Кто на сколько атмосфер заправляет свою винтовку?

цитата:

Изначально написано Торвальд:
Прямоток заправляют до давления верхней границы плато (+ 10-15 бар, если потом на холод идти), которое у всех разное. А редукторные обычно до 250-270 бар.
Но компрессор должен как минимум до 300 бить.

на эту тему много всего слышал, но все говорят разное. Причем многие люто хают тех, кто ищет "только 300 бар и не знаю ничо" :-). Говорят что резики пухнут от таких зверств. Или я неправ?
Опять же- большинство(тут думаю не ошибусь) -юзают ручные насосы а-ля хатсан, бам, хилл. Вручную им бить до 300...Ну не знаю. Если только в качалке жмешь 100500 от груди :-)

P.S. характеристики компрессора примерно такие(после финальной отстройки несколько изменятся возможно): 40х30х20см. Вес- 8-10кг. Рабочее обычное давление 250 бар. Максимальное 290 бар. Мощность 1,5кВТ.

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

P.S. характеристики компрессора примерно такие(после финальной отстройки несколько изменятся возможно): 40х30х20см. Вес- 8-10кг. Рабочее обычное давление 250 бар. Максимальное 290 бар. Мощность 1,5кВТ.

Кстати подниму еще один вопрос...Тоже интересно мнение народа. Возник у нас тут спор:

К лету планируем перевести данный агрегат на мото-привод. То есть будет небольшой бензодвигатель-весом не более 2кг. Вся установка будет помещаться в рюкзак. Цель-избавить людей от носки баллонов. То есть портативная система для задувки "в полях".
Насчет этого возникли споры в команде разработчиков. И поэтому спрошу вас: надо такое? Как замену баллону?

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Говорят что резики пухнут от таких зверств

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

небольшой бензодвигатель-весом не более 2кг

P.S. но это гораздо позже- к лету. И то, - при наличии достаточного числа желающих. Сейчас мы говорим только о электрической версии.

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

К лету планируем перевести данный агрегат на мото-привод. То есть будет небольшой бензодвигатель-весом не более 2кг. Вся установка будет помещаться в рюкзак. Цель-избавить людей от носки баллонов. То есть портативная система для задувки "в полях".
Насчет этого возникли споры в команде разработчиков. И поэтому спрошу вас: надо такое? Как замену баллону?

Вариант интересный, но думаю будет востребован у гораздо меньшего числа покупателей, нежели покупателей обычных электрических. Так как большинство будет брать такие компрессоры для стационарной установки дома/на даче для заправки баллона и дальнейшего путешествия с ним.
Учитывая вес компрессора (10кг. + 2кг. мотор) таскать его с собой в поле найдётся немного желающих, все будут забивать баллоны 6-7 кг. и ходить с ними.
Исключением будут являться люди уезжающие на несколько дней в глушь без доступа к цивилизации и много стреляющие. Для них это будет идеальным вариантом, то таких от общего числа немного.
На охоте много выстрелов тоже не нужно, по этому даже если охотить 2-3 дня без остановки с ночёвкой в лесу, баллона 6-9л. тоже должно хватить.
Вообщем своя ниша есть, так что думаю стоит оставить такой вариант для возможности заказа с небольшим ожиданием, т.е. собирать при наличии покупателя. Всё ИМХО :-)

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Только я имел в виду общий вес мотоустановки (компрессор+двигатель+обвес) -7,5кг. ;-)

Этого поста ещё не было когда начинал писать сообщение, по этому ориентировался на предыдущие посты где был указан вес 8-10 кг)
Компрессор заинтересовал, когда планируете начать продажи электрических версий?

Тут цену спрашивали выше. Понимаю что это волнующий всех момент. Но пока не закончена система- я не смогу точно назвать ее. Скажу только что она будет в районе 20-25 тыс. руб. так как цель-дать возможность всем желающим иметь свой источник ВД.

Производительность системы будет где то в районе 0,9л воздуха ВД под давлением 250 атм.-в минуту.
То есть забивка 7 литрового баллона займет ориентировочно 7,7минут до 250 бар с нуля.

Будет для желающих и более производительная версия - ее параметры в 2 раза выше.

Предполагаемый ресурс- большой. Точно не скажу. Но будет измеряться в тысячах часов. Так как для увеличения ресурса используются приемы, проверенно увеличивающие ресурс. Запчасти-уникальные. Самые потенциально изнашиваемые элементы не купить в магазине. Причина: ну не делают таких деталей для таких компрессоров. Но к компрессору будет идти комплект запчастей, наиболее требуемых. А в целом- любые можно будет раздобыть через нас.

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Вся установка в сборе(мото версия) - не более 7-7,5кг. Тут ее плюсы в основном заключаются в том, что полная независимость ни от чего. Поехал на деревню к бабушке, в отпуск, на дачу- и всегда есть ВД, вне зависимости от электричества.

цитата:

Изначально написано ceolos:

Плюс запас бензина - пару канистр по 20л :-)

По опыту могу сказать, что при работе на максимальных оборотах движок ест около около 0,5-0,7 л в час. В реальности-полный бак (0,7л)+1 бутылка от кока-колы 2л. -хватит чтобы "устреляться до тошноты".

P.S.не все так страшно ;-). Тем не менее-движок 2,5 л.с. ;-)

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

По опыту могу сказать, что при работе на максимальных оборотах движок ест около около 0,5-0,7 л в час. В реальности-полный бак (0,7л)+1 бутылка от кока-колы 2л. -хватит чтобы "устреляться до тошноты".

P.S.не все так страшно ;-). Тем не менее-движок 2,5 л.с. ;-)

цитата:

Изначально написано a_lexey71:
Интересно, послежу за развитием событий. Я лично заправляю балон примерно раз в 3 недели. Стоимость 250 руб. При ЕДИНОЛИЧНОЙ эксплуатации компрессора - окупаемость 5.8 лет. Не очень перспективно.

а каким давлением вы заправляете винтовку?

цитата:

Изначально написано a_lexey71:
Эдика - на 220. Z200 - на 250. А к чему вопрос?

Ок. понял. просто тема была в самом начале про то, что я задавал вопрос, какое давление обычно требуется эйрганнерам. И каким лично вы пользуетесь ;-) Вот и все..

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

То есть забивка 7 литрового баллона займет ориентировочно 7,7минут до 250 бар с нуля.

цитата:

Originally posted by a_lexey71:

Сомнения меня одолевают по-поводу производительности Вашего насоса

цитата:

забивка 7 литрового баллона займет ориентировочно 7,7минут до 250 бар с нуля.

Вот данные завода-изготовителя на Воздушный компрессор АК-150 МКВ (танковая головка)
Ресурсы изделий:
Гарантийный-2500 ч
До 1-го ремонта-2500 ч
Межремонтный-2500 ч
Назначенный-8000 ч

Технические характеристики:
Масса изделия, не более
5,8 кг
Привод
от двигателя

Обороты коленвала компрессора на номинальном режиме
1700-1750 об/мин
Рабочее давление, создаваемое компрессором
150 кгс/см2
Результаты наполнения восьмилитрового баллона воздухом до 150 кгс/см2 при 1950-2050 об/мин, не более
30 мин
------
На него дайверы ставят 3кВт движок что б выходить на штатный режим и бить 300атм.......

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
... будет в районе 20-25 тыс. руб. так как цель-дать возможность всем желающим иметь свой источник ВД.
....

Если на данный момент заправляюсь по 100 руб (давние дружественные отношения) - это 200 руб в месяц или 2400 в год
Нее, останусь на баллоном обеспечении

цитата:

Изначально написано -miksa-:

Если на данный момент заправляюсь по 100 руб (давние дружественные отношения) - это 200 руб в месяц или 2400 в год
Нее, останусь на баллоном обеспечении

тоже вариант! рад за вас!

цитата:

Изначально написано -miksa-:

Если на данный момент заправляюсь по 100 руб (давние дружественные отношения) - это 200 руб в месяц или 2400 в год
Нее, останусь на баллоном обеспечении

Всем бы таких знакомых Я заправляюсь у пейнтболистов, так у них с нового года 500р.

цитата:

Изначально написано ehehcku:
тоже заинтересован в электричке..... ждем! дайте знать в личку!

Хорошо! Я сразу отпишусь и в этой теме и в личку!

цитата:

Изначально написано Storch:
Небольшой компрессорчик + небольшой (литра 2) баллончик = альтернатива ручному насосу при пеших выходах на пару дней!!! Сам прекрасно знаю что за радость, находившись по пересечёнке, вместо полежать--маслать насос!!!
Дело нужное!!!!
Автору -- УДАЧИ !!!!

Спасибо. Кстати там будет унифицированный разъем- чтобы кто хочет мог потом со временем (если будет желание) - установить себе нужный двигатель. Допустим изначально вы взяли электро версию, но потом со временем поняли -что лично для вас- бензо- предпочтительнее. Вы сможете взять бензиновый движок и подключить вместо электро.Постараемся сделать максимально быстрый и легкий способ переключения.

Давление 250 оптимально. Не скажу за все редукторы, но некоторые чудят на границе максимального и минимального (при переходе на прямоток)давления

Если давление в резервуаре 250, то компрессор должен выдавать на 10-20атм больше. Это разница для поддержания клапана в открытом состоянии.

Как будет конкретика, дайте и мне знать, в личку.
Спасибо!

Кстати КПВ-1 при проектном рабочем 65атм. бодренько давит 250, дальше слышно, что трудней ему чутка становится, но уверенно топчет и 350 и не собирается останавливаться!!! Было б пару штук их , так мог бы глянуть на максимальное, а так стрёмно за шатуны--они там бронзовые!!!

цитата:

USERnameUNDEFINED

цитата:

Qsecofr

цитата:

Изначально написано БармалейВременный:

Мои вопросы, пожалуйста, не обходи стороной!

Нет- не обхожу. Просто как то вышло так. По поводу двигателя: наверное его правильно назвать однофазный. В общем от обычной сети 220 вольт.
Компрессор двухступенчатый.
Холодильники - спиралевидные тракты воздуха. Возможно будут еще с принудительным воздушным охлаждением. Но это будем посмотреть-если справляться не будут.

Ну вот примерно так.

А систему смазки компрессора уже придумал? Понадобится какой-никакой масляный насос.Или картер, чтобы масло разбрызгивалось. А это еще доп. вес. И как бы не пришлось ставить радиатор для системы охлаждения компрессора. Если остановишься на жидкостном охлаждении.
Осушитель тоже нужен. Вода из воздуха будет ручьем бежать. А это все лишнее место, лишний вес.

Извини, если не прав. Ты, как мне кажется, увлекся расчетами, и забыл про "овраги"

цитата:

Изначально написано Bublik610:
В теме, по моей ссылке есть ссылки на редукторы и двигатели. Посмотри, сколько весит двигло на 1,5кВт И пересмотри вес своего компрессора. И его габариты.

А систему смазки компрессора уже придумал? Понадобится какой-никакой масляный насос.Или картер, чтобы масло разбрызгивалось. А это еще доп. вес. И как бы не пришлось ставить радиатор для системы охлаждения компрессора. Если остановишься на жидкостном охлаждении.
Осушитель тоже нужен. Вода из воздуха будет ручьем бежать. А это все лишнее место, лишний вес.

Извини, если не прав. Ты, как мне кажется, увлекся расчетами, и забыл про "овраги"

Нет- я не теоретизирую. Это все раньше было. В данный момент компрессор уже готов в железе ;-). И смазывание есть и разбрызгивание есть и все "как у взрослых пацанов" :-). Так что не переживайте.
Потому что мы не хотим сделать нечто "ни самому посмотреть-ни людям показать" :-). Миниатюрный компрессор -более чем возможен;-) Даже думали использовать для повышения эффективности компрессора вихревую трубку Ранка-Хилша (закачка воздуха с температурой до -50 град.Цельсия в баллон)-но пока отбросили. Не будем так извращаться :-) Хотя надо будет это обдумать плотнее в будущем. Пока все в рамках приличия и известных решений :-)

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Нет- я не теоретизирую. Это все раньше было. В данный момент компрессор уже готов в железе ;-). И смазывание есть и разбрызгивание есть и все "как у взрослых пацанов" :-). Так что не переживайте.

Испытания были?
Температурные режимы при забивке баллона проверили? Народ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет их заправлять. Хоть до 250 очей, но будет

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

на эту тему много всего слышал, но все говорят разное. Причем многие люто хают тех, кто ищет "только 300 бар и не знаю ничо" :-). Говорят что резики пухнут от таких зверств. Или я неправ?
Опять же- большинство(тут думаю не ошибусь) -юзают ручные насосы а-ля хатсан, бам, хилл. Вручную им бить до 300...Ну не знаю. Если только в качалке жмешь 100500 от груди :-)

P.S. характеристики компрессора примерно такие(после финальной отстройки несколько изменятся возможно): 40х30х20см. Вес- 8-10кг. Рабочее обычное давление 250 бар. Максимальное 290 бар. Мощность 1,5кВТ.

300бар м2р штатное давление, качаю хатсаном, в качалку не хожу.

290 максималки маловато будет, надо рабочее 280-300 а максимальное 320-350.

цитата:

Изначально написано Bublik610:

Серег!Я вопрос мобильности на скору руку решил таким образом forummessage/30/141
Качает. Не шумит.

Такой у меня дома есть, на всякий случай, правда он без двигателя

Просто хотелось бы забивать баллон, а насосом боюсь что это невозможно.

цитата:

Изначально написано Qsecofr:

Такой у меня дома есть, на всякий случай, правда он без двигателя

Просто хотелось бы забивать баллон, а насосом боюсь что это невозможно.

Так это альтернатива в местности, где баллон невозможно заправить. Мой дачный вариант. Но баллон с лета так и не заправил Качаю электро Хиллом

так что компресор очень в тему, пусть 250

цитата:

Изначально написано лесовуха:
Приветствую Всех! Свой компрессор в любом случае лучше чем чужой! ФАКТ! Или ехать в попу глобуса заправлять баллон, или иметь компрессор под рукой, ещё и мобилный... Для стрельбища незаменимая вещь!! А во всеядной версии (электро-бенз) вааще толково! ВСЁ-ЖЕ интересует цена и возможность пересыла... С глубоким уважением ко ВСЕМ, у кого руки правильно растут!!!

И вам тоже, здравствуйте...
Пересыл обязательно будет. Цена будет в районе 20-25тыс. руб.

Кроме того, сейчас специально компоненты проектируются так, чтобы расходники на компрессор были достаточно надежными для долгой работы и стоили очень дешево, почти даром(если человек один раз потратился на компрессор и сделал выбор в пользу нас, -мы на расходниках зарабатывать не будем. Расходники будут в районе себестоимости+пересыл) ;-)
Так что даже если он у вас износится когда-нибудь, замена комплектухи будет стоить копейки...

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Расходники будут в районе себестоимости+пересыл) ;-)
Так что даже если он у вас износится когда-нибудь, замена комплектухи будет стоить копейки...

Бесплатно на почту будете бегать?

цитата:

Изначально написано -DPV-:
Цинично жую попкорн.
Но верить в такой дивайс, да еще в наш, да за такую цену ... оченна хочецца.

По сути вопроса, я заправляю винтовку на 250, если есть возможность и 280 заправляю если редуктор использую.
Сразу скажу что для меня компрессор точно не нужен, до ближайшего компрессора у меня 8 минут на автомобиле, четыре баллона по 6,8л бьют с нуля за 15 минут примерно и за 1000р.
А если добить один два баллона (в которых скажем осталось 150-180), то минуть пять со всеми разговорами о политике.

p.s.
Пока образец изделия не пройдёт ресурсные испытания "на отказ" говорить о его стоимости это как гадание на кофейной гуще.I.M.H.O.

цитата:

Изначально написано DEN 54:

вот не верю, тема ни о чём даже фото нет разработок узлов.

И не будет ;-) Будет только готовый продукт.

цитата:

Изначально написано DEN 54:

Бесплатно на почту будете бегать?

Стоимость пересыла-это все, связанное с пересылом. В том числе-перемещение до почты на транспорте. Торговой наценки не будет.

цитата:

Изначально написано DEN 54:

Сразу скажу что для меня компрессор точно не нужен, до ближайшего компрессора у меня 8 минут на автомобиле, четыре баллона по 6,8л бьют с нуля за 15 минут примерно и за 1000р.
А если добить один два баллона (в которых скажем осталось 150-180), то минуть пять со всеми разговорами о политике.

Рад, что у вас есть такая возможность. В принципе, если человеку что то не нужно-почему нет? Надо только порадоваться что у него все есть :-)

цитата:

вот не верю

цитата:

Причем многие люто хают тех, кто ищет "только 300 бар и не знаю ничо" :-). Говорят что резики пухнут от таких зверств.

резики не пухнут.

но, те, кто "люто хают" скоро уж совсем в меньшинстве останутся.

Учебники физики совсем вышли из моды. А у оленей мышление линейное - если с 200 бар до 100 - 50 выстрелов, то с 300 до 100 - должно быть 100

И все. А учебник - скурить. Оленям он только мешает

цитата:

Учебники физики совсем вышли из моды.

...йоба...не верю

з.ы. но в резерв/очередь записывай, в России и не так чудили

Для увеличения износостойкости (помимо отдельного качественного смазывания), цилиндр второй ступени (ВД) снабжен сменной гильзой цилиндра ;-). По идее вечная вещь должна получиться...даже в авто вроде так не заморачиваются :-)))

З.ы. если уж ссобой в лесу будет бензогенератор, то мона и микроволновайку взять и телевизор )

цитата:

Изначально написано k.sever:
Как тема,когда будет готовое изделие?
Надеюсь у вас все получится и появится отечественное изделие очень нужного плана
Удачи.

