Пневматическое оружие
Муки выбора - Англия или Германия, АА или HW?
Приветствую всех! Перелопатил огромную кучу информации, голова пухнет... Захотел консолидировать все в одном месте, думаю тема будет полезной не только мне. Итак, холивар, выбор между топовыми винтовками данных производителей:
1. Weihrauch 97k (соответственно бук или ламинат?)
2. АА 200 (НС или МК3? бук или орех?)
намеренно не включил проспорт, душа к нему не лежит...
фото и ссылки не выкладываю, думаю про эти винты все всё знают...
цели - стрельба по неподвижным целям, бумаге. В перспективе - БР и ФТ. Или охота, как пойдет)
Уважаемые камрады! Выскажитесь, плиз в двух словах в пользу той или иной винтовки и варианте ложа! буду безмерное признателен!
Заранее всем спасибо!
Если бы речь шла о Хатсане и Диане, все было бы просто. А тут формула старая - что в руки лучше легло, то и бери.
quote:Originally posted by Rem_S:
выбор между топовыми винтовками данных производителей:
quote:Originally posted by gosha-kun:
тут формула старая - что в руки лучше легло, то и бери.
Ну вот-сразу и "закрыл" тему! А потрындеть?
Arms в руках лежит лучше, спуск имеет больше регулировок. Но зарядка мешкотная из-за предохранительной трещетки, надоедает, если много стрелять.
После ди-54 армс лежит в руке как игрушечный)))
Между этими двумя я пожалуй за Армс. Он по мощнее чутка.
Как мне кажется преимущество HW перед АА, одно - цена. При чем уточню, цена у нас. Т.к. цена у "них" примерно равна. Армс чуть качественней, объем компрессора больше(20-21 Дж), субъективно - красивей.
Ложа... у HW в версии ламинат чуть больше вес, но почему эта фанера дороже бука, не понимаю. Я за бук. Армс в орехе хорош, встречается классная текстура, но опять вопрос в цене. HC поразворотистей будет, но многие считают полноразмерная версия более гармонична, на ТТХ никак не сказывается.
Если вопрос финансов не стоит остро, то Air Arms TX200HC в орехе, если в средствах ограничен, то HW 97k пожалуй не уступит.
HW 97k - 21-22 т.р.,Air Arms TX200HC - 25-30т.р., без учета пересыла(ещё 3 тыра
)P.S. Ну разве не красавец
Очень рекомендую для определения выбора подержаться за ложа, пощупать своими руками. Разница в толщине шейки и расстоянии до спускового крючка весьма существенная. Для моей средне-крупной руки удобнее более "пухлая" шейка Вари, армсовские кажутся тонковатыми и "неощутимыми" в ладони ( к ПроСпорту это не относится, у него шейка приклада потолще, чем у ТХ-ов).
Неоспоримое преимущество Армсов - простота разборки-сборки и более широкие возможности для настройки потребной мощности.
quote:Дядь, а че, гдето можна купить НЕ Mk.3 ?Originally posted by Rem_S:
2. АА 200 (НС или МК3?
У HC рычаг и ствол просто короче чем у Mk.3 Выглядит своеобразно, более не влияет ни на что.
quote:Вопрос чисто сексуально-религиозный.Originally posted by Rem_S:
бук или орех?)
Варя 97k и AA TX200 mk.3 - близнецы брятья, как Карл с Марксом, примерно.
Как уже правильно сказали - различия их только в ложах, наличии/отсуцтвии трещетки, простоте разборки (в пользу АА).
Имха, AA впереди по всем параметрам, на пол-ноздри.
Но имха на то и имха, что может не соотвецтвовать реальности. 
Покупать будешь нам? Или таки себе?
Пощупать обе и принять решение ЛИЧНО.
По исполнению - доложить.
quote:Originally posted by partizan68rus:
Как мне кажется преимущество HW перед АА, одно - цена. При чем уточню, цена у нас. Т.к. цена у "них" примерно равна. Армс чуть качественней, объем компрессора больше(20-21 Дж), субъективно - красивей.
Ложа... у HW в версии ламинат чуть больше вес, но почему эта фанера дороже бука, не понимаю. Я за бук. Армс в орехе хорош, встречается классная текстура, но опять вопрос в цене. HC поразворотистей будет, но многие считают полноразмерная версия более гармонична, на ТТХ никак не сказывается.
Если вопрос финансов не стоит остро, то Air Arms TX200HC в орехе, если в средствах ограничен, то HW 97k пожалуй не уступит.
