PCP
компактность при транспортировке.
Захотелось мне что то пофлудить на тему существующих или возможных в принципе конструкций PCPшек которые имеют максимально компактные размеры в разобранном виде.
Хм, написал какую то фигню 
В общем навеяно появлением лешего.
Мне при первом взгляде на него бросилось в глаза что у него в сложенном виде задний габарит ровно по казенной части ствола ограничен. Если ему еще съемный модер сделать то и передний габарит можно длинной ствола ограничить.
Ну вот и подумалось а ведь можно попробовать сконструировать довольно много аналогичных винтовок. Которые при приличной длинне ствола будут влазить в любой мелкий рюкзак или сумку.
Собственно к компактности у нас все булкостроители стремились, но там общая длинна и длинна ствола несопоставима. Леший сейчас даже с инегрированым модером абсолютный чемпион по соотношению компактности в транспортировке и длинне ствола.
Почему бы не поытаться довести это соотношение до 100%
Ну это я все к тому что хочу спросить, существуют ли еще винтовки у которых длинна пусть в частично разобранном виде равна длинне ствола. Насколько реально сделать разборную на три части винтовку оставив ударник с механизмом перезарядки скажем на прикладе, а боевой клапан на средней части винтовки.
Флуд приветствуется, но желательно недалеко от темы 
Это по типу такого, только пневма?
Ну скорей по типу винтореза. Быстросъемный приклад, ствольная коробка, быстросъемный моедер.
Возможно скрещенного с чем то вроде FX impact
http://www.sportingguns.com.au...p-air-rifle.jpg
В части расположнеия нормального баллона вместо трубы.
Баллоны есть с клапанами, то есть можно таскать запасные при необходимости.
Весь вопрос в том как разрезать и скомпоновать коробку РСР чтоб в приклад ушел ударник, досылатель, желательно и барабанчик с патронами. А средняя часть начиналась по габаритам с казенной части ствола.
У Атамана есть со складным прикладом. Импакт в принципе компактный, не длиннее ствола, правда родной кейс огромен ))
quote:Изначально написано RammRom:
24275452
Кстати это совсем не то. По сути это просто съемный приклад
А основная часть длиньше ствола, так как с ним вместе остается ствольная коробка с затвором.
Если говорить о максимальной компактности то надо конструировать так чтоб в разобранном виде не былони чего длинее ствола. И тогда винт со стволом ну скажем мм 450 можно в любой малюсенький рюкзачек упаковать а то и по карманам распихать. Было тут как то фото кондора SS так он со снятым бвллоном в карманах штанов от горки помещался
, а в собанном виде будет вполне себе винтовка с потенциально неплохими характеристиками.quote:Изначально написано Taaroa:
Кстати это совсем не то. По сути это просто съемный приклад
А основная часть длиньше ствола, так как с ним вместе остается ствольная коробка с затвором.
Если говорить о максимальной компактности то надо конструировать так чтоб в разобранном виде не былони чего длинее ствола. И тогда винт со стволом ну скажем мм 450 можно в любой малюсенький рюкзачек упаковать а то и по карманам распихать. Было тут как то фото кондора SS так он со снятым бвллоном в карманах штанов от горки помещался
Ошибаешься, ствол тоже снимается.
quote:Изначально написано Maksimka69:
У Атамана есть со складным прикладом. Импакт в принципе компактный, не длиннее ствола, правда родной кейс огромен ))
Ну складных прикладов много, тот же упомянутый мной кондор SS со снятым баллоном заметно короче, но там и ствол всего ни чего.
Меня честно сказать даж несколько удивляет что похоже за много лет ни кто из умельцев не сделал реально копактную винтовку, дойдя до микробулок со стволами 250мм и общей длинной больше 50 см так и не пошли дальше сделав изделие со стволом в 500 мм и таким же размером всей винтовки в сумке. Уж где где, а у нас не привлекающая внимания транспортировка пневмы весьма востребована, не даром в области булкостроения впереди планеты всей.
