PCP
Винтовка Батусай 6.35
Хочу показать свою первую винтовку, долго строил, вроде как достроил. Вроде как, потому что в любом случае что-то буду доделывать. Начиналось все с такой конфигурации:
резервуар 400мл рабочее давление 300 бар, заправочный порт в коробке, Дудка 600мм лв, перепуск 6мм калибр 6.35. Настроил ее на 300 солнечных зайчиков в одну десятую секунды ежом весом 3.4 Лунтика. Но расход меня совершенно не обрадовал, примерно 10 выстрелов , честно сказать давление не вспомню уже, что-то вроде 250-170 на прямотоке. Меня это сильно не устроило и я отдал расточить перепуск в стволе до овала 6х8, перепуск в коробке всегда был 8мм. винтовка сразу задышала перенастроилась на более слабой пружине опять же точно не помню, но было с 210 до 120 на той же скорости. И тут дело дошло до отстрела, пришла теплая весна, сошел снег и появилась возможность лежа отстрелять винтовку. Результат меня поразил... В плохую сторону: винтовка вообще отказывалась попадать, хотя была задумана достаточно точной, у нее короткоходный ударник для такой мощности - всего 20мм ход.
Начал ломать голову, переделал пульный вход, пуля стартует с нарезов, раньше она упиралась в нарезы и был переделан досылатель, сделан из капролона в нолях относительно канала досылателя, кучность улучшилась, но тоже так себе, но хотя бы сейчас можно было стрелять и попадать.
Конечно это тоже не фонтан, хотя стрелять можно, но тт всплыла новая проблема: нестабильность скоростей, кстати, забегая вперед могу сказать, что пули, на отстрелах выше были чуть меньшего калибра, чем надо, возможно это тоже сыграло свою роль. Тут мы подбираемся плавно к тому, что я решил поставить редуктор, но мало того, был заменен весь резервуар, сейчас рабочее давление резервуара 400 бар, редуктор настроен на давление 195 бар, редуктор делал тоже я, не сразу получилось, но получилось, винтовке добавился еще один манометр, заправочный порт перенесен в переднюю пробку, а винтовка стала тяжелее примерно на 400г.
Отдельная история с ложем, хоть и короткая, но достаточно забавная. Выточил ложу, примерил на винтовку, это была финальная примерка, после нее только выводить поверхность иии... Снимая ее с винтовки обнаружилось слабое место, ложа треснула.
Было принято решение ничего не доделывать, примотать цевье изолентой и ходить сезон так. К следующему, то есть к этому сезону ложа была изготовлена заново, материал ложи в обоих случаях бук, слегка приподнял щеку, усилил слабое место. Но и тут не обошлось без приколов. Захотелось мне сделать потемнее немного его, была у меня дешманская морилка под красное дерево... Ну в общем ложа была испорчена опять, весь рисунок съеден морилкой, очень долго вымывал ее растворителем, сделалась светлее, но все равно, лучше бы тру-ойлом пропитал, он тоже был куплен...
И в конце ттх винтовки на сегодняшний день:
Масса с прицелом: 5 кг
Материал ложа: бук
Материал резервуара и коробки: д16т
Калибр: 6.35
Тип пуль: ежики массой 3.2 Лунтика
Скорость пули: 300 солнечных зайчиков в одну десятую секунды
Объем резервуара: 480 см^3
Заредукторный объем: 55 см^3
Давление за редуктором: 195 бар
Рабочее давление резервуара: 400 бар (но качаю 300)
Взвод биатлонный
Спусковой механизм регулируемый по ходу, усилие настроил подобрав пружинку, решил не делать отдельный винт для этого.
Ну и фото:
Давно самоделок не было. История создания очень душещепательная.
За качество фоток извиняйте, фоткал на китайский тапочек, нормальный телефон как и любой нормальный телефон в ремонте))) В общем вот, читаю ганзу много, вот и я решился написать, а то создается впечатление, что форум в торговую площадку превратился
Хорошо. Только не совсем ясен контекст, зачем такие ТТХ сразу хотеть. В смысле и калибр жырный, и скорости для него не детские.
И чем резик до 400 надуваете?