близимся к окончанию;-) Штука получается весьма своеобразная и любопытная-как по принципу действия (как стелс- в принципе, не должно летать-но за счет постоянного "подруливания" электроникой-летает :-) ), так и по своим малым размерам ;-)

цитата:

Изначально написано Heidel:
побырому по диагонали прочитал предыдущие 4 страницы.
Вопрос по мобильности: я бы например лучче заимел такой насос на электротяге и плюс к нему купил бы бензогенератор. В хозяйстве штука бывает очень нужная акромя вышеобсуждаемого электронасосера. А если в лес собираться, то всяко же не пешком. Значит в багажник поставить бензогенератор и алга ))))
ИМХО

З.ы. если уж ссобой в лесу будет бензогенератор, то мона и микроволновайку взять и телевизор )

тоже вариант!

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Вся установка в сборе(мото версия) - не более 7-7,5кг. Тут ее плюсы в основном заключаются в том, что полная независимость ни от че...

Тогда возникает другой вопрос: есть ручные насосы, которые весят 3-4 Кг и как раз тоже обеспечивают автономность, плюс независимость еще и об бензина. Ваш носимый компрессор должен как минимум по массе быть сравним, чтобы конкурировать с ручным насосом, про цену вообще не говорю...

цитата:

Ваш носимый компрессор должен как минимум по массе быть сравним, чтобы конкурировать с ручным насосом, про цену вообще не говорю...

Зачем сравнивать вещи с разными задачами. Компрессором забивать винтовку, особого смысла не вижу. А вот, на даче, самому заправить балон, и не париться с поездкой за 50 км, до ближайшей пожарки, это другое дело. А насосом чё, забил - пострелял, забил - пострелял. А ручки потряхивает, после забивки)))

цитата:

Изначально написано Шалим:
Зачем сравнивать вещи с разными задачами.

Сравнение было в рамках одной задачи (см. сообщение, которое цитировалось): автономный носимый источник давления. Под эту задачу в таком виде - компрессор не подходит.

Задача возимого компрессора - другая и с ней сопоставления не было.

А тут - с нуля атмосфер всего двумя ступенями? Очень рисковое техническое решение.

цитата:

Изначально написано Кислый13:
С год как собрал себе электропривод для обычного насоса , дешево , сурово и просто .Смысла особого изобретать велосипед не вижу .

Вариант хороший, но не все могут себе это позволить, точнее не все имеют доступ к оборудованию, чтобы самостоятельно собрать такой привод.

Все таки решили делать на поршневом принципе?

цитата:

Изначально написано ADF:
Тихоходный привод на ручной насос - не нанотехнология совершенно. Видел варианты исполнения из фанеры и движка от стиралки. Совершенно не обязательно сварную раму делать

как раз сварить раму не проблема, впрочем м.б. действительно попробовать с насосом...
привод и редуктор только подобрать

USERnameUNDEFINED, мы и так, конечно, поапаем, но слайдов бы с передовой технического прогрессу.

Насчет остального-терпение друзья, терпение! ;-) Надеюсь все же вас обрадую в итоге ;-)

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
... Нужна промышленная частота 20,30,40 Гц и т.д.

Вот вы вроде в теме-то разбираетесь, а такую ерунду пишете!

Пирвод и питание - отдельная часть компрессора, которая как раз не является лимитирующей. Потому, что мощность ему смехотворная нужна, порядка 100-300 Вт, которую можно запросто снять хоть с аккумулятора.
Вся проблема именно в компрессоре, точнее - его тепловыделении, особенно в последней ступени, где в малом объеме оказывается дофига тепловой энергии. Имея 300 Вт на входе, будет почти 150 Вт тепловой мощности у дна последней ступени, которая имеет диаметр считаные миллиметры - представьте себе жало мощного паяльника для пайки чайников.

Например, в ручном насосе проблема нагрева частично, но не полностью, решается за счет размеров насоса. В моторизированых насосах - с нагревом борются увеличением числа ступеней (чтобы воздух успевал остывать, проходя по тракту) и применением керамики и высокотемпературных уплотнений в последней ступени + активное охлаждение за счет огромных оребрений и большого вентилятора для принудительного обдува.

Так к слову, когда на ручной насос электропривод делают - мощность движка редко превышает сто ватт. При более мощном моторе насос уже начинает перегреваться.

Я написал о частоте не просто так. Я прекрасно понимаю проблему перегрева. Если вкратце, то я хотел сказать всего лишь:
а) не надо копировать принцип работы ручного насоса для маленьких моторизованных систем-я считаю это ошибкой и люди выше писали о том же. Какой смысл делать частоту "качков" - 1-2 ГЦ - а-ля ручной насос, если можно решить проблему нагрева и смазки и качать с частотой 20,30,40 Гц?
Зачем копировать человеческую работу для моторизованных систем? - это лишнее...
б) проблема нагрева решаема и довольно легко. В моем случае-жидкостное охлаждение цилиндра и зоны клапанов.
в)охлаждение газов вентилятором- уже решено

Как то так ;-) И никакой ерунды тут нет ;-)

цитата:

Originally posted by -DPV-:

Omega GX3 - Supercharger
Кто не видел, зацените.(искать гуглом, или сразу на ютубе)
Забавная поделка.
Как раз 3х ступенчатый (а-ля ручной насос) укороченный с жидкостным охлаждением.
Может и из наших кто щупал, но я чегой то не слыхал.

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
... Какой смысл делать частоту "качков" - 1-2 ГЦ - а-ля ручной насос, если можно решить проблему нагрева и смазки и качать с частотой 20,30,40 Гц?...

Быстроходность никак не решает задачу смазки и нагрева, а может лишь усугубить.
Смысл быстроходности - более быстрая прокачка рабочего тела через заданный объем, при этом тепловыделение будет происходить в меньшем объеме. Да и уплотнителям от увеличения скорости движения лучше не делается...

Словом, компрессор - не простая инженерная задача.

И до сих пор интересно, как вы на всего двух ступенях собрались 200+ очков получать и чтобы не было проблем с перегревом и износом? Хоть бы фотку прототипа в сборе, народ уже не первый раз спрашивает.

цитата:

И до сих пор интересно, как вы на всего двух ступенях собрались 200+ очков получать и чтобы не было проблем с перегревом и износом? Хоть бы фотку прототипа в сборе, народ уже не первый раз спрашивает

посмотрите как работает Yoda
2 ступени, работает

цитата:

Изначально написано tuskan:
...2 ступени, ра...

На спор можно и с одной ступени все 300 очков получить, хуле там.

Но есть же, и не с проста, технические нормы, которые настоятельно не рекомендуют превышать 8-и кратную степень сжатия в пределах каждой ступени. И чтобы нормально выйти на диапазон давлений 200-300 очков, надо 3 ступени минимум.

но все же если сделают компрессор с такими показателями буду аплодировать стоя

цитата:

Originally posted by ADF:
На спор можно и с одной ступени все 300 очков получить,

Однако, проблемы с перегревом и кавитацией, которая буквально РАЗЪЕДАЛА детали, заставили автора, забросить проэкт.

Попробую найти.

Вот тут много про компрессоры.

Вот упомянутая тема

Пост 99.
Там про эрозию.
И заключение.

PS: кавитация возникает при резком разряжении, это механизм образования пузырьков. Схлопываются они сами, но прежде они должны возникнуть. Более вероятно, что жидкость просто в микротрещины загоняло и та постепенно разрушала материал, плюс температура и давление. Условий для кавитации - нет.

И самое главное. Это ДВУХ ступенчатый насос, а не одно.

Предварительная спецификация бензоверсии такая:

вес-около 3кг.
Размер- 30х20х20см
Частота работы- 90 Гц!
Ожидамое время задувки винтовки со 160 до 270 атмосфер - около 1-2 минут

Цифры предварительные и могут несколько измениться ;-)

Предварительная спецификация такая(реальные цифры будут несколько отличаться=-но это для ориентира):

вес: около 3-3,5кг.
привод: бензиновый
частота работы поршней: около 90 Гц (90 раз в секунду)
количество ступеней: 3
забивка винтовки со 160 атм до 300 атм: от 30 сек до 2,5 минут.
охлаждение: водяное
назначение: прямая забивка винтовок(не баллонов) в поле. Носимый в рюкзаке.

предельное время непрерывной работы: около 10 минут
возможность отключения бензо-привода и подключение электро-привода (для забивки в тире)

цитата:

В пятницу еду на завод -принимать изделия ;-)

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Порадую-он почти готов.

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

В пятницу еду на завод -принимать изделия

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Так как практически готов первый пред-серийный образец домашнего компактного компрессора высокого давления

цитата:

Изначально написано alexusnsk:
Найден бензодвигатель, который будет весить от 0,5кг и менее?!

http://toyhobby.ru/shop/catalo...oducts_id=23523 - 371 грамм

цитата:

Изначально написано Юрич7848:
И кстати, название темы надо заменить. Я вообще случайно зашёл.

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
В общем, вижу я, что сомнения одолевают юных и не очень падаванов. Хорошо! Вот фото с полей ! :-) Хоть и хотел запостить финальное- но раз такое дело ;-) Скоро друзья, уже скоро! ;-)
forum.guns.ru

Китайское все?

цитата:

Изначально написано Ночной лес:

Китайское все?

У меня? нет. за основу берется бытовой компрессор 8 бар и дорабатывается. Мало того -идут постоянные консультации с технологами производства по материалам -для увеличения ресурса.

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

У меня? нет. за основу берется бытовой компрессор 8 бар и дорабатывается. Мало того -идут постоянные консультации с технологами производства по материалам -для увеличения ресурса.

Сколько ступеней будет? Коаксиальный компрессор?

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
2 ступени. Все верно-коаксиальный компрессор. В данный момент в работе 3 прототип. Водяное охлаждение обоих ступеней+межступенчатый холодильник газа.

КИТ возможно будет купить? У меня точно такой же компрессор есть, стоит без дела уже 2 года, 10 мотоминут всего работал...

цитата:

нет. за основу берется бытовой компрессор 8 бар и дорабатывается

цитата:

идут постоянные консультации с технологами производства по материалам -для увеличения ресурса

цитата:

Изначально написано -DPV-:

Испытания показали невысокий ресурс?

нет -не в этом дело :-) просто я -максималист. Если делать-то на 5. "на 4 с плюсом" - не устраивает. Вот и шлифую конструкцию в мелочах. Вобщем делаю как для себя-чтобы самому было приятно пользоваться. А это мне кажется- самое лучшее-когда делаешь как для себя...

цитата:

Изначально написано AlexSnake:

Влияет. С 300 атм не получится без редуктора пулять.

Да ну , а как же егерь с шп ? youtube.com

От 300 Бар до 100, скорость 265 +/- 2 м/сек.

Зазор шайбы и шахты - скрывают.

Есть кое какие технические вопросы- реализация которых зависит от вашего мнения друзья. Поэтому буду задавать их тут.

Итак...Пока первый вопрос.

Водяное охлаждение: сейчас идет работа над ним. И вот какие вводные: 1) самотеком делать нельзя- не будет такого потока, который сможет эффективно охлаждать систему; 2) значит- придется ставить помпу -для принудительного прогона воды. В чем минус такого решения: да-миниатюрно. Рубашка охлаждения, трубки и помпа. НО! эти трубки надо к чему то подключать. Тут проходил пост как люди трубки кидали в тазик с водой. Считаю это-не самым лучшим решением.

Что планирую делать я: так как я достаточно ленив по природе своей(возиться еще с какими то тазиками, помпами..?)+система с трубками, помпой -слишком сложна(а чем сложнее система-тем чаще она ломается- не забываем об этом), после многих раздумий решил сделать охлаждающую колонну. Основная идея: дешево и сердито.

Фоту идеи -можно глянуть тут: https://cloud.mail.ru/public/2zkxX36hAW2p/DSC_0407.JPG

Почему именно так: так как компрессор будет использоваться, в основном, для задувки баллонов, то пользование им планируется такое: налили воду в колонну, задули небольшой баллон- до 2 л. , слили воду. Просто и дешево. Никакой возни с тазиками, текущими трубками, соединениями, помпами.
Что скажете?

Видел, что таким макаром (без доп. насосов, без радиаторов) охлаждение мощного промышленного лазера сделано было, где в тепло уходило много КВт электроэнергии.

Пока могу сказать только что переносной и стационарный будут абсолютно разные по принципу действия и устройству.

цитата:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

даст возможность очень быстрой забивки винтовки, из за чего система не успеет перегреться

Особенно внутри цилиндра насоса.

Может и расплавиться. Взорваться. На худой конец, заклинит намертво!

P.S. кстати -если кто кинет идею как подсчитать производительность насоса-буду рад. Нашел кое-какие формулы- но не хватает времени в них разбираться. Вобщем данные такие: диаметр поршня-9мм, ход 50мм, частота - 2640 раз в секунду. Вопрос- за сколько времени мы достигнем 300 бар: а) с нуля; б) со 160 бар ?

Я бы сделал 3 ; 4 цилиндра "звездой".
Как в авиамоторе.

Степень сжатия каждого 10 ; 8.
Диаметр последнего 3 мм.
Каждого предыдущего ~ втрое больше.
Ход поршня ~ 5 мм.
Клапана - БЕЗ мёртвого объёма.
И не более 1000 об/мин.

Сейчас выложу свое видение

Общая суть такая. Для уменьшения габаритов и отказа от коленвала и эксцентриков(уравновешивающих движение поршней):

работу коленвала выполняет пара внутренней и внешней ведущей звезды с промежутком между ними. В этом промежутке движется подшипник, связанный с концом штока поршня. Такая компоновка дает возможность:
- сделать конструкцию компактной и плоской-несмотря на большое число поршней;

- регулируя число "бугров" - можно добиться того, что за 1 оборот вала - каждый отдельно взятый поршень делает массу тактов(то есть как бы такое своеобразное применение принципа кулачкового вала клапанов авто). В моем случае -10. Поршня -4 и расположены они оппозитно, чтобы исключить потребность в эксцентриках. Все поршни-одинакового диаметра. Таким образом, за 1 оборот вала, поршни делают 40 "качков". При средней скорости вращения вала 4000(это я еще скромно взял)- получается ~67 оборотов в секунду. 67х40 = 2680 тактов в секунду по 5 см. Итого - 13400см или 134 метра в секунду идет сжатие цилиндра воздуха 9мм диаметром.

Все сжатие происходит можно так сказать условно "в одну ступень". Поршни закачивают воздух в накопитель воздуха. Хотя этот момент можно легко изменить-просто подключить допустим 3 поршня так, чтобы они закачивали воздух в 4 цилиндр. Дело вкуса и эксперимента ;-)

Микро-мега-дизель получается, едрен батон :-D. Почтенная аудитория задастся своевременным вопросом: "а не е...нет?!" - Охотно отвечу: без понятия :-))) Надо испытывать...

Однако: регулируя число "бугров", можно искусственно понизить частоту тактов и "ухудшить" характеристики компрессора (хе-хе это похоже первый компрессор, который надо даже ухудшать а не улучшать), для целей понижения температуры, увеличения ресурса и т.д.

Вобщем полная задувка винтовки где нибудь за 10 секунд с нуля :-))-ну это я просто сказал. Надо считать. Но только даже по первоначальным грубым прикидкам получается, что задувка будет происходить если не "моментально" - то очень быстро.

цитата:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
...высокая частота работы нескольких поршней ... из за чего система не успеет перегре...

Ты сам то понял, что сказал? Вот именно такая система - нагреется и перегреется быстрее всего.

Пример медленного нагрева - большие и медленные поршня: когда фиксированная мощность приложена к большим объёмам воздуха и крупным деталям - там и теплоемкость конструкции выше, и площадь, от которой отводится тепло.

Но это все потом. После стационарника.

И все цилиндры, качают, параллельно!!

Стало быть степень сжатия нужна - больше 300...

А это - совершенно немыслимо.

цитата:

Изначально написано Vadim Nord:
Чушь полная и бред.
15 000 оборотов!

И все цилиндры, качают, параллельно!!

Стало быть степень сжатия нужна - больше 300...

А это - совершенно немыслимо.

Ну- тоже как вариант На самом деле они качают не одновременно-а попарно. То есть в тот момент, когда 2 цилиндра находятся "на пиках", два других-в "в провалах". Но это пока как мысль. Надо думать...

Степень сжатия, всё равно, нужна больше 300...

Кривляния одни, ужимки и прыжки.

цитата:

Изначально написано Стрелялка:
Если взять КПД парового двигателя 35%, то...

Жырно слишком: 30 с копейкой процентов - достигается только на многоступенчатых турбинах. У чисто паровых двигателей - выше 10% в прыжке не припомню значений, а реально там что-то типа 3-5% кпд

Вот стирлинг в недрах НАСА умудрялись чуть ли не на 70% сделать, но это буквально один экспериментальный образец с космическими нанотехнологиями в конструкции

Извиняюсь за оффтоп.

цитата:

Изначально написано RICCI:
Вот здесь есть схемы нужные forummessage/30/599 может сдвинется дело.

дедло двигается...не переживайте ;-) но-схемы изучим....

цитата:

Изначально написано Стрелялка:
Мы то передаем возвратно поступательное движение напрямую. Возможно реальный КПД будет на...

Паровой двигатель имеет низкий КПД вовсе не из-за КШМ, а из-за низкого процента использования энергии пара. Плюс в паре есть значительное кол-во энергии, которую нельзя использовать в принципе: это тепловая энергия, затраченая на нагрев воды и её превращение в пар. А работу совершает только избыточная тепловая энергия - "перегрев" пара относительно точки конденсации.

цитата:

Изначально написано Стрелялка:
У ДВС только один плюс, меньше чем за минуту выход на рабочую на...

Паровые двигатели с поточным нагревателем (нет котла) на рабочий режим также за время, меньше минуты выходят. Вроде даже за 15-20 секунд после поджига. А если цикл замкнутый сделать, да еще ряд улучшений - то можно получить вполне современную тепловую машину, которой не стыдно рядом с ДВС: http://www.cyclonepower.com/works.html

Большой плюс такого решения: зона высокой температуры не сконцентрирована в одном маленьком объеме -а равномерно распределена по окружности. Что дает эффективное удаление высокой температуры в окружающую водную среду.

