Пневматическое оружие
РСР в СО2...возможно?
Mixamarket 15-03-2011 12:40
Почему-то все пытаются СО2 агрегаты перевести в РСР.
А вот если наоборот...хорошую РСР перевести на питание СО2?
какие проблемы при этом могут быть? Температуру воздуха не учитываем и считаем постоянной...например 20 градусов.
Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?
п.с. матом не ругаться...у меня сегодня типа пятница 
DeeM0N 15-03-2011 13:15
Была одно время мысль вместо штатного резервуара Чизы изготовить в этих же размерах адаптер на два 12гр.баллончика СО2
Mixamarket 15-03-2011 13:36
quote:Originally posted by DeeM0N:
Чизы изготовить в этих же размерах адаптер на два 12гр.баллончика СО2
Мысли именно про Чизу Хантер...и чем мысли "закончились"?
alex CB 15-03-2011 13:36
а ты возьми и сделай, а мы поглядим...
Mixamarket 15-03-2011 13:40
quote:Originally posted by alex CB:
а ты возьми и сделай, а мы поглядим...
Я не не особо "писатель"...больше "читатель".
Прежде, чем чего-то делать, читаю
И если все будет приемлемо, то не проблема...будет...а если нет, то зачем за зря тратить время, силы и деньги...
Например захотел я на Вальтер PPK/S ствол нарезной поставить...добрый человек уже пробовал, рассказал и я поверил и с экономил кучу времени и денег, за что ему огромное спасибо.
Gaydamak 15-03-2011 14:08
Я еще пойму, когда с нуля делать. Используя кит Кайнына или Механика для Иж-60. Но переделывать Варю 100 - кощунство высшей пробы. Весь газовый тракт переделать нужно. Боевой клапан заточить под 60 атм. Та еще работка. И для чего? По бамажкам пулять в квартире? Ты ж сам обзор писал про крыс 2300 карабин.
Эндюх 15-03-2011 14:24
quote:Originally posted by Mixamarket:
хорошую РСР перевести на питание СО2?
...
Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?
Из хорошей ПЦП получится плохая СО2.
Впрочем, я не специалист-переводчик и у меня сегодня тоже пятница.
DeeM0N 15-03-2011 14:24
quote:Originally posted by Mixamarket:
Мысли именно про Чизу Хантер...и чем мысли "закончились"?
получил доступ к источнику воздуха ВД и мысль не получила дальнейшего развития.а для плинка было бы неплохо такой адаптер,при случае можно снова на воздух без проблем перейти.
Mixamarket 15-03-2011 14:30
quote:Originally posted by DeeM0N:
для плинка было бы неплохо такой адаптер,при случае можно снова на воздух без проблем перейти.
во-о-о-т...правильно
не хотелось бы наугад пробовать ...
DeeM0N 15-03-2011 14:31
Диаметр резервуара Чизы 28мм,диаметр баллончика 12гр. СО2 около19мм.так что в габариты резервуара вписывается.а у Чизы Хантер резервуар гораздо длиннее,чем стандартный.
Ivars 15-03-2011 15:19
quote:Originally posted by Mixamarket:
А вот если наоборот
а нахрена, собсна? чтобы при отсутствии балона-насоса и воздуха в резике ввернул переходник с со2 баллончиками и стреляй дальше? по-моему ерунда получится. а скорее всего и не получится.
Petrucha 15-03-2011 15:26
СО2 - это кислота. Резина любого сорта ее не любит. Только полиуретан.
Polack 15-03-2011 15:26
А что ето ерунда? а в кубических см? СО2 должно чутка поболе выйти.
DeeM0N 15-03-2011 16:39
В чизе резинки только в резервуаре и на досылателе колечко.выкручиваем резервуар,ставим адаптер в сборе с баллончиками.резинку на досылателе можно и на полиуретановое заменить.
Mixamarket 15-03-2011 16:50
quote:Originally posted by Ivars:
а нахрена, собсна?
а шоб было
а вобщем есть потребность в качественном магазинном СО2 карабине, которого на данный момент никто не производит.
quote:Originally posted by Petrucha:
СО2 - это кислота. Резина любого сорта ее не любит.
