firehead 20-08-2014 15:45

Уважаемые, подскажите, что предпочесть: 44-10 или 44-10 LONG?
Для:
1. использовать как есть "из коробки"
2. АП на родном конструктиве
3. состаривание

В 65-м как-то не вижу необходимости...

kuente 20-08-2014 17:38

цитата:
Originally posted by Firehead:

1. использовать как есть "из коробки"



из коробки не получится, только с доработкой напильником
цитата:
Originally posted by Firehead:

2. АП на родном конструктиве



все идентично
single-61 20-08-2014 18:32

цитата:
Originally posted by Firehead:3. состаривание
В 65-м как-то не вижу необходимости...

если стареть - то все же лучше 65, если готов материально.
Firehead 20-08-2014 21:50

длиннее ствол - больше скорость, лучше кучность. или в данном случае это не правило?
пытаюсь понять, есть ли смысл переплачивать изначально?
Firehead 21-08-2014 23:10

ну дык расколется кто-нить, длинный ствол и бОльший резик нужен для чего-нить или стандарта достаточно?
kuente 22-08-2014 12:43

шкурка выделки не стоит:

* скорость на длинном стволе будет чуток (именно чуток) больше чем на обычном

* кучность не изменится никак

* длинный резервуар даст большее кол-во выстрелов

* увеличится габаритная длина винтовки

* увеличится вес винтовки

Firehead 22-08-2014 10:41

а заявленные больше Джоулей на лонге низачем не нужны и никак не пригодятся? Более тяжелая пулька в лонге лучше не полетит?
тогда непонятно, зачем при состаривании дудки продаваны предлагают от 60 см и длиннее...
kuente 22-08-2014 12:25

тебе же писали - для состаривания ат44 не подходит, надо брать бт65
Firehead 22-08-2014 14:42

не, ну есть же для 44-го киты, помойму...
но старение - это отдаленная и не обязательная перспектива.
Если лонг длиннее, тяжелее, то для чего-то ж оно всё же делаетцо? неужто только ради десятка лишних выстрелов с одной заправки?

З.Ы. а на сайте их глянул - выстрелов одинаково, скорость на 30 мысов больше у длинного обещают...

kuente 22-08-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Firehead:

не, ну есть же для 44-го киты, помойму...



из запорожца тоже можно сделать гоночную машину, но лучше для этого использовать что то более подходящее и менее затратно переделывающееся

цитата:
Originally posted by Firehead:

З.Ы. а на сайте их глянул - выстрелов одинаково, скорость на 30 мысов больше у длинного обещают...




хорошо, давайте УТРИРОВАННО математически....:

обычный обьем резервуара 180, кол-во выстрелов 30, "без остатка" получается расход 6 единиц обьема на выстрел

лонг обьем резервуара 230, кол-во выстрелов 30, "без остатка получается расход 7,66 едениц обьема на выстрел

далее включаем логику - израсходовали больше воздуха на выстрел, получили скорость больше, чем при меньшем расходе воздуха

kuente 22-08-2014 15:47

а при условии что мы оставим одинаковой скорость выстрела, т.е вернем расход к значению 6, вместо 7.66 - вырастет кол-во выстрелов, так как 230/6 = 38,33

kuente 22-08-2014 15:55

теперь по длине ствола:

до длины 35см, скорость растет в "геометрической" прогрессии, относительно каждого лишнего см ствола
после длины 35см, скорость растет в меньшей "арифметической" прогрессии
(понятия прогрессии даны так же утрированно)

single-61 22-08-2014 16:26

цитата:
Originally posted by Firehead:
не, ну есть же для 44-го киты, помойму...
но старение - это отдаленная и не обязательная перспектива.

может все 478 страниц этой ветки читать и не обязательно, но хотя бы 100, и из разных профильных тем - было бы полезно. Все уже сказано много раз. Разогнать можно и 44, но не до тех пределов, что 65. БОльшая длина ствола у лонга - это чуть бОльшая скорость пули при том же расходе воздуха. То есть больше выстрелов с одной закачки. Но за это ты заплатишь ГАБАРИТОМ.

Если упрощенно сказать, то обычный 44 - это типа золотой серединки вес+цена+экономичность+моща+разгон+ап. 65 - плюс в сторону мощи и минусом идет больший вес. Лонг - минус в габарите, ибо "лонг" - длинный )

Firehead 22-08-2014 17:20

цитата:
Originally posted by single-61:

может все 478 страниц этой ветки читать и не обязательно, но хотя бы 100, и из разных профильных тем - было бы полезно


пробежался, а как же.
ладно, спасибо за инфу, буду подумать.
пока предел желаемого-уверенное попадание и надежное поражение кара и кряка на 60-70 м
single-61 22-08-2014 20:36

надежное на 70м при ветре - это... как бы... либо очень хорошо чувствовать ветер, или стареть, батенька... стареть... )))
Firehead 23-08-2014 12:20

йа про ветер ничо ниговорил...
цитата:
Originally posted by single-61:

стареть...


маниаги монстростроители )))
single-61 24-08-2014 08:20

я-то как раз пока в детском, на 16-25дж сижу. Но для понимания, пока ты (как и многие другие) не определился, многабукафф для понимания вопроса практического использования сабжа:

Я вот сегодня, к примеру, в числе прочих событий, с 67м при легоньком боковом ветре снял с одного места подряд два кулька мелких слетков. Затем показалось по ленточке, что ветерок усилился, и я пару раз промахнулся из-за слишком большой ветровой поправки. А затем поправочку подправил (увидел на фоне неба, где пуля около цели пролетает)... и снова снял ПОДРЯД КУЛЬКАМИ пару мелких сорок. У них убойная зона - порядка 3-4см. И это - из пистолета 1377 с родным стволом 25см и пулей 0.67г 225 мыс. А это далеко не хатсан 44 по возможностям, это всего лишь пистолет с прикладом. Напомню, дистанция - 67м, и не в тире. То есть вроде бы всего хватает.

Но сколько раз я промахивался и из хатсана теми же пулями при 280 мысах и по взрослому воронтосу при не очень сильном ветре на 50-60м, но при том же ветре попадал с первого выстрела в воробья на 87м. И ведь дело не в нестабильном хатсане, криворуком мне или криворуких турках. Просто есть особенности калибра. Слишком тяжелые (а потому длинные, либо дорогие самопальные твердотельные) "неудобные для ствола" более 1г пули все-равно не летят точно на дальние дистанции ввиду их "баллистической аэродинамики". А более легкие - намного более точны сами по себе, и убойность в порядке... - но их просто тупо сносит ветром, который часто бывает не одинаковым даже в соседние моменты времени. И не помогает даже наличие ветромера - ты сейчас померил - 3.6 мыс, а через пару сек скорость уже 4.2 или 2.1. И тем более около тебя ветер один, а у цели - другой, и даже немного в другом направлении, особенно если ты не в чистом поле. Тебе показалось так - а оно эдак, и ты попал не в убойку, а пощупал перья - и получил пуганного опытного кара, который в следующий раз и сам тебя срисует, и других о тебе предупредит.

А в старших калибрах и мощностях ввиду более тяжелых "правильных" пуль на ветер при тех же дальностях до 80-100м можно меньше заморачиваться, хотя поправки и не нулевые, и добавляется фактор отдачи. И регистрация в органах, иначе риск изъятия... и прочие минусы - от цены за выстрел в рублях и до мыслей - "а куда же попадет моя аццкая пуля через 100-200м, если промахнусь?". Так что выбор - либо стареть... либо, оставаясь в детском, просто получать удовольствие, если получилось попасть, но не претендовать на гарантированное снайперство дальше 40-50м.

Frolov 24-08-2014 21:28

цитата:
И регистрация в органах, иначе риск изъятия..

А Ваш 1377 разве под статью не подходит, или как Вы выразились под регистрацию.Закон один.
single-61 25-08-2014 07:05

если калибр детский - то есть надежда, что не захотят заморачиваться с экспертизами по мощности. И подкрутить можно быстро на меньше жулей. Да и просто по-человечески нормальные люди простят мелочь - ведь игрушка. В полиции ведь тоже люди, и если можно НЕ докопаться, видя в принципе разрешенный детский калибр, то большинство не упрется.

А вот если старше, что сразу видно по дырке в стволе - то казус типа "оформляться" куда более вероятен. Ведь если НЕ докопаются - то уже сами нарушат закон, видя явное его нарушение.

Nik4722 25-08-2014 08:17

Ни кто не подскажет, что за резьба на новом турке?
Hatsan BT-65 SB 25-08-2014 10:31

цитата:
Изначально написано single-61:
Слишком тяжелые (а потому длинные, либо дорогие самопальные твердотельные) "неудобные для ствола" более 1г пули все-равно не летят точно на дальние дистанции ввиду их "баллистической аэродинамики". А более легкие - намного более точны сами по себе, и убойность в порядке... - но их просто тупо сносит ветром, который часто бывает не одинаковым даже в соседние моменты времени.

При всём уважении к Вам, Олег, на счет тяжелых пуль и их точности не соглашусь. Полнотелые Элеи 1.26 г (средне вымеренный через 2 хрона БК=0.075) от Шмайссера из 65-х летят изумительно. При чём даже на таких "дурных" энергиях для "детского" - 55-70 Дж! Я не знаю как они летят из 44-х, но плинк на 100 м по стеклотаре при боковом доставляет много приятных ощущений и уверенности, про воронтосов даже и не говорю. И я не единственный, кто ими стреляет именно из 65-ых, знаю минимум 4-ых стрелков, у которых те же эмоции и вряд-ли их кто-то сумеет переубедить в обратном.

kuente 25-08-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

При всём уважении к Вам, Олег


Олег говорит за ат44, а не за бт65
у ат44 нет возможности нормально пулять сверхтяжелые детские пули
single-61 25-08-2014 14:23

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Полнотелые Элеи 1.26 г (средне вымеренный через 2 хрона БК=0.075) от Шмайссера из 65-х летят изумительно.

чтоб уж здесь и сразу в тему, уточните картину:
1. твист,
2. кучная скорость для 100м
3. кучи по дальностям
4. расход при этом раскладе.
5. проходные диаметры - седло, перепуск... клапан... если ШП, то диаметр ее и канала.
6. примерная себестоимость пули, и кол-во выстрелов с закачки.

цитата:
Originally posted by kuente:
Олег говорит за ат44, а не за бт65

к сож., это так...)
petroff-a 25-08-2014 14:54

цитата:
Originally posted by kuente:

у ат44 нет возможности нормально пулять сверхтяжелые детские пули


а как это - нормально? можно почетче сформулировать?
я вот сам-янгом 1,15г (при заявленных 1,25) настрелял вот так:
296 МАХ; в 3 - 19пук (210-165атм); в 5 - 24пук (210-155атм); в 10 - 28пук (210-145атм). и ведь выше 210атм есть еще что-то.
результат, конечно, не 75, но под 50 Дж.
чем не нормально?
я не Зоркий Сокол и не ШурХенд, и кучами трясти не стану, но и 44-10 здесь не при чем. с 65-м по дури ему не тягаться, а вот на уровне 50Дж - вполне...
Nik4722 25-08-2014 15:12

Камрады, так резьбу на дудке не кто не подскажет?
kuente 25-08-2014 15:26

цитата:
Originally posted by petroff-a:

а как это - нормально? можно почетче сформулировать?



сформулировано в данной теме много много много раз подряд

цитата:
Originally posted by petroff-a:

вот сам-янгом 1,15г (при заявленных 1,25) настрелял вот так:
296 МАХ; в 3 - 19пук (210-165атм); в 5 - 24пук (210-155атм); в 10 - 28пук (210-145атм). и ведь выше 210атм есть еще что-то.
результат, конечно, не 75, но под 50 Дж.


превышая рабочее давление резервуара, не догоняя ни веса пули, ни скорости, ни энергетики до товарища хатсана бт-65 (ника, а не винтовки)...
цитата:
Originally posted by petroff-a:

чем не нормально?



этим, по крайней мере...:
цитата:
Originally posted by petroff-a:

кучами трясти не стану



кучами трясти надо
kuente 25-08-2014 15:35

а когда потрясем кучами, увидим что результат не айс...
поэтому удел 44го хатсана - энергетика 40дж, с правильно подобранной пулей
petroff-a 25-08-2014 17:02

цитата:
Originally posted by kuente:

кучами трясти надо


в кучах, как правило, для не спортсменов, процентов 80 косяков - совсем не от винта...
а чем, уважаемый, выстрел сам-янгом 1,15г на 295м/с с 44-го отличается от выстрела сам-янгом 1,15г на 295м/с с 65-го?
только не говорите "сформулировано в данной теме много много много раз подряд". как-то неубедительно. лучше ссылочку, коли лень еще раз сформулировать....
kuente 25-08-2014 20:20

цитата:
Originally posted by petroff-a:

в кучах, как правило, для не спортсменов, процентов 80 косяков - совсем не от винта...



и на расстояниях более 50м то же самое, снайперами просто так не становятся
цитата:
Originally posted by petroff-a:

а чем, уважаемый, выстрел сам-янгом 1,15г на 295м/с с 44-го отличается от выстрела сам-янгом 1,15г на 295м/с с 65-го?



тем же чем отличается езда на скорости 150км\ч на запарожце vs мерин
цитата:
Originally posted by petroff-a:

только не говорите "сформулировано в данной теме много много много раз подряд". как-то неубедительно. лучше ссылочку, коли лень еще раз сформулировать....



forummessage/30/320 дерзайте
Hatsan BT-65 SB 26-08-2014 12:52

цитата:
Изначально написано single-61:

1. твист,
2. кучная скорость для 100м
3. кучи по дальностям
4. расход при этом раскладе.
5. проходные диаметры - седло, перепуск... клапан... если ШП, то диаметр ее и канала.
6. примерная себестоимость пули, и кол-во выстрелов с закачки.

1. Не мерил, поэтому точно не знаю. Предполагаю, что где-то 480 мм.
2. Диапазонов несколько, 290-300 м/с, 315-335 м/с. Ниже 290 м/с даже не проверял, не интересно.
3. Кучность именно самой винтовки считаю необходимо проверять с пристрелочного станка или с тщательно подготовленного упора, я так не стреляю как и по бумажным мишеням, не интересно, да и смысл? В реальных условиях охоты (винт разгонялся именно под эти задачи) таких удобств нет. Исключение - настройка прицела и поиск кучной скорости, и то не по мишеням, а по сподручным предметам (чаще всего на работе) обрезки ГВЛ и т.д. В лучшем случае упором является боковое стекло автомобиля, а свои возможности при таком раскладе оцениваю трезво, хотя 20-25 мм на полтосе при нормальной концентрации - стабильный результат. А значит сам винт (из тисков или пристрелочного станка) сможет лучше. Как-то стрелял по баллону от монтажной пены на 105 м при среднем, немного диагональном, переменном ветерке без внесения боковых поправок. 4 попадания из 5-ти, 47 мм по краям. Одну либо сдуло, либо отрыв по вине пули, либо по моей, как узнать ? Плинк по пивняку на 100-110 м - любимое занятие под шашлыки и пиво . Уверенное попадание по бутылкам на этих дистанциях для меня является вполне хорошим результатом, удовлетворяющий все мои необходимые требования.
4. Расход "конский", 17 куб/Дж. Сами знаете, это БТ, его конструктив в целом рассчитан под 6.35, а вот там средний расход в районе 9 куб/Дж.
5. Седло 6.6, шток 3.9, ШП нет, тарелка 9.2, перепуск 4.5 мм
6. При заказе 1000 шт, с учетом пересыла - в районе 3 р/пуля. 20 выстрелов на скорости 325 м/с в 6-7 метровом коридоре.

single-61 26-08-2014 07:00

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
по баллону от монтажной пены на 105 м при среднем, немного диагональном, переменном ветерке без внесения боковых поправок. 4 попадания из 5-ти, 47 мм по краям.

вот примерно это и интересовало. То есть в детском элеями 5 см на 100м, с учетом рук и влияния луны. Очень неплохо! Ведь такую цель и в 25х едва видно)

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:Расход "конский", 17 куб/Дж. Сами знаете, это БТ, его конструктив в целом рассчитан под 6.35

украинцы при энергетиках ~65 получили в детском пулями 1.27 примерно 10 кубов, правда не на родной пробке, а подправленной удавовской. Так что можно в реально достижимом ориентироваться на этот расход.

З.Ы. На 100м утку свалить по корпусу элеями реально?
З.З.Ы. Ствол, чок?

petroff-a 26-08-2014 12:18

цитата:
Originally posted by kuente:

дерзайте


спасибо
что БСА не отправили читать.
неубедительно. неблагородно. и не по-делу...
kuente 26-08-2014 13:37

цитата:
Originally posted by petroff-a:

спасибо



не за что, все предельно кратко и четко по делу
brat379 01-09-2014 13:54

Принимайте в ряды. Винт 2012 года. 295-300-295 JsB beest 3 клипа. Дальше плавное понижение. Как думаете не дохрена ли скорость?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 332.7 Kb
single-61 01-09-2014 21:39

цитата:
Originally posted by brat379:
295-300-295 JsB beest 3 клипа. Дальше плавное понижение. Как думаете не дохрена ли скорость?

отстреляй кучу без бокового ветра метров на 60-65 с идеального упора - и сам все поймешь. Особенно если разные скорости попробуешь, от 250 до своих 300.
brat379 01-09-2014 21:41

Бисты вообще на таких скоростях стабильны? Просто пока нет возможности пострелять.
single-61 02-09-2014 06:11

это ж от твиста ствола зависит. Для хача44 вроде рекомендуют 265. Я проверял бисты - нормально было от 260 до 270. Рубль на 50м, если повезет. Выше - расползалось.

Но ты определись по целевым дистанциям. У большинства людей на любой скорости они уходят в спираль после 65-70м, да так, что на 100м можно и в ведро не попасть. И только у Азамата, который их продает (вроде в казахстане) из какой-то другой пулялки на 140м попадают в ладошку.)

Black Hawk86rus 02-09-2014 16:07

блять...по другому не скажешь, разьбирал свой ВТ 65 не смог выкрутить нижний болт ( снизу в районе клипа) слизал его ...теперь незнакю как снять ложе..
ММХ 02-09-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Black Hawk86rus:

теперь незнакю как снять ложе..

Дрелью. Остатки болта выкрутить плоскогубцами.

petroff-a 02-09-2014 23:39

цитата:
Originally posted by ММХ:

...Остатки болта выкрутить...


да ведь фиг его знает....
отверткой не пошло - а пасатижами пойдет? вряд ли...
уж лучше для начала милиметровым сверлом подобие прямого шлица сделать, и ударной отверткой попробовать стронуть.
но ведь фиг его знает: пойдет-не пойдет...
single-61 03-09-2014 07:01

можно попробовать постучать, ВДэшкой брызнуть, и звездочку чуть большего размера загнать (или просто мелкую плоскую отвертку).
Если есть дремель - проточить паз.

Хуже не станет.

Black Hawk86rus 03-09-2014 10:53

все )) снял ) высверлил и руками вывернул... вот так вот...
теперь други подскажите который болт выкручивать дабы скорость поднять...
я так понимаю сканала шестигранником выкручиваем технологическое отверстие и потом выкручиваем болтик отверткой ?
Vadim Nord 03-09-2014 11:32

Ты прежде чем крутить чего то, слегка подумай, посоображай...
Black Hawk86rus 03-09-2014 11:45

та уже погуглил да нашел ) теперь за прицелом ))
petroff-a 03-09-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Black Hawk86rus:

...и руками вывернул...


т.е отверткой не смог, а руками вывернул? силён...
с прицелом там поосторожней. а то тоже высверливать придется. шучу...
ММХ 03-09-2014 22:47

цитата:
Originally posted by petroff-a:

отверткой не пошло - а пасатижами пойдет?

Вообще-то да, хотя уже и неважно. Но у отвертки и у пассатижей (пассатиж? - сложная русская языка) несколько разная площадь контакта. Да и нагреть можно будет, обстучать, если что, гораздо проще при высверленном.
Сколько 65-х разбирал, почти на каждом один винтик, да сразу не пойдёт. Пневмоинструмент туркам закупили, что ли. Бывает, так закрутят, что под головкой винта пластик плавится и образует "наплывы".

Black Hawk86rus 03-09-2014 23:02

там шайба так держит болтик... именно головку , потому как тело болта выкрутилось тупо руками... новый болт закрутил вроде не сильно но держится очень крепко...
sergio-181 08-09-2014 10:07

Кому пробочки на хачик? forummessage/25/921
pit-bull3441 08-09-2014 21:27

Комрады, у кого нибудь есть чертежик проставки для ствольной коробки, на хатсан бт 65 рб?
kuente 12-09-2014 09:03

резервуары на бт-65 сделать не успели, поэтому на выставке будут доступны только для ат-44, короткие и стандартной длины
XG 15-09-2014 18:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 767.1 Kb
XG 15-09-2014 18:30

Новая рубашка моего БТРа
kuente 16-09-2014 16:45

короткий резервуар на хатсан в сравнении с стандартным
Нажмите, что бы увеличить картинку до 322 X 1865 124.3 Kb
Sergo 075 21-09-2014 10:40

Привет Народ! Нужна помощь!! Разобрал УСМ 44-го, собрал всё по "Фэншую" т.е. по схеме а он теперь не взводится(не держит ударник)!! Подскажите кто сталкивался, как лечить???
single-61 21-09-2014 13:01

фэншуй включает в себя пружинку на оси шептала?
Zoober 21-09-2014 21:52

Да, злобная пружинка, очень легко слетает с места. Сам 1-й раз мучался.
birdshell 22-09-2014 23:29

для bt65 размеров резиновых уплотнеий ни у кого нет?
Sergo 075 23-09-2014 21:01

цитата:
Originally posted by single-61:

фэншуй включает в себя пружинку на оси шептала?


Конечно включает)) Разобрался, суть оказалась в том, что нужно взводить УСМ, т.е. ставить в боевое положение фиксатор шептала перед сборкой. Объяснения этому я не нашёл!! Но факт остался фактом! Вот тут про это http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=62513
окця 24-09-2014 13:16

цитата:
Originally posted by XG:

Новая рубашка моего БТРа


Можно увидить крепления трубы приклада к трубе Хатсона ?Спасибо.
falcon85 24-09-2014 20:41

цитата:
Изначально написано kuente:
резервуары на бт-65 сделать не успели, поэтому на выставке будут доступны только для ат-44, короткие и стандартной длины

Я вам писал в другой теме про резик на бт. Но вот еще возник вопрос а делаете ли вы резервуары большего объема ну скажем на 500 см³?

falcon85 24-09-2014 20:43

цитата:
Изначально написано kuente:
резервуары на бт-65 сделать не успели, поэтому на выставке будут доступны только для ат-44, короткие и стандартной длины

Я вам писал в другой теме про резик на бт. Но вот еще возник вопрос а делаете ли вы резервуары большего объема ну скажем на 500 см³ с поставкой или эксцентриком? Чтоб потом винт одеть в булколоже

Серёга Сочи 24-09-2014 21:30

цитата:
Originally posted by kuente:

короткий резервуар на хатсан в сравнении с стандартным


а обьём какой у этого резика ? на сколько меньше и как он встанет на место длинного ?

Серёга Сочи 24-09-2014 21:31

цитата:
Originally posted by kuente:

короткий резервуар на хатсан в сравнении с стандартным


а обьём какой у этого резика ? на сколько меньше и как он встанет на место родного ?

kuente 25-09-2014 14:09

цитата:
Originally posted by falcon85:

Я вам писал в другой теме про резик на бт. Но вот еще возник вопрос а делаете ли вы резервуары большего объема ну скажем на 500 см³?




индивидуально не делаем, только серийное производство
цитата:
Originally posted by Серёга Сочи:

а обьём какой у этого резика ? на сколько меньше и как он встанет на место длинного ?




примерно 90-100кубов
встанет короче длинного
kuente 25-09-2014 14:38

готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с
плато в границах 290-190
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 243.4 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 565 144.0 Kb

fangun46 26-09-2014 16:18

цитата:
Originally posted by falcon85:

Я вам писал в другой теме про резик на бт. Но вот еще возник вопрос а делаете ли вы резервуары большего объема ну скажем на 500 см³ с поставкой или эксцентриком?


А к ДСМ не пробовали обратиться?
XG 28-09-2014 05:02

цитата:
Можно увидеть крепления трубы приклада к трубе Хатсана ?Спасибо.

Сейчас это немного проблематично - винт обмотан кам-лентой. Если на словах - основа крепления - болт М12, вкрученный в паз винта поджима пружины (у меня она поджата наполовину). В болте - отверстие с резьбой М5 (или М4, точно не помню) под стандартный винт крепления тактического приклада. Отсутствие проворота трубы приклада в моем случае реализовано фигурной втулкой, прижатой тем же М12 к трубе УСМ, цепляющейся за внутренние пазы трубы приклада.

evropa555 03-10-2014 22:38

Посоветуйте пожалуста! Какие пульки самые ходовые для 44-10 для охоты? С 40-ка метров 0,68 каркающие почему то улетают. Винтовка пристрелена....если руки не трясутся,то в 2 рубля попадаю. Кстати слышу удар пульки и перья летят, а она блин на крыло и тю-тю.Мож на тяжолую настроить? С уваж-Владимир
birdshell 03-10-2014 22:44

если тебя на 40 м карлуши пускают, то попробуй экспансивные. кроумагнум или полимаг (последние в 4.5 вроде влазят) на кучу забей, там уже без разницы куда попадёшь.
evropa555 03-10-2014 22:52

цитата:
то попробуй экспансивные. н

я таких не видел! У кого их можно купить? Тяжолые? У меня для нарезного есть экспансивные...да их чётко рвёт! Но каркающих же в огороде не будешь из нарезного мочить,вот и взял 44-10. Блин достали ... ходят как хозяева по моему огороду....портят всё!
evropa555 03-10-2014 22:59

Пробовал пульку ножом надрезать на четыре части, так раньше с мелкашкой охотились....надрезали. Не помогло! Говорят 4,5 калибр 0,68 прошивает каркушу на вылет и она летит пока горючее не кончится.
petroff-a 03-10-2014 23:06

цитата:
Originally posted by evropa555:

...прошивает каркушу на вылет...


в галстук ее, в галстук! и далеко уже не улетит...
или юбкой вперед заряжать - вот и экспансив...
Vadim Nord 03-10-2014 23:11

А если сбоку - район "лопаток". Основание крыла.
Проверено!
single-61 05-10-2014 16:41

цитата:
Originally posted by evropa555:

я таких не видел! У кого их можно купить? Тяжолые?


типа таких:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=17272
fghtkm27 06-10-2014 13:08

Попробуй жсб бист каркуши любят.
dishar 07-10-2014 12:24

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, если брать дудку на 5.5 мм, то какую брать лучше - чок или без чока?
Заранее благодарен!
birdshell 07-10-2014 01:23

обычно
валаны - чок,
полнотелые по типу огнестрела - без.

если ствол сам посебе тугой и без бочек, то можно и без при лбом раскладе, чоком в том числе компенсируют артефакты канала

dishar 07-10-2014 09:45

цитата:
Originally posted by birdshell:

если ствол сам посебе тугой и без бочек, то можно и без при лбом раскладе, чоком в том числе компенсируют артефакты канала


Просто запутался немного первый раз в РСР винтами. На БТ 65 родной стоит 4.5 с чоком вот теперь думаю, 5.5 какой ставить. На 4.5 с чоком вроде норм а вот как себя поведет 5.5 с чоком? Короче, голова болит от думок
birdshell 07-10-2014 12:01

под обычные пули при невозможности пощупать при покупке, бери с чоком. если что отпилить всегда можно.
dishar 07-10-2014 13:26

цитата:
Originally posted by birdshell:

под обычные пули при невозможности пощупать при покупке, бери с чоком. если что отпилить всегда можно.


Дельный совет. Спасибо дружище! Возьму чизовский чок.
sergio-181 07-10-2014 16:29

цитата:
в галстук ее, в галстук! и далеко уже не улетит...

Вот тут верно сказано!А если в ливер лупануть,она может вообще из поля зрения свалить.....и конечно ей потом ооочень хреново будет А в галстук-это красивый куль!
XG 15-10-2014 19:36

Появился вопрос по УСМу 65-го... По определенным причинам заменил ось спускового крючка (за которую цепляется пружина вилки противоотскока). Дубликат чуть-чуть толще оригинала, так как вошел в отверстия фактически впритирку, а родная ось слегка люфтила. После испытания винта заметил,что в момент выстрела появилась какая-то "отдача" в сам спусковой крючок. Ощутимо бьет в указательный палец в момент выстрела, не сильно, но отчетливо. Раньше такого я не помню. Возможности попробовать спуск со старой осью сейчас нет.
Поэтому вопрос: Появившаяся "отдача" в палец - это следствие уменьшения люфта оси и можно не обращать внимания, или это какой-то серьезный глюк УСМа, который позже приведет к его выходу из строя?
Андрей Камчатка 19-10-2014 12:16

Доброго дня всем!!! Недавно стал счастливым обладателем Н-65sb Elit 4,5 кал. Почитал форум выкрутил винт в перепуске и поставил шайбу: "rusdeutsche" писал: "-Новичку надо заказать нормальному токарю набор ШП из КАПРОЛОНА, внутренний диаметр 6 мм (чтобы на шток клапана БК потуже садилась, лучше уточнить, промерить диаметр своего штока клапана), высотой 8 мм (не так критично, но тогда выглядит как поршенёк, и соответственно работает ТОНЬШЕ в настройке) и внешний диаметр 12,6 мм - 12,7 мм для пуль весом 0,68 гр. ( капешки и JSB ) и внешний диаметр 12,2 мм - 12,4 мм для граммовых пуль (бисты или самъянги). Ставь, выводи кучную скорость и стреляй. Остальное всё - РУКОБЛУДИЕ для ононистов, вот это больше пугает !" Так я и поступил. Шайба оказалась волшебной!!! Окромя шайбы на 12,7 мм и выкручивания винта, ничего не делал... Полностью на плато пока не отстрелял, но с давления в 200А. до 90А. отсрелял 115 пуков, скорость от 240 до 255 мысов 0,69 ханом и пока не упала. Точность с 25 м в одну точку!!! Хочу попробовать шайбу на 12,5 мм и отстрелять полную серию через хрон. Хрон приобрел АСС 0011.
Андрей Камчатка 19-10-2014 13:46

Стрелял через хрон с разрывом 5-6 выстрелов.

Пока получился такой график...
petroff-a 19-10-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Андрей Камчатка:

Хочу попробовать шайбу на 12,5 мм


с 12,6 уже под 300 лупить начнет.
тут очень аккуратно прибавлять зазор надо. по 3...5 соток...
Андрей Камчатка 19-10-2014 14:45

цитата:
тут очень аккуратно прибавлять зазор надо. по 3...5 соток...

Я как раз сразу и заказал шайбы 12,3; 12,5; 12,7. Вот и хочу попробовать 12,5... Постараюсь отстреляться на следующие выходные.
eugeney87 20-10-2014 18:38

Подскажите пожалуйста, где можно найти втулку перепуска hatsan 44-10?
evropa555 20-10-2014 18:54

цитата:
Подскажите пожалуйста, где можно найти втулку перепуска hatsan 44-10?

Я тож свою угробил... Выточил из горлышка балончика простым надфилем. Сидит как родная. Выточить нет времени,а надо бы.
eugeney87 20-10-2014 19:13

а из местных мастеров никто не продаёт?
vasily1948 20-10-2014 20:59

Здравствуйте!Делал из силиконовой трубки,Внутрь вставлял отрезок от телескопической антенны,вроде работает.С уважением, Василий.
eugeney87 21-10-2014 12:09

Спасибо за советы, буду пробовать делать сам
shabashka 21-10-2014 06:17

forummessage/25/121 Вот тут пластиковые втулки печатают на заказ.
Андрей Камчатка 23-10-2014 12:38

Привет Всем!!! Поменял шайбу с 12,7 на 12,63... Отстрелял с 200 и до 80 бар. Получилось вот так...
xAndrey 23-10-2014 09:41

есть, что предложить

forummessage/25/144

petroff-a 23-10-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Андрей Камчатка:...Получилось вот так...

если сделать скорость поменьше, 295 или пониже, то пуков - то еще прибавится...
ШП не болтается на штоке? а острые кромки на ВСЕХ деталях ударной группы притуплены? а то как-то "пилой" выглядит. хотя это, наверное, от масштаба по вертикали...
Андрей Камчатка 23-10-2014 13:51

цитата:
если сделать скорость поменьше, 295 или пониже, то пуков - то еще прибавится...
ШП не болтается на штоке? а острые кромки на ВСЕХ деталях ударной группы притуплены? а то как-то "пилой" выглядит. хотя это, наверное, от масштаба по вертикали...

Да пуков по мне хватает (для охоты на глухаря, зайца, гуся и др. дичь), а вот стабильность ... немного расстраивает... Вроде ничего не болтается. А вот про кромки попрошу подробнее, я ведь пока еще чайник в пневматике...
Андрей Камчатка 23-10-2014 14:15

picture uploading31671
long man 23-10-2014 20:02

Доброго всем времени суток! Господа ,подскажите ,от чего можно поставить (или где купить)Кольцо упл. штуцера для накачки трубки воздушной Hatsan Hatsan BT65 ???
petroff-a 23-10-2014 22:27

цитата:
Originally posted by Андрей Камчатка:А вот про кромки попрошу подробнее,...

А что тут подробнее? Шабером из надфиля все внутренние кромки всех отверстий и пазов, там где ходит ударник, легонько пройти.
и есть такое впечатление, что там и так все притирается: вторая половина графика меньше запилена, чем начало...
Андрей Камчатка 24-10-2014 12:20

цитата:
есть такое впечатление, что там и так все притирается:

Тогда наверно есть смысл пострелять еще, а потом опять замеры?
tsirkul 24-10-2014 01:07

Как открутить задний шестигранник.
При разборе 44-го столкнулся со следующей проблемой: как и у многих не откручивался задний винт крепления коробки.Перепробывал все известные мне способы типа вд40, нагрева и тп, хрен там...ушатал 2 шестигранника и уже с грустью подумывал как же я буду все это высверливать и что же я еще при этом наверну:-)
Оказывается все просто, подсказал знакомый слесарь, на винт надо поставить проставку и несколько раз хорошенько долбануть молотком, после этого винтяра становится послушным аки младенец:-)
petroff-a 24-10-2014 13:25

цитата:
Originally posted by Андрей Камчатка:Тогда наверно есть смысл пострелять еще...

Конечно пострелять! И посмотреть - кладется ли куча? И если нет - то понизить все-таки скорость, а м.б. - подтянуть стрелковую подготовку...
На 25 к глухарю или косому вряд ли подползешь. Значит и пристреливать надо бы на нормальную дистанцию.
Да и маловато 0,68г для косого, как мне кажется. Я бы и на гуся с 0,68 не пошел бы...
А острые кромки притупить надо бы. Не шабером - так надфилем помягче, и без лишнего азарта...
Андрей Камчатка 24-10-2014 14:02

цитата:
А острые кромки притупить надо бы

Так найти бы схему Хатсана 65го, что бы точно определить где и что точить...
цитата:
На 25 к глухарю или косому вряд ли подползешь

Брал у друга Крыса 1377 без приклада, так куропаток настрелял, а в глухаря не попал... А ведь у Крыса силенок поменьше будет... Для гуся, косого и глухаря у меня припасены Ханы 1,06г.
long man 24-10-2014 19:50

цитата:
Изначально написано long man:
Доброго всем времени суток! Господа ,подскажите ,от чего можно поставить (или где купить)Кольцо упл. штуцера для накачки трубки воздушной Hatsan Hatsan BT65 ???

Господа! У вас на всей "ганзе" единственная ветка где так радушно встретили новичка ! Большое человеческое СПАСИБО !

petroff-a 24-10-2014 23:51

цитата:
Originally posted by long man:(или где купить)

ну, извини, извини. уикэнд...
"мир рти" СПб шлют почтой во все концы страны.
размеры - на 1-й странице, внизу шапки...
Андрей Камчатка 25-10-2014 02:02

цитата:
petroff-a

Большое спасибо за подсказки!!! Буду заниматься!!! Но по моему мнению надо искать баллон, что бы быстрее получалось с настройками, а то качать насосом уж очень утомительно...
petroff-a 27-10-2014 01:15

цитата:
Originally posted by Андрей Камчатка: что бы быстрее получалось с настройками...

чтобы быстрее получалось с настройками - надо в резик трубу пвх вставить и объем его в 2 раза просадить. вот и экономия в 2 раза..
"...утомительно..." А потеря мышечного тонуса ведет к сердечно-сосудистой дистонии и инфаркту/инсульту в дальней перспективе. Так что фитнес по-любасу нужен. Так что лучше совмещать его, фитнес, с полезным. Ну, с интересным, по крайней мере. С плинком, например...
dishar 03-11-2014 22:38

Народ. Подскажите, кто делает проставочный редуктор на хатсан БТ 65? Просто не хочется ставить внутренний и уменьшать объем резервуара.
JAGONN 14-11-2014 19:50

Кто нибудь стреляет с ЛВ полигонала 4.5 без чока?Какие пули используете на каких скоростях и какие кучки получаются?Сам стреляю Бистами.
baliunov 17-11-2014 01:00

На bt 65 заднею пробку можете изготовить ( с регулируемым поджимом )
xAndrey 17-11-2014 08:46

цитата:
Изначально написано baliunov:
На bt 65 заднею пробку можете изготовить ( с регулируемым поджимом )
forummessage/25/144

в штатной пробке убирается лишний мертвый объем, меняется клапанная группа (изготавливается новое седло и клапан), делается регулируемый поджим

baliunov 18-11-2014 22:46

у меня заводской дедушка хочу заказать у вас кит
(Работа с клапанной группой (в штатной пробке убирается лишний мертвый объем, меняется клапанная группа (изготавливается новое седло и клапан), делается регулируемый поджим)) и хомут восьмерку
XG 22-11-2014 19:07

Выручайте, други!!! Делаю новое ложе на хатсан бт 65, а свой винт сейчас в каме замотан. В лес хожу регулярно, очень не хочется его потрошить и дергать прицел. Если у кого-нибудь под рукой соответствующее железо, подскажите:
Расстояние от заднего торца ствольной коробки до заднего и среднего болтов крепления ложа, а также расстояние от заднего торца СК до обоих болтов крепления механического прицела (которые сверху СК). Очень жду...
remiron 24-11-2014 22:01

ребята, случилась неприятность после месяца простоя, резервуар bt 65 перестал держать воздух, спускает в том месте, куда идет закачка с насоса (т.е вместе заправочного штурцера) Резервуар новый, 3 месяца всего, примерно 1200 спусков. Как лечить, что можно сделать в данной ситуации? спускает достаточно быстро, со 150 до 0 за 3-5 минут.
Zoober 26-11-2014 10:38

Спусти резервуар, отверни переднюю пробку, раскрути клапан, прочисть от мусора. Чего сложного то?
Hatsan BT-65 SB 27-11-2014 09:37

цитата:
Originally posted by XG:

Расстояние от заднего торца ствольной коробки до заднего


5мм
цитата:
Originally posted by XG:

и среднего болтов крепления ложа


142 мм
цитата:
Originally posted by XG:

а также расстояние от заднего торца СК до обоих болтов крепления механического прицела (которые сверху СК)


182 мм, и 200 мм
XG 27-11-2014 16:11

Hatsan BT-65 SB, огромное спасибо!!!
DenisStr 27-11-2014 18:36

цитата:
Originally posted by remiron:

ребята, случилась неприятность после месяца простоя, резервуар bt 65 перестал держать воздух, спускает в том месте, куда идет закачка с насоса (т.е вместе заправочного штурцера) Резервуар новый, 3 месяца всего, примерно 1200 спусков. Как лечить, что можно сделать в данной ситуации? спускает достаточно быстро, со 150 до 0 за 3-5 минут.


Когда у меня затравил, мне помог чей то совет-несколько капель оружейного масла в заправочное отверстие и качать. У меня видимо бяка из клапана во внутрь резервуара ушла.
Hatsan BT-65 SB 28-11-2014 08:11

цитата:
Originally posted by XG:

Hatsan BT-65 SB, огромное спасибо!!!


не за что
Zoober 01-12-2014 16:02

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Когда у меня затравил, мне помог чей то совет-несколько капель оружейного масла в заправочное отверстие и качать. У меня видимо бяка из клапана во внутрь резервуара ушла.

Так со временем этот шлак и в клапан попадет(или в редуктор, если он есть).

007mixa 08-12-2014 10:00

Всем привет! Что посоветуете из PCP винтовок в районе 20000 руб. Из основных требований- максимально возможная мощность за эти деньги. По-началу, готовая к стрельбе "из коробки", но с дальнейшей перспективой и возможностью ап-грейда.
Zoober 08-12-2014 10:59

Из заводского уже ничего, по нынешнему курсу. Если только хатсана Б.У. нароешь. Из "готового" тоже ничего, кроме отлаженных, а не убитых крысо- Иже- и прочих китов(соответственно без доков).
DenisStr 09-12-2014 09:06

цитата:
Originally posted by 007mixa:

Всем привет! Что посоветуете из PCP винтовок в районе 20000 руб. Из основных требований- максимально возможная мощность за эти деньги. По-началу, готовая к стрельбе "из коробки", но с дальнейшей перспективой и возможностью ап-грейда.


постучись в мастерскую Luftmaster, скорее всего помогут.
007mixa 09-12-2014 10:17

цитата:
Изначально написано DenisStr:

постучись в мастерскую Luftmaster, скорее всего помогут.

Постучался, спасибо за совет. Ну, а пока там жду ответа, не терпится дальше продолжить выбор, т.к. настрой серьёзный и планирую в течение недели уже определиться с выбором и приобрести.
Пока вот остановился на "Hatsan AT44-10". Но вот ещё поглядываю на "Hatsan BT-65", но лишних денег нет, и переплачивать не хотелось бы. Или "ОНО ТОГО СТОИТ"?
С целями определился: по-началу, спортивная стрельба, а в перспективе (если созрею морально) охота на мелкую дичь. Хотелось бы взять добротную вещь с возможностью дальнейшего апа.

DenisStr 09-12-2014 16:08

цитата:
Originally posted by 007mixa:

Постучался, спасибо за совет. Ну, а пока там жду ответа, не терпится дальше продолжить выбор, т.к. настрой серьёзный и планирую в течение недели уже определиться с выбором и приобрести.Пока вот остановился на "Hatsan AT44-10". Но вот ещё поглядываю на "Hatsan BT-65", но лишних денег нет, и переплачивать не хотелось бы. Или "ОНО ТОГО СТОИТ"? С целями определился: по-началу, спортивная стрельба, а в перспективе (если созрею морально) охота на мелкую дичь. Хотелось бы взять добротную вещь с возможностью дальнейшего апа.


Тут вот в чем вопрос-какая мощность нужна будет? Из 65-го с меньшими усилиями получается за 100дж, из 44-го немножко сложнее и дороже. Можно еще галактиан посмотреть. В той же мастерской есть опыт переделки галактианов в 7-ку и в 9-ку. А еще китайский кондор есть.
Zoober 09-12-2014 21:58

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Тут вот в чем вопрос-какая мощность нужна будет? Из 65-го с меньшими усилиями получается за 100дж, из 44-го немножко сложнее и дороже. Можно еще галактиан посмотреть. В той же мастерской есть опыт переделки галактианов в 7-ку и в 9-ку. А еще китайский кондор есть.

Вам же ж озвучили бютжет в 20-ку или вы между строк читаете? Галатианы явно за 30, Кондор тока китайский в эту цену(или даже выше) влезет. Я бы лучше "поднапрягся" чуть и 65-й взял бы(если цена правильная 22,5 тут новый в продаже), на основе отзывов Романа и пользователей о нем, если бы нужна была дурмашина с сертификатом(хотя я чего-то вживую на него ни одного не видел).

007mixa 10-12-2014 08:43

Хатсан 65-й за 22,5 руб? Эт где? Взял бы не раздумывая!!! Я вот пока дешевле 29 руб не нашел((. А так да, понимаю, что 65-й в плане ап-грейда перспективней 44-10 будет.
Zoober 10-12-2014 14:54

Дааа, скинул ссылку в личку. но оказалось там продаван за темой нихрена не следит. По факту нет в наличии, а цены походу древние.
Winston7 18-12-2014 15:01

ребята подскажите где барабанчик 6.35 достать? продавцы что то молчат все..
Zoober 18-12-2014 15:24

Винстон, тут спрашивал? forummessage/25/112

Там вроде топикстартер как раз очнулся, декларирует в наличии седые барабаны по 400р

Winston7 18-12-2014 17:33

Zoober спасибо!

перестволился в 6.35. жду хрон. пострелял по доскам, 25ку шьет в крошки, 50ку не пробивает где то 1 см

барабанчик из кита для перестволения оказался дефектный, хотя как и весь кит.. досылатель не сел на родной после обрезки, втулка досылателя проточена криво. ствол был не доточен и не лез в коробку. так что готовый кит от 'мастера.' из шахт не рекомендую ни кому. это не кит а суповый набор сделай сам..

не подскажите энергетику оптимальную для 44 10 кингом? ствол 50 см.

куда двигаться дальше? резик на 300, легкий ударник, пружины? сколько сверлить перепуск?

xAndrey 19-12-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Winston7:
...

не подскажите энергетику оптимальную для 44 10 кингом? ствол 50 см.

куда двигаться дальше? резик на 300, легкий ударник, пружины? сколько сверлить перепуск?

на двух 44-10, 290м/с - жуткий перерасход...на 255м/с получилось 24-26 выстрелов в десяти метровом коридоре, кинги стабильно собрались в группы меньше 12мм. по центрам на полтиннике, стол LW, длинна 50см.

xAndrey 19-12-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Winston7:
Zoober спасибо!

перестволился в 6.35. жду хрон. пострелял по доскам, 25ку шьет в крошки, 50ку не пробивает где то 1 см

барабанчик из кита для перестволения оказался дефектный, хотя как и весь кит.. досылатель не сел на родной после обрезки, втулка досылателя проточена криво. ствол был не доточен и не лез в коробку. так что готовый кит от 'мастера.' из шахт не рекомендую ни кому. это не кит а суповый набор сделай сам...

не нужно так категорично

44-10 "пляшет" по всем размерам, на своих стволы не дотачиваю, притираю, что-бы ставить без уплотнений возле перепуска (как делает AirArms), единственное обязателен поджим ствола сверху, досылатели то-же все разные по размеру, а садится он должен в натяг, иначе встанет криво...лучше посидеть с наждачкой и поставить все в плотничек, чем думать что делать с уем в стакане

...а, с барабаном какая проблема? Он вообще заводской должен быть. Там есть небольшой нюанс, "лапка" подхватывающая барабан, работающая с 4.5, может не цеплять 6.35, не хватает угла зацепа, достаточно немного ее подогнуть и все начинает работать...если планируется стрельба кингами, то они реально почти 6,5мм. по юбке, поэтому барабанчик желательно "развернуть" под них, "калибровать" их лучше досылателем, при постановке на нарезы

з.ы. в идеале нужно делать все в комплексе...

...проточка ствола, перепуск сверлится в один проход коробка-ствол, далее казенник, уплотнение в стволе, по нему новый (трубка) досылатель, собрали, закрыли затвор, отметили в перепуске на какую глубину протачивать носик досылателя, что-бы он не перекрывал перепуск и не был слишком глубоко за ним...и все это по сотке, что-бы плотно, но мягко

...клапан под замену, родной работать не будет, пробку пропаивать, что-бы убрать мертвые объемы или вовсе менять...

...штатное крепление коробки, это не крепление, а ее фиксация, оно да-же в теории не может нормально работать. Передний винт стоит в самой тонкой шейке (барабана) коробки и значительно отодвинут от перепуска, вся передняя часть в которой ствол и перепуск вообще никак не притягивается. От отламывания ствола с куском коробки спасает только штатная восьмерка.

Для примера, коробка Армса:

click for enlarge 1920 X 1440 631.1 Kb picture

...крепление шестью винтами, длинна резьбовой части больше сантиметра, два боковых винта чуть впереди перепуска, еще один сразу за ним, схематично:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 832 X 445 44.9 Kb

...у хатсана ствол и кусок коробки "висят" в воздухе, без фиксации, на тонкой шейке, образованной пазом под барабан, перепуск так-же не "зафиксирован"...винтики имеют резьбовую часть меньше 5мм.!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 832 X 445 32.8 Kb

...вот так это выглядит в живую...

...коробка притянута штатно, так коробка фиксируется конструктивно, шата "коробка - труба ударника" нет, это "свободный" ход именно той части коробки которая "висит" свободно, а это ствол и перепуск!



...решение, изготовление восьмерки...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1162 X 778 354.8 Kb

...или сдвигаем одну штатную к коробке, снизу сверлим ее на сквозь и поджимаем винтом (в теме по 65-ому уже обсуждалось)

xAndrey 19-12-2014 23:36

ну, и...закончил свой ...

...было

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 253.1 Kb

стало...LW 6,35мм.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 263.2 Kb

Winston7 20-12-2014 12:37

барабанчик рассверлил до 6.6.

проблема была во втулке досылателя. она просверлена была с нихеровым смещением, из за чего клинило досылатель и барабан. расточил на станке свою родную на 6.5 теперь работает как часы.

по посадке ствола в коробку нареканий нет, все плотно. проблема была на границе расточки 11-16 мм. не доточено до конца,был небольшой конус. из за этого ствол где то на 2 мм не садился. снял фаску в коробке, все зашло.

в общем спустя два вечера, 500 р на токарку и сверла винтовка заработала как надо.)

восьмерку к коробке буду ставить вашу.

по резервуару на 300 атм что скажите?

Winston7 20-12-2014 12:39

барабанчик рассверлил до 6.6.

проблема была во втулке досылателя. она просверлена была с нихеровым смещением, из за чего клинило досылатель и барабан. расточил на станке свою родную на 6.5 теперь работает как часы.

по посадке ствола в коробку нареканий нет, все плотно. проблема была на границе расточки 11-16 мм. не доточено до конца,был небольшой конус. из за этого ствол где то на 2 мм не садился. снял фаску в коробке, все зашло.

в общем спустя два вечера, 500 р на токарку и сверла винтовка заработала как надо.)

восьмерку к коробке буду ставить вашу.

по резервуару на 300 атм что скажите? все таки 250мс для моих задач маловато..

xAndrey 20-12-2014 12:47

цитата:
Изначально написано Winston7:

по резервуару на 300 атм что скажите? все таки 250мс для моих задач маловато..
без редуктора на давлениях 200+ работать не будет

Winston7 21-12-2014 12:04

еще вопрос.
алюминиевый резервуар на 38 трубе. стенка 4мм. длинна как родной. правильно ли я посчитал, обьем получится 240 кубов?
Black Hawk86rus 25-12-2014 15:57

цитата:
Спусти резервуар, отверни переднюю пробку, раскрути клапан, прочисть от мусора. Чего сложного то?

как отвернуть переднюю пробку ?
Winston7 25-12-2014 19:06

ответрку обмотать изолентой и встааить в заправочный порт. или ремнем
kuente 26-12-2014 13:34

цитата:
Originally posted by xAndrey:

без редуктора на давлениях 200+ работать не будет



230 работает, даже на родном резервуаре - в теме уже писали про опыты
Winston7 27-12-2014 18:43

проверим опытным путем..)
Black Hawk86rus 28-12-2014 08:47

цитата:
ответрку обмотать изолентой и встааить в заправочный порт. или ремнем

не могу сорвать... крепко блин закручено...
Winston7 28-12-2014 11:45

резервуар пустой?
Vadim Nord 28-12-2014 11:52

Black Hawk86rus.

Утопи до корпуса, шток клапана.
Наверняка там воздух.

Без воздуха, откручивается руками.

Black Hawk86rus 29-12-2014 06:44

воздух весь выпустил шток пальцем нажимается, пальцами скручивается крышечка что манометр защищает , дальше все мертво стоит...
Vadim Nord 29-12-2014 12:23

Нагрей феном.
Хорошенько обстучи через деревяшку.

Странно.
Что там может так держать.
Обычно легко откручивается.

kuente 29-12-2014 12:34

Скорее всего на фиксаторе резьбы держится
Vadim Nord 29-12-2014 15:13

Непонятно.
Зачем на резьбе пробки, фиксатор.
Winston7 29-12-2014 18:27

перестволил 44 10 в дедушку lw 50см.
заказал резервуар на 245 кубов, 300 атм с монолитной пробкой.
как думаете удастся получить 2 барабана с энергетикой 80-90 дж?
подскажите по проходным сечениям клапана и запирающей тарелки, какие делать?
DenisStr 30-12-2014 12:27

цитата:
Originally posted by Winston7:

перестволил 44 10 в дедушку lw 50см.заказал резервуар на 245 кубов, 300 атм с монолитной пробкой.как думаете удастся получить 2 барабана с энергетикой 80-90 дж?подскажите по проходным сечениям клапана и запирающей тарелки, какие делать?


Получится. Диаметры в пробке около калибра, чуть меньше-четь больше, от пружинки в ударнике зависит, сможешь продавить клапан на 300атм или нет. В ствол, наверно, около 5мм.
Winston7 30-12-2014 13:27

DenisStr спасибо за ответ.
резик только 9 числа будет готов, а по модератору не подскажешь? полуинтегрированный д 30, длинной 320 будет досточен?


с наступающим всех!!!

DenisStr 30-12-2014 16:32

цитата:
Originally posted by Winston7:

DenisStr спасибо за ответ. резик только 9 числа будет готов, а по модератору не подскажешь? полуинтегрированный д 30, длинной 320 будет досточен?с наступающим всех!!!


У меня их два-оба "полуинтеграшки", первый от кинзора, второй от по питерской схеме, от GoD87. Первый чуть легче, глушат одинаково оба. только звук ударника. Не реклама.
Winston7 30-12-2014 18:11

я у местного мастера заказал, он в 30 км от меня живет.
а главное лоялен и адекватен, не то что всякие k....e у которых хер вырвешь свой заказ.

6см от среза ствола до конца модера будет достаточно для работы?

Vadim Nord 31-12-2014 11:07

Та тош вал резвится.

Известный Киевский Придурок.

Извращенец.

Winston7 02-01-2015 14:11

подскажите, как родной пластик приклада пилиться, обрабатывается? под новый резервуар выборку делать нужно и приличную..
manrid 07-01-2015 10:28

Приветствую. Бродя по просторам инета нашел интересную работу поляка по доработке и переводу хатсана в булл-паб (http://bron.iweb.pl/viewtopic....der=asc&start=0 ). Может пригодится кому нибудь. Лично я бы хотел таким видеть свой хатсан.
Vadim Nord 07-01-2015 10:45

Хорошая статья.
Очень подробная.

Прекрасно иллюстрирована!

800 x 533

manrid 07-01-2015 10:51

Основательный подход. Интересно а перенос спуска такой кто нибудь у нас делает?
strorublei 07-01-2015 19:34

Добрый вечер.Вот тож доделал,теперь осталось самое г... плато ,куча .Ток фотка с телефона
strorublei 07-01-2015 19:36


320 x 240
vyshegor 07-01-2015 21:05

Помогите начинающему: чем можно заменить умерший манометр на резервуаре? Или как починить родной?
Winston7 08-01-2015 12:48

купить новый в купле продаже. 320 р стоит, себе недавно заказал. надо, пиши в пм, дам ссылку где брал.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1280 64.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 117.2 Kb

сегодня забрал с почты хрон.

ствол 50см lw, пули видно на фото, пробка перепуск, все родное.
поджимом пружины на максимум получил почти 2 барабана с 200 до 145-150 в 10 метровом коридоре в среднем 264 километра в час. дальше плавное падение скорости в 2, 3 мс на выстрел.
температура в гараже 0, -1.

что скажите?

а вот 2240 меня сильно расстроил. 0,92 рвс пуляет всего 120 мс. жалких 6 желудей.

Winston7 08-01-2015 19:34

сегодня забрал с почты хрон.

ствол 50см lw, пули видно на фото, пробка перепуск, все родное.
поджимом пружины на максимум получил почти 2 барабана с 200 до 145-150 в 10 метровом коридоре в среднем 264 километра в час. дальше плавное падение скорости в 2, 3 мс на выстрел.
температура в гараже 0, -1.

что скажите?

а вот 2240 меня сильно расстроил. 0,92 рвс пуляет всего 120 мс. жалких 6 желудей.

alex13592004 09-01-2015 12:07

Граждане-товарищи! Помогите с бедой нежданной. Хотел поменять иголку на новом Хатсане ат44-10, разобрал, убедился, что зря - там тонкая уже и стояла, все собрал снова без изменений, а резик после сборки накачиваться не хочет. Естественно, на винт его не устанавливал. И по иголке постукивал, и разобрал по-новой (может, попало что во внутрь) - дохлый номер. После повторной разборки еще хуже стало: если после первой начинало травить после 8-го качка то после второй травит сразу, со второго. Причем сильно, пытаться насосом докачать до нормально-поддерживающего иголку давления можно и не мечтать. Сегодня еще у одного несчастного в соседнем форуме такая-же проблемка нарисовалась, хотя он и не новичок в пневматике: и злую пружину ставил, и протирал - травит, и хоть ты сдохни! Короче, чёрти что. Может, есть какие мысли, чего делать-то?!
xAndrey 09-01-2015 12:43

попробовать забить от баллона
Охот@ник 09-01-2015 01:42

Когда у меня такая проблема была с резервуаром от хитрой,я просто пассатижами хватал за шток,поджимал его и подкачивал насосом до давления запирания клапана.
DenisStr 09-01-2015 09:34

Может резиннка повреждена на седле? Там края острые в пробке, когда седло достаёшь очень аккуратно обратно вставлять и еще седло можно перевернуть, возможно рабочая поверхность покоцана.
Zoober 09-01-2015 14:59

Там другое. Там просто клапан в одном положении уже прихлопался, такчто когда вы шток клапана(иголка) относительно седла провернули, получили места, неподходящие по месту контакта, а попросту микроотверстия. Лечится банально и по-русски(даже по армейски)- е..уть от души(но без фанатизьму)по иголке(штоку клапана) молотком(обычным средним-не кувалдой и не мелочевкой), по направлению к седлу клапана(и не трогать потом шток-иголку!!!!). Я сам так попал, когда запаивал лишние отверстия на АТ-44-10 у друга, думал писец и прийдется заказывать седло новое, но молоток и рашн-смекалка выручили. Возможно забивка из баллона тоже поможет, но она должна быть резкой(ударная кажись называется, когда давление быстро растет), но это ОПАСНО(может манометр помереть или еще чего выдавит). В общем я молотком лечил. Только не помню, там по иголке надо еще через что-то бить(она в углублении канала вроде, в общем надо аккуратно, чтобы ничего не поцарапать).
alex13592004 09-01-2015 16:48

Спасибо, братцы! Попробую все варианты. Кстати, а как лучше извлечь седло? Прежде, чем провести эксперимент с молоточком, хочу проверить седло на повреждение, а заодно рассверлить внутреннее отверстие до 4,5мм. Перелопатил за эти 2 дня кучу инфы, где-то проскакивало, что так лучше контакт с иглой. Взял иглу, воткнул её в запасное седло из ЗИПа, и через лупу увидел: действительно, внутренняя фаска на седле немного меньше, чем прилегающий скос у иголки. Думаю, надо сперва подогнать, а потом уже и "фэйсом об тэйбл" (в плане: молоточком по иголочке). И шлифонуть этот скос у иголки попробую. Хочу тряпочкой с пастой гойя, а иголку - в дрель. А на внутреннюю фаску седла что-нибудь капнуть подсказывали. Есть еще подсказки и идеи по поводу, как вытащить седло, чем шлифонуть и что капнуть на седло?
DenisStr 09-01-2015 17:28

Возможно с пастой и прокатит, но вот наждачку по седлу не пользуй-был опыт, после неё и молоток не поможет.
Hatsan BT-65 SB 09-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by DenisStr:

был опыт


горький?
alex13592004 09-01-2015 22:44

Все, приступаю к экспериментам. Если что получится, отпишусь - может, кому пригодится.
Zoober 10-01-2015 12:19

цитата:
Изначально написано alex13592004:
Спасибо, братцы! Попробую все варианты. Кстати, а как лучше извлечь седло? Прежде, чем провести эксперимент с молоточком, хочу проверить седло на повреждение, а заодно рассверлить внутреннее отверстие до 4,5мм. Перелопатил за эти 2 дня кучу инфы, где-то проскакивало, что так лучше контакт с иглой. Взял иглу, воткнул её в запасное седло из ЗИПа, и через лупу увидел: действительно, внутренняя фаска на седле немного меньше, чем прилегающий скос у иголки. Думаю, надо сперва подогнать, а потом уже и "фэйсом об тэйбл" (в плане: молоточком по иголочке). И шлифонуть этот скос у иголки попробую. Хочу тряпочкой с пастой гойя, а иголку - в дрель. А на внутреннюю фаску седла что-нибудь капнуть подсказывали. Есть еще подсказки и идеи по поводу, как вытащить седло, чем шлифонуть и что капнуть на седло?

Это ты хочешь "притереть клапан". Это не лишено смысла, я об этом тоже думал, когда засада произошла, но в итоге молоток оказался доступнее, чем алмазная паста или паста ГОИ. Отпишись обязательно по итогам экспериментов.

Zoober 10-01-2015 12:25

цитата:
Изначально написано alex13592004:
Все, приступаю к экспериментам. Если что получится, отпишусь - может, кому пригодится.

Отпиши даже если не получится. Как я понял на опыте, турки не притирают свои клапана. Фаски обе на седле корявые. И проблема будет у любого, кто покрутит шток относительно седла.

Если ничего не поможет, вариант только новое седло заказывать(токарю из капролона), ну или самому точить. Только надо учесть, что его там очень геморройно доставать, такчто нужно будет делать с резинкой, как родное.

mihan82 10-01-2015 14:04

цитата:
Изначально написано Zoober:

Отпиши даже если не получится. Как я понял на опыте, турки не притирают свои клапана. Фаски обе на седле корявые. И проблема будет у любого, кто покрутит шток относительно седла.

Если ничего не поможет, вариант только новое седло заказывать(токарю из капролона), ну или самому точить. Только надо учесть, что его там очень геморройно доставать, такчто нужно будет делать с резинкой, как родное.

давно так у меня нет сифона даже при 50 атмов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1077 645.6 Kb

Zoober 10-01-2015 14:31

цитата:
Изначально написано mihan82:

давно так у меня нет сифона даже при 50 атмов.
forum.guns.ru

+много! Опередили вы меня, только хотел еще добавить, что турки сделали "наоборот", а правильнее-когда клапан из пластика а седло жесткое. И поменять проще и проблем меньше.

Zoober 10-01-2015 14:33

А как родную иголку с капролоном сращивали для обработки???
kuente 10-01-2015 15:39

наконец то удалось испытать резервуары с редукторами
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1393 X 358 56.6 Kb

заредукторное 110 атм, обьем резервуара примерно 140 кубиков
с 250 до 100 атм, получилось 75 выстрелов, пулей 0.68 гр, 260 мысы

mihan82 10-01-2015 16:20

цитата:
Изначально написано Zoober:
А как родную иголку с капролоном сращивали для обработки???

В ТОКАРЬНИК ЗАЖАЛ КОНУС ПРЕВРАТИЛ В УПОР НА ФОТО ВИДНО А КАПРАЛОН В РОЛИ ШЛЯПЫ НАСАЖЕН НА ИГЛУ ДО УПОРА КОТОРЫЙ РАНЕЕ БЫЛ КОНУСОМ

mihan82 10-01-2015 16:28

цитата:
Изначально написано kuente:
наконец то удалось испытать резервуары с редукторами

заредукторное 110 атм, обьем резервуара примерно 140 кубиков
с 250 до 100 атм, получилось 75 выстрелов, пулей 0.68 гр, 260 мысы

ЧТО СТОИТ СЕИ ДИВАИС В СБОРЕ ?
ресивер с чего ?(метал какой)
оприсован на сколько атмосфер ?

Zoober 11-01-2015 09:26

цитата:
Изначально написано mihan82:

В ТОКАРЬНИК ЗАЖАЛ КОНУС ПРЕВРАТИЛ В УПОР НА ФОТО ВИДНО А КАПРАЛОН В РОЛИ ШЛЯПЫ НАСАЖЕН НА ИГЛУ ДО УПОРА КОТОРЫЙ РАНЕЕ БЫЛ КОНУСОМ

Теперь понятно. Клапан получился плоскость по плоскости, если мне зрение не изменяет.

mihan82 11-01-2015 11:05

цитата:
Изначально написано Zoober:

Теперь понятно. Клапан получился плоскость по плоскости, если мне зрение не изменяет.

да

alex13592004 11-01-2015 20:11

Эх, гулять, так гулять: а если вообще без седла? Старое выкинуть, новое не вытачивать, а в изготовленной конструкции "игла+шляпа" на шляпу надеть резиновую шайбу? Ведь, если не нужно будет герметизировать шайбой-ободком бока, а герметичность будет чисто плоскость-плоскость, то и седло не нужно? А чем проще, тем надежнее. Или бред?
kuente 11-01-2015 20:53

цитата:
Изначально написано mihan82:

ЧТО СТОИТ СЕИ ДИВАИС В СБОРЕ ?
ресивер с чего ?(метал какой)
оприсован на сколько атмосфер ?

обсуждение тут forummessage/25/131

petroff-a 11-01-2015 22:47

цитата:
Originally posted by kuente:...0.68 гр, 260 мысы...

а стОило загонять в 250 очков для 260 мысов? да еще 2очка\пук... или там объем 120см3?
можно поподробнее: удельный расход и разброс скоростей?
strorublei 11-01-2015 23:00

Всем привет. Сегодня решил переделать клапан.От седла до дырки в перепуск рассверлил до 6 мм.Выточил колечко из капролона 1,5мм х 8мм Иглу зажал в дрель и проточил канавку под стопорное колечко.Насадил капролон на иглу и застопорил колечком( виток пружинки)Собрал,начал качать,шипит,дрелью обратным концом сверла вперед немного притер собрал накачал не шипит посмотрим что утром покажет. Я думаю с хорошей пружинкой эта конструкция должно хорошо работать,вроде уже кто то делал похожее и седло клапана не надо делать,плюс токарь без работы все дрелькой(к токарю далеко ехать и времени нет)
Hatsan BT-65 SB 11-01-2015 23:06

цитата:
Originally posted by petroff-a:

или там объем 120см3?


цитата:
Originally posted by kuente:

бьем резервуара примерно 140 кубиков


вроде-бы так... Получилось 11 куб/Дж. Для калибра 4.5 с такой "серьёзной" энергией - это норм. Хотя... далеко не панацея! Видел графики и с 6-ю куб/Дж.
kuente 12-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано petroff-a:

а стОило загонять в 250 очков для 260 мысов? да еще 2очка\пук... или там объем 120см3?
можно поподробнее: удельный расход и разброс скоростей?

рабочее давление резервуара 300атм, так что можно было и более 250 загонять, редуктор позволяет
обьем резервуара точно не больше 140 кубов, скорее всего даже ближе к 130

kuente 12-01-2015 12:55

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

вроде-бы так... Получилось 11 куб/Дж. Для калибра 4.5 с такой "серьёзной" энергией - это норм. Хотя... далеко не панацея! Видел графики и с 6-ю куб/Дж.



никто не мешает заняться настройками, у меня всегда тестируются стоковые вещи, без доделок и апгрейдов
alex13592004 12-01-2015 09:54

Вчера обошел весь рынок по сан.техники и инструменту, ноги сточил до колен, но так и не нашел какую-нибудь пластиковую заготовку (втулку, крышку, или пробку), из чего можно было бы выточить пробочку с резьбой в БК. Народ, где взять? Очередной эксперимент под угрозой!..
mihan82 12-01-2015 15:01

цитата:
Изначально написано alex13592004:
Вчера обошел весь рынок по сан.техники и инструменту, ноги сточил до колен, но так и не нашел какую-нибудь пластиковую заготовку (втулку, крышку, или пробку), из чего можно было бы выточить пробочку с резьбой в БК. Народ, где взять? Очередной эксперимент под угрозой!..

разбавь абоксидку с опилками алюминия и вылей себе заготовку любой формы

alex13592004 12-01-2015 15:55

Интересная мысль, но это, наверное, уже на крайняк. Если бы не одну пробку, то и форму можно сварганить, а из-за одной... Неужели ничего похожего не продается?
petroff-a 13-01-2015 13:00

цитата:
Originally posted by alex13592004:...пробочку с резьбой в БК.

это для 44-10?
говорят, туда подходит любой болт М12, лучше 12х1 из автомага...
freediverhunter 14-01-2015 18:38

прикупил тут за недорого Hatsan AT44-PA хочу перевести в булку , поставить дюралеый резервуар с эксцентриком , редуктор, интегрированный модер и сделать вместо помпового просто передний взвод
может кто до меня проделывал такое киньте ссылку если не сложно, да и любую другую инфу по AT44-PA ,а то по апгрейду помповых хатсанов не получилось ничего нарыть
vyshegor 15-01-2015 01:22

цитата:
Изначально написано freediverhunter:
прикупил тут за недорого Hatsan AT44-PA хочу перевести в булку , поставить дюралеый резервуар с эксцентриком , редуктор, интегрированный модер и сделать вместо помпового просто передний взвод
может кто до меня проделывал такое киньте ссылку если не сложно, да и любую другую инфу по AT44-PA ,а то по апгрейду помповых хатсанов не получилось ничего нарыть

Присоединяюсь! Тоже интересует какие есть наработки по модификации помпового Хатсана.

4000kar 16-01-2015 02:56

подскажите ребята где купить недорого Hatsan AT-P1
freediverhunter 17-01-2015 03:35

посмотри в купле продаже продавцов много вот здесь вроде были forummessage/25/582
только ты цены у продацов уточняй а то цены подскачили а в шапках у продавцов остались старые
ДСМ 17-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано vyshegor:

Присоединяюсь! Тоже интересует какие есть наработки по модификации помпового Хатсана.


булколожи на помпу давно уже делают:
forummessage/25/120

vyshegor 18-01-2015 15:47

Еще вопрос хозяевам помповых Хатсанов: как уменьшить люфт подвижного цевья?
freediverhunter 18-01-2015 18:24

цитата:
Еще вопрос хозяевам помповых Хатсанов: как уменьшить люфт подвижного цевья?

сам не пробовал так как винтовка только едёт ко мне , но тдумаю чтобы убрать люфт надо подпружинить цевьё , установить пружину
strorublei 18-01-2015 21:07

Всем привет,не знаю что дальше пилить.44-10лонг4,5
Перепуск 4.0х3.0
пружина клапана,шток с большим трудом пальцем продавливаю(больно)
с заводским ударником и пружиной
с200-100 атм 95пук . 45 в 10м коридоре,облегчил ударник(дурак)коридор сократился на 10пук.Как бы поднять начало графика
с200до170атм скорость260-270м/с это 30 выстрелов теряешь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1873 X 683  59.3 Kb
xAndrey 18-01-2015 23:28

"тишина" за не дорога

forummessage/25/149

Hatsan BT-65 SB 19-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by strorublei:

облегчил ударник(дурак)коридор сократился на 10пук.Как бы поднять начало графика
с200до170атм скорость260-270м/с это 30 выстрелов теряешь.


попробуйте ослабить пружину БК, а пружину ударника поджать.
Hatsan BT-65 SB 19-01-2015 12:39

цитата:
Originally posted by strorublei:

облегчил ударник(дурак)коридор сократился на 10пук.Как бы поднять начало графика
с200до170атм скорость260-270м/с это 30 выстрелов теряешь.


попробуйте ослабить пружину БК, а пружину ударника поджать.
Winston7 19-01-2015 21:19

Вот:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 623.1 Kb

Сегодня ездил в гости к Сергею ДСМ, как итог:

30 модератор, 540 алюм резервуар, задняя пробка без мертвого объема.
злая пружина ударника. Новый перепуск, устранена несоосность ствол/перепуск.

На выходных продолжу.
Осталось подпилить приклад, покраска, установить вторую восьмерку.
Настроить винтовку.

Цель вся та же, 9.0-1.00 желудей и 2 барабана в плато.

strorublei 19-01-2015 22:38


]попробуйте ослабить пружину БК, а пружину ударника поджать.
Спасибо попробую.Хотя с пружиной чуть слабее чем сейчас края графика выпрямлялись а посередине вырастал горб ,вот так,а с еще злее пружиной серединка еще ровнее,зато края... и тех же 30-40 выстрелов с 200атм теряешь,вот и хочу сдвинуть в верх.А может и не стоит ,все равно больше 10-15 пуков в этом коридоре не чего не перетачивая не выдавлю,а так качать до 170 легче.Хотя зима,руки чешутся,поеду завтра еще кило пуль куплю
petroff-a 20-01-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Winston7:...540 алюм резервуар...

а 540 - это что значит?
объем-то у него какой?
strorublei 20-01-2015 20:01

попробуйте ослабить пружину БК, а пружину ударника поджать
Вот что получилось
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 683  44.3 Kb
strorublei 20-01-2015 20:09

может опять поджать пружину и перепуск 2,5.Не вырастет расход?
ДСМ 20-01-2015 21:25

цитата:
Изначально написано petroff-a:

а 540 - это что значит?
объем-то у него какой?

540мм длина резервуара (от трубы ударника)
диаметр 32мм.
объём 230 куб.см.

petroff-a 20-01-2015 23:47

цитата:
Originally posted by ДСМ:объём 230 куб.см.

понятно. спасибо.
цитата:
Originally posted by strorublei:Вот что получилось

а вот теперь надо поджать клапан на 1/8 (1/4МАХ), задуть 160очков (160 - всегда в плато), выставить пружину ударника так, чтобы пуляла 285...290, додуть до 200 очков и отстрелять. Все должно получиться...
Можно в резик воткнуть водопроводную пвх-трубу 3/4. объем будет в 2 раза меньше, пуков тоже в 2 раза меньше, но качественно картинка не изменится. зато качать тоже в 2 раза меньше. а как найдешь что ищешь - тут ее и вынуть. значительно ускоряет процесс...
общий принцип таков: для постоянного уровня скоростей - чем сильнее зажимаются пружины, тем плато более плоское, но оно смещается в сторону высоких давлений. Поэтому задача - поймать момент, когда плато будет начинаться с 200 очков. как-то так...
strorublei 21-01-2015 12:13

[ как-то так...]
Спасибо.Это я уже понял,но не получается.Я думаю все дело в моей пружине, она у меня длинная и для нужного усилия ее приходится сжимать почти в 2 раза,думал так будет лучше.Поеду куплю с коробки и не буду е....ть мозг
petroff-a 21-01-2015 23:23

цитата:
Originally posted by strorublei:...у меня длинная и для нужного усилия ее приходится сжимать почти в 2 раза...

может, замерить? для сравнения. Ф наружный, ф проволоки, общая длина.
но имхуется мне, что на качество плато это не должно влиять. ну, расход будет немного повыше (вилка протвоотскока ведь стоИт?); ну, на 5 пуков меньше будет в плато. да и фиг бы с ним...
а пружина видно длинная, да дохлая, коли в 2 раза жать ее приходится...
strorublei 22-01-2015 21:40

Значит так,от посадочного на штоке до регулировочной пробки 30...31мм,пружина длинной 42мм полностью сжатая 18мм,диаметр 9мм и проволока 1мм.Поэтому чтобы ее поджать пробку закручиваю примерно на 1 сантиметр. Чем больше поджимаю клапан тем больше приходится поджимать ударник.Выставляя не более 290 имеем все ниже и продолжительнее начало.
Nikospart 23-01-2015 07:30

Мужики у кого есть возможность размеры втулки перепуска стандартной на 44-10 снять? Есть возможность сегодня заказать у токаря, а свою дома забыл. Заранее спасибо.
Нашёл размеры, но на мой взгляд длинна некорректная
petroff-a 23-01-2015 11:46

цитата:
Originally posted by strorublei:...диаметр 9мм и проволока 1мм....

так это пружина клапана...
а я чегой-то решил, что про ударник разговор...
Ф8/ф1 я ставил себе с ШП. на папу такую можно ставить. а для бэбика - знаменитая кппваз. Ф8/ф1,4/25мм_свободных. 5р/шт или 50...60р в ремкомплекте фиксатора кпп. поджать ее на 2,5...3мм - и будет счастье.
а если укоротить ее (но обязательно торцануть) до 18мм - то счастье будет полным...
petroff-a 23-01-2015 11:48

цитата:
Originally posted by Nikospart:длинна некорректная

нормальная длина. можно делать...
Winston7 23-01-2015 16:59

собрал, отстрелял.

296-292 пулей 1.645 2 барабана с 200 до 150. дальше не отстреливал. надо 2х граммовые пули.

со стволом lw, монолитной пробкой, алюм. резервуаром получилась совсем другая винтовка. немного проиграл в длине и разворотистости, за то вес остался прежним. + центр тяжести не уходит вперед как у многих пцп. стрелять с рук довольно удобно.

модер глушит на отлично. на 73 желудях хлопает тише, чем 65 хатсан 44 дж с модером от куэнте.

а еще он теперь щьет доски 50 ки, аж со свистом.

Winston7 23-01-2015 19:02

вот:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 517.1 Kb
kuente 23-01-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Winston7:

296-292 пулей 1.645 2 барабана с 200 до 150. дальше не отстреливал. надо 2х граммовые пули.

со стволом lw, монолитной пробкой


весьма убого, для огромного резервуара, с монолитной пробкой, крутите настройки дальше
в теме мастера, на меньших резервуарах 180кубиков, заявлялся достигнутый расход на 2 кубика меньше, с большим кол-вом выстрелов
цитата:
Originally posted by Winston7:

модер глушит на отлично. на 73 желудях хлопает тише, чем 65 хатсан 44 дж с модером от куэнте.




по ходу он у вас раза в 2-3 больше по габаритами...
мой лилипутом будет казаться на его фоне )))
сделайте сравнительное фото

и разочарую - большую энергетику выстрела заглушить легче, чем небольшую, даже маленькие глушители, весьма неплохо с этим справляются

strorublei 23-01-2015 22:40

а если укоротить ее (но обязательно торцануть) до 18мм - то счастье будет полным...
Ок.Буду укорачивать.Похоже если две такие пружины соединить то можно в ударник воткнуть,или слишком жестко?
Winston7 23-01-2015 23:27

.
Winston7 23-01-2015 23:30

kuente не хотел ни чем обидеть на счет модера. просто сравнение. )
человек для которого я у вас его закпзывал всем доволен, единственная жалоба от него это перегородка задняя все время откручивается.

а винтовку я и не настраивал вовсе. собрал проверить работоспособность перед покраской, пострелял в хрон для интереса. крутить буду когда придут баракуды 2.01 грамма.


'' большую энергетику выстрела заглушить легче,''

еще один парадокс от вас?

kuente 23-01-2015 23:36

цитата:
Originally posted by Winston7:

kuente не хотел ни чем обидеть на счет модера. просто сравнение. )
человек для которого я у вас его закпзывал всем доволен, единственное жалоба это перегородка задняя все время откручивается.


кто мешает фиксатор резьбы использовать?
цитата:
Originally posted by Winston7:

а винтовку я и не настраивал вовсе. собрал проверить работоспособность перед покраской, пострелял в хрон для интереса. крутить буду когда придут баракуды 2.01 грамма.




вы ж сами писали - мастер ставил, крутил, настраивал, устранял....

цитата:
Originally posted by Winston7:

еще один парадокс от вас?




пора бы вам уже все таки заняться практикой, а то видимо в голове одна теория гуляет...

вот скрин одного поста, человек (мыслящий кстати в вашем направлении) изумлялся - 200атм, маленький 3х камерный модератор глушит процентов на 60, а 150 атм, уже не глушит )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1877 X 864 241.7 Kb

Winston7 24-01-2015 12:01

'' мастер ставил, крутил, настраивал, устранял....''

просто финишняя подгонка деталей, нарезка резьб, сверление отверстия под перепуск в пробке. я уехал с ненакачанной винтовкой.

'' пора бы вам уже все таки заняться практикой, а то видимо в голове одна
теория гуляет...''

и? как связано давление в резервуаре и работа модера?
мб у него хатсан пробивать клапан начинает со 150 и со 150 пули летят на сверхзвук? чуток вводных данных не хватает, для обьективной оценки вышеизложенного. )

перестволим 65, устрою сравнение работы модераторов. )
лучше посоветуйте, как рассверить перегородки в вашем модераторе. по одной или в сборе?

kuente 24-01-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Winston7:

и? как связано давление в резервуаре и работа модера?
мб у него хатсан пробивать клапан начинает со 150 и со 150 пули летят на сверхзвук? чуток вводных данных не хватает, для обьективной оценки вышеизложенного. )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 607 X 621 62.6 Kb
как я понимаю кэпа.....

цитата:
Originally posted by Winston7:

перестволим 65, устрою сравнение работы модераторов. )
лучше посоветуйте, как рассверить перегородки в вашем модераторе. по одной или в сборе?


а зачем вообще сверлить? ствол кривой?
Winston7 24-01-2015 11:37

он под 4.5.
kuente 24-01-2015 13:07

цитата:
Originally posted by Winston7:

он под 4.5.



...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 510  73.2 Kb
Winston7 24-01-2015 14:06

хорош всякий бред постить.
лучше пойди лояльности поучись и ведению диалога с клиентом. а то скоро все клиенты разбегутся к другим адекватным мастерам.
kuente 24-01-2015 14:30

цитата:
Originally posted by Winston7:

хорош всякий бред постить.



так кончай те ахинею нести, фейс палм на фейс палме... )))


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1739 X 831 233.5 Kb
ну и как показывает практика - если ствол не кривой и резьба на стволе нарезана трезвой турецкой рукой, тто и для 6.35 можно ничего не рассверливать

AlexSnake 24-01-2015 18:41

В борьбе понизить скорость, установил разрезную шайбу-кольцо кольцо из пластика на выходе из клапана. Теперь кол-во открытых отверстий уменьшилось до 2-х. Чтобы не проворачивалась в кольце вкручен винт, который провален в одно из отверстий. Такой способ очень легко реализуем и не портит заводской узел. При необходимости можно легко снять.
Скорость не изменилась, но вот звук стал значительно резче.
petroff-a 24-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by strorublei:

...две пружины...


все наоборот: две пружины - будет в 2 раза мягче, чем 1.
известно, что 1 виток и 10 таких же витков дадут при смыкании одинаковое усилие. классическая связка динамометров из физики 8-го класса.
поэтому на короткой пружине кг/мм будет больше, чем на длинной. что и нужно в клапане: малое усилие при начале открытия, и большое при начале закрытия...
не надо там 2-ю пружину...
strorublei 26-01-2015 16:57

цитата:
все наоборот: две пружины - будет в 2 раза мягче, чем 1.
известно, что 1 виток и 10 таких же витков дадут при смыкании одинаковое усилие. классическая связка динамометров из физики 8-го класса.
поэтому на короткой пружине кг/мм будет больше, чем на длинной. что и нужно в клапане: малое усилие при начале открытия, и большое при начале закрытия...
не надо там 2-ю пружину...

Спасибо,но я имел в виду ударник.Ваз рулит,пружинки от кпп,одна в клапан и две в ударник,пока лучший вариант из восьми разных пружин найденных на рынках и имеем

В клапане пружинку обрезал 18мм.Есть идеи как еще улучшить.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 683  39.0 Kb

kuente 26-01-2015 17:13

цитата:
Originally posted by strorublei:

Спасибо,но я имел в виду ударник.Ваз рулит,пружинки от кпп,одна в клапан и две в ударник,пока лучший вариант из восьми разных пружин найденных на рынках и имеем



20 пуков маловато в таком большом коридоре, плато у вас на 15ом выстреле заканчивается, далее падение скорости идет
на давлении 180, 190, 200 - какая скорость у пули?
strorublei 26-01-2015 17:21

Это от200-110 с трубой в резервуаре, может еще поджать, просто уже устал качать насосом и дырку в пробочке поджима пружины надо сверлить шток упирается
petroff-a 26-01-2015 19:14

цитата:
Originally posted by strorublei:
...сверлить шток упирается...

эта... эта... не делайте из пружин культа!
передушен клапан-то. вот и плато в высокие давления ушло. отпустить надо, и в ударник пружину помягче.
8*1,5 в ударнике - это для сам-янгов 1,25г , да за 300 хорошо. а для 0,7г - многовато...
strorublei 26-01-2015 21:19

мне и самому не оч нравится такая жесткая но с более слабой пружиной в ударнике еще хуже и расход больше
petroff-a 27-01-2015 09:46

цитата:
Originally posted by strorublei:
...не оч нравится такая жесткая...

вот и отпусти клапан-то. на 1/4 для начала. и плато вправо съедет (пуков больше станет), причем без заметной потери качества. и ударник тоже отпустить придется для тех же 285...
а за расходом сразу гоняться - может и не надо. за двумя зайцами погонишься - 3-й убежит. Лучше пострелять всласть, до отвала, а уж если интерес к расходу останется - то вот тогда уже им и заняться...
strorublei 27-01-2015 12:25

Так за зайцами так же интересно как и стрелять. Пока было тепло стрелял, с коробки, сейчас холодно,гоняю зайцев.И конечно спасибо за любую помощ.
StalinStalin 27-01-2015 14:15

petroff-a , а один полный оборот поджима пружины клапана на сколько атмосфер плато сдвигает,если на равных скоростях?
petroff-a 27-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

...а один полный оборот...

а хз. на дофига. на четверть попробуй. после задуй 160(всегда в плато) и выстави ударник на 285. дальше - додуй, и отстреляй. и будет видно, на сколько плато вправо съедет.
я думаю - очков на 10min, а скорее всего на 15...
AlexSnake 28-01-2015 13:55

цитата:
Изначально написано strorublei:

Есть идеи как еще улучшить.

У меня схожие результаты , только кол-во пуков выше, но и резервуар без вставки.
Радует такая схожесть данных..
petroff-a 28-01-2015 15:20

цитата:
Originally posted by AlexSnake:

...только кол-во пуков выше,...

когда вынимаешь трубу - их почти в 2 раза больше и становится.
а что, в ударнике тоже пружина "хренсожмешь", или стоковая стоИт?..
AlexSnake 28-01-2015 15:51

цитата:
Изначально написано petroff-a:

а что, в ударнике тоже пружина "хренсожмешь", или стоковая стоИт?..

Сток, но уже отрезана на ~1,5 витка, уж очень она сильно пробивает клапан...

strorublei 28-01-2015 20:06

Добрый.Вот,отпустил клапан в общем на пол оборота стало получше,смущает нестабильность скорости,может пули,все закончились,по дороге с работы заехал купил дешевых
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 683  41.2 Kb
AlexSnake 28-01-2015 21:27

цитата:
Originally posted by strorublei:

смущает нестабильность скорости


Я заметил что заход в стволик очень резкий на нарезы, по сути получается мини гильятинки, которые отрубает часть юбки и головки пулек, возможно в этому кроется отрывы по скорости.
------
Крайний отстрел в тире показал, что отрывы неминуемы, очень много параметров изменяются. Но главное чтобы их (отрывов) было как можно меньше.))
ИМХО, что клапан должен быть максимально тугим, тогда зависимости от давление снижается и время открытого клапана стремится к константе.
kuente 28-01-2015 21:47

цитата:
Originally posted by strorublei:

смущает нестабильность скорости,может пули,все закончились,по дороге с работы заехал купил дешевых


судя по весу пули 0.7, используете для отстрела что то типа шмеля?
если так, то отрывы неудивительны...
strorublei 28-01-2015 22:24

да они,и скорее всего пружины в ударнике(две с кпп)их надо склеить,а я просто вставил
и пружина в клапане не тугая а именно жесткая .Если правильно понимаю то сжав более длинную получаем тугую, а это как я убедился не есть хорошо.
petroff-a 28-01-2015 23:36

цитата:
Originally posted by strorublei:

...не есть хорошо.

27 пук в корр 10. А в корр 6 (+/-3) сколько? 22?
Т.е. смысл какой: пружины передушены; в результате плато очень плоское, но взводить туговато.
А ты уже отличаешь при стрельбе 287 от 277? Это много пострелять надо, и во многие тонкости стрелковой подготовки влезть...
Кстати, вместо 2шт кппваз можно воткнуть задниеколодкиваз. ее растянуть, осадить на сутки, торцануть с двух сторон - и все. по характеристикам она такая же. я еще ее шлифовал по-наружи с Ф8 до Ф7,2 и получил вместо 18кг при смыкании - 12. Стоковая, для справки, тянет 7...8кг...
В общем - если нравится - надо так и стрелять. Только ручка взвода скоро сломается.
А если хочется взводить помягче - то надо ослаблять пружины. ..
strorublei 29-01-2015 12:12

Я даже не отличу 280 от285,просто есть время и желание растянуть плато при минимуме вложений.Пружины жестковаты.Ослаблять это менять?В клапане слабее пружину нельзя,а в ударник можно попробовать.
kuente 29-01-2015 12:48

цитата:
Originally posted by strorublei:

да они,и скорее всего пружины в ударнике(две с кпп)их надо склеить,а я просто вставил
и пружина в клапане не тугая а именно жесткая .Если правильно понимаю то сжав более длинную получаем тугую, а это как я убедился не есть хорошо.

такие пули в первую очередь на грузила используются...
купите себе нормальные - большая часть нестабильности и отрывов в куче пропадет
AlexSnake 29-01-2015 01:06

цитата:
Originally posted by kuente:

такие пули в первую очередь


Я использую пульки .177 cal PREMIER DOMED 0.68 g от Crosman - это единственные что у меня в 10 мм на 50 метрах укладываются...
AlexSnake 29-01-2015 01:07

цитата:
Originally posted by kuente:

для отстрела что то типа шмеля?


Думаю хороши до 25 метров максимум...
Winston7 29-01-2015 11:19

' купите себе нормальные - большая часть
нестабильности и отрывов в куче пропадет''

и энергетика вырастет.
65 хатсан в стоке шмелем 0.91 выдает 39,5 дж а jsb 0.87 44дж. паразительно, но факт.

kuente 29-01-2015 13:29

цитата:
Originally posted by Winston7:

и энергетика вырастет.
65 хатсан в стоке шмелем 0.91 выдает 39,5 дж а jsb 0.87 44дж. паразительно, но факт.


обычно это происходит если пули калибру не соответствуют, либо ствол прослаблен
поэтому именитые производители выпускают пули разного калибра 4.48, 4.49, 4.50, 4.51, 4.52
проверяется такое достаточо просто - расширяем чем нибудь юбку пули и делаем контрольный отстрел, если энергетика выстрела выросла - значит переходим на калибр чуток побольше
strorublei 29-01-2015 13:45

Да я эти пули купил в хрон отстрелять,а стреляю баракудой мач , жсб или кп
Саня мк 16 30-01-2015 19:09

доброго времени суток! подскажите где заднюю пробку на хача 65-го преобрести...спс.
Саня мк 16 30-01-2015 19:11

доброго времени суток! подскажите где заднюю пробку на хача 65-го преобрести...спс.
strorublei 31-01-2015 19:30


Я использую пульки .177 cal PREMIER DOMED 0.68 g от Crosman - это единственные что у меня в 10 мм на 50 метрах укладываются...
А скорость?
strorublei 31-01-2015 19:37

цитата:
Я использую пульки .177 cal PREMIER DOMED 0.68 g от Crosman - это единственные что у меня в 10 мм на 50 метрах укладываются...

А скорость?
strorublei 01-02-2015 22:09

Немного радует.
strorublei 01-02-2015 23:39

Думаю пока так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 683  46.0 Kb
psina82 02-02-2015 13:11

Подскажите по перестволу:
1. Нарезы нужно снимать со стороны захода пули? И если да, то докуда? До перепуска или до конца хода досылателя? Я так понимаю, нарезы на пуле сначала должны появиться от движения досылателя, а не от давления?
2. Перепуск должен быть равен калибру или нужно больше/меньше?
megagaz 17-02-2015 17:58

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 150.7 Kb Переобуваю в дедулю Хатсан 44 АТ
megagaz 17-02-2015 18:03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 200.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1217 525.2 Kb Пробочку заменю на эксцентричную 4мм и резик в низ сместится. Орех южный из Туапсе, текстура дерева очень красивая. Сейчас льняным проваренным маслом пропитываю, как высохнет (впитает) с верху Даниш-Оил финишное покрытие сделаю.
shabashka 20-02-2015 22:28

Красиво. А я себе такую делаю.
shabashka 20-02-2015 22:36

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 500 37.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 385.5 Kb
А я себе такое делаю. Пластик. Вместо эксцентрика - проставка под СК.
Юрич7848 22-02-2015 12:56

цитата:
Originally posted by Саня мк 16:

доброго времени суток! подскажите где заднюю пробку на хача 65-го преобрести...спс.


forummessage/30/152
shabashka 22-02-2015 01:23

цитата:
Изначально написано Юрич7848:

forummessage/30/152

У мастера ДСМ цены пониже. И пробочки правильные, с правильным клапаном, еще и с эксцентриком есть варианты. Но то для 44-го хатсана. Наверно, для БТ сложнее изготовить...))

megagaz 22-02-2015 08:54

цитата:
Изначально написано shabashka:


А я себе такое делаю. Пластик. Вместо эксцентрика - проставка под СК.

Хороший дизайн и с прокладкой под коробку мне больше нравится. Если можно поподробней про изготовление её, материал и т. д.

megagaz 22-02-2015 09:10

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 2133 79.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 2133 79.5 Kb Вот как такую изготовить?
AlexSnake 22-02-2015 11:18

цитата:
Вот как такую изготовить?

А потом проблем не будет с поворотом барабана и взводом. Там же ещё нужно удлинять зацеп для взведения ударника...
shabashka 22-02-2015 11:33

цитата:
Изначально написано megagaz:

Хороший дизайн и с прокладкой под коробку мне больше нравится. Если можно поподробней про изготовление её, материал и т. д.

shabashka 22-02-2015 11:35

цитата:
Изначально написано megagaz:

Хороший дизайн и с прокладкой под коробку мне больше нравится. Если можно поподробней про изготовление её, материал и т. д.

Дизайн не мой, с картинки срисовал. По проставке отпишу в ПМ.

shabashka 22-02-2015 11:43

цитата:
Изначально написано AlexSnake:

А потом проблем не будет с поворотом барабана и взводом. Там же ещё нужно удлинять зацеп для взведения ударника...

Вы правы, нужно удлиннять болт и втулочку, которыми взводится ударник, менять втулочку перепуска, менять восьмерки. При толщине проставки 4мм барабан проворачивается нормально, а вот предохранитель автоматически уже не ставится.

Winston7 22-02-2015 11:57

'' Вы правы, нужно удлиннять болт и втулочку, которыми взводится ударник,
менять втулочку перепуска, менять восьмерки. При толщине проставки 4мм
барабан проворачивается нормально, а вот предохранитель автоматически
уже не ставится.''


помоему с эксцентриком меньше гемороя. ))

shabashka 22-02-2015 12:08

цитата:
помоему с эксцентриком меньше гемороя. ))

Меньше)

AlexSnake 22-02-2015 15:44

цитата:
Меньше)

Так в ложе потом не встанет нормально?!
Но соглашусь результата достигнуть проще.
p.s я правильно понимаю, что это всё ради экономии 10 см по длине модератора?
shabashka 22-02-2015 18:00

цитата:
Изначально написано AlexSnake:

Так в ложе потом не встанет нормально?!
Но соглашусь результата достигнуть проще.
p.s я правильно понимаю, что это всё ради экономии 10 см по длине модератора?

Ну да, ложе пилить придется.
В моем случае - именно ради уменьшения длины винтовки. Просто, если не заметили, резик со стволом не родные, уже плюс по длине. В родном ложе если не интегрированный модер ставил, так вообще весло огромное получалось. Да и смотрится классно, если, к примеру, трубу 25 во всю длину ствола одеть...

Winston7 22-02-2015 21:53

'' Так в ложе потом не встанет нормально?!''

я не пилил.
эксц 5.5 мм. резик 32. болтик поменять пришлось и шайбу подложить под трубу ударника.
ну и зазор мм 4 получился между фигней где предохранитель стоит и прикладом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 71.4 Kb

по мне так не критично.
после покраски винтовка выглядит как полностью заводское изделие.

Aleksei1986 25-02-2015 19:39

Как уменьшить расход на галатиане?
Aleksei1986 25-02-2015 19:40


click for enlarge 1920 X 1440 520.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 458.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 549.4 Kb
Aleksei1986 25-02-2015 19:43

И не подскажет ли кто, можно ли на версию карабин установить нормальный модер? Встроенный уж больно громкий.
Aleksei1986 25-02-2015 19:46


click for enlarge 1920 X 2560 373.6 Kb
Aleksei1986 25-02-2015 19:48


click for enlarge 1920 X 2560 424.7 Kb
kornet26 27-02-2015 18:44

Знатоки подскажите ,до каких размеров нужно рассверлить проходное отверстие в модере при переходе с 4.5 на 5.5?
AlexSnake 27-02-2015 19:47

цитата:
модере при переходе с 4.5 на 5.5?

Зависит от соосности модера и выхода стволика.
Я бы сначала сделал до 6.0, потом на просвет/прутом проверил и возможно ещё снял по овалу где нет зазора...
Hatsan BT-65 SB 27-02-2015 23:45

цитата:
Изначально написано kornet26:
Знатоки подскажите ,до каких размеров нужно рассверлить проходное отверстие в модере при переходе с 4.5 на 5.5?

Когда перешел на 6.35, рассверлил до 9 мм, иначе (при 7.5 мм) куча расползалась. Хотя подозрений на то, что пуля задевает перегородки - не было. Видимо, что-то было связано с воздушными потоками, хотя могу и ошибаться. Как говорится, на истину не претендую.

wolf19783 06-03-2015 22:45

привет парни. вопрос к вам как к професионалам. пользуюсь ат 44 уже полтора года, разбирал всего два раза когда иглу менял и щас . все устраивало с коробки, а щас заметил в оптику как пули летят,т.е. упала скорость. разобрал. 1-потерял резинку с перепуска, где взять? 2- дую в ствол при закрытом затворе , пропускает через досылатель,в патроннике (я по простому) оказывается уплотнительное колечко там,которое я по ходу убил при чистке ершиком,как его достать ну и где взять новое? заранее благодарен!
Winston7 07-03-2015 10:43

колечки можно подобрать в магазине рти или купить тут в барахолке пневматики. достается из ствола чем то типа иголки или крючка из тонкой проволоки.
Vadim Nord 07-03-2015 14:20

Не чисти ружжо кирпичом(ершиком)!!!

petroff-a 07-03-2015 21:29

цитата:
Originally posted by wolf19783:
...где взять новое?...

мир рти СПб. шлют по всей России по почте.
Жопа у ствола должна откручиваться (прям по заднее кольцо уплотнения ствола), и кольцо вынимается без всяких иголок.
перепуск - о-ринг 5*1
досылатель - о-ринг 4,47*1,78 по-моему (но хорошо бы уточнить)...
http://www.mir-rti.ru/customer...833_i&menu=b1_2
wolf19783 08-03-2015 14:34

извини не понял, каккая жопа , смотрел ствол вроде как держиться двумя болтиками под шестигран в ств.коробке. но чето стремно ствол выкручивать, и может рез.кольцо и не поможет дело может в досылателе, на новом чето не допер попробовать дунуть в ствол, но с резинками попробую. спасибо за ссылочки на резинки!
Winston7 08-03-2015 14:37

'' Жопа у ствола должна откручиваться''

это на старых моделях. на новых в стволе проточка под кольцо и ни каких жоп с резьбой.

petroff-a 08-03-2015 20:23

цитата:
Originally posted by Winston7:
...и ни каких жоп...

не знал.
ну вот и хорошо (я про жопы)....
shabashka 09-03-2015 11:07

click for enlarge 900 X 595 145.8 Kb
click for enlarge 900 X 595 151.6 Kb
Никто не пробовал такие?
Winston7 09-03-2015 11:49

подозреваю что нужна дудка без чека. а где ее взять в детском калибре?)
shabashka 09-03-2015 12:36

[QUOTE]подозреваю что нужна дудка без чека. а где ее взять в детском калибре?)[/QUOTE
]http://www.hn-sport.de/ru/izdelija/hn-puli-dlja-pnevmaticheskogo-oruzhija/okhota-i-field-target.html
shabashka 09-03-2015 12:48

У российских дилеров пока нету таких. По крайней мере, я не нашел...
Winston7 09-03-2015 15:55

нафиг ты мне ссылку на пули дал?)

я ввиду имел что стволы 4.5 практически все чек имеют. а из них полнртелые пилюли не летят.)

shabashka 09-03-2015 18:25

цитата:
нафиг ты мне ссылку на пули дал?)

Извиняюсь, невнимательно прочитал, неправильно понял...) А насчет стволов - продают такие и cz, и lw. Чек еще и пилится на родных стволах... Не всегда удачно, правда)
Winston7 10-03-2015 12:43

а смысл такой замены?)
если уж менять ствол, то на больший калибр.
там и пуль выбор больше и энергетика интереснее.
wolf19783 10-03-2015 13:42

парни где комплект перествол взять. ну какая цена.
MaAG 10-03-2015 16:41

Я комплект перествола заказывал у Шатерхенда, здесь на Ганзе.Качество отменное! Но у него сейчас какие-то проблемы со стволами.В личку ему постучись, узнай.
petroff-a 10-03-2015 17:28

цитата:
Originally posted by MaAG:

В личку ему постучись, узнай

forummessage/25/106
Winston7 11-03-2015 20:44

цитата:
заказывал у Шатерхенда, здесь на Ганзе


ага..
дерьмо полнейшее.
ствол был не доточен,конус на конце не лез в коробку. кривая втулка досылателя. носик досылателя не сел на родной.
пришлось дорабатывать вседетали кита у другого мастера. ствол на 1 см короче чем я заказывал. качество бухое пту 2 курс. не рекомендую.

лучше взять бланк и самому все проточить.

seregasss 11-03-2015 23:35

Шатерхенд отлично делает. В теме он предупреждает что у хатсанов допуски не ахти. Нечего на старого мастера пинать.
Winston7 14-03-2015 09:01

'' Нечего на старого мастера пинать.''

ага.
носик досылателя на 1.5 мм по диаметру не садящийся на родной это хатсана допуск?

или втулка досылателя просверленная под углом, из за которой клинило барабан тоже хатсан твиноват? он че ее %лять дрелью с будуна сверлил?

или ступенька на конце проточки ствола под коробку? тож хатсан виноват? невооруженным взглядом видно которую.

что бы этот кит собрать, минимум токарный станок нужен. а если есть токарный станок, то нах человеку этот кит?

2 раза ездил к токарю чтоб все подошло.
раз точил втулку досылателя, второй ровнял проточку под коробку.

не кит, а поделка медэ ин пту.
до уровня родных деталей хатсана ему как до киева раком.

MaAG 14-03-2015 14:55

Вот это Вам не повезло.Я у Шатерхенда заказывал, все встало как родное.Единственный косяк - отверстие перепуска не совпадало немного, но это допуски Хатсана.Заказывал год назад, не думаю, что Шатерхенд стал делать голимый брак,гонясь за сверхприбылью.
помороженный 16-03-2015 23:27

да мне тоже этот мастер не понравился.косяков хватает.а последний раз просил поменять все резинки устранить сифон и в итоге винт забрал а он даже не разбирался.нах так делать я не понимаю.
sergio-181 18-03-2015 10:03

Всем привет! Кто подскажет,какой длины болт под шестигранник в ударнике у хачика?
Kermet 20-03-2015 21:06

click for enlarge 1920 X 720 222.3 Kb
click for enlarge 1920 X 493 189.9 Kb
Всех приветствую! Травит передняя пробка резервуара со стороны заправочного порта, т.е. с отверстия, куда вставляется заправочный штуцер. Как производится разборка данной пробки? Как, каким способом, ключом отворачивается манометр?
proxojui 21-03-2015 10:09

317 x 82

вот это открутишь. А там посмотришь мусор или колечко менять, а лучше сразу найти прозрачное колечко и поставить вместо резины.

Kermet 22-03-2015 16:20

Понятно! Спасибо! Прозрачное колечко, полиуретановое что-ли? В большинстве, резиновые в продаже, прозрачное нужного размера вряд ли где-то можно найти.
proxojui 22-03-2015 21:17

Прозрачное колечко, полиуретановое что-ли?
Ага.
xim@n 25-03-2015 12:40

Всем привет. Прошу не пинать , я думаю не первый. Что лучше приобрести? АТ44-10 TACT или AT44-10 PA ?
elforcs 26-03-2015 13:46

Добрый день. Приобрел свою первую пцп винтовку (Хатсан АТ44-10). Очень туго ходит предохранитель, подскажите пожалуйста что можно с ним сделать. Винтовку не разбирал.
Isiolis 26-03-2015 17:51

picture uploading13910
Isiolis 26-03-2015 17:52

ребята помогайте, сдох 2-й манометр. синдромы почти те-же, корпус оторвало от резьбы
сколько резинок/прокладок должно быть между манометром и пробкой?
у меня стояла 1 между корпусом манометра и углублением в пробке. ещё где-то должны быть???



так выглядит пробка со стороны заправочного клапана



так со стороны манометра, через отверстие в конце резьбы манометр сообщается с резервуаром, верно?



вид того как все было собрано. (на фото просто сложено стопкой, и не вкручено.)


а вот и фото жертвы. не выдержал 200 атм

single-61 03-04-2015 06:34

цитата:
Originally posted by Isiolis:
а вот и фото жертвы. не выдержал 200 атм

не вижу, это родной манометр - или другой?

цитата:
какой длины болт под шестигранник в ударнике у хачика?

под рукой нет, но примерно 20-25мм. В длине особого технического смысла нет. Вес - порядка 6-8г. В железных магазинах продаются подобные регулировочные болты на М8 разной длины.
Isiolis 03-04-2015 17:54

это не родной уже. у родного лопнула резьба. проблему решил единомышленник с токарником, выточили новую втулку и теперь уплотнение работает как надо по торцу резьбы, а не по корпусу манометра.
single-61 04-04-2015 08:02

цитата:
Originally posted by Isiolis:
теперь уплотнение работает как надо по торцу резьбы, а не по корпусу манометра.

вот, сам все знаешь.

Что за втулка? В любом случае как минимум сифон пойдет по двум резьбам. Где и чем эта система уплотняется, размеры...? Хорошо бы чертежик, даже от руки.

3Dfx 04-04-2015 09:09

Всем привет. вопросы сумбурные

цитата:
Изначально написано dima1984:
Что дает монолитная пробка?
в стандартной пробке гнездо клапана(отверстие в котором находится клапан с пружиной) имеет диаметр 9мм. в монолитной пробке гнездо клапана можно сделать 17мм, полезно для увеличения мощности, к тому-же не нужно уплотнять соединение двух деталей-пробки и установочной втулки, уменьшение паразитных объёмов от клапана до перепуска в стволе.

со стаканом, антизвоном...
какая-то проточка на конус..

