Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР

уже существуют вторая версия набора forummessage/25/336 )
и третья (уже 2009 год) , которая вполне себе изготавливается и продается forummessage/25/336

начну с грустного

ВНИМАНИЕ!
1. Любая механическая доработка кИта в зоне высокого давления (кроме предусмотренного типовой процедурой установки) влечет однозначное снятие с гарантии - как по герметичности, так и безопасности.
2. использование кИта на повышенных относительно названных мной мощностях - это выход на нерасчетные нагрузки конструкции. нерасчетные же нагрузки - это мЕьшая безопасность и мЕньший ресурс.
оно вам надо?

Набор предназначен для получения РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой и рассчитан на его установку человеком, умеющем довольно уверенно обращаться с дрелью, метчиком и гаечным ключом. И главное - желающим покопаться с РСР, понастраивать, посверлить, покунать кит в воду, посмотреть на выходящие пузырьки, обжечься при осаживании термоусадки и т.п.

Комплектация набора подразумевает, что основной инструмент у пользователя есть, специфическим (конкретные сверла, метчик и т.д.) инструментом и расходниками набор комплектуется (комплектовался до 2009 года).

Совершенно сурово обращаю ваше внимание на следующее
1. Я запрещаю использовать кИт в прямоточном варианте на давлениях выше 200 атм.
2. Эта тема - чисто техническая. Все вопросы по купле-продаже будут в отдельной теме.
3. Это - набор, а не готовое изделие. Что вы из него сделаете - зависит от вас, а не от меня. Я только гарантирую герметичность при поставке и безопасность кИта при отсутствии варварского отношения и отсутствия механических доработок (кроме доработки БК в части его установки)

описание аппарата, собранного из прототипа кИта, есть в теме forummessage/25/336 (это самый первый аппарат - Антилопа Гну).
монтаж нынешней версии кИта - см. тему forummessage/25/336

Гарантии.
Вот тут я задумался.
Набор создавался именно для того, чтобы на нем аирганнеры учились работать с РСР и воздухом высокого давлении.
И какие, например, могут быть гарантии на герметичность резервуара после неоднократного снятия и установки пробок, при которых были изрезаны уплотняющие резинки?
Или какие могут быть гарантии по безопасности, если человек задует резервуар, в котором винты крепления пробок лишь чуть наживлены?
Не знаю.

кроме того - использование кИта на повышенных относительно названных мной мощностях - это выход на нерасчетные нагрузки конструкции.
а нерасчетные нагрузки - это нерасчетная безопасность. :-(

Гарантирую герметичность изделия в момент поставки и безопасность при грамотном использовании (давление не превышено, все винты затянуты, резервуар ножовкой не подпиливался и т.д.).
Если есть иные мнения - выслушаю точно и учту (может быть).

Сервисное же обслуживание и ремонт - всецело на ваших плечах. Для этого в ЗИПе есть всё необходимое.
Консультации и поддержка - по герметичности и т.д. - обеспечу.
По вопросам 'какой перепуск сверлить?' - тут уж сами.

==========
ноябрь 2007г.

проект закрыт.

Резервуар
Tруба ОТ-4 32х1,5мм, рабочее давление 200 атм., некрашенная
Опрессована с технологическими (это те же штатные, только неанодированные и используются именно для опрессовки) пробками 400 атм. На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.
Пробки - Д16Т, ан.окс. черный, опрессованы в составе кИта 320 атм.
В задней пробке 2 порта для капиллярной трубки, М6 Задняя пробка несколько заглублена в трубу резервуара - для меньшего выступания креплений капиллярных трубок
Крепление пробок - 4 поперечных винта М5 DIN912 (диаметр головки 8мм). Винты выступают над поверхностью трубы примерно на 0,6мм. Не надо пытаться завинтить их заподлицо.
Обратный клапан (заправочный) - ниппель, винт М4.
Заправочный порт - в передней пробке. поперечный, д9мм
Длина резервуара - около 225мм. Длина выбиралась спе-ци-аль-но - чтобы резервуар полностью был в цевье.
Масса в сборе - около 250г
Объем - около 110 куб.см
В комплекте отрезок термоусадки. Рекомендую её одевать только после полного монтажа кита и проверки его работоспособности, герметичности и т.д.
Если раздражает голый титан - на этапе наладки можно обмотать резервуар черной хлорвиниловой изолентой. Да и на этапе эксплуатации - тоже.

Корпус боевого клапана
Материал - Д16Т ан.окс. черный, рабочее давление 200 атм., опрессовка 400 атм. в сборе с технологическим боевым клапаном.
Боевой клапан - капролон, плоскость по плоскости
Шток - сталь, д3.5мм, выступание около 6мм (специально побольше, ибо отпилить проще, чем надставить)
Обратная пружина боевого клапана - нерж сталь, имеется возможность регулирования поджима этой пружины.
Присоединительный порт - под капиллярную трубку, крепление - М6
Максимальный диаметр - 29,5мм
Длина (без выступающего штока) - около 80мм
Посадочный диаметр тела клапана (в цилиндр) - 25мм
Глубина посадки в цилиндр - 36мм
Масса в сборе - около 90г
Внутренний объем - около 10 куб.см

На теле крышки корпуса есть лыска - чтобы обеспечить необходимый зазор между стволом и крышкой. При установке ориентировать лыской вверх.

Учитывая, что внутренний диаметр цилиндра на разных экземплярах Ижей разный, посадочный диаметр тела клапана был выбран средним - чтобы не очень болтался в большом цилиндре.
В случае цилиндра меньшего диаметра эту часть можно просто обточить напильником - конструктив сделан так, что в районе начала упорного буртика имеется проточка - при обтачивании на ней остается анокс черный и внешний вид выступающей из цилиндра части не страдает.

Модуль манометра
Корпус - Д16Т, ан.окс черный, два порта М6, крепежное отверстие д3,2мм (при желании можно нарезать резьбу М4)
Манометр - пейнтбольный, оцифровка 400 атм, G1/8' , уплотнение - по торцу фторопластовой прокладкой.
Масса в сборе - 55г
Длина - около 36мм
Диаметр тела модуля - 25мм

Два порта дают возможность собрать кит двумя способами (по присоединению капиллярных трубок)
- резервуар-боевой клапан + резервуар-модуль манометра
- резервуар-модульманометра + модуль манометра-боевой клапан.

Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке.

Мини-заправочная станция.
Тело станции - анодированный Д16Т
Диаметр тела - около 24мм
Полная длинна со штуцером - около 95мм
Масса в сборе - около 100г
Присоединительная резьба - G5/8'
Стравливающий винт-барашек (уплотнение - шарик), ограничитель скорости заправки (дроссельный винт в канале)
Заправочный штуцер - диаметр 9мм.
Резьба между штуцером и телом - G1/8', можно использовать шланг от насоса Хилл.
Для экстремалов возможно изготовление данной резьбы под гидравлический шланг от тормозной системы Жигулей (решение о использовании такого шланга принимает сам владелец).
Уплотнение тело-штуцер - по торцу, фторопластовая прокладка.

Модератор
Эффективность средняя, рассчитан на энергии порядка 16 дж, естественно, при хорошей настройке винтовки.
Трубка Д16Т 25х1,5, длина около 200мм, ан.окс. черный
Модератор полуинтегрированный, четырехкамерный, крепление всех вставок - эпоксидный клей.
Масса варианта 200мм без термоусадки - 90г.
Посадка на ствол - скользящая, крепление поперечным винтом. Глубина посадки - порядка 90мм. Подразумевается установка на обрезанный до 300-350мм ствол. Если будет ставиться на штатный - то придется (кроме изготовления нормальной фаски) еще и опилить ствол в районе накатки резьбы до диаметра 13мм (сейчас там побольше).
В задней пробке - резиновое уплотнительное кольцо (чтобы на юзера не дуло).
Окраска в сборе черной матовой эмалью.
В комплекте - отрезок черной термоусадки для самостоятельного обтягивания.
Возможно изготовление модератора из трубки длиной 250мм.

Учитывая, что почти все стволы разные по диаметру, запросто может получиться, что на какой-то конкретный ствол он не полезет, модератор же в сборе по части посадки доработать сложно.
Поэтому возможен вариант поставки модератора не собраным, а комплекта - трубка, задняя пробка, опора, передняя пробка, дроссели.
Для такого варианта вместо двух дросселей (как в штатной поставке) дается как бонус третий. Это повышает эффективность модератора.

Капиллярные трубки
Медь, д2.2мм (могут быть и другие)
Учитывая, что компоновка может меняться юзером, в комплекте идут три полуготовых трубки (одна запасная) - бОльшей, чем надо длины и с одним упорным колечком.
Юзеру надо будет выбрать компоновку, померять необходимую длину трубки, обрезать трубку в размер, одеть на нее прижим и припаять упорное колечко. Припаять просто - там всякая герметичность не нужна. Можно сделать и на зажигалке.

Плюс разная мелочь - сверла 3,2 и 5мм, метчик М6, винты крепления модуля манометра и тела боевого клапана, фторопластовые шайбы и колечки, масса резинок и т.д.

Качество изготовления.
Основной принцип - разумная достаточность. Что-то сделано на ЧПУ, что-то - в тисках напильником и кувалдой. Т.ч. если юзер забьется в истерике, что винты крепления пробок укорочены на наждаке или что промежуточная опора модератора (крестик) отфрезерована несимметрично - я от этого не покраснею. Но и юзера пойму - сам люблю красиво жить. :-)

Как честный человек, я должен отметить, что этот кит появился на свет благодаря Барону Мюнхаузену - в какой-то из тем я его чем-то пуганУл (уж и не помню, по какому поводу) и сказал, что если он не испугается, то я сделаю десяток кИтов. Он не испугался. А может, просто меня не понял. :-)

И большое спасибо BDA и r3292c, которые прознали, что я делаю кит и почти полгода меня своими вопросами подгоняли. :-)

пока мало

1. при заправке вставляйте штуцер в заправочный порт не до упора - а так, чтобы резинки стали примерно симметрично относительно оси резервуара.

2. после определения компоновки и выбора длины трубочек перед окончательным монтажем полностью соберите комплект без винтовки - для проверки на герметичность. на винтовке проверять затруднительно.

3. первоначальную настройку по скорости можно проводить и без ложа - просто примотайте резервуар изолентой к стволу (можно и на стол положить, но это - риск для трубочек).

4. модератор собирать на эпоксидке, которая полимеризуется долго. никаких пятиминуток и двухчасовых. застынет на половине сборки - и хана модератору.
дроссели в трубку корпус входят туго. сначала надо их просто примерять без эпоксидки - чтобы понять,как будет собираться. и сделать приспособление для их пропихивания (отрезок палочки или пластиковой трубы.
для установки дросселей на определенном расстоянии на этом приспособлении сделать отметку на нужную длину.

quote:

Originally posted by Valent 4-6-2007 13:08:
На сколько я знаю у всех ИЖей на конце ствола есть резьба. Почему не закрепить модет именно на ней? Тогда можно будет несколько доработать заднюю пробку - ввести в конструкцию проточку и положить туда резиновое колечко, а само отверстие задней пробки сделать заведомо больше диаметра ствола. Смело на 0,5 мм. Тогда все модеры гарантированно станут.

quote:

Originally posted by Кайнын:

Я запрещаю использовать кИт на давлениях выше 200 атм.

quote:

Originally posted by Archer_snp:

Понятно, что при таких параметрах резервура, рабочее давление до 300 атм.

quote:

Originally posted by Archer_snp:

Кстати, а редуктор "модульный" не планируете изготовить?

quote:

Originally posted by Demetriu$:

а в чем смысл редуктора в таком малом объеме?

quote:

Originally posted by b-rom:
А в металл ёжик кит встанет?

и тут всё зависит от внутреннего диаметра цилиндра конкретного Ижа- если он побольше, то встанет. если же тугой или даже придется пилить корпус - то без снятия ствола не встанет.
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.

Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.

Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?

Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?

quote:

Originally posted by Ипр88:
А можно подробности по потрошкам клапана? Герметизация проходит по металлической кромке? Материал уплотнителя- капралон? а почему выбрана такая форма и как он крепится- просто посадкой? и пружинки откудова?
...

такая форма тела клапана выбрана просто "потому".

что это за "он крепится" и куда "он крепится"? если тело клапана на шток - на штоке кольцевые риски сделаны, а тело клапана на шток в этом месте просто напрессовано (шток д3.5, отверстие в теле клапана - 3.2мм)

а пружинки заказные.

quote:

Originally posted by GrTox:
1. "Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке."
Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.

2. Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?

3. Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?

1. оторвать заглушку рукоятки, засунуть в рукоятку и закрепить модуль манометра. вырезать в заглушке отверстие, вклеить заглушку.
фото нет. я такого не делал.

2. я такие скорости получал. но и я же писал - "рассчитан на 16 дж".

3. а что непонятно по установке кИта в описании Антилопы? что надо - я добавлю или исправлю.

==========
про редуктор. не буду делать - дорого получается для такого кИта. да и неохота на изломание редукторы давать - потом чинить их замучаюсь.

quote:

Originally posted by Shepin:
а если нерадивый юзер 300атм. забьет?

А если серьезно, то труба 300 выдержит с запасом. Крепление трубок - хз автор ответит.

Саш, в металлическом отверстие цилиндра может быть 0.2мм в плюс. У пластика допуск меньше и соблюдается. В пределах 0.05мм.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Заглушат, поставят другой, лишь бы забить побоооольше воздуха.

quote:

а если нерадивый юзер 300атм. забьет?

Все это напоминает стрый анектот про крутой джип с черным ящиком....
Последние слова русских были - Братва, смотри как я умею!!!

зы. Дай дураку в руки стелянный х%й..... :-)

1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.

Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.

quote:

Originally posted by Shepin:
а если нерадивый юзер 300атм. забьет?

давление опрессовки резервуара я указал, что клапан ниппельный - тоже указал. ты представляешь скорость заправки через клапан из винтика?

quote:

Originally posted by Arch-CCCP:
Если я правильно понял кит можно на пластиковый ИЖ установить не отвинчивая ствола, а как тогда герметизируется перепускное отверстие и соблюдается соосность родного отверстия с отверстием в корпусе боевого клапана? И какого он Ф?

ты хоть читаешь или сразу вопросы задавать начинаешь?

quote:

Originally posted by Mehanic:
Вопросы:
1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.

quote:

Originally posted by Devastate:
гр. Кайнын. Простите нижайше.
А почему всетаки, после большого количества постов про "защиту от дурака" и иже с ними, презики расчитанны на 200атм, и клапанная группа подходит не ко всем вариантам (по длине если я правильно понял)

Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.

кто сказал, что резервур рассчитан на 200 атм?
почему клапанная группа должна подходить ко всем вариантам?

я сделал совершенно конкретную вещь и описал, какая она и для чего предназначена.
что тебе непонятно? может, спросишь, почему это кит к Вайрауху не подойдёт?

quote:

Originally posted by NightArhcher:
2 Кайнын
Хотелось бы знать какой длины получается карабин с обрезанным стволом.Что-то я никаких упоминаний об этом не нашёл. Может не заметил... Но в любом случае готов приобрести кит. Что для этого нужно?

всё остальное есть в этой теме.

quote:

Originally posted by Igit:
Ну что братья айрганеры,и здесь я попрошу у уважаемого Кайнына осветить возможность доставки в Казахстан.Чую чем-то в своём теле, что меня опять обломают, но надежда, как грится..... Итак, уважаемый Кайнын, нет ли возможности пересылки данного кита в Казахстан? Точки доставки: Алматы, Атырау, Актау, Актобе. Заранее благодарю!

отправка будет начиная с середины июля службой www.edostavka.ru

если они шлют в Казахстан - отправлю. но моё участие в таком случае будет кончаться на этапе сдачи кИта в службу - довезут они или нет через границу - я гарантировать не могу.

если есть какие-то варианты с передачей кИта в Москве кому-то в руки на тех же условиях (риск на границе не мой) - то передам.

quote:

Originally posted by Кайнын:
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.

quote:

Originally posted by AM6aL4uk:

А подскажите: у меня валяется иж61 в металле... если потребуется ствол снимать для установки БК, ствол там тоже выворачивается или он запресован ???

quote:

Originally posted by Кайнын:

7. резервуар, боевой клапан, модуль манометра, модератор, ЗС, новый фиксатор рычага взвода (на фото он над резервуаром лежит, в теме про Антилопу его хорошо видно), соединительные трубочки, винты, свёрла, метчики, шестигранники, термоусадка, ЗИП.

А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит?
Просто диву даешься, как все четко продумано за нас (потребителей).
Стучусь в переполненный ПМ.

quote:

Originally posted by unname22:
такой вопрос а с таким заправочным клапаном его забить от насоса можно?

quote:

Originally posted by Rogalik:
А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит?

а если нет воротка для метчика - так его можно и в патрон от дрели зажать. :-)

тем не менее если надо - могу воротком доукомплектовать. но уж не ропщите - тогда он всем без исключения достанется, и за ваши же деньги (рублей 100-150).

quote:

Originally posted by Maik 2100:
А данный кит возможно установить на Crosman 2100?

quote:

Originally posted by GraySaint:

тут даже я подскажу - запрессован.

и еще заштифтован.
Если очень внимательно приглядется штифт с левой стороны. Его надо высверлить (угодав угол) после чего ствол достаточно легко выбивается.

У меня ДриксГан на 16 дж как раз настроен. Супер.

quote:

Originally posted by bvg:
Конечно, а отрезать трубы не 200мм а 300 и взять с меня скажем 6 тыр.
не проще ?Это былаб взаимная симпатия и уважение.

что сделано - то сделано. это и продается.

если будет новая партия - то можно будет попробовать удлиненный резервуар сделать. но сразу скажу - ни к чему это, просто вы от жадности хотите емкость побольше.

quote:

Originally posted by kyk:

Чего-то я про ударники нигде инфы не видел

quote:

Originally posted by SLMA:
Все хорошо, но не хватает одной очень нужной детальки - кронштейна на ствол, для выноса прицела вперед, как в Дриксгане. Деталька недорогая. Только качество Кайныновское должно быть.

это круто...

quote:

Originally posted by Кайнын:
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?

это круто...

quote:

Ствол отпустить. Посмотреть. Ствол в нулевую точку вернулся?

Ха! Прицел двигается вместе со стволом

quote:

Originally posted by Кайнын:
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?

это круто...

А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.

quote:

Originally posted by SLMA:

А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.

У Дриксгана посадка ствола в коробку больше чем штатная.

quote:

Originally posted by Кайнын:

и я не помню, чтобы производитель рекомендовал полностью наствольную установку прицела - там вроде только переднее кольцо на стволе. а это совсем другое дело..

Так и я имел ввиду сдвинуть на твоем ките на ствол только переднее кольцо прицела, а заднее оставить на коробке.
Кто сильно боится ухода стп может вообще моноблок поставить.

Ты же сам рекомендуешь пилить ствол, соответственно карабинчек укороченный выходит, а раз укороченный, значит хочется его в машину затащить, а раз уж в машину принес - прицел вперед, приклад вперед до упора и...
Вся прелесть продукта именно в этом, а не в "приобщении...", имхо.

Во-первых, хочу ещё раз поблагодарить Кайнына за продуманный, тщательно изготовленный и укомплектованный кит. К продуманности я отношу как и саму идею модульного кита, так и особенности исполнения, заложенные автором. Сравнивая качество обработки деталей кита от Кайнына с другим похожим китом для ИЖ-60 не могу не отметить отличное качество изготовления у Кайнына. О комплектации тоже следует сказать отдельно. Кайнын постарался укомплектовать кит всеми необходимыми мелочами, включая свёрла, метчики, ключи под шестигранник, гаечный ключик, и много другое. Зубочисток только почему-то не положил. Позабыл, наверное .

Теперь об установке. Сегодня я занимался установкой БК и подключением воздуха. Резервуар в ложе ещё не врезал.

При установке БК я отошёл от схемы, конспективно изложенной Кайныном в начале данной ветки. Отверстия для крепления БК я сверлил не снизу ствольной коробки, а сбоку. Мне так было проще сверлить.

На фото - винт крепления БК рядом с фиксатором ручки взвода.