Компрессор до 400, я ж написал, что не качаю 400 и компрессор жалко и вообще,запас прочности пусть лучше будет. А по скоростям, ну много уже было обычных винтовок. Эта не совсем обычная. Забавно то, что я не охотник, мне просто нравится стрелять из мощной винтовки. И траектория пули нравится, куплю баллон, займусь варминтом может. Просто интересно было сделать такую винтовку, возможно будет ещё её версия буллпап. И да, странно, что никто не спросил отстрел на сегодняшний день. Объясню, почему нету отстрела: у нас ещё снег по колено и нормально лечь и пострелять негде. Либо люди ходят, при людях стрелять не нужно, это думаю всем понятно, либо тупо сугробы и мокро. Как получится хоть какой-нибудь отстрел сделать, то выложу)
- Отстрел спрашивают, когда владелец на словах заверяет, что "аки лазер, пуля в пулю на 100500 метров". А вы - сами сказали, что кучность говно и не устраивает. Поэтому и не спрашивает никто, тут на слово поверить можно
Ну не лазер конечно, но сейчас должно исправиться) я по честному стараюсь. Говно - значит говно, лазер - значит лазер) просто изменения для улучшения кучности были произведены, а отстрел нет ещё.)
Спрошу про расход воздуха. Сколько пуков с заправки?
сейчас с заравки получается порядка 20 выстрелов с одинаковой скоростью. на улице меньше, примерно 15 Воздух она сильно любит. Но честно, не видел живую винтовку с лучшим расходом при такой же энергии. Забавно, что как я и ожидал при установке редуктора удельный расхрод вырос, но зато получилась хорошая стабильность: +-1.5м/с как и на обычных винтовках, не дурострельных. Идея была сделать достаточно мощную винтовку, которую эта мощность не будет особо напрягать. Без редуктора она гналась до 190дж, было 7-10 выстрелов с заправки в зависимости от температуры воздуха, но на прямотоке работала не очень "кучность говно" это как раз про то время, по этому пришлось слегка задушить и увеличить расход редуктором. Зато сейчас, если перенастроить редуктор на более низкое давление, я думаю, что 130дж и 30 выстрелов с заправки будет смело.
Ну он не полигональный у меня, но по кучности еще вопрос, не факт что будет плохо, если что, то поменяю конечно. На сколько я понимаю, полигональный ствол даст только получше кпд, каким образом он повлияет на кучность? Неужели начался конструктивный разговор, а не купля-продажа.
На стволе слева фаска была сделана отрезным камнем?
quote:Изначально написано Зорг:
не видел живую винтовку с лучшим расходом при такой же энергии.
Но они существуют, теже Егеря к примеру. При меньшем весе самого изделия. В твоём городе Екатеринбурге их думаю прилично.
С ними конечно не ходят по улице, чтоб все видели, но они есть.
quote:Изначально написано Зорг:
Компрессор до 400, я ж написал, что не качаю 400 и компрессор жалко
Компрессор китайский, нормально работает?
Работает нормально, не быстро, но свои деньги отрабатывает. На счет егеря опять же, я их не видел. Не особо верится, что там все на много лучше по расходу
quote:Изначально написано Зорг:
Работает нормально, не быстро, но свои деньги отрабатывает. На счет егеря опять же, я их не видел. Не особо верится, что там все на много лучше по расходу
Слыхал про "ударник с выбегом" "объём перепуска" ?
Я без подколок, в твои 20 лет сделать такую винтовку очень даже круто.
quote:Толщиной.Originally posted by Зорг:
каким образом он повлияет на кучность?
Как бабы говорят.
Меньше болтаться будет!
боюсь, что у этой винтовки объем перепуска меньше чем у егеря 1.2 кубика и уж точно короче... При вывешенном ударнике не удается достичь такой мощности, не нужно разговаривать так, как будто все тупые) Эта винтовка получилась не с разбега, я пробовал разные варианты, основные моменты я описал в первом посте, специально описал самые забавные и косячные, чтоб не было ощущения, что все с разбега получается. Перепуск клапан тут прямо под стволом. там ближе подвинуть его просто стенка не позволяет. Чудес не бывает. При более быстром разгоне пули приходится давать больше воздуха и не линейно. При настройке я это замечал. У всех егери стреляю, как тут выше писали "акилазер" кто б спорил)))) просто буквально винтовка сама себя подкачивает при выстреле
quote:Изначально написано Vadim Nord:
Толщиной.
Как бабы говорят.
Меньше болтаться будет!