Но ведь есть еще куда стремиться.
quote:Изначально написано RammRom:Ошибаешься, ствол тоже снимается.
Ствол у чего угодно отвинтить можно, только что будет с СТП после его регулярного выкручивания выкручивания.
Тут надо думать в сторону расположения в средней части винтовки неразъемной коробки на которой прицел со стволом.
Тут то как на мурке, целик, мушка на стволе.
САмые короткие девайсы, если не брать в расчет Лешего (у которого маленькая длина только транспортировочная), это однозарядные аппараты с крановым затвором. Единственное, такие аппараты делаются в основном в форм-факторе пистолет.
quote:Изначально написано Taaroa:
Ствол у чего угодно отвинтить можно, только что будет с СТП после его регулярного выкручивания выкручивания.
Тут надо думать в сторону расположения в средней части винтовки неразъемной коробки на которой прицел со стволом.
Начинается...
В начальных условиях этого не было. Ты же говоришь о транспортировочном минимальном размере. В этом случае отцепляемый ствол нисколько не противоречит задаче. А про СТП, любое оружие после снятия и установки того же прицела требует пристрелки.
quote:Изначально написано RammRom:Начинается...
В начальных условиях этого не было. Ты же говоришь о транспортировочном минимальном размере. В этом случае отцепляемый ствол нисколько не противоречит задаче. А про СТП, любое оружие после снятия и установки того же прицела требует пристрелки.
Ну я начальные условия на камне топором не вырубал.
Просто надеялся что и так понятно что речь таки о достаточно быстро разборной сборной конструкции. Добрался до помпасов собрал и пошел индейцев искать.
А если разбирать до состояния что после сборки пристреливать заново, да еще и с набором гаечных ключей и шестигранников, то тут любую разобрать на вопрос до ствола и в кулек ссыпвть.
Если у оружия предусмотрен съем ствола технически для транспортировочных целей, то почему нет? Я же не предлагаю полностью разбирать. Выше указанное мной оружие как раз из такой серии, просто огнестрельное. В пневме же этим особо пока никто настолько не заморачивался, в булках и пистолетах многие находили соответствующий каждому компромисс
любая гладкоствольная двухстволка ограничена длинной ствола....самые короткоствольные в варианте "фермер"...делятся на две части (не считая огрызка цевья, хотя есть конструкции разбирающиеся и без его отстегивания) и умещается в 550мм. в разборе... РСР делается так же...один ствол - ствол. второй "ствол" резервуар с клапаном. Приклад и курковая группа компонуется и отделяется как в огнестрельном варианте. Вот у тебя две детали в чехле тенисной ракетке. Привести в боеготовность дело 30 секунд.
А начет булок, перепестиков и прочей нечисти яб на законодательном уровне ограничил минимальную длинну ствола 500мм. И минимальную длинну изделия 800 мм. Иначе административка и изъятие
И мотивирую это тем что если челу нужна ультракомпактная стрелялка - значит чото он скрывает и явно замыслил недоброе У Дудиса, есть булко-пистолет.
Длина в рабочем положении = 51 см.
Ствол = 30 см.
quote:Originally posted by dudis:
- Машинка выдает 23-34 выстрела с заправке в коридоре 272-282 легкой ЖСБ 1.03 г . Есть куда еще немного разогнать по скорости. Наверное можно получить те же скорости тяжелой жсбихой.
Получились вполне такие взрослые характеристики по энергетике в компактной машинке.
Ослабив два винта, разбираешь на три части.
-Ствол.
-Коробка.
-Резик с клапаном.
