PCP
Вынужденное путешествие внутрь ЭДгана
Всем ЭДгано-ждунам, посвящается:
Эпиграф:
Жили, были старик со старухой, у самого синего моря:.
Бла-бла-бла:..
:.Не хочу быть столповою дворянкой, а хочу быть самОй королевной, выкрикнула старуха и послала деда опять к рыбке:.
Бла-бла-бла:..
:..Почернело синее море:..
Бла-бла-бла:..
:..И осталась опять старуха, у своего разбитого корыта. (А.С.Пушкин).
Решил-ка я, в коем то веке пострелять чутка, из свежего, пока ещё ни разу не тронутого ЭДгана.
Ну, думал, щас возьму буллпапчик, прицел накину, дозаправлю, проверю скоростёнку, поеду и приведу винтовку с оптикой к точному бою. Ага, аж два раза, размечтался.
Траблы с заправкой.
За день до этого, я залил в резервуар 160 бар, ну сколько было в пустом баллоне, стока и 'вылил'.
Поглядел на следующий день на манометр, а в резервуаре остаток только 110 бар. Ну, думаю, есть где то мелкая утечка, прям щас найду и локализую. Скинув УСМ в сборе и затворную рамку с казёнником, засунул задний торец резервуара в воду. Сразу нашлись мелкие пузырьки из-под одного из болтов задней пробки. Ну, думаю, это ерунда, течёт медленно, позже вылечу. Заправил до 200 бар, услышал едва заметное шипение у передней пробки. Оказалось, что течёт из под манометра. Причём течёт весьма шустро, через час, давление остановилось на 110 бар, и явная утечка спереди - прекратилась. Так, думаю, херня, наверняка колечки капризничают, ладно, позже в обеих местах заменю. Мелочь, а не приятно.
Повесил хронограф на СМ, приготовил пули JSB 5,52, снова 'залил' до 200 бар, хоть и шипит, но начал отстрел на контроль скорости. И что бы вы думали??? Ахринеть, но первый выстрел подозрительно тихий, (подумалось про модернизировано-улучшенный модер), но глянув на хронограф, эйфория сразу улетела восвояси. Хрон показал - 185 м/с, и это на давлении 200 бар, и подозрительно тихо. Ладно, продолжил отстрел. Скорость начала подростать, буквально с каждым выстрелом на не много. Отстрел прошёл быстро, так как 'помогала' шустрая утечка из-под манометра. К давлению 120 бар, скорость постепенно разогналась до 293 м/с. На глаз видно, что это плохо настроенный прямоток, точнее вообще не отстроенный прямоток, так как скорость всё время росла.
Так думаю, значит редуктора, на борту нету. Скинув опять ложе, решил посмотреть на наличие или отсутствие мелкого дренажного отверстия в резервуаре, через которое, должна быть организована 'атмосферная' связка пружинной полости редуктора.
Снял ложе и глянул, отверстие есть, и через него, даже просматривается тело редуктора. Вот те и раз, подумалось мне, физически редуктор имеется, а фактически (по работе) - он отсутствует. Оригинально, но пришлось вскрывать всё, так как редуктор, установлен в самых недрах винтовки.
Уже давно и многократно отточенными движениями, а так же при помощи специально заготовленного инструмента, спустя 8 минут, редуктор уже лежал на столе, отдельно от винтовки.
Странно, но на редукторе, чёрным маркером, была нанесена маркировка настроечного давления, настройка - 118 бар.
Пришлось вскрывать редуктор. Вывернув крепёжные болтики и располовинев редуктор, я обнаружил странные, сегментальные кусочки чёрных резинок. Мало того, при тщательном осмотре внутренностей редактора, мне не удалось обнаружить даже следов, ну хоть какой-нибудь консистентной смазки. Иначе говоря, скользящие во время работы резинки, получается, были собраны полностью на сухую. Интересное решение, даже весьма оригинальное!
Как мы видим из данной фотки, все резинки внутри редуктора, имеют сегментные срезы по хаотичным секторам.
Ах вот в чём дело! Ну что-ж, тут ни чего удивительного в том, что редуктор был открыт на постоянный прямоток, так как ни одна из 3-х резинок, просто не держала давления, а был просто сквозняк.
Мало того, что кишки редуктора были собраны на сухую, так ещё и стальное колечко-втулка, которая служит 'направляющим стаканом' для движущихся тарельчатых пружин, на своей внутренней (рабочей) поверхности, почему-то имеет очень шершаво-неприглядный вид, и тоже без следов смазки. Вот и посмотрите, как легко могут цепляться тарельчатые пружины своими торцами, вот по такой вот 'скользкой' поверхности.
И тут же, если присмотреться на остриё стрелки, то становится понятным, почему же большая резинка на поршне редуктора, имеет сегментные срезы. В корпусе редуктора, просто забыли сделать заходную фасочку, что бы при сборке, поршень с резинкой и в смазке, мог спокойно туда погрузиться.
Аналогичную беду, мы тут наблюдаем и со средней, тоже подвижной резинкой. Вот и скажите мне теперь, а как же могут работать такие вот редуктора, с таким вот 'подобием на резиновые колечки'???
Ещё из странного в редукторе, можно заметь то, как с какой то не понятной целью, заформовано седло клапана редуктора, которое почему то имеет смещение от строительной оси редуктора. Хотя по конструкции, данное уплотнение клапана, было спроектировано как строго соосное. Тогда почему мы тут видим явный эксцентрик (эксцентрисест)? А как же быть с теорией работы вектора перемещения? Короче - не понятно тут, для чего и с какой целью так вот 'странно' изготовлено.
В принципе, такой редуктор можно относительно легко починить и довести до кондиции. Для этого нужно просто сменить все резинки, на нормальные - качественные. И кроме этого, нужно как то постараться зажать половинки корпуса редуктора в токарный станочек так, что бы поймать былую соосность, для задачи формирования нормальных фасок. Иначе - снова могут подрезаться резинки при сборке. Но, у меня не нашлось приличных резинок с нужными типоразмерами, по этому, я был вынужден, просто отложить данный редуктор в 'долгий ящик'. Установил вместо него, проверенный и отлично работающий редуктора, производства Валентина (из Киева).
Ладно, редуктор это всё ерунда, идём дальше, на поиски двух точек утечек из резервуара.
Присмотревшись повнимательнее на казалось бы с виду целую резинку задней пробки, удалось обнаружить вот такой вот прикол:
Такое впечатление, что это поверхностная 'наварка', по аналогии с наваркой протектора на изношенные автопокрышки. И такой 'расклей', наблюдается на половине внешнего диаметра всего кольца. При этом, сегментных срезов резины нет. Визуально колечко целое.
Хоть это и смешно, но похоже на то, что взяв за основу нормальное кольцо меньшего размера, сверху 'наварили' сырой резиной новую поверхность для того, что бы просто подогнать размер до нужного. По идее, такие извращения должны обходиться дороже, чем просто приобрести качественные колечки нужного размера.
Вот по этому колечку 'слоёнке', и текла задняя пробка.
Но это ещё ерунда, прикол я увидел, когда вынул манометр из передней пробки.
Вот и не понятно, а из чего же было сделано данный 'узел уплотнения'???
Наверное прямо из сырой резины, ну прям как дешевый самопал.
Не удивительно, что через такое кол-во трещин на 'этом изделии', резервуар не принуждённо и с лёгким шипением, просто сбрасывал ВВД обратно в атмосферу, и так до давления 110 бар.
Хотя это конечно на скорость и не влияет, но тем не менее, интересно взглянуть на 'ровность' подготовки силовых, крепёжных болтов передней пробки резервуара.
Они, почему-то все трое - разной длины по резьбе. Хотя нагружено работают только шляпки этих болтов (на срез), то в данном случае, длина их резьбы - это просто символ культуры производства, не более того. Разновеликая резьба, говорит нам о том, что данные болты отрезаются не с помощью кондуктора, а тока на глазок, что вышло, то и вкрутили.
На следующей фотке, мы видим, как кто-то просто промахнулся со сверловкой крепёжных отверстий и с нарезкой резьбы в них. Это тело задней пробки, где расположено седло боевого клапана, а к этим двум глухим отверстиям, прикручивается стакан, который удерживает в прижатом состоянии, клапанную пружину. Ещё бы немножко, и болты могли бы вылезти боком в перёд. Но это тоже не критично, просто очередная 'экибана' о культуре производства.
Кстати для ждунов, если кто ещё не видел, как и что находится внутри модера современных ЭДганов, то можете посмотреть:
А это - просто седло боевого клапана. Тут мы видим просто раковинку на рабочей (запорной) кромке. Возможно, заднюю пробку просто уронили при сборке, но это ерунда.
А это просто сам боевой клапан, точнее его рабочая (запорная) часть. Ну, это если кто ещё не видел, как он устроен. В середине, промятая канавка в пластиковой вставке, точнее в капролоктане. Не бойтесь, это так и должно быть.
Из похвального, хочу заметить, как можно сказать отлично, обработан казённик с пулеприёмным желобком. Всё аккуратно пришлифовано и приполировано. Досылатель заходит отлично!
Так же, нет нареканий на качество обработки входа перепуска в казённик. Иногда в этом месте, бывают, остаются заусенцы, и тогда пуля при досылании в ствол, частично срезается, а это очень плохо. Тут всё отлично с этим моментом.
На этом, я свой репортажик пока заканчиваю. Сегодня, как вы поняли, мне пострелять так и не довелось. Всё лечится, всё делается, будет время - вылечу. Мне просто жаль других 'ждунов', которые может быть гуманитарии, и не имеют навыков работы с материалами и инструментами. Вот что они бы стали делать, в подобных случаях?
И самое главное что за это добро просят всего лиш каких то 30000руб.+ долгое ожидание.
Хотелось Бы услышать коментариИ производителя. Каков % Таких изделий? Ну и работу над ошибками провести срочно...
С уважением
Главное участие...
Это была и моя история.