2 Кайнын: Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?

Винт вкручен в тело БК на 7мм. Длина винта - 11мм (остриё я чуть сточил).

Грибок поршня я полностью сточил. Пружину поршня-ударника обрезал так, чтобы её поджатие в невзведённом состоянии было минимальным - чтобы только не болталась. Ударник я слегка облегчил вторым пазом. Второй зацеп пока не делал. Попробовал выстрелить с родного зацепа - 284м/с тяжёлыми при давлении 150атм. Уши заложило конкретно! Судя по звуку, перерасход серьёзный. Планирую профрезеровать второй зацеп миллиметров на 5 ближе первого. И облегчать ударник. Возможно, ещё попробую укоротить шток БК, чтобы уменьшить его ход. Буду действовать пошагово, с фиксированием результатов после каждого шага. Вот, такой план действий.

Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?

С уважением,
Иван.

quote:

Originally posted by ibik:
При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.

quote:

Originally posted by ibik:
Кайныну:
Правильнее мне надо было написать "потенциально менее надежной"
При креплении БК способом, избранным r3292c этот боевой клапан находится по сути на "карданной подвеске"- этоминус.

quote:

Originally posted by r3292c:
1. Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?
2.Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?

С уважением, Иван.

1. как уже сказано, всё зависит от диаметра цилиндра. если тело клапана там стоит без зазора - то ничего страшного, по прочности этот метод практически эквивалентен предложенному мной.
но если есть зазор - то клапан будет качаться. только поэтому я предложил два передних поджимных винта.
именно передних - они перепуск клапана к перепуску винтовки поджжимают. если поставить поджимной винт сзади - то наоборот между перепусками может появиться щель.

2. это проблемы унификации - такие штуцера я ставлю на все свои изделия - и на изделия с мЕньшим диаметром передней пробки.
поэтому, если увеличить расстояние межде резинками, то на малых диаметрах пробок (например, на ЧЗ-200) - вообще нельзя будет заправиться - задняя резинка не войдет в пробку.

поэтому надо сначала прикинуть по переднему торцу резервуара, на сколько надо вставлять штуцер, чтобы резинки были симметрично относительно оси пробки, и потом примерно так и вставлять.

обычно я рекомендую вставлять штуцер до упора, а потом выдвинуть миллиметра на 3-4 назад. но не увлекаться - задняя резинка должна войти в тело пробки миллиметра на три.

quote:

Originally posted by r3292c:
Ладно, если будут скачки скорости, буду знать, где лечить.
Ещё раз спасибо за полезную информацию.

т.ч. не обижайтесь.

просьба к модератору - если за моё отсутствие в теме начнётся что-либо, что приведет к её сносу - то тему перед сносом сохранить. я вернусь - попрошу копию.
хотя что здесь делить - не представляю.

дружно трём лишнее.

Воспользовавшись возможностями модульного кита Кайнына, я подключил боевой клапан непосредственно к 2л баллону, минуя резервуар. В баллоне было 165атм. При данном подключении, я получил дополнительные возможности:

1. Отстрел при постоянном давлении - т.к. баллон >> резервуара, давление в баллоне можно считать постоянным, что удобно для настройки скорости. ВНИМАНИЕ! При настройках по п.1 давление в баллоне должно быть не больше 200атм!

2. Измерение мгновенного расхода - закрыв вентиль заправочной станции, можно производить выстрелы с изолированного объёма БК (+ паразитный объём ЗС и капилляра). При этом, по манометру ЗС легко замеряется давление до, и после выстрела. Зная объём БК и скорость пульки, можно рассчитать мгновенный расход на данном давлении.

3. Отстрел на плато при заданных давлениях - легко оценить плато не отстреливая целый резервуар, и не тратя десятки пулек. Вместо этого, производится несколько выстрелов при разных давлениях. Сжатый воздух в этом случае удобнее накачивать насосом, а не из баллона.

Результаты:

Плато в диапазоне давлений, измеренное по 9 выстрелам.

Мгновенные расходы при различных давлениях. Объём БК был измерен водой - 10.5куб.см. Паразитный объём капилляра сечением 0.7мм и длиной 40см равен 0.15куб.см. Паразитный объём ЗС неизвестен. Для ровного счёта был взят 0.35куб.см. Итого: общий объём, используемый при расчётах мгновенных расходов равен 11куб.см.

Исходя из измерений мгновенных расходов, меня терзают смутные сомнения. Слишком хороший расход получается. Усреднённый расход - 7.1куб.см/Дж. Такое разве бывает на ИЖ-60 РСР с жёсткой пружиной?

Вопрос: Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?

В ближайшее время подключу резервуар, и отстреляю полную заправку. Результаты сравним .

quote:

Originally posted by r3292c:

Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?

quote:

Originally posted by Arch:

Измерь той же водой.

quote:

Originally posted by taraskin:
Объясните пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.

Дело в том, что на плато я отстреливал, закачивая воздух в БК ручным насосом! От баллона, в котором осталось 165атм, 200атм не зальёшь! Поэтому, к объёму БК нужно прибавлять выходной объём насоса (Хилл), а не паразитный объём ЗС. Только ночью сообразил.

От баллона я тоже стрелял на плато. Но, так как в баллоне было только 165атм, получил половину плато. И, не записав результаты, перешёл на насос.

Никто не знает выходной объём Хилла?

quote:

Originally posted by r3292c:

А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?

никаких паразитных объемов между манометром и станцией и станцией и штуцером нет. поперечное отверстие - от манометра до шарика клапана сброса - 2,5мм

Пули - TS-10. Всего сделано 60 выстрелов.
Диапазон давлений 205-125атм.
Средняя скорость по всем выстрелам - 273,5м/с.
Суммарный объём резевуара и накопителя - 170куб.см.
Средний расход - 8,9куб.см/Дж.
Среднее падение давления в резервуаре на 1 выстрел - около 1,3атм.
Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.

Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?

Обещанное сравнение плато в диапазоне давлений. Данные получены с использованием различных методик - см. несколько постов выше.
Выводы: Результаты по разным методикам различаются значительно (до 8м/с). Допускаю, что при первых измерениях БК еще не приработался, т.к. предварительных отстрелов я не проводил. При случае, проведу повторный отстрел по первой методике.

quote:

Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.

quote:

Originally posted by AndrewX:
шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону повышения????

Если Ваш опыт и знания говорят об обратном, прошу Вас поделиться своими идеями

С уважением.

quote:

Originally posted by Бармалей:

А может погрешность из-за того, что давление в БК теперь подпирается давлением не только из капилляра, но и из резервуара?
Я раньше об этом подумал, но не написал. Только намекнул Ждал результатов

quote:

Originally posted by Бармалей:
А вот из опыта.
Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5.
Конечно, в момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК может набежать солидная порция воздуха, ИМХО.
Ты уж, пожалуйста, выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно уж заманчива перспектива подобного метода настройки.

quote:

Originally posted by NightArcher:
Случилась у меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане. В

На время перекура скидывал давление в насосе/шланге?

Ещё наблюдение по киту - специально, чтобы проверить надёжность и герметичность разборных соединений, в процессе наладок скручивал-раскручивал их по 3-4 раза без смены фторопластовых прокладок. Герметичность сохранялась.

quote:

Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается.

quote:

Originally posted by r3292c:

Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: [b]Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?
[/B]

вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).

статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.

quote:

Originally posted by NightArcher:
Случилась у меня неприятность....
Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане....
И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого результата?

такое нельзя делать в сборе, но, насколько я помню, я всем рекомендовал после присверлокок и т.д. собрать комплект полностью еще ДО установки изделия - тогда такую неисправность проще лечить.

это издержки схемы "плоскость по плоскости".

наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще.

quote:

Originally posted by Бармалей:
Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает резервуар полностью?

quote:

Originally posted by Кайнын:
quote:Originally posted by r3292c:

Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?

интересно, а какой ожидается ответ? :-)

вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).

статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.
[/B]

В идеале, ответ ожидается ясный и понятный
На всякий случай напомню, что в результатах отстрела я привёл не только диапазон давлений и количество выстрелов с заправки, а также и
мгновенное падение давления в накопителе БК - около 22атм. А это - и есть ни что иное, как циклическая нагрузка на корпус БК (ежели, конечно, домножить на площадь поперечного сечения БК). А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?

OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули

quote:

Originally posted by r3292c:
В идеале, ответ ожидается ясный и понятный

А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?

OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули

начну издалека - отдохнул хорошо. :-)

а теперь по теме.
я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.

простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.

но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.

т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм

нормальный разброс, да? 33%...

в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...

а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.

поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.

простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.

но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.

т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм

нормальный разброс, да? 33%...

в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...

а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.

поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.

Получить эту цифру - ничего сложного нет: я у себя увеличил перепуск (не увеличением диаметра перепускного отверстия иначе пуля провалиться, а "растягиванием" его вдоль ствола в сторону ударника от основного отверстия, на кариерах так сделано). Легкими пулями винт стреляет 340 мысов, тяжелыми 320. Все происходит на давлениях 180-150 атм.

Это разумеется чисто лабораторный результат, сейчас вроде настроил 280-305.
Работаю на стандартной боевой пружине (обрезанной) и облегченном стандартном ударнике с уменьшенным ходом. Пружина закреплена за хвост, ударник имеет свободный ход, изготовлен регулируемый поджим боевой пружины (иначе настройку вообще не поймать - полюс/минус чуть-чуть и скорость разниться на десятки мысов).

quote:

Originally posted by r3292c:
Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.

хотя даже при разрушении корпуса боевого клапана ничего смертельного не произойдет - с высокой вероятностью поползёт резьба, а не лопнет тело клапана. а при выбранной схеме уплотнения это приведет просто к потере герметичности (пусть даже и громкой, но без стрельбы запчастями).

ничего, что я так откровенно отвечаю? :-)

Извините, не оттуда цитату взял :-))

quote:

Originally posted by GrTox:
2 r3292c
Извините, не оттуда цитату взял :-))

quote:

Originally posted by r3292c:

Какой у Вас (тебя) расход получается?

Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.

quote:

Originally posted by GrTox:

Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.

quote:

Originally posted by r3292c:

Мне кажется, если боевая пружина поджата - будет перерасход.

quote:

Originally posted by r3292c:

переносил зацеп буквально по миллиметру

Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.

А вообще, думаю делать другой ударник. Лёгкий, не из поршня. Без бобышки взвода. И использовать мягкую боевую пружину.

quote:

Originally posted by GrTox:
Зацеп тоже регулировал и пару раз промахнулся, это грубая регулировка.
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.

Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.

quote:

Originally posted by GrTox:

Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.

quote:

Originally posted by MikaY:
А на иж - 61 металл данный кит неподойдет?

quote:

это издержки схемы "плоскость по плоскости".

наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще

Ой не правильным путем идете товарищ Крамола это

Вот послушай мою поучительную историю. На моих КИТах клапан так и сделан. И попал этот клапан в руки мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне. Так вот он мой "неправильный" клапан сразу переделал, в форуме так прямо и написал " клапан переделал полностью", а когда я несторожно спросил " за что" провел воспитательную беседу. Правильный клапан -только плоскость по плоскости и никаких вольностей. Особо надежно работают эти клапана в его исполнении и делает он их сотнями много лет и ни одного сбоя или отказа.
Так ты прежде чем делать "неправильный клапан" спроси у него дозволу, все же у него трон. Или попроси пусть научит делать правильные клапана, у него они никогда не текут.

quote:

Originally posted by Mehanic:
и мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне.

Заранее благодарю!

quote:

Originally posted by Igit:
Александр, осветите пожалуйста сроки начала производства китов после отпуска

в понедельник выйду на работу и примерно за неделю разберусь с накопившимися делами. заодно и вспомню, в каком состоянии кИты.

потом уточню сроки готовности и наваяю примерный график сдачи кИтов.

потом привяжу этот график к заказам и сообщу заказчикам эти примерные сроки и попрошу уточнить комплектацию и варианты отправки и оплаты...

по мере подхода срока попрошу сделать оплату и по получении - отправлю кит.
вроде всё ясно и понятно?

просьба заказчикам - кто изъявлял желание до отпуска - отметьтесь еще раз с напоминанием мне даты первой заявки.

просьба получившим кИты - сообщите, как прошла установка (даже если и настройку не делали).

причем не стесняйтесь в негативе - информация о том, что что-то не получилось, мне ценнее фразы "всё прекрасно стало и работает". хотя такая фраза очень греет. :-)

quote:

Originally posted by NightArcher:
А! Да! Негатив. Не было в комплекте ключа 2мм под модераторный винтик. Моя не довольна. (шютка).

поэтому ЗИП для всех вариантов комплектуется одинаково.
а как известно, есть комплектация набора, где модератор выдается россыпью.

и, т.к. два варианта ЗИПа поднимут цену комплекта на небывалую высоту, я решил не класть в единый комплект ключа на 2мм.
ибо пожалел владельцев комплекта с разобранным модератором - они голову сломают, думая, что же этим ключом отвинчивать. :-)

отмечаюсь еще раз
5 июня

quote:

Originally posted by Demetriu$:
А списочег ждунов можно?

с остальными процедура простая - как набор готов, я прошу оплатить, а по приходу денег - высылаю.
оговариваемая задержка в отправке до 10 дней - это просто время мне в Москву до фирмы-перевозчика доехать, я же не москвич.

quote:

Originally posted by Кайнын:

с остальными процедура простая - как набор готов, я прошу оплатить, а по приходу денег - высылаю.
оговариваемая задержка в отправке до 10 дней - это просто время мне в Москву до фирмы-перевозчика доехать, я же не москвич.

quote:

Originally posted by Demetriu$:

А для москвичей? (ну, например, в тире на С/х)

но только по готовности кИтов. :-)

quote:

Originally posted by pnevmofos:
Исключительно сильное есть желание приобрести боевой клапан в сборе отдельно. Возможно ли и в какую сумму это выльется ?

ибо для своего кИта я могу в явном виде запретить эксплуатацию на давлении выше 200 атм..

а как будет использоваться клапан в чужом изделии - мне неизвестно.

+1

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by gering:
.. и можно ссылку на тему по продаже данного кита.

т.ч. темы о продаже и не будет - уверен, что и остальное разойдется так же.

если кто-то был введен моими словами "ждите темы о заказе" - винюсь.
но еще не поздно заказать и сейчас..

те, кто заказывал еще до моего отъезда в июне, но не получил - в начале списка. :-)

quote:

Originally posted by gering:
всетаки доставка по почте в Калининград возможна или нет (расходы оплачиваю полностью)

quote:

Originally posted by AndrewX:
Саша, если не трудно, сроки? Хотя бы примерные?

не могу я точнее сказать - хоть к этой работе и отношусь ответственно, но, тем не менее, она для меня на третьем плане после семьи и основной работы.
вернее, могу дату и точно назвать, и время - до 15 минут.
но если что-то из первых приоритетов помешает - сдвину её беспощадно. только одно изменится - буду страдать морально, что срок сорвал.
а страдать не люблю...
уж простите за прямоту.

quote:

Originally posted by Agats:
22 человека

Учитывая хар-ки и репутацию изготовителя-не так уж и много

Настройки винтовки и кита аналогичны тем, что я использовал в 4.5мм. То есть, пружины ударника и клапана, масса ударника, расположение зацепа, Ф перепуска (3.5мм) - без изменений. Единственная разница - ствол. Был - ижевский 4.5мм, длиной около 430мм с чоком (переделывал пулеприёмник и обрезал срез ствола до проявления нарезов), а стал LW 5.5мм, 300мм, без чока.

Диапазон давлений при отстреле - от 210атм до 125атм.
Результаты отстрела:
210атм
225 222 226 227 224
223 224 227 228 224
229 230 230 227 229
226 226 231 227 230
227 230 230 231 231
232 231 230 231 230
231 231 231 231 230
228 230 229 229 229
228 229 228 226 226
225 227 225 225 226
225 224 224 224 223
221 221 221 220 219
218 218
125атм

Пульки - Crosman Wadcutter 5.5 - отстой, конечно, но других пулек с известной массой я в Кольчуге не нашёл. Получил около 55 выстрелов в 10-ти метровом коридоре со средней скоростью 227м/с пулькой 14.3грана (0.927г). Необходимо отметить, что на моей Антилопе установлен увеличенный резервуар 300мм длиной, около 160куб.см.

Отстрелял несколько серий этими пульками на кучность. Дистанция - 30 метров. Стрелял из неудобной позы, сидя с упором. Без приклада. По 10 выстрелов в каждую мишень. Стрелял с самодельным модератором.

Эксперименты продолжаю. Как появится возможность, отстреляю Антилопу 5.5 хорошими пульками на 50 метров.

А кит очень хороший ИМХО...

quote:

Originally posted by Youri:

Учитывая хар-ки и репутацию изготовителя-не так уж и много

quote:

Originally posted by GraySaint:
Не надо забывать, что китов для ижа сейчас только ленивый не делает. Особенно если учесть позиционирование кайнынского кита как конструктор для начинающих пспшников.

Кодовые слова-КИТ от Кайнына

quote:

Originally posted by r3292c:
Перестволил свою Антилопу на 5.5мм. Стволик - половинка LW (300мм), нормальные нарезы, без чока.
При перестволении установил ствол в ствольную коробку на макс. длину. Родное крепление ствола в пластиковой коробке на 13-15мм показалось мне слишком хлипким. Перепуск просверлил в стволе.

я так понимаю нарезали резьбу на стволе под пластмассовую коробку в иже?

quote:

Originally posted by BDA:
Кайнын, что-то мне по трубе резервуара вдруг стало интересно: труба снаружи обточена. ,, Если не обтачивать -так это только ослабит трубу,, . А за счёт чего может ослабить?

==========
кстати, коллега r3292c своими экспериментами и, главное, отчётами заслужил банку пулек ЖиЭсБи 5,5 и пару боевых клапанов - бОльшего диаметра и мЕньшего (относительно штатного), для эксперименов по скоростям и расходам.

условие получения одно - самовывоз.

quote:

Originally posted by BDA:
Александр, это у тебя написано в описании резервуара на 1 стр, второй пост. Может я что-то не так понял?

цитата из второго поста
====На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.=====

перевожу то, что я сказал.

на трубе в штатной поставке есть снаружи следы от инструмента, который эту трубу раскатывал - типа винтовой царапины, под углом около 45 градусов.

на прочность это не влияет (она крайне неглубокая), но если кто-то захочет эти следы убрать - то для этого ВСЮ трубу надо снаружи проточить (или прошлифовать). такая доработка уберет эти следы, но приведет к уменьшению толщины стенки и, соответственно, уменьшению прочности резервуара.

quote:

Originally posted by Agats:

я так понимаю нарезали резьбу на стволе под пластмассовую коробку в иже?

Напишу Вам в РМ.

ЗЫ: А банка большая, или маленькая?

quote:

Originally posted by Кайнын:

кстати, коллега r3292c своими экспериментами и, главное, отчётами заслужил банку пулек ЖиЭсБи 5,5 и пару боевых клапанов - бОльшего диаметра и мЕньшего (относительно штатного), для эксперименов по скоростям и расходам.

условие получения одно - самовывоз.

quote:

Originally posted by r3292c:
ЗЫ: А банка большая, или маленькая?

Вариант переделки ударника под бобышку - там же forummessage/30/156

quote:

Originally posted by Еврей:
У меня появилось пару вопросов, если не сложно может расскажите, резервуары бОльшей длинны возможны (мне бы ооочень хотелось просто получить около 50 выстрелов со скростью 230-240 тяж КаПешкой (да постараюсь настроить))??? Да и собственно есть ли возможность (лучше схемка) как переделать ударник для взвода рукой, а не штатной тягой, а то в ограниченном пространстве японской машины, думаю, это не очеь удобно..

quote:

Originally posted by Еврей:
Блин, если такие бонусы.... пойду стволик поищу, а если я 6,35 сделаю , бонусы будут??

а что, у тебя уже кит есть? :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:
если она у тебя будет работать на давлениях ниже 200 атм и информация будет достоверной - то что-нибудь придумаю...