Недавно собрал такой девайс. Разбирается и собирается в перчатках за 20 сек без инструментов. Самая длинная часть ствол.
quote:Изначально написано garry22:
любая гладкоствольная двухстволка ограничена длинной ствола....самые короткоствольные в варианте "фермер"...делятся на две части (не считая огрызка цевья, хотя есть конструкции разбирающиеся и без его отстегивания) и умещается в 550мм. в разборе... РСР делается так же...один ствол - ствол. второй "ствол" резервуар с клапаном. Приклад и курковая группа компонуется и отделяется как в огнестрельном варианте. Вот у тебя две детали в чехле тенисной ракетке. Привести в боеготовность дело 30 секунд.
Дык еще бы кто сделал, пока предложений не было
quote:А начет булок, перепестиков и прочей нечисти яб на законодательном уровне ограничил минимальную длинну ствола 500мм. И минимальную длинну изделия 800 мм. Иначе административка и изъятие
Итить блин. Да практически любая пневма с этого форума будь она хоть 10 см хоть 3 метра это административка и изятие. Смысл городить ограничения по длинне ширине на уже запрещенные изделия. И именно по этому всем здесь присутствующим есть что скрывать. Ну кроме редких по пальцам пересчитать на всю страну обладателей лицензий. Да и у тех если забрать на экспертизу в 99 случаях из 100 обнаружиться что тож подлежит административке и изъятию в силу того что не укладывается в максимально разрешенные в РФ 25 дж. То есть выданное ЛРО разрешение при ближайшем рассмотрении окажется ни на грамм не надежней бумажки о 3 дж.
Вот тут выше пара изделий уже что то. Хотя съемные стволы, а не комплект из коробки, ствола и прицела вызывает сомнения в плане сохранения СТП при разборке сборке.
quote:Изначально написано Taaroa:
Итить блин. Да практически любая пневма с этого форума будь она хоть 10 см хоть 3 метра это административка и изятие. Смысл городить ограничения по длинне ширине на уже запрещенные изделия. И именно по этому всем здесь присутствующим есть что скрывать. Ну кроме редких по пальцам пересчитать на всю страну обладателей лицензий. Да и у тех если забрать на экспертизу в 99 случаях из 100 обнаружиться что тож подлежит административке и изъятию в силу того что не укладывается в максимально разрешенные в РФ 25 дж. То есть выданное ЛРО разрешение при ближайшем рассмотрении окажется ни на грамм не надежней бумажки о 3 дж.
Недостаточное кол-во ограничений. А юзер ухитрится испортить девайс перед экспертизой и влезть таки в 3дж....а его вместо мощи и за незаконные габариты прижучить можно )))
quote:Изначально написано wellad:
Недавно собрал такой девайс. Разбирается и собирается в перчатках за 20 сек без инструментов. Самая длинная часть ствол.
Занятный кстати агрегат. У него что где? Резервуара два что ли или задняя часть чисто под приклад?
quote:Изначально написано garry22:
[B]Недостаточное кол-во ограничений.
Тебе надо в госдуму, у тебя настоящее государственное мышление, ну в российском таком смысле
А как же Air Arms TDR? Вполне подходит под описание.
quote:Изначально написано magg0t:
А как же Air Arms TDR? Вполне подходит под описание.
Счас посмотрю что за зверь.
Не, не то. Это просто складной, съемный приклад.
Самая длинная часть у него состоит из ствола и ствольной коробки с затвором, котооая см 10-12 добаляет
Надо чтоб чтоб после отделения или складывания приклада, торцом всей конструкции являлся казенник ствола. Ну Леший вот самый свежий пример.
quote:Originally posted by Taaroa:
Занятный кстати агрегат. У него что где? Резервуара два что ли или задняя часть чисто под приклад?
Резервуара два. Основной передний длинный. Задний короче. Не доделал еще задник. Идея для выживальщиков. Если не хватило переднего, можно добить врага из заднего
Здесь. при обшей длинне без модера 50см.дудка 38см.И разбирать не нужно.
wellad
Темки у тебя про этот ствол отдельной нету случайно?