Интересно, а за что вы с EVV наказываете Эдуарда? Нет, понятно количество проблемных экземпляров больше 0%, но меньше 100%, так что повод для разочарования всегда найдется. Публичное обсуждение проблем тоже может быть полезным. Но в последних статьях заметна некая тенденция. Кампания какая-то проводится. Для этого нужно или очень обидется на Эдуарда или иметь определенный интерес. Очень интересно знать - в чем причина?
А тебе не приходило в голову, что это кто-то у Эдуарда на фирме "обиделся" и серет ему во всех направлениях? А покупатель то при чем? Раньше просто молчали. Сейчас нет, вот и все. Может так скорее "обиженного" найдут.
по редуктору.
1. все-таки заходная фаска для кольца бОльшего диаметра явно просматривается.
2. тарельчатые пружины должны центрироваться не по наружному диаметру (корпусу), а по внутреннему (штоку). ибо под нагрузкой у пружин прилично увеличивается внешний диаметр, и они (если зазор мал) могут подклиниваться.
а если зазор достаточен для того, чтобы они не подклинивались - то они и не центруются.
потому ГОСТ и рекомендует делать штоки стальные и каленые.
вот с резинками - полная неясность.
даже самые гадкие сантехнические себя так не ведут..
может, неправильно выбран материал?
ибо отсутствие смазки не должно давать такого расслоения.
quote:прям концлагерь там какой-то, что ли? военнопленные за Родину в немецкие моторы песок сыплют?Originally posted by KDmitry:
А тебе не приходило в голову, что это кто-то у Эдуарда на фирме "обиделся" и серет ему во всех направлениях?
ужас...
Эдуард (Карвизард)какт-то писал, что именно эту винтовку ждал долго, типа спецзаказ. Как ты думаешь, он в восторге?
Ну что же, эдган похоже по качеству вполне приблизился к лучшему китайскому бренду
. Осталось только упасть по цене на уровне того же бренда и все придет в соответствие. georgius, причем тут наказывает? У человека есть заказанная за 30 т. винтовка? Есть. Качество г....? Судя по фоткам топором на коленке срублено.
Так причем же здесь любовь или нелюбовь в Эдуарду?
Почему если имееем г..., должны говорить халва?
quote:Так причем же здесь любовь или нелюбовь в Эдуарду?
То есть все эти темы суть поиск правды? Угу, угу...
Именно georgius, именно поиск правды.
Если бы мне за 30 т. и несколько месяцев ожидания прислали такое, то вонял бы я еще сильнее, хотя не в "своре", ни в "антисворе" не состою никаким краем.
Можете принять мое мнение как совершенно стороннего и нейтрального наблюдателя.
Так, а о чем все-таки речь-то? Две текущие резинки. Таки-да, резина там г..но. В моем тоже стояла очень интересная резинка...
А вот с редуктором - странная история. Насколько мне известно, редукторы собирает сам Эдуард, с применением густой силиконовой смазки, имеющей характерный запах. Судя по фотам - редуктор собирали не то что без смазки, а кривыми руками и в отвратном настроении, предварительно выбрав самые гнусные из забракованных деталей. Так что послушаем, что скажет Эдуард.
Что до мотивов авторов сих топиков - сомневаюсь, что все так просто. Гадать не буду - думаю, что по прошествии времени мы узнаем, в чем было дело.
Ну вот. Как всегда. Сначала делают нормально, а потом качество падает. И правда. А зачем? И так ведь купят. У нас народ не любит возвратом заниматься. Сам все исправит.
quote:Что до мотивов авторов сих топиков - сомневаюсь, что все так просто. Гадать не буду - думаю, что по прошествии времени мы узнаем, в чем было дело.
От этого что-то изменится для купивших или стоящих в очереди?
ИМХО, за 30 тыров редукторный винт с папской дудкой от ЛВ, а качества хотите чтоб как у штеера? Ну и фиг ли пара резинок сдохла? поменял - и нет проблем. Ну мож кой-где прошелся нулевкой...
Стоит ли такой шум поднимать?
quote:От этого что-то изменится для купивших или стоящих в очереди?
Да, вполне возможно. Опять же - воздержусь от домыслов.
quote:качества хотите чтоб как у штеера
А штейры с аншутцами никогда не попадают на стол к оружейникам что ли? Наверняка и про них мастера могут немало интересного порассказать.
Вот пару лет назад, Демьян написал в поп.механике, что фирма XXX - г..но, винтовки постоянно у него в ремонте. Что же думаете? Владельцы винтовок XXX обидедись и немало трепали Демьяна на форумах. К чему это? Мастер-оружейник, он ведь как врач - знает много, да помалкивает, ремесло подразумевает определенную тактичность. А если оружейник вдруг начинает вещать - за этим что-то кроется, не так ли?
quote:Originally posted by Кайнын:
2. тарельчатые пружины должны центрироваться не по наружному диаметру (корпусу), а по внутреннему (штоку). ибо под нагрузкой у пружин прилично увеличивается внешний диаметр, и они (если зазор мал) могут подклиниваться.
А внутренний под нагрузкой уменьшается.
quote:ага, уменьшается.. но меньше, чем большой увеличивается. и поэтому гарантированный зазор меньше меняется.Originally posted by Nik_n:
А внутренний под нагрузкой уменьшается.
карвизард убийца Эдганофф!
quote:От этого что-то изменится для купивших или стоящих в очереди?Да, вполне возможно. Опять же - воздержусь от домыслов.
Ага, глубокомысленно.
Наверно EVV и Carwizard не сами резинки рвут и смазку вымывают.
Они описывают аппарат попавший к ним в руки.
Следовательно любой ждун может получить такой же.
Собственно ваша фраза "В моем тоже стояла очень интересная резинка..."
это подтверждает. Домыслов не надо. Причину появления таких тем предельно
ясно обьяснил EVV.
а вы почтайте макроотчет Каризарда про Теобен за 2000 басков, а ? триллер еще тот
ЕВВ и карвизард куплены ДАС (чо это хоть значит? Демьян аиркинг компани?) с потрохами и пишут заказные темы!
спецом калечат эдганы... и пишут....
даже финжи продаёт содомизатор после таких стотей
quote:тоже заказной?Originally posted by fynjy1981:
а вы почтайте макроотчет Каризарда про Теобен за 2000 басков, а ? триллер еще тот
quote:Originally posted by Danila1377:
Наверно EVV и Carwizard не сами резинки рвут и смазку вымывают.
Никто об этом не говорил, тем более, что на airgunlib.ru уже появился ответ Эдуарда.
quote:
Причину появления таких тем предельно ясно обьяснил EVV.
Жизнь покажет
как пить дать!
quote:Originally posted by алхимик:
ЕВВ и карвизард куплены ДАС (чо это хоть значит? Демьян аиркинг компани?) с потрохами и пишут заказные темы!
спецом калечат эдганы... и пишут....
даже финжи продаёт содомизатор после таких стотей
Тёзко, ты не в теме - Финжи сдаёт свой , чтоб взять такой же, но мегатюнингованный....Понял? А ты говоришь....
quote:Originally posted by Кайнын:
тоже заказной?
Я где-то говорил что отчет по Эдганам заказной ?!
не мути воду дядя Саша!
quote:Originally posted by vovik541304:
Тёзко, ты не в теме - Финжи сдаёт свой , чтоб взять такой же, но мегатюнингованный....Понял? А ты говоришь....
Мой сейчас уехал к "папе", приедет назад - скорее всего оставлю себе, НАЗЛО ВАМ, злопыхателям!
quote:Originally posted by fynjy1981:
Мой сейчас уехал к "папе", приедет назад - скорее всего оставлю себе, НАЗЛО ВАМ, злопыхателям!
Вмноват... Финжи с Юниором перепутал Юниор - берёт СЕРЖ/ЕВВ/ЧЁОСТАЛОСЬОТЭДГАНА
Прошу прощенья....
quote:так я не про тебя лично.Originally posted by fynjy1981:
Я где-то говорил что отчет по Эдганам заказной ?! не мути воду дядя Саша!
я тенденцию - про намеки от эдгано... хм... как их там теперь называют?
эдганоадептами надо бы...
похоже, теперь все косяки в эдганах на совести Демьяна будут.
а Эдуард молодец, хорошо у себя ответил.
конспект "эти косяки - из прошлого, сейчас такого нет".
обидно только это годами читать.
что же касается Карвизарда - жалко его немножко. сломался, похоже... :-)
вы только почитайте, что и каким радостным тоном он год назад писал про "очередное кардинальное повышение качества".. и что сейчас...
Щас - ни чё...просто - диалектика развития....
Люди всегда стремятся к лучшему - почему в этом случае ИХ нужно жалеть?
Радоватца нада!!!!
Georgus: когда я смотрю на аншуйй и на эдган я ругаюсь на них одинаковыми словами. Но имею ввиду разное:-)
Хм, почитал...
Дык, "нормальное" явление. Такие винтовки практически все, выпущенные в период с декабря 2005-ого года по октябрь-ноябрь 2006-ого. Т.е. в абсолютно любом прошлогоднем ЭДгане можно наковырять материала на подобную статью. Лень.
Другое дело - это новейшие, сегодняшние ЭДганы, в которых должны были (нет, не так... ПРОСТО ОБЯЗАНЫ!) устранить криворукость сборщиков и слесарей. Ага, щаз!
Вчерашний пример: винтовка от первого марта, владелец Л.Черкашин.
Цитата из письма: "Ещё есть небольшая проблема - винтовка не сильно, но течёт, примерно 5-7 атм. в сутки.".
Сижу и думаю. Ну, как же так? Сколько было по этому поводу пинков и ругани на ганзах? И чего? Насрать?
Разбираю, пихаю в воду жопу - нормально, пихаю морду - ссыт из под манометра. Редчайший случай (!) смею заметить. Разбираю дальше, пытаюсь как всегда выкрутить Вику руками... Шозанах???!!! Только накинув сверху головку на 27 + рычаг + штырь в заправочный порт и едва не свернув бошку, удалось открутить манометр. Что было с резинкой, думаю, не стоит рассказывать и показывать.
Эдуард! У тебя на производстве сидит вредитель! - другого объяснения этому явлению я не вижу.