Т.е. это надо сразу заказывать в комплексе?

И это... на 44Тактик кто-то пытался интегрированный модер? есть возможность как-то более-менее безболезненно впихнуть? Или надо ложе пилить? а приподнять ствол над ложе возможно? или это это из разряда садо-мазо?
такие еще не научились делать интегрированными?
forummessage/25/149

вливаюсь, купил этот. Думаю, что очень удачный ценник
forummessage/25/149

3Dfx 04-04-2015 09:21

аа!!! пробку надо еще с пробочкой поджима заказывать.
Т.е. ДСМ всё это в куче делает?
Всё это реализуется в полной мере только на несъемных резиках? я правильно понял?
Проблемы несъемности надуманы, если нет цели таскать с собой кучи баллонов, правильно? Спустить баллон проблем вроде непредставляется.

А сохранить относительно мгкий взвод возможно при применении таких пробочек?

kuente 04-04-2015 13:36

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Всё это реализуется в полной мере только на несъемных резиках? я правильно понял?
Проблемы несъемности надуманы, если нет цели таскать с собой кучи баллонов, правильно? Спустить баллон проблем вроде непредставляется.


неправильно, все прекрасно реализуется и на обычных резиках
+
через 5 лет эксплуатации, срок этой самой эксплуатации у резервуара закончится.....
вот тогда и припомните самому себе несьемность резика...
DenisStr 04-04-2015 13:46

цитата:
Originally posted by kuente:

через 5 лет эксплуатации, срок этой самой эксплуатации у резервуара закончится.....вот тогда и припомните самому себе несьемность резика...


Опа, моя то в мае 2010 куплена..
DenisStr 04-04-2015 13:57

В соседней ветке опубликовал результаты установки шп. Все, эксперимент по "разгону" 44-го считаю успешным. Доволен как..
Пост 2013
forummessage/30/139
kuente 04-04-2015 15:00

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Опа, моя то в мае 2010 куплена..

у железа срок службы больше, 10лет

Isiolis 04-04-2015 18:23

цитата:
Изначально написано single-61:

вот, сам все знаешь.

Что за втулка? В любом случае как минимум сифон пойдет по двум резьбам. Где и чем эта система уплотняется, размеры...? Хорошо бы чертежик, даже от руки.

щас попробую изобразить. не травит абсолютно.
542 x 585

размеры. не скажу, мне мастер отдал уже собранную пробку.
единственное что пришлось необратимо точить это крышку манометра, т.к. новый манометр больше по диаметру чем родной.

strorublei 04-04-2015 20:46

Какая разница на тактик или -10. интегрированный эксцентрик становится и переделывать ничего не надо.У мня даже с вывешенным стволом
3Dfx 04-04-2015 22:37

я прочел всю ветку. Но так как никакого опыта обращения с оружием нет, то уловил всё только в общих чертах. Поэтому не до конца понимаю все нюансы.

если правильно понял, то ПШ ставится на стоковый клапан. А пробка от ДСМ -это абсолютно переработанный клапан.
А дальше начинаются нюансы, которые я не улавливаю.
Вроде есть ветка для новичков,где можно задавать вопросы по стопицотому кругу, но все было бы гораздо лучше, если привели к некому ФАК, где все извращения были бы отображены в картинках.
Потому что словесные описания на 500 стр данной темы понятны только тем, кто в "теме" и разбирал/знает как оно устроено.
Трудно изучать устройство в словарном описании, когда его ни разу не видел живьем.

Я себе в ворде сделал выписку. Но там пересортица. Потому что (насколько я понял) есть разные направления тюнинга. И для каждого направления своя реализация. Невозможно запмнить у кого какой калибр и какой ствол. А здесь очень много детских\папских\дедушкиных\б65\прямоток\редуктор.. Поэтому все советы перемешиваются в кучу. + разные способы реализации.

Хотелось бы увидеть просто готовые отчеты по одному конкретному стволу. такой более-менее вырос в тему у Хатсан-ВТ65. Жаль,что он слишком поздно вынес свои наработки в отдельную тему.

DenisStr 04-04-2015 23:00

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Хотелось бы увидеть просто готовые отчеты по одному конкретному стволу. такой более-менее вырос в тему у Хатсан-ВТ65. Жаль,что он слишком поздно вынес свои наработки в отдельную тему.


Хотелось бы сразу готовую инструкцию по настройке? Такого Вы здесь не встретите. Тем кто все знает инструкции не нужны, но и методологией заниматься для кого то не станут. Спрашивайте почаще и Вам помогут разобраться.
kuente 04-04-2015 23:43

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

если правильно понял, то ПШ ставится на стоковый клапан


шп можно ставить в любой клапан

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

А пробка от ДСМ -это абсолютно переработанный клапан.


не абсолютно, а просто слегка измененный по отношению к обычному клапану хатсана и сделанный одним куском вместе с приемной частью в винтовке

того же результата можно добиться простым запаиванием лишних отверстий в клапане резервуара

kuente 04-04-2015 23:45

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Но там пересортица.


старайтесь НАМНОГО поменьше писать текста и более кратко и четко формулировать вопросы.... а то с большим трудом дается прочтение "разбросицы" ваших мыслей.....
джиперовод 05-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

но все было бы гораздо лучше, если привели к некому ФАК, где все извращения были бы отображены в картинках.


Все есть на первой странице темы..)
single-61 05-04-2015 06:34

цитата:
Originally posted by Isiolis:
щас попробую изобразить. не травит абсолютно.

эх, такую и предполагал. Блин, две резьбы резать, и обе без сгона. Очень конструктивно неудачная пробка в этом плане у хачика.

P.S. Уплотнение по дну - точно капролон, или все же фторопласт?

Isiolis 05-04-2015 08:08

Да чтож мне этот капролон в голову то засел....
Конечно фторопласт.
DenisStr 05-04-2015 08:55

В продолжении шп.. Высказал идею в соседней ветке о замене шп на калиброванную "дырку".
Вот взять к примеру стоковую пробку от 44-го там как раз в "затычке" одно отверстие. Вот идея моя, новая, навеянная Романом, в том чтоб эту дырочке уменьшить до 2.8мм и это будет соответствовать шп на 0,5мм мельше чем колодец. Возможно будет стабилизация скорости. Может найдется человек готовый проверить.. Все лавры ему.


proxojui 05-04-2015 10:45

дырочке уменьшить до 2.8мм и это будет соответствовать шп на 0,5мм мельше чем колодец. Возможно будет стабилизация скорости

Если бы ты хорошенько погулял по форумам, то увидел бы много картинок разных форм "затычек" и с одной дыркой и по кругу, и со стаканами антизвона. Так там и с боку дырки сверлят и всяко.(антизвон) Но про результат стабилизации не слова. У самого стоит антизвон в пробке от "Удава" так я чуть чуть рассверливал. Что то мне подсказывало, что это отверстие было мало.

single-61 05-04-2015 11:05

цитата:
Originally posted by DenisStr:

уменьшить до 2.8мм и это будет соответствовать шп на 0,5мм мельше чем колодец. Возможно будет стабилизация скорости.


думаю, что это изначально задушит поток.
А смысл ШП прежде всего в быстром закрытиии клапана за счет увлекающего потока.
DenisStr 05-04-2015 15:49

цитата:
Originally posted by single-61:

думаю, что это изначально задушит поток. А смысл ШП прежде всего в быстром закрытиии клапана за счет увлекающего потока.


А шп не душит? Про время закрытия я не спорю, оно уменьшиться. Хотя это в порядке бреда. Вот если проводить аналогии с элекричеством-шп это линейный (сопративление) или не линейный элемент(пусть будет индуктивность)? Если это сопративление, то в последовательной цепи где угодно поставь, а если нет, тогда пробка с дыркой не будет работать.
DenisStr 05-04-2015 16:09

цитата:
Originally posted by proxojui:

Если бы ты хорошенько погулял по форумам, то увидел бы много картинок разных форм "затычек" и с одной дыркой и по кругу, и со стаканами антизвона. Так там и с боку дырки сверлят и всяко.(антизвон) Но про результат стабилизации не слова. У самого стоит антизвон в пробке от "Удава" так я чуть чуть рассверливал. Что то мне подсказывало, что это отверстие было мало.


Так я вот про тоже. Ни кто не делал с целью стабилизации скорости.
single-61 05-04-2015 17:24

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Вот если проводить аналогии с элекричеством-шп это линейный (сопротивление) или не линейный элемент(пусть будет индуктивность)? Если это сопротивление, то в последовательной цепи где угодно поставь, а если нет, тогда пробка с дыркой не будет работать.


подобные аналогии здесь не работают. ШП штука нелинейная, и зависимости там не только от диаметров и проходных (хотя главное - именно парашют), а куча разного. Теоретизировать не буду, а практические варианты по форумам уже в принципе разобраны, с размерами и мощностями.
3Dfx 06-04-2015 13:32

а если в комплекте нет никаких игл?
Читал,что вроде, если нет запасной, то там по умолчанию уже тонкая.Это так?

п.с. Зато винтовка в комплекте с насосом.

DenisStr 06-04-2015 14:30

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

а если в комплекте нет никаких игл?Читал,что вроде, если нет запасной, то там по умолчанию уже тонкая.Это так?п.с. Зато винтовка в комплекте с насосом.


Вы про 44-й или 65-й или галактиан. Для 44-го иглы выглядят вот так
click for enlarge 1385 X 1182 597.9 Kb
AlexSnake 06-04-2015 15:28

цитата:
Изначально написано 3Dfx:
а если в комплекте нет никаких игл?
Читал,что вроде, если нет запасной, то там по умолчанию уже тонкая.Это так?

п.с. Зато винтовка в комплекте с насосом.

Может быть как угодно. Продавцы могут изъять лишнее...
Только разборка или отстрел в хрон скажет как у тебя с этим дело обстоит..

Garick 07-04-2015 12:06

Разберешь, будет толстая - с помощью дрели и надфиля сделаешь тонкую.
3Dfx 07-04-2015 15:52

здесь 500страниц исписано про пульки СР 10.5 И вес вроде под 70гр
А можно "правильной "маркировкой, для ламошников?
в таком весе у нас нашел Кроссман Доман.Это они?
есть в баночках, а есть в картонной коробке по 1250 шт. Вроде они самые-самые суперские, если речь шла о них?
кросман Премьер на 10гр легче. Хотя, именно они больше попадают под определение КП.
джиперовод 07-04-2015 16:56

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

70гр


Поржал))

Вот почитай http://airgun.org.ua/cp105

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Выпускаются фирмой 'Crosman'(США). Crosman Premier domed - круглоголовая штампованная пуля. Под маркой 'Crosman Premier' (далее СР) существуют пули двух разных масс, но сходной формы - СР 7,9 gr (0,512 г) и СР 10,5 gr (0,680 г). Качество исполнения очень хорошее, недаром эта пуля является официальным боеприпасом при проведении соревнований по Field Target.

Фактическая масса пули практически соответствует заявленной - 0,681 +/-0,006 г (по результатам взвешивания 5 единичных пуль и 2 групп по 10 пуль с точностью до 0,00001 г), т.е. на 1-2 % больше, чем заявлено. Габариты для такой тяжелой пули невелики: юбка 4,60 мм, головная часть - 4,50 мм, длина 6,7 мм. Высокая масса объясняется толщиной слоя свинца - 4,5 мм от головной части до перемычки. Материал - умеренно мягкий свинец. Пули грязноваты (потому, наверное, присутствует легкое завышение массы), перед стрельбой рекомендуется помыть с моющим средством, потом ополоснуть и высушить.


3Dfx 07-04-2015 17:04

да пофигу... ясное дело,что 70гр в 5кв мм не уместить.
Короче, это ОНИ!
а вы толдычите "фпосик,фпоиск"... а сами х.з. что пишете.
Хоть бы раз полное норм название прозвучало.
Большое человеческое тебе спасибо, джиперовод. Как джипероводу от джиперовода .
single-61 07-04-2015 18:54

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

в таком весе у нас нашел Кроссман Доман.Это они?


Кросман домед. Домед - это типа что с круглой головой.
Они. Но последнее время их качество не такое, что было даже года 3 назад, и эталоном уже не являются. Но пули конструктивно неплохие, на дальних дистанциях не спиралят, и в принципе кучностью вполне рулят.
джиперовод 07-04-2015 21:30

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Большое человеческое тебе спасибо, джиперовод. Как джипероводу от джиперовода


Не за что)))
Обращайся)
цитата:
Originally posted by single-61:

Но последнее время их качество не такое, что было даже года 3 назад, и эталоном уже не являются


Насчёт эталона не знаю,но я брал в последний раз в экстриме на смольной,партия ноябрь 2013г,очень даже ничего.
Облоя нет,мыть не нужно,летят очень даже ничего))) при нормальной освинцовке ствола.
Серые ананасы с 40-60м кулем и штопором вниз уходят)
3Dfx 07-04-2015 22:06

single-61
ты писал,что в картонных коробках из старых запасов они круче.
У нас нашел в банках по 500шт. купил. Случайно по пути попался еще один магаз. Там в картонной, серой непрезентабельной картонной коробке по 1250шт. Вроде 1800 с чем-то рублей.Стоит брать?

Кстати, пульки выбирал именно по головке,чтобы была круглая и по весу. маркировка КП подходила только кроссман премьеру. Так что... рассуждал логически

Более-менее толково в картинках все нашел на на аэрган форуме. примерно с 80-й страницы пошел конструктив и описание в картинках.
Смотрю, все те же самые лица,что и здесь

джиперовод 07-04-2015 22:59

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Там в картонной, серой непрезентабельной картонной коробке по 1250шт.


Дата выпуска какая?
цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Вроде 1800 с чем-то рублей


Дорогонах.
цитата:
Originally posted by 3Dfx:

Смотрю, все те же самые лица,что и здесь


А куда они все денутся..
Обсуждается то одно и тоже
single-61 08-04-2015 05:37

цитата:
Originally posted by 3Dfx:
У нас нашел в банках по 500шт. купил. Случайно по пути попался еще один магаз. Там в картонной, серой непрезентабельной картонной коробке по 1250шт. Вроде 1800 с чем-то рублей. Стоит брать?

Пули лучше поищи на форумах у продавцов, дешевле выйдет, особенно если сразу несколько возьмешь. Может по итогу даже с доставкой - раза в полтора-два. Советовать никого не буду, смотри сам по ценам и отзывам.

Я сейчас хэвиками (JSB Heavy 0.67г) пользуюсь, до 60-65м в детском нормально летят. Дальше возможна спираль, хотя бывают и неплохие попадания на 70-80м. Кто-то и люманы юзает неплохо, они дешевле.

Zoober 08-04-2015 11:17

цитата:
Изначально написано single-61:

Пули лучше поищи на форумах у продавцов, дешевле выйдет, особенно если сразу несколько возьмешь. Может по итогу даже с доставкой - раза в полтора-два. Советовать никого не буду, смотри сам по ценам и отзывам.

Я сейчас хэвиками (JSB Heavy 0.67г) пользуюсь, до 60-65м в детском нормально летят. Дальше возможна спираль, хотя бывают и неплохие попадания на 70-80м. Кто-то и люманы юзает неплохо, они дешевле.

Хэвики надо тоже с осторожностью! Вот что пришло из последнего заказа(по сравнению с 2012м).


150 x 150
click for enlarge 1600 X 1200 287.8 Kb

DenisStr 08-04-2015 11:27

Вот магазин, не сочтите за рекламу,
http://airgun.pro/index.php?route=information/contact
Я там хп баракуду антер екстрим покупал 400р.
Zoober 08-04-2015 11:37

картинка кликабельна, там увеличивать можно. Наверное в банку "по ошибке" ссыпали то, что осталось от "carefully selected" . Вторую банку ещё не открывал, не хочу расстраиваться.
single-61 08-04-2015 19:12

Я еще 2 года назад взял кучу банок (штук 30 в сумме), нормальных - и теперь живу спокойно. И всем советую, если есть что хорошее в продаже - затариваться насколько возможно.
3Dfx 08-04-2015 21:46


DenisStr
очень приятные ценники, если актуальные.

таки подскажите, не кидайте в фпоиск. Если на Хатсан тактик 4.5 заказывать у ДСМ резервуар побольше. То как быть с модером? он же упрется в баллон. Я сегодня родной промерил, а удлиненный будет торчать за срез ствола почти на 10см
Если заказывать с эксцентриком, то на сколько надо брать смещение?
По идее, в ложе придется ребра жесткости чуток подпилить. Я так думаю...
Может кто-то что-то такое встречал или знает у кого аналогично? по-моему ложе тактика только внешне отличается от 44-10 в пластике.
И пойдет ли на первое время "попробовать" прицел 3. GAMO 3-9x40 GE сетка Rangefinder "арбалетная", подсветка сетки (красн./зел.)...
Чес слово, опыта нет.
модер и прицел планирую взять у
xAndrey

и подскажите простой и надежный хронограф. Лучше надульный. Можно даже в личку намекнуть где искать.

single-61 09-04-2015 05:44

цитата:
Originally posted by 3Dfx:
подскажите простой и надежный хронограф. Лучше надульный.

народ обычно пользует такой:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=29865
У меня такой уж считай четвертый год. Несколько раз застреленный, подклееный - а все работает)

Если родная труба по диаметру не подходит - пластиковой сантехники вокруг навалом, чтобы переходник выточить.

DenisStr 09-04-2015 20:30

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

и подскажите простой и надежный хронограф. Лучше надульный. Можно даже в личку намекнуть где искать.


Я у китайцев на али брал xcortech x3200, меня устраивает.
цитата:
Originally posted by 3Dfx:

таки подскажите, не кидайте в фпоиск


Тут уж как душеньке угодно, хочешь интегрированный на весь ствол опускай резервуар или модер с эксцентриком. К примеру у меня родной резервуар, модер по питерской схеме-труба в трубе, длиной 30см накручивается на ствол до резервуара. Справляется, субъективно, хорошо.
джиперовод 10-04-2015 03:05

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

по-моему ложе тактика только внешне отличается от 44-10 в пластике.


Так и есть.
цитата:
Originally posted by single-61:

народ обычно пользует такой:


За глаза для этих целей.
3Dfx 10-04-2015 07:48

вчера апнулось в барахолке, хронограф НЩ-02 простой на батарейках 1300руб.
а по ссылочке выше Хронограф ХИТ-001 (Х-741) - 2200 руб
Пересылка ЕМС (0.5 кг) - 690 руб
ИТОГО: 2890 руб

записался в очередь на НЩ -02

3Dfx 10-04-2015 08:06

еще один вопрос. А почему в ударнике сверлят дырдачки? если надо максимально облегчить, то можно надфилем расточить их по принципу литого диска на машине. Чтобы внешняя шайба соединялась с трубкой "спицами".
single-61 10-04-2015 10:06

цитата:
Originally posted by 3Dfx:
еще один вопрос. А почему в ударнике сверлят дырдачки? если надо максимально облегчить, то можно надфилем расточить их по принципу литого диска на машине. Чтобы внешняя шайба соединялась с трубкой "спицами".

так рациональнее. А если охота убивать время и силы - можно и надфилем.
xim@n 10-04-2015 15:32

Всем привет. Пришел на прошлой недели AT44-10 PA. Новый. Из тюнинга пока только БК на злую поставил. Больше ничего не трогал, собрал кучку на 40 метров порядка 25 мм. Жду хрона. Не буду спрашивать про апгрейды и прочее, т.к. "вкуриваю" еще тему. Пока хочу задать вопрос про отвлеченные, но близкие темы:
1. Кто нибудь устанавливал вот этот вот комплект булки forummessage/25/116 . Поделитесь отзывами, ощущениями, стоит или не стоит покупать
2. Есть вот такие резики и редукторы, как качество? геморно ли при установки? forummessage/25/116

Спасибо

single-61 10-04-2015 19:34

Сделал себе переходник под манометр BBD-350. За две недели сифон не замечен.

click for enlarge 918 X 639 112.2 Kb
click for enlarge 1384 X 1347 305.5 Kb
click for enlarge 782 X 763 93.4 Kb

джиперовод 10-04-2015 21:29

цитата:
Originally posted by xim@n:

2. Есть вот такие резики и редукторы, как качество? геморно ли при установки? forummessage/25/131


Нет никакого гемора,все просто. Качество хорошее.
xim@n 11-04-2015 12:47

цитата:
Изначально написано джиперовод:

Нет никакого гемора,все просто. Качество хорошее.

А что с иглой? пружиной? там все в комплекте или свои ставить?
seregasss 11-04-2015 10:59

В комплекте конечно. А вот булку не советую заказывать. Гомно то еще. Можно у них в теме и почитать как народ "рад". Если конечно не удалили.
xim@n 11-04-2015 11:38

Не нашел негативного отзыва. А вот кроме фоток ничего нет очень мало информации. Хоть видео обзорчик какой посмотреть. Оценить , так сказать, глазами.

Не хочется делать из дерева хочется легкое. Вот думаю из крокодила или из собственного Короче , весь в раздумьях

джиперовод 11-04-2015 14:01

цитата:
Originally posted by xim@n:

Не нашел негативного отзыва. А вот кроме фоток ничего нет очень мало информации.


Потому что она удаляет их,и оно далеко не легкое. Лучше дерева нет.

цитата:
Originally posted by xim@n:

Вот думаю из крокодила


Как вариант из кроколожи.
3Dfx 13-04-2015 20:24

странно,но я здесь не видел ни одного отзыва о этих резервуарах.
forummessage/25/131
наткнулся случайно. Конструкция понравилась понравилась больше,чем ДСМ в том плане,что резервуар снимается.
Есть единственный отзыв в теме Вт65 от Питбуля.

насколько помню, сюда заглядывает производитель/продавец. Странно,что не намекнул на альтернативу несъёмным пробкам.
Поиск в яндексе только выводит на срач между ним его работником. О резервуарах ничего не попадается.

можно мнение независмых экспертов? например, от single-61
(уж звиняйте,кого не записал для себя в авторитеты)

Я только понял,что продавец человек сложный... Но я работал в сфере услуг, понимаю его излишнюю эээээ.. резкость в высказываниях.
На странице в магазе весь лист черным шрифтом исписан об условиях, но покупатели по-пержнему тупят и парят моССССкк

seregasss 13-04-2015 22:06

Однозначно брать! Резики хороши. Производитель стар, супер-стар.
AlexSnake 13-04-2015 22:31

цитата:
Originally posted by 3Dfx:

странно,но я здесь не видел ни одного отзыва о этих резервуарах.
forummessage/25/131


Брал модератор из этой темы, пришлось выкинуть, конструктив был не верен или исполнение. За резервуар не скажу.
DenisStr 15-04-2015 09:30

Вопрос по насосу хатсан.
С 2010 качал исправно, но после крайних изменений клапанной группы, когда пришлось много раз качать за день с нуля, и конечно с перегревом, хандрит.
Хандра эта в резиновом колечке третьей ступени. После трех-четырех раз накачивания перестает работать. После разборки и осмотра, уплотнения третьей ступени всегда как бы срезано. Что Я делаю не правильно? Смазку использовал беркут, сейчас шел автомобильную синтетику. Поршень третей ступени вставляю аккуратно, кольцо не режется. Неужели придется покупать фирменную силиконовую? Может поршень на третей ступени заменить на фторопласт? Подскажите где такое продают.
single-61 15-04-2015 10:20

цитата:
Originally posted by DenisStr:
Вопрос по насосу хатсан.

вот тема конкретно про этот насос:
forummessage/30/573
DenisStr 15-04-2015 15:12

цитата:
Originally posted by single-61:

вот тема конкретно про этот насос:


Спасибо.
Aleksei1986 16-04-2015 18:40


click for enlarge 1920 X 2560 278.5 Kb
Aleksei1986 16-04-2015 18:42


click for enlarge 1920 X 2560 278.5 Kb
Aleksei1986 16-04-2015 18:56

Хатсан галатиан 1 карабин. Жсб хеви 0.67. Почему монстры и бисты не летят при тех же настройках(той же энергии)? 35 метров - куча 4-5см, 50 метров - лист А4. Скорость, бисты - 28.0 , монстры - 31.0 , хевики - хронограф почему то не определяет. Нормально летят только хеви( на фото)
Aleksei1986 16-04-2015 18:58

А.. Забыл, круги 5см в диаметре
single-61 17-04-2015 15:33

По монстрам не скажу, но бистам 280 много, им лучше 255-260.
Хэвикам - 270-275 (ИМХО)
roque 18-04-2015 12:31

братцы подскажите пожалуйста где можно найти штатные восьмерки для at44-10 под ствол 15.5мм
AlexSnake 19-04-2015 12:03

цитата:
Originally posted by roque:

где можно найти штатные восьмерки для at44-10


Заказать у ребят на 3Д принтере отпечатать.
xim@n 29-04-2015 08:59

Послушайте, а кто нибудь задавался целью облегчения хачика? имхо тяжеловат. Не находите?
AlexSnake 29-04-2015 20:30

цитата:
Originally posted by xim@n:

имхо тяжеловат. Не находите?


Если по лесу не гулять, то норм.
Чем тяжелее воздушка тем точнее выстрел.
Всё же это "полноразмерное весло", поэтому и вес набирается.
single-61 30-04-2015 05:13

цитата:
Originally posted by xim@n:целью облегчения хачика?

))
замени резик с пробками на дюраль, и прицел поменьше.

З.Ы. Хотя лучше, если уж "менять" - так продать хачика и/или купить/собрать что-то совсем другое. Я бы взял нечто типа булки, и покороче ствол с интегрированным модером, и резиком ф40мм и длиной, чтобы вровень с концом ствола. И прицел 12х граммов на 500. Вот тогда будет машина для гуляния по лесу и с запасом выстрелов на 2 дня.

sergio-181 30-04-2015 21:08

Булочек много всяких разных,и есть из чего выбрать)))
strorublei 30-04-2015 21:57

Деревяху из сосны, оч легкая
seregasss 01-05-2015 15:35

резик из сосны. Рекомендую. И СП не пристанут, ток поржут.
XG 01-05-2015 17:41

У меня БТР в обвесе IronHide. Общий вес конструкции 6.2 кг. Во время ходьбы по лесу очень спасает ремень трехточечный. И нетяжело, и винт под руками, и руки свободны.
strorublei 02-05-2015 22:23

Резик из сосны?Что за тупость,упомянули булку.Я делал ложе из сосны,после тонировки и пропитки смотрится не хуже ореха,единственный недостаток мягкое дерево.А если хочешь поржать подумай о деревянном стволе и веселись
seregasss 03-05-2015 08:28

Если все на свой счет принимать жизнь вообще овном станет.
Vadim Nord 03-05-2015 12:25

цитата:
Originally posted by strorublei:

недостаток мягкое дерево.
То то и оно.

И к тому же, слабо на скол.
Для ложа - не годится!

Никто не делает ложе из сосны.

strorublei 03-05-2015 20:19

Никто не делает.Делал экспериментируя,потом просто отдал,человек доволен.По мне сосна намного эстетичнее фанеры,а от сколов наверно ни куда не денешься.
single-61 04-05-2015 07:01

и насколько дерево легче родного пластика?

Насчет эстетики и хатсана - довольно интересно. Хачик - это самоделкин конструктор для любознательных и разумно экономных. Можно из него выжать много чего в плане ТТХ, но... ИМХО чем заморачиваться на эстетство при такой железно-конструктивной базе - так уж рациональнее целиться на другие девайсы.

AlexSnake 04-05-2015 13:23

цитата:
Originally posted by single-61:

чем заморачиваться на эстетство при такой железно-конструктивной базе - так уж рациональнее целиться на другие девайсы.


Класс, а что можно взять за такие/близкие деньги ещё?
Любой другой прибор будет в два раза дороже, а на разницу как раз и приобретаешь необходимые: баллон, ОП, ЗС...
DenisStr 04-05-2015 14:41

цитата:
Originally posted by AlexSnake:

Класс, а что можно взять за такие/близкие деньги ещё?Любой другой прибор будет в два раза дороже, а на разницу как раз и приобретаешь необходимые: баллон, ОП, ЗС...


Ну всерьез посчитать все и время затраченное приложить так многим оно нафиг-купите егерь или на что там денег хватит. К примеру я свой за 12-14тр брал, плюс насос 6-8тр, плюс пробка, плюс перествол, плюс прицел, резинки, клапана. восьмерки, ремешки, чехол, пульки. хронограф, детальки разные и блин много времени. В общем под 40-45 вылазит в сегодняшних ценах. Вот такая калькуляция.
strorublei 04-05-2015 18:06

Скорее берут как первое РСР,или по незнанию или любители повозится.Покупаешь и пока устраивает стреляешь.Прицел и насос в любом случае,а остальное на любителя.Пойти купить пару пружинок,поменять,много ума не надо.Остальное все делается даже не саиыми ровными руками из того что под рукой.По мне и егерь далеко не красавец
DenisStr 04-05-2015 20:13

цитата:
Originally posted by strorublei:

Скорее берут как первое РСР,или по незнанию


+100500
AlexSnake 04-05-2015 21:10

цитата:
Originally posted by DenisStr:

купите егерь или на что там денег хватит.


Не видел в 4.5?!
Если захотелось энергии, тогда уж в 9 мм или 7...
Dominius 06-05-2015 08:45

Добрый день. Уважаемые участники! Киньте ссылочкой, где можно в РФ приобрести редуктор на Хатсан 44.
Вроде списался с товарищем из Латвии, но не могу ему деньги закинуть - банки у нас глючат!
Можно в П.М.
Заранее спасибо.
ДСМ 06-05-2015 09:06

цитата:
Изначально написано Dominius:
где можно в РФ приобрести редуктор на Хатсан 44.

forummessage/25/106

Dominius 06-05-2015 12:33

Спасибо!
single-61 06-05-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Dominius:

Киньте ссылочкой, где можно в РФ приобрести редуктор на Хатсан 44.


Почему в РФ? Я заказывал год назад в Украину, очень хорошему мастеру и надежному уважаемому человеку, здесь он вроде как South.
И я заказывал внешний, большого нестандартного объема. Все было сделано в лучшем виде. За год натеканий не заметил.
Dominius 06-05-2015 16:02

Таможня!!!
single-61 06-05-2015 19:42

Ну не знаю. Ко мне доехало без вопросов. Это ведь не оружие, а непонятная хреновина.
Zoober 07-05-2015 10:50

цитата:
Изначально написано single-61:
Ну не знаю. Ко мне доехало без вопросов. Это ведь не оружие, а непонятная хреновина.

Вы забыли написать, когда доехало. В последний год от соседей очково что-то заказывать. Непонятно приедет или нет?

strorublei 07-05-2015 13:17

Осенью из Львова посылка шла три недели.
LiboV 14-05-2015 14:49

Народ, подскажите, где в Московском регионе можно произвести гидроиспытания резервуара на БТ-65?
Спасибо!
AlexSnake 14-05-2015 15:16

цитата:
Originally posted by LiboV:

Народ, подскажите, где в Московском регионе можно произвести гидроиспытания резервуара на БТ-65?


Любая компания/мастерская по изготовлению резервуаров.
Т.е. ищи объявления о продаже резервуаров.
ДСМ 14-05-2015 23:09

цитата:
Изначально написано LiboV:
Народ, подскажите, где в Московском регионе можно произвести гидроиспытания резервуара на БТ-65?
Спасибо!

forummessage/25/150

karpuk08 16-05-2015 18:20

Всем добрго здравия!Вопрос к бывалым знатокам Хатсана 44-10 Подскажите пожалуйста для чего в ствольной коробке стоит такая вилка какую роль она выполняет и если ее нет что будет Спасибо!
AlexSnake 16-05-2015 21:32

цитата:
Originally posted by karpuk08:

Подскажите пожалуйста для чего в ствольной коробке стоит такая вилка какую роль она выполняет и если ее нет что будет Спасибо!


Антиотскок, чтобы уменьшать влияние ударника после первого пробития клапана.
karpuk08 16-05-2015 22:06

Спасибо понял Надо искать такую запчасть она у меня отсутствует
AlexSnake 16-05-2015 22:26

цитата:
Originally posted by karpuk08:

Надо искать такую запчасть она у меня отсутствует


Некоторые его специально снимаю, так что не заморачивайся, сильно не повлияет скорее всего...
karpuk08 16-05-2015 22:29

Спасибо успокоили Если не найдется не буду заморачиваться
Sergeich64 16-05-2015 23:03

цитата:
Изначально написано AlexSnake:

Некоторые его специально снимают, так что не заморачивайся, сильно не повлияет скорее всего...

Ещё как повлияет... На расход - при стоковой или аналоговой задней пробке. Вилку противоотскока снимают при установке украинской пробки.

xim@n 19-05-2015 12:27

Ребята, есть инфа по антибздунам хатсанов ат44-10?

Чтото плохо ищу

single-61 20-05-2015 13:25

цитата:
Originally posted by xim@n:
Ребята, есть инфа по антибздунам хатсанов ат44-10?

большие сомнения в актуальности. Если будут проводить экспертизу - то посмотрят на возможности, а не на текущие настройки. Не дураки там работают, они много чего понимают в оружии)

Если хош совместить для успокоения эту "анти" с полезным - сделай внешнюю регулировку поджима пружины ударника, и запоминай позицию, насколько куда крутить. ИМХО.

AlexSnake 20-05-2015 14:31

цитата:
Originally posted by single-61:

Если хош совместить для успокоения эту "анти" с полезным - сделай внешнюю регулировку поджима пружины ударника, и запоминай позицию, насколько куда крутить. ИМХО.


На сколько я понимаю эту функцию, то существует некая "заглушка" при изъятии которой воздушка превращается в муляж до 3 Дж. Данную заглушку забирает сам владелец и без разбора воздушки установить, вернуть энергетику нельзя.
//но как показывает практика, посты форумчан, не важно что и как с энергией, конфискация за использование в не положенном месте, а это все кроме тира... ИМХО
xim@n 20-05-2015 16:04

Алекс, вы совершенно правы.
Но хатсан по документам , проходит до 7,5 ДЖ как спортивная. Меня больше беспокоит транспортировка. Т.к. я до места стрельбища езжу на метро, вопрос о досмотре может стоять актуально. Мне , скажем так , для своего спокойствия.
Хотя я при транспортировке просто выкручиваю резик , но это имхо не очень хорошо, постоянно его выкручивать, вручивать.

Поджим пружинки может конечно помочь.

AlexSnake 20-05-2015 16:19

цитата:
Originally posted by xim@n:

Мне , скажем так , для своего спокойствия.
Хотя я при транспортировке просто выкручиваю резик , но это имхо не очень хорошо, постоянно его выкручивать, вручивать.


Так с этим вообще проблем нет. Прибор в чехле, пульки не в барабане, барабан не вставлен. На прибор есть паспорт и сертификат. Никто к тебе не докопается, если так даже в самолёт (багаж) пускают!!!
karpuk08 21-05-2015 02:39

Комрады хочу заказть резик Д16т Подскажите к какому производителю лучше обратиться Я имею ввиду качество И давление 300 атм так как имеется редуктор Лабуса хочу им воспользоваться в дюралевом резике Буду рад любой информации
roque 21-05-2015 03:27

Kuente, он готовит под 300. Ищи тему резервуары для hatsan.
karpuk08 21-05-2015 11:42

Я смотрел у него пробки с эксцентриком нет пока Хотелось бы модер потом на всю длинну ствола Да и на вопрос по внутреннему диаметру конкретно не сказал труба 32х3 считайте сами а что считать 26мм получается Уточнить-бы редуктор от Лабуса нормально подойдет может кто подскажет Он ф25.9мм в теории да подходит а на практике Внутренний диаметр трубы + - а то и элипсом с волнами Кто юзает Лабусовский редуктор откликнитесь как вышли из такой ситуевины
kuente 21-05-2015 15:51

цитата:
Originally posted by karpuk08:

Хотелось бы модер потом на всю длинну ствола


а кто мешает его поставить? дешевле сделать эксцентричный модератор, нежели идти самым тернистым путем, микроскопом забивать гвозди, накручивая себя на эксцентричные пробки, попутно куроча под них приклад ))))
xim@n 21-05-2015 15:57

цитата:
Originally posted by kuente:

дешевле сделать эксцентричный модератор


А есть примеры? Очень хочеться посмотреть
Zoober 21-05-2015 16:28

цитата:
Изначально написано karpuk08:
Я смотрел у него пробки с эксцентриком нет пока Хотелось бы модер потом на всю длинну ствола Да и на вопрос по внутреннему диаметру конкретно не сказал труба 32х3 считайте сами а что считать 26мм получается Уточнить-бы редуктор от Лабуса нормально подойдет может кто подскажет Он ф25.9мм в теории да подходит а на практике Внутренний диаметр трубы + - а то и элипсом с волнами Кто юзает Лабусовский редуктор откликнитесь как вышли из такой ситуевины

Ну на стандарт от Хата 44-10 влез нормально, от Лабусаса. Но нафига тебе редуктор в ЕВРО по КУРСУ около 60р, если Куенте для своих китов Киллер делает редукторы. А кит Киллер идет с его резервуаром, копией Хата 44-10??? Только я не в курсе, там дюзовый или нет? Думаю производитель сам расскажет что там и как.

karpuk08 21-05-2015 19:47

Не нафига а он есть уже и качество с Куенте не сравню поэтому и спрашиваю Может его кто юзает в дюралевом? Какого производитела? На родной стальной да отлично влез В принципе правильно с модером подсказали а что с редуктором
Zoober 21-05-2015 21:13

В родной он довольно туго вставляется. Думаю, если Куенте геометрию родного резика соблюдает точно, то в дюраль так же полезет.
karpuk08 21-05-2015 22:25

В том то и дело спрашивал не отвечает конкретно Только что он не 31мм а 32мм и цели не было делать точную копию родного Пробки-то не подходат дюралевые в стальной Точно бы у кого узнать У кого резик Куенте размер внутренний посмотрите пожалуста Спасибо заранее кто отклинетса на просьбу
Winston7 26-05-2015 21:39

Вот
click for enlarge 720 X 1280 97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 116.7 Kb

За срач в гараже не пинать.

Что скажите? Отстрелял сегодня под запись. Графики делать пока не научился. оставить как есть или дальше тра...ся?

хотелось бы конечно сместиться в более низкие давления.

renat30 26-05-2015 23:19

Добрый день!
Господа срочный вопрос. Задумал я перествол винтовки и увидел что на всех чертежах ствола задняя часть (которая входит в ствольную коробку) монолитна. Но насколько я знаю после последней резинки окончательная часть ствола откручивается и там резинка обжимающая досылатель в момент выстрела. Так вот какая там резьба и ее длина, и какая собственно там резинка.
может где подымалась уже тема - не нашел.
пс на родном никак не получается выкрутить расцарапал все...
Winston7 26-05-2015 23:54


renat30 не нужна она там, проточка под резинку перед перепуском и все.
renat30 27-05-2015 09:54

Я сомневаюсь что фрезеровщик сможет проточку внутри ствола сделать.
Winston7 27-05-2015 10:46

токарь сможет. резец нужен г орбразный такой. тут в теме или в теме про кросманы люди сами дрелью проточку делали.
renat30 27-05-2015 12:53

А есть размеры проточки (ширина и глубина)?
karpuk08 28-05-2015 19:32


click for enlarge 1000 X 234  48.8 Kb
renat30 29-05-2015 01:13

Я как раз про это и говорил. На чертеже нет проточки под уплотнитель досылателя.
sergio-181 03-06-2015 18:52

Кому ударник на хачика? forummessage/25/159
Эмиль 13-06-2015 20:23

Купил новенький HATSAN BT65-SB ELITE Отстрел по хрону при давлении 170 - 150 heavy diabolo 0.67 грамм показал 146 м/с. Чё а фигня не пойму?
Winston7 13-06-2015 21:19

Из перепуска болтик убери.
дальше поджимом пружины.
Эмиль 14-06-2015 01:37

Спасибо! Результат страшный!)))
Эмиль 15-06-2015 22:13

Так вижу, что родные сошки которые в комплекте у HATSAN BT65-SB ELITE сразу в топку!!! Но там планка пикатини не очень стандартная. Так какие сошки покупать? И кто как приспособил?
Winston7 15-06-2015 22:50

quote:
Так вижу, что родные сошки которые в комплекте у HATSAN BT65-SB ELITE сразу в топку!!! Но там планка пикатини не очень стандартная. Так какие сошки покупать? И кто как приспособил?

родные в мусорку. с них невозможно стретять.
а что с планкой не так? вивер там вроде, обычный.

Storch 16-06-2015 12:19

Там вивер необычный на каробке Да и не вивер он вовсе, а ластахвост но широкий.Правда, некоторые модели вивер-колец становятся, но чаще всего криво.
На ложе планки -- стандартный вивер.
Эмиль 16-06-2015 12:23

quote:
Изначально написано Storch:
Там вивер необычный на каробке Да и не вивер он вовсе, а ластахвост но широкий.Правда, некоторые модели вивер-колец становятся, но чаще всего криво.
На ложе планки -- стандартный вивер.

Да но на ложную планку както странно встают сошки. Сильно люфтуют. Поджимающую планку думаю немного расточить.

Storch 17-06-2015 08:48

Ну, не знаю.....может конкретная планка на конкретном ложе с браком?(пластик всётаки) или крепёж на сошках?
У меня стандартные крепления на ложевую планку становятся без проблем.
olegbeetle 18-06-2015 16:08

народ, подскажите, где перенос оптики купить на 44-10? я половину купли-продажи перерыл, нашел одного, который ручки взвода делал и переносы ОП... но он их уже перестал делать=(( а в магазине за 3-4 т.р. покупать ой как не хоцца..
Black Hawk86rus 18-06-2015 18:34

ох...камрады спасайте...резик течет через впускной клапан, раскрутить пробку не могу, согнул уже не 1 шпильку...
давление спущено резервуар пустой
ПС может не в ту сторону кручу ? в какую сторону откручивать?
An Vlad 18-06-2015 19:09

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:

ох...камрады спасайте


Строительным феном погрей резик в области передней пробки. ИМХО
olegbeetle 18-06-2015 19:10

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:

ох...камрады спасайте...резик течет через впускной клапан, раскрутить пробку не могу, согнул уже не 1 шпильку...
давление спущено резервуар пустой
ПС может не в ту сторону кручу ? в какую сторону откручивать?

резьба там обычная, но бывает, что на фиксатор сажают. я откручивал, зажав в тиски через резину, а в заправочный порт вставлял штырь стальной, обернутый пластиком от бутылки... так что пробуй, крути против часовой стелки=)

olegbeetle 18-06-2015 19:11

да, на свой вопрос нашел ответ, кому интересно, в ПМ, не буду рекламу разводить=)
single-61 19-06-2015 05:25

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:
раскрутить пробку не могу, согнул уже не 1 шпильку...

Там страгивающее усилие очень серьезное может быть, и шпильками можешь повредить поверхность заправочного порта - при накачке травить будет потом всю жизнь.
Я откручивал газовым ключом в тисках. ИМХО лучше покоцать внешность, чем рабочую часть.
Black Hawk86rus 21-06-2015 19:34

quote:
Originally posted by single-61:

Там страгивающее усилие очень серьезное может быть, и шпильками можешь повредить поверхность заправочного порта - при накачке травить будет потом всю жизнь.
Я откручивал газовым ключом в тисках. ИМХО лучше покоцать внешность, чем рабочую часть.


ну теперь на резике серьезные борозды от газового ключа
ПС ищу резик в хач БТр65
Winston7 21-06-2015 22:57

quote:
ПС ищу резик в хач БТр65

У куэнте есть.
single-61 22-06-2015 06:06

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:
ну теперь на резике серьезные борозды от газового ключа

если они не мешают стрелять, так оно и похрен.
Или девайс для фотографирования?
karpuk08 22-06-2015 20:08

Приветствую всех братьев по оружию! Мужики подскажите кто сталкивался какого диаметра должно быть отверстие в стволе самой коробке и перепуске для папского калибра?
Black Hawk86rus 22-06-2015 20:41

quote:
если они не мешают стрелять, так оно и похрен.
Или девайс для фотографирования?

ну во первых проблема не решена , пробка так и не стронулась
во вторых борозды"утончили" стенку резервуара , вот вопрос не "ипанет" ??
ДСМ 23-06-2015 10:47

quote:
Изначально написано karpuk08:
Приветствую всех братьев по оружию! Мужики подскажите кто сталкивался какого диаметра должно быть отверстие в стволе самой коробке и перепуске для папского калибра?

в "заводских" папах перепуск 4,2мм в стволе и в коробке тоже.

karpuk08 23-06-2015 11:14

Спасибо Сергей! Коротко и ясно
rezartus 23-06-2015 15:50

Друзья помогите чайнику! Купил б/у хачика 44-10 а кольца на ОП стоят криво! Хочу заказать ровные на али. Имею китайца Leupold Mark 4 M3 3.5-10x50 не могу понять какие кольца мне нужны 25,4 или 30мм посадочная ширина и какая высота 41, 51 или 56мм??? Или укажите прямую ссылку на али, если так можно!
kuente 23-06-2015 17:38

quote:
Originally posted by rezartus:

Друзья помогите чайнику! Купил б/у хачика 44-10 а кольца на ОП стоят криво! Хочу заказать ровные на али. Имею китайца Leupold Mark 4 M3 3.5-10x50 не могу понять какие кольца мне нужны 25,4 или 30мм посадочная ширина и какая высота 41, 51 или 56мм??? Или укажите прямую ссылку на али, если так можно!


что мешает взять в руки линейку да померить свои же кольца и свой же прицел?
rezartus 23-06-2015 18:08

Не подумал)) а нижнюю часть тоже просто померить - саму вивер и все?
AlexSnake 23-06-2015 18:17

quote:
Originally posted by kuente:

Купил б/у хачика 44-10 а кольца на ОП стоят криво! Хочу заказать ровные на али.


проблема в площадке на 44-10, поэтому кольца скорее всего нужные не найти, я свои точил.
kuente 23-06-2015 20:03

quote:
Originally posted by AlexSnake:

проблема в площадке на 44-10, поэтому кольца скорее всего нужные не найти, я свои точил.



в 99.99% проблема не в площадке, а в дешевых кольцах с али или кривых руках пользователя
single-61 24-06-2015 12:08

quote:
1. проблема не решена , пробка так и не стронулась
2. борозды"утончили" стенку резервуара , вот вопрос не "ипанет"??

1. Резик очень уж хорошо зажать надо, даже не каждые тиски пойдут. Может за неимением таковых имело бы смысл вообще вдвоем-втроем, с трубными ключами... На пробку любой газовый пойдет, там можно жать и с фанатизмом, пострадает только косметика. А как стронешь - так дальше руками вертеть можно.
2. Гарантий вообще нет в жизни ни на что. Есть лишь проценты вероятностей) Я бы в этом случае не заморачивался.
AlexSnake 24-06-2015 14:44

quote:
Originally posted by kuente:

в дешевых кольцах с али или кривых руках пользователя


Крайний ОП был вектор оптикс с родными кольцами, так угол нижней плоскости крепления на планку не позволил встать нормально кронштейну.
//Что же касается кривых ручек, то ни суди всех по своим наблюдениям.
roque 28-06-2015 23:08

А есть у кого-нибудь чертеж восьмерки хатсана ат44 с размерами?
vyshegor 01-07-2015 21:46

quote:
Изначально написано Black Hawk86rus:
ох...камрады спасайте...резик течет через впускной клапан, раскрутить пробку не могу, согнул уже не 1 шпильку...
д

Тоже долго бился с передней пробкой, ничего из уже перечисленного не помогало. Попробуй аккуратно простучать через деревянный брусок всю резьбу по периметру, у меня после такой операции на раз все развинтилось. ВАЖНО! ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОТКРУТИТЬ МАНОМЕТР, ИБО ОТ УДАРОВ МОЖЕТ СЛЕТЕТЬ СТРЕЛКА (у меня так случилось).

rezartus 01-07-2015 22:40

Друзья подскажите чайнику. купил б/у хачика и с ним шел модер. без модератора собираю кучу в 2 см. а с модером пули летят во все стороны! Можно это исправить или проще новый купить?

п.с. снял мушку на конце ствола, это имеет значение?

kuente 01-07-2015 23:50

у хачей поголовно кривая резьба на стволах, а вы еще и мушку скрутили, которой оно хоть как то центровалось... делайте максимально соосную установку модера и(или) рассверливайте перегородки в модере
AlexSnake 02-07-2015 12:00

quote:
Originally posted by rezartus:

и с ним шел модер. без модератора собираю кучу в 2 см. а с модером пули летят во все стороны! Можно это исправить или проще новый купить?


Если модер не родной, то может кучка и не сложиться, у меня так было. У родного резьба были дюймовая, у не родного метрическая, поэтому его болтало...
single-61 02-07-2015 05:41

Извиняюсь за повтор вроде бы очевидного момента. У кого есть выбор - то модер на длинных стрелялках, где это возможно конструктивно, вообще лучше садить на ствол трением, и забыть о резьбе. От нее одни минусы - и ни одного плюса.
Юрич7848 02-07-2015 13:48

quote:
Originally posted by rezartus:

Друзья подскажите чайнику. купил б/у хачика и с ним шел модер. без модератора собираю кучу в 2 см. а с модером пули летят во все стороны! Можно это исправить или проще новый купить?


У меня была похожая проблема. Оказалось, что пули ударялись о стенки модера. Немного (0,5 - 1 мм) рассверлил модер и всё.
Юрич7848 02-07-2015 13:51

Народ, может кто набросать чертёжик втулки перепуска от ВТ 65? Буду очень признателен.
Юрич7848 02-07-2015 13:54

Стволик родной от ВТ 65 в 4.5 мм нужен кому? Ещё оригинальная задняя пробка есть (без внутренностей) и барабанчик.
rezartus 02-07-2015 22:47

Ребят спасибо про комменты модера.буду сверлить)))
Black Hawk86rus 06-07-2015 21:38

товарищи, спасибо всем починил таки винтовку...но вот теперь другая напасть! после переборки и прочистки ( а на клапане оказалось много грязи) собрал винтовку и накачал...пропускает, разобрал снова грязь...опять почистил и качал другим насосом ( у товарища брал) все отлично работает. Насос борнер! как его почистить? насос начинал разбирать да побоялся чего нибудь запороть , вот фотки того что смог разобрать...
https://pp.vk.me/c624023/v624023400/359a1/-BVCgT014Ls.jpg шарики осушители ? они и должны вот так вот там лежать?
https://pp.vk.me/c624023/v624023400/359aa/jTcmbzwEYk0.jpg игла от штока насоса странный цвет...
https://pp.vk.me/c624023/v624023400/3597d/jScpxHdwRNc.jpg она же
https://pp.vk.me/c624023/v624023400/3598f/Bg7avXBRSbE.jpg
single-61 07-07-2015 05:36

quote:
Originally posted by Black Hawk86rus:
вот фотки того что смог разобрать

извиняюсь за неконструктивный комментарий, но после таких фоток я начал еще больше любить свой насос хансан... Там внутри хоть и было не очень празднично на вид через 4 года суровой работы без разборок - но чисто косметически. После очистки и смазки металл и резинки как новые, даже ничего не поменял - и просто поставил все обратно. И снова работает как новый.

Насос - разбирай, там должно быть все просто. Был бы инструмент. Хачик без накидного ключа на 32мм хрен просто так раскрутишь у основания. Рожковым - только грани слижешь, а промышленные тиски и газовик не у каждого есть.

помороженный 08-07-2015 22:51

комрады а скажите у кого тут есть хачик дед на энергетике 135 жульбанов?
An Vlad 11-07-2015 08:35

quote:
Originally posted by single-61:

но после таких фоток я начал еще больше любить свой насос хансан...


Единственное: на Хатсане наидибильнейщий фиксатор цилиндра в "транспортное". При накачьке постоянно долбишь об него цилиндром. Я его выкрутил нафиг!
ivanrush 11-07-2015 19:19

Всем Привет! АТ 44-10, начал сифонить резервуар, в районе манометра, при накачке тоже издается характерный звук. Даже не знаю с чего и начать...
Занимается кто-либо ремонтом в Свердловской области?Есть ли альтернативные резервуары, других производителей, но чтоб без доработки?
Спасибо всем кто откликнется.
single-61 12-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by ivanrush:

начал сифонить резервуар, в районе манометра, при накачке тоже издается характерный звук. Даже не знаю с чего и начать...


звук - это нормально.
Начать с посмотреть в воде, откуда травиь - манометр или заправочный порт. Манометр - но это редко и довольно фатально. Затем откручивание передней пробки, и продолжить чисткой резинки клапана. Это все описано здесь много раз.

quote:
Originally posted by An Vlad:
на Хатсане наидибильнейщий фиксатор цилиндра в "транспортное". При накачьке постоянно долбишь об него цилиндром. Я его выкрутил нафиг!

она ж на пружинке. Если ты ее не погнул - то она утапливается сама, и при накачке не мешает ни разу. Зато полезнейшая вещь даже не при транспортировке, а просто если на стенку вешать.
An Vlad 12-07-2015 07:34

quote:
Originally posted by single-61:

она ж на пружинке. Если ты ее не погнул - то она утапливается сама, и при накачке не мешает ни разу. Зато полезнейшая вещь даже не при транспортировке, а просто если на стенку вешать.


Погнул-погнул! Это по ходу я им фиксировал прежде чем давление сбросить. А думал от удара. Выпрямил, вставил все нормально, ни чего не стучмт.
ivanrush 12-07-2015 07:47

Сифонит именно с заправочного отверстия.
ivanrush 12-07-2015 09:30

В тисках зажимается резервуар или сам манометр и крутится резервуар? И что там далее, можно по пунктам кто сталкивался.
Спасибо за ранее.
click for enlarge 453 X 604  43.2 Kb
click for enlarge 453 X 604  52.1 Kb
Winston7 12-07-2015 19:08

Не надо тисков.
манометр ключом потихоньку открути, что давление до 0 спустить
дальше ответрку по диаметру в порт и руками откручивай. Отвертку изолентой/бумагой обмотай или чем нибудь что бы пробке не навредить

Можешь ответку в тиски зажать, чтобы удобнее 2 руками крутить было

single-61 12-07-2015 21:02

Ну вот только что про разборку передней пробки был разговор - для кого???

Если отвертку всунешь - можешь и отвертку согнуть, и порт повредить, и начнет травить при накачке. ИМХО лучше корпус косметически покоцать, чем функционал покорежить, причем навсегда..

AlexSnake 12-07-2015 21:12

quote:
Originally posted by single-61:

Если отвертку всунешь - можешь и отвертку согнуть, и порт повредить, и начнет травить при накачке. ИМХО лучше корпус косметически покоцать, чем функционал покорежить, причем навсегда..


Отвёртку нужно крестовую, толщиной наиболее ближе к диаметру порта, далее на неё термоусадку или изоленту, скотч и побольше.
манометр закручен с уплтонительным кольцом, значит там усилия страгивания (без давления) должно быть не большое.
ключ лучше купить в автомагазине точно под размер и лучше накидной.
Winston7 12-07-2015 22:10

quote:
Если отвертку всунешь - можешь и отвертку согнуть, и порт повредить, и начнет травить при накачке. ИМХО лучше корпус косметически покоцать, чем функционал покорежить, причем навсегда.

Если руки заточены по клаве стучать, может за отвертку не стоит и браться? )

single-61 13-07-2015 06:17

quote:
Originally posted by Winston7:
Если руки заточены по клаве стучать, может за отвертку не стоит и браться? )

Уж не знаю, кому эт адресовано. За себя скажу, уж коль речь про руки - да, за клавной много сижу, где-то программер, помимо прочего.) Но вот дома стоит токарник, в гараже кучка чего-то там активно железного. Да и просто некоторый технический жизненный опыт есть)

А любую крестовую отвертку в том порту можно согнуть руками, либо с рычагом. Не на эти нагрузки ее придумывали. И с любой термоусадкой она там при таком усилии может именно ВДАВИТЬ металл порта на самом краю (где резинки заправочного штуцера пытаются зерметизировать всю эту хрень) а не просто поцарапать - и тогда проблемы будут посерьезнее косметики. Так что имейте ввиду эту фишку.

AlexSnake 13-07-2015 06:48

quote:
Originally posted by single-61:

А любую крестовую отвертку в том порту можно согнуть руками, либо с рычагом. Не на эти нагрузки ее придумывали. И с любой термоусадкой она там при таком усилии может именно ВДАВИТЬ металл порта на самом краю (где резинки заправочного штуцера пытаются зерметизировать всю эту хрень) а не просто поцарапать - и тогда проблемы будут посерьезнее косметики. Так что имейте ввиду эту фишку.


Ничего себе познания((
Как в пословице про "с дуру можно и ..."
Мы же писали о цивилизованной разборки резервуара без давления, который не собрали на красный фиксатор и без посадки нагревом или под сваркой))
quote:
Originally posted by single-61:

Но вот дома стоит токарник


Лучше всё же если не просто стоит, а работает хоть иногда...((
AlexSnake 13-07-2015 06:51

quote:
Originally posted by single-61:

ВДАВИТЬ металл порта на самом краю (где резинки заправочного штуцера пытаются зерметизировать всю эту хрень)


Наверное вы не разобрались как происходит герметизация заправочного штуцера и на какой глубине установлены резинки.
И где может с дуру произойдёт замятие под каким углом и на какую глубину...
Ficher 13-07-2015 07:01

Кто подскажет размер резьбы на передней пробке-манометре ВТ 65 ( М 16 шаг 1 или 5/8 шаг 24 нити UNEF) или ещё какая ?
Youri 13-07-2015 07:42

quote:
Originally posted by single-61:

Если отвертку всунешь - можешь и отвертку согнуть, и порт повредить, и начнет травить при накачке


"это фантастика" (с)
Даже самая-самая китайская отвёртка не гнётся от усилия страгивания пробки.
AlexSnake 13-07-2015 08:23

quote:
Originally posted by Youri:

Даже самая-самая китайская отвёртка не гнётся от усилия страгивания пробки.


А если по часовой стрелки, да в тисках... кто знает, кто знает...((
Ролик был в сети: здоровенный качёк не может открыть бутылку воды, пробка заела, пластиковая такая... Если приглядеться, то просто он её закручивал...(((
Jozeff 13-07-2015 08:23

Люди добрые, подскажите, у кого заказать ЗИП на насос Хатсан (резиночки) - уже замучился его постоянно разбирать и собирать, и замучил продавцов местного автомагазина подбором резиночек, они уже кислые рожи делают, когда меня видят. (всю ветку читать, времени, сами понимаете нет)Заранее спасибочки
AlexSnake 13-07-2015 08:26

quote:
Originally posted by Jozeff:

у кого заказать ЗИП на насос Хатсан (резиночки) - уже замучился его постоянно разбирать и собирать


Надо переводить на фторопласт. Где не скажу, но где-то была тема продаванов.
Просто насос изначально для спортсменов культуристов...
Баллон наше всё...
Jozeff 13-07-2015 08:53

quote:
Надо переводить на фторопласт. Где не скажу, но где-то была тема продаванов.
Просто насос изначально для спортсменов культуристов...
Баллон наше всё...

хотел купить баллон (желтенький для пневматике на 5 или 6 литров), приношу баллон, показать тому чуваку, который в нашем поселке заправляет, он посмотрел и говорит, я не смогу заправить этот баллон, кароче он может заправлять только Йоки(так вроде сказал) .... а я в глаза не видел заправочную станцию для пневматики - подойдет ли она на этот йок ??? Баллоны эти дайверские весьма недешевы ... так что в деревне и интернет говно, и людей с пневматикой нет ....
Winston7 13-07-2015 14:46

quote:
Просто насос изначально для спортсменов культуристов...

☺☺☺
ivanrush 13-07-2015 17:34

quote:
Originally posted by Winston7:

Не надо тисков.манометр ключом потихоньку открути, что давление до 0 спуститьдальше ответрку по диаметру в порт и руками откручивай. Отвертку изолентой/бумагой обмотай или чем нибудь что бы пробке не навредитьМожешь ответку в тиски зажать, чтобы удобнее 2 руками крутить было


Вам спасибо, справился, вынести с проходной сегодня не получилось.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

+1 судя по начальным данным (см. фото выше и тиски) лучше попросите друга помочь...


Интересно, вы по фото какой вывод сделали?
ivanrush 13-07-2015 17:36

quote:
Originally posted by Winston7:

Если руки заточены по клаве стучать, может за отвертку не стоит и браться? )


Я надеюсь это вы не про меня, уважаемый?
AlexSnake 13-07-2015 18:07

quote:
Originally posted by ivanrush:

Интересно, вы по фото какой вывод сделали?


На фото как будто есть замятия от инструментов на манометре.
Сейчас, вижу, что там маркировка, вроде как..
Так что сорри...)
single-61 13-07-2015 20:31

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Мы же писали о цивилизованной разборке резервуара без давления, который не собрали на красный фиксатор и без посадки нагревом или под сваркой


Вы писали? И Вы заранее знаете, как оно собрано? Если не на фиксаторы и прочее, оно и руками откручивается. А первый раз откручивал с очень большим страгивающим усилием, и обычные тиски просто не держали. Вернее, сами тиски уходили со стола, или со столом вместе, если его не держать.

И просто любопытно - где вы видели отвертки, которые руками не гнутся на рычаге? Если конечно руки не клавишные. Просветите)

AlexSnake 13-07-2015 21:47

quote:
Originally posted by single-61:

А первый раз откручивал с очень большим страгивающим усилием, и обычные тиски просто не держали.


Резервуар можно/нужно раскручивать или ремнём или верёвкой, для этого тиски не нужны, максимум палка см 20 для закрепления ремня\верёвки.
quote:
Originally posted by single-61:

где вы видели отвертки, которые руками не гнутся на рычаге?


Если инструмент вышел за пределы допустимой упругости/прочности, значит вы взяли не тот инструмент или используете его не правильно.
//или соединение не предполагает разборку, а только разлом/распил...
single-61 13-07-2015 22:00

quote:
Originally posted by AlexSnake:
1. Резервуар можно/нужно раскручивать или ремнём или верёвкой, для этого тиски не нужны, максимум палка см 20 для закрепления ремня\верёвки.
2. Если инструмент вышел за пределы допустимой упругости/прочности, значит вы взяли не тот инструмент или используете его не правильно.
//или соединение не предполагает разборку, а только разлом/распил...

1. ок))) Главное верить в свою правоту. Пока на практике не возникнут трудности и сомнения.
2. И кто-то уверенно говорил об отвертке как о рычаге.

Продолжать этот диспут не буду. Кому надо будет откручивать - тот для себя мысли получил.

помороженный 14-07-2015 12:40

Ребят подскажите пожалуйста размеры злой пружины ударника на 44-10.блин не помню данные запарился искать в этих 500 страницах
single-61 14-07-2015 04:58

quote:
Originally posted by помороженный:

Ребят подскажите пожалуйста размеры злой пружины ударника на 44-10


Конкретно "злой" не бывает, есть относительно, что уж попадется в руки.)

Желательно длину не более 40-45 мм и проволоку толщиной 1.1-1.3 мм. Внешний диаметр 7.5-8 мм. А дальше - пробовать... и сильно сразу не укорачивай, а то витки сомкнутся -и не взведешь.

proxojui 14-07-2015 14:15

1.3 мм.- перебор. 1.2- 1г., 0,68-0,87- 1.1хватит. Длина от 65мм и меньше(по месту) диаметр-8мм.
shabashka 14-07-2015 17:28

quote:
Изначально написано proxojui:
1.3 мм.- перебор. 1.2- 1г., 0,68-0,87- 1.1хватит. Длина от 65мм и меньше(по месту) диаметр-8мм.

Почему 1.3 перебор? Заказывал у INGVAR пружины с сеч. проволоки 1.4, 1.5, 1.6 мм. Остановился на 1.5 с минимальным поджатием. Взвод тугой, конечно, но плюсов больше.

proxojui 14-07-2015 19:11

Ну, если нет разницы, чем бьют по башке молотком или кувалдой. Тогда да, перебора нет.
AlexSnake 14-07-2015 19:32

quote:
Originally posted by shabashka:

Остановился на 1.5 с минимальным поджатием. Взвод тугой, конечно, но плюсов больше.


Скорее всего не верно настрое БК.
У меня 65-й, немного другая, но принципы работы идентичны.
ПО началу было крайне сложно взвести, но подрезав там сям, поменяв пружинки и всё заработало как надо..))
click for enlarge 800 X 763 96.5 Kb
single-61 14-07-2015 19:50

quote:
Originally posted by proxojui:

1.3 мм.- перебор. 1.2- 1г., 0,68-0,87- 1.1хватит. Длина от 65мм и меньше(по месту)


обоснуйте, если не трудно
proxojui 14-07-2015 20:16

А, что тут обосновывать. по своему опыту. Была 1,1. настраивал по 100 с лишним выстрелов жсб-0,67, с 2-мя платами. Графики все в темах.Решил вывесить ударник. Начал по малому стачивать пружину, ну и ....переточил.Вообщем огорчился. Купил пружинку 1,2. поставил., меньше 270 кросманом стрелять не хочет. Прикупил по случаю жсб-0.67. Вот и думаю теперь как ими стрелять. Они полетят под 280, а кучность у них 260-265. Вот поэтому, я и написал под какую пулю примерно какую пружину.
ivanrush 14-07-2015 20:33

Привет Всем уважаемым форумчанам. Процедура помогла, хотя верилось с трудом . Резинки или как правильно уплотнительные кольца были в порядке, а пыль и различная мелкая грязь присутствовала как в самом резервуаре, так и районе раскрученного манометра- СПАСИБО вам!
Подскажите, кто использует вместо насоса - заправочные станции, что это такое и с чем его едят?
З.Ы если можно с фото, ну и примерно ценники.
СПАСИБО!
помороженный 14-07-2015 22:16

quote:
Originally posted by proxojui:

1.3 мм.- перебор. 1.2- 1г., 0,68-0,87- 1.1хватит. Длина от 65мм и меньше(по месту) диаметр-8мм.


44-10 дед.работает с 250 Атм тяжелыми(135 жульбанов). ща стойт сдвоинная с ваз 2108 и она перестала справляться с пробитием,справляется тока с 210 люгером 3.1. нужна нормальная пружинка а ни этот цирк.кто че подскажет?
Winston7 14-07-2015 23:04

quote:
44-10 дед.работает с 250

Расскажи подробнее про него. )
резервуар, сечения, длина ствола.
Скоко выстрелов?

Ручка взвода не сломалась от таких пружин??

Купил себе пружину с толшиной проволоки 1.6 но че то я очкую ее туда сувать..

помороженный 14-07-2015 23:30

про сечения я не знаю(хочу сам узнать у мастера)резик 230 кубиков,ствол лв стандарт 605мм. три дня назад показал вот такое плато люгером 3.1-давление 250.-1-278. 200.-6-279.
2-276. 7-279.
3-282. 8-275.
4-275. 9-276.
5.269. 10-277.
11-272.
Дальше понижение. сегодня он с 250 нихрена не показал((
помороженный 14-07-2015 23:38

quote:
Originally posted by Winston7:

Ручка взвода не сломалась от таких пружин??


пока живет,да и думаю будит долго жить))
single-61 15-07-2015 06:14

quote:
Originally posted by proxojui:
А, что тут обосновывать. по своему опыту. Была 1,1

Вы ж не указали главное - вес ударника, и удельный расход. И где у Вас плато, и какое.

Я тоже по опыту, много чего перепробовал - сам все делаю, могу позволить себе варианты, и в теме многое есть. Сейчас ударник 22г, расход в прямотоке - около 6.5-8 кубов на обычных выхлопах порядка 25-30 дж. Свободный ход около 3-5мм при разных настройках. Ниже мощность - ниже УДЕЛЬНЫЙ расход. Поэтому ищем нижнюю кучную скорость и не ищем дурь на выхлопе. У меня на хэвиках - 275, с редуктором. Надо будет больше - пружинку придется усиливать, а уж затем (если этого не хватит) вес ударника.

Чем сильнее пружина и легче ударник - тем ниже расход (и тише выстрел). А потому пружину желательно искать самую злую из ПРАКТИЧЕСКИ допустимых (чтоб не убить железо). Больше 1.5 - вот это перебор, но оно даже и взводится тяжело.

Winston7 15-07-2015 12:41

помороженный
у меня тоже 230сс, 250начало плато.
Дед лв. Только дудка 50см.
Стреляю скромно баракудой на 85 дж 23-24 раза в плато до 175.

Полнотелки шмайсера?
На сколько помню, больше 2.65 в барабан не лезут по длине.

Пульный вход/барабан дорабатывался?
У меня 2.65 зажевывает при досылании, из за этого идут отрывы. И досылаются туго они

proxojui 15-07-2015 12:49

Ударник не взвешивал, да и не чем. Стандарт,просверлены тарелки. пружина 1,2 брал у INGVAR . Стрельнул сегодня в хрон кросманом 262 давление 140(пружина как понимаю просела,ну и слава богу), стрельнул по бумаге куча в 3 рубля с 40м. попробовал монстры жсб 244 -245. стрельнул жсб 0,67 265-267. Давление 110. Накачал до 180. отстрелял чуть-чуть в хрон. Теперь осталось стрельнуть по бумаге.
click for enlarge 960 X 709  47.7 Kb
AlexSnake 15-07-2015 16:58

quote:
Originally posted by single-61:

У меня на хэвиках - 275, с редуктором. Надо будет больше - пружинку придется усиливать, а уж затем (если этого не хватит) вес ударника.


Зачем ставить сильную пружину если у вас редуктор?
Предположу, что сильный БК не может пробить обычная пружина с лёгким ударником.
ИМХО Если редуктор есть, то пружина в БК минимальной упругости или без таковой, а по расходу уже больше будет зависеть от массы ударника и размера/объёма за редукторного.
AlexSnake 15-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by proxojui:

Стандарт,просверлены тарелки.


О каких тарелках речь?
proxojui 15-07-2015 17:07

quote:
Originally posted by AlexSnake:

О каких тарелках речь?


на самом ударнике (ободочки)
AlexSnake 15-07-2015 17:16

quote:
Originally posted by proxojui:

на самом ударнике (ободочки)


Понятно.
Т.е. сначала облегчаем ударник, потом ставим злую пружинку. Но тогда ударник надо вывешивать?!
Все эти танцы за уменьшение расхода, надо понимать?!
AlexSnake 15-07-2015 17:19

quote:
Originally posted by proxojui:

стрельнул по бумаге куча в 3 рубля с 40м.


Что-то со стволом. Должно быть значительно лучше, тем более на таких небольших скоростях.
Если скорость стабильна, то отрывы из-за:
-фаска,
-неравномерность постановки на нарезы,
-замятие пульки при досылании,
-плохой стволик.
proxojui 15-07-2015 18:10

Просто кросман любит скорость 285 и чуть поболее.
3руб это образно, а не денежка СССР. , чуть больше 2рублей теперешных.
AlexSnake 15-07-2015 18:36

quote:
Originally posted by proxojui:

Просто кросман любит скорость 285 и чуть поболее.
3руб это образно, а не денежка СССР. , чуть больше 2рублей теперешных.


Да, я понял что всё плохо.((
Я тебе и написал варианты куда смотреть.
Для ППП (переломка) из Китая за 7 круб на 50 метров получается так:
click for enlarge 800 X 763 96.5 Kb
CP 10.5 прилетают с такой же повторяемостью, но медленнее.
single-61 15-07-2015 21:26

proxojui, расход 6.8 конечно рулит. Но такая скорость для родного ствола ИМХО маловата, может точность не удлетворить. Можно и 250, и 350 мыс... но хэвики любят 275, КП - 285. Казалось бы мелочи, но при 290 КП у меня уже начинали разлетаться на дальних. А хэвики на 260 просто безбожно сеяли.
помороженный 15-07-2015 21:38

Winston7 винт переделан на однозарядный.
так что подскажете камрады? какую лучше взять,у кого взять, мож есть у кого?кто продаст для пробы?
Winston7 15-07-2015 23:37

Инговар1 или как то так. Англ. Буквами.
он продает пружины.
single-61 16-07-2015 04:49

quote:
Originally posted by помороженный:
какую лучше взять,у кого взять, мож есть у кого?кто продаст для пробы?

Сходи на авторынок. Пружина троса ручника от СТАРОГО москвича, скорее всего ее проволока будет толщиной 1.2 мм (хотя возможны варианты). Цена - копейки, даже вместе с тросом. Ее хватит на несколько пружин. Разрезай, торцуй, экспериментируй с длиной.

Можешь зайти в оружейный магаз, смотри там боевые пружины. Бывают вполне подходящие, хотя в основном слабые.

AVerzin 16-07-2015 20:42

Подскажите пожалуйста. Что интересней по точности, возможностям из коробки, точности и убойной мощи. АТ44 или БТ65 ? Разница а цене у них в 10к.

Предполагаемое использование это участие в спортивных мероприятиях, немного охоты и развлекателтные пострелушки с друзьями .

Внешне ипонирует БТ65. Но может нет смысла за неё переплачивать.

помороженный 16-07-2015 20:48

Комрады кинте ссыль на этого человека Инговар1 или как то так. Англ. Буквами.
за... искать. Спасибо.
kuente 16-07-2015 21:02

quote:
Originally posted by AVerzin:

Внешне ипонирует БТ65. Но может нет смысла за неё переплачивать.




из коробки бт65 мощнее, но переделанные ат44, догоняют ее по мощности
AlexSnake 16-07-2015 23:57

quote:
Originally posted by AVerzin:

Предполагаемое использование это участие в спортивных мероприятиях, немного охоты и развлекателтные пострелушки с друзьями .

Внешне ипонирует БТ65. Но может нет смысла за неё переплачивать.


Для соревнований он не годится, крайне не стабилен ударный механизм, да и качество стовлика оставляет желать лучшего. (если для соревнований)
Для развлечения лучше брать 65-й, у него уже чуть улучшен резервуар и БК и УСМ, который все равно придётся под шлифовать. ИМХО
Наверное лучшая серия (см. ниже). При том что и стволик вывешен и ударник вывешен и настройки все сделаны=>
click for enlarge 600 X 625 89.0 Kb
Winston7 17-07-2015 12:16

quote:
АТ44 или БТ65 ?

И то и то конструктор.

Ат легче и разворотистее, с алюм резервуаром вообще сказочно с рук стрелять на охоте. Биатлон. Взвод работает быстрее,на охоте это важн.

Бт мощнее из коробки. И с виду интереснее.
но длинное, неповоротливое и тяжолое весло. Стрелять удобно только с упора или сошек.

AlexSnake 17-07-2015 12:30

quote:
Originally posted by Winston7:

Из 65-й Стрелять удобно только с упора или сошек.


У моей вес близок 6 кг, что предполагает атлетическое телосложение и руки-тиски. Только сошки или с упора, по другому хороших результатов не получить...
AVerzin 17-07-2015 12:56

Спасибо!
А как они друг с другом в сравнение по точности ?

Завтра поеду в магазин посмотреть на них в живую. Подскажите ещё пожалуйста, в инете видел что у АТ44 был "рестайлинг" и старая от новой отличается тем что на новой стоит 2 восьмерки. А в магазине где я могу её приобрести есть только с одной восьмеркой. Действительно ли новые АТ44 с 2мя восьмерками и сильные ли были изменения ?

shabashka 17-07-2015 02:24

quote:
Изначально написано помороженный:
Комрады кинте ссыль на этого человека Инговар1 или как то так. Англ. Буквами.
за... искать. Спасибо.

forummessage/25/991
Winston7 17-07-2015 18:24

quote:
старая от новой отличается тем что на новой стоит 2 восьмерки.

Наоборот.
На новой 1 восьмерка.

Тут на ганзе если что можно купить винтовку,насос,прицел и пули дешевле чем в магазине. Сходи в барахолку пневмы.

quote:
У моей вес близок 6 кг

Да не слобак вроде, каждый день гирю 24кг кидаю. Раньше до аварии 110 штангу жал. А стрелять мне с нее неудобно с рук. и как я заметил, ни кому не удобно.

Надо будет своего 44 взвесть. Думаю в 4 кило уложиться снаряженный.

An Vlad 18-07-2015 05:59

214 x 140
Кто нить юзал такие пули в 4,5 мм?
AlexSnake 18-07-2015 16:42

quote:
Originally posted by An Vlad:

Кто нить юзал такие пули в 4,5 мм?


У hatsana стволики чоконутые, поэтому такие из него полетят крайне медленно и как следствие не точно. ИМХО
AVerzin 20-07-2015 16:48

Сильно БТ65 не хвалили, и в итоге взял в магазине АТ44-10, понравился весом и автоматическим предохранителем (для моих целей это лучше чем ручной предохранитель), ну и цена на 10к дешевле, позволило взять прицел Leapers 12*40

Спасибо за советы, теперь дело накопить на баллон и вернуть мощность винтовке

AVerzin 21-07-2015 22:05

Как и многие столкнулся с тем, что штатные крепления от Leapers к ат44 не подходят.

Я отфрезеровал нижнюю часть кронштейна (обведено красным), гдето на 1-1,5мм. И кронштейн зашел и зафиксировался на вивере, подскажите пожалуйста, нормально ли что затягивающаяся скобка стоит под таким углом ?

Как видно по фотке нижняя часть кронштейна стоит параллельно виверу.

Картинка по ссылке
http://averzin.ru/wp-content/uploads/2015/07/Untitled-1.jpg

AlexSnake 21-07-2015 22:31

quote:
Originally posted by AVerzin:

Я отфрезеровал нижнюю часть кронштейна (обведено красным), гдето на 1-1,5мм. И кронштейн зашел и зафиксировался на вивере, подскажите пожалуйста, нормально ли что затягивающаяся скобка стоит под таким углом ?


Делал подобным образом. Думаю что проблем быть не должно, если кронштейн в средней части лежит на коробке.
AVerzin 22-07-2015 21:04

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Делал подобным образом. Думаю что проблем быть не должно, если кронштейн в средней части лежит на коробке.

Кронштейн в средней части не лежит на коробке, там зазор есть (листочек бумаги пролезает)

Winston7 22-07-2015 21:24

quote:
что штатные крепления от Leapers к ат44 не подходят.

когда этим заморачивался, мерил щупами для регулировки клапанов данный зазор. Он у меня был одинаковый по всей плоскости. Просто кольца придерживая, аккуратно затянул и все. )

AlexSnake 23-07-2015 01:27

Так держится у меня, зазора нет:
click for enlarge 1920 X 675 143.9 Kb
colo 25-07-2015 04:21

Уж больше двух лет не захаживал в веточку. Народ, подскажите, тема манометров АТ 44-10 давненько поднималась? У меня манометр приказал долго жить еще на первых месяцах эксплуатации - верней я сам скрутил ему резьбу (ох!давно же это было), сдуру перетянув при закрутке - потом мне в ветке подсказали, что практически там от руки нужно закручивать было. Ну я тогда вместо манометра вкрутил просто болт и вот так по сей день он там и стоит. Но вот начал пошаливать уже насос - его я пока полностью не разбирал, но что-то в последнее время начинаю мало доверять показаниям его манометра... Итого, в ружбайке манометра нет и насосовский манометр под сомнением - хреновая ситуация. Вот думаю нужно прикупить хотя бы в резервуар манометр - раньше на Ганзе их продавали - правда не родные, но какие-то пару видов точно были. А сейчас что-то не могу найти продавцов манометров - никому на глаза не попадались? Вот еще интересно, может кто видел продажу ремкомплектов для хатсановского насоса?
single-61 25-07-2015 19:43

quote:
Originally posted by colo:
Уж больше двух лет не захаживал в веточку. Народ, подскажите, тема манометров АТ 44-10 давненько поднималась?

Недавно я здесь подробно описывал, что и как я делал у себя. Даже с картинками. Поставил показометр BBD 350атм со своим переходником. Кстати вчера смотрел - держит давление уж месяца полтора-два. Так что конструкция рабочая.
Родной хатсановский манометр вряд ли так просто найдешь. Но если ты сорвал резьбу не на нем, а на его втулке - то возможны более простые варианты, может втулочку кто незадорого делает.
auric 29-07-2015 22:16

Народ, подскажите как расход снизить на чокнутом стволе .177 у bt65? Сейчас 12см^3/дж. Метод раз: увеличиваем перепуск, у меня винт от рождения магнум (удушающего не было), потому там самое узкое место именно отверстие в стволе и оно и так не мелкое и я могу только овальным его сделать, чтобы пули не проваливались. Какова эффективность метода. Сильно ли поможет метод поколдовать с пробкой, а именно засунуть разрезанное кольцо в отверстия БК закрыв половину тех, что в противоположной от перепуска стороне это типа метод два. Может еще кто что посоветует.
И второй вопрос не хочется заниматься рукоблудством по уже стандартному вопросу-звон резика. Есть ли какой-то готовый вариант, так сказать купил поставил и забыл.
александр 36к 29-07-2015 22:44

собрал седне дедулю на редукторном ките киллера, кинги нестартуют больше 270,на прямотоке плато в пару выстрелов 290.. около 130атм.. вывод что надо сделать чтото с ударником, что лучше утяжелять или пружину злее?откуда можно хорошую пружинку достать?
kuente 29-07-2015 23:06

штатный ударник ат44-10 слабоват для 6,35
так же сверлите перепуск, должно быть не менее 5-5.5мм
александр 36к 29-07-2015 23:08

че далать утяжелять?какой вес у ударника должен быть? перепуск и так 5.5.. в самом клапане ненадо увеличивать?
kuente 30-07-2015 09:39

утяжелять грамм до 60 и ставить пружину от ручника ваз классика
перепуск 5.5 может оказаться в 44-10 только если сами его растачивали, по умолчанию там меньше
клапан трогать не нужно, проходные там достаточные для 6,35
единственно можно отрегулировать пружину поджатия штока, для оптимальной настройки мощности и расхода. судя по всему вы этого не делали
редуктор должен быть перенастроен на 140атм как минимум
александр 36к 30-07-2015 13:39

пружина клапана натроенна по миниуму лишь бы закрывался,проходные 5.5 сверлил лично сам,с завода винт был 4.5
Ferry Korston 30-07-2015 15:45

народ, подскажите, пожалуйста, внутренний диаметр камор хатсановского магазина 6.35?
александр 36к 30-07-2015 16:54

вобщем разобрался ,наварил втулку 10грамм на ударник,прожина родная(от класики толше) прямоток начал гнать до 320 почти,редуктор выкрутил на полоборота от штата, получилось гдето 150,скорость 285-282 на такой настроике.
kuente 30-07-2015 18:53

quote:
Originally posted by александр 36к:

пружина клапана натроенна по миниуму лишь бы закрывался


это неправильно
auric 30-07-2015 20:12

quote:
Изначально написано auric:
Народ, подскажите как расход снизить на чокнутом стволе .177 у bt65?

Еще поправьте меня, если ошибаюсь. Читал про настройку крюгеровского кита с редуктором, там советуют поднимать скорость поджимом ударника до тех пор, пока скорость не перестанет расти, далее будет перерасход. Справедливо ли это правило для bt65 на прямотоке? И наоборот если есть перерасход ослабление ударника не приведет к падению скорости. Но блин у меня и скорость падает при ослаблении и расход 12 с копейками кубов на Дж что говорит о том что расход высокий.

single-61 31-07-2015 06:03

quote:
Originally posted by auric:
советуют поднимать скорость поджимом ударника до тех пор, пока скорость не перестанет расти, далее будет перерасход.

это кто ж такие страсти пишет?
auric 31-07-2015 06:56

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=32463 пункт 6. Но это не значит что необходимо обязательно идти к этой точке перерасхода, нет смысла ее переходить. Я просто для примера написал, чтобы свое понимание теории проверить. Просто хочется понять мой расход в почти 13см3/дж не с тем ли связан, что нужно пружинку ослабить. Пробовал ослабил оборотом скорость с 308 до 302 упала, по падению давления на одном выстреле судить сложно.
александр 36к 31-07-2015 18:11

quote:
Изначально написано kuente:

это неправильно

а как правильно?

kuente 31-07-2015 21:40

quote:
Изначально написано александр 36к:

а как правильно?

правильно закрутить поджим клапана, до тех пор, пока скорость не начнет изменяться

если объяснять по простому - настройка производится не тупо вкрутил/выкрутил/закрутил/поджал как захотелось....
ударнику и пружине ударника должно хватать (без избытка) сил пробивать клапан на рабочем давлении плато, а пружина клапана и давление в резервуаре должны успеть быстро закрыть клапан, для отсутствия перерасхода, выпустив как можно более равную порцию воздуха, как можно более повторяющееся кол-во раз

александр 36к 31-07-2015 22:44

ну у меня так примерно и получилось.хотя с редуктором важность этой настройки отпадает..
kuente 01-08-2015 12:34

никак не отпадает, сначала клапан и ударник настраивают в прямотоке, потом уже ставят и настраивают редуктор на уже известное давление
shabashka 01-08-2015 16:52


click for enlarge 1080 X 1440 263.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 348.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 365.5 Kb
shabashka 01-08-2015 16:56

Проставка под СК нужна кому-нить?
An Vlad 02-08-2015 16:36

Столкнулся с таким вопросом: если стопорить винт регулировки поджатия пружины ударника, то его резьбу подминает стопорным винтиком и при дальнейшей регулировки его подкусывает. Может регулировочный винт вообще стопорить не стоит и он поджатый пружиной и так ни куда не денется? А если его будет постоянно подкусывать, так и резьбу может быстро зализать!
auric 03-08-2015 09:39

quote:
Изначально написано An Vlad:
Столкнулся с таким вопросом: если стопорить винт регулировки поджатия пружины ударника, то его резьбу подминает стопорным винтиком и при дальнейшей регулировки его подкусывает. Может регулировочный винт вообще стопорить не стоит и он поджатый пружиной и так ни куда не денется? А если его будет постоянно подкусывать, так и резьбу может быстро зализать!

Винт там не с плоской поверхностью, если подточить острые края, то давление будет меньше и резьбу он так не запоганит, хотя в идеале она и не должна быть плоской, а немного сферической по форме болта, который она поджимает.
битьбуду 04-08-2015 05:18

Первый раз за несколько лет заела винтовка. Затвор в среднем положении, ни туда ни сюда. Не взводиться не стреляет. Пуля в ствол вошла выстрела не было.
click for enlarge 1920 X 1440 416.8 Kb
An Vlad 04-08-2015 17:58

quote:
Originally posted by An Vlad:

Столкнулся с таким вопросом: если стопорить винт регулировки поджатия пружины ударника, то его резьбу подминает стопорным винтиком и при дальнейшей регулировки его подкусывает. Может регулировочный винт вообще стопорить не стоит и он поджатый пружиной и так ни куда не денется? А если его будет постоянно подкусывать, так и резьбу может быстро зализать!


Короче, обошел я эту дурь турецкую следующим образом: Из болта М12 изготовил винт под отвертку длиной мм 7-8. Там, где на регулировочном винте паз под шестигранник положил шарик от подшипника 8мм, а сверху вкрутил свой винтик. Т.е шарик оказался между регулировочным и контрящим винтом. Шарик не дает провернуться регулировочному винту при затяжке контрящего. Работает четко и резьбы не портит.
XG 05-08-2015 19:08

quote:
Затвор в среднем положении, ни туда ни сюда. Не взводиться не стреляет.

Проверь вилку противоотскока.

александр 36к 06-08-2015 18:52

если ударник переделовать под пружину от класики диаметром 10мм. то как быть с тем местом куда цепляется спусковой механизм? ведь там всего 10мм..точить 12? что тогда делать с спусковым?

чертежом неугостите тюненого ударника?может еще там какие доработки...

orFox 11-08-2015 11:30

Понимаю, что тема наверняка обсуждалась. Ткните пожалуйста где посмотреть.
Винт помповый хатсан 4410
Во время выстрела выбрасывается воздух в лицо из отверстия где ходит досылатель и дергается назад ручка взвода.
Когда стреляешь без пульки - ничего такого не происходит.
Я так понимаю досылатель фиксируется не надежно и в момент выстрела (с пулькой) его вышибает давлением назад.
Что можно сделать?
auric 11-08-2015 11:35

Кто как относится к использованию пружинки от КПП ВАЗа в клапан? Я пока свою мял проверял усилие, она усела на 5мм. Чета пружинка какая-то пластичная попалась.
AlexSnake 11-08-2015 18:39

quote:
Originally posted by orFox:

Я так понимаю досылатель фиксируется не надежно и в момент выстрела (с пулькой) его вышибает давлением назад.
Что можно сделать?


Скорее всего уплотнение в казне ни держит... Там колечко такое...
orFox 11-08-2015 19:15

Разобрал винт. Действительно обнаружил отсутствие резинового колечка в стволе (уплотнения досылателя) и еще порванную прокладку на втулке перепуска. Поставил резинки, сделал фаски на перепуске.

Смотрю я на этот механизм и не могу понять каким образом предполагается фиксация досылателя в принципе? Единственное что приходит в голову это то что благодаря своей массивности он отлетает в тот момент когда пуля уже покинула ствол.

single-61 12-08-2015 04:59

quote:
Originally posted by auric:
Кто как относится к использованию пружинки от КПП ВАЗа в клапан?

хорошая шутка. Вообще-то про эту пружинку 100500 раз сказано по всем форумам. И в частности то, что именно ее и используют.

quote:
Originally posted by orFox:
Смотрю я на этот механизм и не могу понять каким образом предполагается фиксация досылателя в принципе? Единственное что приходит в голову это то что благодаря своей массивности он отлетает в тот момент когда пуля уже покинула ствол.

видимо турки дураки, а мы тут умные)

за годы в этой теме столько юмора прошло.........

kec12 15-08-2015 11:15

quote:
Originally posted by auric:

Кто как относится к использованию пружинки от КПП ВАЗа в клапан? Я пока свою мял проверял усилие, она усела на 5мм. Чета пружинка какая-то пластичная попалась.


Интересно, а зачем пружинку то менять? Если это борьба с расходом, то это не поможет снизить до 8 кубиков. У человека, как я понимаю 4,5мм, и первое если оставаться в этом калибре , то проходное за клапаном уменьшать, перепуск.
single-61 15-08-2015 14:50

Как раз первое средство по выравниванию плато и правильному расходу - это та самая пружинка. Остальное уже как дорисовка (если нет явных косяков сборки и дефектов уплотнений).
evropa555 15-08-2015 19:09

Какие пули лучше использовать на ХТСАН 44-10. Вобщем ХАТСАН 4,5 булка. Хочу использовать его для охоты.Какая самая тяжёлая для него пуля. Количество выстрелов по барабану. Нужно что бы метров на 50 хотябы бил чётко. Сейчас настроен на 290-300.... Пулькой премьер весом 0,65г на 40м каркающих насквозь прошивает.Имеется лицензия на бобра...хочу попробовать. Прошу писать в РМ. С уваж-Владимир
Storch 15-08-2015 19:51

Вобще-то для этого зверя рекомендуются пульки диаметром побольше......
Впрочем, можно от безисходности и 4.5 попробовать, НО! никак не на 50м и не по тушке! Бобрик--не кара и шкура у него ого-го!
Если и бить, то только в голову и то МЕЖ ОКО и УХО !!! Спереди и сзади скорее всего поимеете либо рикошет, либо просто кость не пробъёте.
Область попадания маленькая и зверь редко держит голову неподвижно.Так что реальная дистанция-- метров 20 ,отсилы 30 для такого калибра и энергетики!
evropa555 15-08-2015 21:02

Да, маловат калибр! Нравиться мне пневма,т.к. всё тихо без всякого шума.
single-61 16-08-2015 05:19

Можно попробовать самые тяжелые в детском корейские 1.27г или чехов 1.05г. Энергетику в принципе можно догнать до 50-60 жулей без особых переделок. В плане точности на 20-30м должно хватить "от уха до глаза", да и до 50м в голову должен попасть, куча примерно до 3-4см. Но конечно это полумеры.
Winston7 18-08-2015 21:10

не надо в бобра из 4.5 стрелять.

forummessage/135/59

Vadim Nord 18-08-2015 22:22

Однако кабыздоха - валит на месте.

Если в мозг.

окця 19-08-2015 10:41

Друзья , нужен чертеж ствольной коробки , ткните если не сложно .
An Vlad 21-08-2015 17:46

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

кабыздоха


Это "хто"?
single-61 24-08-2015 17:12

собакевич
Aleeexxx 26-08-2015 08:21

Народ всем привет! Недавно стал обладателем at44-10 , вчера через форум приобрёл заправочный штуцер под квик 9мм диаметром, а он в заправочный дырку не влазит...что делать? Везде пишут что 9мм это для хатсанов 44-10 и 65... Может мне 8,5 нужен? (Винтовка производства 2012 года)
ДСМ 26-08-2015 11:26

quote:
Изначально написано Aleeexxx:
Народ всем привет! Недавно стал обладателем at44-10 , вчера через форум приобрёл заправочный штуцер под квик 9мм диаметром, а он в заправочный дырку не влазит...что делать? Везде пишут что 9мм это для хатсанов 44-10 и 65... Может мне 8,5 нужен? (Винтовка производства 2012 года)

так померяй диаметр порта и диаметр штуцера. передняя пробка может быть самодельная с портом другого диаметра, а может штуцер так сделали что невлазит.

Aleeexxx 26-08-2015 11:49

Штангенциркуля под рукой нет:-( а так пробка родная, но видимо диаметр штуцера чуть больше...а так 9 мм штуцер в родную дырку должен влазить без проблем?
petroff-a 30-08-2015 22:00

quote:
Originally posted by Aleeexxx:
...в родную дырку должен влазить без проблем?

пока здоров - без проблем.
в смысле, если снять резинки, то с небольшим люфтом должен провалиться...
colo 31-08-2015 22:52

Парни, посоветуйте, как убрать полностью травку воздуха между манометром винтовки и вот той втулкой, в которую он вкручивается. На днях заказал в Китае манометр - измеряет правда в PSI, (но это несущественно) и второй заказал тут на форуме. Втулка у меня была покоцанная, та, в которую манометр вкручивают и поэтому у токаря точил новую. В общем воздух подтравливает именно между самим манометром и втулкой, т.е. по резьбе манометра. Подмотка фум-ленты как-то не помогает. А тянуть манометр ключиком боюсь, т.к. именно таким макаром и убил родной манометр. Получается так: вижу, что еле-еле травит воздух - слегка подтягиваю манометр и накачиваю ровно 200 - затем проверяю, путем погружения всего резика в бочку с водой - никакой травки не вижу - затем винтовка лежит сутки - давление не падает ни капли - затем еще через сутки вижу, что было 200, а стало 185. Снова подтягиваю и снова круг повторяется, не могу понять, то ли манометр от давления немного откручивается, то ли фум-лента немного выдавливается. Кстати, никаких проблем с манометрами которые в диаметре 25мм (а они все такие) на самом деле нет - токарь за минуту снимет вот тут стенку на передней пробке, которая не дает подлезть торцовым ключом - т.е. визуально всё будет почти, как на оригинале.
Winston7 01-09-2015 12:36

quote:
как убрать полностью травку воздуха между манометром винтовки и вот той втулкой, в которую он вкручивается

примерно так.
click for enlarge 1226 X 534 17.1 Kb

фум ленту не используй для в.д.

single-61 01-09-2015 14:00

quote:
Originally posted by colo:

заказал в Китае манометр - измеряет правда в PSI


ссылочку можно?
colo 02-09-2015 01:04

Winston7, на схемке которая втулка, так вот у меня она точеная на станке и резьбовую часть я попросил сделать на 2 мм длинней - там ведь у манометра резьба конусная (на втулке тоже) и по моему предположению вот эти лишние 2 мм позволят наверняка использовать все свойства конусного соединения, т.е. не упрется манометр в дно втулки - вот в связи с этим вопрос, вот на этой схеме у тебя резиновое кольцо каких размеров? Там ведь с завода нет никакого кольца? У меня года три назад когда я свернул голову родному манометру, то на этой ветке кто-то из опытных говорил, что манометр вообще закручивается исключительно рукой, т.е. без использования ключей - не знаю, насколько это соответствует правде.
single-61, вот тут нужно смотреть http://ru.aliexpress.com/item/...1988119814.html или тут http://ru.aliexpress.com/item/...1554180200.html или тут http://ru.aliexpress.com/item/...1337507129.html Та просто регистрируешься и потом покупаешь, оплачивая денежкой с сотового. Перевод здесь http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/ Во всяком случае мой манометр оттуда оказался практически идеально точным, т.е. с манометром насоса совпадает тютелька в тютельку и в переднюю пробку стал идеально с минутной работой токаря.

Чуть не забыл, такой еще вопрос: судя по всему и насос мой родной хатсановский требует разборки, т.к. до 170 бар качает, а потом с трудом до 190, а потом как бы вхолостую качает - под манометром на корпусе есть отверстие и оттуда сильно сифонит - я заткнул пальцем это отверстие и сразу выдавило стекло манометра - стекло я поставил на место, но, зараза, сифонит. Завтра буду разбирать - может кто чего присоветует, ну типа 90%;, что крякнулось то-то и то-то, 40%, что крякнулось что-то другое...

Winston7 02-09-2015 12:43

quote:
Winston7, на схемке которая втулка, так вот у меня она точеная на станке и резьбовую часть я попросил сделать на 2 мм длинней - там ведь у манометра резьба конусная (на втулке тоже) и по моему предположению вот эти лишние 2 мм позволят наверняка использовать все свойства конусного соединения, т.е. не упрется манометр в дно втулки - вот в связи с этим вопрос, вот на этой схеме у тебя резиновое кольцо каких размеров? Там ведь с завода нет никакого кольца?

делай как на моей картинке и все будет норм. Без всяких зазоров.
Резинку на глаз подбери. У меня алюминиевый резервуар, манометр стоит так через резинку. 250 атм держит месяцами.

Насос надо разобрать, помыть от ржавчины и всякой шняги, заменить резинки и смазать. Разбирать первый раз лучше вдвоем так как турки очень сильно затягивают резьбы. Манометр насоса под замену.
forummessage/30/573

Резинки перед сборкой мажь силиконовой смазкой, целее будут.
Loki Moli например. Стоит дороже чем ширпотреб, за-то качественная.

colo 03-09-2015 01:42

Сегодня пол дня убил на насос. 5 лет использования явно не упрощают его разборку. Сразу скажу, что не так страшна его разборка-сборка, как некоторые пишут. Но мне с большим трудом пришлось откручивать 4 резьбовых соединения - т.е., во-первых, вдвоем, с использованием тисков (через резину от автокамеры), WD-40 - в общем очень не просто разобрался. Далее, вот то отверстие, что около манометра, то как я теперь понял, оно контрольное - при нормальном положении вещей через него воздух идти не должен - у меня порвался нижний запорный клапан, т.е резиночка на нём - он находится в нижней части тоже рядом с манометром и один в один, как в передней пробке резика винтовки. Ну и резиночка на штоке третьей ступени (которая у всех "горит") тоже на ладан дышала - кстати, кто знает, где эту резинку заказать можно на форуме?
An Vlad 03-09-2015 04:31

quote:
Originally posted by colo:

кто знает, где эту резинку заказать можно на форуме?


forummessage/25/456
single-61 03-09-2015 07:52

quote:
Originally posted by colo:

Во всяком случае мой манометр оттуда оказался практически идеально точным, т.е. с манометром насоса совпадает тютелька в тютельку и в переднюю пробку стал идеально с минутной работой токаря.


Вот здесь поподробнее. То есть размеры и резьба как на родном манометре? И корпус такой же дубовый?

Вопросы потому, что у родного манометра герметизация идет резинкой по широкому корпусу, чего обычно не бывает - слишком там большие нагрузки на разрыв. Другие "неродные" манометры не выдерживают, и головка просто отрывается после 150-170 атм. Для них нужен переходник, и уплотнитель по дну узкой резьбовой части. Об этом не так давно говорилось на этой ветке.

kuente 10-09-2015 21:15

Кому нужны резервуары, редукторы, модераторы - на вднх проходит выставка, охота и рыболовство на руси
киты и резервуары, редуктора, модераторы можно приобрести на нашем стенде air-zip.ru
An Vlad 15-09-2015 16:16

Пришлось поменять уплотнение досылателя в стволе. За одно почистил ствол и подправил пульный вход металлическим конуском с помощью дрели и пасты для притирки клапанов. Там была ступенька, я ее немножко сгладил. После этого упала скорость на 20 м.с. Пружину ударника поджал на 1,5 оборота и ни чего не изменилось. Установил ШП 12,25 в замен 12,65 скорость выросла всего на 25 м.с. до ***00. пулей 0,7гр. Я честно говоря критически относился к мысли о том, что не нужно чистить ствол в ПСП, а теперь вот причину найти не могу. Все герметично. Когда сифонило через досылатель скорость больше была. Может из за прочищенного ствола? Логики в этом нет. Кто нить сталкивался?
An Vlad 15-09-2015 16:17

Дело было похоже в несоосности перепускных отверстий в дудке и в ствольной коробке...
single-61 18-09-2015 06:58

quote:
Originally posted by An Vlad:
Дело было похоже в...

так оно ж как всегда - если что не так, ищи сначала сифоны, сам, дальше в механику загляни - а затем уже вопросы в студию. Без обид. Столько уже написано...
александр 36к 18-09-2015 21:56

дедушка никому ненужен? заждался нового хозяина forummessage/25/164
colo 21-09-2015 12:36

quote:
Изначально написано single-61:

В Другие "неродные" манометры не выдерживают, и головка просто отрывается после 150-170 атм. Для них нужен переходник, и уплотнитель по дну узкой резьбовой части. Об этом не так давно говорилось на этой ветке.

Честно сказать, о таком слышу впервые, чтобы манометры половинились. Что же это тогда за манометр, если он раскалывается от давления меньшего, чем то, на что он рассчитан? У манометра, что я в Китае заказал, резьба оказалась такая же, как у родного и тоже конусная - у токаря заказал вот ту втулочку, в которую манометр вкручивается. т.к. свою родную я покоцал, когда загонял в неё болт, выполняющий роль заглушки. Качаю обычно не более 200 бар у китайского манометра это как раз верх шкалы, но пока держит нормально, я даже еще не подкладывал под него резинку, как советовали страничкой раньше - просто чуток подтянул его, т.е. немного закрутил по резьбе и он пока держит.
Вот с насосом не получается нифига пока - уже заказал комплект резинок по ссылке страничкой ранее - резинки поменял, а он один хрен сифонит вот из того отверстия, которое находится над шлангом - между шлангом и манометром есть отверстие около 3,5 мм в диаметре - когда начинаю качать, то через пять качков давление становится около 50 бар - вот тут начинается слабое шипение через это отверстие - когда достигает 100 бар, то давление увеличивается и примерно на 150 барах уше шипит прилично сильно - на 190 барах даже при быстрых качках давление не поднимается - весь воздух стравливается через это отверстие - при попытке заткнуть отверстие пальцем махом воздухом выбивает стекло манометра. Зачем вообще это отверстие, для чего оно служит? Читаю инет по насосу хатсан и пока не попадается мне ответ.

single-61 21-09-2015 06:37

quote:
Originally posted by colo:
слышу впервые, чтобы манометры половинились. Что же это тогда за манометр, если он раскалывается от давления меньшего, чем то, на что он рассчитан?

Обычно манометры рассчитаны на то, что уплотнение стоит ДО основания ноги, то есть диаметр площади, на которую идет высокое давление, не более диаметра ноги - то есть менее 8 мм (учитываем диаметр самой резинки). А потому всю нагрузку (довольно скромную) держит только РЕЗЬБА, а не оболочка в месте сочленения узкой резьбовой части (нога) и широкой части (где стрелка), где нагрузка будет во много раз раз больше. Если "несколько" чуть точнее - то квадрат разницы по средним диаметрам уплотнений.

Пусть диаметры резинок 7мм и 17мм, тогда площади 38.5 и 227. Примерно в 6 раз нагрузка будет выше в хатсановском варианте НА КОРПУС против обычного расклада НА РЕЗЬБУ.

Турки пошли по довольно нетрадиционному пути с этими прямыми резьбовыми вставками, и им пришлось использовать очень мощный корпус манометра, чтобы он выдержал такие давления. Зато сэкономили на одной резинке и упрощенной форме резьбовой вставки)

Резумируя - для обычного манометра нужна вставка, которая возьмет на себя давление по большому диаметру, а манометру даст уплотнение у основания ноги ДО РЕЗЬБЫ.
P.S. Либо... искать аналогичный по дубовости родному. Но где гарантия, что выдержит? )

александр 36к 09-10-2015 19:06

пружины ударника позлей чем от троса класики где берете?
Winston7 09-10-2015 20:42

quote:
пружины ударника позлей чем от троса класики где берете

Инговар1 пружинами и манометрами тут снабжает всех

Romka130583 10-10-2015 09:51

Подскажите кто-нибудь в пробочку от ДСМ ШП ставил, как работает?
DenisStr 11-10-2015 20:08

quote:
Originally posted by Romka130583:

Подскажите кто-нибудь в пробочку от ДСМ ШП ставил, как работает?


У меня пробочка от этого мастера, но по своим размерам. Ради эксперимента ставил шп. Всоседней ветке про разгон БТРов описывал с графиками.
quote:
Originally posted by александр 36к:

пружины ударника позлей чем от троса класики где берете?


Можно в охот магазин обратиться и купить пружинку от карабина мосина. По размерам как наша, а вот по "злючести"...
Romka130583 12-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by DenisStr:

Ради эксперимента ставил шп.


Ну и как эксперимент.Удался?
An Vlad 12-10-2015 19:11

Пришлось столкнуться со следующей проблемой, в соседней теме про разгон уже отписался: до 50 метров попадаю куда целюсь, на дистанции 100 метров пули летят как из дробовика, при чем не важно какие пули и какая скорость. Вот Коллеги чего я удумал: там чёк в дудке, и я не уверен конечно, но мысль в голову закралась, что проблема здесь. Хотя если пулю пихать в обратную сторону, то сначала ее хрен вставишь, а потом она дальше сама проваливается. Так то вроде бы все правильно, но руками и шомполом точно не отследишь сужение. Может на выходе 5-7 мм ствоа за чеком расширение какое пошло? От этого и страдает куча? Там на стволе миллиметров 8 до резьбы со стороны дульного среза можно срезать безо всякого ущерба. Я сейчас разогнал винт до 50 дж джб 1,05 гр. Плато нашел в диапазоне 210-140 около 20 пуков. Если бы эти пуки были бы результативными на дистанции 100-120 м, мне больше бы ничего и не надо было бы. Крупного зверя в наших краях нет, а для утки и зайца, может быт какой собаки бродячей думаю было бы за глаза. А так уже о перестволе в папу думаю и переговоры с мастером веду. Если бы удалось исправить проблему, перествол можно было бы и отложить до возникновения такой необходимости. Кто сталкивался, кто чек пилил, на сколько?
kuente 12-10-2015 21:13

для сверхдальней стрельбы вам надо быть очень крутым снайпером, либо менять калибр на покрупнее
An Vlad 13-10-2015 06:52

quote:
Originally posted by kuente:

для сверхдальней стрельбы вам надо быть очень крутым снайпером, либо менять калибр на покрупнее


Не, ну ладно куча 10 см на 100 м, в .177 калибре, но куч 1 м. Это...
AlexSnake 14-10-2015 12:30

quote:
Originally posted by An Vlad:

Если бы эти пуки были бы результативными на дистанции 100-120 м, мне больше бы ничего и не надо было бы.