а что, у тебя уже кит есть? :-)

С вашего позволения ещё нет (мой ?16), думаю, что такой калибр мне ПОКА ЕЩЁ не нужен, сейчас просто подколол, а идея перестволить ежа давно живет (думаю не только у меня), вот только некоторые моменты связанные с материалами и их вытачиванием останавливают, сначало на 4,5 надо все собрать, настроить, а уже потом и калибр сменить, так я наверное и поступлю.

quote:

Originally posted by Еврей:

сначало на 4,5 надо все собрать, настроить, а уже потом и калибр сменить,

quote:

Originally posted by GraySaint:

... и после смены калибра настраивать все заново.

можешь считать конкретно это моим хобби
как кто-то здесь говорил: ... мы китайские пионеры мы не ищем легких путей...

Сначала ствол был тонкий, но длинный, а потом - короткий, но толстый! Может, так понятнее будет?

quote:

Originally posted by GraySaint:

... и после смены калибра настраивать все заново.

quote:

Originally posted by ibik:
Грамотнее крепить БК в коробке способом, указанным Кайныном. При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.

Кроме того, пульки были плохие. Вот, отстреляю хорошими - новые картинки вывешу .

С УСМ я ещё не закончил работы. Тоже нестабильность вносит.

Кайнын
posted 19-7-2007 12:59

Сорри за ОФФ. Готов всё лишнее стереть, если автор темы пожелает

Разность даметров считаю нужна для герметичности, выемка - как все догадались это пуле-приемник, корче из картинки видно, но работы непочатый край, был придуман сначала другой вариант, ствол поджимает трубочку, но т.к. не во что упереть друой конец трубочки я от него временно отказался.
Да, а при смене калибра может еще надо бы и диаметр перепуска изменить? (с 3,5 до 4,5, а при смене ствола туда вставлять маленькую трубочку?)

Не вижу смысла делать ствол с посадкой в коробку на всю длину. И делать затвор (досылатель) внутри ствола. Я правильно тебя понял?

Вопросы:
1. А часто ты собираешься менять стволы? Каждый раз потом будешь перепристреливаться? Скорости и пульки ведь совершенно разные будут.
2. Ствол в ств. коробке и перепуск герметизировать собираешься? Я собираюсь, т.к. если ствол просто сидит на резьбе в пластике, то при стрельбе поддувает. Я ствол буду закручивать с герметиком. После завершения экспериментов и настроек.
3. От вкручивания - выкручивания стволов резьба в пластиковой коробке будет стираться и разбалтываться. Будут проблемы в герметизацией.
4. Ты оптику как крепить собираешься? Только на ствольную коробку? Или, на ствол? Подумай и об этом.

quote:

Originally posted by Еврей:
Вчера пока ехал в метро и в электричке пришла в голову бредовая мысль о сменных стволах, корче сейчас попытаюсь нарисовать, но суть в том что ствол длинной почти со всю коробку и в нем самом (стволе) ходит затвор (нарезы наверное надо подстереть), вот и суть в том чтобы посадочный диаметр обточенных стволов (4,5 и 5,5) был одинаков, а ствольную коробку унифицировать, только я при подсчерах в уме чего-то малость напутал и надо все проверить на практике.. картинки нарисую повешу

Разность даметров считаю нужна для герметичности, выемка - как все догадались это пуле-приемник, корче из картинки видно, но работы непочатый край, был придуман сначала другой вариант, ствол поджимает трубочку, но т.к. не во что упереть друой конец трубочки я от него временно отказался.
Да, а при смене калибра может еще надо бы и диаметр перепуска изменить? (с 3,5 до 4,5, а при смене ствола туда вставлять маленькую трубочку?)

В 4,5 всё аналогично. Пульный вход в стволе - 5мм (кажется), досылатель родной (около 4,7мм). По-хорошему, если менять стволы, нужно выточить новый досылатель под 4,5. С диаметром основной части 6мм (чтобы в коробке не болтался), а носик - 4,7мм, чтобы в пульный вход заходил. Но, я стволы менять пока не планирую, поэтому новый досылатель под 4,5 пока не точу.

По оптике - видишь, тебе не только стволы перекручивать придётся. Оптику тоже снимать будешь для смены ствола? Или, по крайней мере, ослаблять подставку под мушку, чтобы она ствол "отпустила", верно?

То, что стволы можно менять один на другой, я не сомневаюсь. А вот, как часто ты это будешь делать? С полной перепристрелкой?

quote:

Originally posted by Еврей:
а как ты его заряжаешь (5,5), разве полка под пулю не должна быть соответствующего размера? или ты ижевский в угол а 5,5 оставишь навсегда?
Дай уточнить, т.е ты проточил ствольную коробку вкрутил ствол и все?
Крепить оптику джумаю так: один конец на место резьбы (куда ствол вкручен) второй конец на подставку под мушку с железного ижа

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by AndrewX:
2 Еврей: не проще ли тогда иметь 2 агрегата? один 4,5, второй 5,5... чем заморачиваться с кучей проблем на сменных стволах.. даже в охотничьем оружии эта проблема так толком и не решена.. есть единичные образцы, позволяющие производить смену ствола, но там ведь и патронник меняется вместе со стволом... По аналогии, надо менять ствол с коробкой, тогда остается лишь резервуар, БК, ударник.. но в этом случае действительно проще иметь 2 агрегата!!!

Да, выходит, что проще всамом деле иметь 2а ружья

Разгонять в 5,5 пока не пробовал. Хотел проверить идею о смене стволов при сохранении прочих настроек и параметров. Как видишь, проверил.

Попробовать разогнать можно. Но сначала я хочу обсудить этот вопрос с производителем кита. Понятно, что при большей энергии (расходе) мгновенное падение давления в накопителе также будет больше. Циклические нагрузки, знаете ли

quote:

Originally posted by dmitry-:
А объема накопительной камеры хватает на 5.5 ? Какую макс. скорость получилось выжать (в 5.5) ?

ЗЫ кто подскажет - резик из титана неизвестной марки (говорят что вт1-0) с 2мм стенкой тонкий будет? или лучше нерж с 2мм взять , диаметр 34 и 32 соответсвенно

Небольшая просьба - нельзя ли сообщить мой номер в списке - я в данный момент в отпуске, в сеть выхожу крайне не регулярно, боюсь проспать свою очередь.

С уважением,

quote:

Originally posted by Еврей:

ДОИГРАЛСЯ 120 ВЫСТРЕЛОВ С 250 ДО 50 ОТ 266 м/с (270атм) ДО 250м/с (100атм)

quote:

Originally posted by Кайнын:

просьба получившим кИты - сообщите, как прошла установка (даже если и настройку не делали).

причем не стесняйтесь в негативе - информация о том, что что-то не получилось, мне ценнее фразы "всё прекрасно стало и работает". хотя такая фраза очень греет. :-)

quote:

Originally posted by AndrewX:
Саша, если не секрет, сколько уже Китов на руках?

quote:

Originally posted by AndrewX:
Саша, мне можно и россыпью. Так даже интересней!

сборка - это еще и опрессовка, и проверка на герметичность.

проверка же на герметичность - это не просто дунул воздуха и глянул, не идут ли пузырьки, а технологическая сборка комплекта и выдержка под давлением не менее суток, ибо часто негерметичность проявляется не сразу, а через 10-20 часов...

quote:

столько. сколько до отпуска сдал - шесть.
после отпуска никак ничего не соберу, караул просто с работой

quote:

Originally posted by Coloboks:

Александр большая просьба ответить-стою я в очереди или нет. Писал вам два раза-ответа нет.
С уважением Виктор. coba44region@mail.ru

quote:

Originally posted by AndrewX:
Понял, смиренно жду своей очереди... Кстати, технологическая сборка производится на винтовке или без оной?

1. опрессовка водой резервуара на 400 атм с технологическими пробками
2. опрессовка водой блока манометра на 400 атм. с имитатором манометра
3. опрессовка водой после анодирования блока боевого клапана на 400 (или 450 атм - нет под рукой методики, точно не помню) с технологическим боевым клапаном
4. проверка блока манометра, корпуса боевого клапана, резервуара после сборки (уже со штатными пробками) воздухом 320 атм, в т.ч. и герметичность. это не в сборе, а отдельно.
5. технологическая сборка комплекта и выдержка под давлением 250 атм сутки (плюс-минус сколько-то) - проверка герметичности и пластических деформаций.
и т.д., и т.п.

:-)

quote:

Класс! Вот это я понимаю! Когда я в своей теме поднимал вопрос об опресовке, меня закидали хомяками. А человек Каждый комплект по отдельности каждый узел, а потом все в сборе тестирует! Это Мастер! Респект! Да еще на все вопросы по существу отвечает.

quote:

это так положенно, если кто то так не делает то нефиг у него и кит брать

Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

quote:

Originally posted by Arch-CCCP:
Просьба к владельцам данных аппаратов:
Не могли бы вы посмотреть на своих машинках эффективно ли у вас работает уплотнение перепуска, если его сделать по этой схеме: forum.guns.ru

Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

ибо поршень (даже с выфрезеровками) прилично гонит воздух вперед, а зазор между телом боевого клапана и цилиндром - есть.

quote:

Originally posted by Еврей:
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить),

quote:

Originally posted by Кайнын:

а зазор между телом боевого клапана и цилиндром - есть

quote:

Originally posted by Кайнын:
а что такое "кардан"?

Ну тот эффект при закреплении, что был описан двумя страницами ранее

quote:

Originally posted by Еврей:
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить), излишки дюраля легко убираются напильником, надфилем, шкуркой

quote:

Originally posted by Еврей:
а по "кардану" можно просто сделать тело клапана толще (а можно вообще юбочку сотворить), излишки дюраля легко убираются напильником, надфилем, шкуркой...
кардан - тот эффект при закреплении, что был описан двумя страницами ранее

это рапространенное заблуждение, что напильником необученный человек может ровненько снять с цилиндра десятку-две.
даже обученному слесарю это непросто сделать (ключевое слово - ровненько).

а снять десятку "шкуркой" - это просто подвиг.

когда я писал, что возможен вариант, когда потребуется припиливать тело БК (тело БК подготовлено к такому) - то я имел в виду, что юзеру просто очень не повезет, если у него диаметр цилиндра менее 25мм.

для любителей ловить сотки я рекомендую посчитать зазор в районе перепуска при штатной схеме монтажа - тело БК поджато к перепуску - (исходя из того, что внутренний диаметр цилиндра 25,2мм, нар. диаметр БК 24,9, диаметр перепуска сами подставите) и потом заявить "я так работаю с напильником, что не нарою ямок больше, чем этот зазор".

------
Раз ковбой,Два ковбой..

quote:

Originally posted by Arch-CCCP:
Нет ли утечек в момент выстрела. Проверить это можно положив лекгий кусочек ваты где нибудь вокруг накопительной камеры на торце цилиндра компрессора и выстрелить. Если вата улетит или сдвинется, то значит пропускает. Спасибо.

Выстрелов почему то получилось поменьше, чем в прошлые отстрелы. Правда, стрелял я с большими перерывами, и хронограф пару раз выключался. Замечал я это не сразу, поэтому, пару-тройку выстрелов вполне мог пропустить.
Кстати, чему равен вес этих пулек? 1.030 грамма?

На кучность стрелял на 50 метров. Сидя, с упора. Под крышей, ветра практически не было. Прицел простой - Таско 2-6х28. Стрелял на макс. кратности. 10 выстрелов в серии. Стрелял серии с модератором, и без него. С модератором кучка смещалась на 3см влево, но не расползалась. На фото вверху - кучка из 10 выстрелов без модератора. Извините за неудачный ракурс фото. 40мм по краям кучка получилась. На других двух сериях результат аналогичный.

Плоховато получилось. Кучка не собралась. Я опечален. Пожаловаться на условия стрельбы не могу. Стрелял нормально, старался не дёргать. Пробовал разные хваты. Ничего не помогло. Единственное, что приходит в голову, что, возможно, скорость маловата. Думаю попробовать разогнать до 240м/с. Какие будут мнения?

2 Кайнын: Александр, большое Вам спасибо за пульки.

quote:

Originally posted by CrossMan:

Почему именно на61,потому как данный винт есть в наличии и он в металле,покупать новый 60 в пластике особой охоты нет.

quote:

Сюдя по конструкции КИТа на металл поставить его не так-то просто. Корпус БК и накопитель не удастся вставить без снятия ствола.

------
Бублик!Бублик!Радостно кричали дети,не зная что Колобок смертельно ранен.

quote:

Уважаемый Колобок, если не затруднит, прочтите тему полностью!!!! Здесь была и информация о снятии ствола с металического Ижика... Есть много тем и здесь, и в пневме, в апгрейде пневмы, по снятию ствола...

quote:

Originally posted by NightArcher:

1 252 11 243
2 250 12 241
3 250 13 243
4 248 14 239
5 248 15 238
6 247 16 237
7 246 17 236
8 245 18 235
9 244 19 234
10 243 20 232

quote:

надо бы дунуть побольше

quote:

Originally posted by NightArcher:

Да ну уж нах... Я ещё молодой, я жить хочу . Лучше с ходом ударника да с пружинкой поиграюсь.

quote:

Originally posted by Еврей:
август наступил, и что??? Я это просто интересуюсь, киты будут ??

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

некоторые очередники недавно получили от меня РМ

quote:

Originally posted by shnayper:

2 ПокойнеГ
А ты не из налоговой?

quote:

Originally posted by BigTrack:
Кайнын, не завалялось лишнего кита?

Очень хотелось чтобы винт выглядел "не кустарно", вроде получилось:

В качестве передней опоры использована деталь от металлического ИЖ-60: надежно фиксирует ствол, есть ластохвост.
По ходу дела выснилось что пластиковая СК прилично "играет" при смене температуры окружающего воздуха,
установка прицела на моноблок решила эту проблему. Надставил цевье чтобы резик не торчал снизу.

Манометр удачно спрятался в рукоятку.

Модер был в разобранном виде, длиной 25 см. с 3-мя перегородками.

Заправочное отверстие - внизу цевья впереди.

ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. (пули КП, 10,5 гран) в диапазоне давлений 165-105 атм.
куча на полтиннике: 2-2.5 см.

не зря я все-таки в аирганнеров верю - много среди них и рукастых, и головастых..

quote:

Originally posted by GrTox:
Сделал, отчитываюсь:

браво, совместили хороший кит и удачное размещение всего

quote:

Originally posted by GrTox:

Манометр удачно спрятался в рукоятку.

quote:

Originally posted by GrTox:

ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. в диапазоне давлений 165-105 атм.

Да, и боеприпас-то какой? чуть самое главное не забыл спросить

Ударник - поршень стандартный, весь изрезан и изсверлен для облегчения, 68 грамм.

Пружина стандартная, сильно обрезана, закреплена за хвост, есть резьбовая регулировка положения хвоста пружины, скорость можно выставить достаточно точно.

Ход ударника - короче стандартного примерно на 1.5 см (не помню точно), свободный ход (после выпрямления боевой пружины) порядка 1 см.

Боеприпас: КП-шки тяжелые.

Как оказалось винт (по крайней мере при ударнике такого веса) очень любит "злую" возвратную пружину БК: я ее сильно поджал путем подкладывания, сильнее чем позволяет поджимная гайка - винтовка выдала 45 выстрелов в том-же скоростном коридоре. Потом эта пружинка подсела и количество выстрелов уменьшилось.

Модер глушит вполне уверенно.

quote:

GrTox

quote:

Originally posted by NightArcher:

А торец цевья чем глушил?

А пока ничем не глушил, все никак руки не дойдут. Саму заглушку уже сделал, только прикрутить.

Пока так выглядит:

Дополнительная информация, может кому будет интересно:
в связи с финансовыми обстоятельствами очень вероятно что винт скоро будет продаваться. Если есть вопросы - можно в PM.

собранные на технологических трубочках кИты с давлением 250 атм лежали себе тихо в тазике с водой.. вернее, на краю тазика, а БК и блоки манометра были опущены в тазик.
и вдруг - шипение воздуха, плеск воды.
захожу в испытательскую - вода на полу, один кит лежит на полу, на одной трубке блок манометров, другая трубка погнута, БК на ней нет.
смотрю - на дне тазика БК лежит.

стал разбираться - понял, что трубочка оторвалась от припаянного на неё упора прижимной гайки и давлением её выдавило из фторопласта.

сразу вспомнил, что при сборке трубочка уперлась во фторопласт и я, вместо того чтобы трубочку вынуть, расширить отверстие во фторопласте и потом трубочку опять вставить (именно так и надо делать, о чем я юзерам при передаче кИта специально говорю), стал её задавливать накидной гайкой.

и задавил - видимо, частично сорвал пайку.
кстати, фотосъемка остатков припоя показала нечто похожее на "холодную пайку", хотя паял я сам, вряд ли небрежно сделал.

что интересно - технологические приспособления для опрессовки кИтов сделаны у меня на аналогичных трубочках с такими же припаянными упорами - и ничего, 450 атм держат.

с другой стороы, я уже получал подобные разгерметизации, когда собирал схемы, задавливая трубочки во фторопласт - без упора для гайки на трубочке, на одном трении. сколько-то держит, а потом вылетает.

но раз звонок прозвенел и для трубочки с упором, делаем выводы.

1. принимаю решение о переходе на пайку упора твердым припоем.
в связи с этим теперь в комплекте будут не три полуфабриката трубочек (режь как надо и сам паяй упор), а три готовых - 25см, 33см и 45 см.

2. пользователям кИтов принять решение, исходя из очевидных вариантов

а) вернуть мне кит и получить деньги назад
б) продолжать жить как будто ничего не случилось
в) доработать кит самостоятельно, усилив упоры - т.е. перепаять упоры, сделав их не из одного, а из двух витков проволоки. и перепаять максимально тугоплавким припоем (в любом случае не тем, что я давал в комплекте).
г) стравить кит, дождаться от меня апгрейдного комплекта трубочек и заменить их.
д) перепаять упоры по п. в) и получить на всякий случай апгрейдный комплект.

допускаю, что есть неочевидные варианты - тогда прошу сообщить.

это касается всех, кто получил кИты до сегодняшнего дня (самый свежий - Кострома).

дальше кИты будут уже доработанные. отличительная особенность - припой. которым припаян упор, не сероватый, а желтоватый.

в связи с этим несколько смещаются сроки - отправка этой недели переносится со среды на пятницу (Бийск, Стерлитамак, Хабаровск), москвичам, с которыи уже есть договоренность, сроки тоже немного переносятся - звоните-пишите.

и еще раз напоминаю порядок пристыковки трубочек.

1. если в отверстии под трубочку еще нет фторопластовых дисков - положите их туда три (по одному, поочередно пропихивая до упора обратной стороной сверла д5мм или шестигранником на 4)
2. шилом проколите в них отверстие диаметром около 2,5 мм - чтобы в него свободно входила трубочка. если фторопласт уже стоит и отверстие в нем есть - все равно расширьте его шилом.
3. вставьте трубочку в это отверстие до касания упором фторопласта.
4. затяните соединение гайкой.

Александр, у меня был аналогичный случай. По собственной небрежности. Я не заметил, что конец трубочки упёрся во фторопласт. И затянул гайку. Упорное колечко срезалось. И я просто не смог закачать кит до рабочего давления. В остальном - проблем с трубочками не было.

Специально проверял стойкость фторопластовых уплотнений. Выдерживают по 3-4 сборки-разборки без замены. Потом начинают травить, что, в принципе, лечится затягиванием прижимной гайки, но чревато срывом упорного колечка.

quote:

Originally posted by Кайнын:
сегодня получил нештатную разгерметизацию кита.
...
стал разбираться - понял, что трубочка оторвалась от припаянного на неё упора прижимной гайки и давлением её выдавило из фторопласта.

сразу вспомнил, что при сборке трубочка уперлась во фторопласт и я, вместо того чтобы трубочку вынуть, расширить отверстие во фторопласте и потом трубочку опять вставить (именно так и надо делать, о чем я юзерам при передаче кИта специально говорю), стал её задавливать накидной гайкой.

и задавил - видимо, частично сорвал пайку.
...

quote:

Originally posted by NightArcher:

Без фрезеровки тут, я смотрю, не обошлось. Даже место под накопительную камеру БК, не говоря уж о цевье из двух половинок. Или всё-таки напилинг?
И как с манометром-то? Хотел я обойтись без лишних винтов в рукоятке, но... Мозгов не хватило.