На фото можно видеть также кожух водяного охлаждения, который одевается поверх стандартного чугунного цилиндра. Для предотвращения корррозии-предполагается гальваническое покрытие.
Остальные детали- дюралюминий, нержавеющая сталь, а также азотированные детали.
Также на фото можно видеть что тюнинговый поршень имеет намного большую длину чем стандартный.

Параллельно с данным компрессором разрабатывается альтернативная конструкция. Проговорюсь ;-). Делается на основе ТНВД.

В серию пойдет тот аппарат, который покажет лучшие эксплуатационные характеристики по результатам жосских тестов :-)...Вот как то так пока...

quote:

перед этим тоже пытался не совсем успешно сделать компрессор из танкового

quote:

Изначально написано Victor620:
Труды топикстартера напоминают вечные попытки создать вечный двигатель.
Прежде чем изобретать велосипед, хорошо бы посмотреть а что за прошедшие годы, с тех пор как человечеству понадобился воздух с давлением 300 атм, было этим человечеством создано, проанализировать лучшие образцы и попытаться после этого сделать что нибудь свое более совершенное, предварительно при этом не помешало бы вспомнить школьную физику.
Советую посмотреть и почитать технические характеристики переносных компрессоров ведущих западных производителей для дайвинга, можно найти недорого б.у. танковый компрессор высокого давления производства СССР и тоже посмотреть как он устроен и какие у него характеристики, уверяю вас этим вопросом конструкторы всего мира занимались и занимаются уже много много лет еще до вашего рождения начали и если бы можно было изобрести компрессор с характеристиками какие вы заложили в своих хотелках то давно он бы уже был в продаже по всему миру.
Попыток создания чудо-компрессора на этом сайте было много,сразу серийных ни одного, у вас будет первый. Мне понравился компрессор сделанный Олегом2100 http://www.topguns.ru/moj-vari...i-ak150/,кстати тоже с водянным охлаждением, вполне рабочий вариант.
Сам я не парясь купил четырехступенчатый компрессор Nardi, перед этим тоже пытался не совсем успешно сделать компрессор из танкового.

Ну- в любом случае спасибо, что уделили время ознакомиться с моими скромными усилиями ;-)
Насчет компрессоров...Наверное для меня это уже хобби стало такое :-D...
Кто то ездит на рыбалку, кто то страдает ганофилией, а я стало быть- "компрессорнутый" :-D.

Посмотрим что выйдет-мне самому интересно... Кстати насчет альтернативной конструкции-она уже есть в железе и (возможно) -покажет даже лучшие результаты(фото ниже- на основе ТНВД). Так как у ТНВД рабочее давление вполне подходит для наших целей.

"Дорогу осилит идущий", - как грицца...

quote:

Изначально написано Victor620:
Труды топикстартера напоминают вечные попытки создать вечный двигатель.
Прежде чем изобретать велосипед, хорошо бы посмотреть а что за прошедшие годы, с тех пор как человечеству понадобился воздух с давлением 300 атм, было этим человечеством создано, проанализировать лучшие образцы и попытаться после этого сделать что нибудь свое более совершенное, предварительно при этом не помешало бы вспомнить школьную физику.
Советую посмотреть и почитать технические характеристики переносных компрессоров ведущих западных производителей для дайвинга, можно найти недорого б.у. танковый компрессор высокого давления производства СССР и тоже посмотреть как он устроен и какие у него характеристики, уверяю вас этим вопросом конструкторы всего мира занимались и занимаются уже много много лет еще до вашего рождения начали и если бы можно было изобрести компрессор с характеристиками какие вы заложили в своих хотелках то давно он бы уже был в продаже по всему миру.
Попыток создания чудо-компрессора на этом сайте было много,сразу серийных ни одного, у вас будет первый. Мне понравился компрессор сделанный Олегом2100 http://www.topguns.ru/moj-vari...i-ak150/,кстати тоже с водянным охлаждением, вполне рабочий вариант.
Сам я не парясь купил четырехступенчатый компрессор Nardi, перед этим тоже пытался не совсем успешно сделать компрессор из танкового.

Мы начали чуть раньше, сначала forummessage/30/166(тут видно , что Олег2100 позаимствовал идею у нас ) потом было обновление forummessage/30/166 все образцы рабочие, последним постоянно были акваланги. А сейчас из найденной в продаже головки и фильтра вот так http://airgun.org.ua/forum/vie...428&hilit=bauer

quote:

Originally posted by Victor620:

Труды топикстартера напоминают вечные попытки создать вечный двигатель.
Прежде чем изобретать велосипед, хорошо бы посмотреть а что за прошедшие годы, с тех пор как человечеству понадобился воздух с давлением 300 атм, было этим человечеством создано, проанализировать лучшие образцы и попытаться после этого сделать что нибудь свое более совершенное, предварительно при этом не помешало бы вспомнить школьную физику.

Какие планы у меня на ближайшие дни: до конца доделать систему на ТНВД, отбалансировать противовес (как минимум у одного из аппаратов).

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Тююю...мужики...Не надо кипешевать ;-)

Молодец конечно что конструируешь, но барахолка уже ломится от предложений по компрессорам - от 18тр.

Пы.Сы. Надеюсь с компрессором всё получится.

quote:

Изначально написано DEN 54:

Молодец конечно что конструируешь, но барахолка уже ломится от предложений по компрессорам - от 18тр.

А можешь дать ссылку хотя бы на один? Не подкола ради...просто может я не там буду глядеть...

"нам нужны пруфы, Билли" :-)

quote:

Изначально написано Шалим:
Ружжо в стиле киберпанк)))
Супер)))

quote:

"нам нужны пруфы, Билли

quote:

КЕтай всё ближе...[/B]

это же хорошо! вызов-это всегда хорошо ;-)

quote:

Изначально написано Pechto:
Ко мне вот уже едет маленький синий китаец. 19 т.р. всё удовольствие. Водяное охлаждение, масло заливается, всё по-взрослому

Баллон дешевеет каждый год примерно на 1000-1500руб,
купив его скажем за 14, через пять лет скинешь за 7 спокойно.

А компрессор будет окупаться 19000\300 = 63 заправки баллона.
То есть заправив 63 баллона по 7 литров, компрессор окупится.
Б\у компрессор продать будет сложнее, ибо нужен покупатель который сможет его ремонтировать.

quote:

Изначально написано DEN 54:

Сколько дней на него гарантию даёт продавец?
Запчасти то потом где брать? если он ремонтопригоден.
На дачу поставишь или в хату?

Вот именно. Поэтому я и не особо напрягаюсь по поводу "кетаев" :-).
Доделать доделаю все равно :-). А то что китай- да и хрен с ним. Тот же ТНВД - на грузовых работает: с утра в 6 завели, вечером в 12 -выключили (и это в лучшем случае!)-а обычно-24 часа, со сменным водителем...У нас он стоит в районе 500 руб. Надежность-не чета китаю. На версии с ТНВД у меня будет сделан легко-заменяемый модуль высокого давления.Это не китай с пластиковыми колечками(даже если фторопластовыми!). Так что...всегда есть что делать. Тем более что дело интересное. Да и усложняется тем, что надо сразу закладывать техническую возможность массового производства. То есть подход "ааа, вот тут как нибудь пришпандорю-а вот тут гаечку подварю" -не пойдет... Все нетиражируемые технические решения отбрасываются. Ну в общем есть над чем думать. Да-не быстро. Но-интересно. Надеюсь справлюсь ;-) (если не сильно будете х...ми крыть в процессе :-B )Тут ведь дело какое- настрой важен. Многие не справились почему? Потому что на определенном этапе руки опускаются и говоришь себе "а пошло оно все нах..й!". Но- у меня было в жизни много таких моментов, когда пересиливая себя, проходя чуток подальше за вот это вот "а пошло оно все нах..й!", не опустив руки-понимаешь что "а ведь могем ведь! могем!" ;-)

quote:

Originally posted by DEN 54:

Запчасти то потом где брать?

quote:

Originally posted by DEN 54:

Звук издаёт он мелодичный.

quote:

Originally posted by DEN 54:

компрессор окупится

Компрессор буду юзать дома, но дома это раз-два в неделю максимум. На дачу возить по большей части, чтобы на месте не думать о том, сколько там ещё в баллоне воздуха.

quote:

Originally posted by DEN 54:

Б\у компрессор продать будет сложнее, ибо нужен покупатель который сможет его ремонтировать.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

когда пересиливая себя, проходя чуток подальше за вот это вот "а пошло оно все нах..й!", не опустив руки-понимаешь что "а ведь могем ведь! могем!"

quote:

Изначально написано Pechto:

Баллон заправлять мне негде, так как знакомых пожарных или у кого там заправляют у меня нет.

Это решающий фактор покупки у тебя.
Главный вопрос -
Сколько гарантию даёт продавец? У некоторых продавцов -"гарантия изготовителя", то есть если чего - пиши сам на завод.

Окупаемость хобби, ну ты завернул....
Окупаемость не при чём.
Это просто целесообразность , а не окупаемость -
если хотим стрелять и заправить винтовку с минимальными расходами и максимальным комфортом,
или кому-то интереснее проразбирать компрессор и потарахтеть им на балконе.
Одни ловят рыбу, а другие играют и коллекционируют снасти.

quote:

Originally posted by DEN 54:

Сколько гарантию даёт продавец?

quote:

Originally posted by DEN 54:

если хотим стрелять и заправить винтовку с минимальными расходами и максимальным комфортом

Чот мы злостно оффтопим в теме, надо заканчивать

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

я на финишной прямой...

ну уж лучше не спеши, тише едешь дальше будешь

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Думаю - я на финишной прямой...

Кстати...Тут недавно прошла информация-которая наталкивает на ряд любопытных мыслей...по крайней мере-меня :-).

Нашел разработку 2013 года- когда был создан самый маленький в мире носимый компрессор внутреннего сгорания-free piston compressor. То бишь со свободным поршнем (без коленвала):

http://erc-assoc.org/content/e...essor-miniature

Читал оригинал статьи на английском. Любопытная вещь.

В диаметре-около 2,5см и в длину- около 12см.
Компрессорный поршень-в самом низу. Бензиновый поршень-на самом верху.
Запускается так: оттягивается зеленая рукоятка посередине- вниз. В результате сжимается возвратная пружина внизу. Потом рукоятка отпускается и происходит первый такт. Рабочая частота - до 150 Гц (150 тактов в секунду).
Но стабильная работа с учетом вибрации и т.д. - 100Гц.
Свеча зажигания -калильная (не самое лучшее решение, но это- прототип).
Рабочее давление в цилиндре сгорания - около 15 bar(но пишут что можно поднять больше -рядом приемов).

Данный прототип закачал 530 миллилитровую емкость до 6.7 bar (97 psi) за 38 секунд.

Сами авторы говорят в заключении, что вполне реально поднять эффективность компрессора: увеличением частоты, усилением герметизации поршней (больше колец. Хотя большая частота-уже сама по себе является герметизирующей- воздух тупо не успевает просачиваться в течи) а также заменой калильной свечи-на искровую. Так как калильная поджигает смесь при более низком давлении чем искровая, из за чего теряется эффективность.
Вот такие дела. Насос Hill ,в бензо-варианте, в виде небольшой трубки, скажем с руку длиной ;-)

Производительность в режиме СПДК 10 нм3/час при давлении нагнетания 150 бар и давлении всасывания 1 бар. Вес около 50 кг. Диаметр поршня двигателя - 28 мм, работает на Метане!!!. Этот компрессор существует в природе. Сегодня разговаривал с разработчиком. Заменой поршневой группы третьей ступени легко можно поднять давление до 300 атм, конечно с некоторой потерей производительности, но 10 кубов в час - это перебор. Меня такой вариант устроит полностью. Буду разговаривать, об изготовлении по их чертежам, или его приобретении в готовом виде.

Ок. уже нашел...

quote:

Изначально написано Bekas16:
С сайта ЭКИП:
Внешний вид компрессора СПГКСГ ПСГ28

Производительность в режиме СПДК 10 нм3/час при давлении нагнетания 150 бар и давлении всасывания 1 бар. Вес около 50 кг. Диаметр поршня двигателя - 28 мм, работает на Метане!!!. Этот компрессор существует в природе. Сегодня разговаривал с разработчиком. Заменой поршневой группы третьей ступени легко можно поднять давление до 300 атм, конечно с некоторой потерей производительности, но 10 кубов в час - это перебор. Меня такой вариант устроит полностью. Буду разговаривать, об изготовлении по их чертежам, или его приобретении в готовом виде.

да-знатная штука...только тяжелая.

quote:

Изначально написано Bekas16:

Вес почти что такой, Производительность свободно-поршневого в два раза больше.
СПК легко масштабируются. Питом, изготовители не ставили задачу уменьшить вес. Кучу деталей можно заменить на более легкие.

Я думал о чем то подобном. Почти сразу как задумался ранее о компрессоре с приводом от водорода. Но тут как и в других направлениях - требуется НИОКР, затраты, затраты, затраты. Купил деталь-прикинул-сразу в корзину. И так- неоднократно :-)
Не каждый прорвется через этот гемор. " Редкая птица долетит до середины Днепра" :-)

Вот и я тоже- хоть и упертый, но 10 раз подумаю прежде чем взяться за такой аппарат. Денег на его изготовление и доводку убьешь тонну. Но конструкция любопытная- согласен. Но дьявол в деталях..Пока отработаешь надежную и скоростную технологию производства- уже внуки вырастут

quote:

бонус будет

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Но-пока молчу ;-)

вот так всегда

quote:

Но-пока молчу ;-)

quote:

+1000 / 3000 руб.

quote:

Originally posted by МикаЙ:

Чё это ?

пистолеты от 80 кубов
кондоры и прочии КОЛБАсники в районе 400

опять же, в 90% случаев, резервуары забивают не с нуля, а с 100 до 220(200-250), это надо наверное также учитывать

quote:

Изначально написано darkset:
Запас карман не тянет Или все таки тянет на больший вес/габарит компрессора? Если ориентироваться на почти на всех то: кондоры до 0,5литра, эдган лонг 380см^3, эдган стандарт 280 кубиков, с учетом менее габаритных девайсов в среднем 200-250. Маловероятно, что обладатели пистолетов с объемами резервуаров в 60-80 кубиков заинтересуются компрессором - ибо запросто накачиваются менее бюджетным ручным насосом.

Работаем над уменьшением размеров не покладая отверток
В данный момент то, что получается -у меня уже вызывает практически оргазмические ощущения Но пока тсс..

quote:

Просьба к здесь к присутствующим:
отпишитесь, пожалуйста, какого объема резервуар стоит на ваших стволах? (мне это нужно для расчетов)

quote:

Я как-то предположил, что откладывая по 1000 рэ в месяц, я как раз наберу необходимую сумму на компрессор к началу серийного выпуска
Теперь занимаюсь проверкой этой гипотезы - 3 тыс уже в кубышке

quote:

Изначально написано МикаЙ:
А мне интересно, что мешает , например, заправить баллон на 7-8 литров , пусть даже с перерывами ?

Так, чур не кидаться хомяками и их сородичами !
Мне просто интересно, что мешает , например, заправить баллон на 7-8 литров , пусть даже с большими перерывами на остывание ? Есть какие то противопоказания ?

да ничего не мешает на самом деле. Охлаждение позволяет.
Ну ок - несколько проговорюсь куда все дело идет. Я построил таки стационарный компрессор - который давал целевое давление. Но это меня не впечатлило. Нам же этого недостаточно :-) Да и китайцы уже сделали стационарник. Нам же - нужно "большее, лучшее, мудренее". Так вот. Сейчас на финальной стадии - ПЕРЕНОСНОЙ компрессор.

Конечная цель - полностью устранить потребность в баллонах и стационарных компрессорах ;-) Люблю сложные задачи-едрить их налево...

Так вот...Установка будет очень компактной, рюкзачного исполнения. Если у вас есть машина для выездов на природу- это на здоровье. Просто кроме тех, кто с машиной- много тех, кто пешком, по разным причинам(электричкой удобнее и т.д.). Ну и просто по лесу уйти далеко от машины если...

Какие в данный момент ориентиры для конструирования(что взято за основу):

1. Безмасляный - как картер, так и цилиндры (использование спец. материалов поршневых колец+закрытые герметичные подшипники)
2. Принудительное водяное охлаждение(механическая центробежная помпа или внешняя, электрическая от аккумулятора).
3. Максимальное снижение веса
4. Режим работы кратковременный. Только задувка винтовки-не баллонов(потому что этот компрессор-планируется как замена баллону). Хотя можно и задувку баллонов организовать - если внешнее более солидное охлаждение подключить. Например от водопровода, ведра воды и т.д.

5.(экспериментальная опция-в процессе проработки): перевод двигателя внутреннего сгорания -с бензина на спирт (для устранения запаха).

Вот как то так.

В данный момент-установка помещается в обычный небольшой рюкзак. Поэтому я и спрашивал - какого объема резервуары. Чтобы понимать, какое среднее время непрерывной работы будет.

А теперь пинайте :-).

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

А теперь пинайте :-)

за что? за слова? я вас умоляю покажите результат. Как минимум наработка на отказ, ремонтопригодность. Меня от покупки мелкого китайченка пока останавливает только это. Хотя на них отзывы уже появились.
Вот к примеру моя задача
10-20 задувок (с 0 до 250) в день, объема 20-50 кубов, 7 дней в неделю.
На сколько хватит ресурса компрессора?

quote:

10-20 задувок (с 0 до 250) в день, объема 20-50 кубов, 7 дней в неделю.

quote:

Изначально написано Hans:

за что? за слова? я вас умоляю покажите результат. Как минимум наработка на отказ, ремонтопригодность. Меня от покупки мелкого китайченка пока останавливает только это. Хотя на них отзывы уже появились.
Вот к примеру моя задача
10-20 задувок (с 0 до 250) в день, объема 20-50 кубов, 7 дней в неделю.
На сколько хватит ресурса компрессора?

