PCP
Конструктор N4 электричка-2
AutoHiFi 14-01-2017 20:12
Решил продолжить проект собственно ради того, ради чего он и задумывался - самовзведение. Для начала переделал барабан, теперь он по функционалу мародёровский. Но на этом переделки не закончились. Стал беспокоить громкий *пых* из ствольной во время выстрела. Да и перезарядка получалась сосвсем не стабильной. Пришлось делать новую ствольную коробку с переносом паза направляющей досылателя дальше от барабана. Дело в том, что при выстреле газовый двигатель давлением газа в модере выводит досылатель из барабана и это давление через ствол и через открытый барабан ищет выхода и не находит его.
Результат данного эффекта на фото - Крышку 1мм прозрачного пластика разорвало + вместе с 2-мя пульками. Ну и сам винт на данный момент.
Vadim Nord 14-01-2017 22:09
Последнее фото, что за устройство на прицеле?
AutoHiFi 14-01-2017 23:02
quote:Последнее фото, что за устройство на прицеле?
Приспособа для айфона 4
Vadim Nord 14-01-2017 23:13
И как картинка? Сканы есть?
AutoHiFi 14-01-2017 23:50
quote:И как картинка? Сканы есть?
Ну если на фото отлично видно прицельную сетку? Я думал , этого достаточно.
RICCI 15-01-2017 16:55
Как я обожаю такие ручки в детстве у меня батя ножи так делал на сталь щёчки клепал и придавал форму потом и эта прослойка посей день в памяти.
docalex 16-01-2017 20:42
quote:Originally posted by AutoHiFi:
при выстреле газовый двигатель давлением газа в модере выводит досылатель из барабана и это давление через ствол и через открытый барабан ищет выхода и не находит его.
Так стравить во-время можно и через боковое отверстие газового двигателя. Большой ход досылателя - дрыгание излишнее.
AutoHiFi 16-01-2017 21:03
quote:Так стравить во-время можно и через боковое отверстие газового двигателя. Большой ход досылателя - дрыгание излишнее.
А с чего ты взял, что есть лишний ход досылателя? Нет, хода досылателя там ровно столько чтобы носик не мешал повороту барабана. А вот досылатель ещё надо задержать в этом состоянии, чтобы барабан успел повернуться на новую пульку.
P,S. Задрали умники с шустрой клавой и кривыми руками. Есть чего сообщить - пиши а на нет и суда нет.
RICCI 16-01-2017 22:36
quote:Originally posted by docalex:
Большой ход досылателя - дрыгание излишнее.
Ну почему я не могу конечно похвалится большим количеством перезарядок но именно длинный ход досылателя на мородёровском магазине только и заработал, магазин ленивый сам по себе и просто не успевал провернуться, более быстрый магазин с рара заработал при коротком ходе досылателя, чем тесней пули в барабане тем он быстрее по существу в шапке барабан должен быть быстрым по определению, дальше только пружина. Пых с казны я тупо шторкой закрыл.
AutoHiFi 17-01-2017 20:27
quote:P,S. Задрали умники с шустрой клавой и кривыми руками. Есть чего сообщить - пиши а на нет и суда нет.
Извиняюсь, к docalex это никак на относится.
AutoHiFi 17-01-2017 20:30
quote:Пых с казны я тупо шторкой закрыл.
Я тоже подумал - а не переделать ли мне ещё разок ствольную коробку и закрыть барабан?
Кстати, барабан разорвало дважды и именно с левой стороны со стороны заряженных пулек.
RICCI 17-01-2017 21:01
quote:Originally posted by AutoHiFi:
со стороны заряженных пулек.
Странно у меня ничего не рвёт, не может что у тебя досылатель долбит по стеклу это ни как не из за воздуха, у меня досылатель в казну заходит на 5 мм чисто на резинку и то не то что резину не выдувает а тем более барабан, так же странно что белые пластмаски после тяг так понимаю толкатели у тебя живые у меня сперва толкатель был дюралевая пластина так её разломало после 30 барабанов потом поставил сталь пластину. Последнюю самозарядку электричку просто сделал со свободным досылателем без газового движка.
AutoHiFi 17-01-2017 21:57
quote:Странно у меня ничего не рвёт, не может что у тебя досылатель долбит по стеклу это ни как не из за воздуха, у меня досылатель в казну заходит на 5 мм чисто на резинку и то не то что резину не выдувает а тем более барабан, так же странно что белые пластмаски после тяг так понимаю толкатели у тебя живые у меня сперва толкатель был дюралевая пластина так её разломало после 30 барабанов потом поставил сталь пластину. Последнюю самозарядку электричку просто сделал со свободным досылателем без газового движка.
Да нет, это именно воздухом вырвало пластик да ещё вместе с пластиком выдуло две пульки. Я барабан сфоткал сразу после этого пыха.
