PCP
Отжиг Д16Т и восстановление свойств, последущая обработка.
При отжиге дюрали она на определённое время становится мягкой.
Потом твёрдость восстанавливается. Вопрос: свойства восстанавливаются на 100 процентов или часть теряется безвозвратно?
quote:Originally posted by BDA:
При отжиге дюрали она на определённое время становится мягкой.
Потом твёрдость восстанавливается. Вопрос: свойства восстанавливаются на 100 процентов или часть теряется безвозвратно?
Хотите спиральный резервуар замутить? 
А смысл отжигать?
Чтобы гнуть без трещин. Сам недавно купил отожженный. Не восстанавливается, падлюка. Нужно будет закалять.
quote:Сам недавно купил отожженный
скорее это не отожженный, а не закаленный
Точно не знаю. Если его холодмым в лист катали, то, наверное, ожигали (?) Термообработка - О, что соответствует отжигу.
Интересуюсь для того, чтобы конец резервуара обдавить до меньшего диаметра, что, соответственно,
уменьшит нагузку на
пробки и легче организовать их крепление.
Тезка, ты какое-то говно купил.. это ощущения.
BDA, закалка - проще отжига.
Вот вкратце термообработка сплава 2024 - американского аналога Д16Т:
термообработка О - Отжиг - Для удаления еффекта предыдущей закалки, нагреть до 775 F, охладить со скоростью 50 F в час до 500 F, затем охладить на воздухе. Для удаления еффекта холодной обработки, нагреть до 650 F и охладить на воздухе.
термообработка Т3 - Нагреть до 920 F, охладить в воде. Затем холодная обработка (давлением).
термообработка Т4 - Нагреть до 920 F, охладить в холодной воде.
А потом - естественное старение для упрочнения.
quote:Originally posted by BDA:
Интересуюсь для того, чтобы конец резервуара обдавить до меньшего диаметра, что, соответственно, уменьшит нагузку на пробки и легче организовать их крепление.
Какие храбрые люди!
Безумству храбрых поем мы песню!
ребята ! ...а может ненадо петь таких революционных песен ....
всем давно известно к чему приводят революции .
Если серьезно - согласен.
val большое спасибо за расширенную информацию. Я как-то раз задал этот вопрос Грэю, но ответа так и не получил. Кузнец, а что особенного я сказал? На баллоне в районе вентиля тоже уменьшен диаметр путем обжатия,
а не сделанны пробки на резьбе или винтах. И это почему-то никого никогда не смущает.
Правильно, тезка, и очень мягкое, как раз то, что нужно.
Надо все делать основательно.. если уж резику суждено треснуть, так пусть как положено, с грохотом и осколками
Какой там резик? Лист это, писал же
Д16 вообще бывает незакаленным. Маркировка Д16М. В листах тоже. Термообработка требует квалификации. Так что, если малоответственные детали - то смело вперед.
quote:Originally posted by val:
Какой там резик? Лист это, писал же
Нет, ну носились же идеи намотать резик из листа, высверлить в бруске, накрутить капиллярную трубочку на катушку, лейнер с углеволокном, опять же.. хто знает, что ты задумал 
В старых справочниках для самоделкиных, была рекомендация
(листовой Д16Т).
Мокрым, хозяйственным мылом натереть и греть равномерно. Когда мыло почернеет -гнуть. Далее при остывании он сам будет калиться.
Ёжик, ты донёс до меня что хотел, и уже давно. Конечная стадия - опрессовка. Она должна расставить все точки над i .
Интересуюсь для того, чтобы конец резервуара обдавить до меньшего диаметра, что, соответственно,
уменьшит нагузку на
пробки и легче организовать их крепление.
Это называется осадка!
После отжига свойства восстаналивает через сутки на 70% остальное в течении месяца...
А зачем так сложно? Все можно и "вхолодную" сделать?
------
С Уважением,
Алексей
Возможно, что и на холодную можно, но наверно будет больше микротрещин. Поэтому и спрашиваю мнение спецов.
quote:Возможно, что и на холодную можно, но наверно будет больше микротрещин.
Эххх...
Ну вот как так сразу можно сказать?
Какой Д трубы, какая толщина стенки? До какого Д хотите осадить? Что должно измениться, толщина стенки или длина трубы?