HW 97k - 21-22 т.р.,Air Arms TX200HC - 25-30т.р., без учета пересыла(ещё 3 тыра
P.S. Ну разве не красавец
forum.guns.ru
огромное СПАСИБО! очень развернуто! на самом деле в Самаре в магазинах этих винтов нет, подержать в руках негде... поэтому так сказать собираю статистику... еще вопрос кучности и того, что больше подходит для стрельбы с упора...
quote:Originally posted by b4now:
Дядь, а че, гдето можна купить НЕ Mk.3 ?
ну, как бэ...
http://www.pyramydair.com/s/m/...I_air_rifle/174
http://www.pyramydair.com/s/m/Air_Arms_TX200_HC/175
первая модель ТХ200МК3, вторая ТХ200НС...
наверное все же АА...
теперь про МК3/НС - не будет ли карабин вживую смотреться обрубком?
и про ложе - почему орех настолько дороже? дело ведь думаю не только в красоте?
да, и насколько я понял все ППП АА продаются у нас по "серой" схеме? не будет ли проблем с СП в преддверии ужесточения закона об оружии в части пневматики в связи с тем, что на ТХ200 нет сертификата и на стволе нет F?
quote:Originally posted by Rem_S:
еще вопрос кучности и того
кучность будет ограничиваться твоим умением стрелять
quote:Originally posted by Rem_S:
что больше подходит для стрельбы с упора
без разницы
quote:Originally posted by Rem_S:
теперь про МК3/НС - не будет ли карабин вживую смотреться обрубком?
Красота все-таки вещь субъективная, для кого-то - верх совершенства, а кому-то - чудище поганое
.Посмотри фотки в i-net, хорошая тема Mixamarket
forummessage/96/338
Mk3 и 97k сравниваются
Тут про карабин, полистай, фотки в теме посмотри
forummessage/96/338
В любом случае решение принимать тебе.
quote:Originally posted by Rem_S:
и про ложе - почему орех настолько дороже? дело ведь думаю не только в красоте?
Ну эт вопрос к барыгам.
quote:Originally posted by Rem_S:
да, и насколько я понял все ППП АА продаются у нас по "серой" схеме? не будет ли проблем с СП в преддверии ужесточения закона об оружии в части пневматики в связи с тем, что на ТХ200 нет сертификата и на стволе нет F?
Да не гарантирует этот сертификат, и уж более эта долбанная буква F(чЁ к ней все привязались) ничего. Стреляй в специально отведенных для этого местах, соблюдай ТБ, не нарушай АК РФ(тем более УК РФ) и все будет нормально.
Из плюсов Вайрауха. На 16Дж вайраух стреляет мягче. Для более-менее крупной руки ложе вайрауха подходит лучше.
quote:На 16Дж вайраух стреляет мягче
Это еще смотря как эти 16Дж достигнуты.
Если в Армс поставить капролоновый утяж и короткую, но злую пружину - то тут Варя сливает. Проверено на практике многими стрелками.quote:И какбэ чо?Originally posted by Rem_S:
ну, как бэ...
http://www.pyramydair.com/s/m/...I_air_rifle/174
http://www.pyramydair.com/s/m/Air_Arms_TX200_HC/175
первая модель ТХ200МК3, вторая ТХ200НС...
http://cdn.pyramydair.com/imag...carbine_zm4.jpg
Что видно на фото? Есть сомнения что ето 200HC ? А признаки Mk.3 достаточно ли хорошо видны?
Или - "а че такое Mk.3" ?
quote:Самдурак.Originally posted by partizan68rus:
Ну эт вопрос к барыгам.
По ореху - насечка лучче и красифше.
Пользовался 97К и АА ТХ200...Потом купил АА410...
После полугодового лежания обоих на шкафу, сначала продал 97К и через месяца три АА ТХ200
Если есть желание с экономить время и деньги, то лучше ни 97К, ни АА ТХ200 не покупать...разумеется это зависит от целей покупки...у меня простая - каждый выстрел должен быть равен попаданию в цель, при минимальной массе и габаритах оружия.
Если у тебя цель другая, то АА ТХ200 помимо точной стрельбы (в ППП классе) доставит огромное эстетическое удовольствие
Кстати, вот мечта...исполнимая
На 150 мм короче 97К, на 15дж мощнее 97К, на 1300 грамм легче 97К, при установке модератора в 10 раз тише 97К...ну и разумеется сделать точный выстрел в разы проще, чем из 97К
quote:Originally posted by gnom:
На 16Дж вайраух стреляет мягче.
Мягче чем АА на 16 Дж?
quote:Originally posted by b4now:
По ореху - насечка лучче и красифше.