Это у меня 4-я ствольная. Я пробовал и свободный досылатель. Мне не понравилось. Это было ещё на коробке, где паз досылателя был ближе к барабану. По факту получалось, что пулька ещё не покинула ствола а досылатель уже сдвинулся настолько, чтобы сбросить давление в стволе через свои пазы.
P.S. А белый пластик у меня- капролон. Надеюсь его не сплющит.
sax 17-01-2017 23:33
А в данном варианте затвор заперт принудительно лечинкой, замок ? Если да, разве на электричке так много лишнего воздуха что он не успевает вылететь из модера ещё и возвраткой лупит в след за досылателем ?
Я вот всё думаю как правильно реализовать задержку. чтоб у барабана был хороший шанс успеть провернутся )) Отводить затвор на 5-10мм за пределы магазина, вариант. Но увеличиваем сильно ход и без того слишком подвижной системы, как то не хотелось бы. Ставить ещё один соленоид который будет дергать затвор сильно усложняет и без того сложную систему электроники. Конечно такой вариант был би идеальный если бы электроника дергала затвор. выставил любую паузу программно и всё, но усложнения.....
Andros0479 18-01-2017 02:10
Была мысль привязать задержку к СК - пока СК не отпущен, досылатель не возвращается.
Vadim Nord 18-01-2017 09:34
quote:Можно сформировать импульс перезарядки, простыми средствами, из импульса ударника, проинтегрировав его, задержав и растянув во времени.Originally posted by sax:
если бы электроника дергала затвор. выставил любую паузу программно и всё, но усложнения.....
Катушку запитать, от батареи. Непосредственно.
Этого будет достаточно.
Избавимся от тяг и МАСС, летающих... 
***
Запуск, по запиранию ключа ударника.
Через регулируемый интегратор, одновибратор изменяемой скважности.
RICCI 18-01-2017 18:51
quote:Originally posted by AutoHiFi:
А белый пластик у меня- капролон. Надеюсь его не сплющит.
Николай если всё правильно сделано то ломает всё в раз разбивает, я поставил копралоновый отбойник но даже инерция ломает всё, работает жёстко.
quote:Originally posted by sax:
Я вот всё думаю как правильно реализовать задержку. чтоб у барабана был хороший шанс успеть провернутся ))
Да не сложно шарик подпружиненный и косой паз но только не в дюрали сожрёт её моментально
quote:Originally posted by sax:
Отводить затвор на 5-10мм за пределы магазина, вариант.
У меня под марадёровский магазин больше 20 мм.
AutoHiFi 18-01-2017 19:30
quote:А в данном варианте затвор заперт принудительно лечинкой, замок ? Если да, разве на электричке так много лишнего воздуха что он не успевает вылететь из модера ещё и возвраткой лупит в след за досылателем ?
Я вот всё думаю как правильно реализовать задержку. чтоб у барабана был хороший шанс успеть провернутся )) Отводить затвор на 5-10мм за пределы магазина, вариант. Но увеличиваем сильно ход и без того слишком подвижной системы, как то не хотелось бы. Ставить ещё один соленоид который будет дергать затвор сильно усложняет и без того сложную систему электроники. Конечно такой вариант был би идеальный если бы электроника дергала затвор. выставил любую паузу программно и всё, но усложнения.....
Да, в этом варианте досылатель с замком и начинает двигаться не в момент начала движения пульки по стволу а только после того как его начнёт толкать газовый двигатель. Я тоже думал над тем, как создать задержку в работе газового двигателя. То есть надо поймать излишнее давление в модере после выстрела и накопить его в газовом двигателе. А после сброса давления включить в работу газовый двигатель. Ну пока у меня не получается.
sax 18-01-2017 20:48
quote:Да, в этом варианте досылатель с замком и начинает двигаться не в момент начала движения пульки по стволу а только после того как его начнёт толкать газовый двигатель. Я тоже думал над тем, как создать задержку в работе газового двигателя. То есть надо поймать излишнее давление в модере после выстрела и накопить его в газовом двигателе. А после сброса давления включить в работу газовый двигатель. Ну пока у меня не получается.
А если отбирать воздух не из первой камеры а из средней или вообще последеней. Усложняем модер тогда, нужно трубки в него заводить, по ним воздух будет возращаться к поршню газового.
sax 18-01-2017 20:51
quote:Изначально написано RICCI:
У меня под марадёровский магазин больше 20 мм.
на 20мм входит в казну при свободном затворе или на 20мм вылетает после выстрела за магазин в коробку ?
RICCI 18-01-2017 21:04
quote:Originally posted by sax:
на 20мм вылетает после выстрела за магазин в коробку
Да. Подождите в этой самозарядке досылатель запирается?
DEN 54 18-01-2017 21:47
quote:Изначально написано AutoHiFi:
Я тоже думал над тем, как создать задержку в работе газового двигателя.
Движение досылателя завязать не на модер, а на пневмоцилиндрик маленький, управление которым осуществляется электоромагнитным клапаном, который в свою очередь активизируется платой с настраиваеймой задержкой.