С удовольствием бы последил за успехами
Сегодня впервые фото выложил. Ничего особенного, 260 мыс 1,645. Выстрелы не считал. Это концепт. Может серию сделаем, тогда подробно будет.
quote:Изначально написано шикин58:
33189113
Разница между стволом и размером без модера в 10-12 см это едвали не большая часть всех существующих булок. И практически из любого весла со складым прикладом так же будет.
То есть это пройденный многими этап сокращения размеров.
Следующий шаг это именно удаление этих 10-12 лишних см.
Самый широкий шаг сделал Эдуард, единственно что он остановился на интегрированом модере и передняя часть у него подкачала в максимально возможной компактности на 10см. Ну и там такая система с баллоном и клапаном в прикладе, а ударником в коробке, что вряд ли в перспективе туда можно будет ввести многозарядность. Хотя может и не надо.
quote:Изначально написано wellad:
Сегодня впервые фото выложил. Ничего особенного, 260 мыс 1,645. Выстрелы не считал. Это концепт. Может серию сделаем, тогда подробно будет.
Прикольный агрегат, успехов.
Завидую по белому так, лет 15 уже как на заводе не работаю, нет возможности самому че нить мастерить, блин скучаю по фрезеровщикам и токарям
quote:Originally posted by Taaroa:
нет возможности самому че нить мастерить
Дык станочек б/у можно приобресть и точи, фрезеруй на здоровье.
Все как всегда упирается в средства, которых все меньше и меньше
Курковка с крановым затвором
он хочет чтоб бланк был полноразмерным...то есть 500-600 мм. И это правильно...ибо с нормальным стволом и расход меньше и звук тише и вообще правильнее. Я вообще считаю что для калибра 4,5 длинна ствола минимум 450 мм. Для 5,5 - 550 мм. Для 6,35 - 635мм и так далее калибр умножаем на 100 получаем длинну ствола по фэншую от garry22
quote:Изначально написано garry22:
он хочет чтоб бланк был полноразмерным...то есть 500-600 мм. И это правильно...ибо с нормальным стволом и расход меньше и звук тише и вообще правильнее.
под 9 мм 90см? не многовато?
quote:Изначально написано RammRom:под 9 мм 90см? не многовато?
под 45й вообще 110 см В самый раз.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=15263.0 по поводу компактности
..------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
Посмотрел, штука конечно очень итересная, автору зачет. Если дведет до серии то покупатель навярняка найдется.
Но как по мне то я себе такую PCPшку не возьму ни когда.
Это изделие в котором в угоду копактности положено все, эргономика, характеристики по скорости, расходу, запасам воздуха. К виживальщикам оно тем более отношения не имеет так же как и леший в силу отсутствия автономности.
Выживальщитская пневма это либо ППП либо крыс либо если речь все таки о PCP fx indy.
Я таки здесь за максимально длинный свол, длиньше которого нет ни одной детели при помещении в рюкзак, и хрен с ним что приведение в готовность будет занимать не три секунды, а скажем 30 в пневме чем длиньше ствол тем оптимальней расход и выше энергетика.
Компактность интересна именно в процессе транспортирвки, а в лесу и кундор с модером вместе больше метра длинной не особо напрягает
quote:Изначально написано Taaroa:
Посмотрел, штука конечно очень итересная, автору зачет. Если дведет до серии то покупатель навярняка найдется.Но как помне то я себе такую PCPшку не возьму ни когда.
Это изделие в котором в угоду копактности положено все, эргономика, характеристики по скорости, расходу, запасам воздуха. К виживальщикам оно тем более отношения не имеет так же как итлеший в силу отсутствия автономности.
Выживальщитская пневма это либо ППП либо крыс либо если речь все таки о PCP fx indy.Я таки здесь за максимально длинный свол, длиньше которого нет ни одной детели при помещении в рюкзак, и хрен с ним что приведение в готовность будет занимать не три секунды, а скажем 30 в пневме чем длиньше ствол тем оптимальней расход и выше энергетика.
Компактность интересна именно в процессе транспортирвки, а в лесу и кундор с модером вместе больше метра длинной не особо напрягает
выживальщики то тут причем? 