Каким оборудованием располагаете? Какое можете обеспечить усилие и какую скорость нагружения? Обеспечивает ли Ваше оборудование постоянную скорость нагружения при постоянном усилии?
------
С Уважением,
Алексей
PS Еще одно, какая открытая высота пресса? Зная размеры резервуаров - может не влезть.
------
С Уважением,
Алексей
Как показала практика, в 1995г., техпроцесс штамповки не влияет на дальнейшие эксплуатационные свойства детали..., а точнее - это влияние невозможно выделить из шума эксперимента...
------
С Уважением,
Алексей
Труба 38х4. Я думал осадить на токарном станке, давя роликом. До какого ф я сильно не задумывался. Предположим до 20мм.
Это не осадка - это прокатка. Можно и так, ролика нужно два, из которых один будет внутри трубы. Ходить должны строго в одной плоскости. Подача на станке гидравлическая? Получиться?
------
С Уважением,
Алексей
Если после штамповки не потеряет свойств, то можно штамповать взрывом в водной среде. Надо только выточить внутреннюю оправку требуемой конфигурации. На практике пока не применял. Кстати, оправка может быть, необязательно цилиндрической формы.
Гы, а ты оправку как доставать будешь
. Кстати извлечь оправку бывает труднее, что деталь отштамповать.Но все же лучше сначала отжечь, а уж потом штамповать. А вообще, исходя из размеров трубы, сделай пробки на резьбе М 32х1.5 и не надо искать грабли
.quote:Originally posted by Arch:
опять же.. хто знает, что ты задумал
А вот тезка мне как раз какие-то грабли и подсовывает.
Все проще: нужно сделать желоб (корпусная деталь) для одной интересной конструкции РСР-МК.
А почему бы не использовать сталь?
Вес, дубовая твоя голова
Можно взрывом в водной среде, кстати с помощью автомобильной свечки... главное подобрать место размещения заряда. Точность при этом будет не ахти...
------
С Уважением,
Алексей
Да, с выемкой оправки будут проблемы. Alex Ch каким образом можно отштамповать с помощью автосвечи: бензовоздушной смесью или кислородо-водородной? А для точности можно повторно штампануть. val а что за интересная конструкция РСР МК? Можно подробней?
Да, с выемкой оправки будут проблемы. Alex Ch каким образом можно отштамповать с помощью автосвечи: бензовоздушной смесью или кислородо-водородной? А для точности можно повторно штампануть. val а что за интересная конструкция РСР МК? Можно подробней?
Извини, это я с дуру. Знаешь как бывает - слово зА слово, хотя никто за язык не тянет. Позже.
Дубовая голова более толстые стены пробивает
Вопчем, тебе виднее. Детальку-то никто не видел в эскизе, чего уж тут советовать.
Так это и был комплимент тебе, тезка. Хотя совета и не просил, про железо после твоего вопроса еще раз думал. Пока не решил.
А деталька - подобна N 22430 www.chambersgunmakers.co.uk , если уж так интересно.
Туда сталюга так и просится. Тем более, что там оси стоят..
Правильно думаешь, в оригинале там сталюга и есть, хотя пистолет тот очень легкий. Но у меня стальной резервуар получается относительно тяжелый по выбору стандартных (здесь) труб, а очень хочется уложиться хотя бы в 1,2 кг.
А нагрузка на оси у меня не превышает 100 кг, т.к. насос там двухконтурный.
Alex Ch каким образом можно отштамповать с помощью автосвечи: бензовоздушной смесью или кислородо-водородной?
Не стоит!!! Достаточно опустить свечку в воду и пропустить через нее Одиночный! разряд. А вот на каком расстоянии должна быть свечка от заготовки, сколько их надо ставить, какой пускать ток - надо считать.
Могу сказать одно, при такой толщине стенок, необходимая нагрузка будет исчилятся десятками тонн...
------
С Уважением,
Алексей
Что-то мне такой способ ни разу не попадался, хотя немало ИРов перечитал. А где можно почитать?
Да это азы штамповки... Есть в любом учебнике, тем более, что их 2. Атлас по штамповой оснастке и справочник по штамповке... Вот в справочнике Вы найдете штамповку взрывом, с помощью заряда или с помощью электрического разряда. И то, и другое считается.
