PCP
Баллончик рванул...
Заехал к своему заправщику (служба ГЗДС МЧС). Интерьер - не узнать - подвесные потолки просто сдуло, окна - стали проемами, в кафеле на полу - аккуратненькое впячивание, по форме напоминающее дно баллона, глубиной около 5см...
При заправке рванул композитный баллон (для пожарных), украинского производства, композитный, на 300 атм который... Чувачок, который заправлял, получил осколок, размером с ладонь, в брюшную полость с отсечением доли печени, резекцией части желудка и размозжением селезенки... Компрессор (немецкий) - в дребезги....
ЗЫ. я теперь не хочу покупать композитник.... И еще - а может мурка вовсе не так сильно отличается от ПСП???..... Да и рогатка, в принципе, тоже ничего...
Баллон - в прокуратуре, вокруг части - тропинка, протоптанная представителями завода-изготовителя...
2DocSnip
Любое оружие хорошее если знаешь как с ним обращаться! ;-)
ты ничего не напутал?
а то местные знатоки утверждают, что воздушные баллоны не рвутся. а если и рвутся - то ерунда, не опасно..
"и главное, не читайте перед едой Демьяна" - это их рекомендация... :-)
ой-вэй. теперь после начала заправки своего будем с компрессорщиком выходить на улицу.
Имхо - теория вероятности, возможно много невыясненных обстоятельств. Просто так баллоны не рвутся имхо. Тем более композитные, которые вроде как должны сифонить по шву-прорехе.
quote:Originally posted by Кайнын:
ты ничего не напутал?а то местные знатоки утверждают, что композитные баллоны не рвутся. а если и рвутся - то ерунда, не опасно..
"и главное, не читайте перед едой Демьяна" - это их рекомендация... :-)
Я журнал смотрел. Баллон не "левый", а пожарный, куплен 4 месяца назад, как положено...
Мне думается, что этот вопрос лучше всего задать тому чувачку, который сейчас в реанимации лежит.... И еще лучше, если вопрос сей ему будут задавать те, кто говорит, что "воздушные баллоны не рвутся".
Мне другое интересно - компрессор порвало "как Бобик шапку"! И жопа баллона, которая внедрилась пусть в хилый, украинский, но все таки БЕТОН!!! Сантиметров на 4-5...
ЗЫ. Мужики! Если такие версии рушатся (что эти баллоны осколков не дают), то, не дай Бог, может и пи.да таки бывает с зубами????? Как дальше жить?
quote:Originally posted by DocSnip:
Заехал к своему заправщику (служба ГЗДС МЧС). Интерьер - не узнать - подвесные потолки просто сдуло, окна - стали проемами, в кафеле на полу - аккуратненькое впячивание, по форме напоминающее дно баллона, глубиной около 5см...
При заправке рванул композитный баллон (для пожарных), украинского производства, композитный, на 300 атм который... Чувачок, который заправлял, получил осколок, размером с ладонь, в брюшную полость с отсечением доли печени, резекцией части желудка и размозжением селезенки... Компрессор (немецкий) - в дребезги....
ЗЫ. я теперь не хочу покупать композитник.... И еще - а может мурка вовсе не так сильно отличается от ПСП???..... Да и рогатка, в принципе, тоже ничего...Баллон - в прокуратуре, вокруг части - тропинка, протоптанная представителями завода-изготовителя...
в этом месяце заправлял свои баллоны,а за пол-часа до меня пришёл какой-то кекс заправлять композит
как рассказывал заправщик,после закачки до 200атм,что-то ёкнуло у заправщика и он проверил баллон водой-течь
баллон нах!
недаром он мне не советовал менять мой металл на композит
quote:Originally posted by DocSnip:
Чувачок, который заправлял, получил осколок, размером с ладонь, в брюшную полость с отсечением доли печени, резекцией части желудка и размозжением селезенки... Компрессор (немецкий) - в дребезги....
ЗЫ.
Владельцы Стелсов боязно глянули в сторону своих винтов и подумали:
-"Фигня" (прижиматься щекой к балону стало стрёмно).
Но на запланированные стрельбы в тир не поехали. :-).
Хотя тут не до шуток. ТБ пишится кровью. Я надеюсь что из этого горького случая многие сделают выводы и будут осторожнее.
Не зря все рокеры орут, что лучшее в нашем мире - МЕТАЛЛ!
Навыходных у меня дома балон жахнул 1.5литра металокампозит на 120атм при его рабочем 150 и проверочным 225атм, на выходных статейку выложу с фотами осколочных повреждений вам понравиться.
quote:Originally posted by Jaguars:
Хотя тут не до шуток. ТБ пишится кровью. Я надеюсь что из этого горького случая многие сделают выводы и будут осторожнее.
а какие выводы можно сделать?
что у кого есть - тот тем и пользуется, надеясь, что у него-то как раз и хороший..
или ты думаешь, народ сейчас на опрессовку стаями потянется?
Ну эт ты зря (ИМХО). Я свои (стальные) пользую только у ГЗДС-ников. Они их опрессовали, клеймо поставили... Просто композитник если и куплю - то только "насквозь" фирменный и новый... У тех же пожарных есть и немецкие, стальные баллоны на 300 атм. За 9 лет - никаких трабликов.
Вот такая херня получается между незалежными республиками и бывшим потенциальным противником...
На днях ездил заправлять баллон, так меня пустили внутрь.
Честно говоря смотреть на процесс стремно. Включая компрессор,
не совсем тверезой рукой, заправщик загораживается
,- типана всякий случай.
При заправке своего баллона всегда выхожу на улицу вместе с заправщиком.. От греха подальше..
Да уж.. Ну нах эти металлокомпозитники. Уж лучше надежный, проверенный стальной баллон.
Ну и развели вы темку, только привык а тут на те! Обратно на ППП переходжить что ли?
Баллоны - ХЕРНЯ! А трахаться после этого как???? А вдруг ТАМ зубы.....
quote:Originally posted by DocSnip:
Баллоны - ХЕРНЯ! А трахаться после этого как???? А вдруг ТАМ зубы.....
Дык можно и презики из Д16Т делать
Не вяжется, что-то. Осколок улетел, пробил мужика, разбил компресор, а в месте с тем ямка от донышка в полу. Ондо другое исключает. При боковом прорыве болон должен бык как надутый шарик улететь кувыркаясь в сторону, пробить стену и еще чего либо разнести. А ямка может быть при отрыве горла у стоящего балона. И еще мягкий материал ни когда не повредит более твердый, т.е. композит без динамической нагрузки ( если он стоял, а горло оторвало, НИКОГДА НЕ ПРОМНЕТ БЕТОН.Он может его проломить, если под бетоном песок к примеру, а бетонный слой тонкий. Но это не смотрелось бы как ровная ямка, да и проломился бы он не ровно а как нибуть на бок и балон все равно бы улетел ... .
Сдается мне тут больше вопросов чем ответов... .
Короче, подозреваю, что это лажа какая то.
Ну раз Док сказал что видел - значит так оно и есть.
А на счет дилеммы металл-металлокомпозит - так у нас на водокачке был заправщик - водолаз дядя Вова. Он акваланги набивал. Так вот один баллончик ёкнул - дяде ногу оторвало
Это года два назад было. Качайте, господа, насосиком - и безопасно и моцион как-никак!
Пойду-ка смажу свой насос...
Если всё это правда, значит композит был некомпозит. Бо композит ТАК рвануть на части практически не может. Значит, скорее всего, это был обычный стальной баллон, снаружи обмотанный чем нибуть типа стекловолокна (АлексСС - привет!). Или опять какие то "модернизации" для удешевления процесса изготовления. Не могу найти, но где то были фотки, как буржуи свои композитники проверяют на разрыв. Там просто "развёрнутый" баллон с бахромой композита по краям разрыва.
Есть мнение, что это был специальный украинский металлкомпозит. Дешевый. А тов. МЧС-никам надо оторвать яйца - нехер было по тендеру затариваться говном.
Баллон, насос, ППП. Сидите в погребе и ждите старуху.
ЕПТ!!!! Брак в производстве всегда присутствует в ввиду человеческого фактора. С этим ниче нельзя поделать.
Как говорится еси написано на роду - не избежать один фик.
Мой однокласник майор пожарной охраны. Веду с ним беседу по баллонам, у них 7л. есть, говорю "продай?" А теперь наверно пойду куплю насос. 5 мин без риска, и вот они с 60 до 140атм...
Pnevmofos похожее говорит.
Или может действительно углекислотный огнетушитель обмотали?
Бля, поеду на днях опрессую свой метал. Ну его нах, случаи всякие бывают
Не хотелось бы чтобы как минимум мне пол Тойоты отрвало да мне насос еще больше теперь нравится 15 мин и в спорт зал ходить не надо.
А вдруг насос разорвет? Между ног...
Не страшно, а? };-]
quote:Originally posted by F1:
да мне насос еще больше теперь нравится 15 мин и в спорт зал ходить не надо.
Ага, а потом еще 15 минут точку прицеливанию ловим 
quote:Originally posted by DocSnip:
Компрессор (немецкий) - в дребезги....
Мне думается, в этом все дело. И баллон здесь не причем. Чувачок, скорее всего, перекачал баллон давлением раза в четыре больше рабочего, да так, что даже компрессор навернулся. Если бы был стальной баллон, все стены были бы как после артобстрела и в чувачке был бы не один осколок, а пол-баллона. А может, эти пол-баллона как раз в компрессор и полетели?
И Барон прав, ТАК композит не разрывается. А Демьяна на ночь читать не надо, потому как у него баллоны летают при опрессовке водичкой.
Сегодня в Киеве, около восьми часов утра в одном из домов что-то рвануло, уточняют, что не газ и не газовый баллон. Пострадавшего вынесло на улицу. Кстати, улица Приречная. Страшно подумать
quote:Originally posted by LVital:
Чувачок, скорее всего, перекачал баллон давлением раза в четыре больше рабочего, да так, что даже компрессор навернулся.
Виталик, а где это есть такие компрессоры, которые воздушок до 1200 (4 помноженное на 300) очков бьют?
Не, тут что-то другое.
А мне как раз бушный 300 очковый 2литровик металлокомпозитный предлагали от пейнтболльщиков... По-моему нухнах
quote:Originally posted by LVital:
Мне думается, в этом все дело. И баллон здесь не причем. Чувачок, скорее всего, перекачал баллон давлением раза в четыре больше рабочего, да так, что даже компрессор навернулся. Если бы был стальной баллон, все стены были бы как после артобстрела и в чувачке был бы не один осколок, а пол-баллона. А может, эти пол-баллона как раз в компрессор и полетели?
Металлические тоже рвутся на несколько крупных частей или вдоль трещину дают или вентиль вышибает. Мне те-же заправщики говорили. Не граната чай, мелких осколков не будет.
В композите тоже вроде ж металлическая колба присутствует? Да и вентиль мог полететь и покроить заправщика, он-же может в компрессор попасть и разворотить его, а от него уже осколки частей могли в заправщика.
Сам компрессор не рвонул-бы, там предохранительные клапаны есть во-первых, а во-вторых рвноуло-бы тогда что-то одно, или баллон, или компрессор. Все вместе-то как?
Композитные баллоны рвуться на куски и впечатываются в бетонные стенки очень красиво. Примерно так же ведуть себя и стальные. Достоинтсво композитных - небольшой вес. Я публиковал у себя на сайте фотки бронекабины в "Маштесте". Именно там испытывают баллоны при сертификации. Заливют водой и рвут. Куски балонов улетают под 4 метровый потолок и оставляют там отметины. Фотки выкладывал и Дима Торхов, когда рвал на Ижмаше резервуары для своих винтовок. Нам известно еще несколько случаев разрывов винтовочных резервуаров при домашней проверке водичкой. Но народу стыдно об этом писать, вот их и не слышно. А зря.
Интересно LVital, а кто делает компрессоры на 900-1200 атмсофер? И кроме того это как бухой заправщик мог так перекачать, если не всех компрессорах стоят предохранительные срывные клапана?
Баллон со сжатым воздухом потенциально всегда
опасен.
Просто ты, Эдик и еще несколько человек считают, что раз у них ничего в руках не разрывалось, то этого не было ни с кем и поэтому можно плевать на безопасность. Я придерживаюсь другой точки зрения. Может проживу дольше:-)
quote:Originally posted by South:
Ну раз Док сказал что видел - значит так оно и есть.
А на счет дилеммы металл-металлокомпозит - так у нас на водокачке был заправщик - водолаз дядя Вова. Он акваланги набивал. Так вот один баллончик ёкнул - дяде ногу оторвало
Качайте, господа, насосиком - и безопасно и моцион как-никак!
Полностью согласен с Геной!
Насос класная штука, опаски ноль!
Ну гоморно слегка 15 мин качать если с нуля,
зато разминка какая!!!!
------
Ни что, не обходиться , так дешево, и не цениться, так дорого, как, ВЕЖЛИВОСТЬ!
[QUOTE]Originally posted by Demyan:
[B]
Интересно LVital, а кто делает компрессоры на 900-1200 атмсофер?
Ну на счет кто делает, сказать не могу, но, точто есть такие однозначно!У меня дружбан на Байконуре служит(учились мы с ним вместе)
Так там стоит компрессо который жмет до 1200атм, и скорее всего отечественный!
По виду огромный просто, размеры 4х5 метров, стоит в бронекамере, включаеться с соседнего здания, и когда он работает шум стоит мама-не горюй, и все подальше сваливают(старенький он уже еще со времен первых пусков пашет),
Не кто не пробывал соеденить насос с электроприводом,на вскидку принцып тяги как колеса паровоза.
quote:Наверно он насосиком ЧиЗу накаивал...Originally posted by tramblёr:
Сегодня в Киеве, около восьми часов утра в одном из домов что-то рвануло, уточняют, что не газ и не газовый баллон. Пострадавшего вынесло на улицу. Кстати, улица Приречная. Страшно подумать
quote:Originally posted by fynjy1981:
Ага, а потом еще 15 минут точку прицеливанию ловим
Я свою с 130 до 220 Бар качаю ровно 2 мин. Специально засекал. После 5 мин отдыха - пульс в норме
Мож кислородный баллон добивали воздухом. А из компрессора понемногу гнало масло.. Вот Вам и результат..
quote:Originally posted by Demyan:
Композитные баллоны рвуться на куски и впечатываются в бетонные стенки очень красиво. Примерно так же ведуть себя и стальные.
Совсем не так же. Одно дело, когда впечатывается в стенку осколок от стального баллона, а другое - когда лейнер от композитника.
quote:Originally posted by Demyan:
Достоинтсво композитных - небольшой вес. Я публиковал у себя на сайте фотки бронекабины в "Маштесте". Именно там испытывают баллоны при сертификации. Заливют водой и рвут. Куски балонов улетают под 4 метровый потолок и оставляют там отметины.
Вот не верится, что при опрессовке водичкой все прямо вот так вот летает. А фотки разорванного композитника я выкладывал. Рвали воздухом, качая насосом до взрыва. Найти ссылку?
quote:Originally posted by Demyan:
Фотки выкладывал и Дима Торхов, когда рвал на Ижмаше резервуары для своих винтовок. Нам известно еще несколько случаев разрывов винтовочных резервуаров при домашней проверке водичкой. Но народу стыдно об этом писать, вот их и не слышно. А зря.
Эта статья уже обсуждалось здесь на форуме, и вызывает недоумение, почему у Демьяна при опрессовке водичкой все взрывается и летает, а у других самодельщиков нет. Мне кажется, кое-кто хм..., фантазирует либо не правильно опрессовывает. Например, оставляет большой объем воздуха и давит не до давления опрессовки, а на разрыв.
quote:Originally posted by Demyan:
Интересно LVital, а кто делает компрессоры на 900-1200 атмсофер? И кроме того это как бухой заправщик мог так перекачать, если не всех компрессорах стоят предохранительные срывные клапана?
Не знаю, но статью поищу, если лень не обломит.
quote:Originally posted by Demyan:
Баллон со сжатым воздухом потенциально всегда
опасен. Просто ты, Эдик и еще несколько человек считают, что раз у них ничего в руках не разрывалось, то этого не было ни с кем и поэтому можно плевать на безопасность.
Безусловно согласен, но есть вещи более опасные, и менее опасные. И есть страшилки про летающие после опрессовки водой баллоны, байки про необходимый пятикратный запас прочности и т.п.
Нашел ссылку. Вот как "летает" металлокомпозит. И какие бывают насосы.
forummessage/30/136
Внизу приписочка: композит не разрывается на большие куски и летающую шрапнель. Он скорее распушивается как колосок.
quote:Originally posted by LVital:
Внизу приписочка: композит не разрывается на большие куски и летающую шрапнель. Он скорее распушивается как колосок.
Вот вот.
Ну а что там наваяли Украинские изготовители "композитных" баллонов - аллах его знает.
Хорошой композит (а не обмотанный стеклотканью стальной 1,5-2 литровик от АлексаСС) при правильной эксплуатации - и не надо ничего бояться. Например, мой заправщик на новый 5 литровый композит от Элины-т (спасибо KVK)пробурчал чтото очень уважительное и без всяких вопросов стал забивать. Металлические же сперва провертит-покрутит, посмотрит опрессовку, похмыкает недовольно, и даже, бывало, отказывается забивать. Типа иди отсюда, смертник...
И ещё маленькое правило. При заправке не нужно находиться в одном помещении с компрессором и с заправляемым баллоном. Лучше выйти "покурить".
Думаю, украинские изготовители наваяли все правильно, не хуже Маштеста.
То, что они находятся на Украине, не означает, что они дураки. Сорри, не хотел обидеть.
Но почему то не слышно, чтобы рванул Маштест или Элина, может, я чтото пропустил...
У Алины, в каждой партии рвётся один баллон.
Испытывают на предел. Он никогда не даёт осколков. Просто трещина сбоку и всё. Композиты бывают алюминевые, стальные и нержавеющие (по внутренней колбе), и обмотка стеклоровинг и параарамидное волокно.
Последний легче и вдвое дороже.
LVital-у: ТБ потому и появилась, что у большого количества людей накопился кое какой опыт и кое какие правила. Проверять их на "вшивость" до бесконечности опасно для здоровья. Я в общем о том и говорил - баллон, хер знает кем расчитанный, сделанный и проверенный - потенциально очень опасен. Баллон сделанный для какого-то аиргуннера каким-то мутным чуваком из неизвестного материала очень, очень потенциально опасен, а именно такие изделия в основном и клепаются у нас... Несколько раз в год в любом крупном городе взрываются баллоны при заправке воздухом высокого давления. Иногда сообщения об этом попадают на Ганзы, но чаще всего нет.