У вас там что, тир что ли? :-)

После окончания всех работ, будут полноценные тесты. Пока могу только сказать, что используются по максимуму заводские компоненты и промышленные подходы и технологии. Кроме этого, упрощаем все что только можно- для увеличения надежности. Думаю, что это даст хороший результат. Кроме того, будет и поставка компонентов- если нужно.

quote:

Изначально написано МикаЙ:
А мне интересно, что мешает , например, заправить баллон на 7-8 литров , пусть даже с перерывами ?

Так, чур не кидаться хомяками и их сородичами !
Мне просто интересно, что мешает , например, заправить баллон на 7-8 литров , пусть даже с большими перерывами на остывание ? Есть какие то противопоказания ?
да ничего не мешает на самом деле. Охлаждение позволяет.
Ну ок - несколько проговорюсь куда все дело идет. Я построил таки стационарный компрессор - который давал целевое давление. Но это меня не впечатлило. Нам же этого недостаточно :-) Да и китайцы уже сделали стационарник. Нам же - нужно "большее, лучшее, мудренее". Так вот. Сейчас на финальной стадии - ПЕРЕНОСНОЙ компрессор.

Конечная цель - полностью устранить потребность в баллонах и стационарных компрессорах ;-) Люблю сложные задачи-едрить их налево...

Так вот...Установка будет очень компактной, рюкзачного исполнения. Если у вас есть машина для выездов на природу- это на здоровье. Просто кроме тех, кто с машиной- много тех, кто пешком, по разным причинам(электричкой удобнее и т.д.). Ну и просто по лесу уйти далеко от машины если...

Какие в данный момент ориентиры для конструирования(что взято за основу):

1. Безмасляный - как картер, так и цилиндры (использование спец. материалов поршневых колец+закрытые герметичные подшипники)
2. Принудительное водяное охлаждение(механическая центробежная помпа или внешняя, электрическая от аккумулятора).
3. Максимальное снижение веса
4. Режим работы кратковременный. Только задувка винтовки-не баллонов(потому что этот компрессор-планируется как замена баллону). Хотя можно и задувку баллонов организовать - если внешнее более солидное охлаждение подключить. Например от водопровода, ведра воды и т.д.

5.(экспериментальная опция-в процессе проработки): перевод двигателя внутреннего сгорания -с бензина на спирт (для устранения запаха).

Вот как то так.

В данный момент-установка помещается в обычный небольшой рюкзак. Поэтому я и спрашивал - какого объема резервуары. Чтобы понимать, какое среднее время непрерывной работы будет.

А теперь пинайте :-).

quote:

Кроме того, будет и поставка компонентов- если нужно.

quote:

Originally posted by МикаЙ:

Это чё за девайс с таким маленьким обьёмом , пистоль что ли ? 7 дней в неделю , завидую что есть столько времени на пострюлять , мне бы так ((

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

У вас там что, тир что ли?

quote:

Изначально написано Торвальд:

Для настройки редукторов мастеру компрессор нужен, что тут непонятного?

Непонятного тут все, молодой человек. Иначе никто бы не спрашивал.
Он с таким же успехом мог бы ездить на стрельбы(свой бизнес у человека-куча свободного времени,-бывает в наше время)

Это как в той загадке, когда одна женщина лижет мороженое, другая кусает, третья сосет. Вопрос-какая замужем? Ответ: у кого кольцо на пальце ;-).

quote:

Изначально написано МикаЙ:
Автор, когда ждать готовый компрессор, а то меня китайцами тут соблазняют, не поддался я ))

Очень рад, что есть такое желание получить этот компрессор! Но -если время у вас горит-лучше взять китайца. Потому что я все равно сырую конструкцию не выпущу-пока не буду в ней уверен до конца. А это еще некоторого времени потребует...

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Непонятного тут все, молодой человек. Иначе никто бы не спрашивал.Он с таким же успехом мог бы ездить на стрельбы(свой бизнес у человека-куча свободного времени,-бывает в наше время)

quote:

Originally posted by Hans:

10-20 задувок (с 0 до 250) в день, объема 20-50 кубов

Не говоря о том, что Hans - известный производитель редукторов.
Ну прям всё непонятно. Невозможно догадаться!

quote:

Изначально написано Victor620:
"Ну ок - несколько проговорюсь куда все дело идет. Я построил таки стационарный компрессор - который давал целевое давление. Но это меня не впечатлило."
Все же интересно бы цифры, по уже построенному стационарному компрессору, например время задувки баллона 7л. с нуля до 330 атм. , вес, мощность двигателя, хочу сравнить со своим итальянским, может уже пора его на помойку нести...
По ресурсу понятно , нужна наработка, а вот производительность огласите пожалуйста.

ну- задувать до 330 бар я никогда не задавался такой целью. Насчет параметров-компрессор задувал до 290 бар максимум. Время задувки 2-литрового баллона около 10 минут (приглашал товарища- своего баллона нету). Вес- около 7кг. Но это все не то...

Тот же компрессор, над которым идет работа сейчас - нестандартный во всем :-) Начиная от логики работы, до привода, типа клапанов..
Кроме того, - используются по максимуму отечественные комплектующие - для того, чтобы удержать цену(особенно в нынешних условиях).

Повторюсь, главная цель - переносной рюкзачный компрессор, замена баллону. Изначально я не планировал так глубоко копать эту тему. Но появление китайцев все изменило ;-). Но так даже интересней и полезней для народа будет ;-)

quote:

Изначально написано DanilovAR:
Вообщем ждать нужно ))) думал в этом году управитесь ....

В этом, в этом ;-) Вы даже не представляете насколько далеко я зашел :-) И как много всего было перепробовано... А решение было под самым носом ;-). Скоро...очень скоро. Не люблю показывать сырое.

quote:

Originally posted by RICCI:

Здесь ещё и автомобильный ВД появился

quote:

Originally posted by ZDL:

По моему опыту автокомпрессору быстро придёт пушистый зверёк.

quote:

Изначально написано RICCI:
Здесь ещё и автомобильный ВД появился forummessage/25/133

я видел- спасибо. Так даже интересней-люблю сложности ;-)
Поэтому не зря я все таки работаю над полностью переносной автономной системой. Это будет уже вполне интересно я думаю.

Почему так долго: это кажется только что так просто -чего там делать то...две ступени-и вуаля! А на деле: надо массу условий соблюсти, в том числе доступность и легкость производства, приемов и т.д. Но-работаем!

quote:

Изначально написано МикаЙ:
Ну как дела, продвигаются работы ?

да-все ближе...

quote:

Изначально написано ZDL:
Китайцев не победить (
В России стоимость электродвигателя равна стоимости китайского компрессора в магазине.
Видать точно китайцы за миску риса работают.

А и не надо играть на их поле :-) Я вижу перспективу в работе над тем-где их нет. Ну и даже если они в будущем (за счет мать его копирования) будут-все равно у меня будет дешевле- ибо от них-импорт, время доставки, сервисные работы(как их организовать? отсылку в китай?)-а тут все под боком у клиента...Так что -это все не проблема.

Немного раскрою карты в плане того, что сейчас происходит. Мною были рассмотрены 2 основные перспективные схемы. И одна из них -взята для окончательной доработки.

Первая схема: "оппозитная" - берется двигатель мотокосы, внизу в картере проделывается отверстие, устанавливается сдвоенный шатун, сдвоенный цилиндр и сдвоенный поршень. То есть по сути-оппозитный двигатель, только в качестве одного из цилиндров будет 2 ступени компрессора. Топливо - спирт с касторовым или полусинтетическим моторным маслом. Почему не бензин: чтобы не воняло из компрессора-так как и компрессор и ДВС связаны единым картером.
Пока решил от нее отказаться в виду сложности "продувки" ДВС при такой схеме.
Покупка готового оппозитного двигателя для переделки-не имеет смысла в виду его очень высокой стоимости.

Вторая схема(которая сейчас изготовлена и в данный момент на доработке):

Решил что можно изготавливать и дорабатывать различные виды конструкций КШМ -но пока доведешь их до ума...ой..

Вобщем: в качестве донора взят готовый КШМ, который доказал свою надежность жесточайшей эксплуатацией (сам лично ездил на нем 6 месяцев по 40 км каждый день-хоть бы хны. Это когда у меня был мотоборд). Что будет представлять готовый компрессор: это 2 триммерных двигателя внутреннего сгорания, соединенных через центробежную муфту сцепления. Один двигатель-=является маршевым и тянет всю конструкцию. Второй - превращен в компрессор, доделкой цилиндра и установкой второго цилиндра высокого давления. Таким образом-мы имеем надежный и доказавший качественную работу КШМ.
Смазывание: у второго "компрессорного" двигателя-оставлен карбюратор. Однако теперь он работает не в роли карбюратора, а в качестве лубрикатора-распыляет масляную смесь, которой и происходит смазка системы(то есть вся логика работы 2Т-движка оставлена нетронутой). Идем далее...Улавливание масла и воды происходит промежуточным фильтром между 1 и 2 ступенью. В качестве фильтра - циклонный газосепаратор, ну и можно установить так любимые всеми шарики :-)

Охлаждение первой ступени-воздушное, второй ступени-принудительное водяное, с помощью встроенной помпы.
Размер всей системы позволяет переноску в обычном рюкзаке.
Фоты будут-но позже немного. Хочу кое-что доделать.

quote:

а никто не пробовал к подходящему спортивному тренажёру насос пристроить?)))
в какой нибудь качалке!)))

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Второй - превращен в компрессор, доделкой цилиндра и установкой второго цилиндра высокого давления. Таким образом-мы имеем надежный и доказавший качественную работу КШМ.
Смазывание: у второго "компрессорного" двигателя-оставлен карбюратор. Однако теперь он работает не в роли карбюратора, а в качестве лубрикатора-распыляет масляную смесь, которой и происходит смазка системы(то есть вся логика работы 2Т-движка оставлена нетронутой). Идем далее...Улавливание масла и воды происходит промежуточным фильтром между 1 и 2 ступенью. В качестве фильтра - циклонный газосепаратор, ну и можно установить так любимые всеми шарики :-)

Охлаждение первой ступени-воздушное, второй ступени-принудительное водяное, с помощью встроенной помпы.
Размер всей системы позволяет переноску в обычном рюкзаке.
Фоты будут-но позже немного. Хочу кое-что доделать.

Смазку организовать разбрызгиванием в картере, как в китайских компрессорах. Карбюратор продать.
Маслоуловитель между первой и второй ступенью не нужен. Пусть ступень ВД смазывается масляным туманом. А вот на выходе поставить масло и влаго отделители.
Водяное охлаждение лучше сделать на обе ступени.
Для повышения КПД, компрессора делают 3х ступенчатыми. Китайский 2х поршневой имеет приемлемый КПД, а одно поршневой практически всё превращает в тепло.

Однопоршневые компрессора есть, но они так же 3х ступенчатые.

Такой компрессор пытался переделать, но из за низкой жёсткости конструкции ротор лёг на статор и электромотор сгорел. Китайцы используют электромоторы в другом корпусе, более жёстком.

Но в целом- мысли здравые. Однако они существенно усложняют (читай- удорожают :-) ) конструкцию. Поэтому вопрос- "а надо ли?" остается открытым.

quote:

Изначально написано ZDL:
Возможно собрать без влагоотделителя, когда всё заработает поставить. Конструкция его очень простая, изготовить быстро.
Если в твоей конструкции ступени одного поршня работают в противофазе это очень правильно.
Если совместно, как в однопоршневом китайце, схема рабочая, но КПД ни какой.

К сожалению, именно эта конструкция работает именно как однопоршневая схема. Так как другого типа- реализовать существенно сложнее, больше деталей, обработка и т.д.

А что за осушитель ты имеешь в виду? Резервуар со стальной мочалкой?

quote:

К сожалению, именно эта конструкция работает именно как однопоршневая схема. Так как другого типа- реализовать существенно сложнее, больше деталей, обработка и т.д.

На самом деле проще чем я думал, все же в чем сейчас загвоздка ? В ресурсе компрессора ? Ведь не в одном осушителе то дело ?

quote:

Originally posted by delykon:

+1000 / 5000 руб.Итого прошло без месяца полгода, кроме периодических отписок ничего нет. Смысла ждать начала продаж изделия не вижу, потому деньги из копилки направляются на другие вещи.

quote:

Изначально написано МикаЙ:

На самом деле проще чем я думал, все же в чем сейчас загвоздка ? В ресурсе компрессора ? Ведь не в одном осушителе то дело ?

Нет- не в осушителе. Просто куча технических мелочей..там подпилить, то-се...Да еще и производство работает по принципу "отдай заказ и забудь на 3 недели про него"..Вот и вся причина. А так -движемся;-)

1) сталь - надежно, "ядрено" :-) -но тяжело и ржавеет(хотя насчет последнего- не уверен, так как компрессоры ведь в ППП не особо то и ржавеют при положенной туда некоторой смазке)

2) Нержавейка - очень сложна в обработке при такой сложной конфигурации и дорога

3) Дюраль- оптимален по весу, легкости обработки, качеству получаемой поверхности. Но -есть некие трудности в монтаже.

Итак сам вопрос: был ли у кого опыт эксплуатации и наблюдения ржавчины в ваших девайсах/зарядных устройствах? Поясню: не секрет, что многие приходят в PCP из ППП. Поэтому интересует любой опыт-что в ППП, что в PCP. Например- может вы наблюдали ржавчину в насосе Hill, компрессоре ППП и т.д.?
Любое мнение будет интересно. Итак?

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:
11-10-2015
Просто куча технических мелочей..там подпилить, то-се..

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:
1-11-2015
Сейчас идут дебаты по поводу того, из чего делать лучше цилиндр:

quote:

из чего делать лучше цилиндр

quote:

Originally posted by -DPV-:

бла-бла-бла=0 конкретики

Позвездеть, попрыгать, поскакать, послушать, вдруг кто умное что скажет...

Для патента в штатах.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Сейчас идут дебаты по поводу того, из чего делать лучше цилиндр:

Придумали чего ?

quote:

Изначально написано DanilovAR:

Придумали чего ?

Сталь ;-) Вся конструкция стальная. Монументально :-B
Достаточно сложная штука. На заводе сейчас. Вот такая:

P.S. мы не ищем леххких путей ;-)

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Сталь ;-) Вся конструкция стальная. Монументально :-B

Тут главное успеть сделать до того, пока китайцы не сделают компрессор с пачку сигарет от питания на одной пальчиковой батарейке А если на самом деле - когда конец то ?

quote:

Изначально написано DanilovAR:

Тут главное успеть сделать до того, пока китайцы не сделают компрессор с пачку сигарет от питания на одной пальчиковой батарейке А если на самом деле - когда конец то ?

Если производитель компонентов не будет тянуть-надеюсь до нового года. Сейчас все находится на заводе, почти все детали готовы. Те части конструкции, которые не на заводе, - давно продуманы , закуплены и испытаны. Сейчас фактически жду только поступления деталей-как получу, собираю, испытываю еще раз - и можно выходить на рынок.
Учитывая что конструкция цельностальная -думаю она не только вам послужит, но еще и внукам достанется :-)

Чтобы не складывалось впечатление, что я плюнул на все, раскрою некоторые моменты.

Прошлый компрессор был завершен(на базе двух ДВС), но он меня не устроил сложной системой смазывания и необходимостью сложной фильтрации, с которой я планировал решить все вопросы "как нибудь в процессе", что оказалось не совсем верным. Потому что можно сделать лучше -чем сейчас и занимаюсь.

Хотя по сути -можно было продавать уже даже его. Поэтому пока он был "положен на полку" -в готовом виде.

Что касается тех компонентов, которые в данный момент уже есть у меня в готовом и испытанном виде и лежат ждут заводских, это:

1. полностью готовая ступень ВД с клапанами
2. трубчатая система
3. осушитель с системой слива конденсата
4. двигатель ДВС 54см3, 2,5 или 2 л.с. (везде в паспортах к нему- пишут по-разному, поэтому лучше сказать что от 2 до 2,5 л.с.)
5. мощный стальной подшипниковый вал с корпусом -для крепления к ДВС. Данный вал снимает нагрузки толчкового типа с ДВС при работе компрессора. Причем надежность данного узла даже избыточна и превосходит требуемое раз в 5-10. Но "лучше перебдеть-чем недобдеть" так как на него будет ложиться серьезная нагрузка.
6. Противовес для КШМ
7. Шатун с встроенными подшипниками и встроенной системой смазывания.

Что жду с завода:

1. Цилиндр , поршень, палец поршня, сменная гильза - это все первой ступени

2. сменная гильза цилиндра ступени ВД

3. Пробойники для изготовления поршневых колец.

Если "при помощи соплей и такой то матери" - то можно было бы давно собрать. Но мы идем-медленно но верно :-B

quote:

Если производитель компонентов не будет тянуть-надеюсь до нового года.

quote:

Изначально написано Frolov:

Пожалуй подожду китайца покупать,а вдруг?????

В данный момент -уже не вдруг. В данный момент -уже это звучит только как "когда конкретно". Потому что проект почти завершен, кто бы что ни говорил. Денег и времени убито-писец просто. Но надеюсь оно того стоило :-)

quote:

В данный момент -уже не вдруг. В данный момент -уже это звучит только как "когда конкретно".

quote:

Изначально написано Frolov:

Ну и когда конкретно? А то днюха прошла, манек подкинули вот и задумался.Если чо,то я серьёзно.

Я не хочу обманывать-поэтому если у вас есть большая потребность в компрессоре прямо сейчас- лучше купить китайца.

Мое изделие-зависит не только от меня, поэтому я могу оперировать только сроком- который назвал выше. Поэтому повторюсь-надеюсь до нового года. Сейчас минут 10 назад говорил с производством- обещают на этой неделе сдать. Сейчас как раз мучаются с той деталью-которая чуть выше была в 3D

quote:

P.S. мы не ищем леххких путей ;-)

quote:

он был "положен на полку"

quote:

Изначально написано -DPV-:

Фото той полки? Чесслово, интересно!