------
С Уважением,
Алексей
Свеча-то мелочь, а где батарею конденсаторов найдешь? Прежде чем что-то советовать надо хоть немного владеть вопросом.
quote:Свеча-то мелочь, а где батарею конденсаторов найдешь? Прежде чем что-то советовать надо хоть немного владеть вопросом.
Несколько хамством отдает фраза... не владел вопросом - молчал бы.
А она нужна батарея конденсаторов? Это к Вашему вопросу. Можно иначе обойтись, а вот как это сделать - учите матчасть.
------
С Уважением,
Алексей
Ну если владеешь то расскажи, может за последние 30 лет произошли изменения в этом вопросе и я отстал. Если лень писать, прошу дать ссылку на матчасть, где электрогидравлическая штамповка производится без накопителя энергии.
А что там может нового появиться? Сейчас уже и сверхпластичностью никого не удивишь, а 15 лет назат счтиалось лженаукой, как и вечный двигатель. После того, как соседи, которые занимались электроимпульсным упрочнением и фильтрами водородными, взорвали батарею конденсаторов, у нас как-то непопулярно стало накопление энергии. Нового ничего нет - все по типу ВАЗовской системы, только размеры побольше.
Трубу с такой стенкой электрогидравлической штамповкой, да и взрывом тоже, я бы обжимать не стал. Штамп, пресс армавирский, подогрев штампа и все дела, ну еще по мелочи, трубу, наверное, лучше в оправку хитрую вставить, чтобы не повело под нагрузкой. (Правда сразу возникает вопрос, мб проще пробки другие выточить?)
И какая можеть в интернете быть на это ссылка? Или у нас остались специалисты? Или материалы публикуются? На бумаге и то материалов нет, все по дисертациям в институцких библиотеках, да и то, надо знать где искать и чье. Тогда мне тоже ссылку дайте! Большая часть материалов, имеющих практическую ценность закрыта напрочь, уж если Директора института сверхпластичности обвинили в шпионаже в пользу корейцев и осудили.
------
С Уважением,
Алексей
quote:Originally posted by Alex_Ch:
Или у нас остались специалисты?
Наверное кое-какие остались, в отдельно взятых местах...
quote:Originally posted by Alex_Ch:
уж если Директора института сверхпластичности обвинили в шпионаже в пользу корейцев и осудили.
quote:Originally posted by Alex_Ch:
Нового ничего нет - все по типу ВАЗовской системы, только размеры побольше.
Уж извините меня темного, я не понимаю что значит по типу ВАЗовской системы. А вот точно знаю что для такой штамповки нужна энергия не менее 5 КДж, с напряжением 5-10КВ. Так расскажите популярно как это получают без батареи конденсаторов.
Что касается литературы, то ее хватает и в открытом доступе. Именно литературы, а не популярных статьей в инете. Было бы желание.
quote:Originally posted by Mehanic:
Уж извините меня темного, я не понимаю что значит по типу ВАЗовской системы. А вот точно знаю что для такой штамповки нужна энергия не менее 5 КДж, с напряжением 5-10КВ. Так расскажите популярно как это получают без батареи конденсаторов. Что касается литературы, то ее хватает и в открытом доступе. Именно литературы, а не популярных статьей в инете. Было бы желание.
Нотации читать легче всего - глаза не устают совершенно.
Так это еще не нотация. Это пока выяснение, насколько оппонет вопросом владеет.
Если хочешь можешь ввести в поисковик " эффект Юткина" и приобщиться к теме
. Тебе должно быть это близко по специальности. Какая собственно разница чем колотить молотом или жидкостью , а то можно еще магнитным поллем . Недавно, совершенно случайно обнаружил у ребят свою первую гидрокамеру сделанную еще в 1978 году. Она вместе с оборудованием сменила уже три предприятия! Представь, они на ней еще работают. А тут какие-то 300атм панику вызывают . И все мучаются вопросом - какой срок службы резервуара.Да оппонент вопросом не владеет! А уж доказывать это - тем более не собираюсь. 10 КВ - шли из трансформатора из распотрашенной подстанции, как завлаб, в те золотые времена, не удержался, заставил заташить в лабораторию "валяющийся" трансформатор, благо энергию тогда не считали.