Да лан заливать та, насечка такая же, способ нанесения тот же - чем лучче то?
quote:Originally posted by Mixamarket:
На 150 мм короче 97К, на 15дж мощнее 97К, на 1300 грамм легче 97К, при установке модератора в 10 раз тише 97К...ну и разумеется сделать точный выстрел в разы проще, чем из 97К
А на сколько дороже?
Раза в два..
quote:Originally posted by partizan68rus:
А на сколько дороже?
да, это единственный минус
примерно в 2.5 раза
но если есть возможность, то "себе любимому" лучше не отказывать quote:Селянка, свободна. (ц)Originally posted by partizan68rus:
Да лан заливать та, насечка такая же, способ нанесения тот же - чем лучче то?
quote:Originally posted by Mixamarket:
Кстати, вот мечта...исполнимаяНа 150 мм короче 97К, на 15дж мощнее 97К, на 1300 грамм легче 97К, при установке модератора в 10 раз тише 97К...ну и разумеется сделать точный выстрел в разы проще, чем из 97К
1. Weihrauch 97k (соответственно бук или ламинат?)
2. АА 200 (НС или МК3? бук или орех?)
"жизнь коротка - всех надо попробовать" - цитата - если есть гроши на хобби, к советам (а они на все 100% были дельные) прислушаться стоит, но если затянет, то решения (а их еще много предстоит...) каждый раз придется принимать самому.... + будет чем заняться в ближайшие 20-30 лет
quote:Originally posted by b4now:
про эти девайсы была отдельная тема...пуле-резинкономет там зачетно пулял
ну ОООЧЕНЬ похож же!
quote:Originally posted by partizan68rus:
quote:
Originally posted by gnom:На 16Дж вайраух стреляет мягче.
Мягче чем АА на 16 Дж?
Да. В стоке 16Дж вайраух мягче 16Дж армса. Точнее сказать у вайрауха выстрел ощутимо короче, винтовка совершает меньшее передвижение. Но вайраух в стоке звенит.
А вобще и то и то делается еще мягче.
вот сертификат
всем спасибо! в особенности за сертификат!!!
заказал и 97к в ламинате, и мк3 в буке...
пощупаю, что в руку ляжет - оставлю, остальное продам...
понравится АА - продам варю и закажу НС в орехе, сравню.
оставлю то железо и то ложе, которое больше будет по душе...
во как!
с меня сравнительный обзор с фото)
quote:Originally posted by Rem_S:
заказал и 97к в ламинате, и мк3 в буке...
quote:Originally posted by Rem_S:
с меня сравнительный обзор с фото
видать мой обзор тебе не помог...жаль
forummessage/96/338
но я не удивляюсь...у нас принято "наступать на свои грабли" не пользуясь чужими
Я тоже регулярно приобретаю то, что мне не нужно самому...за свой счет вляпаться всегда приятней quote:вляпаться
Да ладно, прям уж вляпаться...
ТС принял здравое решение, благо финансы позволяют. Правда , муки выбора только начинаются, на самом-то деле, - выбирать между варей и армсом, когда вот они обе винтовочки, ууу... знаем-ссс, проходили уже.
Такие мученики,такие мученики..сраные пукалки..,да бери любую,не понравится продай,возми другую....может вообще забросишь ее на антресоли или под диван..возьмешь бенельку и пойдешь бахать..
..имхо конечноиж18 , бинелька это жыр
quote:Originally posted by ycb1:
Такие мученики,такие мученики..сраные пукалки..,да бери любую,не понравится продай,возми другую....может вообще забросишь ее на антресоли или под диван..возьмешь бенельку и пойдешь бахать..
Дядя Женя, а будет темка, где ты это не напишешь? Как то уже надоедает, чесслово. Не обижайся, просто проанализируй. И не забывай, что это раздел сраных пукалок, о них и речь.
Не всем по душе огнестрел, некоторые с него вообще ушли в пневматику.
Будь реалистом,слишком много стало людей,которые за всякой чепухой обращаются к обществу,ничего сами решить не могут(и не пацаны вроде) в вопросах женского пола наверное не спрашивают какую взять...взрослые мужики
пора самим принимать решения,тем более по такому дешевому вопросу,как4ую игрушку..вот я намеренно стараюсь их заставить думать своей головой ...я то же не святой и много фигни сделал за свою жизнь,но сначала сделал,набил шишки ,а потом уже стал вникать поглубже и вроде чего то постиг,по многим вопросам..думать нужно сначала ,а не просить взрослых дядей раскусить орешек...смайлики вообще никто еще не отменил и их смотреть надо...