Дело не в отдельных траблах. Когда делаю деталюшки сам (и для себя), могу и "допустить" что-то. Пропустить не могу, ибо глаза есть. Но здесь полный "букет" собран , и на одном девайсе. Симптоматично, это говорит о необходимости перетряски производства. И вовсе дело не в Эдуарде, который лично такого не пропустил бы наверняка. Но ответственность на нем. Уроки, так сказать, выполнять надо.
quote:Originally posted by Danila1377:
Причину появления таких тем предельно
ясно обьяснил EVV.
Причина в появлении нового тотема. Про качество и нередкие косяки в Эдганах уже давно известно.
С ужасом смотрю в будущие нескольких месяцев. Как только новый предмет культа вывалится из станка, тут такое может начаться.
Волна новая, но люди старые, даже, несмотря на то, что конкуренция хоть и продвинула их в правильном направлении, но 'гипертрофированное' сознание не позволит продвинуться дальше. Пока снова не настанет ситуация, когда больше отмахиваться от правды будет нельзя. Поступать правильно, это на самом деле трудно и страшно. Если по Фрейду, то трудно оторваться от сиськи. Впереди большой и неизвестный мир, и надо думать самостоятельно, а не толпой, что трудно.
У нас нет худшего врага, чем мы сами.
Приоритеты со временем у всех меняються.
Мы что, роботы какие...
quote:и этот вредитель - отсутствие технологических процессов (карт) на операции.Originally posted by EVV:
Хм, почитал...
.........
Эдуард! У тебя на производстве сидит вредитель! - другого объяснения этому явлению я не вижу.
никакой гегемон "из головы" работать не должен. ибо мало ли что ему туда взбредет.
только формализованное отношение к производству - залог качества.
quote:это точно..Originally posted by HeadHunter:
С ужасом смотрю в будущие нескольких месяцев. Как только новый предмет культа вывалится из станка, тут такое может начаться.
начнут разбирать, резинки смотреть, пластмасски...
и писАть.. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
вы только почитайте, что и каким радостным тоном он год назад писал про "очередное кардинальное повышение качества".. и что сейчас...
Мои оба Эдгана выполняли и выполняют свои задачи на 100 % (не забывайте, это не матчуха, а охотничья винтовка), главное не читать подобные темы...иначе начнут терзать сомнения что мой Эдган хреновый. Я понимаю и знаю что могут быть всякие косяки, но всё лечится в считанные дни - и рядовому юзеру лезть в Эган не советую...пример Шансон, еще не имея Эдагана на руках, обчитавшись тем ЕВВ и Сержанта начал дёргаться и не спать ночами по поводу смещения СТП 
У моего знакомого в КЗ есть Эдган, он побольшому счету незнает как и что там работает...знает как взводить, куда ложить пульку...и вот он уже 1/2 года стреляет и даже не думает что что-то здесь МОЖЕТ БЫТЬ некачественное/плохое...
Когда ДАК проглотит Эдганы?
и чо он с ними будет делать?
я немного не пойму почему ругают автора топика, тогда давайте все всегда молчать,
а если судить по хорошему то нормальный человек на критику не обижается а делает выводы.
а высказывания а что вы хотите за 30тыщ всего, ну извините не у всех доход такой что 30тыш не деньги, для меня это приличные деньги и отдав их я жду того что получу вешь(именно так вроде и проецируется эдган, что получил и стреляеш, а не шкуриш зачищаеш)
так что критические статьи оч. полезны для производителя как вариант обратной связи
Ага - мож подкопить ещё 6 тыщь?
quote:Originally posted by Kill_Maker:
я немного не пойму почему ругают автора топика, тогда давайте все всегда молчать,
а если судить по хорошему то нормальный человек на критику не обижается а делает выводы.
а высказывания а что вы хотите за 30тыщ всего, ну извините не у всех доход такой что 30тыш не деньги, для меня это приличные деньги и отдав их я жду того что получу вешь(именно так вроде и проецируется эдган, что получил и стреляеш, а не шкуриш зачищаеш)
так что критические статьи оч. полезны для производителя как вариант обратной связи
Ты говоришь - "ругают" автора... Да вроде и не ругают. Просто здесь на форуме мало ГУРУ, "влезающих" так глубоко в изделия и проблемы, и уж тем более - ещё меньше "критиков", осмеливающихся об этих проблемах сказать, или заявить , что ли , вот в такой "резкой" форме, раздев догола...
Наверное ТАК нужно делать.... а может и нет.... Здесь есть ещё и какие то морально-этические нормы и кто как их решает - дело лично каждого... Очень тонкий вопрос. Если уж тут про Фрейда приплели, то ситуация похожа на очень жизненную - представте себе - была у вас какая-никакая, но любимая... и вы с ней в общем то были "счастливы", но вот настало время и вам встретилась новая пассия - и сисястей, и глазастей, ну и кожа - бархат... Как поступают в таких случаях?
Многие "молча" уходят, стараясь не обидеть того человека с кем так всё было, - он же не виноват, что нашлась - жопастей.....Да и зачем тыкать в лицо, что вот мол у тя всё пипец....
Ну а можно, насладившись новой оргией, канешна, выйти на площадь и орать, что, ёпта, да она дура кривоногая, плоскодонка психопатная....
А нафига - народ и сам всё видит, в смысле - у кого жопа шире...
Аналогия, думаю - понятна
Володя, не соглашусь! Carwizard много сил потратил на "воспитание" у TWK Эдуарда культуры производства, болел душой и помогал в изысканиях. Но всему есть предел - он наступил в связи с массовостью пролизводства Эдгана и катастрофическим падением качества именно в мелочах, зато везде.
Я вчера видел описанную EVV в этом топике винтовку у него в руках. В целом - все красиво, а в мелочах, из которых складывается впечатление - не фонтан. Так что не в "жопастости" новой пасии дело а в жопе со "старой" И конца этой жопе пока не видно. Хорошо, что вообще о таком явлении как косяк в Эдгане говорить начали, опасаясь своры юзеры уже натихую к Сове и прочим мастерам проспект протоптали...
Аминь!
Я и говорю - чё ругать то
А уж тем более в "защщите" - тоже не нуждается...Просто жизненный пример.
Всё течёт, всё изменяется - один станок (ну - не один, а несколько
) в одном конкретном и по-делу месте, оказался и "жопастей" и "сисястей" и в руках умелых "любовников", ковбоёв из DACоты - вот вся любовь А давайте ваще тут заделаем филиал известной передачи - ВЫ, ЁПТЬ, теперя -СЛАБОЕ ЗВНО, товарисч
И ёщё - неужели не надоело смаковать слово (имя нарицательное) СВОРА..
Это КОЛЛЕКТИВ, ёпть !!!!
И прошу заметить, коллектив, который на самом деле, если подходить с позиций Вашего применения смысла, - вовсе не то что ВЫ имеете в виду сказать
Это , наверное, скорей всего эдакий конгломерат ГУРУ и продвинутых юзеров, которые в каждый конкретный момент, в силу своей компетентности, может быть несколько "воодушевлённо" отностися к чему-то сейчас передовому и выдающемуся из общей массы , в нашем случае - какой-либо модели PCP... Скорее так...
Сплчённость "мнений" такого коллектива - иногда выглядит несколько вызывающе по отношению к остальным мнениям (иногда тоже сплочённым )
Ничего в этом плохого нет - "защищать" и "отстаивать" своё мнение....
_Аминь!
quote:Originally posted by georgius:
Интересно, а за что вы с EVV наказываете Эдуарда? .....
Очень интересно знать - в чем причина?
Ни кто и ни кого не наказывает. Просто давно прошла эйфория, и наступили трудовые будни. Мы с ЕВВ не "наказываем", а просто хотим помочь производителю, в улучшении подбора материалов и технологий, пусть и таким вот, "косвенным" путём, да, путём огласки. И чисто теоретически, это должно быть действенней, чем приватные письма.
Это мы уже проходили.
Иначе ждём, ждём, а качество изделия состоящее из мелочей, или не улучшается, или это происходит очень медленно и не во всех нюансах. И не совсем понятен момент, если нет доступа к нормальным материалам и технологиям, то зачем плодить по 50-70 "таких вот" винтовок в месяц, уж лучше бы изготовить 5-8, но таких по качеству, что бы о них годами ходили легенды.
а комки на што лабать?
quote:Originally posted by алхимик:
а комки на што лабать?
От тебя тошнит уже, дихлофосник!
Либо противорвотное либо)))
Аминь)))
посмотрел, почитал и захотелось беспристрастно выразить свое скромное мнение относительно конструктива редуктора эдгана. изначально резиновые уплотнения на эдгане используются не качественные, и это видно сразу. имхо надо было при проектировании редуктора использовать массово выпускаемые полимерные уплотнители. именно полимерные, потому как они обладают лучшими качественными характеристиками, чем резиновые, имеющие тенденцию к расслоению и ссыханию. а уже под них подгонять саму конструкцию. но это частности, упирающиеся, как правило, только в дефицит и проблему поиска уплотнений.
что касается самого редуктора, то хочу выразить несколько собственных соображений:
1. отсутствие фаски в принципе не очень страшный симптом, поскольку если редуктор правильно рассчитан и спроектирован, то уплотнительное кольцо верхнего поршня не должно касаться фаски. такое может произойти только если пружины безнадежно сядут. поэтому "поранить" кольцо можно было только при сборке. но всегда нужно учитывать некоторый перекос штока поршня, который под давлением запросто подточит не только резину, но и сам поршень. поэтому, имхо, фаски стесняться не нужно, а можно сделать ее очень большой и гладкой, чтобы обеспечить плавное вхождение поршня в корпус редуктора.
2. уровень чистоты обработки стенок корпуса, где двигается поршень, должен быть не меньше \/0,8. заусенки и острые углы вообще имхо недопустимы.
3. большой поршень. сразу бросается в глаза достаточно большая ширина канавки в большом и малом поршне, причем имхо неоправданно большой. зазор конечно должен быть, для возможности расширения уплотнительного кольца. к примеру, при изготовлении уплотнительных колец в пробках резервуаров, это практикуется. но в редукторах нужно учитывать, что поршень редуктора будет двигается вверх-вниз вместе с уплотнением, в отличие от пробки резервуара, где уплотнения испытывают только одностороннее давление изнутри резервуара. нетрудно спрогнозировать, что при движении под давлением, да еще и в условиях некоего перекоса, с резинкой может случиться что угодно.
