Пневматическое оружие
И снова про выбор
Приветствую всех! Суть данной темы, вопрос, что взять из ниже перечисленного:
Benjamin Super Streak
495 дол
Пружинно-поршневая пневматика
Скорость: до 400м/с
Однозарядная, взвод стволом.
Предохранитель гамовский.
Ложа дерево, пистолетная рукоять aka thumbhole, на цевье и рукояти выполнена насечка.
Длина: 1275 мм
Вес: 3,6 кг
Комплект: Винтовка, оптический прицел переменной кратности Crosman Centerpoint 4-16х40Е, инструкция, богатая упаковка.
2.Модель Fusion
Integrated silencer, avaible in certain countries.
Высокоточный утяжеленный ствол, изготовленный методом холодной ковки для максимальной точности и отличного баланса оружия.
За счет регулируемого спуска и ложи оружие становится универсальным.
Черное покрытие данной модели только повышает общий тактический стиль пневматической винтовки.
* Adaptable according to the current legislation.
3.http://www.airrifle-china.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/ProductInfoExhibit.html?ProductInfoExhibit_ProductID=c373e91fadd4df458f6fefcd523e7434&ProductInfoExhibit_isRefreshParent=false
коротко: AR 2000 калю 4.5/5.5 фпс 1250/940
Пуля пневматического оружия нормально летит на дозвуковой скорости, а реально до 300 м/с. Это раз.
Согласно действующего законодательства пневматика ограничена мощью в 7,5 дж, это два.
Читать, читать и еще раз читать...
замажьте канцелярской "замазкой" все ТТХ, написанные ушлыми продаванами. оставьте только картинки и ЦЕНУ. налейте чаю. внимательно смотрите немигающим взглядом то на одну картинку, то на другую. теперь на цены. теперь на картинку. теперь снова на цены. а теперь закройте глаза и представьте, какая винтовка у вас в руке. тока быстро
4. ГХ 1250, тут коменты не нужны. Законодательство - читал, вопрос в том, что можно использовать для охоты в папском калибре? Про лицензию можно не напоминать, это излишне
Хотелось бы услышать нормальные ответы, а не сцылки на балистику пули на сверх звуке, это я тоже знаю
И тем паче не советы про штрих и закрытые глаза наличие модератора и "регулируемого спуска" - преимущество. вот тока качество оных надо внимательно изучить по отзывам и обзорам.
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
для охоты в папском калибре?
Увеличивать калибр есть смысл лишь при наличии кучности, а у пружинных супермагнумов, да еще и от "не основных" производителей - с попадаемостью большие проблема, разве что в ведро сбля зи.
В итоге сплошь и рядом оказывается, что варя или диана средней мощности (16-20 Дж) в калибре 4.5 по эффективным дальностям на охоте превосходит все эти чудо-магнумы от хрен знает кого. Потому, что значительно важнее - в какое место птицы попала пуля, чем избыток её энергии. Ибо даже 20Дж хватает, чтобы на дистанции до ~90 проткнуть на вылет практически любую птицу весом до ~2х кило.
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
нормальные ответы, а не
Сказали ж: читайте обзоры! Если нет русскоязычных - читаем буржуйские, причем обязательно отзывы как минимум десятка человек, а не одну статью из интернет-магазина, где данной винтовкой барыжат. Вот тогда можно будет составить более-менее адекватное представление о ней.
за пицот баксов может лучше хачика? который писяпи?
Мне понравилась Комета, именно в 4.5
Да бери любую,какая разница,все равно здесь никто такой экзотикой не пользуется...и где интересно ей барыжат...потом расскажешь сообществу об очучениях-будешь первым...
ПСП не вариант, по крайней мере пока. Пневма у меня была давно в детстве, потом огнестрел, теперь хочу игрушку для души и рук. Серьезно присматриваюсь к комете. Хотелось бы знать, как в одном варианте цилиндра, получают такие разные скорости, пружина и утяжелитель поршня? Или газовая пружина?
если присмотришься, то увидишь, что скорости указаны для двух видов пуль. а если стрелять ушными палочками, то можно выйти на первую космическую
Да, но все равно, в примечании сказано, что скорости зависят от страны импортера
тогда это ФАК и не-ФАК версии. причесаные под оружейное законодательство страны-импортера
Да еще и с дырявым поршнем.
Если судить по этой теме, то поршень целый:http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=13116&sid=0b4e04f35a186bbc16638a80743cc125&start=15
К стати, производитель толкует, что скорость 1-330м\с - свинцовыми шарами, 2 - 390 - пулей, скорей всего легкой
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
ПСП не вариант, по крайней мере пока. Пневма у меня была давно в детстве, потом огнестрел, теперь хочу игрушку для души и рук.
тогда бери любую. везде руки надо приложить.
Стало любопытно про ствол кометы.
Я думал что все стволы сверлят.
Выходит не все)
Какую-бы ТС не выбрал,мой совет - бери папского калибра, а лучше PCP папу=) СМ - ничто, "правильный" серт. - все=)
quote:Самый "правильный" сертификат (для СМ) это лицензияOriginally posted by make_sha:
СМ - ничто, "правильный" серт. - все=)
quote:Всё зависит от назначения винтовки.Для примера: если стрелять в тире на 25м. по бумажкам 5.5 нафиг не нужноOriginally posted by make_sha:
а лучше PCP папу=)
а многие "любят" ППП потому как стрельба интересней(трудней)чем с ПЦП.Видимо Вы просто озвучили свои мечты. Может уже и воплощённые
quote:Думаю да. Но для чего такие скоростя? Аж под 400Originally posted by Ivars:
тогда бери любую. везде руки надо приложить
м.с. Применяемость какая?quote:Originally posted by олег0165:
Применяемость какая?
quote:Настоящий ерганер постов не читает?Originally posted by 3AHO3A71:
вопрос в том, что можно использовать для охоты в папском калибре?
Винтовки в топ-посте: 1. Клон ГХ1250, 2. Комета 400 "с наворотами", 3. Норика Марвик.
хАтсАнА-хАтсАнА-хАтсАнА 
а вот интересно у кометы муфта ствола не пластик ли?
quote:Originally posted by олег0165:
Но для чего такие скоростя? Аж под 400 м.с. Применяемость какая?
А шоб жертва выстрел не услышала и раньше времени не скипнула. С начало пулько прилетело, а потом - звук гы
Что-то мне подсказывает, что уже в 10 метрах от дульного среза пуля будет иметь скорость меньше 320м/с, т.е. звук её черезе некоторое непродолжительное время догонит и перегонит
Ты человека то не расстраивай, не зря же написали...
quote:Ну не углядел Ну пропустил.Originally posted by b4now:
Настоящий ерганер постов не читает
Так на что охотится то?
На удачу.
quote:Я!Я!Я первый! А где водится?Originally posted by b4now:
На удачу
Тебе не светит. Сначало купи пружинный супермагнум.
quote:Originally posted by олег0165:
А где водится?
Обычно прячется в бочках, вёдрах и ваннах
quote:Да и правда не светит. Мне больше К МК и ПЦП по душе.Originally posted by b4now:
Сначало купи пружинный супермагнум.
Значит катастрофия мне с удачей quote:Originally posted by trimorf:
...в бочках, вёдрах и ваннах
Еще любит укромные тазики и эмалированные кастрюли! Один раз из старой железной хлебницы добыть удалось
Кузов жигулей хорош....
quote:Как же как же смотрели фотоотчот! Матёрая только вторым выстрелом взять удалось!Originally posted by ycb1:
Кузов жигулей хорош....
Врут они всё! у меня оно пряталось за 3-х сантиметровой толщины забором
Понятно, тролей здесь хоть отбавляй)))Для тех, кому интересно, скорости в районе 400 нужны для папского калибра. Уважая законы, не хочу видоизменять лицензионное оружие. На счет ваннов, ведров, и т.д. идите лесом, он там =>. Все, что вы можете, спамить не по теме, при этом, не зная человека. Я понимаю, что вы здесь давно сидите, ну вот и пожалуйсто, сидите молча. Ежли нет чего сказать...по теме.
А,что ты обижаешься,сам не хочешь учиться,читать форум,понимать основы пневмы,баллистики разных пуль,разных калибров...проше конечно набить клаву и спросить кто переборет кит или слон..
так и в твоем вопросе ..400мс...да по любой теории из существующих моделей ППП е может дать такую скорость полуграммом..ты на полном серьезе воспринимаешь чушь рекламную продавцов-барыг,сам не знаешь что хочешь,для чего тебе ствол..ну не может по определению быть хорошим клон нормального девайса...поэтому бери любую немку и будет тебе счастье..хочешь выкинуть свои деньги -флаг в руки..не жалко.. Ололо. 400м/с в папском калибре, с учетом, что мы говорим о ППП винтовках, опять-же реально только на легкой пуле, которая опять-же потеряет скорость в тех же 10 метрах от дульного среза. А для того чтобы такой скорости достигла пуля грамма этак в 1,5 нужен компрессор литра на 3 - не меньше, и к нему пружина от артелерийского накатнника.
Сдается мне что нас опять пытаются наипать...
Мда. Читатели-непониматели...
ТС имеет ввиду что 400 мысов (которые нереальны для калибра 4,5) ему нужны для того чтобы в папском была максимальная (зачем-то) скорость.
Дим,да подбери ему приличного кетайца,пусть чел порадуется,а то ему некогда читать всю ганзу....
Ну да если он перестволит на 5.5 то скоростя должны быть в районе 260-270м.с.
Ну хоть кто то, что то понял. Меня интересуют возможные(реальные) скорости этих образцов в 5.5, а не то что о них пишут барыги. Можно ли получить 290-300 м.с граммовой пулей?
Нет....300х300х0,001:2=45дж...нереальная цифра при таком объеме компрессора.
Только ПЦП...учи матчасть.
quote:А зачем столько то? Мелкан купите. Точней да и дешевле станет. Особенно если ПЦП брать.Originally posted by 3AHO3A71:
290-300 м.с граммовой пулей?
quote:Из пружинного "магнума" - НИ - КОГ - ДА.Originally posted by 3AHO3A71:
Можно ли получить 290-300 м.с граммовой пулей?
Если только пороху добавить.
И правда, для зачема 300 мысов граммом? Кабанчики покоя не дают?
Так ето дешевый чес для школоты. Несколько доверчивых идиотов даже судились с гамой, получив травмы на такой "охоте". От кабанов звездЫ выхватили. 
Я не люблю охоту, огнетрел уже не интересен, а по воронам похлопать, иногда бывает интересно))
quote:Для этого хватает и 4.5мм со скоростями 220-250м.с. с запасом хватает. Вот по этому и спрашывал про область "применения"Originally posted by 3AHO3A71:
а по воронам похлопать, иногда бывает интересно))
Да и в городе с нарезным стволом, типа мелкашка, не побегаешь)) Видимо, возьму комету, подстрою под тяжелые пули и будет мне счастье
quote:Надеетесь безнаказанно "побегать" в городе с пневматической винтовкой?Originally posted by 3AHO3A71:
в городе с нарезным стволом, типа мелкашка, не побегаешь
Этот ролик для идиотов, которые кабана видели только на картинках. Я на них охотился в горах кавказа северного, с автоматом))))
Ну не по среди же города!
На соседнем форуме один человек по поводу магнумов замечательную вещь сказал:
quote:Я сам улыбаюсь, когда начинающий рыбак в магазине, на вопрос продавца - на какую рыбу вам продать снасти - отвечает, что на большую и выбирает леску и крючки на кашалота. На замечания, что данная рыба в наших водоемах встречается крайне редко, положительная реакция отсутствует. Что поделать - болезнь роста.
Правда у него у самого супер-магнум.
quote:На окраинах тоже жывут бдительные бабулькиOriginally posted by 3AHO3A71:
Ну не по среди же города!
В свете поголовной сотовотелифонизацыи терактов и бесплатности звонков в правоохранительные органы...... Винтовка не пистолет её за пазуху не сунеш Согласен, не пистолет, но город у нас построен весьма своеобразно, что б попасть в лес не надо далеко ехать, если не из центра. А там единственная проблема, какого нить пьяного шашлыкожаретеля не подстрелить((((
Поетому нужен 5,5 300 мысов граммом - чтоб у ханыг точно шанса небыло.
а что так хило: 5,5 и 300?
даешь 6,35 и 400!
http://www.bigboreairguns.com/BBB58beast.htm
огнестрел надоел, говоришь...с автоматом охотился, говоришь...на кабанов в горах, говоришь...
не из Челябинска, не?