Обошлось без фрезеровки, управился бормашиной (безмерно рулит, без нее бы не смог).
Цевье делалось так: ножовкой отрезал нужные части от штатного цевья и от "донора", затем неровные (из-под ножовки-же) сопрягаемые поверхности этих деталей выравнивал на большом куске среднезернистой шкурки, которая лежала на самой обыкновенной табуретке.
А манометр в рукоятке просто застрял. Так и висит на капилярной трубке.

quote:

Originally posted by Arch:
Перед припаянным колечком из проволоки можно сделать на трубочке смятие.
Не знаю зазора между трубочкой и телом гайки, но надо добиться того, чтобы смятие мешало трубочке вываливаться. Дополнительный элемент спокойствия

будет однозначно покрепче, но не за счет того, что трубочка не вывалится, а за счет того, что колечку сложнее будет соскользнуть ( я рассматривал сорванное - оно не раскрылось, так и осталось колечком).

тем не менее я абсолютно уверен - даже два витка будут держать, если не сильно их насиловать.

ибо (еще раз говорю) на приспособлении для опрессовки у меня держит 450 атм упор из одного вита (правда, теперь его все равно перепаяю твердым).

quote:

Originally posted by Кайнын:

будет однозначно покрепче, но не за счет того, что трубочка не вывалится, а за счет того, что колечку сложнее будет соскользнуть ( я рассматривал сорванное - оно не раскрылось, так и осталось колечком).

quote:

Originally posted by Arch:
О том я и говорил. Во втором предложении моего поста ключевое слово "вываливаться"

а то у меня с вываливанием под давлением только геморроидальные узлы вспоминаются - начатки медобразования вылазят...

quote:

Originally posted by Кайнын:
некоторые очередники недавно получили от меня РМ, начинающееся так
==========
Приветствую.
Подошло время вернуться к разговору о кИте - я сейчас уже собрал и испытал несколько комплектов, осталось доукомплектовать - и можно отправлять.
Поэтому вопросы
1. осталось ли желание приобрести набор? если нет - то не стесняясь об этом сказать - желающие приобрести есть.
2. если "да", то прошу окончательно уточнить ...
==========

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)

Дико конечно извиняюсь за вопрос, но нахожусь далеко не в знойной столице, до почты добраться это подвиг (электронной подавно), а пропустить ваше замечательное изделие не хочется.

quote:

Originally posted by BigTrack:

Очень хочу племяннику сделать подарок на ДР.

quote:

Originally posted by GrTox:

в связи с финансовыми обстоятельствами очень вероятно что винт скоро будет продаваться. Если есть вопросы - можно в PM.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

А манометр в рукоятке просто застрял. Так и висит на капилярной трубке.

quote:

Originally posted by NightArcher:
Originally posted by GrTox:

Я тоже поначалу думал так оставить, но на винтах как-то поспокойней.
Кайныну и всем заинтересованным:
И у меня было нечто похожее, но без разгерметизаций. Вкратце: недостаточная длина капиллярной трубки (читай-кривоватые руки+лень-матушка), гайка подтягивается, длины капилляра не хватает - припой срезается. Самое главное, понятно, что припой срезался становилось только после разборки. Пользовался припоем из комплекта. Легкоплавкий, мягкий - по усилию и не определить срезался или нет. Но работало всё нормально, не травило и, тем более, не разгерметизировалось. Сейчас капиллярная трубка заменена на более длинную, кольцо паял нормальным паяльником хорошо всё прогревая. Сейчас в резервуаре давление 200бар вот уже почти неделю - не было повода пострелять - всё в порядке вроде. Тьфу-тьфу. Всё-таки припой мягковат, я заметил, но не придал этому значения.

я унес к себе, разобрал, осмотрел, отнес к нему, сказал "собери".
он посмотрел на меня внимательно, но молча собрал.

я унес, разобрал, осмотрел, принёс.

он не выдержал и стал выяснять - это у меня столько комплектов или я просто издеваюсь?

я попросил собрать еще раз и пообещал объяснить, что происходит - сейчас еще нельзя, чтобы эксперимент был чистым.
чистый эксперимент - это когда человек собирает по технологии и не знает, какой результат нужно получить - герметично или нет, сорвать или нет.

он собрал.
я разобрал при нем и на одной трубке увидел срезанное кольцо-упор. срезано с припоя, но с трубки до конца не сошло еще.

получается так - даже если трубка вставлена нормально, то при закручивании гайки трубочку вдавливает во фторопласт.
а в какой-то момент фторопласт еще не герметичен, но уже довольно сильно держит саму трубочку.
т.е. получается - гайка через упор пытается продавить вперед зажатую фторопластом трубочку.

потом проверил, как трубочка вылетает - собрал схему на трубочках без упора. минут через пять давление 300 атм выдавило трубочку. хлопнуло, зашипело - впечатление довольно неприятное.

в общем, вывод не изменился - твердый припой (а в комплекте идет обычный ПОС-60, никакой не мягкий).
как временная мера - упор из двух витков проволочки.

комплеты апгрейдные (три трубочки - 25, 33 и 45см) будут на следующей неделе.

quote:

Originally posted by GrTox:
Начал продавать свой винт.

quote:

Originally posted by ringman:

К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

quote:

К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

quote:

Originally posted by Кайнын
в общем, вывод не изменился - твердый припой (а в комплекте идет обычный ПОС-60, никакой не мягкий).

quote:

Originally posted by Demetriu$:

сними ствол, это минутное дело.

И каждый раз его снимать при необходимости покрутить пружину БК? Ствол через десяток сьемов-установок болтатся не начнет?

quote:

Originally posted by ringman:
Сегодня примерил КИТ на пластиковый ИЖ-60.
К сожалению БК нельзя вставить в цилиндр без снятия ствола. Посему вопрос, - могу ли я подточить немного круглым напильником или бор-фрезой в месте указаном на рисунке?

да, это утолщение можно спокойно стачивать до диаметра правой части - но только до начала расточки под резинку.

а что за Иж - старый, новый?

quote:

Originally posted by NightArcher:

Припой показался мне мягковатым для данного соединения. Тугоплавкие припои как-то потвёрже будут, опять же - на мой взгляд.

сейчас паяю серебряным.. тоска.. трубочка темнеет - аж наждачной бумагой не берется.
наша стандартная смесь для пассивации (она осветляет, кроме прочего) этот окисел тоже не берет..

quote:

Originally posted by Кайнын:

а что за Иж - старый, новый?

quote:

Originally posted by GraySaint:
У ижей могут серьезно размеры гулять. Например, сделал мне Calya новый ударник с бобышкой. Опробовал на своей винтовке (пластик). Так на моем металлическом иже ударник до штока недоставал. Устранили, но все равно - размеры действительно могут сильно отличаться.

если иж старый - то ничего менять не буду.

если новый - то надо в разных местах покупать еще пару Ижей разных партий, разбирать, обмерять и делать выводы по необходимости доработки корпусов БК или изготовлении новых.

я понятно ответил?

quote:

Originally posted by Кайнын:
первый такой случай.. :-(

да, это утолщение можно спокойно стачивать до диаметра правой части - но только до начала расточки под резинку.

а что за Иж - старый, новый?

Позавчера купил, дата выпуска 24.01.2007
ок, значит сегодня профрезерую.

quote:

Originally posted by NightArcher:

Зачем уродовать красивую вещь? В пластиковых ижах ствол просто выкручивается...

quote:

Originally posted by Кайнын:
я это знаю.
но задал конкретный вопрос потому, что хочу получить конкретный ответ.

если иж старый - то ничего менять не буду.

И еще, если открутить переднюю часть БК, то клапан вставить можно(хотя и в этом случае он немного задевает ствол), в цилиндр залезает очень плотно, на месте сидит без люфта.

quote:

Originally posted by ringman:
И еще, если открутить переднюю часть БК, то клапан вставить можно(хотя и в этом случае он немного задевает ствол), в цилиндр залезает очень плотно, на месте сидит без люфта.

я такой вариант предусматривал - даже специальную проточку-поясок на теле делал - если тело само сточить, то этот поясок останется черным и проточенное место снаружи не видно будет вообще..

С уважением!

quote:

Originally posted by ringman:

И каждый раз его снимать при необходимости покрутить пружину БК? Ствол через десяток сьемов-установок болтатся не начнет?

А как по-другому то? Резьбы на клапане около 20мм. Ствол в любом случае мешает разобрать клапан полностью. Или я чего-то не понимаю?

quote:

Originally posted by Инспектор:
Если не секрет какая резба используется для соединения 2-х частей накопителя?

quote:

Originally posted by Инспектор:
Мне надо для информации, я себе чертю накопитель и хочу по образу и подобию использовать ваш вариант!

поэтому резьбу рассчитывай сам.

quote:

Originally posted by Инспектор:
Ну для информации то можно узнать? Это уже мое дело как я ей воспользуюсь! Чтож тут такого секретного! Я повторюсь это для информации что-то где-то доработаю, сравню и сделаю как мне надо!

quote:

Originally posted by Инспектор:
Но я повторюсь, какое-то у вас неправильное отношение к участникам форума когда простой информационный вопрос вызывает такую неоправданно негативную реакцию! Вобщем я все понял! Спасибо!

это пояснение к тому, почему я не отвечаю, какая резьба - чтобы потом юзер, держа в руках развалившуюся деталь, не говорил укоризненно "а делалось-то по чертежам Кайнына".

и вопрос твой не "простой информационный" - чисто из любопытства, а именно желающего повторить конструкцию "Мне надо для информации, я себе чертю накопитель и хочу по образу и подобию использовать ваш вариант!"

хочешь совета - так начерти всё сам и чертежи выложи в форум с вопросом "всё ли правильно сделано?"

1. резервуар
болты крепления и должны немного выступать.
Если есть желание их подтянуть - то надо сначала болт ослабить на четверть оборота, потом затягивать.
Если тянуть от упора - то запросто можно сорвать резьбу - ее там мало, она не рассчитана на большие нагрузки, фактически она держит болт от выпадения.
Даже если резьбу и сорвете - можно просто вставить болт. Только в таком случае его надо будет дополнительно закрепить сверху - витком изоленты.

2. Боевой клапан.
Поставляется в слегка отвинченном состоянии.
Уплотняющая резинка выбрана для обеспечения возможности развинчивания руками в процессе эксплуатации. Поэтому она такая свободная.
При свинчивании (руками до упора, от души но без фанатизма) следить, чтобы резинка не попала в стык. Для этого слегка свинтить само тело с крышкой - и если резинка защемилась - пропихнуть её внутрь каким-либо тупым предметом и завинтить до упора.
Проплешины на анодировании в районе резинки - это я специально частично снимал анокс (приполировывал) для более надежной герметизации.

3. блок манометра.
Моя ранняя концепция использования его в качестве переходника между двумя трубочки (сборка кИта по схеме резервуар-трубочка-манометр-трубочка-БК) - неправильная. Ибо при её озвучивании я почему-то запамятовал, что при этом все скачки давления в БК будут полностью передаваться на манометр.
Остается только одна схема сборки - из резервуара две трубочки, на каждой - БК и манометр соответственно.
Получается, что винтик на боковой поверхности блока манометра - только стравливающий. Ранее там как уплотнение ставился фторопласт , сейчас - резиновое колечко.
Кстати, стравливать давление проще путем ослабления любой из гаек на трубочках - как минимум одна легкодоступна.

4. Модератор
Кто заказал модератор 250мм россыпью - обратите внимание, что трубка модератора развернута не на всю длину (развертка коротковата).
Поэтому заднюю заглушку и опору-крестик надо при сборке вставлять с одной стороны, а прочее - с другой.

quote:

Originally posted by Кайнын:
кИта

quote:

Originally posted by Arch:

Тема ударения в падежатых вариантах слова не раскрыта

quote:

Originally posted by Arch:
О, настучал уже? Оперативно..
Готов быть забанеНым (с)

наивный вопрос - а как ударение на Н ставить голосом? :-)

quote:

Originally posted by Arch:

Ты так и не ответил на вопрос. Мааастер..

а что за вопрос-то?
ибо - "забаненный" - не я писал, "кИта" - вроде понятно, я так довольно часто пишу - чтобы не провоцировать на плоские шутки (красиво я тебя приложил, да? :-) )

quote:

Originally posted by Кайнын:

красиво я тебя приложил, да? :-)

quote:

Originally posted by Arch:
... как и в тот раз, со стиранием поста

так что за вопрос-то был?

ЗЫ Апать тему в купле-продаже не надо.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by BDA:

Хочется редуктор вход-выход трубочками.

quote:

Originally posted by Arch:

А в иже есть место, куда его пихать, в варианте на трубочках?

естественно, он рассчитан на установку на штатный стволик - т.е. на калибр 4.5мм.

поэтому и отверстия в нем (считая от среза ствола) 6мм, 7мм, 7мм (это уже передняя пробка).
такие большие - чтобы пулька гарантированно не цеплялась.
а эффективность для 16 дж при нормальной настройке (читай - малом расходе) весьма высока.

для модератора россыпью набор такой - 6, 6, 7, 7мм (один дроссель - бонус)

тем не менее есть в природе и дроссели и передняя пробка с отверстиями 8мм - т.е. если кто захочет комплектовать модератор (только россыпью) под 5.5 - можно насыпать в комплект набор 7, 7, 8, 8мм.

quote:

Originally posted by Belka2116:
После пайки, как только сойдет краснота опускай в воду, тогда свойства металлов останутся прежними.

quote:

Originally posted by ringman:
Сегодня пробовал паять трубки твердым, медно-фосфорным припоем (tпл=745 град).
Получается неплохо, но в месте пайки трубка отжигается, становится мягкой, можно ли использовать такую, мягкую трубку?

quote:

Originally posted by Кайнын:
специально отжигал трубочку и опрессовывал - 50атм (кратковременно, долго не держал) держит без деформаций.

Э-э.. опрессовывал на 50 атм?

quote:

Originally posted by Arch:
Э-э.. опрессовывал на 50 атм?

на 500 атм..

Хотелось бы узнать как продвигаются работы по КИТАм и когда можно ожидать оных... хотябы примерно.... Заранее благодарю!

С уважением!

День добрый Александр.
Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.
Жду вашего сообщения.
С уважением Виктор.

-----

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Парни, кто уже собрал, подскажите на сколько выступает тело накопительной камепы от торца цилиндра ?

примерные размеры
по диаметру 29,5 - на14мм (из них 4мм буртик тела клапана, 10мм - утолщение на колпачке), потом 23мм д28, потом фаска 7мм - итого получается 44мм

в цилиндр входит на 36мм. :-)

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Спасибо Кайнын, пойду дальше пилить .

quote:

Originally posted by Кайнын:
хм.
раз ты что-то хитрое пилишь - то может тебе БК прислать с колпачком, который без лыски для ствола (т.е. как токарь выточил)?
так он поцивильнее выглядеть будет, но в обычный иж уже не запихнуть будет.

не-не, спасибо, но не надо. Я и так боюсь что без выпресовки ствола не запихаю. Донором то у меня ИЖ остался, тока металлический. А пилю я для него новенький прикид ...

quote:

Originally posted by ZEKE:
Кайнын
А на металический ИЖик клапан станет.???...

А вообще зачем ижик металлический здесь? хозяин барин конечно, но фишка Кайнына с данным КИТом как раз в очень легком небольшом карабинчике имхо, прицелик мини какой нибудь шестикратничек на нем.. Как ни странно это звучит, но рсршка в сумке намного больше весит, чем когда её держишь в руках. Почему так, не знаю..
А так для частой носки в сумке для частых же пострелушек "антилопа" в пластиковом иже самое оно в данном контексте.

quote:

Originally posted by ibik:

прицелик мини какой нибудь шестикратничек на нем..

quote:

Originally posted by ZEKE:

Ага, и стрелять на 10 метров....

аппарат на базе кита - 16дж винтовка или карабин - это реальная рабочая дистанция 30м, край - 50м.
и целиться в таком варианте (особенно не в тире, а на улице или из неудобного положения) надо не в глаз, а в центр масс.
для этого хватит и четырехкратника с хорошей сеткой или острым шпеньком.
кстати, у него и поле зрения шире - что при небольшом времени на подготовку выстрела немаловажно.

quote:

Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.

quote:

quote:Получил от вас это письмо и сегодня ночью ответил.Ответа от вас пока нет поэтому решил продублировать здесь,на форуме--на всякий случай.

А как на счет этики?

quote:

Originally posted by Coloboks:
-----
И чем же я нарушил правила этики?

quote:

Originally posted by Coloboks:

-----
И чем же я нарушил правила этики?

quote:

quote:Originally posted by Coloboks:

-----
И чем же я нарушил правила этики?

-----
Цитировать переписку в порядке вещей?

-----
posted 7-8-2007 15:49

quote:Originally posted by Еврей:
август наступил, и что??? Я это просто интересуюсь, киты будут ??

некоторые очередники недавно получили от меня РМ, начинающееся так
==========
Приветствую.
Подошло время вернуться к разговору о кИте - я сейчас уже собрал и испытал несколько комплектов, осталось доукомплектовать - и можно отправлять.
Поэтому вопросы
1. осталось ли желание приобрести набор? если нет - то не стесняясь об этом сказать - желающие приобрести есть.
2. если "да", то прошу окончательно уточнить ...
==========

т.ч. остается ждать, надеяться и верить... :-)
-----
Как видите,Александр, я процитировал сообщение самого КАЙНЫНА от 7.08.2007 размещенного на этом форуме.Таким образом никаких подробностей из личной переписки я на всеобщее обозрение не выставлял.

quote:

Выглядит по-другому!
Источника не видел, но все равно приношу извинения.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by Еврей:
еще месяц и считай эдганождун=кайнынождун, не смешно

quote:

Originally posted by Еврей:
первоначально было 3 месяца, теперь уже пол года и более, а что???

quote:

Originally posted by Еврей:
еще месяц и считай эдганождун=кайнынождун, не смешно

quote:

Originally posted by VlPP:

сезон заканчивается

quote:

Originally posted by Demetriu$:

не заканчивается, а начинается

У кого как..., у меня напротив..... новостройка 17 этажей, а я на 5, воронтосики сидят высоко и невидно, а вниз, вбок стрелять половина соседнего дома палит и помойка на дистанции метров 600м

самостоятельно (пока) :-)

quote:

Originally posted by LP-P38:

на 60-ку в металле он селится?

quote:

Originally posted by LP-P38:

на 60-ку в металле он селится? С уважением.

quote:

Originally posted by Demetriu$:

нет или с большим трудом

quote:

Originally posted by Кайнын:

Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой

quote:

Originally posted by rpt_docalex:

Это для рук, или для головы непосильный труд?

quote:

Originally posted by LP-P38:

Есть горячее желание приобрести один кит. Прошу прощение за возможную невнимательность, на 60-ку в металле он селится? С уважением.

Садится и довольнотаки элементарно forummessage/30/244

Только придется немного подточить цилиндр в нижней его части, что-бы угол захода расширительной камеры немного изменить. И все.

ЗЫ: ОЧЕНЬ всем рекомендую бормашинку Проксон 240. Я не знаю как я без нее раньше жил
------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by BigTrack:
Кайнын, будет еще партия модульных КИТов? или все, производство закончилось?
Нужен четкий, конкретный ответ, чтобы мне знать, ждать или покупать что-то другое.

quote:

Originally posted by BigTrack:
Дятька Кайнын, не будь редиской, сделай мне кит.

для тех, кто в танке - это я про ВТОРУЮ партию.
ПЕРВАЯ как шла - так и идет.

quote:

Originally posted by Кайнын:
в закромах Родины (мне доступных) более нет такой титановой трубы, что используется в кИте.
только с этим и проблема.

quote:

Originally posted by BigTrack:
Может тогда из д16т? Я в очереди полюбому, ибо мне нужен именно модульный кит. Винтовка будет не иж60. Поэтому, так сказать и голову тебе компоссирую.

если использовать Д16Т д32мм (а это максимум, что входит в цевье) - то надо брать трубу 32х3.