Да, и еще прошу не причеслять ВАЗовскую систему к автомобилям, она не имеет к ним никакого отношения. 5 КДж не я не получал никогда! Небыло у меня такой необходимости. Соседи делали и больше - как не знаю, не моя была тематика, мне не до них было.
------
С Уважением,
Алексей
Алексей, получить 10КВ или 100 вовсе не проблема- например есть электоршокер. Дело в энергии. То, что я назвал, это нижний предел. А при больших энергиях, да еще при очем малом времени, токи тоже достигают килоампер. И начинаются проблемы с проводами, разрядниками, индуктивностью контура и т.д. Поэтому и свечка не выдержит и трансформатор не поможет. Без конденсаторных батарей, насколько мне известно, пока еще никто не обошелся. Поэтому если есть такой метод, то очень хотел бы о нем узнать, просто в общих чертах. Можно для сохранения секретности в личку.
Здесь обсуждение на этом закончим.
Кстати, когда из любопытсва ввел в поисковик " эффект Юткина", то на первой же странице наткнулся на двигатель на этом эффекте
. И очень даже может быть, что автор этого проекта разведет-таки каких-либо лопухов на деньги. Замечательное сейчас время бабки стричь.quote:Originally posted by Alex_Ch:
После отжига свойства восстаналивает через сутки на 70% остальное в течении месяца...
Получается, что в отожженном состоянии алюминивые сплавы не сохраняются, а рано или поздно переходят в "восстановленно-закаленное" сосотояние?
Про такое "восстановление" после отжига (?) помню с бурсы. Однако, рывшись в инете по этому вопросу задолго до этой ветки в свете своих нужд, подтверждения этих слухов со стороны технологов так и не нашел. Сделай одолжение, кинь ссылку.
Еще один интересный момент: удлиннение Д16 в закаленном и отожженном состоянии почти не отличается - 18-20%. Достаточно много для формовки. Тем не менее, лист 1,7 мм при попытке изгиба очень легко ломается. Той же толщины лист из другого алюминиевого сплава в закаленном состоянии с удлиннением всего 12% гнется с минимальным радиусом под прямым углом без намека на трещины.
Экспериментировал лично. Значения удлиннений табличные.
Кто-нибудь может внести ясность?
А вот видео частично по теме http://youtube.com/watch?v=r7FgKkPHc1E&mode=related&search
Украл на Желтом.
quote:Originally posted by val:
Экспериментировал лично. Значения удлиннений табличные.
Кто-нибудь может внести ясность?
В таблицах обычно приводятся минимальные величины относительных удлинений (смотрите примечания или сноски) . Максимальные могут быть значительно больше. Для разных сплавов - разница большая.
Стыковка труб (соединение) методом электромагнитного обжатия - освоена там, где в этом есть необходимость. И не заморачивайтесь этим:
1. Специальная установка (кондеры на 5кВ, разрядники, прочный и массивный индуктор-катушка, транс. и выпрямители, поджиг и управление, измерительная аппаратура);
2. Специально подобранный режим (время, ток разряда, скорость радиального разгона осаживаемой трубки не менее 300 м/с);
3. Правильно выбранный материал и размеры.
В п. 3 материал типа Д16 не катит (получаем складки на цилиндрической оболочке). Хорошо работат АД-0 и АД-1 с предварительным отжигом, медь и прочие пластичные. Как ни странно, на стали 20 тоже получается неплохо.
Это все на вашу трубку ф 40 мм( вместе с установкой, размером в 2 одежных шкафа) требует экспериментальной подготовки и тщательной настройки. Хотя весь процесс занимает потом 0,5 -1 миллисекунду. Хватаешь - горячо очень.
rpt_docalex
Может и не сразу, а за несколько переходов и Д16 обожмется. Только в данном случае это не нужно.
МИОМ ( магнитно импульсная обработка материалов) и ЭГШ ( электрогидравлическая штамповка) могут производиться на одной установке с использованием либо индуктора либо гидрокамеры.
А вот как производится ЭГШ без батареи конденсаторов ума не приложу, но похоже узнать это нам не суждено.
Мне сдается, ЭГШ тоже требует батареи. Взрыв проволочки в воде или организованный пробой канала в жидкости. Жидкость - пуансон, матрица мишень, задающая форму. Конечно, давить воду можно и медленно, типа прессом.