Нет, сейчас из Ижевска))
quote:Кариер 50того калибра.Originally posted by ADF:
даешь 6,35 и 400!
Кто больше?
З,Ы,Там двадцатка
ПЦП где то "плавала" писиписькой большой никого нынче на напугать, а вот падика большую ППП замути, шоб хотя-бы под стольник джоулей выдавала и можно было при выстреле в руках держать!
вопрос - ЗАЧЕМ?
А затем же, зачем и существующие пружинковые супермагнумы (с Е >= 25 единиц): НИЗАЧЕМ, но хорошо продавацо и уметь дырявить ведра.
затем, что они круче магнумов на грингазе
Ну те супермагнумы которые имеются в продаже, еще можно использовать. Но мощнее то куда? Это как раз и есть порог целесообразности. Дальнейщее увеличение мощности в этом классе глупо.
quote:Дальнейщее увеличение мощности в этом классе глупо.
Вот вовсе даже и не глупо!
А - нецелесообразно. Слишком сильно, непомерно возрастает вес и габариты пружинковой винтовки, чтобы та обеспечивала внятную кучность.
Хотя теоретически можно представить некий магнум из дура-алюминия и углепластика, скомпанованный булкою да на откате, чтобы при массе не более 5 кило выдавать под стольник единиц энергии. Но взвести его смогут не все, хотя учитывая тенденции в современном арбалетостроении - подобную дуру с лебедкой в заднице вполне можно представить!
Ну-да ну-да. Пытался я натянуть стафунтовый лук - думал у меня либо пальцы оторвутся либо нижняя чакра на асфальт вывалится... Но это хоть можно объяснить - луки арбалеты такой силы строят либо для соревнований по флайту, т.е. стрельбе на дальность. Либо аццкие реконструкторы, верящие, что древние богатыри из таких орудий стреляли по закованным в латы врагам. Это я к тому что есть еще театралы-реконструкторы и разные "эльфы" те мастерят луки наоборот слабенькие чтоб глазик друг дружке не выколоть.
Однако возвращаясь к пневматике. Собственно для кажого действия существует свой "инструмент" и едва-ли удобно забивать гвоздь гаечным ключом, хотя и не невозможно... То же и касательно оружия. Пневматика не создана пробивать бронежилеты, тем более что вороны их как-то не очень часто носят. ППП-пневматика - это своего рода начальный уровень. Если нужно мощнее и точнее, то дальше идет ПЦП или огнестрел. Ну может Огнестрел в нарезке это все-же на ступеньку повыше ПЦП-пневматики, хотя тут не всё однозначно. Но это отдельная тема.
В общем, возвращаясь к стартовому вопросу - что из ППП взять чтоб и пострелять и поохотить, лично я для того-же взял дешевую далеко не самую лучшую винтовку, но мощную и с некоторым потенциалом доработки. В итоге осознанно стал обладателем б.у. Хатсана-125 QT SAS за 5т.р., перестволил его в 5.5 и довел до ума разными апами. В общем я доволен. 10т.р. за всё удовольствие.
Господа, а что скажите про Мр512м? Стоит ее брать? У нас она стоит где то на 1.5 тыс дороже мр512, где то 4.5тыс. До этого уже имел мр512, плохого не скажу, консерву насквозь била с близи и точная довольно была.
quote:Originally posted by NameSergey:
про Мр512м?
512М - это обычная 512 с очень посредственным, базовым апом.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
... Пневматика не создана пробивать бронежилеты, тем более что вороны их как-то не очень часто носят. ППП-пневматика - это своего рода начальный у...
И да и нет одновременно! Очень хорошая повторяемость выстрелов и дешевые боеприпасы - крайне веские аргументы, чтобы развивать этот класс оружия вопреки огнестрелу. Тем более, что технические резервы по повышению энергии и кучности в пневматике все еще не исчерпаны! Увеличивая начальную скорость пуль, растет и кучность на дальних дистанциях, так как пулю меньше сносит ветром. До 5.6LR буквально пол шага - а там, согласитесь, баллистика и кучность весьма интересные, и если будет тоже самое, но в 10 раз дешевле за выстрел - это же счастье!
К слову, лет ~10 назад еще не было этих всех супермагнумов. А потом - наповылезли как грибы и гонка вооружений далеко не окончена! И ПЦП по калибру вверх полезли активно, набирая джоули. В недалеком будущем, уверен, обязательно появятся еще более зверские магнумы и сверхтяжелые (относительно прочих пневматических) пули для них. Спрос есть - значит будет и предложение! Остается лишь надеяться, что разработчики этих рэйлганов не забудут про кучность...
Ну как обычная, она уже по идее по разрешению продаваться должна, более 7.5 дж, скорость вылета за 200м/с, более мощная пружина, так же нарезной ствол.
quote:более зверские магнумы
а взвести руками их реально будет?, я и мр512 со скоростью 170м/с
уставал перегибать. Развлекательную стрельбу тоже не хочется превращать в заеб-ательный процесс, тем неменее хочется стрелять далеко и точно, и иметь возможность случаного фазана где нибудь подбить. Другое дело что с пневмой проще, но и на нее надо разрешение по идее, если более 7.5дж.
NameSergey, тогда покупай ПЦПшку.
quote:Originally posted by NameSergey:
мр512 со скоростью 170м/с уставал перегибать.
Вот уж чего чего, а от базовой мурки руки точно не уставали! Как сейчас помню, по 300-500 выстрелов за раз (полтора-два часа непрерывной стрельбы) - и все равно еще хочется!
К более мощным руки привыкают. не за один раз, но за пару недель регулярных стрельб через день - гарантированно. Главное почаще брать винтовку в руки и не жалеть денег на пули.
quote:Originally posted by NameSergey:
но и на нее надо разрешение по идее, если более 7.5дж.
С лицензионной пневмой гимора больше, чем с обычной, но заколдованной.
quote:Интересные. Даже очень. Вот только достич их надо постаратся. Думаю здесь большую роль играет БК пули (со всеми вытекающими). Двух(с хвостиком) граммовку до 300м.с. со сходным с "мелканским" БК ПППшка вряд ли разгонит.Да и десятикратная разница в стоимости боеприпаса вызывает сомнение.Originally posted by ADF:
а там, согласитесь, баллистика и кучность весьма интересные, и если будет тоже самое, но в 10 раз дешевле за выстрел - это же счастье!
P/S С днём рожденья.
quote:ПЦПшку.
что это?
quote:и все равно еще хочется
да.. с муркой входишь во вкус, когда пристреливаешься и понимаешь что кучно вообще стреляет с хороших пуль, только самому не плошать.
quote:С лицензионной пневмой гимора больше, чем с обычной, но заколдованной.
Да.. мр512м изначально по лицензии, но думаю просто ли ее отличить от 512.
quote:Это такой способ разогнать пулю. Без пружыны.Originally posted by NameSergey:
что это?
"Сходные"способы: МК(мультикомпрессионка) и К(компрессионка)токмо там ёмкость под запас сжатого воздуха есть. Прямой прототип Со2 системы.
quote:...со сходным с "мелканским" БК ПППшка вряд ли разгонит.Да и десятикратная разница в стоимости боеприпаса вызывает сомнение.
В самом принципе вопросов нет - разгонит! Но чтобы ППП при этом была еще и не очень тяжелой и не очень большой - задача не из простых, хотя откат способен решить 80% проблемы. Взводить - через лебедку можно будет или за несколько движений рычага.
quote:P/S С днём рожденья.
Спасибо!
quote:Originally posted by NameSergey:
Да.. мр512м изначально по лицензии, но думаю просто ли ее отличить от 512.
С 512м проблема не сколько в лицензионности, а в том, что это деньги вникуда! Ну нафига, скажите, переплавичать за весьма посредственный заводской ап обычной 512?! тем более, что даже разогнанная мурка - едва дотягивает по х-кам до средненьких магнумов, а по большому счету и не магнум вовсе (12-14Дж).
Разниццы в кучах говно нет..большая или маленькая..все равно воняет,как все изделия сраного ИЖсмеха....в выгребную яму их и помыть руки с мылом...
Брать любуюнемку и не заморачивать моск никому..
С Днюхом пневманутый ADF....Всего чего хочется..
quote:Originally posted by ycb1:
С Днюхом пневманутый ADF
Пасибо!
quote:Originally posted by ycb1:
...Всего чего хочется..
Мне кажется что будет слишком жирно, если весь мир станет работать только на меня!
quote:Без пружыны.
понял, честно говоря такие не попадались еще.
quote:Ну нафига, скажите, переплавичать за весьма посредственный заводской ап обычной 512
Ну все таки заводской ап то, почему посредственный, там и усилены элементы некоторые, и почему переплачивать разве есть альтернатива за эти деньги с сходными хар-ми?
Я с год с мурки пулял, и ничего плохого сказать про нее не могу, если она будет такая же только еще мощней, то в чем минус?
Если рассматривать более дорогие, то смотрю на Хатсоны 70 и 90, у них вроде как до 300м/с.
quote:Брать любуюнемку
Какую именно и сколько стоит?
Читай форум,ФАК по выбору,нАВИГАТОР ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПНЕВМЫ...УЧИСЬ...разные есть.
quote:Лучше такую:Originally posted by NameSergey:
Какую именно и сколько стоит?
forummessage/96/741
forummessage/96/741
А еще есть XT-208.
quote:Читай форум,ФАК по выбору,нАВИГАТОР
Ну вот, а так все начиналось, иж говно.. только вот и цена у мурки и мурки М тоже говно, а деньги не воняют. Есть за 4.5 тыс альтернатива 512м?
И в чем ее конкретные минусы?
А ,что сейчас голодное время....пневмы сраной как грязи...дефицита нет..денег нет-заработай..
к итайцев полно ,дессяток разных моделей,клонов европейцев...а тут как делали 80лет корявую переломку, копию дианы,так до сих пор и делают...на большее мозгов не хватают..уроды.При совке хотя бы качество было боле менее...
quote:Originally posted by NameSergey:
Есть за 4.5 тыс альтернатива 512м?
мурка-элегант
quote:А ,что сейчас голодное время....пневмы сраной как грязи...дефицита нет..денег нет-заработай..
к итайцев полно ,дессяток моделей,клонов европейцев...а тут как делали 80лет корявую копию дианы,так до сих пор и делают...на большее мозгов не хватают..уроды.
А что богатое сильно? Щас опять уходит все в неравенство, кто то них.. не делает, получает бабла, выеб-ся и говорит "денег нет-заработай", а кто то въебы-ает, семью кормит, ему не до винтовок. Даешь революцию бл..! )
Какие вопросы? Ножен винтарь до 5 штук, ясно?
В чем корявость мурки скажет кто нибудь?
Ну не бывает чудес...дешево и сердито..
хоть об стену убиться...значит только хорошая удочка,наловишь рыбы,все подспорье в семье.. (не обижайся)здесь разговор не о деньгах,а о качестве продукции наших уродов оружейников,которых уже трахают кому не лень...и кетайцы и турки и ишпанцы ,о немцах,пиндосах и не говорю..Вот тут про удочки удачно ввренули. добавлю свои 5 копеек. Был у меня знакомый дедок, лет наверное пятдесят успешно ловит рыбку на Оке старенькой бамбуковой удочкой и бед не знает. А другой приятель на рыбалку не пойдет со спинингом дешевле штуки баксов, и кучей прибамбасов.... Всё это понты дешевые..
А некоторые так рыбачат:
Да пока нет семьи.. Ниче не зделаешь, если будут делать откровенную туфту то утонут со временем, возможно базы нет нужной, оборудования. Тут еще дело в том что не могут они сделать винтовку под 300м/с как хатсон для всех, делают по закону мурка и все, 170м/с, ну 512м от силы с подполы, дальше они там что то делают еще, но достать так понял не реально.
Так в чем вопрос...бери бамбуковую и радуйся...зачем тогда спрашиваешь...
хочешь же свой х.ровый выбор потом на советчиков переложить..дескать на советовывали ..блин спецы..а я повелся.
quote:старенькой бамбуковой удочкой и бед не знает. А другой приятель на рыбалку не пойдет со спинингом дешевле штуки баксов, и кучей прибамбасов.Всё это понты дешевые
нда, вот возьму себе 512м и буду срелять N лет
Флаг в руки..
quote:Originally posted by NameSergey:
вот возьму себе 512м и...
Ай напугал! 