ааа, на счет толщины это верно. было бы не плохо миллиметров 20 в толщину его, тяжелая пуля не плохо так раскачивает его, на сколько я понимаю. Получается, что он тоньше, чем у спортивных мелкашек типа урал-2, а пуля тяжелее и летит на той же скорости... Кстати, вы что-нибудь знаете про композитные дудки? есть смысл заморачиваться? По ссылке, кстати, кажись честный отстрел егеря)
quote:Изначально написано Зорг:
боюсь, что у этой винтовки объем перепуска меньше чем у егеря 1.2 кубика и уж точно короче... При вывешенном ударнике не удается достичь такой мощности, не нужно разговаривать так,
Ты хочешь сказать что в твоей винтовке ось боевого клапана находится выше оси резервуара?
совершенно верно, я ж говорю, винтовка не совсем обычная. Ничего сверхъестественного, но и не думаю, что кто-то скажет, что это заурядный дурострел, хоть и дурострел. Она задумывалась как винтовка, которой будет не сложно переваривать большую мощность. Но чудес не бывает. на много дури надо много воздуха. Еще есть мелкие фишечки, типа этой, которые даже внимания отдельного не стоят, а стоят только денег и просто прикольные.
quote:Изначально написано Зорг:
совершенно верно
Тогда - Да, однозначно лучше чем в Егере.
Ты всю тему Русбира, прочитай по ссылке.
Узнаешь много интересного.
Ствол, да, больше 20 мм.
А что за "Композитный" ствол?
Ствол "Парадокс" от ЭФИКС ?
Нет, лейнер обмотанный углетканью или ровингом карбоновым
Делали тут. Отказались. Перешли на очень толстые стволы.
То есть вибрация гасится хуже, чем у цельнометаллического толстого?
Гасит. Хуже или нет, не знаю.
Но толстый ствол, по определению, имеет меньшую амплитуду колебаний.
Вольф, помню трубку надевал на ствол, а зазор между трубкой и стволом, заполнял какой то вязкой субстанцией.
Получил очень хороший результат!
ух, как много полезной инфы, буду читать обязательно, а то я думал уж никто не занимается экспериментами, только продает и покупает)
Учиться, учиться, и ещё раз учиться !
Вопросы будут, задавай!
мелкашки топ уровня, вроде бы, заливают парафином
quote:Изначально написано Vadim Nord:
Учиться, учиться, и ещё раз учиться !Вопросы будут, задавай!
Обязательно) всегда надо учиться. Ждём ещё недельку, когда же у нас подтает, чтоб пострелять можно было))
В общем выбрался просто примерно пристрелять винтовку. И воздуха в резкие ещё оставалось на несколько выстрелов. Здесь 4 выстрела, дистанция 25 метров. Самый нижний выстрел при открытом редукторе. Тут ещё важно принять во внимание, что отстрел производился на улице, стоял я по колено в снегу, был лёгкий ветер с порывами и винтовка лежала цевьем на качающейся ветке. Конечно не фонтан, но по ощущениям достаточно стабильно и можно надеяться на похожий результат и на 50м
Поздравляю.
Тут Русбир, в теме про Егеря, стреляет вовсе пуля в пулю!
Спасибо ) блин, интересно, конечно пуля в пулю) гляну щас, ну как-то не верится, чтоб винтовка с дозвуковыми пулями стреляла на уровне .408 и подобных
Я не нашёл кучи пуля в пулю, все что в его теме вроде как похоже на правду 1.5-2 минуты это обычная нормальная кучность. Нету ж там пуля в пулю или я проглядел чего? Ткните ссылкой, если не затруднит
Посмотрел. Ничего не буду говорить по этому поводу) спасибо за ссылку. Да и мне больше моя винтовка интересна все таки)
Скажи, после отключения редуктора скорость растёт?
Нет, падает. Редуктор открывается и скорость падает. Все как на обычной винтовке. На прямотоке будет заметно мощнее. На редукторе больше 160 дж не мог снять. На прямотоке было в районе 190. Но там расход слишком сильно увеличивается и не совсем комфортно стрелять. Громко и тп. По этому 144. К тому же на прямотоке были проблемы ч кучей. Правда и пули были другие.
Тогда такая мощ это предел данной системы, давление редуктора в начале нисходящего склона плато.
Чуть понизить расход можно подобрав пружину ударника мощнее и вывесить его обязательно.
А если умерить жадность до мощи, можно ещё много выстрелов добавить.
И ещё даст лишние выстрелы клапан парашют вместо пружины клапана, никакая пружина не захлопнет клапан так быстро как парашют.