тогда при тех же внешних габаритах резервуара его объем получается на 20% меньше.

и так маленький - а тут минус 20%.

quote:

Originally posted by BigTrack:
А спец заказ можно сделать с резервативом Д16Т длинной 40см?

потому что для меня резервуар - это не просто труба с двумя резьбами на концах, а изделие, работающее под высоким давлением.
поэтому оно должно быть ссответствующим образом отработано до изготовления штатного образца.

1. на передней части ЗС есть цилиндрическая часть диаметром 19,5мм (по памяти)

2. на некоторых вентилях за резьбой 5\8 дюйма нет канавки для выхода резца, а просто цилиндрическая поверхность с диаметром, совпадающим с внутренним диаметром резьбы 5\8 - т.е. без резьбы.

так вот - выяснилось, что на части из этих "некоторых" вентилей длина недорезанной части вентиля больше, чем длина цилиндрической части на станции.

и при ввинчивании станции в вентиль резьба на ней упирается в этот "недорез" и станция по торцу не уплотняется - просто не достает.

способ лечения
а) фантастический - взять метчик 5/8 дюйма трубный, сточить на нем заход (примерно как я делаю на метчике М6 второй номер, что идет в комплекте) и дорезать (максимум на виток - чтобы не ткнуться метчиком в дно расточки на вентиле и не испортить поверхность) резьбу. минус - метчик довольно дорогой
б) реальный - сточить немного резьбу на станции, чтобы она завинчивалась до упора. минус - появляется белое кольцо на станции
в) перфекционистский - поставить на торец станции что-то типа "таблетки".
г) безобразный, но действующий - вырезать из толстого (1.5-2мм) нежесткого пластика (например, полиэтиленовой канистры старого образца - полупрозрачной - из-под масла или жидкости для омывателя) кольцо по размеру торца ЗС, положить его в вентиль на дно и посильнее закрутить ЗС.

имеющиеся у меня собранные станции будут доработаны по варианту 2 (длина цилиндрической части будет увеличени примерно до 4мм) - уж извините за неанодированную полоску.

несобранные - будут доработаны и перепокрыты, т.ч. белого не будет.

quote:

Originally posted by Кайнын:
о возможной несовместимости мини-ЗС из состава кИта с некоторыми вентилями.
г) безобразный, но действующий - вырезать из толстого (1.5-2мм) нежесткого пластика (например, полиэтиленовой канистры старого образца - полупрозрачной - из-под масла или жидкости для омывателя) кольцо по размеру торца ЗС, положить его в вентиль на дно и посильнее закрутить ЗС.

Я под чизовую ЗС до появлении таблетки подкладывал сантехническую резиновую прокладку. Если ЗС с баллона не снимать, то ходит долго.

1. перед присверливанием и сверлением перепуска корпус развинтить и извлечь отуда прижим пружины, саму обратную пружину и сам БК, снять резинку (всё это положить в чистый пакетик).
корпус собрать и в таком виде присверливать.
2. после присверливания корпус разобрать и удалить стружку. можно продувкой, можно промывкой в воде с моющим средством.
3. вставить в корпус боевой клапан, вложить пружинку, завинтить поджим. через отверстия в поджиме выравнять пружину (её может при завинчивании перекосить.
4. одеть резинку, (резинка и должна болтаться. если при завинчивании она попадает в стык - заправить её спичкой, зубочисткой или просто ногтем), свинтить корпус БК.
5. взяться пассатижами за шток и несколько раз крутнуть его туда-сюда. :-)
6. подключить БК к резервуару и дать давление - атм 10-15-20. проверить БК на герметичность методом "аквариума". для этого аквариум не нужен, достаточно стакана или банки с водой.
перед окунанием замазать место выхода штока густой смазкой - чтобы внутрь не попала вода.

если есть пузырьки, то можно
а) просто повысить давление
б) еще крутануть за шток (при давлении не более 20 атм)
в) несколько раз стукнуть по штоку, симитировав штатную работу.

у меня после сборки единицы БК имеют негерметичность по выходу при давлении 5 атм. и то они все затыкаются на 15-20 атм.

7. стравить давление, не трогая штока и не разбирая клапана, установить его на винтовку.
идеально, если винтовка при этом взведена или без боевой пружины - чтобы не продавить клапан (боевая пружина может быть сильнее обратной).
8. взвести винтовку, заправить.

так я отвечаю -
во-первых, далеко не всё там уж совсем гадко.
во-вторых - в этом глубокий внутренний смысл есть.. если чистенько развернуть - то при вклеивании ну совсем тоненький слой эпоксидки получится. и если он еще и ровным будет - то запросто наиболее нагруженные части могут отлететь и начать ездить внутри..

т.ч. задача получения чистой внутренней поверхности изначально не стояла.

мало того, я еще дополнительно креплю переднюю опору (крестик) и ближний к стволу дроссель поперечными винтами М3.
т.е. после вклеивания и полимеризации клея сверлю отверстия, нарезаю резьбу и загонял на эпоксидке винтики.

раз уж зашел разговор, напомню, что трубочки для модераторов длиной 250мм развернуты не полностью - развертка коротковата. в середине есть неразвернутый участок - это надо учитывать при вставлении начинки.

quote:

Originally posted by Arch:

самое удивительное - на других станциях у меня эта проточка - 4мм.
склероз..
и использование нормальных вентилей - где всё сделано привильно и даже станция с присоединительными размерами по соотв. DIN - нормально ввинчивается.

а по твоей станции вопрос - на сколько витков она ввинчивается в короткие вентили (реально 220-атмосферные)? :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

на сколько витков она ввинчивается в короткие вернили (реально 220-атмосферные)?

Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика

quote:

Originally posted by Arch:
Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика

quote:

Originally posted by Arch:

Попробуй ввернуть свою станцию в проточкой 4 мм в Spiromatic алхимика

quote:

Originally posted by Arch:
Через пару часов я и не такой ужас покажу.. *ушел к паяльнику*
(пост потом грохну)

отправь ужас в РМ перед сносом.

Недавно стал обладателем кита, потихоньку собираю и пишу статью про установку его в "металлический" ИЖ. С подробными фотографиями. Вчера установил БК.

quote:

Originally posted by rv3dpi:
Коллеги, вопрос.
Раз уж мы облегчаем сам бывший поршень - нынешний ударник, то это всё собирается БЕЗ УТЯЖЕЛИТЕЛЯ ПОРШНЯ? В статье про Антилопу это ЯВНО не указано.

хотя допускаю, что можно найти такие соотношения "ход ударника-жесткость пружины", когда утяжелитель можно будет поставить.

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Раз уж мы облегчаем сам бывший поршень

------
крепко жму горло, Ваш budai

------
крепко жму горло, Ваш budai

а что там задняя пробка модератора торчит как-то странновато?

quote:

Originally posted by Еврей:
...Да Кайнын, по профессии (ну в пропуске написано) - инженер..

Ну подробнее, так подробнее:
Разница установки кита в металл и пластик заключается в установке БК. Вот про него и поговорим.

Начну с того, что я давным давно выбил ствол. Еще когда заказывал кит. Примерка после обретения кита показала, что этого можно было и не делать (см.эпиграф). Зазор между цилиндром и БК вполне позволял установить его так.
Ну выбил так выбил: От этого и будем плясать.

Смотрим спереди в цилиндр.

Видим там неприятную, но не смертельную картину - оси отверстий в цилиндре и корпусе не совпадают.

Возьмем это на заметку.

Начинаем с разметки перепуска. Кстати, у меня он штатно 3,5 мм. Сверлить сверху не следует! (тем более что ствола нет). Причину опишу чуть позже.

Мы ищем в квартире ребенка, и под предлогом, что вам 'надо изготовить инвертированную модель внутреннего пространства' отнимаем у него пластилин.

1 способ. Катаем колбаску, плюём в цилиндр и ПЛОСКОЙ штуковинкой прижимаем пластилин к верхней части цилиндра.

Дальше снимаем пластилин, стараясь не растягивать в продольном направлении (ферменты слюны рулят), РАСПРАВЛЯЕМ по столу плоскостью от штуковинки, и вот оно чудо, которое можно обмерить!

Размечаем отверстие перепуска на корпусе БК.

2 способ. Намазываем ТОНКИЙ слой пластилина на БК, плюём в цилиндр. Прижимая к низу цилиндра засовываем туда БК, затем прижимаем к перепуску, потом опять к низу, и АККУРАТНО вынимаем. Вот отпечаток отверстия.

Проковыриваем пластилин в центре.

Результаты разметки по двум способам у меня совпали.

Далее сверлим перепускное отверстие.
Отверстие нужно сверлить ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОБРАЗУЮЩЕЙ ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ЧАСТИ БК!
ВНИМАНИЕ, ПРИЧИНА! У меня расстояние от торца цилиндра до оси перепуска 19 мм. Может в пластике меньше, но у меня треть выходного отверстия перепуска попала уже в направляющее отверстие штока клапана.

И если сверлить под углом (сверху, а БК стоит в цилиндре и повернут относительно оси ствола) , будет совсем плохо.
Я не стал мудрить, и просверлил штатные 3,5 мм.
Снимаем заусенцы, промываем, продуваем, радуемся первой дырке.

Далее наступает 'искусство совмещения отверстий' (с) Облачный край

По причине отсутствия ствола делаем следующее:
Берем гвоздь/винтик/кусок проволоки диаметром 3,5 мм. Откусываем так, чтобы от шляпы до хвоста было 12 мм. Снимаем заусенцы.
Вставляем на место БК, пинцетом через отверстие где был ствол запихиваем гвоздь в перепуск. Поворачивая БК добиваемся того, чтобы гвоздь вошел в только что сделанный перепуск в корпусе БК. Фиксируем гвоздь от выпадения, запихав вместо ствола скомканный кусочек тряпки.

Размечаем ПЕРЕДНИЕ отверстия под крепёжные винты. Делать надо, чтобы в итоге получилось с обеих сторон вот так: центр сверления смещен чуть вперед и вниз.

Нарезаем в ствольной коробке резьбу М6 имеющимся в комплекте метчиком.

Номер 2 можно не использовать, винты и после первого со свистом закручиваются.
В корпус БК при сверлении сильно углубляться не следует. Заход сверла прошел, и достаточно.

Это винты будут не силовые, а поджимные.

Теперь если закрутить винты, мы получим поджим БК вверх и назад. Что и требуется.

Всё разбираем, размечаем задние отверстия.
Прикладываем БК снаружи, отмечаем его 'глубину залегания'. Отступив N мм керним.
Сверлим 5 мм отверстия в корпусе ИЖа. Лучше, чтобы они были перпендикулярно цилиндру. Одно сверлится просто,

второе с небольшим геморроем, т.к. сверлить придется под углом к плоскости.

У меня так не получилось, провернулся корпус. Да и ладно, 'на скорость не влияет'.

Теперь собираем всё насколько возможно (не забывая последний раз совместить отверстия перепуска гвоздем), затягиваем передние винты.
Кладем сборку на сверлильный станок, если такой имеется, опускаем сверло до корпуса БК и настраиваем ограничитель хода. Я засверливал на 6 мм.
Не забываем, что для второго отверстия ограничитель придётся перенастроить.

Разбираем, нарезаем резьбу в ствольной коробке.

Дальше я решил, что в БК резьбы быть не должно. Вернее решил раньше. Поэтому рассверлил отверстия в БК до 5,9 мм (наружный диаметр винтов по вершинам резьбы).

Всё опять промываем и продуваем.

Ну вот почти и готово.
Осталась прокладка на перепуск. Мы запомнили, что отверстия не соосны.

Поэтому прокладку надо будет делать такую, чтобы не было лишнего дросселирования:

Я пока положил туда какую-то резинку из ЗИПа, которая идеально подходит и по наружнему диаметру, и по высоте, но это временно. Уж больно маловат внутренний диаметр.

Теперь точно все. Контрольная сборка в голову :-)

Странный какой то новенький, такую тему, да еще и в подробностях а всего то 4 сообщения, да-а-а, возросла планка юзеров

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Коллеги, вопрос.
...

quote:

Originally posted by Ст.Сержант:

А не дядька Кайнын ли это?

quote:

Originally posted by GraySaint:

а какая разница?

quote:

Я пока положил туда какую-то резинку из ЗИПа, которая идеально подходит и по наружнему диаметру, и по высоте, но это временно.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Ну очень временно. Резинку выдует

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Со всей ответственностью заявляю - я не Кайнын.Хотя бы потому, что меня зовут Дмитрий.

quote:

Originally posted by Ст.Сержант:

... такие отчеты!

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Спасибо за такую оценку моего опуса.

Искренне надеюсь, что ваш талант будет распространяться и на другие "апы", и других (разных) производителей.

quote:

Originally posted by Ст.Сержант:

... самая актуальная?

Совершенно верно.

МР-654 и МР-651 уже апнуты по генеральной линии постов форума. Разница лишь в технологии, как делать.
Осталась только шестидесятка. Больше девайсов пока нет (чужая Д-350, лежащая пока у меня, не в счет) :-)

quote:

Originally posted by Бармалей:
А канавка в корпусе БК сделана? Или также вставлена в углубление СК?

там не канавка, втулочка вставлена, которая с корпусом бк и образует канавку.

quote:

Originally posted by GraySaint:

там не канавка, втулочка вставлена, которая с корпусом бк и образует канавку.

quote:

Originally posted by ПММ:
А Кайнын что скажет.просим!

Расход получился 8.1 куб. Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

quote:

Originally posted by dmitry-:
Для начала надо сказать, что эксперимента ради я сделал другой клапан, с меньшим запирающим сечением 6.7 мм. Заправилась винтовка с первого раза . Тело клапана - капролон прямо "из под резца". Итог: 250-200 Атм \ ЖСБ 0.67 гр \ объем (тут раньше писалось) 170 см^3 \ 31 выстр.

Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

что касается "изготовил другой клапан" - можно и штатный доработать.

никто не поинтересовался - почему он такой формы...
так ведь специально сделан - чтобы юзер видел, где можно его стачивать, чтобы уменьшить запирающее сечение.
причем в таком варианте исполнения стачивать его можно хоть надфилем в дрели. :-)

насчет плато - а ты не пробовал рассверлить канал вокруг штока клапана?

quote:

Originally posted by Кайнын:

но против того, что при этом нарушаются наложенные ограничения - 200 атм

quote:

Originally posted by Кайнын:

что касается "изготовил другой клапан" - можно и штатный доработать.
никто не поинтересовался - почему он такой формы...
так ведь специально сделан - чтобы юзер видел, где можно его стачивать, чтобы уменьшить запирающее сечение.
причем в таком варианте исполнения стачивать его можно хоть надфилем в дрели. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

насчет плато - а ты не пробовал рассверлить канал вокруг штока клапана?

------
крепко жму горло, Ваш budai

прием...

quote:

Originally posted by dmitry-:
Кайнын, а если я откручу манометр и заменю для настройки на Вика. Та шайба под ним это переживет ? Или она одноразовая ?

там может быть два вида уплотнений - либо резинометаллическое кольцо на ножку (её видно), либо фторопластовая шайба по торцу (она внутри).

они оба "условно-многоразовые".

quote:

Originally posted by dmitry-:

а вот с этим не понял. Рассверлить с вашим клапаном ? Я вот думаю наоборот - сделать еще меньше запирающее и поджать пружину у клапана. Запирающее станет меньше - клапану нужно будет приоткрыться меньшн - злееподжатая пружина ему в этом поможет..

quote:

Originally posted by Кайнын:

попробовать бормашиной расточить перепускное - чтобы оно было "коническим" - внизу, у штока, бОльшего диаметра.

Но ведь это добавление "мертвых" объёмов ?

Еще хочу сказать, что с родным клапаном давление на плато было тоже высоким. Не могу назвать точных чисел - полноценный отстрел не делал, воздуха было толька 200 атм.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Но ведь это добавление "мертвых" объёмов ?
Еще хочу сказать, что с родным клапаном давление на плато было тоже высоким. Не могу назвать точных чисел - полноценный отстрел не делал, воздуха было толька 200 атм.

по поводу плато - сложно что-то подсказать.

тем не менее, в теме есть и примеры плато с более низким средним давлением.

quote:

Originally posted by dmitry-:
Заправился я тут воздухом и решил позаниматься настройками(пока время появилось). Для начала надо сказать, что эксперимента ради я сделал другой клапан, с меньшим запирающим сечением 6.7 мм. Заправилась винтовка с первого раза . Тело клапана - капролон прямо "из под резца". Итог: 250-200 Атм \ ЖСБ 0.67 гр \ объем (тут раньше писалось) 170 см^3 \ 31 выстр.
1 287 289 283 285 287
2 284 288 283 285 289
3 287 288 289 290 290
4 291 289 291 289 290
5 290 288 287 288 288
6 287 287 287 284 286
283
еще получается 5-6 выстрелов, но я уже не могу определить более-менее точное давление и следовательно расчеты будут не так точны. Да, манометр надо ставить Вика, но он не влазит в мой конструктив .

Расход получился 8.1 куб. Не нравится что плато на большом давлении. Как его понизить ? Поджать пружину боевого клапана ? Так шток клапана и так не продавить большим пальцем без боли...

прием...

Хочу рассказать об одной фенечке, которую придумал и сделал уже давно. Правда для другой цели (утяжелитель), но при установке этого кита она тоже весьма пригодится.

По рекомендациям изготовителя мы должны отрезать боевую пружину так, чтобы ... (см. статью про антилопу). Ключевое слово отрезать. Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях невозможно.

Самое лучшее, что мы с вами можем сделать - это вот так:

На этом фото представлена укороченная слабая пружина от Д-48, которая до последнего времени жила в моём Иже, родную ещё не резал. Но суть не меняется. При сжатии пружина будет изгибаться. Нехорошо. Значит сделаем хорошо!
Идем в автомагазин и покупаем там следующую запчасть: ось верхнего рычага ВАЗ-2101-07.

Она представляет собой ничем не примечательный длинный болт. Ничем, кроме одного - своего наружного диаметра 14 мм.
Вобщем, режем болт вот так:

И вставляем вот так:

Мы получили замечательную направляющую, которая не даст изгибаться пружине при взводе. Всё это можно сделать используя только болгарку.

В задней заглушке цилиндра нужно удалить штатный штырь. Именно сюда и будет упираться наша направляющая.

Для обладателей станочного парка можно предложить просто сточить этот болт до диаметра 6 мм, нарезать резьбу М6. Заднюю заглушку просверлить по центру и закрутить туда сделанную деталь.
Если используется штатный взводной рычаг, то нужно следить, чтобы сзади ничего не торчало. Если самодельный - то пофиг.

Для уменьшения массы направляющую можно высверлить.

Такую большую фаску, как видно на фото, снимать не нужно. Просто это мой бывший утяжелитель.

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях невозможно

Нечто похожее на "заводской" торец все же можно дома сделать. Для этого надо последние пару витков пружины нагреть на газовой плите до красна, потом пассатижами (или другим подходящим инструментом) прижать отрезанный конец пружины к следующему витку. Все, даем пружине остыть, для придания особой ровности - можно торец потом чуток напильником обработать.
Надо заметить, что, теоретически, такое нагревание пружины может на ней негативно отразится, хотя тут я не уверен. Сам я эту операцию проводил на отрезанной пружине хантера, для 512ой, довольно давно. Пружина цела и по сей день :)

Сейчас прижал таким образом отрезанный виток на пружине из ижа (что за пружина - не знаю, досталась от прошлого владельца), попробую выложить фото.

Вот что было изначально:

После нагрева и прижатия, я поторопился и сунул пружину в холодную воду. От этого на ней появились такие вот коричневые пятна. Думаю, лучше все же давать пружине охладится естественным путем :)

Что получилось, вид сбоку. Пройтись напильником, и совсем хорошо станет.

Сделать пружине 'заводской' торец в домашних условиях БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ПРУЖИНЫ невозможно.

А у Вас будет вот так:

Причём "усадка" пружины будет происходить постепенно, пока витки не сомкнутся. А это - нестабильность, что не есть хорошо. Ведь в статье про антилопу написано, что изменение поджатия на 4 мм изменило скорость пули на 70 м/с.