Лучше почитайте дайверские форумы. Там побольше. Если вы думаете, что не было случаев разрывов резервуаров пневматических винтовок, то заблуждаетесь. Уже были. По конференциям отметились в основном владельцы АА и пара честных и любознательных самодельщиков. Но для них это обошлось раной в сердце, а не заглушкой в голове. А реалько крутые и злые истории в прессу не попали. И не очень важно почему рвались резервуары. На них самолет не роняли. Они просто были сделаны ненадлежащим образом. Ну вот и баллон композитный и сделанный не на коленке рванул. Тоже не первый и не последний случай. А как рвется композитный баллон лучше все таки узнавать у испытателей, а не в рекламных листовках. Испытатели совершенно однозначно ответили - по разному они рвуться. Не фига историю переписывать. Корреспондент пришел и все рассказал. А если что-то не вписалось в концепцию, то не факт, что этого не было.
И современные металлические рвуться так же. Тоже никакой шрапнели! ... Крупные куски летят. Я считаю, что
И не нам, самородкам, менять общепризнанные стандарты безопастности.
Стандарты безопасности никто и не оспаривает.
Короче балон был нетакой, я лично Элине доверяю свою жизнь и здоровье
весьма возможен еще один вариант - ударная заправка, превышена допустимая скорость нарастания давления в баллоне.
то если баллон заправлялся не компрессором, а из ресивера большой емкости с резким открытием вентиля.
LVital-u: Ну и зашибись! Может тогда не стоит делать резервуары из Д16 для винтовок со стенками 2.5 мм? Винтовки просто элементарно могут упасть. Вместе с владельцем. И стукнуться резервуаром об острую кромку чего ни будь и труба под давлением просто препилиться или перерубиться ударом. Скажем баллоны для пожарных так и делаются, что бы их можно было один раз уронить с высоты на бетон. Хотя все знают как вредно падать на пожаре и старются этого не делать.
Именно с твоей подачи началась эта модная хрень с тонкостенными резервуарами из дюраля. "трубочка дюралевая, вроде звенит, дай дуну 300 атмосфер - проверю" - "из какого еще говна можно сделать баллончик для PCP??". Допустим, что ты делаешь резервуары из серифицированного материала и твои товарищи делали ему анализы и ты весь цикл испытаний изделия корректно провели и не избегаешь опрессовки... Но скольким дебилам, увидевшим твои расчеты вместо Д16 на базаре впарили АД31, которого попой кушай в нужных размерах? Я видел чьи-то киты для 60-ки сделанные каким-то конем ну так плохо!... Так этот кит продавали ни разу не набив в него рабочее давление! А он бы и не выдержал... Кузнецу приносили на бесконечные починки такие резервуары, что я просто не разрешал ему заправляться у нас воздухом, да он и сам не хотел рисковать. Все эти вновь возникшие "малые предприниматели" увидели моего кита, твои стенки, соседнюю помойку, почесали задницу и пошли на завод к знакомому дяде Пете с мыслю, что они не хуже и сейчас озолотеют.
Почему обязательно нужен труп знакомого, что бы осознать, что высокое давление требует адекватных мер безопастности и для себя самого тоже!? Для того что бы на нашей полянке начались трудности, достаточно одного громкого случая с бабахом винтовочного резервуара. Нам всем будет потом очень-очень неприятно. Мы просто ждем когда это случиться. Ну не способствуем по мере возможностей.
Давай считать прочность винтовочных резервуаров так: запас прочности - 3 раза по рабочему мксимальному + командирский запас на случай удара топором:-) И за достоверные данные принимать не верхний предел прочности, а нижний. То есть 25 кг\мм. А так как многие люди ползовались и будут пользоваться 300 атмсоферными баллонами, и прощелкать клювом и забить вместо 200- сколько есть в баллоне дело обычное - то давай рабочим по умолчанию считать 300 атм.
кстати, аукнуться может нам этот случай легко.
перебдит какой-нибудь пожарный командир - и выйдет инструкция с пунктом "посторонним не заправлять".
и тогда - пиздошен шварц тем, у кого нет своего компрессора.
или насоса...
ой, напророчил. сейчас баллоны подешевеют, а насосы подскочат.... :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
а какие выводы можно сделать?
что у кого есть - тот тем и пользуется, надеясь, что у него-то как раз и хороший..
или ты думаешь, народ сейчас на опрессовку стаями потянется?
Я думаю что народ будет теперь ещё более осторожным.
Потерпевший заправщик наверняка опрессованный балон заправлял, ну и где он теперь? Дело не столько в опрессовке сколько в осторожности и внимательности человека обращающегося с этим балоном.
Ой да я сам как-то за 20$ баллон 7 литровый купил. Б/У с плохой репутацией. На неделю меня хватило, но потом нервы не выдержали:-)
Кайныну - заправлять все равно будут, несмотря ни какие приказы, но уже за 500 рублей... Гы.
@ Demyan
Никто не оспаривает твоих заслуг в деле прозводства и популяризации РСР пневматики!!
Ну и теперь по порядку!!!
при толшине стенки 2,5мм вполне можно делать, с чистой совестью, резервуары для РСР винтово к на рабочее давление до 250 атм, и максимальное допустимое(на дурака) до 300атм!! Думаю не мне тебе обьяснять, что все зависит от диаметра трубы!!!
и опят-же, широко пропиаренный титан!!!
Опят-же многие понимают, что титановых сплавов огроменное количество, и многие из них имеют мех. свойства хуже преславутого Д16Т(я говорю о сертифицированном материале, купленном не на ближайшем строительном рынке, у чурбана продавца, а о материале приобретенном в нормальной фирме профессионально занимающейся металлом и дающей сертификат на трубы при покупке!!)
Да и пресловутое слово ОПРЕСОВКА, не много не корректно!
Думаю все понимают, что нужно указывать Давление, пи котором резервуар винтовки ПОТЕК(тоесть наступил предел текучести для данного материала, и давление, при котором резервуар разрушился, тоесть предел прочности материала) и желательно документально, тоесть с фото показывать, как данные явления протекали и каике были изменения в форме и размерах резервуара!!!
Тоесть давайте не будим забывать такой термин, как БЕЗОПАСНОЕ разрушение конструкции!!!
И давайте честно, скажем, кто из сомодеятельных конструкторов производителей показывал такие данные, не рассчетные и на словах, а с фото на которых видно показания манометра и состояния и типа разрушения резервуара!!!
Не в обиду никому, но мне известен тока один такой человек!
Кстати Эдуардовские винтовки по резервуару работают на пределе!!!(он сам озвучил трубу, которая у него стоит на сим элементе! а вот фоток испытания его резервуара я не видел (если у кого есть покажите), а это как-то не кошерно для такой популярной винтовки!!
А возврашаясь к теме про баллон, лично я выбрал для себя , как для пользователя РСР винтовки насос!
А, рабочая температура композита? Может при -35 закачивали? А, при 1200ати плотность воздуха больше плотности его жидких составлящих? Чёрная дыра блин!!! Пора диссертацию писать.
Хорошая тема и главное познавательная. Высокое давление,конечно вещь опасная. Хотел приобретать баллон. Теперь наверное не буду. Лучше буду потихоньку проверенным Hillом неспеша качать, оно спокойней как-то.
quote:Originally posted by Shanson:
При заправке своего баллона всегда выхожу на улицу вместе с заправщиком.. От греха подальше..
С твоим баллоном точно надо выходить
Мдяя... жуть, блин:-/
Мой опыт: При заправке любого баллона ( сталь, композит-стекло/кевлар) я прошу пожарника пойти вместе на перекур. Бережённого Бог бережёт.
Пользуюсь только опрессованными баллонами. В данный момент кевларовым композитом от Элины.
Элиновцев перед покупкой долго пытал методом опроса. Конструктор элиновских баллонов, к.т.н., преподаватель одного из питерских вузов, рассказывал мне, как испытываются их баллоны в ЦКТИ (центральный котлотурбинный институт) им. Ползунова. Стеклянные рвутся где-то на 1200 атм. безосколочно, а кевларовые собственно не смогли порвать, т.к. не нашлось в ЦКТИ такого компрессора, чтоб их накачать до разрыва.
Элиновский баллон, в отличии от Маштестовского - изначально композитный. Т.е. он спроектирован именно так, а не как Маштестовский, который сделан из обычного, путём обдирания металла, и намотки вместо ободранного металла "стеклянного" кокона.
quote:Originally posted by SoullesS:
Мдяя... жуть, блин:-/
О, а вот и профи. Плиз, комментс ждём...
Напуганные насмерть гунеры теперь спать не будут и на СО2 перейдут, а ЭДганы повыбрасывают. Только я дурак бесстрашный.
У меня трубы со стенкой 3,5 и 4мм..., а титан 3мм. Жуть и ужас!!! Напуган...
quote:Originally posted by Demyan:
LVital-у:
И не нам, самородкам, менять общепризнанные стандарты безопастности.
Ржунимагу!!! Упал пацтул!!!
Все как всегла.
Демьян с упорством "прапорщика" из анекдота путает гидравлику с пневматикой и дает глупые советы. Интересно, а резьбу он до сих пор советует делать длиной в пять диаметров?
Кайнын, будучи специалистом, скромно помалкивает - Демьян наверно и друзьям критики не прощает. Вот только второй ипостаси Демьяна пока не видно. Он пока в другой теме резвится.
Дык тенденция. Демьян появляется только в темах-"страшилках"
quote:Originally posted by Боец:
Ржунимагу!!! Упал пацтул!!!
------
Цтул не защитит, сооруди бетонный бункер.
Gray - а когда я рекомендовал делать резьбу в 5 диаметров? Лучше не дату, а ссылочку:-) Или это такая щютка? Небольшое преувеличение, для того что бы показать всю глубину моего морального падения? И в чем я путаю гидравлику и пневматику? А если я говрю вредные глупости почему Кайнын не может меня "па-аправить?" Он как то зависит от меня? Он типа "прихвостень"?
Ну в общем зря я конечно вылез... дырка в чьем то пузе у основной массы граждан вызывает глумливое хохотание. Вплоть до собственной дырки. Обамерикосились:-)
по поводу "Элины" и "маштеста"
Когда летом искал баллон, интересовался у продавца какие есть и почем и пр...
так вот из композитов у них только Элина, на мой вопрос "... а маштест?" последовал ответ что "мол делают они их как то не так... сами делают сами опрессовывают, мы их не берем"
Вот так вот.
А Демьян действительно рекомендовал не 5 диаметров, а 1.5
quote:Originally posted by LVital:
Безусловно согласен, но есть вещи более опасные, и менее опасные. И есть страшилки про летающие после опрессовки водой баллоны, байки про необходимый пятикратный запас прочности и т.п.
------
Вы когда нибудь были в испытательной камере? Я о летающищ баллонах.
quote:Originally posted by GRAY:
Вот только второй ипостаси Демьяна пока не видно. Он пока в другой теме резвится.
Не вижу смысла что то писать и пугать кого то. В свое врямя я свою точку зрения высказывал. Сейчас я все просчитал и мое мнение только усилилось. Резвятся поросята в луже.
Привет горячий от Ипостася!
Игнат! Подтверди Gray - u и другим недоверчивым параноиками, что Дмитрий Торхов реальный человек, а не ипостась...
А то еще американский летучий мышь-дядька вспомнят и будут абзываться на нас батманом.
quote:Вадим Василич как всегда прав. Ну заходит Демьян попугать народные массы.Originally posted by GRAY:
Все как всегла.
Демьян с упорством "прапорщика" из анекдота путает гидравлику с пневматикой и дает глупые советы. Интересно, а резьбу он до сих пор советует делать длиной в пять диаметров?
Кайнын, будучи специалистом, скромно помалкивает - Демьян наверно и друзьям критики не прощает. Вот только второй ипостаси Демьяна пока не видно. Он пока в другой теме резвится.
Разогнать по жилкам застоявшуюся ганнерскую кровушку. Вторую ипостась мы пока не увидим. т.к. идут процессы, а это долго... , даже при его талантах и возможностях.
Лично меня сильно удивило, что в изготовленной на промышленном оборудовании, корейской фабрики,Шин Сунге, длина резьбовой части в баллонах Кариера только 5мм. То есть 4 нитки шага 1,25. Причём с двух сторон.
Это не вяжется с трёхкратным запасом прочности, т.е 600-660ат.
Учитывая это, я сделал резьбовые части на ЧиЗавр 12мм и прессовал на 400Ат(предел шкалы манометра).
А вообще, по теме, кто, после всего, против лишних 700г веса?
А вмятина в полу была потому что в перекрытиях полые прогоны (плитыт такие с дырками все видели?). В месте, где проходит такая полость я наспор проломлю дыру кувалдой.
"Алина Т" рулит!!! без смайлов....
quote:Originally posted by Z00.8:
Можно слово человеку стоящему у истоков композитных баллонов.
Позавчера вечероми был вызван к генеральному Элины-т. По дороге попал в аварию, и вместо 10 часов был у Владимира Ираклиевича в 11.
Кто знает нрав его тот поймет, что он был слегка недоволен, а я взвинчен разборкой в аварии. Так вопрос стоял очень остро и не за Элиновские баллоны, а за те баллоны которые поступают из Питера, как Элиновские.
А откуда они ещё могут в Москву поступать, если разработчики и изготовители именно в Питере, а Москве ими только торгуют?
А Владимир Ираклиевич стоял у истоков чего? Производства или торговли баллонами?
Sova902 - корейские винтовки вообще, как ты уже наврено отметил, отличаются продуманностью конструкции и великолепным качеством изготовления. Гы.
Почему с них пример брал?
И кстати - резервуары у карьера весьма небольшого диаметра и стальные. Так и стойкость к "внешним воздействиям" типа топора у них повыше:-)
KVK - знаешь наверно, что на пункте обмена газовых баллонов висят таблички "перкрашенные баллоны на обмен не беруться"... или что-то в этом роде. Судьба баллона должна быть видна на его стенках:-) Перекрасить баллон ВВД, не намного более сложное, а бырыши хорошие. И он снова почти как новыей!
Рынка б\у композитных баллонов нет как такового. Если их используют альпинисты, то их оставляют на горе. Если медики, то до списания, а если МЧС и пожарные, то вплоть до "приключения" типа пожар. А после того как баллон побывал в огне его списывают и выкидывают на помойку с пробитым боком. Но можно покрасить и продать:-)
На самом деле баллон может ближе 100 метров к огню и не приближался, а реально хороший. Тогда все будет хорошо.
Kitdze: Для среднего резервуара из дюраля стенка 3.5, вместо 2.5 мм это 100 грамм дополнительного веса и на треть большая прочность. Из за этого со мной надо спорить...
2 Kitdze: Для среднего резервуара из дюраля стенка 3.5, вместо 2.5 мм это 100 грамм дополнительного веса и на треть большая прочность.
Из за этого со мной надо спорить...
1. Я не лезу спорить.
2. Дюраль ведет себя при разрыве гораздо опаснее мягких сталей.
И про прочность выложу позже, у меня сейчас нет под рукой расчитанных таблиц.
quote:Originally posted by Demyan:
KVK - знаешь наверно, что на пункте обмена газовых баллонов висят таблички "перкрашенные баллоны на обмен не беруться"... или что-то в этом роде. Судьба баллона должна быть видна на его стенках:-) Перекрасить баллон ВВД, не намного более сложное, а бырыши хорошие. И он снова почти как новыей!
Рынка б\у композитных баллонов нет как такового. Если их используют альпинисты, то их оставляют на горе. Если медики, то до списания, а если МЧС и пожарные, то вплоть до "приключения" типа пожар. А после того как баллон побывал в огне его списывают и выкидывают на помойку с пробитым боком. Но можно покрасить и продать:-)
На самом деле баллон может ближе 100 метров к огню и не приближался, а реально хороший. Тогда все будет хорошо.
Сорри, я не совсем понял. Лично ко мне это имеет отношение? Я спрашивал немного о другом
А баллоны я не перекрашиваю
И если на меня обижаться, что они у меня очень дёшевы и пытаться малёха смешать меня с говнецом, то поясню: я не жадный, я или их отдаю, за что купил, либо с компенсацией потраченного мною бензина и времени Так же, смотрю и с заправочными станциями - почему-то я шибко не нравлюсь, что отдаю их дёшево Дык нет там в стоимости ничего особого, а драть три шкуры с клиента - мне совесть не позволяет
Костя. Не заводись по пустякам... . Это Бизес и политика, и то и другое делается... путём.
quote:Originally posted by Sova902:
Костя. Не заводись по пустякам... . Это Бизес и политика, и то и другое делается... путём.
Дык я обычно спокоен, как стадо бегемотов
Но, когда начинается такая обработка - мне это не нравится.
Демьян здесь редкий гость. Ему можно....
quote:Originally posted by Demyan:
Просто ты, Эдик и еще несколько человек считают, что раз у них ничего в руках не разрывалось, то этого не было ни с кем и поэтому можно плевать на безопасность. Я придерживаюсь другой точки зрения. Может проживу дольше:-)
Давай, Дёма, без передергиваний, ага? Это к вопросу о безопасности. Если ты чего то не знаешь -- спроси, я тебе отвечу, а свои собственные выводы, на основании своих сновидений -- оставь при себе.
quote:Originally posted by GRAY:
Все как всегла.
Демьян с упорством "прапорщика" из анекдота путает гидравлику с пневматикой и дает глупые советы. Интересно, а резьбу он до сих пор советует делать длиной в пять диаметров?
Про резьбу я с ним давно уже спорил и приводи эпюры распределения усилий на резьбу и расчеты -- без толку!!! Я сказал 1.5 диаметра и точка!!! :-)
quote:Originally posted by Sova902:
Ему можно....
Обсирать? Я так не думаю.
quote:Originally posted by KVK:
Обсирать? Я так не думаю.
Заканчивайте ссориться, горрррячччие финнннссккие парни ! Каждый все равно останется при своем ИМХО! А рассудит всех банальная экономика! Берут у кого дешевле и надежнее, а не у кого "для понимающих клиентов"!
"- Это настоящий Рубенс?
- Да, настоящий!!
- А гарантия есть?
- Да! Три года" (с)
Но при всем при этом на личности, всеж, переходить не стоит. Мое ИМХО!!!
С Уважением
Ну, это как про палёную водку. Хорошая водка? Да, жаловаться никто не приходил!
Эдуард, Ты знаешь это уже большой прогресс - раньше было 5, после моей критики наверно поправил. Там еще была рекомендация вместо предела прочности использовать испытательное давление. Наверно тоже исправил.
Кстати ни на одной фотографии его изделий резьбы длиной в 1.5 диаметра не замечено
.Зашел сейчас на его сайт - так он ничего не исправлял, он эту статью вообще снес. А я то гадаю, чего это он такой смелый стал и ссылку требует.
А он прсто ведет себя как обычно, т.е.как порядочный - в свом понимании этого слова. Раньше он также себя вел во время дискусси о гидравлических испытаних.
Прошу знающих людей, попытаться определить по фотографиям, оригинальные эти баллоны или нет.
Композитный 7-и литровый "Элина-Т".
Стальной 6-и литровый "Drager".
Наклейка - оригинальная
Форма баллона - идентична
Донышко - тоже
Горловина - сейчас выше и с ярко выраженным шестигранником.