На слабо хотите взять? :-) Да легко на самом деле!

Все фоты-кликабельны. Аппарат уже полуразобран-для использования компонентов в новом.

Но думаю что данный аппарат в прошлом уже. Переделанный будет лучше.

quote:

он меня не устроил сложной системой смазывания и необходимостью сложной фильтрации

quote:

Изначально написано ZDL:
По моему чрезмерно сложно и будет не дёшево.

Ну-насчет сложно- не сложнее обычного компрессора :-)
В переделанной версии не будет второго ДВС.

quote:

Я не хочу обманывать-поэтому если у вас есть большая потребность в компрессоре прямо сейчас- лучше купить китайца.

quote:

Изначально написано Frolov:

По китайцам информации маловато,если вдруг поломка,то где ремонтировать?Слать на Дальний Восток или в Китай-проблематично.Надо что-то поближе,ну и хорошо бы по китайской цене.

Это есть- я вас понимаю. Если все получится, я планирую техническую поддержку и доступность всех деталей. Потому что по себе знаю как это важно-какая нибудь мелкая писюлька- при заводском изготовлении, - не сложна, а обычному человеку ее раздобыть-превращается в целую проблему...Поэтому это все будет.

quote:

Изначально написано ZDL:
Это что за деталь от транклюкатора ты нарисовал?

Сейчас скину принтскрин из солида-что это :-)

Конечная цель данного аппарата- дать людям мобильность и свободу от баллонов. Действительно зачем хранить большие запасы воздуха(что к тому же -небезопасно!), если всегда можно по потребности-"поддуться" когда надо и где надо? Ответ очевиден- баллонам недолго осталось :-)

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Теоретично. Утопично.

ясное дело. даже я бы больше сказал- "ерунда это все" :-). Но что то не дает бросить.

По делу, надо разнести тепловыделение, по трём, четырём, цилиндрам.
Облегчив им жизнь.
И упростив насос.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Похвально.
Однако, следует заметить, что там, НЕ малое выделение тепла.
И всё сосредоточено в одном объёме.
Что не хорошо!

По делу, надо разнести тепловыделение, по трём, четырём, цилиндрам.
Облегчив им жизнь.
И упростив насос.

Это все верно. Только вы не учитываете одну мааасенькую :-) деталь. Хотя- тут больше моя вина, я не озвучил. А именно: между 1 и 2 ступенью стоит нехилых размеров промежуточный холодильник сжатого газа. Достаточно производительный, чтобы охлаждать газ в принципе -почти до комнатной температуры. То есть во 2 ступень газ поступает не сразу. А очень серьезно охладившись и избавившись от влаги(попутно).
В моем случае холодильник представляет длинную трубку со сливом конденсата, общей длиной(хотя понятно что можно сделать сколько угодно длинной в разумных пределах) от 7 до 12 метров. То есть холодильник капиллярного типа.

А это мощность около ДВУХ киловатт.

Этого достаточно, что бы горшок РАСПЛАВИТЬ за минуту.
Конечно если прежде не ЗАКЛИНИТ.

И смазка из карбюратора...
Не применима в тяжело нагруженных узлах.
Таких как компрессор ВД.

quote:

Originally posted by xAndrey:

насос, однако, нужон!

quote:

XXXXL
Привет всем ну когда уже его доделаю и проверяет,а то я уже хочу встать в очередь на приобретения

quote:

protarus27
Если автор сего чуда сможет управиться к лету, то пожалуй возьму

Поясню: предыдущий аппарат не устроил отсутствием фильтрации на входе и такой же проблемой как у китайцев- выгорание поршевых колец из-за большой частоты. А так как я можно сказать максималист и не хочу выпускать того, что меня самого не совсем устраивает - то сейчас идет решение этих проблем.

Каким образом: кардинально уменьшена частота(цель-сохранить производительность при малой частоте работы поршней), увеличен диаметр ступеней, увеличен крутящий момент(мощный компактный редуктор) и все это при сохранении достаточно компактных размеров.

Работаем...

P.S. В процессе работы прошлось покупать кучу разных станков и оборудования. Так что настрой серьезный - финальный продукт обязательно будет. Можете даже не сомневаться.

Куда делись куча красивых поршеньков и цилиндров?

quote:

Изначально написано Hans:
начали за здравие кончили за упокой
принцип как здесь https://www.youtube.com/watch?v=ao7aZe4ZQzo
новаторского и автономного только привод, смахивающий на масажное кресло.

Куда делись куча красивых поршеньков и цилиндров?

Почему они куда то должны деться? ;-)
Красота будет-но чуток позже.

Насчет новаторства: задача не сделать "вау компрессор-весь такой из себя инновационный". А сделать автономную НАДЕЖНУЮ установку, по возможности максимально малого размера и веса- для задувки в лесах и полях, где нет электричества. Вес - постараться довести до "легко переносимого расчетом из 1 штатной единицы личного состава" :-). В идеале-сделать альтернативой баллону если получится. Вот и все пока что.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
Правильное техзадание.

Спасибо! Конкретно вот этот экземпляр пока планируем улучшить так(помимо понятно другой рамы, качественно переточенных ступеней ну и так-по мелочи) -чтобы могли перевозить и "машинисты"-кто на авто и пешеходы: Сделать его в стиле дорожного чемоданчика(ну знаете такие с жестким корпусом) на колесиках с выдвижной рукояткой-которая выдвгается из полых труб конструкции. В принципе- его можно "загримировать" даже под настоящую сумку-чемодан для командировок и смонтировать компрессор прямо внутри ее. По крайней мере в общественном транспорте будет меньше вопросов от стражей порядка и т.д. :-)

Пока вот такие планы. Процесс идет...

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Спасибо! Конкретно вот этот экземпляр пока планируем улучшить так(помимо понятно другой рамы, качественно переточенных ступеней ну и так-по мелочи) -чтобы могли перевозить и "машинисты"-кто на авто и пешеходы: Сделать его в стиле дорожного чемоданчика(ну знаете такие с жестким корпусом) на колесиках с выдвижной рукояткой-которая выдвгается из полых труб конструкции. В принципе- его можно "загримировать" даже под настоящую сумку-чемодан для командировок и смонтировать компрессор прямо внутри ее. По крайней мере в общественном транспорте будет меньше вопросов от стражей порядка и т.д. :-)

Пока вот такие планы. Процесс идет...

3000 год не за горами

quote:

Изначально написано DanilovAR:

3000 год не за горами

Нет- сейчас все идет очень быстро. Раньше-приходилось заказывать детали на производство и ждать (иногда до 2 месяцев! мы для них-мелкий заказчик, не особо интересны. Поэтому "задвигали" в самый конец очереди) их изготовления. Сейчас- у нас куплены собственные станки и оборудование. И мы самостоятельно за 1-3 дня проходим объем работ, который раньше ждали очень долго.
К примеру вчера- была практически закончена ступень ВД со сменной гильзой цилиндра. Работа заняла 2 дня. Но не 1-2 месяца как раньше...
Сейчас закончим уменьшение аппарата, "подточим" мелочи и-на тиражирование. Это уже будут делать крупные производства.

quote:

Изначально написано ADF:
Большой и чижолый. Не взлетит.

Но мы же его не таким делаем, верно? :-B

Нормально все будет...

quote:

Изначально написано EvilTeacher:
Чота думаеццо мне - баллон все же легче и компактней будет... Быстрее и тише... И никакой бензиновой вони.

ну -кому что ближе. это естественно ;-)
В данный момент уменьшили аппарат почти в 2 раза по весу и размеру:
он практически умещается в лист А4 по горизонтали и вертикали ;-).

quote:

USERnameUNDEFINED

27-1-2015 10:13
Так как практически готов первый пред-серийный образец домашнего компактного компрессора высокого давления, интересно знать мнение народа,

Здоровая критика, может быть весьма полезной!

...

Прошло полтора года...

А воз и ныне там.

2 вариант: минимизированная по размерам и весу вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=V8XfNm2xz4g

Плюсы:
- не горят кольца второй (и первой) ступеней;
- прост как валенок(а следовательно процент потенциальных поломок мизерно низок- тупо ломаться нечему);
- не дублирует китайца, а по сути дает новые возможности(ведь купив китайца- люди используют его чтобы дуть баллоны. А если можно дуть винтарь прямо в поле-на кой баллон? Уже экономия....)
-стоимость в продаже- гораздо меньше 20. Сейчас окончательно посчитаем, но, думаю, будет отпускная в районе 15.

Пока колеблемся какой именно производить. Денег и времени вбухано нормально, вариант "не делать" не рассматриваем. А вот какой именно делать-это вопрос.
Сам склоняюсь к варианту 2. Мне он как то больше по душе. Ну и продолжает российскую славную традицию "а-ля калаш" - прост как валенок, и работает безотказно...

Ваше мнение?

Давай попроще !

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

2 вариант: минимизированная по размерам и весу вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=V8XfNm2xz4g

quote:

Изначально написано Heidel:

Франкенштейн. Начало

да нет. все уже в рамках приличия. Сейчас аппарат достаточно маленький-уменьшен серьезно размер, безрамная конструкция-уменьшен вес.
Добавим еще только радиатор на ступень ВД, холодильник/сепаратор жидкости между ступенью НД и ВД и(возможно! но не точно) холодильник после ступени ВД и - в серию.
Вчера поздно ночью тестили-субъективно: штука небольшая, легко переносится одной рукой. Частота в районе 3-4 ГЦ (3-4 раза в секунду).

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Нет- сейчас все идет очень быстро.

Согласен .

quote:

Изначально написано SJA:
90% людей останавливаются, когда закончено 95% работы.. Не сдавайтесь! Компрессор в массы!

даже и не сомневайтесь просто я требовательный што писец. Малость где то что то не устроит-в топку. Еще где то не устроит-на переделку нах

3 года в итоге разрабатывать? нормально нах Пока самого не устроит-не выпущу. Я сам-самый строгий критик...

quote:

Изначально написано SJA:
Все верно - компрессор японского качества - в массы!!))

Стараемся;-)

Вчера закуплена капиллярная трубка для выходного холодильника газа/осушителя -который будет установлен после выхода из ступени ВД.
Красота...

На фото- стандартная тормозная трубка ВАЗ -в сравнении с капиллярной.

Будет установлено 2 холодильника/осушителя: 1) между первой и второй ступенью, 2) на выходе, после ступени ВД.

Вобщем -работы идут со страшным свистом ;-)

quote:

Изначально написано xAndrey:
а, пока пришлось оплатить китайца

на здоровье, дружище. главное-чтобы самому нравилось

quote:

Изначально написано Hans:
что, опять смена конЪцепта? а где массажное кресло?

ну, как я говорил-если что то мне нравится, я скорее переиграю все, чем выпущу сырое ;-)
А так -готов он. Лежит, глаза мозолит. Спотыкаюсь об него постоянно :-)

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

я скорее переиграю все, чем выпущу сырое ;-)

золотые слова.
лови ссылку http://www.airgunlib.ru/index....0.0;attach=1813
Рыжов Б.М. Авиационные поршневые компрессоры
может пригодится. Древнее всё, но все же.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

на здоровье, дружище. главное-чтобы самому нравилось

quote:

Изначально написано xAndrey:
в том-то и дело, что не доверяю я косоглазым, но компрессор нужен уже "вчера"...поэтому от темы не отписываюсь

хорошо! я думаю будет чем вас всех порадовать. Очень надеюсь что выходим на финишную прямую. Работаем все свободное время, сколько его есть.

Сегодняшние новости (соседи не серчайте:-)))) за шум движка в 22:30 ночи в дворе):

- улучшено сцепление, двигатель тянет компрессор без проблем;
- улучшена балансировка вала;
- первый тест ступени ВД(пока в щадящем режиме): заработала. Но не выводили на максимум(300 бар) -надо сначала отладить все остальные механизмы.

Вот как то так;-)

quote:

Изначально написано barmaley1981:
Здравствуйте, подскажите кто нибудь пробовал такую штуку, мне главное чтоб в винт сразу задувало от автомобиля, http://www.oxotnika.net/ohota/...sor-portativniy

quote:

Изначально написано xAndrey:
и по прежнему ждем новостей

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается:-).

Кстати...никому не приходила в голову такая мысль: ведь концентрация высокой температуры в одной точке(на маленьком штоке)-не есть гуд...

Скажем есть некая система, где поршень последней ступени представляет собой "щель" между поршнем и стенкой цилиндра. Если поршень притерт и обладает минимальным зазором- в сотых долях милиметра, то в таком случае, что мы имеем в сухом остатке:

-почти отсутствующий перегрев;

-чугунные поршневые кольца и соответствующий ресурс(фторопласт-в топку);

-мертвый объем и потери есть-но ими можно пренебречь в определенном смысле(если цель-дуть не баллоны, а по-быстрому накачать резик винтовки, то, по-моему не принципиально сколько его качать- 1 или 2 минуты.И если компрессор из-за потерь-качает не 300-а 280 бар. Зато ресурс конский и про замену колечек можно забыть).

Тем более и прецеденты есть-тот же самый АК-150, который на приложенной картинке.

Ну это в порядке мысли пока что...

Я не предлагаю бежать и менять концепцию-просто предлагаю порассуждать на эту тему. У кого какие мысли?

quote:

тут forummessage/25/133 почти в два раза дешевле

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:
"щель" между поршнем и стенкой цилиндра.

quote:

Изначально написано Vadim Nord:
АК-150, как раз так и устроен. Ресурс имеет хороший.

Вот и я про то же. Распределение зоны высокой температуры по периметру-весьма недурное решение с точки зрения устранения перегревов.

Еще плюс- чугунные кольца по чугунной гильзе-ресурс хороший.

Из сложностей- требуется минимальнейший зазор между поршнем и цилиндром(для устранения мертвого объема).

Но сложностей условных, так как даже на моем станке токарном-я выжимаю спокойно 0,015мм точности. Обычный тепловой зазор для ДВС, насколько я помню- 0,02мм.

Допустим поршень у нас 47мм диаметром и ход его -37мм.
Зазор между стенкой и поршнем -0,02мм.

Получаем, что мертвый объем=5,5см3 (V цилиндра-Vпоршня).

Много...

Где то видел информацию, что если присутствует 1 см3 мертвого объема на последней ступени(понятно что это дофига- просто для ориентира цифра) - то компрессор не выжмет больше 200 бар.
Так что скорее всего это не прокатит...

Поправьте, если ошибаюсь.

Видел тот же Nardi -в разборе. Все тот же тонкий шток на последней ступени. Кольца только керамические.

quote:

Много...

А тонкий поршень третьей ступени - есть блуд, ересь !
Типичная безграмотность конструкторов.

И рабочие ступени(1-2-3) - это стрелки с номерами 1,2,4. И работает как ни странно...

quote:

Originally posted by МикаЙ:

Так что, тема потухла??? Что в итоге получилось?

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED
бывалый
14-2-2017 01:23
Всем доброго, друзья!
Осталось у меня от моих "рукожопских" опытов :-D некоторое количество металлов, которые могу запродать желающим.

Итак...

quote:

Изначально написано МикаЙ:
ясненько, насоса не будет)

Доброго здравия всему личному составу! ;-)

Ааатставить панику! :-)

Итак расскажу как дела обстоят с компрессором. Тем немногим, кто еще не забил на это большой и толстый- думаю, будет интересно...

Очень устал от этого дела. Честно. Очень устал. Я ведь был не профессионалом в: металлообработке, пневматике, механике, химии и черт знает в чем еще...

Но мне пришлось им стать, черт подери! Я изучил массу тех.процессов, сам лично научился проводить многие хитрые операции с металлом.

Одних переделок компрессора было бессчетное количество...Прикладываю сюда фотографию -как выглядит одна из гор металла в моей квартире. Это прошлые версии компрессоров!

Дело в том, что на своей работе, на которой я работаю больше 10 лет, я привык к тому, что для получения финального результата, - происходит масса мозговых штурмов, переделок продукта (работаю в отделе маркетинга одной из крупнейших международных компаний). Сам лично участвовал в разработке одного продукта, где было более 100!!! переделок. Это просто сумасшествие. Но это научило меня тому, чтобы не опускать руки и двигаться, двигаться, двигаться. Если что то не нравится- безжалостно бросать это в корзину и остервенело браться и делать еще версию. И еще. И еще. Пока не получится. Пока я САМ СЕБЕ не скажу: 'да, вот теперь это-то, что нужно!'.

Так же было и с компрессором. Летело в корзину все, что не устраивало даже в мелочах. Сначала установка была страшных размеров. Потом становилась все меньше и меньше и меньше. Пока не осталась только суть - как ограненный алмаз. Только то, что нужно и ничего лишнего. Простой как валенок(проще китайцев, а значит и - надежней!). Вчера вечером я наконец смог сказать себе 'это то, что нужно'. Минимум деталей, надежность, малый вес, эффективность. И конструкция взяла планку в 280 бар. Наконец!
По моим оценкам, после запуска на рабочих оборотах(он выдает такое давление уже при оборотах 700 об/мин! )-он выдаст примерно 300-350бар. Но буду это еще тестировать.
После таких трудов, я не хочу ее пускать в народ без патентования. Сначала патент-потом выпуск 'в люди'.
Кто говорит, что 'все заброшено, ничего не будет' -просто не представляют с кем связались :-)
Причина была только в 2 вещах: 1) это оказалось очень сложным для меня; 2) я слишком требовательный.

Вот и все. Теперь уже точно все будет, не переживайте :-)
И будет именно то, что я говорил:
1) Это мобильная рюкзачная система;
2) Система имеет модульную конструкцию и вместо бензинового привода, можно подключать электро.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

#394
P.M. Ц

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

2) Система имеет модульную конструкцию и вместо бензинового привода, можно подключать электро.

На фото гора хлама, наверно фоту не ту запостил.

Во как надо. работает и от бензина и от болгарки, знакомый сделал.