сейчас очень много общаюсь с СО2 пневматикой...проблемы с уплотнениями были только на пневматике российского производства.
Ни с Умарексами, ни с Кросманами проблем ни разу не было...видать у них резинки "не правильные"
Оставлял и оставляю с баллоном от суток до пары недель...нихрена не происходит т.е. у меня сомнений нет - в российских девайсах используют резинки из соседнего магазина сантехники, которые и воду не всегда держат в 6 бар.
Valdis_63 15-03-2011 18:24
уже давно пользую иж60 с китом Кайнына на СО2 Поставил штатный заправочный штуцер через переходник в огнетушитель, заправляюсь через заправочный порт как и воздухом. Никаких проблем нет. Все резинки вот ух года два как на месте. Скорость 220 тяж. КП, выстрелы не считал. Лень.
Mixamarket 15-03-2011 18:43
quote:Originally posted by Valdis_63:
Все резинки вот ух года два как на месте.
вот...применены нормальные масло-бензо-щелочно стойкие резинки. Разница в цене копейки, а человек доволен
А когда на заводе у нас размещают заказ на поставку резинок, то закупают обычные, а разницу "кладут в карман"...гады...однозначно.
Gaydamak 15-03-2011 18:52
Валдис. И что? При переходе с СО2 на воздух не надо перенастраивать боевую группу?
Mixamarket 15-03-2011 18:58
quote:Originally posted by Gaydamak:
При переходе с СО2 на воздух не надо перенастраивать боевую группу?
я предполагаю, что был "перевод" из ППП в СО2...
Valdis_63 15-03-2011 19:04
у меня было настроено на воздухе 285 тяж.КП. Я просто залил СО2 и стреляю. Думаюесли опять заправить воздухом будет снова 285
gnom 15-03-2011 19:17
quote:Почему-то все пытаются СО2 агрегаты перевести в РСР.
А вот если наоборот...хорошую РСР перевести на питание СО2?
какие проблемы при этом могут быть? Температуру воздуха не учитываем и считаем постоянной...например 20 градусов.
Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?
п.с. матом не ругаться...у меня сегодня типа пятница
Все будет отлично, но не долго если не менять уплотнения. Если поставить полиуретан, то все будет номрально. Выстрелов будет дохренища, но скорость врят ли поднимется выше 230м.с. По идее даже настройки ударной группы не особо поменяются, в плане,ч то штатной регулировки может даже и хватит.
з.ы. резик внутри, если стальной, то придется красить чем нибудь стойким, иначе проест со временем..
docalex_rpt 15-03-2011 19:49
quote:Originally posted by gnom:
Все будет отлично, но
1. Хорошая PCP - это с редуктором. Ни
2. Про кучность хорошей PCP тоже забыть придется. Ну на 25 м заметно уже. Нерегулярность колич. жидкой фазы.
3. Дурь все это, ИМХО. Для СО2 свои аппараты д.б. Например, Гамо 1200. Или "элитный" DU-10
. геныч1968 15-03-2011 19:49
quote:есть потребность в качественном магазинном СО2 карабине, которого на данный момент никто не производит.
А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы?
ридик 15-03-2011 20:02
quote:Originally posted by геныч1968:
А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы?
ага темболее если укоротить ствол вровень с адаптером со2 и модер интегрированный, то как раз получится многозарядка карабин вполне отличный.
Mixamarket 15-03-2011 21:00
quote:Originally posted by docalex_rpt:
2. Про кучность хорошей PCP тоже забыть придется
вот завтра и узнаем...
quote:Originally posted by геныч1968:
А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы?
претензий много...но их можно терпеть
gnom 15-03-2011 21:04
quote:Про кучность хорошей PCP тоже забыть придется. Ну на 25 м заметно уже. Нерегулярность колич. жидкой фазы.
Трудно сказать. В конце концов есть матчевые СО2 модели, где стабильность скорости +-1м.с...
quote:1. Хорошая PCP - это с редуктором
Так углекислота сама по себе редуктор
Mixamarket 15-03-2011 21:13
quote:Originally posted by gnom:
стабильность скорости +-1м.с...