Насечка на горловине и колбе есть (типа индикатор проворота горловины при неправильной затяжке вентиля)
Номер так и бьётся на горловину в оригинале.
А вот на такой ФУМ они вентили не ставят. Это какая-то левятина
Вентили с конусной резьбой (а этот именно с ней) ставятся на полимер.
По Драггеру - не скажу, не сталкивался. А вот маховик вентиля - точно Драггер
Дядя Костя, как можно понимать, целую толпу Ваших смайликов?
Я попросил московского курьера, заехать в Умарекс и купить там 7-и литровый композитник (за $610) . А что реально привезли от туда, я вам уже показал.
Так и что?
Пациент скорее "оригинал", чем "не оригинал"?
Как можно понимать сию Вашу фразу?
-"А вот на такой ФУМ они вентили не ставят. Это какая-то левятина".
скорее оригинал,такие и в Умарексе и в "Магазине 01"
В Вальтере другие,там они оранжево-болотные =)))
quote:Originally posted by Carwizard:
Дядя Костя, как можно понимать, целую толпу Ваших смайликов?
Я попросил московского курьера, заехать в Умарекс и купить там 7-и литровый композитник (за $610) . А что реально привезли от туда, я вам уже показал.
Так и что?
Пациент скорее "оригинал", чем "не оригинал"?
Как можно понимать сию Вашу фразу?
-"А вот на такой ФУМ они вентили не ставят. Это какая-то левятина".
Смайлики - это признак хорошего настроения, их можно проигнорировать...
Пациент скорее оригинал. Не свеж, конечно, но оригинал
Фраза значит, что скорее всего колба и вентиль были закуплены раздельно и кем-то собраны самостоятельно. Элина в таком виде не делает. По крайней мере в Питере.
Главное - посмотри на насечку на горловине и на коконе. Если это одна целая непрерывная линия, то при закручивании вентиля горловину держали зажатой ключом. А то если не прихватить, а держать за баллон, то велика вероятность, что колба провернётся внутри кокона. А это значит - баллон на помойку. С пробитым боком Тут даже окраска не поможет
quote:Originally posted by Che:
скорее оригинал,такие и в Умарексе и в "Магазине 01"
В Вальтере другие,там они оранжево-болотные =)))
Красят их в тот цвет, который есть
Так что отличие по оттенкам не является признаком подделки.У меня были и серые баллоны и, вот сейчас, голубой
quote:Originally posted by KVK:
У меня были и серые баллоны и, вот сейчас, голубой
Голубой??? Костя, а не боишься, что у этого голубого дно может не выдержать?
С Уважением
Да вот была у меня мыслишка его перекрасить, да только теперь ведь за это съедят
Скажут, что я лошадям зубы наждаком чищу, баллоны крашу, коровам опорки на копыта надеваю, и вообще я асоциальный элемент
Почему-то нигде не проскочило темы про баллоны от Nonsensa? Там-то всё ли нормально? Ведь уже многие их юзают.
quote:Originally posted by Demyan:
Игнат! Подтверди Gray - u и другим недоверчивым параноиками, что Дмитрий Торхов реальный человек, а не ипостась...
Кто бы и чтобы мне не говорил, для меня Демьян и Дмитрий одно лицо.
Поясню доступно.
Приходит к нам математик любитель, по имени Демьян и заявляет, что 5х5=25, 6х6=36, а 7х7=47. Мы его мягко спрашиваем как он до этого додумался, предлагаем сложить цифры в столбик и убедиться, что 7х7=49. Но Демьян гениальный и гордый, отвечает, что поверку его результатов проводили в математическом институте лучшие спецы, на суперсовременом компьютере и подтвердили его правоту. Дальше он много и эмоционально рассказывает о компьютере и специалистах и о том что надо использовать профессиональные методики проверки, а не сложение в столбик. Правда методик почему-то не приводит и как-то назаметно смывается.
Затем появляется Дмитрий, рассказывает, что он профессиональный математик и работает в известном математическом институте. Далее он заявляет, что очень уважает математика-любителя Демьяна и полностью поддерживает его утверждение о том, что 7х7=47. Далее рассказывает, что проверка этого факта проводится на компьютере, согласно методик принятых в кругу профессиональных математиков, что так делают все математики даже с учеными степенями. У них в институте есть целая библиотека с этими самыми методиками. Вот только методик почему-то не приводит и тоже тихо линяет.
Ошибочное утверждение, одинаковая манера вести дискуссию и одинаковый уход, дают основание любому заявить, что Демьян и Дмитрий одно лицо. Я не говорю уж о том, что ошибки простительные неграмотному любителю просто не могут иметь место у профессионала.
Теперь замените 7х7=47 -гидравлическими испытаниями, сложение в столбик- ручным компрессором, а компьютер гидравлическим насосом, менеру дискуссии и аргументы можно оставить прежние и вы получите ответ, почему я считаю Демьяна и Дмитрия одним лицом. Профессионал Дмитрий, также плохо знает материаловедение и элементарную физику, как и любитель Демьян. И точно также скользко уходит от конкретных вопросов, сбиваясь все больше на заявления о том, что надо пользоваться ГОСТами, ОСТами и другой литературой. Правда не только не приводит выдержки из оных, но даже их названия не дает.
quote:Originally posted by KVK:
Красят их в тот цвет, который есть
У меня были и серые баллоны и, вот сейчас, голубой
Костя, старайся не обращать внимание. Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало.
Сам с прошлой весны пользуюсь твоими 4л. баллоном от Элина-Т + заправочной станцией. Заправлял не так много (4 раза) в пожарке, сам сначала побаивался (хотя разум и жизненный опыт успокаивали меня), но после 4 раза пришлось мне с этим балоном пострелять на летней жаре - и абсолютно НИЧЕГО. Теперь всеравно что-то во мне есть в отношении к этому баллону, но это не боязнь, а скорее благоговейный трепет. Кстати, баллон у меня именно серо-голубого цвета. А вот и фотки.
quote:Originally posted by Hogrid:
Почему-то нигде не проскочило темы про баллоны от Nonsensa? Там-то всё ли нормально? Ведь уже многие их юзают.
Если бы Демьян занимался баллонами Спироматик (Интерспиро), не сомневаюсь, тема была бы поднята, а Нонсенс низвергнут
А так - почему-то они его совсем не заинтересовали, несмотря на то, что они крашенные
Андрей, спасибо на добром слове!
Хочу тебя уверить, что этот баллон имеет натуральнейшее происхождение. Он не сделан в гараже, не падал, не перекрашен, не бракован.
2 Carwizard: Эдуард, вот, на фото видно, как установлен вентиль. ФУМ-шелухи вообще нет.
Константин, вижу, спасибо.
Но тогда вопрос - а где тот (мой) баллон, взял московский магазин "Умарекс-М" ???
Ведь и чек с магазина был в комплекте!
Я сто пудово знаю, что наш довереный курьер в Москве, совершенно не в нашей теме.
Следовательно, он ну ни как не смог бы найти туфту на стороне!
Уже 10 месяцев пользуюсь обеими этими баллонами, заправлял раз по 15-20. Всё чётко работает!
Но вот стало интересно, сколь долго мне ещё будет "везти" с ними?
млин, прочитал все шесть страниц по надцать постов в каждой.
Пошел поцеловал своего вайрауха ППП-шного и спокойно лег спать. Куча у него не хуже иных псп.
Вот теперь точно ПСП-шку не хочется.
Выбор из ППП или РСР - "каждому своё".
Про юзать или нет баллоны ВВД - "зубов бояться - в рот не давать"!
Поговорки хорошая штука, к любому случаю можно подобрать.
quote:Originally posted by GRAY:
Эдуард, Ты знаешь это уже большой прогресс - раньше было 5, после моей критики наверно поправил.
Было 1.5, помню точно. В только не помню, кто писал
quote:Originally posted by Kitdze:
А вообще, по теме, кто, после всего, против лишних 700г веса?А вмятина в полу была потому что в перекрытиях полые прогоны (плитыт такие с дырками все видели?). В месте, где проходит такая полость я наспор проломлю дыру кувалдой.
Ваще, там пол ЗАЛИТ бетоном... Никаких плит... Бетон+кафельная плитка. И именно в них образовалось глыбокенькое, такое, отверстие... Сегодня взял у Алекса цифровик, в понедельник поеду, повторно опрошу начальника ГЗДС и сфоткаю все последствия... Фотки выложу здесь (во вторник вечером). И еще раз, для сомневающихся, - взорвался композитный баллон, правильно закупленный МЧС, со всеми паспортами и прочими гарантиями. Если кто сомневается в диагнозе пострадавшего, на спор, попаду долларов на 50, но отсканерю его историю болезни.. Ежли кто на этом форуме меня знает - подтвердите, что мне не 15 лет и свистеть я не люблю....
Бетон из 250-го цемента, сыревшего год на складе, при отливке пересыпали песка да еще и хреново перемешали, про наполнитель забыли?
Тогда верю.
Для сравнения, бетон с известняковой щебенкой в качестве наполнителя (65%) и отсыревшего М400 с песком 1:2.5 раздолбать очень проблематично, уж точно не задницей баллона.
Какая глубина "вмятины", замерьте, если не сложно.
Не хотел вас задеть, посто в конструкционных растворах кое-что смыслю.
Костя, старайся не обращать внимание. Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало.
Если фраза "Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало." - в мой адрес, ОК - честно говоря, не ожидал, что топик вызовет такую бурную реакцию. Но, я абсолютно вменяемый и трезвомыслящий человек, узнал это все при сдаче своих баллонов на зарядку самому популярному ЗАБИВЩИКУ в городе-герое Одессе. Поверьте, что дайверов в нашем городе побольше, чем в Москве олигархов+диллеров+дайверов(включая Макаревича) и Путина с его свитой... И весь народ ему (забивщику моему) доверяет и 3.14здуном его не считает.... Но, если ТЫ считаешь, что 3.14здим мы оба (мне, сынок, 46 лет, прости сынка...), то ТЫ прав... Я это все придумал потому, что мне просто было скучно и я решил себя, таким образом, развеселить.... Сиди в своей калоше... и пукай дальше в свой баллончик. Я прекрасно понимаю, что композитный баллон, как и любой другой, взрывается 1/1000, и вероятность взрыва МОИХ - минимальна! НО, она возможна!!!! И именно это я и имел в виду.... Важно то, что он @банул с НЕЖИДАННЫМИ последствиями! Имеется в виду осколок..... Это - факт. И это нужно иметь в виду... А если ты думаешь, что я пишу топик на основании слухов - ты прав!!!! Мне просто больше делать нехер.... Извини, если отвлек тебя от просмотра "Дом - 2"...
quote:Originally posted by Z00.8:
Цтул не защитит, сооруди бетонный бункер.
Здесь полно парней, круче яиц вкрутую!
И представители представителей, стоящих у истоков! И основатели аирганнерского движения в России!
Только, налицо, серьёзный дефицит настоящих специалистов. И наконец, просто, трезво мыслящих людей.
Да баллоны иногда взрываются. Как и самолёты падают, например. Но, таких случаев мизерные доли процента, от количества используемых баллонов и самолётов.
Может кого и впечатляют рассказываемые тут ужасы..., но лично меня нет!
И не надо рассказывать сказок про всякие бетонные бункеры! Летающие баллоны, крупнокалиберные осколки и прочую чушь!
Работая пожарным (шестнадцать лет) видел взрывы разнообразные, и разнообразных сосудов, ёмкостей, и прочего. А средства спасания, самоспасания и защитно-изолирующее оборудование, как раз и являлись моим участком работы. Именно я и занимался техническим переосвидетельствованием воздушных баллонов, которое здесь на форуме, особо грамотные называют ОПРЕСОВКОЙ. Почему и пришлось побывать неоднократно во всевозможных; испытательных, бетонных и броне-камерах. Причём не только в Эстонии. Написал это не для того, что-бы пиписьками меряться. А, просто не надо считать заправщика воздухом, впрочем, как и изготовителя винтовок-самодельщика (не самородка ), богом или полубогом коим он не является. И тем, и другим занимаются всякие люди.
Среди них есть так-же и: случайные, безсовестные, малограмотные, жадные, пьяные и просто глупые.
В настоящее время, заправка упростилась до невозможности. Т.е. заправить вам ввд может практически любой пожарный. Значит, большая ответственность ложится на владельца баллона. А если самому свою голову не жалко, не фиг на дядю Васю пенять.
quote:Originally posted by Боец:
"Здесь полно парней, круче яиц вкрутую!
И представители представителей, стоящих у истоков! И основатели аирганнерского движения в России!"Doc:No comments! (в натуре)
Только, налицо, серьёзный дефицит настоящих специалистов. И наконец, просто, трезво мыслящих людей.
[QUOTE]Originally posted by Боец:
[B]Да баллоны иногда взрываются. Как и самолёты падают, например. Но, таких случаев мизерные доли процента, от количества используемых баллонов и самолётов.
Doc:No comments! (в натуре)Может кого и впечатляют рассказываемые тут ужасы..., но лично меня нет!
Doc:No comments! (в натуре) Я не пугаю, я пытаюсь рассказать ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИМ людям о НЕТИПИЧНОМ случае!!!!В настоящее время, заправка упростилась до невозможности. Т.е. заправить вам ввд может практически любой пожарный. Значит, большая ответственность ложится на владельца баллона. А если самому свою голову не жалко, не фиг на дядю Васю пенять.
Doc: Место, где я забиваюсь - одно из самых труднодоступных именно потому, что там НИКОГДА не встретишь пьяного заправщика, который готов забить домашний сифон или зажигалку на 450 атмосфер! Они никогда не возьмут в забивку неповеренный баллон, малейшие сомнения по другой арматуре тоже вызывают мгновенную реакцию... Это ОБЛАСТНАЯ ГЗДС (служба газодымозащиты). К ним пройти - минимум часа 2 (есть конторы, которые забьют что хочешь, насколько хочешь за 15 минут...). Я к ним не ЕЗЖУ.... У них, в нашем городе, забиваются приезжие... Мои баллоны (стальные, тоже небезопасные) РЕГУЛЯРНО поверяются и перебираются (не знаю этих премудростей, но на бабки они не разводят потому, что их цены - смешные)... Это во-первых, а, во вторых, всех "разводящих" у нас отстреляли лет 15 назад... Остались только те, кто "на приезжих".
ИМХО, лучше побольше мягкого металла, чем поменьше хрупкого. По крайней мере, разрушение разрывом с пластичной деформацией безопаснее, чем без оной. Деформация отжирает много энергии, что увеличивает вероятность выживания присутствующих при казусе.
Ещё, случаи падения пожарных (бойцов)
с высоты, причём не малой! Не такая уж и редкость. Но лично мне не известно ни одного, что-бы при этом взорвался баллон. И сами аппараты для защиты органов дыхания и зрения на сжатом воздухе, применяемые для борьбы с пожарами, подвергаются огневым испытаниям. Как впрочем и остальное пожарное оборудование и снаряжение.Даже приходят мысли о том, что бы сделать умышленно ослабленное место, которое будет рваться при разрушении резервуара. Типа неглубокой проточки. По спирали, наверное...
quote:Originally posted by GRAY:
Кто бы и чтобы мне не говорил, для меня Демьян и Дмитрий одно лицо.
Поясню доступно.
Торхов-это РЕАЛЬНЫЙ человек!
В верхнем моем посте написано, что баллоны взрываются. И ,Вас, я пиздуном не считаю! Писалось для других людей, считающих себя самородками, а других не знаю кем. Лично я считаю, что если человек не владеет родным языком - непонятно как он мог научиться специальным знаниям на этом языке.
2grey
Грей, ё-моё, ты, вроде, взрослый человек!!! Я просто аху....Ну я лично знаком и с Дёмой, и с Кайныном, и с Димой Торховым,и с Игнатом, и с почти всеми московскими айргунерами. Но вот тебя я не знаю. Тем не менее это не даёт мне оснований утверждать, что тебя не существует!!!
Чесслово просто сижу, как рыба, выброшенная на берег и хлопаю ртом, просто не знаю, что сказать.Дима сливается, полагаю, потому, что не видит смысла ввязываться в пустую дискуссию и доказывать, что он не верблюд людям, которые страшно обижаются на правду, высказанную без околичностей. Я видел, как изготавливаются винтовки Демьяна, знаю, как испытаны резервуары, спокойно могу заправленым китом МД3 стукнуть кого-нибудь по медному лбу, не опасаясь, что он не выдержит. Чего не могу с уверенностью сказать о произведениях других людей. Все мы скромно молчим о недостатках разнообразных девайсов, в том числе отечественных самодельщиков, типа - нехорошо, вроде. Корпоративная, блин, солидарность. Да в жопу такую солидарность, когда на одного человека тока лишь за его манеру общения надо вылить ушат грязи!
Фуууу....не вынес, вспылил, но готов ответить за каждое своё слово.
ЭЭЭ!!!!.... тоолькка нее патериитесь, коряттие паррни
.....Чтоб было более конкретно, всегде указывайте "к кому" Вы обращаетесь, и "кому" лично повествуется "послание".... Имя, фамилия, размер сапог..... И воцарится МИР, аминь!!!
Это я для ВСЕХ
там написано:
Originally posted by Z00.8
Привет подводникам от пожарных!
Что-то, Батенька, Вы сегодня запозднились?
Хочу пояснить по слову ОПРЕСОВКА.
Может кто не заметил. Выделено оно потому, что написано с ошибкой. Как термин применяется повсеместно, для замены неудобного, длинного специального названия сего процесса.
quote:Originally posted by Боец:
Хочу пояснить по слову ОПРЕСОВКА.
Может кто не заметил. Выделено оно потому, что написано с ошибкой. Как термин применяется повсеместно, для замены неудобного, длинного специального названия сего процесса.
Если эту СТРАШНУЮ ГРОМАТИЧЕСКУЮ АШИПКУ допустил я - простите доктора- засранца... Редко приходится, особенно в последнее время, его упоминать в своих протоколах и заключениях... Больше привык писать ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, портальная гипертензия, портосистемный шунт и уретроцистолит.... Исправлюсь (если выживу после последней забивки или умру, если этот топик сам по себе не умрет)...
ЗЫ. тов Боец! Рад встретить человека, готового БЕЗВОЗМЕЗДНО стать корректором моей второй книги (по специальности...)
Почитал, почитал и... пошел покупать баллон
quote:Originally posted by Боец:
... Именно я и занимался техническим переосвидетельствованием воздушных баллонов, которое здесь на форуме, особо грамотные называют ОПРЕСОВКОЙ...
Чего-то я не въеду, почему ,Вы, Уважаемый DocSnip, на меня взъелись? Возможно мои посты и не совсем прямолинейны, но можно-ли хоть в одном найти, что я подверг сомнению написанное вами? Или то, что взрыв приведший к трагическим последствиям произошёл на самом деле? И, Вашу, грамотность нигде не подвергал сомнению.
Меж тем.