4. малый поршень. имхо канавка под маленькое уплотнительное кольцо внизу поршня не нужна вовсе. такое уплотнение не только не обеспечивает достаточную герметичность, но и заметно усложняет технологию изготовления редуктора. имхо достаточно было установить колечко не в канавку, а сразу на проточку. ведь если посудить, то куда оно может деться, это колечко? вверх его не выдавит - не даст проточка штока, а вниз... ну не ваккуумный же насос
, давление на него все время оказывается снизу, из резервуара. а вот расположение его ближе к отвестию в штоке, через которое заполняется верхняя камера пониженного давления, будет отлично сказываться на плавности и стабильности работы редуктора в целом.5. седло штока. имхо можно было бы заметно упростить изготовление седла, поместив под шток парочку фторовластовых прокладок квадратной формы, которые бы прекрасно перекрывали вход из резервуара. заодно еще и укрепилась бы нижняя половина штока, которое можно было бы сделать потоньше, и использовать кольцо меньшего размера, что очень хорошо для износостойкости.
6. перекос. если поршень и каморы соосны, а шток двигается без поперечного люфта, то остаются пружины. как тут уже замечалось, для них должны быть учтен запас места на расширение.
вот начертал эскизик по своему видению редуктора эдгана, вверху штатный шток, внизу мое личное видение штока редуктора.
quote:почитал внимательно..Originally posted by ДЕСТРУКТОР:
хочу беспристрастно выразить и свое скромное мнение относительно конструктива .....вот начертал парочку эскизиков по своему видению редуктора эдгана, может быть пригодиться.
вспомнилось студенческое...
студент плавает на экзамене, но из-за бойцовского характера своего незнания не признает...
и, чтобы не молчать, на вопрос "расскажите про генераторы" отвечает "генераторы бывают двух основных типов - собственно генераторы и дегенераторы..."
это я к тому, что конструкторы бывают тоже двух типов - собственно КОНструкторы...
nothing personal :-)
Ха! Меня потерли на либе, и знаете за что? Я написал, дословно не помню:
Наверно пройдет пол года, а затем год, а мы будем читать все то же.
И поскольку качество, все больше агрессивно отказывается признавать, что оно серьезно хромает, что, безусловно, странно и жаль, то я уже начинаю жалеть только мышек, которые продолжают кушать кактус.
(Конец цитаты)
Мдааа...
Это уже тоталитаризм какой-то. Теперь понимаю причину слива на либ. На Ганзах демократию не перекроишь под себя и шило в мешке не утаишь. Свобода слова и свобода рыночной конкуренции.
Да здравствует Ганза! Остров свободы.
(что-то это мне напоминает)
quote:а ты ничего не путаешь?Originally posted by HeadHunter:
Ха! Меня потерли на либе
.......
(что-то это мне напоминает)
Эдуар до такого не опускается...
цитата
==========
Высказанные на той ветке некоторыми участниками предположения о том, что я намерено гашу подобные ветки, в соучастии с Игнатом, просто нелепы.
Всем удачи,Эдуард
==========
ОхотникзаБошками! Каакой ты смеелый! "Ты мой кумир, дядя!" (С) Маленький Шансончег.
Да! Этот дядя типерь мой кумир! Вот! Я иго люблю.
quote:Originally posted by Маленький Шансончег:
Да! Этот дядя типерь мой кумир! Вот! Я иго люблю.
Дурачог! Это мой дядя-кумир! А тебе я ф глас дам!
А лутший кумир - это дядя Димьян! Он гирой!
quote:Originally posted by Кайнын:
а ты ничего не путаешь?Эдуар до такого не опускается...
цитата
==========
Высказанные на той ветке некоторыми участниками предположения о том, что я намерено гашу подобные ветки, в соучастии с Игнатом, просто нелепы.Всем удачи,Эдуард
==========
На старуху, конечно, бывает проруха, но с учетом того, что я даже помню, как после ответа открывал ветку форума и там мое сообщение было, а теперь нет, то можно сказать, что я уверен.
quote:иго?Originally posted by Маленький Шансончег:
Да! Этот дядя типерь мой кумир! Вот! Я иго люблю.
какое такое иго, у нас на Руси его давно нету..?
или ты о чем-то ещё? :-)
тогда да, есть некоторые предпосылки...
quote:ранний склероз - это плохо...Originally posted by HeadHunter:
На старуху, конечно, бывает проруха, но с учетом того, что я даже помню, как после ответа открывал ветку форума и там мое сообщение было, а теперь нет, то можно сказать, что я уверен.
вот даже я про твоих мышей помню.. читал..
сохраняться надо, раз такое... :-)
ОхотникзаБошками? Ты больше не герой! Тебя свора куснула, ты испужался и теперь тут заливаешь что дркона убил, а он живой оказался. Шансочег И Барончег - это больше не наш кумир...
quote:Шансочег И Барончег - это больше не наш кумир...
Смотри, прилипнут к тебе детишки, зачислят тебя в кумиры - не отвяжешься, пока им по микро-Т4 не презентуешь каждому
Спакуха.
Демьян, не кури казахскую траву больше. Подумаешь, пощипали немного. Пройдет и так, без травы.
Костег, больше не езди к Демьяну, а то он тебя плохому научит. Попадешь под влияние, а там и до своры недалеко.
ЗЫ.
Мне открыли глаза в привате. Оказывается, мнения НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на ИХ(ЕГО) форуме не важны. О, как.
То есть, чтобы покритиковать, надо сначала купить.
То есть как владелец Мерседеса или БМВ, я не имею права говорить, почему мне не нравиться девятина, если я не разу ее не покупал
quote:превратили тему не пойми во что... :-)Originally posted by KVK:
Смотри, прилипнут к тебе детишки, зачислят тебя в кумиры - не отвяжешься, пока им по микро-Т4 не презентуешь каждому
такие, что ли, дарить?
HeadHunter, ну так, тебе по идее правильно сказали, что не держа в руках обсуждаемый девайс и не стреляя с него, у тебя нет морального права, как-либо высказываться о нём, то есть не хорошо и не плохо. Получается,
что вообще ни как нельзя. А то от слухов, плодятся только домыслы. Возьми у кого-нибудь на прокат ЭДган, поюзай его какое то время, тогда и отпиши, это будет более честно, чем просто так что то постить на эту тему.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Мне открыли глаза в привате. Оказывается, мнения НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на ИХ(ЕГО) форуме не важны. О, как.
quote:есть там сверху прибитая тема, которая называется "Добро пожаловать на форум для владельцев продукции ООО "ЭДган" и заинтересованных людей."Originally posted by Carwizard:
HeadHunter, ну так, тебе по идее правильно сказали, что не держа в руках обсуждаемый девайс и не стреляя с него, у тебя нет морального права, как-либо высказываться о нём, то есть не хорошо и не плохо.
надо бы ее тогда поправить.. лишнее убрать.
...Аминь!
дайте ссылу на тот раздел владельцев - где вы хаете идган!
дайте ссылу на тот раздел владельцев - где вы хаете идган!
------
- О Малыш, я самый больной Карлсон в мире. Скажи, не найдется ли у тебя дома баночка варенья?
- Конечно, конечно.
- (оживлясь) А дрожжи???
Карвизард, ты с дуба упал что ли? Нет морального права, говорить о том, что не стоит всупать в лужу, потому что можно промочить ноги, если сам не стоишь в этой луже.
Это ты свои же фотки слухами назвал. Типа не верь сам себе.
И про мои моральные права, вот больше не надо, и про права вообще, иначе рискуешь быть послан лесом.
quote:Ну так, кроме моих фоток и фоток ЕВВ, есть же ещё масса разных текстовых упоминаний. Ну, вдруг ты от туда возьмёшь чужое мнение?Originally posted by HeadHunter:
...Это ты свои же фотки слухами назвал. Типа не верь сам себе.
....
То Кайнын, так в том названии форума, есть же ключевое слово "для владельцев".
Так получается, что "не владельцам", там делать нечего? Странно, а как же тогда быть "выбирающим" и "склоняющимся", но пока не "определившимся"? ХэдХантер - Ты не герой и не кумир. Ты просто отличный парень про которого ничего не известно.
ДимьЯн...
весь отдел увд уже на ушах от твоей пушки... стреляют и фигеют.... узнают стоимость - печальные глаза делают и отдают нехотя назад....
------
- О Малыш, я самый больной Карлсон в мире. Скажи, не найдется ли у тебя дома баночка варенья?
- Конечно, конечно.
- (оживлясь) А дрожжи???
Мужики! Хорош ругаться! Надоело, весь форум в сплошном негативе. Помещена инфа, хорошо! Сделали выводы и поехали дальше... Причём сделали, наверное все, кто учится на чужих ошибках, не торопясь наделать своих. И на это имеем право все МЫ! Кто это читает и анализирует, даже не принадлежа к какому-то клану. Хотите приватности общайтесь в личке, а на люди вылезли, принимайте ВЕСЬ колектив таким какой он есть, со всеми его чЛенами
Производитель уже наверняка сделал орг. и проф. выводы, и слава Богу! Аминь! Алхимег - ты штатный сотрудник МВД? Зачем милиционеры тебе отдавали обратно выньтовку? Странно это...
Ага, вывод сделал. Лично мне ТАКОЕ уже не хочется покупать. Зачем мне дырявая железка, которую надо доводить до ума, да ещё 30 тыщ за неё отдавать?
P.S. По статистике довольный клиент приводит ещё семерых, недовольный уводит десятерых.
gozzik, неправильный вывод
ТАКОЕ между прочим довольно неплохо стреляет, имеет немало преимуществ и занимает далеко не последнее место в ряду винтовок для охоты.
По качеству изготовления - есть нарекания, но у самого ЭдГан собран отлично, проблем нет и стреляет хорошо, вмешательства не требовал. И взял я его после общения с одним из первых в Питере ЭдГанов (тоже кстати жив и поныне, отлично стреляет и ни разу не переделывался).