Скорее всего или 6.35 или поболее нужно на такой дистанции. ИМХО
Winston7 14-10-2015 12:39

quote:
100-120 м

Из стокового 65 хатсана в 4.5 шмайсерками 1.26 стрелял как то по донышкам пивных бутылок на 100м.
Норм вполне было, 5 из 5 сбивал спокойно с упора.

Для охоты данные пули и калибр негодятся. Шило.

Winston7 14-10-2015 12:44

quote:
о перестволе в папу думаю и переговоры с мастером веду

Лучше в 635 для охоты.
Из личного опыта.)

DenisStr 14-10-2015 09:04

quote:
Originally posted by Romka130583:

Ну и как эксперимент.Удался?


В соседней ветке как то спор разгорелся о целесообразности шп в больших калибрах. Циферки с графиками из соседнего форума(о егере речь) человек копировал... Вот и мне захотелось на деле испробовать сие чудодейственное средство.
В общем результат есть и меня устраивает.
Теперь совет, если уж настроились на использование шп, то пробку заказывайте с большим каналом перед клапаном, ну пусть будет от 18мм. А вот диаметр тарелки клапана, проходное, перепуск и отверстие в стволе поближе к калибру. И будет Вам кпд системы близкое 30%, как у лучших образцов рср.)
Romka130583 15-10-2015 18:37

[QUOTE]Originally posted by DenisStr:
[B]
В общем результат есть и меня устраивает.
__________
А какой зазор между шайбой и телом пробки. Какой результат получился (калибр, скорость, вес пули и количество выстрелов) ?
DenisStr 15-10-2015 21:19

quote:
Originally posted by Romka130583:

А какой зазор между шайбой и телом пробки. Какой результат получился (калибр, скорость, вес пули и количество выстрелов)


А поиск то на что!
Вот,
forummessage/30/139
ДСМ 16-10-2015 22:19

quote:
Изначально написано Romka130583:
Подскажите кто-нибудь в пробочку от ДСМ ШП ставил, как работает?

ШайбаПарашют конечно гениальное изобретение, но при использовании его с моими пробками по поводу гарантии на клапан не обращайтесь

petroff-a 17-10-2015 11:38

quote:
Originally posted by ДСМ:
...по поводу гарантии на клапан...

даааа, ШП закрывает клапан с огромным энтузиазмом.
и пластиковые клапана склонны поджираться на кромках седла. особенно если они острые.
в результате на запорной плоскости клапана образуется уступ, и клапан начинает открывать проход не сразу... в общем - фигня.
либо опять переходить на металлическую иглу с пластиковым седлом. только угол у тарелки клапана хорошо бы побольше сделать. 90град - слишком острый угол. центрует, конечно, лучше, но открывает - хуже...
им - хо!
и нам - не ху...
Zhivoi 17-10-2015 14:04

где можно взять/купить седло клапана от хата, типа такого

Для экспериментов!
single-61 18-10-2015 06:07

quote:
Originally posted by petroff-a:...
В результате на запорной плоскости клапана образуется уступ, и клапан начинает открывать проход не сразу... в общем - фигня...

все двигает к тому, чтобы ставить редуктор хорошего объема. Я на них перешел. Теперь вопросы могут быть к чему угодно - сифоны, руки, прицел, пули, враги, пружины..., но не к собсно выхлопу.

quote:
где можно взять/купить седло клапана от хата, типа такого

можно попробовать самому, из фторопласта на дрели, если нет более серьезных возможностей.
petroff-a 18-10-2015 09:56

quote:
Originally posted by single-61:
...из фторопласта...

фторопласт, конечно, легко обработать,
и прилегание наверняка сразу получится,
но вообще-то он - аморфный текучий материал. и со временем диаметр запирания клапана неминуемо съедет к максимально возможному, усилие замирания клапана соответственно возрастет, и...
в общем не надо фторопласт на седло ставить.
туда нужен капролон...
single-61 18-10-2015 13:53

если уж совсем по максимуму правильности - то оно и понятно, капролон. Только из него без станка мало что толком сделаешь. А если человеку для экспериментов и подручными средствами - фторопласт самое то.
DenisStr 18-10-2015 17:53

quote:
Originally posted by ДСМ:

ШайбаПарашют конечно гениальное изобретение, но при использовании его с моими пробками по поводу гарантии на клапан не обращайтесь


Так ни кто и не претендовал) А если на будущее, то можно и порадовать потенциальных покупателей и материалами и технологиями.)
quote:
Originally posted by petroff-a:

даааа, ШП закрывает клапан с огромным энтузиазмом.


Вот это правда! Но мне кажется, что делать кромку побольше, скажем не 0,5, а 1мм и поднутрение на клапане решит проблему.
vasily1948 18-10-2015 19:23

quote:
Шайба Парашют конечно гениальное изобретение, но при использовании его с моими пробками по поводу гарантии на клапан не обращайтесь

quote:
ШП закрывает клапан с огромным энтузиазмом.

quote:
А если на будущее, то можно и порадовать потенциальных покупателей и материалами и технологиями
Есть пробка от Уважаемого ДСМ. Доработка пробки сводится к вставке из жесткой латуни или бронзы под шток клапана и что б посадка (зазор) штока и отверстия вставки были минимальные Исключаются потери см3/на ДЖ,не значительно,но + к стабильности и повторяемости, а мы все этого хотим.(ПОПЬЮ чаю продолжу продолжу как не надо).Ну нет на родине нормального металлорежущего станка,просажен по станине.Поставил ШП,зазор 0,3 плато выровнялось. КПешки полетели ровно.Немного увеличился расход, да ну его б на,не понравилось.На родной шток(старой пробки) поставил клапан, он больше диаметром,рассверлил пробку.Получил тот же результат.Для микро экономии см/3 сделал вторую проточку на штоке под резиновое уплотнение,регулировка ударника, немножко. ШП не снял хотя и не работает.Неспешно ищу токаря чтоб сделать вставку из латуни.
AVerzin 18-10-2015 23:48

А что такое вывешенный ударник ?
AlexSnake 19-10-2015 04:29

quote:
Originally posted by AVerzin:

А что такое вывешенный ударник ?


Мой вариант здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html#p1887
single-61 19-10-2015 05:04

quote:
Originally posted by AVerzin:
А что такое вывешенный ударник ?

Это когда тебе хватает такой настройки поджима пружины ударника, что в невзведенном состоянии он не касается штока клапана, зазор обычно 1-3мм. Что это дает? После пробития клапана ударник (не подпираемый разжавшейся пружиной) сразу имеет возможность легко отскочить назад, не удерживая лишнее время клапан открытым. И не так энергично возвращается назад на повторные удары по клапану. Он немного отскакивает от разжавшейся пружины - но она его хотя бы не подпирает к клапану. Еще лучше, когда ударник максимально легкий, то есть менее инертный. Все это дает низкий расход. В стоке обычно около 15-20 кубов, при доработках - 7-8, то есть в два раза больше выстрелов с одной закачки. И звук выстрела намного тише.

При стоковых пружинах и прочих мелочах такая настройка просто не даст нужной скорости. Поэтому... читай, как этого "вывешенного" добиться. В этой теме все есть.

AlexSnake 19-10-2015 07:28

quote:
Originally posted by single-61:

При стоковых пружинах и прочих мелочах такая настройка просто не даст нужной скорости.


Не понятно про нужные скорости написал?! Что не так со сток пружиной ударника?
А то я когда делал даже не знал "про это" и просто собрал всё как нужно на машинке BT-65SB...
single-61 19-10-2015 08:59

Вы просто собрали 44-10 как надо и получили расход 7 кубов пулями 0.68г при 280 мысах и свободном ходе 3мм? Тогда поздравляю)

А если у Вас "как бы детский" 65 с заводским дедовским конструктивом, где тяжеленный ударник и пружина, то мощи хватит пробить. Только расход хреновый будет.

Winston7 19-10-2015 10:35

quote:
Для экспериментов!

помоему лежит рекмпомлект стокового резика, там есть такая. )
Winston7 19-10-2015 10:40

quote:
вывешенный ударник ?

на кроссмане вывесил ударник, получил 30 выстрелов в плато на 180мм стволе при 22.5 дж на резике 40х200. Вроде бы неплохо.

Сижу вот думаю мож на хатсане сделать также?
хатсан 25 кал, дутка 50см, резик 230 кубов от ДСМ. Ща в нем 22-23 выстрела на 85 дж баракудой. И очень печальное плато с 245 до 175 атм. Есть пружина 8х1.4 Что скажите?


AlexSnake 21-10-2015 01:57

quote:
Originally posted by Winston7:

И очень печальное плато с 245 до 175 атм. Есть пружина 8х1.4 Что скажите?


Давление высокое рабочее, но лучше маловероятно получить.. ИМХО
Простое вывешивание не получится, а регулировать/подгонять потом придётся долго.
Оно вам надо?
single-61 21-10-2015 05:37

quote:
Originally posted by Winston7:Сижу вот думаю мож на хатсане сделать также?

как ответить, если даже не указан конструктив - 44 или 65? У них же принципиально разные возможности по разгону, особенно по ударной группе.
Romka130583 21-10-2015 14:07

quote:
Originally posted by single-61:

все двигает к тому, чтобы ставить редуктор хорошего объема. Я на них перешел.


А хороший объем это сколько, ну например для 5.5 кал.?
single-61 21-10-2015 16:16

quote:
Originally posted by Romka130583:
А хороший объем это сколько, ну например для 5.5 кал.?

Чем больше, тем лучше. В разумных пределах конечно. Думаю, кубов 40-45 будет разумной серединой. У меня такой, в детском граммом порядка 50-53 жигулей выдувал с довольно низким для такого выхлопа расходом.
AlexSnake 21-10-2015 18:03

quote:
Originally posted by Romka130583:

А хороший объем это сколько, ну например для 5.5 кал.?


Малый объём за редукторного будете компенсировать бо'льшими рабочими давлениями, т.е. чем меньше за редукторное, тем больше воздуха на один пук нужно там хранить. Я с редукторами не работаю, но если бы делал, то от 50 см3 для полноразмерного стволика. ИМХО
Winston7 21-10-2015 19:36

quote:
ь, если даже не указан конструктив - 44 или 65? У них же принципиально разные возможности по разгону, особенно по ударной группе.

44

single-61 22-10-2015 14:23

quote:
Originally posted by Winston7:
44..... хатсан 25 кал, дутка 50см, резик 230 кубов от ДСМ. Ща в нем 22-23 выстрела на 85 дж баракудой. И очень печальное плато с 245 до 175 атм. Есть пружина 8х1.4 Что скажите?


Такие пружины могут ушататать спусковой механизм. Дойдет до срывов, и УСМ покупать... - он надо? Сделать можно много чего - но как оно долго и удобно оно будет работать? Туды бы электро ударник...)

Если бы 65 - там конструкция другая - и спусковой, и ударник с пружиной других размеров и весов, изначально заточенные под деда. Поэтому и перспективы разгона другие.

Winston7 22-10-2015 16:29

quote:
Поэтому и перспективы разгона другие

да нормально он гонится.

Недавно мелькал или тут или в другой теме 44 на 130 или 150 желудей полнотелыми. Мне столько и не надо в принципе, на 100м что фазаны что зайцы падают исправно на 85дж. Очень легкая и удобная винтовка, то то что нужно под мои задачи.

Хотелось бы 3 барабана вместо 2.5 в плато, т.е чуть понизить расход и джоулей 5-7 добавить на всякий случай. )

single-61 22-10-2015 17:40

150 жуликов на 44? Это кто и как? И главное - расход и куча на дальних?
И какой ствол...?
Winston7 22-10-2015 21:42

Искать надо.
Я не помню уже деталей. В этой теме было или в тебе про хатсан 44 в пгв.
помороженный 25-10-2015 21:13

у мну такой,ток про конструктив ударно клапанной незнаю нихрена 130 дает смело около 10-11 пуков.пока про кучу не скажу надо казенник доработать
single-61 26-10-2015 15:31

quote:
Originally posted by помороженный:
про конструктив ударно клапанной незнаю нихрена

во, слова реального мужика! Главно, чтоб стреляло, а за счет чего - пусть ботаники репу чешут))

Если кто прояснит, чего и как переделывалось в ударно-клапанной, то очень интересно. Подозреваю, что мало там чего осталось от родного)
евген 1988 26-10-2015 20:42

Подскажите размеры ШП для бт 65 к 4.5 под пульки 0.87, 1.02 чтобы скорость в районе д90-т00 настроить.
AlexSnake 27-10-2015 12:06

quote:
Originally posted by евген 1988:

Подскажите размеры ШП для бт 65 к 4.5 под пульки 0.87, 1.02 чтобы скорость в районе д90-т00 настроить.


1. ШП снижает скорость а не увеличивает.
2. ШП эффективна только на высоких давлениях.
3. Если не правильно настроен ударник и БК, то ШП не поможет.
Сначала добиваются нужной скорости настройкой ударника и БК, а потом пытаются растянуть эту настройку на большее давление, чтобы увеличить кол-во эффективных "чихов".
евген 1988 27-10-2015 12:43

я с целью снижения расхода, я так понимаю д90 без особых проблем можно достичь
AlexSnake 27-10-2015 04:14

quote:
Originally posted by евген 1988:

я с целью снижения расхода, я так понимаю д90 без особых проблем можно достичь


ТС из профильной ветки сделал всё без ШП, просто поигрался в пружинки.
Верю, что если задаться целью, то можно всё повторить или улучшить без ШП и редуктора. Все ваши напряги получаются вокруг лишних 20-30 чихов с заправки, но если просто заправляться на 30% чаще, то всё едино.
Если хочется больше кряков, то нужно менять резик и ставить редуктор, тогда и за более 100 выйдете со своими хотелками... ИМХО
single-61 27-10-2015 07:12

расход это не только больше выстрелов, но и тише и короче звук.
евген 1988 27-10-2015 10:26

в этом и суть 20-30 выстрелов серьезная прибавка
auric 27-10-2015 14:37

евген 1988, у меня 12,6 ШП - получалось с родной прожиной БК где-то 302 на минимальном прижиме ударника (ес честно я еще перепуск растачивал, потом пружину БК злил, короче пишу по памяти что было, точно не упомню, счас скорости совсем другие, но ШП так и оставил), но это монстром 0,87, если 1,02, то наверное надо ШП другую ставить или ударник злить.
AlexSnake 27-10-2015 20:08

quote:
Originally posted by auric:

у меня 12,6 ШП


Считаю, что если менее 12.6 мм, то её наличие клапан практически не замечает. Т.е. смысл её сводится на нет.
xAndrey 27-10-2015 20:34

А, у нас чуть ч.п. не случилось. Владелец UPнутой винтовки приложил усилие и смог разобрать пропаянную пробку!...пытаясь открутить резервуар для замены на запасной...под давлением! Хорошо, что свернулась пайка, а не пошла вся пробка из резервуара!

Так-же периодически спрашивают, увеличится рабочее давление после замены пробок на не штатные или нет! Хорошо когда спрашивают, но видимо есть и те кто уверен, что данная процедура усиливает резервуар и "можно дуть триста"!

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана!

После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

single-61 28-10-2015 05:52

В принципе хорошо сказано, для совсем уж чайников, которые не понимают, что у них в руках. Хоть это и удивляет, но такие люди бывают.

Думаю (исходя из опыта) качать можно примерно до 250 без опасений, но с пониманием всего остального. А если нет мозгов до такой степени, что раскручивают резик под давлением, которое еще и на резьбу давит с такой силой, что аж пипец как мешает даже просто откручивать - то таким людям вообще противопоказано куда-то лезть.

И кстати, зачем пробку припаивать и пропаивать? Поделитесь.

Winston7 28-10-2015 07:42

quote:
припаивать и пропаивать

+
Хотелось бы слайды увидеть всего этого.

xAndrey 28-10-2015 09:10

quote:
Изначально написано Winston7:

+
Хотелось бы слайды увидеть всего этого.

не припаивать, а пропаивать...

...спаиваются между собой две части задней пробки, заполняется мертвый объем (кольцевая проточка и круговые отверстия), сверлится одно проходное отверстие перепуска, в результате получаем нормальный канал от клапана до перепуска, без бешеного мертвого объема, что уже положительно сказывается на стабильности и расходе...в идеале делается клапан плоскость по плоскости, ставиться жесткая пружина и..."вот оно счастье"

xAndrey 28-10-2015 09:25

quote:
Изначально написано single-61:
Думаю (исходя из опыта) качать можно примерно до 250 без опасений
еще раз...

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана!

...он рабочие 200, еле еле вытягивает, дуется весь, дюралевую восьмерку через закачанный не протащить, только вдоль пустого!

DenisStr 28-10-2015 10:04

"Считаю, что если менее 12.6 мм, то её наличие клапан практически не замечает. Т.е. смысл её сводится на нет. "
Ошибаетесь, уважаемый. Там зависимость, чем меньше диаметр, тем больше воздуха(скорость, мощность, звук, расход)и не линейная.
Парашют(или парус) начнет работать при диаметре больше и на 1 сотку запираемого.
xAndrey 28-10-2015 10:58

quote:
Изначально написано DenisStr:
"Считаю, что если менее 12.6 мм, то её наличие клапан практически не замечает. Т.е. смысл её сводится на нет. "
Ошибаетесь, уважаемый. Там зависимость, чем меньше диаметр, тем больше воздуха(скорость, мощность, звук, расход)и не линейная.
Парашют(или парус) начнет работать при диаметре больше и на 1 сотку запираемого.
и для чего эти "танцы с бубном парашютом", если банальная "Пружина ВАЗ-2101 фиксатора штока КПП", решает проблему перерасхода и в диапазоне 190-100Атм. дает стабильный 10-ти (обычно да-же меньше) метровый коридор с широким диапазоном настроек...

...но все это не имеет никакого смысла если клапан остается штатной конфигурации и не убран мертвый объем в самой пробке

Winston7 28-10-2015 17:20

quote:
.спаиваются между собой две части задней пробки, заполняется мертвый объем (кольцевая проточка и круговые отверстия), сверлится одно проходное отверстие перепуска, в результате получаем нормальный канал от клапана до перепуска, без бешеного мертвого объема, что уже положительно сказывается на стабильности и расходе...в идеале делается клапан плоскость по плоскости, ставиться жесткая пружина и..."вот оно счасть

страсти то какие..

quote:
250 без опасений

Когда свой алюм резик забирал, мастер говорил что стальной лопнул у кого-то на 250 очках. Не стоит этого делать..
single-61 29-10-2015 06:22

quote:
Originally posted by Winston7:
... говорил что стальной лопнул у кого-то на 250 очках...

Эту сказку про "был один случай" (и то непонятно, что там было на самом деле) пересказывают на всех форумах уж лет 5 как минимум. Если что-то и раздувается (я у себя особо не замечал) на сотки - имеет право. Это металл, со своими упругими свойствами. Рессора много прогибается - но живет.
Сезон активно отработал с редуктором, качал на 250 - крякнул штатный манометр, списываю на заводской брак. Поставил другой, полет нормальный. До этого на прямотоке качал пару лет на 230, выше не было плато и смысла - все было ок.

ТБ, придумана не только для безопасности юзера, но еще и для безопасности ответственных физ/юр лиц - чтобы если что, то не отвечать. Поэтому как правило все нормы сильно заужены и конкретизированы, во многом для домохозяек, на всякий случай, типа "не сажайте кошку в стиральную машину!!!". ТБ дело полезное, если понимать предмет, и иметь ввиду реальность, а не буквы.

ИМХО лучше РАЗУМНЫЕ пределы во всем, а не "чисто по закону". По закону мы вообще не имеем право стрелять нигде, кроме как в тире, и без модера. Прочие варианты использования нашей пневмы - так или иначе нарушение, на которые просто закрываются глаза. И изменять конструкцию не имеем права для безопасности... И еще много чего нельзя по жизни. По правилам дорога пустая - но ты жди зеленого, или иди к переходу, и по нему иди, а куча людей в машинах из-за твоей тупоголовости и/или эгоизма будут тормозить и тебя ждать. Зато безопасно.

Каждый решает для себя. Я не призываю, не спорю, и тем более не выделяю красным - а лишь сугубо ИМХО.)

kuente 29-10-2015 12:14

quote:
Originally posted by single-61:

Каждый решает для себя. Я не призываю, не спорю, и тем более не выделяю красным - а лишь сугубо ИМХО.)




вашу точку зрения по этому вопросу лучше держать при себе, не публикуя и не отстаивая, во избежания так сказать...
если вам повезло с резервуаром, то это не значит что повезет кому то другому...
у всего импортного, нет закладки запаса прочности, они не прессуют свои изделия полуторократным проверочным давлением

представьте себе ситуацию - в данный форум придет новичок и будет активно читать ваши мемуары, про то что можно использовать
ну и начнет использовать, так как будет успокоен вашим "авторитетом", но ваш "авторитет" никак не защитит, если ему не повезет с прочностью резервуара....

An Vlad 29-10-2015 12:26

quote:
Originally posted by single-61:

По закону мы вообще не имеем право стрелять нигде, кроме как в тире, и без модера.


Красиво сказано... Остается только добавить, что по закону еще Христа распяли.
На СХ технике маслопроводы в гидравлике делают из обычной водопроводной шовной трубы 1/2 и 3/4. Там давление 150 рабочее, 160 отбивает секцию в распределителе. Трубы обычной сваркой сваривают. Что бы когда что порвало... за 15 лет ни разу не видел и не слышал. Стеночка там пару мм. А здесь дюймовая бесшовная труба со стенкой 4 мм. Все это ИМХО конечно.
kuente 29-10-2015 13:08

quote:
Originally posted by An Vlad:

На СХ технике маслопроводы в гидравлике делают из обычной водопроводной шовной трубы 1/2 и 3/4. Там давление 150 рабочее, 160 отбивает секцию в распределителе. Трубы обычной сваркой сваривают. Что бы когда что порвало... за 15 лет ни разу не видел и не слышал. Стеночка там пару мм. А здесь дюймовая бесшовная труба со стенкой 4 мм.



во первых трубы разного диаметра
и 1/2 и 3/4 в диаметре меньше турецкой 35мм, которая есть у вас, что далеко больше вашего дюйма
чем меньше диаметр трубы, тем большее давление выдержит стенка резервуара, определенной толщины
если диаметр трубы увеличивать, а толщину стенки оставлять прежней - рабочее давление сильно будет уменьшаться, каждый раз, когда в очередной раз, будет увеличен диаметр трубы


во вторых прочность стали и дюрали совершенно разная, там где надо 2мм, приходится использовать большую толщину дюрали
к тому же не забывайте что труба резервуара ослабляется резьбой, и, пробка турка, имеет неправильное уплотнение, допускающее нахождение ослабленной резьбовой части трубы резервуара под давлением

в третьих маслопровод заполняется маслом, а не воздухом, даже если и произойдет прорыв, то кроме небольшого выброса масла, никаких последствий не будет
а вот с воздухом уже штуки плохи.... последствия будут более катастрофическими

An Vlad 29-10-2015 13:33

quote:
Originally posted by kuente:

во первых трубы разного диаметраи 1/2 и 3/4 в диаметре меньше турецкой 35мм, которая есть у вас, что далеко больше вашего дюймачем меньше диаметр трубы, тем большее давление выдержит стенка резервуара, определенной толщиныесли диаметр трубы увеличивать, а толщину стенки оставлять прежней - рабочее давление сильно будет уменьшаться, каждый раз, когда в очередной раз, будет увеличен диаметр трубы


Да это понятно все. Я никого не призываю качать выше положенного, просто мысли вслух. Кстати, размер в дюймах определяется по внутреннему диаметру, а внутренний диаметр родного резервуара 27, как раз дюйм.

Опять же:

quote:
Originally posted by kuente:

во вторых прочность стали и дюрали совершенно разная, там где надо 2мм, приходится использовать большую толщину дюрали


Если родной резервуар из стали имеет стенку 4 мм, то почему Ваш резервуар из дюрали имеет стенку 3 мм? Родной резервуар кстати не магнитится.
kuente 29-10-2015 15:29

quote:
Originally posted by An Vlad:

Да это понятно все. Я никого не призываю качать выше положенного, просто мысли вслух. Кстати, размер в дюймах определяется по внутреннему диаметру, а внутренний диаметр родного резервуара 27, как раз дюйм.



1 дюйм = 2,54 см
quote:
Originally posted by An Vlad:

Если родной резервуар из стали имеет стенку 4 мм, то почему Ваш резервуар из дюрали имеет стенку 3 мм? Родной резервуар кстати не магнитится.



а что делать, если вы случайно узнаете, что родной резервуар делают все же из люминия?
и как сравнить их диаметры и применить к сравнению ранее полученную информацию?

An Vlad 29-10-2015 16:07

"Являются полным аналогом СТАЛЬНЫХ резервуаров Hatsan, отличаются материалом изготовления (в следствии чего более легким весом), более высоким рабочим давлением". Это я взял со странички одного не безызвестного Вам интернет магазина. По этому и говорю о стали. А теперь получается, что люминь?

quote:
Originally posted by kuente:

а что делать, если вы случайно узнаете, что родной резервуар делают все же из люминия?



Что делать, что делать. Пока не знаю. Повзрослю вот хачика как освобожусь от дел маленько, а потом в Вашем и. магазине возможно закажу до 300 отпрессованный
kuente 29-10-2015 17:18


quote:
Originally posted by An Vlad:

"Являются полным аналогом СТАЛЬНЫХ резервуаров Hatsan, отличаются материалом изготовления (в следствии чего более легким весом), более высоким рабочим давлением". Это я взял со странички одного не безызвестного Вам интернет магазина. По этому и говорю о стали.



как бы путаете теплое с мягким

данная напись относится к резервуарам от ат44, они стальные, диаметром 31мм и толщиной стенки 2мм
мои аналоги сделаны из дюралевой трубы 32мм, с толщиной стенки 3мм

quote:
Originally posted by An Vlad:

А теперь получается, что люминь?


ну у вас же бт65? - у них люминиевые резики с латунью в бк, сплав самой трубы неизвестен, диаметр 35, толщина стенки около 4мм
Winston7 29-10-2015 17:18

quote:
По этому и говорю о стали. А теперь получается, что люминь?

44 и ат р2 сталь
65 и галатианы люминь

An Vlad 29-10-2015 17:30

quote:
Originally posted by kuente:

ну у вас же бт65? - у них люминиевые резики с латунью в бк, сплав самой трубы неизвестен, диаметр 35, толщина стенки около 4мм


[QUOTE]Originally posted by Winston7:

44 и ат р2 сталь 65 и галатианы люминь

Теперь ясно.
single-61 30-10-2015 13:45

quote:
Originally posted by kuente:

1. вашу точку зрения по этому вопросу лучше держать при себе, не публикуя и не отстаивая, во избежания так сказать...
2. у всего импортного, нет закладки запаса прочности, они не прессуют свои изделия полуторократным проверочным давлением
3. представьте себе ситуацию - в данный форум придет новичок и будет активно читать ваши мемуары


1. эт я сам решу. И во избежание, так сказать... лучше не указывать, что кому делать - дабы не прочесть рекомендации для себя.
2. не так уж все в забугорных плохо. Им очень накладны рекламации, поэтому у них запаса свыше указанного достаточно.
3. Вы либо не читаете либо сознательно выдергиваете слова. Я прежде всего всегда пишу - надо для начала понимать предмет, которым занимаешься, прежде чем нарушать какие-либо правила. А поскольку новичок ниххера обычно не понимает, так что ему рекомендации - либо копать, либо соблюдать.

Успехов Вам в труде.

kuente 30-10-2015 17:11

quote:
Изначально написано single-61:

1. эт я сам решу. И во избежание, так сказать... лучше не указывать, что кому делать - дабы не прочесть рекомендации для себя.
2. не так уж все в забугорных плохо. Им очень накладны рекламации, поэтому у них запаса свыше указанного достаточно.
3. Вы либо не читаете либо сознательно выдергиваете слова. Я прежде всего всегда пишу - надо для начала понимать предмет, которым занимаешься, прежде чем нарушать какие-либо правила. А поскольку новичок ниххера обычно не понимает, так что ему рекомендации - либо копать, либо соблюдать.

Успехов Вам в труде.

Походу вы реально не врубаетесь, что любой новичок поймет ваши слова за рекомендацию к действию и начнет творить.... с последствиями не боитесь столкнуться?
Можете конечно и дальше шлангом прикинуться, но вам любой мастер скажет - у иностранщины нет запасов прочности, примеров дутых на 210-230атм атм есть немало в форуме

xAndrey 30-10-2015 19:05

quote:
Изначально написано single-61:

1. эт я сам решу. И во избежание, так сказать... лучше не указывать, что кому делать - дабы не прочесть рекомендации для себя.
Вы в корне не правы, ваше утверждение потенциально опасно! Что и как делаете вы, это ваше право, а вот подвергать риску жизнь и здоровье других у вас права нет!
single-61 30-10-2015 20:03

quote:
Originally posted by kuente:
любой новичок поймет ваши слова за рекомендацию к действию и начнет

Любой новичок, кто "примет мои рекомендации", надеюсь примет мою главную рекомендацию - читать внимательно тематические темы и вдумчиво думать как на эти, так и смежные технические темы. И если куда лезть, и чего-то нарушать, превышать и улучшать - так только с пониманием вопроса, и технической возможностью сделать это грамотно.

quote:
Originally posted by xAndrey:
подвергать риску жизнь и здоровье других у вас права нет!

ввиду того, что этого права нет ни у кого здесь, тезис чисто риторический.

Да и потенциально много чего опасно, даже в безобидной неапнутой пневме на рабочих режимах. У меня был случай - клапан чего-то вот не закрылся, и весь воздух со 150 атм до нуля за раз вышел - очень уж было прикольно такой сюрприз поиметь, да еще в городской квартире. Типа как граната рванула. Бывает)

Лучше жить дружно, и не навешивать свои грозные фантазии на других людей.

kuente 02-11-2015 10:19

quote:
Originally posted by single-61:

Любой новичок, кто "примет мои рекомендации", надеюсь примет мою главную рекомендацию - читать внимательно тематические темы и вдумчиво думать как на эти, так и смежные технические темы. И если куда лезть, и чего-то нарушать, превышать и улучшать - так только с пониманием вопроса, и технической возможностью сделать это грамотно.



запомни всего одну аксиому - никто из новичков не задумывается над этим, будут тупо копировать твои действия
никого из них не волнует чтение твоих опусов про задумчивость...
single-61 02-11-2015 20:17

))
когда-то и я был новичком, в разных сферах. Задумывался. Так что твоя "аксиома" - не аксиома, а дефицит вдумчивости у отдельных людей.

Насчет "запомни" - не смеши. И чего это так свысока? Что-то слишком много апломба и указаний.

xAndrey 02-11-2015 21:58

quote:
Изначально написано single-61:
))
когда-то и я был новичком, в разных сферах. Задумывался. Так что твоя "аксиома" - не аксиома, а дефицит вдумчивости у отдельных людей.

Насчет "запомни" - не смеши. И чего это так свысока? Что-то слишком много апломба и указаний.

Вы своего ребенка будете учить переходить дорогу на "зеленый" или рассчитав траекторию между машинами на "красный"?

Лопосатый 02-11-2015 22:45

вынужден поддержать предыдущих ораторов. дурные советы лучше не давать. советчик.... и вроде взрослый мальчик.... вдумчивый....
single-61 03-11-2015 05:49

Втягиваете в диспут, да еще трое простив одного? ))) Ок. Учил бы прежде всего смотреть, думать и просчитывать - а тупо не идти на зеленый, красный или голубой только потому, что кто-то так сказал. Вот тогда он точно под машину не попадет (и не только под нее), а заодно и приучится на себя рассчитывать в других ситуациях, и решения самостоятельно принимать. Куда полезнее подчинение догмам и стадным причесываниям. И не зависеть от мнения большинства. И никак иначе)

И, на всякий случай... ребята. я большинству здесь в папы по возрасту как минимум. Так что не надо учительского тона. Поживете, пареболеете, подумаете, еще переболеете... а там и придет понимание некоторых вещей. И той, что не надо учить жизни других, тем более не зная, кого учишь. Лучше просто поделиться своими мыслями - а там уж пусть люди для себя решают, кого и в чем слушать. Варианты есть)

Да и вообще, вы бы о резервуаре и давлениях, свойствах материалов и конструкции, технически и логически - а не о личном, какой же оппонент гад и дурак. Оно конечно так проще эмоцию несогласия выплеснуть, но от предмета все дальше.

xAndrey 03-11-2015 08:25

quote:
Изначально написано single-61:
... ребята. я большинству здесь в папы по возрасту как минимум. Так что не надо учительского тона...
до седых ... дожил, а ума ...

Нельзя заправлять резервуар выше рабочего давления и точка, никакой дискуссии тут быть не может.

з.ы. и какой смысл, если в прямотоке плато со 190-а...а найдя денег на редуктор, не найти на 300-от атмосферный резервуар...

single-61 03-11-2015 08:27

)) ну вот, "сам дурак". Как оно привычно, аж умиляет.

Диспуты по давлениям не новы.
http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=169516
а там уж как хотите, выбирайте свой путь сами.

У меня насос хатсан, до 250 качает свободно. Недавно разбирал - так даже резинки менять смысла не увидел, все как новое. Так что резик на 300 и выше покупать смысла нет. Редуктор на 150 настроен, чтобы тихо и с низким расходом. Так что с 250 до 150 вполне выстрелов хватает. И дело не "в денег найти", а в практическом смысле любых действий. Если изначально целиться на закачку с баллона, то можно и не хатсан взять, а что-то посерьезнее.

Youri 03-11-2015 10:02

quote:
Originally posted by xAndrey:

Нельзя заправлять резервуар выше рабочего давления и точка, никакой дискуссии тут быть не может


Мнение АБСОЛЮТНО верное!
AlexSnake 03-11-2015 12:32

quote:
Originally posted by single-61:

Редуктор на 150 настроен, чтобы тихо и с низким расходом. Так что с 250 до 150 вполне выстрелов хватает. И дело не "в денег найти", а в практическом смысле любых действий.


Какое кол-во и с какой энергией плюётся ваш Хат-н?
Я наоборот стремился к более низкому рабочему давлению (сейчас плато до примерно 100 Атм), так как с заправочного баллона получаем больше шутов при том же начальном!!!
single-61 03-11-2015 17:53

quote:
Originally posted by AlexSnake:Какое кол-во и с какой энергией плюётся ваш Хат-н?
Я наоборот стремился к более низкому рабочему давлению (сейчас плато до примерно 100 Атм), так как с заправочного баллона получаем больше шутов при том же начальном!!!

Совсем уж точно не скажу, я хачиком почти не пользуюсь уж с прошлого сезона. На выстрел явно менее полутора атм, с редуктором 40-45 кубов. Мне много жуликов не надо, а вот пореже качать - это полезный момент на выезде. Физически не трудно - но лень отвлекаться, и жалко время терять.

А до 100 атм я могу и на прямотоке затем отстрелять, если нужда припрет)

roque 05-11-2015 18:21

Господа, вопрос: у меня остался стволик от ат44-10, резервуар и ложе. Что можно собрать чтобы стреляло? Или ну его на... продать все.
vail13 08-11-2015 14:12

Roque, надумаете избавится от бланка АТ 44-10, могу забрать.
kornet26 10-11-2015 19:22

quote:
Изначально написано kornet26:
Подскажите где приобрести мостик переноса оптики для Хатсан 44-10 пожалуйста.В барахолке нет,в интернет магазине у Irma(ы) он 3.200 стоит,чет дороговато.

lesNIK53 11-11-2015 22:19

подскажите где можно приобрести седло клапана и резинки для бт 65
cj237 12-11-2015 05:29

Уважаемые хатсановоды, подскажите с какого авто с тросика ручника подходит пружина в ударник на 44-10, он у меня 5,5. Давненько нашел в гараже гнутую перегнутую- после выравнивания неплохо себя зарекомендовала. Но настрел дает о себе знать, подсела, теперь ищу, помогайте товарищи!
single-61 12-11-2015 06:41

quote:
Originally posted by cj237:с какого авто с тросика ручника подходит пружина в ударник на 44-10

От старого москвича. Но эти пружины там бывают разные, надо смотреть толщину. Зато если найдешь нужную, хватит на несколько штук, она там довольно длинная)

cj237 12-11-2015 06:45

Спасибку как кинуть, лови в общем так! 😊
roque 13-11-2015 04:15

Зачем париться. Здесь на форуме ingvar пружинки продаёт род любой вкус есть.
roque 13-11-2015 04:15

Зачем париться. Здесь на форуме ingvar пружинки продаёт род любой вкус есть.
cj237 13-11-2015 04:22

Нету у него, по крайней мере на страничке пишет нет в наличии, а я уже купил два троса, и пружинки разные по жесткости.
single-61 13-11-2015 13:13

quote:
Originally posted by roque:
Зачем париться. Здесь на форуме ingvar пружинки продаёт род любой вкус есть.

1. Время - заказывать, почту ждать...
2. На рынке или в разборке цена за такой трос рублей сто, а из него штуки три выйдет как минимум.
DenisStr 13-11-2015 20:54

А вот у меня с тросом не срослось как то, сжалась пружинка и не разжалась больше). Кто то тут же посоветовал боевую пружину от карабина скс, дай бог тому товарищу здоровья. Прекрасная пружинка для 44-го.
boycott161 15-11-2015 23:33

Приветствую всех.Есть крокодиловое ложе,хочу замутить на 44-й хат взамен родного,но как вставить ума не приложу .В поисковике ни чего не нашёл,может кто поможет в решении этой задачи,или ссылку даст.
AlexSnake 15-11-2015 23:49

quote:
Originally posted by boycott161:

или ссылку даст.


http://guns.allzip.org/topic/25/1586246.html
boycott161 16-11-2015 12:53

Да,винтовочку эту видел когда он её продавал.Надо будет связаться с ним.
lesNIK53 21-11-2015 19:02

парни ловите рецепт плато с 200 до 100 атм на бт 65.отстрел джумбо 1.03 гр.не дите. постарше.шайбы парашюта нет.пружина клапана от МР воздушки тонкая(которая вкладывается внутрь основной ( Д-12.4 мм всота 33 мм)конец подогнан к диаметру седла клапана отпущен на газу дома и подшлифован.перепуск 4.5мм пробка глухая.ствол лв с питера от алексея(золотые руки у мастера.рекомендую.точит по чертежу. все встает как влитое).ударная группа родная. шлифанул и смазал.скорость стабильная ..80 + - 3 м.с(все в 6 метровом коридоре) на 100 метров сбивает тарелки 10 см. без промаха. отчетик выложу с замерами с S07 когда разберусь в нем ))погоды нет-дождь и ветер.
Frolov 22-11-2015 13:46

quote:
парни ловите рецепт плато с 200 до 100 атм на бт 65.отстрел джумбо 1.03 гр

А сколько пуков в этом плато?
PaFka1987 24-11-2015 17:45

Привет всем хатсановодам! Насос не качает, работает как будто в холостую. Хелп! Помогите, кто сталкивался.Не качал им месяца полтора, до этого сделал 20- 30 закачек с нового насоса. Хранил в разобранном виде. Когда накачивал винтовку смазывал насос силиконовым маслом, качал как положено с передыхами, насос не нагревал.
babanya 24-11-2015 23:40

хочу перестволить на папу 65 вт. кто поможет?
An Vlad 25-11-2015 05:59

quote:
Originally posted by AlexSnake:

штатное повторить мало кто может


А зачем его повторять? Там оно изначально идиотское - пробочка на сопливой резьбе. И проточка под посадку в СК на 11. Стенка тонкая для проточек под кольца. Я протачивал на глубину 0,85 под колечки 9х1 В стоке там канавка глубиной 2 мм. Внутрь под досылатель проточил под колечко 5х1,5 вот этим forums/ic...00/1330 резцом.
petroff-a 01-12-2015 23:10

quote:
Originally posted by An Vlad:
...пробочка на сопливой резьбе...

что, пробку сорвало?
у меня два таких ствола - оба живы.
кстати - резьба там 7х1, не очень то и сопливая...
AlexSnake 01-12-2015 23:27

quote:
Originally posted by petroff-a:

что, пробку сорвало?
у меня два таких ствола - оба живы.


Он ни к этому писал, а к тому что может сделать сам иначе чем в стоке и будет работать.
//Стоковый вариант дома не повторить, и металл там очень не плохой.
Мне не нравится тонка резиновое кольцо.
Я бы если делал сам, то точил бы досылатель 4.6-4.8 конусом и уплотнение 4.6 из фторопласта высотой 4-6 мм.
An Vlad 02-12-2015 05:41

quote:
Originally posted by petroff-a:

резьба там 7х1, не очень то и сопливая...


В калибре 4,5 на этой резьбе во впадине толщина стенки 0,75 а в папе 0,25 мм. Дык сопливая или нет?
petroff-a 04-12-2015 14:08

quote:
Originally posted by An Vlad:
Дык сопливая или нет?

Ну ведь не срывает? значит - не сопливая.
и на папу мне Вова на своем 4-метрвом (!) токарнике такую делал.
я что-то, извините, с арифметикой ослаб: 5,6досылатель + 2 по 1,5 резинка = 8,6мм. по-моему Вова мне резьбу 9мм делал. так там еще по 1мм с каждой стороны до Ф11. совсем не сопливо...
хотя если получается изнутри канавку сделать - то и хорошо. трудно только диаметр контролировать...
An Vlad 04-12-2015 17:39

quote:
Originally posted by petroff-a:

трудно только диаметр контролировать...


А лимб на что?
помороженный 05-12-2015 17:24

доброго времени суток камрады!подскажите кто нибудь ставил редуктор на44-10 деда? хотелось бы 3г запускать с него на редукторе. есть ли смысл заморачиваться?
DenisStr 05-12-2015 18:45

quote:
Originally posted by помороженный:

доброго времени суток камрады!подскажите кто нибудь ставил редуктор на44-10 деда? хотелось бы 3г запускать с него на редукторе. есть ли смысл заморачиваться?


Интересно, а как их туда заряжать....
Длина пули какая?
AVerzin 15-12-2015 12:27

Подскажите пожалуйста, от чего подходит пружина ударника на АТ44 ?

Хотя вроде нашел, идут отсылки к ручникам жигулей/москвичей. В общем дорога в Би-Би )

помороженный 15-12-2015 10:31

quote:
Originally posted by DenisStr:

Интересно, а как их туда заряжать....
Длина пули какая?


переделан под однозаряд.полнотелочки туда то что надо
quote:
[/B]

quote:
[B]

quote:
[B][/B]

AlexSnake 15-12-2015 12:26

quote:
Originally posted by помороженный:

переделан под однозаряд.полнотелочки туда то что надо


Так это резервуар, чтобы до 300 Атм держал, и рабочее на редукторе в районе 230-180 Атм и возможно полетят раз 10-13.
petroff-a 15-12-2015 12:33

quote:
Originally posted by AlexSnake:
...чтобы до 300 Атм...

эт точно! (как говорил тов.Сухов
с двухсот очков 3г хорошо не запустишь...
petroff-a 15-12-2015 12:36

quote:
Originally posted by AVerzin:
...от чего подходит пружина ударника на АТ44 ?

да купи у Ингвара 8*1,2 и 8*1,4. они по 300мм. и как Сеалекс - надолго хватит. подороже, конечно, чем в автомаге, но вопрос закроется раз и навсегда.
и разогнать можно, а после и ударник вывесить...
AlexSnake 15-12-2015 12:46

quote:
Originally posted by помороженный:

на44-10 деда? хотелось бы 3г запускать с него на редукторе. есть ли смысл заморачиваться?


Я бы не стал. Лучше взять 65 и его пилить, так хотя бы уже ударник большой. Резервуар по любому другой нужен будет и БК высокого производительный.
DenisStr 15-12-2015 17:39

quote:
Originally posted by AlexSnake:

на44-10 деда? хотелось бы 3г запускать с него на редукторе. есть ли смысл заморачиваться?


Прямоток.
Пробку у удава или дсм с проходными около калибра, пружинку в ударник от скс и раз 5-6 с 190 до 140атм(это для 3гр., но как туда ее запихивать?). 2,65гр (люгер например, в штатный барабан лезет!) раз 8 можно в "кучной" скорости. Волчью (с шаром в юбке, вес около 2,15гр) тоже раз 8. но скорости за 300. Мне лично последний вариант больше всего нравится).
Winston7 15-12-2015 17:57

фрезеровать коробку только. )
помороженный 15-12-2015 20:12

Коробка фрезирована пробка дсм, резик хочу заказать у дсм,ударник тяж,2 восимерки отYori.он сейчас на 120 жуликов работает но с горбатым плато.вот и интересуюсь редуктор поможет?
AVerzin 26-12-2015 22:50

quote:
Изначально написано petroff-a:

да купи у Ингвара 8*1,2 и 8*1,4. они по 300мм. и как Сеалекс - надолго хватит. подороже, конечно, чем в автомаге, но вопрос закроется раз и навсегда.
и разогнать можно, а после и ударник вывесить...

Спасибо, так и поступлю

Подскажите пожалуйста, для чего надо уменьшать диаметр перепуска, и почему для новых втулок используют капролон (и подобные материалы), а не латунь + кольца резиновы, т.е. сохранения стоковой конструкции но с уменьшением диаметра?

Winston7 27-12-2015 14:54

quote:
Коробка фрезирована пробка дсм, резик хочу заказать у дсм,ударник тяж,2 восимерки отYori.он сейчас на 120 жуликов работает но с горбатым плато.вот и интересуюсь редуктор поможет?

24 раза 2гр баракудой на 90 желудях у меня стрелял хатсан с резиком от дсм с 250 до 175 атм.

Резик длинный был, ствол короткий)

помороженный 30-12-2015 10:45

Winston7 на прямотоке стрелял так?
Winston7 30-12-2015 10:58

помороженный ага.
SAKHALINEC 05-01-2016 01:26

Подскажите размеры колец на перепуске, пробках резика и на стволе. Буду благодарен. Хатсан 44 10, 5.5.
petroff-a 11-01-2016 13:10

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
Подскажите размеры колец ...

в шапке темы, в самом низу 2 ссылки. на выбор...
SAKHALINEC 11-01-2016 15:31

quote:
в шапке темы, в самом низу 2 ссылки. на выбор...

Спасибо.
Куда глаза мои глядели.
DenisStr 29-01-2016 14:28

Старожилы темы!
А не вспомните ли вы - делал ли кто то на хатсане клапан с промежуточным штоком? Или без штока, сообщающегося с атмосферой?
petroff-a 30-01-2016 12:11

quote:
Originally posted by DenisStr:
...клапан с промежуточным штоком? Или без штока,...

а это что? может, сразу ссылку дать?
но козырнуть, конечно, получилось. респект...
DenisStr 30-01-2016 16:40

quote:
Originally posted by petroff-a:

но козырнуть, конечно, получилось. респект...


Ни чем не пытался козырять. но если уж вы считаете...
Спрошу по другому- для чего у клапана шток после тарелки? На картинках встречаются клапана центрующиеся спереди и позади клапана, с центровкий позади(как у нас), а вот если шток перед тарелкой, будет такой клапан центроваться? Может кто делал, ткните носом.
panin 30-01-2016 20:48

где барабанчики пластиковые купить? с пересылом
AlexSnake 30-01-2016 21:09

quote:
Originally posted by DenisStr:

Спрошу по другому- для чего у клапана шток после тарелки? На картинках встречаются клапана центрующиеся спереди и позади клапана, с центровкий позади(как у нас)


Я этот шток обрезал, оставляя примерно 2-3 мм, но при использовании очень злой пружины. Если родная в клапане, то её может загибать. Я видел, как на сдутом резике, клапан при продавливании упирался в витки пружины.
quote:
Originally posted by DenisStr:

а вот если шток перед тарелкой, будет такой клапан центроваться? Может кто делал, ткните носом.


Вот этот момент не понял?!(((
DenisStr 31-01-2016 12:53

quote:
Originally posted by AlexSnake:

этот шток обрезал, оставляя примерно 2-3 мм, но при использовании очень злой пружины.


Наличие штока после клапана уменьшает время закрытия. Чем больше "уши" или диаметр штока тем быстрее клапан закроется. Это вроде как понятно, но если убрать это шток в хатсане как тарелка будет находить седло? Достаточно перед клапаном штока, скажем упирающегося(или проходящего через) в "мясорубку".
DenisStr 31-01-2016 12:59

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Вот этот момент не понял?!(((


Вот взять живой клапан и обрезать всю правую часть(после тарелки) и "присоединить" к ударнику, в 44-м это возможно..
AlexSnake 31-01-2016 08:32

quote:
Originally posted by DenisStr:

Чем больше "уши" или диаметр штока тем быстрее клапан закроется. Это вроде как понятно...


Ну, прямо всё в кучу смешал..((
Уши не могут работать без упора, если они не единое целое со штоком.
Рассматривать систему без массы ударника тоже не верно, т.к. ударник нужно отодвинуть от клапана.
И прежде всего нужно определить цель, которую хочешь достигнуть, а потом уже над средствами подумать стоит.
Если речь просто о клапане, то можно обсудить в моей теме: forummessage/30/174
quote:
Originally posted by DenisStr:

если убрать это шток в хатсане как тарелка будет находить седло? Достаточно перед клапаном штока, скажем упирающегося


Клапан в Хате конусом, поэтому он самоцентрирующиеся.
В системе есть несколько подвижных элементов:
Пружина ударника, ударник, шток клапана, пружина клапана.
При рабочем ходе каждый элемент совершает какие-то колебания, но общее время открытия и закрытия клапана определяется всеми элементами системы.
petroff-a 31-01-2016 11:39

quote:
Originally posted by DenisStr:
...обрезать всю правую часть(после тарелки) и "присоединить" к ударнику, в 44-м это возможно...

можешь схемку набросать? хоть от руки. а то про "присоединить" не очень понятно...
shabashka 31-01-2016 18:35

quote:
Изначально написано panin:
где барабанчики пластиковые купить? с пересылом

Могу 3d печатные предложить. По 300 р/шт.

vetelson79 12-02-2016 21:06

quote:
Изначально написано матиас:
44-10 9 выстрелов на 45м, кингом 1.7г 305 мс

Очень хороший результат!!! быть может поделитесь каким путём добились,то есть что сделали по железу,буду очень признателен,а то я уже мозги поплавил но больше чем за 270 пулей 1,17 jsb выйти не могу.
последней настройкой испортил всё в край,
44-10 LONG
было"30шт. со 160 до 90Атм.,скорость 258-270 м/с
вот что вышло;
нач.120атм./кон.80атм.=20шт.
скорость = 245,44,46,48,50,48,48,48,52,49,52,53,55,55,55,51,47,47,47,45,45
перепуск=Ф 5мм.
в стволе=Ф 4,8мм.
поджим клапана конфузор=Ф 6,6мм.
седло клапана=внутр.Ф 5мм.
клапан родной= Ф 2мм.
пружина клапана; Ф проволки=1,1мм.L=25мм. наружный Ф8мм.
пружина ударника" такая же как и в клапане ток длинней.
Ударнику срезал носик и вкрутил винт-ограничитель хода.
Хочу добиться скорости в 310 пулей 1,6 на три магазина и больше не ковыряться
Кстати ствол возможно с чёком так как за 10см.до среза пулька тормозится хоть и не сильно, может до этого участка ствол прослаблен?
ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ!!!
так как винт не для бумаги,кучками не заморачивался,но с полста метров пятикопеешную монетку корявил

Kermet 13-02-2016 16:51

Давно забытая тема, куда никто уже не заглядывает 'Пострелял из свежеприобретенной BAM B-50, часть 2'. Если кому-то интересно, можно посмотреть стр. 101 и 102. Применение резервуара Hatsan44AT для п/в Бам-50.
ДЕД 56 14-02-2016 16:48


click for enlarge 1920 X 2560 560.2 Kb
ДЕД 56 14-02-2016 18:00


click for enlarge 1920 X 2560 505.3 Kb
ДЕД 56 14-02-2016 18:11

Кто-то интересовался,как хача в крокошкурку загнать.Длина без модера 65см.Пользую 4 года.Никто не жаловался(Кары и тд.)
petroff-a 16-02-2016 12:24

quote:
Originally posted by vetelson79:
...Хочу добиться скорости в 310 пулей 1,6 на три магазина...

что-то как-то слишком оптимистично... имхую - так не бывает. даже на лонге...
насколько помню - родная игла не 2, а 2,4мм. хотя 2мм для многодури - лучше.
а коли дури не хватает - пружину в ударник позлее надо. ф1,2. а то и 1,3 для 1,645/310... но чтобы 3 магазина? х.з. ....
DenisStr 16-02-2016 13:13

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Кто-то интересовался,как хача в крокошкурку загнать.Длина без модера 65см.Пользую 4 года.Никто не жаловался(Кары и тд.)


А как перенос спуска сделал. можно фотку..
И еще рост какой) Мне, при 182 приклад "родной" коротковат на пару см. и не всегда сразу щека на гребень правильно ложиться. В поле по бутылкам еще ни чего, а вот в других условиях промахи были...
DenisStr 16-02-2016 13:22

quote:
Originally posted by petroff-a:

.но чтобы 3 магазина? х.з. ....


Наверно можно прикинуть по расходу, скажем в 10-12 кубиков на выстрел, сколько воздуха нужно на 27 выстрелов и чтоб в резике еще больше 120атм. где то осталось. Колбу Вам надо или спарку, как в Суматре.
petroff-a 16-02-2016 14:59

quote:
Originally posted by DenisStr:
...Колбу Вам надо...

ну, это не мне...
а колбу надо. или осетра урезать немного: да и куда их в лесу - 3 магазина такой дури?...
sdnsdn 18-02-2016 17:03

quote:
Originally posted by Winston7:

44 и ат р2 сталь
65 и галатианы люминь

у ат-р1/2 резервуары дюраль.
и у 44 и ат-рх соосность внешнего,внутреннего диаметра и резьбы отличная, т.е. толщина стенок одинаковая.
на бюджетных отечественных китах/изделиях я видел подобную соосность только на пистолете из Копейска.
о запасе прочности судить не буду.
Лично пользуюсь изделиями и из Перми и Турции.

Для информации: видел на зарубежных сайтах оригинальные дюралевые резервуары (возможно ошибка продавца)

vetelson79 18-02-2016 21:14

quote:
Изначально написано petroff-a:

что-то как-то слишком оптимистично... имхую - так не бывает. даже на лонге...
насколько помню - родная игла не 2, а 2,4мм. хотя 2мм для многодури - лучше.
а коли дури не хватает - пружину в ударник позлее надо. ф1,2. а то и 1,3 для 1,645/310... но чтобы 3 магазина? х.з. ....

Шток родной иглы уменьшил до 2мм. ща растачиваю пробку б/к 20мм. и поджим будет с конфузором 4,5>3.5мм. 6 отверстий,
выточу втулку перепуска с конфузором 5>4.8мм.
Пружина б/к ?1 проволка 1,1мм. усилие до смыкание витков 9 кг.
Пружина б/к ?2 проволка 1,3мм. усилие до смыкание витков 15 кг.
думаю тулить ?2
Пружину в ударник готовлю из торм.колодок 2108 растянута на сверлильной стойке,(наружн.Ф8мм.проволка Ф1,4 или 1,5мм. 21 виток,усилие около 20 кг,так как весы с пределом в 15кг.пищат как дешманские китайские часы когда витки ещё не сомкнуты,до этого была пружина в 7-8кг)
3-5 штук с разным шагом, будет делать термист по всем правилам (ЗАДАЧА-что б не давала усадку)
Поправьте пожалуйста если иду по ложному пути!!!
Пуль на тесты около 3-х банок сплющил за всё время,устал уже....

petroff-a 19-02-2016 12:53

quote:
Originally posted by vetelson79:
...растачиваю пробку б/к 20мм. ...
...Пружина б/к ?...
...Пружину в ударник ...Ф8мм.проволка...1,5мм. 21 виток,усилие около 20 кг,...будет делать термист ...
...Пуль на тесты около 3-х банок сплющил за всё время

- это будет пробка как у Удава или ДСМ. хорошие пробки...
-пружину БК на обычные энергетики ставят от кппваз (Ф8/ф1,5/25мм), но для многодури она может и передавить. жесткие пружины - высокое давление плато - это известно. для многодури и ф1,1 должно хватить. а то и родную придется поставить...
-Ф8/ф1,5 в ударнике - это очень сильно. скорее всего сломается рычаг. пусть не сразу - но сломается и придется менять. но для многодури все средства хороши...
-чтобы пули не тратить - болванку в резик на отстрелах хорошо вложить. сыстрелов в 2 или больше раз меньше, качать меньше, а качественно график не страдает. на 1...2% медленнее полетят, а это не принципиально...
Kermet 21-02-2016 17:00

Всем привет! У кого-нибудь есть информация о размере уплотнительного колечка седла клапана. На фото, оно показано по периметру капролонового. И следующее, на втором фото, что за колечко (левое и поменьше, и темнее) присутствует в наборе в комплекте с самой п/в Hatsan44AT-10?
click for enlarge 1920 X 782  71.4 Kb
click for enlarge 1920 X 927  85.0 Kb
petroff-a 22-02-2016 12:39

quote:
Originally posted by Kermet:
...есть информация о размере уплотнительного колечка седла клапана...

в шапке темы, внизу - 2 ссылки...
MeMZ 23-02-2016 17:19

есть желающие на облегченные ударники из д-16т, правильные втулки досылателя 4,5 и цельные пробки резервуаров с боевым клапаном со стаканом антизвона?
сам искал предложения, ничего не нашел, пришлось самому заморачиваться. отсюда вытекает возможность помочь единомышленникам.
Udav_kaa 23-02-2016 22:01

Этого добра валом, смысла заморачиватся невижу.
quote:
[B][/B]

svhanz 24-02-2016 14:57

Подскажите внутренний размер резервуара ВТ-65, для изготовления стаканчика антизвона. Или ссылкой на чертежи этого стаканчика поделитесь, плз..В Гугле не забанен, но что-то не получается найти..По запросу выдает для АТ-44.
Спасибо.
auric 25-02-2016 12:25

quote:
Изначально написано svhanz:
Подскажите внутренний размер резервуара ВТ-65, для изготовления стаканчика антизвона. Или ссылкой на чертежи этого стаканчика поделитесь, плз..В Гугле не забанен, но что-то не получается найти..По запросу выдает для АТ-44.
Спасибо.

Hans делает редуктор на 26,8 мм. Там еще просвет есть, как раз стакан можно такой делать.

single-61 25-02-2016 12:57

quote:
Originally posted by MeMZ:

есть желающие на облегченные ударники из д-16т, правильные втулки досылателя 4,5 и цельные пробки резервуаров с боевым клапаном со стаканом антизвона?


1. а смысл в дюралевом ударнике? Связка сталь-люминь тормозит. Лучше тогда уж капролоновый корпус и сталь на нагруженные части.
2. стакан антизвона - деньги на ветер и потеря мощности.
3. на досыл ничего добавлять не надо, разве что нос подточить. А вот задний регулятор пружины ударника - полезная штука.
КОНСЕРВАТОР 28-02-2016 13:13

Камрады, подскажите плз, как добраться до заправочного клапана, чтобы заменить там уплотнение. Травит, гад. Определил место погружением резика в воду, как шиномонтажник. До того всё на заднюю пробку думал, но она оказалась ни причём.
Вроде, практически до винтика винтовку разбирал, а вот до передней пробки так и не случилось добраться до сих пор.
AlexSnake 28-02-2016 16:05

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Травит, гад.


Все наверное знают какая у тебя "винтовка"
Классический пример, стравить воздух и выкрутить пробку из резервуара...
КОНСЕРВАТОР 28-02-2016 16:20

quote:
Все наверное знают какая у тебя "винтовка"
Классический пример, стравить воздух и выкрутить пробку из резервуара...

Здесь вообще-то, обсуждают с полтысячи страниц Хат 44-10, или я ошибся дверью?
Хотелось бы иметь представление, что из себя представляет этот клапан, прежде чем начинать разборку, чтобы избежать сюрпризов. Ежели кто-нибудь чего дельное подскажет - буду благодарен. А нет - так сам буду разбираться.
З.Ы. Переднюю пробку снимал где-то год назад в чисто профилактических целях, но внутрь не лез.
Udav_kaa 29-02-2016 09:53

Отверткой круглого сечения, откручиваем переднюю пробку.
Изнутри пинцетом выкручиваем крышку заправочного клапана. Достаем клапан, пружинку.
Моем чистим, собираем в обратном порядке.
У Хатсанов это болячка. Поэтому пробку переднюю разобрать надо в первую очередь.
DenisStr 29-02-2016 12:30

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

У Хатсанов это болячка


Можно попробовать пару капель масла жидкого в порт и насосом покачать. Мусор, возможно, в резервуар уйдет. Но потом все равно разбирать и чистить-мыть.
SAKHALINEC 29-02-2016 14:35

Возле передней пробки есть маленькое отверстие, и оно мало мало пузырит. Это подрывник?
Открутить пробку пока не получается. Пока не зажимал резервуар, но видно придется.
AlexSnake 29-02-2016 14:50

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Пока не зажимал резервуар, но видно придется.


Ремень или верёвка тебе в помощь. Только после сброса давления!
Фото отверстия в студию?!
КОНСЕРВАТОР 29-02-2016 18:53

quote:
Отверткой круглого сечения, откручиваем переднюю пробку.
Изнутри пинцетом выкручиваем крышку заправочного клапана. Достаем клапан, пружинку.
Моем чистим, собираем в обратном порядке.
У Хатсанов это болячка. Поэтому пробку переднюю разобрать надо в первую очередь.

Большое спасибо, попробую.
Значит, ничего сложного, как я понял.
Честно говоря, думал, что стандартная причина протечек там не мусор, а деформация уплотнения.
Винтовке три года, такая засада первый раз.
Переднюю пробку однажды снимал, дабы резервуар напросвет осмотреть на предмет ржавчины (резик-то стальной, а насос без осушителя). Так потом пришлось бегать и искать новое уплотнение передней пробки - потекла сразу. С тех пор старался не трогать её.
quote:
Пока не зажимал резервуар, но видно придется.

Не надо зажимать, тонкий он всё-таки. Лучше вставьте в заправочное отверстие хвостовик сверла (то ли восьмёрка, то ли девятка, точно не помню, как раз по диаметру), а сверло зажмите в тиски. Ухватитесь как следует за резервуар, и откручивайте. Лучше - в резиновых перчатках, чтоб руки не скользили. Первый раз всегда тяжело, турки на совесть закручивают.
КОНСЕРВАТОР 01-03-2016 20:25

Вроде получилось. Удаву Каа ещё раз спасибо. Клапан и вправду примитивный, резинка там конечно деформировалась, но при таком посадочном месте, как там (конус) это не страшно. Почистил, собрал, накачал. Сутки прошли - вроде не травит.
SAKHALINEC 02-03-2016 15:27

quote:
Ремень или верёвка тебе в помощь. Только после сброса давления!
Фото отверстия в студию?!

Естественно не в тиски.
Про пузыри из дырдочки даже видео было, куда скинул не помню, поищу, если найду то покажу.
vetelson79 03-03-2016 14:01

quote:
Изначально написано MeMZ:
есть желающие на облегченные ударники из д-16т, правильные втулки досылателя 4,5 и цельные пробки резервуаров с боевым клапаном со стаканом антизвона?
сам искал предложения, ничего не нашел, пришлось самому заморачиваться. отсюда вытекает возможность помочь единомышленникам.

Если поделитесь чёртежом цельной пробки клапана,буду очень благодарен!!!

vetelson79 03-03-2016 17:43

quote:
Изначально написано gunsmith11:
Специально для "детей" предпочитающих "короткую Азбуку" коротко и пишу - провел испытательные тесты 0.92 - 340 , 1.03 - 330. Расход 30 выстрелов - с двухсот до 80 атм. Клапан поджат сильно, пальцем не окрыть, ударник полностью вывешен - пружина не поджата.

Кому интересно, напишу поподробнее.

мне очень интересно,не могу поднять скорость при сохранении плато.
можно в п.м.?!

MeMZ 05-03-2016 21:56

quote:
Изначально написано vetelson79:

Если поделитесь чёртежом цельной пробки клапана,буду очень благодарен!!!

Чертежей нет, и вряд ли появятся. Можете поинтересоваться у Удава, может он сможет вам помочь с этим.

Alexs-32 07-03-2016 06:47

Комрады подскажите винтовка хач 44-10 с нормальной иглой,год назад 0.68 гр.пулей было 280- сейчас 223 парсека.качаю до 200- и только 223 хрон показал... В чем может быть дело? Винт пока не разбирал, не травит все норм кроме скорости... куда лезть кто сталкивался?
Сколько сейчас такой винт с неругулируемыи ложе стоит без оп?
proxojui 07-03-2016 08:03

Что уж сразу продавать. Скорее всего пружина в ударнике села.
Alexs-32 07-03-2016 09:45

Да я подумываю продать не из-за снижения скорости-просто есть иж метал Крегерган Снайпер 2, Хач 44-10, гамо Хантер 440, Норика дрим рейдер, пару ВПО 512-ППШ-М, мр 656-2, мр 654-28 и 32 с десяток и еще пара десятков пистолетов СО2-подумываю Мотю в папе прикупить, только и всего..
Udav_kaa 07-03-2016 11:09

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Комрады подскажите винтовка хач 44-10 с нормальной иглой,год назад 0.68 гр.пулей было 280- сейчас 223 парсека.качаю до 200- и только 223 хрон показал... В чем может быть дело? Винт пока не разбирал, не травит все норм кроме скорости... куда лезть кто сталкивался?
Сколько сейчас такой винт с неругулируемыи ложе стоит без оп?

Пружина ударника села.

Alexs-32 07-03-2016 15:25

Спасибо за консультацию!!!
AndrK189100 08-03-2016 14:28

Подскажите, плиз, какие, все-таки, правильные наружные размеры втулки перепуска. Нашел 2 варианта 7.2х8.5 и 7х9
Евгений_ХХХ 09-03-2016 14:25

Братцы подскажите,может была такая бяка у кого-нибудь. Бяда в следующем:перестал взводиться Хатсан 44-10,рычаг взвода отходит на половину и клинится, а досылатель вообще чуть-чуть отходит назад и всё встаёт колом.Пилить досылатель пока не хочу, но разобрать каробку по другому не получится.Может кто что подскажет.
single-61 09-03-2016 16:12

quote:
Originally posted by AndrK189100:
какие, все-таки, правильные наружные размеры втулки перепуска.

предлагаю выташшшыть и померить, чтоб уж наверняка именно под Ваш вариант.
proxojui 09-03-2016 20:11

Выручайте.Может есть у кого нибудь на продажу усм под такое на предохронитель.
либо усм старого образца или нового не знаю. вообщем они разные. либо тоже самое под другое усм.


click for enlarge 1920 X 1440 320.2 Kb

proxojui 09-03-2016 20:14

Выручайте.Может есть у кого нибудь на продажу усм под такое на предохронитель.
либо усм старого образца или нового не знаю. вообщем они разные. либо тоже самое под другое усм.


click for enlarge 816 X 612 258.5 Kb

proxojui 09-03-2016 20:24

какие, все-таки, правильные наружные размеры втулки перепуска.
7х8,5.
proxojui 09-03-2016 20:30

7х8,5
AndrK189100 10-03-2016 10:34

quote:
Originally posted by single-61:

предлагаю выташшшыть и померить


Если бы была "родная" втулка, так бы и сделал...
vetelson79 11-03-2016 13:46

[QUOTE]Изначально написано Америкос:
[B]272 274 Нач.давление 200Атм Пули ЖСБ Джумбо Хэви 1,175гр
272 274 Отстрел проводился на дистанции 30 метров(по рулетке)Партией по 5
275 276 Выстрелов(ПО ПРОСЬБЕ ГАНСШМИДТА 11)
273 276
275 281

283 285
282 283
282 284
284 283
282 284

283 284
282 282
283 281
282 280
284 280 Давление после отстрела 120Атм
Один отрыв по моей вине(дёрнулся)

Приветствую! поделитесь пожалуйста каким путём шли к этим результатам.
Я хотел бы добиться в (44-10 LONG) 290 м/с пулей 1,6 на 30 выстрелов но пока что загнал настройки в ПОДПЛИНТУСНОЕ давление 120-80 АТМ. на 20 пулек при S=245,44,46,48,50,48,48,48,52,49,52,53,55,55,55,51,47,47,47,45,45
если можно то в П/М размеры всяко-разные.

Толян61 13-03-2016 18:15

Привет друзья! Подскажите мож кто знает где родную коробку на 44-10 надыбать?
MeMZ 16-03-2016 01:29

У меня есть. В рм если что
Alexs-32 16-03-2016 17:15

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:15

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:15

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:15

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:16

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:16

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:16

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:16

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:16

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:17

Гуру- опять нужен совет!
Собрал все коробку 44-10- но-
На вилкообразном рычаге не было оси( я второй владелец, ось выточил и поставил), и ета вилочка на моей винтовке была подпружинена. Не на взрыв схеме не в видео пл сборке такой пружины нет....Нужна она или нет???
Далее, отломился кончик болта стопора ударника- вкрутил болтик на замену. После сборки 5-6 раз взвел нормально, затем винточка перестала взводится- срыв рычага при попытке его " сложить" , несмотря на предох...
Регулировки усм нечего не дали... может пружинка все же нужна?
Субьективно- ударник не встает на боевой взвод, срывается с шептала..
Буду рад конструктивному мнению!
Alexs-32 16-03-2016 17:27

Приветствую! Нужен совет гуру- пружину клапана я растянул, по сборке нормального видео почти нет, но нашел.
Но при разборке обнаружил что отсутствет ось вилкообразного рычажка, сам рычаг подпружинен(чего нет не на взрыв схеме, не на видео).
Пол винтика(стопора ударника-отломилось-вкрутил новый).
После сборки винтовка раз 7-8 взвелась нормально потом стала при взводе срываться с шептала, при "складывании" рычага взвода, несмотря на включаемый рычагом предох...
Субьективно срываеться ударник в момент возврата рычага в исходное положение. Что делаю не так или всеже рычажек должен быть подпружиненым???
Alexs-32 16-03-2016 17:38

Ганза тупит, пишу третий раз...Ищу совета гуру!!!
Кратко-при разборке 44-10 обнаружил отсутствие оси вилкообразного рычажка(деталь 620 на офиц. схеме, деталь -ось сделал и поставил), сама детать подпружинена(я второй владелец), на видео и взрыв этой схеме пружины нет...
После сборки 7-8 раз механизм взвелся нормально, после стал срываться при взведении рычага. Срывается в момент "складывания " рычага взвода,при этом сам рычаг взводит предох...
Регульровки усм ничего не дали.
Кто сталкивался? думаю впихнуть обратно неучтенную пружину-попробавать с нет. Знал бы раньше как добраться до пружину ударника более простым способом-неприминул бы им воспользоваться-усм геморойный...
Да, нормального видео по сборке практически нет...Разбирают много и на скорости-но вот обратного процесса достойно почти не снято.

Alexs-32 16-03-2016 17:46

Ганза тупит, пишу третий раз...Ищу совета гуру!!!
Кратко-при разборке 44-10 обнаружил отсутствие оси вилкообразного рычажка(деталь 620 на офиц. схеме, деталь -ось сделал и поставил), сама детать подпружинена(я второй владелец), на видео и взрыв этой схеме пружины нет...
После сборки 7-8 раз механизм взвелся нормально, после стал срываться при взведении рычага. Срывается в момент "складывания " рычага взвода,при этом сам рычаг взводит предох...
Регульровки усм ничего не дали.
Кто сталкивался? думаю впихнуть обратно неучтенную пружину-попробавать с нет. Знал бы раньше как добраться до пружину ударника более простым способом-неприминул бы им воспользоваться-усм геморойный...
Да, нормального видео по сборке практически нет...Разбирают много и на скорости-но вот обратного процесса достойно почти не снято.
boycott161 16-03-2016 23:29

Тоже интересует.
click for enlarge 1632 X 1224 578.8 Kb
Alexs-32 17-03-2016 04:35

После Толяна 61 темы не видит комп-а показывает что ответы в теме есть!!!!
\У меня одного так?
Alexs-32 17-03-2016 10:34

Xelbn Ufypf-gbie dnjhjq ltym- yj d ntvt cjj,otybq ytn? f d cgbcrt ntv gjrfpsdftn xnj vjt gbcmvj rhfqytt d dtnrt/
Alexs-32 17-03-2016 10:43

Уже лучше-пробился-а то пишу тут 2 дня, вопросы задаю а форум их не отоброжает!
Такая сложность-после падения скорости решил растянуть несильно пружину ударника. При разборке(я вроой владелец)- обнаружил что нет оси вилкообразной детали ?620 по схеме хатсана, сама деталь по колхозному подпружинена.
В схеме такой пружины я не нашел...
после сборки 708 раз усм взвелся нормально, потом стал срываться когда рычаг шел на складывание...
регульровка усм ничего не дала..
Ось в вилкообразнуб деталь я сделал, но вот думаю попробовать с той колхожной пружинкой(может не зря она там была, хоть и не заводская...)
Кто сталкивался с подобным?

Alexs-32 17-03-2016 10:43

Уже лучше-пробился-а то пишу тут 2 дня, вопросы задаю а форум их не отоброжает!
Такая сложность-после падения скорости решил растянуть несильно пружину ударника. При разборке(я вроой владелец)- обнаружил что нет оси вилкообразной детали ?620 по схеме хатсана, сама деталь по колхозному подпружинена.
В схеме такой пружины я не нашел...
после сборки 7-8 раз усм взвелся нормально, потом стал срываться когда рычаг шел на складывание...
регульровка усм ничего не дала..
Ось в вилкообразнуб деталь я сделал, но вот думаю попробовать с той колхожной пружинкой(может не зря она там была, хоть и не заводская...)
Кто сталкивался с подобным?

proxojui 18-03-2016 08:55

Убери вилку противоотскока. Попробуй взвести без неё. Если взводиться то причина в ней. Если нет пружинки на ней - может мешать ударнику передвигаться по трубе. Если усы загнуты во внуторь. Перевёрнута. наклёпы на концах - Затрудняют взвод.
Alexs-32 18-03-2016 17:12

Спасибо, победил неожиданно- вывинтил все регулировки усм и стал подбирать их ход-.
petroff-a 18-03-2016 23:12

quote:
Originally posted by Alexs-32:
...нормального видео по сборке практически нет...

мне в свое время вот это помогло:
http://www.youtube.com/watch?v=ylbewlQ8G44
http://www.youtube.com/watch?v=Lei9eJ-zEEs
MeMZ 19-03-2016 01:48

Камрады подскажите!
44-10 .177 жсб 0,67
С 190 до 110
..75-..85-..75
Минимум 60 чих в этом диапазоне плато.
Пробка Удав, поджатие 1,75об. Пружина из комплекта. Ударник дюраль 40гр максимум, не вывешен, антиотскок снят.
Ваши мысли на этот счет? Ковырять дальше или оставить? На сколько уползает вниз стп при снижении на 10м/с на 50метров?
Хочу перейти на жсб 0,87, накрутив под него те же ..70, уплевет ли плато?
Если я усилю поджим клапана, то у меня плато уйдет в область высоких давлений?
Как остаться в этом давлении? Крутить только поджим ударника?
Всем спасибо!
proxojui 19-03-2016 05:29

Поставь ПШ 16мм и бк пружину закрути на 3 +- оборота. И не будет у тебя ни каких 10м. Не всё конечно так быстро. попотеть малость придётся. В теме всё есть.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=39356
SAKHALINEC 19-03-2016 16:03

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
Возле передней пробки есть маленькое отверстие, и оно мало мало пузырит. Это подрывник?

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Фото отверстия в студию?!



proxojui 19-03-2016 18:56

Открути пробку да колечко поменяй.
petroff-a 19-03-2016 22:25

quote:
Originally posted by MeMZ:
...Минимум 60 чих в этом диапазоне плато.
Пробка Удав, поджатие 1,75об. Пружина из комплекта. Ударник дюраль 40гр максимум, не вывешен, антиотскок снят.
Ваши мысли на этот счет? Ковырять дальше или оставить?...

отличный результат. собъешь - после жалеть будешь.
чем не устраивает? расход нормальный, диапазон давлений нормальный. чего еще то?
ну, можно пружину ударника поукорачивать потихоньку, пока не вывесится. будет расход еще меньше - стало быть еще 8...10 пуков в плато. а можно и так оставить, да заняться стрелковой подготовкой.
кстати, если перейти на пули потяжелее - плато съедет вверх. так что лучше сначала попробовать, а уж после думать про ШП и прочие накрутки...
-на сколько падает стп - показывает балл.калькулятор. как правило руки косят гораздо больше, чем баллистика. можно стрелять не в +/-5, а в +/-3. там вообще смещение мизерное. а пуков 50 - наверняка будет.
в общем: Вам шашечки, или ехать? Вам стрелять, или крутить?
имхую, конечно. но эти накрутки - вещь заразная. затянет так, что и пострелять в охотку будет некогда...
MeMZ 20-03-2016 01:39

Сегодня еще немного допиливал косяки, ударник оказался вывешеным, причем избыточно (миллиметра 2-3). Все же надо попробовать потяжелее. Помню до серьезного напилинга был сверхзвук с диким грохотом, незнаю скорость, но явно за ...50. С 200 до 100 бар было около 40 чихов. Куча на 30 метров была в 5 рублей, но когда нашел дистанцю 50 метров то пули летели в разные стороны, разброс примерно в лист а4 с дикими отрывами. И при такой космической скорости бутылку от шампанского хэвиками не всегда разбивало...
SAKHALINEC 20-03-2016 05:33

quote:
Открути пробку да колечко поменяй.

И всего?
И все же, зачем эта дырдочка? Я то думал что это подрывной.
Откручу, да разберусь.
MeMZ 20-03-2016 11:16

У меня такое же отверстие. Помоему это для сброса давления при передуве/деформации передней резьбы.
SAKHALINEC 21-03-2016 05:41

Подрывной это и есть для сброса лишнего давления.
SAKHALINEC 21-03-2016 05:44

Пострелял с глушителем и расстроился. Разброс не то слово. Пули летят куда хотят.
Где поссмотреть самое бурное обсуждение стрельбы с глушителем?
Vadim Nord 21-03-2016 09:38

Бурное обсуждение модера:

forummessage/30/591

MeMZ 21-03-2016 14:19

У меня была несоосность модера каналу ствола. Пули задевали последние камеры. Рассверлил две последние камеры до 5,5.
З.ы. перевел на 0,87. Ударник получился вывешеным на 1 мм. Позже сделаю отстрел в хрон
SAKHALINEC 21-03-2016 14:52

quote:
У меня была несоосность модера каналу ствола.

Я свой и не посмотрел. обиделся я на него, и оставил видно в гараже. Потом обследую. Резьба у него прослабленная, а может у модера нормальная, а на стволе прослабленная. Может боком и встает.
MeMZ 21-03-2016 16:48

У меня модер достаточно длинный, незнаю как на такой короткой резьбе даже с маленьким люфтом при закручивании можно добиться соосности. Я свою проблему понял когда увидел на выходном отверстии модера содраную краску на половину окружности отвертия. Кстати кто из мск выезжает на отдых? Тему организации встречь не предлагать, там одни огнестрелы.
petroff-a 22-03-2016 12:32

quote:
Originally posted by MeMZ:
...Я свою проблему понял когда увидел...

если с накрученым модером глянуть через ствол с казны, то все проблемы (если они есть) будет видно...
MeMZ 22-03-2016 23:20

Не приверженец снимать ствол с коробки без нужды.
SAKHALINEC 23-03-2016 01:59

quote:
Не приверженец снимать ствол с коробки без нужды.

Ну ради того, чтобы разобраться в этой ситуации наверно можно. Пристреливать правда опять придется.
Только вот найти не могу модер, мистика какая то. Все собрал после стрельбы, а его нет нигде.
petroff-a 23-03-2016 11:08

quote:
Originally posted by MeMZ:
... без нужды.

ну, если модер не косит - то конечно ничего снимать не надо.
BulldogJaw 23-03-2016 15:58

этот рекомендует только Галатиану брать http://forum.bestair2u.net/viewtopic.php?f=40&t=66
petroff-a 23-03-2016 19:01

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:
... Пристреливать правда опять придется...

если в стык ствол/коробка тюкнуть керном или метчиком (поставить метку), то ствол можно снимать не снимая коробки, а пристрелка сведется к 2...3 корректировочным выстрелам...
MeMZ 26-03-2016 18:13

Снова тема загибается, в мск уже солнце, весна, а там лето не за горами! Веселее товарищи!)
SAKHALINEC 30-03-2016 12:54

А мы еще из под льда рыбу ловим.
AVerzin 30-03-2016 21:39

Хочу поставить редуктор на хатсан и чтобы выстрелов было побольше, планирую заказать его на 80-100 атм. Мне это надо для стрельбы на 7.5 Дж . Если я в прямотоке не увижу нужных мне скоростей на этих давления, то при помощи чего можно поднять скорость без подъёма давления ?0
proxojui 31-03-2016 05:28

Вот как в прямотоке настроишь на зто давление нужную скорость+ 10м.,(ровное плато) так и будет с редуктором.
КОНСЕРВАТОР 31-03-2016 08:31

Можно ли Хатсан 44-10 научить стрелять граммовыми пулями, или это пустая трата времени? Попробовал недавно, ради интереса. Куча - как картечный выстрел из ружья.
single-61 31-03-2016 09:16

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:Можно ли Хатсан 44-10 научить стрелять граммовыми пулями

а чего его учить? Если на 50м, то кучу до 3см вполне реально бистамии или корейцами. Конечно кучную скорость найти еще надо для конкретной пули. А вот на 100м граммом - сомнения. У меня все тяжелые уходили на спираль, или просто сеяли.
В общем, мне лично такое не катит, смысла особого не вижу при сильно возросшей цене выстрела - и качать больше, и пуля дороже. Поэтому побаловался - вернулся на 0.67.
AVerzin 31-03-2016 09:54

quote:
Originally posted by proxojui:

Вот как в прямотоке настроишь на зто давление нужную скорость+ 10м.,(ровное плато) так и будет с редуктором.

А как настраивать скорость в прямотоке на неизменном давление ? Ослаблять пружину БК, чтобы он был дольше открыт и сильнее пробивался ударником ?

proxojui 31-03-2016 10:13

Почему не известное? Сначало определись со скоростью и минимальным давлением. Настрой винтовку в этих диапозонах. и всё вставляй редуктор. +10, зто примерно. Так как с редуктором скорость вроде малость уменьшается. от прямоточного.
Vadim Nord 31-03-2016 10:45

Поджатие пружины клапана делает плато, плоским.

Но, снижает скорость пули.

AVerzin 31-03-2016 23:11

quote:
Originally posted by proxojui:

Почему не известное?

Я писал "неизменное давление", т.е. имел ввиду, что мне нужно получить скорость 175 м/с на 80 АТМ. Т.е. как я понимаю, надо настроить "плато" на 90-80 АТМ, на 5-6 выстрелов на нужной скорости.

Так вот если я стрельну на 90 АТМ и увижу, что у меня скорость 130 м/с, то мне надо ослаблять пружину БК чтобы поднять скорость ?

proxojui 01-04-2016 05:00

quote:
Originally posted by AVerzin:

Так вот если я стрельну на 90 АТМ и увижу, что у меня скорость 130 м/с, то мне надо ослаблять пружину БК чтобы поднять скорость ?


Поджать пружину ударника. А игла в БК какая стоит?
AVerzin 01-04-2016 09:42

quote:
Originally posted by proxojui:

Поджать пружину ударника. А игла в БК какая стоит?

В текущий момент, у меня стоит тонкая игла БК с КПП ВАЗ (поджим 1мм), но это осталось после того как настраивал плато на 280 км/ч.

proxojui 01-04-2016 10:14

Замени на толстую иглу. Сраааааазу скорость упадёт. глядишь и по настройкам меньше суеты будет. В сторону уменьшения скорости.
single-61 06-04-2016 05:45

да. А можно еще сифоны сделать побольше, можно перепуск задушить до 1мм - скорость еще больше упадет)

Вы не забыли такое понятие, как расход?
Облегчайте ударник (а лучше сделать новый примерно 15г для мелких плинковых мощностей), сохраняя сильную пружину.
Если хочется много ровных выстрелов - ставьте еще и редуктор, и качайте до своего потолка.

AVerzin 06-04-2016 13:09

2 single-61, вводные данные были это:

Я хочу заказать редуктор на 80-90 АТМ, и если я увижу при таком давление скорость 130 м/с, то как её поднять до 180 м/с не изменяя давления. Как я понял, в таком случае надо ослаблять пружину в БК...

Хотя вчера качал с 0 свой хатасан, и на 100 АТМ получил 250 м/с, на 180 АТМ было около 190-200 м/с. Так что скорей всего вопроса о том как повысить скорость не будет Если дойдет дело до установки редуктора, потом отпишусь что и как вышло с настройкой на 7,5 Дж =)

DEMON 85 08-04-2016 08:51

Подскажите пожалуйста где купить усм на 44ку и может кто ни буть изготавливает усм в абгрейди по надежней не токое хлипкое как в стоки
single-61 09-04-2016 07:35

quote:
Originally posted by AVerzin:

Я хочу заказать редуктор на 80-90 АТМ, и если я увижу при таком давление скорость 130 м/с, то как её поднять до 180 м/с не изменяя давления.


объясните, зачем редуктор ставить на такие низкие давления (80-90 атм)?
proxojui 09-04-2016 11:14

Подскажите пожалуйста где купить усм на 44ку и может кто ни буть изготавливает усм в абгрейди по надежней не токое хлипкое как в стоки

Корпус пластмасовый?

single-61 12-04-2016 15:57

quote:
Originally posted by proxojui:

Подскажите пожалуйста
1. где купить усм на 44ку и может кто-нибудь изготавливает усм в апгрейди
2. понадежней не такое хлипкое как в стоки
3. Корпус пластмасовый?


1. яндекс
https://yandex.ru/search/?text...nt=1460465646.1
куча ссылок
2. родного - за глаза на всю жизнь, если не делать дурь типа пружины из проволоки 1.5 мм толщиной, и не курочить разборками, и не "дорабатывать" напильниками. Там изначально все сделано как надо.
3. да
bernuil 12-04-2016 17:37

Начал пилить 44-10W, первым делом нарисовал в Компасе и распечатал восьмерку на основание ствола. У кого какой опыт воздействия её на кучность. Читал, что становится лучше. Отстрелять пока не успел, внешне выглядит вот так:
click for enlarge 1440 X 1080 343.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
Еще буду химически полировать в парах ацетона.
bernuil 12-04-2016 18:06

И таки не оставляет мысль сделать интегрированный модер на всю длину ствола без эксцентрика. Как думаете совсем бред или будет работать.
click for enlarge 1462 X 626 37.1 Kb
Втулки 2 шт с проточками по внешней поверхности.
click for enlarge 860 X 605 76.3 Kb
petroff-a 13-04-2016 22:58

quote:
Originally posted by bernuil:
...проточками по внешней поверхности.

это - для прохода воздуха? маловато будет...
а 4 отв-я поперек зачем?
DEMON 85 14-04-2016 12:21

Извеняюсь что так долго не отвечал.
Кто то говорит что хач44 норм вещ
Полная фигня замучился настраивать чтоб хоть какое то плато настроить
пока поджим пружины БК не зделал
и естествино замена пружин обоих
ударник облегчел и вывесил расверлил перепуск по деамитру втулки перепуска
Воь только тогда она начела что то показывать нормальное
А кто говорит что достал из коробки поменял иглу и норм все у него стреляет не верю
Конечно для кого норм а для кого пизззз
DEMON 85 14-04-2016 12:32

По УСМ хотелось по надежней что то из метала чтоб все была
Вопрос остаеться открытым
Кто не буть делает в метали УСМ на 44ку?
SAKHALINEC 14-04-2016 02:29

quote:
По УСМ хотелось по надежней что то из метала чтоб все была

А что там не надежно?
На моих гладкостволах что на турке, что на итальянце пластик, Нагрузки в этих ружьях больше. Оптики на них нет и значит не так бережешь ружье от ударов и прочее. Так живет пластик.
За турком вообще не следил, и ударялся У.С.Мом, и летало ружье и в уазике, и в лодке.
SAKHALINEC 14-04-2016 02:47

quote:
Изначально написано proxojui:
Открути пробку да колечко поменяй.

Крутил, крутил. Крутил, крутил и нихрена не идет. И в троем держали через шкурку, и в токарном станке зажимали резервуар через всякие прокладки, тряпки и т.д., нихрена.
Побрел к самому лучшему токарю, так как в токарном патроне все же с трех сторон зажимает. Зажал он через шкурку, поставил умно упор металлический, вставил в заправочное отверстие плотно сверло, и проворачивая патрон ударами сверла по упору, сорвал эту пробку.
На клапане в районе кольца окислено. В трубе в районе кольца ржавчина, полоска мм 5. Есть мало заметные раковины. Обработал антикором, практически все нормально, но осадок за грудиной остался.
Видел ли кто в продаже резервуары родные?

quote:
Изначально написано SAKHALINEC:
Пострелял с глушителем и расстроился. Разброс не то слово. Пули летят куда хотят.

Отыскал свой потеряный модер. Обследовал на предмет не соосности отверстий. Пуля задевать там не могла, т.к. отверстия в нем и шайбах 7.5 мм. кал. у меня 5.5.
Но вставленной в модер вспененной прокладки нет. Когда она вылетела сразу или при последнем выстреле, не знаю. Скорее при последнем, потому что глушилось до конца. Будем пробовать еще.
proxojui 14-04-2016 13:48

quote:
Originally posted by DEMON 85:

По УСМ хотелось по надежней что то из метала чтоб все была

Так в первых партиях корпус Усм в метале был. Свой тоже корпус отломил кусок при разборке. Резик не откручивался, после зимней спячки. Заменил на из метала. Настройки у них можно сказать нет. Но так как булка, тягой отрегулировал, Но нету на него. Рычага антисрыва. сварганил на скорую руку, иногда не срабатывает. Заказал заготовки на него. придут, буду не спеша точить. Опыт маленько уже есть))). Таких усм как я понял в Украине много. Так как там многие поменяли на пластик в своё время чисто из за настроек. Поспрошай на ихнем форуме. А вдруг?)

DEMON 85 14-04-2016 15:22

Спосибо за украину поспрошаю она у меня не долеко
Правда там пиззз что твариться несколько знакомых в Домбасе
bernuil 15-04-2016 20:16

quote:
Изначально написано petroff-a:

это - для прохода воздуха? маловато будет...
а 4 отв-я поперек зачем?

Да проточки для воздуха. А отверстия с резьбой М3 для крепления к трубе модера.

petroff-a 15-04-2016 21:55

quote:
Originally posted by bernuil:
...проточки для воздуха. А отверстия

дааа, тесновато...
оно, конечно, и на двух винтах М3 не сдует, и все равно проходные уж очень скромные получатся.
м.б. все-таки эксцентрик?
SAKHALINEC 16-04-2016 15:03

Делал ревизию резику. Промыл внутри, поменял колечки, не совсем совпадало отверстие на клапане с отверстием перепуска, расточил. Перед расточкой вытащил из пробки все, что там было. После сборки появились проблемы с утечкой воздуха из обоих пробок. В передней перестал держать клапан в заправке. Вылечил заменой колечка. Задняя пробка задолбала напрочь. Травит из выходного отверстия в перепуск. Менял втулочки, не помогло. Менял на втулках наружные резинки, не помогло. Притирал иглу в гнезде втулки, не помогло. Стучал по игле под давлением, помогло но чуть, чуть. Менял иглу, не помогло. Я уже не знаю что делать. Как исправить?
bernuil 16-04-2016 16:34

quote:
Изначально написано petroff-a:

м.б. все-таки эксцентрик?

Мне кажется эксцентрик крепить слишком сложно, а моем варианте ещё и ствол натянуть можно. Но действительно объем совсем маленький для расширения получается. Проточек-то можно побольше наделать и вылет за срез ствола немного добавить...
А вот ещё вопрос, нашел трубку 18х0.5 стальную. Можно её в качестве корпуса взять или не стоит?

p.s. Сейчас посчитал внутренний объем без учета перегородок получается 33 см3. Мало?

petroff-a 20-04-2016 14:46

quote:
Originally posted by bernuil:
... Можно...или не стоит?

а чего нельзя? можно...
хотя я вот самой идеи не понимаю. ведь для чего ставят интеграшки? чтобы сместить назад, на ствол, первую камеру. и все.
да, эту камеру можно в таком случае сделать болшОй по объему, и она примет на себя основной расход.
но если объема нет, и есть возможность развить габарит вперед - то от интеграшки остается только эстетика. других резонов я не вижу...
bernuil 21-04-2016 13:10

Эстетика тоже неплохо. Возможность уменьшить колебания ствола и отсутствие необходимости скручивать накручивать модер это уже много.
petroff-a 21-04-2016 15:32

quote:
Originally posted by bernuil:
...колебания ствола и отсутствие необходимости скручивать накручивать модер...

чтобы чувствовать колебания ствола надо ох как много пострелять! и достигнуть в этом деле немалого. я вот например, не чувствую. не достиг. а ствол растягивал, чтобы меньше гнулся от висящего на нем телескопа (на булке)...
модер скручивать - какая необходимость? можно не снимать...
bernuil 23-04-2016 07:46

У меня классика в чехол укладывается с минимальным запасом, с модером 200 мм никак, а вот 70 мм возможно.
bernuil 01-05-2016 08:16

Наконец отстрелял в хрон получил такое:

click for enlarge 1373 X 711 48.0 Kb

Пуля Baracuda 0,69. Насколько я понимаю нужно ослабить ударник и поджать клапан. Или ошибаюсь? Какая кучная скорость у баракуды?

Ещё буду благодарен если кто подскадет как скрутить заднюю пробку от Удава не повредив. Предыдущий хозяин несколько перестарался на мой взгляд.

proxojui 01-05-2016 16:44

Ещё буду благодарен если кто подскадет как скрутить заднюю пробку от Удава не повредив. Предыдущий хозяин несколько перестарался на мой взгляд.

Не хозяин перестарался. А резьба проржавела. Тески не разъё......е в помощь. зажимать со стороны манометра в месте где резьба, чтоб трубу не помять. И разводной ключ. Всё через резину. Главное в районе перепуска ключом не зажимать, а остальное обточится если заусенции от ключа останутся. В пробку поставь поставь ШП. 16,5 - 3. 3,5 подожмёшь пружину клапана от момента соприкосновения........ и всё настроишь кучную скорость 260 270. найдёшь плато и наслаждайся. Сейчас люман хороший пошёл.

bernuil 02-05-2016 20:40

Резик пока разобрать не смог. Заменил пружину ударника на родную. Вкрутил полностью винт ударника. Получил баракудой около 285. Отстрелял на плато шмелем 0.88. Накачал до 250 чтобы не пропустить начало плато.
click for enlarge 960 X 714 48.3 Kb

50 выстрелов в плато от 220 до 130 устраивают пока. Ближе к концу мая, может получится договориться, чтобы в станке раскрутить резик.

alex24555 06-05-2016 14:22

Здравствуйте.
Если не сложно, подскажите кто нибудь размер резинок на штуцере Хатсан и где взять, а то видел темы с продажей, но продавцы просят размеры.
macek 05-06-2016 16:59

Приветствую!
При взводе на Hatsan AT44-PA барабан поворачивается на бОльший угол, чем задумано и досылатель упирается в междырочное пространство барабана. Итог - клин.
Приходится пальцем барабан назад при оттянутом досылателе, чтоб пулю не пропускать.

Что можно сделать чтоб барабан не доворачивался больше чем нужно.

macek 21-06-2016 09:33

Мда... спецов просто море )
Даже не знаешь какой совет выбрать )))
proxojui 21-06-2016 13:23

Разбери с боку, где 3 болтика, посмотри, что у тебя там. Осторожней при разборке. Там пружинка есть летучая)). Может с поджимной пружиной что. Собери обратно. Если изменений на будет. то сточи талкатель барабашки и всё. (только сразу не точи).
macek 21-06-2016 22:29

quote:
Originally posted by proxojui:

Разбери с боку, где 3 болтика, посмотри, что у тебя там. Осторожней при разборке. Там пружинка есть летучая)). Может с поджимной пружиной что. Собери обратно. Если изменений на будет. то сточи талкатель барабашки и всё. (только сразу не точи).


Спасибо Вам большое.
Попробую...

Хоть кто то, откликнулся.

An Vlad 27-06-2016 16:50

Всем привет!

Сделали мне резик на БТ. Клапан 7,5, шахта клапана 10. Сделано все отлично, к качеству претензий нет. Проблема в том, что не могу плонотелки в папе толком разогнать. Грешу на то, что зазор маленький между тарелкой клапана и стенкой. Вот сижу и думаю, что наверно расточить маленько пробку придется. Покурил интернет и узнал, что у АТ44 размеры вроде как близкие к моим. В связи с этим вопрос возник: Кто АТшку в папе джоулей до 90 гнал? Гонится в стоковом варианте пробки с клапаном, или растачивают чего?

single-61 28-06-2016 07:42

quote:
Originally posted by An Vlad:

Кто АТшку в папе джоулей до 90 гнал? Гонится в стоковом варианте пробки с клапаном, или растачивают чего?


гнали вроде. Но пробку конечно растачивали. Перепуск... Да и ударник надо разгонять пошибче.
An Vlad 28-06-2016 09:38

quote:
Originally posted by single-61:

Но пробку конечно растачивали. Перепуск... Да и ударник надо разгонять пошибче.


Да с перепусками там все нормально. Интересует именно шахта клапана (или как там ее). Она мне сразу как только резик пришел, показалась маловата... Расточить для меня не проблема, станок токарный есть. Только подумать хороше надо, как говорится семь раз отмерь... Вот и спрашиваю совета: растачивал кто на АТшке шахту?
petroff-a 03-07-2016 23:05

quote:
Originally posted by An Vlad:
...Интересует именно шахта клапана...

у Удава и ДСМ - шахта клапана что-то около 17мм...
на егоре - 20мм...
An Vlad 04-07-2016 15:24

quote:
Originally posted by petroff-a:

у Удава и ДСМ - шахта клапана что-то около 17мм...на егоре - 20мм...


Доберусь до станка расточу до 15 мм. Резьбу под мясорубку сделаю М16Х1 Больше растачивать наверное не стоит - стенка под резиновым кольцом получается 3,5 мм.
cj237 15-07-2016 02:56

Народ, нужен ударник стоковый от 44 10, есть может у кого бесхозный
КОНСЕРВАТОР 08-08-2016 11:43

Запилил вот ложу складную для Хачика. Берёза, пока ещё необработанная. А то уж больно палевно таскаться с "веслом" в длинном чехле, особенно где-нить в сельской местности, да не в сезон. Народ оглядывается, с подозрением. Теперь стало лучше, со сложенным прикладом вмещается в обычный туристический рюкзак, который ни у кого любопытства не вызывает .
З.Ы. Вот думаю, остановиться на достигнутом, или запилить уже булку. Она должна получиться легче, да и прицел будет на стволе, а не на "играющей" коробке.

click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb

Vadim Nord 08-08-2016 14:25

Конечно булку делай. Нормальную. И дерева, поменьше. Полегче будет.

Эти извраты со складнем, никчему!

КОНСЕРВАТОР 08-08-2016 17:16

Это, в смысле, как - "поменьше дерева"?
Vadim Nord 08-08-2016 17:38

Для уменьшения прибавки веса к голому исходному железу.

В идеале, одни только накладки на рукоятку, деревянные.

click for enlarge 1024 X 743 126.1 Kb

Примерно так как нижняя.

Разница в весе почти 1400 г, при близком габарите по длине.

КОНСЕРВАТОР 08-08-2016 18:16

Понятно, спасибо. Ну, совсем уж "скелет" делать не хочется, неэргономичен будет и не очень эстетичен. Моя складная ложа, кстати, весом чуть больше килограмма получилась, хоть там и железа много.
Вообще, в булке меня изначально напрягли 2 вещи: гемор с переносом спуска, и неудобство перезарядки. Надо тянуться к самому уху. У "классики" гораздо удобнее с этим делом. Потому решил делать "классику" складную.
Vadim Nord 08-08-2016 19:34

"Гемора" с переносом никакого нет.
Тут делали Хатсан с тягой на СК.

Я делаю с тягой на шептало.
Непосредственно.

Это сильно упрощает перенос уменьшает габарит и убирает все люфты.

Тянуться к уху, не надо.
После выстрела винт всё равно опускаешь и спокойно передёргиваешь.

КОНСЕРВАТОР 08-08-2016 20:51

Я как-то привык перезаряжать, не отрывая приклада от плеча, а взгляда от мишени. С булкой такое не пройдёт. Хотя, может быть, это и дело привычки.
Нащот тяги на шептало - спасибо за идею.
Vadim Nord 08-08-2016 21:30

"С булкой такое не пройдёт."
Пройдёт.
Если передний взвод сделать. "Помповый"
Или САМОВЗВОД .
КОНСЕРВАТОР 09-08-2016 15:47

Теперь более причёсанный вид.
click for enlarge 1707 X 1280 176.1 Kb
КОНСЕРВАТОР 09-08-2016 15:49

quote:
Пройдёт.
Если передний взвод сделать. "Помповый"
Или САМОВЗВОД .

Ну это уж слишком много возни. Не вижу смысла.
Vadim Nord 09-08-2016 22:51

Ну, помпа проще.
Не сложнее переноса спуска.
У Ричи посмотри.
Антон59 20-08-2016 10:55

камрады просмотрел много постов но не где не увидел как эта ШП в живую выглядит? ткните носом на фото чтоб понимание окончательное сложилось.
Vadim Nord 20-08-2016 20:10

.

https://yandex.ru/images/searc...BD+%D0%B1%D1%82 +65+%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6

petroff-a 22-08-2016 12:16

там вот этот только чертеж по делу:
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=294195&t=1
aleks_678 23-08-2016 12:56

Камрады в голове все перемешалось, разгадка где то рядом, не врублюсь. ат44-10. Пробочка от ДЦМ. У меня самая лучшая куча на 230-250 метров 0.68 мне больше и не надо. Расклад такой.
Дав.150 скорость 229
140 237
130 245
120 244
110 242
100 238
90 228
От 140 до 100 50 выстрелов. Стрелял 3-4 раза в хрон, несколько раз на кучу.Подскажите пож. как расширить плато до 180 ат. На давлении 160 скорость 210-215.
aleks_678 23-08-2016 12:59

Камрады в голове все перемешалось, разгадка где то рядом, не врублюсь. ат44-10. Пробочка от ДЦМ. У меня самая лучшая куча на 230-250 метров 0.68 мне больше и не надо. Расклад такой.
Дав.150 скорость 229
140 237
130 245
120 244
110 242
100 238
90 228
От 140 до 100 50 выстрелов. Стрелял 3-4 раза в хрон, несколько раз на кучу.Подскажите пож. как расширить плато до 180 ат. На давлении 160 скорость 210-215.
ДСМ 23-08-2016 15:18

quote:
Originally posted by aleks_678:

на 230-250 метров 0.68 мне больше и не надо. Расклад такой. Дав.150 скорость 229 140 237 130 245 120 244 110 242 100 238 90 228От 140 до 100 50 выстрелов. Стрелял 3-4 раза в хрон, несколько раз на кучу.Подскажите пож. как расширить плато до 180 ат. На давлении 160 скорость 210-215

ещё поджать пружину клапана. если нужна скорость не выше 240 можно втулку перепуска заменить, сделать с отверстием 2,8-3,0мм.

XG 23-08-2016 20:32

Кто знает, подскажите смысл этого коромысла в БТ65? У меня уже второй раз ось ломается, получается от большого усилия при взводе, хотя вроде бы делаю это осторожно. Скорее всего ось ломается от того, что упор коромысла в палец досылателя (который ударник взводит) происходит на 2 мм раньше, чем сработает ограничитель хода досылателя (реализованный проточкой на ручке досылателя). Поэтому варианта два:
1. Укоротить коромысло на пару мм чтобы его упор в палец досылателя происходил одновременно с ограничением хода ручки досылателя.
2. Выкинуть это коромысло нах, так как его роль вааще не понятна.
Какой выбрать?

319 x 239

XG 23-08-2016 20:33

Кто знает, подскажите смысл этого коромысла в БТ65? У меня уже второй раз ось ломается, получается от большого усилия при взводе, хотя вроде бы делаю это осторожно. Скорее всего ось ломается от того, что упор коромысла в палец досылателя (который ударник взводит) происходит на 2 мм раньше, чем сработает ограничитель хода досылателя (реализованный проточкой на ручке досылателя). Поэтому варианта два:
1. Укоротить коромысло на пару мм чтобы его упор в палец досылателя происходит одновременно с ограничением хода ручки досылателя.
2. Выкинуть это коромысло нах, так как его роль вааще не понятна.

319 x 239
Winston7 24-08-2016 12:00

quote:
2. Выкинуть это коромысло нах, так как его роль вааще не понятна.

Это противоотскок)
Очередью может лупить начать без него
An Vlad 24-08-2016 04:20

quote:
Originally posted by XG:

подскажите смысл этого коромысла в БТ65?


Это вилка противоотскока. У меня точно так же разбивает и я думал, что это от того, что ударник в обратку по ней бьет. Сейчас повнимательнее рассмотрел на разобранном винте - действительно достает до нее досылатель. Смотрел же до этого и не подсек что достает - ослеп под старость совсем... Укоротить надо и все.

ЗЫ: Без этой вилки у меня перерасход дикий - лупит так, что модер не справляется.

XG 24-08-2016 06:36

quote:
Изначально написано An Vlad:

Это вилка противоотскока. У меня точно так же разбивает и я думал, что это от того, что ударник в обратку по ней бьет. Сейчас повнимательнее рассмотрел на разобранном винте - действительно достает до нее досылатель. Смотрел же до этого и не подсек что достает - ослеп под старость совсем... Укоротить надо и все.

ЗЫ: Без этой вилки у меня перерасход дикий - лупит так, что модер не справляется.

Так не приведет ли укорочение вилки к нарушению функции ее работы? Хотя на моей фотке итак видно, что за счет сломанной оси вилка и так смещена на пару мм назад.

И еще один вопрос: что выводит вилку из контакта с ударником в момент взвода?

An Vlad 25-08-2016 03:29

quote:
Originally posted by XG:

Так не приведет ли укорочение вилки к нарушению функции ее работы? Хотя на моей фотке итак видно, что за счет сломанной оси вилка и так смещена на пару мм назад.И еще один вопрос: что выводит вилку из контакта с ударником в момент взвода?


1. Если и приведет, можно на ударнике, то место, где упирается эта вилка полуавтоматом капельку нарастить и напильником обработать... В любом автосервисе есть полуавтомат. Да и инвертором обычным электродом троечкой можно.
2. Выводит из зацепления паз на затворе, когда его (затвор)проворачиваешь для взвода.