Да баллоны иногда взрываются. Как и самолёты падают, например. Но, таких случаев мизерные доли процента, от количества используемых баллонов и самолётов.
Doc:No comments! (в натуре)
Почему? Разве это не так?
Или, мы не понимаем друг друга.
Дык, блин! Я ж не взьелся! Я просто подумал, что меня обвинили в неправильном написании указанного слова... (ну показалось мне так!!!). А то что баллоны взрываются я знаю и не отвергаю вариант взрыва моих, стальных, регулярно поверяемых баллонов!!!! Потому, что я, как старый водитель, регулярно допускаю ТАКИЕ лоховские ошибки на дороге.... Потому, что везде нас поджидает и человеческий фактор и СЛУЧАЙ. Да, блин, алкаш в моем доме выпал с балкона 8-го (ВОСЬМОГО!) этажа и остался жив, сломав лучевую и локтевую кости (ручку поломал, сердешный...)! А в соседнем доме мужик упал на кухне с табуретки и УМЕР!!! Баллоны взрываются (ИМХО) реже, чем падают самолеты.
А "залупон" мой связан только с тем, что я подумал будто Вы обвинили меня в элементарной безграмотности (... типа, и фули верить всему, что он написал...).... Если я ошибся - весь пепел мне на голову! У нас сейчас смертельные морозы (было -22, стало -8), наверное из-за этого я так возбужден...
Если я не правильно понял - публично приношу свои извинения! Я человек крайне язвительный и, иногда (довольно часто), делаю скоропалительные выводы... Бывает...
Зачем так воспалятся? Это вредно для нервных клеток и отдаляет от основных вещей. К примеру, мне очень интересно глянуть хоть одним глазком на осколки баллона. Дело в том, что на Украине делают 2 типа баллонов композитных. Первый тип - собственно композитные баллоны с пластиковой силовой частью. Другой тип - стальные баллоны с пластиковой оплёткой цилиндрической части баллона. Многим известно, что баллон, имеющий стенку одинаковой толщины в любой своей части, если его качать до разрушения, разрывается именно вдоль. Обматывая цилиндрическую часть баллона, его, таким образом, упрочняют. Именно такие баллона я видел на одной из выставок. Угадайте, как они называются? Правильно - металлокомпозитные. Так вот у такого баллона есть все шансы разрушится с образованием крупных осколков. Демьян даже любезно вывешивал у себя на сайте фотографии разрушенного баллона именно такой конструкции когда... ну, в общем это и не важно. Если есть фотографии - в студию. Юр, я тебя знаю как совершенно нормального мужика. Есть правда, как и любого из нас, свои тараканы в голове
, но они, тараканы, для пользы дела очень даже рулят, да и дело собственно и не в них и не в тебе. Как я понял ты приехал когда всё произошло и подробностей сам не видел - только последствия. Всё остальное со слов заправщика. Может быть, заправщик говоря одно, имел ввиду несколько другое? Второй тип баллонов. Может именно такой баллон рванул? Да и описанный характер разрушений странноват очень и очень. Особенно разбитый вдребезги компрессор и отпечаток на бетонном полу. И если отпечаток на полу я для себя ещё могу внятно объяснить, то компрессор??? Бывал я на заправках разных и не раз, что-то тут явно не так просто. Слишком мало информации чтобы делать выводы. А вот фотографии, если конечно они есть, многое могут объяснить.П.С.
Юр, ты как лицо особо приближенное к Seve, скажи - на майские в Керчи что-то будет? Думаю пора начинать чесаться.
В прессах для получения сверхвысоких давлений используют многослойный оклад из материалов теряющих трердость от центра и увеличивающих эластичность к краю, например, карбид вольфрама - вольфрам - углеродистаясталь - сталь - медь - полимер. Для баллона ВД титан - мягкая сталь - медь - полиэтиленВД - резина было бы "за глаза" по критерию безопасности разрушения.
...это я так, размечтался слегонца...
Но ведь за такой баллон и 200 уе дать не стыдно, хоть ясно, за что платишь.
quote:Originally posted by DocSnip:
Костя, старайся не обращать внимание. Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало.
Если фраза "Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало." - в мой адрес, ОК - честно говоря, не ожидал, что топик вызовет такую бурную реакцию. Но, я абсолютно вменяемый и трезвомыслящий человек, узнал это все при сдаче своих баллонов на зарядку самому популярному ЗАБИВЩИКУ в городе-герое Одессе. Поверьте, что дайверов в нашем городе побольше, чем в Москве олигархов+диллеров+дайверов(включая Макаревича) и Путина с его свитой... И весь народ ему (забивщику моему) доверяет и 3.14здуном его не считает.... Но, если ТЫ считаешь, что 3.14здим мы оба (мне, сынок, 46 лет, прости сынка...), то ТЫ прав... Я это все придумал потому, что мне просто было скучно и я решил себя, таким образом, развеселить.... Сиди в своей калоше... и пукай дальше в свой баллончик. Я прекрасно понимаю, что композитный баллон, как и любой другой, взрывается 1/1000, и вероятность взрыва МОИХ - минимальна! НО, она возможна!!!! И именно это я и имел в виду.... Важно то, что он @банул с НЕЖИДАННЫМИ последствиями! Имеется в виду осколок..... Это - факт. И это нужно иметь в виду... А если ты думаешь, что я пишу топик на основании слухов - ты прав!!!! Мне просто больше делать нехер.... Извини, если отвлек тебя от просмотра "Дом - 2"...
Да.., явно для своих 46 Вам (мне всего 30, но к незнакомому человеку я всетаки обращаюсь на Вы) еще надо расти не только сединой, но и УМОМ, а еще ВЕЖЛИВОСТЬЮ и УВАЖЕНИЕМ к другим окружающим вас людям, кстати, с потенцией как - все в порядке?, почему спрашиваю, счас объясню - доказательств вы так и не представили, подробно проблему так и не изучили и не озвучили, а вот обосрать и обозвать меня уже успели (заметьте с моей стороны пока только уважительные слова), отсюда я и делаю вывод, что климакс (или как он там у мужчин называется - я не в курсе, мне до него еще далеко) налицо или на яйцо (нужное подчеркнуть),это как ТЕБЕ, старый пердун, будет угодно. Пошел смотреть "Дом-2". С уважением.
P.S. Жалко Вашего ребенка, вот от таких папашек и получается нынешнее быдло...
quote:Originally posted by Carwizard:
Но тогда вопрос - а где тот (мой) баллон, взял московский магазин "Умарекс-М" ???
Ведь и чек с магазина был в комплекте!
Дык они же объявлены официальными дилерами. Значит баллон должен быть настоящим. Просто мне кажется, что сборку баллона и вентиля произведена не в заводских условиях, а кем-то самостоятельно. Дык у тебя нарекания на уплотнение есть? Течёт? Вроде нет. Я бы не стал тогда голову забивать
Пожарники так и собирают, когда после опрессовки вентиля закручивают - на ФУМе. Видел сам.
Тэкс... В топике присуцтвует страшный флейм...
По теме: Просьба к уважаемому собранию - расскажите, плиз, какие-нить страшилки про резервуары винтовочные. Просто любопытно...
А то Демьян о таких случаях упоминал, а вот реальных фактов (пусть хоть даже и без имён и лиц) - не было ещё. (за исключением БАМа, который заправляли кислородом )
Да, а вот сратся очень не хорошо. Тем более упоминать совершенно не относящихся к делу детей, жён и т.д. Это уж совершенно не правильно.
Док, опресовка - это технологическая операция ничего общего с испытаниями не имеющая. Но это коротко и звучно, поэтому все так и говорят.
Мягким материалом очень даде просто можно деформировать твердый материал. Дабы не разводить бодягу вспомните мягкую свинцовую пулю, которая пробивает твердый стальной лист. Так что вмятина в полу вполне имеет право на существование.
Кузнец и Юрий, возможно я и не прав и Дмитрий реально существующая личность, но он выражается как Демьян, Также технически неграмотен( хотя и позиционирует себя как спеца) и имеет точно такую же манеру поведения как Демьян. И совсем не мудрено, что я их спутал.
Кузнец, где и когда я хоть слово сказал о чужих изделиях, в том числе и о Демьяновских? Я говорю только об одном - Демьян человек технически неграмотный и в гидравлических испытаниях ноль хотя и рассказывает о них всякие небылицы.
quote:Он по другому не умеет. Стиль общения такой....Originally posted by KVK:
Обсирать? Я так не думаю.
А вобще опять страсти кипят не шутейные. Самолёты падают, авто бьются, крыши сносит, поезда падают по откос, леса горят....
Логично сделать вывод: На авто не сяду, в самолёте не полечу, на поезде не поеду, в доме жить не буду, в лес не пойду.... ибо опасно очень! Тема подобная поднимается регулярно. На "Аирган либ" ВАМ взорвался(забитый кислородом), тут, у ганера пробку сорвало, там раздуло... . ДАВАЙТЕ БОЯТЬСЯ ВМЕСТЕ!!!!
quote:Originally posted by dtorhov:
Не вижу смысла что то писать и пугать кого то. В свое врямя я свою точку зрения высказывал. Сейчас я все просчитал и мое мнение только усилилось. Резвятся поросята в луже.
Привет горячий от Ипостася!
Ну что не это можно сказать:
1.Автор хам, покольку отвечая мне зачем-то оскорбил всех участников данного форума. Непонятно также чего он забыл в этой "луже".
2. Несмотря на то, что Дмитрий это не Демьян, Тон написаного, хамство и любимое Демьяном слово "поросята" типично Демьяновские.
3. Посмотрим что же уже данный специалист рассказывал и способен ли он что-либо посчитать.
Если посмотреть, все что им написано ранее(а я это сделал еще раз), то понятно, что ничего кроме демагогии и словоблудия там нет. Автор много и пространно рассуждает о необходимости соблюдать ГОСТы и методики, но ни одной цифры или номера ГОСТа не приводит. Правда в одном месте он грозится все выложить и обосновать, но потом делает обиженый вид и пишет, что ему это все уже не интересно.
Особенно автор упирает на то, что резервуар ВД не является сосудом высокого давления и поэтому он якобы вправе на требования "правил" не обращать внимания. Это называется- Слышал звон, да не знает, где он.
Да "правила" не распространяются на сосуды емкостью менее 25 литров, у которых произведение давления в атм на вместимость в литрах не превышает 200. Но это вовсе не означает, что такие сосуды не являются сосудами высокого давления. И резервуары РСР и углекислотные огнетушители и даже углекислотные баллончики были есть и будут сосудами высокого давления. Проектировать, рассчитывать и испытывать их надо так же как и все остальное оборудование высокого давления. Их только не надо регистрировать в органах котлонадзора, их можно производить без разрешение этих органов и проверку их можно производить без присутствия представителя этих органов.
В материаловедении автор также очень "силен". Много и нудно пишет о преимуществах В95 перед Д16, не приводя при этом ни одной цифры. Также забывает написать, что В95 обладаент повышенной чуствительностью к концетраторам напряжений и пониженой коррозионнной стойкость под напряжением. А также меньшим пределом выносливости при повторных статических нагрузках. Не говоря уже о том, что В95 хрупкий материал в принципе и делать из него резервуары высокого давления может только полный профан.
У автора также перевернутая логика профана, а не специалиста. Он уверен, что раз на предприятии есть камера для испытаний и гидраывлический насос, то испытывать можно только так и эти испытания смертельно опасны . Ручной компрессор он считает кустарщиной. Ручные компрессоры на самом деле широко применялись на протяжении столетья и сейчас применяются. Если бы автор был специалистом, то он сначала посчитал бы какая энергия может выделится при разрыве резервуара во время испытаний( правда это еще надо уметь0, а уж потом делал вывод о необходимости камеры для испытаний и рассказывал об опасности и летающий элементах конструкции. Вернее, если бы просчитал, то как раз эти байки рассказывать и не стал.
Любой, кто сомневается в безопасности гидравлических испытаний при помощи ручного компрессора, может налить в бутылку воды, вынести ее на улицу( благо сечас зима) и полюбоваться разлетом секлянной шрапнели из бункера . Специалистом для этого быть не надо.
Валентин Анатольевич... Титан, Монстр пнимаешь.. Сенкс.. хоть сам и не планирую никогда влезать в тонкости ПСП строения но прочитал с удовольствием, хоть и "ниасилил".. распечатал)) на досуге ( ну в смысле на работе) перечитаю внимательно.
З.Ы. В дайвинге есть понятие - сбалансированный редуктор - и несбалансированный.. т.е. зависит от остаточного давления в баллоне, или нет.. )))) может пользоваться этой терминологией? Есть еще сверхсбалансированный.. но для ПСП это наф не надо.. если только не собираетесь стрелять под водой на глубине 30-40 м))) когда "густота" сжатого воздуха начинает играть заметное влияние на дыхание. ( по крайней мере так в рекламных буклетах пишут, я особой разницы не замечаю)))
Действительно по другому не умеет
. Я вот тоже удивляюсь. Ещё Демьян полюбляет откровенно рассказывать. Оно конечно и понятно так проще выглядеть значимым и могучим. Для лапухов . Помню первый раз, когда я столкнулся с Демьяном Беляковым - не лично конечно. Купил я году так этак в 1999 или 2000 журнал "Российский оружейный журнал ружьё", тот который с надписью "Ружьё" на жёлтом квадрате. Купил, так-как увидел там статью о пневматике. Почитал и просто прозрел. Убило меня описание охоты на утку с Д54. Модель могу и спутать, но это и не особо важно. Да, так вот что собственно поразило. Описание того как он, опёршись на пенёк, переколотил стайку уток которую!!! перед!!! этим!!! спугнули!!! с соседнего!!! озера!!! охотники!!! с огнестрелом. Прямо не утки, а камикадзе какие-то. Тот кто хоть раз ходил на утку, которую спугнули огнестрелом , сразу поймёт 3.14дливость подобного рассказа. Ну а дальше пошло поехало. Ни кто за руку, точнее за губу , не схватил, значит прохавали и спокойно можно прогонять и дальше. По нарастающей конечно, в соответствии с законом развития. quote:Originally posted by SubAndy:
Валентин Анатольевич... Титан, Монстр пнимаешь.. Сенкс.. хоть сам и не планирую никогда влезать в тонкости ПСП строения но прочитал с удовольствием, хоть и "ниасилил".. распечатал)) на досуге ( ну в смысле на работе) перечитаю внимательно.З.Ы. В дайвинге есть понятие - сбалансированный редуктор - и несбалансированный.. т.е. зависит от остаточного давления в баллоне, или нет.. )))) может пользоваться этой терминологией? Есть еще сверхсбалансированный.. но для ПСП это наф не надо.. если только не собираетесь стрелять под водой на глубине 30-40 м))) когда "густота" сжатого воздуха начинает играть заметное влияние на дыхание. ( по крайней мере так в рекламных буклетах пишут, я особой разницы не замечаю)))
Так автор, слава Богу, не я. Автор Демьян. Я её вывесил так-как он её у себя на сайте вырезал , а людям интересно. Ссылаются ведь на эту статью, а её физически нет . Не хорошо получается, не правильно.
Меня вот что заинтересовало, так это более высокий КПД редукторной винтовки. Интересно как же это возможно при прочих равных условиях? Может Демьян снизойдёт до простых смертных и расскажет как он добился подобного?
Да Док, ну ты и бурю поднял
quote:Originally posted by Valent:
Так автор, слава Богу, не я. Автор Демьян. Я её вывесил так-как он её у себя на сайте вырезал
Неправильно вводить народ в заблуждение. http://www.airtuning.ru/pcp.html
quote:Originally posted by Valent:
...Да, а фотографии порваного металлического баллона с обмоткой цилиндрической части со статьи "Гидравлические испытания баллонов РСР винтовки" пропали. В этой статье было дополнение, вторая часть так сказать, в которой кроме текста были и фотографии рваного "металлокомпозитного" баллона. Подчистил сайтик однако. Видать формирует правильное мнение...
Фи, да Вы просто обманщик... http://www.airtuning.ru/pcp3.html
Ну и чтобы не сказали, что теперь пропала "первая часть" http://www.airtuning.ru/gidro.html Автор - Дмитрий Торхов. Ну вот два это разных человека, хоть что делайте. :-)
Эх, старею наверное
. Так не внимательно с моей стороны. Тогда конечно приношу свои извинения - недосмотрел. Как хорошо, что всегда найдётся более внимательный таварищь который протянет руку помощи и не даст ввести в заблуждение остальных.А баллон, который конструктивно явно может разлетется на крупные осколки на сайте Демьяна действительно есть. Точней его фотографии. Естественно УЖЕ лопнувший.
Что касается Дмитрия Торхова, то это явно отдельная, совершенно самостоятельная личность. Стиль изложения у них действительно во многом похож. Правда есть одно существенное отличие - он не говорит при каждом удобном случае что всё и все дерьмо. И с этим не поспоришь.
Вот, как славненько всё закончилось
Тока ведь тонкостенные резервуары никто не перестанет далать....наверное.
Я наверно совсем ослеп, но в оглавлении в списке статьи, такой статьи нет. И как ее искать? Да и изменилась она как мне кажется сильно. Хотя возможно это дежа-вю. Ведь точно помню, что было отношение длины резьбы к диаметру пять, что поразило меня своей несуразностью. И даже вроде бы обсуждали, чтож останется от объема при таких пробках. Или память или еще кто сыграли со мной злую шутку
.quote:Originally posted by Valent:
Да, а вот сратся очень не хорошо. Тем более упоминать совершенно не относящихся к делу детей, жён и т.д. Это уж совершенно не правильно.
Прочтите мой самый первый топик, уважаемый ,а затем прочтите ответ на него, а теперь еще раз расскажите мне (30 летнему сынку) что такое хорошо и что такое плохо...
Прочёл я всю эту хрень, т.е. хрень всего поста, и.... Понял, что люди гибнут за металл.
А ещё знаю точно, что вода не динамична, в отличии от воздуха, и на то и есть "гидравлическое опрессовывание", чтоб без риска для жизни проверить! ...завтра-же ещё раз спрошу у профессионала, который много лет этим занимается. Хотя я сам, ни секунды не сомневаюсь, в бредовости столь разрушительных последствий опрессовки водой (типа осколки летят, вмятины в потолке...) Сами посмотрите на фотки ЭТОЙ "испытательной камеры", мне даже смешно стало, похоже на какой-то сарай или бомжатник !)))
Блин, помня, что в Элиновском каталоге есть фото рваного баллона, полез его полистать. Первое, на что наткнулся глаз, и то, о чём я абсолютно забыл - это название баллона. БМК-300. "Б"езосколочный "М"еталло"К"омпозитный, 300 атм. рабочего. Спите спокойно, осколки к Элине не относятся.
Спасибо Костя, хоть не много, но успокоил.
У меня именно БМК-300В-7. И как теперь выяснилось, производства именно Элина-Т.