Посему - пишут тут о проблемах винтовок МАСТЕРА и ГУРУ, большинство из них обосрали б даже такую совершенную машинку как автомат Калашникова
потому что на их взгляд они бы сделали лучше или по крайней мере по-другому. И хорошо что пишут ибо во-первых это некое общественное ОТК, во-вторых подмога тому же Эдуарду бороться за качество (а он уж никогда от этого не отказывался и всегда говорит спасибо). Между прочим мы в этой борьбе иногда забываем о плюсах того же Эдгана (стрелковые характеристики, цена\качество, отсутствие аналогов под данные задачи ... Демьян, НЛ, но пока для многих Т-4 это мечта, а дальше поглядим).Я ни в коем случае не отношусь ни к какой своре (не волк я и не шакал
) и с удовольствием обладал бы и тем и другим, НО вот хаять Мастеров даже за их ошибки не буду - потому что это их труд, бессонные ночи, мысль, творчество, сбитые ногти и тд.Спасибо Вам Эдуард, Демьян, Бармалей, дядька Грей, Кузнец, KVK, EVV, Carwizard, Дрикс и (прошу прощения тех кого забыл) все остальные.
не ... ну кто то же должен Вас помирить хоть на один пост.
Занавес...
quote:Originally posted by Саня Батарейкин:
gozzik, неправильный вывод
ТАКОЕ между прочим довольно неплохо стреляет, имеет немало преимуществ и занимает далеко не последнее место в ряду винтовок для охоты.
По качеству изготовления - есть нарекания, но у самого ЭдГан собран отлично, проблем нет и стреляет хорошо, вмешательства не требовал. И взял я его после общения с одним из первых в Питере ЭдГанов (тоже кстати жив и поныне, отлично стреляет и ни разу не переделывался).
Посему - пишут тут о проблемах винтовок МАСТЕРА и ГУРУ, большинство из них обосрали б даже такую совершенную машинку как автомат Калашникова
Я ни в коем случае не отношусь ни к какой своре (не волк я и не шакал
Спасибо Вам Эдуард, Демьян, Бармалей, дядька Грей, Кузнец, KVK, EVV, Carwizard, Дрикс и (прошу прощения тех кого забыл) все остальные.
Хотел написать что нить злое.. Но тут за меня буквально всё сказал..
+100
"Упокой душу раба своего... ".
Аминь!
Ну вот, а говорили я злой.
Теперь без личного злорадства....
Не всегда и не везде найдётся человек, могуший беспристрастно, честно показать тонкости того, о чём половина восторженных владельцев не в курсе.
Безусловно, уже много о многом говорилось, в том или ином ключе. Но до какой-же степени обидно тем владельцам, кои заплатили кровные и столько ждали....
Эдуард (Карвизард..), как профессиональный металлист хорошо понимаю суть этой инфы. Надо только так, хоть это и нелицеприятно, но честно.
Поддерживаю! 
Чего то опять инет глюканул. Писал, писал, а все пропало. Поддерживаю Батарейкина. А кто нибудь спрашивал у Эдуарда, Демьяна и других, сколько они винтовок выпустили? А теперь нужно подсчитать количество брака к количеству винтовок. Я думаю, что процент будет незначительным. А по качеству некоторых Эдганов у меня сложилось впечатление, что время от времени на сборку садят гастарбайтеров, которые берут первую попавшуюся запчасть из помойки и втыкают. А ко всем отечественным производителям одна претензия-маленький модельный ряд.
quote:Главное не модельный ряд, а количество.Originally posted by Caramba:
Чего то опять инет глюканул. Писал, писал, а все пропало. Поддерживаю Батарейкина. А кто нибудь спрашивал у Эдуарда, Демьяна и других, сколько они винтовок выпустили? А теперь нужно подсчитать количество брака к количеству винтовок. Я думаю, что процент будет незначительным. А по качеству некоторых Эдганов у меня сложилось впечатление, что время от времени на сборку садят гастарбайтеров, которые берут первую попавшуюся запчасть из помойки и втыкают. А ко всем отечественным производителям одна претензия-маленький модельный ряд.
Если-б и первых и вторых( ЭГ и Т4) выпускалось бы по 100-200штук в месяц, отсутствовали бы очереди и ждуны, то принималось бы в любом состоянии, но цена регулировалась бы спросом.
А чем цена не устраивает? Импортные винтовки находятся в том же ценовом диапазоне. Да и будучи в московских магазинах не заметил там отсутствия выбора. Или я в чем то не прав? А по качеству . . . При мне у Логана затвор заклинило.
quote:Originally posted by Саня Батарейкин:
gozzik, неправильный вывод
ТАКОЕ между прочим довольно неплохо стреляет, имеет немало преимуществ и занимает далеко не последнее место в ряду винтовок для охоты.
По качеству изготовления - есть нарекания, но у самого ЭдГан собран отлично, проблем нет и стреляет хорошо, вмешательства не требовал. И взял я его после общения с одним из первых в Питере ЭдГанов (тоже кстати жив и поныне, отлично стреляет и ни разу не переделывался).
Посему - пишут тут о проблемах винтовок МАСТЕРА и ГУРУ, большинство из них обосрали б даже такую совершенную машинку как автомат Калашникова
Я ни в коем случае не отношусь ни к какой своре (не волк я и не шакал
Спасибо Вам Эдуард, Демьян, Бармалей, дядька Грей, Кузнец, KVK, EVV, Carwizard, Дрикс и (прошу прощения тех кого забыл) все остальные.
О конструктивных особенностях я не собираюсь спорить. И очень уважаю тех Мастеров, которые занимаются разработкой таких оригинальных конструкций. И дай им Бог всем здоровья и новых интересных решений! Но когда вижу явный брак при изготовлении элементарных деталей, то извините. Я не конкретно про Мастера, а про того, кто делал некоторые детали. Насколько понимаю - изделие поставлено на ПОТОК (причём здесь "сбитые ногти"?) За что я спрашивается должен платить? За натуральный брак,причём очень грубый, т.е. несоблюдение ТЕХНОЛОГИЙ разработанных МАСТЕРОМ? Ладно, с уплотнителями прокол из-за недостаточного качества материала. Только в спец лабораториии наверно можно определить пригодность того или иного материала. Но и над этим можно было бы подумать заранее. Например я на своей работе никогда не применяю уплотнительные кольца непроверенной фирмы. От других, более дешёвых отказываюсь, и не спроста. Потому что мне моё имя дороже, чем несколько сэкономленных рублей. А тут осевое биение в районе клапана видно невооружённым глазом!(токарь?) А резьба под болт, которая наружу вылазит?(слесарь?) Вы же не хотите сказать, что это Эдуард так специально придумал и сделал?
Те, кто имеет хоть малейшее представление о холодной обработке металла, со мной думаю согласятся. А сифонит со всех дыр? Куда смотрел ОТК? За такие вещи(ИМХО) деньги надо обратно возвращать, а ствол как компенсацию за моральный ущерб, оставлять клиенту. С уважением.
Ругать эдган стало модно, а поэтому скучно. Толи дело год назад: при любом намёке на критику "свора" звливалась звонким лаем, посмевшего посягнуть на святое объявляли либо еретиком либо сумасшедшим и тут же записывали в личные враги Эдуарда. На каждой страничке хвалебные оды счастливых ...водов, радостные возгласы "поздравьте я получил!!!", ананизм ждунов и редкие аукционы в "купле-продаже". Что изменилось за год, качество винтовок ведь не ухудшилось, оно всегда таким было, просто то, о чём шептались под одеялом теперь обсуждается на собрании. В общем скучно стало, не интересно.
Большая просьба ко всем! Забудьте слово "свора", а то ведь тоже можно для владельцев других винтовок что-нибудь придумать! Здесь ФОРУМ, а не место для оскорблений!
quote:Сошлитесь на источник вычитанного...Originally posted by desdechado:
Между прочим где-то вычитал что финны пытались полностью скопировать автомат калашникова и создали подогнанный прецизионный механизм. И нишиша у них не заработало, потому как зазоры в калаше предусмотрены заранее , песочек сквозь них наружу вылазит
Финский М62 и М71С вдвое качественнее и точнее оригинала, а вот экспортная модель бульпапа М82 (от Валмет)не ползуется спросом на внешнем рынке.
Caramba, если человек является владелецем булпапа от Эдуарда, это не причисляет его к "своре" автоматически.
desdechado, С дуру можно и хуй сломать. (народная поговорка)
2 desdechado: Винтовку, коня и жену - не дам НИКОМУ. Старинная горская пословица. Всегда в тире спрашиваю разрешения посмотреть чужую винтовку. Ибо, как только кто-либо ПРИКОСНЕТСЯ к моей без разрешения мне становится НЕПРИЯТНО. Ничего с собой не могу поделать. Хоть и не горец
. И ваще - сожалею, коллега. Попадалово на ровном месте всегда неприятно.desdechado!Сожалею
У самого,когда на охоте товарищу одному давал свой иж ,все тряслось,глаз не спускал.А когда он ружьё захлопнул резко,думал убъю мудилу,объяснял же ему,что плавно нужно,как с девочкой . Это Merlin 4-14x42? Как впечатления от прицела?(когда нормалный был).ober +100
desdechado, сочувствую конечно но, какое отношение это имеет к теме?
Да точно,в моем нет подсветки,вот-
quote:Originally posted by EmAl:
desdechado, сочувствую конечно но, какое отношение это имеет к теме?
Ага, лучше убить свои посты и перенести в "Ау...", например.
Эдуард
Эка невидаль, не работает редуктор эдгана, у меня дома щас 2 таких лежат.
Один я вроде подправил а второй не как и не пойму в чем дело.
С твоим все просто, надо поменять седло редуктора и резинки.
Седло не достает до регулировочного винта, и поэтому редуктор в прямотоке.