Спасибо. Там некуда ставить папарашют. Вывесить ударник это если совсем мощу убирать но тогда и выстрелов прибавится сильно. Там сам клапан такого размера, как на фотке парашют. Можно ещё поднять давление редуктора и ещё мощи накрутить пружиной. Сейчас нет смысла выкручивать пружину, только расход увеличится. Эту винтовку ослабить очень легко, редуктор на 130 настроить и ударник вывесить. Тогда будет выстрелов 30 может и больше. Не проверял, если честно. Скорости будут примерно 280-290 пулей 2.6-2.7. Просто мне интересна такая моща, а для мощи нужен воздух, это понятно. Ещё может быть разживусь гелием. Интересно посмотреть, что из этого выйдет. Но пока на воздухе надо изучить её полностью. Кучность и т.п.. Может быть у кого есть винт 140-150 Дж с деда и расходом 10кубиков. Желательно редукторный, прямоточным виниовкам не доверяю. Прямоток отлукавого вообще) как-то такое мнение у меня сложилось.
quote:Изначально написано шмайссер:
не захлопнет клапан так быстро как парашют.
Парашют вообще то служит для замедления движения, тогда уж правильнее называть его парусом..
Да какая разница, как он называется) все ж поняли, что Шмайссер хотел донести)
Посчитал щас немного. С вывешенным ударником было 108дж. 260мс 3.2г то есть если так стрелять, то пули совсем лёгкие надо. Хотя если надоест мощность, то может так и настрою. Сколько стрелял в прошлом году 10-15 выстрелов достаточно было.
Так вывешивать ударник с подбором более мощной пружины что бы сила удара та же осталась. Я вообще вывес делаю в 5 мм. Хорошо слышно как ударник брякает не взведёный.
Так же по уши хватает диаметра тарелки клапана на 1.7 мм больше проходного, предел 2 мм. это влияет на усилие открытия.
Да верно, это скорее парус чем парашют.
quote:Изначально написано Зорг:
Может быть у кого есть винт 140-150 Дж с деда и расходом 10кубиков.
У меня в девятке удельный расход 5,5-6,5 см^3\Дж на коротком стволе.
При 175-180 дж. Таких несколько шт на руках у людей (параметры всех винтовок одинаковы). Ударник с выбегом 40г. Ход 18мм.
При замерах использован проф. хрон и два электронных манометра для подстраховки от погрешностей винтовочного манометра.
Дэн, ты забыл сказать, что ударник у тебя - электрический.
Быстродействующий и отскакивающий!
И калибр девятка... 150 в девятке и 150 в 6.35 это две огромные разницы уж не мне вам объяснять это. В 6.35 электроударник скорее всего не даст такую энергию. На воздухе конечно.
quote:Изначально написано шмайссер:
Так вывешивать ударник с подбором более мощной пружины что бы сила удара та же осталась. Я вообще вывес делаю в 5 мм. Хорошо слышно как ударник брякает не взведёный.
Так же по уши хватает диаметра тарелки клапана на 1.7 мм больше проходного, предел 2 мм. это влияет на усилие открытия.
Да верно, это скорее парус чем парашют.
Я попробую ещё конечно, но боюсь, что не взведу такую пружину. Я бы очень хотел вывесить ударник) ежу понятно, что расход уменьшится
МОЛОДЕЦ!!!Первым винтом всем нос утер.
quote:Изначально написано шикин58:
МОЛОДЕЦ!!!Первым винтом всем нос утер.
Спасибо конечно... но такой цели не стояло. Да и сомневаюсь, что я кому-то утер нос...
quote:Originally posted by Зорг:
Я попробую ещё конечно, но боюсь, что не взведу такую пружину
Тогда конечно, для мощной пружины биатлон нужен.
Тогда вес ударника поднимать, ну что бы хоть немного вывес был.
quote:Изначально написано шмайссер:
Тогда конечно, для мощной пружины биатлон нужен.
Тогда вес ударника поднимать, ну что бы хоть немного вывес был.
Взвод уже биатлон. Мой косяк, не написал в описании. Ударник короткоходный, по этому его сложно хорошо разогнать при вывешенном состоянии. Не поверите, я даже газовую пружину ставил. Фотки её поищу. Но с ней хуже было и взвод не комфортный.
Ничего, пружина 2 мм. проволока не меньше, биатлон осилит, плюс вес ударника. Но я бы пошел по пути увеличения заредукторного.
Мал ЗО потому и приходится опустошать его для такой мощи, либо уменьшение желания мощности. Либо гелий.