В - высокопрочный, 7 - это семь литров.
quote:Originally posted by Air76:
Прочтите мой самый первый топик, уважаемый ,а затем прочтите ответ на него, а теперь еще раз расскажите мне (30 летнему сынку) что такое хорошо и что такое плохо...
Это не относилось только к Вам лично . Это общее наблюдение из жизни. В споре о чём-то не упоминать мать, родственников, дисфункции яиц и т.д. Только сам предмет спора. А то получается начали с баллона, а закончили роднёй.
То KVK
А что, бывают и низкопрочные "Н"? Например БМК-300Н-7.
Не может такого быть! Скажу по Станиславскому - "Не верю"!
А осколки на фото алюминевые! Есть такая серия... Горпожнадзор торгует ими и производит их другой контор. Рабочее там 250Ат, а гарантия 5 лет....
Господа, раз уже пошла такая пьянка, я немного встряну с вопросом.
А именно - есть тут один пейнтболльный клуб, который предоставляет свое оборудование для проведения соревнований. Соревнования проходят несколько раз в год. Оборудование - маркеры с металлокомпозитными баллончиками. Со слов хозяина заведения - каждый баллон заправлялся в течение эксплутационного периода (5 лет) раз 20 от силы. Провести освидетельствование с гидравлическими испытаниями этих баллонов могут только мурлюканцы (там какой-то сритификат нужОн). Поэтому хорошенькие такие литровичи и двухлитровичи лежат аккуратной горкой. И распродаются вместе с манометром (большой такой, пластмассовый весь) и редуктором по 100 вечнозеленых.
Док, если я тебе в Одессу вышлю такой - твои мастера смогут проверить его водичкой? Да, забыл сказать - они 300 барные. Внешний вид - на пять с минусом (подряпыны небольшие на поверхности, не задевающие намотку). Аккуратненький такой, ЛЕГЕНЬКИЙ!!! Прикинь на ходовую охоту с таким, а? Может тебе тоже такой взять? Я уже вокруг этих баллонов хожу с год, облизываюсь.
Ну я с таких баллонов брал манометры 32Дигриз.
Геннадий, у моего знакомого металлокомпозитник рванул 1.5л и всего при 130атм, при рабочем 150атм. Он уже и написал про это, но пока не выкладывает, ждет чтоб эта тема немного утряслась. Так это баллон тоже был фирменый, человек с ним все лето проплавал, а кончилось разрывом с омколками, контузией и т.д.
Ну их эти легенькие. Побереги жизнь молодую. С этими новоделами похоже и испытания не дают гарантии. Старый стальной надежнее будет.
А на ходовую охоту сделай винт с большим резервуаром выстрелов на 60 и живи спокойно
.quote:Originally posted by GRAY:
сделай винт с большим резервуаром выстрелов на 60 и ...
:-)
quote:Вы, господин, в корне неправы по всем пунктам этого монолога. Говорю, как знающий Дока лично и, думаю, к моим словам присоединятся все, кто его знает. Если хотите знать, почему - в личку так как это к теме не относится.Originally posted by Air76:
Да.., явно для своих 46 Вам (мне всего 30, но к незнакомому человеку я всетаки обращаюсь на Вы) еще надо расти не только сединой, но и УМОМ, а еще ВЕЖЛИВОСТЬЮ и УВАЖЕНИЕМ к другим окружающим вас людям, кстати, с потенцией как - все в порядке?, почему спрашиваю, счас объясню - доказательств вы так и не представили, подробно проблему так и не изучили и не озвучили, а вот обосрать и обозвать меня уже успели (заметьте с моей стороны пока только уважительные слова), отсюда я и делаю вывод, что климакс (или как он там у мужчин называется - я не в курсе, мне до него еще далеко) налицо или на яйцо (нужное подчеркнуть),это как ТЕБЕ, старый пердун, будет угодно. Пошел смотреть "Дом-2". С уважением.
P.S. Жалко Вашего ребенка, вот от таких папашек и получается нынешнее быдло...
ЗЫ: В интернете не принято обращаться на "Вы", так что не цепляйтесь за слова.
Доктор сказал - знач так и есть
А-а-а-афигеть! Нельзя такое в понедельник с утра читать. Можно настроение испортить на всю неделю. Сначала хотелось всем ответить:-), а потом понял, что за меня уже все все сказали. Отмыться не смогу па-любому! Виновен:-( во всем. Давайте ругаться тише и приличнее! А то придет Игнат и... как уже бывало...
To-Gray, Эдик, Valent-у: вы меня слегко того... демонизируете. Вроде все в ваших претензиях ко мне верно и в глубине души я знаю, что вы правы:-)
Давайте я ваши винтовки по вашим чертежем буду вам делать? Вам останеться только лего-сборка и спецотделка. Подумайте, прежде чем отказываться. Фигли ругаться, когда надо рынок поднимать и цены ронять:-) Мне в такую ломотень делать непрофильные изделия:-) Вспоминаю. как сам недавано корячился в попытках сделать число одинаковых деталей в серии отличным от одного.
А резюме предлагаю такое "Плохо, когда взрываются баллоны! Запретить нах!". :-)
Уже пришёл...
Посмотрел и удивился: как мало надо вполне взрослым и вроде неглупым людям, чтобы конкретно посраться практически на ровном месте
quote:Originally posted by Demyan:
Игнат! Подтверди Gray - u и другим недоверчивым параноиками, что Дмитрий Торхов реальный человек, а не ипостась...
А то еще американский летучий мышь-дядька вспомнят и будут абзываться на нас батманом.
Ну подтвержу уж до кучи, что да, Демьян и Дмитрий "не муж и жена, а два разных человека" (с) анек.
2GRAY
А что до стиля и т.п. - дык если они вдвоём работают, да и опыт по гидроопрессовке, насколько я понимаю, исходно именно у Дмитрия был (могу и ошибаться), то и неудивительно, что описывают в итоге одно и то же и почти одинаковыми словами...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Вы, господин, в корне неправы по всем пунктам этого монолога. Говорю, как знающий Дока лично и, думаю, к моим словам присоединятся все, кто его знает. Если хотите знать, почему - в личку так как это к теме не относится.ЗЫ: В интернете не принято обращаться на "Вы", так что не цепляйтесь за слова.
+1
В любом случае, скатываться до прямого оскорбления и упоминания родных в нелицеприятной форме, не делает чести настоящему мужчине.
Дока знаю лично, и то, что его оппонент не прав, сказано очень мягко.
Стараюсь не ввязываться в подобную "бодягу", но не утерпел.
[QUOTE]Originally posted by GRAY:
[B] Кузнец и Юрий, возможно я и не прав и Дмитрий реально существующая личность, но он выражается как Демьян, Также технически неграмотен( хотя и позиционирует себя как спеца) и имеет точно такую же манеру поведения как Демьян. И совсем не мудрено, что я их спутал.
Грамотен я технически или нет и специалист ли я не вам решать. Лично вы постоянно тычите в меня пальцем и говорите что я ссылаюсь на документы, но не привожу их номеров. Не вам ли не понимать почему. Год назад когда замутилась тема по моей статье, на меня многие (не зная меня лично) вылили много грязи и пр. Потом спустя какое то время стали требоваить ссылок на документы и пр. Я их не дал и не дам по этому. Это мое право и не вам указывать мне что делать и как поступать. Выводы можете сами делать хоть какие. Мне в принципе по барабану. Некоторые узнавали у меня характеристики как материалов так и методики испытаний. Я им выкладывал информацию и давал эти ссылки на ГОСТы и правила. С этими людми просто можно было иметь дело и пальцы они не гнули и слюной не брызгали. Приходите и вам скажу.
Я эти документы и без Вас знаю. Что касается грязи, то было все наоборот. Сначала бездоказательный и скандальный материал с Вашей стороны, затем вопросы и желание увидеть доказательства, а затем закономерное недоверие к Вам, которые Вы считаете грязью.
Человек который прячет свое невежество, за обидой ничего кроме презрения не вызывает.
Я человек вполне адекватный и только терпеть не могу когда врут, за что и не нравлюсь некоторым, в том числе и Вам. Но я это вполне переживу.
quote:
Что касается работы вдвоем - один в Москве, Другой спец Ижмеха, следовательно в Ижевске, а похожи как две капли воды. Для меня это не понятно.
Устаревшая инфа
. Был в Ижевске, но ушёл оттуда.quote:Originally posted by Counter-Striker:
...Если хотите знать, почему - в личку так как это к теме не относится.ЗЫ: В интернете не принято обращаться на "Вы", так что не цепляйтесь за слова.
Знать "почему" абсолютно не хочу (слишком много для такого....), мне для определения характера и воспитания незнакомого мне человека достаточно одного его лично мне адресованного ответа. А еще, уважаемый, если ТЫ не понял, то прочти еще раз ответ его - мне (причем я к нему явно не обращался), поясняю для тех кто в танке (т.е. для тебя) - я не к обращению на "Вы" или на "Ты" цепляюсь, а к ХАМСТВУ и РАСПУЩЕННОСТИ 46-ти летнего папашки (ну раз он меня сынком называет).
Air76
Это не про тебя ли сказано:
не трожь гавно, а то вонять будет.
Я лично знаю Дока и ничего плохого о нём сказать не могу, а даже наоборот: хороший Уважаемый человек.
А вот твои возгласы в адресс его детей... так за это дать тебе в бубен, святое дело.
Ну ты упертый как бронепоезд. Ты чего-то там понял о человеке по одному посту, а мы, все, кто отметились знаем Дока лично. Я - на протяжении полутора лет уже. И потому я имею все основания говорить тебе, что ты неправ. А то, что ты не желаешь знать почему, говорит только том, что ты сам распущенный хам, если тебя не волнует, заслуженно ты оскорбляешь человека или нет.
В общем, похоже бестолку говорить. Только флейма больше в теме становится.
quote:Originally posted by Jaguars:
Air76
Это не про тебя ли сказано:
не трожь гавно, а то вонять будет.Я лично знаю Дока и ничего плохого о нём сказать не могу, а даже наоборот: хороший Уважаемый человек.
А вот твои возгласы в адресс его детей... так за это дать тебе в бубен, святое дело.
Да, это как раз про меня, оскорбления ни зачто в свой адрес терпеть не намерен, а тебе, Jaguarus-Lamer скажу - надо стараться оставться объективным, а не вспоминать свои взаимоотношения с кем-то, открою тебе одну тайну - люди, особенно к 46 годам могут сильно меняться.
P.S. Все, мое "ЭГО" удовлетворено такими хорошими людьми, как DocSnip и Jaguarus. А на счет "в бубен настучать", так разве мало вы настучались на незалежном майдане? (хороший еврейский вопрос).
P.P.S. Для Counter-Strika - не надо передергивать, ПЕРВЫМ оскорбление нанес не я.....
quote:А если ты ошибся и тебе это говорят, а ты уперся - это не хамство? Это ты думаешь, что не первый оскорбление нанес, только на самом деле ты единственный, кто оскорблял.Originally posted by Air76:
P.P.S. Для Counter-Strika - не надо передергивать, ПЕРВЫМ оскорбление нанес не я.....
Да флаг тебе, на тебя время тратить бестолку, тебе, похоже, похамить в удовольствие, только повод дай, да ты его и сам найдешь даже.
ЗЫ: На майдане никто никого не бил, как тебе это ни противно осознавать.
Так где, собсно, "материалы с места"?
Air76
Я бы попросил не обобщать, нечего говорить про майдан . Да ,не всё у нас идеально,а что ваш Путин лучше?
У нас хоть народ жопу свою поднял и сказал своё слово,а в Росии всё тихо ша. Тем скамым я ничего против Росии не имею (сам русскоязычный), и не позволяю себе таких обобщений.
Фсе, панеслась: Путин - Ющенко
Не пневмофорум а политические дебаты. Блин, докатились...З.Ы. а начиналось все с балоновзрыва
2Air76
Я не сильно рвусь кого то защищать, Док, если надо,и сам за себя постоять сумеет, поскольку он нормальный адекватный мужик. А Вам так скажу, попробовал бы ты мне в реале сказануть что-то про моих детей - схлопотал бы в лобешник моментом. Невзирая на сравнительные габариты и весовые разницы. Это я тебе как мужчина и как отец говорю. Так, что, в следующий раз - фильтруй базар, чмошник...
2ALL Приношу свои глубочайшие извинения за резкость...
Дык они вдвоем и виноваты - Путин и Ющенко =)
Начинается "детский мир"...
Да понакидали понаоскорбляли, а о деле???
1. Когда работал в ВНИТСе при Советской власти то делали мы там бронежелеты из карбида бора, да заодно и всякой керамикой и твердыми сплавами занимались (да об искуственных алмазах забыл). Так вот делается все это при очень высоких температурах и давлениях. Так вот уже тогда шведы ASSIA (как пишется уже забыл)поставили нам уникальный газостат. Это такая штука давление аргона внутри которого достигало более 2000 атм. при температуре 2200 по Цельсию. И стоял на Варшавке баллончик в 6м высотой и в200 атм давл. Из коего компрессор (под тонну весом)дожимал газ до 1700 атм. далее при высокой температуре давление росло и дальше. Так что подтверждаю есть такие компрессоры, только они весьма специальны и на заправочных станциях не стоят. Думаю, там 'Bauer' и 'Poseidon' , PFU Verticus или что то типа того, в лучшем случае. Которые и 400атм не осилят.
2. По поводу Элины -т и баллонов от нее.
Владимир Ираклиевич является генеральным директором, а не торговцем
как его называет такой барыга как KVK (ИМХО разумеется) (Барыга-торговец краденого по русски, так что не сочти Костя за оскорбление)В Питере находится часть производства, но далеко не вся. Так что выносят оттуда кокон (лейнер с обмоткой) и шпатлюют(причем плохо) и красят той краской какая есть(Слова Константина), где то в гараже.Вопрос только в том что выносят?, ведь штуцера на лейнерах все номерные и отчетность в таком деле весьма серьезная! Значит можно только отбракованные или изготовленные подпольно лейнера с дублированием номеров. Кстати отныне все штуцера будут с гравированным номером, потделать который весьма проблематично.
По поводу окраски. Элина контора серьезная, поставляет свои баллоны в МЧС, 4-е управление, и за кордон, имеет не только российские сертификаты но и международные. http://www.elina-t.ru/nagradu.html
А это значит Костя, что красят баллоны в соответствии с ГОСТОМ.
т.е Кислород в синий, СО в черный, а Воздух в желтый. и соотв если она продает балоны аерганерам то только желтого цвета. На каждый цвет существует не только эталонная карточка, но даже ТУ на краску.
Кстати баллон серого цвета который ты впарил Air76 всего лиш грунтовка.
Теперь по поводу фума. На фум сажают только вентиля с конической резьбой, т. е кислородные, которые нам аерганерам пользовать не положено. Воздушные балоны с прямой резьбой и герметизируются -резиновой прокладкой (колечком). В Питере есть филиал Элины и даже сайт и даже продавать им разрешалось(боюсь теперь запретят) только вот официальную продукцию и по прайсовым ценам http://www.elina-t.ru/cena.html
3.По поводу техники безопасности и опрессовки баллонов.
Спроси своего знакомого разработчика, преподавателя К.Т.Н. о том летают балоны или нет он то бывал на испытаниях, только честно (постороннее так сказать свидетельство.)
Тепперь по поводу стальных балонов и в частности Спироматик (Интерспиро), Дело в том что импортные баллоны ввиду их тонкостенности опресовываются слегка по другому. и у нас таких методик в основном нет. Он (Баллон) погружается в специальную камеру с водой и после подачи давления наблюдают за высотой водяного столба в специальной трубочке. Если она поднимается больше чем на 10% то баллон ввиду остаточных деформаций списывается если нет то все в порядке. У нас проверяются так сказать на пропотевание и заканчивают визуальным осмотром внутренности на предмет ржавщины и все. Если баллон продается по цене вентиля то стоит задуматся. Я лично запретил приносить ко мне в мастерскую эти балоны.
4.Димка не только реальносуществующий человек, но и интеллигентный малый и очень грамотный инженер. Застенчив малость ( из Ижевска), не привык он к нашим Московским штучкам.
5. Хотелось бы фото рванувшего балона и узнать его производителя , а так же выводы комиссии (хотя это врядли возможно)
Ну а пользователям советую сделать выводы а не сводить все в свору.
quote:Originally posted by KVK:
Мой опыт: При заправке любого баллона ( сталь, композит-стекло/кевлар) я прошу пожарника пойти вместе на перекур. Бережённого Бог бережёт.
Пользуюсь только опрессованными баллонами. В данный момент кевларовым композитом от Элины.
Элиновцев перед покупкой долго пытал методом опроса. Конструктор элиновских баллонов, к.т.н., преподаватель одного из питерских вузов, рассказывал мне, как испытываются их баллоны в ЦКТИ (центральный котлотурбинный институт) им. Ползунова. Стеклянные рвутся где-то на 1200 атм. безосколочно, а кевларовые собственно не смогли порвать, т.к. не нашлось в ЦКТИ такого компрессора, чтоб их накачать до разрыва.
Элиновский баллон, в отличии от Маштестовского - изначально композитный. Т.е. он спроектирован именно так, а не как Маштестовский, который сделан из обычного, путём обдирания металла, и намотки вместо ободранного металла "стеклянного" кокона.
------
+1
quote:Originally posted by KVK:
Дык тенденция. Демьян появляется только в темах-"страшилках"
------
-1
quote:Originally posted by KVK:
А откуда они ещё могут в Москву поступать, если разработчики и изготовители именно в Питере, а Москве ими только торгуют?
А Владимир Ираклиевич стоял у истоков чего? Производства или торговли баллонами?
------
-2
quote:Originally posted by KVK:
Сорри, я не совсем понял. Лично ко мне это имеет отношение? Я спрашивал немного о другом
А баллоны я не перекрашиваюТак же, смотрю и с заправочными станциями - почему-то я шибко не нравлюсь, что отдаю их дёшево
------
-3 Если барыжить да еще цену поднимать то это действительно стыдно. А так и цены демпинговые и прибыль нормальная.
quote:Originally posted by KVK:
Наклейка - оригинальная
Форма баллона - идентична
Донышко - тоже
Горловина - сейчас выше и с ярко выраженным шестигранником.
Насечка на горловине и колбе есть (типа индикатор проворота горловины при неправильной затяжке вентиля)
Номер так и бьётся на горловину в оригинале.
А вот на такой ФУМ они вентили не ставят. Это какая-то левятина
Вентили с конусной резьбой (а этот именно с ней) ставятся на полимер.По Драггеру - не скажу, не сталкивался. А вот маховик вентиля - точно Драггер
------
-4
quote:Originally posted by KVK:
Смайлики - это признак хорошего настроения, их можно проигнорировать...
Пациент скорее оригинал. Не свеж, конечно, но оригинал
Фраза значит, что скорее всего колба и вентиль были закуплены раздельно и кем-то собраны самостоятельно. Элина в таком виде не делает. По крайней мере в Питере.