даже +/- 0.5
quote:Originally posted by gnom:
Так углекислота сама по себе редуктор
в-о-о-т...главное не торопится со вторым выстрелом...потерпеть 5-10 секунд перед следующим выстрелом думаю не проблема...ну чтоб наверняка.
docalex_rpt 15-03-2011 21:14
quote:Originally posted by gnom:
сама по себе редуктор
Я про то, что в редукторную пущать СО2 не надоть. От греха.
gnom 15-03-2011 21:17
Ну если уплотнения нормальные, то редуктор просто будет открыт.
docalex_rpt 15-03-2011 23:52
Резинки там. Дергаться и купаться в СО2 будут..., непорядок.
Stef 17-03-2011 11:07
У Рёма РСР пистолеты (Twinmaster TOP и Allrounder) переводятся на СО2 легким движением руки. Продаются специальные киты СО2 под 12г баллончики. Про замены резинок ничего не известно.
Просто вкручивается вместо резика.
docalex 17-03-2011 11:27
quote:Originally posted by Stef:
Про замены резинок
Их там просто нет. Все зеленое (бывает оранжевое или белое), как не твоем рисунке. И как в 850-м Вальтере, который также универсален.
Mixamarket 17-03-2011 12:24
А шо, я не написал, что тихий модератор на СО2 сделан? Непорядок
Пишу диаметр наружный 30 мм, первая камера примерно 75 мм, вторая 15 мм, третья 75 мм...ну и как в Варе100 бигуди и звукопоглощающий материал.
Результат - усе тихо
Konstantin_E 17-03-2011 13:40
Я как-то пробовал. В КрысПСП,резик 75куб, подключил баллончил 12грамм СО2. Весь баллончик усвистел в такой объем "накопителя"
Пришлось немного подождать, пока все прогреется. В ПСП изделие давало 200 тяжелой(0,68) , на СО2 получил что-то около 172-180, точно не помню, и какой пулькой тоже. Будем считать что полуграммом, чего более чем достаточно для плинка и не только. Единственное что подпортило эксперимент, так это огромная накопительная камера, размером в весь резик. Из-за этого получилось около 5-ти стабильный выстрелов, затем пошло падение скорости. По манометру было видно, что давление падает. Явно накопитель был излишне большим. Скоро соберу очередной пистолет ПСП, с небольшим резком, порядка 29куб, попробую продолжить эксперимент.Да, ударно-клапанная группа в первом случае не трогалась.
Анна4 17-03-2011 17:02
Очень интересный вопрос... Сам не задавался, может по причине того, что считаю ПЦП оружие законченным. Перспективы же здесь велики. Это и возможность получения образцов, не доступных ранее. Имею в виду без большой переделки. Это и... В общем, надо подумать.
Рядом есть тема "корооткая самозарядная ... CO2 ...". Там мысли про самозарядные карабины. Mixamarket, подозреваю, что видели, и цели не совсем те, но всё же.
Буду следить за темой.
По сути, в принципе, это одно и то же. Надо только в нюансах разобраться.
docalex_rpt 17-03-2011 17:03
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Скоро соберу очередной пистолет ПСП, с небольшим резком, порядка 29куб, попробую продолжить эксперимент.
Не доходит до меня сокровенный смысл таких манипуляций. Делать - так уж сменный баллон. Хотите с ВВД - пожалуйста, хотите с СО2 - вкручивайте другой. Я так и использовал 88 граммовые.
Konstantin_E 17-03-2011 17:54
quote:Не доходит до меня сокровенный смысл таких манипуляций.
В смысле- размер резика или подача СО2 в резик ПСП?
quote:Хотите с ВВД - пожалуйста, хотите с СО2 - вкручивайте другой. Я так и использовал 88 граммовые.
Так вот же, я и пробовал- как измениться скорость при смене "топлива", с ВД на СО2, не трогая настройку ударника и клапана.