Сечение проволоки пружины 2.7мм, внешний диаметр 20мм. Заредукторный объём 55 кубиков. Возможно все таки невозможность вывесить ударник при такой мощности из-за его короткого хода
quote:Originally posted by Зорг:
Сечение проволоки пружины 2.7мм
Ого. А под клапаном проходное 8 мм?
10 мм, перепуск в коробке 8мм перепуск в стволе овал 6х8мм. Я сначала семёрку хотел поставить. Но как-то прикинул немного и решил все таки шестёркой ограничиться. По этому винт и гонится в космос при желании.
quote:Originally posted by Зорг:
Возможно все таки невозможность вывесить ударник при такой мощности из-за его короткого хода
Вот именно!!! Из всех параметров предельного разгона ход ударника наиболее"благодарный" в плане КПД
Тебе бы не 20 а 25мм. хода....Если глянуть в нете, по практически все бигборы-дурострелы длинноходные.Или, это,при редукторе-то, сделай разгруженый клапан! я так понимаю, у тебя коробка типа Теобена и там это запросто реализуется удлинением хвоста клапана и выводом его через пробку поджима в атмосферу.
А я пробовал так, правда на другой коробке, она не сохранилась у меня, подарил товарищу на эксперименты. Он очень странно работает. Хотя может и попробую. Интересно было бы. Но я боюсь, что он не предсказуемо будет работать
Тут нужно добавить, что клапан был почти полностью разоружён, то есть я хотел самооткрывалку сделать
quote:Originally posted by Зорг:
10 мм, перепуск в коробке 8мм перепуск в стволе овал 6х8мм.
Если правильно понял, под клапаном отверстие 10 мм., ЗО 55 куб.
Во первых пробить такой клапан на таком давлении сложно, во вторых при пробитии ЗО опустошается напрочь, и в конце закрытия клапана маленькое давление.
Здесь только переход на более скромные энергии например 120-130 Дж. Либо переход на больший объём ЗО, и чем он больше, те лучше.
quote:Изначально написано Зорг:
И калибр девятка... 150 в девятке и 150 в 6.35 это две огромные разницы уж не мне вам объяснять это. В 6.35 электроударник скорее всего не даст такую энергию. На воздухе конечно.
Я длинных стволов 600 мм как у тебя давно не ставлю, большой вес дают и габарит. Припоминаю что 3.2г шмайссерки плосконос разгонялись 300 при стволе 500 мм.
Как-то давно народ ставил датчики в перепуск и снимал осциллограмму,
на которой было видно затухающие повторные открытия клапана, если ударник без выбега.
quote:Изначально написано шмайссер:
Если правильно понял, под клапаном отверстие 10 мм., ЗО 55 куб.
Во первых пробить такой клапан на таком давлении сложно, во вторых при пробитии ЗО опустошается напрочь, и в конце закрытия клапана маленькое давление.
Здесь только переход на более скромные энергии например 120-130 Дж. Либо переход на больший объём ЗО, и чем он больше, те лучше.
Клапан хорошо пробивается, заредукторный объём 55-60 кубов, я его рассчитывал под пятикратный запас по воздуху.
quote:Изначально написано DEN 54:Я длинных стволов 600 мм как у тебя давно не ставлю, большой вес дают и габарит. Припоминаю что 3.2г шмайссерки плосконос разгонялись 300 при стволе 500 мм.
Как-то давно народ ставил датчики в перепуск и снимал осциллограмму,
на которой было видно затухающие повторные открытия клапана, если ударник без выбега.
Блин. Я знаю, что вывешенный ударник лучше. Кажется я даже видел эту осцилограмму. Объём воздуха в стволе 9мм совершает такую же работу, как и в 6.35 уже на длине меньше 200мм. Вряд ли вы ставили такие короткие стволы. Добавить сюда лёгкость разгона воланов. Вот и маленький расход.
quote:Originally posted by Зорг:
аредукторный объём 55-60 кубов, я его рассчитывал под пятикратный запас по воздуху.
Не совсем верное у вас представление о процессах в заредукторном и расчёте его объёма.