А слово в заголовке ...муки выбора..просто бесят...
Я понял.
А я вот чо ни куплю нового - все себе оставляю.
То ли везет, толи плюшкинизм в крови.
Тебе Дим везет,у тебя все дешево...
а тут подвеску перебрал(саллинг блоки,втулки) 30штук нах..коробку отремонтировал ..еще 30...толи дело УАЗ был..новый двигло 67тыр,новая КПП..24тыр...но за понты нужно платить... ну я вот тоже посчитайл накопившееся за пару лет ЛИЧНОЕ богайство в виде ружбаек и <сопуцтвующих товаров>, и ужаснулся.
Можно было бы иномарку в кредит взять смело на ети деньги.
Так что мне еще предстоит.
Тоже буду писать на форумы ПАМАГИТЯ выбрать - какой бензин луше? Чем обтянуть сиденья чтобю жопа не потела? Что лучше взять - епонскую Брижстоун или поношеные шины из европы?
А я не опоздал?! Я за Армс!
не опоздал) самое интересное впереди, когда оба винта на руках будут)))
quote:Originally posted by Mixamarket:
видать мой обзор тебе не помог...жаль
forummessage/96/338
но я не удивляюсь...у нас принято "наступать на свои грабли" не пользуясь чужими Я тоже регулярно приобретаю то, что мне не нужно самому...за свой счет вляпаться всегда приятней
почему не помог? помог! еще как! спасибо за него огромное! до обзора 97 хотел) но в обзоре варька в буке, а я принципиально хотел в ламинате, да и много вопросов относительно расположения СК у АА... вот и решил примерить к себе...
quote:Originally posted by Rem_S:
вот и решил примерить к себе...
и это правильно
а оптику на аирармз какую, сматрел lup 3-9*33 efr ultraligts , но сетка там обычный кресt кто-то может вкурсе где можно недорого кастом прицел этот заказать с милдотом?
Милдот в европах и амереках для гражданске рынка заприсчон.
Именно потому появилась "арбалетная сетка".
А все прицело-мейкеры (читай кетай) ориентированны именно на туда рынок.
Такштаимха нада искать что-то истинно брендовое и забыть о дурацких понтах "я ниибаццо шнайпер хачю тока милдот".
quote:Такштаимха нада искать что-то истинно брендовое и забыть о дурацких понтах "я ниибаццо шнайпер хачю тока милдот".
А мне, кстати, милдот вообще не нравится... Для стрельбы вдаль ИМХО сетка типа варминт хантер значительно удобнее.
А я вобще предпочитаю тонкий крест
quote:Милдот в европах и амереках для гражданске рынка заприсчон.
Нифига
Псевдо милдот на сентр-поинтах и липерсах прекрасно продается в америцах.ничонихачу сказать плохого ни про ЦП ни про его брата липерса, но если бы я (ц) купил арармз, то такоЭ я бы туда не поставил.
А я вобще предпочитаю тонкий крест
Обычным крестом неудобно поправки брать, особенно если стрельба идет на сильно разные дистанции. Можно, конечно, кликами работать - но сеткой быстрее.
ну ты не путай, Василий Алибабаевич! То бензин, а то дети! (ц)
Я тоже длительное время аннанировал "милдот! у меня милдот!", до тех пор пока не понял что он нафиг не нужен при стрельбе на основную дистанцию, где поправки помнишь уже даже просто на глаз.
Но все же ыфтишнеги!
quote:до тех пор пока не понял что он нафиг не нужен при стрельбе на основную дистанцию, где поправки помнишь уже даже просто на глаз.
Но все же ыфтишнеги!
Ну я стрельбу вдаль рассматриваю со стороны варминта, там 10 поправок на глаз фиг запомнишь.
А ФТшники, кстати, стреляют как раз по кликам - им сетка пофигу, они и с таргет дотом отлично справляются.
ну я редко стреляю куда-то кроме на 20 или 40 метров.
И думаю у большинства шнайперов "хачю тока милдот" ситуация такая же.
Не путайте теплое с мягким, тьху, ФТ с ХФТ.
В ФТ - и кроссхайра достаточно, а вот в ХФТ милдот, особливо ежели он правильный, оченно полезная штука. Вообще , покамест я для себя самую удобную сетку наблюдаю в Hawke Sidewinder и Сайтроне SIII, правда , не в своих пока quote:Не путайте теплое с мягким, тьху, ФТ с ХФТ. В ФТ - и кроссхайра достаточно, а вот в ХФТ милдот, особливо ежели он правильный,
А кто здесь вообще про ХФТ говорил? Там, кстати, обычный милдот тоже не особо катит, намного лучше расширенный...