Купить сомнительное говнецо, чтоб другие боялись?!
quote:Originally posted by NameSergey:
...заводской ап то, почему посредственный, там и усилены элементы некоторые
Что, что там бля усилено?! Цена? Пружина?! Пружину сам от ГХ-440 воткнешь - и будет она лучше, чем ижевская "М", долговечнее. Самого главного - утяжелителя ствола - в 512М один член нет, надо самому вытачивать и устанавливать, как на любую 512 при желании не только стрелять, но еще и попадать (иногда).
quote:Originally posted by NameSergey:
разве есть альтернатива за эти деньги с сходными хар-ми?
Строго за эти деньги - может и нет. Но буквально чуть-чуть расширив бюджет, до буквально ~8 тыр, можно взять значительно более внятную и мощную винтовку (ругер блэк хавк, скажем, или стоегер какойнибудь).
Впрочем никто вам не запрещает пойти и прям щяс купить говно!
Можно купить говна - зато много; а можно одну, но вещь.
Я в свое время брал дианы и за 5,9,10,11,12 тыр в купле..и почти новые и не очень,главное поставить цель и задачу..
...я понимаю 10 лет назад - выбора не было особого: или мурку, или мифическую 512М, или как на идола
Сейчас же, когда интернет магазины вовсю есть и ломятся в том числе от китайских клонов - на советское можно вовсе не смотреть. Тем более после того, как один такой девайс уже побывал в хозяйстве.
quote:Originally posted by ycb1:
Я в свое время брал дианы и за 5,9,10,11,12 тыр в купле..и почти новые и не очень,главное поставить цель и задачу..
Вот-вот самая им цена в базарный день. А по 20-30т.р платить - отдать свои деньги барыге хрен знает с кокого рожна.
А я хатсан брал осознанно исходя далеко не впоследнюю очередь из цены с учетом последующей модернизации
quote:Так все берут осознано. Просто не все осознают что берут. "Плюют"(так сказатьOriginally posted by INTRUDER ALERT:
А я хатсан брал осознанно
)на основное достоинство винтовки-точность.Ну так Хатсан относительно недорого можно довести до ума. И он вплотную приблизится к лидерам в своем классе. Остальное делает стрелковый рук и тренированные руки
Ну так Хатсан относительно недорого можно довести до ума. И он вплотную приблизится к лидерам в своем классе (ППП-магнум). Остальное делает стрелковый опыт и тренированные руки
Ну не знаю, тут вот люди пользуют и апают мурку
http://forum.pulek.net/index.php/topic,704.0.html
что они все дебилы измазывающиеся в говне? Мне так не показалась.
quote:Перестаньте "загружатся" использовать и апать можно любую винтовку. Вот только обьём апа и результаты выходят разные. То за что в одних винтовках надо боротся в других получаеш "с коробки". Если после апгрейда результаты достигли "грандов" а цена их не переплюнула - радуешся. Если переплюнула - .....(текст придумаете сами)Originally posted by NameSergey:
Ну не знаю, тут вот люди пользуют и апают мурку
Ну не знаю, вот видео с 20м в коробок, результат?
x-rest.com.ua
И что то мне кажется, она и не апаная. Если так стреляет с коробки, то мне хватит.
Ну зачем сразу так - дебилами да еще в говне... Я наоборот, обеими клешнями только за!
quote:Стопицод раз правильные слова.Так все берут осознано. Просто не все осознают что берут.
КАЖДЫЙ покупая винтовку спрашивает "какая дальность стрельбы?" (гаубица ето штоли), подразумевая что маломощная пневматика будет стрелять "не далеко".
И никто не спрашивает - а какая кучность? какой спусковой механизм?
А вот немцы в Германии и не знают какое гавно они покупают!
Вот тут они даже хвалят ИЖ512:
Ну тупые, что с них возмешь! Они ведь не знают, что сами русские называют эту виновку не иначе как гавно.
Там половина сообщений от малолетних дрочеров для которых ето ПЕРВАЯ
НАСТОЯЩАЯ!!!
винтовка.
Второй момент - цена. Снобское "постсвоетское пространство" породило странный феномен, характерный всем странам третьего мира - часы (автомобиль, винтовка) дб обязательно импортными и как можно дороже.
Видимо в хермании етого феномена нет и они выбирают по принципу "попроще, попрочнее и как можно дешевле". Тут у мурки конкурентов дейсвитильна нет.
quote:А вот и не правда! Про "убойную дальность" спрашываютOriginally posted by b4now:
КАЖДЫЙ покупая винтовку спрашивает "какая дальность стрельбы?"
quote:сами русские называют эту виновку не иначе как гавно.
А немцы наверно свои обсирают,а наши от них тащаться)
quote:Originally posted by b4now:
.....
Второй момент - цена. Снобское "постсвоетское пространство" породило странный феномен, характерный всем странам третьего мира - часы (автомобиль, винтовка) дб [b]обязательно импортными и как можно дороже....[/B]
ППКС!! 100500 раз
Это то, про что я уже задолбался тут говорить в каждой теме.
А самый большой секрет заключается в том, что маркетологами давно замечено, что в странах третьего мира легче продавать дорогую продукцию, чем дешевую. Более того - можно поднять ценник на довольно заурядный товар, попутно позиционируя его как класс эксклюзив - и пипл схавает. Так произошло, например с Айфоном. Да и много примеров можно еще привести. Но вывод один - цены поднимаются неадекватно качеству/функциональности. Впрочем этот вирус распространился и на более развитые страны.
А возвращаясь к нашей пневматике - ну кто мне скажет, как при сопоставимой себестоимости пресловутых Хатсана и Дианы , а это и трудозатраты, и стоимость оборудования, и материалы, при разнице не более 15-25%, выливается в троекратную (х3) разницу в цене готовой продукции. Всего-лишь ценник бренда. Да никто не оспориват качество Дианы, но не в три раза, но маркетинг делает из покупателей баранов.
И не поверю я что винтовка за 40т.р превосходит мою железку в восемь раз. Цены эти дутые, расчитаные на понты.
Может и не обсирают, но что дорогнахают - точно.
quote:но не в три раза
Извиняюсь за оф, но когда вижу подобное вспоминается бородатый анекдот.
"Вовочка! Ты чего лучше сделаешь? Трахнешь Машу один рази ли Мишу, но два?"
Вовочка отвечает:
"Не, ну Машка, конечно, по любому лучше, но два раза это два раза!!!"
quote:Ето уже advanced marketing. Когда товар продается не благодаря своим достоинствам, а благодаря некой "фишке", например цветному корпусу, как телефоны в Японии. По цвету корпуса модели, которая не меняется из года в год, только цвет корпуса - можно четко сказать сколько лет телефону. Если не купил "свежий" и ходишь с "прошлогодним" - сразу по цвету корпуса понятно что лох.Originally posted by INTRUDER ALERT:
Впрочем этот вирус распространился и на более развитые страны.
Подчеркну, модель одна и та же, функции полностью аналогичны.
Вспомните убогую мотороллу V3, которую тоже сначала продавали только серебристую, потом только черную, потом розовую, потом вобще плюнули.
quote:Нифига.Originally posted by INTRUDER ALERT:
при сопоставимой себестоимости пресловутых Хатсана и Дианы , а это и трудозатраты, и стоимость оборудования, и материалы, при разнице не более 15-25%, выливается в троекратную (х3) разницу в цене готовой продукции. Всего-лишь ценник бренда.
У нормальной фирмы (что бы она ни производила) цена складывается так же из фактора контроля качества - сколько процентов продукции было забраковано еще на стадии пр-ва.
Думаю, хацаны не бракуют вовсе.
Я сам удивяюсь, почему мурку европейцы так берут. Ну понимаю екзотический дрозд или иж60/61. А вот мурку за 100 Евро, если младшие Вайрухи или Дианки 130Е - новые, и 50Е б/у на руках? Похоже у них с последней войны уважение к нашему оружию на несколько поколений вперед закралось.. Не думаю, что только в жлобстве дело. Тут китайские Б** по 30-80 евро, и их не очень жалуют.
Кого не жалуют? Дрова типа Б1, Б2, Б3 и Б4?
А старшие китайцы-клоны "сурьезных" ружбаек - в ивропах уже под лицензию. И нах они кому там впали?
quote:Originally posted by NameSergey:
Ну не знаю, вот видео с 20м в коробок, результат?
Это, по-вашему, выдающиеся и вообще достижение для винтовки?! 
Мурка из коробки и на 30 метров коробки обязана стабильно сшибать. Но и это в миру длинноствольного пневматического оружия считается средней и даже хреновенькой кучностью. Не такой ужасной, как у многих хатсанов, но абсолютно не выдающейся. При разгоне винтовки по мощности не решив проблему кучности - дальность эффективной стрельбы (например, по воронам) почти сразу же утыкается в эту самую кучность и дальше ~40 метров увеличиваться отказывается.
Апгрейд мурки - это как тюнинг жигулей, традиция такая. Была актуальна лет 6...10 назад, когда в дешевом сегменте пневматических винтовок почти не было альтернатив для получения чего-то, напоминающего магнум. Сейчас же, по личному, основанному на практике, убеждению - мурку можно взять лишь как первую винтовку, поиграть (ничего особенно не переделывая) и затем купить другую. А если и браться за апгрейд - то исключительно в порядке рукодельного хобби, а не в попытке получить задешево аналог чего-то нормального: потому, что либо будет дороже нормального, либо "аналог" не дотянет по ТТХ (в первую очередь по кучности).
quote:INTRUDER ALERT
Вот-вот самая им цена в базарный день. А по 20-30т.р платить - отдать свои деньги барыге хрен знает с...
У тебя диана-то есть? Из которой ты активно стреляешь. Только честно, не юля жопой.
Ну ну ,давайте ребятки попиз.ите маленько..
о супер качестве хатов и мурок...когда башку ребенку или себе прострелите..думаю другие будут разговоры..то что наши барыги продавцы оборзели кто разве спорит..смотрите цены в Европе и среднюю зарплату там.. и наше сравнение...получится что и ИЖсмех тоже наваривает неплохо на говне...просто что бы это понять нужно пожить маленько побольше и уж поверьте мне на слово(зря говорить не буду)за свою жизнь я попробовал много чего совкового и сейчас зарекся..только европа или япония во всем...от часов до трусов,не говоря об оружии,авто,электроники....каждый набивает свои шишки своими граблями.Удачи.А в третьем мире это уже давно поняли в отличии от нашего совкового мышления...
У меня лично "мурка" на даче для пострелух гостей родителей, ибо не хрен давать свой личный ствол малозакомым людям. Пусть и в погонах.
Всем нужно купить мурку или хацан. Для сдачи их в случае палева (тпху 3р.)
quote:Вот это верное замечание! То что Вы купили с рук за 5т.р. даже винтовкой назвать нельзя! Винтовка это точное оружые. Три дюйма на тридцатнике это не точность а стрельба в ту сторону. Даже если можно танк прострелить. На вылет. Мощность и точность должны находится в сбалансмрованном состоянии. Те же самые дианы-вайраухи эту самую сбалансированность имеют. А вот хатсаны? Ну сами можете ответить. Хатсан тоже имеет право на жызнь. Без него на этом форуме было бы скучноOriginally posted by INTRUDER ALERT:
И не поверю я что винтовка за 40т.р превосходит мою железку в восемь раз.
Без обид. На правду не обижаются.
Да к стати у нас в одном из магазинов Ди31 стоила 17т.р. а Х125-12т.р. Хатсанов как пирожки горячие разбирали а "девица" с полгода пылилась-дорого. Уж сам купить думал. В дереве. Красавица! Да вовремя вспомнил что ППП не люблю
quote:Originally posted by ycb1:
только европа или япония во всем...от часов до трусов,не говоря об оружии,авто,электроники....каждый набивает свои шишки своими граблями.Удачи.
Вот такие твои слова прямо бальзам для барыг! Да, да все российское суть есть говно, копите ваши денежки и несите к нам, а мы тут цены не в 4 раза а в 5 подкрутим...
Российская пневма как и жигули, свои задачи таки выполняет.
quote:Originally posted by LeoDron:
Я сам удивяюсь, почему мурку европейцы так берут. Ну понимаю екзотический дрозд или иж60/61. А вот мурку за 100 Евро, если младшие Вайрухи или Дианки 130Е - новые, и 50Е б/у на руках? Похоже у них с последней войны уважение к нашему оружию на несколько поколений вперед закралось.. Не думаю, что только в жлобстве дело. Тут китайские Б** по 30-80 евро, и их не очень жалуют.
Ага, учитывая, что они могут вернуть без проблем винтовку в течении 2-х недель просто даже без указания причины. И к тому же на винтовки обязаны продавцы давать гарантию в 2 года. Но не знают бюргеры, что винтовки-то гавно и берут и радуются еще глупые...