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Причём "усадка" пружины будет происходить постепенно, пока витки не сомкнутся. А это - нестабильность, что не есть хорошо.

влияние качества заделки концов пружины - несколько преувеличено.
если обрезанный конец штатной пружины просто на наждаке вывести в плоскость - то при устнановки этим концом в штатный поршень всё работает достаточно стабильно.
ибо поршень в таком случае играет роль направляющей (только не стержня, а цилиндра).
это два. :-)

Но зазор между поршнем и пружиной достаточно велик. И при использовании обрезанной диановской пружины при выстреле всегда был дребезг от скобления задним краем поршня по виткам. Пока я не сделал направляющую.

Правда здесь ход ударника будет всего 15 мм, и это действительно не критично. В любом случае направляющую я поставлю (назад), просто потому что она у меня уже есть.

Отзыв по киту.
Александр, Вы всё отлично продумали и изготовили!
Мне нечего добавить или предложить. Собрал я ещё не полностью, но на данном этапе всё устраивает. Спасибо!

2ALL

Ещё раз подтверждаю, что ШТАТНЫЙ резервуар в ШТАТНОЕ цевьё нужно прятать так, как в антилопе, или так, как сделал GrTox (если есть донорское цевьё) forummessage/30/219 По другому он туда НЕ ВЛЕЗАЕТ!
А выпиливать окно можно электролобзиком, если укоротить пилку чтобы она не упиралась нижним концом. На максимальных оборотах пластик режется как масло, не плавится и не крошится. Пилка естественно мелкозубая (по металлу).

Но потихоньку. Дачный сезон закончился, а пилить, точить и сверлить дома подручными средствами в однокомнатной квартире по вечерам, ещё и при наличии двух мелких детёнышей... когда на даче есть электропилилка электроточилка и электросверлилка - мало энтузиазма. Хотя кит установил. Но только сам кит - резик, манометр и БК. Ударник, пружина и прочее - ждут выезда к инструменту...

quote:

Originally posted by NightArcher:
Не только пилим. Ещё стреляем.

quote:

Originally posted by Еврей:
вот
...
Материал бумага+эпоксидка+тряпка+ полукривые руки, сделано в стиле "нехай так", удобно, но есть ошибки, низ можно было бы подлиннее, рекомендую, время работы 2 часа, + сутки на просушку.

quote:

Originally posted by Еврей:
Легко, отвинчивается изобретенная крышка и можно его выковырить,

quote:

я просто не понял сразу, что эта нижняя часть цевья - съемная.
думал - монолит. :-)

quote:

А вот об этом можно поподробнее?

Комплект ударников для экспериментов с рабочим ходом и массой.
Ударник слева потяжелее, остальные - полегче (высверлены изнутри Ф5мм). Масс не знаю. Рабочий ход (приблизительно) 42мм, 40мм, 35мм, 30мм.
Из фото понятно, что ударники и ручки точились из стандартных болтов прочностью 8,8. Ударник - из М10х100, ручка - из М5. Диаметр ударника 9мм (точнее 8.95), выбран исходя из диаметра используемой боевой пружины. В моём случае, это - пружина педали газа 2141, ЕМНИП, стоимостью 10руб. Параметры пружины: Фвнешн = 8.7...8.9мм (гуляет от пружины к пружине), Фпров = 1.1мм.

Ударник с пружиной и регулируемым поджимом.

Кто угадает, что это за пружина такая кошерная? Гораздо мягче родной, и по диаметру идеально подходит в поршень!

Вопрос #2: А кто-нибудь пробовал использовать такую пружину? С родным поршнем, облегчив его и установив ручку взвода? Сам я пока не пробовал - этот поршень портить жалко, запасного нет, а в магазинах поршни пропали

"Винегрет"

Женщины, они такие! Железки, например, надёжнее и вернее!

quote:

Женщины, они такие! Железки, например, надёжнее и вернее!

quote:

Вот, думаю... Может, конкурс объявить?..
Кто угадает, что это за пружина такая кошерная? Гораздо мягче родной, и по диаметру идеально подходит в поршень!

quote:

Originally posted by Еврей:
Сфоткаю и выложу, взвод стандартной ручкой, хотел сначала пластинку приварить но т.к все эта приблуда перехала на 61 с его идиотской системой досыла, пришлось все оставить "как есть" и похоронить эту мечту

quote:

Как раз на 61й оправдано ставить бобышку взвода! Чтобы обратным ходом бобышки досылать пульку из магазина

Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

quote:

Гы! По-моему, это не твои фотки

quote:

сейчас пороюсь фоток выложу, все вроде просто и руками можно взвести

quote:

Нужно дорабатывать УСМ.

Ох, и нафлудили мы с тобой! К модульному киту Кайнына наши беседы не относятся. Ладно, если хозяин ветки сильно ругаться будет, снесём всё к китоводам и прочим ихтиологам

quote:

Originally posted by Еврей:

а то что в момент выстрела вся эта система отлетает назад? забыл упамянуть? я даже пружину на фиксаторе менял с винтом, вылетает из крайне-переднего положения и все, хоть усрись, может у меня чё не так с пимпочкой? корче намучился и плюнул, потом еще гемор с досылом, сама (как бы сказать точнее) кнопка оброса досылателя довольно сильно не подходит под это дело и пытается попасть в маааленькую шель между внешней стенкой компрессора и пипкой взвода, я так фалангу распорол об кромку прорези когда рука сорвалась с пипки

Это не моя, но в точности сделано, так вот из этого положения и вылетает

quote:

Originally posted by r3292c:

Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

quote:

Originally posted by Еврей:

наращивать не гуд, новое точить нечем, опустить ударник ниже тоже низя т.к. шток клапана стоит по центру, только одно облегчать, первое что приходит в голову пустая трубка в кончик которой вкручен кусочек болта

quote:

Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж - решение о мощности принимает сам пользователь) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой

Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей. Ничего подобного я на форумах раньше не видел. Если дашь ссылку, буду тебе премного благодарен.

quote:

прямо не знаю, хлопчики. Сфотать чтоли свою бобышку-ударник, или оставить вас так мучаться? Интересно, а Бармалей придет всм увазывать, в чем ваша ошибка? Причем схемка-то, боянистая, на форуме она давно есть...

quote:

Originally posted by r3292c:

GraySaint, не о такой ли бобышке взвода ты хочешь сообщить нам?

quote:

Originally posted by GraySaint:

да, примерно о такой (я же говорил что боян), но не совсем, адаптированный для 61го.

quote:

Originally posted by r3292c:

Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей.

quote:

Originally posted by BDA:

У меня такая система со втулкой на Веблее стоит. Заводская.

quote:

Подсказка Бармалея касалась неподвижной втулки-направляющей. Ничего подобного я на форумах раньше не видел

quote:

Originally posted by r3292c:

Втулка-направляющая неподвижно закреплена в компрессоре. На ударнике есть ручка взвода, как на моих фото выше. Взвод ударника осушествляется одним движением к себе. Движения от себя не требуется. Данная система хорошо подходит на 60-е. На 61-е лучше подходит классическая бобышка взвода, ИМХО. Там требуется дополнительное движение бобышки от себя, которое согласуется с досыланием пульки.А у Еврея, как я понял, проблема в том, что на 61-й при выстреле досылатель с бобышкой взвода отскакивают назад. Ручка с защёлкой не помогают.

quote:

А насчет отскока - у меня была идея намонстрячить пружину, подпирающую бобышку, из досылателя пружину убрать, и связать его жестко с бобышкой взвода. чтобы затвор двигать только назад, а вперед чтобы сам досылался. Но потом подумал что это не очень надежно, да и усилие при взводе будет черезчур большое.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Я для экспкриментов использовал поршень от МП-512. Изрезал его вдоль и поперек.

а засверлить и болтик в него? мне жалко было расставаться с 200 руб за него, но идея витала

quote:

Originally posted by Еврей:

а засверлить и болтик в него?

------
крепко жму горло, Ваш budai

Ещё раз убедился, что бытовой токарный станок "Универсал-3" с доп. фрезерным столом ну никаким образом не подходит для фрезерных работ по металлу.
Вообще!

- Будь здорова, Сова!
- Пух, я не чихала!

Да, я отвлекся. Короче, мощность его никуда не годится. Но это даже не главное. Только начинаешь что-то делать, как все люфты в ходовых винтах, направляющих и прочих ...щих выбираются, и фреза уходит куда ей хочется...

Вобщем 85% болгаркой, 10% наждаком, 4% напильником\надфилем и 1% ножовкой. Тиски и время не в счет.

А это под шептало. Видно косяки от уехавшей фрезы.

А здесь были большие раковины. То ли от литья, то ли диановской пружиной раздолбило. Высверлил что смог для облегчения, т.к. стачивать спереди побоялся.

Предполагается взводной крючок а-ля АК-47. Под него и оставлена площадка.

quote:

Originally posted by r3292c:
Гы! По-моему, это не твои фотки.

Идею со втулкой-направляющей мне подсказал Бармалей. Я тоже думал о неподвижной втулке, но до идеи Бармалея не допёр. Сложность там состоит в том, что ударник малого диаметра ходит по оси компрессора, и штатное шептало до него не достаёт. Нужно дорабатывать УСМ.

ГЫ! Не выдержал вылез с советом

quote:

... Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать

quote:

Originally posted by Бармалей:

Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать

Ага. Убрать нафиг БК и стрелять напрямую ударником. :-B)

Сегодня жена должна взвесить железяку. В колбасном магазине, там продавцы добрые...

quote:

Originally posted by rv3dpi:
Доехал сегодня до инструмента...

Ещё раз убедился, что бытовой токарный станок "Универсал-3" с доп. фрезерным столом ну никаким образом не подходит для фрезерных работ по металлу.
Вообще!

- Будь здорова, Сова!
- Пух, я не чихала!

Да, я отвлекся. Короче, мощность его никуда не годится. Но это даже не главное. Только начинаешь что-то делать, как все люфты в ходовых винтах, направляющих и прочих ...щих выбираются, и фреза уходит куда ей хочется...

Вобщем 85% болгаркой, 10% наждаком, 4% напильником\надфилем и 1% ножовкой. Тиски и время не в счет.

А это под шептало. Видно косяки от уехавшей фрезы.

А здесь были большие раковины. То ли от литья, то ли диановской пружиной раздолбило. Высверлил что смог для облегчения, т.к. стачивать спереди побоялся.

Предполагается взводной крючок а-ля АК-47. Под него и оставлена площадка.

С разрешения Бармалея выкладываю полученные от него материалы по взводу.

На своём аппарате взвод я повторил практически один-в-один. Различия:
- диаметр пружины 8,8мм
- диаметр проволоки 1,1мм
- диаметр ударника 9мм
- ход ударника 40мм

Эксперименты с массой и ходом ударника продолжаю.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Ты народ-то не пугай
Доработка пятиминутное дело. Ты уж выложи, то что я тебе скинул. Если есть желание, конечно... И оставь народу место для "подумать" ТЫ понимаешь, на что я намекаю
Я думал, народ одумается, перестанет использовать родной поршень и родную пружину ... Таким ударником с такой пружиной, только слонов убивать
Я ставил пружинку из проволоки ф1мм. Диаметр пружины 9,8 мм. Ход ударника 20мм. Вес ударника около 30гр. Более чем достаточно. Скорость регулируется в широком диапазоне.

ГЫ! Не выдержал вылез с советом

quote:

Originally posted by r3292c:

С разрешения Бармалея выкладываю полученные от него материалы по взводу.

------
крепко жму горло, Ваш budai

Лично я считаю преимуществом данной схемы то, что втулка неподвижна. При досылании классической бобышки взвода от себя, бобышку часто подклинивает. По крайней мере, у меня было так на аппарате Дрикса. Что бы я там не делал, взвод в две стадии (к себе, и от себя) мне не нравился. Здесь взвод только к себе. Площадь трущихся поверхностей гораздо меньше. Да, забыл написать, материал втулки - капролон. Ударник работает без смазки. И скорость стабильна! Недостаток - система хуже подходит на 61-е.

quote:

Originally posted by r3292c:

Может, у Вас фрезы того-самого?

Скорее их отсутствие, этих фрез. У меня минимальная фреза - 6 мм.
Станок покупал б/у, поэтому без инструкции, и до какого диаметра фрез он нормально переваривает сталь - не знал. Кстати, не знаете, где можно под этот станок найти дополнительные шестерни для гитары? У меня некомплект.

По Бармалеевскому ударнику:
А как удлиняли шептало?

quote:

Originally posted by Бармалей:

И оставь народу место для "подумать"

Свободный штырь в отверстие втулки? При установленном ударнике вроде не выпадет.

quote:

Originally posted by r3292c:

При досылании классической бобышки взвода от себя, бобышку часто подклинивает.

quote:

Думаю весьма капризная вещь.

quote:

прыгающая с ударником ручка взвода,

Для того, чтобы нравилось, или нет, нужно попробовать А то, как в анекдоте про чукчу и огурцы.

Ну, или на chipmaker.ru

Инструкция у меня есть в электронном виде - сканы страниц. Могу прислать по почте.

quote:

Originally posted by rv3dpi:

Скорее их отсутствие, этих фрез. У меня минимальная фреза - 6 мм.
Станок покупал б/у, поэтому без инструкции, и до какого диаметра фрез он нормально переваривает сталь - не знал. Кстати, не знаете, где можно под этот станок найти дополнительные шестерни для гитары? У меня некомплект.

quote:

Originally posted by Бармалей:

нужно попробовать

quote:

Originally posted by GraySaint:

если только на другой винтоуке. на 61м не прокатит такое схемо.
ударник и бобышку у меня кстати не подклинивает ниразу. Только КПхи 10.5 почему то при досылании любят цеплять перепуск, а с жсб таких проблемм нет. Но это уже проблеммы другого узла.

quote:

Originally posted by r3292c:

Шакила кит?

quote:

Originally posted by GraySaint:

если только на другой винтоуке. на 61м не прокатит такое схемо.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Для того, чтобы нравилось, или нет, нужно попробовать А то, как в анекдоте про чукчу и огурцы.

Отлично работает, без ..ли с постановкой бобышки в крайнее переднее положение.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by NightArcher:
Коллега Кайнын, это что? Вынос прицела? По заявкам юзателей?

либо моноблок - он ставится на Ижах со штатным ложем (или Мурках), либо пара кронштейников (типа переднего у ЧЗ-200) - для тех Ижей, где резервуар под стволом (у кронштейника тощина нижней перемычки 1мм.

длины 100мм для моноблока хватает для установки прицела (на фото на моноблоки одеты прицелы, просто снятые с винтовок - без перестановки колец).
если не будет хватать выноса - то можно моноблок либо просто сдвинуть вперед, либо развернуть выступом вперед.
размер от оси ствола до верхней части - 17,5мм (и до нижней - столько же, т.е. его высота 35мм), высота ластохвоста 2мм, угол 60 градусов, ширина по верху - 11мм.

quote:

Originally posted by Еврей:
Кайнын прислушался к мольбам жаждущих. Люди это отличный российский производитель, раз он начал прислушиваться к спросу.
(дядька кайнын, наконец я эту идею пропихнул!!! брать будут еще как.. даже спасибо забудут сказать, ибо ижевские стволы на многое хожи, только с формами надо как-то по универсальнее что ли и менее масссивно (дырку можно по центру просверлить))

насчет вырезов - баловство это. моноблок весит (без винтиков :-) ) около 80 граммов.
в принципе, можно убрать всю середину до размера выступа, оставив типа двух лапок для крепления.
но сделай я так - сразу найдется кто-то, кто скажет "Хлипко, хочу такой же, но стальной".

для любителей стали сразу скажу - в связи со сложностью раздобыть качественную плиту из Д16Т моноблок делался из прутка (круг 40). кронштейники - из круга 35. это я к тому, что большинство колец на оптику послабее будут. :-)

поэтому и про цену стыдливо промолчу. :-)

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

а я-то не знал, что это твоя заслуга, когда три года назад в состав кИтов МД-3 подобный наствольный кронштейн включил :-)

1. В случае установки ОП на моноблок, либо на 2 кронштейна, как обеспечивается "непроворачиваемость" креплений на стволе? Затягиванием винтов? А как обеспечивается "невыкручиваемость" ствола с установленым ОП из пластиковой ствольной коробки? Допустим, диаметр ОП больше "толщины" винтовки, т.е. ОП выдаётся за габарит. Винтовку не слишком аккуратно положили боком на стол, и ствол вместе с ОП слегка провернулся . Как спасаемся от этого?

2. Правильно ли я понимаю, что высота ластохвоста на кронштейнах не позволяет без проблем установить ОП на 1 кронштейн, и на ластохвост ствольной коробки?

С уважением.

quote:

Originally posted by r3292c:
Кайнын, есть пара вопросов по креплениям ОП:
1. В случае установки ОП на моноблок, либо на 2 кронштейна, как обеспечивается "непроворачиваемость" креплений на стволе? Затягиванием винтов? А как обеспечивается "невыкручиваемость" ствола с установленым ОП из пластиковой ствольной коробки? Допустим, диаметр ОП больше "толщины" винтовки, т.е. ОП выдаётся за габарит. Винтовку не слишком аккуратно положили боком на стол, и ствол вместе с ОП слегка провернулся . Как спасаемся от этого?
2. Правильно ли я понимаю, что высота ластохвоста на кронштейнах не позволяет без проблем установить ОП на 1 кронштейн, и на ластохвост ствольной коробки?

п.1
а) моноблок на стволе "обжимается" - он снизу разрезной, стягивается тремя винтиками М4, кронштейники крепятся как на ЧЗ-200 - сверху у них по два винтика М5.
б) невыкручиваемость ствола никакого отношения к кронштейнам не имеет. это личное дело каждого юзера. :-)
вообще-то установка ОП на ствол для пластикового Ижа подразумевает по умолчанию не вывешенный ствол, а как-то дополнительно закрепленный - каким-то кронштейном (у меня на фото вместо него стоит штатный кронштейн под открытый прицел).

2. да, правильно. высота кронштейника от оси ствола - 15мм. предполагается, что они используются парой, а не со штатными ластохвостами.

на фото это хорошо видно (я специально убрал контрастность, поэтому всё серое).

quote:

Originally posted by blacksmith:

Отлично работает, без ..ли с постановкой бобышки в крайнее переднее положение.

Нарисуйте схемку, для тупых вроде меня.

quote:

Originally posted by Кайнын:
...
вообще-то установка ОП на ствол для пластикового Ижа подразумевает по умолчанию не вывешенный ствол, а как-то дополнительно закрепленный - каким-то кронштейном (у меня на фото вместо него стоит штатный кронштейн под открытый прицел)...

Полностью согласен. Чтобы хоть как-то обойти хлипкость штатной установки ствола в пласт. коробку, нарезаю на стволе резьбу и ввинчиваю ствол в пластик на максимально возможную длину. Перепуск тоже в стволе. Фото были в этой ветке. И ОП не слишком тяжёлый ставлю.

Но, если у меня ствол провернётся, то перекроет перепуск! А что, регулятор - антимент на 3Дж!

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by GraySaint:

Нарисуйте схемку, для тупых вроде меня.

Честно скажу - лень. Если хозяин не поленится - может выложить фото. Да и что там рисовать - один единственный винт. Отпирание и запирание досылателя производятся принудительно.

1. я же писал - эта тема не для продажи. поэтому просьба потереть вопросы по цене и самим сообразить написать мне в РМ. :-)
2. а перед этим еще раз подумать - нужны ли они вам? как они станут именно на ваш аппарат?

quote:

Originally posted by Кайнын:
коллеги, мне приятна востребованность кронштейнов, но...

1. я же писал - эта тема не для продажи. поэтому просьба потереть вопросы по цене и самим сообразить написать мне в РМ. :-)
2. а перед этим еще раз подумать - нужны ли они вам? как они станут именно на ваш аппарат?