XG 25-08-2016 05:40

Короче, запилил я эту вилку. Правда переборщил немного, и теперь палец досылателя не достает до нее ~ 1.5 мм. Попробовал пострелять - вроде все норм: и звук и расход...
Тут другая беда обнаружилась - лопнула пружина рычага взвода ударника. Я наскоряк свертел самокрутку какую-то, но она не очень нравится. Мож кто-то выложит фото этой пружинки или эскиз по возможности, чтобы поближе к оригиналу сделать?
HardSE 12-09-2016 10:28

Есть Hatsan 44-10 (не лонг)
Хочеться уменьшить расход (увеличить количество выстрелов)
Редуктора пока нет
Хочу понять насколько будет эффективно:
- заменить пружину БК на более злую от КПП ВАЗ
- запаять в отверстия БК и просверлить одно Д4 напротив перепуска
- заполировать и вывесить ударник с зазором 2мм
- попутно снять все заусенцы и фаски
- замена иглы на тонкую 25Дж

Сколько хотя бы примерно выстрелов это позволит получить с одной заправки с 200 Атм до 120-130 ?

ASX-26RUS 12-09-2016 12:30

Всем доброго дня! Подскажите как выйти из положения. Имеется бт65рб в булпапе. Проблема с прицелом, неудобно целиться, приходится щекой вжиматься в приклад. Думал кольца купить повыше, сейчас стоят 4,5 общей высоты. Нашел на алиэкспрессе кольца высотой 5,3 см. Поднимется прицел на 8 миллиметров. Думаю маловато будет. Что еще можно придумать и есть ли кольца повыше с диаметром 25?
click for enlarge 1100 X 616 204.3 Kb
ASX-26RUS 12-09-2016 12:30

Всем доброго дня! Подскажите как выйти из положения. Имеется бт65рб в булпапе. Проблема с прицелом, неудобно целиться, приходится щекой вжиматься в приклад. Думал кольца купить повыше, сейчас стоят 4,5 общей высоты. Нашел на алиэкспрессе кольца высотой 5,3 см. Поднимется прицел на 8 миллиметров. Думаю маловато будет. Что еще можно придумать и есть ли кольца повыше с диаметром 25?
click for enlarge 1100 X 616 204.3 Kb
ASX-26RUS 12-09-2016 12:30

Всем доброго дня! Подскажите как выйти из положения. Имеется бт65рб в булпапе. Проблема с прицелом, неудобно целиться, приходится щекой вжиматься в приклад. Думал кольца купить повыше, сейчас стоят 4,5 общей высоты. Нашел на алиэкспрессе кольца высотой 5,3 см. Поднимется прицел на 8 миллиметров. Думаю маловато будет. Что еще можно придумать и есть ли кольца повыше с диаметром 25?
Winston7 12-09-2016 13:18

quote:
Есть Hatsan 44-10 (не лонг)
Хочеться уменьшить расход (увеличить количество выстрелов)
Редуктора пока нет
Хочу понять насколько будет эффективно:
- заменить пружину БК на более злую от КПП ВАЗ
- запаять в отверстия БК и просверлить одно Д4 напротив перепуска
- заполировать и вывесить ударник с зазором 2мм
- попутно снять все заусенцы и фаски
- замена иглы на тонкую 25Дж
Сколько хотя бы примерно выстрелов это позволит получить с одной заправки с 200 Атм до 120-130 ?

пробку купи у сергея ДСМ. и будет норм. Еще и в весе выиграешь.

HardSE 12-09-2016 22:56

quote:
Изначально написано Winston7:

пробку купи у сергея ДСМ. и будет норм. Еще и в весе выиграешь.

Спасибо за совет.
А по вопросу можете что-нибудь ответить?

Темный 19-09-2016 11:48

Отмечусь
single-61 19-09-2016 17:30

quote:
Originally posted by HardSE:
А по вопросу можете что-нибудь ответить?

если 25 дж, то по расходу может быть и 1 атм на 1 выстрел. По крайней мере, у меня было на прямотоке примерно так. Правда пробка была своя, и клапан свой... и куча экспериментов.
proxojui 20-09-2016 20:02

А по вопросу можете что-нибудь ответить?

Шайбу парашют забыл)

single-61 21-09-2016 07:44

quote:
Originally posted by proxojui:
Шайбу парашют забыл)

У меня без парашюта был расход 6.5-6.7 кубов.
Но все же я перешел на редуктор, с расходом под 10.
Темный 21-09-2016 12:12

Добрый день
На заправочном штуцере какие кольца стоят, размер??? для заказа нужно
Спасибо.
scooter-practic 30-09-2016 12:55

Всем добрый день/вечер!
Хочу предложить вам свою разработку, которую я назвал GPVS -" Система Газового Поршеня клапана".
Принцип работы, вот здесь на видео:


Сама идея газового поршня закрытия была навеяна т.н. "шайбой-парашютом". Сохранив базовые выгоды этой шайбы, газовый поршень лишён
двух основных её недостатков:
1) Тонкой станочной доводки каждого конкретного экземпляра под каждую конкретный клапан, что делает процесс изготовления и настройки крайне трудоёмким.
2) Высокой термозависимостью, когда при значительных перепадах температуры, шайба начинала давать непредсказуемые результаты.

Я добился того, чтобы газовый поршень закрытия получился простым в изготовлении, установке и настройке. Изначально, я делал его для "Эдгана" и получил очень хорошую стабильность и повторяемость результатов.
Потом, мой хороший приятель попросил изучить его Хатсаны АТ44 и БТ65 в калибре 4.5 на предмет доработок. Хатсаны были полностью в стоке, без каких бы ни было апов.
44-й был раздушенным изначально, БТ65 был вообще прямо из коробки и задушен винтом.

Установка газового поршня закрытия в Хатсан 44 дало мне ровное плато в 35 выстрела на скорости 280 для CP 10,5 в корридоре 5 мыс при давлении от 200 до 120 атмосфер.
Я стал глубже изучать конструкцию Хатсана и нашёл дам ряд недоделок штатных механизмов. Именно недоделок, т.к. идеи самих узлов были правильными.
После устранения этих недоделок, эффективность работы резко поднялась - плато выросло до 50 выстрелов, расход воздуха заметно снизился.
Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками такой - 50 выстрела на скорости 280 для CP 10,5 в корридоре 8 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер.
Как уже говорил, результат получен на стоковой винтоке, без замены пружин, пробок и т.п.

Далее настала очередь Хатсана 65БТ. Установка газового поршня дала там ровное плато в 50 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в корридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер.
После лечения полностью аналогичных 44-му заводских косячков, плато подросло до 70 встрелов.
Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками - 70 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в корридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер.

Для изначально стоковых винтовок, полученный результат мне видится очень хорошим.

single-61 30-09-2016 06:10

quote:
Originally posted by scooter-practic:
GPVS -" Система Газового Поршеня клапана".

Идея хорошая, но в таком пилотном варианте расход высоковат - 2 атм на выстрел. Если еще "классически" переделать ударно-клапанную группу, перепуск и проч., особенно под конкретную энергетику - то думаю, результат будет еще интереснее.

З.Ы. И не факт, что без начального давления пружины на клапан получится накачать с нуля, по крайней мере насосом.

scooter-practic 30-09-2016 09:06

Интереснее может и будет но задачи глубокого тюнинга не стояло.
Задачей было достичь максимального результата при минимальном вмешательстве.Никто не мешает при стартовой закачке оттянуть клапан снаружи. 20 процентов усилий дают 80 процентов результата.
single-61 01-10-2016 06:28

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Никто не мешает при стартовой закачке оттянуть клапан снаружи.

да, при условии что клапан цельнометаллический. А у людей, которые занимаются глубоким апом (а кто взял хачика - для того и брали в основном, тем более кто по таким форумам ходит) - как правило капролон на железке, и железку с него вытянуть - раз плюнуть.
Повторюсь- идея хорошая, но надо искать оптимал отсекаемого объема по удельному расходу под каждую энергетику.

Ну а если это все как реклама конкретного быстрого и заранее половинчатого решения - тогда дело другое, все ок)

scooter-practic 01-10-2016 07:52

Ну не брали в основном для апа....
20 процентов усилий дали 80 процентов результата.
99 процентов результата мозно пилить годами и повторяемость будет никакая
single-61 01-10-2016 13:41

quote:
Originally posted by scooter-practic:
99 процентов результата мозно пилить годами и повторяемость будет никакая

кто в теме и с руками - там будет все ок)

А что есть коридор 10 мыс у Вас - это +/-10 или +/-5? И каков конкретно расход получается?

scooter-practic 01-10-2016 14:33

для 44 го 280+- 2 метра с 200 до 130 потом - 5-6 метров до 120 50 пук
Для 65 го хуже с 280 - 290 - 280 с 200 до 100 70 пук
27 джинов
как то так
single-61 01-10-2016 19:24

а можно уточнить конкретно расход??
Менялось ли что-то в ударной группе (вес, пружина...)?
scooter-practic 01-10-2016 20:27

расход подсчитайте 27 джинов для 44 го 50 пуков с 200 до 120
в ударной группе ничего не менялось. Я же написал. Все детали штатные.
single-61 08-10-2016 11:36

quote:
Originally posted by scooter-practic:
расход подсчитайте

мне оно зачем?
Это же Вы представляете здесь свою разработку, так уж и покажите в конкретных цифрах, что у Вас получилось.
scooter-practic 08-10-2016 12:42

расход все как то по разному считают.
кто то в какой то программе например которая врёт как троцкий.
single-61 09-10-2016 08:39

quote:
Originally posted by scooter-practic:
в какой то программе например которая врёт как троцкий.

Сделайте расчет в той же, в которой делает большинство - хронограф 3.0.
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=273105
Если и врет, то относительно прочих все равно будет более понятно.
Vadim Nord 10-10-2016 13:57

А чего ей врать-то ?
Она считает по известным формулам, которые опираются на физические законы свойств газа.

Если исходные данные введены верно, то и результат получим, верный.

An Vlad 10-10-2016 14:17

А если так посчитать: Например Vрез=260см3; Е=100Дж; Р1-Р2=5Атм. (на выстрел)

Исходя из этого удельный расход b=260*5/100=13см3/Дж

КОНСЕРВАТОР 11-10-2016 16:39

Закончил, наконец, булочную ложу для Хача, "для комплекту" к другой ложе, которая со складным прикладом (чуть раньше выкладывал). Вон что получилось.
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
Честно говоря, особых восторгов не испытал (это мой первый булочный опыт).
Булка гораздо менее удобна, чем классика, особенно моя (складная) классика. Похоже, булки вообще в принципе неудобны, ввиду наличия ствольной коробки под щекой. Приходится сильно поднимать прицел, а это не есть хорошо. Тем паче, у Хатсана коробка большая и угловатая. К тому же, крепление ствола к коробке у Хача очень дохлое, на двух поджимных винтах, а тут на ём висит кронштейн с прицелом...
Перезаряжать, и, особенно, включать - выключать предохранитель тоже п**дец как неудобно. Да ещё и материал выбрал неудачный (фанеру). Опять же, первый раз делал ложу из фанеры (и последний, похоже).
Короче, в плюсе только чуть меньший вес, и "не гуляющий" прицел, потому как на стволе живёт, а не на коробке.
Ещё не отстреливал, по идее, куча должна быть лучше, но посмотрим.
Может быть, переставлю всё как было. Чё-то не нравится мне этот конструктив.
An Vlad 12-10-2016 07:07

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Чё-то не очень нравится мне этот конструктив


Так то симпатично выглядит.
КОНСЕРВАТОР 12-10-2016 12:14

Старался. Но похоже, булки - не моё.
AlexSnake 12-10-2016 12:51

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Но похоже, булки - не моё.


Любая булка будет не удобной, но у неё задачи компактности выше удобства прицеливания. Поэтому если использовать можете веслом, то и "не стоит переодеваться"...
An Vlad 12-10-2016 14:44

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Любая булка будет не удобной, но у неё задачи компактности выше удобства прицеливания. Поэтому если использовать можете веслом, то и "не стоит переодеваться"...


А я себе в арсенал еще Атамана ML хотел взять... Ворон по полям с БТ, с его габаритами и весом как-то не очень гонять получается. Бутылки на 150 метров с упора - да! А охота ... И без дальномера на дистанции 100 метров то ниже то выше пуля прилетает - Х.З. сколько там до цели реально метров получается, то-ли 80, то-ли 110. На глаз и по милам я не могу точно дистанцию до вороны вычислить.
КОНСЕРВАТОР 12-10-2016 17:49

quote:
Любая булка будет не удобной, но у неё задачи компактности выше удобства прицеливания. Поэтому если использовать можете веслом, то и "не стоит переодеваться"...

Тут такое дело. Я сделал "весло" складным, и как бы решил проблему компактности (см парой страниц раньше). Но: у Хатсана весьма дохлая коробка, и не менее дохлое крепление ствола к коробке. Отсюда не сильно выдающаяся кучность и частенько гуляющая СТП. Необходимость повторных пристрелок. Поэтому крайне желательно, чтобы прицел был связан со стволом, а не с коробкой. Но на весле это сложно сделать, нужно ваять дли-и-инный кронштейн. Который, ввиду своей длины, опять же, не будет достаточно жёстким. Остаётся булочная компоновка. Но от неё я чо-то тоже не в восторге. Теперь только разве что менять Хатсан на что-то более качественное. Короче, творческий кризис у меня .
AlexSnake 12-10-2016 18:23

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Отсюда не сильно выдающаяся кучность и частенько гуляющая СТП. Необходимость повторных пристрелок. Поэтому крайне желательно, чтобы прицел был связан со стволом, а не с коробкой. Но на весле это сложно сделать, нужно ваять дли-и-инный кронштейн.


Сложно судить о какой точности идёт речь. Мой опыт в тире: ни о какой необходимости пристреливать после транспортировке в кейсе речи нет. Хатсан в булке это дань моде, а не привлекательный компактный девайс. "Дура" была и "дурой" остаётся с ещё большими неудобствами по перезарядке.
Единственный плюс, мастера хотя бы денег поднимут немного.
single-61 13-10-2016 07:15

Тирами не занимаюсь идейно, поэтому скажу по полевым.
Хатсан изначально не снайперский девайс, а конструктор начального уровня. Его можно подтесать, из него можно выдать разово серию просто потрясающих выстрелов. А завтра или через час будет огорчение. Он - как начальный этап на пути PCP, и спасибо ему за это. Я с ним года три провозился, получил чего хотел - опыт и набор пережитых эмоций))) Сейчас уж год он просто лежит в гараже, с прицелом 25х и идеальным редуктором, с бывшими попаданиями в бутылочные пробки на 100м и кучами в рубль на 50м... но снайперской стабильности от него не получить никогда - конструктив не тот. Что-то куда-то почему-то маленько - и опять не в десятку. Поменяешь ствол, коробку, крепежи - так это будет и не хатсан тогда...
В этом плане меня просто поражает мой кросман 1377 PCP. И стволик 25 см дешевенький, пистолетик для детей - а на 50м те же пробки сшибает так, что только бы рука не дрогнула - а он свое дело сделает, обычными хэвиками. Пару-тройку пристрелочных по погоде, если сильно менялась - и можно быть в нем уверенным, кладет в одну точку, в пределах неизбежной для любителя погрешности руки.
КОНСЕРВАТОР 13-10-2016 21:00

Отстрелял сегодня булко-хача. Огорчился ещё больше. Куча нихера не лучше, чем была раньше, когда он был классикой. Вот те и "жесткая система прицел - ствол". Короче, вертаю всё взад. Одену его в складную самодельную классику, а булко-ложу отдам кому-нибудь из знакомых хатсановодов. За пиво.

quote:
В этом плане меня просто поражает мой кросман 1377 PCP. И стволик 25 см дешевенький, пистолетик для детей - а на 50м те же пробки сшибает так, что только бы рука не дрогнула - а он свое дело сделает, обычными хэвиками.

+100500. Самое интересное - абсолютно всеяден. Любое говно из него летит прямо.


click for enlarge 1707 X 1280 269.3 Kb

grajdanskiy 19-10-2016 21:03

Просто взорвал себе мозг сегодня, осилив тему с 400 страницы и до конца... Информации море, но по существу тему можно сократить до десятка страниц
Впрочем, теперь по теме: решил купить себе первую PCP и выбор пал на 44-10 в пластике, ибо перекрывает мои хотелки вроде как с минимумом первоначальных доработок. Что хочу от покупки:
1. Уверенная стрельба до 70 метров, дальше разве что в порядке развлечения
2. Цель покупки - охота на некрупную дичь (часто с подхода, а вес у 44-10 не сильно большой) и развлекательная стрельба иногда (там уже можно и сошки)
3. Не меньше 30 выстрелов в плато пулями 0.67 - 0.7 грамма, лучше больше
Реально будет сие осуществить не вывихивая себе мозги? Нужна кучная куча на не сильно больших энергиях и скоростях, ванны дырявить не планирую.
petroff-a 20-10-2016 15:52

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
Просто взорвал себе мозг сегодня, осилив тему с 400 страницы ...осуществить не вывихивая себе мозги? ...

Взорванный мозг уже не вывихнешь, наверное...
Да и вообще - Вы большой оригинал: в основном люди требуют 60 пуков граммом как минимум...
Но если серьезно - нормальный взвешенный подход. Респект.
-30 пуков элементарно настраиваются только раздушкой иглы и пружинкой кппваз в клапан;
-уверенно стрелять на 70м - это уже от стрелка больше зависит, не только от железа. если ствол попадется без бочки, и аккуратно сделать фаску - то железо не подведет;
-некрупная дичь на 70м - задача не из легких. 0,7г очень точно должны лечь. хотя если есть талант - то...
Удачи в нашем нелегком деле...
single-61 20-10-2016 17:43

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
Просто взорвал себе мозг сегодня, осилив тему с 400 страницы и до конца....
Реально будет сие осуществить не вывихивая себе мозги?

странновато. Если осилил все 400 страниц темы, и понял, что можно все свести к 10 страницам - то почему такие вопросы?? Все ж там сказано много раз про одно и то же - и что, и как)
grajdanskiy 20-10-2016 18:14

quote:
Originally posted by single-61:

Если осилил все 400 страниц темы, и понял, что можно все свести к 10 страницам - то почему такие вопросы??


Не все, а с 400 до последней Все здесь прочитать, по-моему, не реально Да и большей частью обсуждался бт65, а он чуть отличается все-таки. В процессе прочтения обдумал "не стоит ли взять его", но по весу не очень разумно и возможности разгона и перествола меня пока не интересуют.

Как уже писал, мне важна хорошая точность и повторяемость выстрела, ибо на моей ппп толком кучу так собрать и не могу, возможно, там не все ладно со стволом. Ну, или я малость криворук и надо-таки в тир идти пристреливать

quote:
Originally posted by petroff-a:

30 пуков элементарно настраиваются только раздушкой иглы и пружинкой кппваз в клапан


Отлично, этого мне и надо - минимум вмешательства для того, чтобы начать работать со стволом. А по ходу уже можно и апом озаботиться, если нужда будет.
quote:
Originally posted by petroff-a:

если ствол попадется без бочки, и аккуратно сделать фаску - то железо не подведет


Ствол выбирать не умею, а значит надо брать либо с рук у проверенных камрадов, либо просить кого-нибудь составить компанию для осмотра при покупке.
quote:
Originally posted by petroff-a:

уверенно стрелять на 70м - это уже от стрелка больше зависит, не только от железа


Никто из нас снайпером не рождался, но я еще в школе с мелкашки с 50 метров на открытом прицеле без тренировки попадал в мишеньку 5 из 5 раз... При зрении +0.75, то есть мишень была чисто размытой точечкой С оптикой все куда проще
И именно поэтому я хочу точно знать, что ствол стреляет точно, а все промахи - чисто мои косяки.
single-61 20-10-2016 19:00

По точности - никто гарантии не даст. Но если не будет явных косяков железа, то на 50м в кружок диаметром 3 см попадать будешь как минимум 4 из 5. Можешь и кучу в рубль собрать иногда. Тут люди много могут примеров точности привести, но... такая техника не обязана быть стабильной, конструкция хлипкая. См. выше, я недавно про то говорил.

По расходу и плато - тоже много сказано. С закачки 40 выстрелов в плато +/- 5 мыс вполне реально без особо принципиальных переделок. Как - смотри тему, все на много раз пережевано.

А вот на 70м - это как с пулями договоришься, могут на спираль уходить после 60м, а могут и ровно лететь. Тут надо пробовать под свой ствол и скорость. КП10.5 в этом плане поровнее, но больше шила... зато хэвики с бОльшей спиралью меньше шьют живье, кульков больше. Ищи свой боеприпас. Сразу скажу - дешевые пули типа гамо хантер не летают, даже не пробуй. И учитывай освинцовку ствола.

grajdanskiy 20-10-2016 19:11

Если я понял правильно, то подход будет таким:
1. Выбор точной пули и выяснение ее "кучной скорости"
2. Настройка плато на этот диапазон
Верно мыслю?

Про конструкцию в курсе, читал и про вывешивание ствола, и про восьмерки... Ну что ж поделаешь, коли так сконструировали С хлипкостью же ничего поделать не получится? Впрочем, если ствол совсем уж болтаться не будет, то для начала пойдет, а там бум думать

Меня куча в 3 см на полтиннике вполне устроит, это нормально для охоты. 70 метров - это предел для меня пока что не только и не столько из-за оружия, а банально из-за того, что без бинокля и так цель не увижу, на полтиннике бы в листве найти )

single-61 20-10-2016 19:41

Не знаю, какие у Вас будут цели, но с детского утку на 50-70 м Вы не положите в корпус, а в голову не факт что попадете в реальной обстановке, когда нет идеального упора и неподвижности цели. Воронтосов - тут реально поразвлекаться, если подпустят.
Вообще в детском калибре и до 30 дж это игрушка начального уровня. Я наигрался за 4 года, поэтому так и говорю. Бывают конечно отдельные удачные выстрелы, но именно для охоты надо чего посерьезнее, хотя бы папу, а лучше деда. То ест БТ65. Лучше брать ИМХО апнутого 65 у того, кто тоже наигрался и переходит на следующую ступень. И пули специально охотничьи, под 2 грамма.
grajdanskiy 20-10-2016 19:55

В 65-м вижу только один минус, кроме цены +10к - это вес. Походил я уже с Дианой 34, чуть руки не отвисли после 14 км прогулочки

Думал взять какую-нибудь булочку в папском, но цены ныне адовые, да и прикладистость страдает. А еще баллон-насос,модер... Барахолку мониторю помаленьку, но пока ничего интересного в Питере не попадается, а брать с пересылом не видя и не щупая страшно. 44-10 по-моему самое то для ходовой охоты, наработки навыков стрельбы и развлечения. Не прав?

AlexSnake 20-10-2016 20:33

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

В 65-м вижу только один


Я думаю, что 65 или 44 это все "настольные образцы" и ходить с ними на реальную ох-ту не правильно как-то. Это скорее, приехал, разложился и с сошек/монопода наигрался...
Что касается реальной охоты, то конечно лучше папа, всё же энергетика слабовата для дитя, да и на 75 метров реально попасть в бутылку 0.5, но эффекта будет маловато. Я бы сказал, что если дистанция до 50 метров и никуда ходить/носить ничего не нужно, то 44/65 (пулькой 0.68/0.547) не плохо справятся с любым "картоном".
grajdanskiy 20-10-2016 20:54

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я думаю, что 65 или 44 это все "настольные образцы" и ходить с ними на реальную ох-ту не правильно как-то.


Почему же? Нет, я не буду спорить, что калибр папский или дедский лучше на охоте на крупную дичь, но и 4.5 мм очень даже ничего, у него своя ниша, свой прикол. В любом случае при выстреле строго в убойную зону если пуля донесла достаточно энергии, птице или мелкому зверю будет все равно что прилетело. Про выстрел в голову молчу, ибо что 4.5, что 6.35 шьют на вылет глухаря на дистанции до 50 м, тут главное попасть.

quote:
Originally posted by AlexSnake:

на 75 метров реально попасть в бутылку 0.5, но эффекта будет маловато


Дистанция 75 метров для меня - предел и тут целью может быть только ворона, не осторожно приземлившаяся в поле моего зрения, при условии, что стрельба ведется из положения лежа с упора или сошек. Даже из положения сидя на такую дистанцию попасть не просто, а на охоте порой стреляешь вообще стоя, так там дальше 40-50 метров редко бывают дистанции, чаще в районе 30-40. Охота - это же не только "прицелился - выстрелил", это еще и задача подкрасться, подсидеть, выждать момент...

В общем-то, для меня аболютно достаточна и разумна дистанция 50 метров, все что больше - редко и не ответственно. Но на 50 метров куча должна быть кучная

А какой тогда выбор охотничьей винтовки, AlexSnake? Егерь? Еваникс? Так они и стоят в два-три раза дороже, а по весу не сильно-то выигрывают...

AlexSnake 20-10-2016 21:04

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

А какой тогда выбор охотничьей винтовки


Я тоже задавался таким вопросом когда покупал. А так как пришлось брать всё и сразу, то стоимость комплекта (баллон 4 литра+ЗС+сошки+ОП) вышла большая.
Если брать отдельно и с рук, то хоть Егорку, хоть Мотю, главное многозарядную и с хорошим резервуаром, чтобы на много чихов...
А так просто, побаловаться, как я писал выше, можно и Хата.
До 50-метров, можно и ППП использовать, никакого воздуха, ну да, несколько слабее.
Все же чтобы оценить PCP, и если уже есть опыт в ППП, то лучше переходить в папу и уровнем повыше Хата. //Исключение если Хат достанется ниже 25 круб и желательно уже с ОП (х10 крат).
Как-то так...))
AlexSnake 20-10-2016 21:10

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

Но на 50 метров куча должна быть кучная

click for enlarge 800 X 281 207.2 Kb
Так можно легко класть, и хоть чего с ним делай, все равно на много лучше не выйдет... Всё равно каждый 5-й или 10-й будет отрыв...((
А начнёшь гнать скорости за триста, то вообще не собрать при переменной дистанции..
Хотя вру, как-то экспериментировал и не плохо собиралась при трёхсот семидесяти, но грохота столько, никакой модер не спасёт при сверхзвуке.
Мелкан рядом отдыхает, т.е. как в подушку...

petroff-a 21-10-2016 12:20

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
...ибо что 4.5, что 6.35 шьют на вылет глухаря на дистанции до 50 м, тут главное попасть...

да Вы, уважаемый, и так сами все знаете про охоту...
quote:
Originally posted by grajdanskiy:
...подход будет таким:
1. Выбор точной пули и выяснение ее "кучной скорости"
2. Настройка плато на этот диапазон

я бы поступил ровно наоборот.
кучная скорость все равно будет от 260 до 290, причем лучше медленно попасть, чем быстро промазать.
поэтому я бы построил плато на 280+/-3, КПехой, со 190 очков и вниз до как получится, а после этого аккуратно нашел кучную скорость для ствола/пули. плато при этом по давлению не сильно съедет вверх или вниз. а может и на 280 отлично полетит...
serega_shark 24-10-2016 17:49

парни, подскажите , кто как делал антибздун на 44-10, фото , иль описание, кто как реализовал поджим пружины антибздуном?, иль тыкните в ссылку носом спасибо
Kermet 01-11-2016 22:39

Всем привет! Кто-нибудь владеет размерами (чертежом), представленной на фото втулочки (из комплектации досылателя Hatsan44AT-10)??
click for enlarge 645 X 726 121.4 Kb Позиция на взрыв-схеме 621.
aleks_678 24-11-2016 14:47

Всем доброго здоровья. Подскажите пож. где заказать речаг взвода АТ44-10, заранее благодарю. Мой сломался.
single-61 24-11-2016 19:47

quote:
Originally posted by aleks_678:
где заказать речаг взвода АТ44-10, заранее благодарю. Мой сломался.

Яндекс при наборе слов "рычаг взвода АТ44-10" творит чудеса:
http://www.weapon-shop.ru/product_6349.html
целая тема:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=48942
aleks_678 25-11-2016 20:16

quote:
Originally posted by single-61:

Яндекс при наборе слов "рычаг взвода АТ44-10" творит чудеса:
http://www.weapon-shop.ru/product_6349.html
целая тема:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4894


Благодарю, заказал. У меня еще пара вопросов к форумчанам. Когда больше расход воздуха холостыми или с пулей, у меня получилось холостыми расход меньше или сбился когда счетал и как вывесить ударник, пружина ударника 1,3 не вывешивается даже при скорости 200 пулей 0,68 в пробке пружина ВАЗ КПП поджата 2мм
petroff-a 26-11-2016 14:11

quote:
Originally posted by aleks_678:
...пружина ударника 1,3 не вывешивается...

а длины она какой?
ну а так - ослабить БК до 1мм, и попробовать еще раз...
aleks_678 26-11-2016 17:50

quote:
Originally posted by petroff-a:

а длины она какой?
ну а так - ослабить БК до 1мм, и попробовать еще раз.


Пружина похоже длинавата, гужон в ударнике вкручен до конца, стоит стальная втулочка стоковая, ударник вывешен на 1мм скорость 165 м 0.68 поджимаю пружину на два оборота скорость 205 свободного хода нету. Ослаблял БК плато уходит вниз. Эксперименты прекратил, сломана ручка взвода. Может пора искать облегченный ударник?
AlexSnake 26-11-2016 21:15

quote:
Originally posted by aleks_678:

Может пора искать облегченный ударник?


А какая цель изначально стоит?
Уменьшить скорости до 3 Дж?
petroff-a 26-11-2016 23:16

quote:
Originally posted by AlexSnake:
А какая цель изначально стоит?...

Отличная мысль! Хороший вопрос!
Да и мерить длину пружины глубиной закрутки гужона - это можно долго ударники облегчать...
для справки: пружина 8/1,2/65мм вывешенная на 3мм, с БК на кппваз поджатой на 1мм - дает 280МАХ. недавно отстреливал...
aleks_678 27-11-2016 06:40

quote:
Originally posted by AlexSnake:

А какая цель изначально стоит?


Скорость 260 при давлении 210-140 у меня самое лучшее плато. Не дождался ручки взвода, разобрал. Похоже дело в перепуске, с одной стороны бортик обломанный, ставил толще колечко его раздавливало и перекрывало перепуск. Благодарю всех за участие, подскажите пож. какое отверстие делать в перепуске для скорости 260 больше подымать не буду, и обязательно на давление примерно 210-140. Пружиной займусь когда придет ручка.Еще раз всех благодарю.
AlexSnake 27-11-2016 07:22

quote:
Originally posted by aleks_678:

Благодарю всех за участие, подскажите пож. какое отверстие делать в перепуске для скорости 260 больше подымать не буду, и обязательно на давление примерно 210-140.


Это обычная скорость и с перепуском от d=3.5 мм уже достижима, при условии отсутствия утечек и правильной работы других узлов: УСМ и БК.
single-61 29-11-2016 19:04

quote:
Скорость 260 при давлении 210-140 у меня самое лучшее плато.

Плато должно быть на КУЧНОЙ СКОРОСТИ, иначе в нем смысла ноль.

По вывешиванию ударника.
Для этого дела надо подбирать всю ударно-поршневую-спусковую группу)) То есть комплект: пружина ударника (злючесть и длина) - сам ударник (вес и длина), шток клапана (длина выступа) - тарелка клапана (форма и диаметр)... и чтобы это все было заточено под рабочее давление и нужную скорость. Под эту энергетику еще соответствующий перепуск и нос досылателя. И конкретные пули еще чтобы на это все ложились кучной скоростью на предположительно рабочих дистанциях)))
Сложно выглядит? Но оно так и есть. На форуме много рецептов и подробностей можно найти.

Хотя если не заморачиваться - можно и из коробки)

aleks_678 30-11-2016 16:37

quote:
Originally posted by single-61:


quote:Скорость 260 при давлении 210-140 у меня самое лучшее плато.


Плато должно быть на КУЧНОЙ СКОРОСТИ, иначе в нем смысла ноль.

По вывешиванию ударника.
Для этого дела надо подбирать всю ударно-поршневую-спусковую группу)) То есть комплект: пружина ударника (злючесть и длина) - сам ударник (вес и длина), шток клапана (длина выступа) - тарелка клапана (форма и диаметр)... и чтобы это все было заточено под рабочее давление и нужную скорость. Под эту энергетику еще соответствующий перепуск и нос досылателя. И конкретные пули еще чтобы на это все ложились кучной скоростью на предположительно рабочих дистанциях)))
Сложно выглядит? Но оно так и есть. На форуме много рецептов и подробностей можно найти.

Хотя если не заморачиваться - можно и из коробки)




У меня на 260м Heavy Exact 4,52 mm 0,67 на 50 метров в пробку бывает из десяти десять, сидя с упором на сошки, для меня это отлично. Подскажите стоит ли заморачиватся с вывешиванием ударника, на много добавит выстрелов? До того как сломалась ручка взвода пружина на ударнике была заневолена всего 1 мм.
Serzh54 03-12-2016 22:49

Здравствуйте обладтели Hatsan44-10 недавно я прибавил к своему арсеналу эту чудо винтовку.И после прочтения 526ти страниц для приведения винта к более нормальному бою остановил свой выбор на шайбе-парашют которую приобрёл у товарищаscooter-practic .Привожу свои замеры после установки ш\п.Пули 0.68 давление 210ат.пружина укорочена ударник не поджат
1) 220м\с .Пружина поджимается на 3 оборота 2)310м\с.Ослабляю пруж.3)256м\с Поджимаю 4)270м\с.Далее замеры провожу на каждый шестой выстрел. 10)270.2м\с дав.200ат.16)275.6м\с 21)273.9м\с дав.190атм.27)270.2м\с дав180атм 39)273м\с дав160атм.48)266.6м\с дав150атм54)266м\с 60) 255м\с дав 135атм. Как видим из выше приведённых замеров плато укладывается в 40 выстрелов в 3х метровом отрывом без всяких заумных извращений.Ну а кто хочет из ВАЗА сделать МЕРС то Флаг вам в руки...
Serzh54 03-12-2016 23:01

Ещё одно уточнение =показания давления могут быть не точными т.к.шкала на манометре гавёная.
Толян61 05-12-2016 10:30

Доброго дня камрады! Подскажите пожалуйста где ствольную коробку надыбать? Не могу найти,мож кто точит?за ранее спасибо.
single-61 07-12-2016 07:27

quote:
Originally posted by aleks_678:
У меня на 260м Heavy Exact 4,52 mm 0,67 на 50 метров в пробку бывает из десяти десять, сидя с упором на сошки, для меня это отлично. Подскажите стоит ли заморачиватся с вывешиванием ударника, на много добавит выстрелов? До того как сломалась ручка взвода пружина на ударнике была заневолена всего 1 мм.

точность нормальная.
Если расход при такой энергетике не выше полутора атм на выстрел - то и живите пока спокойно, получайте удовольствие от стрельбы. А настреляетесь, и появится интерес повозиться - там и начинайте свои поиски))
У меня бывал расход меньше 7 кубов, но я имею технические возможности делать все самостоятельно. Поэтому тут уж по ситуации.
DEMON 85 07-12-2016 12:21

Здравствуйте форумчани!
Столкнулся с токой проблемой что длинные полнотелые пули 5.5 не влазиют по длинне
Кто не будь увеличевал боробанчик на 44ке?
aleks_678 07-12-2016 14:31

quote:
Originally posted by single-61:

точность нормальная.
Если расход при такой энергетике не выше полутора атм на выстрел - то и живите пока спокойно, получайте удовольствие от стрельбы. А настреляетесь, и появится интерес повозиться - там и начинайте свои поиски))
У меня бывал расход меньше 7 кубов, но я имею технические возможности делать все самостоятельно. Поэтому тут уж по ситуации.


Благодарю, так пока и оставлю. 50 выстрелов с 210 до 140 атм 260 +- 5 метров.
petroff-a 07-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by DEMON 85:
Кто не будь увеличевал боробанчик на 44ке?

forummessage/30/139
барабаны у них одинаковые....
DEMON 85 07-12-2016 21:29

В теми о бт это колхоз голимый 1.5мм делу не поможет
Кто ни будь замарачивался увеличением боробанчика в толщену и соответствинна увелисением посадочного места?
AlexSnake 08-12-2016 06:37

quote:
Originally posted by DEMON 85:

Кто ни будь замарачивался увеличением боробанчика в толщену и соответствинна увелисением посадочного места?


+(3∙5) мм наверное можно добавить, если проточить досылатель, проточить коробку, модернизировать барабан. Больше наверное не позволит механизм поворота.
I7uPoTexHuK 08-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано DEMON 85:
В теми о бт это колхоз голимый 1.5мм делу не поможет
Кто ни будь замарачивался увеличением боробанчика в толщену и соответствинна увелисением посадочного места?

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=676178#p676178

DEMON 85 11-12-2016 12:35

Спосибо за ссылку
leconte 26-12-2016 09:39

Добрый день,уважаемые форумчане.
Может уже кто сталкивался - подскажите пожалуйста какой манометр ( диаметр там, резьба) подойдёт на стоковый резик Хатсан 44.
Заранее спасибо за помощь.
single-61 27-12-2016 18:30

quote:
Originally posted by leconte:

Может уже кто сталкивался - подскажите пожалуйста какой манометр ( диаметр там, резьба) подойдёт на стоковый резик Хатсан 44.
Заранее спасибо за помощь.


Сторонних манометров, точно подходящих - НЕТУ. Вернее может они и есть, но это тебе придется очень постараться найти таковые. Потому что хатсановская передняя пробка имеет идиотскую конструкцию - манометр держит все давление головкой, а не резьбовой частью. И потому родной манометр ааххренительно уникально толстый и прочный. А чтобы приспособить "народный" BBD 350 атм, которые есть где-то поблизости, и цена очень демократичная, надо будет точить переходник. Без переходника у BBD головку нахххер оторвет давлением.

Похоже, что этот - аналогичный BBD, только шкала пошире:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=105553

leconte 27-12-2016 22:43

ОК.
Спасибо. Будем точить переходник под "народный".
single-61 28-12-2016 06:35

quote:
Будем точить переходник под "народный"

я себе сделал такой:

click for enlarge 918 X 639 112.2 Kb
click for enlarge 1315 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 782 X 763 93.4 Kb

leconte 28-12-2016 14:18

Ещё раз спасибо, уважаемый single-61.
Наглядное пособие упростит задачу.
Andry-aleks 31-12-2016 13:11

quote:
Originally posted by single-61:

Сторонних манометров, точно подходящих - НЕТУ. Вернее может они и есть, но это тебе придется очень постараться найти таковые. Потому что хатсановская передняя пробка имеет идиотскую конструкцию - манометр держит все давление головкой, а не резьбовой частью. И потому родной манометр ааххренительно уникально толстый и прочный. А чтобы приспособить "народный" BBD 350 атм, которые есть где-то поблизости, и цена очень демократичная, надо будет точить переходник. Без переходника у BBD головку нахххер оторвет давлением.


Да как же нету-то)) у Ингвара есть forummessage/25/159 "-Манометр 35мРа (350 bar), резьба G1/8, светящаяся шкала, диаметр 25мм., артикул 00012 Цена- 380руб"
А BBD-так это(( не ставьте это Г..О. Я три штуки выкинул, они взрываются.
single-61 31-12-2016 15:10

quote:
BBD-так это(( не ставьте это Г..О. Я три штуки выкинул, они взрываются.

Вы точно прочли то, что процитировали?
Andry-aleks 31-12-2016 18:49

quote:
Originally posted by single-61:

Вы точно прочли то, что процитировали?


Да. Прочёл. BBD конечно голову не отрывает сразу, просто рвётся та спираль внутри и стеклом плюёт потом. BBD- это упаси нас боже, вот это что, потом он может врать начать.Манометры у Ингвара держат без переходника, просто башкой, лично у меня 300 держат.
RICCI 31-12-2016 20:54

Андрей всё правильно БЕЗ ПЕРЕХОДНИКА не один манометр в хачик не поставишь речь об этом, сам ставил просили наладить, давно правда было дело.
Andry-aleks 31-12-2016 22:36

quote:
Originally posted by RICCI:

Андрей всё правильно БЕЗ ПЕРЕХОДНИКА не один манометр в хачик не поставишь речь об этом, сам ставил просили наладить, давно правда было дело.


Да ёкарный компот! Я ставил, снимал, опять ставил. До сих пор стоит! Почему вы то не можете поставить?
single-61 31-12-2016 23:18

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
BBD конечно голову не отрывает сразу, просто рвётся та спираль внутри и стеклом плюёт потом.

У меня BBD нормально живет, качаю до 240-250 обычно.

Но если у Ингвара такой же, как в хачике родной, то конечно это интересный вариант.

Andry-aleks 01-01-2017 12:07

quote:
Originally posted by single-61:

У меня BBD нормально живет, качаю до 240-250 обычно.
Но если у Ингвара такой же, как в хачике родной, то конечно это интересный вариант.


Да он может и лучше! Родной у меня прыснул на 210 бар. Ингвара на 300 терпит вполне! Пацаны!!! С новым гооооодооом!
single-61 02-01-2017 20:49

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Я ставил, снимал, опять ставил. До сих пор стоит! Почему вы то не можете поставить?.... Родной у меня прыснул на 210 бар.

Так все же стоИт - или прыснул?
Видимо Вы все же не очень прочли мой пост. Без переходника можно поставить, то есть закрутить, и он будет работать. Но на хачике давлением (170...220...250...) вышибет его, потому как корпус головки не рассчитан на конкретно такую установку. Как собственно у Вас это и произошло. Но это не потому, что манометр BBD-350 плохой.
Надеюсь, так немного понятнее.
Andry-aleks 03-01-2017 12:38

quote:
Originally posted by single-61:

Так все же стоИт - или прыснул?


Родной стоял два года, сдулся как то просто, было 200, стало 0, потом BBD два кончились, только у них головка не отрывалась, просто стреляло стекло при 200 очках, когда та спираль, что внутри рвалась. Потом я купил резервуар у Куенте, там тоже уплотнение по головке с резиновым кольцом. Куентовский манометр сдох, я поставил Ингваровский-вот он и держит 300. Может это и опасно, но держит же! А так переходник-это всё же норм штука. А так мне и Ингвар говорил, что хлебнул лиха с манометрами BBD, заменил их на всех своих игрушках на этот. Ну вот теперь мы достигли понимания? И если его просто вкрутить в родной резервуар, то 200 то будет держать.
single-61 03-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Ну вот теперь мы достигли понимания?

более-менее.
У меня родной 3 года отработал, регулярно до 250, затем спираль крякнула. Затем один ББД-350 сразу при накачке крякнул по стеклу и корпусу (без переходника) на 170 атм. Второй - тоже. С переходником третий живет нормально до 250. Читал по форумам про очень аналогичные ситуации.

Andry-aleks 03-01-2017 14:29

quote:
Originally posted by single-61:

более-менее.
У меня родной 3 года отработал, регулярно до 250, затем спираль крякнула. Затем один ББД-350 сразу при накачке крякнул по стеклу и корпусу (без переходника) на 170 атм. Второй - тоже. С переходником третий живет нормально до 250. Читал по форумам про очень аналогичные ситуации.


Ну теперь самое главное, что бы несчастных случаев не было ни у кого! Давления то приличные Я вот померял свой резервуар при 70 и при 300, разница в 3 сотки. Это нормально? Токарь мне сказал, что вроде как да! А стальной у него на винте дует на одну десятку (правда я не понял с какого по какое давление).
single-61 05-01-2017 08:26

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
что бы несчастных случаев не было

на форумах куча постов о тестах, о запасах по давлению на разрыв и проч. 3 сотки - нормально. Металл живет, гнется понемногу. Хотя если у Вас именно хатсан 44 - то желательно не больше 250 атм.


Рвануло РСР резики у 1-2 человек за 10 лет, да и то непонятно, что это были за резервуары на самом деле, какие там были косяки со структурой металла - и эти одни и те же случаи так многочисленно обсасываются любителями поссать на всякий случай, что аж удивляет - а какое хххера вы блин оружие в руки вообще берете? НУ боишься - играй в солдатики, а лучше просто в шахматы.

ТБ хоть и кровью написана, но только понимать надо и технику маленько, и лишние страхи на мир не транслировать.

Andry-aleks 05-01-2017 14:34

quote:
Originally posted by single-61:

Хотя если у Вас именно хатсан 44 - то желательно не больше 250 атм.


Хатсан то Хатсан 44-10, только и резик(наша любимая дюраль Д16Т), и клапан другой, не родной, и ствол от лонга, и редуктор поставил, и досылатель придумал чуть по особенней, втулка перепуска другая, пружина ударника очень короткая, подрезанная от ОП СКС Коробка только родная и УСМ))) Как это назвать? АТ-44 или просто на базе АТ-44?
single-61 05-01-2017 18:03

если ты брал резик у конкретного мастера, пусть он тогда конкретные ограничения и обозначит, чтобы ты не гадал. И тем более здесь не спрашивал про 0.03мм)
Andry-aleks 05-01-2017 19:50

quote:
Originally posted by single-61:

если ты брал резик у конкретного мастера, пусть он тогда конкретные ограничения и обозначит, чтобы ты не гадал. И тем более здесь не спрашивал про 0.03мм)


И то верно
ДимаС34 14-01-2017 13:11

Приветствую
По случаю стал обладателем хатсан 44 псп
Посоветуйте мастерскую,а то то накачать втроём не можем а как накачаем так пострелять не успеем воздух через отверстие намачивания обратно травит
Спасибо откликнувшимся
petroff-a 15-01-2017 16:05

quote:
Originally posted by ДимаС34:
...отверстие намачивания...

намачивания - это сильно!....
если это - отверстие накачивания, куда штуцер вставляют - то травит входной клапан.
он не такой страшный, как боевой.
и если открутить с резика голову - то его видно. там скорее всего грязь под него попала. его надо вынуть, все протереть, и собрать обратно.
но если Вы из меценатов - то мастерские с удовольствием помогу избавиться от лишних денежных знаков...
neputeviy 16-01-2017 13:43

добрый день, имеется Hatsan AT44-10 PA, при перезарядке перестал поворачиваться магазин (барабан) с пульками, может кто с таким сталкивался или есть идеи что посмотреть (может тяга какая отвалилась)?
single-61 16-01-2017 20:43

Там механизм простой. Разберите, посмотрите как оно устроено. Без этого, как я понимаю, с РСР никак не получится. Это ж Ваша железяка, даже где-то оружие. Вам ее разбирать, настраивать, чистить, смазывать... Только постарайтесь аккуратно, чтобы пружинку или детальку какую не потерять.
seregasss 12-02-2017 16:08

Господа, кто перестволял в девятку 44-го? Поделитесь опытом. В винтовке сменил почти все. Остался ствол детский.
Andry-aleks 12-02-2017 18:48

quote:
Originally posted by seregasss:

Господа, кто перестволял в девятку 44-го? Поделитесь опытом. В винтовке сменил почти все. Остался ствол детский.



Может это перебор? Резервуар то маленький. На 3 выстрела что ли?
seregasss 12-02-2017 18:55

Может и перебор. Резик у меня не стандарт, на 300 атм.
Andry-aleks 12-02-2017 19:17

quote:
Originally posted by seregasss:

Может и перебор. Резик у меня не стандарт, на 300 атм.


У меня тоже 300атм., только обьём то 180 куб.см. Какая блин девятка? Папа, ну может дед максимумище!))
seregasss 12-02-2017 19:22

Ну значит сделаем как у еваниксов 290. Из родного только коробка и осталась.
Andry-aleks 12-02-2017 19:42

quote:
Originally posted by seregasss:

Ну значит сделаем как у еваниксов 290. Из родного только коробка и осталась.


Я думаю для девятки минимум 500 надо! Делай на 290 куб. см. прабабку))
seregasss 12-02-2017 20:00

И все же. У evanix max ударник с гирбоксом, у меня электронный настроенный на понижение давления в резике. Как минимум в точности я выиграю. Одной обоймы для охоты вполне хватит. Вопрос в коробке. Думаю не выдержит она. Нужно новую клепать. Интересны размеры проходных.
Andry-aleks 12-02-2017 20:40

quote:
Originally posted by seregasss:

Вопрос в коробке. Думаю не выдержит она. Нужно новую клепать. Интересны размеры проходных.


А хрен знает! у меня не было ваньки автомата. А проходные в девятке ну наверное должны быть 8-8.5мм. Да короче, чем ближе к калибру, тем лучше, лишь бы пуля не ныряла в перепуск. Вопрос такой, что с клапаном то тоже надо колдануть, и проходные за клапаном тоже.
DenisStr 13-02-2017 11:09

Даешь девятку!
Послежу обязательно. Резик из бутылки 0.5-0.7, а в переходник можно и редуктор спрятать или из трубы с внутренним от 40мм. Себе так хочу, но для дедушки. А вот коробку пошире и повыше бы... И ствол под посадку не протачивать..
fach_99 19-02-2017 09:12

Всем добрый день.Стою перед выбором Hatsan AT44-10 или Hatsan AT44-10 Wood Loong.Обе в калибре 4,5мм(177).Знаю что у второй длиньше ствол,больше резик,и чуть больше скорость, хотя глазу нравится больше пластик и пистолетная рукоять. Предпологается использования пуль массой от 0,49грамм,до 0,8грамм, при этом предпочтение в сторону тяжёлых так-как планируется 50-60метров вороны.Какая из этих моделей будет по кучней ??? Слышал что обе модели показывают хорошую кучность на скоростях в пределах 275-290.Так ли это ??? Подскажите то я в РСР новичёк.
single-61 19-02-2017 20:00

quote:
Originally posted by fach_99:
у второй длиньше ствол,больше резик,и чуть больше скорость, хотя глазу нравится больше пластик и пистолетная рукоять. Предполагается использования пуль массой от 0,49г,до 0,8г, при этом предпочтение в сторону тяжёлых так-как планируется 50-60 м вороны

обычно планируют одно, а затем дело переходит с приходом аппетитна на другое.
Хорошая точность возможна на любом стволе, если он удачный в серии попадется, и все прочее сложится (руки, пули, голова...).
У лонга ствол вроде получше, но и габарит девайса побольше. Ворон охотить с ходовой не очень рулит, вычислят на раз, спалитесь. Да и в свете законов об оружии (т.е. все низззя) просто так с ним ходить тоже обломно будет. Из машины - габарит критичен, булка рулит.
Объем резика обычно не так важен на практике. ... так что советовать заранее сложно, да и стоит ли?
DenisStr 19-02-2017 20:59

quote:
Originally posted by fach_99:

Всем добрый день.Стою перед выбором Hatsan AT44-10 или Hatsan AT44-10 Wood Loong.


Если от бу нос не воротит, возможно в сторону 65-го или галактиана посмотреть. Если вдруг затянет, то у него(у них) потенциал поболе будет.
fach_99 20-02-2017 18:23

Всем ответившим спасибо.Не ужели действительно так, что на практике обьём резика не так важен??? Насчёт б/у.Как-то не хочется покупать кота в мешке ,а на новую ВТ -65 по деньгам не выгребаю. И можете посоветовать для покупки пневмы проверенные интернет магазины.
single-61 20-02-2017 22:06

quote:
Originally posted by fach_99:
Не ужели действительно так, что на практике обьём резика не так важен???

Если выбираешь девайс, 180 или 220 кубов - не принципиально. Если что, так рациональнее довести до ума расход (звук тише) и плато сделать пошире. Да и 50 или 70 выстрелов у тебя в запасе - не суть важно. На охоте реально редко когда получится сделать больше 20 целевых выстрелов за эпизод (а чаще вообще не более 3-4), ведь дичь быстро все понимает и разлетается. А повторно накачать или заправиться - о том позаботиться не так сложно)

Важнее габарит, удобство, стабильность... К примеру, у меня булка 44-10 лежит уж второй год без дела, юзал ее плотно 3-4 сезона. А сейчас вот пользуюсь 1377 РСР общей длиной 50 см. До 50м обычно работает результативно, хотя была серия 3 кулька подряд на 70м...

Короче, выбирай железку на свою ситуацию, а не просто по цифрам.

fach_99 21-02-2017 05:26

Понял,спасибо.
single-61 21-02-2017 19:35

Пока не купил - подумай, для чего оно тебе вообще, и готов ли ты руки туда прикладывать.
Может взять чей-то уже доведенный до ума... с прицелом и прочими причиндалами... Люди ведь обычно для себя стараются по-честному, но затем просто вырастают на другие дела, а хорошая вещь может ждать своего нового хозяина.
Andry-aleks 21-02-2017 21:43

quote:
Originally posted by single-61:

Пока не купил - подумай, для чего оно тебе вообще


Самое главное, чтоб не для хулиганства.....
fach_99 22-02-2017 06:17

Нет не для хулиганки.У меня на руках разрешение(действующее не зависимо от сроков охоты) на отстрел серой вороны.С гладкого 12 не очень удобно,громко,на выстрел не подпускают,при скрадывании тебя кто-нибудь увидит, потом каждому встречному обьясняешь, что есть разрешение.Хорошо получалось с карабина у привады.Сядешь от неё метров 300-350, успеваешь несколько штук отработать,потом они понимают.Но очень сильно напрягает рикошет от земли,да и патрон на карабин дорого.Вот и подумал о приобретении РСР.
Темный 09-03-2017 08:07

Задумал я вот такую ШП ПОСТАВИТЬ)))
d 12.6 высота бурта 8мм дно 1.5
Вес 2.3гр.
click for enlarge 1707 X 1280 76.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 70.5 Kb
AlexSnake 09-03-2017 08:56

quote:
Originally posted by Темный:

такую ШП ПОСТАВИТЬ)))
d 12.6 высота бурта 8мм дно 1.5
Вес 2.3гр.


За размер не скажу, т.к. не известен диаметр пробки/колодца вокруг ШП.
Но вот вес лучше меньше, чтобы снизить потери при разгоне и инерцию при закрытие клапан.
Темный 09-03-2017 09:32

Может проще из капролона точить?
AlexSnake 09-03-2017 10:01

quote:
Originally posted by Темный:

проще из капролона точить?


Проще то проще, но всё равно внешний диаметр нужно подбирать под калибр и энергетику.
Темный 09-03-2017 11:49

Калибр 4.5
Хат 65й. пробка стандартная. Запускать хочу пули 0,67-0,87 гр.на нужной скорости
Темный 09-03-2017 11:53

quote:
Изначально написано fach_99:
Всем ответившим спасибо.Не ужели действительно так, что на практике обьём резика не так важен??? Насчёт б/у.Как-то не хочется покупать кота в мешке ,а на новую ВТ -65 по деньгам не выгребаю. И можете посоветовать для покупки пневмы проверенные интернет магазины.

Покупай моего 65 БТРа)))
отдам за 24
12 год железо все родное дез изменений сейчас хочу поставить ШП дикий перерасход с 200-100 40 шутов и скорость ниже ***00 никак до 50м летит все отличнов 2 рубля дальше начинается разлет небольшей сейчас хочу уменьшить скорость и увеличить кол-во шутов.

Темный 10-03-2017 08:06

Поставил ШП скорость пока не замерял теперь резика с 200-120 хватает на
70 шутов. пулями 0,67.раньше с 200-100 40 шутов хоть тресни больше нивкакую не получалось, осталось отстрелять в хрон найти кучную скорость и все.. Вывод ШП работает доволен как слон)))..
single-61 10-03-2017 21:40

Поздравляю)
Теперь вопрос еще в том, на сколько выстрелов хватит клапана при такой шайбе.
Темный 11-03-2017 05:03

Поживем увидим. Клапану ничего не будет вот седло может будет садиться.
Время покажет.
proxojui 12-03-2017 14:35

quote:
Originally posted by single-61:


10-3-2017 21:40 профайл single-61 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Поздравляю)
Теперь вопрос еще в том, на сколько выстрелов хватит клапана при такой шайбе.


а, что ему будет? Уже и не знаю сколько тысяч отстрелял.
single-61 13-03-2017 16:36

quote:
Originally posted by proxojui:
а, что ему будет? Уже и не знаю сколько тысяч отстрелял.

клапаны ж разные бывают. У меня к примеру капролоновый, и от таких нагрузок вполне может крякнуть. А на моем старом кросмане 2100 родной клапан раскололся, даже без всяких навесок.
Andry-aleks 13-03-2017 20:50

quote:
Originally posted by single-61:

клапаны ж разные бывают. У меня к примеру капролоновый, и от таких нагрузок вполне может крякнуть. А на моем старом кросмане 2100 родной клапан раскололся, даже без всяких навесок.


Сделай из полиацеталя
Темный 14-03-2017 05:03

Клапан в ВТ65 стальной твоей жизни не хватит чтоб его сломать))), седло клапана капролон, если сядет выстрелов через 10000 заменит тот кто будет винтом пользовать. А шайбе парашуту из латуни ничего не сделается.
Di71 22-03-2017 13:25

Подскажите пожалуйста, было приценился к 44-10, но в магазине сказали что у него куча на 50 метрах никакая, судя по сайту производителя на папском бывают, в Москве по магазам только детский.
Только папский интересует, по магазинам смотрю, 4.5 везде, по сайту производителя и 5.5 в природе есть... Если кто своего любимца хочет скинуть то рассмотрю варианты, по деньгам до 30 тыр в зависимости от модели и проведенного апгрейда.
PCP конечно же...
single-61 23-03-2017 06:51

quote:
Originally posted by Di71:
приценился к 44-10, но в магазине сказали что у него куча на 50 метрах никакая, судя по сайту производителя на папском бывают, в Москве по магазам только детский.

так вам что - кучу, папский или детский?
Если в магазине про 44-10 наговорили, что куча никакая у детского, то там реально ленивые лохи, либо люди со своим интересом впарить что-то свое, и более дорогое.

Коль Вы зашли на этот форум, почитайте его, возьмите на себя труд. 44-10 - это КОНСТРУКТОР. Полуфабрикат. Его нужно доводить, хотя бы по мелочи. Тогда будет куча, да и расход экономичный. У меня, если ставил такую цель - рубль на 50м, на природе. И расход на прямотоке меньше 7 кубов.

Для кучи нужно иметь руки (хорошо бы еще и сошки), правильные пули со своей кучной скоростью, и понимающую расклады голову. Читайте, пробуйте.

Di71 23-03-2017 09:57

Я ж четко написал:
1.Только папский интересует
2.Приценился к 44-10, но в магазине сказали что у него куча на 50 метрах никакая
Конечно спасибо что хоть Вы откликнулись (больше ни кто), но "так вам что - кучу, папский или детский?" Возникает вопрос? Что ж я не по Русски что ли написал? ;-)
Я понимаю что 44-10 конструктор, читал, вот на профильный форум зашел спросить про калибр 5.5 и его кучу на 50 метрах, я не ленивый, но искать всего лишь ответ разброс по куче на 50 метрах среди 529 листов да еще найти того у кого 5.5 есть, я так понимаю подавляющее большинство 4.5... Да если не повезет то можно и неделю убить не получив результата, в общем по этому и спросил, интересует отзыв владельцев 5.5 на 44-10 по куче в 50м
Ни в коем разе прошу не расценивать мою писанину как попытку поскандалить или проявить словоблудие с остроумием ))) Я сюда за ответами зашел!
single-61 я так понял у Вас 4.5?

ДСМ 23-03-2017 10:57

quote:
Изначально написано Di71:

в магазине 5,5 без лицензии ни кто не продаст. значит покупать только с рук перествол. тут зависит какой ствол поставили, сам хатсан уже не при чём.
у меня хатсан 5.5 лицензионный, ствол родной хатсановский. куча на 100м 7-8см. от хатсана в нём только коробка и ствол.

single-61 23-03-2017 17:01

quote:
Originally posted by Di71:
я так понял у Вас 4.5?

да

Темный 13-04-2017 12:49

quote:
Di71

За те деньги которые просят за ХАТ 44-10 в папе рекомендую рассмотреть вариант МАТАДОР в 5.5 у него + раз в 20 больше чем у Хата, он редукторный все выстрелы стабильны Коротыш, стандарт или лонг.
не пожалеете . Хат 44-10 это баловство вечный поиск плато и танцы с бубном .
193 x 102
dandihanter 20-04-2017 11:39

Всем привет! заклинил УСМ в хачике 44-10.
Снял, разобрал. На существующих схемах рисуют в нутри УСМ 2ве пружинки,
а у меня одна , или выскочила где то, на форумах где читал , что стоит одна!?
Подскажите и если можно схемку УСМ , как игде стоят эти заколдованные пружинки?
proxojui 21-04-2017 09:02


click for enlarge 766 X 856  85.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.3 Kb
dandihanter 21-04-2017 17:19

Спасибо Сергей! у меня второй пружины , как у тебя на фото - типо(из шариковой ручьки) на шептало нет!! может механизм у меня немного другой и она не нужна?
click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
dandihanter 21-04-2017 17:26


click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
dandihanter 21-04-2017 17:33


click for enlarge 1920 X 1080 114.3 Kb
proxojui 21-04-2017 20:10

А болтик регугуировочный есть? С пружиной мне кажется, более предсказуемый выстрел. Да и срыв без неё может случиться. У меня 2 УСМ, и на обоих есть. Хоть они и разных конструкций.
proxojui 21-04-2017 20:13

А болтик регугуировочный есть? С пружиной мне кажется, более предсказуемый выстрел. Да и срыв без неё может случиться. У меня 2 УСМ, и на обоих есть. Хоть они и разных конструкций. Да оно по моему самодельное
proxojui 22-04-2017 15:57

Шептало видно самодельное. я не знаю как оно у вас встаёт без подпружинивания в зацеп. Срывов нет?
dandihanter 22-04-2017 17:32

Нет, все родное, винт покупался год назад в магазине. До этого времени все работало без нареканий и без срывов, пока шеплало в один прекрасный момент не заклинело в верхнем положении и не стало стопорить ударник при взведении.Да еще пружинка , что на фото маленькая, слабенькая и была внутри соскочившая со своего места(я так думаю).
А так как я еще хочу сейчас поставить ядреную пружину на ударник, то из за этого хочу туда более жесткие пружины приколхозить какие нить..., типо как у вас как из шариковой ручки , может совет какой дадите?
dandihanter 22-04-2017 17:42

Болтик с пружинкой есть , стоит наместе ,я их и не снимал. просто фотка так получилась, что его болтика и пружинки не видно!
single-61 25-04-2017 05:43

может кого на полезную мысль такая картинка натолкнет
600 x 425
dandihanter 25-04-2017 09:13

У меня пружинки обведенной красной пастой нет, и крепления под нее нет.
Под нее какая то должна быть ось, а у меня даже отверстия под эту ось нет!
Как без нее работало х.з.? сейчас новые пружинки мастерю.Получится что, выложу или фото или схему!
AlexSnake 28-04-2017 12:51

quote:
Originally posted by dandihanter:

Как без нее работало х.з.?



click for enlarge 883 X 628 509.1 Kb
dandihanter 12-05-2017 10:11

Настроил, всем спасибо!
ДСМ 15-06-2017 12:41

а ни кто не хочет колбу на хатсана поставить? завалялся переходничёк.

click for enlarge 1280 X 960 118.1 Kb

подробное описание
forummessage/25/998

Iron Mann 17-06-2017 13:40

Нашёл для себя самый лучший, имхо, вариант апгрейда 44-го Хатсана. Видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE

На видео мастер говорит про плато 30 выстрелов с заправки, но потом, доведя просто до состояния "как он было должно работать по исходной задумке" стоковое, подчеркиваю это, железо, удалось в итоге снять 50 стабильных выстрелов.

Подробно историю вопроса изложил в теме про 65-й, т.к. отдавал мастеру две винтовки, 44-й и 65-й.

Повторяться не буду, просто изложу сухую выжимку.

В общем, братцы, не воспринимайте как рекламу, а просто как совет - заканчивайте заниматься тупиковыми ветками апа. Может, газовый поршень закрытия это не последнее слово, но по крайней мере, ИМХО, на сегодняшний день вариант лучший.

Считаю данный вариант апгрейда лучшим на сегодняшний день по трём причинам:
1) всё делается для стоковой винтовки в стоковом железе, ничего не засверливается, не пилится и не меняется, и доп. элементы крайне просто ставятся.
2) надёжно работает, повторяемость результата от винтвки к винтовке высокая и не требует сложной кастомной подгонки под конкретную винтовку, как, например, для шайбы-парашюта.
3) цена вопроса, по сравнению с аналогчными решениями, гораздо более гуманная.

Что получаю:
1) Стабильное плато на большое количество выстрелов.
2) Очень тихую работу винтовки - с модером, даже среднего уровня, слышу только щелчок ударника.
3) Жадная жаба спит - её покой затратами не потревожен.

Конечно, было бы лучше, если бы решение вызрело лет этак 5-7 назад. Просто мастер был другими интересными для себя вещами тогда занят. С другой стороны, ни сколько не жалею, что мои девайсы пролежали долгое время нетронутыми на полке, т.к. не пришлось в итоге тратить время на тупиковые и затратные эксперименты со всякими пробками-пружинами-редукторами и мучать напильником родное железо.

single-61 18-06-2017 15:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:

самый лучший, имхо, вариант апгрейда 44-го Хатсана


))
30 выстрелов на 60 атм... - это очень далеко не лучший ап. А что реклама - ну бох судья, может человеку ипотеку срочно платить)
Iron Mann 18-06-2017 18:40

Читай внимательно - 30 выстрелов с первого приближения, когда ещё не были косяки самого хатсана исправлены. А исправив косяки, просто заставив работать штатные конструктивные решения как изначально задумывалось, там в итоге получилось порядка 50 выстрелов с 200 до 120 атмосфер.

На установку готового КИТа уходит минут 15-20 отсилы, на полностью стоковый винт. Если это и реклама, то только чего либо более в жизни интересного, чем долгоиграющего дроча с напильником.

single-61 18-06-2017 20:24

quote:
Originally posted by Iron Mann:

долгоиграющего дроча с напильником


судя по любви к слову "дроч" и его производным, Вы и есть автор и того ролика, и этой рекламы. Разместили - и не засоряйте дальше ветку лишними базарами, будьте любезны. Здесь и без этого мусора полно.
Iron Mann 18-06-2017 20:36

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва. Мастер, автор ролика, присутствует здесь на ресурсе, его ник Scooter-Practic. Здесь, на Ганзе, я его в своё время и нашёл.

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.

Andry-aleks 19-06-2017 09:46

quote:
Originally posted by Iron Mann:

А исправив косяки, просто заставив работать штатные конструктивные решения как изначально задумывалось, там в итоге получилось порядка 50 выстрелов с 200 до 120 атмосфер.


А каких выстрела? Сколько Дж.?
kuente 19-06-2017 10:50

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва.


это всего лишь половина апгрейда, так сказать просто замена витой пружины ударника на аналог, единственный плюс в том, что гп проще подстроить под требуемое усилие, но пружины кпп ваза не дефицит стране и стоят ОЧЕНЬ СИЛЬНО дешевле чем гп, практически в 120 раз дешевле..., а результат тот же и без изменения конструкции винтовки

если уж ставить гп, то все равно требуется в штатном клапане реализовать замену пружины на более жесткую и обеспечить регулировку поджатия пружины
только это позволит добиться действительно грамотной настройки винтовки, с "почти редукторным" разбросом скоростей

Iron Mann 19-06-2017 10:55

Вообще-то, речь не о ГП ударника идет. Вообще не о ней. Не в кассу ты отписался совершенно. Как обычно.

Пружина ударника стоковая. Ни с ней ни с ударником ничего вообще не делается, ни пилится, ни сверлится, не меняется.

Iron Mann 19-06-2017 11:03

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

А каких выстрела? Сколько Дж.?

280 для 0.68, калибр 4.5. Более чем для данного калибра.

kuente 19-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Как обычно.


слегка не допонял, вернее недосмотрел, за бесполезностью, но сути высказывания это не меняет

эрзац замена пружины клапана на гп, тоже самое "чудо", только с другого конца относительно ударника - гп за 1200 ставится вместо пружины клапана стоимостью 10 руб, делает то же самое, с тем же результатом...

хотя, если ты это пытаешься развить эту тему, как замену шайбы парашют, то опять же сама шайба по цене дешевле, в те же 120 раз
и я почему то не вижу массового победного шествия шайбы в РСР массах, как альтернативы редуктора...
во первых, из за сильного падения мощности, из за ее применения и резкого увеличения нагрузки на клапан
во вторых, из за сильно противоречивого результата ее применения у разных людей (положительных заявленных результатов с гулькин нос, больше разочарований...)
в третьих, хотя такие шайбы выгодны прежде всего производителям тех же винтовок и резервуаров, так как якобы гарантируют точную и стабильную работу, но почему то ни один производитель их не применяет в своих конструкциях...

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.


аналогично можно высказываться в смехо-ироничном тоне про твою рекламу - "чудо"-пружина, за бешенные бабки

ты наверное не в курсе, но все чудеса уже давно за тебя проверены, опробованы и живут не тужат во многих винтовках
аналог от кпп ваза за 10руб, творит те же чудеса, что и твое рекламное "чудо"... поэтому, 50ю выстрелами с штатного 180кубового резервуара хатсана никого не удивить


PS
1. более мощную пружину в клапан ставят не просто так...
2. настройка РСР производится не только подбором усилия пружины клапана...
3. "чудо" клапана ставят не только для "чуда", но и для того что бы банально получить больше мощности, на которую не способен штатный клапан, с его небольшими проходными сечениями и неудачной геометрией истечения воздуха...

kuente 19-06-2017 12:35

quote:
Originally posted by Iron Mann:

280 для 0.68, калибр 4.5. Более чем для данного калибра.




Что то я сильно сомневаюсь, что в системе с весьма и весьма ограниченным обьемом накопителя, который образуется корпусом гпвс, можно достичь 50 выстрелов
ведь даже производитель "чуда", на своем видео, заявляет всего 24 выстрела с заправки, место упоминаемых тобой 50...
к тому же, следующее видео отстрела, показывает совсем не редукторные показатели - скорость скачет с 271, до 277 м\с
у редуктора этот показатель штатно +-1м\с, а в самом худшем случае максимальный разброс 2м\с

Технически - по сути выходит, что сделали накопитель, ограничивающий обьем воздуха доступный клапану
Только не понятно к чему такие сложности....
В таком случае было достаточно простого колпачка, того же размера, с маленьким отверстием, без надобности городить поршневую систему - результат будет почти одинаков: Падение мощности, при немного возросшей стабильности, из за ограниченного размера накопителя, но зато хоть не будет ударной нагрузки на клапан

kuente 19-06-2017 13:00

Что будет в итоге - 3.14зда консообразному капролоновому седлу клапана, которое нифига не рассчитано на такие ударные нагрузки...
Так что тестируй дальше, потом расскажешь, на сколько выстрелов хватило клапана )))
Iron Mann 19-06-2017 13:14

Можешь сомневаться и предполагать чего хочешь и сколько хочешь. Разбирать полёты твоих мыслей нет никакой необходимости, тем более, что всё что нужно, можно спросить непосредственно у мастера.

Благодаря этому первому отстрелу на видео, к которому отчаянно цепляются псевдо-гуры, были как раз выявлены и пофиксены мелкие недоделки штатного железа. Т.е. задумано конструктивно было всё в стоке правильно, но работало криво. После устранения этих мелких косяков, всё и вышло на уровень 50-и выстрелов, без странных отрывов. Там всё на поверхности, сильно глубоко копать не надо. Если гуры столь велики и всезнающи, должны сами без труда найти.

И это, я мастеру настоятельно рекомендовал документально зафиксировать за собой авторское право на систему GPVS. Ну чтобы потом корявые клоны-подделки в массовом порядке у разных "производственников" не начали в продаже появляться.

kuente 19-06-2017 13:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Можешь сомневаться и предполагать чего хочешь и сколько хочешь. Разбирать полёты твоих мыслей нет никакой необходимости, тем более, что всё что нужно, можно спросить непосредственно у мастера.



а ты пока рассчитай ка разницу, какая нагрузка оказывалась на клапан в штатном состоянии и какая стала оказываться при установке поршня...

циферки можешь опубликовать?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Благодаря этому первому отстрелу на видео, к которому отчаянно цепляются псевдо-гуры, были как раз выявлены и пофиксены мелкие недоделки штатного железа. Т.е. задумано конструктивно было всё в стоке правильно, но работало криво. После устранения этих мелких косяков, всё и вышло на уровень 50-и выстрелов, без странных отрывов. Там всё на поверхности, сильно глубоко копать не надо. Если гуры столь велики и всезнающи, должны сами без труда найти.


дай угадаю - увеличил обьем накопителя, да уменьшил диаметр шайбы парашюта, что бы не долбило со всей дури по клапану?
и как же быть с заявлением о том, что штатное железо доводить до ума не надо?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И это, я мастеру настоятельно рекомендовал документально зафиксировать за собой авторское право на систему GPVS. Ну чтобы потом корявые клоны-подделки в массовом порядке у разных "производственников" не начали в продаже появляться.


ага, выдумал давно выдуманное и даже испытанное, назвал инновацией и побежал патентовать... как раз в твоем репертуаре
закон конечно что дышло в твоем понимании, но вертеть его в твоей интерпретации, все равно что ссать против ветра в колодец из которого пьешь
боюсь, что рекомендации всевдоюриста-самозванца от психиатри, ни к чему хорошему не приведут )))
Iron Mann 19-06-2017 13:55

Я смотрю, раз ты так конкретно завелся, значит всё сделано правильно и идёт как надо.

И про корявые подделки от "производственников", судя по всему, тоже всё правильно понял. Вот поверь, суровый реал в этом вопросе гораздо ближе, чем может показаться.

kuente 19-06-2017 14:20

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я смотрю, раз ты так конкретно завелся, значит всё сделано правильно и идёт как надо.



смотрю ты как витал в розовых облаках так и дальше витаешь

все таки я попросил тебя написать конкретику про запирающее усилие, на твой рекламный прогон - будет? нет?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И про корявые подделки от "производственников", судя по всему, тоже всё правильно понял. Вот поверь, суровый реал в этом вопросе гораздо ближе, чем может показаться.


суровый реал в том, что кроме рекламного загона, твоя со скутером "прорывная система" является сильно упрощенной копией "принципов работы редуктора", при этом она не сможет полноценно заменить редуктор...
она всего лишь может занять промежуточное место, между наличием редуктора и не наличия редуктора с не настроенным клапаном винтовки, заменяя настройку клапана регулируемой проволочной пружиной, на регулировку давлением, оказываемым на имеющийся диаметр шайбы парашюта

при этом:
1. обычный пользователь вполне может достичь тех же результатов, за меньшие в 120 раз деньги
2. опять же по твоему признанию, пользователь вынужден доводить штатный хатсановский клапан до неких требуемых кондиций, что бы появилась возможность нормальной работы вашей поделки ?
3. непонятно, что делать тем пользователям, чьи клапана будут убиты ударными нагрузками вашего парашюта?
4. непонятно, что делать тем пользователям, чьи резервуары будет невозможно разобрать без поломки того же клапана (а это частое для хатсана явление...)?
5. непонятно, что делать пользователям, которые хотят повышенной мощности для больших калибров, в рамках ограничения мощности накладываемой опять же вашим парашютом?

Iron Mann 19-06-2017 15:15

Забавно наблюдать, как ты тут страдаешь графоманией и пытаешься выдать свой истеричный бред за мои или мастера какие-то дела.

Я вот думаю, что может являться катализатором столь дикой истерики? Извини, вообще не слежу просто за твоим ассортиментом, но предполагаю, что в продаже есть замечательные редукторы "от Куенте"? Угадал, да?

Устранение недоделок штатного железа, о которых шла речь, деталей штатного боевого клапана и ударника вообще никак не касаются. Как не касаются и "нашей поделки". Ну вообще никак. Прикинь, сколько ты тут уже навалил по этому поводу и опять - всё в шумно в лужу. Соответственно, рассказы про убитые ударными нагрузками клапана, сломанные резервуары и т.п. - больной фееричный бред просто какой-то... Реально больной. Тем более, что в одном из видео на ютубе мастер устанавливает этот кит. Всё можно посмотреть. И нужно быть просто запредельно рукожопым, чтобы там что-то сломать.

Почему, кстати, ты вообще пишешь про "нашу поделку"? Я вообще к созданию GPVS не имею никакого отношения, как и ко всем вопросам её установки и продажи. Всё моё участие - я дал два Хатсана, 44-й и 65-й мастеру на разработку и тесты. И всё.

Думаю, в ближайшее время возможно стоит поговорить как раз о качестве твоей торгуемой продукции. Это действительно будет интересным, т.к. очень боязно пользоваться тем, что продаёт человек, который пишет подобную ересь.

kuente 19-06-2017 16:13

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Забавно наблюдать, как ты тут страдаешь графоманией и пытаешься выдать свой истеричный бред за мои или мастера какие-то дела.



забавно видеть отписки вместо конкретики )))

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Извини, вообще не слежу просто за твоим ассортиментом, но предполагаю, что в продаже есть замечательные редукторы "от Куенте"? Угадал, да?




так последи ))

мне выгоднее делать копеечные шайбы парашюты, нежели редуктора...
это уже обсуждалось в одной из моих тем на форуме пару лет назад

сам то подумай, если можешь конечно, что проще: угробить 1 час легкого не напряженного труда на изготовление шайбы, выточив ее на дрели и получить 300% прибыли, продав ее за 1200, или отстоять у хорошего токарного станка много часов, потом еще не самую легкую работу выполнить по сборке и настройке редуктора, получив менее 100% прибыли?
даже если сравнить в ноль прибыли и предположить что 300 твоих процентов развнозначны моим менее 100, то остается показатель ТРУДОЗАТРАТЫ

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Устранение недоделок штатного железа, о которых шла речь, деталей штатного боевого клапана и ударника вообще никак не касаются. Как не касаются и "нашей поделки". Ну вообще никак. Прикинь, сколько ты тут уже навалил по этому поводу и опять - всё в шумно в лужу. Соответственно, рассказы про убитые ударными нагрузками клапана, сломанные резервуары и т.п. - больной фееричный бред просто какой-то... Реально больной. Тем более, что в одном из видео на ютубе мастер устанавливает этот кит. Всё можно посмотреть. И нужно быть просто запредельно рукожопым, чтобы там что-то сломать.


я понимаю что ты сам в этом дуб дубом, полный ноль в вопросах рср, но чисто для просвящения, пусть тебе твой "мастер" посчитает разницу по нагрузке
в чем разница: 200 кг\см квадратный давят на 0.6мм сечения клапана, или 200кг на см квадратный давят на 1.5см шайбу
к тому же пусть учтет, что нагрузка ударная, а форма клапана у хатсана не самая удачная - конусная....


quote:
Originally posted by Iron Mann:

Почему, кстати, ты вообще пишешь про "нашу поделку"? Я вообще к созданию GPVS не имею никакого отношения, как и ко всем вопросам её установки и продажи. Всё моё участие - я дал два Хатсана, 44-й B 65-й мастеру на разработку и тесты. И всё.




все говоришь? )))
а можно я угадаю кто будет главным продавцом этого барахла на просторах ганзы?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Думаю, в ближайшее время возможно стоит поговорить как раз о качестве твоей торгуемой продукции. Это действительно будет интересным, т.к. очень боязно пользоваться тем, что продаёт человек, который пишет подобную ересь.




насмешил до истерики
ржу не могу, до слез представляя, что самопровозглашенный психиатр всея ганзы будет проводить сеанс базаров о качестве продукции в которой ровным счетом ничего не смыслит
Iron Mann 19-06-2017 18:21

quote:
Изначально написано kuente:
забавно видеть отписки вместо конкретики )))

О какой может быть речь конкретике, если вообще не понятно, о каком предмете ты постишь какую-то многостраничную малосодержательную бурду?

Если этим предметом является GPVS, то это не газовая пружина ударника и не шайба-парашют. О чём ты пытаешься делать какие-то мощные длинные заявления, если потратив в теме полдня, так до сих пор не понимаешь, про что ты пишешь?

kuente 19-06-2017 20:30

quote:
Originally posted by Iron Mann:

О какой может быть речь конкретике, если вообще не понятно, о каком предмете ты постишь какую-то многостраничную малосодержательную бурду?

Если этим предметом является GPVS, то это не газовая пружина ударника и не шайба-парашют. О чём ты пытаешься делать какие-то мощные длинные заявления, если потратив в теме полдня, так до сих пор не понимаешь, про что ты пишешь?


проблема в том, что ты несешь хрень, тупо не понимая, ни устройства клапана, ни принципа его работы, ни принципа работы той бурды что пытаешься разрекламировать

то что ты пытаешься выдать за газовый поршень, на самом деле является шайбой парашютом, обсуждаемой далеко не один год в форумах
хотя не суть важно, пусть твоя балалайка обзывается хоть виолончелью, суть все равно не меняется

попробую тебе как чайнику обьяснить....:

пробка-клапан хатсана состоит из той желтой хрени, которую на видео твой дружбан скрутил с резервуара, седла клапана (оно внутри этой хрени и ты его не видишь, так как это часть этой желтой хрени), штока клапана, который на видео твой дружбан почему то называет клапаном, видимо по незнанию, хорошо хоть иглой не обозвал, хотя и то было бы ближе по смыслу ) пружинки, поджимающей шток, которую вы выкидываете, и упора, который у вас тоже на выброс

что остается - пробка-клапан с седлом клапана, шток клапана
когда оно вместе, шток клапана запирает сам клапана в месте, которое называется седло клапана

теперь смотри - скутер выкинул пружину, выкинул ее упор и вместо пружины он поставил свой поршень, который упирается в этот шток клапана, который в свою очередь упирается в седло клапана и таким образом перекрывает выход воздуха из клапана )))
надеюсь это тебе понятно???

что происходит при выстреле (цифры буду приводить примерные, лень скрупулезно высчитывать) - :

1. состояние, с обычной пружиной - на шток давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но сечение штока меньше сантиметра, допустим это будет цирфа 0.6мм по его диаметру, значит площадь штока равна 0.28 кв.см, итого усилие давящее на шток клапана для закрытия при выстреле равно цифре 56кг

2. состояние, с твоим поршнем - на поршень давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но по всей площали поршня, например если у вас там диаметр 1.5см,то по формуле площади окружности получается цифра 1.77 кв.см, значит теперь усилие давящие через поршень на шток клапана равно 354кг

итого усилие закрытия клапана и удара штоком по своему седлу клапана увеличилось более чем в 6 раз !!!
при этом само седло клапана и на штатных показателях не всегда выживает и частенько дохнет....

дальше продолжать или ты уже заплакал от позора и убежал делать сеппуку ???

Iron Mann 19-06-2017 23:46

Весь этот поток агрессивной тупизны закрою двумя простыми аргументами.

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи. Говорить, что GPVS и шайба-парашют одно и тоже, это утверждать, что сани на полозьях и колесная повозка это тоже одно и тоже, т.к. обе везут. Нет, GPVS - это самодостаточный продукт. Использование тех же физических принципов, на которых построена работа шайбы-парашюта, знака равенства между ними не ставит. У шайбы парашюта две фатальных неразрешимых проблемы:
а) трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан, куда она ставится, требующая высокой точности обработки и соответствующего станочного парка.
б) очень сильная термозависимость. Вынесенный из комнаты на улицу в прохладную погоду девайс может дать сразу просадку в скорости на 20 м/с.
Шайба-парашют - крайне капризное, нестабильное в работе и трудное в поточном производстве и применении изделие. А ты у нас, как сам пишешь, на дрели ненапряжно шайбы-парашюты точишь. Ты знаешь, охотно верю - очевидно, мало что изменилось со времен клинящих испещренными задирами втулками и обработанными с качеством поверхности как у напильника штоками в "телескопических направляющих".
Вернёмся к шайбе. За годы обсуждений, концептуальные недостатки шайбы так решены и не были. И не могут быть решены. GPVS этих недостатков шайбы лишён. Он ставится "как есть" в стоковый винт из коробки и не требует никаких подгонок. Регулировка системы сводится к стандартной регулировке поджима штатной пружины ударника. Человек до этого додумался и сделал, потом довёл идею до уровня законченного продукта, честь ему и хвала.

2) GPVS не является герметичной поршневой системой - воздух в статичном состоянии прекрасно проходит между стенками и поршнем, соответственно, давление на БК абсолютно такое же, как и без GPVS. Даже меньше на величину усилия штатной пружины БК, которая при установке GPVS в БК не ставится. В динамике, GPVS выполняет по сути ту же роль, что и пружина БК, как штатная, так и конская, которую ты и не только ты в свои пробки ставишь. Только справляется со своей задачей лучше, за счёт использования иного физического принципа. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

Ну и в заключении, ты можешь не засорять тему оскорблениями в мой адрес, я прекрасно знаю твою манеру, что стоит только тебе ответить грубостью на грубость, как ты галопом поскачешь жаловаться модератору. Если тебе очень хочется меня оскорбить - свяжись со мной любым доступным способом, через эл. почту или телефон, я с тобой приватно более свободно побеседую.

scooter-practic 20-06-2017 01:15

quote:
Изначально написано kuente:


1. состояние, с обычной пружиной - на шток давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но сечение штока меньше сантиметра, допустим это будет цирфа 0.6мм по его диаметру, значит площадь штока равна 0.28 кв.см, итого усилие давящее на шток клапана для закрытия при выстреле равно цифре 56кг

2. состояние, с твоим поршнем - на поршень давит давление, с силой 200 кг на сантиметр квадратный, но по всей площали поршня, например если у вас там диаметр 1.5см,то по формуле площади окружности получается цифра 1.77 кв.см, значит теперь усилие давящие через поршень на шток клапана равно 354кг

итого усилие закрытия клапана и удара штоком по своему седлу клапана увеличилось более чем в 6 раз !!!
при этом само седло клапана и на штатных показателях не всегда выживает и частенько дохнет....

дальше продолжать или ты уже заплакал от позора и убежал делать сеппуку ???

А можно теперь я скажу тебе яхонтовый.
Прежде чем браться тыкать кнопками в калькулятор неплох было бы разобраться в физике процесса.
Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS падает примерно на 15-20 атмосфер то в расчётах счетовода произошла ошибочка эдак раз в 10 по усилию закрытия клапана.
Это в статике на начало закрытия.
В динамике же там будет ещё усе лучше.

AlexSnake 20-06-2017 05:57

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Конечно, было бы лучше, если бы решение вызрело лет этак 5-7 назад.


Свой "Живой клапан" (ЖК) я сделал 1.5 года (16-1-2016 20:39 ) назад и здесь есть тема про него.
Стабильность чих к чиху с разбросом менее 1 м/с. Только выстрелов поболее.
Тема здесь: forummessage/30/174
GPVS (Опубликовано: 20 сент. 2016 г.) это имитация моего варианта спустя 9 месяцев, только с худшими характеристиками, как по энергии, так и по расходу, так и по сути. И объяснил её минусы/ограничения при внедрении.
И ещё раз, любая реклама несёт призыв купить вещь, а не "развести на бабло", "глупого" юзера.
Если это изобретение, то где схема/рисунок и объяснение как работает с подтверждением результатов.

Мы же здесь немного разбираемся в технике, а не отдали какому-то парню, который внедрил чудо поделку человеку (Iron Mann авторитет), который ничего не понимает, но писает кипятком от поделки и пиарит во все темы.
Хватит уже в теме гадить, потом же ничего не найти нормальному "воздухоману".

AlexSnake 20-06-2017 06:11

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS


Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?
forum.guns.ru
Здесь же уже всё обсудили ранее с производителем/создателем?!
AlexSnake 20-06-2017 06:14

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS


Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?
forum.guns.ru
Здесь же уже всё обсудили ранее с производителем/создателем?!
И его (scooter-practic) тема уже была, которая успешно похоронена: forummessage/25/183
AlexSnake 20-06-2017 06:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Весь этот поток агрессивной тупизны закрою двумя простыми аргументами.


Тебя похоже "надули". Сам же создатель писал (Цитата), что "Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками - 70 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в коридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер."
Не доложили ещё 20 выстрелов.
Но и это объяснимо:
quote:
Изначально написано scooter-practic:

Для стартовой накачки никто не мешает потянуть снаружи за иглу клапана. Я с компрессора качаю без проблем.
Хатсан не есть моё хобби чтобы убивать время на каждый экземпляр.
Iron Mann 20-06-2017 07:17

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Зачем поднимать тему годовой давности Iron Mann?

Разве на календаре уже середина осени 2017 года? Чтобы не возникало теории заговора, опишу хронологию процесса - я отдал мастеру Хатсаны осенью прошлого года, а забрал их только сейчас. Он не в шаговой доступности от меня живет, да и мне не горело особо. Забрав, я отписал своё мнение о результате. Считаю, что на публичном форуме, испрашивать на это разрешение самоуполномочивших себя светил, мне не требуется.

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Мы же здесь немного разбираемся в технике, а не отдали какому-то парню!

Успокойся, а? Не допускал мысли, что кроме тебя кто-то ещё может разбираться?

quote:
Изначально написано AlexSnake:
GPVS (Опубликовано: 20 сент. 2016 г.) это имитация моего варианта спустя 9 месяцев

Очень мощное заявление, портретное сходство изделий просто поражает. Особенно бросается на вид присутствие конской пружины в одном и её полное отсутствие в другом.

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Тебя похоже "надули". Сам же создатель писал (Цитата), что "Окончательный результат с газовым поршнем закрытия и вылеченными недоделками - 70 выстрелов на скорости 280 для CP 10,5 в коридоре 10 мыс при давлении от 200 до 100 атмосфер."

Да нет, это ты скорее надулся, от обиды больше похоже. Если внимательно вчитаться, то речь идет о коридоре 10 м/с. Это слишком большой корридор. Взяли меньший корридор - в него вошло меньшее кол-во выстрелов. Это же ясно.

Знаешь, друг, вот что я тебе скажу. Ты не желчью бырзгай, а доказывай на практике преимущества своего варианта, если в них столько уверен. Делай КИТы, в конце концов. Люди сами разберутся. Уже просто давно заметил, что стоит только появиться на Ганзе какой-либо стоящей интересной вещи, первые кто слетаются - это разные доморощенные гуры, чтобы только обосрать.

kuente 20-06-2017 09:38

quote:
Originally posted by scooter-practic:

А можно теперь я скажу тебе яхонтовый.
Прежде чем браться тыкать кнопками в калькулятор неплох было бы разобраться в физике процесса.
Поскольку падение давления при выстреле в пространстве после поршня GPVS падает примерно на 15-20 атмосфер то в расчётах счетовода произошла ошибочка эдак раз в 10 по усилию закрытия клапана.
Это в статике на начало закрытия.
В динамике же там будет ещё усе лучше.


не надо брать пример с чугуниевого, с ним давно понятно, кроме как покупателям в истерике психоанализ навязывать ничего не умеет... даже в конструкции клапана ни в зуб ногой, не говоря уж о понимании принципов его работы... зато гонору...

так то аховый из тебя "мастер", раз до тебя даже не дошло, что нагрузки в статике, это одно, а в динамике они сильно увеличатся....
так что включай свою думалку, а не чугуниевой пользуйся, физику процесса индивидуально под тебя вселенная не перепишет...
хотя бы изучи чужие наработки, прежде чем их за свои ноухау выдавать...

scooter-practic 20-06-2017 10:15

Слухай сюды яхонтовый.
Падение давления в запоршневом пространстве составляет 15-20 атмосфер.
Отсюда сила действующая на поршень будет равна площади поршня умноженная на разницу давлений в резервуаре и запоршневым пространством. Отсюда твой косяк в расчётах составил 10 раз как минимум. Поскольку система негерметична то в динамике в запоршневое пространство будет проникать некоторое количество воздуха и по мере закрытия клапана усилие закрытия будет постепенно снижаться. Это в динамике.
Не стоит строить хорошую мину при плохих расчётах с ошибкой в 10 раз.
kuente 20-06-2017 10:58

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Не стоит строить хорошую мину при плохих расчётах с ошибкой в 10 раз.



слышь дерёвня, яхонты свои чугунному заливай
и кстати придержи его на цепи, так как он тебе же больше всего гадит, вместо конкретики всякую ахинею неся, тему бесполезным флудом забивая

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Падение давления в запоршневом пространстве составляет 15-20 атмосфер.



кубометраж запоршневого пространства интересен... или это тайна?
интересно посмотреть расчеты, хотя наверное их не существуют, циферки сами собой придумались?
quote:
Originally posted by scooter-practic:

по мере закрытия клапана усилие закрытия будет постепенно снижаться


если я не ошибаюсь, то в твоей рекламке заявленно РЕЗКОЕ закрытие клапана
тогда почему тут, ты пишешь про МЕДЛЕННО И ПОСТЕПЕННО? импульс то куда делся?
Iron Mann 20-06-2017 11:23

quote:
Изначально написано kuente:
слышь дерёвня, яхонты свои чугунному заливай
и кстати придержи его на цепи, так как он тебе же больше всего гадит, вместо конкретики всякую ахинею неся

Тебе конкретика была дана в посте #11536. Мастер тоже тратит на тебя время, имхо, совсем зря.

О чем с тобой вообще говорить? Ты GPVS в начале принимаешь за газовую пружину ударника (уже было очень смешно), потом за шайбу-парашют (никакого, даже внешнего сходства). Потом начинаешь сочинять какие-то запредельные безумные истории про разрушенные клапана, лажанув в расчётах в 10(!) раз. По моему, ответ на вопрос, кто здесь профан, более чем очевиден. Ты вообще читаешь, что тебе отвечают? Если не читаешь или твое понимание ответов полностью равно нулю - какой смысл вообще тебе что-то отвечать?

kuente 20-06-2017 11:29

quote:
Originally posted by Iron Mann:

на вопрос, кто здесь профан, более чем очевиден.


да,твоя пальма первенства в этом очевидна, на любой вопрос технического плана ответить не можешь...


quote:
Originally posted by Iron Mann:

лажанув в расчётах в 10(!) раз.


будем ждать пока волшебник скутер опубликует эти самые расчеты )))
Iron Mann 20-06-2017 11:39

Тебе даны необходимые ответы, вполне достаточные для понимания, в посте #11536. Большее, справедливо полагаю, то осилить вряд ли способен. Ты знаешь, что такое расчеты? Оно тебе правда нужно? А 1 от 10 отличаешь? Оставь лучше, правда, это совсем не твоё.

Скажи, GPVS - не за газовая пружина ударника, это уже ясно?
GPVS - не шайба-парашют, это ещё раз надо объяснять, или тоже понятно?

kuente 20-06-2017 12:45

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Тебе даны необходимые ответы, вполне достаточные для понимания


от тебя лично не пришло ни одного ответа, только словесный понос в огромных кол-вах

а от скутера пришло - яхонтовый мой, у меня есть расчеты, ты не прав в 10 раз

это ты считаешь необходимыми ответами?

Iron Mann 20-06-2017 13:09

О как... Ты не ошибся? Понос в огромных количествах - исключительно от тебя здесь только и исходит. На все твои безумные фантазии даны четкие ответы. Скутер, в посте #11544, дал тебе ответ в цифрах, показывающий тебе твою ошибку и её порядок.

Вот я тебе задаю сейчас прямые вопросы и жду очень короткого ответа. Не поноса на два экрана ни о чем и фраз про дубы и деревню в личностном контексте, а ответов "да/нет":

1) GPVS - не за газовая пружина ударника, это ясно?
2) GPVS - не шайба-парашют, это тоже понятно?

kuente 20-06-2017 13:14

я тебе еще раз напоминаю:

от тебя лично не пришло ни одного ответа, только словесный понос в огромных кол-вах
а от скутера пришло - яхонтовый мой, у меня есть расчеты, ты не прав в 10 раз

это ты считаешь необходимыми ответами?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вот я тебе задаю сейчас прямые вопросы и жду очень короткого ответа. Не поноса на два экрана ни о чем и фраз про дубы и деревню в личностном контексте, а ответов "да/нет":

потрудись для начала выключить свой понос и ответить на вопросы, которые тебе заданы на предыдущей странице темы
только после этого, я отвечу на твои короткие вопросы

если ты не понял с первого раза, повторю еще раз:

потрудись для начала выключить свой понос и ответить на вопросы, которые тебе заданы на предыдущей странице темы
только после этого, я отвечу на твои короткие вопросы

Iron Mann 20-06-2017 14:03

Похоже, ты не настроен на конструктивный диалог. Посчитай количество строк своих постов за последние два дня и моих. Там как раз отношение примерно 1 моя строка к 10-и твоим.

Дублирую свой ответ на твои вопросы (с трудом удалось вычленить из моря выливаемого на меня дерьма).

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи. Говорить, что GPVS и шайба-парашют одно и тоже, это утверждать, что сани на полозьях и колесная повозка это тоже одно и тоже, т.к. обе везут. Нет, GPVS - это самодостаточный продукт. Использование тех же физических принципов, на которых построена работа шайбы-парашюта, знака равенства между ними не ставит. У шайбы парашюта две фатальных неразрешимых проблемы:
а) трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан, куда она ставится, требующая высокой точности обработки и соответствующего станочного парка.
б) очень сильная термозависимость. Вынесенный из комнаты на улицу в прохладную погоду девайс может дать сразу просадку в скорости на 20 м/с.
Шайба-парашют - крайне капризное, нестабильное в работе и трудное в поточном производстве и применении изделие. А ты у нас, как сам пишешь, на дрели ненапряжно шайбы-парашюты точишь. Ты знаешь, охотно верю - очевидно, мало что изменилось со времен клинящих испещренными задирами втулками и обработанными с качеством поверхности как у напильника штоками в "телескопических направляющих".
Вернёмся к шайбе. За годы обсуждений, концептуальные недостатки шайбы так решены и не были. И не могут быть решены. GPVS этих недостатков шайбы лишён. Он ставится "как есть" в стоковый винт из коробки и не требует никаких подгонок. Регулировка системы сводится к стандартной регулировке поджима штатной пружины ударника. Человек до этого додумался и сделал, потом довёл идею до уровня законченного продукта, честь ему и хвала.

2) GPVS не является герметичной поршневой системой - воздух в статичном состоянии прекрасно проходит между стенками и поршнем, соответственно, давление на БК абсолютно такое же, как и без GPVS. Даже меньше на величину усилия штатной пружины БК, которая при установке GPVS в БК не ставится. В динамике, GPVS выполняет по сути ту же роль, что и пружина БК, как штатная, так и конская, которую ты и не только ты в свои пробки ставишь. Только справляется со своей задачей лучше, за счёт использования иного физического принципа. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

В цифрах, по вопросу N 2 скутер-практик тебе ответ тоже дал, пост #11544.

Если у тебя будут затруднения с понимаем отдельных слов или словосочетаний из сказанного, я тебе постараюсь упростить форму подачи материала, хотя куда уже проще.

Теперь жду ответа на свои вопросы.

Andry-aleks 20-06-2017 15:04

Мужики изобретатели и внедрятели)))(scooter-practic и Iron Mann), можно спрошу? Почему сей продукт называется GPVS?
scooter-practic 20-06-2017 18:31

Gas Piston Valve System
Andry-aleks 20-06-2017 23:32

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Gas Piston Valve System


И что это значит? Перевести как то можно? или это просто набор слов?
scooter-practic 21-06-2017 12:23

Это набор простых ангельских слов
Гугл-переводчик идеально справляется с такой задачей.
Andry-aleks 21-06-2017 12:38

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Гугл-переводчик идеально справляется с такой задачей.


Да, справился не плохо
scooter-practic 21-06-2017 12:47

он на удивление малорик
single-61 21-06-2017 06:59

Довольно противно смотреть было на последние страницы. Даже и читать лень, поскольку вся теория тем (да и практика), кто этим всем занимается, давно понятны.
Расчет на чайников, которые кинутся покупать это великое новшество? Может быть пара наивных ловцов как бы дешевого и как бы сердитого - как обычно и найдется. Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише. При той же ширине плато.
Начальная накачка от нуля до 40-50 атм, когда клапан уже держит герметичность на своем давлении - тоже большой вопрос, если качать насосом без сильного поджатия клапана пружиной. А ее, сильной - здесь нет.

В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть) вместо вставки одной практически бесплатной пружины ВАЗ (речь ведь о МИНИМУМЕ переделок?) - это в юмор.

scooter-practic 21-06-2017 08:52

Ваше мнение имеет право на существование.
Вы абсолютно правы. Расчёт на "чайников" которые за 15 минут получат достойно-приемлемый результат и пойдут стрелять а не читать 530 страниц этой темы.
Вместе с тем 530 страниц показывают что не всё так просто с пружинами ваз, таз,газ,....
Если вы не можете обеспечить герметичность клапана до давления в 40-50 атмосфер то вам надо смотреть железо.
Iron Mann 21-06-2017 11:25

Если речь идет не о поломке, а о задаче резик с нуля забить.

Подвыкрутил резик или взвел ударник, чтобы на игле не лежал, поставил винт так, чтобы иголка БК вниз смотрела под своим весом, энергично качнул три-четыре раза и всё - клапан закрыт.

Iron Mann 21-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано single-61:
Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.

Куда она садится, энергетика, можешь сказать? По возросшему количеству выстрелов с заправки (на одной и той же настроенной скорости), расход явно снижается. Можешь объяснить, почему он повышается?

quote:
Изначально написано single-61:
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише.

Именно это и получаем - снижение расхода, ровное длинное плато. Просто пути бывают разные - длинные и тупиковые и короткие эффективные.

quote:
Изначально написано single-61:
В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть)

Тебя насильно что ли заставляет кто? Хочешь пробки-пружины мучать - мучай, хочешь GPVS ставить - ставь. Сам себе хозяин барин.
А на счет открытий, оно в любой сфере именно так.
Andry-aleks 21-06-2017 12:51

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Именно это и получаем - снижение расхода, ровное длинное плато. Просто пути бывают разные - длинные и тупиковые и короткие эффективные.


А где снижение расхода? и где длинное плато? На видео? Так там расход 13см^3 на Дж. и плато обычное в 60атм. То есть 30 пуков со 190 до 130 на 28Дж. при 180см^3 резике.
Iron Mann 21-06-2017 13:22

Уже говорилось, получено 50 выстрелов со скоростью 280 для 0.68 с 200 до 120 атм.

Наверное, имеет смысл повторить, что с GPVS речь идет не о получении каких-то особенно выдающихся результатов и споре высоких достижений, а о получении нормальных стабильных результатов с минимальными гимором, тратой времени и денег. Это не инструмент тонкого тюнинга, это средство сразу привести весло из коробки в состояние годного к употреблению девайса.

Andry-aleks 21-06-2017 14:10

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Уже говорилось, получено 50 выстрелов со скоростью 280 для 0.68 с 200 до 120 атм.


Уже получше. 10.7см^3/дж. А продемонстрируйте на видео отстрел в хрон всех 50 пуков. Какой коридор скорости выйдет? Тогда реально можно оценить.
Iron Mann 21-06-2017 14:49

Извини, друг, придётся поверить на слово. Я владелец тех двух хатсанов, 44 и 65, которые отдал мастеру на тесты. Не мастер и не продавец. Как владелец, я для себя лично всё уже реально оценил. Полученный результат - вот мой профит и фан в этой истории. И убеждать потом каждого скептика съёмками видосов в мои планы не входит. Если сейчас начнёшь "а, я же говорил, здесь подвох!" - то сразу могу тебя и всех критиков попросить для начала видосы своих высоких достижений показать. Пока какого-то глобального конкурса видосов я здесь не наблюдал, хотя за темой слежу давно.
Andry-aleks 21-06-2017 15:14

quote:
Originally posted by Iron Mann:

И убеждать потом каждого скептика съёмками видосов в мои планы не входит. Если сейчас начнёшь "а, я же говорил, здесь подвох!" - то сразу могу тебя и всех критиков попросить для начала видосы своих высоких достижений показать. Пока какого-то глобального конкурса видосов я здесь не наблюдал, хотя за темой слежу давно.


Я могу свой видос показать, но только на кучу из 9 выстрелов))))https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8
А так тогда не пойму я, для чего столько постов в доказательство сделано? одно видео решило бы все проблемы.
Iron Mann 21-06-2017 15:41

Чьи проблемы? У меня проблем нет - я отдал мастеру винты на ап и получил даже более, чем ожидал.
kuente 21-06-2017 15:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Похоже, ты не настроен на конструктивный диалог


в самом начале я разложил для тебя по полочкам технические аспекты возникающих непоняток с твоим "прорывным продуктом"
я задавал тебе вопросы технического содержания, вместо грамотных ответов - много пустых пафосных слов, и ни одной попытки написать хоть сколько нибудь технически грамотный ответ...

так будь добр - стань конструктивным и используй технические знания, либо молчи в тряпочку...

quote:
Originally posted by Iron Mann:

1) GPVS на видео виден хорошо. Картинки с шайбой-парашютом в сети тоже есть. Они не сильно похожи.



запомни детка, от того что ты немного изменил внешний вид, форму, суть заложенных технических принципов работы нисколько не меняется
шайба которая поршень или поршень который шайба - одно и то же, просто доработана одна и та же техническая идея, с обозванием внесенных улучшений "газовый поршень", но это не говорит о том, что он изобрел что то новое, теже яйца, видом с боку...
тем более что на ваших видео не видно каких то прорывных результатов, не видно супер стабильности, огромных по кол-ву настрелов, не сделаны никакие испытания в зимних условиях, когда винтовка отстреливается в помещении, потом резко выносится для отстрела на мороз и в конце заносится опять в тепло с последующим отстрелом ))


quote:
Originally posted by Iron Mann:

трудоёмкая кастомная доводка под конкретный клапан


ты говоришь нет трудоемкости в установке вашей "поделки"? так скажи ка мне, сколько % реальных владельцев хатсанов, которые не умеют даже перепуск в винтовке заменить, смогут без нанесения ущербу резервуару, залитому клеями-герметиками по самое не балуйся, снять клапан и поставить ваше "чудо юдо"?

quote:
Originally posted by Iron Mann:

. И разумеется, никаких запредельных нагрузок там не возникает. Все тонкие технические вопросы вместе ты можешь мастеру задавать. Да, ещё одна побочная фича GPVS - стакан антизвона вместе с ним не нужен. Там и паразитных вибраций при закрытии БК на порядки меньше и сам GPVS по сути стакан.

В цифрах, по вопросу N 2 скутер-практик тебе ответ тоже дал,

ты с ответом не справился, а "мастер" твой ляпнул даже не подумав головой, противореча вашей же с ним рекламе... )))

сам подумай - что такое резкое закрытие клапана, особенно в динамике, которое полезно для минимального расхода, которое ты рекламируешь, и что такое медленное закрывание клапана, при котором расход просто огромен, но которое рекламирует скутер, в противовес тебе...
и как увязывается не герметичность гп с запоршневым накопителем и величиной падения давления, выраженной в конкретных расчетах, а не словах "яхонтовый мой"

quote:
Originally posted by Iron Mann:

я тебе постараюсь упростить форму подачи материала, хотя куда уже проще.


не старайся, очень тяжело понимать таких технически не подкованных людей
я с такими обьясняльщиками постоянно сталкиваюсь, в крайний раз "палец" просили для бт65 выточить

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Теперь жду ответа на свои вопросы.