Главное - посмотри на насечку на горловине и на коконе. Если это одна целая непрерывная линия, то при закручивании вентиля горловину держали зажатой ключом. А то если не прихватить, а держать за баллон, то велика вероятность, что колба провернётся внутри кокона. А это значит - баллон на помойку. С пробитым боком
------
+2 Вот это абсолютно так.
quote:Originally posted by Air76:
Костя, старайся не обращать внимание. Ведь что интересено - кто-то чего-то сказал, доказательств лично сам никаких не представил (только, мол видел, слышал и т.д.), толком не разобрался и пошло - поехало.
Сам с прошлой весны пользуюсь твоими 4л. баллоном от Элина-Т + заправочной станцией. Заправлял не так много (4 раза) в пожарке, сам сначала побаивался (хотя разум и жизненный опыт успокаивали меня), но после 4 раза пришлось мне с этим балоном пострелять на летней жаре - и абсолютно НИЧЕГО. Теперь всеравно что-то во мне есть в отношении к этому баллону, но это не боязнь, а скорее благоговейный трепет. Кстати, баллон у меня именно серо-голубого цвета. А вот и фотки.
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000263/263014.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
------
-5 Вас слегка надули. Но продукция настолько качественная, а цена низкая, что будет вам счастье аерганское.
quote:Originally posted by KVK:
Красят их в тот цвет, который есть
У меня были и серые баллоны и, вот сейчас, голубой
------
без коментариев.
quote:Originally posted by KVK:
[b]Андрей, спасибо на добром слове!
Хочу тебя уверить, что этот баллон имеет натуральнейшее происхождение. Он не сделан в гараже, не падал, не перекрашен, не бракован.b]
------
Не знаю???
Извени Костя что не получилось у меня для тебя доброго слова. Хотя раньше я к тебе с уважением относился.
Ну епт!
Материалы по сабжу будут?
А можно я остужу ваш пыл?
Вопрос от чайника. Не в тему малость, но близко. Меня интересует вопрос по поводу резервуара. Труба- материал Д16Т, внутренний диаметр 26 мм. Исходя из вышесказанного, какую толщину стенок надо выбрать, чтобы при заправке и использовании не тряслось очко?
Что бы вообще не тряслось при 400атм - 4мм.
quote:Originally posted by Z00.8:
Элина контора серьезная, поставляет свои баллоны в МЧС, 4-е управление, и за кордон, имеет не только российские сертификаты но и международные. http://www.elina-t.ru/nagradu.html
А это значит Костя, что красят баллоны в соответствии с ГОСТОМ.
т.е Кислород в синий, СО в черный, а Воздух в желтый. и соотв если она продает балоны аерганерам то только желтого цвета. На каждый цвет существует не только эталонная карточка, но даже ТУ на краску.
Дааа, 3.14здеть не мешки ворочать. Ты, сперва сходи сюда http://www.elina-t.ru/products2.html
а потом с умным видом рассказывай про жёлтые баллоны для воздуха, синие для кислорода.
Дальтонизмом не страдаешь? Посмотри на фотки баллонов, особенно на ту где 2 баллона - один большой синий, а второй маленький краснокоричневый. Что видишь? Правильно, на обоих табличка "сжатый воздух". Чтото как то не вяжется с твоими словами. Элина-Т действительно уважаемая фирма и зря крепить такие наклейки не будет, тем более показывать на своём официальном сайте.
Так что "урежте осетра", господин соврамши.
И сверху скотчем обмотать.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Посмотри на фотки баллонов, особенно на ту где 2 баллона - один большой синий, а второй маленький краснокоричневый. Что видишь? Правильно, на обоих табличка "сжатый воздух". Чтото как то не вяжется с твоими словами.
есть и другие фото... :-)
http://www.elina-t.ru/images/vis.jpg
quote:Originally posted by Кайнын:
есть и другие фото... :-)
http://www.elina-t.ru/images/vis.jpg
Правильно!
Есть ГОСТы, в твоём случае на фотках баллоны, покрашенныые по ГОСТам.
Есть ОСТы. Если заказчик одним из ТУ поставил покрасить баллоны для воздуха в синий цвет, то баллоны будут покрашены в этот цвет. И это не значит, что эти баллоны были спёрты, а потом "барыга" KVK их втридорога продавал.
Я пользуюсь 5 литовым СИНИМ баллоном с надписью "сжатый воздух".
И ещё. Маштест тоже не красит свои баллоны согласно ГОСТа. forummessage/25/117
quote:Originally posted by Бармалей:
А можно я остужу ваш пыл?
Вопрос от чайника. Не в тему малость, но близко. Меня интересует вопрос по поводу резервуара. Труба- материал Д16Т, внутренний диаметр 26 мм. Исходя из вышесказанного, какую толщину стенок надо выбрать, чтобы при заправке и использовании не тряслось очко?
Труба Д16Т (сертифицированная, а не та, что на рынке продают муЖуки)
Внешний 32 мм, внутренний 26 мм. При опрессовке в течение суток держала 600 атмосфер. Больше накачать не смог, манометр тока на 600 был. Была упругая деформация (точно сейчас не помню, на сколько, кажется 1-1,5 десятки), после снятия давления всё вернулось на свои места.
Вывод. Даже 3 мм стенка с лихвой покрывает твои потребности. При заправке 300 атмосфер имеешь минимум 2 кратный запас прочности.
Спасибо!
По делу:
2 ZOO.8: Я ждал подобной реакции, ибо, когда монопольно сидишь на баллонах, цену можно назначать свободную, а вот появился "барыга" из Питера, и мешает, посему его надо облажать Хотя из нас двоих на барыгу более смахиваешь ты, ибо я приварка не имею.
Естественно я слегка мешаю по заправочным станциям, баллонам, манометрам. Постараюсь мешать в ближайшем будущем ещё и по редукторам ибо у меня получилось выйти на серию, отработав все технологии Да и прайс почему-то в четыре раза ниже вышел
ЗЫ: Блин, делал хорошее дело на общественных началах по обеспеченю народа хорошими баллонами - обосрали Прав Барон - кто людям помогает, тот тратит время зря...
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Дааа, 3.14здеть не мешки ворочать. Ты, сперва сходи сюда http://www.elina-t.ru/products2.html
а потом с умным видом рассказывай про жёлтые баллоны для воздуха, синие для кислорода.
Дальтонизмом не страдаешь? Посмотри на фотки баллонов, особенно на ту где 2 баллона - один большой синий, а второй маленький краснокоричневый. Что видишь? Правильно, на обоих табличка "сжатый воздух". Чтото как то не вяжется с твоими словами. Элина-Т действительно уважаемая фирма и зря крепить такие наклейки не будет, тем более показывать на своём официальном сайте.
Так что "урежте осетра", господин соврамши.
------Если внимательно приглядитесь к фоткам госп умник то увидите, что они не покрашены. Фото старое и сделано в рекламных целях чтоб видно было обмотку кевларом.(Армос), но на продажу идет все в соответствии с законом.
KVK
Добрые дела не остаются безнаказанными! (Народная мудрость)А обосрать можно кого угодно, и что угодно. Не принимай близко к сердцу.
И какой мы сделаем вывод?
Я предлагаю такой - "чтоб баллон никогда не рванул, надо его покупать только в Москве и только у известных господ."
Или я не прав?
[QUOTE]Originally posted by KVK:
[B]По делу:
2 ZOO.8: Я ждал подобной реакции, ибо, когда монопольно сидишь на баллонах, цену можно назначать свободную, а вот появился "барыга" из Питера, и мешает, посему его надо облажать Хотя из нас двоих на барыгу более смахиваешь ты, ибо я приварка не имею.
------
Итересно, какойже я приварок имею если отдаю балоны по ценам производителя??????
quote:Originally posted by Z00.8:
Если внимательно приглядитесь к фоткам госп умник то увидите, что они не покрашены. Фото старое и сделано в рекламных целях чтоб видно было обмотку кевларом.(Армос), но на продажу идет все в соответствии с законом.
Ага, синий тоже не крашеный да ?
По коричневому - возможно и соглашусь.
А новое фото сделать? С моего баллона?
quote:Originally posted by Drix:
И какой мы сделаем вывод?
Я предлагаю такой - "чтоб баллон никогда не рванул, надо его покупать только в Москве и только у известных господ."
Или я не прав?
Прав ИХМО. А особо опасливым - непосредственно у производителя.
Ну дык будут материалы с места?
quote:Originally posted by Drix:
И какой мы сделаем вывод?
Я предлагаю такой - "чтоб баллон никогда не рванул, надо его покупать только в Москве и только у известных господ."
Или я не прав?
------
Нет не прав. Зайди на сайт. Там можно заказать балон куда угодно.
Чтобы не было монополии на балоны сделайте свои, сертифицируйте, и можете назначать цену в 5, 10 раз ниже. А конкурировать на рынке, воруя у производителя его же продукцию???
Вообще-то так говорят, только если поймали за руку....
quote:Originally posted by Drix:
Вообще-то так говорят, только если поймали за руку....
Всё нижесказанное сугубое ИМХО.
Почему то у меня сложилось такое ощущение, что Z00.8 сам виноват в том, в чём пытается обвинить KVK.
Настолько он хорошо осведомлён про всё, что делаетя в Элине-Т, даже знает, какие фотки старые... Кажется мне, что сей засланный казачок как то связан с Элиной-Т (работает там, имеет знакомых и пр, не важно), добывает оттуда по дешёвке баллоны (обратите внимание, я не сказал, что ворует, я сказал, что добывает), а протом впаривает народу за нормальную цену.
Off
Если началась тема о баллонах, то хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества об этом стальном баллоне. Б/У. Покупал в Морской школе. Там же и заправляю.
quote:Originally posted by Z00.8:
Если внимательно приглядитесь к фоткам госп умник то увидите, что они не покрашены. Фото старое и сделано в рекламных целях чтоб видно было обмотку кевларом.(Армос), но на продажу идет все в соответствии с законом.
Блин, зря поленился каталог домой прихватить, только две фото с него в машине сделал. Там баллончики очень даже цветные.
По цвету, чтоб не было споров, поясняю: я сам сказал, что мне всё-равно, в какой цвет они будут окрашены. Хоть в крапинку, хоть, как у Шансона - под БиЛайн
quote:Originally posted by Z00.8:
Итересно, какойже я приварок имею если отдаю балоны по ценам производителя??????
Тебе тоже нравится заниматься этим задаром? Просто так.
quote:.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Всё нижесказанное сугубое ИМХО.
Почему то у меня сложилось такое ощущение, что Z00.8 сам виноват в том, в чём пытается обвинить KVK.
Настолько он хорошо осведомлён про всё, что делаетя в Элине-Т, даже знает, какие фотки старые... Кажется мне, что сей засланный казачок как то связан с Элиной-Т (работает там, имеет знакомых и пр, не важно), добывает оттуда по дешёвке баллоны (обратите внимание, я не сказал, что ворует, я сказал, что добывает), а протом впаривает народу за нормальную цену.
------
Да нет, я их не добываю, просто Владимит Ираклиевич моий давний партнер. Мы немного участвуем в производстве, Мне просто выгодно, когда человек пришедший ко мне в мастерскую получил весь комплекс услуг. Каждый зарабатывает на своем. Например Кайнын на производстве редукторов(замечу пока не серийных и пока не зарабатывает а услуги народу оказывает) я зарабатываю тем ,что ставлю его редуктор и отстраиваю винтовку. Если ваши редуктора будут лучше, значит буду ставить Ваши. Только думаю мы с этим вопросом тоже разберемся
quote:Originally posted by Drix:
Вообще-то так говорят, только если поймали за руку....
------
Так Костя же не вор. Возможно он даже только догадывался об этом. Просто договорился с кем то о дешовой продукции и счастлив был. С ворами уже разбираются, и думаю другими методами. Именно потому я долго молчал. Меня попросили потерпеть малость. Возможно и я кое чего не знаю и это разборки внутри фирмы. Но лезть туда я не хочу.
quote:Originally posted by KVK:
ЗЫ: Блин, делал хорошее дело на общественных началах по обеспеченю народа хорошими баллонами - обосрали
Причём заметь, обосрали те, кому ты помешал впаривать странции и прочее втридорога. Те же, кто купил у тебя чтото, как правило, отзываются только с благодарностями.
quote:Originally posted by Z00.8:
Если ваши редуктора будут лучше, значит буду ставить Ваши. Только думаю мы с этим вопросом тоже разберемся.
Оно и видно, как вы разбираетесь.
Наехать на конкурента, обвинить во всех смертных грехах и тп.
Кстати, свои редуктора я вам и не продам. Зачем, чтобы вы их втридорога народу впаривали?
quote:Originally posted by Z00.8:
Так Костя же не вор.
Он барыга.
quote:Originally posted by KVK:
Тебе тоже нравится заниматься этим задаром? Просто так.
------
Ага. Любовь за деньги не любовь.
quote:Originally posted by KVK:
Он барыга.
------
А я Прихвостень, жадина да еще засланный казачек.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Причём заметь, обосрали те, кому ты помешал впаривать странции и прочее втридорога. Те же, кто купил у тебя чтото, как правило, отзываются только с благодарностями.
Дык. Вот каша та и заварилась.
quote:Originally posted by Z00.8:
А я Прихвостень, жадина да еще засланный казачек.
Точно! .
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Оно и видно, как вы разбираетесь.
Наехать на конкурента, обвинить во всех смертных грехах и тп.
Кстати, свои редуктора я вам и не продам. Зачем, чтобы вы их втридорога народу впаривали?
------
1.Уж чья бы корова мычала...(о том кто первым стал наезжать)
2.Я кстати ни на кого не наезжал. Я сказал что Мамы разные нужны...
3. Народ ко мне как правило уже приходит с тем или иным изделием. Или всему народу не будете продавать. Копить станете?
4. У меня пока ваших никто и не спрашивал.
5. Оскорбил Костя не меня, а генерального Элины.
quote:Originally posted by Z00.8:
1.Уж чья бы корова мычала...(о том кто первым стал наезжать)
2.Я кстати ни на кого не наезжал. Я сказал что Мамы разные нужны...
3. Народ ко мне как правило уже приходит с тем или иным изделием. Или всему народу не будете продавать. Копить станете?
4. У меня пока ваших никто и не спрашивал.
1. Не наша.
2. Нет, было не так. Про разные речи не шло. Всё про одну было.
Всё. Надо кончать этот пустопорожний базар.
Мы все поняли, что баллоны надо покупать в Москве, у Демьяна и его адептов
Типа, как в советские времена колбасу в Москву свозили, а затем все ехали в Москву за колбасой
quote:Originally posted by Z00.8:
5. Оскорбил Костя не меня, а генерального Элины.
О. Новый пункт
Каким макаром я его оскорбил?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Причём заметь, обосрали те, кому ты помешал впаривать странции и прочее втридорога. Те же, кто купил у тебя чтото, как правило, отзываются только с благодарностями.
Конечно. Народ обожает халяву. Какую я тебе Костя рекламу сделал, а?? и заметь бесплатно....
Кукушка хвалит петуха....
Или Вы с Тамарой Санитары......
Кстати, за рекламу спасибо. У меня ещё никогда столько станций не спрашивали
Буду в Московии - проставлюсь
Так где ответ на мой вопрос?
quote:Originally posted by KVK:
О. Новый пунктКаким макаром я его оскорбил?
------
А откуда они ещё могут в Москву поступать, если разработчики и изготовители именно в Питере, а Москве ими только торгуют?
А Владимир Ираклиевич стоял у истоков чего? Производства или торговли баллонами?
------
Чьи это слова Костя?
А Костя в рекламе не нуждается. Чай люди в регионах ( ну у нас в Новосибе точно ) его знают и уважают. Ибо помог многим. А вообще завязывали бы уже. Взрослые люди, а то развели-чисто Санта-Барбара.
quote:Originally posted by Z00.8:
А откуда они ещё могут в Москву поступать, если разработчики и изготовители именно в Питере, а Москве ими только торгуют?А Владимир Ираклиевич стоял у истоков чего? Производства или торговли баллонами?
------
Чьи это слова Костя?
Мои. Могу их же ещё раз повторить
Где тут оскорбление???
Кстати, вопрос остался без ответа.
KVK - ну чесс слово - никому ты не мешаешь ни своимим станциями, ни редукторами, ничем... Я так их просто в глаза не видел. И еще очень очень долго не увижу. Боле того, об этом многие писАли и говорили - рынок пустой. Никто никому не мешает. На тебе моя деятельность как ни будь сказываеться? Ну и на мне твоя...никак. И материальные интересы в этом споре отсутствуют. Речь идет скорее о репутации производителей, общей безопасности и других неочевидных вещах. Перевести разговор на бабки самое простое и самое глупое решение.
Матом, что ли бы поругались... Игнат бы закрыл ветку на хрен и все успокоились бы.
ЗЫ: Но когда покупаешь балон за 20-50$? хотя он должен стоить допустим 150 или $500 - это чистый швейцарский бесплатный сыр. Невероятно вкусный и полезный. Ну если какая-то машина на рынке стоит 10.000$ а вам ее предлагают за 500$ значит мозги преыдущего владельца еще не отмыты в салоне. Это все знают. А к баллонам ВД это типа не относится...
Мне кстати тоже нифига не нравиться цена на композитные баллоны. Но при таких обьемах производства другогй не будет:-(
quote:Originally posted by KVK:Буду в Московии - проставлюсь
B]
------
Добро пожаловать. Один Барыга, Другой Сквалыга. Интересная получится компания.
quote:Originally posted by Demyan:
KVK - ну чесс слово - никому ты не мешаешь ни своимим станциями, ни редукторами, ничем... Я так их просто в глаза не видел. И еще очень очень долго не увижу. Боле того, об этом многие писАли и говорили - рынок пустой. Никто никому не мешает. На тебе моя деятельность как ни будь сказываеться? Ну и на мне твоя...никак.
Дык и ты мне тож не мешаешь своими. Я тож твои в глаза не видел. Рынок мне не нужен. Я работаю в америкосовой компании, мне до этого рынка нет дела. Мне интересен принцип ценообразования, посему я пытаюсь сдвинуть остальных вниз. Это реально возможно - не делать безумных наценок.
quote:И материальные интересы в этом споре отсутствуют. Речь идет скорее о репутации производителей, общей безопасности и других неочевидных вещах. Перевести разговор на бабки самое простое и самое глупое решение.
Вот как раз то мою репутацию и затронули. А мне это не нравится.
quote:Матом, что ли бы поругались... Игнат бы закрыл ветку на хрен и все успокоились бы.
Не надо! Это же веселуха!
quote:ЗЫ: Но когда покупаешь балон за 20-50$? хотя он должен стоить допустим 150 или $500 - это чистый швейцарский бесплатный сыр. Невероятно вкусный и полезный. Ну если какая-то машина на рынке стоит 10.000$ а вам ее предлагают за 500$ значит мозги преыдущего владельца еще не отмыты в салоне. Это все знают. А к баллонам ВД это типа не относится...