Во-о-о-т! Мне нужен. Но не такие как на фото. На мою антилопку встанет, в лучшем случае, один из мелких. На место штатной опоры (кронштейна под открытый прицел). А это не есть гуд. В общем мне нужен кронштейн, как на ИЖике с металлической ствольной коробкой. Чтобы и опора ствола, и ласточкин хвост. Была такая схема компоновки у GrTox. Возможно ли сие?
З.Ы. Под "выносом" я подразумевал перемещение прицела ближе к срезу ствола за счёт кронштейна. Да мелочи это всё. Главное понял смысел

Выбрался я сюда наконец, чтобы написать небольшой отчет и вопрос сформулировать один :)

Кит я получил относительно недавно, потихоньку его устанавливаю, когда время есть. Поэтому, в то время, как люди тут примеряют кронштейны и меряются ударниками, я все еще нахожусь на стадии установки БК.

Итак, имеем ИЖ-60 металл. Корпус БК встал в цилиндр без снятия ствола, уже хорошо. Первым делом решил сверлить перепуск. Тут пригодилась технология, описанная rv3dpi, а именно - тонкий слой пластилина на корпусе. Разметил таким образом перепуск, зажал корпус БК через тряпочку в тиски. За неимением сверлильного станка, аккуратно просверлил 3.5мм шуруповертом :)

Далее, надо было совместить отверстие перепуска в БК и в циллиндре ИЖ'а. Я сделал так: сверху, через ствол в перепуск цилиндра просунул медную проволоку. Покрутил, повертел, добился того, что её конец, при проталкивании остальной части в ствол, уходил бы вниз, в цилиндр. Чуть утянул проволоку обратно в ствол, поставил БК в цилиндр, примерно совместив отверстия перепуска. Далее, легко покручивая корпус БК просунул проволоку через просверленное отверстие, контролируя появление проволоки в БК визуально, с открученной крышкой. После этого, отметил на ствольной коробке и БК крайние положения, в которые позволяла повернуть корпус БК относительно цилиндра вставленная в перепуск проволока. Взял средние положение, зафиксировал БК изолентой, засверлил через ствольную коробку лунки под боковые прижимные винты. Далее, вполне стандартно - вытащил проволоку, вынул БК из цилиндра, нарезал резьбу в боковых отверстиях, просверлил на наклонных поверхностях ствольной коробки отверстия под нижние силовые винты. Поставил БК обратно, прижал аккуратно боковыми винтами, засверлил корпус через нижние отверстия, примерно на 6-7мм. Нарезал в нижних отверстиях резьбу, чуток зашел и в корпус БК.

В принципе, я думаю, я поторопился со сверлением перепуска. Может быть, можно было сначала насверлить лунки/отверстия в корпусе БК под прижимные и силовые винты, а потом размечать пластилином перепуск. Если только весь пластилин от прижатия винтами не размажется совсем уж криво. Ну, что сделано, то сделано :)

После, стал примерять трубочки капиллярные, прикидывать, куда и что воткну. Соединил резервуар, манометр, БК. Покрутил шток боевого клапана, установил его в цилиндр, закуртил винты все. Решил проверить, и задуть несколько атмосфер насосом. Качал вообще первый раз в жизни, PCP то до этого момента не было у меня. Качнул не спеша несколько раз, слышу свист воздуха, из ствола дует. Значит, перепуск все же поймал. Накачать не удалось - сдувает. Вытащил БК, покрутил шток еще раз, попробовал еще раз накачать. Клапан прижало с первого же качка, успешно докачал до 150 атмосфер и пустил кит плавать :) Пузырьков не обнаружил, на всякий случай оставил его полежать в воде некоторое время, вдруг где собереться воздух. Но нет, все нормально. Потом, правда, я долго думал, как резервуар сдуть, но все же сумел это сделать :)

После этого я задумался, что бы в перепуск положить в качестве прокладки. Сначала была идея - взять кусок 'холодной сварки', и по аналогии с пластилином прижать к перепуску. Но не получилось, кусок холодной сварки в пищевой пленке никак не хотел полностью вдавливаться в перепуск, а без пленки - не рискнул я. Тогда пошел я по другому пути. Из куска фторопласта я вырезал небольшой плоский цилиндрик (вырезал тем же шуруповертом и коленом от раздвижной антенны). Еще раз использовал пластилин, смотрел на относительное расположение отверстий перепуска в цилиндре. Согласуясь с полученным отпечатком, просверлил в фторопластовом цилиндре отверстие 3.5мм. С той стороны полученной втулки, что будет упираться в ствол, мелкой шкуркой сделал небольшой изгиб, под контур ствола. Поставил втулку в перепуск:

Затем, шкуркой прямо в цилиндре подточил выступающую часть втулки, создав таким образом изгиб и на этой стороне втулки. Оставил выпирать совсем немного:

На этом можно и остановится, но я еще и широким конусом из шкурки чуть расширил низ отверстия во втулке - на тот случай, если перепуск в БК окажется немного смещенным относительно отверстия во втулке.

Вот, вроде описал все, что сделал на данный момент. Про всякие промывания, продувания, снятие заусенцев с металла после сверления и.т.п. - умолчал, и так пост мой будет много места занимать :) На данный момент я думаю, надо ли делать канавку вокруг перепуска в корпусе БК для резинового кольца, или фторопласт и так будет нормально прижиматься... Пока склоняюсь к тому, что бы все же сделать канавку, кажется, что надежнее будет.

А теперь, как говорится, внимание, вопрос:
При сверлении перепуска в БК, канал перепуска где-то на половину попал в канал штока. Сфотографировать это нормально не удалось, изображу схематично:

Мне такая картина не очень нравится. Вариантов решения я вижу два: либо расточить канал штока на пару миллиметров вглубь, либо оставить как есть. Может, кто уже встречался с такой проблемой, и знает, к чему приведут оба варианта? Вообщем, тут я жду подсказки от участников конференции.

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:

у блин, как же ты так . Мне кажется так оставлять нельзя. Вот именно поэтому я установку начал с того, что просверлил сверху в ластхвосте отверстие и нарезал резьбу М6. Мне это здорово облегчило жизнь.удачи.

Вариант сверления ластохвоста я рассматривал. Но в моем случае отверстие перепуска в стволе смещено относительно отверстия перепуска в цилиндре вбок и назад (на фото не заметно). Поэтому при сверлении сверху я бы не только попал серединой на начало канало штока (под углом я бы врят ли стал сверлить :) ), но и вполне мог засверлить кусок стенки. Решил не рисковать.

quote:

Originally posted by Кайнын:

1. я уже рекомендовал собирать кит перед самой установкой и наддувать.при этом проще выявить и побороть негерметичности.2. воздух стравливается либо отвинчиванием на пару оборотов бокового винтика на манометре. либо (это удобнее и проще) ослаблением любой из гаек на трубочках.3. можно досверлить отверстие до перепуска. оно как раз д5мм - сверло есть в комплекте.

1) Наверное, немного некорректно я написал. Кит я полностью не ставил, до этого мне долго возиться еще :) Купание кита отдельно входило в обязательную программу сборки, а ставил в цилиндр и качал - ради интереса и общего взгляда. После все равно бы вынул его, и пустил плавать.
2) Про винтик на манометре не подумал, гайки, после проверки на герметичность, крутить не хотелось. Я из брусков собрал эдакий небольшой "станочек", зажимал корпус БК и давил на шток винтом. Не понравилось в этом станке то, что уменшить давление на шток по быстрому довольно проблематично, поэтому позже отодвинул винт, и используя его как упор, давил на шток по углом жесткой металлической пластиной.
3) Вот, раз производитель говорит "можно", значит, будем пробовать :)

quote:

Originally posted by BigTrack:
Дятька Кайнын, вторая партия КИТов то ожидается? А то у меня 61 ежик под столом все спрашивает, когда же ему КИТ поставят

нет.
я же сказал - труба в закромах кончилась.

quote:

нет.
я же сказал - труба в закромах кончилась.

quote:

Originally posted by Еврей:
Дядька Кайнын, раскажи а ТО какое-нибудь надо делать? и через сколько?

quote:

ТО не требуется.
если что сломается - тогда и надо будет чинить

quote:

Originally posted by Еврей:

Так вот в этом вся и фишка НЕ ЛОМАЕТЬСЯ ТАМ НИЧЕГО!
Прям как на иномарке.

лишил я юзеров удовольствия заниматься ТО и ремонтом.
с самого начала это недопонял, а сейчас уже поздно...

а то была бы в первом постинге такая фраза
"И главное - желающим покопаться с РСР, понастраивать, посверлить, покунать кит в воду, посмотреть на выходящие пузырьки, обжечься при осаживании термоусадки и т.п.
Кроме того, чтобы юзеры могли приобрести первоначальные слесарные навыки и навыки ремонта изделий ВВД, изделие специально сделано со всевозможными недоработками (забоины в зоне уплотнения, грязь в резервуаре, прослабленные резьбы, подпиленные резервуары, винты с сорванной резьбой, недосверленные отверстия и т.п.), а также кольца резиновые для комплекта выбраны наихудшего качества."

quote:

лишил я юзеров удовольствия заниматься ТО и ремонтом.
с самого начала это недопонял, а сейчас уже поздно...

------
крепко жму горло, Ваш budai

1) 264 266 264 265 265
2) 268 267 267 266 268
3) 268 267 268 269 267
4) 266 267 268 266 268
5) 267 264 264 265 265
6) 264 264 263 263 263
7) 264 264 263 263 263
8) 261 262 261 261 260
9) 258 259 260 259 257 256

JSB havy в плато примерно 55 Атм. 205-150.

------
крепко жму горло, Ваш budai

РS: А если скорость понизить до 255(среднее), то вообще как редукторная лупит. Такое ощущение, что хронограф залипает ..

------
крепко жму горло, Ваш budai

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by r3292c:

2 dmitry-
Ударник - облегчённый поршень? Пружина - родная обрезанная?

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Не нравится мне это манометр . Надо Вику туда вкорячить. Или большой на время настроек. Подумаем..

можно попробовать сделать переходник для любого манометра (проще всего будет найти сварочный кислородный на 250 атм) на капиллярную трубку.

т.е. кусок прутка, с одной стороны резьба М6, с другой - под манометр.
манометр уплотнить хоть подложенной резинкой.

кстати, бывают и манометры на 250 атм с резьбой 1\8 дюйма - такие можно вкрутить вместо штатного.
у тех, у кого манометр уплотнен шайбой на ножке - у ЗИП есть фторопластовая шайба для уплотнения по торцу.
а на нынешних уплотнение уже сразу фторопластовой шайбой.

quote:

объем брал из поста Ивана

quote:

Originally posted by Еврей:

Какого? Похоже у обоих Иванов резик большой (160 куб), тока у одного 4,5 а у другого 5,5. В выходных отстреляю тож че-нибудь цифровое выложу

r3292c

------
крепко жму горло, Ваш budai

Сварочный кислородный манометр прекрасно подходит для наших целей! На фото - Антилопа на каком-то из этапов настройки.

Манометр я подключал следующим образом - просверлил в "пипке" манометра отверстие Ф4мм, нарезал резьбу М5, сделал прижимную гайку М5, которую напаял на капилляр от холодильника. Уплотнение - фторопластовая шайба, как у Кайнына. Держит с начала лета, не течёт.

На этом же фото - аналогичный фитинг G1/8'.

Ещё вариант - сверлить в "пипке" отверстие Ф2.2-2.5мм, и впаивать прямо в него капилляр. Проверено, держит. Этот метод подходит для тех, у кого нет ни плашек, ни метчиков под рукой. Капилляр и запасная прижимная гайка есть в ките Кайнына. Прогревать "пипку" нужно на горелке, но без фанатизма.

Вариант со сварочным манометром идеально подходит для настройки. Манометр можно установить дополнительно к штатному показометру - на блоке, куда вкручиваем показометр, есть дополнительный порт для подключения. Заодно - проверяем, не врёт ли показометр (если врёт - запоминаем, на сколько), и проверяем герметичность всей системы, включая показометр, по падению давления на большом циферблате.

Моя Антилопа:

Модератор самодельный, не из кита.

quote:

Originally posted by Кайнын:
действительно, манометр там не для расчетов.
можно попробовать сделать переходник для любого манометра (проще всего будет найти сварочный кислородный на 250 атм) на капиллярную трубку.
т.е. кусок прутка, с одной стороны резьба М6, с другой - под манометр.
манометр уплотнить хоть подложенной резинкой...

------
крепко жму горло, Ваш budai

quote:

Originally posted by dmitry-:
Я Вику подключал паралельно заместо стравочного болта.

quote:

Originally posted by r3292c:

Моя Антилопа:

------
крепко жму горло, Ваш budai

2.а. Последний отстрел Антилопы в тире на 50м показал стабильные кучи 25-27мм по краям. С модером и без. Пули JSB Jumbo 5.52 1.03г и JSB Express 5.52 0.93г дали приблизительно одинаковые кучи.
2.б Результаты отстрела дриксгана на 25-50м есть здесь: forummessage/23/130 - posted 24-5-2007 01:19 forummessage/23/130 - posted 22-4-2007 23:27

3. Законов мы не нарушаем. После выяснения потенциала аппаратов, подопытные были переведены на 3Дж. Скорости считайте сами.
Еврей, подробности по переводу аппаратов на 3Дж см. в РМ

ЗЫ: У меня разбивка на страницы не по умолчанию. Ссылки могут открывать не те страницы в ветках. Добавил даты.

quote:

стоит ижевский ствол 4.5 длиной 245мм с чоком

quote:

Результаты отстрела дриксгана на 25-50м есть здесь

А ты на Антилопе резать ствол собрался? Или, на другом аппарате? Те данные, которые я тебе привёл, относятся к аппаратам с гм... "псевдовывешенным" стволом . Ствол крепится в одной точке - в ствольной коробке, и "развязан" от цевья и резервуара. А "псевдо-" он потому, что на нём прицел одной ногой стоит. Получается не чисто вывешенный ствол. А если ствол связан хомутами с резервуаром, картина может быть другой. ИМХО.

Гы! Будешь ты Евреем с обрезанным прибором!

quote:

Originally posted by Еврей:

разброс в 35 на 50 метрах считаю допустимым, поэтому со спокойной душой отрежу сегодня кус ствола до 250-260, скоростя тож подкручу, до 3 дж

JSB Jumbo 1.03г

JSB Express полетели побыстрее. СТП сместилась вверх и вправо.

JSB Express 0.93г

ещё JSB Express 0.93г

quote:

Originally posted by r3292c:
Еврей, ты бы всё-таки отстрелялся на кучу до обрезания.

quote:

Originally posted by Еврей:
Так не бить, для всех старался,

предлагали же формат записи
(давление) скорость скростть скорость
(давление) ... ... ...

будет нагляднее и не придется два экрана перелистывать.

по сбрасыванию давления - не надо было трубочку вынимать.
гайку ослабил на пару оборотов, трубочку подтянул чуток на выход (чтобы свистело получше) - и жди терпеливо, пока всё не выйдет.

quote:

Originally posted by Еврей:

сегодня по утру надул для такого повода 250,

quote:

Originally posted by Кайнын:

1. Я запрещаю использовать кИт на давлениях выше 200 атм.

quote:

неправильная регулировка

quote:

Originally posted by GraySaint:
1. Ув. Кузнец, обратите внимание, где находится начало плато. Что это, неправильная регулировка, или особенности конструкции?
2. Господин Кайнын, каковы будут ваши комментарии?

как это сделать - вопрос не ко мне.

quote:

Originally posted by Кайнын:

и вполне позволяет получать подобные скорости на мЕньших давлениях.

quote:

Originally posted by GraySaint:
Но это ведь означает перерасход на меньших давлениях, а так же то, что конструкция боевого клапана явно оптимизирована под большие давления, нежели то, что вы указываете максимальным.

например, мне влегую нашлись слова "ТТХ: 32-35 выстрелов со скоростями 265-275-265 мыс. (пули КП, 10,5 гран) в диапазоне давлений 165-105 атм."

quote:

Originally posted by Кайнын:

так, коллега

quote:

Originally posted by Еврей:
я сомневаюсь в скорости и кучности МОЕГО аппарата, т.к. скорости у меня иные

Я тоже сомневался в кучности при длине ствола в 200мм. Потом был приятно удивлён. Это при том, что токарь, делая дульную фаску, залез в ствол центровочным сверлом и зацепил нарезы перед фаской. Делай, не сомневайся. Для охотничьего аппарата характеристики будут на уровне.

вопрос для любознательных - когда может понадобиться монетка и как её использовать?

ответ "надо много монеток, чтобы купить кронштейн2 - не засчитывается.

Удобно - не надо прилагать никаких усилий, не поцарапаешь ни ствол, ни кронштейн

quote:

Originally posted by r3292c:

3. Вставлял монетку в пропил перед винтом;
4. Слегка затягивал винт, чтобы он, упёршись концом в монетку, слегка раскрыл кронштейн.

ибо как всегда герои-токари отличились - отверстие сделали ровно 13мм (а не в плюс), и на ствол кронштейн лезет со скрипом.
а как их просишь сделать точно - так просаживают. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:
... винт (удобнее центральный) выкрутить и вкрутить с другой стороны - со стороны резьбы. тогда, закрутив винт, упираюсь им во вложенную в паз монетку, разжимаю крон и запросто одеваю его на ствол...

quote:

Originally posted by r3292c:
Дык! Я, вроде, так и написал... По крайней мере, думаю, что написал именно так .
Я тоже боялся просадить отверстие в своём кронштейне, и проточил его точно в размер. Не хотел поцарапать свежезаворонённый стволик, поэтому ...

погода, видимо, влияет. :-)

Вопрос: Нужно ли обжатие трубочки перед пайкой колечек? Существенно ли увеличивается усилие срезания колечка, припаянного мягким припоем ПОС40-60 на зауженную область капиллярной трубки?

quote:

Originally posted by r3292c:
Уважаемый Кайнын,
Отпаивал сегодня упорное колечко с одной из капиллярных трубочек. Внимательно рассмотрел трубочку в месте пайки. Такое ощущение, что трубочка перед пайкой была обжата, на трубочке заметна "талия". Упорное колечко тоже оказалось непростым в сечении...

Вопрос: Нужно ли обжатие трубочки перед пайкой колечек? Существенно ли увеличивается усилие срезания колечка, припаянного мягким припоем ПОС40-60 на зауженную область капиллярной трубки?

1. трубочки никак не обжимались и не обжимаются.
2. колечки - это просто навивается пружинка из луженого провода, потом раскусывается на отдельные колечки.
3. колечки одеваются на трубочку и припаиваются.
обычно колечки получаются незамкнутые. одеваются с небольшим натягом (трением).
4. сейчас я паяю твердым припоем, причем качество самой пайки не очень важно - не надо добиваться равномерной пропайки и отсутствия наплывов т.к. уплотнение происходит не по зоне пайки.

можно точно померять диаметры
а) талии
б) самой трубочки у края
в) самой трубочки по центру?

в порядке бреда
а) талия за счет обжатия фторопластом при уплотнении - локальное уменьшение диаметра
б) это не талия, а раздутие самой трубочки - увеличение общего диаметра при сохранении старого в зоне пайки.

вариант Б) - это полный бред, а) еще туда-сюда...

quote:

Originally posted by Arch:
Научу паять мягким припоем без всяких проволочек (и отпуска медной трубки ) в обмен на первый взрослый

судя по всему, действительно трубочка обжимается при закручивании того, что мы неправильно называем накидной гайкой. :-)

при пайке мягким и так ничего не отпускается (отжиг меди идёт при более высоких температурах). отпускается при пайке твёрдым.

quote:

Originally posted by Arch:
1. Про отпуск - это был маленький камушек в твой огород
2. Стал.. полжизни фтопку, 30

quote:

Originally posted by Бармалей:
А трубка уже куда-то вставлялась? Затягивалась?

1. Серое - деталь
2. Желтое - штатный латунный винт
3. Красное - трубочка
4. Голубое - обычная капля мягкого припоя на трубочке
5. Сиреневое - капролоновый цилиндрик с коническим углублением (делается центровочным сверлом, 60?)

Уплотнение происходит по диаметру трубочки, сильных нагрузок припой не испытывает, их имеет капролон. Проверено на Дриксгане путем замены штатной условно-разборной пайки

ЗЫ. Если дно отверстия от сверла, коническое, то ничего страшного, в этой схеме пофиг.

quote:

Originally posted by r3292c:
Да, около месяца стояла на Антилопе во время настроек. Потом я её снял. Сейчас хотел использовать на другом аппарате с другими гайками. Поэтому отпаивал колечки.