а как на этой винтовке прицелы с линзой более 40-44 живут?
quote:а как на этой винтовке прицелы с линзой более 40-44 живут?
Это в первую очередь зависит не от линзы, а от производителя прицела. Если сравнивать выживаемость на этой винтовке прицелов Таско 6-24х50 и Люпольд 6.5-20х50 - то один выживет, а второй нет.
quote:Originally posted by Rem_S:
а как на этой винтовке прицелы с линзой более 40-44 живут?
Это зависит больше от качества прицела, чем от размера линзы.Впрочем, существует мнение, что чем меньше диаметр входного зрачка ОП, тем устойчивей он на ППП("карандаш" не убиваемый
). На этих винтовках, 40-44мм выживут даже средненькие прицелы.думаю про липерс... по бумажкам на дистанции 50м что лучше выбрать 4-16х40, 4-16х50 или может 6-24х50?
и еще - нашел инфу о том, что версия НС при установке ФАК кита становится не очень комфортной для стрельбы на дистанции 50+ метров в отличии от "длинной" версии... можете прокомментировать?
ну раз пишуть - значЕт ПРАВДА
quote:думаю про липерс... по бумажкам на дистанции 50м
Для бумажек про Липерс лучше не думать... Ну или в крайнем случае, если больше вообще ничего нет.
quote:и еще - нашел инфу о том, что версия НС при установке ФАК кита становится не очень комфортной для стрельбы на дистанции 50+ метров в отличии от "длинной" версии... можете прокомментировать?
Что значит "не очень комфортной"? Длина ствола в ППП роли не играет, на скорость не влияет, на точность тоже.
про некомфортность взведения FAC-версии - еще можно понять.
но к чему тогда указание - для стрельбы на какую именно дальность ее становится некомфортно взводить?
похоже имеем ситуацию "один сказал, другой недослышал, третий не так понял". и панислась (ц)
quote:Что значит "не очень комфортной"? Длина ствола в ППП роли не играет, на скорость не влияет, на точность тоже.
якобы при установке кита на 21 дж у НС версии больше количество отрывов и кучность на дальних дистанциях хуже...
сейчас поищу и кину ссыль...
quote:якобы при установке кита на 21 дж у НС версии больше количество отрывов и кучность на дальних дистанциях хуже...
Ключевое слово тут "якобы".
quote:сейчас поищу и кину ссыль..
Можешь не искать, это бред. Объективных причин для такого поведения винтовки просто нет.
quote:Изменилась енергия -> изм. скорость -> изм. стабилизация пули -> МОЖЕТ измениться кучность определенной пулей.Originally posted by Rem_S:
на 21 дж у НС версии больше количество отрывов и кучность на дальних дистанциях хуже...
Опять же, КРАЙНЕ ГЛУПО надращивать МОЩУ ружбайки, полагая что ето будет только лучше.
В ФТ, где точность боя важна особенно, давно уже поняли что кучность и МОЩА - разные полюса магнита "пневматическая винтовка".
Иначе бы ФТ-винтовки уже давно стреляли бы 100500Дж на скоростях 900мыс в калибре 4,5мм.
quote:Изменилась енергия -> изм. скорость -> изм. стабилизация пули -> МОЖЕТ измениться кучность определенной пулей.
Не-е, я так понял, что он имеет в виду следующее: ставим ФАК кит на карабин и полноразмерку, при этом полноразмерка стреляет лучше, чем карабин. ВОт только в чем лучшесть я так и не понял...
quote:ставим ФАК кит на карабин и полноразмерку, при этом полноразмерка стреляет лучше, чем карабин. ВОт только в чем лучшесть я так и не понял...
Карабин колбасит посильнее, т.к. он короче и баланс поближе к СК. Во всяком случае, на НС камрада такое отмечено было.
quote:Карабин колбасит посильнее
Всегда интересовало слово "колбасит"... Многие его используют, однако никто не может объяснить что оно означает.
Разница в весе у полноразмерного Армса и короткого - мизер, особенно на фоне общей массы винтовки с кроном и прицелом.
Баланс опять же смещен, но ИМХО на сантиметр максимум.
quote:Originally posted by MadRoy:Всегда интересовало слово "колбасит"... Многие его используют, однако никто не может объяснить что оно означает.
