PCP
Вопрос по мощьности МК
Инспектор 07-05-2006 22:18
Решил попробовать на своем Крысе 2100 после апгрейда разные пули и заметил такую особенность пули 0.28 дают 10.5 Дж, 0.48 - 12 Дж, 0.62 - 13 Дж, 0.75 - 14 Дж, 0.87 - 15 Дж! Это все при 10 качках!
Я то когда Апгрейдил использовал только 0.48 и думал чего это я больше 225 м/с немогу получить Промагнумом, а оказалось моща сильно зависит от веса вот и думаю как мне получить с нее 15 Дж но на легких пулях но также на 10 качках, вобще это реально? Или проще перейти на тяжелые пули, но всеже интересно получить максимум на 0.5 грамм!
Инспектор 08-05-2006 19:35
Спецы подскажите! :-)
OxOTHuK 08-05-2006 20:01
Выскажу свое мнение, что в ПЦП-подобных винтовках КПД винтовки выше при низкой скорости пули.
Вероятно дело в физическом ограничении скорости истечения газа через клапан и по каналу ствола.
Поэтому при тяжелых пулях летящих с более низкой скоростью энергия выше.
Инспектор 08-05-2006 20:04
А может так что легкая пуля уже улетает из ствола, а оставшийся воздух просто уже не выполняет никакую работу?
И как поднять скорость, путем повышения Атм или еще как?
OxOTHuK 08-05-2006 20:18
Может и так. Все зависит от слов которыми говорить ;-)
нужно определиться - пуля быстро улетела или газ медленно течет через клапан =)
Пуля улетела, а газ вслед за пулей медленно-медленно так течет себе через незакрывшийся клапан и не совершает никакую полезную работу - понижение КПД.
Повышать давление - один из методов. Перепуски растачивать если еще возможно. Проходное течение клапана тоже.
Инспектор 09-05-2006 12:24
Растачивая перепуски и проходное течение клапанов, неполучиться обратное тоесть повышенный паразитный обьем?
Обратно уже сложно будет вернуть все наместо!
OxOTHuK 09-05-2006 14:45
Тем не менее - поищите пожалуйста тут способ апгрейда CZ-200.
Самый простой путь - рассверливание перепуска и поджим пружины ударника. На втором месте - растачивание крестовины клапана. Паразитный объем на копейку, проходные сечения - на рубль.
Поэтому и предлагаю пойти Вам тем же способом.
В мультяхе правда еще объема накопителя должно хватать, я тут к сожалению помочь не могу.
Инспектор 09-05-2006 21:16
Все это понятно есть над чем думать! :-)
Вопрос к владельцам, каких скоростей удовалось получать на Кросман 2100 при Апгрейде на 10 и 15 качках, ну и на максимуме так ради интереса?
Так для информации у меня 236 м/с 0.5 г при 10 качках и 263 м/с 0.5 г при 15 качков!
Kitdze 09-05-2006 21:27
quote:Originally posted by OxOTHuK:
Выскажу свое мнение, что в ПЦП-подобных винтовках КПД винтовки выше при низкой скорости пули.
Вероятно дело в физическом ограничении скорости истечения газа через клапан и по каналу ствола.
Поэтому при тяжелых пулях летящих с более низкой скоростью энергия выше.
Полностью согласен. Плюс чем тяжелее пуля того газа, который разогнан вместе с ней, тем большая доля энергии приходится на пулю.
Mr.Max 10-05-2006 09:07
На моем было 250 м/с 0,53г., 10 качей - тотальны апгрейд с переделкой под Умарекс Охотник, но не более. До ума схему так и не довел. У тебя хороший результат. Более не надо ИМХО, слишком тяжко для насоса. Я пока экспериметрировал заметил изгиб трубы насоса - из-за большого прилагаемого усилия при накачке. Да и точности при таких кувырканиях не добьешся.
Инспектор 10-05-2006 19:17
Да это точно, когда качаю просто жудковато смотреть на насос и всю эту болтанку, сразу думаю про кучу и все такое! Идея возникла перебросить насос и накопитель в ИЖ-60 хоть пожоще все будет! :-)
OxOTHuK 11-05-2006 12:50
Кстати, чуть не забыл - в тотальном апгрейде главное не перепуски, не давление, и не мощность или скорость.