Начну отвечать в обратной последовательности - 3 дюйма на 50, а не 30 и это не напрягаясь особо, с рук из положения стоя.
По поводу изначального, изкоробочного качества Хатсанов никто и не спорит - говно однозначно, но руки та на что, или на худой еще немного денег.
Если не юля жопой, то Даина у меня есть в виде пистолета Р5-магнум, кстати сравнивая его с апаным Ижом-53м, который у меня тоже пока есть - точность одинаковая - 12метров - 10копеек. Правда брыкается Диана заметно сильнее, в силу установленной в Иже ГП. Скорость обоих пистолетов Гамойхантер - 155м\с. Рукоять у Дианы не очень удобная в придачу. Вопрос - хрена-ли платить 10т.р за нее, при цене Ижа около 1,5 (2,5 с апом).
По поводу системы контроля качества, безотходное производство только у кетайцеф. У турок все же отбраковка есть, допуски конечно не такие как у немцев, пошире слегка)))
quote:Это, по-вашему, выдающиеся и вообще достижение для винтовки?!
Мурка из коробки и на 30 метров коробки обязана стабильно сшибать. Но и это в миру длинноствольного пневматического оружия считается средней и даже хреновенькой кучностью. Не такой ужасной, как у многих хатсанов, но абсолютно не выдающейся. При разгоне винтовки по мощности не решив проблему кучности - дальность эффективной стрельбы (например, по воронам) почти сразу же утыкается в эту самую кучность и дальше ~40 метров увеличиваться отказывается.
Апгрейд мурки - это как тюнинг жигулей, традиция такая. Была актуальна лет 6...10 назад, когда в дешевом сегменте пневматических винтовок почти не было альтернатив для получения чего-то, напоминающего магнум. Сейчас же, по личному, основанному на практике, убеждению - мурку можно взять лишь как первую винтовку, поиграть (ничего особенно не переделывая) и затем купить другую. А если и браться за апгрейд - то исключительно в порядке рукодельного хобби, а не в попытке получить задешево аналог чего-то нормального: потому, что либо будет дороже нормального, либо "аналог" не дотянет по ТТХ (в первую очередь по кучности).
quote:
Тут надо бы сказать что мурка мурке рознь. Простая 512 у меня была, ничего не апал в ней, в коробок с нее уверенно можно было попадать не далее чем 10м, до 7.5 дж там. По сути да, начальный вариант, поиграть. Но если брать 512М, то это уже ни то польто совсем, 12-14 дж примерно, 20м в коробок реальность, про 30 с коробки не знаю, но сомневаюсь. И если сравнивать с простой муркой то это для меня результат. Выжимать с пневмы что то большее, мега результат в коробок с 40м, это уже много хотеть, ибо просто пуля с таким весом не может точно лететь, как точно и быстро ее не запусти. А запустить тяжелую пневмой быстро не получится.
Можно привести в сравнение часы, есть скажем наши дешевые и есть швейцарские, швейцарские идут точнее, а наши идут с допустимой погрешностью, да швейцарские точнее, но по большому счету эта точность и не нужна, ибо достаточно наших допусков.
А если еще апнуть нашу 512М, утяжелить ствол и прочее, то думаю если уж сильно не доеб-ся, ее будет достаточно.
quote:Originally posted by NameSergey:
Тут надо бы сказать
......
Бред от первой до последней запятой!
Вы вообще в суть пневматики и её баллистики вникнуть пытались?!
После сказаного вами у меня стойкое впечатление, что у вас вообще никакой воздушки в личном пользовании никогда не было...
По пунктам:
quote:Простая 512 ... в коробок с нее уверенно можно было попадать не далее чем 10м, до 7.5 дж там.
Энергия и кучность очень слабо связаны между собой. При отсутствии бокового ветра до 30 метров совершенно без труда коробки сбивает. Главное заряжать винтовку качественными и пулями, а не говном с надписями "gamo" или "квинтор" на упаковке.
quote:512М, то это уже ни то польто совсем
Еще раз повторяю для тех, кто не в теме: 512М - это обычная 512 с посредственным (!!!) по качеству апгрейдом, сделанным на заводе.
Такой-же хреновый спуск, такой-же ствол, такой-же компрессор, лишь поршень слегка утяжелен и пружинка более сильная. Все, точка. Других отличий нет.
Если ничего в ней не дорабатывать - стреляет она МЕНЕЕ кучно, чем простая 512 - из-за возросшей отдачи. Ибо ни сама винтовка, ни её ствол никак не утяжелены.
quote:мега результат в коробок с 40м
Конечно, у всех разные потребности, но пневматика (нормальная) вполне позволяет сшибать коробки и на 60 метров и, в идеальных погодных условиях, даже на 90-100. Баллистика позволяет, все остальное упирается лишь в матчасть и мастерство стрелка.
quote:...апнуть нашу 512М, утяжелить ствол и...
Объясните, зачем страдать херней в квадрате?!
Раз так уж хочется апнуть - ну и апайте простую 512. Конечный результат будет такой-же, как при апгрейде 512М, но на тыщу рублей дешевле.
quote:пуля с таким весом не может точно лететь
Невероятный по своей ярости бред, просто без комментариев...
Нормальная куча для Мурки- пятирублёвая монета в тире на 30 м с рук.
quote:До сих пор встречал на кетайцах только брак небрежной сборки и плохой подгонки деталей.Originally posted by INTRUDER ALERT:
По поводу системы контроля качества, безотходное производство только у кетайцеф. У турок все же отбраковка есть, допуски конечно не такие как у немцев, пошире слегка)))
Однажды был случай перекаленных стаканов на БАМ-40, партия 2006 года.
Все, пожалуй.
Да, в конце-90-х - начале 00-х на кетайцах встречались прослабленые стволы. Всьо.
Хацановские достоинства перечислять лениво.
quote:Originally posted by NameSergey:
Выжимать с пневмы что то большее, мега результат в коробок с 40м, это уже много хотеть, ибо просто пуля с таким весом не может точно лететь, как точно и быстро ее не запусти.
А мужики-то и не знают!
quote:При отсутствии бокового ветра до 30 метров совершенно без труда коробки сбивает. Главное заряжать винтовку качественными и пулями,
Я не знаю как у кого, но моя с 20 метров прямой наводкой уже не стреляла, пуля летела ниже дугой, почему - хз, пули турецкие какие то, острые спереди.
quote:лишь поршень слегка утяжелен и пружинка более сильная
ну этого помойму достаточно, у меня нет желания утяжелять поршень самому на 512, потом еще пружину менять,это опять деньги, растачивать что то(опять же за деньги как мне сказали в магазине), капаться-еб-ся. А то что с коробки 512м будет стрелять хуже на 20 м, чем 512, я не поверю.
quote:апайте простую 512
спасибо не хочу, на 512м останется только винтовку утяжелить, и спуск улучшить, мне хватит.
quote:на тыщу рублей дешевле.
нет, пружина стоит денег, расточка под пружину тоже, максимум что можно выгодать это р.500, но.. у 512м еще усилено что то в спуск. механизме, с рассчетом на пружину, поэтому выбор очевиден.
quote:в идеальных погодных условиях, даже на 90-100. Баллистика позволяет
quote:пуля с таким весом не может точно лететь
Невероятный по своей ярости бред, просто без комментариев...
Это ху..я а не балистика -"в идеальных погодных условиях... на 90-100"
что и подтвержает мои слова "пуля с таким весом не может точно лететь"
и бред ярый у вас в данном случае.
quote:Нормальная куча для Мурки- пятирублёвая монета в тире на 30 м с рук.
Может пульки хорошие..
quote:Originally posted by NameSergey:
Я не знаю как у кого, но моя с 20 метров прямой наводкой уже не стреляла, пуля летела ниже дугой
А что мешает поправки делать? Ну будет 512м стрелять по прямой на 20м, а на 30м тогда как стрелять, надо другую винтовку
? quote:Originally posted by NameSergey:
но.. у 512м еще усилено что то в спуск. механизме, с рассчетом на пружину, поэтому выбор очевиден.
ничего там не усилено, утяж в поршне и говнопружина. На МР 512 тоже утяжелитель стоит и пружина длинней, задушена перепуском - поставь нормальный вот тебе и МР 512м. А вообще МР 512м продается по лицензии... не знаю что тебе продавцы впаривают
Кстати, не видел сейчас в продаже МР 512М, может они сейчас единственные идут с металл. ствольной коробкой? Тогда смысл есть...
quote:А что мешает поправки делать? Ну будет 512м стрелять по прямой на 20м, а на 30м тогда как стрелять, надо другую винтовку ?
Ну что это пушка что ли, у нее 512 видно как пуля летит к 20м, смех.
20м по прямой куда приятственней, на 30 не обязательно мне.
quote:ничего там не усилено
ну значит наврали в магазине, если вы точно знаете.
quote:А вообще МР 512м продается по лицензии... не знаю что тебе продавцы впаривают .
Нормально они там впаривают, кладут мр512 на витрину, но говорят что есть еще и М-ка на штуку где то дороже, и еще говорят что можно взять 512, но переделка ее под мощную будет тоже штуку стоить. Вот и вся математика.
quote:задушена перепуском - поставь нормальный
можете подробней сказать что это, и сколько даст прироста скорости или джоулей?
quote:Да я Вам больше скажу пули и с большым(ударение на первом слоге) весом прямо не летят. Уж извините земное притяжение.И поправки на ветер делать надо даже в СВД. Точность винтовки и пули здесь совсем не при чом! Подвижная воздушная средаOriginally posted by NameSergey:
Это ху..я а не балистика -"в идеальных погодных условиях... на 90-100"
что и подтвержает мои слова "пуля с таким весом не может точно лететь"
и бред ярый у вас в данном случае.
знаете ли.
quote:Что творите то?! Теперь знаю и ведь не попаду же!Originally posted by b4now:
А мужики-то и не знают!
quote:Зачем другую винтовку? Хватит и более короткого "метра"Originally posted by partizan68rus:
Ну будет 512м стрелять по прямой на 20м, а на 30м тогда как стрелять, надо другую винтовку ?
quote:Спичечный коробок-38мм на стольнике это 1.3МОА цыфра конечно не запредельная но сомнения остались.Originally posted by ADF:
в идеальных погодных условиях, даже на 90-100.
quote:Это ху..я а не балистика -"в идеальных погодных условиях... на 90-100"
что и подтвержает мои слова "пуля с таким весом не может точно лететь"
и бред ярый у вас в данном случае.
Варя 80, расстояние до мишени 101 метр, не идеальные погодные условия (легкий ветер, стрелял в паузах).
Спичечный коробок ЕМНИП 4х5 см или вроде того...
З.Ы.: Винтовку, которая с 50 метров не попадает с упора в спичечный коробок 5 раз из 5 - надо либо дорабатывать, либо выкидывать.
quote:Originally posted by NameSergey:
пули турецкие какие то
Вас обманули - это не пули.
quote:Originally posted by NameSergey:
прямой наводкой уже не стреляла ... летела ниже дугой
Естественно надо поправки брать!
От начальной скорости пуль только величины поправок зменяются, но ни у одной из винтовок пуля не летит по прямой, яки лазер.
Либо сразу пристреливайте на свои 20 метров и стреляйте только с этого расстояния, зато всегда прямой наводкой.
quote:Originally posted by NameSergey:
...как мне сказали в магазине
quote:Originally posted by NameSergey:
...у 512м еще усилено что то в спуск. механизме
Кончайте уже чушь пороть!
Все уже поняли, что вы не разбираетесь в устройстве мурки.
quote:Originally posted by олег0165:
Спичечный коробок-38мм на стольнике это ... сомнения остались.
Ну это в экстремуме, к чему можно стремицо. ПЦП-воды в полнывй штиль на стольник гильзы 12к сшибают, топовые ппп к таким показателям кучности, в принципе, тоже вплотную приближаются. Другой вопрос, что идеального штиля не бывает, а делать точные поправки на ветер - особое искусство.
quote:Originally posted by NameSergey:
Нормально они там впаривают, кладут мр512 на витрину, но говорят что есть еще и М-ка на штуку где то дороже, и еще говорят что можно взять 512, но переделка ее под мощную будет тоже штуку стоить. Вот и вся математика.
Ты глянь на эту М-ку, как она выглядит: в чем отличие от мр512, которую на витрину положили, на счет лицензии спроси...
quote:Originally posted by NameSergey:
можете подробней сказать что это, и сколько даст прироста скорости или джоулей?