От удара наверное,что тогда еще нужно делать с прицелом,чтоб так погнуть?
quote:Originally posted by gozzik:
О конструктивных особенностях я не собираюсь спорить. И очень уважаю тех Мастеров, которые занимаются разработкой таких оригинальных конструкций. И дай им Бог всем здоровья и новых интересных решений! Но когда вижу явный брак при изготовлении элементарных деталей, то извините. Я не конкретно про Мастера, а про того, кто делал некоторые детали. Насколько понимаю - изделие поставлено на ПОТОК (причём здесь "сбитые ногти"?) За что я спрашивается должен платить? За натуральный брак,причём очень грубый, т.е. несоблюдение ТЕХНОЛОГИЙ разработанных МАСТЕРОМ? Ладно, с уплотнителями прокол из-за недостаточного качества материала. Только в спец лабораториии наверно можно определить пригодность того или иного материала. Но и над этим можно было бы подумать заранее. Например я на своей работе никогда не применяю уплотнительные кольца непроверенной фирмы. От других, более дешёвых отказываюсь, и не спроста. Потому что мне моё имя дороже, чем несколько сэкономленных рублей. А тут осевое биение в районе клапана видно невооружённым глазом!(токарь?) А резьба под болт, которая наружу вылазит?(слесарь?) Вы же не хотите сказать, что это Эдуард так специально придумал и сделал?С уважением.
Ах вот вы о чём. Ну тогда уж извиняйте ... неправильно понял. Я то думал "зачем мне дырявая железка, которую надо доводить до ума, да ещё 30 тыщ за неё отдавать" (С) вы про винтовку.
Ну тогда давайте попробуем побеседовать что ли...
Вы, наверное, помните ещё качество изготовления ну скажем Ижей 58-х до 80-х годов когда ОТК ещё было ? А после что было, ну кроме пожалуй (если не изменяет память) цеха ?26, где "Русь" делалась ? Ах да ... ещё МЦ осталось как последний оплот.
А потом когда во времена Андропова всю военную приёмку (дикие специалисты между прочим и квалифицированнейшие кадры) в армию поразогнали да поувольняли. И кто вернулся на производство ??? А новые слесари да станочники появились грамотные ? Ага ... щас.
А попробуйте, ну скажем так, в Питере (с населением 6 млн чел) найти грамотного токаря, чтоб какой нить сраный квик-коннектор выточить на тот же ЭдГан - смяться или плакать сразу не поймёте когда изделие в руках увидете. Я думаю и у Эдуарда проблем с грамотными спецами выше крыши ... потому что люди там НАШИ ... советские - то забухал, то заболел, то забил. Только вот он ответственность за свои изделия несёт на протяжении всего срока существования изделия и я лично не знаю ни одного эдгановода, которого бы он на хер послал со своими проблемами по винту (а уже одно это достойно уважения ... это Вам не КИТы на периферию за бешеные бабки втюхивать).
А имя его ему тоже дорого, только спрос таков что не сам он винтовки уже делает, и марают его частенько и оправдываться ему приходится и извиняться и люлей мастеровым своим выписывать регулярно. Так Вы бы хотели чтобы Эдуард 3 винтовки в год делал с супер качеством.
Ну а если цель "деньги надо обратно возвращать, а ствол как компенсацию за моральный ущерб, оставлять клиенту", то надо бы хотя бы смайлик ставить.
Ни в коем случае не защищаю ООО "Эдган", снизившее выходной контроль изделий, полностью понимаю негодование людей, получивших некачественные изделия в своё пользование, но хаять Эдуарда не буду даже если завтра потечёт мой, скорее решу в личном общении и уверен, что мне не откажут в помощи.
Хотя дай Бог чтоб не пригодилось узнать какие там у меня резинки внутри стоят
gozzik, Вам же - НЛ, с удовольствием выпил бы с вами водки где нить у костра под копчёного хорька или окушка где нить в окрестностях Эдганска (больно там места красивые, незасранные и рыбы до дури пока).
quote:...уверен, что мне не откажут в помощи.
Не откажут. Никому не отказали.
Ах, нет, вру.
Был послан мною в лес один владелец после ручонок "третьей стороны".
Где и у кого сейчас эта винтовка - мне неизвестно, т.к. она уже не могла держать воздух без замены резика, а обращаться в Эдганск чел наотрез отказывался.
quote:Originally posted by Саня Батарейкин:
рыбы до дури пока).
Пока...Ублюдки с электроудочками размножаются!И с бензопилами в лесу тоже!
quote:Originally posted by gozzik:
Куда смотрел ОТК?
Это вопрос вопросов, в котором и заключается суть.
ИМХО. Это наверно самое либеральное к критериям стабильности качества и к понятиям об уровне качества ОТК для РСР. Иначе как еще объяснить, что с такой частотой за ворота выпускаются образцы, которые не протягивают и нескольких дней.
Вот, допустим, я захочу купить Эдган, но при таком подходе к ОТК и таком уровне изготовления могу я быть уверен в качестве. Да, нет, конечно. Проблемы есть практически у всех винтовок, но из какой винтовки еще можно извлечь столько 'проблемно' сделанных деталей.
Поэтому я и не Эдгановод. И не надо меня убеждать побыть владельцем, ибо при таком качестве это выйдет Вам только боком, поскольку не надо убеждать водителя с многолетним стажем на Мерседесе поездить на Жигулях. Это смешно.
Подумайте, какая еще винтовка выдержала бы столько фотосессий, без того чтобы не обрести дурную славу. Только, наверно БАМ, и то только потому, что он китайский (как индульгенция) и стоит копейки. А теперь спросите себя, а на чем же до сих пор тогда держится Эдган. Ответ, на отсутствии альтернативы и ревнителях.
Было бы столько Эдгановодов, если бы допустим, западная промышленность была бы ориентирована на наши нужды и делала булпапы. Ответ, думаю понятен.
Хочется спросить у ревнителей. Вы ведь видели вживую пистолет Шершень. Качество изготовления этого пистолета, не натолкнуло Вас ни на какие мысли. Ведь можно же делать и на таком уровне. Почему тогда продолжают приходить такие образцы, когда уже очевидно, что такое качество приносит одни проблемы. Почему же тогда это все продолжается? Какие проблемы мешают наладить качество?
Я уже обрел здесь славу спойлера, но поймите, что опыт показал, что замалчивание проблем в нашем форуме ведет только к образованию свор, поскольку наше сообщество, к сожалению морально неустойчиво, а способных отстоять свою точку зрения вообще единицы.
У нас довольно неплохой форум с хорошим качеством информации. Поэтому давайте без двойных стандартов, даже к самым дорогим и любимым производителям. Если это плохо, это не может быть плохо чуть-чуть.
В конечном счете, все будут только рады, если проблемы с качеством исчезнут, и Эдган станет неубиваемой машинкой, какой в принципе он и должен быть. И когда он таким станет в своей, безусловно подавляющей массе, я буду первый, кто его купит.
HeadHunter, абсолютно с Вами согласен, но тогда и Вы согласитесь, что некачественное изготовление винтовок не является визитной карточкой Эдуарда. И процент брака далеко не 50% как может показаться читателю.
И уж что совершенно точно, что в борьбе за качество выиграют все ... в том числе и Демьян Юрич
Истина где то рядом. Точнее по середине. Тьфу. Посередине ведь другое!!!
quote:Originally posted by Саня Батарейкин:
Ну тогда давайте попробуем побеседовать что ли...
Вы, наверное, помните ещё качество изготовления ну скажем Ижей 58-х до 80-х годов когда ОТК ещё было ? А после что было, ну кроме пожалуй (если не изменяет память) цеха ?26, где "Русь" делалась ? Ах да ... ещё МЦ осталось как последний оплот.
А потом когда во времена Андропова всю военную приёмку (дикие специалисты между прочим и квалифицированнейшие кадры) в армию поразогнали да поувольняли. И кто вернулся на производство ??? А новые слесари да станочники появились грамотные ? Ага ... щас.
А попробуйте, ну скажем так, в Питере (с населением 6 млн чел) найти грамотного токаря, чтоб какой нить сраный квик-коннектор выточить на тот же ЭдГан - смяться или плакать сразу не поймёте когда изделие в руках увидете. Я думаю и у Эдуарда проблем с грамотными спецами выше крыши ... потому что люди там НАШИ ... советские - то забухал, то заболел, то забил. Только вот он ответственность за свои изделия несёт на протяжении всего срока существования изделия и я лично не знаю ни одного эдгановода, которого бы он на хер послал со своими проблемами по винту (а уже одно это достойно уважения ... это Вам не КИТы на периферию за бешеные бабки втюхивать).
А имя его ему тоже дорого, только спрос таков что не сам он винтовки уже делает, и марают его частенько и оправдываться ему приходится и извиняться и люлей мастеровым своим выписывать регулярно. Так Вы бы хотели чтобы Эдуард 3 винтовки в год делал с супер качеством.
Ну а если цель "деньги надо обратно возвращать, а ствол как компенсацию за моральный ущерб, оставлять клиенту", то надо бы хотя бы смайлик ставить.
Ни в коем случае не защищаю ООО "Эдган", снизившее выходной контроль изделий, полностью понимаю негодование людей, получивших некачественные изделия в своё пользование, но хаять Эдуарда не буду даже если завтра потечёт мой, скорее решу в личном общении и уверен, что мне не откажут в помощи.
Хотя дай Бог чтоб не пригодилось узнать какие там у меня резинки внутри стоятgozzik, Вам же - НЛ, с удовольствием выпил бы с вами водки где нить у костра под копчёного хорька или окушка где нить в окрестностях Эдганска (больно там места красивые, незасранные и рыбы до дури пока).
Извиняюсь , погорячился в некоторых своих суждениях. Но я же не со зла. А насчёт слов о "компенсации за моральный ущерб" конечно ставлю смайлик.
Но в этой горячности надеюсь всё таки чуток проглядывается моё неравнодушие к нашим Российским Мастерам. А то как бы "за Державу обидно"...Хочется, чтоб и их пневмо-ШЕДЕВРЫ были так же знамениты и надёжны как автоматы Михаила Тимофееча. Чем мы хуже других? А когда это произойдёт, тоже обязательно запишусь в очередь.
Моя "придирчивость" наверно ещё и того, что когда-то работал на космос, а там люди к каждой детальке подходили очень скурпулёзно. Жаль конечно, что сейчас на производстве такой бардак и мало спецов. Но вроде положение исправляется - народ потихонечку возвращается.