Кто-то с форума выкладывал экспериментальный график мощности от заредукторного. Выходит ,примерно, надо джоули пополам делить и будет потребный объём заредукторного, и то с потерей % 10 vs прямоток! При бесконечно большом заредукторном=прямоток,давление всё время , пока открыт клапан не меняется, при ограниченом же заредукторном давление всё время падает.Тем более при вашем калибре ,давлении и желаемой мощности пулька разгоняется уже "не импульсом а давленим"(кажись великий Демьян ввёл это понятие когда-то
) ИМХО, в 6,35 на 160 Енотах экономичность достигнется на давлениях выше 250 атм. Там гонится импульсом. А гнать давлением=потоком воздуха мешает сопротивление потока в малом диаметре трубы. Потому у бигборов при одинаковом давлении КПД выше.В каждом калибре есть оптимальная энергетика и при превышении её, расход начинает рости непропорционально быстро 
(Имею ввиду давления в плато примерно 230-140 и расход средний около 8-9куб/дж.) Для 5и5 это до 70 дж, для 6,35-до 110, для 8-под 190. Другие диаметры не пробовал.
Хочется малого расхода на Дж--или высокое давление, или большой калибр.
quote:Изначально написано Storch:
Не совсем верное у вас представление о процессах в заредукторном и расчёте его объёма.
Кто-то с форума выкладывал экспериментальный график мощности от заредукторного. Выходит ,примерно, надо джоули пополам делить и будет потребный объём заредукторного, и то с потерей % 10 vs прямоток! При бесконечно большом заредукторном=прямоток,давление всё время , пока открыт клапан не меняется, при ограниченом же заредукторном давление всё время падает.Тем более при вашем калибре ,давлении и желаемой мощности пулька разгоняется уже "не импульсом а давленим"(кажись великий Демьян ввёл это понятие когда-тоИМХО, в 6,35 на 160 Енотах экономичность достигнется на давлениях выше 250 атм. Там гонится импульсом. А гнать давлением=потоком воздуха мешает сопротивление потока в малом диаметре трубы. Потому у бигборов при одинаковом давлении КПД выше.В каждом калибре есть оптимальная энергетика и при превышении её, расход начинает рости непропорционально быстро
(Имею ввиду давления в плато примерно 230-140 и расход средний около 8-9куб/дж.) Для 5и5 это до 70 дж, для 6,35-до 110, для 8-под 190. Другие диаметры не пробовал.
Хочется малого расхода на Дж--или высокое давление, или большой калибр.
Вы всё правильно написали. Я тоже думаю приподнять слегка заредукторное давление. Кажется, что слишком сильно приходится бить по клапану, приподнять до 210-220 и будет лучше заметно. Я думаю, что просто на увеличении давления поднимется скорость. А значит можно ослабить пружину. Говоря пятикратный запас я имел ввиду, что ищем расход воздуха на прямоиоке на выстрел. Ну взять 15куб на джоуль. Умножаем на количество этих енотов, получается объём воздуха при атмосферном давлении нужный для выстрела. Делим на Давление за редуктором и получаем объём заредукторного "впритык", ясно, что этого не достаточно ибо давление падает во время выстрела. Вот я и умножил это значение на 5 и примерно получилось 60 кубов. Почему на пять? А чёрт его знает))) честно, не знаю, почему. Возможно длина самой трубы за редуктором сыграла роль. Нельзя же делать бесконечно большой заредукторный. Кстати, отходя от темы моего винта: из прикола посчитал заредукторный объём для винта .45 при энергии порядка 630дж. Это получается как раз примерно пол-литра)) но тут наверно тоже не все так просто. Какого-ж сечения должна быть эта труба, чтоб такая длина не сказалась на мощности)
Тут были расчёты и практические измерения.
Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.
Достаточно 1/6, 1/4 от Джоулей.
А при 1/2 - скорость как 90% от прямотока.
Зависимость скорости от объёма
quote:Изначально написано Vadim Nord:
Тут были расчёты и практические измерения.Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.Достаточно 1/6, 1/4 от Джоулей.
А при 1/2 - скорость как 90% от прямотока.
[b]Зависимость скорости от объёма[/B]
не плохо было бы, чтоб на этом графике была изображена скорость на прямотоке для наглядности, хотя если 90%, то и так можно прикинуть. По этому графику как раз получается, что у меня маловат все-таки заредукторный объем. По этому наверно придется поднять давление. Хотя наверно такая зависимость условна и не точно цифра в цифру джоуль на два получается заредукторный.
В прямотоке, как раз, 333.
330 и 300 это большая разница. Примерно 30дж
Тут, не в джоулях дело.
Важна зависимость скорости от заредукторного.
Сам ход функции.
А не абсолютные цифры.