Выражение "плющит и колбасит" пришло от наркоманов - имеются в виду галлюцинации, при которых пространство кругом или собственное тело то сжимается, то вытягивается в длину. Вспомните Алису в стране чудес, поевшую грибочка.
quote:
Всегда интересовало слово "колбасит"... Многие его используют, однако никто не может объяснить что оно означает.
Да это как если например сказать что витая пружина даёт поперечные колебания(колбасит), то тут же ортодоксальные ПППшники тебя будут уверять что это мол херня и всё дело в кривых руках стрелкА и т.п. И даже если объяснить очевидное, всё равно будет диспут на тему: "А ты замерял? Чем?" и т.п.
про некомфортность взведения FAC-версии, камфортно вполне, никаких скрипов и шатаний, опасени что рычаг сломаеться или что-то случиться невозникает, усилие равномерное, тяжолое да согласен, не мурка с родной пружиной, зато звук какой *бах* хуякс и от кирпичной стены летят ошмётки шмиля о,68, гыгыгы.
quote:Да это как если например сказать что витая пружина даёт поперечные колебания(колбасит), то тут же ортодоксальные ПППшники тебя будут уверять что это мол херня и всё дело в кривых руках стрелкА и т.п. И даже если объяснить очевидное, всё равно будет диспут на тему: "А ты замерял? Чем?" и т.п.
Я бы сказал, что ПППшники будут тебя уверять, что на точность это не влияет никак - и будут правы. А то, что пружина при выстреле испытывает поперечные колебания - известно. Она еще и закручивается/раскручивается при сжатии/выстреле.
Просто не понятно само слово "колбасит"... Ведь можно все объяснить по-человечески. Думаю этим словом пользуются те люди, которые знают, что с пружиной что-то не так, но правильно объяснить не могут.
quote:Originally posted by MadRoy:
Я бы сказал, что ПППшники будут тебя уверять, что на точность это не влияет никак - и будут правы.
Одним словом нет никакой разницы при стрельбе с витой или газовой? Видимо и с РСР нет разницы разве что отдача, разумеется тоже не влияющая на точность
quote:Одним словом нет никакой разницы при стрельбе с витой или газовой?
Можешь не сомневаться. Я специально проводил сравнение Вари 90 и Вари 80 - по сути одна и та же винтовка, только одна с витой а другая с ГП.
По результатам стрельб отставил 80-ку с витой, 90-ю продал.
Здесь фишка в общем качестве исполнения винтовок. если бы ГП была таким волшебным лекарством - поверь, все Вари 97К были бы с ГП. И на производстве ГП для ЦЗ люди зарабатывали бы кучу денег. А на деле - было 2-3 попытки сделать ГП для немок - и они провалились: потому что разницы при стрельбе с витой и ГП нет, а платить 5-6 тыр ни за что - как-то неправильно.
quote:Видимо и с РСР нет разницы разве что отдача, разумеется тоже не влияющая на точность
По поводу ПЦП - я выкладывал мишень здесь:
forummessage/3/9278
Сообщение за номером 63. Сможешь так отстрелять из коробочной ПЦП, стоимостью не более 20 тыр (именно столько стоит ППП, из которой я стрелял)? Если да - признаю, что ПЦП по-любому точнее ППП.
Не ну я так и знал
ГП придумали чисто для понта и ваще это чисто маркетингЪ ))Т.о. Теобен хернёй занимался и Петруха после него тоже. 
quote:Originally posted by MadRoy:
Можешь не сомневаться.
Да я как бы не вчера родился и достаточно попользовался ППП и с ГП и с витухой.. и Варя до сих пор не продана
quote:Про волшебное лекарство я ничего не говорил, но то что с ГП стрелять приятнее и проще - факт! А 97К в самом деле практически не нуждается в ГП как и Дианы 48\52\54 именно из за самодостаточной конструкции и вполне соответствующей массы.Originally posted by MadRoy:
если бы ГП была таким волшебным лекарством - поверь, все Вари 97К были бы с ГП
quote:Это самый утлый аргумент в пользу ППП противРСР, у меня так ГХ 440 стрелял и чо, ценность винтовки только в кучности добытой охрененными усилиями и навыками?
quote:у меня так ГХ 440 стрелял и чо
Ага, а Хатсан у тебя 15 мм на сотке собирал... Приезжай в тир, посмотрим на твой ГХ 440. Если сможешь меня обстрелять - продам нафиг Файн и куплю Гамо.
Только ты учти, что стрельба по 5 пулек в одну мишеньку - ни хрена не то же самое, что 25 выстрелов по БР мишени... Это так, к слову.
quote:Не ну я так и знал ГП придумали чисто для понта и ваще это чисто маркетингЪ ))Т.о. Теобен хернёй занимался и Петруха после него тоже.