Саня, и я с Вами с удовольствием посидел бы у костра на вечерней зорьке. Похоже, Вы нормальный в общении и понимающий человек.
Рыбные места говорите? Это здорово!Обожаю красивые места! У меня ещё хобби -подводная охота. Если встретимся, то можно и понырять совместно. У меня два комплекта снаряжения. Но блин далековато, да и работой щас на всё лето буду занят. Если только осенью...
quote:Originally posted by Demyan:
Алхимег - ты штатный сотрудник МВД? Зачем милиционеры тебе отдавали обратно выньтовку? Странно это...
Да уже всем отделом ездим стрелять)
как зачем - она же моя!
quote:Originally posted by Sova902:
Сошлитесь на источник вычитанного...
Финский М62 и М71С вдвое качественнее и точнее оригинала, а вот экспортная модель бульпапа М82 (от Валмет)не ползуется спросом на внешнем рынке.
сава - сашлитесь на источник!
quote:Originally posted by Demyan:
Алхимег - ты штатный сотрудник МВД?
Он внештатный. Сексот. Барабан, короче
quote:Хваленый прицел Фалькон тут ни причем. Маховики покрутили это ты отжег конечно, но скорее всего или ружо уронили на мягкое (ковер), или в чехле или сели на него жопой. Потому нет никаких следов. Прицел по-другому таким стать не мог.Originally posted by desdechado:
[B]Скучно говорите стало? ну вот вам , не скучайте . Это то что происходит когда "чайникам" в руки Эдган попадает.
Поясняю. Хваленый прицел фалькон, дал пострелять человеку, вернул то что видно на картинке. Падал или покрутили маховики непонятно, понятно что про@бано 10 тыр.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Костег, больше не езди к Демьяну, а то он тебя плохому научит. Попадешь под влияние, а там и до своры недалеко.
Не. В свору не попаду. Так же, как и при моём уважительном отношении к Эдуарду - я не эдгановод.
Раньше - да, каюсь, посраться на форуме было интересно, но, когда познакомился с Демьяном и адептами лично - отношение, конечно, поменялось.
quote:концепция поменялась? :-)Originally posted by KVK:
Раньше - да, каюсь, посраться на форуме было интересно, но, когда познакомился с Демьяном и адептами
и стало на форуме спокойнее и, сответственно, неинтереснее..
quote:Originally posted by KVK:
Он внештатный. Сексот. Барабан, короче
ничиво падобного - пиздёшь!
я просто охочусь с ними в тч и на ворон! Це мой друг, даёт рекомендации как избежать юрпроблем и что не надо делать!
quote:Originally posted by KVK:
Не. В свору не попаду. Так же, как и при моём уважительном отношении к Эдуарду - я не эдгановод.Раньше - да, каюсь, посраться на форуме было интересно, но, когда познакомился с Демьяном и адептами
а правда что один из демьяноадептов начивал с табой? Лысый такой....?))))
и тётка у пивного ларька вам не дала?
quote:а правда что один из демьяноадептов начивал с табой? Лысый такой....?))))
и тётка у пивного ларька вам не дала?
А ты у него спроси, у лысого такого
quote:Originally posted by Кайнын:
концепция поменялась? :-)
и стало на форуме спокойнее и, сответственно, неинтереснее..
Я стареньким становлюсь... Вот, тоже бороду думаю отпустить
quote:Originally posted by KVK:
Я стареньким становлюсь... Вот, тоже бороду думаю отпустить
Константи Викторович, не надо не дай божЕ попадёт в станок когда будешь одну детальку мне делать - пиши-пропало и тебе больно и я без детальки
Так и будешь со станком на груди ходить...тяжело и в машине неудобно.
quote:да какие у них там станки - одно название "станок".Originally posted by ober:
Так и будешь со станком на груди ходить...тяжело и в машине неудобно.
в хорошей бороде такой и не заметишь. :-)
кайнын про собаководство?
quote:да какие у них там станки - одно название "станок".
Москва на карусельных.... редукторы ваяет...?
quote:Originally posted by vlady-mir:
Москва на карусельных.... редукторы ваяет...?
С педальным приводом
quote:для редукторов карусели не нужны..Originally posted by vlady-mir:
Москва на карусельных.... редукторы ваяет...?
"дадим стране угля, мелкого - но много!!"
Костя, твой выстрел...
А то тут Александр редукторами пугает... Это пиво ващета
Упаковка из под сока... кажется...
А в баночке желтенькое ... что такое? quote:Originally posted by vlady-mir:
А в баночке желтенькое ... что такое
креветки...
Аха...
тока скажу по секрету... ежели креветка вот такого цвета... всё... попорчена нафиг... выкиньте...
quote:Originally posted by vlady-mir:
Костя, твой выстрел...
Пока не могу
Они там на ЧПУ, а мы - по старинке, вручную... Так шта больших серий не наделать Хэнд-мэйд, ёптить 
quote:не этого от тебя страна ждёт..Originally posted by KVK:
Так шта больших серий не наделать
Хэнд-мэйд, ёптить
а вот этого...
quote:Originally posted by Кайнын:
не этого от тебя страна ждёт..а вот этого...
Зачем стране от меня такие гайки?
Я свои скромные, обрезиненные поставлю
KVK, никак РПГ-40 решил возродить в латунном варианте ?
quote:
И не этого!
Страна ждёт коробки на кросман по 500 руб!
Вижу гайки! Они накидные... Хоороошенькие. Они наверно 5\8"? Из нержавейки? С непроепаной накаткой? Питерского производства? Не верю.
quote:Originally posted by Max_blaf:
И не этого!
Страна ждёт коробки на кросман по 500 руб!
Гм... То, что можно получить за 500 р. - стране лучше не ждать
Ибо Тарасюк поторопился объявить прайс. За 500 р. - это просто копия родной в металле. А вот со всякими досылателями-виверами-ласточками-проставками, да за 500 р. - это сказка.
quote:Originally posted by KVK:
Гм... То, что можно получить за 500 р. - стране лучше не ждать
Ибо Тарасюк поторопился объявить прайс. За 500 р. - это просто копия родной в металле. А вот со всякими досылателями-виверами-ласточками-проставками, да за 500 р. - это сказка.
Что-то, помнится, их сиятельство жалилось, что в Москве всё дорого......
Жалилось? Ну на! Не жалилось, а жалело москвичей моё сиятельство!
Спасибо Констатнтин! Ваша жалось и сочуствие к нам - очень к месту. Еще раз благодарю.
Да не за что! Всегда рад вас пожалеть. Передавайте поклон Ондрюшеньке.
Слышите вы, ГУРУ, харе уже сраться...
ЗЫ А то неофиты могут подумать, что вы всерьез сретесь...
quote:Originally posted by V_Junior:
Слышите вы, ГУРУ, харе уже сраться...
Демьян, это тебе. Вежливо так, на "Вы"
quote:Originally posted by KVK:
Демьян, это тебе. Вежливо так, на "Вы"
И к тебе это тоже относиться.... "С деньгами пропавший человек KVK"
Ну хорошо ещё за человека хоть пока считают...
quote:Originally posted by KVK:
Ну хорошо ещё за человека хоть пока считают...
Чего надулся, ГУРУ??! Ты же знаешь, что все тебя здесь любят, тока все по разному...
quote:моё сиятельство!
Сиятельство в Питере одно, и это не ты
Эт ты про кого?
quote:Гм... То, что можно получить за 500 р. - стране лучше не ждать
Ибо Тарасюк поторопился объявить прайс. За 500 р. - это просто копия родной в металле. А вот со всякими досылателями-виверами-ласточками-проставками, да за 500 р. - это сказка.
quote:Господа получен ответ от KVK одна коробка на CROSMAN 1377 стальная вороненая в комплекте с новым досылателем будет стоить 500 рублей!
И?
От этого я и не отказываюсь. Только, как выяснилось это не нужно.
"Во время еды" аппетиты разрослись, и вылились не в копию родной, а в коробку, имеющую доп. крепление за корпус насоса, выше обычной (желательно сделать это отдельной проставкой), оснащённой ластхвостом (вивером) и доп кроном на ствол. Посчитай, раз ты такой ушлый, сколько это может стоить?
Спать перестал, 30 тыр. накопил, еще немного припас, "Эдган" хотел купить.
Сейчас пользую CAREER III 300D и нарадоваться не могу. Изначально не стал мордовать винт у всяческих рекомендованных доработчиков с почтенных сайтов. Весь год проблем не знаю,- пуляет как списанный. Почитав пост,- понял: совок есть совок, как его не назови - "ЭДГАН" или х.з. как.
Как срали в производстве, так и продолжают. Как пили, видимо, на работе - так и продолжают. Имею большой опыт,- восемнадцать лет своей воинской службы военпредил на авиационном заводе и знаю весь этот вопрос изнутри.
Почему все бросились избавляться от "карела". Рука не поднимается его с большой буквы написать. Оказалось говно порядочное. Но все, кто продает
сейчас, конечно продолжают расхваливать свой, вернее эдганов, товар. А как может быть иначе, х... продашь. Покупатели вторичного рынка подумайте, на что Вы нарываетесь. Самопал, практически по цене фирменного производства, с ожиданием в шесть месяцев. Да банковская накрутка за это время составит 30-35%%. Вас это не беспокоит. Кому и зачем вы на пол-года засаживаете деньги. Обычно бывает деньги-товар. А тут вдруг пять или шесть меяцев ожидания. И довольны все "как слоны", как писал один из счастливых обладателей."Радости полные штаны"- мне наконец-то Эдуард весло прислал. Усраться можно. А потом меняем резинки, снимаем фаски.
А контролем качества кто-нибудь занимается на этом предприятии? Или только "САМ" отстреливает винты, не заглядывая внутрь. Друзья, подумайте в очередной раз, прежде чем покупать самопал. Ведь практически за те же деньги, или чуть добавив, Вы имеете возможность приобрести фирменную вещь,
которая будет радовать Вас многие годы.