а это в соседнем разделе последовательно разжёвано и сурьёзно так

forummessage/34/202

quote:

Изначально написано DEN 54:

На фото гора хлама, наверно фоту не ту запостил.

уважаю людей с руками. молодец! Но я ведь не такую цель ставил и ставлю ;-). Моя цель немного другая.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

уважаю людей с руками..

я после нг Толяну привёз хонду 1лс, четыре такта, он её хочет поставить, вместо той большой на видео 5сил 2такт. Но не факт что момента хватит.

quote:

Изначально написано DEN 54:

я после нг Толяну привёз хонду 1лс, четыре такта, он её хочет поставить, вместо той большой на видео 5сил 2такт. Но не факт что момента хватит.

дело хорошее. молодцы кто что то делает сам. Чертовски сложное это дело. Продолжайте в том же духе!

Что касается меня-вот теперь я спокоен. И у меня получилось тоже...На патент подам, как все бумаги нормально "войдут"-издалека, но покажу :-).

Установка развила 310 бар на 700 оборотах(что само по себе писец :-)
На обычных рабочих оборотах двигателя внутреннего сгорания полагаю будет давить в районе 360-400 О_О. Это не точно, дополнительная информация будет.

А ПОКА: ОФИЦИАЛЬНО ПРОЕКТ С УСПЕХОМ ЗАВЕРШЕН.

Далее- патентование и начало продаж.
Об этом отпишусь в этой теме и будет создана отдельная ветка для продаж.

ВСЕМ СПАСИБО!!!! А особенно тем, кто ждал и никак не мог дождаться :-)

https://ru.aliexpress.com/item...9999.270.yGLuod

ЗЫ О...мой...бох...как здорово что я не наткнулся на эту тему 3 года назад Ибо сейчас взалкал и стражду )

P.S. запасайтесь ребята винтовками с толстыми резиками. Скоро на рынок выйдет продукт, который позволит сделать из них-базуки.
Например 12 калибр-на пневме :-В

quote:

Изначально написано RICCI:
Предполагаемая цена продукта?

Ориентируемся на цену в районе 17 000 руб.

quote:

Изначально написано RICCI:
Предполагаемая дата продаж? Бета тестеры будут? Модели на электротяге будут?

Этим летом. Точнее сказать не могу.
Что вы подразумеваете под бета тестерами?
До начала продаж будут видеообзоры с тестами и выложена подробная таблица с характеристиками- с временем задувки резервуаров разного объема.
Модели на электротяге будут позже-сначала выйдет носимая бензиновая версия - а там дальше поглядим ;-)

P.S. гугль говорит нам, что:

"В нарезном стрелковом оружии и ствольной артиллерии величина Рмах патрона, выстрела ограничивается и подгоняется под величину Р мах оружия. В гладкоствольном патроне, кроме эксплуатационного давления ружья приходится учитывать то, что от Рмах прямо пропорционально зависит степень деформации свинцовой дроби. Что является основным фактором, влияющим на скорость удара и показатели качества осыпи.

60 - 65 МПа (600 -650 бар) оптимальное Рмах, обеспечивающее приемлемую степень деформации свинцовой промышленной твердой дроби ЛОТ, ЛСТ, ШОТ.

При использовании плакированной никелем или медью свинцовой дроби Рмах может быть выше 65 МПа."

То есть, если компрессор выдаст что то близкое к 600 бар (500-550 или выше) - то это уже давления пороховых газов в стволе 12 калибра! О_о
Только боюсь таких пневмо винтовок не существует в массовом сегменте.
Хотя производители могут начать выпускать-если у потребителей будет доступный источник давления на более чем 500 бар...
В чем то даже это может изменить рынок пневматического оружия.
Интересно как отнесется законодатель к пневме, равняющейся по мощности-огнестрелу....?

Хотя-поживем увидим. Это просто рассуждения вслух.

Может кто подскажет-у кого можно не сильно дорого купить колбу или лучше баллон литра на 1-2 для тестов?

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Начинаем финальные тесты :P

Может кто подскажет-у кого можно не сильно дорого купить колбу или лучше баллон литра на 1-2 для тестов?

У пейнтболистов в барахолке просрочку или алюминьку за 3-4 найдёшь с регулем на выходе. пб онлайн.

вон даже на 1500
http://forum.clubneva.ru/viewtopic.php?t=15245

quote:

Изначально написано DEN 54:

У пейнтболистов в барахолке просрочку или алюминьку за 3-4 найдёшь с регулем на выходе. пб онлайн.

ок-спасибо.гляну сегодня. Не найду-придеццо в магазе брать.

ахтунг машин-на подходе. Сам тащусь уже что вышло :-D

С пневмосистемой все вопросы закрыты, -все стабильно работает, промышленным способом результат повторяется. Помпу доделать и- "у перэд" !

Больше всего лично меня в этом аппарате восхищает шумоподавление (к тому, что он дает 400 как делать нечего-уже привык ). Шум компрессорного модуля примерно на уровне dvd привода компа, раскрученного. Сам не верю.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Сам не верю.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Сам не верю.

quote:

Изначально написано Maksell:
Зачитался аж.Продолжение то где и будет ли ???Если все как описывается,то приобрету незадумываясь.

Продолжение не то что будет-оно уже почти тут ;-).
Вопрос пока с помпой-бьемся с ней. Вроде ерунда, но... Раз уж столько времени и усилий затрачено-очень хочется, чтобы было все красиво.

quote:

Изначально написано Maksell:
Ну тогда подожду!!!

Если горит-берите лучше что есть на рынке :-)
Если не горит и можете подождать - то я думаю, получите аппарат ;-)

Сегодня наконец то вышли на финишную прямую по помпе. 2 месяца до этого ходили мимо решения -которое было прямо под носом. тьфу ты... :-)
Короче говоря - тестировать будем на этой неделе аппарат с новой помпой.

quote:

Изначально написано Maksell:
Здравствуйте.ну как успехи,когда презентация?

Здравствуйте! Пока в работе. Поэтому я и говорю-если горит, смело покупайте тот компрессор/насос которые есть на рынке. А мы пока отточим все. Может какие то "детские болезни" проявятся на первых моделях. Не факт-но такой вариант развития событий может быть.

quote:

Изначально написано Maksell:
Так мне ваш результат интересен.вот и интересуюсь как обстоят дела.

ок. понимаю. Я обязательно отпишусь как все будет готово и проверено.
Как я и говорил, это пост будет обзорным со всеми тестами и фактически запуском продаж.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
ВСЕ, ДРУЗЬЯ! ЭТО ПОБЕДА!

Установка развила 310 бар на 700 оборотах(что само по себе писец :-)

Китайские мелкие компрессоры не только создают давление на выходе 300 бар,но и даже работают ,закачивая резервуары ... недолго
Какая тестовая наработка у Вашего компрессора в литрах при закачке 300атм?

quote:

Изначально написано Maksell:
Какую цену ожидать?

я предполагаю в пределах до 20 тыс.

quote:

Изначально написано Youri:

Китайские мелкие компрессоры не только создают давление на выходе 300 бар,но и даже работают ,закачивая резервуары ... недолго
Какая тестовая наработка у Вашего компрессора в литрах при закачке 300атм?

как дособерем-будем тестировать окончательно и будут все цифры.

Пока, предварительно, могу сказать следующее: там будет единственная дешевая и ОЧЕНЬ простая в замене деталь(буквально 2 минуты, без особого труда), которая скорее всего будет подвержена повышенному износу и будет требовать периодической замены.

Это абсолютно не проблема и может делаться "на коленке" в поле. Операция не сложнее, чем зарядить PCP винтовку(специально так разработана конструкция, для простого обслуживания).

Известные проблемы китайских компрессоров: наклеп ложа клапана ступени ВД, излом кривошипно-шатунного механизма, продавливание основанием поршня ВД - головки поршня 1 ступени, перегрев, шум при работе - исключены.

Особо хочу отметить, что так как КШМ (кривошипно-шатунный механизм) нашего компрессора изначально расчитан на нагрузки от 400 до 500 кг - то его излом в процессе работы невозможен в принципе(в отличие от китайцев). Это мы можем гарантировать.
Точные цифры рамок "нормальной" работы и пределов нагрузки дадим позже.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

как дособерем-будем тестировать окончательно

quote:

Изначально написано Maksell:
Я до 200 винтовку качаю,а баллон забъет до 300?

до 400 забьет легко. Только это никому не надо похоже(пока не надо-пока нет апгрейженных винтов на такие давления :-B)

quote:

Изначально написано Maksell:
Я до 200 винтовку качаю,а баллон забъет до 300?

до 400 забьет. Только это никому не надо похоже(по крайней мере -пока. Пока нет апгрейженных винтовок на такие давления :-B ).

quote:

Originally posted by Maksell:

Как успехи то?ждать или нет уже нам насоса?

Нет, ну какой шустрый мы тут уже третий год ждем, а он пару недель и уже теребит.

quote:

Изначально написано Rom72:
Какой максимальный объем резервуара может закачать установка? Баллоны потянет? На сколько литров?

все цифры будут после завершения финальных тестов. Но пока могу сказать что спроектирована она для долговременной работы-мощная система замкнутого жидкостного охлаждения позволит работать долго. Соответственно и баллоны должна тянуть;-)

quote:

Изначально написано Rom72:
Может тогда предложить в 2-х исполнениях? Кому шашечки, а кому ехать..

да-надо будет подумать над этим...Осушка конечно хорошо-но разборка усложняется. А без осушки компрессор будет разбираться за секунд 20;-) -для замены расходников. А это очень удобно - китайцы рядом не валялись. Причем разбираться будет рукой-без гаечных ключей даже!
Обидно будет отказаться от такого преимущества из-за финальной осушки. Совместить две функции пока не удается.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
Он и до 400 забьет. Только ни у кого таких винтов пока нет похоже :-D

quote:

2-2-2015
Изначально написано xAndrey:
2USERnameUNDEFINED

...йоба...не верю

з.ы. но в резерв/очередь записывай, в России и не так чудили

...а, то китаец, как-то "чихать" начал...но 2,5 года отпахал честно, "дул" и до 400Атм.

Несмотря на в чем то похожий на китайца вид-устройство компрессора и ступени ВД абсолютно иное. И даже парадоксальное-как я и говорил:-)
Возможно именно поэтому он легко развивает такие давления.

Пока сборка не совсем аккуратная- не обращать внимания на это. Опытный образец.

Сегодня провели еще один тест. Видимо придется делать некий "подпирающий" бак с водой-чтобы помпа была залита водой доверху постоянно. Так как для того, чтобы произошел "подсос" воды -приходится в руках наворачивать компрессор. Что не есть удобно.
Работы идут полным ходом в общем;-)

quote:

Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
С электромотором будет?

планируется. Может быть даже одновременно с выходом бензо-версии.
Но это пока предварительно. Сейчас сконцентрировались на бензо-версии.

P.S. Если будет электроверсия-то скорее всего будет некое "быстроразъемное соединение". Которое позволит переключать бензо движок и электро-движок.

Допустим кто то взял себе компрессор на лето. А потом появилась потребность закачки в помещениях-он сможет приобрести движок с соответствующим разъемом и переключаться между ними;-)

P.S. что еще удивило: при работе на улице, в данное время - при температуре окружающего воздуха около -1 : +7 градусов - ОЧЕНЬ много воды осаждается в обоих ступенях осушителя. Был удивлен, увидев это визуально.

Примерно так: 40 секунд работы компрессора и в осушителе первой ступени - 0,5 кубика воды! О_о

Так что двухступенчатое охлаждение и слив конденсата -более чем в тему.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Но у манометра на 400 бар-кладет стрелку

если это был нормальный манометр, после "положить стрелку" он перестает быть нормальным.
Рабочий диапазон манометров вторая треть шкалы. если хотите мерить 400 - берите на 600, на 400атм манометр будет врать, и чем дальше, тем больше.
Некоторые производители наносят красную полосу на циферблат, это предел рабочих измерений для манометра.

quote:

Изначально написано Hans:

если это был нормальный манометр, после "положить стрелку" он перестает быть нормальным.
Рабочий диапазон манометров вторая треть шкалы. если хотите мерить 400 - берите на 600, на 400атм манометр будет врать, и чем дальше, тем больше.
Некоторые производители наносят красную полосу на циферблат, это предел рабочих измерений для манометра.

да я об этом в курсе;-)

P.S. как узбеки ходят-листья раздувают воздуходувкой, так и тут-PCP пулемет можно собрать. И сеять "доброе, вечное"-широким потоком! :-B

quote:

Изначально написано Jah:
если цена останется +- в пределах заявленной. То пишите меня в очередь 100%

хорошо ;-)

quote:

Изначально написано Maksell:
Ну вот наконец-то мы его увидели!!!встаю в очередь на покупку.

Думаю, он вас порадует;-)
Если долго мучаться-что то получилось :-)
Сейчас с водой только дорешаем и все. Запуск в серию!

P.S. пытался сегодня на алиэкспресс заказать манометры на более чем 400 бар-в упор не нашел...

Может кто подскажет-где взять? Желательно бар на 600...
А то самому любопытно сколько он выдает все таки...Если он 400 давал на 700-900 об/мин(может и больше давал-но стрелка легла).

То на рабочих частотах (предположительно 5000-6500, купили лазерный измеритель частоты-будем мерять обороты, чтобы понимать точно) - думаю легко выдаст 500 или более бар.

quote:

Изначально написано Rom72:
Всенепременно меня запишите в очередь на покупку!
P.S.Ждем расширенные тех.данные.

Обязательно!;-)
Все будет друзья!

quote:

Изначально написано МикаЙ:
Мдаа, давненько ждем, надеюсь дождемся. Как пройдут нормальные испытания - куплю.

Считай что дождались ;-). Только вода тормозит. Сейчас выбираем между 2-мя вариантами:

1) а-ля "пулемет Максим" -ступень ВД залита большим объемом воды. Чем это хорошо: дешево, сердито, надежно. Устроит по моим подозрениям 90% людей-т.к. в основном, всем надо задувать небольшие баллоны или сразу винтовки.

2) полноценная циркуляция с помпой и радиатором охлаждения отработанной воды:
"модно, стильно, молодёжно" :-).
Минусы: сложно, дорого, не так надежно. Хотя и правильно по сути(нет ограничений на продолжительность работы компрессора).

Идет плотная проработка варианта 2. Но еще поглядим.

quote:

Изначально написано МикаЙ:
Мдаа, давненько ждем, надеюсь дождемся. Как пройдут нормальные испытания - куплю.
Считай что дождались ;-). Только вода тормозит. Сейчас выбираем между 2-мя вариантами:

1) а-ля "пулемет Максим" -ступень ВД залита большим объемом воды. Чем это хорошо: дешево, сердито, надежно. Устроит по моим подозрениям 90% людей-т.к. в основном, всем надо задувать небольшие баллоны или сразу винтовки.

2) полноценная циркуляция с помпой и радиатором охлаждения отработанной воды:
"модно, стильно, молодёжно" :-).
Минусы: сложно, дорого, не так надежно. Хотя и правильно по сути(нет ограничений на продолжительность работы компрессора).

Идет плотная проработка варианта 2. Но еще поглядим.

quote:

Изначально написано Perez99999:
А можно ещё раз про ориентировочную цену?...
Может и мне надо...)))

бензиновая носимая версия будет стоить ориентировочно в районе 17-18000 руб.
Про электро пока не говорю-потому что электро пока в планах.

quote:

Изначально написано boadil440:
а можно ли будет купить только голову без двигателя?

зачем? :-)

Ее все равно никуда не установить.

quote:

Изначально написано boadil440:
двигатель я сам могу поставить (электро)

Там не все так просто на самом деле. Но я вас понял. Попробуем сделать так, чтобы одновременно с бензо - выпустить и электро.

Или сделать возможность переподключения бензо -сразу в комплекте.

Так как не вы первый спрашиваете про это...

Насчет головы отдельно-пока не думали об этом.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Там не все так просто на самом деле. Но я вас понял. Попробуем сделать так, чтобы одновременно с бензо - выпустить и электро.

Или сделать возможность переподключения бензо -сразу в комплекте.

Так как не вы первый спрашиваете про это...

Насчет головы отдельно-пока не думали об этом.

quote:

Изначально написано Rom72:
Думаю, большинству подошел бы электропривод, только надо на 220В. Он тише должен быть, а таскать с собой большинство не будет. Так, на даче/в гараже/ и т.д. поставить и забивать колбы. Понять бы только скольки литровый баллон этот девайс потянет забить?

Может быть...Но согласитесь, -иметь мобильный компрессор -это сильно: кинул в рюкзак и пошел...
Но электро обязательно будет. Насчет баллона: сейчас доделываем циркуляцию. А при полноценной циркуляции время работы-не ограничено...Тем более в электро версии он в буквальном смысле шуршит довольно тихо.

Единственный минус электро который мне видится: условно низкая скорость оборотов электродвижка по сравнению с бензо 2-х тактником: даже при 5000 бензо работает почти в 2 раза быстрее чем типовой электро(3600 об/мин).

Можно конечно на это плюнуть -и так неплохо. Но жаль что моща простаивает. Придется искать оборотистый мощный эл.двигатель(А вот это уже может быть недешево).

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Придется искать оборотистый мощный эл.двигатель(А вот это уже может быть недешево).