В отверстие компрессора(откуда воздух в ствол попадает)вставлена резинка, так вот на МР512 последних лет выпуска отверстие в резинке порядка 1,5-2 мм, а надо 3,2-3,5мм(подбирается опытным путем при настройке ППП системы в целом). 12-14 Дж, о которых ты говорил выше, даст.
А штуку за которую тебе предлагали апгрейдить, потрать на пружину от Gamo Hunter(300-350р у барыг на форуме, или 600-700р в местных магазинах), а оставшиеся на пивас, который будешь потягивать, пиля свою мурку(углы зацепа, СМ). Ну или ГП купи, чуть добавить надо
.quote:Эт точно. Особенно на большых дистанцыях. Там и скорость ветра может на дистанцыи разной быть.Originally posted by ADF:
делать точные поправки на ветер - особое искусство.
quote:Originally posted by олег0165:
...скорость ветра может на дистанции разной быть.
Важнее скорость ветра на начальном участке траектории - если далее местность более менее равномерная, то замера в позиции стрельбы обычно достаточно. Правда ветер, подлец, еще и во времени меняется. Стрелки БР стараются подгадать короткий миг затишья перед каждым выстрелом в серии.
Помню, как в очень давние времена из мурки (базовой) по лампочкам с 30 метров стрелял при боковом ветре около 4-5 м\с. Приходилось левее на 10 см брать, чтобы пуля точно в цель попадала. Такой вот отпечатавшийся в памяти первый в моей жизни опыт работы с ветром был
quote:Originally posted by ADF:
Правда ветер, подлец, еще и во времени меняется.
При порывистом у меня результаты и вообще "швах" Кучка до 2Х(икс
)разбредается. Что в общем то охотится не мешает Вот бумажки то да как глянеш-прослезишся.А это часто оттого, что когда стреляешь на кучу в бумагу - начинаешь стрелять яки в тире: забыв (или забив) про ветер. И таки да, даже боковой сквозняк сразу в 2 раза по горизонтали кучку растягивает.
Интереснее получалось с 46м с оптикой с упора - ветра бокового вообще не чувствовалось, на 20 метров каждая серия давала одну дырку диаметром около 10мм по краям, да вот сама дырка периодически передвигалась то на см влево, то на см вправо - как оказалось, вслед за фоновым, едва заметным сквозняком. Но на охоту это тоже никак не влияло.
quote:И поправки на ветер делать надо даже в СВД
И на 100 метров?
quote:Кончайте уже чушь пороть!
в чем чушь?
quote:Варя 80, расстояние до мишени 101 метр..
базаров нет, а эта варя апаная или с коробки так и сколько стоит?
quote:Ты глянь на эту М-ку, как она выглядит: в чем отличие от мр512, которую на витрину положили, на счет лицензии спроси...
Гляну, да они знают что она по лицензии, но продают так, всем подряд.
Видел сейчас какой то новый вариант мурки, с утяжилителем ствола и вообще форма поинтересней.
quote:углы зацепа, СМ
что то этого не хочется делать, опасное дело
quote:потрать на пружину от Gamo Hunter(
При этом не надо ничего растачивать будет, просто вытащить и вставить другую?
Вообще переделать простую 512 плюс в том может быть, что на ней не написано что она 512-М.
Вот такие мурки сейчас.
quote:Originally posted by NameSergey:
в чем чушь?
В том, что в спусковом механизме у 512М якобы что-то усилено по сравнению со спуском простой 512.
Откуда вы этого нахватались?!
quote:Originally posted by NameSergey:
варя апаная или с коробки так и сколько стоит?
Обычная, только пружина на штатную заменена вместо ослабленой (в нашу страну их ослабленными до 7,5единиц везут, чтобы продавать свободно).
Ценники - в зависимости от места, около 20 тыр.
quote:Originally posted by NameSergey:
какой то новый вариант мурки, с утяжилителем ствола
Такую? forummessage/96/711
Это не утяжелитель, это пластиковая хрень а-ля "дизайн".
По качеству и сути совершенно уё...ая версия, НО очень легко гониться простой заменой резинки. Если еще и пружинку сменить на хантеровскую - получаем М.
quote:Originally posted by NameSergey:
...не хочется делать
Раз уж вы так норовите противопоставить 512-ую импортным образцам - то без доработок, хотя-бы базовых, отечественного - о каком-либо подобии нормальным винтовкам лучше даже не заикаться.
quote:базаров нет, а эта варя апаная или с коробки так и сколько стоит?
Варя из коробки. Стоит 16800.
quote:Раз уж вы так норовите противопоставить 512-ую импортным образцам - то без доработок, хотя-бы базовых, отечественного - о каком-либо подобии нормальным винтовкам лучше даже не заикаться.
бред
quote:Варя из коробки. Стоит 16800.
нда, вещь, и стоит хорошо
А интересно как она на 100м консерву пробьет?
quote:нда, вещь, и стоит хорошо
Это не так дорого за хорошую винтовку.
quote:А интересно как она на 100м консерву пробьет?
На 100 метрах у нее остается 8 Дж... Чтобы пробить консерву нужно 4.
quote:Originally posted by NameSergey:
бред
Это мне говорит человек, который 512 один раз в жизни (видимо) держал, и то недолго, так как ручонки заряжать устали?
Который всем объясняет, как легкие пульки в принципе не могут ровно лететь и как внутри отличаются 512 и 512М, опираясь не Великое Знание, почерпнутое у продавца в магазине?!
quote:Originally posted by NameSergey:
на 100м консерву
Консерву со ста метров она пробьет в точности так, как коробочная 512 в упор. Это если легкой пулей. Тяжелой - со 100 метров пробьет лучше.
гы, давно так мурку не выбирали.
Шекспирские страстя.
Человек, чтобы купить говно себе, пытается выбить индульгенцию из других.
Да пусть берет что хочет, даже если на проституток эти несчастные 5 тысяч спустит - нам совершенно ровно!
Но компостировать всем мозги, пытаясь прилюдно оправдать свой сомнительный выбор... Перед людьми, которые все эти обсуждаемые винтовки держали, активно из них стреляли и лично, своими руками колупались внутри!
quote:Это мне говорит человек,
Да, ибо не надо говорить что сам придумал, я не противопоставлял 512 импортным образцам, разве что только в одной ценовой категории.
quote:Но компостировать
это ты копостируешь, это мое дело что я не хочу лезть в СМ, ясно?
Ибо че нибудь нито или ни так сточу, мне нах это ни надо, тем более что не влияет это сильно ни на что.
quote:На 100 метрах у нее остается 8 Дж... Чтобы пробить консерву нужно 4.
Понятно. С ней на охоту можно ходить похоже смело.
quote:С ней на охоту можно ходить похоже смело.
До первого егеря, который крепко ухватит вас за сраку за браконьерство.
АДФ, хочется человеку мурку, пусть берет.
У меня знакомый так же хотел 125 хатсан - ведробой. Никаких доводов не слушал.
МР-512 я взял с рук за треть цены от магазинной для пликинга на даче некондишеном и когда гости приезжают. А за магазинную цену не взял бы.
А мне нравится Мурка!
Причем без всяких условностей, просто нравится.
И сказать о том, что я ничего слаще морковки, в смысле ничего кроме МР-512 не щупал- нельзя...
Есть в ней какая то харизма.
Мурка это наше все, родное. Свою цену она оправдает. А винтовки за 17 тыс что сравнивать, цена соотв-ет качеству.
Как понял хатсоны не лучше мурок, тем неменее стоят больше даже.
Если мурку доработать, хотя бы до 30-40 метров в коробок, мне этого хватит.
quote:Originally posted by NameSergey:
Если мурку доработать...
А не ты ли выше писал, что не хочеться лезть внутрь и что-то там делать?!
Мурка - нереализованные детские мечты, когда родители оттаскивали от тира со словами, что пора домой, и так много денег простреляли, и вообще выбрось эти глупости из головы. Поэтому и тянутся к ней трясущиеся скрюченные руки: "...наша прееелесть...!"
quote:А не ты ли выше писал
Ну в новой мурке как понял проще перепуск меняется и под пружину не надо растачивать. Просто заменить перепуск и поставить другую пружину, и по мелочи там что надо. И усе.
Доработку спуска и надульник никто не отменял.
А еще очень может быть, что обе фаски переделывать придеться. Хотя это желательно при любом раскладе, на любой мурке. Видел в тире, как на 25 метров народ из аккуратно доработаной мурки делал кучки около 12мм по краям пробоин, а вот это уже очень похоже на хорошую винтовку.
quote:Важнее скорость ветра на начальном участке траектории - если далее местность более менее равномерная, то замера в позиции стрельбы обычно достаточно.
На войне тряпка какая нибудь или флаг или что подобное около врага помогала снайперу, по ней было видно какой там ветер, но там конечно и расстояния другие.
quote:Доработку спуска и надульник никто не отменял.
А еще очень может быть, что обе фаски переделывать придеться. Хотя это желательно при любом раскладе, на любой мурке. Видел в тире, как на 25 метров народ из аккуратно доработаной мурки делал кучки около 12мм по краям пробоин, а вот это уже очень похоже на хорошую винтовку.
на что спуск может практически влиять?
Фаски на чем?
Вот я и говорю ни такая она и плохая. С 25м в 12мм это может просто человеческий фактор, попробуй попади еще. Закрепить ее, она мож пуля в пулю клала бы. От стрелка тоже много зависит. Стрельбе учатся и не сразу.
Если по аналогии, то она должна на 50м попадать в 2.4см, на 75 - 3.6(коробок), на 100 -хз)
quote:Originally posted by ADF:Важнее скорость ветра на начальном участке траектории - ///
с точностью до НАОБОРОТ!
Влияние ветра обратно пропорционально скорости пули, которая имеет свойство падать к концу траектории, а следовательно возрастает влияние ветра.
Это если даже не принимать во внимание скорость вращения, также снижающуюся, и соответственно устойчивость ...
Однако физика
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
с точностью до НАОБОРОТ!
...
Однако физика
Б*еать откуда такие умники!
Ты физикой то мне не тыч, раз сам не знаешь! 
На доступных прицельных дальностях (хоть в пневме, хоть в огнестреле) скорость пули изменяется не больее, чем на 70%.
При этом боковой ветер пораждает не боковой снов, а боковое ускорение. То, что подуло на пулю на начальном участке - придало её боковую скорость, которая со временем, постепенно, выраждается в боковое смещение. То, что подуло на пулю около цели - уже никак не влияет на её траекторию.
Даже в попсовой книжке Потапова об этом сказано.
quote:NameSergey
На войне тряпка какая нибудь или флаг или что подобное около врага помогала снайперу, по ней было видно какой там ве...
Еще один снайпер, не иначе сам лично немцев на войне стрелял.
quote:NameSergeyни такая она и плохая.
Когда с умом доработана, а не то, что было вынуто из заводской упаковки!
quote:Ждут тебя открытия.Originally posted by NameSergey:
на что спуск может практически влиять?
quote:Для бОльшого количества "учаснегов" слово "физика" - всего лишь название книжки из школьной библиотеки.Originally posted by INTRUDER ALERT:
Однако физика
quote:Вот, яркий пример.Originally posted by ADF:
То, что подуло на пулю около цели - уже никак не влияет на её траекторию.
b4now
Ты таки имеешь что-то мне сказать?
Я вот сижу и дописываю очередной, четверый в личной практике баллистический калькулятор. И даже задумался, может сделать переменный ветер на дистанции, чтобы далекие от физики представители могли загнать данные и посмотреть, чем отличается влияние ветра вначале траектории от влияния ветра в конце. Заодно фича будет: ибо другие БК понимают лишь постоянный ветер.
quote:Originally posted by b4now:
...Для бОльшого количества "учаснегов" слово "физика" - всего лишь название книжки из школьной библиотеки...
Боюсь, что все много хуже, для отдельных особей это вообще ассоциируется только с физкультурой и бодибилдингом.
quote:А может и не клала бы. ППП всё же.Originally posted by NameSergey:
Закрепить ее, она мож пуля в пулю клала бы.
Любителям физкультуры предложу простой эксперимент:
Берецо футболист. Задача которого запнуть мяч в ворота с дистанции 20 метров по прямой.
Непосредственно рядом с воротами ставим другого футболиста, задача которого - пнуть в пролетающий мяч сбоку, чтобы отклонить его траекторию от ворот.
Проводим эксперимент (для уверенности несколько раз) - отмечаем, насколько сильно мяч отклонился от ворот (от центра ворот).