Я не покупаю баллоны за 20-50. Я покупаю за 200 и т.д. Я не спекулирую баллонами, сколько раз говорить.
quote:Мне кстати тоже нифига не нравиться цена на композитные баллоны. Но при таких обьемах производства другогй не будет:-(
Мне тоже не нравится. И надо её снижать. В т.ч. и путём уменьшения торговой наценки.
quote:Originally posted by KVK:
Мои. Могу их же ещё раз повторитьГде тут оскорбление???
Кстати, вопрос остался без ответа.
------
Нужно знать Ираклича Костя. Он поседел и был в клинической смерти (так его били ногами) когда 15 лет назад он пробивал свои новые для того времени композитные баллоны.
Хватит ругатся надоело. Сколько времени от работы отняли. Дема прав. нехрена репутацию производителей портить. Тем более что работать у нас уже начинает получатся.
quote:Originally posted by Z00.8:
Добро пожаловать. Один Барыга, Другой Сквалыга. Интересная получится компания.
Дык Барыга едет в гости к Сквалыге? Т.е. официальное приглашение уже получено? Можно и на вокзал за билетом?
Запросто.
quote:Originally posted by Z00.8:
Нужно знать Ираклича Костя. Он поседел и был в клинической смерти (так его били ногами) когда 15 лет назад он пробивал свои новые для того времени композитные баллоны.
Хватит ругатся надоело. Сколько времени от работы отняли. Дема прав. нехрена репутацию производителей портить. Тем более что работать у нас уже начинает получатся.
Вот, я получил ответ на вопрос.
Это точно. Надо работать. Хватит репутацию Демьяна портить
Соберусь в гости - ближе к делу спрошу адресок...
KVK - давай спокойно разберемся с ценами.
- какие манометры ты используешь и почем покупаешь?
- какие шланги ты используешь и почем покупаешь?
Ты платишь за аренду?
Зарплату работникам (или только гонорары за сдельщину?)
Ты сам покупаешь материал и привозишь его на производство?
Налоги, коммунальные платежи, амортизация оборудования и инструментов?
Я могу ответить "да" на все вопросы кроме первых двух. На них я отвечу по другому:
Манометры на 400атм я покупаю по - 10-15$
Шланги ВД - 15-20.
Цены на материалы (полиамид, дюраль, резинки) тоже не секрет, для тех кто это покупает, а не крадет на работающих производствах.
Ну и посчитай копеюшечка к копеюшечке. Так что плевал я на эти идиотские разговоры о себестоимости! Будешь платить сам за все - будем конкурировать по качеству. А так...
Да еще жизни учить...
quote:Originally posted by Z00.8:
Конечно. Народ обожает халяву. Какую я тебе Костя рекламу сделал, а?? и заметь бесплатно....
Кукушка хвалит петуха....
Или Вы с Тамарой Санитары......
Николай!
Ты не прав!
Уж кого-кого,а Костю с Бароном ну никак не получится притянуть к жлобству
Кроме благодарностей,из Москвы во всяком случае,в их адрес ни от кого ничего не слышал
и сам хочу ещё раз Костю поблагодарить
Да и с трудом могу себе представить,бродящих их по помойках,в поисках баллонов под перекраску
Привет Юр. Прав не прав но Элина начала разборки и первым под них попал я, как человек первым притянувшим Элину в аергановский рынок. И первым делавшим баллоны для аерганеров. Спроси Дему.( о баллонах) И ответь другим , что мы хоть и друзья с Демьяном но всеж сами по себе. Как и с тобой. Ты знаеш как я работаю. Меня можно Сквалыгой назвать? И кстатаи только благодаря плотной работе с ней (Элиной )цена только за этот год упала на 2 000 р. (Официальная на 7 литр. балон).Ну а факты остаются фактами и безопасность безопасностью.
Я кстати Костю в этом и не обвиняю. Крысятничает кто то внутри Элины и знает этого человека наверняка Костя. Пусть он как честный человек приедет в Москву, сядет за стол к Иракличу и скажет у кого он берет баллоны по качеству (пока чисто внешнему) явно не дотягивающих до Элиновских, и по цене меньше прайсовской.
quote:Originally posted by Demyan:
KVK - давай спокойно разберемся с ценами.
Отвечу кратенько. Начну с цитаты. Автора ты очень хорошо знаешь
"Мне не нужно содержать 'фирму' с оборудованием и сотрудниками. Это экономит колоссальные деньги." Адрес: http://www.airtuning.ru/pcp.html
По первым двум - манометры у меня выходят дешевле, шланги примерно так же.
Материалы я закупаю, транспорт мой, доставка моя, станок токарный мой, сверлилка моя, токарь несложных деталей - я, сложные - на стороне, гараж с электричеством и выплатами тоже мой.
quote:Originally posted by Z00.8:
Я кстати Костю в этом и не обвиняю.
Но барыгой офаршмачил.
quote:Крысятничает кто то внутри Элины и знает этого человека наверняка Костя. Пусть он как честный человек приедет в Москву, сядет за стол к Иракличу и скажет у кого он берет баллоны по качеству (пока чисто внешнему) явно не дотягивающих до Элиновских, и по цене меньше прайсовской.
Да-да, там целая группа расхитителей из нескольких человек, с которыми я общаюсь. Явно все в доле Я их всех поимённо знаю, но, раз пошла такая пьянка - балтийцы своих не сдают . Только почему-то они выносят не под полой, а отгружают официально, по накладным. Я же не штучно брал, а "партейно" - это ещё сложнее вынести леваком, тем более на глазах у пары десятков людей, вахтёров, сотрудников, и т.п...
Уважаемые Господа! Минутку внимания... Топик сей мною был открыт (поверьте на слово)не для запугивания, разжигания страстей и выяснения настоящего и будущего чьего-либо потомства... Есть в науке (медицина) такая фишка - артефакты. Они, иногда случаются (... в смысле - происходят, а не спариваются). Ни в коей мере не хотел затронуть интересы пользователей, производителей и торговцев вышеуказанной продукцией. В очено дорогой профильной книге описана болезнь, которая зарегистрирована у ДВУХ котов в ЮАР и у ОДНОГО в Новой Зеландии. И все!!! Больше нигде не втречалась. Но, поскольку, книга расчитана на умных людей, авторы посчитали своим долгом ее описать... Это нужно для ЗНАНИЯ. Дескать - "всякое бывает". Да, блин, у КАМАЗа может колесо рвануть и человека убить... И при захвате французского самолета пистолетная пуля (террориста) попала в ствол пистолета спеца... И, кстати, снаряд ложится в воронку от предыдущего чаще, чем этого хочется.
Этот случай - НЕ СТАТИСТИКА, это просто ЧАСТНЫЙ случай. Возможно, и дай БОГ, он больше никогда не повторится... Но он произошел и каждый аирганнер должен о нем знать. А выводы каждый сделает сам. Если думает.... Все понимают, что риск пострадать при взрыве стального баллона - несоизмеримо выше! И неизвестно чем бы ЭТО все закончилось в таком случае.... Лично меня пугает довольно частое и близкое соседство со своими стальными баллонами. Очень не хочется попасть в "печальную статистику" при соблюдении всех требований ТБ. Но от своих баллонов я не избавился... ("сколько волка не корми - все равно у медведя ..й толще")
Если я, при этом, кого-либо обидел, то только в том случае, когда мне ПОКАЗАЛОСЬ, что меня обвиняют во лжи (...придумал, типа...).
Дело это достаточно серьезное, я думаю, что "в официозе" (имеется в виду официальное расследование) его плавно утопят. Затронуты интересы ГосПРОИЗВОДИТЕЛЯ и ГосПользователя. Нарушение ТБ если и есть - то минимальное. Они не бьют от ресивера, у них его на воздух просто нет. А на компрессоре стоит СИСТЕМА подрывных клапанов (компрессоры немецкие, недавно установлены с "шефконтролем").
Всю инфу, которую смогу раздобыть - выложу... Сразу говорю - остатки баллона лежат в конторе, название которой начинается с ПРО, и заканчивается КУРАТУРА! Это - не смогу. Попробую (фотик с собой) снять место.... Не смог ни вчера ни сегодня - у них с воскресенья света нету (мне нужно забрать 14-литровую АВМ-ку - ПОВОД приехать). Не уверен, что разрешат снять, но приложу максимум хитрости и навыков Штирлица... И по медицине концы пощупаю...
ту Аир: предпоследний ребенок на 6 лет младше ВАС, у нее все в порядке. Она, во всяком случае, намного спокойнее реагирует на выпады "старого пердуна" т.к. научена обращать внимание не на ФОРМУ, а на СОДЕРЖАНИЕ...
ЗЫ. Инструкцию не читал, но ГЗДС-ники говорили, что их очень пугала (спать не давала на смене) фраза о том, что у данных баллонов после заправки допускается потрескивание!!! Ну, типа, ТРЕЩАТ они. А они действительно ТРЕЩАЛИ!
Ту Аир: "кстати, с потенцией как - все в порядке?" - крайнему ребенку - 2,5 месяца...
Ту Аир: "подробно проблему так и не изучили и не озвучили, а вот обосрать и обозвать меня уже успели (заметьте с моей стороны пока только уважительные слова), отсюда я и делаю вывод, что климакс (или как он там у мужчин называется - я не в курсе, мне до него еще далеко) налицо или на яйцо (нужное подчеркнуть),это как ТЕБЕ, старый пердун, будет угодно. Пошел смотреть "Дом-2". С уважением." - подробно изучать проблему могут только СПЕЦИАЛЬНО обученные люди. Тем более, что это, вероятнее всего, АРТЕФАКТ, сиречь - исключение. Мое дело, узнав о происшедшем не от сторожа или сантехника, а от человека СВЕДУЩЕГО и причастного - сообщить уважаемому сообществу....
Что то топик какой то агрессивный получился, наверное потому что у каждого есть балон = граната ф1, вот нервишки и начали здавать.
quote:Originally posted by KVK:
Да-да, там целая группа расхитителей из нескольких человек, с которыми я общаюсь. Явно все в доле
------
Накладные на стол и тогда все обвинения и с меня и с тебя будут сняты. Пусть сами разбираются с круговой порукой. А мы с тобой спокойно забодяжим по пиву, как приедешь
quote:Originally posted by DocSnip:
ЗЫ. Инструкцию не читал, но ГЗДС-ники говорили, что их очень пугала (спать не давала на смене) фраза о том, что у данных баллонов после заправки допускается потрескивание!!! Ну, типа, ТРЕЩАТ они. А они действительно ТРЕЩАЛИ!
Элиновские баллоны тоже иногда трещат.
сразу скажу - информация не моя. а от профессионалов.
т.ч. это может быть фича. :-)
quote:Originally posted by Z00.8:
Накладные на стол и тогда все обвинения и с меня и с тебя будут сняты. Пусть сами разбираются с круговой порукой. А мы с тобой спокойно забодяжим по пиву, как приедешь
Коль!
А в чём могут обвинять тебя и KVK?
Вы люди-то сторонние-что предложили-то и купили
Предложили дороже-не купили
предложили дешевле-купили
quote:Originally posted by Youri:
Коль!
А в чём могут обвинять тебя и KVK?
Вы люди-то сторонние-что предложили-то и купили
в скупке краденого могут обвинить...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы З00.8:
[Б] [/Б][/QУОТЕ]
Ню, ню.... Мир, Дружба, Жевачка..... Слишком быстро, после целого дня гадостей.
quote:Originally posted by blackbird:
Кстати Эдуардовские винтовки по резервуару работают на пределе!!!(он сам озвучил трубу, которая у него стоит на сим элементе! а вот фоток испытания его резервуара я не видел (если у кого есть покажите), а это как-то не кошерно для такой популярной винтовки!!
Прошу сюда:
forummessage/30/117
Блин, мужики, разговор опять не о том! Старый, "просроченный" (да простят меня ГУРУ в этих вопросах) баллон может прослужить 1000 лет даже если его вместо 220 атм бьют на 280! Просто реально существует угроза взрыва "правильного" баллона при правильной эксплуатации... Это как на машине едешь на работу, вроде и скорости "не те" и, вдруг, фуяк! На дороге ДТП, проезжаешь - Мазда "в дребезги", мозги водителя - на светофоре... В час пик... КАК???? А жизнь отвечает - А вот так!!!!
В виду имелось, что соблюдение ВСЕХ предписанных мер безопасности НЕ ГАРАНТИРУЕТ исключение возможности несчастного случая!!! Работая с потенциально опасной техникой нужно быть готовым к весьма всяческому исходу....
quote:Originally posted by DocSnip:
Блин, мужики, разговор опять не о том!А жизнь отвечает - А вот так!!!!
все, тема теперь живет своей жизнью.
т.ч. не напрягайся. а будет новая информация - пиши, не стесняйся - на фоне разборок будет даже интересно почитать. :-)
Вообще, интересная фиговина вырисовывается... И применительно и не применительно к данному топику. Я - облигатный (безусловный) ПСП-шник. Пошли мы на наших Югах (на юге, в смысле) на охоту при МИНУС 17,5!!!! Для нас этот поступок по значимости превышает подвиг Челюскинцев на 24 порядка.... Дык моя, насквозь фирменная, ПСП-шка, ободесситившись, начала какать в душу заклиниванием боевого клапана (мы, как "технически грамотные" читатели, смазали евонный силиконовой смазкой). Типа, выстрелил - пуля улетела, но клапан НЕ ЗАКРЫЛСЯ до конца и травит себе, травит потихонечку... Типа, с одной забивки у меня не 45 выстрелов, а 4 минуты.... А пружинщики - шмаляют, как подорванные!!!! Я у них собачкой работал!!!! "мальчик! Голубя принеси!"...
ВЫВОД 1: чем продвинутее вещь, тем более существенен всякий недостаток в ней...
ВЫВОД 2:у товарища пружина (ППП) лопнула - ни одна муха не пострадала...
ВЫВОД 3: все равно останусь ПСП-шником, все равно от баллонов забиваться буду...
ВЫВОД 4: Валент, ЛВитал, КВК, Грей, Эдуард и Демьян (...во ща начнется, но я так считаю) - безусловные авторитеты потому, что они просто ЗНАЮЩИЕ и ПОНИМАЮЩИЕ люди (не упомянутые - не обижайтесь ). Просьба не пользоваться темой для наезда на реальных авторитетов.
quote:Originally posted by DocSnip:
Дык моя, насквозь фирменная, ПСП-шка, ободесситившись, начала какать в душу заклиниванием боевого клапана (мы, как "технически грамотные" читатели, смазали евонный силиконовой смазкой).ВЫВОД 1: чем продвинутее вещь, тем более существенен всякий недостаток в ней...
хи-хи...
я бы по другому сказал, по-армейски...
техника в руках дикаря - кусок металла.
не обижайся уж.
просто я насмотрелся, как тут под окном машины в минус 30 пытаются завести...
не подготовив их с вечера.
Дык, как оказалось опосля, клинило не от этого! Это я себе попытался "технически грамотную" отмазку смастрючить... Просто у меня ударная группа была неправильно настроена. Типа - после выстрела боевая пружина чрезмерно прижимала ударник к штоку клапана... Ща все исправил - и вэри гуд!!!! (Блин, а ты таки прав насчет техники в руках соответствующего млекопитающего)... АБЫДНА....
а какая разница, из-за чего?
ведь результат налицо - продвинутая вещь не работала по вине юзера.
ты ведь этого не отрицаешь? :-)
Так ведь смысл в том, что винтовке моей более 3-х лет(ФХ-2000) а я ее все регулирую, регулирую.... Самый большой кайф - после очередных "революционных" преобразований вернуться к исходным параметрам... Сейчас, очевидно, наступила очередная (надеюсь недолгая) фаза СТАБИЛИЗАЦИИ юзера. Это когда шиза прячется в ремиссию (временное улучшение обьективных показателей).
quote:Originally posted by Кайнын:
Элиновские баллоны тоже иногда трещат.
сразу скажу - информация не моя. а от профессионалов.
т.ч. это может быть фича. :-)
Да, это так. Как недавно выяснил - при первой заправке трещит, но это слышно, естественно, при заправке от ресивера.
quote:Originally posted by Кайнын:
в скупке краденого могут обвинить...
Есть такое понятие "добросовестный приобретатель".
quote:Originally posted by KVK:
Есть такое понятие "добросовестный приобретатель".
не спорю. но эта формулировка - для прокурора.
речь же идет о бытовом - "ложечка нашлась, а осадок остался".
Через мои с Максом руки прошло больше 100 баллонов емкостью от 1л. до 7л. При первой заправке потрескивают почти все. Много раз это слышал. Дело в том что трещит связующее - эпоксидка. Просто она сама по себе довольно хрупка, а баллон под нагрузкой раздувается. Это не значит что всё, амба. Нагрузку по большей части воспринимает не сама эпоксидка, а волокно намотанное на лейнер, которое она связывает.
Касаемо "журналюг". Моё отношение к господам из этого журнала возникло совершенно не на ровном месте. Это результат наёбки с их стороны. Я ведь тоже когда-то писал в этот журнал. Статья называлась, если не путаю, "Охота на берегах Темзы и Днепра" - что-то в этом роде. Сейчас уже и не вспомню точно.
quote:Originally posted by GRAY:
Устаревшая инфа
Кто это написал?
А то техника дала сбой не выдержав наших баталий- сообщение идет почему-то под моим ником и цитирует мое сообщение, которого опять-таки нет в теме !?!?!?
quote:Originally posted by Youri:
Коль!
А в чём могут обвинять тебя и KVK?
Вы люди-то сторонние-что предложили-то и купили
Предложили дороже-не купили
предложили дешевле-купили
------
Я обьясню Юр. Когда тебе почти по дружески предлагают на уровне генерального занятся балонами для аерганеров при этом продажа происходит официально с сайта компании но при этом Костя с ухмылкой в форуме говорит ну, ну ребята давйте давайте, а у нас то дешевле и те же самые баллоны, то ты становишся "Сквалыгой" в глазах общества, И это за что???. Начинаеш разбиратся и видиш что балончики из Питера вроде те да не те, а тебе намекают, что тебе рынок отдали вот и разбирайся со своими аергунерами или ты договорился с Кем то из Питера и ведеш двойную игру, А налицо двойной прайс. Потому и прошу у Кости накладные , что б разбирались со своим заводом в Питере, а не со мной. Ведь такой байды нет ни с производством в Туле ни с Зеленоградом.
Для всех остальных сообщаю,что в Питере балоны не шпатлюют и не красят а только мотают. Потому все песни про официальную продажу с накладной и пр...Короче Левак поставленный на широкую ногу, и если такой балончик рванет то экспертиза как 2х2 докажет что балончик левый и Элина отвечать не будет. Ну а Костя сие продает.
quote:Originally posted by KVK:
Да, это так. Как недавно выяснил - при первой заправке трещит, но это слышно, естественно, при заправке от ресивера.