ну давай

quote:
Originally posted by Iron Mann:

1) GPVS - не за газовая пружина ударника, это ясно?
2) GPVS - не шайба-парашют, это тоже понятно?

1. мне не ясно, почему ты не прочитал ответ на этот вопрос, написанный на предыдущей странице, еще до того как ты его задал
2. интересно послушать твою очень конструктивный ответ, об их принципиальной разнице

kuente 21-06-2017 15:52

quote:
Изначально написано single-61:
Довольно противно смотреть было на последние страницы. Даже и читать лень, поскольку вся теория тем (да и практика), кто этим всем занимается, давно понятны.
Расчет на чайников, которые кинутся покупать это великое новшество? Может быть пара наивных ловцов как бы дешевого и как бы сердитого - как обычно и найдется. Они даже не будут иметь понятия о том, что в этом "чуде" сразу садится энергетика выстрела за счет резкого сокращение "быстрого" рабочего объема, и соответственно и неизбежно (что главное в нашем деле) повышается удельный расход.
А люди вообще-то стараются всеми путями расход понизить, дабы и качать пореже, и выстрел чтоб потише. При той же ширине плато.
Начальная накачка от нуля до 40-50 атм, когда клапан уже держит герметичность на своем давлении - тоже большой вопрос, если качать насосом без сильного поджатия клапана пружиной. А ее, сильной - здесь нет.

В итоге - платить деньги (великому мастеру и новатору, у которого только вот руки дошли сделать великое открытие, которое до него никто не мог открыть) вместо вставки одной практически бесплатной пружины ВАЗ (речь ведь о МИНИМУМЕ переделок?) - это в юмор.

расчет на чайников, но при это напрасно забыты всем известны проблемы хатсанов с разборами резиков, особенно руками чайников... ))

боюсь что данная поделка просто увеличит расходы на последующие ремонты и поднимет продажи "ремонтных" пробок, с уже нормальными пружинами клапана и всеми необходимыми доделками...

для чайника получится итог - выкинутые деньги на ветер, так как изначально проще заплатить мастеру рублей 500 за переборку штатного клапана и установку пружины за 10руб, либо рубль полтора отдать тому же мастеру за комплексную работу с настройкой, вместо того что бы выкинуть 1200 на чудо юдо, а потом еще 1500-2000 за новый клапан, на замену испорченному

Iron Mann 21-06-2017 16:26

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Я могу свой видос показать, но только на кучу из 9 выстрелов))))https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8

Я посмотрел видео. В хрон хотя бы сделал пару выстрелов... А то можно только сделать выводы, что с хатсана кучу можно собрать и что крышки пробивает.

На том видео мастера, где хатсан отрывы по скорости даёт, ещё не была вылечена проблема с вилкой противоотскока. Она не работала надлежащим образом и это давало как раз те самые отрывы. Когда проблема была выявлена и пофиксена, отрывы прекратились и подросло число выстрелов в плато (клапан перестал давать перерасход от дребезга).

Andry-aleks 21-06-2017 17:54

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я посмотрел видео. В хрон хотя бы сделал пару выстрелов... А то можно только сделать выводы, что с хатсана кучу можно собрать и что крышки пробивает.
На том видео мастера, где хатсан отрывы по скорости даёт, ещё не была вылечена проблема с вилкой противоотскока.


А зачем пару выстрелов в хрон? Я энергию показал просто. А если стабильность показывать, то надо всю заправку отдубасить. Большой расход при этом 13-14см^3/дж., скорость пляшет нормально, +-1.Кстати, это стоит редуктор Тимура.
А вилка противоотскока-это такая хрень, которая досылатель подминает при работе двумя точками, потом он, уже подмятый подклинивает при движении. Просто я досылатель сделал с минимальным зазором к шахте, что б не болтался, как сосиска, ну и втулочку соответственно. Короче-вилку антиотскока можно в мусорный бак выкинуть.
Andry-aleks 21-06-2017 18:01

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Чьи проблемы? У меня проблем нет - я отдал мастеру винты на ап и получил даже более, чем ожидал.


Проблемы этого бессмысленного спора, где Тимур ПРАВ на все 1000%
Iron Mann 21-06-2017 18:46

Вы не пытаетесь этот спор насытить смыслом.

Тот, кого вы называете тимур - это торговец. Свою оценку его личностных и деловых качеств, как и качества продаваемых им изделий, я лучше озвучивать не буду, т.к. у него рука всегда висит над кнопкой жалобы админу. Договоримся в рамках данной темы считать, что он прекрасный человек и торгует изумительным товаром, в т.ч. самодельными пробками, редукторами и резервуарами для хатсанов, которые ему делает кто-то в Ижевске. Его задача здесь не отыскать 1000% правды, а зафлудить и загадить поляну, превратить обсуждение предмета в грязный масштабный срач, спровоцировать оппонентов на ответную грубость, чтобы в итоге их удалили из темы, а сам предмет обсуждения потонул в море флуда и бестолковых наездов. Поверьте, далеко не первый год я его знаю и полагаю, что гораздо больше, чем вы. Застали ли вы первый вариант его поста #11569 или нет, не знаю, но там он уже опускается до уровня грубой брани и личных оскорблений в мой адрес. Провоцирует вступить с ним в ругань, типа. Потом, правда, быстренько всё это подтёр. Как то так. Т.к. мне совершенно ясны цели и задачи его постов в данной теме, в т.ч. и попытки спровоцировать меня на ругань с ним, дискуссия с ним прекращена.
Могу ошибаться, но насколько мне известно, сам он не разработал и не сделал лично своими руками ничего, в отличие от мастера Scooter-Practic, который день и ночь за станком. Мастер имеет высшее техническое образование, включая такие предметы, как термех и сапромат. Про то, что за плечами тимура я не знаю, но в споре, где и кто ошибся в цифрах в 10 раз, у кого клапаны должны разрушаться, а у кого нет - склонен в гораздо большей степени доверять мастеру. Кому вы доверяете, разумеется, ваше личное дело.

Что касается видоса, извините, у меня на него банально нет времени его снимать и желания тоже. Видео, которое снял мастер в процессе настройки, вы видели. Причину отрывов скорости, вам тоже прямо указана. Причина устранена, конечный результат озвучен. Будете вы в это верить или нет, тоже ваше личное дело.

Andry-aleks 21-06-2017 19:06

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Кому вы доверяете, разумеется, ваше личное дело.


Причём здесь доверять тому или другому. Я сам понимаю процесс в РСР. Тимур просто описывает это, а скутер-практик нет. А то, что этот продукт-это реально почти то же самое, что и шайба-парашют( да шайба-парашют и есть), просто у шайбы в том применении, как это привыкли видеть и слышать, тот объём воздуха за ней ограничен длиной головки клапана, а здесь большая проставка. Только нужно ещё учитывать то, что вес этой подвижной конструкции увеличивается на удлиняющий шток+резиновый поршень, ну и маленький плюс трение резинового поршня об стакан, а это вообщем-то плоховато.
Iron Mann 21-06-2017 19:10

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А зачем пару выстрелов в хрон? Я энергию показал просто.

Показания хрона гораздо более информативны, чем пробитые крышки и доски. В итоге, извините, ваше видео, это короткометражка "хатсан-шаги-трава-сарай, пальцы тычут в дырки на крышке". Если честно, мне жалко времени снимать видео даже такого уровня.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Кстати, это стоит редуктор Тимура.

Я, кажется, начинаю понимать. Вы приглашены им в качестве поддержки?

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А вилка противоотскока-это такая хрень, которая досылатель подминает при работе двумя точками, потом он, уже подмятый подклинивает при движении. Просто я досылатель сделал с минимальным зазором к шахте, что б не болтался, как сосиска, ну и втулочку соответственно. Короче-вилку антиотскока можно в мусорный бак выкинуть.

Это не хрень, это очень полезная деталь. Будучи несложно доведённой до изначально задуманного рабочего состояния, позволяет устранять дребезг от паразитных отскоков и ударов ударника по клапану, вызывающих в итоге перерасход воздуха. Ваше предложение выкинуть её в мусорный бак, глубоко ошибочно.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Причём здесь доверять тому или другому. Я сам понимаю процесс в РСР.

Извините, похоже, что всё таки не очень.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Тимур просто описывает это

Указанный источник менее всего заслуживает доверия.
Andry-aleks 21-06-2017 19:12

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Что касается видоса, извините, у меня на него банально нет времени его снимать


Видео отстрела в хрон, когда не нужно настраиваться на выстрел для попадания в мишень можно снять за 5мин. Не ужели Вы так заняты. А выложить в ютуб-5секунд.
Iron Mann 21-06-2017 19:17

Мне жаль и пуль и времени и нет желания идти на поводу клиентов тимура. Если его артель вскорости попытается начать клепать копии GPVS, последствия законного порядка обязательно будут.
Andry-aleks 21-06-2017 19:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я, кажется, начинаю понимать. Вы приглашены им в качестве поддержки?


quote:
Originally posted by Iron Mann:

Это не хрень, это очень полезная деталь. Будучи несложно доведённой до изначально задуманного рабочего состояния, позволяет устранять дребезг от паразитных отскоков и ударов ударника по клапану, вызывающих в итоге перерасход воздуха. Ваше предложение выкинуть её в мусорный бак, глубоко ошибочно.


Когда ударник приближён к вывешенному, паразитные удары уже слабы и не пробивают клапан.
Andry-aleks 21-06-2017 19:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Мне жаль и пуль и времени и нет желания идти на поводу клиентов тимура. Если его артель вскорости попытается начать клепать копии GPVS, последствия законного порядка обязательно будут.


Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет. Я сам всё сделал, просто начал покупать у Тимура, а потом уж со своим токарем по моим чертежам налепили всяких деталюшек, ясно же всё.
А чего Вам жалко 50пуль??? Это 50 рублей! Потом 5 минут и 2 секунды.
Ради форума и ради победы в споре, ради пиара жпсв, или как он там?)) Вы же с этой целью представили сей продукт?
Я бы оператора пригласил и заплатил две-три штуки за съёмку.
scooter-practic 21-06-2017 19:28

Ну поршень вовсе не из резины выполнен а из графитонаполненного капролона.
Вилка противоотскока полезная вещь в хатсане. Только неправильно сделана на некоторых модификациях. И если ее правильно доработать то она вполне себе ничего работает
Andry-aleks 21-06-2017 19:32

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну поршень вовсе не из резины выполнен а из графитонаполненного капролона.


А разница? чуть легче, но доп масса! я сделал клапан массой со штоком вместе 1.7г.
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Вилка противоотскока полезная вещь в хатсане. Только неправильно сделана на некоторых модификациях. И если ее правильно доработать то она вполне себе ничего работает


Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!
kuente 21-06-2017 19:37

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Причём здесь доверять тому или другому.


чугунный просто забалтывает всех пустопорожними базарами, фишка у него такая, это норма

меня пытается выдвинуть как заинтересованного продавана, тормозящего его со скутером "прогресс"
хотя сам является продаваном, который конкретно товарами скутера банчит ))

я ему уже объяснял, на предыдущих страницах темы - мне такой "прогресс", с точки зрения продавца, только на руку - мне дешевле, проще и намного выгоднее производить такие конструёвины, вместо редукторов...
у шайбы\поршня реальная себестоимость 100руб - так на кой мне усложнять себе же жизнь производством редукторов, когда есть такой типа замечательный продукт )))?
для редуктора надо иметь очень хорошее оборудование, которое сильно не дешевое, стенд для настройки собрать, кучу времени убить на сборку настройку, короче, возни и затрат по самое не балуйся...

но банальность ситуации в том, что испытывали мы уже подобное
в 2009ом начинали с ограничения рабочего обьема клапана через капиляры, потом шайбы пробовали типа фомичевских, а подобный поршень еше в автоматическом иже испытывали, в общем пытались, что то сделать, но кпд процесса не впечатлил, да и не для новичков это, всех под одну гребенку (одну единственную пулю и какой то единственный калибр) не загонишь

Andry-aleks 21-06-2017 19:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Извините, похоже, что всё таки не очень.


А почему не очень, я даже ничего не описал, и Вы тоже))) Как это Вы решили?))))
scooter-practic 21-06-2017 19:43

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!

Разница между капролоном и резиной ну примерно как между резиной и сталью. То есть принципиальная.
Для того чтобы вилка нормально заработала её надо заставить это делать.
если вы не смогли то никто не виноват. А выкинув вилку вы лишились преимущества своего хатсана перед другими винтовками в которых к сожалению нет вилки.

kuente 21-06-2017 19:44

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет.


это да ))

вот простой пример выгоды для меня, да просто для всех заказчиков - даже простой отказ от производства редукторов, в пользу "панацеи" от скутера, высвободил бы огромное кол-во рабочих часов как оборудования, так и человека, занимающегося их сборкой....
которые можно было бы пустить на производство остальных товаров, которые долго приходится ждать заказчикам - сроки ожидания банально резко сократятся

scooter-practic 21-06-2017 19:45

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я извиняюсь конечно, но мне она помешала, выкинул, и ничего не изменилось по расходу, зато клацанья меньше!

Разница между капролоном и резиной в коэф трения. Это принципиально.
Если вы не смогли заставить нормально работать вилку противоотскока то тут уж никто не виноват.

Andry-aleks 21-06-2017 20:06

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Для того чтобы вилка нормально заработала её надо заставить это делать


Её подтачивай-не подтачивай, один хрен её заминает и потом подбрасывает к досылателю вверх, и получаются насечки на досылателе. Не уж то Вы не знаете? тем более когда такой резкий удар назад клапаном по ударнику в данном случае! Хотя штатный досылатель сделан с таким зазором в шахте, что в принципе ему не помешает двигаться. Моему две сотки заусенец мешает двигаться.
Iron Mann 21-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Ну не совсем я уж и такой клиент Тимура)))) он заказы долго выполняет. Я сам всё сделал, просто начал покупать у Тимура, а потом уж со своим токарем по моим чертежам налепили всяких деталюшек, ясно же всё.
А чего Вам жалко 50пуль??? Это 50 рублей! Потом 5 минут и 2 секунды.
Ради форума и ради победы в споре, ради пиара жпсв, или как он там?)) Вы же с этой целью представили сей продукт?
Я бы оператора пригласил и заплатил две-три штуки за съёмку.

Начнём с того, что я не чувствую себя в этом споре проигравшим, по этому у меня нет мотивации делать что-то чего-то ради, если я не считаю это чем-то действительно значимым или даже просто не хочу. Аргументы оппонентов, если брать вменяемых, больше похожи на заблуждения, а не на веские контраргументы. Полагаю, я сделаю в ближайшее время F.A.Q. по GPVS, который основные заблуждения развеет. Да, вы можете оплатить пули и оператора, я предоставлю ему девайс для съёмок, если что. Хрон, станок и пулеуловитель у меня есть.

Если вы решили себе ставить редуктор, ставили бы уже редуктор от Hansa. Поверьте, по качеству лучше и по цене дешевле, чем у кого вы купили.

Я в свое время по этому вопросу рынок изучал и даже почти было редукторы заказал, но требовалось всё равно настроить оптимально прямоток, так сами мастера, производители редукторов рекомендуют, а чтение про бесконечную трахотню с пробками-пружинами-ударниками энтузиазма никакого начинать делать описываемое не вызвало. Потом, прочитал на форуме егереводов про шайбу-парашют. Подумал, а почему на Хатсане такой нет? А тут давний знакомый, известный вам уже Scooter-Practic начал заниматься тюнингом Атаманов и частично Эдганов и тоже что-то иследовать на эту тему. Через какое-то время, я спросил его, как успехи. Он ответил, что шайба-парашют дерьмо (дословно), т.к. повторяемость результата настолько низкая, что говорить о поточном производстве в виде КИТа для установки вообще не приходится. И термозависимость дикая. А потом он смастерил свой GPVS и я отдал ему свои залежавшиеся хатсаны для апробации новинки на них. Одним из основных условий, было как можно меньше пилежа винтовки в стоке, т.к. оба хатсана были в состоянии "из коробки". 65-й даже в масле и пакете ещё был.

Andry-aleks 21-06-2017 23:53

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Начнём с того, что я не чувствую себя в этом споре проигравшим


Может и так! Только ни одного доказательства нет!
Andry-aleks 22-06-2017 12:02

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если вы решили себе ставить редуктор, ставили бы уже редуктор от Hansa. Поверьте, по качеству лучше и по цене дешевле, чем у кого вы купили.


У HANSA хорошие редукторы.Зачем мне верить, я и так знаю, что много народу у него берёт. Ну а принцип то не меняется, там редуктор и тут редуктор. Качество в чём Вы определяете? по натеканию? так мне пофиг, винт отрегулирован так, что натекание не влияет, так как плато находится в пределах редукторного давления и выше. Или по быстродействию? так я очередями не стреляю! Пружины ломаются? так редуктор Тимура работал у меня сначала на 160-165 и пружины на месте, редуктор не закрылся навсегда, хотя Тимур предупреждал, что не надо так настраивать!))
scooter-practic 22-06-2017 01:17

ситуация вокруг хатсанов 44,65 на мой взгляд имеет сходство с мр512.
Когда покупалась винтовка за сумму малую и начиналась пилка,доводка,ГПшка,Манжетка,спуска.... ну и сами понимаете сколько времени и сил.
На выходе была мурка АП. Это было мегакруто. До тех пор пока в руки не попадался хач 70.
Посему считаю что для 44-65 хача трата времени на доводку после покупки более двух часов бессмысленна.
На выходе будет дорогая винтовка хач. Оно надо? Дело конечно хозяйское.
Но егеря из хача не получить. Не подумайте что я отношусь с трепетом к Егерю.
Iron Mann 22-06-2017 01:58

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Может и так! Только ни одного доказательства нет!

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Вилка у вас в помойке, поршень GPVS резиновый, энергетика измеряется дырами в крышке, редуктор от тимура. Вполне достаточно.
Iron Mann 22-06-2017 02:01

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

У HANSA хорошие редукторы.Зачем мне верить, я и так знаю, что много народу у него берёт. Ну а принцип то не меняется, там редуктор и тут редуктор.

Там автомобиль, а там - ведро с болтами на колёсах. Принцип-то не меняется.
Iron Mann 22-06-2017 02:17

quote:
Изначально написано scooter-practic:
Посему считаю что для 44-65 хача трата времени на доводку после покупки более двух часов бессмысленна.

Тех, кто убил на это годы, ты не убедишь никогда.
scooter-practic 22-06-2017 09:07

Хочу сказать это тем кто ещё не успел убить годы.
Andry-aleks 22-06-2017 10:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я вам не собираюсь ничего доказывать. Вилка у вас в помойке, поршень GPVS резиновый, энергетика измеряется дырами в крышке, редуктор от тимура. Вполне достаточно.


Вы хотите распиарить GPVS? Так покажите его работу, а не говорите людям, что им надо просто поверить!
А почему энергетика измеряется дырами в крышке? вроде как в джоулях! Массу пули увидели, скорость увидели, потом сосчитали.
Ну так про редуктор то поведайте грамотно, в чём большая разница редукторов от Hansa и от kuente? Не надо так объяснять: "Мол там-ЭЭЭЭЭ, а здесь-НУУУ!"
Andry-aleks 22-06-2017 10:54

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Хочу сказать это тем кто ещё не успел убить годы.


Всё правильно, просто меняется клапан на тот, что с тонким штоком, который в комплекте. Ничего больше не покупается и не тратятся годы!
Хотя вру, хрон понадобится всё равно(что просто клапан отладить, что GPVS)
Iron Mann 22-06-2017 10:58

Это у вас надо спросить, почему вы демонстрируете энергетику на своем видосе дырами в крышке. Хронографа, в вашем видео, на фоне шелестящей травы и сарая, замечено не было.

Смешно даже сравнивать Hansa и kuente. Ответ лежит не в принципе работы, а в качестве исполнения и исполнителях. Но если вас всё устраивает, я за вас искренне рад. На этом и закончим.

Вам работа GPVS на видео показана. Причины отрывов скорости объяснены, методика устранения тоже, полученные после этого результаты озвучены. Переснимать новое видео мастер пока не собирается. Хотите верьте, хотите не верьте. Можете верить во что угодно, хоть в пробки и редукторы тимура, можете даже на них помолиться.

Andry-aleks 22-06-2017 11:21

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Хронографа, в вашем видео, на фоне шелестящей травы и сарая, замечено не было.


А Вы посмотрите ещё, ну в самом начале же, 1мин 29сек. https://www.youtube.com/watch?v=OuAfnDJJDF8&t=9s Вы же сами писали ещё, почему я в хронограф выстрелил один раз, а не больше? Где Ваша память?
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вам работа на видео показана. Причины отрывов скорости объяснены, методика устранения тоже, полученные после этого результаты озвучены.


А дайте ссылку на то видео, где работа GPVS показана с отстрелом и объяснением причин отрывов, раз оно есть. Может я просто не то видео смотрел?
Iron Mann 23-06-2017 11:45

Так это, выкладывали же ссылку уже, и причину отрывов, которая как выяснилось с GPVS не связана, тоже нашли, объяснили и устранили.
Andry-aleks 23-06-2017 14:26

Ну вот весь канал Скутера https://www.youtube.com/user/airpractic/videos
Вот отстрел хатсана в хрон, но не вся заправка https://www.youtube.com/watch?v=9xkOCNxsRnc
А вот то видео, которое Вы сами дали https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE , с которого началось обсуждение на этой теме.
Ещё на канале много видосов, я не нашёл полного отстрела!
Ну а ведь интересно же!
Iron Mann 23-06-2017 16:09

Ну да, Скутер снимал промежуточные отстрелы, по ходу леча находимые баги. Единственное, к чему вы можете придраться - это отрывы и некоторый перерасход. Причины были найдены и вылечены (вилка противотскока), с самим GPVS они не связаны. А с рабочей вилкой и отрывы исчезли и расход уменьшился, результаты конечные озвучены.

Я вообще не понимаю, чего вы всё ищите и паритесь? Вам GPVS уже точно не нужен - стоит редуктор, работает и всё хорошо! GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.

kuente 23-06-2017 17:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.

точно подмечено, купив гпвс он гарантированно встанет на путь страдальца

Andry-aleks 23-06-2017 17:44

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я вообще не понимаю, чего вы всё ищите и паритесь? Вам GPVS уже точно не нужен - стоит редуктор, работает и всё хорошо! GPVS наиболее актуален для тех, кто только что купил новый винт и ещё не успел встать на путь страдальца.


Ну предположим, что мне, может кому-то ещё интересно, что получается в результате. Да и потенциальному покупателю тоже должно быть интересно, если не осёл покупает. Потому, что один хрен настраивать всё это нужно почти так же, как и всё остальное. А ничего же не видно на видео, слова тоже просто для рекламы, и естественно всё ох как хорошо. А как? Мне может и не нужно, но знать хочется!

quote:
Originally posted by kuente:

точно подмечено, купив гпвс он гарантированно встанет на путь страдальца


Тимур, да если люди дотошные, то, купив любую пневму, автоматом становяться страдальцами Это,конечно, не относится к тем, кому дали палку и сказали, что у них в руках ружьё. Они и из палки постреляют))))
kuente 23-06-2017 18:07

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Тимур, да если люди дотошные, то, купив любую пневму, автоматом становяться страдальцами Это,конечно, не относится к тем, кому дали палку и сказали, что у них в руках ружьё. Они и из палки постреляют))))



согласен, но эта фигня гпвс, никак не решает главную проблему хатсана - разобрать резервуар )))
совсем никак...
Iron Mann 23-06-2017 18:32

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Ну предположим, что мне, может кому-то ещё интересно, что получается в результате. Да и потенциальному покупателю тоже должно быть интересно, если не осёл покупает.

В результате получается для 44-го плато порядка 50 выстрелов с заправки, примерно с 200 до 120 атм, при скорости 280 для 0.68. Для моего так получилось.
quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Потому, что один хрен настраивать всё это нужно почти так же, как и всё остальное.

Чего остальное? Проверить правильность работы вилки и покрутить поджим пружины ударника, под нужную себе скорость.

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Мне может и не нужно, но знать хочется!

Ну вот, хочется - узнал. Раз уже пятый за два предыдущих дня, наверное.
Andry-aleks 23-06-2017 22:41

quote:
Originally posted by Iron Mann:

В результате получается для 44-го плато порядка 50 выстрелов с заправки, примерно с 200 до 120 атм, при скорости 280 для 0.68. Для моего так получилось.


quote:
Originally posted by Iron Mann:

Ну вот, хочется - узнал. Раз уже пятый за два предыдущих дня, наверное.


Это снова слова! Покажите! Неужели трудно?
Iron Mann 23-06-2017 23:32

Ответ - не хочешь, не верь. Тоже не раз тебе озвученный. Можешь даже считать, что после устранения косяка с вилкой, все стало гораздо хуже и плато исчезло вообще. И наконец-то успокоенный этой мыслью, радостно поскакать в даль на одной ножке.
Andry-aleks 24-06-2017 12:05

А я тут сейчас думаю, дайка я ослаблю своего хача. И как интересно получилось: 98 выстрелов, скорость(нашёл люманы в загашнике 0.68 банку) скакала правда, то 276, то 280. Чудеса. Ладно, хрен с ним с гпвс...
Iron Mann 24-06-2017 12:07

Да!? 98 выстрелов?? А разик на какое верхнее давление забивался? Со скольких и до скольких атмосфер серия была? О 65-м, кажется, речь? Видео давай!
AlexSnake 24-06-2017 09:02

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

А я тут сейчас думаю, дайка я ослаблю своего хача. И как интересно получилось: 98 выстрелов


+1
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Да!? 98 выстрелов?? А разик на какое верхнее давление забивался? Со скольких и до скольких атмосфер серия была? О 65-м, кажется, речь?


У меня интегрирован регулятор в перепуск и можно снизить скорость не меня других настроек.
Так вот с резервуаром 255 см3 и давлением с 200 Атм до 100 Атм, мы имеем запас 25500 см3 воздуха. Если расход скажем 10 см3/Дж (что легко достижимо), то при ~16 Дж получаем примерно 2550/16= 159 раз и это не предел.
Iron Mann 24-06-2017 09:13

Указан объём резервуара Hatsan BT-65. На познавательном видео товарища "Andry-aleks" - 44-й. К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?

Вопрос к товарищу "Andry-aleks" - приведите все исходные условия ваших выдающихся достижений.

AlexSnake 24-06-2017 09:23

quote:
Originally posted by Iron Mann:

К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?


Новички читают тему (которая не разделяет 44 и 65, т.е. общая) и новички иной раз не понимают как оценить качество работы воздушки, что является её расход воздуха на Дж, и сколько можно получить эффективных выстрелов с одной заправки.
Iron Mann 24-06-2017 10:35

А я считаю, что вы сознательно вводите людей в заблуждение, указывая количество выстрелов, без указания точных исходных условий применения. Расскажите, какой вы пулей и с какой скоростью вы будете получать ваши 159 раз и интерес подавляющего большинства публики мгновенно угаснет. Далее, если речь идет о задушивании перепуска, какое это отношение имеет к GPVS?
AlexSnake 24-06-2017 11:06

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Расскажите, какой вы пулей и с какой скоростью вы будете получать ваши 159 раз и интерес подавляющего большинства публики мгновенно угаснет.


JSB 0.54 примерно на **45
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Далее, если речь идет о задушивании перепуска, какое это отношение имеет к GPVS?


Никакого отношения к GPVS не имеет, вообще забыл уже об этом!

Речь шла о возможности кол-ва чихов с заправки для BT-65

kuente 24-06-2017 18:23

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Указан объём резервуара Hatsan BT-65. На познавательном видео товарища "Andry-aleks" - 44-й. К чему все ваши арифметические упражнения, о чём они?

Вопрос к товарищу "Andry-aleks" - приведите все исходные условия ваших выдающихся достижений.

давай ка я тебя немного с небес на землю опущу, мордахой в сам знаешь куда ))))
пример того, что слава богу хрень с названием гпвс не стоит, а стоит нормальный клапан с пружинкой от ваза за 10 руб

резервуар копия под хатсан, длиной 35см, рабочий обьем ~100-120 кубиков, кол-во выстрелов 30, в диапазоне давлений 200-125, 35дж
калибр правда 5.5, но думаю такого "сведущего" человека как ты, это не смутит и ты сумеешь взять поправки

click for enlarge 1920 X 582 106.7 Kb


или вот уже ближе, калибр 4.5, резервуар тот же 35см, с правильным клапаном с пружинкой ваза за 10руб и редуктором - 90 выстрелов, 300 полуграммом, рабочие давления 300-110
да, как видишь, не только правильный клапан пользу приносит, но и расширенный диапазон рабочих давлений резервуара сильно сказывается

click for enlarge 1280 X 676 87.3 Kb

scooter-practic 24-06-2017 18:59

quote:
Изначально написано kuente:

давай ка я тебя немного с небес на землю опущу, мордахой в сам знаешь куда )))


Яхонтовый! Не слишком ли смело?
scooter-practic 24-06-2017 19:01

quote:
Изначально написано kuente:

резервуар 35см, обьем 100-120 кубиков, кол-во выстрелов 30, в диапазоне давлений 200-125, 35дж
калибр правда 5.5, но думаю такого "сведущего" человека как ты. это не смутит и ты сумеешь взять поправки


Ну так на калибре 5.5 КПД гораздо выше при таких энергетиках.
Так что....
Да и на картинках вовсе не хатсан.
kuente 24-06-2017 19:30

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Не слишком ли смело?



не слишком ))
очень смешно было слышать по телефону сексуальные пристрастия твоего партнера по бизнесу, как он всех моих родственников и лично меня, в рот и так далее "делал", что щас он с тобой вместе прибежит ко мне, морду расколотит, про подвалы, палатки на рынках, ну и тому подобное

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну так на калибре 5.5 КПД гораздо выше при таких энергетиках.
Так что....


поэтому написано - думаю такого "сведущего" человека как ты. это не смутит и ты сумеешь взять поправки...
специалист бы не писал - "Так что...", он бы сразу взял поправку на калибр
но тебе простительно, ты уже далеко не в первый раз в лужу садишься, то с расчетами, то еще много с чем...

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Да и не картинках вовсе не хатсан.



на картинках изделия, использующие аналог клапана резервуара хатсан, в качестве основы своей конструкции
на них нет вилок противоотскока, у пистолета вообще ствол короткий 30 см и он работает с большим для такой энергетики перерасходом, их конструкция не продвинута, как твои "супер" разработки, но тем не менее, они почему то показывают гораздо лучший результат, причем с меньшими затратами, нежели то, что пытается разрекламировать твой дружок

а если ты прочитаешь несколько страниц назад его посты, то увидишь в них, как он противоставлял твою гэпэвэсэ против нормальных клапанов, которые делают на замену турецким

quote:
Изначально написано Iron Mann:
В общем, братцы, не воспринимайте как рекламу, а просто как совет - заканчивайте заниматься тупиковыми ветками апа. Может, газовый поршень закрытия это не последнее слово, но по крайней мере, ИМХО, на сегодняшний день вариант лучший.

Нет, я не автор данного ролика, я его жертва. Мастер, автор ролика, присутствует здесь на ресурсе, его ник Scooter-Practic. Здесь, на Ганзе, я его в своё время и нашёл.

Результат полученный меня впечатляет и более чем радует. Сознание того, что мне не нужно точить или доставать какие-то чудо-пробки, чудо-конусные штоки клапана, чудо-пружины ударника, тратить годы на переборы пружин клапана и ударника и на прочие достаточно посредственные с точки зрения конечного результата занятия - радует меня ещё больше. Ну и разумеется, вы себя малость переуполномочили чтобы указывать, где и чего мне писать. Мусор, имхо, это как раз бесконечные переборы конских пружин клапана и ударника с засверлами и упилами последнего.


поэтому данные изделия приведены лишь как пример хорошо функционирующего клапана с пружинкой за 10 рублей и настройкой специалиста, в противовес твоей гэпэвэсэ за 1200руб

XG 25-06-2017 07:40

... тот неловкий момент, когда включаешь канал "24 техно", а там Малахова показывают.
Предлагаю ТС почистить тему и продолжить ее развитие в техническом русле.
scooter-practic 25-06-2017 08:47

странная чистка.
XG 25-06-2017 10:19

Магазин - дело добровольное. Каждый как мне кажется имеет право предлагать продукт своего интеллектуального и технического творчества. Предложенные новинки конечно же увидены и учтены целевой аудиторией. Заинтересованные обратятся к производителям по велению своих личных убеждений. А воздействовать на общественное мнение, в том числе запрещенными приемами - это недопустимо.
Hatsan BT-65 SB 25-06-2017 10:25

quote:
Originally posted by XG:

это недопустимо


Это все понимают, кроме одного индивидуума.
Видимо кризис сказывается на нём очень сильно
Хотя, сам сторонник простого прямотока с минимумом извращений.
В калибре 6.35 и на 100+ Дж, все достижения гораздо доступнее, плато, расход и т.д... Остальное меня мало интересует.
P/S чем легче пулька и соответственно меньше калибр калибр, тем сложнее ловить расход и плато (танцы с бубном). Не понимаю творчества с игрой в колпачки весом 0.5 г, когда в тире летит вроде в одну "дырку", а на той же природе, при развлекательной стрельбе на 50 м не каждый сможет попасть даже в бутылку с первого раза, не говоря уже о 100+ метров, в силу ветреной погоды.
Охота - вообще отдельная тема. Там просто необходима уверенность в точности выстрела в ветреную погоду. Чем выше БК пули, тем увереннее вводятся поправки при том или ином ветре, без всяких ориометров.
ДЕД 56 26-06-2017 11:34

+100500!Полностью согласен. У самого 44 в деде.Правда мне энергетика в 100 жуликов через край. Скромненкие 63 жульена,для моих целей за глаза.Резик Тимуровский,220 кубиков.30 плевков в коридоре 270-280 с 210 до 130атм.Дальше 70 метров не стреляю. Принципиально.Да,пули JSB king 1.645.
XG 26-06-2017 11:44

2.2 гр-то поинтереснее будут для полевых условий. Ветровой снос почти в 2 раза меньше чем у 1.645
ДЕД 56 26-06-2017 12:54

Для моих целей и дистанций в самый раз. Хотя обдумываю возможность покупки второго резервуара и его настройки под двухграммовки,из моего ствола грЫзлики хорошо полетели.С дугой стороны разменивать количество плевков на излишнию мощность не хочется.Пока в раздумьях.Всё же два резика сделают стрелялку более универсальной.
quote:
[B][/B]

ДЕД 56 26-06-2017 13:28

Упреждаю вопросы по настроке ВСЕЙ ударной группы.В моём резике стоит ШП D 11.2mm и настройка прозводится только поджимом пружины ударника.Подобрав ШП под двухграммовки и поджим пружины клапана попытаюсь не трогать пружину ударника.Хотя эти танцы под большим вопросом.И так всё пока всё устраевает.
Iron Mann 26-06-2017 14:52

Сколько времени и попыток ушло на подбор диаметра ШП и на каком станочном оборудовании была достигнута требуемая точность? Подозреваю, что не на дрели с напильником точили.
ДЕД 56 26-06-2017 18:50

Можете не верить,но именно на дрели+алмазный надфиль+надждачка+микрометр.Попыток 5 или 6.Шёл от минуса в плюс.Начал сD 10.6,вот эта шайба на минимальном поджатии дала разгон около 310.В резик вставлял трубку для уменьшения объёма.Если надумаю купить второй резик,то надеюсь,что шайба D 10.8mm разгонит двуграммовку до 270.Шайбы из Д16,толщиной 2mm.А вот температурной зависимости я не заметил.Но я и стреляю на коротке.
А шайб мне наточили два десятка D 11.6,использовал 5 штук.Можете ругаться,толлить ,но я стреляю и доволен.
XG 26-06-2017 19:43

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Для моих целей и дистанций в самый раз. ...разменивать количество плевков на излишнию мощность не хочется.

Немного не понял, речь про охотвинт? При чем тогда забота о количестве выстрелов?

ДЕД 56 26-06-2017 19:54

Да старый я,качать лишний раз ломовито.
Iron Mann 27-06-2017 13:02

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Можете не верить,но именно на дрели+алмазный надфиль+надждачка+микрометр.Попыток 5 или 6.Шёл от минуса в плюс.Начал сD 10.6,вот эта шайба на минимальном поджатии дала разгон около 310.В резик вставлял трубку для уменьшения объёма.Если надумаю купить второй резик,то надеюсь,что шайба D 10.8mm разгонит двуграммовку до 270.Шайбы из Д16,толщиной 2mm.А вот температурной зависимости я не заметил.Но я и стреляю на коротке.
А шайб мне наточили два десятка D 11.6,использовал 5 штук.Можете ругаться,толлить ,но я стреляю и доволен.

ИМХО, маялись ерундой и продолжаете маяться. Зачем объём резика-то уменьшать было?

И ничего шайба не разгоняет, шайба ускоряет закрытие БК на высоких давлениях, проходные сечения БК у вас не изменились - с чего разгону-то взяться? Если у вас с шайбой получился разгон, значит у вас сейчас дико не сбалансированная система.

Iron Mann 27-06-2017 13:08

quote:
Изначально написано XG:
Немного не понял, речь про охотвинт? При чем тогда забота о количестве выстрелов?

Количество выстрелов - показатель оптимальности расхода воздуха. Охотвинт, где во главу угла ставится пик мощности, не охотвинт, где во главу угла ставится длина плато - правильно настроенный расход воздуха не сделает хуже не тому ни другому варианту.

ДЕД 56 27-06-2017 15:03

Уменьшал объём резика чтобы меньше качать при настройках.При шайбе 10.6мм.возможна скорость 310 кингом и где-то 18 выстрелов.Меня это не устроило.Остановился на шайбе 11.2,270-280 и 30 выстрелах.В процессе настроек использовались и другие шайбы.Конечно,не шайба разгоняет,она регулирует количество воздуха.Чем больше площадь сечения тем выше скорость закрытия,тем меньше объём воздуха пройдёт через клапан при равном давлении.Я просто имел ввиду,можно подобрать шайбу под двухграммовки.
Iron Mann 27-06-2017 15:17

Про уменьшение уже понял, даже раньше, чем вы ответили.

Про шайбу, тоже теперь всё понятно. Я тоже считаю скорость 280 наиболее оптимальной при настройке под вес выбранного боеприпаса. Или же подбор оптимального по весу боеприпаса, под жестко настроенный девайс (скорее ППП, чем PCP).

Теперь прикиньте, сколько вы потратили на эту настройку времени. В вашем случае, настройка в том или ином виде по любому требовалась, т.к. у вас уже шёл глубокий тюнинг, который начался с перествола. Я думаю, мастер рано или поздно сделает варианты GPVS и для папских и дедовских калибров, настроенных под какие-либо самые часто используемые для них боеприпасы. Вопрос только в отсутствии девайсов для нужных опытов.

ДЕД 56 27-06-2017 15:46

Я пенсионер,такое времяпрепровождение мне в радость.Надо же чем-то заниматься!Мне интересно самому всё сделать,испытать.
Iron Mann 27-06-2017 19:14

С какого-то момента, меня заметно больше стал интересовать конечный результат, а не процесс.
XG 28-06-2017 05:05

Если рассмотреть форум в классическом представлении этого слова (древнеримская площадь, на которой люди встречались и общались на интересующие их темы), то создается впечатление, что отдельные посетители площади стараются кричать громче всех. Безусловно, это привлекает внимание зевак и праздношатающихся, но мешает остальным пришедшим на площадь высказывать свои мнения...
Iron Mann 28-06-2017 07:39

Мы все полны внимания выслушать ваше особое мнение...
XG 28-06-2017 11:54

Благодарю за предоставленное слово, но к общественному микрофону я не тянулся. Поэтому продолжу так, в пол голоса ☺
XG 28-06-2017 12:01

Ну а с учетом того, что мне больше нравится не бумажный плинк, а полевое применение пневматики преимущественно на дальние дистанции, и еще потому, что на три винтовки у меня два баллона, плоскость моих интересов проходит через координаты "мощность - точность", а не через "количество выстрелов - точность". За один охотвыезд я никогда не делал более 5 целевых выстрелов, поэтому если мой винт делает 2 магазина в плато, то большего и не надо. Иногда конечно я подключаю полупустой баллон к винтовке, увеличивая рабочий объем резика в 28 раз, и стреляю пока не надоест...
Полностью согласен с ДЕД 56. Работа своими руками - это здорово. Одно дело купить готовый винт, и совсем другое дело самому его собрать и настроить. Так он становится намного дороже, по-настоящему.
Свою позицию я никому не навязываю и не бахвалюсь, прошу понять меня правильно
ДЕД 56 29-06-2017 04:21

Благодарю за понимание,уважаемый XG!Но создание такой стрелялки просто мечта.Я отлично представляя себе себе все трудности и подводные камни на пути к ее осуществлению.Можно сказать,это мысли вслух.Кстати, мой агрегат изначально планировался как слонобой,но в процессе создания и дальнейшей экспуатаци получилось то,что получилось.
click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb
XG 29-06-2017 07:07

click for enlarge 1920 X 1152 144.8 Kb

Моя пушка ☺

XG 29-06-2017 07:18

click for enlarge 576 X 768 287.1 Kb

Это в зимнем...

ДЕД 56 29-06-2017 08:37

Достоино!Хочу с вами пообщаться в личке,поделиться,так сказать,объменятся опытом.Вы не против?
XG 29-06-2017 09:07

Да всегда пожалуйста ☺
petroff-a 29-06-2017 13:52

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...стоит ШП D 11.2mm ...

а какой диаметр шахты на дед-пробке?
в обычной - Ф10 и Ф9,3 у седла:- как-то не сходится с 11,2...
ДЕД 56 29-06-2017 14:00

Так ведь у меня резик от Тимура,а там шахта(колодец)12мм в диаметре.
ДЕД 56 29-06-2017 14:08

Я вроде бы об этом писал...?
petroff-a 29-06-2017 14:44

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...от Тимура...12мм...

про тимура читал, а про 12мм - проглядел.
спасибо.
говорят, что ШП с зазором больше 0,8 на диаметр почти перестает работать как ШП. ждем опровержения. или подтверждения...
Andry-aleks 29-06-2017 15:11

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Так ведь у меня резик от Тимура,а там шахта(колодец)12мм в диаметре.


У меня был диаметр шахты на тимуровской пробке 12.3мм, шайбу делал 11.49мм. Сейчас пробку всю целиком сделал новую из бронзы с шахтой 12.7мм. Шайба сейчас 11.96мм.(расчитал сходу и сделал из титана) Хочу попробовать ровно 12мм.
ДЕД 56 30-06-2017 02:42

Парни!Всё вы правильно подсчитали,но ведь у меня калибр 25.Проход в перепуске и стволе 5.5мм.От этих значений я и плясал.А ШП,ИМХО,следует делать из металла(как в анекдоте)аналогичного таковому в пробке.Температурный коэфициент,как бы соблюсти.Напомню,изначально планировал слонобой,а затем я его душил.При этих значениях,ШП D10.6 играла где-то на 90 жуликах.Ударник самодельный,ход его увеличен,регулировка поджатия наружная.
ДЕД 56 30-06-2017 07:10

Уважаемый XG!К сожалению не смог написать вам в личку(ну ламер я полный).Зато ознакомился с вашими постами.ИМХО,тенденция верна!Молодец!Просто я больше засадник,подходник так сказать.Охотстаж более 40 лет.Вот этими наработками и хочу с вами поделиться.Глядишь и пригодится.
Vadim Nord 30-06-2017 09:12

Дед.
Находишь пост нужного человека, там слева буквы Р.М. и Ц.
Кликаешь Р.М.
Вносишь название, и пишешь свой текст.
Всё !
XG 30-06-2017 10:07

quote:
Изначально написано ДЕД 56:
Уважаемый XG!К сожалению не смог написать вам в личку(ну ламер я полный).Зато ознакомился с вашими постами.ИМХО,тенденция верна!Молодец!Просто я больше засадник,подходник так сказать.Охотстаж более 40 лет.Вот этими наработками и хочу с вами поделиться.Глядишь и пригодится.

Благодарю за оценку. Именно для работы из засады сейчас настраиваю ижа 7.62 200 дж для уверенной стрельбы на 150+

ДЕД 56 30-06-2017 13:31

Спасибо.
petroff-a 30-06-2017 14:04

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
...ШП D10.6 играла где-то...

ШП 10,6 в канале 12,0? и играла?
А почему Вы решили, что ШП работала? ведь наверняка не было контрольного отстрела с "ШП" 8,0 (имитация). или был такой отстрел? вот бы посмотреть-сравнить! может - это был уже обычный прямоток?
а то мои эксперименты показывали, что с зазором 1,0 на диаметр разницы что с ШП что без - практически нет, а уж дальше экспериментировать было совсем неинтересно....
Andry-aleks 30-06-2017 14:12

quote:
Originally posted by petroff-a:

А почему Вы решили, что ШП работала? ведь наверняка не было контрольного отстрела с "ШП" 8,0 (имитация). или был такой отстрел? вот бы посмотреть-сравнить! может - это был уже обычный прямоток?


А что значит обычный прямоток? стоит ШП или не стоит, если нет редуктора, всё равно прямоток!
Vadim Nord 30-06-2017 15:37

График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.

550 x 337

На графике видно, что только с зазора 0,5 мм и меньше, сила закрытия, начинает расти.

Диаметр шахты 16 мм.

Andry-aleks 30-06-2017 16:50

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

График зависимости силы закрытия клапана, от зазора.

550 x 337

На графике видно, что только с зазора 0,5 мм и меньше, сила закрытия, начинает расти.

Диаметр шахты 16 мм.


А это при каком размере перепуска?
petroff-a 30-06-2017 17:33

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
График зависимости силы закрытия клапана, от зазора...

Вадим, а откуда такой график?
Хороший график, правильный.
Может, там и про перепад давления на ШП что-то есть? Ведь взялись же откуда-то килограммы на ординате? Вот бы почитать...
ну и только от 0,5 - это очень жестко. при зазоре 0,8 сила уже в 2 раза больше, хотя эффект гасится (судя по всему) увеличением веса клапана. а при 0,7 - уже в 4 раза больше, и это уже заметно на плато.
при 0,5...0,4 у ШП максимальная эффективность, т.к. дальше уменьшать зазор - расхода будет не хватать - слишком велико гидравлическое сопротивление.
разве нет?
Vadim Nord 30-06-2017 19:52

Перепуск тут не причём.

Нет.
Аэродинамическое сопротивление как раз и "Захлопывает" клапан.

Чем меньше зазор - тем больше сила.

forummessage/30/156

Первоисточник:

http://airgun.org.ua/forum/vie...393556#p1132654

Andry-aleks 30-06-2017 20:03

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Перепуск тут не причём.


Да как ни при чём? поток воздуха идёт по перепуску, и вокруг шайбы по зазору тот же перепуск. Если этот перепуск по площади меньше перепуска за клапаном, то тогда там возникает большая скорость потока воздуха, чем в перепуске за клапаном. Тогда клапан старается закрыться быстрее скорости уходящего за клапаном воздуха. Это я так размышляю! Кто-то не так?
При шахте 16мм, а шайбе 15.5мм, зазор по площади равен площади круга, диаметром почти 4мм. в вашем случае. Ну чуть меньше.
Vadim Nord 30-06-2017 21:46

Вот именно.
Меньше перепуска.
Тогда, и только тогда, парашют, начинает работать.

Сам собственно перепуск, варьируется в небольших пределах.
И влияние этого, незначительно.

ДЕД 56 30-06-2017 21:48

Полностью с вами согласен.При перепуске 5.5шайба 10.6 обеспечивала 90 жуликов на 18 выстрелов.Выскажу еретическую теорию(практику):не трогая поджим клапана,используя шайбы с шагом 0.1мм и регулируя только поджим ударника,понял,что не ловя соток можно подобрать и скорость и массу боеприпаса.Можете сжечь меня на огне праведного гнева!У меня остались шайбы от10.6 до 11.1 и я не сомневаюсь,что при желании применив шайбу 10.8 смогу грЫзликом стрельнуть 270.Обратите внимание на материал шайбы,он должен соответствовать материалу пробки.Разумеется всё ИМХО.А если я вам свой модер покажу,то не жить мне в этой теме.
Vadim Nord 30-06-2017 21:53

Покажи.
Хотя модерами, тут трудно удивить !
Andry-aleks 30-06-2017 22:05

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот именно.
Меньше перепуска.
Тогда, и только тогда, парашют, начинает работать.


Ну так вот я и объяснил, почему!

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Сам собственно перепуск, варьируется в небольших пределах.
И влияние этого, незначительно.


Почему в незначительных? от 3.8мм до 9мм в разных калибрах(ну это до девятки) А по площадям-это уже прилично!


А кстати, говоря про зазор-это не совсем точно! Вот например в шахте 21мм он может быть очень маленьким, а в шахте 10мм больше на много! Тут надо площадь кольца считать и привязывать к перепуску!

Andry-aleks 30-06-2017 22:22

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Выскажу еретическую теорию(практику):не трогая поджим клапана,используя шайбы с шагом 0.1мм и регулируя только поджим ударника,понял,что не ловя соток можно подобрать и скорость и массу боеприпаса.


+100 500 ))))
ДЕД 56 30-06-2017 23:21

Спасибо за понимание!А фото начинки модера завтра скину.
ДЕД 56 30-06-2017 23:27

Никто не обратил внимания на материал шайбы,а мне кажется зря.
Vadim Nord 01-07-2017 12:17

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Почему в незначительных? от 3.8мм до 9мм в разных калибрах(ну это до девятки) А по площадям-это уже прилично!
Имеется ввиду, конкретный винт, в текущем калибре.

Материал шайбы, естественно тот же, что и материал клапана.
Это само собой разумеется, для термостабильности.

ДЕД 56 01-07-2017 01:22

А мне кажется,что одолжен соответствовать материалу пробки,для неё же,родимой.Впрочем всё ИМХО.Пока кто-нибудь все наши наработки не объединит в е единую,стройную теорию,согласует её с практикой,так и будем спорить.Процесс-то очень сложный.Сколько лет дебаты идут.Мнений-вагон и маленькая тележка.Хотя кое-какие закономерности вырисовываются,и это радует.
ДЕД 56 01-07-2017 09:28

Справа-детский,он неразборный,но принцип тот же.Ничего кроме трубки там нет.
ДЕД 56 01-07-2017 09:34


click for enlarge 960 X 1280 206.1 Kb
ДЕД 56 01-07-2017 09:38

Странно,фото не грузится.Попробую ещё.
ДЕД 56 01-07-2017 09:41


click for enlarge 960 X 1280 206.1 Kb
ДЕД 56 01-07-2017 09:55

Качество снимка не ахти,разглядеть можно.Такими модерами пользуюсь 6 лет.Меня устраевает(трубка закеплена хол.сваркой).Просто и эфективно.
Vadim Nord 01-07-2017 10:02

Ну и нормально.
Модер с длинной трубкой на выходе, давно тут был.

Теперь придумали и более эффективные, РК а до 50 Дж - ПК.
Те вовсе глушат в ноль!

petroff-a 01-07-2017 10:31

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
... не совсем точно! Вот например в шахте 21мм он может быть очень маленьким, а в шахте 10мм больше на много! Тут надо площадь кольца считать и привязывать к перепуску

а вот и нет. что на 44-м с ШП около 9мм, что на егоре с ШП 21...22мм работает только зазор. т.е. до 0,7 - работает - а больше 1 - нет.
Вот, у ДЕД 56 "работает" ШП 10,6 в шахте 12. но графиков нет, и чем эта "работа" отличается от работы без шайбы - непонятно. имхую, что почти не отличается. ну, в пределах точности измерений...
Andry-aleks 01-07-2017 11:26

quote:
Originally posted by petroff-a:

а вот и нет. что на 44-м с ШП около 9мм


А по точней про 44-й. Шахта какая и какой диаметр шайбы? всё до сотых. Я забыл какой диаметр шахты в родной пробке.
Andry-aleks 01-07-2017 11:33

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

А мне кажется,что одолжен соответствовать материалу пробки,для неё же,родимой.


Я тоже так считаю.
А шайба из капролона-полный отстой, влагу набирает и увеличивается в размерах. У меня так было, прибавила две десятки в диаметре, когда винт на солнце перегрелся, и осталась такой.

Мужики, тут ещё важен объём между шайбой и седлом клапана, типо мини-ЗО.
ДЕД 56 01-07-2017 12:26

Что есть ЗО?Заредукторный объём?
ДЕД 56 01-07-2017 12:47

Это вам,очевидно не капролон попался,капролоновые клапанана тех же давлениях работают,вот фторопласт,тот да,течёт.Но всё же делать ШП из капролона не стоит.Ещё раз о шайбе 10.6.Изменялись настройки только ударника,скорость росла,снижалась,но сохранялась стабильность плато при расходе около 10 куб на жульен,С-но шайба работала.Жаль,показания хрона стёр,но если затею ковыряться,обязательно повторю.
Andry-aleks 01-07-2017 13:03

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Это вам,очевидно не капролон попался,капролоновые клапанана тех же давлениях работают


Нет, капролон. Давление не причём! Гигроскопичность.
Andry-aleks 01-07-2017 13:20

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Что есть ЗО?Заредукторный объём?


Да.
XG 01-07-2017 13:31

click for enlarge 1280 X 768 123.3 Kb

Сегодняшний отстрел моего деда на 100 м. Боковой порывистый ветер растянул кучу

Vadim Nord 01-07-2017 19:41

Объём за шайбой, как раз и лимитирует максимум энергии.


click for enlarge 768 X 1280 123.0 Kb

ДЕД 56 02-07-2017 10:24

Следовательно нужно делать шайбы тоньше(L 1-1.5mm)и устанавливать их выше,только-только чтобы при открытом клапане из колодца не выходили.Верно?А то многие рекомендуют делать ШП в виде цилиндра,почти полностью перекрывающем колодец.Не спорю,такая шайба очень быстро закроет клапан,но и воздуха много не пройдёт.А при больших калибрах это не есть гуд.
Парни!Кажется мне(перекрестился),что споры наши из-за того,что каждый из нас пользует свой калибр,пробку,пружины и клапана,всё индивидуально и не побоюсь,уникально.После всех наших тюнингов от стрелялки остаётаётся только название.Так что остаётся ловить общие закономерности и стараться их привязать к своей стрелялке.
Vadim Nord 02-07-2017 11:01

Однозначно!
petroff-a 02-07-2017 18:23

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...по точней...

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/3758401.jpg
petroff-a 02-07-2017 18:29

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Объём за шайбой...

вот Скутер-практие и вынес этот поршень аж в резик. площадь поршня огромная, "ЗО" большой. вроде как это перекрывает увеличение массы клапана по эффекту.
правда, опять сравнительных графиков нет...
Vadim Nord 02-07-2017 19:46

Абсурдная конструкция.

Или, чудовищна масса, или - мизерный объём!

petroff-a 02-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Абсурдная конструкция...

Ну, в свое время Вы и про ШП что-то похожее говорили...
Я скептически смотрю на клапан с такой массой, но учитывая немалый перепад давлений, действующий на большУю площадь - не тороплюсь с окончательным вердиктом.
Тут либо самому пробовать надо, либо ждать пока появится нормальный отсрел, вернее два: "с" и "без".
petroff-a 02-07-2017 21:00

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...Или, чудовищна масса, или - мизерный объём!

то, что чудовищная масса клапана - это зло - это понятно (хотя вот скутер-практик говорит, что все равно работает).
но почему противоположностью ей - мизерный объем под ШП - не очень.
я 44-й в деде не гонял, а вот егора - проверил. обычная ШП, прямо на тарелке клапана, ниже - некуда, т.е. объем минимальный. и нормально стреляет кингами.
вот, ДЕД 56 тоже думает ставить ШП подальше от седла. но ведь чем дальше - тем позже она начнет работать. чтобы она начала действовать - надо чтобы давление под ней заметно упало. а чем больше "ЗО" - тем дольше находящийся в нем воздух будет выходить в казну. т.е. ШП начнет работать позже, чем если бы она была ближе к седлу.
думается мне, что не все так однозначно с ШП и ей подобными устройствами, и очень мало нормальных, сравнительных отстрелов, чтобы оценить что и как влияет на процесс...
Vadim Nord 02-07-2017 21:09

Ну не нравится мне ШП.
Чисто интуитивно.

Ничего с этим не могу поделать !

Andry-aleks 02-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by petroff-a:

Originally posted by Andry-aleks:
...по точней...

https://i2.guns.ru/forums/icons...758/3758401.jpg


Ну, значит колодец 10.5мм, а шайба сколько? около 9мм-это сколько? 8.95, 8.92???
Andry-aleks 02-07-2017 21:23

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Ну не нравится мне ШП.
Чисто интуитивно.
Ничего с этим не могу поделать !


А мне нравится))) Её чезетт не зря придумали. Ну не совсем, конечно, как сейчас мутят)))
petroff-a 02-07-2017 23:13

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...а шайба сколько?...

я стрелял 9,8.
а мысль о том, что эффективность ШП не зависит от диаметра шахты (10,5 у хачика и 22 у егора), а зависит исключительно от зазора. и там, и там при зазоре больше 0,8 ее эффективность сводится почти к нулю.
petroff-a 02-07-2017 23:14

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Её чезетт не зря придумали...

а можно ссылочку - откуда это?
ДЕД 56 03-07-2017 07:52

Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.От неё зависит объём проходящего через клапан воздуха за единицу времени.От пллощади сечения шайбы зависит скорость закрытия клапана.Но давление в резервуаре падает,скорость закрытия клапана уменьшается,объём воздуха,проходящего через клапан увеличивается,но так как он(воздух)имеет меньшее от выстрела к выстрелу давление,то проходит его через клапан примерно одинаковое количество.Я не касаюсь воздействия ударника,пружины клапана и т.д. А учитывать приходится все факторы,скорее интуитивно.Кто может поручиться,что производитель строго выдерживает все размеры от изделия к изделию?Допуски и износ оборудования никто не отменял.
Vadim Nord 03-07-2017 10:11

Захлопывает клапан, именно ПЕРЕПАД давления.
Который, зависит только от зазора.
Andry-aleks 03-07-2017 11:32

quote:
Originally posted by petroff-a:

а можно ссылочку - откуда это?


Ой, я уже не найду. Просто чизы делали клапан в узкой шахте, а клапан был выточен с пояском приближённым к диаметру шахты. Как-то вот так, читал на каком-то форуме.

quote:
Originally posted by ДЕД 56:

Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.


Вот и я о том же. И вообще, что значит работа шайбы? Кому-то не совсем нужно, что бы клапан совсем уж быстро закрылся, когда энергетику всё же тоже хочется получить. Площадь сечения зазора меньше перепускного канала, всё-уже шайба начала работать. А если эту площадь уменьшать до почти полного контакта ШП с шахтой, то на выстрел будет идти только объём воздуха за шайбой.

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Захлопывает клапан, именно ПЕРЕПАД давления.
Который, зависит только от зазора.


Можно ещё сказать, что разница скорости потока воздуха по зазору и уходящего по перепуску в ствол.
Andry-aleks 03-07-2017 11:34

quote:
Originally posted by petroff-a:

я стрелял 9,8.


Маленький пропуск конечно. А какая энергия при этом была?
petroff-a 03-07-2017 11:45

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...энергия при этом была?

0,68*275
https://airgun.org.ru/forum/vi...н+44&start=8310
petroff-a 03-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by ДЕД 56:
Тут дело не в линейных размерах(диаметр,зазор),а в площадях сечения-Sсеч.шахты минус Sсеч.шайбы=Sсеч.зазора.От неё зависит объём проходящего через клапан воздуха за единицу времени...

Площадь ШП на егоре (Ф22) почти в 5 (пять!) раз больше, чем на 44-м (Ф10).
однако работать ШП перестают и там и там при зазоре больше 0,8.
это - не теория. это - суровая правда жизни. это - практика, подтвержденная не одним экспериментом.
А расход конечно зависит от зазора, от проходной площади. и именно поэтому еще никому не удалось поставить ШП на дурострел.
нет, поставить конечно ставили, но эффекта от нее на дуростреле получалось около нуля...
Andry-aleks 03-07-2017 15:01

quote:
Originally posted by petroff-a:

А расход конечно зависит от зазора, от проходной площади. и именно поэтому еще никому не удалось поставить ШП на дурострел.
нет, поставить конечно ставили, но эффекта от нее на дуростреле получалось около нуля...


А в детском калибре 43Дж.-это дурострел?

petroff-a 03-07-2017 16:30

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
А в детском калибре 43Дж.-это дурострел?

Да как хошь назови. Есть ведь люди, которые стреляют полуграммом на 200...220 - и попадают куда хотят, и больше им не надо. Им и 0,68*280 - дурострел.
Речь же о том, что по моим (и не только моим) наблюдениям - ШП при разнице диаметров больше 0,8мм перестает работать.
ДЕД 56 заявил, что успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.
Кто-то из нас - либо я, либо он - ошибается. Вот и интересно - кто?...
Andry-aleks 03-07-2017 18:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

Да как хошь назови. Есть ведь люди, которые стреляют полуграммом на 200...220 - и попадают куда хотят, и больше им не надо. Им и 0,68*280 - дурострел.


Ну ладно. Я наблюдал увеличение количества выстрелов при 43Дж в дите на падении давления с 300 до 200 с 12 до 23 при установке шайбы. Вроде эффект есть)
quote:
Originally posted by petroff-a:

ДЕД 56 заявил, что успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.


А тут как посмотреть! Если у него перепуск более 5.6мм диаметром, что соответствует площади щели, то работать будет, если меньше, то соответственно-нет. Каким будет эффект-не важно, главное, что шайба уже будет в работе!
petroff-a 03-07-2017 19:01

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...то работать будет,...

ну вот как будет - признательно и внимательно ознакомлюсь с результатами.
а пока всё в теории, которую еще доказать на практике надо...
Фомич пробовал внедрить на егора-дурострела ШП. там перепуск вообще без втулки, Ф7. не получилось. ну, в смысле эффекта почти нет.
так что пока практика - за линейный размер зазора, а не за площадь...
petroff-a 03-07-2017 19:02

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Я наблюдал увеличение количества выстрелов при 43Дж в дите на падении давления с 300 до 200 с 12 до 23 при установке шайбы

Можно тоже посмотреть?
Vadim Nord 03-07-2017 19:52

quote:
Originally posted by petroff-a:
успешно использовал ШП 10,6 в шахте 12.
Не будет много толку от ШП, при зазоре 0,8 на радиус.
Смотрите график выше.
Andry-aleks 03-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by petroff-a:

Можно тоже посмотреть?


Отстрел с ШП и без на 43Дж в детке?
У меня кстати зазор в 0.73мм. на диаметр, то есть 0.365мм на радиус. Стоит винт то раскручивать? Тут всё по-вашему
petroff-a 03-07-2017 22:06

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...0.73мм. на диаметр, то есть 0.365мм на радиус...

конечно винт разбирать не надо. посмотреть - это посмотреть графики и описание железа.
а то, что 0,73/диаметр работает - так о чем мы спорим?...
В теории - ничто не мешает разгонять ШП с зазором 0,35*2=0,7 хоть до скольких Дж поднимая импульс (или кол-во движения. забыл уже как это звать. в общем m*V=M*v. Вадим поправит, если что.) хоть до бесконечности. Ничто, кроме эргономики и прочностных характеристик металлов. Ведь известно, что установка ШП требует более сильного удара по штоку, а стало быть и бОльшего усилия взвода. Тут и сил может не хватить, и рычаг взвода может сломаться...
...12 пуков, наверное, не с 300 до 200 очков, а поменьше было? например, со 155 до 200, или типа того?
Vadim Nord 03-07-2017 23:05

ШП, просто сопротивляется потоку, ограничивая энергию.
Поэтому, приходится пошире клапан открывать, сильнее ударяя по нему.

На усилие открытия, ШП, практически не влияет.

Andry-aleks 04-07-2017 09:14

quote:
Originally posted by petroff-a:

...12 пуков, наверное, не с 300 до 200 очков, а поменьше было? например, со 155 до 200, или типа того?


Нет, было с 300 до 200. А графиков тоже нет. Ладно, разобрались!
Andry-aleks 04-07-2017 09:18

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

ШП, просто сопротивляется потоку, ограничивая энергию.
Поэтому, приходится пошире клапан открывать, сильнее ударяя по нему.

На усилие открытия, ШП, практически не влияет.


Ну это то ясно.
petroff-a 04-07-2017 10:33

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Нет, было с 300 до 200...

так не бывает. ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает. Но при этом поднимает левую часть графика так, что в плато оказываются в 1,5...2 раза больше пуков (если резик не ограничивает по верхнему давлению).
Andry-aleks 04-07-2017 12:44

quote:
Originally posted by petroff-a:

так не бывает. ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает.


Ну было же! А сейчас и пробка другая, и Шп другая.
Считаете, что если я уберу ШП сейчас, то расход уменьшу?
Я из-за расхода её и вкорячил, а так всё равно редуктор стоит))))
petroff-a 04-07-2017 13:06

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...если я уберу ШП сейчас, то расход уменьшу?...

не понял?
вернее я понял так, что без ШП было 12 пук, а с ШП - 23. На одном интервале давлений. Или нет? т.е. сейчас - 23 пук/100очков.
считаю, что расходы похожими должны быть. не в 2 раза - точно. 10...15% туда-сюда - это реально, это м.б. т.е. расход должен быть в пределах 4...5оч/пук, а стало быть плато без ШП должно быть от 260 до 200...
Andry-aleks 04-07-2017 13:32

quote:
Originally posted by petroff-a:

вернее я понял так, что без ШП было 12 пук, а с ШП - 23. На одном интервале давлений. Или нет? т.е. сейчас - 23 пук/100очков.


Да, правильно поняли!

quote:
Originally posted by petroff-a:

ШП не снижает расход в 2 раза. как правило она даже чуть увеличивает.


Вот тут по-вашему, я убираю ШП и расход снижу!!!

quote:
Originally posted by petroff-a:

т.е. сейчас - 23 пук/100очков.
считаю, что расходы похожими должны быть. не в 2 раза - точно. 10...15% туда-сюда - это реально, это м.б. т.е. расход должен быть в пределах 4...5оч/пук, а стало быть плато без ШП должно быть от 260 до 200...


Сейчас у меня вообще всё перепилено и перенастроено с тех настроек, можно даже не обсуждать. Плато в районе 210-150 1.05г. на **84.. Ну это, если редуктор вынуть, а так он есть, и на 150 настроен.
Ну ШП то всё равно стоит, иии, если я её выну, потом, скорей всего отпущу пружину ударника опять до той же скорости. Что будет? Колич. выстрелов вырастет?
petroff-a 04-07-2017 13:43

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Ну было же!...

Вот, как раз на той неделе проверял 44-го. 0,68;
пробка ДСМ: 7cl/J расхода, 285МАХ; 35 пук в кор-ре +/-3 со 150 до 112атм;
пробка сток, расточена до Ф11 до седла, ШП 10,32: 282МАХ; 9cl/J расхода, 40 пук в кор-ре +/-3 с 230 до 135атм;
выше 230 очков резик железный не хочется качать: там и так 200МАХ заявлено. но плато сразу ровное, так что там еще есть немало...
petroff-a 04-07-2017 13:48

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...если редуктор вынуть, ... ШП то всё равно стоит, ...Колич. выстрелов вырастет?

с редуктором - не знаю. сам не гонял, за чужими результатами не следил...
Vadim Nord 04-07-2017 14:13

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Колич. выстрелов вырастет?
Правильная шайба - расширяет и "ровняет" плато.
Если, шайбу убрать, то плато сузится, и сгорбатится.
xAndrey 04-07-2017 14:18

максимальные проходные, минимальный мертвый объем за клапаном, 8-10кг. на клапане поджимом пружины...и накуй не нужны, ни парашюты, ни бубны, ни прочие шаманства
xAndrey 04-07-2017 14:20

паращют, гарантированная зависимость поджима клапана от давления в резервуаре
Vadim Nord 04-07-2017 14:25

quote:
Originally posted by xAndrey:
накуй не нужны, ни парашюты, ни бубны, ни прочие шаманства
И я того же мнения !
xAndrey 04-07-2017 14:30

с друшлаком в задней пробке, всегда будет перерасход и не стабильность, с родной пружиной клапана от авторучки, зависимость плато от давления, запирание по конусу, не стабильность открытия клапана, все это = никакое плато, скачки скорости, отсутствие кучности

з.ы. я ими больше не занимаюсь, так что это не "реклама"

1. пропаять заднюю пробку, сделать перепуск одноканальным, лучше просто заменить на пробку от ДСМ
2. заменить клапан на плоскость по плоскости, в комплекте пробки ДСМ
3. пружина ВАЗ КПП или любая другая обеспечивающая поджим 8-10кг. на полном открытии клапана

родной пружины ударника достаточно для разгона 2,2гр. под триста с плато +/-7м/с.

после этого, зафиксировать переднюю часть коробки восьмеркой и...

...продать его к ебеням и купить, добавив немного бабла, Егеря

petroff-a 04-07-2017 14:38

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...шайба - расширяет и "ровняет" плато.

ШП поднимает левую, восходящую часть графика.
вот:
click for enlarge 1024 X 768 152.8 Kb
Iron Mann 04-07-2017 14:39

Зачем всё это, когда уже есть GPVS???
xAndrey 04-07-2017 14:40

прямоточка епта, 6,35мм...без паращютов и жипывээсов

click for enlarge 1920 X 1280 196.7 Kb

quote:
Изначально написано xAndrey:
30 выстрелов кингом 1,65гр., 293-299м/с, 180-80Атм.

xAndrey 04-07-2017 14:45

Клапан 8,5мм., под клапаном 6,5мм., в ствол 5,5мм., клапан плоскость по плоскости, проходные одноканальные (без друшлака), на клапане пружина от КПП, усилие 9,5кг...и все, некуй изобретать велосипед, его изобрели до нас

30 выстрелов в коридоре 6м/с. и 40 в 10-ти метровом Ствол LW бесчек, длинна 600мм., калибр 6,35мм...для 65-го самое то!

з.ы. давно в тему не заглядывал, смотрю теоретиков, шаманов и шарлатанов меньше не стало

Andry-aleks 04-07-2017 15:09

quote:
Originally posted by xAndrey:

з.ы. давно в тему не заглядывал, смотрю теоретиков, шаманов и шарлатанов меньше не стало


Iron Mann 04-07-2017 15:16

quote:
Изначально написано xAndrey:
прямоточка епта, 6,35мм...без паращютов и жипывээсов


И что?

xAndrey 04-07-2017 15:21

quote:
Изначально написано Iron Mann:

И что?
quote:
Изначально написано xAndrey:
30 выстрелов кингом 1,65гр., 293-299м/с, 180-80Атм.
а, свою четыреипять, спрячь в диван и не смеши народ

Iron Mann 04-07-2017 15:23

Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?

Мне бы просто в падляк было тратить столько времени и сил на переделку 65-го хатсана. Увешанный хромированными трубами и обвесами девятка жигуль, даже Ситроеном не станет.

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.

Я понимаю, если ты хатсан сразу обрёл в нужном тебе калибре. Но ты же чего-то там перестволял и перетачивал. Ты в итоге посчитал, сколько ты на него ресурсов своих на это угрохал?

Вот поверь, у меня более чем достаточно из чего мне пострелять, чтобы восхищаться этим дрочевом.

xAndrey 04-07-2017 15:33

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?

Мне бы просто в падляк было тратить столько времени и сил на переделку 65-го хатсана. Увешанный хромированными трубами и обвесами девятка жигуль, даже Ситроеном не станет.

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.

Я тебя расстрою, хатсан был интенресен, когда курс был 28-мь, и бланк 5,5/6,35 стоил 8000р...итого, хорошая пятерка-шестерка укладывалась в 45000-50000, сегодня "поезд ушел", очереди иссякли, поток бабла иссох, ловить в этой теме нечего...если только шарлатанить, но этим можно "заработать" везде, главное лоха найти

Реально 65-ый, отличный вариант для дурострела, искать теперь только на вторичке, на новые ценник не конкурентный. У Ингвара хорошие стволы по цене 6000-7000р., токарка по стволу 1500-2500р., почем задняя пробка у ДСМ не в курсе, но не думаю, что космос...поэтому как в старом слогане...Король умер, да здравствует король!

petroff-a 04-07-2017 15:33

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Тут, похоже, никто до сих пор понять не может...

ну, теперь есть, кто смог...
xAndrey 04-07-2017 15:35

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Каким образом представленный тобой гордо траходром отрицает существование того же GPVS?
тем, что его там нет

xAndrey 04-07-2017 15:37

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Я понимаю, если ты хатсан сразу обрёл в нужном тебе калибре. Но ты же чего-то там перестволял и перетачивал. Ты в итоге посчитал, сколько ты на него ресурсов своих на это угрохал?
конечно, на тот момент, все перечисленные работы обходились в 4500р. заказчику и 2-3 часа моего рабочего времени

Iron Mann 04-07-2017 15:44

Много цифр, много слов, а можно покороче и поконкретнее - во сколько обойдётся конкретно сейчас переделка 65-го из магазина в вундерваффен 6.35 "под ключ"? Т.е. отдал-получил-заплатил?
xAndrey 04-07-2017 15:47

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Много цифр, много слов, а можно покороче и поконкретнее - во сколько обойдётся конкретно сейчас переделка 65-го из магазина в вундерваффен 6.35 "под ключ"? Т.е. отдал-получил-заплатил?
Проще Егеря купить Новый Хатсан за нынешние баксы = говно, Крал - форева...тот-же турок, но за прайс в половину меньше.

Так, что если и прилаживать джипывыэс, то не к Хатсану, а к Кралу!

xAndrey 04-07-2017 15:52

тем, кто успел купить по докризисным ценам, совет, не ёбать мозг, а просто купить новую заднюю пробку у ДСМ, половину проблем снимет сразу, поставить восьмерку к коробке, решит вторую половину проблем и радоваться халяве.
Andry-aleks 04-07-2017 16:01

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Тут, похоже, никто до сих пор понять не может, что результат нужно всегда рассматривать в разрезе приложенных сил, времени и денег.


Ну это ведь с коммерческой точки зрения! А с точки зрения "Поучиться" для понимания???
Iron Mann 04-07-2017 16:09

Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?
Iron Mann 04-07-2017 16:12

quote:
Изначально написано xAndrey:

Так, что если и прилаживать джипывыэс, то не к Хатсану, а к Кралу!

Пруфлинк на Крал можешь дать?

Да к чему угодно можно приладить GPVS. Отсутствие данных по его работе в крупных калибрах объясняется только отсутствием у мастера подопытных девайсов. Лучше именно в стоке, т.к. это наиболее интересно. С переделанными пробками/клапанами и тем более с редукторами, это уже будет совсем не то, в плане сравнения "или/или".

GPVS не виноват, что в нём менее трудозатратно получается нужный результат, чем с ШП. Он такой получился, рабочий, простой и дешёвый - простите его за это. Было бы странно предлагать в качестве альтернативы что-то, более трудозатратное, чем ловить блох на снятии соток при настройке ШП. Хотя, тут у ряда людей деформированное восприятие - "чем больше гимора, тем почётнее". Они точно знают толк в извращениях. Забавно читать их призывы проводить чуть ли не научные эксперименты и строить графики зависимости обточки шайбы-парашюта.

xAndrey 04-07-2017 16:13

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?
понятна, идешь и покупаешь не Хатсан ...а, джыпывээс, это тот-же...

quote:
Изначально написано Iron Mann:
...осциллограф и паяльную станцию...точнее, аддронный калайдер, разгоняющий полнотелку до касмический скоростей [/b]
Iron Mann 04-07-2017 16:18

На Крал пруфлинк дашь?
xAndrey 04-07-2017 16:20

ШП = говно, найобка вместо нормального приведения Хатсана к бою

Хачь, такая-же воздушка, как и все остальные, он не уникален В нем есть несколько пунктов которые туркам проще делать, так как они их делают, и пох, что это не правильно, технолог сказал, работнег/станог сделал

Прямоточка проста как гвоздь, работала, работает и будет работать...без всякого ... Ты еще к Армсу или FX-су этот джыпырыэс приделай

xAndrey 04-07-2017 16:22

quote:
Изначально написано Iron Mann:
На Крал пруфлинк дашь?
я похож на пиарманагера? Гугл в помощь...

Vadim Nord 04-07-2017 16:23

А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?

xAndrey 04-07-2017 16:29

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?

это уникальная разработка...прибавляет 20% к мощности, уменьшает расход на 15%, износ на 22%...ПневмоАспектМодификатор

...новое слово в пневмостроении прямоточек, Англичане и Шведы в панике и ёбут своих агентов на Ганзе, за то что они все проспали! Ганзовые гуру, выключили станки и повесили замки на ворота мастерских, акции производителей редукторов упали в минус, рынок рухнул...ДА ПРИШЕЛ ДЖИПИВЫЭС!

petroff-a 04-07-2017 16:35

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
А что это за ДЖИПИВИЭС ...

да та же ШП, только вынесенная в резик...
xAndrey 04-07-2017 16:38

quote:
Изначально написано petroff-a:

да та же ШП, только вынесенная в резик...
ст. 58 УК СССР

Andry-aleks 04-07-2017 16:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Хочешь поучиться - поступаешь в профильное учебное заведение и учишься. Когда я хочу посмотреть телевизор - я нажимаю кнопку на пульте, а не включаю осциллограф и паяльную станцию. Аналогия понятна?


Ну адресок тогда подкинь
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

А что это за ДЖИПИВИЭС ?

Эскиз дать можешь?


Вадим, вот и ты скоро угорать начнёшь))))
petroff-a 04-07-2017 16:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Тут, похоже, никто до сих пор понять не может...
...тут у ряда людей деформированное восприятие ...
.. Забавно читать их призывы проводить чуть ли не научные эксперименты...

Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то...
Andry-aleks 04-07-2017 16:47

quote:
Originally posted by petroff-a:

Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то..


День, два.. И опять посты почистят)))
Iron Mann 04-07-2017 17:12

quote:
Изначально написано petroff-a:

Забавно читать, как корифеи отстаивают свое корифейство.
Не все, конечно, но бывает.
Прям как будто обидел их кто-то...

Не-не-не! Я никакой не корифей! Я всего лишь пользователь, писал уже об этом не один раз. Считаю, что раз уж не судьба купить сразу пуклю из коробки стреляющую, то хотя бы минимизировать затраты и время по приведению её в приемлемое состояние. Нет у меня времени 500 страниц и несколько лет подбирать пружины, а следующие 500 смотреть на графики стачивания тысячных с капролоновых болванок. А настоящие корифеи - это гуры. Возможно, с их точки зрения, я глумливо усомнился и даже возможно надругался над этими священными действиями. Но я нетерпиливый юзер, мне простительно. А вот мастер Скутер - вот кто настоящий негодяй! Главное его негодяйство - забыл у гур разрешения додуматься спросить. Полез, понимаешь, со свинным рылом в калашный ряд.

Iron Mann 04-07-2017 17:17

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

День, два.. И опять посты почистят)))

Да не, уже завтра снова монотонный счётчик страниц темы будет наматывать новые страницы бесконечных фоток дудок 6.35, булочных лож и графиков отстрела с шайбой-парашютом.
Iron Mann 04-07-2017 17:26

quote:
Изначально написано xAndrey:
это уникальная разработка...прибавляет 20% к мощности, уменьшает расход на 15%, износ на 22%...ПневмоАспектМодификатор

Обосрать и обидеться - это первая реакцию на любую новинку на ресурсе.
petroff-a 04-07-2017 17:58

quote:
Originally posted by Iron Mann:
... я нетерпиливый юзер...

ну, тогда помягче бы, что ли. или смайликами раскрасить (вот, сам не нашел где их тут взять). а то ведь резкие слова, как ни крути, поднимают накал диалога...
и все понимают, что если пневма - источник дохода - то на "просто для интереса" мотивации остается меньше. ну и ладно, это же не грех. чего только всех под свою гребенку стричь?
про "деформированное воспрмятие" - это, похоже, в запале, с нетепенья.
и научные эксперименты проводить никто не призывал. я, по крайней мере, такого не видел.
как на рыбалке: не любо - не слушай, а врать не мешай.... (шучу)
Iron Mann 04-07-2017 18:50

Наверное, мне просто надоело уже ковыряться в многочисленных девайсах. На долгоиграющий тюнинг времени нет, вкладываться по деньгам тоже особенно не хочется, вполне устраивают простые решения, которые дают 80% результата. Это к вопросам экспериментов.
А если надо будет потом девайс продавать, хотя бы чтобы что-то новое интересное купить, вряд ли кто-то глобальные вложения оценит. Это уже к вопросу экономики.
Vadim Nord 04-07-2017 20:18

Если вот это вот, неудобопроизносимое просто ШП в резике, то в чём её преимущество?

Кратко.
Без демагогии.
И словесного тумана!

Andry-aleks 04-07-2017 21:27

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Наверное, мне просто надоело уже ковыряться в многочисленных девайсах.


А в каких ковырялся, и что именно делал?
Andry-aleks 04-07-2017 21:35

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Если вот это вот, неудобопроизносимое просто ШП в резике, то в чём её преимущество?


Вадим, вот ты описываешь её действие, а сам спрашиваешь!
Вот я не побоюсь и скажу, как сам понимаю. Эта хрень, сохраняя усилие открытия клапана на лёгком уровне, закрывает клапан быстрее, и это не так, как супер жёсткая пружина, которая ещё и ходу клапану не даёт побольше открыться! Ну не так что ли???

Или ты про джипиэрэс?))))
Vadim Nord 04-07-2017 21:54

Да.
Про него, таинственнонепроизносимого!
Andry-aleks 04-07-2017 22:01

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Да.
Про него, таинственнонепроизносимого!


ААА, Дак ты проспал в этой теме чутка. Вот канал Скутера-Практика, ну я сразу видос скину: https://www.youtube.com/watch?v=-WEd2P0JJqE
Ой, он уже аирпрактик. Маскируется что ли?))))
Vadim Nord 04-07-2017 22:17

Так это та же ШП, просто вынесена в резик:


Там две лишние детали.
Можно обойтись одним "грибком" в диаметр резика.

Vadim Nord 04-07-2017 22:23

Это лучше.
Потому что больше зашайбенный объём.

Правда масса клапана, втрое.
Что есть минус.

Andry-aleks 04-07-2017 22:59

Ну так все так всё и поняли!!!, и про объём, и про вес, и про принцип шайбы. Работа сего устройства почему-то полностью на всей заправке показаться не может. Ни мастер, ни протеже объяснить не могут, но рекламируют. Возможно скорость плавно падает, но расход на высоте конечно!
А масса клапана(ну всей составляющей) не втрое скорей всего, а раз в 7-10 больше.
scooter-practic 05-07-2017 12:06

Ох. Ну извините. А перед тем как придумать что-нить в следующий раз, обязательно зайду к вам сюда и буду обсуждать страниц 200. И разрешения спрошу типо "можно ли я сделаю".
Вот не стоит, думаю, заявлять, во сколько больше и ширше не держа в руках. И всё это прям точно шайба парашют..... Скока лишних деталей..... Думаю, скоро количество страниц вокруг хачей будет сопоставимо с романом Толстого. А хачик останется хачём.
Так вот вопрос: найдётся ли "Герой-Хатсановод", осиливший постичь 543 страницы этого романа великих писателей?
Между тем у ШП и GPVS есть одно сходство. Это саморегулирующиеся системы закрытия клапана.
Больше сходств нет. Принцип работы разный.
Vadim Nord 05-07-2017 09:33

В чём же разный?
На видео, вы и описываете работу ШП, говоря о своём устройстве.
А две лишние детали, введены, непонятно зачем.
Разве что затем, что бы устройство назвать, заковыристо, по иностранному, и неудобоваримо!

По хорошему, надо было действительно, отстрелять всю заправку, что бы показать влияние ШП на плА'то.
Особенно при больших энергиях, где у вашей конструкции - преимущество.

Скромнее надо быть, и относиться с юмором, к себе ...

Iron Mann 05-07-2017 09:39

Физический принцип один, конструктивная реализация разная. Два независимых устройства, использующие одни физический принцип. Одно работает лучше другого. Следуя вашей упертой логике, можно помещать в резервуар любые произвольные предметы и все они будут шайбой-парашютом. С разной степенью парашютности. С разным количеством ненужных деталей.

Дорогой друг, если вам приходится объяснять такие вещи, что чайник - это не таз, хотя оба являются сосудами для воды, а ручка и крышка чайника являются не лишними деталями, имеет ли смысл вообще вести с вами техническую дискуссию?

Iron Mann 05-07-2017 09:42

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Скромнее надо быть, и относиться с юмором, к себе ...

Ну вот и начните с себя - веселитесь над собой скромно.

xAndrey 05-07-2017 11:04

тогда, подошли к главному, сколько стоит джыпывыэс?
petroff-a 05-07-2017 12:19

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...По хорошему, надо было действительно, отстрелять всю заправку,...

и показать результат. хоть табличкой, хоть графиком. и сразу будет ясно: козырная эта штука или нет. а то пока немного мутновато...
petroff-a 05-07-2017 12:26

quote:
Originally posted by scooter-practic:
...Принцип работы разный.

Принцип работы как раз одинаковый: поршень, на котором ТОЛЬКО в процессе выстрела возникает перепад давлений; и полученная сила останавливает и закрывает клапан.
Конструктив - да, разный. но они и стоЯт в разных местах.
А как у жпвс реализовано натекание (или перетекание) воздуха из резика под поршень?
И как его установка сказалась на усилии взвода?
xAndrey 05-07-2017 12:33

редуктор стоит 2000р., установка не требует вообще никаких настроек, стабильность +/-1м.с.

..сколько стоит джыпывыэс и какой коридор в мысах обеспечит?

Iron Mann 05-07-2017 13:15

quote:
Изначально написано xAndrey:
тогда, подошли к главному, сколько стоит джыпывыэс?

1200 рублей.

quote:
Изначально написано petroff-a:

и показать результат. хоть табличкой, хоть графиком. и сразу будет ясно: козырная эта штука или нет. а то пока немного мутновато...

Десять страниц назад уже все это терли 100 раз.

Для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68
Для 65-го получилось 70 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 290 для 0.68

Обе винтовки были в стоке, из коробки.

Изначальная задача стояла не в получении каких-то особенно выдающихся результатов и споре высоких достижений, а о получении стабильных хороших результатов с минимальными гимором, тратой времени и денег. Это не инструмент тонкого тюнинга, это средство сразу привести весло из коробки в состояние годного к употреблению девайса. С этим, я считаю, GPVS справляется более чем.

quote:
Изначально написано xAndrey:
редуктор стоит 2000р., установка не требует вообще никаких настроек, стабильность +/-1м.с.

Ага, щаз... Резик сверли, винт на рабочее давление крути, потом проверяй. Я не хочу сверлить резик. Я поставил несложную приблуду и она работает. Я вытащил её и винт полностью в исходном состоянии. Цена вопроса копеечная, гимора по установке ноль, настройка штатным винтом поджима ударника. Я ленивый юзер. Я хочу идти стрелять. Я не хочу читать 540 страниц.

Я не вижу вообще предмета спора с теми, кто изначально брал Хатсан под перествол и тюнинг, в результате которого от исходного Хатсана остается только ствольная коробка и часть УСМ.

xAndrey 05-07-2017 13:20

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Ага, щаз... Резик сверли, винт на рабочее давление крути, потом проверяй. Я не хочу сверлить резик. Я поставил несложную приблуду и она работает. Я вытащил её и винт полностью в исходном состоянии. Цена вопроса копеечная, гимора по установке ноль, настройка штатным винтом поджима ударника. Я ленивый юзер. Я хочу идти стрелять. Я не хочу читать 540 страниц.

Я не вижу вообще предмета спора с теми, кто изначально брал Хатсан под перествол и тюнинг, в результате которого от исходного Хатсана остается только ствольная коробка и часть УСМ.

проставочный редуктор не требует сверловки, разница в 800р., на фоне общей стоимоисти - 2%, но с редуктором имеем гарантированные +/-1м.с., а с двыпывыэсом, куй знает чаво, как и ШП...шарлатаны епта

xAndrey 05-07-2017 13:25

коридор скоростей у джыпывыэса с 200-от до 80Атм. какой, ну или хотя-бы до 100Атм.?
Iron Mann 05-07-2017 13:35

Проставочный, говоришь... Ну что модер потом на сток не накрутится - это ведь такие мелочи! Можно же ведь удлинитель ствола под модер заказать, пробку правильную эксцентриковую, ну восьмерки, само собой, а может и ложе новое... Давай, до свидания.

У меня вот сейчас два девайся с GPVS от мастера - они работают. Я не согласен, что мастер шарлатан. Кто при этом ты, с такими заявлениями, ну ты сам определение нужное найди. Имхо, у тебя просто легкая истерика, от зависти скорее всего. Могу ошибаться, просто версия. Я же говорю - обосрать и обидеться, это всегда на Ганзе первая реакция на любую новинку.

petroff-a 05-07-2017 14:33

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68...

это - под 10cl/J. расход не чемпионский, но терпимый.
а о каком кор-ре идет речь: 270-280-270? хороший результат...
так как изменилось усилие взвода?
Iron Mann 05-07-2017 14:37

Никак, винт в стоке, пружина ударника штатная.
xAndrey 05-07-2017 15:18

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Проставочный, говоришь... Ну что модер потом на сток не накрутится - это ведь такие мелочи! Можно же ведь удлинитель ствола под модер заказать, пробку правильную эксцентриковую, ну восьмерки, само собой, а может и ложе новое... Давай, до свидания.

У меня вот сейчас два девайся с GPVS от мастера - они работают. Я не согласен, что мастер шарлатан. Кто при этом ты, с такими заявлениями, ну ты сам определение нужное найди. Имхо, у тебя просто легкая истерика, от зависти скорее всего. Могу ошибаться, просто версия. Я же говорю - обосрать и обидеться, это всегда на Ганзе первая реакция на любую новинку.

Мне, в пневморазделах, самоопределятся необходимости нет

Я пишу о том, что было сделано на нескольких десятках винтовок, без особого фанатизма, а не о единичном экземпляре, вылизанным для маркетолога.

Мне абсолютно фиолетова судьба этой разработки. Мне она не мешает и не интересна с технической точки зрения. Получить коридор в 10-ть мысов, проще изначально сделав правильный клапан, проходные и обеспечить точный поджим клапана. Йобаться с всякими парашутами, джипывесами и прочим шаманством, лично у меня, времени нет. Более того, любая лишняя деталь, это время и деньги.

В классической пеневмосистеме (не электричка), все просто как гвоздь, и задача только исправить то уебанство, которое "накоструировали" технологи.

Все остальное, от не желания, не умения, не имения возможности. Можно придумать сколько угодно способов забить саморез, но правильнее, его все-же вкрутить отверткой.

petroff-a 05-07-2017 15:49

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Никак,...

Интересный результат.
ШП, даже без поджима, требуют дожима ударника...
Iron Mann 05-07-2017 16:12

Ну, как есть. На видео весь цикл инсталляции показан.
Andry-aleks 05-07-2017 16:43

quote:
Originally posted by petroff-a:

Интересный результат.
ШП, даже без поджима, требуют дожима ударника...


Да, странно! Может этот поршень не изменяет усилие на закрытие.
--Типо была пружина, её убрали, сделали поршенёк с тем же усилием в результате подбора его диаметра. И получилось то же самое что и было) А продажи пошли....
Iron Mann 05-07-2017 17:00

У вас и с физикой и с логикой плохо. Единственная верная фраза в вашем посте - "типо была пружина, её убрали".
Andry-aleks 05-07-2017 17:21

quote:
Originally posted by Iron Mann:

У вас и с физикой и с логикой плохо.


А у Вас, видимо так хорошо. Тогда объясните работу ДЖИПИВИЭСА, раз Вы уж в именно этой теме заявили про него. Или хотя бы видео полного отстрела. Это не манагерная тема про продажам чего-либо.
Vadim Nord 05-07-2017 17:43

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Для 44-го получилось 50 выстрелов с 200 до 120 атм.
со скоростью 280 для 0.68
Выстрелы пишет, а разброс скорости, НЕ пишет.

Лукавит стало быть.
Темнит.
Или похвастать не чем.

А работа этого ДЖИПИ - ШП работа.
Автор на видео подробно рассказал.

Отличие, только в двух совсем НЕ нужных деталях.

Iron Mann 05-07-2017 18:04

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
А у Вас, видимо так хорошо. Тогда объясните работу ДЖИПИВИЭСА, раз Вы уж в именно этой теме заявили про него. Или хотя бы видео полного отстрела. Это не манагерная тема про продажам чего-либо.

У меня вообще отлично.

Я начну немного из далека, но для вас это будет очень актуально - перестаньте завидовать чужому карману, будет больше времени заниматься своим. Если вам покоя не дают продавцы-манагеры-кровопийцы - предложите своему работодателю использовать ваш труд бесплатно, будьте принципиальным до конца.

Принцип работы GPVS должен быть понятен вам из видео. Там мастер все разжевывает достаточно ясно и все нутро GPVS у вас перед глазами. Дальше включается образное техническое мышление. Оно либо есть, либо его нет и объяснять что-либо бесполезно.

Теперь отвечу на частные вопросы. Почему не надо усиливать пружину ударника. В статике, когда клапан закрыт, усилие на его штоке даже меньше, чем в стоковом варианте, т.к. нет витой пружины этого клапана. Сам поршень GPVS на иглу клапана в закрытом состоянии не давит - воздух свободно проходит между ним и стенками фиксирующего кольца. Соответственно, дополнительных усилий и более злых пружин ударника для открытия клапана не требуется - всё работает на штатной пружине ударника.

Единственная верная фраза в вашем предыдущем посте была - "типо была пружина, её убрали". Совершенно верно, GPVS, по сути, это всего лишь замена штатной витой пружины БК. И эта конструкция, по факту, работает заметно лучше, чем любая витая пружина БК, хоть от ВАЗа, хоть от ГАЗа, хоть от кого угодно. Почему лучше, а потому, что использует в нужном ключе подмеченный в своё время эффект "больше давление - больше скорость закрытия БК", где игла клапана разгоняется за счёт образующейся разности давлений перед поршнем и за поршнем. Витая пружина, разумеется, это никак не использует. Шайба-парашют - это первое приближение для использования этого эффекта. Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения. GPVS - это уже законченный продукт, лишенный основных недостатков ШП и пригодный для поточного производства и применения, что тоже весьма не маловажно. Это вам на пальцах про GPVS.

Почему у Скутер-Аирпрактика это получилось, а у вас, у меня, или кого другого нет - видимо потому, что его технический уровень и инженерная интуиция оказалась выше. Меня это как-то не напрягает. И вам тоже пора это просто признать.

Iron Mann 05-07-2017 18:37

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Выстрелы пишет, а разброс скорости, НЕ пишет.

10 метров коридор в плато получился.

petroff-a 05-07-2017 19:39

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
... работа этого ДЖИПИ - ШП работа...

Нет, наверное все же не совсем.
у них стрельба из условно закрытого объема. переток во время выстрела - не в счет. расход обеспечивается достаточным объемом камеры между поршнем и клапаном. а ШП стреляет из резика напрямую.
Для чего труба и пробка, а не поршень в диаметр резика минус десятка (для натекания) и вынесенный на то же расстояние от седла - не совсем понятно...
petroff-a 05-07-2017 19:46

quote:
Originally posted by Iron Mann:
... Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения...

а вот здесь Вы не правы. это кто максимум хочет выжать из ШП (по своим причинам) - тот подбирает по соткам,
а ленивые юзеры ставят ШП на 0,4...0,5 меньше шахты для 0,5...0,68г; и на 0,7 меньше шахты для 0,8...0,9г - поджимают клапан на минимум - и выставляют поджим ударника на 160 очках, чтоб было 270...280. а дальше как и с жпвс - стреляют заправку и смотрят где по давлению начинается плато а где заканчивается. всё...
Andry-aleks 05-07-2017 20:54

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Я начну немного из далека, но для вас это будет очень актуально - перестаньте завидовать чужому карману, будет больше времени заниматься своим


Ну какая зависть? О чём Вы?
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если вам покоя не дают продавцы-манагеры-кровопийцы - предложите своему работодателю использовать ваш труд бесплатно, будьте принципиальным до конца.


Я сам работодатель, у меня 20 человек работает..
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Теперь отвечу на частные вопросы. Почему не надо усиливать пружину ударника. В статике, когда клапан закрыт, усилие на его штоке даже меньше, чем в стоковом варианте, т.к. нет витой пружины этого клапана. Сам поршень GPVS на иглу клапана в закрытом состоянии не давит - воздух свободно проходит между ним и стенками фиксирующего кольца. Соответственно, дополнительных усилий и более злых пружин ударника для открытия клапана не требуется - всё работает на штатной пружине ударника.

Единственная верная фраза в вашем предыдущем посте была - "типо была пружина, её убрали". Совершенно верно, GPVS, по сути, это всего лишь замена штатной витой пружины БК. И эта конструкция, по факту, работает заметно лучше, чем любая витая пружина БК, хоть от ВАЗа, хоть от ГАЗа, хоть от кого угодно. Почему лучше, а потому, что использует в нужном ключе подмеченный в своё время эффект "больше давление - больше скорость закрытия БК", где игла клапана разгоняется за счёт образующейся разности давлений перед поршнем и за поршнем. Витая пружина, разумеется, это никак не использует. Шайба-парашют - это первое приближение для использования этого эффекта. Капризное, трудоёмкое и мало пригодное для поточного производства и применения. GPVS - это уже законченный продукт, лишенный основных недостатков ШП и пригодный для поточного производства и применения, что тоже весьма не маловажно. Это вам на пальцах про GPVS.


А вот это уже лучше, маленькое объяснение есть))
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Почему у Скутер-Аирпрактика это получилось, а у вас, у меня, или кого другого нет - видимо потому, что его технический уровень и инженерная интуиция оказалась выше.


А точно получилось? Покажите?
Andry-aleks 05-07-2017 21:25

quote:
Originally posted by petroff-a:

Для чего труба и пробка, а не поршень в диаметр резика минус десятка (для натекания) и вынесенный на то же расстояние от седла - не совсем понятно...


Ну тут то понятно же! Потому, что поршень в диаметр резика будет отбрасывать клапан назад в самом начале открытия. Выстрела не будет, будет "цик" маленький))) Ну или в таком случае нужен будет супер танковый ударник, и тут уже всё расшибёт к чертям.
Andry-aleks 05-07-2017 21:29

quote:
Originally posted by Iron Mann:

10 метров коридор в плато получился.


Обычное, прямоточное плато на 80 очках падения.
Может всё же расходом удивимся? Давайте вместе сосчитаем! Только предмета не видно.
Andry-aleks 05-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by petroff-a:

Нет, наверное все же не совсем.
у них стрельба из условно закрытого объема. переток во время выстрела - не в счет. расход обеспечивается достаточным объемом камеры между поршнем и клапаном. а ШП стреляет из резика напрямую.


Да, вот это точно подмечено!
Iron Mann 05-07-2017 22:03

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Я сам работодатель, у меня 20 человек работает..

Я им очень сочувствую, т.к. у меня сложилось не очень высокое мнение о ваших талантах, скорее всего и управленческих.

По результатам ваших ответов, давайте упростим задачу - я говорю вам "до свидания" и каждый остаётся при своих убеждениях и мотивациях. Вы тут пытаетесь всячески юродствовать и мне просто не охота тратить на вас время.

Iron Mann 05-07-2017 22:18

quote:
Изначально написано petroff-a:

а вот здесь Вы не правы. это кто максимум хочет выжать из ШП (по своим причинам) - тот подбирает по соткам,
а ленивые юзеры ставят ШП на 0,4...0,5 меньше шахты для 0,5...0,68г; и на 0,7 меньше шахты для 0,8...0,9г - поджимают клапан на минимум - и выставляют поджим ударника на 160 очках, чтоб было 270...280. а дальше как и с жпвс - стреляют заправку и смотрят где по давлению начинается плато а где заканчивается. всё...

Какой-то толи Фокич, толи Фомич торговал этими шайбами на Аиргане за 3000 рублей, если не ошибаюсь. Вы меня пытаетесь убедить, что это лучше? Или может, мне надо обтачивать надфилем и нулёвкой капролоновую болванку в дрели? Это быстрее и удобнее?
ШП гигроскопична и термозависима. Не знаю, как сейчас, но в своё время ещё читал, что она должна отлеживаться в резервуаре под давлением несколько дней. И этот аццкий колхоз претендует на звание продукта?

petroff-a 05-07-2017 23:22

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...ШП гигроскопична и термозависима...

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно.
А термозависима - не более чем скорость звука от температуры. имхую, что не более и чем жпвс...
petroff-a 05-07-2017 23:25

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...может, мне надо обтачивать надфилем и нулёвкой...

не надо конечно.
обтачивают неленивые юзеры.
а ленивые - см. #11821. Да и то, если им ШП интересна...
Фомичевы ШП стреляют с 300 до 100 очков. Взвод туговат, но ведь стреляют. а лучше или нет - это на любителя. кому-то вштыривает стрельнуть 1,175/280 100 раз с резика 280 кубов (егор). а кому-то (мне например) тугой взвод все портит, и нафиг не нужны эти 100 пуков. растянул до 70...75 - и нормально. и взвод полегче, и качать до 260 легче чем до 300.
в общем - как фломастеры на вкус...
Andry-aleks 05-07-2017 23:53

С Iron Mann попрощались, пока!
Хочу сказать для petroff-a:
Я значит в продолжение нашей темы, когда есть редуктор и ШП. Ну так вот..
-Только что, в очередной раз разобрав винт(ну это было вчера) и выкинув шайбу, при всех остальных составляющих. Настройки у меня не для полуграмма, и не для 0.68(да не интересно просто), а для 1.05г.!
С той шайбой, что я писал выше, было на днях 42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, сразу ***00км/ч. Отпустил пружину ударника до **83 также, ИИИ...
Докачал резик опять.. 47 пуков на **83км/ч.
Я в трансе.
Нахер правда эта шайба, только нагрузки добавляет)))
Хотя я ещё попробую шайбочку на 3 сотки потолще и пружину клапана с меньшим поджимом.
Не ленюсь, интересно.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Какой-то толи Фокич, толи Фомич торговал этими шайбами на Аиргане за 3000 рублей


Саша это Фомич! И все его знают, и на оргах и на ганзе. Шнейка ещё вспомни))
Andry-aleks 05-07-2017 23:56

quote:
Originally posted by petroff-a:

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно


Я вообще из титана ваяю!
Andry-aleks 06-07-2017 12:28

А у меня тут мысль роится в голове с вопросом: "Вот когда пружина клапана дико подкаченная))), т.е. жёсткая, то клапан быстрее она закрывает, или всё же давление???" А так, если всё же давление, то пружина служит упором для не глубокого открытия клапана. Кто чего скажет?
шмайссер 06-07-2017 01:35

Поток и правильный парус быстрее захлопывают клапан чем просто пружина. И похоже на начальном этапе открытия, усилия совсем небольшие с одним парусом, это потом резко возрастают при разгоне входящего потока.
Потому пружины не использую, только парус, но это с редуктором.
Iron Mann 06-07-2017 07:25

quote:
Изначально написано Andry-aleks:


Саша это Фомич! И все его знают, и на оргах и на ганзе. Шнейка ещё вспомни))

Да понятия не имею, кто эти люди. Так же как и ты. Никакого от этого дискомфорта не испытываю.

Торговал (торгует) обрезками капролонового прутка по три косаря? Ну что, молодец, раз нашёл спрос.

Iron Mann 06-07-2017 07:30

quote:
Изначально написано petroff-a:

гигроскопична она из капролона. Д16Т решает вопрос однозначно.
А термозависима - не более чем скорость звука от температуры. имхую, что не более и чем жпвс...

Там всё несколько печальнее, с термозависимостью. Испытывалось, правда, на капролоне.

Iron Mann 06-07-2017 07:37

quote:
Изначально написано petroff-a:

не надо конечно.
обтачивают неленивые юзеры.
а ленивые - см. #11821. Да и то, если им ШП интересна...
Фомичевы ШП стреляют с 300 до 100 очков. Взвод туговат, но ведь стреляют. а лучше или нет - это на любителя. кому-то вштыривает стрельнуть 1,175/280 100 раз с резика 280 кубов (егор). а кому-то (мне например) тугой взвод все портит, и нафиг не нужны эти 100 пуков. растянул до 70...75 - и нормально. и взвод полегче, и качать до 260 легче чем до 300.
в общем - как фломастеры на вкус...

Если пишите "взвод туговат", то наверное будет правильнее писать "установлена конская пружина ударника вместо штатной", чтобы причинно-следственные связи объяснялись лучше. Кстати, в своё время у первых Хатсанов ручки взвода ломались, как раз во время начала экспериментов пружинщиков. Ручки стали потом усиленные, но опять же, это была борьба со следствием.
Когда я говорю о GPVS, я всегда говорю о применении его к штатному Хатсану из коробки. А вы постоянно пытаетесь повернуть дискуссию в сторону спора высоких достижений (перествол, резик на 300 очков и т.п.). В результате получается, что предметная область вопроса уже совершенно не совпадает. Как уже писал ранее, спор высоких достижения для Хатсана из коробки приводит к тому, что от него остается в лучшем случае ствольная коробка, УСМ и ложе.

Vadim Nord 06-07-2017 08:45

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

С той шайбой, что я писал выше, было на днях 42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, сразу ***00км/ч. Отпустил пружину ударника до **83 также, ИИИ...
Докачал резик опять.. 47 пуков на **83км/ч.
Я в трансе.
Нахер правда эта шайба, только нагрузки добавляет)))


scooter-practic 06-07-2017 08:54

Я убил пару дней на настройку ШП. Получилось. Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.
Онанизм полный с ШП.
Приятель прикупил для егеря 2 комплекта дисков у...
Нихрена не заработало вообще.
Как конструктив ШП работает конечно. Но повторяемости результатов нет никаких. Термозависимость дикая.
Vadim Nord 06-07-2017 08:56

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
Кто чего скажет?
Пружина в клапане, СОЗДАЁТ плоское плато, внося постоянную составляющую, в зависимость скорости пули от давления.

Без этой пружины, зависимость имеет вид перевёрнутой буквы "V" - /\.

Вот, всё что нашёл в сети:

click for enlarge 610 X 672 93.1 Kb

"Кривая А В С D , снята при очень слабой пружине в клапане - около 2кг.

Ниже ( зелёная ) кривая , снята со стоковой пружиной - около 10кг.