Так и я про то же толкую
. А вот как без батареи сделать ЭГШ только Alex_Ch знает, но не сознается .quote:Так и я про то же толкую . А вот как без батареи сделать ЭГШ только Alex_Ch знает, но не сознается .
Так я же честно признался - не владею вопросом.
Такую трубу ЭГШ точно бы не делал, несмотря на всю заманчивость изготовления одной только матрицы... а уж от автомобильной свечи, там точно ничего не останется.
------
С Уважением,
Алексей
Обжать по матрице в жидкости можно проще: стрелять из гладкоствола пулей в ёмкость с матрицей.
Я думал, Алексей ты у соседей узнаешь, техника ведь развивается и вполне может появиться что-то новое. Ну нет, так нет.
Трубу обжимают не по матрице, а по оправке. В данном случае это проще всего сделать на токарном станке, но в этом для данного конкретного случая просто необходимости нет.
А если говорить об экзотике, то можно обжать еще льдом. Стрелять в емкость не надо. Надо прочитать про пороховые пресса, вроде так называются. Есть целая гамма их на монтажных патронах.
Эхх... где их теперь найдешь... соседей...
Я ушел в 95-ом в сентября, а в октября, всю лабораторию снесли и сдали в аренду, под строительство нового комплекса для стундентов, и на закупку компьютеров, для моделирования процессов штамповки, чтобы грязи было поменьше.
Мне в 2002г. принесли выжимки из моих экспериментов 1994-95г, по влиянию техпроцесса изготовления на дальнейшие эксплуатационные характеристики, понятно, что речь только о штамповке идет. Принесли ребята с Боинга... до сих пор стыдно. Тогда было лень развернуто писать, и моей рукой написано: "очевидно..." в нескольких местах. Я посмотрел, еле-еле помню, а то что увидел - совсем не очевидно.
Проще выточить подходящие пробки на станке.
Про электроимпульсное упрочнение, а точнее, про его внедрение - можно писать роман, редкое было шоу. Сейчас со временем проблеммы. Мб дома напишу, потом с работы в ПМ кину, но по технике ничего сказать не могу, некогда было тогда этим заниматься, там только лирика и человеческие отношения. Но то, что ребята гнали ток без конденсаторов - это точно. После того, как разворотило батарею, новую им никто не купил.
------
С Уважением,
Алексей
quote:Обжать по матрице в жидкости можно проще: стрелять из гладкоствола пулей в ёмкость с матрицей.
PS Имеет право на жизнь! Почти свинцово-цинковый штамп, только жидкость убрать.
------
С Уважением,
Алексей
quote:Originally posted by Alex_Ch:
Но то, что ребята гнали ток без конденсаторов - это точно. После того, как разворотило батарею, новую им никто не купил.
Жаль конечно, что концов не найдешь. Хоть я этим уже более 25 лет не занимаюсь, а все равно интересно.
Приятно было вспомнить молодость и убедиться, что не все еще забыл
С уважением к коллеге, Механик.
Да, выразился неправильно. Обжимать надо по оправке. Конечно, проще сделать пробки на токарном станке,
что и сделаю в итоге. Но было интересно выслушать мнение специалистов в ходе общения.
quote:Да, выразился неправильно. Обжимать надо по оправке.
Можно сделать хитрую оправку, т.е. с подвижным роликом клиновой формы, точно такой же ролик будет двигаться снаружи, по той же траектори!!! это позволит свести площадь, по которой распределяется нагрузка почти! в линию. Если на станке нет гидропривода, то вручную сделать не получиться. Еще один момент, малейший перекос одного из роликов приведет к изменению формы сечения трубы, будет элипс и к изгибу трубы.
------
С Уважением,
Алексей
Для rail gun и/или гаусовских пушек используют (в том числе, кроме конденсаторов) какой-то специальный тип генераторов. Название у него свое особенное, сейчас не помню. Там вроде ротор сначала разгоняется до больших оборотов, при этом он запасает кинетическую энергию. А потом его резко останавливают и в этот момент он как раз и генерирует большую мощьность в импульсном режиме. Что-то типа с генератора размерами в киловаттном диапазоне импульс тока порядка мегаватт.