Теперь ставим второго футболиста не у ворот, а ближе к первому с той-же задачей - пнуть пролетающий мяч в бок. Допускаем, что оба спортсмена резкие как понос и пинают безошибочно (второй не прозевает пролетающий мяч).
И также внимательно записываем, насколько сильно отклонится мяч от ворот во втором случае, сравниаем результаты с первым экспериментом.
При этом второму футболисту в обоих опытах достаточно пинать мяч лишь слегка, лишь стараться во всех случаях пинать с одинаковой силой.
Будет наглдный пример, как боковой ветер влияет на траекторию вначале дистанции и в конце.
quote:Неожыданно появившееся помогала "врагу" задуматся: нафига "это" не иначе снайпер?Originally posted by NameSergey:
На войне тряпка какая нибудь или флаг или что подобное около врага
Если конечно "враг" сам портянки над окопом не развесил. Ну что б с ветром помоч определиться quote:Originally posted by ADF:Я вот сижу и дописываю очередной, четверый в личной практике баллистический калькулятор. И даже задумался, может сделать переменный ветер на дистанции, чтобы далекие от физики представители могли загнать данные и посмотреть, чем отличается влияние ветра вначале траектории от влияния ветра в конце. Заодно фича будет: ибо другие БК понимают лишь постоянный ветер.
вот это дельно, однако мне кажется, что вы преуменьшаете влияние ветра к концу траектории. Готов обсудить отдельно
quote:Готов обсудить отдельно
Нечего тут отдельно обсуждать.
Среднее итоговое воздействие ветра, безусловно, складывается из параметров ветра на протяжении всей дистанции. Но так как ветер в середине и конце траектории (и уж тем более ветер на протяжении ВСЕЙ траектории) в реальности замерить нельзя, но при этом наиболее сильно влияет ветер вначале тректории - то на практике достаточно замера ветра в позиции стрельбы и на основании этой цифры делать (рассчитывать) поправку.
Неучтенные изменения ветра вырождаются в некоторое расползание кучи по горизонтале - с этим приходится просто мириться как с данностью.
quote:Originally posted by ADF:
Нечего тут отдельно обсуждать.
quote:АРХИВ ЖУРНАЛА "ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ"
http://commi.narod.ru/txt/2000/0406.htmВеличину смещения точки прицеливания с учетом сноса пули боковым ветром при стрельбе на дальние дистанции помогает определить использующийся в МП США оптический прибор М49 (с 20-кратным увеличением). Поскольку ветер оказывает наибольшее влияние на полет пули в последней четверти дистанции, снайпер-наблюдатель наводит фокус на цель, а затем уменьшает фокусное расстояние на одну четверть, что несколько <размывает> цель. Он концентрирует свое внимание на наблюдении за движением потоков воздуха, которые можно фиксировать при таком увеличении.
Замер скорости ветра на позиции выстрела - ето одно, неравномерность ветра на дистанции выстрела - ето третье, а на какой части траектории ветер наиболее влияет на пулю - ето ты иди рассказывать Потапову.
Он тупые байки любит, аж в целую книжку их собрал.
quote:вот это дельно, однако мне кажется, что вы преуменьшаете влияние ветра к концу траектории. Готов обсудить отдельно
А это не надо обсуждать - все считается
Даже простым БК калькулятором. Забей в него скорость пули к концу дистанции и посчитай смещение на 5 м. Копейки, а про влияние ветра на боковую скорость на дульном срезе (выход с нарезов со всеми протурбациями на первых 5 см полета) я вообще молчу. Я даже не уверен, считается ли это нормально. вопрос к ADFb4now
Ты сам то веришь в эту бредятину, которую ты процитировал?
А то сейчас можно влегкую ссылок надергать, где доказывается, что кучность стальных шариков от длины ствола зависит и как МР-654 твердым газом стреляет.
quote:Originally posted by LeoDron:
... на дульном срезе (выход с нарезов со всеми протурбациями на первых 5 см полета) я вообще молчу. Я даже не уверен, считается ли это нормально...
Вопрос понял, отвечаю:
при создании реальных рассчетов приходиться пренебрегать массой факторов (курса доллара в стране Тумбаюмба, погоды на Марсе...), и не только малозначимых, но порой и оказывающих влияние - по той простой причине, что нет известных (или простых для реализации) математических моделей, позволяюзщих эти факторы учесть в расчете. Взамен этим влияющих, но малозначимых факторов вводятся подгонометрические коэффициенты.
в своих вычислительных движках боковой ветер считается так: по сути это модификатор направления силы лобового сопротивления пули. Торможение пули за единицу времени находится из хорошо описанной модели G1, только вектор этого торможения смещен слегка в сторону за счет влияния ветра. Далее просто считаем разницу между прямой линией и координатами пули по координате, скажем, z - так определяется боковой снос. Проверкой является только совпадение результатов с другими БК и практикой. Переходный процесс в самый начальный момент вылета пули не учитывается, но опыт подсказывает мне, что это влияет скорее на кучность, чем на систематическое боковое или какое-то еще смещение.
quote:Замер скорости ветра на позиции выстрела - ето одно, неравномерность ветра на дистанции выстрела - ето третье, а на какой части траектории ветер наиболее влияет на пулю - ето ты иди рассказывать Потапову.
Он тупые байки любит, аж в целую книжку их собрал.
В высокоточке и балистике толклось не однократно. Но я до конца не осмыслил
И конечно, влияние ветра имеется на всей дистанции. Но, действительно странно, что несмотря на самую большую скорость на дульном срезе, влияние ветра самое сильное. А снайперам конечно важнее угадать ветер на середине-конце дистанции, ведь на дульном срезе он его "носом чует и поправки вносит, а дальше.. трава, кусты.... и никаких флагов... Такое мое понимание: quote:Поскольку ветер оказывает наибольшее влияние на полет пули в последней четверти дистанции,
Гы, замечу что "влияние" - величина относительная (я так думаю иметется ввиду отношение скоростей пули по линии прицеливания к ее же поперечной скорости вызванной ветром). Понятно, что чем ниже скорость "по линии", тем больше влияние.
А вот промах величина абсолютная и равная, грубо говря, "влиянию" х расстояние до цели... Этим способом, кстати, думают отводить астероиды от Земли, придавая им незначительное ускорение на очень дальней дистанции.
Правильнее, видимо, сказать:
quote:Поскольку ветер оказывает наиболее непредсказуемое влияние на полет пули в последней четверти дистанции
И то с оговорками. Это наверное когда на километр+ пытаются стрелять, когда пулю вбок на ~2 метра снесет, но остается еще неопределенность +\- тело, принципиально влияющая на результат выстрела. Задача нифига не типовая для снайперов, в армии на такую дальность обычно из гранатомета лупят или очередь из автоматической пушки или хотя-бы пулемета дают.
quote:но опыт подсказывает мне, что это влияет скорее на кучность, чем на систематическое боковое или какое-то еще смещение.
Спасибо, очень интерестная мысль. Интересно бы как-то проверить "экспериментально" в трубе. Влияния ветра на смещение пули ,например, на "голом" стволе и с отсекателем или душителем. Бедь последние неплохо изменяют турбуляцию на выходе. Флудим дальше? пока ТС спит
quote:придавая им незначительное ускорение на очень дальней дистанции.
+ к модели с футболистами
quote:Поскольку ветер оказывает наибольшее влияние на полет пули в последней четверти дистанции
согласен, о чем и говорил, допустим дистанция 500м, около снайпера ветер один, к примеру слабый из за позиции скажем около пригорка защищающего от ветра, через 300-500м скажем в чистом поле он уже другой, и не понятно вообще в какую сторону дует, какой там ладшафт, и вот тут и смотрят на признаки, на все что может болтаться ветром, учитывая и деревья с листвой. Не пойдет же за снайпер на поле проверять какой там ветер дальше. Хотя понятно что учитывается ветер и около снайпера, и в первую очередь наверно.
Любая тема к десятой странице перерастает либо в срач либо в юмор.
А во флуд еще раньше.
quote:Любая тема к десятой странице перерастает либо в срач либо в юмор.
А во флуд еще раньше.
Запишу в цитатник
Да скучно на Ганзе иногда
только такие темы "купить мне хатсан или два хатсана" и спасают
quote:Поскольку ветер оказывает наибольшее влияние на полет пули в последней четверти дистанции
...согласен, о чем и говорил
quote:Хотя понятно что учитывается ветер и около снайпера, и в первую очередь наверно.
Дык ты уж определись, где?
quote:Хотя понятно что учитывается ветер и около снайпера, и в первую очередь наверно.
я думаю - в первую очередь. Ведь именно это влияние будет оказывать смещение на пулю на всей траектории ее полета. А дальше, влияния ветра будут только добавятся. даже если на срезе скорость ветра 1 м/с, то "сквозняк" 10м/с на последнем метре из 50 метров полета пули будет иметь меньшее влияние чем "всего 1 м/с" на начале траектории.
ADF, я понял логику вашего рассуждения. Но вывод из неё не абсолютно точен.
Мне как лучнику проще оперировать стрелами, а не мячиками. Действительно, некоторое точечное (для простоты восприятия) воздействие на стелу в начале полета создаст большее отклонение к концу полета, чем такое же воздействие, создаваемо в конце полета. Допустим - на стрелу в течении 1/10сек воздействует боковая сила 0.001Н, стрела под воздействием силы отклонится на от расчетной траектории на 1градус и пролетит после этого 100метров. Допустим отклонение от мишени составит - 1 метр. При втором выстре на стерлу воздействует аналогична сила, но уже в 5 метрах от мишени. Отклонение в этом случае также составило 1градус, но стрела пролетела до мишени только оставшиеся 5 метров, следовательно отклонение составило только 5 см.
Это в полной мере соответствует Вашей теории. Но, если обратить внимание, то нигде здесь не фигурирует фактор скорости самой стрелы, только чистая геометрия.
А если ввести компонет скорости стрелы, и соответственно зависимость устойчивости от скорости, то картина может поменяться кардинально. А дело всё вот в чем - при равном силовом воздействии стрела на боьшей скорости, т.е. в начале траектории будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше сопротивляться этой силе, чем в конце траектории, имея меньшую скорость. И следовательно стрела во втором случе должна будет отклониться на угол больше 1 градуса.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
нигде здесь не фигурирует фактор скорости самой стрелы, только чистая геометрия.
Это у вас не фигурирует, а у меня в голове (и в калькуляторе) физическая картина полная.
Впрочем отличие от вашего геометрического представление не такой уж большое - оно в том, что сила в 0,01 (или сколько там у вас было предложено) Н действует на стрелу не только в самом начале траектории, а на участке траектории. Это приводит к тому, что на этом участке накапливается не только боковое отклонение, но и угол отклонения непрерывно растет - боковой снос зависит от дистанции (точнее от времени полета, но так или иначе с дистанцией связан примерно также) квадратично.
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT:
ЗНАЧИТЕЛЬНО больше сопротивляться этой си...
Вывод верный, но описание самой сути - неверно!
1. Да, чем выше скорость - тем меньше влияние бокового ветра. Это очень просто видеть через время долёта снаряда от точки А до точки Б, и через соотношение скорости снаряда и скорости ветра. В авиации, например, этот факт также рассматривается - в учебнике на первых страницах: чем быстрее летит самолет, тем меньше его трясет турбулентностью.
2. Но дело не в сопротивляемости сносу (хотя очень упрощено, вроде бы, и такая аналогия имеет право на жизнь), а в диаграмме сил. Чем быстрее летит - тем выше сила лобового сопротивления, когда сила ветра от скорости снаряда не зависит. Итоговый угол действия силы лобового + силы ветра - получается меньше и траектория на одинаковом участке пути меньше искривляется. Но вот если брать боковой снов за фиксированное время полета - то он будет одинаков для медленной и быстрой пули/стрелы.
quote:Дык ты уж определись, где?
везде
quote:я думаю - в первую очередь. Ведь именно это влияние будет оказывать смещение на пулю на всей траектории ее полета. А дальше, влияния ветра будут только добавятся. даже если на срезе скорость ветра 1 м/с, то "сквозняк" 10м/с на последнем метре из 50 метров полета пули будет иметь меньшее влияние чем "всего 1 м/с" на начале траектории.
да хватит уже говорить о первом и конечном метре
надо рассматривать всю дистанцию и на ней на всей ветер может быть разный
в точке стрельбы ветра вообще может не быть, на отрезке 300м-500м он уже будет
quote:да хватит уже говорить о первом и конечном метре
надо рассматривать всю дистанцию и на ней на всей ветер может быть разный
в точке стрельбы ветра вообще может не быть, на отрезке 300м-500м он уже будет
Нам бы еще пневму такую, чтобы 300-500м стрелять..