------
Когда подбирали состав шпатлевки то на первых балонах вообще трещины образовывались особенно в месте вклейки дюралевого центра. Но это трещала шпатлевка и краска. Потому и пишу что существует ТУ на краску. (на шпатлевку в том числе) Первую заправку предпочитаем делать сами. Жмем аккуратно в несколько приемов остужая баллон. Но это никак на безопасности баллонов не сказывается.
По поводу старых баллонов. Все имеет свой ресурс. Те же лейнера пробовали варить в другом месте и вместо положенных 5000 заправок не имели и сотни. Есть понятие усталости металла, исходя из этого и назначают срок службы баллона. Старые списанные баллоны использовать нельзя. Я удивляюсь как вообще такие баллоны берут в заправку.
quote:Originally posted by KVK:
Рынок мне не нужен. Я работаю в америкосовой компании, мне до этого рынка нет дела. Мне интересен принцип ценообразования, посему я пытаюсь сдвинуть остальных вниз. Это реально возможно - не делать безумных наценок.
------
Я все понял. Поганые америкосы и тут влезли пытаясь завалить наш рынок, чтоб мы на ноги не встали и конкурировать не могли, а Костя и есть засланный казачек.
Про безумные наценки это хорошо."Красный пролетарий" и "Серго орджоникидзе" больше вообще никаких наценок не делают, потому как канули в лето.... А мы теперь строем идем покупать станки (сделанные в Китае) у Америкосов и их сателитов действительно платя безумные наценки. Только об этом товарищи из американских компаний молчат.
quote:Originally posted by GRAY:
quote:
------
Originally posted by GRAY:Устаревшая инфа . Был в Ижевске, но ушёл оттуда.
------
Кто это написал?
А то техника дала сбой не выдержав наших баталий- сообщение идет почему-то под моим ником и цитирует мое сообщение, которого опять-таки нет в теме !?!?!?
цитирую предводителя прихвостней...
==========
Demyan
участник posted 30-1-2006 16:50
------
А а внизу статьи пра-а дизайн, фотка винтовки несуществующего иипостася и технически ни разу неграмотного Дмитрия Торхова. Он (по незнанке) вымутил из Ижмаша все на что способен концерн, собрал несколько опытных образцов, показал техническую нулевую кучность (диаметр пробоин в серии равняеться калибру пули) и уехал работать к единомышленнику. Такому же безрамотному опоссуму, как и он сам.
==========
во загадка для детей - где он теперь работает?
Предлагаю офиц. оформить клуб прихвостней.Саш нужно с тобой встретится.
Сквалыга (Наверное опять придется ник менять)
quote:Originally posted by Кайнын:
Элиновские баллоны тоже иногда трещат.
сразу скажу - информация не моя. а от профессионалов.т.ч. это может быть фича. :-)
Нет Саш не фича. Балоны от Кости действительно трещат. И у нас первые баллоны трещали. Потому как и шпатлюют и красят тем, что в гараже есть. Кроме того есть и другие нюансы коих Костя не знает.
DocSnip - лично я жду фоток и может даже будут известны какие-то результаты расследования... Тем кто не верит, что такое бывает - ничего доказать не возможно. Это же вопрос веры.
KVK - я считаю, что на мой вопрос ты не целиком ответил:-) Но вообще говоря я и так ответы по ценам знаю. Я кстати веду спор вслепую, что не делает мне чести, так и не узнав почем же твои станции, как сделаны и как работают.
ZOO.8 А клуб прихвостней - зело круто! Неплохие люди подобрались:-)
quote:Originally posted by Demyan:
ZOO.8 А клуб прихвостней - зело круто! Неплохие люди подобрались:-) [/B]
------
Ну если Барыги объединились, то почемубы сего Прихвостням не сделать, может тогда и Америкосов и Китаезов сможем раком поставить.
Слагаемые затрат - не совсем согласен с Демьяном. Похоже на обиды владельцев дорогого оружия: "разве может быть плохой винтовка, если Я заплатил за нее $1000!!!"
Есть ответственные вещи, которые надо делать на соответствующем оборудовании. Но станции... Можно к вашим супер-пупер станкам прикупить раздолбанный ТВ6, нанять вечерами работать ПТУ-шника. Функциональность сделанной им зарядной станции пострадает?
quote:Originally posted by Drix:
Слагаемые затрат - не совсем согласен с Демьяном. Похоже на обиды владельцев дорогого оружия: "разве может быть плохой винтовка, если Я заплатил за нее $1000!!!"Есть ответственные вещи, которые надо делать на соответствующем оборудовании. Но станции... Можно к вашим супер-пупер станкам прикупить раздолбанный нанять вечерами работать ПТУ-шника. Функциональность сделанной им зарядной станции пострадает?
------
От такого работника не только станция пострадает но и раздолбанный ТВ6, а возможно и весь цех. Кроме того станция является частью комплекса при заправке и так же может быть очень опасна.
Потом хочеш такую ради бога вся страна завалена такими самоделками.
quote:Originally posted by Demyan:
KVK - я считаю, что на мой вопрос ты не целиком ответил:-) Но вообще говоря я и так ответы по ценам знаю. Я кстати веду спор вслепую, что не делает мне чести, так и не узнав почем же твои станции, как сделаны и как работают.
У Кости инет тока вечером, потому я отвечу. forummessage/25/496
Цена 1500 руб.
Шланги гидроскандовские, недешёвые. Но значительно удобнее (гибче) шлангов от хилла. Гайки на 5/8 тоже покупаются. Ну про манометры Костя говорил.
Внешний вид, конечно, похуже, чем на вашей, не шлифовано-полировано, не блестит. Тут как нельзя лучше подходит лозунг "зато дешево, надёжно и практично". Думаю, 90 процентов людей при прочих равных выберут станцию KVK. У остальных 10 процентов ещё не прошёл "синдром сороки", покупают то, что блестит, пусть и почти в 2 раза дороже (ну или денег девать некуда).
quote:Originally posted by Drix:
Слагаемые затрат - не совсем согласен с Демьяном. Похоже на обиды владельцев дорогого оружия: "разве может быть плохой винтовка, если Я заплатил за нее $1000!!!"Есть ответственные вещи, которые надо делать на соответствующем оборудовании. Но станции... Можно к вашим супер-пупер станкам прикупить раздолбанный ТВ6, нанять вечерами работать ПТУ-шника. Функциональность сделанной им зарядной станции пострадает?
Они лёгких путей не ищщут. Они на станке за туеву хучу денег будут обычные гайки точить. А потом кричать, что себестоимость высокая, потому цена такая...
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Они лёгких путей не ищщут. Они на станке за туеву хучу денег будут обычные гайки точить. А потом кричать, что себестоимость высокая, потому цена такая...
коллега, а что ты так сильно напрягаешься, на чистую воду народ выводишь?
KVK свою позицию объяснил "я на фирме достаточно зарабатываю, а пневмо занимаюсь, чтобы цены опустить. нефига им жиреть".
ясно и понятно..
а ты? :-)
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Они лёгких путей не ищщут. Они на станке за туеву хучу денег будут обычные гайки точить. А потом кричать, что себестоимость высокая, потому цена такая...
Подобные поделки у нас Саша Скудин уже с торговой наценкой продает по1800р. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401
Но люди подержав сие в руках предпочитают даже подождать пока заработает Гальваника. И потом 2800 это продажная цена у диллеров. (абсолютно правильная политика, америкосовские компании делают точно так же) Т. е. цена у всех будет одинаковой. Стало быть цена производителя вполне с вами конкурентна, а учитывая качество, думаю Вы проиграете.Шланги мы можем поставлять любые.
Саш не обижайся у тебя точно так же будут эти станции по той же цене в продаже.
Слагаемые затрат - не совсем согласен с Демьяном. Похоже на обиды владельцев дорогого оружия: "разве может быть плохой винтовка, если Я заплатил за нее $1000!!!"
Винтовка стоимостью в 400 доларов может быть лучше чем магазинный аналог за 1500 доларов, если сделал её сам На себе проверено.
quote:Originally posted by sax:Винтовка стоимостью в 400 доларов может быть лучше чем магазинный аналог за 1500 доларов, если сделал её сам
------
Извените, а что входит в эти 400 долларей. я у себя запросто сделаю такую винтовку, потому и продал все фабричные. Только вот производить ее за 400 дол. никто не будет, так как есть законы производства и экономики. Вообще пустой спор. Нравится бери не нравится не бери. Сможеш сделать сам - флаг тебе в руки и орден на шею.
2 Z00.8
А Вы лично в руках станцию КВК держали?
У нас есть. Придраться не к чему.
Работает замечательно.
quote:Originally posted by Кайнын:
коллега, а что ты так сильно напрягаешься, на чистую воду народ выводишь?
KVK свою позицию объяснил "я на фирме достаточно зарабатываю, а пневмо занимаюсь, чтобы цены опустить. нефига им жиреть".
ясно и понятно..
а ты? :-)
А мне не нравиться, когда надувают щёки, разводят народ на бабки и говорят, что так дорого стоит, потому что это супер пупер, хотя там, кроме блестючей внешней поверхности (не влияющей на рабочие характеристики), ничего особенного нет.
quote:Originally posted by Z00.8:
Подобные поделки у нас Саша Скудин уже с торговой наценкой продает.
Мы опять не поняли друг друга.
Вот вы на сайте показали затыльники спортивные. Я аж слюнями обтек - хочу такой, бо сам не сделаю. Тут вы и в самом деле могли бы любую цену назвать, трудно переплюнуть.
А станции - ну уж очень простые они. Или болванку ф18мм с отверстием 2 мм может порвать от давления, если ее ПТУ-шник сделает?
quote:Originally posted by tomcat:
2 Z00.8
А Вы лично в руках станцию КВК держали?
У нас есть. Придраться не к чему.
Работает замечательно.
Если вы читали грохнутый пост о станциях, так должны были помнить что я некоторое время пользовался его станцией и писал что станция честная и свои функции выполняет. А вот Демьяновскую станцию вы точно в руках не держали.
Я же держал обе.
Барон - я просек! Ты просто завидуешь:-) А ПТУ шников я никуда ставить не буду. Это проверено и оказываеться себе дороже. Кстати стомость амортизации станков в стоимости станции - 6 рублей:-) Не драматичная прибавка в цене. Но за 1500 рублей таких станции не будет ну ни как!!! Я же привел базовые расчеты, которые легко проверить. Так что речь идет оказываеться о совершенно разных конструктивах. Хорошо владельцам CZ-ток. Никаких заморочек!
Но в ваших словах есть разумное зерно:
Жигули и БМВ тоже все одинакИвые. Колес 4 руль 1. Гы-Гы-Гы. Зачем покупать немца за 70.т. евро допустим, если за 1000 рублей можно купить офигенный велосипед "Кама" слегка б\у?
quote:Originally posted by Z00.8:
Подобные поделки у нас Саша Скудин уже с торговой наценкой продает по1800р. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401
Но люди подержав сие в руках предпочитают даже подождать пока заработает Гальваника. И потом 2800 это продажная цена у диллеров. (абсолютно правильная политика, америкосовские компании делают точно так же) Т. е. цена у всех будет одинаковой. Стало быть цена производителя вполне с вами конкурентна, а учитывая качество, думаю Вы проиграете.Шланги мы можем поставлять любые.
1.Если бы Вы повнимательнее посмотрели, то заметили бы очень много отличий от того, что продаётся у Крелби, и что делает KVK. Для начала хотя бы тормозной шланг... Так что действительно, то, что у Крелби, не фонтан.
2. Тоесть Ваши дилеры будут накручивать по 1000-1300 руб? А не жирно ли будет? Опять "2 процента"?
Может, лучше продавать прямо от производителя и не кормить посредников? В этом случае я обоими руками за Ваши станции проголосую и запишусь в очередь покупателей.
ИГНАТ! Что мне сделать что бы ты закрыл эту бороду? Мучительно очень:-)
товарищи ГУРУ вы много пишете, но не по теме, так быстро что я обновлять экран и читать не успеваю.Предлагаю экономические обоснования себестоимости производства вынести в другую тему.
P.S. А движок этот форума позволяет модератору делать "сплит" темы ?
С меня хватило модератора от Демьяна на ДИ-350 (чет типа 1600 стоил) - внешне выше всяких похвал, но...... никак не хотел зажиматься своей цангой на стволе (размер просажен) и шоб соосно выставить повоевать надо было, да и глушил (даже на мурке)посредственно. До сих пор у кого-то (может у Ханса)валяется. А внешне, внешне конфетка....
Сами понимаете, после этого другого покупать не захотелось от данного производителя. Как-то вот так.
дык кому что надо то и возьмет, кому по москве дефилировать, а кому на дачу лопату довезти, это же рынок - маркет. разные сегменты разные ниши, девочки не ссорьтесь! :-)
quote:Originally posted by Drix:
Мы опять не поняли друг друга.
Вот вы на сайте показали затыльники спортивные. Я аж слюнями обтек - хочу такой, бо сам не сделаю. Тут вы и в самом деле могли бы любую цену назвать, трудно переплюнуть.
А станции - ну уж очень простые они. Или болванку ф18мм с отверстием 2 мм может порвать от давления, если ее ПТУ-шник сделает?
------
Вы когда ни будь точили внутреннюю резьбу на накидной гайке? Да еще на раздолбанном школьном станке( Там вообще то даже дюймовых резьб нет) плюс она должна обеспечивать герметичность, прочность при 300атм. Плюс Взаимозаменяемость при сборке и нормальный внешний вид (фабричный) для любой станции из любой партии они должны быть как близнецы. Занятие как раз для ПТУШ ника. Вы сейчас на заводе токаря найдите который смог бы гитару перебрать!
Вообще на станции накидная гайка в внешней резьбой но и внутренняя присутствует. В Питере в этом отношении получше, там еще нормальный рабочий класс сохранился. Америкосы его там вывести как мамонта не успели.
quote:Originally posted by Demyan:
1.Барон - я просек! Ты просто завидуешь:-) А . Но за 1500 рублей таких станции не будет ну ни как!!! Я же привел базовые расчеты, которые легко проверить. Так что речь идет оказываеться о совершенно разных конструктивах.2.Но в ваших словах есть разумное зерно:
Жигули и БМВ тоже все одинакИвые. Колес 4 руль 1. Гы-Гы-Гы. Зачем покупать немца за 70.т. евро допустим, если за 1000 рублей можно купить офигенный велосипед "Кама" слегка б\у?
1. Где базовые расчёты? Покажи? Пока не вижу... А вот про 2 процентную наценку у дилеров вижу...
2. Неправильное сравнение. Классы машин разные. Хотя, если бы надёжность Жигулей была бы такой же, как БМВ, то многие из тех, кто сейчас ездит на недорогих забугорых машинах класса Гольф, ездили бы на наших Тазах. Ведь основная претензия на наши Тазы - отвратительное качество.
quote:Originally posted by Z00.8:
Дык вроде КВК признается что гайки закупает?
А гитару перебрать не проблема, табличка есть, да и без неё можно напрячь шестеренки и посчитать передаточные отношения.
Чем дальше - тем больше всё это напоминает спор глухих и слепых, одни усиленно машут руками, другие слушают, все устали.... и никто ничего не может понять.
Есть только один выход. DocSnip сотри свой пост а, Правда устали уже все.
quote:Originally posted by Hans:
Дык вроде КВК признается что гайки закупает?
А гитару перебрать не проблема, табличка есть, да и без неё можно напрячь шестеренки и посчитать передаточные отношения.
Чем дальше - тем больше всё это напоминает спор глухих и слепых, одни усиленно машут руками, другие слушают, все устали.... и никто ничего не может понять.
Тут уже спор ради спора...
Так что смотри, придёт 13 число, форум на айрганлибе взвоет... если меня вообще навсегда не забанят.
По твоему редуктору ("окончательный вариант" от 31 числа)- есть ошибочка. Но здесь я обьяснять не буду.
quote:Originally posted by Z00.8:
Есть только один выход. DocSnip сотри свой пост а, Правда устали уже все.
Можно и Игната попросить.
Согласен, мы не придём к соглашению.
Слишком разные точки зрения.
не надо пост стирать. надо перестать флеймить.
наступите на горло собственной песне - и всё. :-)
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
2. Неправильное сравнение. Классы машин разные. Хотя, если бы надёжность Жигулей была бы такой же, как БМВ, то многие из тех, кто сейчас ездит на недорогих забугорых машинах класса Гольф, ездили бы на наших Тазах. Ведь основная претензия на наши Тазы - отвратительное качество.
------
Вот и ответ. Народ жаждет БМВ по цене жигулей. Дем, может займеш еще малость денег и начнеш для аерганеров все делать бесплатно. Может президентом выберут или хотя бы депутатом? Хотя нет скорее обосрут.Не все аерганеры конечно, но некоторые представители.
Ребята, все кто у Демьяна работает, Вас наверное Костя к себе в Американскую компанию пристроит, чтоб вы могли семьи кормить, ну а по ночам будете на Аэрганеров работать.
А все прихвостни по ночам будут тырить материал. Вот только как быть с арендой и электричеством и налогами???? Может тутошние умные экономисты подскажут...
Прибить лишний флейм, а Док выложит фотки..
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Так что смотри, придёт 13 число, форум на айрганлибе взвоет... если меня вообще навсегда не забанят.
Оно мне надо? может мне и не рисковать, зафиксировать тебя сразу и надолго?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
По твоему редуктору ("окончательный вариант" от 31 числа)- есть ошибочка. Но здесь я обьяснять не буду.
ну мыло то ты моё знаешь, мог бы и отписать.
quote:Originally posted by Z00.8:
quote:Вот и ответ. Народ жаждет БМВ по цене жигулей. Дем, может займеш еще малость денег и начнеш для аерганеров все делать бесплатно. Может президентом выберут или хотя бы депутатом? Хотя нет скорее обосрут.Не все аерганеры конечно, но некоторые представители.
Ребята, всен кто у Демьяна работает, Вас наверное Костя к себе в Американскую компанию пристроит, чтоб вы могли семьи кормить, ну а по ночам будете на Аэрганеров работать.
Опять всё перевернул с ног на голову. Где я писал про БМВ по цене жигулей? Опять соврамши?
Я писал, что если бы НАДЁЖНОСТЬ жигулей была бы такой же, как у БМВ.
2 Hans.
1. Можешь забанить и навсегда. Мне, честно говоря, пох. Я жопу никому лизать не собираюсь. Потому опять начну свару с некоторыми индивидуумами. ты знаешь, о ком речь.
2. И в мыло не буду. Извини, но это уже личное. Меня немножко обидели...
2 Барон
Флаг в руки... дело хозяйское.
quote:Originally posted by GRAY:
Кто это написал?
А то техника дала сбой не выдержав наших баталий- сообщение идет почему-то под моим ником и цитирует мое сообщение, которого опять-таки нет в теме !?!?!?
Сорри. Скорее не техника, а я облажался - вместо квотинга нажал на редактирование и не заметил
.Моя это фраза, моя
Ввиду безумного флейма и полного ухода от темы топик закрываю.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!