А вот это зря! Вот у меня, например, мой рюкзак/чехол весит в снаряженном состоянии более 12 кг. Содержит: Егерь+прицел, двое сошек (сидя/лежа), пули, баллон на 2 л.+ЗС, мишени, дальномер, анемометр, минимальный набор инструмента. Если не беру сошки для стрельбы сидя, то, тогда тренога, а она еще тяжелее. Иногда еще и хронограф. Все нужное, а еще на целый день надо поесть/попить. Джипа у меня нет и не предвидиться, да и предпочитаю забираться подальше от любых дорог во избежание всего, так что пешие переходы большие. Сколько будет весить Ваш компрессор на бензоприводе в снаряженном состоянии? Ну явно больше чем баллон на 2 л.+ЗС! Ну куда тут еще дополнительный рюкзачок с компрессором. Если действительно все так хорошо, то тихий, для квартирного использования!!, не у всех есть гаражи/мастерские/флегматичные жены!!!, пусть и не суперпроизводительный - это идеальный вариант. Ну и цена, конечно, важна.

quote:

Изначально написано NC_prog:

А вот это зря! Вот у меня, например, мой рюкзак/чехол весит в снаряженном состоянии более 12 кг. Содержит: Егерь+прицел, двое сошек (сидя/лежа), пули, баллон на 2 л.+ЗС, мишени, дальномер, анемометр, минимальный набор инструмента. Если не беру сошки для стрельбы сидя, то, тогда тренога, а она еще тяжелее. Иногда еще и хронограф. Все нужное, а еще на целый день надо поесть/попить. Джипа у меня нет и не предвидиться, да и предпочитаю забираться подальше от любых дорог во избежание всего, так что пешие переходы большие. Сколько будет весить Ваш компрессор на бензоприводе в снаряженном состоянии? Ну явно больше чем баллон на 2 л.+ЗС! Ну куда тут еще дополнительный рюкзачок с компрессором. Если действительно все так хорошо, то тихий, для квартирного использования!!, не у всех есть гаражи/мастерские/флегматичные жены!!!, пусть и не суперпроизводительный - это идеальный вариант. Ну и цена, конечно, важна.

Ок, понял вас...Спасибо за подробный развернутый ответ! Хорошо, обязательно учтем пожелание!

quote:

А вот это зря! Вот у меня, например, мой рюкзак/чехол весит в снаряженном состоянии более 12 кг. Содержит: Егерь+прицел, двое сошек (сидя/лежа), пули, баллон на 2 л.+ЗС, мишени, дальномер, анемометр, минимальный набор инструмента. Если не беру сошки для стрельбы сидя, то, тогда тренога, а она еще тяжелее. Иногда еще и хронограф. Все нужное, а еще на целый день надо поесть/попить. Джипа у меня нет и не предвидиться, да и предпочитаю забираться подальше от любых дорог во избежание всего, так что пешие переходы большие. Сколько будет весить Ваш компрессор на бензоприводе в снаряженном состоянии? Ну явно больше чем баллон на 2 л.+ЗС! Ну куда тут еще дополнительный рюкзачок с компрессором. Если действительно все так хорошо, то тихий, для квартирного использования!!, не у всех есть гаражи/мастерские/флегматичные жены!!!, пусть и не суперпроизводительный - это идеальный вариант. Ну и цена, конечно, важна.

С обычным компрессором даже сравнивать нечего-при работе слышно только тихое жужжание двигателя, негромкий стук клапана(примерно как по паркету ходить в ботинках) и чуток звук механизмов. Это всё. Никакого грохота обычного компрессора и близко нет ;-).

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Начали тесты электроверсии - "по просьбам радиослушателей" ;-)

Почему нам это нужно: так как наш компрессор позволяет в довольно широких пределах настроить его -хотелось бы понимать, сколько времени в данный момент занимает закачка китайцем-чтобы на что то ориентироваться...

Любой информации буду рад.

quote:

Изначально написано NC_prog:
...не у всех есть гаражи/мастерские...

з.ы. не забываем возню с бензином, 2Т маслом и запуском...электричку воткнул в розетку и качаем!

quote:

Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
да дачах, в гаражах и мастерских есть 220 и пердеж бензодвижка нах не уперся, тем более компрессор придется вытаскивать на улицу...таксикоманить особо не хочется ...электро версия оптимальнее, а на природе всегда можно запитать от инвертора 12-220...в рюкзаке его один хрен никто "не попрет"...бензопривод="крест" на 99% покупателей

ага. Тоже есть сомнения в количестве бензо-потребителей. Но-время покажет

Насчет "з.ы. не забываем возню с бензином, 2Т маслом и запуском...электричку воткнул в розетку и качаем!" -достаточно спорно(далее-сугубо на своем многолетнем опыте) :
- Сделал смесь и забыл про нее;
- заводится ВСЕГДА с 1-4 рывков стартера;
- не требует наличия кроме компрессора-баллона. А это-минус серьезный расход из бюджета. Нужно только: винтовка(пистоль) + мобильный компрессор. Это все.
- не у всех есть доступ к компрессору в обычной жизни. У меня поступали заказы даже с Камчатки. Человеку было принципиально заправляться в поле. Машины с бортовой сетью-нет.

Так что...По-разному бывает ;-)

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

ага. Тоже есть сомнения в количестве бензо-потребителей. Но-время покажет

...да-же если и запустится сразу, то через полчаса, эту перделку глушишь и берешь электричку...спокойно покосил, отложил, коньячка дернул, закусил, еще пол часика покосил...

Тем более они-переключаемы. Если кто передумал - "аппетит пришел во время еды" -нет проблем. Навесить бензо движок вместо электро(на лето допустим) -вообще не вопрос.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
У меня поступали заказы даже с Камчатки.

В общем бензоверсия не интересна в принципе...продолжаю ждать...электричку

quote:

Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
Так никто и н спорит, что бензинка нужна...но, пневманутые не "выживальщики", в большинстве это хобби...реальные охотники/промысловики с пневмой не ходят...а, хобби это в первую очередь комфорт использования и бензинка в этом вопросе сливает по всем статьям!

В общем бензоверсия не интересна в принципе...продолжаю ждать...электричку

хорошо, принимается В любом случае-благодарю за мысли

P.S. а насчет задувки китайцем что можете сказать? Сколько времени это занимает?

quote:

Изначально написано KanyT88:
Тихая электричка очень интересна.
2кВт китаец-Yamaha 7литровку забивает с нуля до 300 минимум час времени в 3 подхода.

Это двухцилиндровый китаец, как я понимаю?

quote:

Изначально написано JEKSONi:
Пожалуй на Электро версию и я запишусь,поставьте в очередь.

хорошо

quote:

Изначально написано KanyT88:
Да, именно такой, приобретался здесь на ганзе. Без прямых рук не рекомендую.
Ищется замена на что-то более надёжное. А если ещё и тише то вообще замечательно.

А какие проблемы у него были выявлены на ваш взгляд? Почему ищете более надежный? Я их знаю конечно-но было бы интересно от вас еще услышать!

P.S. насчет тише: я понимаю, что звучит как реклама, но это правда: шум мизерный вообще по сравнению с обычными компрессорами. Условно говоря, если обычный компрессор это скажем 30-45 неких условных единиц, наш- дай бог если 3-5! О_о

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

P.S. а насчет задувки китайцем что можете сказать? Сколько времени это занимает?

quote:

Изначально написано SibMicroTech:

Китайцем не пользовался, а немец бауэр джуниур-2 7 литров забивает от ноля до 330 за 30 минут.
На электро тоже постою в очереди.

Понял
Наш вряд ли так быстро будет конечно...Но поглядим на финальных тестах. Думаю, что бензо-версия будет в разы производительней из-за оборотов движка.

Электро -поменьше...

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Понял
Наш вряд ли так быстро будет конечно...Но поглядим на финальных тестах. Думаю, что бензо-версия будет в разы производительней из-за оборотов движка.

Электро -поменьше...

quote:

Originally posted by SibMicroTech:

Как по мне так бензиновый мотор - не самая лучшая идея. Отсекаются мастерские, отсекаются пользователи без гаражей и балконов для хранения. Брать с собой на природу - так баллон 7Л. дешевле и проще.
Собственно целевая группа кто? Жители Крайнего Севера без электричества в чуме?

quote:

Изначально написано SibMicroTech:

Вашему и не нужно такую производительность.
Если вы сделали основной упор на надежность и простоту в работе и обслуживании, то в любом случае не проиграете.
По поводу оборотистости - в Китае полно электромоторов с оборотами 5000. В России навскидку не нашел.
С другой стороны можно взять недорогой отечественный двигатель мощностью побольше и поставить простой редуктор на шкивах Х2. Шкив - деталь вращения не дорогая, ремней от авто полно...
Как по мне так бензиновый мотор - не самая лучшая идея. Отсекаются мастерские, отсекаются пользователи без гаражей и балконов для хранения. Брать с собой на природу - так баллон 7Л. дешевле и проще.
Собственно целевая группа кто? Жители Крайнего Севера без электричества в чуме?

С простотой и надежностью будет, думаю получше чем у китайцев. По крайней мере такие "смешные" вещи типа излома кривошипно-шатунного механизма, "вырывания" цилиндра из картера с изломом -исключены.

Насчет оборотистости-я именно про это и говорил, что бензиновый двухактник -легко за 5000. А вот электро, да еще более киловатта, на такие обороты найти-тот еще вопрос.
Колхозить бандуру из шкивов с потерями мощности на них-тоже не совсем правильно.

Скорее всего самое правильное (дешево и сердито):

Надо качать маленькие баллоны,винтовки -тихо и на дому? Качаем электро.

Нужно забить мегабаллон :-) или просто стрелять не глядя на расход, на природе-берем бензо.

В любом случае все хорошо: если человек передумал и "появился аппетит во время еды"- он берет электро привод или бензопривод -к уже имеющемуся и делает свой компрессор универсальным :-)

quote:

Изначально написано NC_prog:

Вот это вот очень вот правильно. Ежели что я еще три страницы назад в очередь записывался дождаться бы только.

Уже совсем близко

quote:

Изначально написано Rom72:
Как дела? Что нового? Прогресс имеется?

Конечно, идет полным ходом перевод на электро;-)
Сейчас прорабатываем аккуратное соединение компрессорного модуля с эл.двигателем. Взяли за основу двигун 2,2 кВт, 2800 об/мин. Он даже несколько избыточен, думаю для серийной версии вполне неплох будет даже 1,5 квт.

Что еще делаем? Прорабатываем полный отказ от помп водяного охлаждения. Почему: для увеличения надежности и упрощения.
Ставим радиатор охлаждения, залитый водой- принцип а-ля "пулемет Максим".
Сейчас движок подсоединим нормально и будем тестить эффективность радиатора. Но он по прикидкам должен прокатить.

Еще один плюс радаатора, который ставим-попробуем в него поместить выходную трубку ВД-чтобы горячий воздух, выходящий из компрессора-охлаждался водой. Но это тоже пока под вопросом-т.к. в данный момент он у нас охлаждается воздухом, будем посмотреть...

Вот как то так пока.

quote:

Изначально написано wellad:
Теме почти три года. Сдается мне нас троллят. На выходе получится китайский компрессор для накачки шин.

Никто вас не троллит, можете не переживать;-)
Идет просто уточнение некоторых моментов.

Аппарат весьма интересен, без шуток. По сути он уже готов, просто кое-что уточнить, облегчить для серийного производства.

quote:

Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
Володь, три года для ганзы это не срок, некоторые "мастера"...кросманы КИТуют дольше...получится, будет очередь...не получится...китайцы без воздуха не оставят...мой качает уже два года, последнее время "чихать" начал, но это не беда...10 тыр. и такой-же новый

Уже все получилось. Надеемся до нового года представить готовый аппарат и его результаты. Но серия будет чуть позже, после нового года уже.

А так, если вспомнить с чего мы начинали и где сейчас...это небо и земля: убиралось все лишнее, потом-нелишнее :-). Все упрощалось - при сохранении общей надежности.

В итоге получилось нечто довольно простое и надежное. Убирание помпы-из той же серии: проще, но надежно.

Это дало ряд позитивных эффектов, один из них-легкое достижение давлений 400 и более бар. Почему? Потому что в отличие от китайцев-мертвый обьем ступени ВД практически отсутствует;-) Поэтому он и "кладет стрелку" манометра с легкостью.

Ну и ряд других интересных моментов появился, но пока не скажу;-)

quote:

Изначально написано Дубрава-ЛюфтМастер:
...а, по данному проекту...получится, будет очередь...[/B]

Готовьте винтовки к приемам 400 бар :-)

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Готовьте винтовки к приемам 400 бар :-)

Да уже ждём ждём..

quote:

Изначально написано JEKSONi:

Да мы уже ждём ждём..

quote:

Изначально написано Alverezz:
Заказал бы электроверсию.
Прошу известить меня когда появится возможность.

обязательно

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

Готовьте винтовки к приемам 400 бар :-)

quote:

Изначально написано kalinakola:
Почему пропали, все впорядке?

Да нормально всё. Работаем плотно;-)

quote:

Изначально написано DEN 54:
Зачётный радиатор!

Да мы тут просто подумали-а на кой помпа-если можно проще и надежней? ;-)

Работаем помаленьку....

Ну или напомнить, в чём конкуретные преиммущества.

При этом ни в коем случае не принижаю объём проделаной работы!

quote:

Изначально написано ADF:
Я прозевал, а смысл в электро? В электро какбэ и китайцы делают компрессора. =)

Ну или напомнить, в чём конкуретные преиммущества.

При этом ни в коем случае не принижаю объём проделаной работы!

1) Смысл электро: по мнению многих -электро более предпочтителен, чем бензо; Кроме того-компрессор универсален- если "аппетит пришел во время еды" и захотелось бензо, нет проблем: приобретается бензо-кит и обычный домашний компрессор становится еще и переносным! (рюкзачным-умещается в небольшой рюкзак). Или наоборот: человек взял бензо, потом захотел качать дома-тоже ноу проблем. Конвертируемость и универсальность устройства;

2) Гораздо более мощная конструкция. За основу взят не "хилый" компрессор на 8 бар-а настоящий бензиновый двигатель, который переделан в компрессор. Цилиндро-поршневая группа которого в разы крепче, чем у типового компрессора на 8 бар. Устройство рассчитано на непрерывный высокочастотный взрыв в цилиндре -а не какой то там воздух :-). Точные цифры уже не помню, но когда считали -получалось что то около 400 кг(как минимум) -давление на КШМ (кривошипно-шатунный механизм) в момент вспышки в камере. И это-типовой режим эксплуатации. Я так понимаю, инженеры заложили прочности еще сверх этой цифры- так как по опыту своей эксплуатации в качестве именно двигателя, могу сказать, что проблем не отмечено. По крайней мере, в качестве интересующего нас способа применения.

Поэтому -"приколы" китайского типа:

- излом коленвала;
- вырывание "с мясом" цилиндра из картера;
- промятие головки поршня;

Исключены в принципе.

3) большая надежность конструкции в целом, за счет использования промышленного (не бытового) двигателя с отдельным охлаждением а также вместо помпы-мощного развитого радиатора для ступени ВД, залитого водой(способ охлаждения пассивно-жидкостный). Первой ступени-воздушный.

4) в разы меньший шум при работе$

5) самое вкусное;-) и не встречающееся на рынке: легко выдаваемое компрессором давление более 400 бар.
Опция для самых "маньяков". При желании и возможности апнуть свою винтовку - у вас появляется источник очень высокой энергетики. Но это уже на свой страх и риск ;-).

quote:

Изначально написано shaman-sherzod:
четыре года теме, когда в серию пойдёт уже? и какова цена будет на сиё чудо?

В максимально сжатый срок после Нового Года. Сначала пускаем электро версию в серию.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

В максимально сжатый срок впосле Нового Года. Сначала пускаем электроверсию в серию.

Ну подождём ещё,дольше ждали

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
1) Смысл электро: по мнению многих -электро более предпочтителен, чем бензо;

Ну, в текущем виде устройство не очень портативное, так что электричество - действительно, более рациональный выбор.

Бензин был бы интересен в случае предельно компактного устройства, чтобы использовать преиммущества энергоёмкости бензина. Даже не знаю, возможно ли такое устройство теоретически.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
2) Гораздо более мощная конструкция. За основу взят не "хилый" компрессор на 8 бар-а настоящий бензиновый дви...

Чётко и доходчиво!

quote:

Изначально написано ADF:

Чётко и доходчиво!

Спасибо!

Насчет компактности: повторюсь: компрессор переведен на электро привод "по просьбам трудящихся" :-)
Электро движок сразу добавил габаритов и веса.

Что касается бензо версии: она легко помещается в рюкзак. И легко переносится 1 человеком. Так что у бензо версии-с компактностью все ок ;-)

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:
...легко помещается в рюкзак. И легко переносится 1 человеком...

Но минуточку, один человек может и 70 Кг на горбу переть и это тоже будет считаться портативным

Попытка обрисовать ТЗ для портативного: вес компрессора не более ~3 Кило (чтобы его было переть не более впадлу, чем традиционный ручной насос или баллон), производительность допускается низкая, лишь бы в работе был надёжный. А уж если в 1,5 кг умять - будет приспособа номер 1 в любых автономных пострелушках. Бензиновые моторчики бывают совсем малых кубатур, видел даже 10 (десять) кубов.

На правах мыслей вслух.

quote:

Изначально написано ADF:

Но минуточку, один человек может и 70 Кг на горбу переть и это тоже будет считаться портативным

Попытка обрисовать ТЗ для портативного: вес компрессора не более ~3 Кило (чтобы его было переть не более впадлу, чем традиционный ручной насос или баллон), производительность допускается низкая, лишь бы в работе был надёжный. А уж если в 1,5 кг умять - будет приспособа номер 1 в любых автономных пострелушках. Бензиновые моторчики бывают совсем малых кубатур, видел даже 10 (десять) кубов.

На правах мыслей вслух.

Думали над этим. Может быть, когда-нибудь. Даже не буду загадывать -когда. И даже не буду загадывать-будет ли

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

В максимально сжатый срок после Нового Года.

терпение-добродетель!

quote:

Изначально написано Alverezz:
Выглядит солидно. Китайцы нервно курят в сторонке.
Будет ли в компрессоре отсечка по давлению?
Что из себя представляет фильтр от масла и влаги?

Спасибо!
По поводу отсечки по давлению: ее не совсем просто реализовать-будет удорожание...Ну и честно говоря-не слишком я верю в нее при таких давлениях...