вот сейчас флуд начнется...
Хатсан рулит
quote:Мож тебе к врачу?Originally posted by ADF:
а у меня в голове (и в калькуляторе) физическая картина полная.
quote:Глупости.Originally posted by ADF:
1. Да, чем выше скорость - тем меньше влияние бокового ветра.
Что, мб боковая проекция пули тоже изменятся в зависимости от скорости?
quote:Чозабред? Флаттер - слышал такую матюкню?Originally posted by ADF:
чем быстрее летит самолет, тем меньше его трясет турбулентностью.
quote:Выкрутился, гад!Originally posted by ADF:
если брать боковой снов за фиксированное время полета - то он будет одинаков для медленной и быстрой пули/стрелы.
Какой нафиг хатсан, человек вон от мурки неимоверно прецо, по крупицам собирая, какая же это замечательная винтовка!
quote:Какой нафиг хатсан, человек вон от мурки неимоверно прецо, по крупицам собирая, какая же это замечательная винтовка!
Не трожь Мурку
- она крутая. Ее много раз можно собрать-разобрать и "тащиться" от "процесса". А вот ты крысюка 1077 попробуй так... я только три-четыре раза смог. обломался пластик Да и Варя тоже г..но - никакого интереса и желания разбирать....
Цкучно.. куплю Хатсан!
Forever!Мурка - Барби-заменитель.
quote:Мурка - Барби-заменитель.
Я падстулом
Перлы Ганзы. Это надо увековечить.Не, не так...кому делать нех..то апают мурку сраную...
...10страаниц ни очем,о снайперской стрельбе из.......даже подобрать слова не могу...одни матерные приходят на ум....Дядь Жень, держи себя в руках, не надо матерится!
Я вот сейчас Марадёра пилю, а до этого были Крыс и Стажер, до них Дианка и Гама. Это только то, что я пилил в этом году.
Знаешь поговорку про кота..... он яйца лижет,а ты напильник в руки берешь...
quote:Originally posted by LeoDron:
1077 попробуй так... я только три-четыре раза смог. обломался пла...
Разбирал-собирал раз 20, потом еще и продался в ОТС!
Просто руки доложны быть не из ж**ы, тогда и ломаться ничего не будет
to ADF:
Еще добавлю, хотя это скоре аргумет в Вашу пользу - при расчете стрельбы на средних дистанциях (т.е. не на концах полной траектории. а в некотором диапазоне), величина падения скорости пули не так велика. Никто не стреляет на дистанции, на которых пуля теряет кинетическую эенргию до нуля. Следовательно можно в некотором приближении принять, что и сопротивление пули боковому ветру будет также снижаться - НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Если рассматривать с этой позиции, то Вы бесспорно правы. Если стрелять легкими пулями и стрелами, на низких скоростях или на сверхдальние дистанции (выберите необходимое) - то прав я.
а5-25.
ОТЧЕГО зависит боковой снос пули?
Боковой проекция - раз.
Время полета - два.
Интенсивность воздействия отклоняющей силы - три.
Гироскопическая (для нарезного) стабильность пули - четыре.
Для гладкого - продольная устойчивость пули, которая будет различной, в зависимости от скорости и угла падения пули.
quote:Originally posted by b4now:
Боковой проекция - раз.
Брякнул как отрезал!
Сравни скорость пули (да пусть даже стрелы) и скорость ветра - разница от 1 до 2 порядков. При наличии бокового ветра пулю воздух все равно обдувает СПЕРЕДИ.
quote:Originally posted by b4now:
Время полета - два.
Не два, а РАЗ. Это самая важная величина, от которой при прочих неизменных параметрах зависит снос метаемого тела.
quote:Originally posted by b4now:
Гироскопическая (для нарезного) стабильность пули -
На боковой снос как таковой не влияет, а, правильнее сказать, добавит к траектории сиралевидность.
Хватит об этом. Я всех выслушал и понял, что тема переходит в банальный Ганзовский троллинг.
И все равно Хатсан рулит!
quote:Originally posted by: INTRUDER ALERT
в банальный Ганзовский троллинг.
... Хатсан рулит!
quote:Хат-сан! Хат-сан! Хат-САн! Шай-бу! Шай-бу!(Ц)Originally posted by INTRUDER ALERT:
И все равно Хатсан рулит!
P/S Извините что отвлекаю от интереснейшего мероприятия но случайно ни кто не в курсе а ТС что выбрал-купил?
Я очень рад, что темка развлекла почтенную публику) Кое что прочел с интересом, но в принципе не узнал ни чего нового. Одно могу сказать Бенжамин, АР2000 - это клоны ГХ 1250, возможно не плохие. Хохлы их даже хвалят. Но я остановился на Фьюжине. Т.К. вколотить 500 убитых енотов в клон, считаю извращением, за эти деньги можно взять Ди. И если бы мне нужно было качество, я бы так и сделал, но мне это не интересно, хочу повозиться с железками. Не такими отстойными как мурка, про сборку которой знаю не по наслышке, сам работал на Ижсмехе(слесарь - сборщик)) За сим всем удачи! Тему не закрываю, если развлекает, пусть висит....
Ну почему все считают Диану верхом совершенства и эталоном. У меня их диан правда только пистоль Р5-магнум, но от совершенства он совсем не близок, и тоже требует "очумелых ручек"
Ну почему все считают Диану верхом совершенства и эталоном.
Ну, некоторые считают Weihrauch верхом совершенства...
quote:Originally posted by Stef:
Ну, некоторые считают Weihrauch верхом совершенства...
А ещо Штэйр да мало ли что ещо. quote:И все равно Хатсан рулит!
А поподробней можно, какой хатсон и как рулит?
Являясь владельцем Хатцана-125 о нем и глаголю.
Имеет сие творение заморское цену весьма привлекательную, силушка также в нем скрыта немерянная. Что до качества топорного да кучности пресловутой - никудышной, на то да не переведутся на земле нашей мастера пряморукие и запчасти качественные....
Прям сижу такой в рубахе домотканной на гуслях играю, былину сказываю....
В тридесятом царстве государстве - жил да был в селе Застамбульсом богатырь Хатсан. 3 года сиднем сидел, лежмя лежал - силушку копил. А вид имел и впрямь богатырский - вес немерянный, росту - весло-веслом. А уж если бзднет - деревца к земле пригибаются...
Вот раз шли дорогой через то село калики перехожие. Увидали Хатсана, а ну поди говорят сюда, нехер без дела валятся. Достали напильники, и запилили из Хатсана чудо-чудное, диво-дивное.
И стал Хатсан - Хатсаною, т.е. пол сменил, но до Дианы не дотянул. А бздит по прежнему громогласно, но к тому теперь еще в придачу и кучно...
quote:цену весьма привлекательную
да уже сразу цену б писали в цифрах, а то оно много что привлекательно, а отличается в разы.
простая мурка у нас самая дешевая,около 3200-3500 т., есть там и хатсоны, но цены явно выше
если апнуть и то и то, а результат будет тот же, то "зачем платить больше?"
Как понял как не апай до Дианы все равно не дотянет.
Вообще думаю уже мож взять пистолет Иж-53м, его как нибудь довести до ума да им развлекаться, все таки более просто всобой брать.
Кстати мурку тоже брал, ложе откручивал и в сумку китайскую, хрен кто догадается что у тя в сумке ружье, приехал, собрал.. а вот в мурке в новом корпусе дохрена что то винтов, это минус, да и вообще позорно смотрятся эти дырки.
quote:Т.е. продольная проекция площади пули на снос ветром не влияет? Мда. Я же говорил, с твоей физикой в голове - к доктору.Originally posted by ADF:
обдувает СПЕРЕДИ
quote:Матюкню "прецессия" слышал? За что отвечает и на что влияет?Originally posted by ADF:
На боковой снос как таковой не влияет
quote:Гдеб тех калик повидать? Что напилили - не сказывали?Originally posted by INTRUDER ALERT:
бздит по прежнему громогласно
Какая 6-я разница, догадаются или нет что в сумке! винтовку в чехол (большой, длинный) сунь, главное чтобы не была заряжена - и перевози так сколько влезет хоть по красной площади, это называется транспортировка и она совершенно законна.
Иж-53, чтобы можно было им внятно пользоваться, надо довобить не "как нибудь", а очень вдумчиво и основательно, при этом по мощности и кучности он никогда (!!!) не дотянет даже до коробочной мурки без апгрейдов.
При сравнимой сумме денег, любая винтовка стреляет лучше пистолета.
quote:Originally posted by b4now:
Т.е. продольная проекция площади пули на ...
А ты не заговаривайся! Ты о боковой проекции писал, которая по умолчанию на боковую же плоскость.
А при виде спереди - при небольших наклонах относительно направления обдува бошка все равно "затеняет" обтекание остального корпуса. Боковая площадь лишь у стрел и болтов влияние обнаруживаемое оказывает при сносе и вообще полете. За счет боковой площади они даже планировать могут - при хитрожопой, специальной форме и центровке можно арбалетную стрелу заставить планировать по прямой на офигенно большое расстояние, стреляя прямой наводкой.
О у меня как раз раз есть свеженький апаный ИЖ53м, не нада?
quote:Originally posted by b4now:
Гдеб тех калик повидать? Что напилили - не сказывали?
А Запилили они ГП мастера с именем заморским, труднопроизносимым. Манжету красоты неимоверной. Дудку в зубы сунули потолще прежней. Там да сям молоточками постукали, напильничками своими подрыгали, вокруг попрыгали, да то что более делалось для меня есть тайна великая...
quote:Какая 6-я разница, догадаются или нет что в сумке!
Ты прикалываешься что ли или что, не пойму? или положить винтарь в сумку с продуктами и ее одну нести, или нести сумку и еще эту длинную херовину отдельно, по городу.. в чехле от ружья так это вообще номер. Кому как вообще.
quote:не нада
фиг знает, я в раздумье, пистик или 512.
quote:Про нее и пишу.Originally posted by ADF:
по умолчанию на боковую же плоскость
Ветер у нас откуда - сбоку?
quote:Гы.Originally posted by ADF:
Боковая площадь лишь у стрел и болтов влияние обнаруживаемое оказывает при сносе и вообще полете.
Вопрос исчерпан.
quote:Шарлатаны и шаромыги какие-то.Originally posted by INTRUDER ALERT:
Там да сям молоточками постукали, напильничками своими подрыгали, вокруг попрыгали
quote:Originally posted by b4now:
Шарлатаны и шаромыги какие-то.
Я так и передам Гному, Якудзе и АйронМену
Гы.
нравится))
О как,за мурку и Виталику с Тимуркой досталось.....
Да гдеж замурку, када за хацан
За хат нельзя..этож иномарка...
ycb1, у вас что в руках, ни мурка?
quote:Originally posted by NameSergey:
ycb1, у вас что в руках, ни мурка?
Леч не встать! quote:Originally posted by NameSergey:
ycb1, у вас что в руках, ни мурка?
ДИ-46.....на продукцию ИЖсмеха у меня аллергия..в руки не беру..
Понятно. Мне правда как то было не до смеха, попали в ногу с этого смеха, с которая еще до 512й была модель старая, резали, пулю еле достали в травмункте, хочу сказать лучше в себя не попадать, ибо болит не слабо, ходить ест-но невозможно,швы, перевязки.. пуля попадает, сначала ниче, потом начинает нарывать и ппц, надо резать извлекать.
Имхо, пневму надо в сейфе хранить или пули прятать, тем более апаную, последствия могут быть печальны, если дети малые доберуться или еще кто. Слышал случай пацан дома стрелял, пуля отскочила и назад ему в глаз, без глаза практически остался.
Ну это мыы тоже проходили....
только из изделия благородного Вайрауха..и ногу резали и палец навылет... Мда..
Зашел сегодня в магазин, одни хатсоны, гросманы и мурки.
Пока так решил: Мурка-М дерев. ложе-4500р,пистолет Walther CP 99 - 6300.
Вот такой пистик, один в один, германия говорят.
не пойму,в чём подвох?Аниксы стоят почти столько же сколько и Walther CP 99, толи наши качественнее,толи Вальтер не очень
У нас вальтер этот самый дорогой, аниксы где то 4500.
quote:Originally posted by NameSergey:
последствия могут быть печальны
Истина - ТБ надо блюсти строго, как и с любым другим оружием.
quote:Originally posted by NameSergey:
пуля отскочила и назад ему в...