Почитал бы хоть, что Петруха писал по поводу ГП. Но тебе неинтересно, да? Ты ж лучше знаешь?
quote:Неправильно оценивать ГеПе в 5-6тыр.Originally posted by MadRoy:
разницы при стрельбе с витой и ГП нет, а платить 5-6 тыр ни за что - как-то неправильно.
quote:Эх! Зелен виноград!Originally posted by snap:
97К в самом деле практически не нуждается в ГП как и Дианы 48\52\54 именно из за самодостаточной конструкции и вполне соответствующей массы.
А уж кислыыыый.
наверное. quote:Неправильно оценивать ГеПе в 5-6тыр.
Это я про ГП для ЦЗ. Они вроде так и стоили...
quote:Originally posted by MadRoy:
Ага, а Хатсан у тебя 15 мм на сотке собирал...
Говно в руки никогда не брал, но даже из этого с ГП стрелять проще.
quote:Ага, щас всё брошу и поеду в ебеня что бы доказать очевидное. Да и ГХ давно продан...Originally posted by MadRoy:
Приезжай в тир, посмотрим на твой ГХ 440.
quote:Вот именно ТЕБЯOriginally posted by MadRoy:
Если сможешь меня обстрелять - продам нафиг Файн и куплю Гамо.
Я говорил о том что даже я - посредственный стрелок могу собрать кучность достойную РСР но не из винтовки с "расколбасом" А 97 К точно не уступит твоему файну по кучности из твоих же измученных практикой и навыками рук.quote:Да читал уж, и у него же брал ГПOriginally posted by MadRoy:
Почитал бы хоть, что Петруха писал по поводу ГП
quote:Originally posted by b4now:
Эх! Зелен виноград!
А уж кислыыыый. наверное.
Эт ты о чём? Честно говоря с удовольствием поставил БЫ ГП на Варю и стрелять из неё стало бы ЕЩЁ проще и удобнее
quote:могу собрать кучность достойную РСР
Вот в этом весь ключ... Ты маленько не понимаешь смысл выложенной мишени. Это не стрельба на кучность, это мишень БР-50 Евро.
Варя по такой мишени наберет хорошо если 230 баллов. Еще раз говорю - не путай понятия, это не 5 пулек в одну мишеньку, здесь все гораздо сложнее.
Поэтому про ГХ 440 ты ляпнул от души, это не отнять... Поверь, если ты реально
quote:посредственный стрелок
то и за 200 ты бы не вышел. Даже если при стрельбе "на кучку" ты получаешь результаты, достойные ПЦП.
quote:Originally posted by MadRoy:
то и за 200 ты бы не вышел. Даже если при стрельбе "на кучку" ты получаешь результаты, достойные ПЦП.
Так я тут не письками меряюсь а объясняю для тех кто не понимает что такое "расколбас"
И говорю что он присутствует у любой ППП в той или иной степени, а ГП устраняет таки сие явление. А то что ГП не добавит кучности дерьмовому стволу - так это аксиома!Можно и из лука придрочиться стрелять лучше некоторых стрелков, только какими усилиями? Потому глупо рассуждать подобно: "нах мне РСР если я из ППП вымучил такую же кучу" ))
quote:Так я тут не письками меряюсь
Да ты что? А это как тогда понять:
quote:у меня так ГХ 440 стрелял и чо
quote:я - посредственный стрелок могу собрать кучность достойную РСР
Это ты чем меряешься?
quote:И говорю что он присутствует у любой ППП в той или иной степени, а ГП устраняет таки сие явление
При грамотном пододе сие явление устраняется и на витой пружине, причем достаточно просто.
quote:Потому глупо рассуждать подобно: "нах мне РСР если я из ППП вымучил такую же кучу" ))
А кто тебе сказал, что из ПЦП я получу такой результат? Как раз наоборот, из ПЦП я таких результатов не получал никогда. И опять же - при чем тут куча? Опять понятия путаешь, здесь есть результат (в баллах) - его и надо смотреть. Куча в спорте не котируется совершенно...
Ты можешь хоть обсобираться из Вари кучек типа 7 мм на 25 метров - но попробуй реализовать ее на 25 выстрелах с постоянным перемещением винтовки.
quote:Originally posted by MadRoy:
А кто тебе сказал, что из ПЦП я получу такой результат?
Ты - видимо нет
Ибо мотива не хватает Про ГХ - это я о том что это нихуа не значит как лично ты способен стрелять и к непонятному тебе "расколбасу" это не имеет отношения.
quote:Вплоть до состояния абсолютного покоя - как у ПСП напримерOriginally posted by MadRoy:
При грамотном пододе сие явление устраняется и на витой пружине, причем достаточно просто.