Ещё ниже ( коричневая ) кривая , снята с пружиной - около 20кг."

scooter-practic 06-07-2017 09:08

нет там никакой "постоянной составляющей"
XG 06-07-2017 11:43

Ну почему же нет?
В отсутствие пружины клапана действительно имеет форму "крутого холма" со сторонами, имеющими разный наклон, этакая хитрая перевернутая
парабола. В этом случае усилие открытия, а значит и скорость пули зависят от давления в резике: сначало оно слишком велико для выпуска большой порции воздуха, а потом уже давление выходящей порции недостаточно для разгона пули. Пружина - все-таки вещь постоянная, а нагрузка клапана пружиной - тоже функция, но уже как я понимаю гиперболическая.
И в результате мы имеем сумму функций, график которой все видели. В предыдущем посте вероятно имелось отсутствие константы...
Да, вот бы кто такую формулу написал для моделирования работы клапана...
XG 06-07-2017 11:59

Вот кстати задачка для теоретиков (хотя может быть потом и для практиков):
Макс. скорость пули возможна только на мягкой пружине, минимально мешающей клапану открыться. А длинное плато выдает пружина, макс. тормозящая клапан в открытом состоянии на одном и том же месте.
Получается, что совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".
Единственный
пока способ, который я придумал - это очень жесткая пружина на 1-2 мм короче макс хода штока клапана.
Правда пока это все теория...
Iron Mann 06-07-2017 12:00

На данном форуме нет математиков. На хрен он математикам не уперся, у них своих площадок более чем достаточно. Математической модели, которая бы все вопросы разом закрыла - не будет. Это была бы достаточно сложная модель. По этому, все здесь происходило и будет происходить исключительно методом приближенных абстракций и научного тыка. За девять лет непрерывного тыка, верхний потолок возможностей пружинной схемы клапана достигнут. Попытки изменения параметров этой схемы всегда приводят к результатам "хвост вытащил, нос увяз". Всё, потолок достигнут. Следующим витком эволюции, являются саморегулируемые клапаны. Где роль "пружины" исполняет сам воздух под давлением и различные конструкции позволяют использовать этот эффект для получения требуемых качеств, таких как уменьшение расхода воздуха и выравнивание плато. Уже сейчас становится очевидно, что потолок возможностей этой схемы выше, чем у пружинной. Возможно, не за горами момент, когда подобные схемы появятся и в фирменных заводских прямоточках. Будет даже интересно, какие названия дадут им производители.
XG 06-07-2017 12:03

Ну чтож, может быть и так. В наше время паровые автомобили сохранились только в музеях и коллекциях ценителей. Зато дизели и бензинки заполонили дороги планеты. И уже не разберешь, что лучше...
Прогресс - великая вещь.
kuente 06-07-2017 12:36

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Я убил пару дней на настройку ШП. Получилось. Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.
Онанизм полный с ШП.


а теперь убей пару дней и создай видео с испытаниями своей гэпэвэсэ, а то базара много, а доказательств нема...
Vadim Nord 06-07-2017 12:54

quote:
Originally posted by XG:
совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".
На мой взгляд, наилучшим решением, будет не пружина, с большой массой и инерцией, а "невесомый" парашют, с максимальной захлопывающей силой, с поверхностью во всё сечение резика.
scooter-practic 06-07-2017 15:44

quote:
Изначально написано kuente:

а теперь убей пару дней и создай видео с испытаниями своей гэпэвэсэ, а то базара много, а доказательств нема...

После того яхонтовый как ты видео опрессовки своих резервуаров и газовых пружин выложишь. Ну или сертификаты безопасности на изделия высокого давления.

Andry-aleks 06-07-2017 16:10

Ребят, ну так когда пружина на клапане жёсткая, что закрывает клапан?
То есть есть две составляющие: давление воздуха и давление пружины. Вот какая составляющая более значимая для закрытия? две силы-какая больше?
Так никто и не ответил!
Я сам думаю, что давление на тарелку клапана более значимое, даже в приоткрытом состоянии клапана, когда идёт поток воздуха! Так?
kuente 06-07-2017 17:17

quote:
Originally posted by scooter-practic:

яхонтовый




я смотрю на яхонте тебя все плющит да плющит... успокойся я не из ваших хомосяток

quote:
Originally posted by scooter-practic:

как ты видео опрессовки своих резервуаров и газовых пружин выложишь.


можешь на ютубе посмотреть, там уже один желющий заморачивался проверками резервуара и сьемками процесса
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну или сертификаты безопасности на изделия высокого давления.


был бы ты хоть чуток прошарен в этом, ты бы знал - резервуары не подлежат сертификации
если интересно, я тебе могу отказное письмо из сертификационного центра лично дать почитать

quote:
Originally posted by scooter-practic:

После того


и кстати, это не мне надо гэпэвэсе рекламировать, а тебе дорогуша...
так что решай сам - будешь и дальше сливаться со своими "яхонтами", прокакав гэпэвэсэ или за дело возьмешься...
XG 06-07-2017 18:59

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Ребят, ну так когда пружина на клапане жёсткая, что закрывает клапан?
То есть есть две составляющие: давление воздуха и давление пружины. Вот какая составляющая более значимая для закрытия? две силы-какая больше?
Так никто и не ответил!
Я сам думаю, что давление на тарелку клапана более значимое, даже в приоткрытом состоянии клапана, когда идёт поток воздуха! Так?

Конечно же давление воздуха величина более значимая. Клапан пустого резика продавить можно, а заправленного - нет. Честно признаюсь, беспружинный клапан заправленного резика пальцем не открывал, но думаю эффект будет тот же.

XG 06-07-2017 19:10

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
На мой взгляд, наилучшим решением, будет не пружина, с большой массой и инерцией, а "невесомый" парашют, с максимальной захлопывающей силой, с поверхностью во всё сечение резика.

Но ведь скорость пули - это скорость открытия клапана, передний фронт П-образного импульса его работы. Скорость закрытия клапана, задний фронт П-образного импульса его работы - это расход.
Не будет ли в Вашем случае ШП играть роль такого "плавучего якоря", плывя в сжатом воздухе на фазе открытия клапана и отбирая часть энергии пули?

Iron Mann 06-07-2017 19:17

quote:
Изначально написано XG:

Конечно же давление воздуха величина более значимая. Клапан пустого резика продавить можно, а заправленного - нет. Честно признаюсь, беспружинный клапан заправленного резика пальцем не открывал, но думаю эффект будет тот же.


Нет. Рассуждения не верны. Давит разница давлений. Когда клапан закрыт, да, на него давит давление в резервуаре. Когда же он открыт разница давлений там существенно меньше и сила стальной пружины оказывает на движение иглы клапана в сторону закрытия гораздо больше влияния, чем разность давлений за тарелкой запорного клапана и перед ней.
Iron Mann 06-07-2017 19:20

quote:
Изначально написано XG:
Вот кстати задачка для теоретиков (хотя может быть потом и для практиков):
Макс. скорость пули возможна только на мягкой пружине, минимально мешающей клапану открыться. А длинное плато выдает пружина, макс. тормозящая клапан в открытом состоянии на одном и том же месте.
Получается, что совместив эти два противоположных эффекта мы получим наиболее производительный клапан в параметрах "мощность" и "длина плато".
Единственный
пока способ, который я придумал - это очень жесткая пружина на 1-2 мм короче макс хода штока клапана.
Правда пока это все теория...

Абстрагируйтесь вообще от слова "пружина". Представьте, что это некое устройство, механический "чёрный ящик", который выполняет определённую работу с известными параметрами оценки качества его работы.
Vadim Nord 06-07-2017 19:41

Клапан, упруго отскакивает от ударника.
Поэтому, ускорение открытия - велико и стабильно.

Закрытия скорость, зависит от массы и прилагаемой силы.
И то и другое, можно варьировать!

Iron Mann 06-07-2017 20:19

Силы источник тоже выбрать можно...
petroff-a 06-07-2017 20:31

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
42 выстрела 1.05г. на **83км/ч.
А стало, когда я выкинул шайбу, ...47 пуков на **83км/ч.

А еще никому не удалось разогнать тяжели с ШП. вернее ШП не работает с тяжелями.
ШП ставят для 0,5..0,68, до 0,87г, на обычных 270...280. но особо эффективна ШП - для плинка 0,5/240. там этих пуков - немеряно...
Iron Mann 06-07-2017 20:36

И не удастся.

А вот с GPVS - разогнать можно.

petroff-a 06-07-2017 20:37

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...А вы постоянно пытаетесь повернуть дискуссию в сторону...

насколько я помню - речь зашла о ШП, а некто повернул ее в сторону жпвс.
Ну что же, жпвс тоже интересная тема, только не с точки зрения "жпвс - это всё, остальное - говно"...
petroff-a 06-07-2017 20:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:
А вот с GPVS - разогнать можно.

возможно. посмотрим....
petroff-a 06-07-2017 20:41

quote:
Originally posted by scooter-practic:
ШП...Стреляло. Вынес на "мороз" -2 градуса и скорость минус 20 метров.

а жпвс на морозе был? а прямоток-вульгарис? может, они все минус 20 покажут?...
Andry-aleks 06-07-2017 20:48

quote:
Originally posted by petroff-a:

А еще никому не удалось разогнать тяжели с ШП. вернее ШП не работает с тяжелями.
ШП ставят для 0,5..0,68, до 0,87г, на обычных 270...280. но особо эффективна ШП - для плинка 0,5/240. там этих пуков - немеряно...


А вот я и занимаюсь тяжёлыми! Тогда скорей всего оставлю простую схему с дубовенькой пружинкой на бешенных проходных с редуктором. Шайбочку плотней сделаю на попробовать, но вряд ли поможет. И Вы скорей всего правы.
Блин, вот думал всегда, что шайба-это фактор уменьшения расхода! А не так всё просто
petroff-a 06-07-2017 21:10

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...Так никто и не ответил!...

ну, попробую...
имхую, что закрытый клапан имеет большой перепад давления, и соответственно большую силу, которую ударнику надо пробить.
когда клапан оторвался от тарелки - перепад давления заметно меньше. меньше и сила на закрытие. а она, эта сила, уже очень нужна.
т.е. сила на закрытие от потока падает по мере открытия клапана, а надо наоборот.
Наоборот - работает как раз пружина. в идеале пружина должна быть поджата на "0" при закрытом клапане, и дать приличную силу на закрытие к концу хода клапана, т.е. быть достаточно жесткой (кг/мм). но каквсегда есть оптимум: - ведь слишком жесткая пружина просто не даст клапану открыться на необходимый ход.
в тему с пружиной работает и ШП: в начале хода клапана она не мешает совсем, но быстро дает большую силу на закрытие. все бы хорошо, да малым зазором она ограничивает расход, а стало быть делает невозможной (неэффективной) стрельбу тяжелями.
вот, как-то так. т.е. в процессе выстрела поток и пружина на шток влияют непостоянно: сначала больше - воздух, на развороте - больше пружина, при закрытии - опять больше воздух...
XG 06-07-2017 21:16

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Силы источник тоже выбрать можно...

Почти как мастер Йода

Andry-aleks 06-07-2017 21:18

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну, попробую...


Ок. Спасибо за высказывание
Iron Mann 06-07-2017 21:21

quote:
Изначально написано petroff-a:
вот, как-то так. т.е. в процессе выстрела поток и пружина на шток влияют непостоянно: сначала больше - воздух, на развороте - больше пружина, при закрытии - опять больше воздух...

Да выкиньте вы уже пружину, в системе с саморегулирующимся воздушным клапаном, например GPVS, не нужна она там вовсе!
Andry-aleks 06-07-2017 21:22

quote:
Originally posted by XG:

Почти как мастер Йода


Iron Mann 06-07-2017 21:26

quote:
Изначально написано petroff-a:

возможно. посмотрим....

Блин, а я думал, вы спросите, почему, потом мы выслушаем авторитетное мнение гур, после которого я дам правильный ответ.
Andry-aleks 06-07-2017 21:30

quote:
Originally posted by Iron Mann:

потом мы выслушаем авторитетное мнение гур


А вроде слово "гуру" ни как не склоняется
Iron Mann 06-07-2017 21:34

Это сделано сознательно.
Andry-aleks 06-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Это сделано сознательно.


ААА...
petroff-a 06-07-2017 21:40

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...я дам правильный ответ...

ну, он как бы сам напрашивается - увеличить объем за поршнем, чтобы при проходе пулей ДС давление за ней не падало ниже 30...35 очков.
в принципе ничто этому конструктивному ходу не мешает.
но к новинкам всегда настороженное отношение. хорошая идея м.б. загублена плохим конструктивом, и наоборот - гениальный конструктив может строится на неверной идее.
поэтому и - посмотрим...
petroff-a 06-07-2017 21:42

quote:
Originally posted by Andry-aleks:
...слово "гуру" ни как не склоняется

настоящий аирганер склоняет всё. гур, пружины, шп, жпвс и т.д.
шучу...
хотя в каждой шутке есть только доля шутки...
Iron Mann 06-07-2017 21:48

quote:
Изначально написано petroff-a:

ну, он как бы сам напрашивается - увеличить объем за поршнем, чтобы при проходе пулей ДС давление за ней не падало ниже 30...35 очков.
в принципе ничто этому конструктивному ходу не мешает.
но к новинкам всегда настороженное отношение. хорошая идея м.б. загублена плохим конструктивом, и наоборот - гениальный конструктив может строится на неверной идее.
поэтому и - посмотрим...

Вы говорите совершенно правильные вещи!

На данный момент, простой вывод: в качестве реализации саморегулируемого воздушного клапана, ШП - конструкция неудачная, GPVS - достаточно удачная. Вот они, "лишние детали" животворящие, что делают!

И кстати, блин во весь диаметр резика, тоже крайне неудачная конструкция. Можете сами догадаться почему, можете тоже спросить.

petroff-a 07-07-2017 12:09

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...можете тоже спросить

да, да. просим, просим.
интересно, диаметр поршня подбирался экспериментально? почему не больше? почему не меньше?
petroff-a 07-07-2017 12:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...простой вывод: ...ШП - конструкция неудачная, GPVS - достаточно удачная.

это будет так, если жпвс будет без перенастройки стрелять и легкими, и тяжелыми.
а так: нормальная конструкция - ШП. поставил на 0,4...0,6 меньше диаметра шахты - и плинкуй в свое удовольствие. взвод - да, потуже будет.
а про жвпс слишком мало известно. особенно чисел и графиков. мало отзывов, особенно аргументированных. так что - надо подождать...
Iron Mann 07-07-2017 15:15

Чисто для меня чисел достаточно - я получил из двух бестолковых вёсел из коробки вполне удовлетворительно стреляющие девайсы. Цена вопроса 1200 рублей на каждое и 15 минут на установку. Заниматься перестволами и вваливать дальше деньги в эти девайсы я не собираюсь. Меня сейчас всё устраивает. Мне, как их непосредственному владельцу, со стороны мастера ничего аргументировать уже не требуется.

Если вам хочется что-то проверить, я думаю, договоритесь с мастером. С мастера скидка, с вас - подробный непредвзятый отчёт. Условия тестирования: дедовский калибр, штатная пружина ударника и ударник без переделок, исправная вилка противотскока. На счёт родной пробки - для чистоты эксперимента, конечно, тоже лучше оригинальную, но в принципе, подойдёт и кастомная. Пружину клапана, разумеется, надо будет оттуда выкинуть и как-то решить заранее вопрос со штоком GPVS, чтобы он был совместим с иглой клапана кастомной пробки (если она отлична от штатной иглы). По идее, если в кастомной пробке лучше с МО и перепускными отверстиями, то результат должен быть даже лучше, чем на штатной.

petroff-a 07-07-2017 16:22

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Условия тестирования:...

оба-на! уже условия....
а я что-то проглядел - кто собрался тестировать?
и про диаметр поршня - можно прокомментировать?
petroff-a 07-07-2017 16:37

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Цена вопроса 1200 рублей на каждое и 15 минут на установку...

вот, только что воткнул ШП на свой плинк-бластер. Ф19,5 (для шахты 20).
цена вопроса - 300р и 10мин на установку.
Никаких надфилей, ловли соток и т.д. Поставил, задул 180, выставил ударник на 275...276, додул до 240, одел хрон и сходил на стеклобойню. записал все по ходу пьесы. Вот что получил: папа; 1,03; 278МАХ;
расход не изменился (в пределах точности измерений).
плато на резике 270см3 (я для себя, поэтому смотрел +/-3): было 185..135атм = 36пук; стало 208...130=55пук. В ударнике вместо 1,4*10,5*62 поставил 1,5*10,5*62. Взвод стал не "мизинцем", но приемлемо комфортным.
На данный момент, простой вывод: если нужен плинкер и нет задачи иногда разгонять для леса (чтобы не разбирая получить 1,645/285) - то вполне себе ШП это удачная конструкция...

Iron Mann 07-07-2017 16:49

Вас никто не неволит, не хотите - не тестируйте. Прыгать переда вами и уговаривать никто не будет.

Если диаметр убогого блина под названием ШП будет во весь диаметр резика (без "лишних деталей")? Всё очень просто. При такой "шайбе", при условии, что она работает, образовавшаяся разность давлений будет столь высокой, что клапан будет закрываться слишком быстро. Чтобы объем воздушного пространства между шайбой и клапаном позволил нивелировать это чрезмерное падение давления, эта шайба должна будет располагаться чуть ли не в середине резика. Шайба диаметром в резик... Удлинитель иглы в половину длины резика... Это натуральное убожество. Гротеск, достаточно наглядно иллюстрирующий технологический тупик чистого блиностроения.

petroff-a 07-07-2017 17:15

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Всё очень просто. При такой "шайбе", при условии, что она работает, образовавшаяся разность давлений будет столь высокой, что клапан будет закрываться слишком быстро...

ну, разность-то давлений будет, наверное, та же? сила, наверное, будет побольше. это - понятно.
я помню, на заре ШПстроения ДСМ на вопрос : можно ли поставить ШП в его пробку? ответил, что при диаметре около 16мм бить будет так, что разобьет клапан, а шток погнет. ан вот теперь и 22мм ставят - и работют (я про ШП)...
так что? - были эксперименты по диаметру, или чуйка позволила с первого раза его угадать?
Iron Mann 07-07-2017 17:38

Чуйка - это у гопманов в кепариках, а у людей с техническим образованием - инженерная интуиция.

Разумеется, не с первого раза. Были расчёты, прикидки, эксперименты. Тем более, что насколько мне известно, первый прототип GPVS мастер вообще в Эдган редукторный интегрировал. Его бесила работа штатной конской пружины БК и он задумал заменить её на саморегулирующийся воздушный узел закрытия.

ДСМ, кстати, в эту тему часто заглядывает, читает, но ничего не пишет. Допускаю, что рано или поздно будет вариант пробки где вместо пружины БК будет узел аналогичный GPVS.

vladbel 18-09-2017 23:11

Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?
Iron Mann 19-09-2017 20:29

Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.

vladbel 19-09-2017 23:45

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.

почитал я про GPVS, сразу вопрос, как его можно сравнить с ШП, если ШП ставится на клапан а GPVS на ударник. Я понимаю, что газовая пружина получше будет, чем обычная и с большим диапазоном настроек. Но она GPVS на противоположной стороне силы =)Грубо, скорость и момент отсекания воздушного потока, это клапан, а количество этого потока это ударник. ШП добавляет клапану еще и эту характеристику. Или я не так понимаю?

vladbel 19-09-2017 23:48

.
Iron Mann 20-09-2017 12:27

Вообще всё перепутали. Газовая пружина ударника и GPVS это совершенно разные изделия.

P.S. Зачем пост выше удалили? Ничего зазорного в небольших заблуждениях нет.

kuente 20-09-2017 10:24

quote:
Originally posted by vladbel:

Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?


в теме про бт65 я вам писал:
начиная с 203 страницы, есть сравнение двух клапанов, дсм и моего, с графиками отстрелов
forummessage/30/139
если изучить графики, то наглядно видно - клапан дсм дает меньше энергии на одних и тех же рабочих давлениях

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.


и это говорит человек, у которого не было ни того ни другого, который даже не осилил самостоятельную настройку клапана...???


quote:
Originally posted by vladbel:

почитал я про GPVS, сразу вопрос, как его можно сравнить с ШП, если ШП ставится на клапан а GPVS на ударник. Я понимаю, что газовая пружина получше будет, чем обычная и с большим диапазоном настроек. Но она GPVS на противоположной стороне силы =)Грубо, скорость и момент отсекания воздушного потока, это клапан, а количество этого потока это ударник. ШП добавляет клапану еще и эту характеристику. Или я не так понимаю?



Гэпэвэсэ это и есть шайба парашют, просто ее обозвали по другому, дабы запутать не подкованного человека
парой постов выше petroff-a наглядно показал истинную стоимость этой "копеечной" приблуды

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вообще всё перепутали. Газовая пружина ударника и GPVS это совершенно разные изделия.


что бы не путали, не надо было изобретать новое имя, давно известной шайбе парашюту
хотя, новое имя шайбе давали из расчета в очередной раз обмануть потенциальных покупателей )))
типа как - а гренка в нашем ресторане называется крутон, потому что гренка не может стоить 8 баксов, а крутон может



single-61 13-10-2017 04:27

Наконец-то в теме опять появилось что-то полезное (хоть и не для меня лично). А то реально уже противно было заходить и читать некого несуразного - но очень социально активного гражданина.
vladbel 22-10-2017 10:04

обзор резиков
ДСМ и Ворон (kuente)



kuente 22-10-2017 14:58

обзор по ламерски )))

1. Манометр градуирован в соответствии с рабочим давлением, которое у вашей винтовки, на оригинальном резервуаре, всего 200 атм, а не 300 атм, как вы заявляете...

2. То что в видео вы называете "прямым клапаном", на самом деле является штоком клапана

3. резиночка на штоке клапана предотвращает утечку воздуха через отверстие в клапане, по которому ходит шток клапана (эта самая резиночка есть и на оригинальном штоке хатсана)

4. никто в здравом уме не будет делать на дюрали проточки под газовый ключ, так как будет в случае с хатсанами - разорванные клапана, от приложения молодецкой силушки... руками надо разбирать...

5. в качестве смазки используется циатим, а не силикон... боже упаси вас использовать бытовой силикон в качестве смазки... если ничего под руками нет, используйте моторную синтетику. внутренняя поверхность резервуара не имеет "воронения", она покрывается слоем той же смазки.

6. в инструментарии надо заиметь обычную плоскую отвертку, она легко позволяет крутить поджим пружины без применения силы и какого либо спец инструмента

vladbel 22-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано kuente:
обзор по ламерски )))

1. Манометр градуирован в соответствии с рабочим давлением, которое у вашей винтовки, на оригинальном резервуаре, всего 200 атм, а не 300 атм, как вы заявляете...

2. То что в видео вы называете "прямым клапаном", на самом деле является штоком клапана

3. резиночка на штоке клапана предотвращает утечку воздуха через отверстие в клапане, по которому ходит шток клапана (эта самая резиночка есть и на оригинальном штоке хатсана)

4. никто в здравом уме не будет делать на дюрали проточки под газовый ключ, так как будет в случае с хатсанами - разорванные клапана, от приложения молодецкой силушки... руками надо разбирать...

5. в качестве смазки используется циатим, а не силикон... боже упаси вас использовать бытовой силикон в качестве смазки... если ничего под руками нет, используйте моторную синтетику. внутренняя поверхность резервуара не имеет "воронения", она покрывается слоем той же смазки.

6. в инструментарии надо заиметь обычную плоскую отвертку, она легко позволяет крутить поджим пружины без применения силы и какого либо спец инструмента

1- если внимательно посмотрим описание к видео которое под ним, то увидим, что я исправляю это досадное недоразумение

kuente 22-10-2017 18:27

quote:
Originally posted by vladbel:

то увидим, что я исправляю это досадное недоразумение


так там многое исправлять нужно...
пробки переднюю\заднюю не отличаете, друг от друга, шток клапаном называете, я бы еще понял если бы вы его "иглой" хотя бы обозвали, что тоже не правильно, но хотя бы ближе к сути )))
Andry-aleks 22-10-2017 18:45

quote:
Originally posted by kuente:

обзор по ламерски )))


+100 500))))
vladbel 22-10-2017 18:51

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

+100 500))))

Разве гдето написано, обзор от ГУРУ пневмы. Да ошибки есть, но надеюсь, комуто поможет в выборе.

XG 22-10-2017 19:01

Ага... или запутает.
Andry-aleks 22-10-2017 19:03

quote:
Originally posted by vladbel:

Разве гдето написано, обзор от ГУРУ пневмы. Да ошибки есть, но надеюсь, комуто поможет в выборе.


Я первый раз вижу на Вашем видео, какие Сергей(ДСМ) делает резервуары.
У Тимура передняя пробка более рациональная конечно.
Не в обиду Серёге
xAndrey 22-10-2017 19:15

quote:
Изначально написано XG:
Ага... или запутает.
Да-же не в путанице дело, а в целом в безграмотности и отсутствии понимания рассматриваемого предмета. Любой грамотный обзор делается ли-бо профессионалом (от слова профессия), ли-бо с привлечением профессионала в качестве консультанта, в противном случае получается да-же не смешно.

vladbel 22-10-2017 19:22

quote:
Изначально написано xAndrey:
Да-же не в путанице дело, а в целом в безграмотности и отсутствии понимания рассматриваемого предмета. Любой грамотный обзор делается ли-бо профессионалом (от слова профессия), ли-бо с привлечением профессионала в качестве консультанта, в противном случае получается да-же не смешно.

понимание есть, принципы работы понимаю, опыта маловато конечно, но это дело наживное,для профи конечно смешно, для начинающего наглядно все видно, если отбросить озвучку =)

xAndrey 22-10-2017 19:27

Резервуар - это сосуд для аккумулирования ВД. Отсюда главный вопрос и задача обзора, это:

1. какой объем помещается
2. на какое рабочее давление рассчитан
3. изменение его фактических размеров в зависимости от давления

Ни на один из этих вопросов в обзоре ответа нет.

xAndrey 22-10-2017 19:28

quote:
Изначально написано vladbel:
...для начинающего наглядно все видно, если отбросить озвучку =)
что видно?

vladbel 22-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано xAndrey:
что видно?

Качество изготовления хотябы. И некоторые различия в технических решениях.
а так нет проблем пишите по пунктам что сделать, сделаю. Так сказать по Вашему сценарию. Обзовем его обзор по сценарию профи. А свой переименую в обзор от ламера

xAndrey 22-10-2017 19:38

минимальные вопросы озвучены выше, но на самом деле это никому не интересно
xAndrey 22-10-2017 19:39

quote:
Изначально написано vladbel:

Качество изготовления хотябы.

все это видно на фото в темах продаж и без вашего "обзора"

xAndrey 22-10-2017 19:41

quote:
Изначально написано vladbel:
Так сказать по Вашему сценарию. Обзовем его обзор по сценарию профи. А свой переименую в обзор от ламера
я, к профи себя не причисляю, поэтому и за обзоры не берусь, не люблю выглядеть глупо

vladbel 22-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано xAndrey:
минимальные вопросы озвучены выше, но на самом деле это никому не интересно

Вам не интересно, новичкам интересно. Такое впечатление, что здесь собрались монстры РСР строения, родившиеся с винтовкой в руках. А остальные так не пойми какого хера сюда заглянули =) Меня жизнь давно научила, что мир не вращается вокруг меня или какогото отдельного индивидума, он сам по себе и сильно многограннее чем некоторым кажется

xAndrey 22-10-2017 19:44

Вас не смущает, что в теме до вашего появления 547 страниц?
vladbel 22-10-2017 19:47

Нет. Я их все прочитал
xAndrey 22-10-2017 19:52

quote:
Изначально написано vladbel:
Нет. Я их все прочитал
на этом жизнеутверждающем сообщении, вопрос для себя закрыл

Andry-aleks 22-10-2017 20:30

quote:
Originally posted by vladbel:

Вам не интересно, новичкам интересно.


На самом деле это надо было описать в какой-то другой теме. В какой-то своей.....
kuente 22-10-2017 21:07

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

На самом деле это надо было описать в какой-то другой теме. В какой-то своей.....

Не переживайте, Автор видео подсуетился )в этом вопросе ))
Запостил в 2х темах про хатсаны, в одной своей, плюс в моей теме про резервуары и создал отдельную тему в разделе рср

Итого 5 мест публикации одного и того же )))

kuente 22-10-2017 21:10

Ай, пардон, забыл по тему дсм, он и там отметился ))) итого 6 мест публикации, прям как спам...
vladbel 22-10-2017 21:48

quote:
Изначально написано kuente:
Ай, пардон, забыл по тему дсм, он и там отметился ))) итого 6 мест публикации, прям как спам...

Мы так рекламируем свой товар, так расказываем что он крут, с клиентом разговарием через губу, с однофорумчанами как с дитями неразумными, а тут новичек с обзором, который никто не смел сделать, ааату его, ату =)
И это Вы тоже отметились во всех темах не единожды. СПАМ. ... двойные стандарты, никакой демократии =)

Andry-aleks 22-10-2017 21:57

Рассказал бы хоть кто-нибудь о чём то действительно интересном!
"ЧО" мы тут дебатируем о фигне какой-то? Трубы-они и в Африке трубы
vladbel 22-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Рассказал бы хоть кто-нибудь о чём то действительно интересном!
"ЧО" мы тут дебатируем о фигне какой-то? Трубы-они и в Африке трубы

Думаю есть люди кому это интересно может быть. А интересное будет. Балистический гель, отстрел 5-ти типов экспансивных боеприпасов, ппытки ламера осуществить свои идеи, много чего =)

Andry-aleks 22-10-2017 22:06

quote:
Originally posted by vladbel:

ппытки ламера осуществить свои идеи


А какие к примеру?
kuente 22-10-2017 22:15

quote:
Originally posted by vladbel:

И это Вы тоже отметились во всех темах не единожды. СПАМ. ... двойные стандарты, никакой демократии =)



из за вашего СПАМа пришлось ответ на ваш опус отписать во всех местах, где вы отметились )))
ну как говорится в следующий раз будете умнее

quote:
Originally posted by vladbel:

а тут новичек с обзором, который никто не смел сделать, ааату его, ату =)

Хоть вы и сделали мне рекламу, но ату на вас за очень глупые ошибки по обзору и полную путаницу с понятиями....
ни один новичок не поймет почему в форумах шток клапана называют штоком, который вы на видео абзываете аж боевым клапаном... я боюсь даже представить, что такое в вашем понимании не "прямой клапан"...????
огромный эпик фейл, путать местами переднюю пробку и заднюю )))
еще представьте, что будет если новички примут на веру ваши бредни про 300 атм рабочего давления на стальных резервуарах хатсан? их же потом не переубедить в обратном, они не будут читать ваши пояснения к видео...

kuente 22-10-2017 22:17

quote:
Originally posted by vladbel:

Думаю есть люди кому это интересно может быть. А интересное будет. Балистический гель, отстрел 5-ти типов экспансивных боеприпасов, ппытки ламера осуществить свои идеи, много чего =)




пока не наплодили новых ошибок, изучите разжеванную под новичков информацию о настройках РСР
http://voron-guns.ru/blog/nast...khit-max-power/
vladbel 22-10-2017 22:36

quote:
Изначально написано kuente:

пока не наплодили новых ошибок, изучите разжеванную под новичков информацию о настройках РСР
http://voron-guns.ru/blog/nast...khit-max-power/

я это читал

kuente 22-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by vladbel:

я это читал




если что не понятно - спрашивайте
а то я боюсь мне не совсем удачно удалось разжевать многие моменты в настройке, так что бы было понятно новичкам на 100%
vladbel 22-10-2017 23:07

Спасибо. Обязательно. Задумок много.
p/s я честно прочитал все посты этой темы, посты на орг, и еще посты на украинском форуме. Но это было некоторое время наззад. Конечно на самом деле 20% информации которая циркулирует по кругу, остальное флуд. все ошибки из-за того что я не живу только стрельбой и РСР, офф-роуд, царги, РПН, дымогенераторы, бизнес который вообще отношение к тому не имеет привнесли в голову некоторую сумятицу. Уж извините. Буду внимательней, все от долгого ожидания каждой железки
Iron Mann 22-10-2017 23:24

quote:
Изначально написано vladbel:

я это читал

Камрад, ты не оправдывайся. Ни здесь, ни в соседней теме. Это еще не далеко не самое позорное изделие, которыми торговал/торгует этот "производитель". Твой обзор интересный, познавательный и объективный.

XG 23-10-2017 08:07

Ну вот и первый поклонник

Как иногда бывает в классической литературе: появляется несмышленый горячий новичок и своими нелепыми действиями меняет расстановку сил в игре больших дяденек...

Автору видеообзора:
Если он познавательный, то должен нести свет непросвещенным. Уровень обзора указывает на уровень целевой аудитории. Нормальных это возмутило.
Если это хайп, то его здесь маловато. Нормальным не смешно и не захватывающе.
Поймите, если в детстве мальчик с табуреточки рассказывал озорным голосом стишки про елочку и взрослых это умиляло, то это абсолютно не значит, что взрослый мальчик с камерой и ресурсной платформой взорвет Интернет все тем же "В лесу она росла...". Действие, которое Вы совершили (если конечно не тешили свое самолюбие) рассчитано на признание. Вы его не получили, к чему эти горькие слезы обиды? Соберись и расти над собой. Или уходи в историю.

Iron Mann 23-10-2017 12:18

Здесь недавно участник поднимал вопрос выбора между изделиями ДСМ и "куенте". Указанный обзор, на данный вопрос дает материала в разы больше, чем все ваше накопленное здесь словоблудие вместе взятое.

Далее, достаточно изучив вашу форумную активность, я думаю, что вам следует сменить терминологическое самоопределение на какое-нибудь другое. А то может сформироваться неверное толкование термина "нормальный". Если ваша фантазия на этот счет скудна, предлагаю вам по отношению к себе и подобным использовать термин "особенный". И если кому-нибудь это будет интересно, более предметно раскрывать ваши особенности. Мне не интересно, сугубо имхо.

XG 23-10-2017 13:00

Спасибо, я учту
Iron Mann 23-10-2017 15:27

Да, учтите. И то, что вы позиционируете за "... расстановку сил в игре больших дяденек...", на деле может являться мышиной возней убогих, опять же, в силу терминологических заблуждений.
XG 23-10-2017 15:50

Имел ввиду что один из дяденек - это Вы
Надеюсь себя убогим не считаете?
А насчет мышиной возни это да.
Не продолжайте ее пожалуйста...
Iron Mann 23-10-2017 16:13

Это было сказано в применении к вам, если не поняли. Я не страдаю поклонением незнакомым мне участникам форума, ни чувствую себя никаким образом вовлеченным в расстановку сил в игре больших дяденек, не возмущаюсь в круге просвещенных и т.п., о чем вы здесь вещаете. Логично, что раз вы все это пишите, значит именно вас это и тревожит.
XG 23-10-2017 16:20

Ну насчет тревожит это Вы зря. Я это наблюдаю.
Для того, который никуда не вовлечен у Вас слишком ранимое эго. Оно-то Вас и вовлекает. Простите, если мои слова так больно ранят Вас. Я этого не желал.
Iron Mann 23-10-2017 17:59

Я потратил на общение с вами больше времени, чем вы того для меня стоите. Говорю вам "всего хорошего". Надеюсь, вы поняли.
XG 23-10-2017 18:10

I'll be back.
Andry-aleks 23-10-2017 18:33

Да Господи, Боже ж ты мой! Опять началось
XG 23-10-2017 18:48

Да не, уже закончилось
xAndrey 23-10-2017 18:51

страницу перелистнули и все забыли
Iron Mann 23-10-2017 19:12

Можно освежить.

обзор резиков
ДСМ и Ворон (kuente)





" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>

xAndrey 23-10-2017 19:15

уже не интересно
Iron Mann 23-10-2017 19:17

Тебе уже ничего, наверное, не интересно...
xAndrey 23-10-2017 19:20

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Тебе уже ничего, наверное, не интересно...
я, да-же видео целиком не осилил, по минуте, через пять, пролистал

xAndrey 23-10-2017 19:33

кстати, саму, "обзорную" тему слили в PCP online, это для тех кто ее "потерял"
kuente 23-10-2017 20:10

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Можно освежить.


давай освежим )))
quote:
Изначально написано vladbel:
Коллеги подскажите, у кого резервуар с пробкой лучше брать у Ворона или ДСМ?

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Из двух перечисленных - ДСМ однозначно.

А если Хатсан из коробки, то в штатный резик ставь GPVS от Scooter-Practic и наслаждайся результатом сразу и без лишнего шаманства.

ты по ходу видео не смотрел ))), дсм облажался с качеством на двоечку-троечку

Andry-aleks 23-10-2017 20:14

quote:
Originally posted by kuente:

ты по ходу видео не смотрел ))), дсм облажался с качеством на двоечку-троечку


Цирк: "Не ведаю-но посоветую"
Iron Mann 23-10-2017 22:39

Ты не въехал, слышал звон, не знаешь, где он.
XG 24-10-2017 04:42

Воинствующий ортодокс. Один против всех, и не важно в чем, лишь бы в оппозиции.
Andry-aleks 24-10-2017 10:10

quote:
Originally posted by XG:

Воинствующий ортодокс. Один против всех, и не важно в чем, лишь бы в оппозиции.


Ну с одной стороны тема шевелиться сразу начинает)) Хоть не совсем по теме и в перевёрнутом виде, но всё же.))
Можно даже поблагодарить за это
vladbel 25-10-2017 22:38

Разобрал сегодня булбоса. Система ударника, совсем отличается от АТ44, так как я уже изготовил облегченный ударник из дюраля с ударной плоскостью из каленой стали, может кому надо на ат44, для экспериментов, подарю.
kuente 26-10-2017 11:23

Сделайте фото, интересно посмотреть
vladbel 26-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано kuente:
Сделайте фото, интересно посмотреть

В теме булбоса фото forummessage/30/214

kuente 26-10-2017 12:35

quote:
Originally posted by vladbel:

В теме булбоса фото forummessage/30/214




да, уже посмотрел
очень рад, что вы оценили истинное качество турков... )))
надеюсь теперь вы понимаете, что было крайне глупо судить про качество фаски заправочного порта, относительно внешнего лоска турка?
vladbel 26-10-2017 13:20

quote:
Изначально написано kuente:

да, уже посмотрел
очень рад, что вы оценили истинное качество турков... )))
надеюсь теперь вы понимаете, что было крайне глупо судить про качество фаски заправочного порта, относительно внешнего лоска турка?

Не согласен. Почему нужно равняться на худшее качество? Хотя конечно можно возразить что более высокое качество ведет к удорожанию конечного продукта. но если все равно делается фаска, то если она кривая то только из-за кривых рук работника или кривого инструмента. А не от того что изделие делается на турка.

vladbel 26-10-2017 19:30

Добавлю третью часть как просили. Родной резик

kuente 26-10-2017 21:55

quote:
Originally posted by vladbel:

Не согласен.

это зря, вы уже вляпались с оценкой внешнего качества хатсанов, забыв про внутряннку )))

quote:
Originally posted by vladbel:

Добавлю третью часть как просили. Родной резик


очень жалко, что его разбирали до вас... )))
иначе вы бы поеб**сь с разборкой и порчей внешнего вида, а то и угробили бы родной клапан, сорвав ключиками...
очень часто оно потом выглядит так:
click for enlarge 433 X 265 23.3 Kb click for enlarge 1346 X 922 308.6 Kb
kuente 26-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by vladbel:

Почему нужно равняться на худшее качество?

лично я равняюсь на правильное соотношение цены и качества
мой резервуар в 2 раза дешевле турецкого, а качество от него, как вы сами упомянули на видео, идентичное
плюсом мой резервуар имеет значительные тактико технические улучшения по сравнению с турком и меньший вес
vladbel 26-10-2017 23:09

quote:
Изначально написано kuente:

очень жалко, что его разбирали до вас... )))
иначе вы бы поеб**сь с разборкой и порчей внешнего вида, а то и угробили бы родной клапан, сорвав ключиками...
очень часто оно потом выглядит так:

на втором фото пробка старого образца с проточкой под ключ в районе клапана, очень быстро переделали ниже перпуска теперь все норм. А на первом ноу комент. Совсем надо быть безголовы чтоб так сделать, либо пьяный, либо разнервничался человек
Вы свои резервуары не дарите, а продаете, и не важно для какой винтовки на мой взгляд, это все равно что делать подшипники из сырого металла для жигулей, говно же машина, и подшипники сделаем говно. У Ваших резервуаров качество не самое плохое, но могло бы быть при тех же затратах еще лучше и при той же цене. К примеру фаска на заправочном порту сделана просто небрежно, не потому что инструмент плохой, а просто мастер проявил небрежность. Может по принципу, а для говновинтовки и так сойдет Вот такой подход не верный на мое ИМХО.

kuente 27-10-2017 12:01

quote:
Originally posted by vladbel:

Совсем надо быть безголовы чтоб так сделать, либо пьяный, либо разнервничался человек

а по факту, это далеко не единичный случай, очень даже массовый - очень многие потом закупают пробки на замену поломанным...


quote:
Originally posted by vladbel:

Вы свои резервуары не дарите, а продаете, и не важно для какой винтовки на мой взгляд, это все равно что делать подшипники из сырого металла для жигулей, говно же машина, и подшипники сделаем говно. У Ваших резервуаров качество не самое плохое, но могло бы быть при тех же затратах еще лучше и при той же цене. К примеру фаска на заправочном порту сделана просто небрежно, не потому что инструмент плохой, а просто мастер проявил небрежность.

ваш турецкий жигуль стоит 12000, при этом его еще пилить и пилить... что еще больше увеличит его стоимость... фаски у него нет и это не мешает никому пользоваться заправкой
мой апнутый жигуль стоит 5500, фаска есть, улучшения есть, конструкция доработана и переработана, ТТХ улучшены, работает из коробки
т.е круче, лучше, но является перфекционист и заявляет - фаска плохая, значит жигуль не готов к работе, трагедия... )))

по моему вы батенька "просто зажрались" - как вы вообще можете рассуждать о чужих затратах, если ничего не смыслите в производстве, себестоимости, логистике? если лучшее за полцены вас расстраивает, а вот худшее за полную цену в восторг приводит


quote:
Originally posted by vladbel:

Может по принципу, а для говновинтовки и так сойдет Вот такой подход не верный на мое ИМХО.

вы же как то делаете с подобым подходом обзоры, оно ведь вам не мешает проявлять небрежность, халатность и засыпать зрителей своим незнанием, ошибками и дилетантскими названиями предметов
вы даже в третьем видео умудряетесь шток, иглой обзывать, несмотря на то, что вам уже много раз на это указывали....

может стоило, "при тех же затратах", хотя бы самому взять пример со своего же ИМХО и отказаться от ТАКОГО подхода ???

Iron Mann 27-10-2017 11:10

quote:
Изначально написано vladbel:
Добавлю третью часть как просили. Родной резик

Несколько вопросов по обзору.

Насколько я понял, вам достался булбосс не из коробки, с уже сделанными какими-то доработками. А нет информации, какие результаты он дает из коробки, в стоке? Т.е. без переделок пробки и ударника. Есть ли там какое-то плато изначально вообще?

vladbel 28-10-2017 10:29

quote:
Изначально написано kuente:

вы же как то делаете с подобым подходом обзоры, оно ведь вам не мешает проявлять небрежность, халатность и засыпать зрителей своим незнанием, ошибками и дилетантскими названиями предметов
вы даже в третьем видео умудряетесь шток, иглой обзывать, несмотря на то, что вам уже много раз на это указывали....

может стоило, "при тех же затратах", хотя бы самому взять пример со своего же ИМХО и отказаться от ТАКОГО подхода ???

Один вопрос, "если ничего не смыслите в производстве, себестоимости, логистике? " почему вы так решили =) Вы не со школотой диалог ведете. Прекращаю всякий флуд на эту тему. Мне Ваша "логистика" и отношение понятно, вести дальнейший диалог на эту тему не вижу смысла .

vladbel 28-10-2017 10:31

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Несколько вопросов по обзору.

Насколько я понял, вам достался булбосс не из коробки, с уже сделанными какими-то доработками. А нет информации, какие результаты он дает из коробки, в стоке? Т.е. без переделок пробки и ударника. Есть ли там какое-то плато изначально вообще?

Да все верно брал с рук. К сожалению из коробки он у нас только 3 дж. Поэтому думаю врядли что-то есть. Графики отстрела есть в соответствующей теме. Правда насколько они реальны сказать не могу.

kuente 28-10-2017 16:14

quote:
Originally posted by vladbel:

почему вы так решили =) Вы не со школотой диалог ведете.


потому что человек, который имеет в этой области хотя бы поверхностные знания, никогда не стал бы такого болтать...
vladbel 28-10-2017 16:18

quote:
Изначально написано kuente:

потому что человек, который имеет в этой области хотя бы поверхностные знания, никогда не стал бы такого болтать...

Культура производства.я все сказал.......

Iron Mann 28-10-2017 19:04

quote:
Изначально написано vladbel:

Да все верно брал с рук. К сожалению из коробки он у нас только 3 дж. Поэтому думаю врядли что-то есть. Графики отстрела есть в соответствующей теме. Правда насколько они реальны сказать не могу.

Жаль. Интересуют, разумеется, результаты после "раздушивания". Но без дальнейших доработок, включая замены пробок и т.п. Интересуют именно стоковые детали.

kuente 31-10-2017 15:12

quote:
Originally posted by vladbel:

Культура производства.я все сказал.......




далеко не маленькая турецкая корпорация, с немаленьким станочным парком, кучей рабочих и инженеров, ее не осилила.......
чего уж говорить про вас, с вашими опусами )
petroff-a 01-11-2017 15:33

quote:
Originally posted by vladbel:
...Мне Ваша "логистика" и отношение понятно, вести дальнейший диалог на эту тему не вижу смысла .

вот это - верно!
single-61 04-11-2017 07:12

ну хоть так тему оживили, и даже вполне эстетично, без жлобства))
Iron Mann 04-11-2017 09:58

Единственным реальным оживлением данной темы за последнее время, был предложенный мастером Scooter-Practic саморегулируемый клапан закрытия GPVS, позволяющий с минимальными усилиями и материальными затратами, привести винтовку из коробки к хорошему результату. И как это традиционно бывает на ресурсе, хорошая идея и толковая реализация, была сразу же зафлужена и засрана доморощенными гурами и просто неадекватами.
Andry-aleks 04-11-2017 10:27

ппц...
xAndrey 04-11-2017 11:26

занавес...
single-61 04-11-2017 18:33

)))) Шо сазать.... Неплохая шутка для профильного комедийного шоу. Может начать собирать цитаты и ситуации?
kuente 04-11-2017 19:24

это осеннее обострение - видимо стали меньше галоперидола колоть железому, чакры открылись, связь с космосом опять наладилась...
Iron Mann 04-11-2017 19:44

У тебя уже была возможность пообщаться по телефону лично, ты там что-то только хихикал в ответ сдавленно. Не мужская реакция совершенно. Какой смысл после всего этого с тобой тут сраться? Экономь время - просто повторяй себе каждый раз, что тебе было по телефону тогда сказано и живо представляй, как это в натуре происходит. Как рот открыл, так сразу вспомнил-повторил и закрыл.
kuente 04-11-2017 20:00

извини, не в цирке был...
сильно ржать, при скоплении интеллигентного народа, не позволялось правилами приличия
иначе потом, всем желающим, пришлось бы давать послушать телефонную запись про твои ЛГБТшные пристрастия к оральным ласкам с мужскими оппонентами и их многочисленными родственниками
Iron Mann 04-11-2017 20:12

Ну, раз тебе от этого смешно... Значит вспомнил-повторил. Вот так и делай дальше. И смотри, где-нибудь, где тебя по ошибке за мужика принимают, не проболтайся о своем чувстве юмора, не оценят.
kuente 04-11-2017 20:16

так смешно было еще тогда, когда ты представился ярким представителем ЛГБТ сообщества
Iron Mann 04-11-2017 20:27

quote:
Изначально написано kuente:
так смешно было еще тогда

У всех, кто тебя давно знает, со времен твоего великого бизнеса рядом со съемной хатой у Нагорной или холодного сарая в Королеве (это огромные логистические бизнес-комплексы ), уже было очень весомое подозрение, какие неправильные вещи доставляют тебе радость, в моральном и физическом смысле. Ты предупреждай заранее покупателей, не подставляй людей, не лапай вещи перед продажей.
kuente 04-11-2017 20:44

видимо тебя сильно глючит, видимо после того случая, когда твой же "малохольный" клиент, гонял тебя же вокруг мусорки в твоем же дворе
ЛГБТ пристрастия у тебя случайно не с того периода прорезались? а то вдруг догнали тебя, да воспользовались твоей беззащитностью? (хотя может тебе и понравилось... втянулся смотрю...)

хоть убей, но не помню я, что бы у меня была хоть какая нибудь сьемная хата рядом с Нагорной, или какой то сарай в Королеве )))
не жил я на нагорной и даже рядом не жил
точно помню - на нагорной офис снимался, в офисном центре, 5 комнат + переговорная + 2 маленьких склада в подвале
а в королеве вроде боря жил?? не??, который свои дела мутил, там же и мастерскую держал )))

Iron Mann 04-11-2017 21:55

Ты с каждым годом одну и туже лажу несешь, про офисы, переговорные, склады, логистические центры и т.п. Которые являются твоими очередными съемными хатами и сараями на отшибе. Вот что реально смешно, что кто-то в это порой и верит.
XG 04-11-2017 22:46

Какой-то неправильный скандал получается... Кто с кем спорит? Я понимаю, если бы это происходило между двумя производителями тождественных изделий, сражающихся за рынок сбыта. А так что получается? С одной стороны однозначно производитель (какой конкретно сейчас не обсуждаем, но резервуары продаются и покупаются, это факт), а с другой - то ли спонсор, то ли промоутер, то ли просто фанат одного изделия другого автора, которое судя по теме никто еще не купил и не протестил... Что конкретно не поделили-то?
Iron Mann 04-11-2017 23:44

Этот продавец засрал собой всю тему, превратив ее, по его убеждению, в филиал своей убогой палатки. Видимо, почувствовал возможный спад продаж своих лошфарских пробок и поэтому так сильно перевозбудился. Производитель, не совсем правильный термин, т.к. ничего он сам не производит, просто невмеру агрессивный толкач. Толкал бы свой товар в своих темах без лишней злой вони, вопросов бы и претензий никаких не было. Ан нет, лезет все зафлудить и обосрать, даже когда понятия толком не имеет, что вообще засирает.
XG 05-11-2017 11:05

Ну тут все понятно. Чрезмерно агрессивно, но понятно. А про себя?
Iron Mann 05-11-2017 13:34

Пробками и резервуарами не торгую. Слежу за темой, примечаю интересные материалы. Всё.
petroff-a 05-11-2017 14:11

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...Всё.

да ладно, всё!
уж не знаю, что там у вас со Скутером: то ли теплая дружба завязалась, то ли совместный коммерческий интерес возник? но поминание его жпвс-а уже стало заметно назойливым.
кмк, конечно, но...
XG 05-11-2017 16:27

Да, хорошо бы еслиб все
Тут за темой куча народа следит, а собачатся единицы...
kuente 06-11-2017 16:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Пробками и резервуарами не торгую. Слежу за темой, примечаю интересные материалы. Всё.


прям сама невинность )))
если бы лично не знал какое отхожее место ты из себя представляешь, то даже наверное поверил бы в это

quote:
Originally posted by XG:

Какой-то неправильный скандал получается... Кто с кем спорит?

киря с упорством мстит мне за то, что я его собственного клиента, от его же нападок защищал )))

прекрасно помню, как он его йухами обкладывал, куражился, да психиатрическими диагнозами обвешивал, заставлял принудительно лечиться в смирительной рубашке, в ближайшей клинике, да еще и с ежедневными отчетами прогресса лечения... все за то, что киря хитро провернул возврат денег за свой бракованный товар и воспользовался юридической неграмотностью покупателя...
за это киря получил прозвище "ПСИХиатор всея ганзы"

да и не только его кстати - много народу так пострадало, у него даже целый фан клуб таких фанатов в ветке про отзывы

quote:
Originally posted by petroff-a:

да ладно, всё!
уж не знаю, что там у вас со Скутером: то ли теплая дружба завязалась, то ли совместный коммерческий интерес возник? но поминание его жпвс-а уже стало заметно назойливым.
кмк, конечно, но...

скутер его давний бизнес-партнер, они на пару уже много лет тесно бок о бок работают
скутер клепает барахло, а киря втюхивает лохам под видом панацеи, типа как ту же шайбу-парашют-гпэвэсэ
хотя теперь не уверен на счет бп, после недавнего кириного каминг аута, возможно одного поля ягода...
XG 06-11-2017 16:56

Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. Давно уже думаю оптимизировать своего хачика БТРа деда, но пока не решил каким именно способом. Что имеем: задняя пробка со всей внутрянкой стандарт, слегка увеличено проходное клапана и вертикальный перепуск. Сейчас выдает под 100 дж полнотелом 2.7 гр, но только 9 выстрелов в 10 метровом коридоре (+-5 мс). В силу своей консервативности менять резик не хочется. Поэтому для усреднения условий предлагаю обеим сторонам изготовить по задней пробке. Готов оплатить оба варианта, а потом сравнить их в этой теме. Требования следующие: родной резик, задняя пробка любая, энергетика тестовая 100 дж (можно с запасом), плато до 18 выстрелов. Ну как,принимается?
ДСМ 06-11-2017 17:41

у резервуаров БТ65 резьбы "гуляют" в зависимости от партии резервуаров. уже проверено что пробка сделанная для отного резервуара может не вкрутиться в другой(заводской) резервуар. что бы сделать пробку для БТ-ровского резервуара, резервуар желательно выслать производителю(пробки).
kuente 06-11-2017 18:01

quote:
Originally posted by XG:

Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. Давно уже думаю оптимизировать своего хачика БТРа деда, но пока не решил каким именно способом. Что имеем: задняя пробка со всей внутрянкой стандарт, слегка увеличено проходное клапана и вертикальный перепуск. Сейчас выдает под 100 дж полнотелом 2.7 гр, но только 9 выстрелов в 10 метровом коридоре (+-5 мс). В силу своей консервативности менять резик не хочется. Поэтому для усреднения условий предлагаю обеим сторонам изготовить по задней пробке. Готов оплатить оба варианта, а потом сравнить их в этой теме. Требования следующие: родной резик, задняя пробка любая, энергетика тестовая 100 дж (можно с запасом), плато до 18 выстрелов. Ну как,принимается?


не прокатит, глупая выйдет расстановка точек - оппонент даже не освоил разбор бк, тупо у скутера воткнул шайбу шп )))

далее еще нюансы вылазят:
1. ни один Нормальный мастер не будет делать пробку для бт65 под родной резервуар, и вы даже знаете почему, а если не знаете, то странно это.. почему не знаете
2. плато бтр, тем более для полнотела лежит выше границы 200 атм, чего ваш резервуар дать не может
3. могу дать заранее ответ на вашу задачу, но только для своего резервуара, так это уже давно все протестировано
клапан даст расход 8-9 кубиков на джоуль, при 100 дж, это получится 800-900 кубов на выстрел, а учитывая меньший, чем у вас обьем резервуара, всего ~220 кубиков, вместо ваших 255, получится всего лишь 20-25 выстрелов с одной заправки

Ps а по вашему бтр и штатному резервуару советую вплотную заняться настройками, так как судя по вашим вводным данным - сейчас перерасход имеется и вполне можно получить больше выстрелов

Iron Mann 06-11-2017 20:21

quote:
Изначально написано XG:
Ну есть один вариант расставить все точки над i и понять ху из ху. ... Ну как,принимается?

По существу вопроса. Я пробки НЕ ДЕЛАЮ. Скутер-практик ПРОБКИ НЕ ДЕЛАЕТ тоже. Собственно, постановка вопроса изначально по этому бессмысленна. Вам свое предложение нужно пробкоизготовителям направлять, здесь вы просто не по адресу.

GPVS, для тех кто не совсем понял, что это или для тех, кто читает о нем впервые - это дополнительное устройство, заменяющее витую пружину в штатном боевом клапане. Это не новая пробка и не новый клапан - это ДОПОЛНЕНИЕ. Основная задача - минимальным вложением средств и усилий выровнять плато и увеличить кол-во выстрелов на ШТАТНОЙ пробке в ШТАТНОМ резервуаре винтовки "из коробки". Т.е. это для тех, кто купил винт в магазине, не собирается его перестволять и потом долго упорно тюнить, а просто хочет получить хороший результат с минимальными затратами денег и времени.

По несуществу вопроса. Вступать в какие-то споры и соревнования с какими-то обиженными, считаю просто пустой тратой времени. Их и так уже судьба наказала, зачем их дальше обижать?

XG 07-11-2017 08:09

Ну хорошо, оставим споры, вернемся к моему предложению. Итак, вопрос: поможет ли эта штука со сложным названием оптимизировать работу стандартного крапана БТР? Если верить рекламе, то количество выстрелов в плато увеличится, расход умерьшится, а 100 дж останутся. Вот скажем я тот самый заинтересованный покупатель, который хочет опртбовать изобретение, а потом прилюдно его протестировать. Если Вы честный коммерсант и изделие чего-то стоит, то заключаем сделку, если нет - то все понятно.
Iron Mann 07-11-2017 11:33

Слушайте, друг, я это не делаю и НЕ ПРОДАЮ. Я отдал два своих неапаных Хатсана, 44 и 65 мастеру на эксперименты и можно так считать, в качестве награды, получил два этих GPVSа. Я понятно написал? Подтвердите, пожалуйста, понятость прочитанного, если не сложно.
Далее, они делались для винтовок в стоке, в калибре 4.5, под пульку 0.68 грамма. Т.е. для винтов "из коробки", с которыми ничего не делалось, кроме раздушки. Пишу это второй раз, надеюсь тоже понятно. Если надо, напишу и в третий и 125-й и ещё сколько угодно раз, пока понимание не будет достигнуто.
Вопрос, как поведет себя GPVS в перестволеном в папу или деда калибре и что там надо будет изменить с размерами под максимальную энергетику, пока никто не знает, т.к. не было еще подопытной винтовки. Если вы "тот самый заинтересованный покупатель" с нужной винтовкой - свяжитесь с мастером и договоритесь.
XG 07-11-2017 14:46

Все понятно...
Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 15:12

quote:
Originally posted by XG:

Все понятно...


А почему бы Вам не пойти по этому пути:
forum.guns.ru
XG 07-11-2017 16:03

Ну да, вариант, обязательно подумаю.
Iron Mann 07-11-2017 16:34

Там от стокового хатсана, если не ошибаюсь, остался только приклад, ствольная коробка и часть УСМ.
petroff-a 07-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
...пойти по этому пути:

а я так и не уловил, в чем этот путь?...
1. сделан клапан плоскость/плоскость, и м.б. для него новое седло без заходной фаски;
- ну да, известно, что плоскость/плоскость быстрее чем конус/конус. особенно если этот конус 90град.
2. запаяна канавка на пробке и сделан перепуск одним отверстием;
- ну, х.з. никто чисто не отстрелял для сравнения с "дуршлаком" и "с одной дырой". наверное, в дырой немного лучше. а вернее - может быть. хотя вряд ли намного.
3. пружина кппваз в БК.
-исходя из "поджим 10кг на полном ходе", зная жесткость кппваз около 2кг/мм - при вылете штока 3,5мм получим предварительный поджим 1,5мм. обычное дело.
кроме аккуратности изготовления клапана (судя по фото) - вроде как всё...
или я что-то проглядел?
XG 07-11-2017 17:28

Моноперепуск пробки эффективней дуршлака. У меня сейчас нечто среднее между ними (одно из отверстий развернуто до диаметра перепуска и расположено аккурат под ним). Так вот, небольшой поворот резика до вывода отверстия из-под перепуска отбирал 10 мс у 2.2 граммового кинга.
Замена пружины клапана на более жесткую (при сохранении энергетики) повлечет за собой ужесточение поджима ударника, что в свою очередь увеличит усилие взвода и общую механическую нагрузку на железо и снизит живучесть всего изделия. А вот этого мне очень не хочется.
Поэтому остается только изменение конфигурации клапана. А можно вообще забить и продолжать охотить с одной барабашкой
Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 17:45

quote:
Originally posted by petroff-a:

а я так и не уловил, в чем этот путь?...


Как я понял, всё дело в клапане и в его запирающем усилии. Само запирающее усилие можно снизить, если уменьшить толщину штока клапана. Соответственно уменьшаем и проходное седла. На истину не претендую. Думаю Андрей сможет пояснить что и как.
Hatsan BT-65 SB 07-11-2017 18:06

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Там от стокового хатсана, если не ошибаюсь, остался только приклад, ствольная коробка и часть УСМ.

Во первых камрад XG изначально обозначил задачу под калибр 6.35 и определённую энергетику!
Во вторых, кроме замены дудки и клапана в предложенном варианте никаких других изменений я не вижу.

petroff-a 07-11-2017 18:48

quote:
Originally posted by XG:
У меня сейчас нечто среднее между ними (одно из отверстий развернуто до диаметра перепуска и расположено аккурат под ним). Так вот, небольшой поворот резика до вывода отверстия из-под перепуска отбирал 10 мс у 2.2 граммового кинга.

убедительно. доказательно. спасибо.
интересно, удельный расход остался тем же? ведь если остался тем же - то можно дожать ударник, вернуть скорость, и на этом влияние моно-перепуска будет исчерпано...
vladbel 08-11-2017 12:29

думаете я пропал =) Работа заела. сравним и друшлаг и моно. все будет =)
пока ночами полирую детали =)
XG 08-11-2017 06:31

Вот еще как вариант оптимизации винта при прочих равных. На своей крюгерке заметил, что более короткая пружина дает больший импульс ударнику, чем длинная. Т.е. макс разгон пули мы получим при такой пружине, которая обеспечит постановку винта на взвод при макс. возможном поджиме, вплоть до использования подкладок (или прокладок, кому как нравится ). Металлурги советуют не смыкать витки пружины полностью, чтобы она не просела, поэтому можно оставить небольшой зазор. Но опять же, как писал выше, такая пружина повысит общую мех. нагрузку на всю систему.
Не знаю как у кого, но я уже успел заменить ось ролика рычага взвода, ось и пружину рычага взвода, несколько втулок упора рычага взвода на досылателе, сам досылатель (разбилась резьба винта упора рычага взвода), несколько осей вилки противоотскока, уменьшил длину самой вилки, и выточил новый винт фиксации ручки досылателя взамен лопнувшего родного. Как мне показалось, все дело в конечном упоре движения ручки досылателя и всего механизма взвода, принимающем импульс при взводе винтовки. У хачика из коробки это финальное усилие принимала ось вилки противоотскока. После укорачивания ее длины вся нагрузка легла на винт фиксации ручки досылателя (сверху сзади СК). Замена элементов рычага взвода и досылателя была вызвана раскрутившимся винтом упора рычага взвода (на досылателе). Но это было давно, когда я еще не хотел использовать фиксатор резьбы в своей винтовке
petroff-a 08-11-2017 12:52

quote:
Originally posted by XG:
... вариант оптимизации ...макс разгон пули мы получим при такой пружине, которая обеспечит постановку винта на взвод при макс. возможном поджиме...

оптимизация и МАХ разгон - это немного разные вещи.
обычно оптимизация - это минимальный удельный расход при нужной скорости нужным весом в заданном диапазоне давлений.
на МАХ поджиме винт конечно стрельнет очень звонко, но жрать будет совсем неоптимально...
Iron Mann 08-11-2017 13:19

Небольшие свежие новости хатсановодства. В стоковых винтовках стали применять более короткие и жесткие пружины ударника. Предположительно, чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока и её износ. На работу указанного узла это сказалось положительно, но обратной стороной стал более тугой взвод.
An Vlad 08-11-2017 13:57

quote:
Originally posted by Iron Mann:

чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока


Вот что у турок за логика? Сродни вырезанию гланд через задницу. Сначала создадут проблему, а потом мудрят, как от нее избавиться...
kuente 08-11-2017 14:17

quote:
Originally posted by vladbel:

сравним


главное про соосность не забывайте, а то насравниваете....
kuente 08-11-2017 14:19

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Во первых камрад XG изначально обозначил задачу под калибр 6.35 и определённую энергетику!
Во вторых, кроме замены дудки и клапана в предложенном варианте никаких других изменений я не вижу.


что бы это сделать нужна винтовка на руках и очень много кропотливой работы.... а учитывая, что делается она для крайне узкого круга лица, то и цена готового комплекта просто зашкалит...
поэтому и слился сразу оппонент
single-61 08-11-2017 20:39

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Предположительно, чтобы снизить нагрузку на узел вилки противотскока и её износ.


А кем предположительно? Откуда такие мысли, от какого теоретика? На жизнь вилки оно вообще не играет. Плюс более короткой и жесткой пружины в возможности получить большую мощность и меньший расход.
Элементарно турки наконец-то израсходовали свои хилые пружины, которые им некуда было девать - и стали ставить нормальные, после плотного прокура ганзов))
Andry-aleks 08-11-2017 20:55

quote:
Originally posted by single-61:

А кем предположительно? Откуда такие мысли, от какого теоретика? На жизнь вилки оно вообще не играет. Плюс более короткой и жесткой пружины в возможности получить большую мощность и меньший расход.


Ну конечно!!! Так оно и есть
Хотя здесь есть маленькое "но". Короткая и жёсткая пружина при вывешенном ударнике или близко к вывешенному наоборот даст удар по вилке больше, нежели говорит Ирон Ман, так как получаем хлёстче удар по клапану и соответственно больше отскок клапана назад, а противодействие-только вилка, пружина уже не препятствует.
single-61 09-11-2017 05:38

Короткая и жесткая дает возможность применить более легкий ударник - а это огромнейший плюс, потому как это бесплатно снизит расход. Один из моих ударников на хатсане - 22г, и расход в прямотоке с ним был 6.5-7 кубов.
В общем все идет к тому, что уже скучно повторять, это самые азы.
An Vlad 09-11-2017 07:13

Э
quote:
Originally posted by single-61:

Один из моих ударников на хатсане - 22г


Это в каком калибре и на какой энергии.
single-61 09-11-2017 12:34

4.5, до 30
Hatsan BT-65 SB 09-11-2017 21:16

quote:
Originally posted by single-61:

Короткая и жесткая дает возможность применить более легкий ударник - а это огромнейший плюс, потому как это бесплатно снизит расход.


Расход снизит.
Мощность, увы, поднять не получится. Длины хода ударника не хватит, чтобы разогнать его до необходимой скорости передачи импульса энергии штоку клапана, чтобы тот в свою очередь открылся на то самое необходимое расстояние для получения мощности в 100-150 Дж (в дедушке), учитывая все запирающие усилия и прочее.
quote:
Originally posted by single-61:

22г


Для хорошей мощности этот вес просто миф. Всё как и в боксе. Быстрые, но лёгкие удары по месту проходят бесследно. Стоит только вложиться ударом с корпуса по тому же самому месту - 100% нокаут. Физика!
Всё зависит от задач. ИМХО
single-61 10-11-2017 19:41

Для большей мощности уровня 100-150 нужен другой конструктив ударно-клапанной части. У меня же 44-10, а не 65. На стоковом ударнике 36г я делал 53 дж граммом - но практического смысла в том не увидел - и вернулся на детскую классику.
К сожалению, хоть это и не технический аспект, но мне негде применять эту железяку (целей нет), поэтому уж пару лет хачик пылится в шкафах, и тема неактуальна.
Hatsan BT-65 SB 10-11-2017 21:34

quote:
Originally posted by single-61:

К сожалению, хоть это и не технический аспект, но мне негде применять эту железяку (целей нет), поэтому уж пару лет хачик пылится в шкафах, и тема неактуальна.


Ясность полная
quote:
Originally posted by single-61:

У меня же 44-10


Да, я помню
quote:
Originally posted by single-61:

На стоковом ударнике 36г я делал 53 дж граммом


И это очень даже хороший результат!
Hatsan BT-65 SB 10-11-2017 22:01

quote:
Изначально написано kuente:

что бы это сделать нужна винтовка на руках и очень много кропотливой работы.... а учитывая, что делается она для крайне узкого круга лица, то и цена готового комплекта просто зашкалит...
поэтому и слился сразу оппонент

Вот здесь не могу не согласиться с тем, что изделие должно быть на руках.
Стоимость работы мастеров, я предполагаю, будет не такая уж и космическая. Если не учитывать стоимость хорошей дудки ЛВ. Но в целом - да, будет дорого. Учитывая нынешний курс валюты, возможно целесообразнее поискать на вторичке того-же Егеря, или новый Атаман ML-15. Но это лишь в том случае, если винта нет вообще, никакого. Если уже есть БТ65, давно купленный, и есть желание сделать из него хороший охот-винт, то почему-бы и нет?

single-61 11-11-2017 05:44

Работа конечно не на 5 минут, но рецепты уже все известны, спасибо ганзам и иже. И если есть техническая база, то в принципе все достаточно просто. Пробка и ударно-клапанная делаются/модернизируются в условиях гаража, или даже жилой комнаты (мой случай). А туман о нереальных сложностях напускают те, кто с этого зарабатывает. Но фишка в том, что форум - не для этого, а наоборот опытом делиться чтобы люди сами могли все делать, и не ходить по старым граблям. Честным мастерам - безруких клиентов. Любознательным рукоделам - знания. Мудакам - игнор. Мир, труд, жвачка.
Iron Mann 11-11-2017 08:36

Вы себя к какой группе причисляете?
Iron Mann 11-11-2017 08:45

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
... Учитывая нынешний курс валюты, возможно целесообразнее поискать на вторичке того-же Егеря, или новый Атаман ML-15. Но это лишь в том случае, если винта нет вообще, никакого. Если уже есть БТ65, давно купленный, и есть желание сделать из него хороший охот-винт, то почему-бы и нет?

Хотел как раз это написать, но мысль словно сняли. Новый Хатсан стоит под 40 штук, комплект взросления около 15, новый резик на 300 очков порядка 5, пробка около полутора. Получается сумма порядка 60 штук, это без работы. И от исходного Хатсана остается только приклад, ствольная коробка и УСМ. А в ряде случаев только коробка и 70% УСМ - это уже даже не Хатсан, это по сути самодельная винтовка с частью деталей от Хатсан. За эти деньги реально стоит поискать на вторичке Егерь или Атаман. Можно, конечно, поискать на вторичке Хатсан без апов или начать апать свой из старых лучших времен, это сделает дальнейшее хоть как-то осмысленным. Но все равно, ликвидность конечного изделия затрат не окупит. Т.е. глобальный ап хатсана, это чисто занять свободное время интересными опытами с железяками.
Hatsan BT-65 SB 11-11-2017 08:46

quote:
Originally posted by single-61:

Честным мастерам - безруких клиентов. Любознательным рукоделам - знания. Мудакам - игнор. Мир, труд, жвачка.


Сильно сказано!
quote:
Изначально написано Iron Mann:

Хотел как раз это написать, но мысль словно сняли.

Iron Mann 13-11-2017 13:03

Два совершенно разных подхода к апгрейду Hatsan PCP:

1) Создание вундерваффе, с заменой до 70% оригинальных деталей, не считаясь с расходами времени и денег.
2) Приведение винтовки из коробки к наиболее достойному результату, с минимальными затратами на это времени и денег.

Возникает просто недопонимание сторонников 1-го и 2-го подхода, не говоря уже о технических деталях решения вопросов.

XG 13-11-2017 13:43

Просто первый путь пройден сотнями, а второй только одним.
kuente 13-11-2017 15:16

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Два совершенно разных подхода к апгрейду Hatsan PCP:
1) Создание вундерваффе, с заменой до 70% оригинальных деталей, не считаясь с расходами времени и денег.
2) Приведение винтовки из коробки к наиболее достойному результату, с минимальными затратами на это времени и денег.

Возникает просто недопонимание сторонников 1-го и 2-го подхода, не говоря уже о технических деталях решения вопросов.

1. в 90% случаев, разборка турецкого резервуара, особенно руками новичков, ведет к разрушению клапана, так как там все намертво заклеено... а в случае поломки клапана - твое барахло выкидываем, да вынуждено идем первым путем
2. с настройками твоего пути полный швах - вернее их просто нет, т.е более 90% пользователей идут лесом... если я хочу например 250 для о,68 или 300 для 1гр я тупо взял, да обломался и вынуждено пойду первым путем...
3. завышенная на порядок цена твоего барахла, почти равна цене на отдельный клапан

Iron Mann 13-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано XG:
Просто первый путь пройден сотнями, а второй только одним.

А чему тут радоваться сильно? Мало кто признается, что время и деньги истрачено в пустую, когда за те же деньги будет возможность купить девайс, на ступень выше по уровню, при этом изначально нормальный. Как в свое время писали, в теме про ап МР-512: "Сделай то, купи сё, а лучше не делай ничего этого и сразу купи Диану".
Когда 70% исходных запчастей уходит в утиль, это по меньшей мере, не рационально.
vladbel 13-11-2017 19:42

quote:
Изначально написано kuente:

1. в 90% случаев, разборка турецкого резервуара, особенно руками новичков, ведет к разрушению клапана, так как там все намертво заклеено... а в случае поломки клапана - твое барахло выкидываем, да вынуждено идем первым путем
2. с настройками твоего пути полный швах - вернее их просто нет, т.е более 90% пользователей идут лесом... если я хочу например 250 для о,68 или 300 для 1гр я тупо взял, да обломался и вынуждено пойду первым путем...
3. завышенная на порядок цена твоего барахла, почти равна цене на отдельный клапан

1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.
Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому

kuente 13-11-2017 21:40

quote:
Originally posted by vladbel:

1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.



лучше сказать правду - вы сами с этим никогда не сталкивались!!!
у вас хатсан б\у и это делали до вас и за вас, попутно расцарапав резервуар, да и других хатсанов вам не доводилось разобрать ....
а вот если бы вы сами вляпались в это - возможно сейчас пели бы совсем другие дифирамбы
хотя у вас еще пока есть возможность это ощутить на собственной шкуре - сделайте видео по разборке передней пробки резервуара в домашних условиях, именно той, что на своем видео не смогли открутить... а мы посмотрим как оно у вас выйдет

quote:
Originally posted by vladbel:

Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому


вас так сильно испугала критика? так вы не бойтесь, ничего страшного, ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ, а вам на это просто указали, поправив явные огрехи, за что вы окрысились. причем вам на это указал далеко не только я, но и очень очень много других людей! в том числе МАСТЕРОВ.
и даже не в терминах дело - дело в том что вы путаете не только термины... вы путаете Детали!!! передняя пробка у вас задняя и наоборот, шток стал клапаном, называете их собственными именами, перемежая сплошными Э ЭЭ Э эЭЭ Э Э Э Э э эээ.... то у вас давление скачет на родном резике до 450атм, зрение подводит, то алюминий у вас вместо дюрали, да и воронить его в лет умудряетесь...
представьте себе если кто то будет делать обзор машины. откроет моторный отсек и будет рассказывать, какой это хреновый багажник, так как в нем нет места под багаж и все офигенно греется, провода мешаются, ветер задувается, так что машина хреновая и перевозить багаж не может...
а ваша система оценок? это что то с чем то!!!
2х секундная внешняя пальпация турка, эталон качества!!! оценка качества 5, зато когда вас заставили снять видео про реальный разбор турка, оценка скатилась до более реальной 4. странно что эталон так быстро сдулся )))

по идее мне благодарить вас надо, за то что конкурента опустили, а качество моего производства уравняли с турками!!!
так то где я с моей мелкой мастерской в масштабах международно представленных турок, с их огромным, мощным производством как бы даже на сотую часть производственных мощностей турков никак не потяну, как бы не тысячная )))
НО - ваши опусы будут смотреть те же новички, которые потом начнут так же экать, возвышать давления, придумывать вслед за вами бред про фаски, третьи классы токарного разряда, даже не понимая сути, где у людей собственные разработки, а где что заимствованное
так что вам надо не нападками заниматься, а делать работу над ошибками, именно технического плана

vladbel 13-11-2017 22:35

quote:
Изначально написано kuente:

вас так сильно испугала критика? так вы не бойтесь, ничего страшного, ВЫ ОБЛАЖАЛИСЬ, а вам на это просто указали, поправив явные огрехи, за что вы окрысились. причем вам на это указал далеко не только я, но и очень очень много других людей! в том числе МАСТЕРОВ.
и даже не в терминах дело - дело в том что вы путаете не только термины... вы путаете Детали!!! передняя пробка у вас задняя и наоборот, шток стал клапаном, называете их собственными именами, перемежая сплошными Э ЭЭ Э эЭЭ Э Э Э Э э эээ.... то у вас давление скачет на родном резике до 450атм, зрение подводит, то алюминий у вас вместо дюрали, да и воронить его в лет умудряетесь...
представьте себе если кто то будет делать обзор машины. откроет моторный отсек и будет рассказывать, какой это хреновый багажник, так как в нем нет места под багаж и все офигенно греется, провода мешаются, ветер задувается, так что машина хреновая и перевозить багаж не может...
а ваша система оценок? это что то с чем то!!!
2х секундная внешняя пальпация турка, эталон качества!!! оценка качества 5, зато когда вас заставили снять видео про реальный разбор турка, оценка скатилась до более реальной 4. странно что эталон так быстро сдулся )))

по идее мне благодарить вас надо, за то что конкурента опустили, а качество моего производства уравняли с турками!!!
так то где я с моей мелкой мастерской в масштабах международно представленных турок, с их огромным, мощным производством как бы даже на сотую часть производственных мощностей турков никак не потяну, как бы не тысячная )))
НО - ваши опусы будут смотреть те же новички, которые потом начнут так же экать, возвышать давления, придумывать вслед за вами бред про фаски, третьи классы токарного разряда, даже не понимая сути, где у людей собственные разработки, а где что заимствованное
так что вам надо не нападками заниматься, а делать работу над ошибками, именно технического плана

Хотел ответить, но понял, бесполезно это. Промолчу........

XG 14-11-2017 05:38

quote:
Originally posted by vladbel:

Хотел ответить, но понял, бесполезно это. Промолчу........

Так это уже давно пора сделать. У Вас проблема сходная с Вашим визави - не получив признания масс Вы продолжаете втюхивать окружающим результаты своего труда (ну или у кого там что). Но здесь как с песнями: или из каждого двора каждый вечер шлягер какой-нибудь доносится, или уже через пару месяцев никто не вспомнит. И бесполезно объяснять, что тут и рифма лучше, и слова эпичней, и музыка торжественней. Или приняли, или не приняли. Уже давно пора смириться, жить и творить дальше с учетом полученного опыта (т.е. недопуская огрехов, на которые указали ранее, а не делая вид, что это такая особенная индивидуальность).
Вы просто представьте эту ситуацию со стороны. Вам же не один только человек говорит, что Вы не то делаете. Вот допустим кто-то вырядился в хрен знает что, ему все говорят: некрасиво, тут так не ходят. А он мало того, что продолжает в этом наряде вышагивать, так еще и окружающих обвиняет в том, что они не поняли его тонкую творческую, или великую научную душу... Ну хочется быть фриком, пожалуйста, зачем только это демонстрировать в мейнстримном обществе, где совсем другие понятия о красоте и моде?
Продолжая делать то, что Вы делаете (отстаивать то, что другие не приняли), Вы все больше становитесь похожим на городского сумасшедшего, который уже никого не удивляет своими странностями - все только пальцем у виска крутят. Понятно, что в запале можно и что-то обидное сказать, но Вы-то отделяйте информационную составляющую от эмоциональной. А то пока как в анекдоте: "Я толстый, глупый, некрасивый. Но если меня кто-нибудь полюбит, обещаю читать книжки и делать зарядку". Так нет, сначала себя в порядок приведи, а потом в общество приходи.


quote:
Originally posted by Iron Mann:

А чему тут радоваться сильно? Мало кто признается, что время и деньги истрачено в пустую, когда за те же деньги будет возможность купить девайс, на ступень выше по уровню, при этом изначально нормальный. Как в свое время писали, в теме про ап МР-512: "Сделай то, купи сё, а лучше не делай ничего этого и сразу купи Диану".
Когда 70% исходных запчастей уходит в утиль, это по меньшей мере, не рационально.

Не рационально навязывать окружающим ненужный товар. Ваши действия похожи на продавца пылесосов Кирби (ну или какой-нибудь еще сетевой хрени) - о достоинствах этого изделия говорит только сам продавец, при этом еще и очень навязчивый: его за дверь проводили - он в окно лезет, его оттуда вытолкали - он через подвал подкапывается...
Теперь к деталям: доводя своего деда до 100 дж я всего лишь рассверлил перепуски и заменил пружину ударника. Вот и все 70 процентов. Операций не намного больше, чем в Вашем предложении. А свобода настроек винтовки - это многое решает. Ну нафига мне Хай-Эндовский плеер, играющий только на одной фиксированной громкости? А вдруг я захочу чуть потише, или погромче? Поэтому то я и выбираю середнячковый Сони, который будет удовлетворять всем моим потребностям. А предлагаемое Вами удовлетворяет только Вас...

Iron Mann 14-11-2017 08:25

Я могу с тем же успехом сказать, что вы навязываете мне покупку ненужного мне хлама и кучу ненужных и бестолковых действий. "Доводя своего деда..." - а мне не нужен дед, я не занимаюсь браконьерством, мне вполне достаточно штатного калибра. Был бы нужен "дед", купил бы себе сразу Атаман.

Если вы благодарный соратник существа продающего резервуары и пробки - так и скажите, а не изображайте из себя возмущенного.

И ваши наезды на участника, который выложил здесь свои обзоры, это вообще смешно. Он привнёс в тему полезного материала в разы больше, чем вы вообще настрочили за всё время своего пребывания на ресурсе, все ваши сообщения легко посмотреть через ваш профиль. Втюхали тут ему, понимаешь... Попробуй тоже что-нибудь полезное привнести, кроме фоток набраконьеренной мелкой живности.

XG 14-11-2017 08:31

А, он еще и плюется... Ну ладно-ладно, успокойтесь, все хорошо.
Iron Mann 14-11-2017 08:48

quote:
Изначально написано vladbel:

1. скажем так это несколько преувеличено, правда непонятно зачем. Достаточно прочесть эту тему хотя бы страниц 200, разбирали и разбирают. про заклеено придумки. Ваши измышления.
Вы конечно мастер обсирать все и вся, строить из себя великого мастера производителя. Но давайте разберемся. Вы что-то придумали свое? Вы взяли за основу наработки этой темы, ничего не придумав сами. Ну а то что Вы делаете в состоянии проделать любой токарь третьего разряда, думаю даже с большим качеством, ах да еще ж ЛОГИСТИКА. Позвонить заказать трубу, съездить на почту отправить готовое изделие и.т.д. ппц производитель. А вот высокомерия то не занимать у Вас. Честно смешной Вы. Дело в том что терминам можно научиться, а вот быть Человеком, дано не каждому

Камрад, ты даже не представляешь, насколько ты точен. Единственное, слово "логистика" в применении к персонажу надо заменить на "лохистика".

По поводу откручивания посаженных на фиксатор или компаунд пробок. Известно, что подобные компаунды разрушаются от высокой температуры. По этому, даже в превентивных целях, стоит перед откручиванием прогреть строительным феном резик в районе резбы пробки, равномерно по всей окружности. Потом обстучать аккуратно небольшим молоточком по окружности (если там компаунд, то он трескается) через лист бумаги, чтобы не оставлять коцок. Инструментом лучше браться за резьбу пробки, а чтобы не попортить эту резьбу, браться следует через кусок сырого кожаного ремня. Место обхвата следует предварительно обезжирить. Во всех подобных процедурах, главное - не прилагать чрезмерных усилий, когда уже ясно, что "не идёт".

vladbel 14-11-2017 10:59

quote:
Originally posted by XG:

Так это уже давно пора сделать. У Вас проблема сходная с Вашим визави - не получив признания масс Вы продолжаете втюхивать окружающим результаты своего труда (ну или у кого там что). Но здесь как с песнями: или из каждого двора каждый вечер шлягер какой-нибудь доносится, или уже через пару месяцев никто не вспомнит. И бесполезно объяснять, что тут и рифма лучше, и слова эпичней, и музыка торжественней. Или приняли, или не приняли. Уже давно пора смириться, жить и творить дальше с учетом полученного опыта (т.е. недопуская огрехов, на которые указали ранее, а не делая вид, что это такая особенная индивидуальность).
Вы просто представьте эту ситуацию со стороны. Вам же не один только человек говорит, что Вы не то делаете. Вот допустим кто-то вырядился в хрен знает что, ему все говорят: некрасиво, тут так не ходят. А он мало того, что продолжает в этом наряде вышагивать, так еще и окружающих обвиняет в том, что они не поняли его тонкую творческую, или великую научную душу... Ну хочется быть фриком, пожалуйста, зачем только это демонстрировать в мейнстримном обществе, где совсем другие понятия о красоте и моде?
Продолжая делать то, что Вы делаете (отстаивать то, что другие не приняли), Вы все больше становитесь похожим на городского сумасшедшего, который уже никого не удивляет своими странностями - все только пальцем у виска крутят. Понятно, что в запале можно и что-то обидное сказать, но Вы-то отделяйте информационную составляющую от эмоциональной. А то пока как в анекдоте: "Я толстый, глупый, некрасивый. Но если меня кто-нибудь полюбит, обещаю читать книжки и делать зарядку". Так нет, сначала себя в порядок приведи, а потом в общество приходи.


Факты пожалуйста, что я кому навязываю? остальное бла-бла. неинтересно не смотри.К критике всегда относился спокойно она помогает, вот только в постах от некоторых товарищей конструктива 10% остальное обидки, что их затронули, потому как должны были только благодарить да восторженно вздыхать.
Кстате полная разборка Bullbossa, может кому пригодится

kuente 16-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by vladbel:

Факты пожалуйста, что я кому навязываю? остальное бла-бла. неинтересно не смотри.К критике всегда относился спокойно она помогает, вот только в постах от некоторых товарищей конструктива 10% остальное обидки, что их затронули, потому как должны были только благодарить да восторженно вздыхать.



не обижайтесь, критика в ваш адрес полностью конструктивна
вы требуете от всех перфекционизма, хотя сами бездарно снимаете видеообзоры, вместо конкретики и конструктива тупое ЭЭЭЭЭЭЭ, путаетесь в названиях предметов, вводите всех в заблуждение, выводы умудряетесь строить на основе собственной некомпетентности

quote:
Originally posted by vladbel:

Кстате полная разборка Bullbossa, может кому пригодится



в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?
vladbel 16-11-2017 13:03

quote:
Изначально написано kuente:

в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?

Научите своих работников работать с оборудование, увольте криворуких. Фаску сделать не криво это так просто. И уже придумайте новую мантру чтоли.
з/ы и если Вы не понимаете разницы между "хвалить" и словами что изделие заводское, то советую читать больше книжек. Развивает кругозор знаете ли

kuente 16-11-2017 13:15

quote:
Originally posted by vladbel:

Научите своих работников работать с оборудование, увольте криворуких. Фаску сделать не криво это так просто. И уже придумайте новую мантру чтоли.



кто о чем, а вшивый о бане
quote:
Originally posted by vladbel:

з/ы и если Вы не понимаете разницы между "хвалить" и словами что изделие заводское, то советую читать больше книжек. Развивает кругозор знаетели




да вы не обижайтесь )))
аналогично могу посоветовать вам - сначала подучиться снимать видео, хотя бы сходите на курсы для чайников, взять пару уроков разговорной речи, что бы не мычать ЭЭЭЭЭЭЭЭ и не пыхтеть при сьемке, самую малость, хоть чуть изучить суть металлообработки и самому постоять у станка, выточив хотя бы простейший цилиндр
vladbel 16-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

в первом видео вы заявляли не глядя шикарное качество производства хатсанов, но уже чуть погодя, по злобному пыхтению и скупым комментариям, начинает вырисовываться истинная картина ))))
извиняться то будете?


И прошу подтвердить Ваши эти слова.Где на форуме, в каком конкретно ролике, на какой минуте я такое говорил. Иначе Вы обыкновенный балабол, сродне базарной бабке или старушке у подъезда. Если Вы сможете подтвердить- я извинюсь за свои слова и вышлю Вам бутылку хорошего вискаря. Если нет, то тогда буду ждать извинений от Вас. хотя о чем я =)
kuente 16-11-2017 13:39

quote:
Originally posted by vladbel:

И прошу подтвердить Ваши эти слова.Где на форуме, в каком конкретно ролике, на какой минуте я такое говорил. Иначе Вы обыкновенный балабол, сродне базарной бабке или старушке у подъезда. Если Вы сможете подтвердить- я извинюсь за свои слова и вышлю Вам бутылку хорошего вискаря. Если нет, то тогда буду ждать извинений от Вас. хотя о чем я =)



начинается со слов имеется 3 резервуара, продолжается турок - "качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ"
жалко что разбирать вы его сразу не стали ))), ворон - "качество ВИДНО ЧТО НЕ ЗАВОДСКОЕ"
а когда вас попросили все же его разобрать, вы сняли следующее видео, где качество сильно скатилось на пониже, а мое качество уравнялось с турком

на счет вискаря - мне от вас ничего не надо, сами заливайтесь суррогатом
или проставьтесь хотя бы любому более менее опытному токарю, который будет вместо вас детали в руках вертеть и более профессионально давать комментарии, что бы не выставлять на показ вашу полную профнепрегодность

vladbel 16-11-2017 14:36

quote:
Изначально написано kuente:

начинается со слов имеется 3 резервуара, продолжается турок - "качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ"
жалко что разбирать вы его сразу не стали ))), ворон - "качество ВИДНО ЧТО НЕ ЗАВОДСКОЕ"
а когда вас попросили все же его разобрать, вы сняли следующее видео, где качество сильно скатилось на пониже, а мое качество уравнялось с турком

на счет вискаря - мне от вас ничего не надо, сами заливайтесь суррогатом
или проставьтесь хотя бы любому более менее опытному токарю, который будет вместо вас детали в руках вертеть и более профессионально давать комментарии, что бы не выставлять на показ вашу полную профнепрегодность

Все ясно читайте книги балабол

xAndrey 16-11-2017 14:39

давно не заглядывал, а у вас тут не скучно
xAndrey 16-11-2017 14:41

жаль владельцев буллбоссов, ввиду их не массовости и полной перспективы продаж в РФ, нормальные мосты переноса оптики, для них осваивать никто не будет
kuente 16-11-2017 14:57

quote:
Originally posted by vladbel:

Все ясно читайте книги балабол


Опять слив... Ну и трепло же вы влад
vladbel 16-11-2017 15:00

quote:
Изначально написано kuente:

Опять слив... Ну и трепло же вы влад

Теперь Вы для меня только балабол и никак более, свой троллинг оставьте для юношей, меня он не цепляет =)

vladbel 16-11-2017 15:04

И если для вас

"в первом видео вы заявляли не глядя ШИКАРНОЕ КАЧЕСТВО производства хатсанов,"=качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ для балабола равнозначное утверждение, ну чтож, читайте книги, расширяйте кругозор.

kuente 16-11-2017 15:10

quote:
Originally posted by vladbel:

для юношей, меня он не цепляет =)

Старческий маразм прогрессирует?

quote:
Originally posted by vladbel:И если для вас"в первом видео вы заявляли не глядя ШИКАРНОЕ КАЧЕСТВО производства хатсанов,"=качество ВИДНО ЧТО ЗАВОДСКОЕ для балабола равнозначное утверждение, ну чтож, читайте книги, расширяйте кругозор.
Жду от трепла видео по откручиванию передней пробки
vladbel 16-11-2017 15:12

quote:
Изначально написано kuente:

Старческий маразм прогрессирует?

Возразить нечего переходим на личность, главная стратегия троллинга =)

vladbel 16-11-2017 15:19

quote:
Originally posted by kuente:

Жду от трепла видео по откручиванию передней пробки


Жду от балобала объяснений что в его изделии в пробках и внутри резервуара делает стружка,и как она влияет на безотказную работу =)Свои слова подтвердить могу, хотя они и на видео присутствуют
vladbel 16-11-2017 15:38

quote:
Изначально написано xAndrey:
жаль владельцев буллбоссов, ввиду их не массовости и полной перспективы продаж в РФ, нормальные мосты переноса оптики, для них осваивать никто не будет

В теме по булбосу есть отстрел в моих неумелых руках, правда на 50 метров, жена тоже нормально из него на 50 метров попадала, покрайней мере в крышечку от батлашки без проблем, и это без нормально пристрелянного прицела. И мост в булбосе алюминий. Восьмерки да пластик, и механизм взвода крепится к восьмеркам, что конечно не очень правильно, поэтому и заказал у токаря сплошной мост, с жестким соединением восьмерок между собой, по образцу как здесь советовали. Еще думаю что со ствольной коробкой делать, материал там неахти, очень мягкий алюминий. Пока оставлю так, потом может выточу из чего попрочнее.

kuente 16-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by vladbel:

Возразить нечего переходим на личность, главная стратегия троллинга =)



так вы бы не начинаяли учить жизни, оскорблять неизвестных вам людей, в общем вести себя как простая свинья...
я вам напомню, с чего вы окрысились на меня и других людей, что сделали вам замечания и ткнули вас носом в ваши очень грубые ошибки:

quote:
Originally posted by kuente:

не обижайтесь, критика в ваш адрес полностью конструктивна
вы требуете от всех перфекционизма, хотя сами бездарно снимаете видеообзоры, вместо конкретики и конструктива тупое ЭЭЭЭЭЭЭ, путаетесь в названиях предметов, вводите всех в заблуждение, выводы умудряетесь строить на основе собственной некомпетентности


kuente 16-11-2017 20:22

quote:
Originally posted by vladbel:

Жду от балобала объяснений что в его изделии в пробках и внутри резервуара делает стружка,и как она влияет на безотказную работу =)Свои слова подтвердить могу, хотя они и на видео присутствуют

воспользуйтесь для начала собственным советом и почитайте умные книжки, что бы узнать различие между ПЫЛЬЮ и СТРУЖКОЙ и не путать такие простые понятия
а лучше старперушка, сделайте видео разборки передней пробки хатсана, что не смогли раскрутить на своем видео
vladbel 16-11-2017 21:48

Я тебя балабол не оскорблял, а вот ты скатился, фу....
ага давай еще ДРУГИХ впутывай,как баба прям =) Смотрите смотрите он не только меня оскорбил но и вас всех вместе с форум , ату, его ату =)
xAndrey 16-11-2017 22:11

quote:
Изначально написано vladbel:
И мост в булбосе алюминий. Восьмерки да пластик, и механизм взвода крепится к восьмеркам, что конечно не очень правильно.
мост это не только планка, а комплекс деталей обеспечивающий жесткую установку прицела относительно ствола, чего на буллбосе нет по определению, пластиковые восьмерки, которые при каждом взводе испытывают двухвекторную нагрузку от рычага взвода...да-же если-бы поставили задачу, сделать через жопу, до такого не додумался-бы
xAndrey 16-11-2017 22:18

А, как давно хатсан стал пробки на резьбовой фиксатор ставить? Они совсем ипанулись, уплотнения как менять? С газовой горелкой?
vladbel 16-11-2017 22:19

click for enlarge 1000 X 750 69.7 Kb

Вроде даже Вы приводили мне для примера, сейчас токарь мне такого плана делает, применительно к моей винтовки. Хотя как не странно даже с такой конструкцией, какая никакая куча была на 50 метров, на 100 не стрелял.

vladbel 16-11-2017 22:19

Это только в воспаленном воображении балабола, зачем он эту шнягу везде пропихивает не понятно. Нет там фиксатора.
kuente 16-11-2017 22:27

quote:
Originally posted by xAndrey:

А, как давно хатсан стал пробки на резьбовой фиксатор ставить? Они совсем ипанулись, уплотнения как менять? С газовой горелкой?



давненько, но слава богу не на все так ставят, хотя частенько попадается....
а так да, горелка + такая та мать перемать и обязательно токарный станок )))
xAndrey 16-11-2017 22:29

Буквально вчера разбирал 44-10 2015г. (потекло колечко заправочного клапана), скручен плотно, но без резьбового фиксатора.

з.ы. а, зачем они это ТАК (заправочный клапан) сделали? ...в нормальном исполнении, он состоит из винта М3х4 (DIN 7991) и колечка 3х1,5

xAndrey 16-11-2017 22:38

quote:
Изначально написано vladbel:
Вроде даже Вы приводили мне для примера, сейчас токарь мне такого плана делает, применительно к моей винтовки.
да, это фото моноблока для ЭдГана, кидал я, если сделают подобный, вам сказочно повезло (без сарказма), в 2008 году это стоило "пол ЭдГана" и сделано в количестве 2шт.!

Iron Mann 17-11-2017 16:37

quote:
Изначально написано kuente:
воспользуйтесь для начала собственным советом и почитайте умные книжки, что бы узнать различие между ПЫЛЬЮ и СТРУЖКОЙ и не путать такие простые понятия

Т.е. в пробках, которые ты толкаешь, металлическая стружка не уместна, а металлическая пыль там - самое то, предусмотрено конструктивно?

kuente 18-11-2017 12:15


click for enlarge 501 X 612 345.5 Kb
Hatsan BT-65 SB 18-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

kuente


Полемика - для продавца отталкивающий фактор.
Не важно, кто прав, а кто нет... Вы ведётесь. Опуская себя. И именно поэтому к Вам, как к продавцу отношение отталкивающее. А то, что Вы производите - это уже вторично. Вы, как личность, преобладающему большинству не приятны! Соответственно, и как продавец. Вы не политкорректны. Вас ведь читают "потенциальные клиенты" и видят Вашу неадекватность. Маркетинг для Вас, наверно, это слово из области фантастики. А по факту - Вы глупец!
P.S. Вы видели хоть одно сообщение здесь от камрада ДСМ? Нет. А знаете почему? Это риторический вопрос, можете на него не отвечать
kuente 18-11-2017 15:13

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

преобладающему большинству не приятны!


надо реально смотреть на вещи - большинство, это ты, да ирон мен, ну чуток беларус

беларус пока зеленый новичок, пройдет полгода, набьет шишек и переосмыслит свое поведение и поймет в чем суть критики в его адрес

ты пытаешься гадить за то, что я ратую за технику безопасности среди новичков и не приветствую твои россказни про задувку 280 атм в резервуары, в которые можно дуть только 200 атм

ирон мен мстит, за то что я не дал ему издеваться и глумиться над покупателями, которые сделали ошибку купив бракованные товары у него

только и всего

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

P.S. Вы видели хоть одно сообщение здесь от камрада ДСМ? Нет. А знаете почему? Это риторический вопрос, можете на него не отвечать



знаю, отвечу - если бы я производил неликвид, то от меня так же не было бы ни одного сообщения, отмалчивался бы в тряпочку
но я делаю хорошие вещи по очень хорошей цене, поэтому спокойно вступаю в полемику
вспомним видео:
1. резервуар хатсан, качество на 4, цена в рознице 12000
2. резервуар ворон, качество на 4, цена в рознице 5500
3. резервуар дсм, качество на 3, местами на 2, цена в рознице 3500
xAndrey 21-11-2017 10:33

quote:
Изначально написано kuente:
резервуар хатсан, качество на 4, цена в рознице 12000
Он титановый?
kuente 21-11-2017 11:35

quote:
Originally posted by xAndrey:

Он титановый?


Железный )))
kecha 28 29-11-2017 23:02

Подскажите, может кто знает. В Краснодаре настройкой и ремонтом Hatsan BT65 кто нибудь занимается?
Iron Mann 30-11-2017 07:27

А что вы в нем сломали?
kecha 28 30-11-2017 12:32

Не могу определить по какой причине не поднимается скорость выше 250м/с. Сифонов нет. Проходы не засорены.
kuente 30-11-2017 14:14

Шп уберите из клапана
kecha 28 30-11-2017 14:49

Пробовал ставить меньшим диаметром изменений практически нет.
Iron Mann 30-11-2017 16:21

quote:
Изначально написано kecha 28:
Не могу определить по какой причине не поднимается скорость выше 250м/с. Сифонов нет. Проходы не засорены.

Какой калибр, какая пулька, что сделано с винтом по состоянию на данный момент?
kecha 28 30-11-2017 17:30

Калибр 4,5 пуля JSB Beast 1.05 гр. стоит ШП па 12,7 мм. родная пружина ударника и в БК немного жесче стоковой. Имеется редуктор от Hansa, но он не установлен.
Andry-aleks 30-11-2017 17:40

quote:
Originally posted by kecha 28:

Калибр 4,5 пуля JSB Beast 1.05 гр. стоит ШП па 12,7 мм. родная пружина ударника и в БК немного жесче стоковой.


А что она с такими деталями больше могла раньше? У Вас 32дж. ведь.
kuente 30-11-2017 17:49

quote:
Originally posted by kecha 28:

Пробовал ставить меньшим диаметром изменений практически нет.



шп тупо не поддается настройкам, их надо скурпулезно выискивать опытным путем, поэтому у вас ничего не получается...
kecha 28 30-11-2017 18:13

Скорость хорошо регулировалась. Вычитал что пружина должна стоять втулкой к регулировочному болту- перевернул. В БК поменял ШП на 12,7 мм. Все. После этих манипуляций пропала скорость диапазон регулировок 206-250 м/с. Пробовал менять ШП, ставить пружину позлее на ударник, менял резервуар, поменял все резинки полностью везде на новые, дуя в ствол утечки нет. Вот такая загадка.
kecha 28 30-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

А что она с такими деталями больше могла раньше? У Вас 32дж. ведь.


При ШП в 12,4 мм. скорость регулировалась до 300 может и выше больше не накручивал.
Iron Mann 30-11-2017 18:33

quote:
Изначально написано kecha 28:
Скорость хорошо регулировалась. Вычитал что пружина должна стоять втулкой к регулировочному болту- перевернул. В БК поменял ШП на 12,7 мм. Все. После этих манипуляций пропала скорость диапазон регулировок 206-250 м/с. Пробовал менять ШП, ставить пружину позлее на ударник, менял резервуар, поменял все резинки полностью везде на новые, дуя в ствол утечки нет. Вот такая загадка.

Вот это то, что я называю "путь страдальца". Особенно начиная с той части, когда покупается новый резервуар.

Какую конечную цель преследуете? Какую хотите снять скорость с этой пулькой?

Andry-aleks 30-11-2017 19:03

quote:
Originally posted by kecha 28:

При ШП в 12,4 мм. скорость регулировалась до 300 может и выше больше не накручивал.


Ну так и поставьте обратно 12.4мм. Хотя странно так прыгать на три десятки. Там всё решают сотки. Попробуйте 12,6мм. Вы сильно зажали проход воздуху по зазору шайбы.
А вообще при такой энергии на детском лучше её вообще выкинуть, и отрегулировать без неё при жёсткой пружине в клапане(какую Вы и поставили). Я выкинул и ни чего не изменилось ни по расходу ни по моще, только ударку подослабил, что даже хорошо для лояльной работы оной.
kecha 28 30-11-2017 21:29

Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую вообще ее убрать.
kecha 28 30-11-2017 21:33

Конечная цель получить скорость 280-295 мысов пулей 1,05 гр. и кучность на 50 м. хотябы в районе 25 мм.
Andry-aleks 30-11-2017 21:41

quote:
Originally posted by kecha 28:

Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую вообще ее убрать.


Тогда где-то что-то цепляет ударник наверное.
quote:
Originally posted by kecha 28:

Конечная цель получить скорость 280-295 мысов пулей 1,05 гр. и кучность на 50 м. хотябы в районе 25 мм.


У меня такой же стволик БТэшный. Куча этой пулькой от 285 до 293 получилась. На 280 хреновая была.
petroff-a 30-11-2017 22:44

quote:
Originally posted by kecha 28:
...Пробовал ставить обратно туже, толку нет. Какой то тупик. Завтра попробую...

а сколько с той же ШП сейчас получается поджим БК? от "нуля", от запирания клапаном седла?
попробуйте откручивать (метки конечно надо поставить) пружину БК слегка поджимая пальцем шток
до тех пор, пока не начнет продуваться.
в том смысле, что м.б. БК передушен?
petroff-a 30-11-2017 22:49

quote:
Originally posted by kecha 28:
...вообще ее убрать...

тоже, конечно, способ. но тогда для пружины БК окажется больше места. больше ровно на толщину ШП. надо будет поджать, чтобы компенсировать....
а вообще: если поджим БК остался тем же; если поджим того же ударника остался тем же, но скорость упала - значит где-то передавило проходной канал. я других причин не вижу.
кмк, конечно, но...
petroff-a 30-11-2017 22:56

quote:
Originally posted by kuente:
...шп тупо не поддается настройкам...

ШП тонко настраивается для плато от 300 до 100 очков.
а чтобы просто растянуть плато с 35 пуков до 55 пуков - ничего настраивать не надо. просто ШП минус 0,35наДиаметр шахты (для хэвик-вульгарис), поджим ударника при 150...160 очках до нужной скорости, и отстрел с 250 до 100 с тем, чтобы определить давления плато. ВСЁ.
ничуть не тоньше, чем жепевеэс, например...
xAndrey 30-11-2017 23:08

quote:
Изначально написано petroff-a:
БК передушен?
чем жестче пружина БК и больше усилие на открытие, тем ровнее плато в прямоточной системе...с весом ударника и его пружиной у хатсана, поджим может достигать 10-12кг. на открытие и при этом снимается 70-80Дж.

xAndrey 30-11-2017 23:09

quote:
Изначально написано petroff-a:
отстрел с 250...
с штатным резервуаром?

petroff-a 01-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by xAndrey:
...с штатным...

нет конечно, только с куентовским.
штатный - известное дело - больше 200 задувать нельзя категорически...
kuente 01-12-2017 12:58

quote:
Originally posted by petroff-a:

ШП тонко настраивается для плато от 300 до 100 очков.
а чтобы просто растянуть плато с 35 пуков до 55 пуков - ничего настраивать не надо. просто ШП минус 0,35наДиаметр шахты (для хэвик-вульгарис), поджим ударника при 150...160 очках до нужной скорости, и отстрел с 250 до 100 с тем, чтобы определить давления плато. ВСЁ.
ничуть не тоньше, чем жепевеэс, например...


я про - очень тонко, очень ограниченно и далеко не на все скорости
kecha 28 01-12-2017 15:49

Сегодня опять перебирал УСМ ни где ничего не трет. Произвел отстрел на родном резике и резике от Ворона. Пулю весом 0,75 гр. на самом маленьком поджиме пружины ударника разгоняет до 275 мысов, увеличивая поджим растет и скорость, а вот пулю 1,05 гр разгоняет максимум до 250 мысов. Вообще не понимаю, что еще с ним делать.
kuente 01-12-2017 17:49

Более легкая пуля полетит с большей скоростью нежели более тяжелая
ШП не работает на всех пулях и на всех скоростях....
установка ШП сильно ограничивает вас в настройках и регулировке мощности....
kuente 01-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by kecha 28:

Вообще не понимаю, что еще с ним делать.


надо выкидывать шп
kecha 28 01-12-2017 18:12

В другом резервуаре нет ШП, ведь то же не поднимается скорость.
XG 01-12-2017 18:31

Ты стволик как-нибудь трогал, винты его крепления откручивал?
kecha 28 01-12-2017 18:47

Да ствол снимал, менял резинки на нем и уплотнение досылателя.
kuente 01-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано kecha 28:
В другом резервуаре нет ШП, ведь то же не поднимается скорость.