Пули отскакивают лишь при стрельбе из слабых винтовок, из магнумов (даже апнутой мурки) - либо втыкается, либо разрывается на мелкие ошметки, которые летят в стороны от точки попадания (сильно, но к счастью недалеко), но вот назад - никогда.
И стальные шарики очень хорошо от твердых предметов отлетают, в том числе от других стальных шаров, вбитых в доску.
quote:Originally posted by NameSergey:
Вот такой пистик, один в один, германия говорят...
Пистолет хороший, кучный - но пистолеты - тема отдельная и могут рассматриваться лишь как дополнение к винтовке, но не замена. Любой пистолет слабее винтовки, а метко стрелять из него (даже если взять спортивный пистолет, который технически способен пуля в пулю хоть с 20 метров садить) - в разы сложнее, чем из винтовки.
quote:в чём подвох? Аниксы...
Цена товара зависит от жадности магазина, а не от качества изделия.
quote:Originally posted by ADF:Пули отскакивают лишь при стрельбе из слабых винтовок, из магнумов (даже апнутой мурки) - либо втыкается, либо разрывается на мелкие ошметки, которые летят в стороны от точки попадания (сильно, но к счастью недалеко), но вот назад - никогда.
Так и есть.
quote:Originally posted by ADF:
Любой пистолет слабее винтовки, а метко стрелять из него (даже если взять спортивный пистолет, который технически способен пуля в пулю хоть с 20 метров садить) - в разы сложнее, чем из винтовки.
Не могу согласиться. Есть винтовки слабее пистолетов (Иж 61 против Фани 100, про Зораки вообще промолчу).
При стрельбе из свободной стойки я не уверен, что стрелять из пневмовинтовки легче. Я сейчас стреляю из винтовки и пистолета. Не знаю почему, но точнее на 9-10м я стреляю из пистолета, чем из винтовки. Пуля в пулю я конечно не ложу, но одни и те же плинковочные цели из пистолета поражаю уверенее. Мне проще удержать руку с пистолетом, чем винтовку. Если стойка не очень хорошая (как у меня), то рукой легче подправить пистолет и нивелировать колебания тушки. А вот винтовка будет плавать при малейшем колебании тушки.
quote:Originally posted by Stef:
Не могу согласиться. Есть винтовки слабее пи...
Ну вот давайте не будем специально исключения подыскивать! Правило на то и правило, что из него есть редкие исключения.
Опять-таки если ввести ограничение, что винтовка и пистолет в одну цену - то тут уже почти без вариантов, винт всегда мощнее пневматического пистолета будет, если не дефектный.
quote:Originally posted by Stef:
При стрельбе из свободной стойки я не уверен, что стрелять из пневмовинтовки легче.
Стрелять из винтовки легче!
Причем в 3 раза.
Именно во столько раз отличаются диаметры олимпийских мишеней в стрельбе на 10 метров из пневматического пистолета и пневматической винтовки.
quote:Originally posted by Stef:
Мне проще удержать...
А вот это уже исключительно от выдрочки зависит - почаще винт в руки берите и тренируйтесь вскидывать и держать - проблем не будет!
quote:Originally posted by ADF:
Стрелять из винтовки легче!
Причем в 3 раза.
Именно во столько раз отличаются диаметры олимпийских мишеней в стрельбе на 10 метров из пневматического пистолета и пневматической винтовки.
Не знаю, может мои мишени не олимпийского стандарта, но диаметр черного круга (яблочка) отличается у пистолетной (60мм) от винтовочной (30мм) в 2 раза.
Соглашусь, из винтовки в 2 раза стрелять легче.
Я ложу все пули в яблочко, что из винтовки в винтовочную мишень, что из пистолета в пистолетную. Но вот из винтовки по винтовочной мишени мне таки труднее, чем из пистолета по пистолетной. Целюсь дольше, зацеливаюсь, опускаю, снова целюсь. А из пистолета тык тык тык...
Так же и по мелким целям.
Хотя, я сейчас вспомнил. В последнее время по холоду я стреляю только из ППП винтовок и из пистолетов РСР или компрессионник. Летом, да, стрелял из СО2 винтовки - попадала сама. Было действительно легче стрелять.
Буду тренироваться дальше...
Диаметр по цифре 1 у пистолетной ~145мм, у винтовочной - ~45мм. Десятка у пистолета около 10мм диаметром, у винтовки - точка в 1мм. А черный круг это не мишень, это всего-навсего видимый ориентир, на подсчет очков не влияющий!
quote:Пистолет хороший, кучный
Только я не понял, у него ничего не регулируется для прицела вроде, изначально пристрелен что ли хорошо? А если плохо..
quote:Originally posted by NameSergey:
А если плохо..
Что поделать, пистолет из сугубо развлекательной категории.
Stef
Не знаю, может мои мишени не олимпийского стандарта, но диаметр черного круга (яблочка) отличается у пистолетной (60мм) от винтовочной (30мм) в 2 раза.
У мишени N9 (пневм.пистолет) диаметр внутренней десятки 5мм, десятки 11,5мм.
У мишени N8 (пневм.винтовка) диаметр внутренней десятки -, десятки 0,5мм.
Дистанция стрельбы и там и там - 10 метров.
Этих мишеней и правил соревнований в нете - куча. Если уж в лом искать, могу скинуть тебе ПДФы мишеней.
NameSergey
Только я не понял, у него ничего не регулируется для прицела вроде, изначально пристрелен что ли хорошо? А если плохо..
У СП99 целик регулируется по горизонтали. Для этого следует отвести затвор назад, перевернуть пистолет и воспользоваться крестовой отверткой.
Нда, с другой стороны и на боевых пистолетах обычно не регулируется ничего.
quote:У СП99 целик регулируется по горизонтали. Для этого следует отвести затвор назад, перевернуть пистолет и воспользоваться крестовой отверткой.
О м, интересная информация, хоть так.. уже плюс.
Ксатати, заметил эти CP 99 разные бывают, это различные подмодели или производитель разный? Непонятно..
NameSergey, открываем НСД для того-же ПМа и читаем.
Боевые тоже пристреливают. А буржуины часто ставят регулируемые прицельные приспособления даже на "боевые" стволы.
quote:Originally posted by Starhunter:
У мишени N9 (пневм.пистолет) диаметр внутренней десятки 5мм, десятки 11,5мм.
У мишени N8 (пневм.винтовка) диаметр внутренней десятки -, десятки 0,5мм.
Дистанция стрельбы и там и там - 10 метров.
Этих мишеней и правил соревнований в нете - куча. Если уж в лом искать, могу скинуть тебе ПДФы мишеней.
Почему мне в лом искать-то? И зачем? У меня на столе лежат мишени на которых написано, что они сделаны по ISSF. Если сравнить внутреннии размеры десяток, то по идеи ADF-а, из винтовки стрелять даже в 10 раз легче.
Моя же идея была в том, что я сравнил черные круги ("зеркало/яблочко"), по которым большинство народу и стреляет. И оружие пристреляно под черный круг или в его середину. Т.е. целимся мы не в 10-ки и даже не в 1-ки, а в черные круги. А цифры показывают нам только как хорошо мы прицелились именно в черные круги. И эти черные круги отличаются в 2 раза по диаметру. Опять же, разница в диаметре зеркал не говорит о том, что из винтовки стрелять легче, а говорит о том, что винтовка позволяет просто точнее стрелять. Но стойку с винтовкой закрепить сложнее, что и происходит со мной. Я не спортсмен, а скорее плинкер, но по мишеням люблю пострелять тоже как из пистолетов так и из винтовок. И я радуюсь, если мне удается из 10 выстрелов не вылезать из пистолетной 8-ки или винтовочной 5-ки. Поэтому я убежден, что стрелять из винтовки на 10м по винтовочной мишени сложнее чем из пистолета по пистолетной.
quote:Originally posted by Stef:
Если сравнить внутреннии размеры десяток, то по идеи ADF-а, из винтовки стрелять даже в 10 раз легче.
Вот вы точно правила не читали!
Основа подсчета очков - засчитывается максимальное очко, которое задето краем пробоины. Т.е. для винтовки "десяточная" куча будет иметь диаметр по центрам 0,5мм+4,5мм = 5мм, для пистолета 11,5+4,5 = 16мм. Делим одно на другое и получаем верный ответ.
quote:Originally posted by Stef:
...не говорит о том, что из винтовки стрелять легче, а говорит о том, что винтовка позволяет просто точнее стрелять.
Вах какой сказочный воскресний высер!
Обычный Иж-46 в тиски зажмите и на 10 метров постреляйте - в мишени будет одна дырка диаметром на микродецл больше калибра пули. Затем возьмите спортивную винтовку и отстреляйте с тисков в таких-же условиях - будет такая-же дырка!
Из 46М с оптикой с упора стрелял - на двадцать метров делал кучки 10мм по краям пробоин, т.е. исключив фактор человека и его рук - оружие действительно стреляет в одну дырку.
А разница между винтовкой и пистолетом именно в том, что из одного стрелять проще, чем из другого, а не в технических характеристиках оружия!
quote:заметил эти CP 99 разные бы...
Кончайте уже ерундой страдать! Про все эти пистолеты и их модификации сто лет как в "пневматика глазами владельца" описано и ссылки на все обзоры всех моделей - подбиты в списочек наверху раздела.
Stef
Почему мне в лом искать-то? И зачем? У меня на столе лежат мишени на которых написано, что они сделаны по ISSF. Если сравнить внутреннии размеры десяток, то по идеи ADF-а, из винтовки стрелять даже в 10 раз легче.
Вот только какие мишени?
Ибо в ISSF стреляют из различногооружия на различные дистанции.
А пока вот, ловите:
quote:Кеске се - "боевые" стволы? Наверное те, с которыми идут в бой? Армейские то бишь. Не подскажешь ли - в армиях каких стран основной пистолет имеет регулируемые прицельные?Originally posted by Starhunter:
буржуины часто ставят регулируемые прицельные приспособления даже на "боевые" стволы.
b4now, на стволы, принятые на вооружение ВС различных стран.
quote:Originally posted by ADF:
Вот вы точно правила не читали!Основа подсчета очков - засчитывается максимальное очко, которое задето краем пробоины. Т.е. для винтовки ъдесяточнаяъ куча будет иметь диаметр по центрам 0,5мм+4,5мм = 5мм, для пистолета 11,5+4,5 = 16мм. Делим одно на другое и получаем верный ответ.
Правил я не читал, правда. Мне лично это незачем. Я стреляю из винтовки по черному кругу, который в 2 раза меньше пистолетного черного круга. И мое оружие пристреляно под эти самые черные круги. Т.е. если я качественно выстрелю целясь под черный круг, то пуля ляжет в 10-ку.
quote:Originally posted by
А разница между винтовкой и пистолетом именно в том, что из одного стрелять проще, чем из другого, а не в технических характеристиках оружия!
Вот именно, технические характеристики тут не причем. Качественная пневма стреляет вся на 10м дырка в дырку. Конструкция винтовки же сама по себе позволяет стрелять тренерованному человеку (а не тискам) из нее точнее и даже нетренерованному проще если с упора.
Я уже согласился, что стрелять из винтовки на 10м в 2 раза легче чем из пистолета (типа исходя из различия зеркала мишени в 2 раза по теории АДФ). Но научиться этому из стойки стоя не проще чем из пистолета. Не зря наверное, в школе мы стреляли из воздушек и мелкашек только лежа да еще с валиков.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вот только какие мишени?
Речь зашла вообще-то о стрельбе на 10м из пневматических пистолета и винтовки.
Поэтому не понятно, зачем здесь это:
quote:Originally posted by Starhunter:
Ибо в ISSF стреляют из различногооружия на различные дистанции.
quote:Originally posted by Starhunter:
А пока вот, ловите:
Инфа полезная, именно такие у меня мишени и есть, как указаны для пневматики на 10м. Только размер листа картона разный. Для винтовки у меня 140х140, для пистолета 170х170.
quote:Originally posted by Stef:
...из воздушек и мелкашек только лежа да еще с валиков.
По моему личному убеждению - это общепринятая практика при организации базовой стрелковой подготовки среди быдла простого люда. В первую очередь с точки зрения безопасности: лежа винтовку сложнее направить не туда, при даже корявом произвольном выстреле пуля полетит в сторону мишени и уловителя.
А не потому, что так проще и т.д. С точки зрения базовой стрелковой подготовки, по личному убеждению, куда важнее стрелять именно стоя! Спортсмены, собственно, тоже этого мнения придерживаются. Умеешь стоя - умеешь из всех остальных поз.
Stef, он и будет разный. Размер бланка мишени для каждого типа свой. Это смотрится в полных правилах. Гугл в помощь.