Главное - во время остановиться и сказать: я достиг того что хотел и эта винтовка вылизанная мной работает очень хорошо.
Предел прочности есть у любого конструктива, а мощности атомной боеголовки для ракеты Тополь-М все равно не достичь.
Инспектор 11-05-2006 12:06
Это точно когда я начинал АП я думал дойти хотябы до 250 а вижу можно и больше!
Дело в том что мне запала статья http://airgunner.narod.ru/articles/crosman2100_up.html
Тотальный апгрейд Crosman 2100 by Димыч
Вот я и решил повторить результат, 260 м/с есть почему-бы не 300 м/с! :-)
TERMIT 11-05-2006 13:32
я мучился с кросманом 760 там в отличие от 2100 насос покороче 92мм вместо 120 чтоли диаметр тотже 16мм так вот при 20 кач я достиг 292 кпэшкой 10.5 и чем тяжелейе пуля тем выше энергетика только по тому что ствол почти нетормозит пулю при разгоне по стволу вот тяжолая пуля себя и оправдывает в МК кросман серии допустим в шеридане эта разница меньше, из за ствола.Правда при 10 качках только 170 м/с кп 10.5 но в 760 насос короче.
Инспектор 11-05-2006 18:50
А насос штатный или самодельный? Насос короче это понятно а накопитель там больше или такойже?
А 292 кепешкой это очень приличный результат! Есть к чему стремится! :-)
TERMIT 15-05-2006 13:24
насос штатный я тока поршень переделал и половину накопителя.а накоптель самый оптимал это 1.9-2.1 см3 и не более это соотношение минимум качать максимум получать.сделаеш меньше тяжело качать больше потерь и греется , а сделаеш 3 куба долго качать для достижения той же скорости я как испытывал после2.2куба нет ваабще никакого улучшения только падение скорости.смысл переделки всеголиш плоская морда поршня 2 колечка на поршне и плоская морда накопителя чтоб уменьшить мертвые объёмы при накачке.
Инспектор 15-05-2006 16:01
А что с перепуском делал?
Растачивал, как герметизировал?
А то у меня все что можно от туда выдувает вобщем надо там как-то понадежней все делать!
И непойму куда мне еще смотреть вроде и кит стоит, и при 20 качков уже воздух остается хотя и пружина слабая в накопителе, да и ход поршня побольше, как мне выйти на эти 290 м/с CP 10.5?
Сейчас у меня с 15 качков 235 м/с CP 10.5!
Может кто знает какой обьем в накопителе после установки Кита от Юрки?
TERMIT 17-05-2006 02:06
на счет герметизацыи то у меня всё было заделано так, что при проверке качая автомобильным насосом со стороны среза ствола давление до 25атм держалось непадая даже на 1атм. Что касается перепуска то там вроде 3мм диам. так я его и нетрогал, а вот по герметизацыи да я помучился .Я там вставил кусок трубки от капельницы или от трубки для брызгалки на стекла авто.Там чтото 3-3.5 мм надо было.Я вроде весь апгрэйд уже както описывал,можно глянуть в профаил и там наити все мои посты про доделку кросмана потом шеридана они очень схожи по принцыпу и конструкцыи.
А каков у тебя сейчас объем накопителя?
и ход поршня насоса?
я хочу высчитать какое у тебя давление достигается в накопителе при твоих 15 качках.
Инспектор 17-05-2006 10:27
Ну ход поршня стандартный ~120мм, а вот накопитель точно незнаю там стоит Кит от Юрки а я незнаю точно какой обьем!
Кто знает подскажите?
Просто когда разобрал опять винтовку у меня герметизирующее колечко на накопителе оплявилось и резинка на клапане прожигается незнаю чем заменить? Такое ощющение что там большая температура выжигает все, какже тогда качать по 25-30 раз если у меня на 15 так все расплавило? :-)
TERMIT 17-05-2006 14:54
странно но у меня ничего неплавило, хотя каких градусов до 40 нагревалось.