Можно прикинуть для любых конкретных значений.
quote:Originally posted by Зорг:
Примерно 30дж
Это смотря какой калибр и масса припаса
Т.С. подошёл к "разумно достаточным"ТТХ. Я имею ввиду классический конструктив и габариты.Дальше только компромисы. Либо увеличивать габариты, либо уменьшать кол-во выстрелов,либо ограничивать мощность. Тут исходят из планируемых задач .
Для охоты кол-во выстрелов не критично--растят мощу. Для бумажек--мощу опускают выигрывая в колличестве. Ну, есть ещё типа "экстрим бенчрест", так там стрельба с постоянно подключеным баллоном.
Про V заредукторный, который 1/2 от Е0. Чепуха это всё ненаучная. Вот как на практике: имеем МЛ15 с редуктором, который установлен непосредственно в коробку (т. е . без стандартного 25 см3 доп. объёма), V заредукторный менее 9 см3, редуктор на 140 атм., кал. 5,5, проходные перепуска Ф5 мм, пульки ЖСБ 1,175 г, V0=д78, расход 12 см3/Дж. На большем поджиме пружины УГ выдаёт д82, но расход, однако, большой
quote:Изначально написано Tima-K:
Про V заредукторный, который 1/2 от Е0. Чепуха это всё ненаучная. Вот как на практике: имеем МЛ15 с редуктором, который установлен непосредственно в коробку (т. е . без стандартного 25 см3 доп. объёма), V заредукторный менее 9 см3, редуктор на 140 атм., кал. 5,5, проходные перепуска Ф5 мм, пульки ЖСБ 1,175 г, V0=д78, расход 12 см3/Дж. На большем поджиме пружины УГ выдаёт д82, но расход, однако, большой
возможно у вас большой расход получается потому что не хватает скорости потока, чтобы закрыть клапан быстрее. Я наверно таки подниму заредукторное давление. Вот что мне нравится в таких винтовках это то, что пуль мало уходит на настройку 
я тут прикинул, что при 100 Дж будет порядка 80-ти выстрелов)) но блин, не верится конечно))
quote:Вот что мне нравится в таких винтовках это то, что пуль мало уходит на настройку
Это факт. Но с другой стороны, зачем долго настраивать винтовку на минимум расхода (скажем на 7,5-9 см3), подбирать пружины, крутить поджимы, менять вес ударника и его ход, извести кучу пулек и воздуха, а после этого иметь изрядную температурную зависимость, а также ощущать все косяки работы УГ и как следствие, скачки скорости. А ведь и редуктор может закрыться в неподходящий момент, ну когда пулька на дульном срезе уже, прощай "куча". Ведь важна точность и стабильность "боя" винтовки, а не красивые графики отстрела сквозь хронограф и заветные циферьки расхода см3/Дж
тут еще такой фактор может быть: удельный расход большой, а количества выстрелов с заправки все равно больше, чем при настройке с более низким удельным расходом. То есть скажем я сейчас перенастрою редуктор, подниму давление, и удельный расход уменьшится, но возможно будет выстрелов меньше, потому что редуктор раньше откроется. Или вообще ничего не изменится, разве что времени на заправку меньше
quote:Это факт. Но с другой стороны, зачем долго настраивать винтовку на минимум расхода (скажем на 7,5-9 см3), подбирать пружины, крутить поджимы, менять вес ударника и его ход, извести кучу пулек и воздуха, а после этого иметь изрядную температурную зависимость, а также ощущать все косяки работы УГ и как следствие, скачки скорости. А ведь и редуктор может закрыться в неподходящий момент, ну когда пулька на дульном срезе уже, прощай "куча". Ведь важна точность и стабильность "боя" винтовки, а не красивые графики отстрела сквозь хронограф и заветные циферьки расхода см3/Дж
Вот золотые слова же) полностью поддерживаю
Tima-K, не вводите ТС в заблуждение ибо у вас "разные весовые категории" так сказать. У вас всего 45дж в папе и при таком то расходе! Это соответствует 60дж в 6,35. А ТС-у надо 160!!!