Если дальнейшие эксперименты подтвердят некоторую целесообразность, то почему бы и не разработать КИТ-вставку с СО2 в резервуар для ВД. Разумеется это будет ориентированно исключительно для тех, кому не важно пробить эмалированное ведро
docalex_rpt 17-03-2011 18:29
На Вальтере 850 и пулька FTT (0,56):
СО2 220
ВВД (при редукторе 120бар) 280.
Без каких то текущих изменений.
БК переделан изначально с сохранением накопит. объема 5 см^3.
Gaydamak 21-03-2011 02:33
ТС. Ну как? Уже сломал Варю-100?
Trigun 25-03-2011 16:50
Может быть проблема с забросом жидкой фазы.
ngk66 13-12-2011 15:41
up
снайпер-177 13-12-2011 18:29
РСР я заправлял СО2,исключительно в целях эксперьянса т.к. понимал что можно загубить резиновые уплотнения.Объект эксперимента многострадальная ЧЗ-200Т в кал.177,заправка от огнетушителя ОУ-2 или 3 в родной резервуар (резьбы совпадают отлично).Может быть началка лишь немногим свыше 200 парсек/год 0.51 пулей.Кака.Выстрелы на ВВД гораздо сильнее,в то же время на СО2 они и не настолько слабые чтобы можно было безопасно дырявить бумажки в комнате.Баллистика пуль изменяется и надо перестраивать прицельные приспособления,хоть и не намного.
ADF 15-12-2011 09:46
самое главное ответь: сичло выстрелов с СО2 какое?
олег0165 15-12-2011 16:49
quote:Бенджамин Дискавери-"универсал". И ВВД и Со2 заправляются прямо в резервуар. Уплотнения там-резиновые кольца.Originally posted by снайпер-177:
РСР я заправлял СО2,исключительно в целях эксперьянса т.к. понимал что можно загубить резиновые уплотнения
О подобной возможности говорит не мифический "дядя Вася" или "мужык в трамвае" а фирма производитель
Да и сам резервуар там-сталь.
Так что разьест-не разьест сталь и резину Со2 вопрос интересный
снайпер-177 15-12-2011 17:36
quote:Originally posted by ADF:
самое главное ответь: сичло выстрелов с СО2 какое?
Под полтишок точно,насколько не изменяет память,давно дело было.Но самое главное-в резервуаре при СО2 постоянно,до последнего сохраняется жидкая фаза и она по мере выхода газообразной испаряется,поэтому и давление 60 атмосфер +-локоть
quote:Originally posted by олег0165:
Так что разьест-не разьест сталь и резину Со2 вопрос интересный
На предмет преждевременной кончины резиновых уплотнений,по крайней мере того кольца которое стоит на пробке клапана ЧЗ-200Т "из коробки",то даю 99.99999 из 100 что сдохнет куда ранее отпущенного природой.Я когда экспериментировал то специально свинтил эту пробку и проверил состояние резинового уплотнения.Оно как бы несколько расширилось и легко соскакивало с пробки несмотря на то что за канавкой под это кольцо идет резьба.Минут через 5-6 состояние резины возвращалось в то как и ранее.Во-первых пробку неудобно вкручивать на место когда уплотнение в таком состоянии-легко закусить край резины и подрезать ее резьбой.Во-вторых,из-за периодического "вскипания" пор в резине прокладки и возвращения в прежнее состояние уплотнение явно не прослужит долго.А ведь такое уплотнение есть и на передней пробке.Конечно не составляет особого труда заменить "коробочные" уплотнения на другие,из такого материала который к "вскипанию" устойчив,но это дополнительная модернизация.
Тот максимум НСП который в принципе достижим на данной винтовке при использовании заправки СО2 я так и не узнал.Дело в том что винт был оптимизирован все-таки под ВВД и эксплуатацию с "Барракудой" и им подобными б/п при расчетной НСП 285-290 парсек/год.То есть перепуск 3.7...3.8мм,клапан и шток клапана,да даже поджим боевой пружины трогать особого желания не было.Заправка СО2 была как в чисто экспериментальных целях,так и ввиду временного отсутствия баллона/насоса Хилл.