итак :
при 15 качках и при наличии накопителя в 4см3
будет 90 атм ~260м/с
при 3.5см-100атм ~270м/с
при 3см-120атм ~276м/с
при 2.5см-140атм ~280м/с
при 2см-180атм ~289м/с
расчот давления приблизительно точный и неучитывает мертвых объемов,и потерьпри накачке а вот скорости кпшки10.5 примерные так как надо незабывать что скорость в основном ударная группа регулирует,а не максимал давление в накопителе.может тебе эксель табличку расчота скинуть?сам увидиш результаты.
Инспектор 18-05-2006 12:28
Вот спасибо!
Такие приятные цифры, особенно учитывая что у меня где-то и есть 2 куба накопитель должно под 290 м/с, вот осталось выудить эту мощь! :-)
А какими пулями указанна скорость?
Скинь мне плиз на мыло asd-p(собака)yandex.ru эту табличку, или сдесь как нибудь!
То-есть получается что с 15 качков можно получить заветные 290, и настраивать винтовку надо именно под эти 15 качков?
Я то думал что для получения таких результатов надо качков 20-30 а тут выходит все поменьше, да и резину тогда может и не будет выжигать, и усилие на рычаге при 15 приемлемое!
Главный для меня вопрос, как может регулировать скорость ударная группа, если ее дело просто открыть клапан и все?
TERMIT 18-05-2006 21:21
скинул в мыло фаил ексел.
пули кп 10.5
а вот по ударной группе то да не просто открыть ,ведь чем больше давление в накопителе тем труднее открыть ударнику клапан, поэтому надо сильную ударную пружину.
правда по ударной группе тут асов побольше чем я есть они тебе даже с аргументами пояснят,я тут не всё знаю, хотя и принцып знаю.
Инспектор 18-05-2006 23:46
Ок файл посматрю спасибо!
А вот по удароной групе хотелось-бы побольше узнать что и как там!
А то я остановился на скорости в 235 м/с и не больше при 15 качках, все щели заделал но все равно что-то никак больше не идет!
TERMIT 19-05-2006 14:47
а дальше надо повысить мощность ударной пружины точно нескажу на сколько но увеличить вес ударника.и вот с этими 2 элементами поиграть до нужного результата.
поскольку даже с утечками у тебя должно быть порядка125-130атм а это как многие пцп-шники имеют скорость порядка 270м/с.
Инспектор 19-05-2006 19:45
У меня возник вопрос, а то место где ходит шток клапана при выстреле там много утечек может быть?
И надо-ли улучшать это место, скажу сразу у меня там легонько гуляет шток!
TERMIT 20-05-2006 15:02
там где у тебя стрелкой указано я там ставил колечко, но оно там необязательно.у меня такая же переделка , но у меня впускной клапан острый под 90 град и впуск отв 0.5мм
для уменьшения мертв об.
Инспектор 20-05-2006 15:17
То-есть разница небольшая по скорости чтоб заморачиваться с этим? Я имею ввиду колечко!
TERMIT 20-05-2006 17:14
да я колечко ставил чисто ради эксперемента.потому что кагда береш насос и качаеш со стороны ствола до каких атмосфер 5 сразу слышно где шипит,так вот громче всего шипело там , я снервничал и поставил резиновое кольцо и подпер его слегка латунной вставкой,да кстати я сделал мондрый уплотнитель на досылатель, тоже в магазе выудил подходящего диаметра колечко чтоб оно только только касалось досылателя и всё устаканилось, и пули немнутся и резинка цэла, нервется.так вот вся система у меня была герметична и неспускала аж до 22 атм(больше насос недал,так бы и 50 спробовал бы)а что касается или оно надо я неуверен, так как при выстреле там мало воздуха выходит.по скорости я разницы незаметил большой,поскольку за один разбор ружья я обычно делал по 2-3 апгрэйда или вообще переделку.
Инспектор 21-05-2006 12:14
Немного довел до ума насос, теперь скоростя такие, с 15 качков 250 0.68 - нормально но легкая 0.5 270 м/с по энергетики уже меньше! С 20 качков 0.68 идет 260 но остается второй выстрел на 195 тоже 0.68!