Смотрю список требований растет....
А в лесу метровый дрын.... Смотря какой лес, у нас всякий есть, но очень много буреломного и заросшего всяким кустарником, там с таким дрыном будешь за каждую ветку цепляться. Все таки не зря булпап у охотников тоже в чести. Также нужно не забывать, что пневма рассчитана в основном на некрупную дичь, поэтому метровые дурострелы просто не нужны и ствол длиной 200мм обеспечит нужную энергетику, вон, например, 200мм ствола в калибре 6.35 спокойно может дать 50Дж (волан весом 2.01 на скорости 200мыс дает 40Дж) . Еще не забываем фактор массы агрегата, чем длинее тем и тяжелее агрегат.
Согласен полностью!
Была вот такая , в рюкзак укладывалась в разобранном виде , собиралась без ключей - отверток .
quote:Изначально написано RammRom:выживальщики то тут причем? Смотрю список требований растет....
А ко мне то этот вопрос почему адресован?
Как бэ и леший эда и то что по ссылке под названием леший-2 заявлены производителями как выживальческе' я лишь заметил что это малость не соответствует действительности.
Про список требований, так это тоже ваши домыслы.
Не нужно додумыать за собеседника, это не есть правильно. У меня вообще требований нет, сказал же пофлуить на заданную тему захотелось.
quote:А в лесу метровый дрын.... Смотря какой лес, у нас всякий есть, но очень много буреломного и заросшего всяким кустарником, там с таким дрыном будешь за каждую ветку цепляться
Не рассказывайте мне про то какой бывает лес, я вовсе не труженник мышки и клавиатуры, в самых разных лесах и степях полжизни провел. Не бывает леса где ружье помеха. Сказка это. Булки распостранение не у охотников получили, а у любителей стрелять из форточки автомобиля. Для этого во многом и создавались.
Ню-ню...
По первому вы сами себе противоречите. Изначально топик создаете на тему минимальных ТРАНСПОРТИРОВОЧНЫХ размеров девайса, рассматриваете все предложенные аппараты с этой точки зрения и вдруг: "Про список требований, так это тоже ваши домыслы". Вы уж как нибудь определитесь.
По второму, скажите почему это пневмоохотникам с хорошим огнестрельным охотничьим стажем,которые не занимаются кроухантингом и стрельбой из машины, выбрали пневму? От скудоумия? И вообще речь не о том, что ружье помеха, а том что его размеры не всегда удобны. По моему это совершенно разные вещи, которые вы почему-то решили смешать в одну кучу
Вот давненько не заглядывал на ганзу. Но ни чего меняется.Извини, не буду я тебя кормить
P.S У кого будут какие ни будь мысли, ссылки, проекты по предложенной теме пишите.
Желающие повысказывать претензии, "губокомысленные" ИмХИ о глубине и ширине кустов на ближайшей клумбе или поискать потаенный смысл, сокральное знание в ранее написаном, просто пораспускать нюни вот
quote:Ню-ню...
тож могут поучавствовать, как и сказал флуд приветствуется, но без меня Это весло собирается быстро.
Вот эти весла, это шедевр прям. Автор незаурядный конструктор, легко и непринужденно делает винтовки и пистолеты отличного качества и самых необычных схем.
Но коробка со скобой таки вносят свой вклад в сложенный габарит.
quote:Originally posted by Taaroa:
Но коробка со скобой таки вносят свой вклад в сложенный габарит.
В огнестрельных аналогах снимается ствол в пол оборота в пневматике сложнее с этим.
quote:Изначально написано RICCI:
В огнестрельных аналогах снимается ствол в пол оборота в пневматике сложнее с этим.
Да понятно что сложнее. Хотя как то сидел чиркал на листочке эскизики, по идее "распилить" среднестатистическую коробку типа матадоровской на две части можно по срезу казенной части ствола.