Это тоже не правда. Иномарку,любую, в той или иной степени нужно доводить до ума, иной раз очень основательно. В Эдгане есть "косяки" производства, а в большинстве иномарок конструкторский просчет или вернее упрощение для удешевления производства.А это исправить труднее.
Блять!Гарпун,у тебя нет ЭДгана,поэтому твои выводы основаны только со слов владельцев которым достался винт с недоделом,тут писАлось не раз,о том что процент таких винтовок невелик.Мне лично нафик не нужна классика,не вижу смысла в такой компоновке.Для авто лучше ЭДгана пока нет,поэтому такая очередь у Эдуарда.Лично я доволен своим ЭДганом и не нахожу ему замены,т.к. буллпапов кроме ЭДгана в продаже нет.А избавляются от него-потому что Т-4,хотя когда она появиться в серии не понятно,а не из-за того,что ЭД говно.
quote:Originally posted by Garpun:
Garpun
+1
Ну да, вы ещё проголосуйте тут, кто за, кто против, кто воздержался.
Вот чтобы таких тем не было в будущем надо на заводе болгаркой шлицы срезАть, заваривать соединения и заливать компаундом. Оставить три дырки - куда заряжать, куда задувать и откуда "птичка вылетает"
quote:у всяческих рекомендованных доработчиков с почтенных сайтов.
Даже пенсионеру не к лицу хамить. Это раз. (Допускаю, что это наследие МО, обозначенного в профайле)
А во-вторых: 90 процентов винтовок стреляют из магазина. Я бы, например, график скоростей вашей винтовочки посмотрел бы, мишеньки, при свидетелях отстрелянные, поглядел бы. Фото гнутых пальцев можете не показывать, верю и так.
quote:Originally posted by ober:
Вот чтобы таких тем не было в будущем надо на заводе болгаркой шлицы срезАть, заваривать соединения и заливать компаундом. Оставить три дырки - куда заряжать, куда задувать и откуда "птичка вылетает"
а исчо предлагаю внедрить кондюк большой емкости))) шоб при несакционированном вмешательстве неопытных юзеров - пребольно давал по рукам)) шютка..мля))
quote:И?
От этого я и не отказываюсь. Только, как выяснилось это не нужно.
"Во время еды" аппетиты разрослись, и вылились не в копию родной, а в коробку, имеющую доп. крепление за корпус насоса, выше обычной (желательно сделать это отдельной проставкой), оснащённой ластхвостом (вивером) и доп кроном на ствол. Посчитай, раз ты такой ушлый, сколько это может стоить?
Да не волнуйся, Костенька ..и не оправдывайся (экий шустрик ) Кому нравится - пусть считает.
Не ждём-с
Гарпун,прежде, чем так пездеть, надо подержать вещь в руках, пострелять и узнать ее.Возмущаются люди, которым попались неудачные. Жалко, что их стало больше.Если карел удачный и нормально собран-это классная вещь, и таких очень много. Продают, во первых, мало, во вторых дорого. А выпущено было много. Вторичный рынок должен уже быть.Те, кто продают- это ветераны, которые просто наигрались. Поменяют на т 4. Все аппараты, что были в последнее время на продаже- отъюстированные и в идеале. Твое выступление поверхностно и несолидно.
гарпун
-1 за твой пост!
за что боролся на то и напоролся - Рука не поднимается его с большой буквы написать. Оказалось говно порядочно.
...вырезка из атобиографии гарпуна
имхо таким злым на весь мир может быть только импотент
2 Garpun
Гарпун, ты, похоже, из тех, кто "Пастернака не читал, но - не одобряет".
Называя вещи "самопалом" нужно хотя бы подержать их в руках, уж ты-то, как пусть не Специалист, но хотя бы военпред со стажем, это должен понимать. Ведь на форуме люди разные, общее одно - все стреляют. :-)
Да и пьют и срут далеко не все. Не знаю, в какой авиационной конторе ты работал но, похоже, с конторой тебе сильно не повезло.
"Косяки" случаются везде иногда, это факт.
А вот другой факт. Я в реале - Главный контруктор одного из ЗАО, разработчик, пользую Эдган восьмой месяц. И, как технический специалист с тридцатилетним стажем, могу подтвердить, что аппарат сделан весьма качественно, настроен и работает "как часы".
Чуть не забыл. Я заказал и проплатил ещё два "Матадора" для своих друзей. Они, постреляв из моего, задолбали меня - давай быстрей оформляй заказ. Хотя люди не бедные и с оружием общаются давно.
EDgun Вещь-Это факт!(сколько звуков, слов и мнений?)
Винтовка как и женщина, попробовать, хотябы посчупать нужно.
А качество, ну резинки они бывает, рвуться и не толко в EDgun-аХ а и
на....
Дак.... и я об этом же.
А в кривых руках и АКМ плохой автомат, громко стриляет.
Как ни странно даже великолепные Штыри нифига из коробки на полташке 1 см не стреляют и даже в них надо что то напилить, протачивать, шлифовать и тд.
Заводская винтовка - это гут, вот только тоже нуждается в приложении рук, ибо конвеер никогда не учитывает особенности каждого ствола.
Рассматриваю Эдган и МР-654К. Эдган и вправду не очень хорош . . . Им орехи колоть не хочется. И пиво им не открывается . . . Продам, наверное, и еще один 654 куплю. Буду одним орехи колоть, другим пиво открывать. Гарпун, продавай свою винтовку и присоединяйся.
Я КАРЕЛКОЙ (все большие буквы) доволен, и мне абсолютно по х.й что пишет (текст удален)
И вы забейте на очередного обделенного...
ps. пост можно удалить, я не против
И я уже не владелец ЭДГАНА (к сожалению), увы, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
quote:Originally posted by blacksmith:
Да не волнуйся, КостенькаНе ждём-с
Ай, Серёженько! Я ни за что не волнуюсь! Это - не моя работа, это так - увлечение. Нет у меня такой вот цели - заработать на аиргунерах...
Если бы я за это получал бабоны - я бы стал оправдываться...
Не жди-с
Сцуконах, где мой ответ?
Что-то его схавало
Серёжинько!
Я там тебе ответил, что для тебя - это работа, а для меня - просто интересное хобби в испытании самого себя. Типа могу ли я что-то сделать не хуже (лучше) и дешевше. Получается? Да. Подтверждений тому хватает. Просто:
а) иногда нет времени
б) всегда нет времени
в) основная работа мешает
г) семейных забот хватает
д) лениться - тоже очень плохо...
КОСТИГ, ДАВАЙ ПРИЕЗЖАЙ ОПЯТЬ... СКУЧНО
2 Ст.Сержант: пива выпил? Эдганом открывал? Как? Научи!
quote:Originally posted by Ст.Сержант:
И это, Я уже не владелец ЭДГАНА (к сожалению), увы, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
Что, уже избавился??? 
quote:Originally posted by Caramba:
... пива выпил?
Я? Пиво? Ты с ума сошла коза, бьешь семеркою туза... (С)
quote:Originally posted by Van0:
Что, уже избавился???
Избавился? ОТДАЛ в ДОБРЫЕ руки... Хотя новый владелец обещал "трепетно" относиться к нему...!!! И я ему ВЕРЮ!!!
Знаем мы твоего трепетного владельца!
quote:Originally posted by Ст.Сержант:
КОСТИГ, ДАВАЙ ПРИЕЗЖАЙ ОПЯТЬ... СКУЧНО
Мишаня! На меня Йожиг обижен нонче страшно...
И с Пионером мы покакались...
Так Эдган не продаю. С пива перехожу на водку. За ненадобностью продам 654.
quote:Originally posted by KVK:
На меня Йожиг обижен нонче страшно...
Йожиг не только на тебя обижен...
Я вапще в игнор-списке - уже неделю не разговариваем, тока пьем. Молча
и раздельно....
Окуэть. Дайте два (по 0.5)
Ну вот, блин, все интересное пропустил....
2KVK А вам, Костиг, моё личное ФИИИИИИ...
quote:Как ни странно даже великолепные Штыри нифига из коробки на полташке 1 см не стреляют и даже в них надо что то напилить, протачивать, шлифовать и тд.
Батарейкин, а где это ты такой Штейр видел?
А Штеер что "секретное оружие третьего Рейха" что ли ?
Лежат в "Максиме" - бери не хочу ... только я не спортсмен - мне не надо.
Сам их не напилю соответственно - есть для этого специальнообученные люди.
То что не стреляют они прям из коробки как хотелось бы и что с ним делать - дык в конфах информации хватает, я не Левша.
Не понял я Вашего вопроса ...
Был вчера в Максиме. Из РСР только Тайфун в обоих калибрах. И усе...
Серёжа, дней 10 назад лежал и ФТшный за 79 и обычный за (не помню точно) 56
"Извини, быстро разбирают" (С) х\ф "Брат"
В Максиме на В.О. - ещё и Стелс есть
И, ещё, Максим привезёт вари-100 карабины. 4,5 - без разрешения.
С несъёмным резиком, с боковой, соответственно, заправкой...
quote:Йожиг не только на тебя обижен...
quote:На меня Йожиг обижен нонче страшно...
Незваный гость хуже йожега!
quote:Originally posted by blacksmith:
Незваный гость хуже йожега!
... лучше йожега
.
quote:И, ещё, Максим привезёт вари-100 карабины. 4,5 - без разрешения.
Вот он, звериный оскал капитализма и коррупции - даже разрешения не спросили.
quote:Originally posted by Саня Батарейкин:
А Штеер что "секретное оружие третьего Рейха" что ли ?
Лежат в "Максиме" - бери не хочу ... только я не спортсмен - мне не надо.
Сам их не напилю соответственно - есть для этого специальнообученные люди.
То что не стреляют они прям из коробки как хотелось бы и что с ним делать - дык в конфах информации хватает, я не Левша.
Не понял я Вашего вопроса ...
А чё тут не понять? Стреляет Штейр как надо и ничего там пилить, протачивать и шлифовать не надо! Тем более кривыми руками, которые из такой винтовки в см на полтиннике попасть не могут. Единственное, что там надо сделать, так это подогнать кучную скорость скорость под 43см ствола, но это уже обычное пользование винтовкой.