При 20 качках 0.5 пуляет два раза 287 и 214 хотя и пружина легкая, в сумме это около 30 Дж выдает вот-бы их за раз выудить! :-)
Вроде дури много, а за 300 метров 0.5 что-то никак! Ну подскажите кто нибудь, чегонибудь утяжеление ударника даст мне 300 м/с 0.5 или надо еще где смотреть?
TERMIT 21-05-2006 01:20
да вот это ужэ хороший результат,но как я и говорил заслабая ударная пружина, ударнику нехватает мощи подольше держать открытым ударный(боевой) клапан. что напрямую и связывает с максимал скоростью.попытайся подобрать пружину с более толстой проволоки.
val 21-05-2006 09:40
Интересно, конечно, но как-то не понятно: МК в РСР разделе...
И куда модераторы смотрят? 
А вот и последние сведения с Желтого: Бенджамин 392, 4 качка - 24,5 дж www.network54.com
Инспектор 21-05-2006 10:58
Val от Вас как-то слышать такое странно!:-)
МК и ПСП близнецы по принципцу работы, так напомню!
val 21-05-2006 11:41
А Вам, Г-н Инспектор, только дай повод на vala гнать.
МК и ПСП близнецы по принципцу работы, так напомню!
А КПД в существующих, позвольте напомнить, совсем разные! Ну и накачка там... и объем "накопителей"...
TERMIT 21-05-2006 13:57
val а вчем собственно проблемы?
по принцыпу действия как раз ПЦП и произошло от МК. А что касается насоса то и пцп накачивать насосом можно.Про между прочим накопители там похожие и назначение тоже самое.
TERMIT 21-05-2006 14:02
val лучше подскажи инспектору какую ударную пружину подобрать, выпускной клапан ~12мм2 площадь имеет при его 15 качках там штото 140-150 атм получается,неужэли незя выбить скорость хотябы 270м/с ?
я думаю что разгонять крыса свыше 300 нет смысла, кучи небудет.
Инспектор 21-05-2006 14:47
Val
Да не, ни на кого, ничего я не гоню, я так подметил просто, учитывая Ваши творения и опыт! :-)
Вобщем поменял пружинку на более жескую, скоростя сейчас получаются такие
16 качков 256 - 0.68 - 22.2 Дж
20 качков 268 - 0.68 - 24.4 Дж
25 качков 280 - 0.68 - 26.6 Дж
А вот Дцешкой 0.5 на 25 качках 298 м/с энергетика куда меньше!
Вобщем думаю по качкам больше 20 ненадо делать, а то резинки одноразовые получаются все плавятся на поршне!
Надо искать куда еще может деватся полезная энергия! Может перепуск он у меня 3.5 где-то, и то место тоже меня вводит в заблуждение, где шток ходит!
TERMIT 21-05-2006 18:07
смотри где у тебя утечки в насосе или при накачке,ато я смотрю у тебя ударная группа работает неплохо.или у тебя мертвые объемы недают накачать нормально.при твоих 25 качках 2см3 накопителя получается 300атм 49дж 374м/с кп10.5.
а при утечках ты неможеш норму накачать.
сам прикинь 24см3 у тебя насос и ты это вгоняеш в 2 куба получиш 12 атм а прикинь 10 качков уже 120атм,ну утечки то сё пусть 100атм но сколько я помню при таком давлении пцпшники добиваются 25-28 дж а в 130 атм уже 30дж.так что смотри насос, однозначно.потому как делая 25 качков ты 10 делаеш в пустую,16 качков должно выдать 30 дж.
Инспектор 21-05-2006 19:54
Да все это правильно будем искать, я равняюсь на твой результат но у тебя и насос меньше и скорость больше буду думать!
Напиши сколько у тебя перепуск в мм, сколько паразитный обьем и все такое, чтоб сравнить!
Заметил что резинки недержут от чего лучше их приспособить может кто знает, я имею ввиду в Кит от Юрки?
Как нибудь реально проверить сколько в накопителе Атм, очень интересно?
TERMIT 21-05-2006 20:59
а что из ебя представляет кит от юрки?