Распишите подробно что где и как установлено, какие скорости на каком резервуаре достигнуты
kecha 28 01-12-2017 19:01

Вот только что убрал ШП 12,7 поставил стоковую пружину БК. Отстрел показал пулей 1,04 гр. Samyang на максимальном поджатии ударника 301-304 мысов.Пружина ударника сток.
XG 02-12-2017 05:37

quote:
Изначально написано kecha 28:
Да ствол снимал, менял резинки на нем и уплотнение досылателя.

Соосность перепусков ствола и коробки проверял?

kecha 28 02-12-2017 08:34

Да вчера все четко.
Andry-aleks 02-12-2017 13:17

quote:
Originally posted by kecha 28:

Вот только что убрал ШП 12,7 поставил стоковую пружину БК. Отстрел показал пулей 1,04 гр. Samyang на максимальном поджатии ударника 301-304 мысов.Пружина ударника сток.


Ну вот, о чём речь и шла..
kecha 28 02-12-2017 13:37

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Ну вот, о чём речь и шла..


Таким весом пули это предел скорости или нет? Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.
шмайссер 02-12-2017 13:55

ШП то можно на тяжелых, но не совсем ШП а клапан по внешнему диаметру в виде чешуек, или паруса небольшого диаметра,что бы поток входящий быстрее захлопывал клапан цепляясь за него. Это для уменьшения расхода.
Большой диаметр ШП конечно скорость жрёт.
kuente 02-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано kecha 28:
Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.

Ну и опять наступите на те же грабли, что и с установкой шп....
Бесполезная дурь потребует огромного заредукторного....
kecha 28 02-12-2017 17:21

Оставил пока так, настроил на 285-288 мысов пулей 1,05 JSB. Все же что то не так, стояла ШП и разгоняло JSB на 300 мысов, дальше не поджимал ударник, а сейчас ставишь ШП даже 12,4 мм., а скорость на максимальном поджатии ударника 250 мысов максимум.
petroff-a 02-12-2017 19:58

quote:
Originally posted by шмайссер:
ШП то можно на тяжелых, но не совсем ШП...

дайте ссылочку, плз! жуть как хочется почитать.
а то Игорь вообще ШП забросил, Фомич тяжелые не смог разогнать на ШП, а тут оказывается...
Andry-aleks 02-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by kecha 28:

Таким весом пули это предел скорости или нет? Как считаете на счет установки редуктора, стоит ставить, так как разброс по скорости в 3-6 мысов.


Я сделал на 150 очках в редукторе с ЗО в 25кубиков 288м/с. Крутится до 297, но уже не то по расходу. Редуктор можно канеш.
Andry-aleks 02-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by kuente:

Бесполезная дурь потребует огромного заредукторного....



Тимур, да не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё. А дурь не совсем бесполезная. Интересно очень стрелять в детке на 100 метров)))
шмайссер 03-12-2017 08:13

quote:
Originally posted by petroff-a:

дайте ссылочку, плз! жуть как хочется почитать.
а то Игорь вообще ШП забросил, Фомич тяжелые не смог разогнать на ШП, а тут оказывается...


Ссылка в голове. Я много раз форму клапана на форумах выкладывал. Он работает у меня давно, причём на редукторе, давлении 115 (макс. 68 Дж на таком давлении даёт в 5.5 мм.) И расход очень мал.
kuente 03-12-2017 12:52

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Тимур, да не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё. А дурь не совсем бесполезная. Интересно очень стрелять в детке на 100 метров)))


даже "25 кубиков" отжирают прилично от обьема резервуара или сильно увеличивают габариты и так большого турецкого шушпанцера...
1,05 в качестве весьма посредственного эрзаца, из за отсутствия нормального 5.5, временно можно, но это все равно заставит в последствии перейти на больший калибр...
xAndrey 03-12-2017 12:59

...да ладно, BT-ха так вообще не для детки изначально, потенциал раскрываться начинает именно в деде, 44-10 идеален под 5,5мм., и именно по причине, что для них 40Дж.+, это лишь начало разговора
single-61 03-12-2017 14:29

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

не надо огромный заредуктор. 25кубиков и всё.


поделитесь опытом, как на таком объеме получить расход 7-8 кубов хотя бы на 30 дж? )
Andry-aleks 03-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by single-61:

поделитесь опытом, как на таком объеме получить расход 7-8 кубов хотя бы на 30 дж?


Я не стремился к этому показателю и именно на 30дж.
А что? Не выйдет? Мало заредукторное по вашему?
kuente 03-12-2017 17:50

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Я не стремился к этому показателю и именно на 30дж.
А что? Не выйдет? Мало заредукторное по вашему?

Речь шла за дурные бесполезные мощности, с таким заредукторным не прокатит...
Но если не стремиться к сверхмощностям, то и 10-15 кубов более чем достаточно
Andry-aleks 03-12-2017 18:31

quote:
Originally posted by kuente:

Речь шла за дурные бесполезные мощности, с таким заредукторным не прокатит...


Не прокатит по расходу? или по чему? 43 жулика есть же на 25кубиках, и запас маленько остался. И это на 150 очках.
petroff-a 03-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by шмайссер:
Ссылка в голове. Я много раз форму клапана на форумах выкладывал. Он работает у меня давно, причём на редукторе, давлении 115 (макс. 68 Дж на таком давлении даёт в 5.5 мм.) И расход очень мал.

ну, как-то неубедительно:
-много раз: - кому и 2 раза - уже много..
-на форумах выкладывал: - так что мешает выложить еще раз?..
-расход мал: - насколько мал? кому и 12кубиков - небольшой расход...
ну а если в лом подкрепить тезис ссылкой - так чего было воздух сотрясать? пустоватое заявление пока что получается...
шмайссер 04-12-2017 09:52

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну а если в лом


Не в лом когда просто просят, если с претензиями могу и обидиться, пока не буду.
Принимай раз хотел:
Вот сам клапан, отработал не знаю сколько выстрелов, может 50 тысяч, может больше.

click for enlarge 1920 X 1275 324.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 289.7 Kb
- Проходные клапан - ствол 6.8-5.5 мм. канал на конус, повороты все зализаны.
- ЗО 60 кубов, давление 115 атм.
- Ударник в капролоновой рубашке, вывес 4.5 мм. короткий ход, мощная пружина.
- Ствол ЛВ 12 нарезов напор.
- Резик 390 кубов, расход на полнотелках 2 гр 5.5 мм. при 62 Дж. с 250 и до 105 атм в районе 110 -115 выстрелов при +30 и в районе 85-90 выстрелов при -20 град. 1.3 атм на выстрел в тепле и 1.7 атм. на морозе.
Моща легко поднимается накрутив редуктор и увеличив поджим ударника, но мне это не надо.
Это только общие данные, очень много нюансов доводки каждого узла для безпроблемной работы винта в мороз, да и вообще.

kuente 04-12-2017 11:42

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Не прокатит по расходу? или по чему? 43 жулика есть же на 25кубиках, и запас маленько остался. И это на 150 очках.



ответил выше...

quote:
Originally posted by шмайссер:

Вот сам клапан,


это всего лишь шток клапана, а не клапан...
quote:
Originally posted by шмайссер:

- Резик 390 кубов, расход на полнотелках 2 гр 5.5 мм. при 62 Дж. с 250 и до 105 атм в районе 110 -115 выстрелов при +30 и в районе 85-90 выстрелов при -20 град. 1.3 атм на выстрел в тепле и 1.7 атм. на морозе.



и в чем прикол? вполне рядовой, не выдающийся результат, для настолько огромного резика
petroff-a 04-12-2017 12:48

quote:
Originally posted by шмайссер:
Не в лом...

Вот спасибо!
-Конечно не надо обижаться. Песперспективное дело...
-Такой клапан давным-давно я видел на картинках Авиценны...
-атм\пук - это, конечно, показатель, но только для тех, кто пользует тот же резик и привык к нему. а так - принято в куб/Дж оперировать...
-идея в общем-то здравая: создать перепад давлений на ШП не щелевым зазором, а формой этого зазора. Там м.б. и длинный щелевой канал с бОльшим зазором; и что-то типа лабиринтного уплотнения; или как-то еще.
но показатель эффективности работы собственно ШП - это сравнительный отстрел С ШП и БЕЗ ШП при прочих равных. такого, как я понимаю - нет?
тогда предположу, что всё, что плюсануло - плюсануло от зализанных углов.
предположу также, что будет стрелять так же, если сточить на тарелке "чешую", оставив все остальное как было...
-ну и этааа...: "общие данные"... "много нюансов"..."да и вообще" - это лишнее. шелуха это...
шмайссер 04-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

но показатель эффективности работы собственно ШП - это сравнительный отстрел С ШП и БЕЗ ШП при прочих равных. такого, как я понимаю - нет?


Из всех опробованных форм это конечная форма, самая экономичная с редуктором, и только. И надёжная по долговечности и лёгкая.
Не опробовал только просто прямую голову клапана ёлочкой, с несколькими зацепами за поток, но меньшим диаметром паруса.
Тут принцип зацепа клапана за входящий поток, как бы не совсем парус. Это быстрее захлопывает его чем любая пружина.
quote:
Originally posted by petroff-a:

что всё, что плюсануло - плюсануло от зализанных углов.


Не только, собирал малый расход по крохам от всех доработанных узлов, лишней мелочи нет. Даже оксидирование пуль и применение жидкого масла как осалка влияет.
Много нюансов это и есть надёжная работа винта при любой температуре, сохранение требуемой скорости при интенсивной стрельбе на морозе.
А для этого доработаны все потроха, редуктора, клапана, УСМ и воздух осушен. Мелочей нет.
А расход можно посчитать как положено, я просто не помню как, не заморачивался. Считал кто то дано, малый получался.
petroff-a 04-12-2017 16:16

quote:
Originally posted by шмайссер:
...оксидирование пуль и применение жидкого масла как осалка влияет.

конечно влияет.
только зачем собранные по крохам плюсы объявлять заслугой ШП с чешуёй?
ШП на полнотелах - ни при чем...
quote:
Originally posted by шмайссер:
...как положено... не заморачивался. Считал кто то дано, малый получался.

пришлите табличку отсрела, хоть на фото - я посчитаю. а то ведь -кому и 15 нормально, а кому и 12 - много...
шмайссер 04-12-2017 16:59

Одной заслуги не бывает, всё в комплексе конечно, но клапан порядочно экономит.
Так по моему вроде хватит объёма резика, джоули, вес пули 2 гр скорость 247. Начальное и конечное давление, с 250 до 105 - 110 выстрелов.
petroff-a 04-12-2017 19:05

quote:
Originally posted by шмайссер:
...вроде хватит ...

получилось 8,4куб/Дж.
нуууууу, блин...
либо выстрелов было как бы поменьше,
либо это -почти чемпионский расход! поздравляю!
я думал, что двумя граммами в папе так не бывает. или если бывает - то совсем редко...
И хотя ШП здесь ни при чем, а экономит не ШП, а весь остальной комплекс -
еще раз снимаю шляпу: блестящий результат...
шмайссер 05-12-2017 02:55

quote:
Originally posted by petroff-a:

И хотя ШП здесь ни при чем, а экономит не ШП, а весь остальной комплекс -
еще раз снимаю шляпу: блестящий результат...


Конечно весь комплекс без исключения любой детали. ШП при чём, если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится.
Каждый узел и дорабатывался на максимум эффективности, очень долго и кропотливо. В этом и был мой интерес выжать из винта максимум по расходу, надёжности и кучности. Наверное года 2-3 ушло.
А количество выстрелов я чуть даже занизил, да и от температуры очень расход зависит.
Например при +35 расход 1.28 атм на выстрел, а при + 25 уже 1.3 атм, по моей мере исчесления, и растёт с понижением температуры при одинаковой скорости.
Но уже при -20 расход доходит до 1.7 атм.
petroff-a 05-12-2017 14:50

quote:
Originally posted by шмайссер:
...ШП при чём, если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится...

это Вы так дУмаете, или был сравнительный отстрел? дайте ссылочку, плз - жуть как хочется ознакомиться.
про расход при падении температуры можно и не рассказывать - это у всех так. да оно и понятно - плотность газа растет-растет и расход...
petroff-a 05-12-2017 14:54

quote:
Originally posted by шмайссер:
...А количество выстрелов я чуть даже занизил,...

Первый раз такое вижу!
Респект!
шмайссер 05-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

это Вы так дУмаете, или был сравнительный отстрел? дайте ссылочку, плз - жуть как хочется ознакомиться.


Ссылок нет, это просто мои изыскания, я разные головы клапана пробовал, эта самая экономичная оказалась, потому и оставил.
Конечно, если расход не так важен такой клапан не стоит делать, его немного сильнее надо пробивать.
Ну вот сегодня с мёрзлого винта выпустил подряд 72 раза, -20, с увеличением газа конечно для сохранения скорости, расход вышел 1.7-1.75 атм. С 230 до 105-110 атм
single-61 05-12-2017 15:08

quote:
Но если не стремиться к сверхмощностям, то и 10-15 кубов более чем достаточно

10-15 кубов считалось кем-то когда-то достаточным - но для чего, чтобы просто пострелять, не считая что и как? Практика показывает, что расход при таких объемах превышает настроенный оптимальный прямоток в полтора, а то и в два раза даже на 25 дж. А уж про дурь и говорить нет смысла.
В свое время повелся на эти глупости - и взял редуктор 15 кубов на детский. До сих пор желание прибить того мля теоретика, кто утверждал "конечно достаточно!" Расход с 7 кубов вырос до 10. Кому-то и 10 нормально - а по мне так это хрень. И качать больше, и звук громче. Над было брать 25.
An Vlad 05-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by шмайссер:

если на этот комплекс поставить обычный клапан, расход резко увеличится.


Володь, а можешь показать свой клапан? Если это конечно не секрет!
petroff-a 05-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by шмайссер:
...я разные головы клапана пробовал...

а какие диаметры чешуи и шахты?
зима впереди... Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя. вот и поглядим: при чем здесь ШП, или ни при чем.
ОК?
Andry-aleks 05-12-2017 19:59

quote:
Originally posted by An Vlad:

Володь, а можешь показать свой клапан? Если это конечно не секрет!


Выше на одну страницу уже ж есть
шмайссер 07-12-2017 01:47

Да, клапан на предыдущей странице.

quote:
Originally posted by petroff-a:

а какие диаметры чешуи и шахты?
зима впереди... Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя. вот и поглядим: при чем здесь ШП, или ни при чем.
ОК?


Уже не помню диаметр паруса, кажется в районе 11 мм. а тарелка на 1.6 мм. больше проходных, значит где то 8.3-8.4 мм.
Конечно интересно, подтвердятся мои результаты или нет.
An Vlad 07-12-2017 06:54

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Выше на одну страницу уже ж есть


Ага, благодарю - увидел.
An Vlad 07-12-2017 06:59

quote:
Originally posted by шмайссер:

а тарелка на 1.6 мм. больше проходных


Шток миллиметра три?
quote:
Originally posted by шмайссер:

Сделаю я себе такую ШП, отстреляю, а после сточу чешую и снова отстреляю ничего больше не меняя


Когда можно будет ужо полюбопытствовать?
An Vlad 07-12-2017 07:05

Еще такой вопрос, может кто подскажет: За клапаном у папы увеличил с 5,9 до 6 и шток уменьшил с 2,3 до 2. Плато немножко вниз съехало и стало короче. Теперь два барабана отстрелять не получается. Если тарелку клапана сделать больше в диаметре и соответственно поджать пружину ударника - плато не расширится? У меня сейчас пружина клапана с КПП на 2 мм поджата, а ударник практически отпущен.
шмайссер 07-12-2017 07:56

quote:
Originally posted by An Vlad:

Шток миллиметра три?


Точно 3 мм. Может когда сточу ближе к голове до 2.5 мм. посмотрю сколько прибавит, хотя это крохи.
petroff-a 07-12-2017 16:21

quote:
Originally posted by An Vlad:
...Когда можно будет ужо полюбопытствовать?

да никогда...
"в районе 11" - это пальцем в небо. там каждая десятка заметно сказывается на результате - а тут "в районе"...
в общем - бла-бла все это. несерьезно.
и никакие чешуёвые ШП там не работают...
petroff-a 07-12-2017 19:30

quote:
Originally posted by шмайссер:
...крохи.

Вы же по крохам все собираете!?
при седле 6,3 переход со штока 3 на шток 2,5 дает +9% проходного. и это крохи?...
шмайссер 11-12-2017 10:00

Не выдержал, сточил шток в районе перепуска с 3 до 2.3 мм. собрал винтовку, поджим ударника тот же, и...
И получил скорость чуть меньше.
Поматерил конечно себя что послушал и тех кто рекомендовал это сделать.
А потом отстрелял винтовку в районе отключения редуктора.
Вот тут началось самое интересное. Пик плато моего ЗО при давлении редуктора 115 был в районе 110-112 атм а теперь стал в районе 100 атм, то есть давление дошло до 90 атм а скорость не падает.
Раньше кучная скорость сохранялась до 105 атм но можно было и до 100 стрелять а теперь это всё сместилось в низ как минимум на 10 атм.
Пока выводы делать рано, всё на скорую руку, но думаю теперь можно 70-73 ДЖ иметь на 115 атм ЗО. Либо старые 62 ЖД иметь на редукторе 105-110 атм и соответственно лишние выстрелы давлением ниже.
Теперь большое поле деятельности по изучению нового процесса.
petroff-a 11-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by шмайссер:
...Может когда сточу ближе к голове до 2.5 мм. посмотрю...

quote:
Originally posted by шмайссер:...Поматерил конечно себя что послушал и тех кто рекомендовал это сделать.

petroff-a 11-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by шмайссер:
...всё на скорую руку...

Ээээ, нет! Тарапитса не надо! Тарапитса не надо...
Он наш гость! Мы должны вернуть обществу палнаценнава человека!
Тарапитса не надо... (Кавказская пленница)
шмайссер 11-12-2017 13:07

На днях точно выясню сколько максимум может, оптимальное давление, но чувствую надо уменьшать на 10 атм заредукторное и всё только из за более узкого штока.
И это сулит +10 или 15 выстрелов лишних ещё.
petroff-a 11-12-2017 13:33

quote:
Originally posted by шмайссер:
...надо уменьшать на 10 атм заредукторное...

в редуктор полезешь - шахту и тарелку обмеряешь?
шмайссер 11-12-2017 15:10

Диаметр самого паруса интересует?
Парус 10.6 мм. шахта 13 мм. но подача потока на клапан боковая, часть потока дует прямо в зазор открытого клапана, часть по оси.
Просто шахта приближена к стволу, ось её выше оси резика.
petroff-a 11-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by шмайссер:
Парус 10.6 мм. шахта 13 мм. но...

я могу стрельнуть на спец-крысе с шахтой Ф18,
никаких боковых подач. всё только в жопу клапану. или в морду? в общем - в нашу пользу.
так чтО, делаю чешую Ф15,6?
petroff-a 11-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by шмайссер:
...шахта 13 мм...

хотя, для чистоты эксперимента, сделаю кольцевую вставку 18/13, и чешую как у тебя - Ф10,6.
мне тарелку самому рисовать, или скинешь эскиз с размерами? ну, чтоб было максимально идентично...
шмайссер 12-12-2017 09:30

Так здесь нет таких понятий как рассчёт ШП на Егере где получаем эффект редуктора. Это там точные диаметры нужны. А здесь я получал эффект экономии с разными диаметрами паруса, просто подобрал что то среднее что бы и усилие открытия было не очень большим и эффект экономии.
Поэтому можешь примерно делать диаметры что то похожее как у меня.
Форма клапана с двух сторон показана.
Мой парус работает на закрытие, как очень мощная пружина клапана и только. В прямотоке эффект редуктора он не даст.
Твоя задача просто проверить, какой расход с парусом и без него.
шмайссер 12-12-2017 09:48

Вот сегодня отстрелял почти две заправки со сточенным штоком до 2.3 мм. на проверку максимальной энергии и расхода на давлении в ЗО 115.
Эффект очень большой. Максимальная скорость пулей 2 гр получилась в районе 267, против 257 при штоке 3 мм. Но работал на скорости 265. Раньше нужно было поднимать давление редуктора до 122 - 125 атм. для той же энергии.
Получилось максимум 90 выстрелов с 250 и до 100 атм. но лучшая кучность до 105 атм. Расход строго тот же что и на большем давлении был, 1.66 атм на выстрел.
В общей сложности добавилось 10 выстрелов.
На энергии 62 Дж думаю добавится около 15 выстрелов. если редуктор настроить на 105-108 атм, за счет стрельбы до 90 атм в резике.
Поживу пока на этой энергии, но потом спущусь всё таки до 62 Дж. и меньшему давлению в ЗО пулей 2 гр. в 5.5 мм.
Причины - больше выстрелов, тише, кучность лучше так как меньше брыкучесть винта.
petroff-a 12-12-2017 14:52

quote:
Originally posted by шмайссер:
...Твоя задача...

моя задача показать, что чешуёвая "шп" с зазором 2,4мм/диаметр не только не работает как очень мощная пружина, но и вообще не дает никакого эффекта. ну, м.б почти не дает. я так думаю, что разница будет в пределах точности измерений.
т.е. отсреляю какое получится плато с "шп", затем сточу на тарелке чешую (с седлом 6,0 запирающий будет 7,5. так что до 8,0 можно снимать смело) и отстреляю еще одно плато при ВСЕХ прочих равных. оба плато выведу на один график, где все будет наглядно видно.
расходы конечно тоже посчитаю, но они тут не очень при чем. если чешуя работает и энергично закрывает, то без нее на тех же поджимах скорость заметно возрастет, и надо будет либо душить БК, либо отпускать ударник. а это уже отдельная история.
так как? - нарисуешь эскиз тарелки с размерами? а то будешь потом говорить, что я не так сделал...
шмайссер 12-12-2017 15:12

quote:
Originally posted by petroff-a:

так как? - нарисуешь эскиз тарелки с размерами? а то будешь потом говорить, что я не так сделал...


Рисовать не хочу по трём причинам: во первых лень сдувать и разбирать винт, во вторых не вижу смысла так точно копировать мой клапан, и в третьих я вряд ли буду упираться если экономии без паруса не будет, только будет повод мне ещё раз на те же грабли наступить когда у меня был клапан диаметром тарелки 8.5 мм без паруса, и он давал большой расход. Просто эти муки уже забылись, могу снова опыты начать.
Жаль удалил фото из кубышки, где были все опытные формы клапанов.
petroff-a 12-12-2017 18:38

quote:
Originally posted by шмайссер:
...во-первых лень сдувать и разбирать винт,
во вторых не вижу смысла так точно копировать мой клапан,
и в третьих я вряд ли буду упираться если экономии без паруса не будет

во-первых - сдувать необязательно, потому что:
во вторых - точно копировать тоже необязательно. нарисовал бы как ты бы сделал сам сейчас. у тебя же побольше опыта в этом вопросе?
и в третьих - упираться и не надо. я предложил эксперимент, который должен расставить все точки над и, и ни у кого не будет повода упираться. или что, я победил? чешуёвая шп с зазором 1,2мм на-сторону уже не так энергично закрывает клапан как раньше?
quote:
Originally posted by шмайссер:...могу снова опыты начать.

я, в общем-то не против. только не вали, плз, все в оду кучу: и чешую, и зализанные повороты, и многие нюансы...
шмайссер 13-12-2017 09:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

я победил?


На здоровье.
Думаю макрофото клапана с двух сторон гораздо информативнее чем приблизительный рисунок без замеров.
У меня большого желания доказывать свою правоту нет.
Vadim Nord 13-12-2017 09:49

Если "Чешуя", цепляется за поток - а она цепляется, то нет сомнения, что получив удар потока, чешуйчатый клапан быстрей закроется!
petroff-a 13-12-2017 13:24

quote:
Originally posted by шмайссер:
...У меня большого желания доказывать свою правоту нет.

quote:
Originally posted by шмайссер:
...лень сдувать и разбирать винт...

про желание - заметно. два раза уже разбирал (сначала на 2,5 талию переточил, затем на 2,3) - и влом было замерить. ну, значит не очень интересно...
petroff-a 13-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...то нет сомнения...

Вадим, м.б. ты стрельнешь красивый эксперимент? чтобы доказательно закрыть вопрос.
а то потыкался народ в свое время в шп - да и похерил тему до времени,
пока один энтузиаст не засомневался в работоспособности больших зазоров на шп, и не уменьшил их до 0,6...0,3 на диаметр. вот тут-то они, ШП, и заработали.
а другой энтузиаст засомневался что хорошая пружина в БК с ШП не нужна, и растянул плато на 200 очков. после этого попытался разогнать на ШП тяжели - да не получилось.
а третий энтузиаст навалил в кучу чешую, зализанные углы перепуска и еще много нюансов настройки - получил неплохой результат - и теперь приписывает каждому элементу кучи общий суммарный результат. я вот сомневаюсь в правильности такой оценки результатов. думаю, что и ты тоже...
Vadim Nord 13-12-2017 20:14

ШП и я делал.
Не понравилось. Пытался делать чешую как у Шмайстера, но заметного эффекта не получил.

Думаю, что зазор был недостаточно мал.

petroff-a 14-12-2017 12:13

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...был недостаточно мал.

ну вот....: -то без сомнения чешуйчатый клапан быстрей закроется; - то заметного эффекта не получил...
попробую сформулировать кмк: ШП - это источник перепада давления, т.е. гидравлическое сопротивление. мал зазор - есть сопротивление - есть перпад давлений. зазор велик - нет сопротивления - нет перепада - шп не работает.
Чешуя же, вроде как, должна ловить динамический напор потока, оставляя проходное вокруг себя достаточно большим. И если бы это было так, если бы удалось словить динамический напор - то это была бы новая эра в пневмостроении. Но пока эта эра не настала, и есть подозрение, что и не настанет....
надо, наверное, выходить из дискуссии...
со своей стороны пообещаю, что если кто-нибудь проведет нормальный эксперимент по чешуе (с ней и без, при прочих равных) и получит эффект, то проведу такой же для подтверждения. или опровержения. как получится...
Iron Mann 09-01-2018 19:17

С Новым Годом.

Конец предыдущего года обозначился активным муссированием убожества, под названием "шайба-парашют". При этом, замечу, что сама концепция саморегулируемого клапана закрытия - очень хороша. И человеку, который это заметил и смоделировал - респект. Как модель в первом приближении, ШП подходит. Но то, во что это выродилось, это уже убожество. Все эти поиски зазоров, шершавостей чешуйтых клапанов...

Если говорить про "новую эру", которая как бы не настала, но на самом деле настала, просто достаточно буднично, то это несомненно GPVS. Идея доведенная до ума, которая использует тот же базовый физический принцип, но при этом освобождена от недостатков ШП, не требующая скрупулёзного поиска зазоров и начешуивания шершавостей. И даже не требующая наличия пружины боевого клапана, на подбор которой положили часы дни месяцы и годы немало владельцев.

kuente 09-01-2018 20:34

не успел выйти из запоя, как опять начал гадить своими gpvs )))
Andry-aleks 09-01-2018 23:57

Скорей уже с наступающим Старым Новым!!!
Hatsan BT-65 SB 10-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Скорей уже с наступающим Старым Новым!!!


Просто, видимо не у всех ночь с 31 декабря на 9 января пролетела незаметно
petroff-a 11-01-2018 14:57

quote:
Originally posted by kuente:
...опять начал гадить своими gpvs

Нет Клапана, кроме ЖОПЕВЭЭС, и Айронмен - пророк его...
FirstAidKit 14-01-2018 13:46

Вот скажите, спецы по Хатсанам, если получился вот такой результат отстрела на кучность с АТ 44-10 на 45 метров пульками СР 0,67 (диаметр кружка примерно в 5 рублей, ствол стоковый, пробка от ворона, скоростя порядка +90, расход порядка 12 см на дж), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть дальше смысл морочиться в погоне за кучностью?
click for enlarge 1080 X 810 126.9 Kb
FirstAidKit 14-01-2018 13:57

click for enlarge 1080 X 810 126.9 Kb
Скажите пожалуйста, специалисты по Хатсанам, вот если получился такой результат отстрела АТ 44-10 4,5 на 45 метров СР-шками 0,67 (кружок размером в 5 рублей), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть ли смысл что-то еще делать с родным стволом или еще с чем в погоне за кучностью?
Vadim Nord 14-01-2018 15:06

Неплохо.
Но бывает и лучше.
Некоторые по 10 мм. кучу собирают!
petroff-a 14-01-2018 23:24

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
...Некоторые по 10мм...

на хачике и на стоковом стволе?
покажи, плз.
petroff-a 14-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Есть ли смысл что-то еще делать...

в общем-то стрелку всегда понятно кто промазал: винтовка или он, стрелок.
кмк, конечно, но пока не стало ясно, что железо мешает точно стрелять - можно и не заморачиваться. а до этого - поди, определи кто промазал.
это я к тому, что лучше стрелковую подготовку подтянуть сначала, настреляться досыта,
а после этого уже думать - лезть в железо, или нет...
kuente 15-01-2018 12:46

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Скажите пожалуйста, специалисты по Хатсанам, вот если получился такой результат отстрела АТ 44-10 4,5 на 45 метров СР-шками 0,67 (кружок размером в 5 рублей), то это плохо/нормально/хорошо?
Есть ли смысл что-то еще делать с родным стволом или еще с чем в погоне за кучностью?


напишите показатели настроек плато
kuente 15-01-2018 13:44

quote:
Originally posted by petroff-a:

в общем-то стрелку всегда понятно кто промазал: винтовка или он, стрелок.
кмк, конечно, но пока не стало ясно, что железо мешает точно стрелять - можно и не заморачиваться. а до этого - поди, определи кто промазал.
это я к тому, что лучше стрелковую подготовку подтянуть сначала, настреляться досыта,
а после этого уже думать - лезть в железо, или нет...


учитываются 3 основных показателя - стрелок, ствол, настройки

стрелок, судя по картинкам, не плохой
качество стволов хатсана и их возможности общеизвестны
осталось узнать настройки

FirstAidKit 15-01-2018 21:20

quote:
напишите показатели настроек плато

Ну, плато у меня получилось какое-то горбатое, платом-то и не назовешь, сколько не бился: при скоростях в диапазоне от 95 до 80 порядка 20-и пуков при давлениях от 160 до 120.
Пробка от ворона, пружинку ударника пришлось злую поставить, чтоб БК пробивал.
Сначала все выводил на среднюю скорость примерно в 70, вроде по форуму самая кучная должна быть, но с ней СР-шки летели с разбросом порядка 10 см, а хевики вообще непонятно куда. Уж расстроился, думал-ствол кривой или раздолбанный.
И только ослабив слегка БК и попробовав на скоростях ~90, получил вот такую картинку. Расход, конечно, поболее стал, но меня 20 нормальных выстрелов вполне устраивают, пока :-).
Хевиками с этой настройкой еще не пробовал. Хотел у стаи совета спросить сначала.

Так что спасибо, камрады petroff-a и kuente, за поддержку и теплые слова, пожалуй пока на этом с доработкой основного железа остановлюсь и займусь если только легким тюнингом: фасочки там всякие... ну и конечно отработкой стрелкового мастерства - этож я не с рук, а с упора стрелял :-)

kuente 15-01-2018 22:45

Вам надо дальше с настройками разбираться, сейчас их считай нет
Плато должно начинаться в среднем с 230 и заканчиваться на 100 атм
Горб исправляется поджатием пружины клапана
FirstAidKit 16-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by kuente:

Горб исправляется поджатием пружины клапана


А что посоветуете, если дело шло так:
- Родную пробку вывернул, уничтожив ее, поэтому вынужден был поставить другую, купил от ворона
- Понимая, что горб исправляется поджатием пружины БК, поджал ее сразу посильнее и подложил под нее что-то, похожее на ШП, только не столь сильно перекрывающее канал, как "правильная". В надежде сэкономить воздух на малых давлениях, когда БК слишком сильно открывается
- Родная пружина ударника прошибала ее на максимуме скорости в д50, что оказалось не кучно и вообще мало как-то
- Поставил самую злую пружинку ударника (от пенного пистолета), которую нашел, еще подложил под нее стаканчик, стала прошибать с максимум скорости в 280. Но тоже не кучно и усилие на рычаге взвода просто запредельное, того гляди отломится.
- Потому немного ослабил пружинку в БК, получил максимум скорости где-то в т15, но с целью уменьшения нагрузки на взвод ослабил немного и пружину ударника, стало д95 в пике и появилась некая кучность.
Пока так и оставил.
Далее, для исправления горба, так понимаю, нужно поджимать БК, но при этом снова станет запредельной нагрузка на рычаг взвода.
Еще думаю, что горб трудноустраним потому, что в пробке от ворона диаметр канала БК больше, чем в родной пробке, а чем больше диаметр БК, тем жестче нужно делать его поджатие для исправления горбатости, а далее уже некуда, рычаг жалко...
И в результате вижу из этого положения только два выхода: или вернуться к стоковой пробке и поджимать БК в ней, или перейти на какой-то редуктор.
Или выкинуть эту не-до-ШП, может она все и портит?
Ну, если посоветуете что, буду премного благодарен!
kuente 17-01-2018 12:32

Мда, ситуация из серии - я смэшал бэнзин с аслиной мочой и тэперь удывляюcь почэму автамабыль нэ едэт....

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...

далее действуем по схеме:
1. верните штатную пружину ударника, ее усилия полностью достаточно даже для больших энергий
2. поджатие клапана от ворона верните в состояние как было
4. отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато, выложите тут в виде графика или пришлите в почту ворона

petroff-a 17-01-2018 13:00

quote:
Originally posted by kuente:
...отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато...

есть пара способа сэкономить время и пули:
-поставить в резик полипропилен-трубу, посчитав ее объем.
-по 2...3 пука отсреливать через 20...25 очков при задувке.
качество плато видно как в первом, так и во втором случае.
причем это качество нисколько не страдает.
их, эти два способа, кстати, можно и совместить...
Kermet 18-01-2018 13:09

Всем привет!!! Нужны ТТХ пружинки, которая подпружинивает досылатель HatsanAT44-10. Пожалуйста, кто владеет информацией!
FirstAidKit 18-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by kuente:

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...
далее действуем по схеме:...


Понял. Выброшу ШП (а может, уже выбросил, столько раз туда лазил, что уж не помню, на чем остановился), поставлю старую пружину, отстреляю, еще раз к вам обращусь.
Не подскажете, какое должно быть усилие открытие Вашего клапана в оригинале? А то я ж зажал его, а как было изначально - не померил :-(
kuente 19-01-2018 01:34

шток клапана должен с трудом, но прожиматься большим пальцем руки
petroff-a 19-01-2018 15:40

quote:
Originally posted by kuente:
...прожиматься большим пальцем

прожиматься - это страгиваться с места, или утапливаться заподлицо с пробкой?
если страгиваться - то это 2,5..3мм поджима,
если утапливаться - то 1,5...2.
кмк, конечно, но....
kuente 19-01-2018 16:57

ну утопить вряд ли получится )))
а так, если вам надо точные данные - такого параметра нет
поэтому никто вам не скажет сверхточно про 1, 1.5, 2, 2.5 или 3мм, будет только примерно описание грубого ощущения
FirstAidKit 19-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by petroff-a:

если страгиваться - то это...


Чисто тактильно помню примерно:
- на более, чем 1 мм давить бессмысленно, пружина дюже жесткая, хрен продавишь.
- изначально примерно вроде продавливалась большим пальцем на 1 мм с неприятными ощущениями, держать так можно было несколько секунд нормально.
ИМХО порядка 5-и кг силы
-после того, как поджал, подушкой пальца - если только стронуть на моментик только, ногтем - можно продавить на 1 мм на пару секунд, потом больно.
Думаю, порядка 10 кг силы.
Буду возвращать в "заводское" состояние - померяю точно.
В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..

А так, поездка в деревню и забор моего агрегата для очередных опытов отложилась еще на неделю, по обстоятельствам :-(

FirstAidKit 19-01-2018 21:32

quote:
Originally posted by Kermet:

Нужны ТТХ пружинки...


Только, если через пару неделек - заберу свою с хранения, разберу, померю, доложу :-)
kuente 19-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..


Проблемы нет, был бы параметр такой ))) так ведь нет его
petroff-a 20-01-2018 12:34

quote:
Originally posted by kuente:
..такого параметра нет...

отчего же нет? есть.
кппваз тянет при смыкании витков 17...18кг. мерил безменом, но несколько раз.
полного хода к нее около 10мм.
отсюда однозначно выплывает жесткость 1,7...1,8кг/мм. это раз.
момент касания тарелкой седла однозначно определяется по прекращению осевого люфта штока. это - очень четкий "ноль". это два.
ну и дальше остается только считать обороты мясорубки, т.к. резьба на ней все равно ведь с шагом *1мм. так? это три.
ну и пределы человеческой физиологии тоже находятся довольно в узких пределах. зажатую на 4мм кппваз - хрен продавишь пальцем вообще. да и 3мм - тоже. и уж оружейнику давно пора перйти от субъективных "больших пальцев" к объективным "мм от нуля".
кмк, конечно, но...
petroff-a 20-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...упереть образец в напольные весы,...

Проверьте, для чистоты эксперимента, голую пружину. там будут килограммы, описанные ровно постом выше. +/-1кг, а это не в счет.
кмк, конечно, но напольные весы - не лучший измерительный прибор. вернее методика эксперимента с ними как-то не сходится с измерением характеристики самой пружины.
ну а уж чему дальше верить - как говорится: своя рука-владыка...
Iron Mann 20-01-2018 16:23

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Только, если через пару неделек - заберу свою с хранения, разберу, померю, доложу :-)

Верните все в заводское состояние и поставьте вместо пружины БК саморегулируемый поршневой клапан закрытия GPVS.

Тот путь, которым вы сейчас идете (усилить пружину БК, потом усилить пружину ударника) - тупиковый. Так и будете всё "усиливать", то там, то сям, пока ручка у вас с диким усилием и хрустом еле взводится будет. А потом вам посоветуют купить новую пробку, потом вообще новый резик и т.п.

А с упомянутым выше GPVS вы получите очень хороший результат за 15 минут несложной работы и на полностью заводской исходной комплектухе. Скорость подберете штатной пружиной ударника.

kuente 20-01-2018 20:17

quote:
Изначально написано petroff-a:

отчего же нет? есть.
кппваз тянет при смыкании витков 17...18кг. мерил безменом, но несколько раз.
полного хода к нее около 10мм.
отсюда однозначно выплывает жесткость 1,7...1,8кг/мм. это раз.
момент касания тарелкой седла однозначно определяется по прекращению осевого люфта штока. это - очень четкий "ноль". это два.
ну и дальше остается только считать обороты мясорубки, т.к. резьба на ней все равно ведь с шагом *1мм. так? это три.
ну и пределы человеческой физиологии тоже находятся довольно в узких пределах. зажатую на 4мм кппваз - хрен продавишь пальцем вообще. да и 3мм - тоже. и уж оружейнику давно пора перйти от субъективных "больших пальцев" к объективным "мм от нуля".
кмк, конечно, но...

есть у пружины, но нет у клапана в сборе
если вам очень хочется - проведите замеры, тогда он появится, но домашних условиях никто его не сможет никак точно замерить и опять все вернется к тому же прожатию пальцем
petroff-a 21-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by kuente:
...все вернется к тому же прожатию пальцем

-Береги руку, Сеня! (к/ф "Бриллиантовая рука")...
Берегите палец. все вернется к нему...
AlexSnake 23-01-2018 03:59

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Думаю, порядка 10 кг силы.
Буду возвращать в "заводское" состояние - померяю точно.
В целом, не понимаю проблемы Производителя измерить - упереть образец в напольные весы, посмотреть, сколько кажут..

Штатная пружина БК крайне слабая, поэтому с ней плато добиться не получается.
Я играюсь с пружиной в сечении 2 мм и усилием 0.5-1 кг на открытие и порядка 12 кг при сжатии 3 мм.
scooter-practic 25-01-2018 16:42


XG 25-01-2018 19:36

А диаметр штока-то в рабочей зоне какой был?
scooter-practic 25-01-2018 23:06

Какой из диаметров и какой зоны?
XG 26-01-2018 20:06

Самое тоненькое место, то, которое погнулось. Его диаметр.
scooter-practic 27-01-2018 12:21

А. пардон. Невнимательно прочёл.
2.2 мм или около того
XG 29-01-2018 11:41

Я в марках стали на глаз не разбираюсь, поэтому для меня это имеет определяющее (от слова предел) значение.
Iron Mann 29-01-2018 12:43

Я помню этот винт. Дичайший раздубас и перерасход и при выстреле дул во все стороны не пойми откуда. Его владелец брал у меня оптику и жаловался на работу этого винта. Я ему сразу сказал, что это не "апгрейд", а рукожопие и требует ремонта или хотя бы возвращения в штатное состояние.
Hatsan BT-65 SB 29-01-2018 15:14

quote:
Originally posted by Iron Mann:

а рукожопие


Так если руки не с того места растут... Тут уже ни чем не поможешь...
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 21:46

Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.
kuente 31-01-2018 22:55

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.



для бегать охотиться смысл есть, убойность повысится, подальше стрелять уверенно можно будет
если банки бутылки спорт - смысла нет
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 23:01

А как с ветровым сносом? У 5,5 он больше/меньше?
И сколько примерно по деньгам обойдётся перествол?
КОНСЕРВАТОР 31-01-2018 23:47

Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.
petroff-a 01-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
...как с ветровым сносом?

Вы где его ловить будете - этот ветровой снос?
В тире бумагу ковырять - нафиг папа не нужен. Бумаге - все равно чем ее проткнули, а ветрового сноса там нет.
В поле или лесу трофеи собирать - так это сразу до деда надо подниматься. там 2,2г решают почти все вопросы. а те, которые они не решают - так до них еще надо дорасти.
собираясь же стрельнуть в поле на соточку по трофею - очень полезно вспомнить: не льсти себе - подойди поближе.
и еще один момент: а часто с ним придется бороться, с этим ветровым сносом? здесь есть о чем подумать...
кмк, конечно, но...
Iron Mann 01-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.

Именно по этому от этой идеи нужно отказаться, продать Хатсан и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре. На Ганзе довольно часто очень хорошие предложения возникают.

AlexSnake 01-02-2018 12:45

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить.


Мне видится 5.5 как увеличитель дистанции до 100 метров в круг 10 см и не более. Но пулять из воздушки на улице далеко, только если спортсмен.
Для охоты калибр 6.35 больше подойдёт... Но я не охотник и сужу только по инфе с форума...
AlexSnake 01-02-2018 12:47

quote:
Originally posted by Iron Mann:

и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре.


Только обязательно с тест драйвом!
An Vlad 01-02-2018 09:24

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Я в своё время, когда заказывал эту машинку, заказал в детском калибре, исходя прежде всего из доступности 4,5 "боеприпаса" везде и всюду. 5,5-мм пуль тогда у нас было тупо не купить. Но через пару лет в моём мухосранске открылся сетевой ормаг с огромным выбором, так что теперь это не проблема. Но для перествола придётся вложить в девайс энное количество бабла, примерно сопоставимое с его тогдашней ценой.


В свое время в папу переобул своего БТ65... Что бы заставить его с нормальной скоростью и нормальным расходом стрелять пришлось полностью переделывать ударную группу и устанавливать новый резервуар с рабочим до 300 и совершенно другим клапаном. Резервуар в принципе можно и стоковый оставить, изготовив новый клапан. У меня сейчас на 85 Дж плато с 210 Атм начинается, расход примерно 9 кубиков...
kuente 01-02-2018 09:43

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А как с ветровым сносом? У 5,5 он больше/меньше?
И сколько примерно по деньгам обойдётся перествол?

парусность больше, но пули тяжелее, так что монопенисуально
по деньгам не знаю, я перестволами не занимаюсь, могу только по работам сориентировать какие нужны - замена ствол, замена досылателя, новый магазинчик
и как правильно советуют - лучше продать хатсана и купить готовое 5.5
так будет дешевле и выгоднее, чем творить перествол, можно даже купить дешевле, чем продастся хатсан
An Vlad 01-02-2018 09:57

Я бы Егерь 6,35 взял и не потел.
kuente 01-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by An Vlad:

Я бы Егерь 6,35 взял и не потел.



а чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???
An Vlad 01-02-2018 14:31

quote:
Originally posted by kuente:

чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???


Выше 6,35 тока лицензия... По крайней мере я не встречал в высоких калибрах как конструктивно сходное..
Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by kuente:

а чего тогда не 7,62 или 9 или 0.45 или 0.5 ???


К чему такие крайности?
Калибр 6.35 один из самых распространённых ИМЕННО в охот. пневме. Его возможностей хватает под многие задачи (не по картонкам).
kuente 01-02-2018 15:04

quote:
Originally posted by An Vlad:

Выше 6,35 тока лицензия... По крайней мере я не встречал в высоких калибрах как конструктивно сходное..


не встречал не значит нет, любой из этих калибров можно плюнуть на 3дж
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

К чему такие крайности?


крайность это херачить избыточный калибр, с дорогостоящими пулями, с сильно ограниченным выбором, даже не задумываясь над тем, что человеку хватало обычного 4.5
quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Калибр 6.35 один из самых распространённых ИМЕННО в охот. пневме. Его возможностей хватает под многие задачи (не по картонкам).


да, я в курсе, что диванные эксперды компенсируют умение размером прилетевшего в цель кирпича
XG 01-02-2018 17:47

"Диванные эксперды" - наверное те, которые рассуждают о предмете, не имея его. "Компенсирующие умение размером прилетевшего в цель кирпича" обладатели крупнокала выглядят в Вашем контексте плохими стрелками, а "диванный эксперд" это кто-то другой.
Насчет "компенсировать" кстати абсолютно правильно подмечено, но компенсировать можно не только ошибку прицеливания (по идее, применяющие такую компенсацию могут быть и людьми, просто не желающие допустить оплошность при выстреле, т.е. выводящие какую-то часть вероятности попадания за скобки уравнения), но и действие ветрового потока на дальних дистанциях.
Неспроста ведь в снайпинге есть правило: больше дистанция - больше калибр. Стрелок с 0.50 БМГ - не "эксперд", не способный справиться с .223 РЕМ, а человек, отдающий себе отчет, что .223 РЕМ прицельно на 1000 м никогда не стрельнет.
Если принять это правило "разделения дисциплин", то спокойно реагировать на владельцев крупнокалиберной пневматики Вам будет гораздо легче.
Все мои последние выходы в поле были с 5.5. Все мои последние выходы на полигон были с 7.62. Почему? Потому что в первом случае дистанция была ок. 50 метров,а во втором - за 150...
XG 01-02-2018 17:56

Насчет редкости и цены боеприпасов тоже все в принципе понятно. Возьмем для примера опять тот же огнестрел: Те, кто просто любит пошмалять, берут себе тактический дробовик, или Сайгу в нарезном. Те, кто хочет быть Стрелком (с большой буквы в смысле) берут себе Тикки, Орсисы и всякие там Блейзеры по пол миллиона. Один сносный патрон для такой стрельбы в старших калибрах стоит за 200 рублей. Ну никак этих людей "экспердами" обозвать язык не повернется. И ведь готовы же такие бабки тратить на ствол, снарягу, боеприпасы, да еще Релоад в придачу...
Одно слово - увлеченные (ну или маньяки по-народному ).
petroff-a 01-02-2018 17:59

quote:
Originally posted by kuente:
не встречал не значит нет, любой из этих калибров можно плюнуть на 3дж...
...диванные эксперды компенсируют умение...

"а может это - струс злой. а может - и не злой..." (мультик. известный. про нашу пластилиновую подопечную)...
Да... Суровые практики пневманизма - все как один чрезвычайно доброжелательные люди. Не правда ли?
А мне вот частенько кажется, что Вы, уважаемый, ведете диалог с самим собой.
Например: Вам говорят, что СЕРТИФИКАТ на "до 3J" есть только до .25. И что выше - нужна ЛИЦЕНЗИЯ. А Вы отвечаете, что и семёра может стрельнуть на 2Дж. ???
Мне одному кажется, что это непересекающиеся плоскости разговора?
Ну, надеюсь, что мне одному...
XG 01-02-2018 18:01

Вот что-то подобное можно "изобразить" и в пневме. Дистанции конечно не такие, как в огнестреле, зато цена выстрела допустимая. Поэтому-то в силу бюджета и изголяется крупнокальщик, заказывает Бармалею лейку за лейкой в поиске той самой идеальной пули, льет их вечерами, винтовку крутит, той же снарягой разживается потихоньку. В общем занимается полезным делом для души.
Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 18:02

quote:
Originally posted by kuente:

крайность это херачить избыточный калибр


Хорошо. Значит у нас тут "не диванный" эксперт - это ты! ОК!
Тогда объясни, не эксперту, как ты стреляешь в калибре 4.5 воланом с БК=0,02 на дистанцию, пусть будет 70 метров (вполне себе такая реальная дистанция), при переменном боковом ветре от 3-х до 6-ти м/с? Чтобы с гарантированным попаданием в цель, а не с 5-й попытки. Как поправки вводишь? Сколько сантиметров у них разбег? И как угадываешь, что нужно крестик сместить именно на 30 см в бок, а не на 60? Жду вразумительный ответ от "не диванного" эксперта
Как это сделать с БК=0.13 я знаю. Больше интересует мнение "не диванного эксперта" как это сделать с БК=0.02 в полевых условиях

P.S. Я всё понимаю, ты продавец "пукалок" до 20-ти Дж (надо хоть как-то продавать своё, и при этом убеждать пипл о некчёмности и якобы избыточности калибра 6.35 ), только не стОит именно по этой причине пытаться попИсать протитив ветра, всё равно либо на ботинок, либо на штаны попадёт

XG 01-02-2018 18:09

Нашел тут свое старое сообщение с одного местного форума. Писалось это когда я пулял из своего дедушки хача 2.2 гр воланчиками.

"На одном из выездов, проходивших при боковом ветре порядка 5мс, необходимость постоянного лавирования поправками спровоцировала диалог на тему преимуществ огнестела - дескать там и вес пули, и энергия, и офигительный "бабах" . Я же высказал мнение, что баллистика стрельбы из псп аналогична баллистике огнестрела, только дистанции разные. Мой постулат был признан недостаточно обоснованным, и я решил разобраться в этом вопросе.
Сначала о дистанциях. В руководствах снайперу дистанция в 2000м считается дальней, грубо говоря на пределе возможностей, а в 1000м - средней. Аналогично и у нас: на 100м стреляют почти все, на 200 - единицы, дальше - избранные . Теперь немного цифр и аналогий. Зачетом для снайпера-огнестрела считается поражение габарита грудной мишени шириной 50см (мишень номер 8). Поставим эту мишень на средней дистанции 1000м. Ее аналогом в псп с учетом анатомии такого забытого монстра как "синус угла" является мишень поперечником 5см стоящая на дистанции в 100м. Ну а теперь про поправки на ветер. Согласно тем же учебникам снайпера, боковая поправка на ветер скоростью 3-4 мс составляет в среднем 2,5 метра, т.е. придется делать вынос в 5 габаритов мишени в сторону ветра. Одна только деривация огнестрельной пули добавляе боковую поправку в 60см (более 1 габарита мишени) на 1000м. Ветер в 6 мс заставляет стрелка из СВД делать поправку почти в 10 (!) поперечных габаритов.
И под занавес - баллистика. Согласно таблицы превышений траектории для СВД получается следующее: при пристрелке винтовки в ноль на 900м тяжелой пулей, падение пули на рубеже в 1000м составит 2,4 метра, т,е чуть менее 5 поперечных габаритов нашей эталонной мишени. Берем балл.калькулятор и видим: падение тяжелой пули (данные взяты по настройкам моей винтовки, хотите - проверьте по своим) при пристрелке в ноль на 90м составит 9см, то есть около двух (ДВУХ, А НЕ ПЯТИ, КАК У СВД) поперечных габаритов эталонной мишени!!! Другими словами мороки с верт. поправкой на своих дистанциях стрельбы у продвинутого пспшника более чем в 2 раза меньше чем у стрелка с СВД. А представляемое промахнувшимся пспшником поражение цели из огнестрела на пневматической дистанции в 100м по нашему примеру соответствует выстрелу из псп на дистанции в 10м. Тут тоже все поправки по нулям будут.
Все исходные данные по огнестрельной баллистике взяты из книги А.А. Потапова "Искусство снайпера".

Hatsan BT-65 SB 01-02-2018 18:20

quote:
Originally posted by kuente:

даже не задумываясь над тем, что человеку хватало обычного 4.5


Для каких именно задач и в каких условиях?
Iron Mann 01-02-2018 19:14

Развлекательная стрельба по бумажкам в теплом тире вкупе с непринужденной беседой с коллегами по тиру, стрельба на даче по бутылкам под шашлык и винцо, мелкое бытовое хулиганство в виде стрельбы по воронам. Таких, имхо, 90% с лишним. Суровых охотников, браконьеров-ниндзя, кто охотит в тихаря из перестволенной апнутой пневмы, кому РЕАЛЬНО нужен хороший пневмо-дед не так уж много.
КОНСЕРВАТОР 01-02-2018 19:24

quote:
Изначально написано petroff-a:

Вы где его ловить будете - этот ветровой снос?
В тире бумагу ковырять - нафиг папа не нужен. Бумаге - все равно чем ее проткнули, а ветрового сноса там нет.
В поле или лесу трофеи собирать - так это сразу до деда надо подниматься. там 2,2г решают почти все вопросы. а те, которые они не решают - так до них еще надо дорасти.
собираясь же стрельнуть в поле на соточку по трофею - очень полезно вспомнить: не льсти себе - подойди поближе.
и еще один момент: а часто с ним придется бороться, с этим ветровым сносом? здесь есть о чем подумать...
кмк, конечно, но...

А вариант стрельбы по бумаге, но на открытом воздухе, а не в тире, вами вовсе не рассматривается?
Я не охотник, чисто "пострелушечник", но в тир ходить с пневмой... ну это как для запусков модельки самолета выезжать на "взрослый" аэродром .
Все мои стрельбы происходят всегда на природе, а на природе почти всегда ветер. Потому и задал этот вопрос. По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).

XG 01-02-2018 19:46

Немного не так. Тир - это лаборатория. А в лаборатории проводят точные опыты (всмысле на субминуту работают, как РусБир). Хотя иногда и студенты-практиканты спирт из мензурок хлещут
petroff-a 01-02-2018 23:49

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
...не охотник, чисто "пострелушечник",..

ах вот оно что...
ну тогда, кмк конечно, лучше остаться в детском.
и упражняться на природе не только в баллистических поправках, но и в поправках на ветер. что может быть интересней, не правда ли?
что может принести бОльшее удовлетворение при правильном выборе, согласитесь!...
а в общем: коллеги всё расписали. есть о чем подумать. известно что и как посчитать. можно принимать своё взвешенное решение.
удачи!
AlexSnake 02-02-2018 12:10

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).


Для меня, если ветровой снос более 5-10 см (для 50 метров), то я уже не пуляю далее 20-30 метров ибо будет точно мимо и здесь ничего не поделать для cal .177
//как я писал ранее, если выбирать из двух конфеток разного веса, то я выберу ту, которая летит быстрее, при одинаковых настройках системы и прилетает выше у цели (50 метров). т.е. траектория полёта ближе к прямой линии.
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 13:00

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Для меня, если ветровой снос более 5-10 см (для 50 метров), то я уже не пуляю далее 20-30 метров ибо будет точно мимо и здесь ничего не поделать для cal .177
//как я писал ранее, если выбирать из двух конфеток разного веса, то я выберу ту, которая летит быстрее, при одинаковых настройках системы и прилетает выше у цели (50 метров). т.е. траектория полёта ближе к прямой линии.



Ну тогда зря Вы не попробовали пули Володи (Шмайссера). БК=0.08 в калибре 4.5, а это почти в 4 раза мЕньший ветровой снос по сравнению с обычным воланом. Если стрелять простым воланом, весом 0.67 - 0.68 г, там БК в районе 0.022, при боковом переменном ветре 3-6 м/с поправка на дистанции 50 м составит от 10 до 20 см (+/- 5 см от средней точки прицеливания). Если в этих же условиях стрелять Шмайссеркой, выходи от 2.7 до 5.4 см боковой снос, а это всего то +/- 1.3 см от точки прицеливания.

Возможно тем, кто стреляет исключительно в тире, им это и не нужно. Меня же "тепличные" условия не устраивают, поэтому я выбрал высокий БК.

kuente 02-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Хорошо. Значит у нас тут "не диванный" эксперт - это ты! ОК!
Тогда объясни, не эксперту, как ты стреляешь в калибре 4.5 воланом с БК=0,02 на дистанцию, пусть будет 70 метров (вполне себе такая реальная дистанция), при переменном боковом ветре от 3-х до 6-ти м/с? Чтобы с гарантированным попаданием в цель, а не с 5-й попытки. Как поправки вводишь? Сколько сантиметров у них разбег? И как угадываешь, что нужно крестик сместить именно на 30 см в бок, а не на 60? Жду вразумительный ответ от "не диванного" эксперта
Как это сделать с БК=0.13 я знаю. Больше интересует мнение "не диванного эксперта" как это сделать с БК=0.02 в полевых условиях

P.S. Я всё понимаю, ты продавец "пукалок" до 20-ти Дж (надо хоть как-то продавать своё, и при этом убеждать пипл о некчёмности и якобы избыточности калибра 6.35 ), только не стОит именно по этой причине п
ытаться попИсать протитив ветра, всё равно либо на ботинок, либо на штаны попадёт

давай я тебе проще объясню - есть два вида стрелков, одни мнят себя снайперами, считают БК, понтуются супер крутыми стволами, "невьебенными" прицелами, обвесами, крутыми калибрами, дикими расстояниями, другие наоборот, просто практики, которые стреляют из самого обычного оружия, по самым обычным целям
мне как стрелку практику, причем просто любителю, без претензий на снайпинг, нет проблемы в охоте на утку, ворону, зайца с калибра 4.5, тебе же как понторезу, доступно тоже самое, но только начиная с калибра 6.35
в лесу я не вижу дальше 35-40 метров, деревья мешают, а с лодки мне не сложно на полтиник к утке подойти, в наших заводях ее на больших расстояниях и не разглядеть
kuente 02-02-2018 15:19

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Я не охотник, чисто "пострелушечник", но в тир ходить с пневмой... ну это как для запусков модельки самолета выезжать на "взрослый" аэродром .
Все мои стрельбы происходят всегда на природе, а на природе почти всегда ветер. Потому и задал этот вопрос. По моим наблюдениям, на дистанции 40-50м. ветровой снос при вполне умеренном ветре в 3-4 м/с составляет 10-15 см. для пули 4,5 (0,68г).

можно попробовать пули тяжелее и скорости повыше... вы пока еще не до конца выжали возможности калибра 4,5
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by kuente:

тебе же как понторезу


Во как! Хорошо, пойдём по порядку. (Всё же зря ты встал пИсать против ветра)
1. Ты, как самопровозглашенный "оружейник" педалишь свои духовушки с дульной энергией ~20 Дж. При этом орёшь на право и налево о некчёмности и безнадобности калибра 6.35, только потому, что тебе с лодки его хватает? Или потому, что свои духовушки 20-ти Джоульные педалить надо?
2. Ты так и не ответил на вопрос по существу, как ты делаешь поправки... Читай его выше, лень повторять. Я собственно и не попугай... Это касательно твоих никчёмных выкриков о снайпинге.
3. Если речь идёт об охоте, ни о каких понтах речи быть и не может. Там главное уверенность в точном попадании и самое главное не сделать и не упустить подранка! Поэтому читай пункт под номером 2. И ответь, как...?
4. Очень хотелось бы посмотреть на то, как ты с рук стреляешь сидя в лодке (на воде!!!), на раскачке. Интересно, на дистанции 50 метров крестик на сколько не стабилен? Плюс к этому ещё и ветровой снос, о котором я уже повторно тебе задал вопрос в пункте 2.
Мне как-то с берега проще...

И не надо пытаться мне что-то объяснить проще, с чего именно ты начал свой крайний пост. Это не объяснение. Ты тупо не можешь объяснить, как ты делаешь поправки, это был простой и элементарный вопрос, на который нужно было так же просто ответить, если ты это умеешь. Судя по всему не умеешь, поэтому решил отписАться "проще..." Вот и вся суть твоей пустой болтовни, "оружейник"

kuente 02-02-2018 17:57

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Во как! Хорошо, пойдём по порядку. (Всё же зря ты встал пИсать против ветра)
1. Ты, как самопровозглашенный "оружейник" педалишь свои духовушки с дульной энергией ~20 Дж. При этом орёшь на право и налево о некчёмности и безнадобности калибра 6.35, только потому, что тебе с лодки его хватает? Или потому, что свои духовушки 20-ти Джоульные педалить надо?
2. Ты так и не ответил на вопрос по существу, как ты делаешь поправки... Читай его выше, лень повторять. Я собственно и не попугай... Это касательно твоих никчёмных выкриков о снайпинге.
3. Если речь идёт об охоте, ни о каких понтах речи быть и не может. Там главное уверенность в точном попадании и самое главное не сделать и не упустить подранка! Поэтому читай пункт под номером 2. И ответь, как...?
4. Очень хотелось бы посмотреть на то, как ты с рук стреляешь сидя в лодке (на воде!!!), на раскачке. Интересно, на дистанции 50 метров крестик на сколько не стабилен? Плюс к этому ещё и ветровой снос, о котором я уже повторно тебе задал вопрос в пункте 2.
Мне как-то с берега проще...

ну давай по порядку
1. 35-40, хотя сам пользую 16 и менее, и не ору, а говорю о целесообразности применения, для разноразмерных целей и конкретной дичи, не пытаясь компенсировать размер пиписьки крутизной и величиной джипа.
2. на пристрелянной винтовке, да на 50 метрах, банально вижу точку попадания пристрелочным (особенно находясь на воде) и даже не пользуя сетку легко беру поправки в зависимости от условий. Ты что, при всей своей крутизне не способен этого сделать? ну собственно есть другая птица, с которой тебя ассоциирую
3. в твоем случае удочки лучше не брать, а из автобуса не выходить )))
4. аналогично, очень бы хотелось посмотреть на того идиота с 6,35 который в волну будет доказывать преимущество кучности 6,35 перед 4,5 на раскачке в лодке, или стрелять с берега сквозь камыши... не говоря уж о том, как это "чудо" потом эту дичь доставать будет...

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И не надо пытаться мне что-то объяснить проще, с чего именно ты начал свой крайний пост. Это не объяснение. Ты тупо не можешь объяснить, как ты делаешь поправки, это был простой и элементарный вопрос, на который нужно было так же просто ответить, если ты это умеешь. Судя по всему не умеешь, поэтому решил отписАться "проще..." Вот и вся суть твоей пустой болтовни, "оружейник"


постараюсь еще проще чем просто проще - винтовка пристреляна на полтиник, хорошей пулей, поправки легко вычисляются парой выстрелов на местности...
XG 02-02-2018 18:23

Ну я еще могу поверить, что птичка, сидящая на дереве, может высидеть несколько выстрелов маломощной и малошумной винтовки. Но утка, сидящая на воде, вряд ли пересидит попадание по воде даже 4.5 мм в непосредственной близости от себя. Поправки по первому и второму выстрелу - это не про охоту на уток, однозначно.
kuente 02-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано XG:
Ну я еще могу поверить, что птичка, сидящая на дереве, может высидеть несколько выстрелов маломощной и малошумной винтовки. Но утка, сидящая на воде, вряд ли пересидит попадание по воде даже 4.5 мм в непосредственной близости от себя. Поправки по первому и второму выстрелу - это не про охоту на уток, однозначно.
ок, попробую мыслить вашими категориями - метров на 5 выстрел в сторону сделать не догадываемся не? хотя чо я спрашиваю...уже давно пришел к выводу, что местные 6,35пятчики не охотники, особенно после вашего опуса на стрельбу по дичи через поле, за которым речка, на другом берегу которой дичь

пристрелочный выстрел, другой делается в самом начале охоты, потом только отслеживается направление подхода и сила ветра, с другой стороны даже при ветре, не такие уж и большие поправки нужны, на столь небольшом расстоянии как 50 метров - утка дичь большая, попасть не сложно, снайперски выцеливать нет нужды

Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:46

quote:
Originally posted by kuente:

пристрелочный выстрел, другой делается в самом начале охоты


Куда делается? И в каком направлении по отношению ветра? И как потом гадать этот пристрелочный непосредственно в направлении дичи? Со всеми условиями переменного ветра.
quote:
Originally posted by kuente:

с другой стороны даже при ветре, не такие уж и большие поправки нужны


Да ладно? А можно по подробнее, особенно при переменном ветре? Я же просил, от 3 до 6 м/с. А там разбег не малый...

quote:
Originally posted by kuente:

на столь небольшом расстоянии как 50 метров - утка дичь большая, попасть не сложно, снайперски выцеливать нет нужды


Так ты ещё и по силуэту из 4,5 долбишь?
Собственно, ничего удивительного...
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:51

quote:
Originally posted by kuente:

хотя сам пользую 16 и менее, и не ору, а говорю о целесообразности применения


Это ты в тире, в тепличных условиях сказки рассказывай
А ещё за "диванных" что-то говорит...
По твоему сугубо личному мнению, все кто используют калибр более, чем 4,5 мм - это не умеющие стрелять болваны, и ничего не понимающие во внешней баллистике. Я правильно понимаю?
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by kuente:

ну собственно есть другая птица, с которой тебя ассоциирую


Поясни. Растолкуй. Обоснуй.
Уверен, что ты это сделать не в состоянии. Так же, как и объяснить, каким образом ты выбираешь поправку (15 см или 30 см, в зависимости от того, с какой именно силой дуванул ветер).
Ты болтун. Это на простом языке. А по факту ты сам знаешь кто!
КОНСЕРВАТОР 02-02-2018 20:03

quote:
можно попробовать пули тяжелее и скорости повыше... вы пока еще не до конца выжали возможности калибра 4,5

Пробовал граммовую Гамо- Буффало, пробовал наши Шмели 0,73 гр. Летят ни в п**у, ни в Красну Армию. Настраивать винт специально под тяжёлые пули не хочу, ибо результат не гарантирован, а Гамы ТС-10, под которые он настроен сейчас, летят ни разу не хуже Кроссман-Премьеров.
Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 20:11

quote:
Originally posted by kuente:

не говоря уж о том, как это "чудо" потом эту дичь доставать будет...


Тебе фото показать?
quote:
Originally posted by kuente:

очень бы хотелось посмотреть на того идиота с 6,35 который в волну будет доказывать преимущество кучности 6,35 перед 4,5


Опрометчивое заявление. Есть на данном форуме много уважаемых камрадов, которые уже подтверждали хорошую кучность 6.35, и к твоему великому сожалению, даже не воланами! А вот в тех условиях, что стреляли они, ты своей пуклей даже с 10-й попытки по этой мишени не попадёшь.

Хочешь снова попИсать против ветра? Ботинки и штаны уже высохли?

Hatsan BT-65 SB 02-02-2018 20:17

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

КОНСЕРВАТОР


Попробуйте заказать пули у Володи Шмайссера. Именно для улицы. Летят кучно, если всё верно настроить (на 100 м в 5-ти сантиметровый круг уложить можно). И ветровой снос, даже в калибре 4.5 мм почти в 4 раза меньше, чем у волана весом 0.68 г.
XG 02-02-2018 20:22

Ладно,ребята, хватит силы тратить!
Так, чтобы отвлечься, понравилась подпись камрада с оргов с ником EvilTeacher: Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.
Больше юмора, меньше желчи.
AlexSnake 03-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Пробовал граммовую Гамо- Буффало


Полнотелы из чока не летят, слишком большое трение на выходе. Почувствовать можно протолкнуть шомполом со снятым стволиком.
Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 13:22

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Полнотелы из чока не летят


Ответил человек, ни разу не стрелявший полнотелом
Ещё как летят. И летят куда надо! Именно с родной дудки!
На счёт буффало ничего не могу сказать, за то могу с уверенностью ответить, что Шмайссерки летят кучно!
шмайссер 03-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё как летят.


Всяко бывает, случаи не однозначны, и вот в чём дело.
Бывает свинец липнет в чоке, липнет неравномерно, в таком случае чок работает отрицательно на кучность.
Но если идеальный случай без налипания, то чок только в плюс, ещё лучше напор.
AlexSnake 03-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ответил человек, ни разу не стрелявший полнотелом


Мне сложно спорить с тобой))

Я купил на заре разных пулек (чуть менее 10 вариантов из JSB, H&N, Шмель и пр.) по коробке и сходил в тир на 50 метров (закрытый), проверил все по много раз при одних настройках (довольно не малых), далее оценил мишени и сделал выводы. Более к этому вопросу не возвращался... Если в серии одна за другой пульки не укладывались в круг 5 см, то эта коробка более не использовалась по назначению..))

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ещё как летят. И летят куда надо!


У нас с тобой по годам выпуска 65-го существенная разница, поэтому даже сравнить не выйдет...
Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 19:41

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я купил на заре разных пулек (чуть менее 10 вариантов из JSB, H&N, Шмель и пр.)


КМК, среди воланов кучно летят СР 10.5, Баракуда и ЖСБ 0.67 г. Кто-то говорил ещё про Люманы 0.68 г, самому не довелось попробовать. Говорят Бисты летят, но на низкой скорости, а это не моё...
Ах, да, забыл про СамЯнг, мои любимые воланы , но это уже из тяжёлых. Пока на полнотелые не перешёл, активно использовал только их.

quote:
Originally posted by AlexSnake:

У нас с тобой по годам выпуска 65-го существенная разница, поэтому даже сравнить не выйдет...


У меня один винт 13-го года, второй 14-го.
А у тебя какого года? На СК есть серийный номер, первые 4 цифры - это месяц и год выпуска.
Hatsan BT-65 SB 03-02-2018 19:54

quote:
Originally posted by шмайссер:

Всяко бывает, случаи не однозначны


Володь, помнишь может, ещё в 2014 году я отпилил чок на своём первом хаче, и твои пули сразу перестали лететь. Дудка оказалась прослаблена. Но до этого летели изумительно, видимо чок как раз и спасал. По итогу, этот винт перестволил в 6.35, а в 4.5 купил новый. На втором винте твои Элей 1.26 точно так же изумительно полетели! Кстати, с отпиленным чоком тогда хорошо полетели воланы СамЯнг, видимо у них диаметр по пояскам по более, чем у полнотелых, поэтому на прослабленной дудке и нарезались нормально.
В калибре 6.35 дудка уже без чока, но ЛВ, из неё 6.365 тоже летят изумительно.
Stanislav032 03-02-2018 23:07

Да здравствует "СРАЧ"
Когда то я поплинковал дитем на 150-200 ради хорошего вкусного шашлыка и просто поорать)))
вот в принципе такие поправки я применял...
click for enlarge 720 X 1280 90.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 63.1 Kb
и ни за что не поверю что на открытой воде 50 метров утка подпустит... если это не глистатая фугня... Они вообще готовы в лодку запрыгнуть))
С Вами господин Кхуенте ужо не в первый раз говорилось о том что нет пластилина в тушке!! и не будет она ждать когда ты наконец прицелиться соизволишь)))
Хорош срать в темах на такие вопросы! просто обходи их стороной! народ в прадеды уходит от того что волан даже 0,22 не способен взять тетерева... откройте раневую баллистику, почитайте... даже если курице голову отчикрыжить топором, она еще пол часа бегает...
Ну а теперь по теме
quote:
нарезались нормально.

Однажды я задался вопросом к точному размеру калибра http://oagc.ru/viewtopic.php?f=45&t=5393

Испытания подтвердили следующее... как только снаряд перестает задевать нарезы то появляется кучность и скорость)

чем меньше глубина нарезов тем легче досылание и точнее постановка на поля


kuente 04-02-2018 12:17

quote:
Originally posted by Stanislav032:

и ни за что не поверю что на открытой воде 50 метров утка подпустит... если это не глистатая фугня... Они вообще готовы в лодку запрыгнуть))



это только подтверждает мои слова, что есть стрелки по пластилину, а есть те кто занимается охотой и вам г-н станислюска охотником быть не светит
тем более что читать и понимать смысла написанного вы не в состоянии...
quote:
Originally posted by Stanislav032:

Хорош срать в темах на такие вопросы! просто обходи их стороной!


это не я сру, это у вас бронебойщиков пердаки рвёт, да на куканы сажает...
я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи
а то благодаря вашим высерам создается впечатления что воробья кроме как 6,35 ничем не подстрелишь...
quote:
Originally posted by Stanislav032:

народ в прадеды уходит от того что волан даже 0,22 не способен взять тетерева... откройте раневую баллистику, почитайте... даже если курице голову отчикрыжить топором, она еще пол часа бегает...


я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем? надеюсь ты знаешь разницу их размеров и крепости на рану?
или ты их всех топором охотишь?
Hatsan BT-65 SB 04-02-2018 09:51

quote:
Originally posted by kuente:

у вас бронебойщиков пердаки рвёт


Каждый из высказавшихся грамотно обосновал свою точку зрения и не более того.
А ты всё пытаешься пИсаешь против ветра. Так что, у кого там и что рвёт - это вопрос
Кстати, на вопрос, о том как ты делаешь поправки на 50 метров при переменном ветре от 3 до 6 м/с (с лодки ) ты так и не ответил. Видимо уже и не ответишь...
quote:
Originally posted by kuente:

я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи


ВОТ!!! Ключевое слово РАЗНОРАЗМЕРНАЯ!!!
С чего ты взял, что те, кто стреляют из 6.35 и выше калибром, стреляют по воробьям и максимум по уткам? Речь идёт об универсальности калибра, об увеличении дистанции, о меньшем ветровом сносе и бОльшей подлётной скорости. И так же утка - это далеко не предел, на кого можно охотиться, в отличии от твоего субъективного мнения. Поэтому какой смысл зацикливать всё на 30-50 метрах дистанции и на дичи не более утки?
quote:
Originally posted by kuente:

я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем? надеюсь ты знаешь разницу их размеров и крепости на рану?


Я очень надеюсь, что и ты это знаешь, и так же надеюсь, что впредь больше не станешь заводить необоснованные разговоры о нецелесообразности старших калибров.
Stanislav032 04-02-2018 09:57

quote:
охотником быть не светит

С калибром 0,177 таких охотников нет и не будет!!!
(надеюсь вы только здесь срёте а не в лесу и поле! подранки не нужны)
quote:
я всего лишь за целесообразность применений по разноразмероной дичи

quote:
я надесь в твоей голове укладывается разница между теревом, курицей, вороной, рябчиком, воробьем?

Ворона рябчик и воробей это точно ваша стезя!!! С этим не поспорить!! 0,177 вполне хватит!
А вот Кхуенте расскажи да научи как ты к тетереву подойдешь с дитем 0,67 гр и в ветер 3-5 мс и куда будем стрелять? Крепкий ты на рану!
Тыж не слова не сказал про реальные поправки так что не кипяти сор и с пукалкой своей только в тир! и только в крытый! ну и по воронам можешь, а вот воробьев не трогай!!! Они чирикают красиво...
Вопрос закрыт! (Прошу Вас ответить только про поправки, в остальном не срите)
А теперь по теме:
quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Задумался вот относительно перествола своего Хатсана в папу, но не могу решить, а надо ли мне оно . Камрады, просветите плз, стОит ли с этим связываться? Намного ли вырастет дульная энергия, что будет с кучей, ветровым сносом и прочая. А то опыта общения с 5,5 у меня нету.

Как многие ужо сказали ставь сразу максимум! Все равно придет время и соответствующие мысли что 0,22 мало... а в 0,25 10мм балванкой в последствии можно работать на дистанции в сотню метров с переменным умеренным ветром по коробкам от спичек но тут же сразу возникает момент удержания самой винтовки во время выстрела... а это уже другая тема... в любом случае решать только Вам КОНСЕРВАТОР...

XG 04-02-2018 19:34

В любом случае крупнокал (его работоспособная версия) - это уже другой порядок бюджета. Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция. Не потратишься - нормально не постреляешь. Ну а другой порядок исчисления бабла останавливает многих не хуже экспансивной маслины
Youri 05-02-2018 13:49

quote:
Originally posted by XG:

Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция


Почему ?
Если уж говорить о цене,то стоимости всего кроме ствола-одинаковая,что 6.35,что 9мм
А вот хороший ствол и сам аппарат,"тирового" уровня,4.5-5.5 будет стоить дороже РАБОЧЕГО 6.35-9мм из-за более жёстких требований и к пневмоприводу и к качеству ствола/пуль
XG 05-02-2018 14:06

Подобное конечно нужно сравнивать с подобным. Каково будет соотношение цен однокачественных винтовок 4.5 и 7.62?
Извечный парадокс: если речь идет о крупнокале, то все представляют дурострел с перерасходом, бьющий в разные стороны. Но нет, мы говорим о минутных машинках с приемлемым расходом. Именно в этом наше кредо.
Большая энергетика более требовательна к конструкции винта. В этом-то и все затраты.
Ну и стоимость воздуха и пуль. Одна настройка плато обходится как пол сезона в детском
XG 05-02-2018 14:14

Вот например крайний отстрел винта в семере на 50 м. Понятно, что всего три выстрела, но все же...
Квадрат - 1 МОА
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb
XG 05-02-2018 14:26

forum.guns.ru

А вот отстрел на 150 м непосредственно Хатсана 6.35 на 150 м. Тут тоже минутка из трех выстрелов.
Такого ведь ни один из тировых экземпляров в младших калибрах не покажет...
А этому тоже предшествовало много труда и затраченных средств.
320 x 240

Youri 05-02-2018 14:40

quote:
Originally posted by XG:

Большая энергетика более требовательна к конструкции винта.


Требования одинаковы
XG 05-02-2018 14:55

Большинство точных винтовок в младших калибрах используют консольную схему.
Попробуйте ее использовать в 7.62 на том же металле ствола.
Вы в принципе правы, в принципе.
К автомобилю тоже для всех требования равны. Управляемость, безопасность и т.д... Но почему тогда какой-нибудь некомфортный болид Ф1 стоит в разы дороже какого-нибудь лимузина?!!
Те же 4 колеса, руль, сиденье, бензобак.
Stanislav032 05-02-2018 15:02

quote:
Изначально написано Youri:

Требования одинаковы

Вы о быстром, он о красном, скажу ка я о зеленом...
даже выстрелить правильно с крупнокала не так то просто как с ребенка... та же прикладка совершенно иная, пережмешь будет водить влево вправо, не дожмешь все выше полетит... только на прикладку в ФТ убьешь не один кг свинца и не один баллон воздуха... а еще не забудем настройку самого винта, подбор пули, заход на нарезы... и это только верхушка...

Stanislav032 05-02-2018 15:05

Так что есть желание запариться с крупнокалом готовь бабло... не хочешь тратиться на хобби сиди на хевиках 0,67 и будь счастлив)
Youri 05-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by Stanislav032:

даже выстрелить правильно с крупнокала не так то просто как с ребенка


Блииин,а я и не знал об этом
Никогда и в руках-то не держал что-то большее калибром,чем 4.5
Stanislav032 05-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано Youri:

Блииин,а я и не знал об этом
Никогда и в руках-то не держал что-то большее калибром,чем 4.5

Юрий ну вопрос то не в том что Вы держали в руках... А в том что большие энергетики требуют больше денег...

Youri 05-02-2018 15:54

quote:
Изначально написано Stanislav032:

Юрий ну вопрос то не в том что Вы держали в руках... А в том что большие энергетики требуют больше энергии...

Вот я об этом и говорю-я же не знал и не заю про это ничего,никогда подобного не делал
Простите,что вмешался

kuente 05-02-2018 16:06

quote:
Originally posted by Stanislav032:

орона рябчик и воробей это точно ваша стезя!!! С этим не поспорить!! 0,177 вполне хватит!
А вот Кхуенте расскажи да научи как ты к тетереву подойдешь с дитем 0,67 гр и в ветер 3-5 мс и куда будем стрелять? Крепкий ты на рану!
Тыж не слова не сказал про реальные поправки так что не кипяти сор и с пукалкой своей только в тир! и только в крытый! ну и по воронам можешь, а вот воробьев не трогай!!! Они чирикают красиво...
Вопрос закрыт! (Прошу Вас ответить только про поправки, в остальном не срите)


в общем, если бы ты милай не нес пургу, то и срача бы не было, охотники из вас уфиской горластой птахой как и *овна космическая ракета...

очень бы хотелось послушать твой рассказ, как твой хатсан бт65, твоей криволапкой валит матерого кабана, можно в безветренную погоду и без замутов с подходами, можно даже в упор, метров с 10...

PS где то сейчас над тобой рыдает охотник с 7,62х54, потому как твоя зуботычка не катит для охоты на его зверя

quote:
Originally posted by XG:

В любом случае крупнокал (его работоспособная версия) - это уже другой порядок бюджета. Собрать прадеда это в первую очередь финансово затратная операция. Не потратишься - нормально не постреляешь. Ну а другой порядок исчисления бабла останавливает многих не хуже экспансивной маслины



как правильно пишет юрий - ошибаетесь... собрать, особенно с нуля, стоит одинаковых денег...
при апгрейде то же самое - покупка ствола что 4.5, что 5.5, что 6,35 обойдется в одни и те же деньги, работы проводятся те же самые, стоимость работ идентична для любого калибра
только апгрейд, особенно в случае хатсана, финансово провальное дело, так как дешевле купить готовое изделие в требуемом калибре, чем ковырять этого мостадонта...
тот же люфтмастер юрия выпускает хорошие винтовки в 6.35, которые стоят дешевле чем стоковый хатсан
Youri 05-02-2018 16:17

quote:
Originally posted by kuente:

тот же люфтмастер юрия выпускает хорошие винтовки в 6.35, которые стоят дешевле чем стоковый хатсан



Тимур,я не делаю сейчас подлицензионные аппараты и меня нет уже год в ООО Люфтмастер,где я был соучредителем,хотя мастерская Luftmaster осталась за мной
kuente 05-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by Youri:

Тимур,я не делаю сейчас подлицензионные аппараты и меня нет уже год в ООО Люфтмастер,где я был соучредителем,хотя мастерская Luftmaster осталась за мной



ну это ваши личные замуты
главное что твоя мастерская не утратила возможности делать хорошие 6,35 по адекватной цене
Stanislav032 05-02-2018 17:05

Кхуенте! ГДЕ ответ по поправкам? Нету?? НЕСРИ!
Пусть ты такой хороший мастер! Настрой мне винт в девятке однозарядку на базе ИЖА (ТВОЯ ТЕМА) под 17мм (длина) снарядик со скоростью 310-320 5 выстрелов в плато от 220-150 и тех кучка не более 0,5МОА...
В ценник 35-40 уложишься? (есть у меня винт с нуля за эту сумму в папе.. полностью меня устраивает я кроме прицела больше в ней ничего не трогал)
Готов за 40 у тебя купить такую машину к которой прицел только поставить и "в трубу не дуть"

Stanislav032 05-02-2018 17:11

Кстати именно в этом случае (после приобретения Вашего Кхуенте мастерски изготовленного винта) я потом расскажу про кабанчика (но не матерого))
XG 05-02-2018 17:41

Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.
Stanislav032 05-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано XG:
Ну вот опять...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор.

Из деда нет а вот достойного старика хата9ыча за 40тр который может 11 грамм за секунду на 3сотни метров плюнуть...
Такую машинку грех на кабанчика не сводить)))
XG 05-02-2018 18:44

Да, ситуация дебилистическая...
Что имеем: очередная вспышка ненависти в сторону владельцев крупных калибров, поливание г...ном всех и вся без видимых на то причин. Основная мысль - если у тебя больше, то ты бездарь. Хорошо. Не смотря на оскорбления "бездари" откликнулись (все же взрослые люди), попросили объясниться, предоставить доказательства утвеждений (это я про прицельную стрельбу по уткам). В ответ опять поток оскорблений...
Понятно, градус повышается, подтягиваются горячие ребята, все аппелируют.
Появляется еще одно мнение в поддержку младших калибров. Крупнокальщики предлагают обосновать. А в ответ: "хе-хе"... Допускаю наличие авторитета у оппонентов, динозавры форума, оружейники, все понятно. У меня вопрос: а почему нам-то в авторитете отказывают? Вот я за все время перебрал одну винтовку, одну собрал с нуля. Я же из себя мастера не корчу, понимаю, что есть люди, сделавшие гораздо больше меня. Но если я за этот же промежуток времени ПРИМЕНЯЛ пневматику во всех калибрах, от 4.5 до 7.62, за 20000 выстрелов уже сделал, не в пулеулавливатель, две трети из которых на дистанцию болеее 100 метров. Готов обосновать свои утверждения своими же личными результатами. У меня вопрос к вам, Куэнте, Юрий: ну по какому праву Вы подвергаете сомнению сказанное мной? Я не пыжусь, я просто хочу понять. Если Ваш опыт применения пневматики, стрельбы из нее, больше моего - покажите это. Я пойму и приму. Но если его нет? На каком основании допускаются оскорбления (с одной из сторон, всем понятно с какой)? Я кого-то обидел? Если да - скажи, если нет - зачем ты это делаешь?
Или это от того, что вам, как производителям, приходится выслушивать в свой адрес от пользователей нелестные отзывы? Если да, то это демонстрация слабости. Если нет, то что это вообще такое?
Давайте не забывать про адекватность и соблюдать элементарную культуру общения.
kuente 05-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by Stanislav032:

Кстати


кстати, иди успокоительного попей, от истерик помогает...
кабану твой 6,35 чистое насмехательство, порвет станислюшкин пердак на лоскуты как нехер делать, как бы он своим бт65 не понтовался
и сравнение с кабанов камень в твой огород, что бы не думал об идеальности 6,35 - это всего лишь один из калибров, более менее подходящий чисто под какие то задачи, но это не говорит о том, что это надо всем вокруг без какой либо альтернативы в более мелком или более крупном калибре

quote:
Originally posted by XG:

Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.
#12270
P.M. Ц



преодоление ветрового сноса на больших расстояниях, это не есть охота.. это просто стрельба, которая к охоте никакого отношения не имеет или имеет, но весьма отдаленное, так как любую дичь охотники берут только если есть уверенность взять трофей! поэтому ваш опус про "бреду по полю, вижу за ним речку, а за ней дичь, хватаю карамультук и палю в белый свет как в копеечку", у охотников вызывает только смех.... так как люди себе живо представляют как вы исполняете роль спаниеля плывущего в ряске с\за уткой в зубах...
а вдруг за бортом поздняя осень или ранняя весна или болото кругом, а ты не в сапогах?
много чего можно написать... но есть полезный раздел на ганзах forumtopics/135
почитай внимательно, кто с чего и как охотит, на каких расстояниях, какие уловки использует, чем приманивает...
kuente 05-02-2018 19:24

quote:
Originally posted by XG:

Да, ситуация дебилистическая...
Что имеем: очередная вспышка ненависти в сторону владельцев крупных калибров, поливание г...ном всех и вся без видимых на то причин.

а не наоборот ли?

по моему крупнокалиберщики неадекваты, засирают всю тему про то как ущербны использующие более мелкие калибры...

quote:
Originally posted by XG:

Куэнте, Юрий: ну по какому праву Вы подвергаете сомнению сказанное мной? Я не пыжусь, я просто хочу понять. Если Ваш опыт применения пневматики, стрельбы из нее, больше моего - покажите это. Я пойму и приму. Но если его нет? На каком основании допускаются оскорбления (с одной из сторон, всем понятно с какой)? Я кого-то обидел? Если да - скажи, если нет - зачем ты это делаешь?
Да, наш опыт с юрием больше, тем более что мы не только сами стреляем, но и занимаемся производством пневматики....
поэтому многие ваши высказываения вызывают не только сомнения, но и порой просто смех... но это не значит что я или юрий вас пытаются оскорбить
мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад )))

я тебе как динозавр форума могу сказать проще - все эти охоты нами динозаврами опробованы еще в далеких нулевых, когда не то что выбора калибров не было, так и РСР с их большими мощностями полностью отсутствовали... а самой мощными и точными винтовками были дианы типа айркинга 54
которые 17мм кучу собирали на 45м

Stanislav032 05-02-2018 20:10


Кхуенте ЧТО ТЫ КУРИШЬ? Я ТЕБЕ ПО РУССКИ ПИСАЛ!
quote:
Настрой мне винт в девятке однозарядку на базе ИЖА (ТВОЯ ТЕМА) под 17мм (длина) снарядик со скоростью 310-320 5 выстрелов в плато от 220-150 и тех кучка не более 0,5МОА...
В ценник 35-40 уложишься? (есть у меня винт с нуля за эту сумму в папе.. полностью меня устраивает я кроме прицела больше в ней ничего не трогал)
Готов за 40 у тебя купить такую машину к которой прицел только поставить и "в трубу не дуть"

Откуда опять 6,35???

quote:
но это не значит что я или юрий вас пытаются оскорбить
мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад )))

quote:
но и занимаемся производством пневматики....

СДЕЛАЙ МНЕ ДЕВЯТКУ ЧТОБ ОНА МОГЛА 11грамм на 315мс 5 раз, 0,5МОА на базе ижа и стоимость ее не более 40тр.
И где поправки?

Youri 05-02-2018 20:16

quote:
Originally posted by Stanislav032:

СДЕЛАЙ МНЕ ДЕВЯТКУ ЧТОБ ОНА МОГЛА 11грамм на 315мс


Это уже само по себе,на классической рср, как попросить достать луну и принести в рюкзаке
quote:
Originally posted by Stanislav032:
5 раз,


И царевну-лягушку впридачу
XG 05-02-2018 20:18

quote:
Originally posted by kuente:

Да, наш опыт с юрием больше, тем более что мы не только сами стреляем,

Пока это опять только слова.

Про подойти к цели как можно ближе - согласен. Но лучше - подойти ближе и выстрелить из более крупного калибра. Также метко, как и из детского.
Но иногда нет возможности подойти ближе. Поэтому в таких условиях крупнокал выигрывает за счет преодоления ветрового сноса.

quote:
Originally posted by kuente:

поэтому многие ваши высказываения вызывают не только сомнения, но и порой просто смех...

Чем конкретно я рассмешил динозавров?

quote:
Originally posted by kuente:

мы просто смотрим как вы барахтаетесь так же как мы барахтались много много лет назад )))

Так это вообще естественный эволюционный путь.

quote:
Originally posted by kuente:

есть полезный раздел на ганзах forumtopics/135

Знаем, читаем, пополняем. К слову ни одного поста пользователя Kuente я там никогда не видел. Сам выкладываю на ганзе мало, но тут-то вообще ноль.

kuente 05-02-2018 20:32

quote:
Originally posted by Youri:

И царевну-лягушку впридачу




quote:
Originally posted by XG:

Но иногда нет возможности подойти ближе. Поэтому в таких условиях крупнокал выигрывает за счет преодоления ветрового сноса.




пройди мимо, так скорее всего подранишь или взять не сможешь, это не охота, а чисто поднасрать природе...
quote:
Originally posted by XG:

Чем конкретно я рассмешил динозавров?




я ж писал - представил тебя в роли спаниеля плывущего за дичью )))
quote:
Originally posted by XG:

Так это вообще естественный эволюционный путь.




И опыт, сын ошибок трудных... )))
пользуйся, вместо того что бы впустую набивать шишки
quote:
Originally posted by XG:

Знаем, читаем, пополняем. К слову ни одного поста пользователя Kuente я там никогда не видел. Сам выкладываю на ганзе мало, но тут-то вообще ноль.




я еще на рыбалку езжу - все так же, в профильных темах от меня ни бум бум
petroff-a 06-02-2018 15:35

вот это - верно!
КОНСЕРВАТОР 12-02-2018 19:43

quote:
Изначально написано Iron Mann:

Именно по этому от этой идеи нужно отказаться, продать Хатсан и купить сразу стреляющий девайс в папском калибре. На Ганзе довольно часто очень хорошие предложения возникают.


Чота пришёл к такому же выводу, пожалуй, буду продавать своего хачика (равно как и все свои стволы под .177), с целью перехода на папский калибр. Куплю что-то одно, но серьёзное .
В связи с этим вопрос уважаемому собранию: как думаете, за сколько мне выставить этот агрегат (со следами рукоблудия)?

click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb

Само собой, родная ложа пойдёт в комплекте.

Hatsan BT-65 SB 12-02-2018 22:11

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

В связи с этим вопрос уважаемому собранию:


А ТТХ какие?
КОНСЕРВАТОР 12-02-2018 22:46

Никаких манипуляций в клапанной и ударной группе не производилось, кроме настройки пружины ударника под пулю 0,68 гр. Меня вполне устраивало, на снайпинг не претендовал, потому ловлей плато и прочим не заморачивался. Куча на 40 м. около 30 мм пулей Гамо ТС-10, ЖСБ чуть получше. Можно улучшить при желании.
kuente 16-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано Stanislav032:
Вот тема прошлого года и свежак)))

и что? дудис за 30 и моя винтовка за 21 тысячу руб в калибре 5.5
или можешь купить другое готовое 5.5 или 6,35 по одной и той же цене, не зависящей от калибра https://forum.guns.ru/forummessage/25/2162070.html
Лесник "Стандарт"
Калибр 5,5мм. и 6,35мм., прямоток
с длинной ствола 350мм. - 35500р.
с длинной ствола 450мм. - 37500р.
kuente 16-02-2018 13:33

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Никаких манипуляций в клапанной и ударной группе не производилось, кроме настройки пружины ударника под пулю 0,68 гр. Меня вполне устраивало, на снайпинг не претендовал, потому ловлей плато и прочим не заморачивался. Куча на 40 м. около 30 мм пулей Гамо ТС-10, ЖСБ чуть получше. Можно улучшить при желании.

новый стоит 35, б\у процентов на 20 дешевле
КОНСЕРВАТОР 16-02-2018 23:21

quote:
новый стоит 35, б\у процентов на 20 дешевле

Благодарю.
Что-то здорово они подросли в цене, я смотрю.
XG 24-02-2018 06:34

Ну вот... опять ждать когда заветрится...
XG 25-02-2018 15:25

По поводу РусБира это да... В тире на 50 м меньше 1 минуты, а в поле на 100 м - больше трех... Стихия...
boycott161 01-03-2018 21:29

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

за сколько мне выставить этот агрегат (со следами рукоблудия)?


Ну если за 25тыр. продашь, то считай повезло.Здесь за хорошую цену не продашь местные камрады не купят(все умные и знающие цену), а вот на сторонних форумах легко, там народ слабоват по всем нюансам.Я там шесть Хатсанов продал успешно.
petroff-a 01-03-2018 21:33

quote:
posted by boycott161:
...шесть Хатсанов продал успешно.

хачикопоклонник? да еще и ненасытный...
КОНСЕРВАТОР 02-03-2018 07:03

quote:
Изначально написано boycott161:

Ну если за 25тыр. продашь, то считай повезло.Здесь за хорошую цену не продашь местные камрады не купят(все умные и знающие цену), а вот на сторонних форумах легко, там народ слабоват по всем нюансам.Я там шесть Хатсанов продал успешно.

На каких лучше?

FirstAidKit 16-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано kuente:
Мда, ситуация из серии - я смэшал бэнзин с аслиной мочой и тэперь удывляюcь почэму автамабыль нэ едэт....

В общем делаете сейчас следующее - хрень под названием "не-до-ШП" как можно скорее выбрасываем в мусорку!...

далее действуем по схеме:
1. верните штатную пружину ударника, ее усилия полностью достаточно даже для больших энергий
2. поджатие клапана от ворона верните в состояние как было
4. отстреляйте винтовку с 230 до 100 на плато, выложите тут в виде графика или пришлите в почту ворона

Извиняюсь за некую паузу, вызванную некими жизненными обстоятельствами... Но, с другой стороны, не так уж много страничек перелистнулось с той поры :-)
Если Стая не против, продолжу задавать вопросы, крайнее обсуждение которых было примерно здесь:
forummessage/30/320
Итак, имеем 44-10 детского калибра, у которого, по причине старости, вынужден был заменить пробку на что-то новое с нормальной резьбой.
Тогда выбор пал на пробку "от Ворона", далее изыскания изложены в постах по ссылке с моими слезами и мудрыми советами от гуру РСР движения...

Итого, сейчас: из пробки "от Ворона" удалил все лишнее мной туда засунутое, в виде "вроде как ШП"
Закрутил поджим БК примерно так, как было изначально: большим пальцем продавливается, но больно. Напольные весы показывают 2,3-2,5 кг силы на начале открытия БК.
Со злючей пружиной ударника, без ее регулировки опосля ранее сделанного (усилие средне-высокое, есть еще запас на увеличение, но тогда уже становится жалко рычаг взвода) получил в макимуме 314 см/ч, смотрите первую картинку отстрела
Если брать +-7 см/ч, то плато вышло - 20 пуков, примерно от 160 до 120 очков.

Далее, не меняя поджим БК, ослабил пружину ударника так, чтобы получить в максимуме желаемые 270 см/ч. Получил в максимуме 278 при 95-и очках, смотрите картинку два.

Плато при скоростях менее 3 сотни ИМХО вообще нет, если целиться на 270 см/ч, то вроде как нужно жать пружину БК еще раза в 4, килограмм до 10-и на открытие, но при этом что будет с рычагом взвода?...

И, если можно, вопрос уважаемому Куэнте: какое усилие на открытие БК в Ваших пробках изначально? Примерно, шибко точно не нужно: 2 - 5 - 10 килограмм?

FirstAidKit 16-03-2018 21:01


click for enlarge 1153 X 648  30.2 Kb
click for enlarge 1153 X 648  36.4 Kb
FirstAidKit 16-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано XG:
Ну вот опять, на те же грабли...
Никто не собирается стрелять по кабанам из деда в упор. Крупный калибр используется для преодоления ветрового сноса на больших расстояниях.

Ну, это, ребята, послушайте...
Вроде Хачиков обсуждаем в этой теме... Железо, все такое...
Ну, и при чем тут свиньи, рябчики, калибры , и т. п.?
Может, хорош ср...ть?
petroff-a 16-03-2018 22:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...нужно жать пружину БК еще раза в 4, ... но при этом что будет с рычагом взвода?...

если винт стреляет 314МАХ, и ему придушить БК, не трогая при этом пружину ударника - то скорость упадет. Вы, кмк, этого и добиваетесь, не правда ли?
Плато при этом съедет вниз по давлениям, а оно и так не очень-то высоко. Можно сказать, что уже низко. Ну, будет вместо 160...120атм - 140...100...
В общем - низковато.
Я бы поджал еще БК на 2 оборота, поймал ударником 270мс при 140 очках, и добил бы до "сколько получится" делая контрольный замер через 10 очков до тех пор, пока скорость не упадет до 255 (270МАХ минус 15). Ну и отстрелял бы эту заправочку для полного графика. А дальше надо график анализировать.
кмк, конечно, но...
kuente 18-03-2018 16:11

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

вроде как нужно жать пружину БК


именно, нужно зажимать пружину клапана, как пишет petroff-a
далее делайте отстрел и выкладывайте графики, будем анализировать
FirstAidKit 19-03-2018 18:17

quote:
Originally posted by kuente:

именно, нужно зажимать пружину клапана, ... далее делайте отстрел


Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается. Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг. Поджал ударник так, что почти перестает взводиться (пружина вся сжимается и не дает ударнику взвести УСМ на предварительный). Итог: смотрите отстрел. Максимум по скорости 0,68 получился 302. Есть ли что еще сделать, или это максимум хачиков? Что Стая скажет: пользоваться, как есть, или есть еще приемы/возможности ровняния плато? ПС пардон, что без пробелов пишу - чой-то самая большая кнопка сломалась :-)
click for enlarge 1153 X 648 31.0 Kb
petroff-a 19-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается...

ну вот как это: зажать клапан, а придавить ударник? не понимаю...
как бы это помягче сказать? БК - это боевой клапан. он сам, и пружина его - внутри, в корпусе, где резик прикручивается.
а усилие взвода - это усилие боевой пружины, или пружины ударника,
и накручивается она, извините, через жопу.
так вот: поджать надо было именно клапан, а не ударник. ударник надо было оставить в покое, и усилие взвода при этом останется ровно тем же.
логика проста: если клапан придавить - то при ТОМ ЖЕ ударе он откроется меньше, а стало быть и скорость будет меньше. Вы, кмк, этого и добивались изначально, не правда ли?
или я все-таки чего-то не понимаю?
но ведь не может накрутка клапана увеличивать усилие взвода! если не крутить при этом и ударник, конечно...
petroff-a 19-03-2018 19:02

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг.

у пружины кппваз (а в БК стоИт скорее всего она) жесткость 1,8...1,9кг/мм.
я не знаю как Вы замеряете усилие открытия, но поворот на 3/4оборота прибавит около 1,5кг силы.
с другой стороны Ваши 5кг - это 2,5оборота от запирания клапана. вполне себе обычный поджим. Ничего страшного при таком не бывает.
Хотя я лично сильно сомневаюсь в том, что там 5кг на клапане.
кмк, конечно, но...
FirstAidKit 20-03-2018 01:05

quote:
Originally posted by petroff-a:

ну вот как это: зажать клапан, а придавить ударник? не понимаю...


Ну, смотрите: после того, как поджал БК с 2,5 до 5-и килограмм (мерил напольными весами, смотрел их показания на момент приоткрытия БК. По тактильным ощущениям - большим пальцем приоткрыть можно на долю секунды, становится больно, ногтем можно приоткрыть на секунду-две), стрельнул при давлении примерно в 140 (предположительное максимум плато) и получил скорость порядка 250, что мало.
Далее, при этом поджиме БК, затянул пружину ударника на максимум того, что можно из него выжать. Получил некую скорость, потом, при отстреле выяснилось, что в максимуме вышло 302
На +2 оборота БК не закручивал, только на +3/4, так как при поджиме БК на +2 оборота от имевшегося ранее усилие его открытия получалось запредельным, пальцем вообще никак не открыть. Поэтому и не стал так поджимать, так как при таком поджиме БК, при максимальном поджатии ударника, скорость будет слишком маленькая.
То есть я не считал обороты гайки поджима БК от момента касания пружины, а сделал 3/4 оборота от имевшегося ранее поджатия в 2,5 кг.

quote:
Originally posted by petroff-a:

я лично сильно сомневаюсь в том, что там 5кг на клапане


Ну, делать мне наверное больше нечего, чем Вас тут разводить и писать молебны :-)
Весы нормальные, Soehle, точность 0,1 кг :-)
Вот если посомневаться, что в БК стоит пружина от КПП ВАЗ...
Потому и спрашиваю уже который раз у kuente, и который раз без ответа, какое усилие открытия БК у его клапанов штатно...
А так, спасибо за неравнодушие!
kuente 20-03-2018 10:32

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Вот если посомневаться, что в БК стоит пружина от КПП ВАЗ...



по моему я вам уже писал - не сомневайтесь, стоит пружина от кпп ваз...
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Потому и спрашиваю уже который раз у kuente, и который раз без ответа, какое усилие открытия БК у его клапанов штатно...



ответ на этот вопрос вы получили от меня еще 19го января....
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Зажал БК. На 2 оборота, как petroff-a советовал, рука не смогла: уж больно сильное усилие на взводе получается. Подкрутил на 3/4. Усилие приоткрытия БК с 2,5 кг стало порядка ~ 5 кг. Поджал ударник так, что почти перестает взводиться (пружина вся сжимается и не дает ударнику взвести УСМ на предварительный).


верните поджим ударника до штатного уровня комфортного взвода и далее поиграйтесь с поджимом пружины клапана, но не радикально как вы любите 2,5-5кг, а с меньшим шагом
petroff-a 20-03-2018 12:46

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...поджал БК ... стрельнул при давлении примерно в 140 (предположительное максимум плато) и получил 250...

если 250 мало - значит БК уже передушен. значит надо сдуть и отпустить его на 1/4оборота, задуть опять 140 и проверить что получилось. и так до попадания в нужные 270+/-.
Изготовитель именно это имеет ввиду под словом "поиграться".
и лишь после попадания в 270 - добить до 255мс и отстрелять для графика.
ударник при этом взводится с усилием, но еще комфортно, и его пружину мы не трогаем...
в принципе здесь нет никакой игры, обычный метод последовательных приближений...
petroff-a 20-03-2018 12:52

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Вас тут разводить и писать молебны...

может, проверите меня, на повторяемость эксперимента? ведь интересно же!
я говорю про МАХ усилие на кппваз, т.е. при смыкании витков.
ведь можно же поставить голую пружину на весы и давить на нее сверху до смыкания витков. не очень понимаю как это смыкание зафиксировать, но начало открытия клапана как-то фиксируется? а если есть вторая пара рук - можно проверять листом бумаги на зажим между витками.
FirstAidKit 20-03-2018 20:31

quote:
Originally posted by petroff-a:

если 250 мало - значит БК уже передушен


Смотрите, количество выдуваемого из БК воздуха, что и есть на выходе скорость пули, является функцией двух переменных (на самом деле трех - есть еще давление в трубе, но его можно не рассматривать, так как оно во всех тестах одинаково): силы поджатия БК и силы поджатия пружины ударника.
Нельзя просто сказать "250 мало - значит, БК передушен", так как в этот момент неизвестна сила поджатия ударника.
В крайнем случае отстрела я как раз постарался показать, что поджатие БК, в моем случае в 5 кг, не является его сильным придушением, так как, поджав ударник на некий максимум его возможностей, я получил несколько больше, чем хочу - 302. И тут осталась возможность регулировки поджимом ударника скорости в меньшую сторону; а в большую, на сверхзвук, и не нужно, согласитесь.
И предыдущие 2 моих отстрела с усилием приоткрытия БК в 2,5 кг показывают, что его нужно было еще поджать, что я и предполагал, и на что Вы мне и указали. Что я и сделал, но понимания и анализа графика в ответ не увидел, ну и ладно, без обид :-)
В общем, пошел сам последовательно приближаться :-)
Если залезу еще раз в БК - померю жесткость пружины, не вопрос. Только не знаю, когда до железа в следующий раз доберусь :-)
FirstAidKit 20-03-2018 20:40

quote:
Originally posted by kuente:

ответ на этот вопрос вы получили от меня еще 19го января....


Спасибо за внятные ответы на вопрос о силе открытия Вашего БК.

quote:
Originally posted by kuente:

шток клапана должен с трудом, но прожиматься большим пальцем руки
если вам надо точные данные - такого параметра нет


конечно, мне сразу все понятно стало еще 19-го января, как правильно закрутить поджим Вашего БК.
И чего я с Вас прошу в килограммах, ньютонах, или еще каких ЕИ замерить?
Конечно, у настоящего оружейника большой палец руки - главный и точнейший прибор:-)
Мне еще со своими весами расти и расти :-)
Спасибо!
kuente 21-03-2018 12:31

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Мне еще со своими весами расти и расти :-)

ширина космического коробля зависит от размера задницы лошади. чесно слово без шуток. есть связь поколений.

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.

FirstAidKit 21-03-2018 07:00

quote:
Originally posted by AlexSnake:

или это максимум хачиков?