Ахахах) путь к мощи тернист))) взялся разобрать резик, а он не раскручивается как раз со стороны редуктора) резинку выдуло, диаметр прослабили. Остальные пробки рукой раскручиваются легко))) отдал переделывать. Укоротят немного резик((( сразу хочу сказать тем, кто щас будет орать, что я сделал бомбу: гидротест был. В трубе было 600 бар. И резьба не прослаблена, почти не люфтит, очень плотно крутится. Без резинки конечно, плотно крутится не из-за резинки)) а то щас начнут за слова цепляться. Прослабили сам диаметр под резинку, то есть между редуктором и трубой большой зазор получился и туда дует резинку) ну ничего, переделают без проблем
quote:Tima-K, не вводите ТС в заблуждение ибо у вас "разные весовые категории" так сказать. У вас всего 45дж в папе и при таком то расходе! Это соответствует 60дж в 6,35. А ТС-у надо 160!!!
Да, это так. Но на заредукторном объёме, который меньше 9 см3 и на проходном диаметре перепуска 5 мм (был бы Ф5,5, было бы ещё интереснее). Где тут постулат о 1/2 V заредукторного от Е0? Нетути
А по Вашему мнению ТС надо 80 см3 заредукторногоV? У Атамана в кал. 9 мм всего то 67 см3 и ведь хватает (про то, что на бигборах КПД выше я в курсе, но всё же...)quote:Изначально написано Tima-K:
Да, это так. Но на заредукторном объёме, который меньше 9 см3 и на проходном диаметре перепуска 5 мм (был бы Ф5,5, было бы ещё интереснее). Где тут постулат о 1/2 V заредукторного от Е0? Нетути
Да 10см3 точно достаточно для 30-45дж в папе
Даже для 60 Дж.
То есть можно было сэкономить на объёме за редуктором и добавить этот объём до редуктора?
Попробуй убавить ЗО положив туда что нибудь и сам всё увидишь.
Ну не лень будет, так попробую. Пока все равно трубу отдал
quote:Изначально написано Зорг:
То есть можно было сэкономить на объёме за редуктором и добавить этот объём до редуктора?
Вообще то нехватку заредукторного по любому придется компенсировать повышением давления поэтому не факт что будет какой нибудь выигрыш.
Запутали вы меня)
Сложного нет, чем больше ЗО тем больше струя похожа на прямоточную, меньше падение давления в конце открытия клапана, меньше расход, больше мощность.
Всё так.
С одной стороны.
С другой стороны, можно уменьшить объём (с падением скорости до 80% от прямотока) до 1/6 Дж.
При дальнейшем уменьшении объёма, нарастает быстрое падение скорости, (смотрим график).
В общем я так понимаю. Для подобной винтовки уменьшение длины на 20мм за счет уменьшения заредуктоного объема ничего не даст. Заморачиваться стоит в девайсах, где каждые 10мм на счёту. Пистолеты, микробулки и тп. Даже буллпап из этой винтовки будет достаточно большим, так что тут лучше стремиться к "прямоточному характеру" с плюшками редукторной винтовки, чем боротся за габариты. Меньше она не станет) спасибо, что учавствуйте в обсуждении винтовки) мне это полезно
Я работаю на 62-65 Дж. ЗО 60 куб. Резик 390 и уменьшать ЗО не планирую, так как меньше было, всё это дело знаю в сравнении.
quote:Изначально написано шмайссер:
Я работаю на 62-65 Дж. ЗО 60 куб. Резик 390 и уменьшать ЗО не планирую, так как меньше было, всё это дело знаю в сравнении.
это папа?
Да.
какие 60 кубов заредукторного... 25 кубиков для папы заглаза а то и многовато на любой мошности...60 кубов это размер резервуара блин у некоторых девайсов.
quote:Изначально написано шмайссер:
ЗО 60 куб.
На каком давлении и какой у тебя редуктор?
Давление 116 атм редуктор Ханса мной доработан, винт может 110 выстрелов с 260 атм.
ххороший результат 110 выстрелов) это на полнотелкаъх или воланы? для полнотелок маловато энегргии там в районе 90 даже енжинами ведь
Полнотелки Люгер 1.77 гр скорость 263-265 м.с. Энергии хватает, и так слишком далеко опасны, до 700 м. А большую мощность не хочу, люблю тишину, количество.
А почему скорость такая низкая? траектория устраивает? у воланов на тех же настройках не лучше траектория?
На 100 м. от 50 в ноль падение пули 35 см. считаю нормальным, компромисс с тишиной и количеством. Я мог бы и в районе 85-90 Дж сделать, но мне это не надо, да и негде стрелять так далеко, джунгли.
Понятно. Каждому по потребностям) а это самые легкие полнотелки вашего производства или в папе легче есть?
Самые лёгкие.