По поводу фильтра:

В данный момент так:

1) охлаждение сжатого воздуха после первой ступени и слив конденсата;
2) после второй ступени: пока сняли трубку-радиатор. Но есть очень интересный вариант, который сам напрашивается: просто пустить трубку после второй ступени-ВНУТРИ вот этого белого длинного радиатора, залитого водой. Ну и слив конденсата на выходе. То есть радиатор чтобы отводил тепло как от ступени ВД-так и от трубки ВД.
Реализовать это довольно просто и это довольно логичное решение.

Тот же китаец с двухпоршневой конструкцией, но на базе кривощипа от бензодвижка...???

Гы Вчера занесло в родной город, вывески наноцветы, наноковрик....
Лет дцать назад была наномойка, вывеску сняли перед приездом медведева, он как раз тогда задвигал всё нано...

quote:

Изначально написано Hans:
честно сказать ожидал чего то большего, скажем прямо нанотехнологичного

А он и есть -может не нано, но технологичный;-) как я и говорил, по идее он работать не должен вообще. Но работает:-))))

К тому же- поршневая, кривошипная схема-самая живучая. Разработка чего то совсем отличающегося -займет ОЧЕНЬ много времени и денег.

quote:

Originally posted by alex.kzn:

подскажите, компрессором строительным задуть в пцп можно? может через редуктор какой?

quote:

Изначально написано Duga:

Чёж нельзя то? Можно.

А ты возьми да сделай, если так просто. А я на тебя посмотрю и поржу
Попиз...ть все горазды. Сделать что то-практически никто

ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ГАНЗЫ никто не сделал, то что мы на данный момент: серийный универсальный носимо/стационарный компрессор. ВООБЩЕ НИКТО. НИ РАЗУ.

Но разговоров было много.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ГАНЗЫ никто не сделал, то что мы на данный момент: серийный универсальный носимо/стационарный компрессор. ВООБЩЕ НИКТО. НИ РАЗУ

2. В тире? Возможно. Хозяева там не безголовые. Учтут преимущества и недостатки перед баллоном. Возможность поломок, технику безопасности, расход электроэнергии
3. Мастерам! Много их? У всех есть налаженные источники воздуха. Откажутся ли в вашу пользу?
4.Компании увлечённых стрелков кроухантеров. Сколько таких?

Что касается меня. Одиночка. Стреляю мало. Веблей с dikовским поршнем. Безотказная вещь. Никогда не променяю на компрессор. Никакой воды в баллоне сроду не было. 7ми литровый композитник года 4 лежит за шкафом полупустой, без надобности.

quote:

Изначально написано Duga:
Тут бы и задуматься, почему? Люди налаживают производство РСР, а компрессора не делают?

А я отвечу почему

Потому что это В РАЗЫ сложнее, чем сделать PCP-которая не испытывает постоянных мощных нагрузок на трение, нагрев и т.д. И еще одно: производство PCP рентабельней: проще продать 1 винт за 30-100 тыр, чем компрессор

А так как народ у нас такой, что не желает "долго и упорно". А хочет "прямо сейчас и много денех" - стоит посмотреть по торговой наценке на разные товары хотя бы.

За рубежом нормальной считается норма прибыли в 5-10%. У нас- меньше чем за 50-100% (если не 200-300!) -никто даже ж..пу почесать не захочет

Поэтому никто и не хочет идти тяжелым путем, обливаясь потом. Всем надо "прямо щщас". Мы же -решили идти своим курсом. И добились в этом кое-чего

Зачем делать то, что делают все и быть "100500-м производителем супер-пупер ПЭ-ЦЭ-ПЭ" , если можно сделать то, что реально сложно и стать единственным? ;-)

quote:

Изначально написано Hans:
моторесурс компрессора уже известен?

Могу сказать по отдельным компонентам(так как в процессе тестов компрессор как таковой- не ломался):

1 ступень + КШМ (кривошипно-шатунный механизм): ресурс ОЧЕНЬ большой(в случае работы в штатном режиме. Если работает недогруженным-как у нас-то вообще хз. много :-) ). Скажу лучше вот что: так как за основу для компрессора взят ДВС, на котором я лично проезжал по 40 км в день, ежедневно с мая по ноябрь примерно; и знаю людей-кто проезжал по 10 000 км. - ресурс очень большой. А в нашем случае еще больше-так как нет пламени внутри и ударных нагрузок высокочастотных взрывов по 4000-6000 раз в минуту;

2 ступень: материалы одни из самых износоустойчивых при работе в качестве пары трения: сталь+бронза. Ресурс-большой. Конкретно насколько? Могу сказать, знаю пример, когда аналогичные решения работают с 50-х годов и все ок(например станок ТВ-16: шпиндель и подшипники).

В отличие от китайского компрессора- вторая ступень не работает в условиях масляного голодания и постоянно хорошо смазана в процессе работы. Что еще более увеличивает ресурс.

Еще одно отличие от китайского компрессора: наш компрессор СУЩЕСТВЕННО упрощен. Что еще более увеличивает надежность(ломаться нечему просто).

В сухом остатке:

Мощная основа(ДВС)+постоянная смазка+работа в недогруженном режиме+качественные компоненты.

Все это дает повод надеяться на долгую жизнь.

P.S. про ресурс промышленного электродвигателя вообще молчу. В рамках хобби-применения его ресурс- ВЕЧНОСТЬ;-).
Например, на токарном станке у меня стоит двигатель еще из ГДР! Именно так:Германской Демократической Республики - 1987 года(или около того). Работает как часы. О_о

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

А ты возьми да сделай, если так просто. А я на тебя посмотрю и поржу

quote:

Originally posted by kalinakola:

Ну вот, и сюда блевота диванная залезла

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Могу сказать по отдельным компонентам

меня интересует ресурс конкретного изделия в сборе.

quote:

Изначально написано Hans:

меня интересует ресурс конкретного изделия в сборе.

могу только сказать, что на данный момент, несмотря на массу тестов(с апреля 2018 года) -поломок аппарата не наблюдается. А поломок китайского типа-и подавно

quote:

Изначально написано Drix:

Это как если бы спросили про кучность на 50 м, а ты бы ответил: - "год стреляю, и всегда попадаю, куда целюсь".

Это все, что я могу сказать на данный момент по износостойкости. Если ты ждешь еще какого то ответа-его не будет

В максимально сжатый срок впосле Нового Года. Сначала пускаем электроверсию в серию.

Доброго! Ну как дела? Дело движется к финалу (продажам)?

quote:

Изначально написано Rom72:
Изначально написано USERnameUNDEFINED:

В максимально сжатый срок впосле Нового Года. Сначала пускаем электроверсию в серию.

Доброго! Ну как дела? Дело движется к финалу (продажам)?

Сейчас работаем над рядом следующих вопросов:

Да, компрессор качает 400 и более. Но хотелось бы побыстрее(качает 1 литровый баллон 30-40 минут до 290-300 бар). Долго.

За эти пару месяцев провели массу тестов и прикидок в целях производства.

И по итогам решили следующее:

1) работаем над повышением производительности;

2) На основе электро движка - конструкция получается всё-таки монструозной(тяжелая и движок дорог) и убрать это никак(если не делать редуктор и маленький движок-но это отдельная тема).

Поэтому: не будем пока делать электро и сконцентрируемся на носимом бензо. Потому что такая конструкция решает все-таки корневой вопрос: носимый воздух-где угодно, когда угодно, без баллона. И мощный легкий оборотистый двигатель - который не весит 15 кг как электро на 2,2 квт. Иметь двигатель мини размера с рабочими оборотами от 5-6 - до 17 000 об/мин О_о (в зависимости от типа движка)- весьма заманчиво. Ну и производительность дикая опять же: на природе можно баллоны задуть, если есть потребность чтобы "именно баллон был".

Запах двигателя практически отсутствует(у меня валяется несколько лет прямо в коридоре квартиры). Особо чувствительные могут хранить компрессор в пакете для мусора с завязками(синий такой). Так что это вообще не вопрос.

Возможно позже переведем на электро движок-но не сейчас.

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

на природе можно баллоны задуть, если есть потребность чтобы "именно баллон был".

quote:

Изначально написано NC_prog:

Нууу... вариант...
Вопрос: когда?

Максимально возможно быстро. Точно не скажу- т.к. мы тут опять заходим в "неизвестную зону" с этим повышением производительности.

Но в данный момент мы освоили много технологий металлообработки и есть понимание в целом, что и как делать. Поэтому постараемся не затягивать.

quote:

Изначально написано kalinakola:
Приает! Уточните нам всем Прорыв трубки или прорыв к финишу? Ждем!!!!

Как ни смешно это признать- но и то и другое! :-)
Повысили эффективность системы в целом, да так- что разорвало трубку от первой ступени-ко второй. Честно говоря, в штаны немного писнули Ибо это было громко и неожиданно. Трубка синтетическая на 8-10 бар...Пришлось металл поставить...

quote:

Originally posted by XuTpblu:

Какой ужас! Уже плохо, что с прорывами звуки взрыва идут... Про опрессовку слышали когда нибудь?

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Но в данный момент мы освоили много технологий металлообработки и есть понимание в целом, что и как делать. Поэтому постараемся не затягивать.

quote:

Изначально написано USERnameUNDEFINED:

ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ГАНЗЫ никто не сделал, то что мы на данный момент: серийный универсальный носимо/стационарный компрессор. ВООБЩЕ НИКТО. НИ РАЗУ.

quote:

Изначально написано DanilovAR:
Прочитал первый пост темы , а ему скоро как 4.5 года )))

2019-2013=6 лет

Скоро в школу. Главное, чтобы буквари не новые были, а годов 70-80 прошлого века - они надёжнее и дают знания, а не навыки игры в "Русское лото".
Движение есть, ТС не бросил тему и это радует!

А по вопросу темы - закачиваю 270 бар (Атм) по манометру на винтовке. Стреляю до 130. Около 120 шутов получается. Качаю насосом за 3 подхода по 50 качков с 5-минутными перерывами на охлаждение насоса.

quote:

Originally posted by GoroGosha:

Скоро в школу. Главное, чтобы буквари не новые были, а годов 70-80 прошлого века - они надёжнее и дают знания,

quote:

Originally posted by GoroGosha:

ТС не бросил тему и это радует!

quote:

сейчас смотрят эту тему : USERnameUNDEFINED

quote:

Изначально написано Rom72:
ТС , как дела идут? Есть подвижки? Или творческий кризис?

Приветствую всех, кто еще интересуется проектом. И насмехающихся тоже приветствую. Вы заходите в эту тему, она вызывает интерес у вас - спасибо вам за это! ;-) Главное, что не все равно...

В данный момент проект вот на какой стадии: да, мы проработали множество мелочей, и аппарат дает максимальные давления, которые может показать манометр.

И штука получилась конструктивно простая и красивая(а значит надежная)....

Но пока не удается добиться хорошей производительности...
Возможно удастся еще

В попытках ее поднять, глубоко изучили теорию и практику разных интересных разработок, в том числе, -весьма нетрадиционные.

Удалось докопаться даже до весьма интересных вещей, которые в свое время изменили мировую индустрию, правда из другой сферы. Было сие давно...Если применить этот подход в области получения большого количества воздуха, -может получиться очень любопытный результат. Результат этот заключается в десятках задутых баллонов в час -без каких- либо компрессоров в принципе.

Но, чувствую, меня на это уже не хватит...Это бы довести до конца :-)

Для того, чтобы получить много запертого воздуха в каком то объеме, есть 2 подхода:

1) накачка многоступенчатыми компрессорами;

2) понизить температуру воздуха, то есть увеличится его плотность ;-) Даже военные истребители, насколько мне известно-стараются по-возможности планировать вылеты с аэродрома -ранним утром, т.к. воздух более холодный и плотный. Потом он прогревается, расширяется и становится более разряженным. И длины взлетной полосы может не хватить. Смотрел интервью с одним военным, курирующим аэродромы военные. Он говорил это.

Так вот;-). Не обязательно сжимать воздух компрессорами до супер-пупер давлений. Достаточно понизить его температуру (в идеале до сжижения). Поместить условно говоря пару пару ложек столовых жидкого воздуха(только это будет уже смесь жидких газов, т.к. воздух неоднороден и содержит кучу газов) в ресивер, при комнатной температуре. Закрыть ресивер и дать ему перейти в газообразное состояние. Вуаля! ;-). Давление-без компрессоров! Осталось к ресиверу подключить наш баллон и забрать воздух!
Плюсом такого подхода является то, что воздух имеет 100% сухость: вся влага просто вымораживается.

Вопрос на миллион: откуда же получить без серьезного повышения давлений жидкий воздух? Раньше так и делали: повышали давление до 200 бар и потом дросселировали многоступенчато. Расширяющийся воздух понижался в температуре и ожижался.
Но все изменилось в 30-е годы. Академик Капица предложил способ, за который получил Сталинскую премию и этот способ изменил всю мировую индустрию жидких газов: он изобрел турбодетандер. Устройство, в которое подается воздух при давлении 2-5 бар(можно даже турбину турбонаддува использовать!) -далее воздух расширяется в турбодетандере. Пара-тройка прогонов по кругу: вуаля! куча жидкого газа!
Именно этот способ изменил всю металлургию: дал возможность задувать в печи много сжатого кислорода и азота(когда надо).

Потенциально микро турбодетандер дает возможность не только задувать баллоны на дому со 100% сухостью. Но и получать жидкие газы, содержащиеся в воздухе, разделяя их: кислород, азот, гелий, неон и т.д. и т.п. ;-)

P.S. подавать на вход 2 бара, а на выходе иметь-сколько угодно, хоть 1000 бар(просто залить в ресивер допустим не 2 столовые ложки, а 50 грамм-это просто для примера. Я не знаю сколько надо). По-моему это красиво. Даже очень;-)

Связка из турбины турбонаддува авто и турбодетандера.

P.P.S. ну и производительность турбины-не чета никакому компрессору. Достаточно сказать, что таким способом получают ТОННЫ жидкого газа в сутки :-)

"Идея построения турбодетандера не была новой, но осуществить ее никому не удавалось. Академик П. Л. Капица доказал, что с воздухом при значительной плотности и малой скорости потока надо вести себя как с веществом, промежуточным между жидкостью и газом. Турбодетандер Капицы имеет сравнительно малые размеры и представляет собой нечто среднее между водяными и паровыми турбинами. Например, в турбодетандере с пропускной способностью 500 : 600 м3 воздуха за 1 ч диаметр ротора составляет 8 см, его масса - 250 г. Ротор делает 40 000 об/мин. Машина дает 30 кг жидкого воздуха за 1 ч, ее коэффициент полезного действия достигает 80%."

30кг за час. Прикинем-сколько это в баллонах, в газообразном виде.

Если считать по кислороду только(для простоты): из 1л жидкого кислорода выйдет 800 л газа при атмосферном давлении, или ~2,7л при 300 бар.

1 л кислорода весит примерно 1,13 кг.

т.е. 1кг кислорода = 2,7л. при 300 бар
30 кг = х л при 300 бар.

х = 2,7 х 30 =81л воздуха при 300 бар. или 11,5 баллона 7-ми литровых в час.

или 1 баллон 7-ми литровый за 5,2 минуты. 100% сухого воздуха.

или 27 баллонов 3 литровых в час. т.е. 1 баллон 3 литровый в 2,2 минуты.

Дофига, вот сколько :-))))
Компрессор даже рядом не валялся...

quote:

Originally posted by Четвертной воланчик:

на шестом году

quote:

Originally posted by USERnameUNDEFINED:

Компрессор даже рядом не валялся...

или не так? и что-то хоть показано будет , а то я все жду-жду... уже баллон поменял, китайский компрессор доломал, свой ручной насос с электроприводом сделал... а тут голяк. дождусь я хоть чего-нибудь?

quote:

Изначально написано Rom72:
ТС, еще не забросил свое творение? Есть подвижки?

Если честно, вот уже несколько месяцев как остановил работы.
Просто устал если честно. Много денег и времени было вложено, много разработано и многому научились. Не удивлюсь, если мы продвинулись в этом вопросе дальше многих. Но всему приходит конец - рано или поздно.Продолжали работы больше по инерции.
Но потом сели как то и подумали: а какого черта собственно?
Ну доделали почти. И что дальше? Производить и продавать 1,5 штуки в месяц? Ну и на кой? Дорого, сложно для клиента. Хотя и качает :-)

Из всех моих исследований выходит следующее:

1. Если говорить о самом простом, надежном и недорогом насосе-это механизация ручного насоса. Однозначно. В том числе -переносная механизированная версия. На этот счет по результатам опыта и разработок есть концепция, которую никто не делал.

2. Если "мегапроизводительность" - то это турбодетандер. Но цена его(даже если собрать и решить 100500 технических проблем) -будет совершенно негуманна. И опять же встает вопрос: для кого и ради чего?

Вот такие выводы по произведенному труду.
На этом официально прекращаю работу. Буду рад видеть в этой или другой теме последователей -которые продвинутся дальше меня. Готов отвечать на конкретные технические вопросы и оказать посильную помощь -советом.

Всем бобра и берегите себя!

quote:

Изначально написано k.sever:
Что и ожидалось. Увы если жить только разработкой без внедрения в массы то скоро наступает момент творческого кризиса. Многие люди с этим сталкивались. вот и вас это "накрыло". Самое обидное ,что ваши разработки и наработки могут кануть в небытие....

Вполне вероятно, что канут. Может быть в будущем продолжу-но пока даже не предвидится.

Я сейчас на youtube переключился. Снимаю всякие видео своих идей :-).
Много всяких интересных затей помимо пневмо: персональное силовое поле -только одно из них. Причем делается одной левой-я удивлен, что никто не додумался до этого еще. Просто надо было неожиданным образом совместить факторы из абсолютно разных сфер - и вуаля...

Ну и не только. Игрушку для кота вот собрал-робота, с управлением со смартфона. Носимый реактор для перснального отопления тела зимой -в работе в данный момент. Ну и т.д. youtube -наше все теперь :-)