Может, я сумбурно выразился, или вы не прочитали начало истории, где я писал про свои хотелки...
Моя идея была примерно такая, как у большинства здесь: не выжать из 44-10 максимум по скорости, сделав ведробой, а найти максимальное по пукам и стабильности скорости плато где-то в районе 270, с возможностью оперативной регулировки ударником от 260 до 300, для дальнейшего подбора наиболее кучной скорости для СР и бистов, к примеру.
Переформулирую к Стае вопрос: для хача 44-10 со стоковым стволом 4,5, пулями 0,68, плато в 25 пуков, со 150 до 100, в диапазоне 285-300 см/ч, со средней 293 и 29-ю желудями, с расходом 12 куб. см на желудь - это нормальный результат? Или хреновый? Если считаете, что хреновый - вот тут и прошу совета, какие еще могут быть варианты воздействия, кроме уже состоявшихся отстрелов со "средним" поджимом БК и крайнего отстрела с поджимом БК на максимум того, что может прошибить злючая пружина ударника?

quote:
Originally posted by kuente:

ширина космического коробля зависит от размера задницы лошади


Согласен, что полно в жизни такие исторических моментов, которые, несмотря на свою изначальную кривизну и бредовость, надолго определяют наше будущее. Применительно к измерениям - одна шкала Фаренгейта чего стоит:-)
Но и Вы согласитесь: в приведенном Вами примере навряд ли конструкторы "Кеннеди" прикладывали лошадей задницами к двигателю, чтобы понять, пролезет ли он в тоннель. Наверное, рулеткой, то есть средством измерений мерили? :-)
petroff-a 21-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
... пошел сам последовательно приближаться :-)

идея проста: на жестких пружинах - малый расход.
но если ударник взводится туго, но еще комфортно - то дальше его злить не имеет смысла. есть смысл оставить его в покое (особенно если он при этом вывешен), а приближаться поджимом БК. можно еще жесткостью пружины БК (ее ведь можно и укоротить), диметром талии штока, диаметром седла - но это на крайняк, после.
примерно об этом и шла речь: при МАХ тугом, но еще комфортном ударнике - найти поджим БК, при котором стрельнет 270+/-МАХ. И проанализировав график - подумать что можно сделать, если что-то делать нужно.
Крутить все сразу, и после этого недоумевать - что за херня получилась - тоже путь решения, но очень длинный.
кмк, конечно, но...
удачи в приближениях...
petroff-a 21-03-2018 15:45

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...В общем, пошел сам последовательно приближаться ...Только не знаю, когда до железа в следующий раз доберусь :-)

да вот как будет первая попытка приблизиться - так и замерить. все равно в потрошка лезть придется.
а можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить...
FirstAidKit 23-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by petroff-a:

...можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить
...можно еще жесткостью пружины БК (ее ведь можно и укоротить)


В пробку пока не лазил, купил для пробы новую пружину КПП в магазе.
Замер показал - начальная длина 24 мм, под нагрузкой 14 кг стала 18 мм.
То есть коэффициент упругости примерно 2,3 кгс/мм.
То есть поболее, чем в Ваших измерениях, но где-то похоже. Наверное, от производителя пружин зависит.
Касательно предложения укорачивать ее для увеличения жесткости - позвольте не согласиться: даже если ее укоротить, то коэффициент же останется прежним, ничего от укорочения не изменится ведь :-)
FirstAidKit 23-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

...пошел сам последовательно приближаться

Сделал еще один отстрел: не меняя усилия на поджатие БК (5 кг), снизил поджим ударника так, чтоб получить среднюю скорость в районе 270 мысов.
Ожидаемо, максимум скоростей съехал ниже по давлению.
В результате вышло: средняя 272 мыса, максимум 280, "плато" в диапазоне +-7 очков - те же самые, что и прежде 25 пуков, только ниже по давлению - от 145 до 90 очков, но с возросшим до 15,4 см/желудь расходом.

Прикинув на досуге теорию работы БК, полагаю, что для выравнивания этого горба нужно или ставить оооочень жесткую пружину на БК (от 10 кг/см), или уменьшить сечение по седлу БК, или как-то делать в имеющейся пружине БК такую нелинейность, чтобы она давала маленький поджим на малом приоткрытии БК (когда в трубе большое давление), и создавала очень сильное сопротивление, если БК пробивается более, чем на 1 мм при малом давлении в трубе. Типа упора для клапана БК...
Засим удаляюсь на время, приближаться дальше :-)
Если будут какие мысли по изложенному здесь и ранее, с радостью их восприму!
click for enlarge 1153 X 648 31.6 Kb

petroff-a 24-03-2018 12:17

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...позвольте не согласиться:...

Жесткость не может остаться прежней по определению: пружина из двух витков сомкнет витки ровно при том же усилии, что и из 20 витков. если конечно диаметры одинаковые. только ход во втором случае будет в 10 раз больше, чем в первом. и жесткость, как именно кг/мм - тоже в 10 раз меньше...
про 2,3кг/мм: 18мм - это при смыкании витков, или промежуточное значение?
ну, в любом случае - спасибо.
но я в понедельник проверю полный ход пружины 24мм (у меня есть), а после попробую промерить ее не руками и безменом, а повешу что-нибудь на нее, килограмм так 15...
petroff-a 24-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Если будут какие мысли по изложенному здесь и ранее, с радостью их восприму!

Ну, теперь ход за оружейником, кмк. 15 кубов расхода - это перебор по-любасу...
FirstAidKit 24-03-2018 08:19

quote:
Originally posted by petroff-a:

Жесткость не может остаться прежней по определению: пружина из двух витков сомкнет витки ровно при том же усилии, что и из 20 витков. если конечно диаметры одинаковые. только ход во втором случае будет в 10 раз больше, чем в первом. и жесткость, как именно кг/мм - тоже в 10 раз меньше...
про 2,3кг/мм: 18мм - это при смыкании витков, или промежуточное значение?


Мммм, про жестокость (коэффициент упругости) согласен, что-то стал забывать физику из какого-то там 6-го класса:-)
Тоже прикидывал пойти по пути укорочения пружины, но вчера мысль не додумал, сегодня, спасисибо, подсказали!
Касательно намеренных мной 14 кг при сжатии на 6 мм - это далеко не полное сжатие
Мерил, давя на пружину через штангель, она, зараза, норовила из под него вывернуться, полностью сжать в таком режиме не получалось. Да, наверное, и не надо, та как коэффициент известен, межвитковое расстояние и количество витков - тоже
Пойду искать, на сколько в мм пробивается БК при разных давлениях в трубе, или, если не найду, сам измерю
kuente 24-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by petroff-a:

Ну, теперь ход за оружейником, кмк. 15 кубов расхода - это перебор по-любасу...



нормальный расход этого клапана 8-9 кубиков
я бы попробовал поставить более жесткую пружину ударника, так как по графикам видно, что ударнику не хватает сил пробить клапан, в следствии чего плато в самом низу находится

в остальном надо винтовку смотреть руками, не гадая на кофейной гуще что не так, а то может оказаться мешает какой то прикол, типа шайбы парашюта, как в прошлый раз было... может ударник силиконом замазан или солидолом... или пружина ударника ужата до упора и не работает нормально

FirstAidKit 24-03-2018 17:14

quote:
Originally posted by kuente:

может оказаться мешает какой то прикол


Предполагаю, что более особых никаких приколов нет: все бычки из ударника вытряхнул, все резинки, в частности, на перепуске, заменены для устранения сифонов.
Единственно, чем нынешняя моя конфигурация отличается от "стандартной":
- на Вашей пробке устранен мертвый объем в виде проточки напротив перепуска, с последующем сверлением одного отверстия аккурат напротив оного. Диаметр точно не помню, миллиметров 5 минимум было
- отверстие перепуска в стволе немного увеличил по площади за счет придания ему некоей овальности.
Может тот факт, что у меня никаким поджимом БК так и не вышло сдвинуть пик скорости выше по давлению и он болтается при любых вразумительных комбинациях поджимов ниже 150 обусловлен большими проходными сечениями перепуска?
Сегодня вычитал: не зря же народ конфузоры в перепуск ставил?
Или это в 2010 такая не оправдавшая себя мода была, как и на ШП году в 2015-м?
kuente 24-03-2018 17:37

читайте внимательно - по вашему графику выходит, что ударнику не хватает сил пробить клапан и плато находится слишком низко
petroff-a 24-03-2018 20:51

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...обусловлен большими проходными сечениями перепуска?...

а какой у Вас перепуск? в смысле - втулка?
с седлом и стволом уже ничего не сделаешь, а проходное втулки можно еще менять.
для 0,67 на обычных 270...280 вполне хватает 3,5мм. ну, 3,8 максимум.
Вообще - общий принцип: увеличение проходных сдвигает плато именно вниз по давлению. так же как и увеличение веса ударника...
FirstAidKit 24-03-2018 21:57

quote:
Originally posted by kuente:

читайте внимательно - по вашему графику выходит, что ударнику не хватает сил пробить клапан и плато находится слишком низко


Ну смотрите, в посте 12322 от 16.03 я выложил отстрел с БК, поджатым на 2,5 кг. По Вашему методу измерения пальцем - самый что ни на есть правильный поджим.
При этом поджиме БК и максимально возможном поджиме ударника получил скорость в максимуме 314 при давлении 145. То есть клапан пробивается ИМХО достаточно, коль скорость есть, и с превышением, и это превышение желаемой скорости можно было уменьшить, снизив пождим ударника.
Что и было сделано тогда же, вторая картинка того же поста, и при этом и плато, и пик скорости уехали совсем низко - 278/95.
После того (Ваш пост 12326) Вы мне посоветовали поджать еще сильнее БК. Что я и сделал, поджав его до 5 кгс, отстреляв с максимально поджатым ударником по с максимумом скорости на 302 (что тоже многовато) при 130 очках (пост 12328), и потом, при том же поджатии БК в 5 кг, понизив поджатие ударника, получил отстрел с максимумум скорости в 280 при 115 очках (пост 12343)
Сейчас Вы мне говорите, что клапан БК вроде поджат сильно и нужно его поджатие уменьшить (сейчас поджат на 5 кг)
18.03, в посте 12326, при поджатии БК в 2,5 кг, Вы говорили, что поджатие нужно увеличить.
Извините, но логики в Ваших советах не вижу: и при поджатии в 2,5 кг, и при 5-и, при разных поджатиях ударника (на максимальную скорость и на желаемую) всегда получалось, что максимальная скорость получается при давлении менее 150 очков.
Вы правда думаете (Ваш пост 12332), что если я отрегулирую поджатие БК не так грубо, как делал, типа 2,5 кг / 5 кг, а на где-то посередине, положим, на 3,8 кг, то плато и пик скорости при этом получатся выше 150 очков? :-))))
FirstAidKit 24-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

а какой у Вас перепуск? в смысле - втулка?


Я эту втулку не трогал. Родная стоит. Честно, не сообразил сегодня померить ее диаметр. Но навряд ли предыдущий владелец винта с ней что-то делал, судя по состоянию доставшегося железа :-)
Ранее уже я раздрючил немного шарошкой отверстие в стволе, так как подзакусывал некоторые пульки немного при их подаче, и придал этому отверстию некую овальность, дабы (о, наивность новичка!) увеличить походное сечение, снизить потери типа...
Только сегодня в этой ветке дочитался до постов про использование конфузоров и тоже склоняюсь к тому, что действительно, при снижении сопротивлений в канале после БК, все сползает в зону низких давлений и повышенного в кубсм/желудь расходов...
Но, с другой стороны, что такое удельный расход? Вероятно, это важно владельцам баллонов, дабы реже их перезаправлять?
Ведь при низких требуемых давлениях в резике, если качаешь ручным насосом, закачивать легче ведь? Может, количество качков насосом и больше, но они намного приятнее выходят, чем те, когда к 200 очкам подходишь и всей тушкой на него наваливаешься:-)
kuente 24-03-2018 23:12

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Ну смотрите, в посте 12322 от 16.03 я выложил отстрел с БК, поджатым на 2,5 кг. По Вашему методу измерения пальцем - самый что ни на есть правильный поджим.
При этом поджиме БК и максимально возможном поджиме ударника получил скорость в максимуме 314 при давлении 145. То есть клапан пробивается ИМХО достаточно, коль скорость есть, и с превышением, и это превышение желаемой скорости можно было уменьшить, снизив пождим ударника.
Что и было сделано тогда же, вторая картинка того же поста, и при этом и плато, и пик скорости уехали совсем низко - 278/95.
После того (Ваш пост 12326) Вы мне посоветовали поджать еще сильнее БК. Что я и сделал, поджав его до 5 кгс, отстреляв с максимально поджатым ударником по с максимумом скорости на 302 (что тоже многовато) при 130 очках (пост 12328), и потом, при том же поджатии БК в 5 кг, понизив поджатие ударника, получил отстрел с максимумум скорости в 280 при 115 очках (пост 12343)
Сейчас Вы мне говорите, что клапан БК вроде поджат сильно и нужно его поджатие уменьшить (сейчас поджат на 5 кг)
18.03, в посте 12326, при поджатии БК в 2,5 кг, Вы говорили, что поджатие нужно увеличить.
Извините, но логики в Ваших советах не вижу: и при поджатии в 2,5 кг, и при 5-и, при разных поджатиях ударника (на максимальную скорость и на желаемую) всегда получалось, что максимальная скорость получается при давлении менее 150 очков.
Вы правда думаете (Ваш пост 12332), что если я отрегулирую поджатие БК не так грубо, как делал, типа 2,5 кг / 5 кг, а на где-то посередине, положим, на 3,8 кг, то плато и пик скорости при этом получатся выше 150 очков? :-))))
Я вот не вижу логики в ваших действиях, они не только не логичны, но и не поддаются осмыслению здравым смыслом, когда говоришь сделать одно, а в итоге ковыряется что то другое, попутно сбивая настройки с третьего...
Нормальное плато начинается с 200-180 атм, у вас же оно начинается на 145 атм - это не нормально
БК и пружина БК, это Боевой Клапан и его пружина, которая давит на шток клапана и регулирует его закрытие
Ударник и пружина ударника, это Ударник и его пружина, регулирующая его силу удара
Пик скорости, это вершина горы графика
Поджим пружины БК - сглаживание горы графика и уменьшение расхода воздуха
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ БК - ПОДОЖМИТЕ БК, НЕ ТРОЖЬТЕ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО ДРУГОГО
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ ПРУЖИНУ УДАРНИКА - ПОДОЖМИТЕ ПРУЖИНУ УДАРНИКА И НЕ СУЙТЕ РУКИ В ДРУГИЕ МЕСТА ВИНТОВКИ....
пожалуйста не путайте боевой клапан с ударником, не надо мешать все одну в кучу и изображать какого то псевдоученого математика, вам пытаются помочь и все мы отнюдь не гадалки...

PS я думаю, даже почему то уверен, что если ваша винтовка попадет в руки спеца, то сразу найдется какой то прикол типа как в прошлый раз оставшаяся за кадром шайба парашют или еще какой ваш косяк
FirstAidKit 24-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by petroff-a:

....замерить. все равно в потрошка лезть придется.
а можно и в автомаге запасную купить за 10р и её промерить...


Постарался сегодня померить всякие ТТХ пужинок и прочего, ну, чего мне интересно было.
Про пружинки КПП ВАЗ (см. фотку, от Ворона - слева, из магаза - справа):
"Родная", которая стояла в пробке "от Ворона", оказалась короче магазинной: 22,5 мм против 24 мм из моего магазина (остальные параметры: диаметр, количество витков = 8, диаметр проволоки 1,4 мм - у обеих совпадают), и коэффициентом жесткости аж 3,5 кгс/мм, против моей магазинной в 2,3 кгс/мм (что, если помните, и объясняет факт, что в какой-то раз, подкрутив на 3/4 оборота поджим БК, я получил прибавку аккурат в 2,5 кг:-)
В БК "от Ворона" стоит не укороченная пружина длиной в 22,5 мм в расслабухе. То есть, прикупаемую в магазах пружину они ставят как есть, не укорачивая.

Про пробой БК в миллиметрах, при разных давлениях в резике (стрелял при пружине в БК "от Ворона", жесткостью 3,5 кгс/мм, и начальном поджиме 5 кг):
- при 150 очках ход БК 0,6 мм
- при 90 очках ход БК 1,6 мм

Планы на ближайшее будущее: следующее приближение сделаю, установив в БК пружину от КПП, но укороченную до 3-х витков. Чтоб давала противодавление порядка 50 кгс при открытии БК на 3 мм, 25 кгс при открытии на 1,5 мм.

Пока предполагаю, если это не поможет сдвинуть плато на давления выше 150 (ну, из принципа, хочу получить регулировку не только в области давлений ниже 150, но и выше:-), займусь немного конфузорами, или (если в конец задолбает) редуктор поставлю:-))))


click for enlarge 1707 X 1280 99.0 Kb

kuente 24-03-2018 23:20

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Планы на ближайшее будущее: следующее приближение сделаю, установив в БК пружину от КПП, но укороченную до 3-х витков. Чтоб давала противодавление порядка 50 кгс при открытии БК на 3 мм, 25 кгс при открытии на 1,5 мм.




не трогайте пока клапан, в первую очередь поставьте более жесткую пружину ударника
Не забывая при этом, что никакие пружины нельзя зажимать полностью, иначе они дадут меньше усилия, чем находящиеся в полусвободном состоянии...
FirstAidKit 24-03-2018 23:31

quote:
Originally posted by kuente:

Я вот не вижу логики в ваших действиях, они не только не логичны, но и не поддаются осмыслению здравым смыслом


Уважаемый kuente,
Слушайте, я может быть и сумбурно (снова те же грабли:-), но тем не менее изложил постом выше то, что я делал в соответствии с Вашими советами
Логика моих действий была ровно таковой, как Вы советовали мне: когда отстрелял в первый раз при поджатии 2,5 кг в двух вариантах поджатия ударника - посоветовали поджимать БК. Я его поджал до 5 кг и отстрелял в двух вариантах поджима ударника - посоветовали ослабить поджим БК.
И еще посоветовали не крутить грубо так, от 2,5 до 5 кгс.
Когда уточнил по советам - получил многобукв...

Если Вы считаете, что мои вышеописанные действия нелогичны, а Ваши советы - очень даже логичны, то давайте не будем ругаться, просто расходимся с достоинством, каждый уверенный в себе, ок? :-)))

petroff-a 24-03-2018 23:35

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...22,5 мм ... и коэффициентом жесткости аж 3,5 кгс/мм...

хАроооошая пружина. где такие берут? в мск в Техкоме таких нет. а я бы купил...
petroff-a 24-03-2018 23:38

quote:
Originally posted by kuente:
....пружины нельзя зажимать полностью, иначе они дадут меньше усилия, чем находящиеся в полусвободном состоянии...

???
это как это? я думал у пружин линейная характеристика, а тут такое!
где про это почитать можно?
kuente 24-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Уважаемый kuente,
Слушайте, я может быть и сумбурно (снова те же грабли:-), но тем не менее изложил постом выше то, что я делал в соответствии с Вашими советами
Логика моих действий была ровно таковой, как Вы советовали мне: когда отстрелял в первый раз при поджатии 2,5 кг в двух вариантах поджатия ударника - посоветовали поджимать БК. Я его поджал до 5 кг и отстрелял в двух вариантах поджима ударника - посоветовали ослабить поджим БК.
И еще посоветовали не крутить грубо так, от 2,5 до 5 кгс.
Когда уточнил по советам - получил многобукв...


я вам уже писал - я не гадалка
что бы решить вашу проблему, надо иметь на руках вашу винтовку, а пока я могу только наблюдать последствия ваших действий, которые щедро разбавлены лишними телодвижениями, которые вас никто не просил делать и которые делать не надо было вообще

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Если Вы считаете, что мои вышеописанные действия нелогичны, а Ваши советы - очень даже логичны, то давайте не будем ругаться, просто расходимся с достоинством, каждый уверенный в себе, ок? :-)))


нелогичность ваших действий, это делать много лишней, не нужной, а зачастую и бесполезно-вредной работы
вам сказали поджать пружину БК, вы попутно умудрятесь еще и пружину ударника зажать, хотя никто не говорил вам ее трогать...
вот только и всего

вот вам пример стабильности работы клапана, на стандартной пружине кпп ваз (той что я ставлю в свои клапаны), на обычном (не пиковом) давлении 130 атм. правда это не хатсан 44-10, а всего лишь МР=553К, но большой разницы нет, схематика работы полностью идентичны

FirstAidKit 24-03-2018 23:44

quote:
Originally posted by kuente:

в первую очередь поставьте более жесткую пружину ударника


Ну куда еще более жесткую то:-) Поставил максимум, что нашел, что ранее народ в полях нарыл: от пенного пистолета. При ее взводе, поджатую на максимум, становится жалко рычаг взвода (усилие не измерял, но поверьте, чувствую, как металл стонет)
При поджатии БК от 2,5 до 5 кг, при отстройке максимум скорости на желаемые 270, усилие взвода конечно снижается, и становится, скажем, приемлемо...
И в целом прошибает БК для достижения скорости желаемой/с перебором, вот только давления низкие выходят...
kuente 24-03-2018 23:49

quote:
Originally posted by petroff-a:

???
это как это? я думал у пружин линейная характеристика, а тут такое!
где про это почитать можно?


как то даже не знаю где вам об этом почитать, я это вынес еще из практики ППП, там об нелинейности все знают, особенно когда пружина на грани смыкания витков находится
FirstAidKit 24-03-2018 23:49

quote:
Originally posted by petroff-a:

где такие берут? в мск в Техкоме таких нет. а я бы купил


Может, kuente откроет секрет, где такие берет...
Но, вроде как и по сегодняшнему базару нет нужды иметь К в 3,5 кгс, просто можно виточков надо поменьше оставить :-)
kuente 24-03-2018 23:50

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Может, kuente откроет секрет, где такие берет...



я уже много раз говорил - пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей
FirstAidKit 24-03-2018 23:53

quote:
Originally posted by kuente:

пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей


Ну дак и ту, что справа, тоже купили в магазе автозапчастей в МСК.
Но - разные...:-)
kuente 24-03-2018 23:54

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Ну куда еще более жесткую то:-) Поставил максимум, что нашел, что ранее народ в полях нарыл: от пенного пистолета. При ее взводе, поджатую на максимум, становится жалко рычаг взвода (усилие не измерял, но поверьте, чувствую, как металл стонет)
При поджатии БК от 2,5 до 5 кг, при отстройке максимум скорости на желаемые 270, усилие взвода конечно снижается, и становится, скажем, приемлемо...
И в целом прошибает БК для достижения скорости желаемой/с перебором, вот только давления низкие выходят...

вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать, поэтому она может не работать на свою полную мощность...
при этом, ДА, заебе***ся взводить, все трещит и металл стонет )))
kuente 24-03-2018 23:59

кстати, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ )))
FirstAidKit 25-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by kuente:

вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать


Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)
FirstAidKit 25-03-2018 12:03

quote:
Originally posted by kuente:

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ


Спасибо! И Вам не хворать!
И вправду :-)) Пошел праздновать :-))
kuente 25-03-2018 12:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)


ясли не ясли, но я написал слова "вполне может"... что предполагает, а не говорит конкретно
и по последнему не согласен, полной мощности не будет, пружину надо ослаблять минимум на пару оборотов
FirstAidKit 25-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by kuente:

полной мощности не будет


Ну нет никакой возможности отпраздновать, только самая переписка пошла, а то до этого все вяло как-то, раз в неделю;-)))
Вы пишите про "мощность"...
Я бы написал про "энергию", которая аккурат в Дж измеряется.
Когда мы взводим пружину ударника, то мы производим некую работу А=F*s, котроая в запасается в виде энергии сжатой пружины ударника.
Даже если, положим, у пружины есть некая нелинейность в конце хода сжатия, все равно энергия, запасенная в почти-почти сжатой пружине больше, чем в чуть-чуть менее сжатой.
Ну далее: уж сколько Дж мы в нее вложили при взводе, столько она и выдаст в импульс ударнику, за исключением потерь всяких конечно...
FirstAidKit 25-03-2018 01:34

quote:
Originally posted by kuente:

ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ БК - ПОДОЖМИТЕ БК, НЕ ТРОЖЬТЕ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО ДРУГОГО
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ ПРУЖИНУ УДАРНИКА - ПОДОЖМИТЕ ПРУЖИНУ УДАРНИКА И НЕ СУЙТЕ РУКИ В ДРУГИЕ МЕСТА ВИНТОВКИ....
...
PS я думаю, даже почему то уверен, что если ваша винтовка попадет в руки спеца, то сразу найдется какой то прикол типа как в прошлый раз оставшаяся за кадром шайба парашют или еще какой ваш косяк ,


Уважаемый Kuente, не обижайтесь, если на правах именинника ща немного оторвусь:-) Таки начал праздновать ;-)
Вот Вы говорите крутить сначала это, а потом то. А я кручу ровно наоборот тому, что Вы мне советовали...
Понимаю, возможно такая последовательность регулировок Вам более привычна, исходя из подходов контроля качества при производстве Ваших пробок...
Но и Вы поймите, что мне, как счастливому владельцу ручного насоса, конечно приятнее крутить сначала поджим ударника, а уж потом БК. Что я и делаю: при одном поджиме БК снимаю показания при двух вариантах поджима ударника.
Потом, изменив поджим БК, отстрелял еще пару вариантов с разным поджимом ударника.
В другие места винта я руки в это время не совал: ничего не растачивал, не менял, игрался только с этими двумя пружинками...

А по вопросу отдать винт спецам на настройку - это можно, конечно, но напрягает, как я потом буду стирать с новой булки следы лошадиных задниц:-)))

petroff-a 25-03-2018 14:58

quote:
Originally posted by kuente:
...пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей...

у нас, в Мск, в Техкоме - таких пружин 3 варианта. но 22мм - нету.
24 черная, 24 белая, 25,5мм. всё.
приходится укорачивать самому...
petroff-a 25-03-2018 15:05

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Таки начал праздновать ;-)...

С Днем Рожденья!
bigpapa58 01-04-2018 10:19

Приветствую всех владельцев 44-10. Прошу откликнуться владельцев которые заменили родную пробку клапана и кого осталась невостребованная старая. Проблема со сломанной моей пробкой. Хотелось бы приобрести ,если владельцу она не нужна. Проживаю в Москве САО. Спасибо заранее всем откликнувшимся. Если обратился не в тему прошу перенести в нужную. Ещё раз спасибо. Михаил.
FirstAidKit 04-04-2018 08:44

Измерил приоткрытие БК со штатной пружиной (КПП) при ее поджатии в 5 кг и при разных давлениях - получилось порядка 0,5 мм при 150 очках и 1,3 мм при 100.
Поэтому, дабы приблизиться к истине, провел еще один эксперимент, укоротив пружину в пробке БК до 4-х витков в надежде создать ситуацию, что БК слабо поджат на малых ходах (при высоком давлении) и значительном сопротивлении пружины на малых давлениях, дабы не шибко сильно открывался и быстрее закрывался.
Усилие начального приоткрытия БК сделал порядка 2,5 кг (из-за короткой пружины, пальцем приоткрыть было возможно на доли миллиметра, далее начиналось значительное возрастание усилия открытия).
Пружина ударника затянута, по-прежнему, практически на максимум.
В результате получил плато 23 пука, если брать диапазон +-7 (то есть количество пуков в плато не изменилось), с максимум давления в 145 очков (от 170 до 120, то есть плато поехало вверх), скоростя от д85 до д70, с удельным расходом 14,4 смд (практически не изменился)
И пока для себя делаю вывод, что при конкретно имеющихся параметрах железа (проходные сечения БК и всего того, что далее за ним, и жесткости имеющихся пружинок ) исправить горбатость плато с данным набором железа не получается - как пружинки не крути/укорачивай, можно только двигать плато вверх-вниз.
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...
click for enlarge 1153 X 648 30.9 Kb
Iron Mann 04-04-2018 10:34

quote:
Изначально написано FirstAidKit:
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...

Есть еще вариант - поставить GPVS.

FirstAidKit 04-04-2018 11:07

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Есть еще вариант - поставить GPVS


День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...
Iron Mann 04-04-2018 11:27

Я их не делаю, вот тема мастера - forummessage/25/183
там у него все спросите, а лучше позвоните.

Видосы его по GPVS





petroff-a 04-04-2018 14:26

quote:
Originally posted by Iron Mann:
...поставить GPVS.

Велик ЖоПеВээС, и Iron Mann - пророк его.
petroff-a 04-04-2018 14:41

quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Поставить редуктор ...

редуктор выровняет плато,
но расход так и останется. а то и подрастет еще немного...
если жопевээс все же будете пробовать - не сочтите за труд отписаться по результатам испытаний. и особенно выстрелвнебо/выстрелвземлю на вершине плато. ОК?
Iron Mann 04-04-2018 15:30

Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.
kuente 05-04-2018 13:25

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измерил приоткрытие БК


хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?

почему нет замеров по пружине ударника, его весу, его скорости подлета к штоку, равномерности его движения в трубе ударника и тому подобного, если уж столько упора делается на замер усилия открытия клапана...???
почему не рассчитываете движение потока воздуха в перепуске, почему нет расчета углов преломления воздушного потока и коэффициентов поправок по ним от загиба в обратную сторону? почему не замеряете пиковое давление на моменте страгивания пули?
где информация о постановке пули на нарезы и захода ее юбки за перепуск?
где замеры калибра пули и ствола?

kuente 05-04-2018 13:27

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...

гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....
kuente 05-04-2018 13:31

quote:
Изначально написано Iron Mann:
Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.

пойти что ли колесо изобрести?
объявить инновационным и перспективным, похер, что оно много сотен лет назад появилось в природе )))
Iron Mann 05-04-2018 13:55

quote:
Изначально написано kuente:

гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....

FirstAidKit, не слушайте участника kuente, он абсолютно не компетентен в указанном вопросе и постоянно пишет откровенную ерунду.

Возвращайте на место штатную пружину ударника либо ставьте идентичную, ставьте GPVS и получайте вполне хороший результат с минимальными затратами времени, сил и денег.

FirstAidKit 05-04-2018 15:14

quote:
Originally posted by kuente:

хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?
где замеры калибра пули и ствола?


Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.
Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.
Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)
kuente 05-04-2018 16:03

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.



важно все! а измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...
поди угадай... кофейная гуща не помогает...
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.



дельных советов вам уже много надавали, главное начать ими пользоваться, а не заниматься бесполезными измерениями...
к примеру ни один доктор не будет ставить диагноз только по косвенным симптомам, без личного обследования и лабораторных анализов...
тем более что говоря одно, вы многое умалчиваете - шайба парашют для примера или лишние выкрутасы с пружиной ударника
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)



если такого параметра измерения не существует, измеряйте хоть в ватных палочках
и отключите свой юморной блок, на курсы петросяна тут не записывают
FirstAidKit 05-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by kuente:

дельных советов вам уже много надавали...
измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...


Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.
kuente 05-04-2018 17:10

quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.

вы бы поменьше юморили, тогда бы и бессмысленных базаров не наблюдалось

инструкция для чайников, о том как настроить клапан с ударной группой, доступна тут https://voron-guns.ru/blog/nastroyka-rsr-oruzhiya-na-primere-rsr-kitov-killer-khit-i-khit-max-power/
примерные графики в ней есть, куда и что крутить сказано

а вот для примера, работа того же клапана (точно такого же как и у вас стоит) только с гарантированно соосным перепуском и с нормально работающей ударной группой


tourent 05-04-2018 17:19

kuente прав, он конечно весьма саркастичен, но я знаю его скажем так, с самого начала карьеры))) и вся его продукция доказывает его знания в этой профессиональной области. есть конечно, некоторый признаки "синдрома бога", но если вы понимаете законы физики, большая часть вопросов отпадает сама собой. Остаются вопросы исключительно технического характера
Серёга Сочи 11-04-2018 12:36

тема про hatsan
kuente 13-04-2018 21:00

quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.

Результат замены пружины ударника...
Прекрасно видно разницу, как влияет пружина ударника, на дульную энергию...
(Клапан тот же, что и для хатсан 44-10)


Штатная пружина 236м/с, удлиненная 286м/с
click for enlarge 1280 X 720 121.5 Kb

Карабас-Барабас52 18-04-2018 14:16

Вот интересно . Почему турки не сделали уплотнение задней пробки и трубы резервуара как на передней пробке ?
автухов виктор 08-05-2018 20:27

Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.
Iron Mann 08-05-2018 22:19

Ну-у-у... Чтобы ударяла балансно с пружиной КПП АвтоВАЗ установленной в боевом клапане. Это надо подбирать экспериментально.
автухов виктор 08-05-2018 22:40

Нее у меня пробка от ДСМ с эксентриком балон 40-500 мм дудка 6.35 перепуск 5.5 мм а ударик ещё на родном уже меня мучил пружину растянул на 3 см тогда работает вот ищу альтернативу.
автухов виктор 09-05-2018 13:38

Всех с праздником 9 мая Спасибо деду за ПОБЕДУ.
kuente 09-05-2018 14:37

quote:
Изначально написано автухов виктор:
Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.

Пружина ручника ваз 2110 хорошо подойдет
В монтажных пистолетах пружины ставят кто во что горазд, зачастую полное Г...
tancus 09-05-2018 15:18

Народ, с ПРАЗДНИКОМ !
Привезите уже кто-нить барабашек для Galatiana в 6,35
автухов виктор 09-05-2018 15:27

Спасибо большое за совет.
Leftenent 09-05-2018 16:20

114 бесполезного пневмосрача! Да, давно я не заглядывал в тему "Hatsan PCP"
автухов виктор 11-05-2018 20:01

Нужна помощь так и не нашёл пружину ударника какие есть ещё идеи от троса ваз не подходит по диаметру
click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:02


click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:03


click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
автухов виктор 11-05-2018 20:05

Родная 8.3 мм а ваз 10 мм не леза в ударник
Youri 11-05-2018 20:28

quote:
Originally posted by автухов виктор:

Нужна помощь так и не нашёл пружину ударника какие есть ещё идеи от троса ваз не подходит по диаметру



forummessage/25/159

click for enlarge 1037 X 690  97.2 Kb
автухов виктор 11-05-2018 21:11

Спасибо нашёл и заказал уже.
автухов виктор 21-05-2018 18:55

Пружина не помогла пришлось разбирать баллон и ослабить пружину клапана и всё ок.
SOUTHFOX 16-06-2018 15:54

Всем привет. Сломалась ручка взвода на hatsan 44-10. Где можно новую купить ?
Leftenent 18-06-2018 12:16

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

Где можно новую купить ?


В этой же теме и чертежи были...только полистай 115 страниц
А ещё можно в пукле-продаже..., типа "куплю рукоятку взвода хатсан 44-10", а ещё можно родную на шпильке собрать, пока новую не сделают, а ещё есть такая девушка, "GM63" http://www.gm63.ru/
Что-то не похоже, что Вы ветеран...
SOUTHFOX 18-06-2018 20:00

quote:
Изначально написано Leftenent:

В этой же теме и чертежи были...только полистай 115 страниц
А ещё можно в пукле-продаже..., типа "куплю рукоятку взвода хатсан 44-10", а ещё можно родную на шпильке собрать, пока новую не сделают, а ещё есть такая девушка, "GM63" http://www.gm63.ru/
Что-то не похоже, что Вы ветеран...

Спасибо за инфо. У меня хатцена нету, друг попросил помочь. Поиск живых тем не нашёл по этой теме вот и задал вопрос именно там где можно получить реально полезную информацию и не тратить пол для читая не нужную информацию.

Leftenent 18-06-2018 23:05

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

читая не нужную информацию.


моя информация нужная?
SOUTHFOX 18-06-2018 23:57

quote:
Изначально написано Leftenent:

моя информация нужная?

Да спасибо, здесь есть то что ему нужно. "GM63" http://www.gm63.ru/

Cerber244 10-07-2018 01:08

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:15

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
click for enlarge 949 X 1280 110.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 125.4 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:15

Приветствую всех! Не знаю куда написать в данном случае, надеюсь кто то направить на правильную ветку форума, но пока размещаю здесь. Итак мужики, проблема такова: При разборе насоса Hatsan 2014 года, с целью замены резинок, а в частности резинки на 3й ступени насоса, я при скручивании (рис.1) сорвал резьбу, дабы заменить фторопластовую прокладку. В итоге часть детали так и осталась там жить. Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой? Прилагаю еще пару фото... Но я думаю, знающие и так все поймут.
Cerber244 10-07-2018 01:16


click for enlarge 949 X 1280 110.4 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:16


click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:17


click for enlarge 1726 X 1280 154.0 Kb
Cerber244 10-07-2018 01:17


click for enlarge 949 X 1280 125.4 Kb
An Vlad 11-07-2018 04:01

quote:
Originally posted by Cerber244:

Скажите, возможно ли заказать отдельно эту деталь живой?


Поршень в сборе мне делали. Не помню только кто.
Cerber244 11-07-2018 08:41

quote:
Изначально написано An Vlad:

Поршень в сборе мне делали. Не помню только кто.

Было бы хорошо, если бы Вы вспомнили.

Youri 11-07-2018 08:58

quote:
Изначально написано Cerber244:

Было бы хорошо, если бы Вы вспомнили.

Вадим занимается насосами
forummessage/25/491

FirstAidKit 03-08-2018 15:20

quote:
Изначально написано Cerber244:
часть детали так и осталась там жить

Высверлить остатки, восстановить резьбу метчиком, вкрутить вместо сломанного грибка винтик нужной длины.
Я не высверливал, просто лень было слишком толстую фторопластовую манжету тоньше делать, тупо поставил более длинный, чем штатный грибок винтик, и он вместо грибка у меня отлично трудится :-)
colo 17-08-2018 21:32

Привет народ, кажись, после 200-й страницы меня тут не было. Появился вопрос: сегодня приобрел дюралевый резик (по причине облегчить винтовку). Как только сделал первый выстрел (второй-третий-четвертый с тем же эффектом), то по ушам ударило откуда-то из района ударника (УОС у меня присутствует). Мне этот звук показался до боли знакомым, хотя я его около семи лет не слышал. Тогда такой же примерно звук был устранен пузырьком от АЦЦ-Лонга - этот самый пузырек до сих пор стоит в родном резике и исправно устраняет всякий звон. Собственно, мне хотелось бы знать, характерно ли явление звона при дюралевых резиках? И возможно как-то научились бороться со звоном по-другому? И еще, если это вдруг не звон резика, то что это может быть еще? Например, не может звон быть из-за сильного поджима пружины БК? Как-то я уже подзабыл многое... Во всяком случае на моем родном резике этого звука не было. А вообще приятно, что Хатсан оказался винтовкой не с короткой историей.
XG 18-08-2018 06:00

Поролон со временем может эмигрировать к задней пробке и закупорить мясорубку. Лучше всего - разрезанная вдоль и скрученная в трубку ровная часть пластиковой бутылки. Место дислокации - то же.
colo 18-08-2018 14:11

Спасибо ответившим. Что-то версия с поролоном не очень понравилась.
AlexSnake, а если, допустим, это на самом деле пружина ударника или сам ударник, то он звенел бы у меня и на родном резике, так ведь?
В любом случае сейчас поеду в аптеку за лекарством - таки этот способ 100% проверенный. А вот где можно почитать подробней про скрученную бутылку?
colo 18-08-2018 19:57

Купил в аптеке 5-НОК - у меня именно он семь лет в резике стоит 0 короче звон фактически исчез. Но всё-равно шумность немного побольше, чем с родным резиком и перерасход при этом наблюдается, т.е завтра буду крутить по часовой пружину ударника, а потом будем посмотреть.
vovkatopol 19-11-2018 20:12

Доброго времени суток.
Скажите где приобрести перепуск?
Kuzin76 29-12-2018 18:45


Приветствую , кто нибудь может продать стандартную пластиковую восьмёрку на хач 65 ?


click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb

pteroducktel 04-01-2019 01:34

С прошедшими.
Приобрел недорога.
Скажите,вот старый хозяин доработал изолентой.
Штифты не держатся в отверстиях. Из за чего?
click for enlarge 1920 X 1080 107.7 Kb
XG 04-01-2019 04:10

Ответа видится два:
1. Потеряна контргайка (я так понял это 44-10, вроде на одном из штифтов должна стоять), или не родные штифты.
2. Не родная ложа. В родной ложе штифтам нет места выпадать - ограничены в пространстве стенками ложейки.
proxojui 04-01-2019 07:00

Оригинальненько) Чего париться, воткни по размеру штифты, хоть из тех же гвоздей сделай.
pteroducktel 04-01-2019 20:09

Один штифт не вывалится, а для второго дорога открыта.
click for enlarge 720 X 1280 74.8 Kb
proxojui 05-01-2019 07:44

Так он и этот не родной.
pteroducktel 07-01-2019 15:52

quote:
Изначально написано proxojui:
Так он и этот не родной.

Всмысле этот не родной?

proxojui 07-01-2019 20:41

родной) В пластмассовом корпусе одни штифты в железном другие. Залез в свои закрома,посмотрел.)
pteroducktel 08-01-2019 12:08

УСМ не пластмассовый. И штифты с заходной частью и с покрытием, явно не самопал. Не понятно почему они там не плотно сидят. Или я не про то?
hunter7804 15-01-2019 13:17

мне кажется предыдущий хозяин просто раздолбал все отверстия, видимо долго насиловал этот УСМ.
Серёга Сочи 23-01-2019 08:45

Всем привет ! К то нибудь делал резик из д16т ? Не тот что от ДСМ а чтоб пробка и манометр родные остались ! Стоит к токарю идти трубу заказывать ?
kuente 23-01-2019 13:13

так не получится сделать, прочность стали и дюрали разная, там где железо тоньше, дюраль требуется толще, поэтому трубу с нужной толщиной стенки под имеющуюся резьбу на пробках подобрать практически не реально, только если точить трубу с нуля из прутка, а это будет очень дорого
Серёга Сочи 17-03-2019 08:23

Значит если труба из д16т то и пробка и редуктор должен быть из д16т ?
kuente 25-03-2019 14:52

да, лучше все делать из одного материала
Хубаев 28-04-2019 14:22

Здравствуйте. С Праздником всех, посоветуйте пожалуйста насос у кого приобрести для Hatsan Flash.
Sergey2020 24-06-2019 12:06

Добрый день, подскажите где приобрести шайбу парашют на hatsan 65 4.5 мм?
tourent 03-07-2019 09:22

Хатсан АТ 44-10. заправляю баллоном. в выходные перестало заправлять выше 150 атм. хотя на баллоне манометр показывает 290 атм. заправлял всего 4 раза с баллона и все было нормально, а на пятый раз такая фигня. В чем может быть проблема? Клапан чистый, штуцер тоже
kuente 03-07-2019 13:07

Мог выйти из строя манометр
tourent 03-07-2019 16:12

как проверить?
kuente 03-07-2019 18:04

взять другой заведомо исправный манометр и проверить показания манометров винтовки и зс

tourent 04-07-2019 12:06

а манометр получается на резервуаре глючит? потому что на баллоне и на заправочной станции показания одинаковые. Проблема в том, что я не могу открутить переднюю пробку с манометром на резервуаре. как ее правильно откручивать, чтобы ничего не повредить?
kuente 06-07-2019 11:07

Пробки держатся на обычной резьбе, откручиваются стандартно, против часовой стрелки
AlexSnake 10-07-2019 17:44

Всем привет!

Возник вопрос при сборке AT44, точнее установки УСМ в сборе в приёмную трубу ударника/коробки.
Суть в пружине, которая работает с шептало и поднимает его для удержания ударника.
Колодка УСМ вставляется в сборе и далее закрепляется на штифты Ф3 мм х 2 шт, так вот при выдергивании второго с тыла штифта, пружина проваливается внутрь механизма и не позволяет удерживать шептало и пружину по оси отверстия?!
Каким способом данная пружина удерживается на своём месте при сборке???
---
Я ничего лучше не придумал, как изготовить "временный пин"/штифт короткий Ф3 мм х 10 мм, который вставляется в УСМ пока он отделен и в руках и далее погружаем колодку УСМ в посадочное место и вставляем сначала задний штифт и потом передний, который в свою очередь вытесняет "временный" и проходит сквозь механизм и не теряет пружинку под шептало.

click for enlarge 571 X 673 39.4 Kb
click for enlarge 735 X 719 68.1 Kb

AlexSnake 10-07-2019 18:14

Вопрос фиксации отката досылателя во время выстрела на Hatsan AT44-10PA (помповый взвод):
1. О чём думал конструктор сего механизма при проектировании? (риторика)

2. Как предотвратить откат/обратное движение досылателя при выстреле, что в свою очередь дергает цевье/помповый взвод и дергает всю воздушку порождая паразитные вибрации?
Согласно схеме https://chargedgun.ru/wp-conte...PA%20series.pdf
Детали взаимодействуют так:
досылатель (652) через упор (623+625) вставленный в цилиндр (419) соединенный со скобой (425) должен удерживать от смещения назад качелькой (174), которая во взведенном состоянии (поднята поясом ударника (422)) держится горизонтально и "предположительно" одним концом упирается в скобу (425), а вторым концом в проточку шахты ударника (418), что в свою очередь блокирует взвод (713).
А фактически, мы имеем зазор перед качелькой (174) и позади неё и вся энергия выстрела гасится/ останавливает досылатель через вилку (171) и ее ось Ф2 мм (166 не точно по схеме), ось качели (172) и ВНИМАНИЕ!!! пластиковый корпус УСМ (157), который так же висит на двух штифтах (156).

//Более "наркоманскую схему" выдумать было сложно?!(

AlexSnake 23-07-2019 20:46

Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??
proxojui 24-07-2019 11:11

quote:
Originally posted by AlexSnake:


23-7-2019 20:46
Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??

Всем видать надоело уже, я сам уже года 2 как не стрелял. То погоды нет, то времени то лень)

boycott161 26-07-2019 10:48

[QUOTE]Originally posted by AlexSnake:
[B]
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??
[/B]
[/QUOTE]
Просто многие ушли от Хатсанов к другим изделиям.У самого было много разных моделей и последнюю любимицу пришлось в прошлом году продать.На Оргах тоже тема мало активна.
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
de_dust 02-08-2019 23:42

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Может кто подскажите, кто в курсе??
Может я что пропустил, или у всех разом PCP изъяли?
Такой низкого уровня активности на форумах я ещё не видел...
Или может есть другой новый форум, где все обитают??

стрельба - отмирающий вид увлечений, да и денег у народонаселения больше не становится
а флэш в пластике ничо так смотрится, и стоит подозрительно дешево))

tancus 08-08-2019 14:12

quote:
стрельба - отмирающий вид увлечений, да и денег у народонаселения больше не становится

Отличное утверждение!!!
Прям мечта росгварлейца ...
Правильно, сдавайте стволы в утиль, не стреляйте сами и не учите детей обращению с оружием (даже пневматическим ). Учите их РЕАЛЬНО НУЖНЫМ вещам - мычать и вовремя приходить на дойку.
Andry-aleks 28-08-2019 21:58

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я ничего лучше не придумал, как изготовить "временный пин"/штифт короткий Ф3 мм х 10 мм, который вставляется в УСМ пока он отделен и в руках и далее погружаем колодку УСМ в посадочное место и вставляем сначала задний штифт и потом передний, который в свою очередь вытесняет "временный" и проходит сквозь механизм и не теряет пружинку под шептало.




Я тоже так делал. Жопа, а не узел)))
Andry-aleks 28-08-2019 22:00

quote:
Originally posted by tancus:

мычать и вовремя приходить на дойку.


Andry-aleks 28-08-2019 22:02

Парни, подскажите, как на насосе хатсан выкрутить манометр. У меня есть рабочий, но не разбирал. А друг попросил, и я блин не в курсе)
DOBERMAN 22-09-2019 21:24

Друзья как снять ствол?
Туймак 06-11-2019 02:59

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Парни, подскажите, как на насосе хатсан выкрутить манометр. У меня есть рабочий, но не разбирал. А друг попросил, и я блин не в курсе)

Шестигранником, после того, как со стороны пятки корпуса выкрутишь пробку с прямым шлицем.
Andry-aleks 06-11-2019 14:57

quote:
Originally posted by Туймак:

Шестигранником, после того, как со стороны пятки корпуса выкрутишь пробку с прямым шлицем.


спасибо!
SWK 28-03-2020 16:33

Приветствую всех!Выручайте,камрады.Тему читаю,остановился ближе к 500й стр.,но сам разобраться пока не в силах,т.к. настраиваю винтовку впервый раз.
Имеется Хатсан 44-10 с резервуаром от Куенте,пробка,соответственно,его же....Не могу разогнать Монстра 0.87гр. до 280 км/ч!Максимум,что получилось с мягкой,не зажатой пружиной клапана и зажатой до придела боевой-275!Расход при этом дичайший-с 10и выстрелов давление падает со 175 до ниже 150 (точно не угадаешь,примерно до 130-140).Пытался общаться с самим изготовителем на предмет возможного брака в конкретной пробке,но был послан и забанен в его теме!Хотя общался очень-очень вежливо!В общем,что мне удалось понять-сифон по штоку клапана не может являться причиной высокого расхода,брака у них не ьывает впринципе,т.к. ОТК не дремлет,что то было сказано про сечения проходных отверстий и перепусков,но я так и не понял-к чему.В описании клапана заявлено,что проходные отверстия клапана увеличены, производительность клапана в 1.5 раза больше стандартного,но почему тогда стандартный клапан позвоояет разогнать Монстра выше 300,а этот нет?В чем секрет?
Сифон по штоку клапана я убрал,заклеил дырки в пробке и просверлил одну 4мм,напротив перепуска.Пружина клапана злая,ударника-родная,ШП поставил 11 мм (в отверстие 12 мм),проходное отверстие клапана 5.9 мм,шток клапана 3мм,сифонов ни где нет...Лучший результат,которого мне удалось добиться-со 175и до 125 бар 28 выстрелов в диапазоне 284-294-284 м.с.До этого,с мягкой пружинай клапана-с 200 до 125 бар,с 4го выстрела скорость 289-300-289,28 выстр.Стрелял Баракудой 0.69 гр.До этого,без ШП,без доработок пробки,со злой,затянутой так,что пальцем не прожать,пружиной БК,Монстром,лучший результат-180-105 бар 36 выст. 250-260-250 м.с.Если поднять их скорость до 275,получается всего 24 выстрела.
И собственно,не могу по неопытности понять-почему такой дикий расход и почему не могу разогнать пули?Если поджимать еще поружину клапана,упадет скорость и наоборот.Если рассверливать перепуски,то,боюсь,в стволе пуля будет в него проваливаться.Единственное,чего хочу добиться,это 280 мысов Монстрами при 40 выстр.
И еще такой вопрос-слышал,что лучше не стрелять пулями разных производителей,уходит куча.И что при переходе на другие пули ствол лучше чистить.Это правда?А то осталось по немногу Монстров и Баракуды,а магазы на больничный все закрылись!
Andry-aleks 28-03-2020 17:16

SWK, а ствол какой длинны? Перепуск в стволике чуть больше сделай до 4.2мм. И смотря какой у тебя стволик по давлению будет всё заканчиваться на 150-145 очков.
Andry-aleks 28-03-2020 17:54

quote:
Originally posted by AlexSnake:

ШП очень здорово может уменьшить поток, поэтому и скорости нет
edit


Зазор в миллиметр. Она нахрен не нужна. Её надо выкинуть
Andry-aleks 28-03-2020 17:58

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Большой расход возможно из-за сильной пружины ударника.


Родная пружина слабая. 1.2мм сечение У меня от скс стоит 1.4мм. Стволик 585мм и на давлении 160 1.05г на 288 настроено, но может и 295.
Andry-aleks 28-03-2020 18:03

Большой расход потому что стреляем в малом давлении. Плато будет 200-150. А тут до 100 пытаются что то изобразить
SWK 28-03-2020 19:11

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
SWK, а ствол какой длинны? Перепуск в стволике чуть больше сделай до 4.2мм. И смотря какой у тебя стволик по давлению будет всё заканчиваться на 150-145 очков.

Ствол родной,500 мм.В перепуск 4.2 пуля не провалится?Сейчас перепуск в стволе 4 мм-0.2 мм сыграют какую то роль?

SWK 28-03-2020 19:13

quote:
Большой расход возможно из-за сильной пружины ударника.

Пружина родная,затянутая до упора,только чтобы взодилась.Начинаю ее ослаблять-падает скорость.
SWK 28-03-2020 19:14

quote:
Ещё посмотри в сторону уплотнения досылателя, может его уже нет?!

Только сегодня поменял!
SWK 28-03-2020 19:16

quote:

ШП очень здорово может уменьшить поток, поэтому и скорости нет
ШП я только сегодня поставил-когда дошел до нее в этой теме,решил поставить,в надежде,что она поможет.Перед тем,как поставить,отстрелял с полностью ослабленной пружиной клапана и зажатой пружиной ударника-Монстром 275!
SWK 28-03-2020 19:18

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Зазор в миллиметр. Она нахрен не нужна. Её надо выкинуть

Это большой,или маленький зазор?Я сделал несколько штук,как здесь писали,через 0.25 мм.

SWK 28-03-2020 19:20

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Большой расход потому что стреляем в малом давлении. Плато будет 200-150. А тут до 100 пытаются что то изобразить

Предлагаете больше качать?Но ведь все так стреляют...Боюсь-насос накроется,если больше 200 бар забивать.

SWK 28-03-2020 19:25

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Родная пружина слабая. 1.2мм сечение У меня от скс стоит 1.4мм. Стволик 585мм и на давлении 160 1.05г на 288 настроено, но может и 295.

Хотел спросить про пружину от СКС-она же короче,вроди?Тоже хотел заказать,но пока не понял,да и диаметр проволоки у нее разный,видимо,мне с 1.2 попадалась.

SWK 28-03-2020 19:32

quote:

У тебя конструктор, а следовательно индивидуальные настройки
То,что в каждой винтовке настройки индивидуальны,я уже понял.Не могу понять,что мне дальше делать.Ну увеличу перепуск по совету выше,а с расходом что делать?Зажму сильнее пружину клапана-скорость упадет,ударник пробивать его не будет.Реально вообще добиться моих хотелок?А то,может,40 выстрелов пулей 0.87гр-это что то на грани возможного?
SWK 28-03-2020 20:43

quote:
Изначально написано AlexSnake:

расход нужно считать!
Я по словам лечить не умею, я даже не знаю что у вас за пробка и что за ударник и пружины в БК. Может там что угодно, ибо кастом версия..
Руки приложили, вы или ещё кто до вас, а теперь спрашиваете что у меня не так?!((

Ударник и пружина родные,пробка и в целом резик такой forummessage/370/20
Что еще нужно для лечения?Я не прошу настроить мне винтовку,мне хочется понять,в какой последовательности что ковырять,ибо логики я пока не вижу-скорости нет,значит что то ее душит,но тогда не должно быть перерасхода,а он есть!Почему тода нет скорости?По анналогии с родной пробкой Хатсана-пока его не раздушишь,можно пулять с закачки долго,но медленно,после замены иглы быстро,но мало.А у меня,я не понимаю-и медленно,и мало!
ЗЫ а на форуме как еще лечить?Напишите,что нужно-фоты,размеры...я ж не скрываю ни чего.И расход считать я научился бы.

SWK 28-03-2020 22:05

Если я правильно посчитал,то последний отстрел получился с расходом 10 куб/дж,но при условии,что резервуар Куенте имеет объем 180 куб.,как и родной.Сколько там на самом деле-хз. 10 куб. на Дж-это много?
Да,нашел-резик 180 см.куб.
boycott161 29-03-2020 06:21

Как вариант ради спортивного интереса для сравнения купить у ДСМ заднюю пробку forummessage/25/998 К "kuente" чё понесло то , у ДСМ всё чётко.
SWK 29-03-2020 09:20

Хатсана купил уже с резиком Куенте.
В общем-сначала я увеличиваю перепуск до 4.2,меняю пружину ударника на более жесткую,...дальше по обстоятельствам-или радуюсь,или опять сюда.
Да,спасибо,что расход надоумили посчитать!
kuente 29-03-2020 13:14

quote:
Изначально написано Andry-aleks:
Лучше не будет.
Это практически предел...

Посчитайте расход:
Резик с моим клапаном, объем 110 кубиков
Кол-во выстрелов 35-36
Дульная энергия 35-36дж
Ствол короткий 30см

Если ставим нормальный ствол 45см (что на 5см короче исходного swk), то дульная энергия 47дж, при том же кол-ве выстрелов

PS. Изделие серийное, это его штатные обыкновенныенастройки

quote:
Изначально написано boycott161:
у ДСМ всё чётко.



SWK 30-03-2020 11:46

45Дж Монстр выдаст на скорости 320 км.ч.,я его не могу разогнать даже до 280и.Я даже баракуду 0.69 не могу разогнать быстрее 305 м.с.С родным перепуском 4 мм Хатсан должен разгонять эти пули до более высоких скоростей,по крайней мере на форумах полно этому примеров.По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку.Я хоть и не имею практического опыта настройки псп,но форумы читаю давно и конкретно эту тему дочитал до 455 стр . и о соосности и диаметре перепуска представление имею и первым делом проверил это.Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь...
Я,конечно,рассверлю перепуск в стволе до 4.2,но сомневаюсь,что это даст какой то существенный прирост.Рассверлю-тупо что бы не думалось.
kuente 30-03-2020 13:17

quote:
Originally posted by SWK:

Я даже не могу


поэтому я привожу пример характеристик серийного изделия на том же серийном клапане, что стоит в вашем резервуаре
quote:
Originally posted by SWK:

По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку


поэтому я вам сразу обозначил типичную ошибку новичка, который не учитывает соосность перепуска и его диаметр и попросил предоставить фото соосности перепуска на вашей винтовке, которого так и не увидел...
так как, читая что вы пишите, прекрасно вижу - вы даже не осознаете разницу между проходным сечением и перепуском...
если пытаться обьяснить просто, на пальцах: то проходное это там где стоит "запорный" элемент клапана, а перепуск, это все остальное, что идет на выходе из клапана (включая его самого) вплоть до пули.
Поэтому, рассматривая конструкцию хатсана, надо понимать, что перепуск есть:
1. в стволе
2. ствольной коробке
3. переходной муфте резервуара
4. в клапане резервуара (гирлянда отверстий)

Запомните - ВСЯ эта сегментация и образует перепуск в вашей винтовке!

Запомните - ВСЯ эта сегментация должна быть соосна друг другу и не перекрывать общий Ф отверстия!

Запомните - Бесполезно рассверливать только один ствол, так как все остальное останется прежнего Ф и пропускная способность перепуска никак не улучшится

Почему это важно - в винтовке сьемный резервуар, который при "закрутке в винтовку" может встать как угодно (отверстия перепуска клапана могут быть как соосны перепуску муфты, так и нет)
Если нет соосности, то диаметр перепуска уменьшается и получаемая дульная энергия сильно падает в своем размере.
Например на винтовках беркут и хите макс пауэр этот "эффект" используется для ослабления, что бы получить винтовку с мощностью до 3дж, для соответствия сертификату

quote:
Originally posted by SWK:

Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь...


Вам это сказали сразу, что проходные позволяют и, даже показали в цифрах и привели пример использования на серийных изделиях
quote:
Originally posted by SWK:

Рассверлю-тупо что бы не думалось.


надо не тупо, прежде надо думать и воспринять то, что я вам написал выше...
SWK 30-03-2020 14:35

Ну вот,спасибо за развернутый ответ!
Я знаю,что такое проходное сечение и перепуск.Может быть я не всегда правильно выражаюсь.Теперь по порядку...Фото я не смог предоставтть,потому что вы меня забанили.Сейчас я тоже не смогу его предоставить какое то время,т.к. винтовка собрана-хочу хоть ка то пострелять в выхи.Когда разберу,обязательно сфотаю.Но я уже заклеил родные отверстия перепуска и просверлил одно,диаметром 4мм-по диаметру перепуска в стволе.Диаметр отверстия втулки перепуска-4.5 мм,т.е. оно заведомо больше отверстий в пробке и в стволе.Все отверстия,есстественно,соосны-вы мне об этом писали и я все проверил-перепроверил.И именно по этому я спросил о возможном браке,потому что серийные изделия далеко не все одинаковые.Проходное клапана -десятка,отверстия перепуска в пробке чуть больше 2.8,мне даже удалось вкрутить в них гужоны 3 мм.Если ваша пробка сделана идеально,в чем после переделки перепуска я почти уверен,то проблема в другом.Буду пробовать разобраться,возможно здесь помогут.Чудес не бывает,что то душит винтовку.Возможно,поможет более злая пружина.
quote:
[/B]

quote:
[B]

SWK 30-03-2020 18:40

Мужики,еще вопрос-можно ли здесь особо полезные комментарии как то сохранять к себе в личку?А то от такого обилия информации башка пухнет,помню,что читал,а что читал-не помню.А полезного реально много попадается.Или здесь этого не предусмотрено?Сижу с телефона,может с компа зайти?
kuente 30-03-2020 23:03

quote:
Originally posted by SWK:

Ну вот,спасибо за развернутый ответ!


а ранее он разве не развернут был?
может быть просто надо было воспринимать что пишут, вместо того что бы быковать не по делу?
click for enlarge 591 X 1280 154.4 Kb

quote:
Originally posted by SWK:

я уже заклеил родные отверстия перепуска и просверлил одно,диаметром 4мм-по диаметру перепуска в стволе


quote:
Originally posted by SWK:

Диаметр отверстия втулки перепуска-4.5 мм,т.е. оно заведомо больше отверстий в пробке и в стволе


quote:
Originally posted by kuente:

отверстия перепуска в пробке чуть больше 2.8


отвечу вашими же словами - чудес не бывает
полезное сечение = имеющемуся меньшему диаметру
остальное работает мертвым обьемом
SWK 31-03-2020 08:26

quote:
вместо того что бы быковать не по делу?

Покажите,где я быковал.Тем более не по делу.Не я вас назвал пи*&@ом и вашу контору-сборищем дилетантов.Я вам задал один единственный вопрос про вашу же пробку и узнал о себе много нового.Что за привычка относиться к новичкам как к дебилам?Это вы здесь написали,что у вас такая же пробка,там об этом ни слова не было.Откуда я знаю,что у вас на Стриже?Я же уже несколько раз написал-я проверил перепуски по вашему же совету,все там ровно.Перепуск 4мм достаточен для моих хотелок.Где то выше,в этой теме человек с перепуском 4.5 пулю в кал. 6.35 до 280 разгонял.На сколько я знаю,слишком большой перепуск тоже приведет к перерасходу на малых мощностях.
Если вы на производство обиделись-ну уж извините,вы,видимо,даже не представляете себе современное пр-во,без этого бесполезного ОТК и не представляете возможности и разнообразие современного реж. ин-та и пытаетесь мне что то рассказывать...но тут уже вы не дотягиваете,судя по вашим высказываниям.
В общем,давайте-вы не будете хамить,а я не буду писать опусы в вашу честь..Это не тот форум.В любом случае-пробку вашу я уже переделал,сифон убрал,перепуск просверлил нужного мне диаметра,так и не дождавшись от вас ответа.У остальных-прошу прощения за писанину,ненавижу,когда меня имбицилом считают и переворачивают все с ног на голову.
На днях разберу винтовку,сделаю,как обещал,фото,еще раз все проверю.Еще хрон проверить,мож он че врет...
Andry-aleks 31-03-2020 22:22

quote:
Originally posted by kuente:

Резик с моим клапаном, объем 110 кубиков
Кол-во выстрелов 35-36
Дульная энергия 35-36дж
Ствол короткий 30см
Если ставим нормальный ствол 45см (что на 5см короче исходного swk), то дульная энергия 47дж, при том же кол-ве выстрелов


Мне думается, что вряд ли)
SWK 08-04-2020 14:53

Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.
click for enlarge 1920 X 887 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 128.4 Kb
click for enlarge 1280 X 591  68.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887 148.6 Kb
click for enlarge 1280 X 591  61.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 146.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
SWK 08-04-2020 14:54

Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.

click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 128.4 Kb
click for enlarge 591 X 1280  68.3 Kb
click for enlarge 1920 X 887 148.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280  61.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 887 146.0 Kb
click for enlarge 1920 X 887 131.8 Kb

SWK 09-04-2020 12:45

Посчитал проходные,получилось:
-после клапана,в пробке 5.9мм минус шток клапана 3мм=20.26мм.кв.
-препуски в пробке,втулке перепуска и ств. кор. 4.1мм=13.19мм.кв.
перепуск в стволе сделал-таки 4мм,прямо через перепуск ст.кор.,чтоб была 100% соосность=12.56 мм.кв.
Отстрелял в хрон со слабой,полностью разжатой пружиной БК,пружина ударника недожата до смыкания на один оборот-Монстром 289 кмч???Т.е. +14 мысов.
Досылатель обязательно стачивать?
SWK 09-04-2020 18:27

Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем.
Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
SWK 09-04-2020 18:30

Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем.
Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
click for enlarge 1280 X 591  49.8 Kb
click for enlarge 1920 X 887 136.5 Kb
click for enlarge 1920 X 887 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 887 182.5 Kb
SWK 10-04-2020 12:03

Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до невзвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!
click for enlarge 1754 X 1276  46.9 Kb
SWK 10-04-2020 12:03

Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до не взвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!

click for enlarge 1754 X 1276  41.3 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.9 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  54.6 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  53.2 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  47.0 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.6 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  46.8 Kb
click for enlarge 1754 X 1276  38.6 Kb
Youri 10-04-2020 12:33

quote:
Originally posted by SWK:

Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз


Всё должно быть с точностью до наоборот,если БК-это боевой клапан,а скорости в плато одинаковые
SWK 10-04-2020 09:56

quote:
Предположу, что общее кол-во возрастёт при "выталкивании пульки" через стволик.
Поясните,пожалуйста,количество чего возрастет?И что значит-при выталкивании?
SWK 10-04-2020 10:16

quote:
Изначально написано Youri:

Всё должно быть с точностью до наоборот,если БК-это боевой клапан,а скорости в плато одинаковые

Ни как не могу понять-почему?Это можно как то на словах объяснить?Может я что то делаю не в ту сторону?У меня как раз получается-чем сильнее зажимаю клапан,тем ниже по давлению уезжает плато.Например-клапан зажат на полоборота пробки,плато в 14и метровом кор-ре 275-289-275 с первого по 25 выстрел,с 200 до 125 бар.Клапан зажат на 2.5мм-плато с 10го по 35 выстрел,266-279-270 на давлении со 175 до 117 бар.

SWK 10-04-2020 10:24

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Форумы вымирающий вид, в целом.
А у вас так ещё и кастом версия резервуара.
Производитель вам должен дать рекомендации или указать на ошибки.
Предположу, что у вас слабая пружина ударника, вот и нет мощности. Может она села, и стоит найти другую, возможно с большим сечением проволоки.

Принцип должен быть одинаковым,разве нет?Мне бы понять,почему у меня не меняется кол-во выстрелов?Что еще нужно сделать? Разобраться,хотябы,в какую сторону смотреть.А то топчусь пока на месте.

SWK 10-04-2020 13:32

Спасибо!Попробую сделать так,как вы написали.Но,ска,у меня крякнул насос-не выдержал такого насилия!Не хочет выиягиваться вверх!Пытаюсь теперь с ним разобраться.
SWK 10-04-2020 14:36

Кольцо поршня 3й ступени прогорело!Нашел в ЗИПе одно,но надолго его,чувствую, не хватит.Можно ли где то заказать именно этих колец?А то продают только комплектами на весь насос.
SWK 10-04-2020 15:31

quote:
Выставили скорость на 180атм,подкрутили пружину клапана и опять выставили выбранную скорость на том же давлении,на котором выставляли до подкручивания пружины клапана
Для этого Вам неминуемо придётся подкручивать поджим пружины ударника
Все настройки надо производить после первоначального правильного поджима пружины ударника
Для этого на выбранном давлении откручиваете поджим пружины ударника до тех пор,пока не увидите падение скорости при откручивании и рост скорости при поджиме,то есть будет отклик на поджим пружины ударника

Может я опять что не так делаю....В общем,ослабил умеренно пружину БК,настроил 270 на 150 атм.,ослабив пружину ударника,поджал клапан,стал выставлять 270 на 150и атм и....не хватило,пружина сжалась полностью.Стал стрелять как есть,270 вылезло на 140-130и атм.Опять макс. скорость ушла внизкие давления.Ударник поджимаьь я уже не могу.
SWK 10-04-2020 16:11

quote:
Зачем пружину ударника-то ослаблять,написал же ведь,что поджимать её после того как поджали пружину клапана,что подразумевает хоть один выстрел на НЕТРОНУТОЙ боевой пружине ????

Я так и сделал-на 150 атм. было 279 кмч.Я пружиной ударника выставил 270,ослабив ее.Поджал клапан,задул 150 атм.,получил 250 кмч и уже поджимом ударника хотел выставить 270,но хода пружины не хватило,она сжалась полностью.Отпустил ее на полоборота,стал стрелять и получил 270 в р-не 140-130 атм.
quote:

Вам русским по белому написал-необходимую скорость выставить на давлении 180атм +/-

Хотел качать поменьше,боюсь уже за насос...Ок,щас попрбую на 180 настроить.
quote:
По насосу
В купле-продаже найдите Вадима D!K и купите у него третью ступень насоса-забудете про резинки


Большое спасибо!Второй раз уже эта резинк прогарает.
SWK 10-04-2020 16:13

quote:
Ударник слаб и не может пробить давление выше.Замена пружины ударника.

Нет пока возможности найти другую пружину.Перед карантином все авторынки облазил и оружейные-нифига похожего нету.Ну,я,по крайней мере,ни чего не подобрал.
SWK 10-04-2020 16:34

Так,я выставил 275 (пусть это будет конечная скорость) на 180 атм.К чему мне стремиться?Я подожму клапан,потом ударник,потом клапан...и так,пока пружина ударника не сожмется полностью.Я извиняюсь,но я реально не понимаю,что мне это может дать?Или до каких пор мне сжимать пружины.
SWK 10-04-2020 16:37

А почему нельзы,например,максимально зажать пружину ударника,а потом регулировкой клапана,выставить нужную скорость на тех же 180 атм?
SWK 10-04-2020 17:19

quote:
Изначально написано Youri:

Вот что у меня получается-выставляю 275 на 180,на 150 при этом пуля летит 290.Поджимаю клапан,опять выставляю ударником 275 на 180 атм.-на 150 атм. скорость 290! Так уже несколько раз.

SWK 10-04-2020 17:59

quote:
Эхххх,Вам бы почитать форум сначала .

Еще раз не осилю!Я всю тему прочитал,но в башке каша,очень много воды в теме.Стараюсь что то вспомнить и сделать,как в теме писали,но нифига не получается.
SWK 10-04-2020 18:09

quote:
Пружина палцем должна продавливаться с очень большим усилием,или об пол

У меня получается,что пальцем вообще не продавливается.
quote:
Трудно так сказать,не зная параметров тарелки и проходного

Если я правильно понял,то диаметр клапана 8.5 мм,проходное 5.9 мм.
За ссылку спасибо!
SWK 10-04-2020 20:18

quote:
Попробуйте чуть ослабить поджим,если "на пальцах",то чтобы с большим трудом продавливалось пальцем

С трудом он продавливается уже в самом начале поджима,стоит буквально прижать пружину пробкой,чтоб она не болталась.Если пружину не меняли до меня,то должна стоять вазовская,злая.С таким поджимом,что бы едва продавливалась,получается максимальная скорость,которую вообще удается добиться,даже с мягкой пружиной.Пулей 0.87 получилось 300 мысов.
quote:
,вот здесь и скрыто низкое давление

Т.е. к высокому стремиться не стоит?
quote:
Судя по опорному отверстию в клапане,у Вас и в новой пробке "ушастый " шток,
Что за ушастый клапан такой?Может фото выложить?
quote:

А по клапанам были отдельные темы в этом же разделе
Ух...вы знаете,пока читал эту тему,думал,что начинаю что то понимать,в уме,вроди,все понятно было и логично.Прежде,чем лезть в винтовку,все прочитал...в голове каша,конечно,после такого объема информации,но основные моменты запомнились.А когда полез винтовку настраивать,оказалось,что все,о чем я узнал,в моей винтовке не работает!Даже ШП не растягивает плато,получаются те же 25+- выстрелов!Мягкая пружина клапана,жесткая,затянутая сильно,вообще не затянутая,с ШП,без ШП...22-25 выстрелов!Либо я что то не так делаю,либо в пробке все-таки косяк какой то,ведь должно же что то меняться?
Про клапана почитаю,конечно,но ясности мне это не принесет.
Спасибо,что помогаете!Ближайшие полторы недели у меня не получится заняться винтовкой.В следующий раз начну с вашего последнего совета.Может посоветуете,что мне нужно будет сделать в общем,к чему стремиться,что бы я мог какое то время сам что то делать,не дожидаясь ответов в теме?
SWK 10-04-2020 21:40

quote:

Где Вы этого начитались ?
У Вас фото штока с тарелкой есть ?

У меня резервуар и пробка Куенте.По его заявлениям,в клапане стоит вазовская пружина.В этой теме он даже размеры ее выкладывал.
quote:
Повторить ещё,что Вам надо делать ?

Повторять "что" не надо,я помню.В следующий раз,когда полезу в винтовку,именно с этого и начну.Я подумал,что написав про низкое давлеие,вы имели ввиду,что и скорость с плато нужно настраивать там же.
quote:

С таким подходом да,точно
Думаю,что и мне не удастся объяснить что надо делать

Не сердитесь,я пишу то,что скорее всего и будет.Очень тяжело,прочитав 500 с лишним стр.,в которых страниц 350-просто срач и флуд,запомнить что то нужное.К тому же,что бы чего то действительно добиться,нужно понимать,что ты делаешь.Я пока не понимаю,что мне езе нужно сделать.По этому я сказал,что почитав про клапана,я вряд ли вынесу какую то полезную информацию.Скорее всего получится как здесь-на буквах все понятно и просто,а начал делать и писец,ступор.
click for enlarge 590 X 1280 31.1 Kb
SWK 10-04-2020 22:38

quote:
А "поднутрение" у тарелки клапана есть (внутренний конус) ?

Нет.Там плоскость по плоскости.По крайней мере визуально конуса на самом клапане нет,седло точно плоское.Посмотрю в следующий раз тарелку более тщательно.А может производитель прочитает и отпишется.
SWK 10-04-2020 22:48

quote:
Вам надо выставить поджатие пружины так,чтобы Вы с трудом прожимали шток клапана через какой-нибудь твёрдый предмет,или об пол,а пальцем прожать не могли бы
Я так и поджимал.Скорость выше 275и не поднималась,ударник зажат полностью.Если клапан поджать сильнее,скорость начинает падать,по этому я не стал отстреливать.

click for enlarge 1754 X 1276 46.8 Kb

SWK 11-04-2020 09:22

Нашел фото клапана с рабочей стороны.Фоты не мои,но клапан точно таой же.Похоже,что прилегает всей плоскостью.
click for enlarge 360 X 203   8.8 Kb
click for enlarge 360 X 203   7.3 Kb
SWK 11-04-2020 09:30

Я что еще подумал....допустим,удастся мне настроить плато на определенном давлении,на определенной скорости.А потом нужно будет еще кучную скорость для пуль найти,а она может быть совсем не такой,как при настройке.И все по новой?Может быть-сначала найти кучную скорость,а потом под эту скорость настраивать плато?
SWK 11-04-2020 12:16

quote:
А какой диаметр штока ?

3 мм.
SWK 11-04-2020 12:34

quote:
Ещё раз настоятельно советую почитать про клапана,без этого все Ваши попытки настройки - это артель "Напрасный Труд"
Блин,не могу найти ни одной темы.По вашей ссылке выкидывает на общую стр. раздела ПЦП.И поиска не вижу!....Что за фигня,был же поиск? Опять глюки?У меня и страница не 500-какая то,а 288 отображается сейчас!
SWK 11-04-2020 14:55

quote:
Старушку что-то колбасит

Да,нашел.Видимо отпустило!
quote:

В любом случае,если тарелка без поднутрения,то ничего путного не получится.

Но вндь другие то стреляют с этим клапаном!Нужно посмотреть повнимательнее,я не уверен,что там нет поднутрения,а на глаз его можно и не определить.Особенно-если не задаваться этим.При следующей разборке возьму клапан на работу и рассмотрю под большим увеличением.
SWK 11-04-2020 20:43

quote:
А так да,занимайтесь-учите этот кит стрелять,у Вас,видимо,времени свободного много

Этим вы прямо говорите,что киты от Куенте-говно!
quote:

Шутка засчитана

Это не шутка.Не понимаю,почему вы так остро на все реагируете.Я не смотрел на форму тарелуи специально,поднутрение 0.3 мм,о котором пишут в теме про клапана,сложно заметить глазом.Вот,я сфоткал-там есть небольшое поднутрение,но у самого штока.Оно,видимо,не в счет?
quote:
Сделать "поднутрение" (обратный конус) при изготовлении кланана это даже не минуты-секунды

За это время токарь успеет наточить 50 резервуаров (навеяло)!
Вычитал,что нужно в пробке поджима сделать пропилы,прямо по резьбе.Смысл в том,что пружина,сильно сжатая,плохо пропускает воздух,витки почти сомкнуты.Что скажете,стОит?Ход ударника 10-11 мм.
click for enlarge 1920 X 887 144.5 Kb
click for enlarge 1920 X 887 85.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.6 Kb
SWK 11-04-2020 21:19

Видимо я переоценил ваше чквство юмора.Вы слишком серьезны.Впрочем-это ваше дело.Не знаю даже,как с вами общаться,чтоб не получить затрещину.
Что скажете про клапан-нужно делать понутрение?И про пробку-есть ли смысл делать пазы?
SWK 11-04-2020 22:29

Значит у меня нет поднутрения...
quote:
Резьбу оставил видной,чтобы оценить глубину конуса

Т.е. поднутрение явно больше 0.3мм?Почему тогда ТАМ пишут,что 0.2-0.3 вполне достаточно?Я,правда,только полтемы прочитал,может ближе к концу развязка будет?И,кстати,так и не ответили на прямой вопрос-какую роль играет это поднутрение?Ну,кооме того,что с ним не будет износа запирающей кромки.Возможно я тороплюсь,завтра дочитаю до конца!Спасибо!
SWK 11-04-2020 22:57

quote:
Изначально написано Youri:

Вы невнимательно читаете-я ответил на это в начале переписке и потом

Блин,ну н может быть!Я ждал,что кто-нибудь объяснит ,почему с этим поднутрением проще настроить плато и читал внимательно.Это самый интригующий вопрос!Завтра еще раз перечитаю.

SWK 12-04-2020 10:01

quote:
Изначально написано Youri:

Вы невнимательно читаете-я ответил на это в начале переписке и потом

Не нашел.Еще раз перечитал всю тему,так и не понял,в чем сакральный смысл этого поднутрения.Куча цыфер,размеров,непонятных значений...и ни одного внятного объяснения-почему именно так,а не этак?Зато много раз упоминается,что тема для новичков...блин,я с такой же пользой для себя прочитал бы ее на китайском!Если вы пишите для новичков,нужно писать:
-Сделай так,ПОТОМУ ЧТО...
А не

quote:
Изначально написано Youri:
Повторить ещё,что Вам надо делать ?

Мы с вами не смсками переписываемся и сделав одно движение,мне сутки ждать,когда вы напишите следущее?
Я тоже консультирую людей в том,в чем хорошо разбираюсь и по сто раз пишу одно и то же,прекрасно понимая,что не каждый будет читать сотни страниц,что бы получить один единственный ответ.Ну,или по крайней мере,даю ссылку на конкретный текст,а не надуваю щеки.Сделать это гораздо проще и быстрее,чем написать кучу ненужных,пустых слов,добавив в тему еще пару страниц воды.
Я вижу,что тема совсем умерла,ушли все адекватные,подкованные пользователи и остались одни производственники и продавцы,с синдромом Бога.Вам взаподло объяснить нормальным человеческим языком,что и,главное,зачем,нужно делать?Ну так я и не просил лично вас о помощи.А тем более-придираться к моим словам и тыкать меня мордой.Слава Богу-это не единственный ресурс по пцп пневме.

Youri 12-04-2020 10:10

quote:
Изначально написано SWK:

Ну так я и не просил лично вас о помощи.А тем более-придираться к моим словам и тыкать меня мордой.Слава Богу-это не единственный ресурс по пцп пневме.


Я забыл,что благие дела наказуемы

SWK 12-04-2020 10:27

Прочитал,по третьему разу.А в теме Куенте я раз 15 прочитал,что его пробка в 2-3 раза увеличивает кол-во выстрелов!По этому продал хачика со стоковой пробкой и оставил с его.Теперь вместо 30+ выстрелов со стоковой пробки,имею 25 с "правильной"!А вы мне предлагаете сделать поднутрение в клапане,вытащив оттуда шток,не представляя,как он там закреплен и рискуя ушатать единственный клапан,без понимания того,ради чего я буду рисковать.Неужели это поднутрение прибавит сразу десяток выстрелов в плато?
SWK 12-04-2020 10:31

quote:
Столкнулся с подобным на резервуаре от PCP пистолета, пользователь так поджал слабую пружину БК, что ее ход не превышал глубину пробития ударником. Как результат пружина смыкалась витками и не пропускала достаточно сжатый воздух к седлу клапана=; низкая скорость.

Мне тоже приходится очень сильно сжимать пружину клапана,хоть она и злая.Тогда хотя бы 25 выстрелов получить удается на приемлемой скорости.Попробую сделать эти пропилы,хуже не будет.
SWK 12-04-2020 10:39

quote:
Изначально написано Youri:

Я забыл,что благие дела наказуемы

Вы неправильно это понимаете.Благие дела не дают вам права относиться к тому,кому помогаете,как к чему то низшему и обязанному вам по жизни.Вы сами когда то смыслили в этом не больше,чем я сейчас,а став специалистом,зазвездили.Вам проще написаьь кучу ненужных слов,чем ответить на вопрос.

SWK 12-04-2020 10:43

Вот так предлагается сделать пропилы.Тема,кстати,про напилинг куентовской пробки и запчасть оттуда же.И прблемма как у меня 1в1!
click for enlarge 320 X 304  14.2 Kb
SWK 12-04-2020 11:09

quote:
Чудес не бывает.

Это я уже понял.Спасибо!
TSsanych 12-04-2020 19:32

click for enlarge 1584 X 1280 67.0 Kb
Приветствую всех. Был на форуме так давно, что пришлось снова регистрироваться. Вопрос такой, где взять уплотнительной резинку на капролоновый уплотнитель(обведён на фото). От чего может подойти , у нас в глуши нет таких, что на схеме под номером 315, те 7*1 мм.
kuente 12-04-2020 22:51

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Это достигается за счёт большего давления в резервуаре и/или наличием редуктора при повышенном давлении в резервуаре.


это достигается в то же время за счет минимального расхода на клапане

PS в целом юрий прав, бессмысленно метать бисер перед этим распальцованым хамлом, оно все равно ничего не поймет, пока опыта не наберется.
я ему все еще в моей теме обьяснил, но потом пришлось заблокировать за ту пургу что он там нес....

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Мне думается, что вряд ли)

а мне думается наоборот
типичные настройки, которые получают из коробки владельцы стрижей и макс пауэров в прямотоке, с очень коротким стволом 30см, пулей 1.2гр с обьема 100-110 кубиков :
click for enlarge 520 X 1040 72.9 Kb

(фото готовых настроек из комплекта макс пауэра)
а у беркута резервуар чуток побольше, примерно 150-160 кубиков, выстрелов с него 42шт, с теми же настройками
клапан везде тот же, что и у распальцованного, ударник даже полегче, весит 39 грамм...

kuente 12-04-2020 22:57

quote:
Originally posted by TSsanych:

Приветствую всех. Был на форуме так давно, что пришлось снова регистрироваться. Вопрос такой, где взять уплотнительной резинку на капролоновый уплотнитель(обведён на фото). От чего может подойти , у нас в глуши нет таких, что на схеме под номером 315, те 7*1 мм.



http://www.mir-rti.ru/
TSsanych 12-04-2020 23:44

Спасибо kuente
kuente 12-04-2020 23:48

quote:
Изначально написано TSsanych:
Спасибо kuente

не за что
главное не забудьте спрашивать резинки по размеру, а не названию винтовки
SWK 13-04-2020 09:34

quote:
Изначально написано kuente:
бессмысленно метать бисер перед этим распальцованым хамлом

Это как же я тебе нахамил,любезный.
Процитируй хоть одно мое хамское слово в твой,или Юрия адрес.Пока только от тебя в мою сторону сыпятся оскорбления.А уж про распальцовку говорить-какой мерзостью нужно быть при этом.Я пришел на форум в поисках помощи,а узнал,от тебя лично,что я никчемный пиздобол и работаю в шараге.Если бы ты,клоун,знал,где я работаю,ты бы со стыда удавился после своих слов.Только вот стыда у тебя нету.Засрал всю тему своими разборками.Научись нормально воспринимать критику в свой адрес и нормально общаться СО СВОИМИ клиентами,купившими по неразумению твою поделку.
Andry-aleks 13-04-2020 20:22

quote:
Originally posted by kuente:
а мне думается наоборот
типичные настройки, которые получают из коробки владельцы стрижей и макс пауэров в прямотоке, с очень коротким стволом 30см, пулей 1.2гр с обьема 100-110 кубиков :
click for enlarge 520 X 1040 72.9 Kb


Там речь была про вроде 46дж., а тут вроде как 32дж. Ну как так, Тим?
kuente 13-04-2020 20:56

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Там речь была про вроде 46дж., а тут вроде как 32дж. Ну как так, Тим?

видимо от кого то упорно ускользает смысл написанного.....
вспоминаем, что 35 выстрелов на 32-34,56 дж написано для очень короткого ствола, длиной всего 30см, а не как у "борзого" длиной свыше полуметра.... и для резервуара 100-110 кубиков, а не 180 как у "борзого"...
далее вспоминаем, что если поставить ствол 45см (вместо короткого), то выходит аж 47дж, при том же кол-ве выстрелов, при том же объеме резервуара, при тех же настройках клапана (надеюсь не надо обьяснять почему так происходит...)
ну а если присмотримся к настройкам на бумажке и посчитаем на калькуляторе, то увидим что плато ужато в границах 80 атм, что не только не использует давления более 200 атм, но и не полным образом использует стандартный 100 атм коридор того же хатсана 44
kuente 13-04-2020 21:01

вот еще пример настроек с рабочей винтовки:

click for enlarge 721 X 1280 77.9 Kb тот же малый резервуар 100-110 кубиков
тот же короткий ствол 30см
те же стандартные настройки, на том же клапане, только плато в повыше смещено
те же 35 выстрелов, на примерно той же средней энергетике 33,7-36,3 дж

Andry-aleks 14-04-2020 09:32

quote:
Originally posted by kuente:

далее вспоминаем, что если поставить ствол 45см (вместо короткого), то выходит аж 47дж, при том же кол-ве выстрелов, при том же объеме резервуара, при тех же настройках клапана (надеюсь не надо обьяснять почему так происходит...)
ну а если присмотримся к настройкам на бумажке и посчитаем на калькуляторе, то увидим что плато ужато в границах 80 атм, что не только не использует давления более 200 атм, но и не полным образом использует стандартный 100 атм коридор того же хатсана 44


35 выстрелов с резервуара 110 кубиков при стволе 45см на 47 дж?😳 У меня твой резервуар 45см(он вроде в районе 170 кубиков выходит) редуктор и 25 заредукторного. Ствол 584мм, и на 43дж. вот только 36 выстрелов и есть с 300 до 160. Вот я и думаю как такие показатели выходят? Верится с трудом. По давлению ниже 160-155 эта энергетика не снимается уже. Я это имел ввиду для калибра 4.5мм.
kuente 14-04-2020 13:04

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

35 выстрелов с резервуара 110 кубиков при стволе 45см на 47 дж?😳 У меня твой резервуар 45см(он вроде в районе 170 кубиков выходит) редуктор и 25 заредукторного. Ствол 584мм, и на 43дж. вот только 36 выстрелов и есть с 300 до 160. Вот я и думаю как такие показатели выходят?


этим и отличается настройка специалистом, от настройки не специалиста...
quote:
Originally posted by Andry-aleks:

Верится с трудом.


это легко проверяется - можете пообщаться с владельцами моих беркутов, стрижей и макспауэров: у каждого есть такая же бумажка с настройками в комплекте
quote:
Originally posted by Andry-aleks:

По давлению ниже 160-155 эта энергетика не снимается уже


наверное потому что заредукторное 25 кубиков маловато для таких энергетик
Andry-aleks 14-04-2020 13:20

quote:
Originally posted by kuente:

наверное потому что заредукторное 25 кубиков маловато для таких энергетик


Ставил 30, ничего не меняется.
kuente 14-04-2020 14:55

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Ставил 30, ничего не меняется.

должно быть не меньше 30, до 40 кубиков, давление на выходе редуктора 125-130атм, при резике 45см должно получится 50 выстрелов
Andry-aleks 14-04-2020 15:59

quote:
Originally posted by kuente:

должно быть не меньше 30, до 40 кубиков, давление на выходе редуктора 125-130атм, при резике 45см должно получится 50 выстрелов


Какое-то видео подтверждение есть, где на манометре 125атм. видно, видно пулю, и выстрел в хрон?
kuente 16-04-2020 12:04

если кто нибудь в мастерскую принесет хатсан на доработку, можно сделать
bundel12 01-05-2020 18:32

Друзья. Оращаюсь с просьбой о том, чтобы кто-либо состыковал меня с человеком по поводу моей проблемы. Суть в том, что я зная как раздушить винтовку ХАТСАН ФЛЕШ 6,35 мм, совершенно не знаком с темой, что добавить в манипуляциях сверх штатных для её дальнейшего усиления. Моет быть что-то прикупить новое или поменять на другое?
Заранее спасибо тем кто что-либо мне подскажет.
bundel12 01-05-2020 18:32

Друзья. Оращаюсь с просьбой о том, чтобы кто-либо состыковал меня с человеком по поводу моей проблемы. Суть в том, что я зная как раздушить винтовку ХАТСАН ФЛЕШ 6,35 мм, совершенно не знаком с темой, что добавить в манипуляциях сверх штатных для её дальнейшего усиления. Может быть что-то прикупить дополнительно или поменять там?
Заранее спасибо тем кто что-либо мне подскажет.
Lembit 19-05-2020 18:23

Большой вопрос к знатокам. При осмотре заклинившего магазина к Хатсан Flash обнаружил в нём смятое резиновое уплотнение (колечко) по размеру соответствующее уплотнению на штуцере насоса.
Подскажите друзья, откуда могло слететь? С резервуара или ещё откуда-то?
Не хочется весь механизм разбирать.
Youri 19-05-2020 19:24

quote:
Originally posted by bundel12:

чтобы кто-либо состыковал меня с человеком


Запросто
forummis...name=il+
Andry-aleks 19-05-2020 21:59

quote:
Originally posted by Lembit:

Большой вопрос к знатокам. При осмотре заклинившего магазина к Хатсан Flash обнаружил в нём смятое резиновое уплотнение (колечко) по размеру соответствующее уплотнению на штуцере насоса.
Подскажите друзья, откуда могло слететь? С резервуара или ещё откуда-то?
Не хочется весь механизм разбирать.


Может из пульного входа!
Lembit 24-05-2020 09:21

Как эту прокладку поставить обратно?
kuente 24-05-2020 11:35

quote:
Изначально написано Lembit:
Как эту прокладку поставить обратно?

1. нужно извлечь ствол из ствольной коробки
2. установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола
Lembit 24-05-2020 14:14

Именно второй пункт меня интересует!
Как установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола?
Мои попытки не увенчались ничем. Нужен какой-то особый инструмент?
Если можно, опишите процесс установки поподробнее.
Заранее спасибо!
Andry-aleks 24-05-2020 22:32

quote:
Originally posted by Lembit:

Именно второй пункт меня интересует!
Как установить резинку в канавку, находящуюся внутри ствола?
Мои попытки не увенчались ничем. Нужен какой-то особый инструмент?
Если можно, опишите процесс установки поподробнее.
Заранее спасибо


Надо её вставить и давить с двух сторон чем то, диаметром, равным проходу ствола.Тупыми предметами. Подумайте, что подойдёт
Andry-aleks 24-05-2020 22:35

Я на 4.5мм к примеру давил через ствол толстой леской, диаметром ну может 4мм, а со стороны пульного просто сточенным гвоздём. Даже не снимая ствол, просто гвоздь буквой "г"
Денис Юрьевич 700 19-06-2020 11:02

Здравствуйте, подскажите пожалуйста у меня Хатсан бт65рб при выстреле jsb 1.05 пули падают из магазина такое ощущение что их давлением выбивает, вот я думаю может ли быть причина тому кольцо в стволе? И ещё один вопрос хронограф какой подскажите что-бы не переплачивать? Заранее спасибо
AlexSnake 19-06-2020 13:22

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

пули падают из магазина такое ощущение что их давлением выбивает, вот я думаю может ли быть причина тому кольцо в стволе?


Сними барабан, взведи, и сверху положи кусочек пакета или салфетки и выстрели воздухом. Если есть утечка, то салфетка подпрыгнет/слетит.
Денис Юрьевич 700 19-06-2020 15:52

Утечка есть полюбому просто так они же не могут выпадать
AlexSnake 19-06-2020 16:28

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

Утечка есть полюбому


Значит нужно заменить О-ринг и всего-то...
Денис Юрьевич 700 23-06-2020 09:16

А что такое О-ринг?
Денис Юрьевич 700 23-06-2020 11:16

Это кольцо на досылателе?
Денис Юрьевич 700 05-07-2020 06:07

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Значит нужно заменить О-ринг и всего-то...

Добрый день, а что такое О - ринг, это резиновое кольцо на досылателе?

AlexSnake 05-07-2020 07:56

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

это резиновое кольцо на досылателе?


Я не знаю такого Хатсана, где резинка на досылателе, а не в казне стволика...((
Andry-aleks 05-07-2020 15:42

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я не знаю такого Хатсана, где резинка на досылателе, а не в казне стволика...(


🤣😂😅
steals_y2k 17-07-2020 20:52

подскажите, люди добрые, резик где купить из дт16?
редуктор купил, но он, оказывается, к стальному не подходит.
продавец "забыл" о том сказать.

пока что возникает желание продать хачика и купить что-то подороже сразу готовое.

Andry-aleks 17-07-2020 21:36

quote:
Originally posted by steals_y2k:

подскажите, люди добрые, резик где купить из дт16?
редуктор купил, но он, оказывается, к стальному не подходит.
продавец "забыл" о том сказать.
пока что возникает желание продать хачика и купить что-то подороже сразу готовое.


Привет! Тяжёлый случай!
steals_y2k 18-07-2020 11:16

для "лучше" пока недостаточно рук.
хотя, возможно, весло бы более ровно лежало.
Bzzzikkk 21-07-2020 09:57

Всем привет! есть тут хозяева винтовок Flash? Скажите, как из них летят полнотелые пули? Как и до каких скоростей вы их разгоняли?
BredRoll 05-08-2020 20:00

quote:
Изначально написано Bzzzikkk:
Всем привет! есть тут хозяева винтовок Flash? Скажите, как из них летят полнотелые пули? Как и до каких скоростей вы их разгоняли?


Я стреляю H&N Field Target Trophy 6,35 мм 1,3 грамма, но перепробовал все пульки в этом калибре данной марки, и еще нескольких брендов. Остановился на вышеописанных. Скорость сейчас 260, но на максимальном поджатии пружины 292 этими видавала. Гризли двухграмовками и баракудой такой же 245-250

steals_y2k 30-08-2020 17:31

всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?
click for enlarge 450 X 197  21.6 Kb
click for enlarge 446 X 450  28.1 Kb
steals_y2k 30-08-2020 17:32

всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?

Andry-aleks 31-08-2020 13:19

quote:
Originally posted by steals_y2k:

настроил вроде "40/0.68 и расслабился.


Сколько? не понятно при таком расходе. Три..40 ЧТОЛИ?
steals_y2k 31-08-2020 16:04

quote:
Сколько? не понятно при таком расходе.

два, два..
в том и дело, что два.

пошёл за моментом, буду в бк кольцевую проточку убирать.

kuente 04-09-2020 13:03

quote:
Originally posted by steals_y2k:

получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук



исправьте информацию

получившиеся у вас 70 выстрелов на 20дж, для рабочего диапазона давлений от 200 до 110 не идеально, но вполне нормально по расходу, для резервуара 180 кубиков

steals_y2k 05-09-2020 13:10

да, что-то я с математикой того..

а что с проточкой? чем заляпать? 2хкомпонентный момент с латунными, например, опилками?

AlexSnake 05-09-2020 19:58

quote:
Originally posted by steals_y2k:

чем заляпать?


Я запаял оловом предварительно вставил пруток из меди в проточку.
Потом делал заново отверстие соосно.
Но грел горелкой (тяжело было прогреть) и понятное дело всё разбирал до чистой детали. Внутреннее отверстие в перепуске закрывал шкантом из дерева, который сгорел...
AlexSnake 05-09-2020 20:00

quote:
Originally posted by steals_y2k:

2хкомпонентный момент с латунными, например, опилками?


Думаю не выдержит он давление выстрела...
steals_y2k 09-09-2020 12:21

запаять медью дт16?
хм..

касательно "не выдержит"-кто-то писал, что вклеил резинку с разрезом у перепуска на супер-клей вроде.

AlexSnake 09-09-2020 20:35

quote:
Originally posted by steals_y2k:

запаять медью дт16?
хм..


Я писал про родную пробку.
Что касается поделок, то считаю она (пробка) должна была делаться (сверлить) по месту и никак иначе.
Денис Юрьевич 700 09-11-2020 21:12

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кольца резиновые на стволе хатсан бт65рб где взять или от чего подходят? Заранее спасибо
Денис Юрьевич 700 09-11-2020 21:15

quote:
Изначально написано steals_y2k:
всё, приехал резик, собрал всё с редуктором, рза 3 перебрал-где-то да травило ))))
заменил резинки, настроил вроде "40/0.68 и расслабился.
ровно до того момента, пока не вспомнил тему "расход воздуха".
получается, у меня раза в 2 перерасход, около 19см3/жук

пока в планах залепить выборку в бк до отверстия напротив перепуска,
сделать перепуск поменьше-сейчас 3.8 чтоль..
а дальше-хз.
какие есть идеи?

Добрый день, а ствол туго из коробки выходил?

steals_y2k 09-12-2020 12:28

quote:
Originally posted by Денис Юрьевич 700:

Добрый день, а ствол туго из коробки выходил?


доброго.
да не сказал бы.

кольца покупал в магазе, где делают рукава рти и тому подобное. что-то из ассортимента примерно подошло. но вообще, уплотнение перепуска отдельно же..

tourent 22-01-2021 18:08

Всем доброго времени суток. Не хочу плодить новые темы - напишу здесь. Есть Hatsan AT 44-10, с апгрейдом. H&N Piledriver .177 (249 км/ч) собирает кучу на 80 метров - 5 см, четкое плато 190-110 атм на 40 выстрелов, свыше 80 метров расползается до неприличных 15 см. Оптика Leapers 3-9*50 Mildot. Все что можно подкрутить и настроить было подкручено и настроено (только редуктор не ставил и резервуар штатный). Моя цель - 100 ярдов, куча 5 см, охота на утку, зайца, суслика. Внимание, вопрос! Можно ли выжать из Хатсана 100 метров и 5 см на указанной пуле или купить матчевую винтовку? И какую? Или ствол поменять или что? Если не написал нужную информацию - простите, не знаю, что именно существенно в данном вопросе. И еще - хочу прицел чтобы видеть на 100м куда примерно летит пуля (не дырки в мишени, а именно куда и как летит пуля для корректировки огня), с моим прицелом я вижу как и куда летит пуля только на 50 метров (легла левее примерно на 5 см или ниже на 10 см), есть ли смысл взять что-нибудь типа Bestsight 10-40*56 с Mildot (мылит знаю, но мой липерс тоже мылит и я вижу нормально, мне хватает)?
kuente 22-01-2021 21:54

Для 100 метров нужны тяжелые пули от грамма весом, 1.36 оптимально, но лучше сразу сменить калибр, так как 4.5 не для сотки
tourent 24-01-2021 18:58

Ну так Piledriver и есть 1.36 гр. Они у меня лучше всего летят. Много народу писало про JSB - всякие монстер, диабло, бист и т.п. У них летят, у меня устраивают вакханалию и содомию. Четко и конкретно летят только Piledriver. Есть вариант перестволить на 5.5, почему я и задал вопрос - есть ли смысл практический в продолжении шаманских плясок с имеющимся аппаратом или моя цель в принципе не достижима на данном конструктивном решении (требует затрат сопоставимых с приобретением аппарата классом повыше)?
kuente 24-01-2021 20:16

quote:
Originally posted by tourent:

Ну так Piledriver и есть 1.36 гр. Они у меня лучше всего летят. Много народу писало про JSB - всякие монстер, диабло, бист и т.п. У них летят, у меня устраивают вакханалию и содомию. Четко и конкретно летят только Piledriver.


ну так в первую очередь надо смотреть бк пуль... с чего вы взяли что для них 249 кучная скорость, тем более что на 100+ метров?
quote:
Originally posted by tourent:

почему я и задал вопрос - есть ли смысл практический в продолжении шаманских плясок с имеющимся аппаратом или моя цель в принципе не достижима на данном конструктивном решении (требует затрат сопоставимых с приобретением аппарата классом повыше)?


ваш конструктив рассчитан на 50-60 метров
kuente 24-01-2021 20:20

quote:
Originally posted by tourent:

охота на утку, зайца, суслика


Охотник не стреляет из пушки по воробьям, он не снайпер для сверхдальних выстрелов и тем более он не браконьер, делающий подранков.
Охотник это 30-40 метров прицельный выстрел, максимум 50, дальше парднон, не видно нихера за деревьями или дичь недоступна в виду удаленности.

tourent 27-01-2021 07:02

quote:
Изначально написано kuente:

Охотник не стреляет из пушки по воробьям, он не снайпер для сверхдальних выстрелов и тем более он не браконьер, делающий подранков.
Охотник это 30-40 метров прицельный выстрел, максимум 50, дальше парднон, не видно нихера за деревьями или дичь недоступна в виду удаленности.

В принципе понял. Но все же отмечу - охотник на 30-50 метров это гладкоствол и дробь, до 70 пуля. Свыше этого до 600 метров нарезное в калибре .308Win, 7,62*54 и выше (с соответствующей оптикой все прекрасно видно). Почему и интересна мне возможность стрельбы из пневматики (бесшумной) по утке ночующей на озере, ночью с ночной насадкой на прицел с дальностью до 100м, потому что сидит она на озере не ближе 80 метров от берега. Заяц и суслик это уже так от случая к случаю (на лежке и у норы). А чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть не менее 200 и 20Дж, что H&N Piledriver .177Cal (БК 0,082) дает на дистанции до 100м у меня.

kuente 27-01-2021 16:13

quote:
Изначально написано tourent:

В принципе понял. Но все же отмечу - охотник на 30-50 метров это гладкоствол и дробь, до 70 пуля. Свыше этого до 600 метров нарезное в калибре .308Win, 7,62*54 и выше (с соответствующей оптикой все прекрасно видно). Почему и интересна мне возможность стрельбы из пневматики (бесшумной) по утке ночующей на озере, ночью с ночной насадкой на прицел с дальностью до 100м, потому что сидит она на озере не ближе 80 метров от берега. Заяц и суслик это уже так от случая к случаю (на лежке и у норы). А чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть не менее 200 и 20Дж, что H&N Piledriver .177Cal (БК 0,082) дает на дистанции до 100м у меня.


можно конечно из запорожца сделать гоночный автомобиль формулы 1, но любой авто формулы этот запорожец переплюнет по всем параметрам...
гладкоствол и пуля на 70 метрах по утке охотниками не используются, а 308 и 7,62*54 не используются для стрельбы например на полтора километра, так как рабочая дистанция для этого патрона 600-800 метров, хотя некоторые так же пытаются это переплюнуть и пострелять подальше... (хотя я не видел ни одного охотника, который стреляет лося даже с 600 метров, так как хер ты его потом в лесу найдешь...) так и 4,5 имеет свою рабочую дистанцию 50-60 метров.
tourent 28-01-2021 17:06

Согласен - можно и зайца научить курить, только смысл? Спорить с человеком, которого я лично знаю (хоть и мимолетно) и имеющим гораздо больший опыт в данных вопросах - глупость. Спасибо вам большое за развернутый ответ. Я просто всегда считал - вот есть скорость и энергия у цели (а это зависимость от скорости и массы пули), которые определяют убойный эффект, по пластилину проникающая способность и отдача энергии от указанных пуль более чем устраивает, не устраивает, что попасть с одного раза на 100 метров в убойное место невозможно. Поэтому и озадачился вопросом у опытных. Уточняющий вопрос - для указанной мною цели калибр 5.5 подойдет или надо 6.35? Какую винтовку можно из вашей практики порекомендовать для этого? Может есть стоковые версии простые с дальнейшей доводкой под мои цели?
kuente 28-01-2021 17:28

Для 100 метров 5.5 подойдет, если стреляете дальше, то 6.35
petroff-a 04-02-2021 13:08

quote:
Originally posted by tourent:

чтобы не было подранков, скорость и энергия пули у цели должна быть

quote:
Originally posted by tourent:

убойный эффект...проникающая способность и отдача энергии от указанных пуль более чем устраивает, не устраивает, что попасть с одного раза на 100 метров в убойное место невозможно.

очень верно подмечено! чтобы подранков было мало - и скорость, и энергия, и проникающая способность должны конечно быть. Но главное - попасть куда надо, как ни крути.
Как говорят бывалые: лучше слабо попасть, чем сильно промазать.
А стреляет не винтовка, а ствол: казна, канал, фаска. Винтовка лишь мешает стволу стрелять. Или не мешает.
Также как и пули, также как и ОП, также как и стрелок, ну и прочие побочные обстоятельства...
Зверьё кстати очень мешает стрелять. Эти суки не дают себя выцелить почетче! Ну и кто после этого браконьер?
Кстати: у пули SLUG 5.5 балл.коэф-т больше 0,1!!! И она еще и экспансивная! Есть о чем подумать, кмк...
tourent 18-02-2021 15:48

quote:
Originally posted by petroff-a:

Зверьё кстати очень мешает стрелять.


Вот это раздражает на охоте больше всего! А браконьерю я по своим пенопластовым чучелам, они мне от отца достались количеством в 300 штук. Очень познавательно целиться и стрелять с лодки на озере по качающимся чучелам при легком волнении 2 балла
petroff-a 20-02-2021 23:35

quote:
Originally posted by tourent:
..Очень познавательно целиться и стрелять с лодки на озере по качающимся чучелам при легком волнении 2 балла

кмк - практически безнадежное дело...
Bzzzikkk 01-08-2021 19:08

Что-то совсем тема притихла

PCP

Hatsan - PCP