TERMIT 21-05-2006 21:02
перепуск почти невлияет на скорость,а параметры такие диам 3.5 длинна 8мм ,всё стандартное ничего неменял.а паразитный объем от клапана до пули около 0.3см3 да кстати в расчетах я его учел , ты фаил ужэ смотрел?
Инспектор 21-05-2006 21:20
Вот Кит! http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6364
Файл смотрел, результаты такиеже как и в программе Игната! http://www.ignatr.narod.ru/soft.htm
Вот всетаки думаю проверить сколько Атм в накопителе, а то качать много надоедает! :-) А проверить хочу так, при скольких Кг откроется шток, а потом пересчитать, как думаеш так получится более менее точно?
Резинки хорошие надо на поршень тогда и лишний раз кочнуть нежалко!
TERMIT 21-05-2006 22:24
я брал манометр и ставил его на место перепуска, и кагда качал, смотрел сколько дает насос при качках.так вот мной было замечено оч интересное дело, как масла капнеш на кольца резиновые у меня их два на поршне,так стрелка манометра шустро подвигалась после пару качков снова медленно , и опять капелька масла , и вновь результат радовал, вот по этому я в шеридане поставил маслянные манжэты на поршень в 2 местах.
TERMIT 21-05-2006 23:00
на фото сверху видно 2 широкие полоски это воилочные кольца пропитанные маслом.
На нижнем фото показано в каком положэнии поршень должэн коснутся накопителя,это нужно для того чтоб выбрать все люфты механизма при достижэнии больших давлений.
я всё это ужэ проделал поэтому могу смело заявить да это помогает.
val 22-05-2006 12:59
Краснею. Распустил, понимаешь, перья. И на "Bы"(упорно так!), и опыт приписывают. Пружинок в жизни не считал, все интуицией и подбором.
А РСРшки все-таки первыми были. Даже на вооружении в Швейцарской(?) армии стояли.
Для получения высшей эффективности выстрела воздух в накопителе должен оставаться. По аналогии с РСР. В этом - единственный смысл увеличения объема накопителя.
Насчет положения рычага - очень правильно. Еще бы колечки тебе квадратного сечения!
LO26 22-05-2006 09:53
Подкажите, а на сколько мм должен выступать шток из накопителя? Что то нигде не могу найти, от этого тоже скрость зависит.
Инспектор 22-05-2006 10:40
Да а если укоротить шток на пару мм это даст результат?
А рычаг я так и сделал, только вот думаю он там ничего не продавит, всетаки уже упирается?
Какие и от чего лучше использовать колечки на поршень?
TERMIT 22-05-2006 21:45
есть такая фирма вюрт , по крепежу, так вот у них и резинки есть из пербунана N предназначены для герметизацыи подвижных и стацыонарных соединений.думаю стоило бы тебе поискать что у вас в городе есть из гидравлики,у нас например кроме вюрта есть такая фирма как ханса флекс, она занимается оборудованием для гидравлических узлов и деталей ,обжимкой концевиков,вобщем татм тоже можно резинки наити.
val 24-05-2006 10:41
Да а если укоротить шток на пару мм это даст результат?
Конечно! Отрицательный.
А рычаг я так и сделал, только вот думаю он там ничего не продавит, всетаки уже упирается?
А с энтой проблемой только двухконтурный компрессор поможет.
Какие и от чего лучше использовать колечки на поршень?
Квадратного сечения. Я тут у нас нашел. У вас тоже должны быть.
SwD 25-05-2006 11:34
Для накопителя 2 куба и ствола 50 см (точнее - не помню сколько там в крысе)
При давлении 150 атм будет не более 27 Дж (~287 м/с 0.68).
Есть шанс получить 300 м/с 0.68 при давлении 180 атм при 2 кубах, но реально скорость будет где-то в диапазоне 275-306, из-за газодинамика..
SwD 25-05-2006 11:44
Для пули 0.5 (не сразу заметил, что интересует 0.5) диапазоны скоростей такие:
Для 150 атм - от 280 до 320 м/с
Для 200 атм - от 290 до неприличия..
Для мертвого объема 0.3:
Для 150 атм - от 270 до 300 м/с
Для 200 атм - от 280 до 340..