Сначала выстрел, потом пауза скажем 0,3 секунды, потом взвод (длина импульса взвода должна быть тоже с регулировкой).
Сам клапан, без цилиндра выглядит так.
Есть и промышленные варианты, но не очень удобные по габаритам и свойствам, хотя может я плохо искал, их великое множество.
AutoHiFi 18-01-2017 23:09
На данный момент задержка у меня получается благодаря резиновому клапану в модере.
sax 18-01-2017 23:09
Так оно конечно было бы идеально, я тоже так думал долго. Думал даже плату делать двухканальную. Но блин ещё один соленоид куда его??? И ход у него должен быть не малый. 35мм минимум дёргать должен. И так в электричке куча проводом ещё и два соленоид. Ставить в верхнюю часть коробки прям на досылатель не вариант, что будет запирать его. Нужно дергать отдельным узлом который будет запирать и дёргать досылатель. но где всё это впендюрить)) И так аккумы, плата, соленоид, кондёр.
Vadim Nord 19-01-2017 12:44
А если, пневмоцилиндр, от перепуска, через дроссель и накопитель.
Диаметр может быть миллиметра три.
Очень компактно и малогабаритно. И никаких проводов!
ZDL 19-01-2017 19:57
Красивый аппарат получился!
Сам ответил на свои вопросы.
quote:Originally posted by AutoHiFi:
На данный момент задержка у меня получается благодаря резиновому клапану в модере.
Дело в том, что при выстреле газовый двигатель давлением газа в модере выводит досылатель из барабана и это давление через ствол и через открытый барабан ищет выхода и не находит его.
В Авт.Калашникова, и во всём остальном огнестреле, затвору даётся импульс при выстреле, а дальше он идёт за счёт инерции, давления в газовой камере нет на 80%-90% хода. В твоей схеме давление держится до открытия затвора и выходит через казну и магазин, при откате затвора. Слишком усложнил схему , по моему, проще она. Тем более с электроклапаном.
При коротком ходе затвора, можно использовать магазин по типу эваникса, там можно на поворот пружину любой мощности поставить, так как пули в каморах.
AutoHiFi 19-01-2017 21:00
quote:Красивый аппарат получился!
Спасибо.
quote:Сам ответил на свои вопросы.
А я вопросов не задавал. Я написал о том, с чем столкнулся в процессе работы. Оказалось, что тема интересна форумчанам.
quote:В Авт.Калашникова, и во всём остальном огнестреле, затвору даётся импульс при выстреле, а дальше он идёт за счёт инерции, давления в газовой камере нет на 80%-90% хода. В твоей схеме давление держится до открытия затвора и выходит через казну и магазин, при откате затвора. Слишком усложнил схему , по моему, проще она. Тем более с электроклапаном.
При коротком ходе затвора, можно использовать магазин по типу эваникса, там можно на поворот пружину любой мощности поставить, так как пули в каморах.
Не понял, как это можно без давления заставить газовый двигатель отодвинуть досылатель до конца и не подать давление газа в ствол при этом. Почему то большинство, здесь присутствующих, предлагающих сбросить *лишнее давление* разделяют во времени давление в газовом двигателе и давление в стволе. Оба эти параметра присутствуют только одномоментно. И ничего я пока не усложнял.
ZDL 20-01-2017 06:25
Вот так работает АК. Затворной раме передаётся короткий импульс, от пороховых газов, а дальше она движется по инерции.
Vadim Nord 20-01-2017 10:46
Так же и клапан у нас, получив короткий удар - отскакивает.
sax 20-01-2017 12:15
А я вот наоборот уходил бы от ударной схемы для взвода досылателя, как по мне лучше он плавным наростанием взведётся.
AutoHiFi 20-01-2017 19:37
quote:Вот так работает АК. Затворной раме передаётся короткий импульс, от пороховых газов, а дальше она движется по инерции.
Конечно спасибо за урок но, по моему не следует переносить физику в огнестреле на мой случай. Энергетика не та. У меня калибр 4,5 и только и я никогда не думал даже перейти на более крупный размер. Я пробовал расположить поршень газового двигателя сразу за пружиной возврата досылателя (примерно 60-70 мм от ствольной коробки) и газа мне не хватило для нормальной работы самовзвода. Пришлось перенести поршень газового двигателя почти к самому срезу ствола а далее до пружины и ствольной - тяги-толкатели. И примерный расчёт - при посредственной энергетике выстрела около 10 - куб на 1 дж и мощности 20 дж- количество воздуха вылетающего при выстреле 200 кубиков, половина этих кубиков улетает вместе с пулькой. Оставшиеся кубики надо сжать в газовом двигателе, чтобы он смог толкнуть досылатель куда надо. Это в электричке а если с обычным УСМ, то надо ещё и боевую пружину взвести. Нет там никаких коротких ударных импульсов и движения по инерции.