Перечтай мой пост выше, особо последний абзац... я только о том что там и не более.
ХЗ, может юзая файн ты реально забыл что такое расколбас у ППП, но это совсем не значит что его нет у прочих винтовок этог класса , даже у обсуждаемых АА и HW.
quote:ХЗ, может юзая файн ты реально забыл что такое расколбас у ППП, но это совсем не значит что его нет у прочих винтовок этог класса , даже у обсуждаемых АА и HW.
ХЗ, но Файн таки пружинка, у него тоже витая пружина (даже две), у него тоже тяжелый поршень (который, по мнению многих, напрочь лишает ППП точности). И раз на Файне все эти явления устранениы - то почему нельзя устранить их на всех остальных ППП? Ответ - можно, просто никому неохота с этим заморачиваться - проще ГП ткнуть.
quote:Originally posted by MadRoy:
И раз на Файне все эти явления устранениы - то почему нельзя устранить их на всех остальных ППП?
Мдааа... Если Ламборджини сделали на совесть то почему не довести до такого результата жигу или там Тойоту?
quote:Originally posted by MadRoy:
можно, просто никому неохота с этим заморачиваться - проще ГП ткнуть.
Можно...если взять ствол от файн, компрессор от него же, ложу, СМ и всё прочее
Ну или взять РСР quote:Если Ламборджини сделали на совесть то почему не довести до такого результата жигу или там Тойоту?
А почему нет? Есть проблемы механического плана, не позволяющие довести, скажем, Тойоту Супру до уровня Ламбо?
quote:Можно...если взять ствол от файн, компрессор от него же, ложу, СМ и всё прочее
А при чем тут это? Я говорю об устранении явления "расколбаса" пружины. Ствол, СМ и так далее на пружину не влияют.
Главное что теперь тебе стало понятно
quote:Originally posted by MadRoy:
слово "колбасит"...
Многие его используют, однако никто не может объяснить что оно означает.
и все-же если вернуться к АА, верно ли что карабин будет "колбасить" больше длинной версии? получается, что точность у них все-же разная?
quote:и все-же если вернуться к АА, верно ли что карабин будет "колбасить" больше длинной версии? получается, что точность у них все-же разная?
Нет, все у них одинаковое.
quote:то надо вернуться на предыдущую страницу и прочитать (а лучше - попытаться понять) что тебе ответили на етот вопрос.Originally posted by Rem_S:
если вернуться к АА, верно ли что
Другого варианта ответа не будет.
quote:Originally posted by MadRoy:
А кто тебе сказал, что из ПЦП я получу такой результат? Как раз наоборот, из ПЦП я таких результатов не получал никогда.
Троллизм.
Смотрим сюда:http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2012-02-11
И видим, что лучший результат в ППП находится на 11-м месте в РСР.
А "Лысый Кот" проиграл сам себе 1220 очков. (может, стрелять не умеет?)
Крутые спортсмены увели тему обсуждения не туда. Я за карабин в орехе
благо тоже была возможность все попробовать. Лучше, наверное, только Дейстейт, но их практически никто не видел. И к слову о прицелах - MTC Viper 10x44 отлично себя показал на Армсе 21Дж.magg0t, спасибо большое! твое мнение важно!
Пользуюсь армсом уже 2 месяца,настрел 1200 пуль, полёт отличный. Оптика Hakko 3-12-50 . На 50 метрах куча 1.3 - 1.5 см. что могу сказать, я в ВААААСТОРГЕ!!!! скорость 295-308-313 (мин.сред.ммакс) пули JSB heavy. Энергия 31.8 дж.
quote:Originally posted by glukonarik:
На 50 метрах куча 1.3 - 1.5 см. что могу сказать, я в ВААААСТОРГЕ!!!! скорость 295-308-313 (мин.сред.ммакс) пули JSB heavy. Энергия 31.8 дж.
ты попутал...тут про ППП, не про твой Air Arms S510 X-tra Fac
упс. извинитесс
31 дж это как то не экстрафаково)
4.5 ведь
quote:На 50 метрах куча 1.3 - 1.5 см
При таком разбросе скоростей и "не кучной" средней скорости для JSB, сомнительны заявления о кучности 1,3 - 1,5 см т.е. 1 МОА, разве, что в тиски зажать...
Подтверждение моим словам находится в теме по сканам отстрела на кучность. Извините, что спустя год ответил, не следил за темой.