Там только перепуск походу малость изменять надо будет.
В результате можно получить винтовку где ударник и досылатель будут оставаться в прикладе, а ствол с резервуаром, редуктором и прицельной планкой отдельно. Ну и модер надо будет быстросъемный городить, но это будет проще решения проблемы с коробкой раздельной. В общем то я уже писал, было бы интересно получить нечто вроде винтореза, с быстрой разборкой на три части.
А вот эта штука раскручивается пополам, передняя его часть ствол и резервуар, задняя ударник и досылатель.
Тож ваше изделие?
Ну по фото не все понятно. Но видимо это что то близкое к теме.
Едиственно это изначально короткоствол, который и так в любую сумку влезет.
quote:Originally posted by Taaroa:
Едиственно это изначально короткоствол, который и так в любую сумку влезет.
Его соединяет резьба и скоба, можно выкрутить со скобы болтик и раскрутить пополам, показан да короткоствол а имелась в виду сама конструкция вам же нужна я так понял идея, так же на этом изделии можно поставить ствол длиннее и дополнительный резервуар в размер ну и приклад и будет винтовка разбираемая пополам, Да тоже моё изделие как и винчестер выше, спасибо большое за оценку моей скромной деятельности.
Идея да, уже что то интересное.
Спасибо.
...вообще ничего разбирать не надо
...и в рюкзак можно не пихать КИКИМОРА:
quote:у Матадора НЕТ прикладаИзначально написано Taaroa:
Да понятно что сложнее. Хотя как то сидел чиркал на листочке эскизики, по идее "распилить" среднестатистическую коробку типа матадоровской на две части можно по срезу казенной части ствола.
Там только перепуск походу малость изменять надо будет.
В результате можно получить винтовку где ударник и досылатель будут оставаться в прикладе, а ствол с резервуаром, редуктором и прицельной планкой отдельно.
quote:Изначально написано Taaroa:
...среднестатистическую коробку типа матадоровской на две части можно...
...у классического Матадора ее и пилить не надо, она и так из двух частей
...ложу как пилить будете?
quote:стыковать на "жвачку" будете?Изначально написано Taaroa:
В результате можно получить винтовку где ударник и досылатель будут оставаться в прикладе, а ствол с резервуаром, редуктором и прицельной планкой отдельно.
xAndrey вы определенно не поняли о чем тут речь
Ни кикимора ни матадор здесь вот абсолютно не в тему.
Для понимания возьмите любую из этих винтовок и сравните длинну ствола и размер винтовки, хоть под курткой, хоть в рюкзаке. Речь здесь изначально о том чтоб транспортировочный размер был не больше чем длинна ствола. При разумном времени подготовки к стрельбе.
А уж свежий, блестящий и искрометный юмор про жевачку можно было бы и вообще при себе оставить. Выглядит как то не очень.
Ilai. Что за изделие на фото известно?
Рассмотрел, так это огнестрел, огнестрел дофига какой особо охотничьи ружья разбираются до длинны стволов.
Ко всей моей нелюбви к раскладушкам всеж пришел к данному решению ввиду размера.
Хотя и не имеет длину равную дуде ,но всеж таки это трансформер с очень быстрым приведением в готовность.
Сергей, его подобное не интересует. Ему вынь да положь винтовку длиной в ствол. В общем троль тот еще.
quote:...вообще нифига сложного, ответ на его вопрос, это...Леший! В сложенном состоянии, как раз длинна = стволу.Изначально написано RammRom:
Сергей, его подобное не интересует. Ему вынь да положь винтовку длиной в ствол. В общем троль тот еще.
quote:Изначально написано xAndrey:
...вообще нифига сложного, ответ на его вопрос, это...Леший! В сложенном состоянии, как раз длинна = стволу.
Дык он же с него и начал, а других вариантов в рср на данный момент по существу нету. Кроме тех где оружие сделано разборно блочным, где ствол отцепляется, но здесь его не устраивает возможный увод СТП