Кайнын уже ответил. Колечко при закручивании деформируется. По видимому или вдавливается в конус от сверла, или ему некуда деваться по наружному диаметру, вот и плывет туда, где "помягше".
Эту особенность используют в различных трубопроводах. Одевают кусок трубки на кончик трубопровода и затягивают резьбовое соединение. Кусочек трубки "вгрызается" в трубу, поверх которой находится. Соединение получается очень прочным и разборным.

quote:

Originally posted by Бармалей:
Кайнын уже ответил. Колечко при закручивании деформируется. По видимому или вдавливается в конус от сверла, или ему некуда деваться по наружному диаметру, вот и плывет туда, где "помягше".
Эту особенность используют в различных трубопроводах. Одевают кусок трубки на кончик трубопровода и затягивают резьбовое соединение. Кусочек трубки "вгрызается" в трубу, поверх которой находится. Соединение получается очень прочным и разборным.

quote:

Originally posted by Бармалей:
А срезало или выдергивало трубку через колечко?

вечером хорошо затягивал и оставлял под давлением.
утром - колечко внутри, а трубочка выдавилась. срезало или выдавило - непонятно.
на трубочке в месте пайки "талии" нет.

quote:

Originally posted by Arch:
Правильные ответы не принимаются, да?
Штрафное очко Кайныну за некошерный метод уплотнения

для тебя может такой способ и возможен, в моем конструктиве - вряд ли.

если не лень будет - попробую разобраться.

про лень пишу спокойно и уверенно - ибо обозначенный случай это проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая.

Во-первых, это - проблема, или нет? Вижу, что Кайнын пишет слово "проблема". Значит, всё серьёзно. Кайнын слов на ветер не бросает.

Во-вторых, "... обозначенный случай это проблема уже решенная ...". Значит ли это, что с моим аппаратом, а также с имеющимися у меня капиллярными трубочками теперь уже всё в порядке? Вроде бы да, так как "... к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеет." Или же, речь идёт не о "безопасности-надежности" моего экземпляра изделия?

В-третьих, можно узнать, какое явление скрывается под формулировкой "проблема обозначенного случая"? Возможные варианты ответа:
а) Срезание упорных колечек;
б) Образование характерного обжатия на капилляре;
в) Другое явление.

В-четвёртых, можно узнать, каким образом была решена "проблема обозначенного случая"? Как определялось, что решение проблемы надёжно ? Спрашиваю, потому, что утверждается: "... проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая".

Прошу извинить за вольное цитирование оригинала поста.

С уважением.

quote:

Originally posted by Кайнын:
правильность-неправильность подтверждается практикой.

для тебя может такой способ и возможен, в моем конструктиве - вряд ли.

если не лень будет - попробую разобраться.

про лень пишу спокойно и уверенно - ибо обозначенный случай это проблема уже решенная, хотя и другим способом, и к безопасности-надежности изделия уже отношения не имеющая.

полностью решена переходом на пайку твёрдым припоем.
проведены испытания (5 раз) - про попытке извлечения трубочки из соединения обрыв происходит по самой трубке, а не по припайке колечка.

конечно, условия нагружения при эксперименте не эквивалентны условиям при эксплуатации, но если перевести эксперимент на понятный язык, то он показал, что скорее давлением расплющит трубочку, чем выдавит её из соединения.

юзеры, получившие в комплектах трубочки, паяные мягким припоем, были извещены о данной проблеме РМами и в теме 15-08-2007 03:02 .
им был предложены варианты модернизации кИта, в том числе и возврат.

насколько я помню, никто кит не вернул и апгрейдного комплекта трубочек не запросил.

если бы ненадежность крепления была бы опасным для пользователя случаем - то я бы лично ловил бы юзеров и отбирал бы у них старые трубочки.
а так я как производитель считаю себя белым и пушистым.

или я не прав?

quote:

Originally posted by Бармалей:
Все понял.
Саш, а не пробовал метод, что я выше описал? Или тебе проще припаять твердым припоем?

так у меня там в соединении еще и фторопласт есть, и много.
не уверен, что фторопластом это колечко обожмется гарантированно крепко.

хотя это было бы удобнее - сейчас у меня трубочки получаются неразборные, конкретно в размер, а то можно было бы давать метр трубки - режь сам, как хочешь.

Значит, в Вашем посте речь шла о возможном срезании упорного колечка с капилляра в случае пайки мягким припоем. По этой проблеме у меня вопросов нет. Действительно, я был извещён о данной проблеме в РМ, и мне был предложен вариант модернизации. Предложением я не воспользовался, так как в моём случае срезаний колечка не было (точнее, было 1 раз, но по моей вине). По этому вопросу вижу Вас, как производителя, ослепительно белым, и пушистым до невозможности!

Теперь прошу вернуться к вопросу об обжатии капилляров - см. вчерашние фото. Самое главное, что мне хотелось бы узнать по данному вопросу от Вас, как от производителя, это следующее:
а) Опасно для пользователя и окружающих, или нет?
б) Приводит к снижению надёжности соединения, или нет?
в) Требует корректирующего вмешательства (замены капилляра, переход на твёрдый припой, ...), или нет?
г) Объяснений, что же всё-таки, по Вашему мнению, произошло? Вы разделяете мнение Бармалея о нормальности и "пользительности" этого явления? К сожалению, никаких версий, объясняющих произошедшее, за исключением версий под грифом "в порядке бреда" (с), Вы пока не выдвинули.

Ну и, если можно, объясните пожалуйста Вашу фразу "если не лень будет - попробую разобраться". Это Вы о чём? С мягким припоем, вроде, разобрались. Тогда о чём? Не могу поверить, что Вы это сказали про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего...

С уважением,
Иван.

quote:

Originally posted by Кайнын:
отвечаю.
проблема - это ненадежность крепления капиллярных трубочек в соединении.

полностью решена переходом на пайку твёрдым припоем.
проведены испытания (5 раз) - про попытке извлечения трубочки из соединения обрыв происходит по самой трубке, а не по припайке колечка.

конечно, условия нагружения при эксперименте не эквивалентны условиям при эксплуатации, но если перевести эксперимент на понятный язык, то он показал, что скорее давлением расплющит трубочку, чем выдавит её из соединения.

юзеры, получившие в комплектах трубочки, паяные мягким припоем, были извещены о данной проблеме РМами и в теме 15-08-2007 03:02 .
им был предложены варианты модернизации кИта, в том числе и возврат.

насколько я помню, никто кит не вернул и апгрейдного комплекта трубочек не запросил.

если бы ненадежность крепления была бы опасным для пользователя случаем - то я бы лично ловил бы юзеров и отбирал бы у них старые трубочки.
а так я как производитель считаю себя белым и пушистым.

или я не прав?

quote:

Originally posted by r3292c:
Кайнын, спасибо за разъяснения.
Теперь прошу вернуться к вопросу об обжатии капилляров - см. вчерашние фото. Самое главное, что мне хотелось бы узнать по данному вопросу от Вас, как от производителя, это следующее:
а) Опасно для пользователя и окружающих, или нет?
б) Приводит к снижению надёжности соединения, или нет?
в) Требует корректирующего вмешательства (замены капилляра, переход на твёрдый припой, ...), или нет?
г) Объяснений, что же всё-таки, по Вашему мнению, произошло? Вы разделяете мнение Бармалея о нормальности и "пользительности" этого явления? К сожалению, никаких версий, объясняющих произошедшее, за исключением версий под грифом "в порядке бреда" (с), Вы пока не выдвинули.

Ну и, если можно, объясните пожалуйста Вашу фразу "если не лень будет - попробую разобраться". Это Вы о чём? С мягким припоем, вроде, разобрались. Тогда о чём? Не могу поверить, что Вы это сказали про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего...
С уважением, Иван.

поехали.

1. проблема "талии" никак не касается моего нынешнего кИта - ибо в новых мягкого припоя нет, а в старых он должен быть заменен.
поэтому "...про обжатие капилляров, не заверив пользователей в безопасности явления и не объяснив сути произошедшего..." - это вопрос не ко мне, как к производителю кИта.

допускаю, что кто-то из юзеров выбрал вариант доработки кита б) продолжать жить как будто ничего не случилось - но это значит только одно - мне его учить нечему.
наверное, есть моя вина в том, что я предложил такой вариант, но не думаю, что кто-то воспринял его всерьез.
тем не менее править старый постинг не буду и бить тревогу - тоже. ибо см. п.2

2. про безопасность - я уже сказал (еще до этого случая), что любое разрушение капилляра (хоть вдоль, хоть поперек, хоть вылет из соединения) - в общем случае безопасны для юзера.
неприятно - да, страшновато (хлопок) - может быть.

хотя можно рассмотреть вариант вскрытия в момент разглядывания в упор близоруким юзером - наверное, если дунет в глаз - будет крайне неприятно.
но эдак можно договориться до чего угодно.

3. как исследователь я сказал - "попробую разобраться, если лень не помешает".
бросать всё и разбираться немедленно не вижу особой необходимости - ибо у меня такого нет, и у пользователей кИтов, которые меня послушали - тоже нет.

так понятнее?

теперь мнение по пунктам
а) см. ответ п.2
б) само обжатие - вряд ли. трубочка по этому месту не порвётся однозначно.
как это влияет на прочность заделки трубочки в колечке (а косвенно - на заделку трубочки в сборе в соединении) - не знаю.
но т.к. я уже решил, что мягкий припой не подходит - то независимо от ослабления соединения или его упрочения при обжатии надо переходить на твердый. (см. п.1 ответа)
в) см. мой пост от 15-08-2007 03:02
г) см. п.3 ответа.

если его изложить в дыух словах - то как производитель я такой эффект в своем изделии исключил.
если его кто-то получил в частном порядке (как в данном случае) - то это вопрос не ко мне.

эдак меня можно начать спрашивать про оптимальные настройки при эксплуатационном давлении 300 атм.
==========

теперь по варианту соединения, предложенного Бармалеем.

действительно, есть такой способ (сначала я не понял, о чем конкретно речь - думал, просто о создании упорного колечка. а уплотнении фторопластом).
обычно одеваемая на трубку муфта делается их отожженной меди М1 или алюминия АД1.

Хочу задать ещё вопрос по теме. Остаётся ли в силе Ваше предложение по техподдержке, сформулированное 15-8-2007 03:02:

quote:

Originally posted by Кайнын:

... пользователям кИтов принять решение, исходя из очевидных вариантов

а) вернуть мне кит и получить деньги назад
б) продолжать жить как будто ничего не случилось
в) доработать кит самостоятельно, усилив упоры - т.е. перепаять упоры, сделав их не из одного, а из двух витков проволоки. и перепаять максимально тугоплавким припоем (в любом случае не тем, что я давал в комплекте).
г) стравить кит, дождаться от меня апгрейдного комплекта трубочек и заменить их*.
д) перепаять упоры по п. в) и получить на всякий случай апгрейдный комплект*.

допускаю, что есть неочевидные варианты - тогда прошу сообщить.

это касается всех, кто получил кИты до сегодняшнего дня...

С уважением,
Иван.

quote:

Originally posted by Бармалей:

....впрочем латунь- медный сплав...

quote:

Originally posted by Arch:

Как это ни странно.. но

там и свинец есть - значит, она и свинцовый сплав тоже... :-)

quote:

Originally posted by Бармалей:

Ключевые слова - медь

quote:

Originally posted by Arch:

Ценой на компоненты не надо мыслить
А мне бронза нравится все больше и больше.. она такое позволяет вытворять.. эх.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Бронза тоже-медный сплав

Бериллиевая.. где медь в 80 раз дешевле входящего в состав (2%) бериллия

600 нах (прости, Алхимег)

просто захотелось круглых цифр. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:
не для того, чтобы что-то сказать...

просто захотелось круглых цифр. :-)
forum.guns.ru

Повторяешься, дядь Саш

quote:

Originally posted by Arch:
Повторяешься, дядь Саш

просто я время твоей реакции проверить решил. :-)

Серьёзно, спасибо Вам. Благодаря Вашим китам, и этой теме я узнал много нового о РСР, познакомился с единомышленниками.

С уважением,
Иван.

quote:

Originally posted by r3292c:
Кайнын, примите мои запоздалые поздравления с круглой цифрой . А также, с солидным количеством просмотров Вашей темы, и тем фактом, что ужё почти полгода тема находится в верхних строчках хитпарада ! Значит, нужная тема. Значит, правильное дело делаем!
Серьёзно, спасибо Вам. Благодаря Вашим китам, и этой теме я узнал много нового о РСР, познакомился с единомышленниками.
С уважением, Иван.

но, если честно, меня больше греет не кол-во просмотров (немудрено им быть большим. если заинтересованных лиц - несколько десятков), а то, что в топике практически отсутствуют нетематические постинги.

quote:

Трём свой OFF!

quote:

Originally posted by rvg1:
кайнын подскажите как можно приобрести ваш кит?

Проводил отстрел Антилопы с различными ударниками - см фото.
- Ударник #1 - необлегчённый (цельный) ударник с ходом 40мм;
- Ударник #2 - облегчённый (высверленный) ударник с ходом 40мм;
- Ударник #3 - облегчённый (высверленный) ударник с ходом 35мм.
Массы ударников, к сожалению, не известны .

Начальное давление - 205атм, конечное давление - 175атм по показаниям штатного пейнтбольного манометра. Пули: сначала сделал три выстрела Crosman Wadcutter 5.5 0.93г. Потом подумал: "Гулять, так гулять!", и перешёл на JSB Exact Jumbo 5.52 1.03г. Скорость мерил наствольным хронографом S-046.

Отстрел проводился следующим образом:
1. Заправил винтовку до 205атм (приблизительно);
2. Отстрелял с ударником #1 до 175атм;
3. Заправил винтовку до 205атм;
4. Отстрелял с ударником #2 до 175атм;
5. Заправил винтовку до 205атм;
6. Отстрелял с ударником #3 пока не надоело ;
7. Поменял ударник #3 на #2, и сделал три контрольных выстрела без дозаправки.

Никаких настроек, кроме замены ударников, не производил. Начальное и конечное давления старался выдерживать одинаково для отстрелов с разными ударниками.

Закономерности, которые я обнаружил, и выводы, которые я сделал:

1. Ударник #1 - 14 выстрелов в диапазоне давлений, нисходящая ветка плато, хорошая стабильность скорости JSB.
2. Ударник #2 - 20 выстрелов в диапазоне давлений, скорее плоская часть плато (хотя, возможно, скорость ещё растёт), средняя стабильность скорости JSB.
3. Ударник #3 - реально более 20 выстрелов в диапазоне давлений, низкая стабильность скорости. Из-за разброса скоростей сложно судить о расположении рабочей точки на плато. Предполагаю - положительная ветка.
4. В своём выборе я остановился на ударнике #2, так как, с текущими настройками аппарата, #2 попадает в "правильный" диапазон рабочих давлений, и обеспечивает приемлимую стабильность скорости. Сегодня вечером планирую отстрелять с #2 полную заправку в тире.
Плоская часть плато с ударником #1 лежит в области более высоких давлений, за границей рекоммендованного производителем. Кроме того, при использовании #1 наблюдается повышенный расход (14 выстрелов против 20 с #2).
Использовать #3 мне кажется неинтересным - мала скорость, большой разброс скоростей.
5. До конца не разобрался с разбросом скоростей. Почему с #1 разброс минимальный, с #2 - средний, а с #3 - большой? Моя рабочая версия такая - тяжёлый ударник при движении меньше реагирует на окружающие его неровности. Лёгкий ударник реагирует сильнее. Хотя, #1 и приработан лучше - с ним настрел больше, да и точил я его последним. Может, я его лучше выточил, набив руку на предыдущих... Посмотрим на результаты будущих отстрелов.

Есть у кого идеи по результатам, выводам, и, особенно по пункту 5?

quote:

Originally posted by Кайнын:
проект закрыт.

#1 облегчить никогда не поздно. Попробую сначала с #2 разобраться.

quote:

Originally posted by r3292c:
[b]Бармалей
Мыслей много. Даже не знаю, в какую упереться . Думаю.
Кстати, Вы на открытии "эдшопа" будете? Может, встретиться сговоримся? Познакомимся заодно... [/B]

quote:

Originally posted by Бармалей:

Даже не знаю.. Покупателем я не стану. Лениво через весь город ехать

хи-хи....

quote:

Originally posted by Кайнын:

хм?

quote:

Originally posted by rpt_docalex:
Эта блестящая идея, давно лежащая на поверхности! Вот наклоны мне не очень нравятся. Да прямой и выворачивать удобно, если сменный, с клапаном, то 2-3 с собой носить. Очередной кит может стать очередным хитом. С большой вероятностью.

и про сменные баллоны - не воспринимаю. речь не о СО2, а о воздухе.
я из темы понял, что при некотрых настройках плато получается ниже 150 атм...

quote:

Originally posted by Кайнын:
про наклоны - не понял совершенно, о чем речь.

и про сменные баллоны - не воспринимаю. речь не о СО2, а о воздухе.
...ниже 150 атм...

quote:

Originally posted by rpt_docalex:
Визуально резервуар, наклоненный относительно ствола, плохо воспринимаю. При всем уважении... На воздухе тоже никто не отрицал сменного баллона, как на Чизе.

но поэтому же его сложно сделать сменным.

quote:

Originally posted by Ant!b!ot!k:
я правильно понимаю что поставив этот кит на ёж61 у нас пятизарядная пцп ?

Никто не пробовал ИЖ-60 РСР на низких давлениях (60-70атм)? Если получится хотя бы 15 Дж с приемлимым расходом, то супер! Пейнтбольный редуктор и перестраивать (выкидывать) не придётся. И стрелять будем с 200атм (300 в кевларе) до 60...

quote:

Originally posted by GraySaint:
а мне нравится идея, воплощенная недавно одним широко известным в узких кругах мастером, с баллоном вместо приклада и обратным ударником. Да.

quote:

А снизу накладка для руки левой. Хоть легкосъемная, кому надо при длинных руках все может закрыть.

quote:

Originally posted by Еврей:

Такая?

quote:

Originally posted by docalex:

Мусорим тут у Кайнына..

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

quote:

Originally posted by GraySaint:
какая разница, проект все равно закрыт.

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

эксперимент полностью удался - я еще раз убедился, что
а) есть довольно большое количество весьма адекватных пневманутых, вполне технически грамотных
б) даже среди них есть такие, которым что ни говори - всё равно сделают по-своему.
в) при желании и некотором изменении подхода на подобных проектах можно даже заработать

это я про свою любознательность.

про "за Россию пострадаю" - тоже удался. ибо в России возросло кол-во людей, обладающих углубленными знаниями по РСР-строительству - только единицы отдали кит на установку специалистам, большинство - ставило сами.

А положительные или отрицательные результаты, это что? Статистика, сколько китов установлено, сколько китов так и лежит в ящике, а сколько запорото?

Пока я писал, Кайнын уже ответил.

quote:

Originally posted by GraySaint:

какая разница, проект все равно закрыт.

Кстати. Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

quote:

Originally posted by r3292c:

GraySaint,Хочешь сказать, Кайнын эксперименты над юзерами ставил? Типа, разберутся ли юзеры с хитрым модульным китом? Смогут установить, или не смогут? Интересная точка зрения. Не ожидал от Кайнына такого тонкого и изощрённого коварства! А положительные или отрицательные результаты, это что? Статистика, сколько китов установлено, сколько китов так и лежит в ящике, а сколько запорото?

quote:

Originally posted by GraySaint:

я хотел сказать то, что сказал.
вопрос был Кайныну. Кайнын на вопрос дал ответ.
информация получена.

quote:

Originally posted by GraySaint:

...Насколько я помню, господин Кайнын в начале этого проекта говорил что то об эксперименте с китами, типа чтобы народ разобрался что да как в пцп. Хочется спросить, эксперимент удался? Результаты положительные или отрицательные?

хотя бы при минус 5 градусах?

------
крепко жму горло, Ваш budai