Пневматическое оружие
Оптика на Hatsan 125 ?
Стал счастливым обладателем
Hatsanа 125 , и понял, мне нужна ОПТИКА, Вопрос - Какая оптика нужна на данный девайс.Выслушаю мнение по поводу Tasco 3-9x50
quote:Originally posted by DanilaSar64:
Выслушаю мнение по поводу Tasco 3-9x50
Дешёвый китайский переменник с большой линзой. Вероятнее всего рассыпется и довольно быстро.
Из дешёвых прицелов лучше постоянник типа 4х32 или 6х40 от BSA или Veber, хороший вариант ВОМЗ 4х32, обязательно на нормальном кроне, минимум Липерс, лучше от Геннадия.
Если прицел без отстройки параллакса - "дырку" более 32мм брать крайне не рекомендуется, иначе внятно стрелять можно будет лишь на одну дистанцию.
(опуская аспекты самой винтовки на букву х.)
quote:(опуская аспекты самой винтовки на букву х.)
в данном вопросе важен аспект "расколбаса"
quote:а ежели 8х32 ?? думаете хуже будет ?хороший вариант ВОМЗ 4х32
а бывает 8*32?
хотя кратности более 4..6 для практических целей - за глаза. И даже с такими кратностями винтовка будет лишь невры портить: будет видно, что пробоина образовывается совсем не там, куда смотрит перекрестие прицела, а в случайную сторону от неё.
Еще попутный вопрос - В какой магазин в Москве можно зайти и купить оптику по нормальным ценам или какой сайт с доставкой по росси работает честно и с нормальными ценами (мне просто оптику в Саратов надо доставить) - можно на личном примере.
в барахолке есть черный список - если магазина в нем нет, можно брать. Интернет-магазинов в этой стране дофига, гугл знает.
quote:Originally posted by ADF:
хотя кратности более 4..6 для практических целей - за глаза. И даже с такими кратностями винтовка будет лишь невры портить: будет видно, что пробоина образовывается совсем не там, куда смотрит перекрестие прицела, а в случайную сторону от неё.
Я купил себе на Хатсан 125 Пилад 4х32, пострелял недельку и пошёл менять на 8х48. У меня, правда, зрение -3, но в любом случае по бумаге 4х - это мало. Идея проста, на близких дистанциях в коробок попадёшь с любым, а на 50 метрах с 8х будет намного легче.
ПС. Параллакс на 12 метрах реально напрягает, но отстраняя глаз от прицела можно с ним бороться.
Короче ,вывод один: для такого винта как Хатсан 125 ВОМЗ - то что доктор прописал. Крепкий, вполне светлый, просрать не жалко из за дешевизны и доступности... Ага, и выглядит так же топорно как сам Хатсан - гармонично вобщем
Кстати, а для каких целей будет использоваться винтовка? Если чисто для охотничьих, то имеет смысл взять Вомз Pilad 3,5x20.
8х56 LF
quote:Originally posted by REZAK:
зрение -3
Аналогично, но у почти каждого прицела есть диоптрийная отстройка (на окуляре). Т.е. 4 крата - это 4 крата относительно того, будто в него смотрит человек со 100% зрением. До минус 3 (компенсации минус 3) почти у всех прицелов диоптрийная закручивается.
Другой момент - по бумаге это совсем другое, нежели охота. В охоте пробоины видеть не надо, достаточно бошку звериную разглядеть, чтобы на неё нацелить можно было.
quote:В охоте пробоины видеть не надо, достаточно бошку звериную разглядеть, чтобы на неё нацелить можно было.
Бошку зверя- вороны на тридцатке тоже разглядеть надо )
По опыту - с 4 кратами до 50 метров как нефиг делать бошку вороны разглядеть. Без оптики, но в очках - с открытого крышки от бутылок пластиковых с 30 метров стреляю (да и многие, уверен, такое регулярно проделывают).
Более высокая кратность конечно даст картинку крупнее и навести перекрестие куда нужно, вместе с вводом поправок, проще. Но! Чем выше кратность, чем меньше угол зрения. Очень не сразу можно цель в оптику найти, особенно если она хотя-бы неспешно шагает пешком по пашне.
quote:Originally posted by REZAK:
Бошку зверя- вороны на тридцатке тоже разглядеть надо )
Нафиг тебе башка вороны на тридцатке? Понимаю на 15-20 можно ещё выпендрится с хедшотом, но дальше по-моему лучше или в галстук, или в жопу стрелять.
Смотря как повернута к стрелку.
Впрочем, через жопу (вороны) можно в её-же голову и целить, одно другому не мешает! 
quote:Originally posted by ADF:
Смотря как повернута к стрелку.Впрочем, через жопу (вороны) можно в её-же голову и целить, одно другому не мешает!
Хедшот через жопу это по-нашему!!
А вообще я вижу только один вариант, когда выбора нет - чисто в профиль из не очень мощного агрегата. Для Х-125 это имхо малоактуально, на тех дистанциях, где его точность позволяет делать хедшоты, его мощности хватит чтоб прошить оба крыла.
Я бы лучше бил в тушку,
quote:Идея проста, жаль что она не соответствует реальности.Originally posted by REZAK:
Идея проста, на близких дистанциях в коробок попадёшь с любым, а на 50 метрах с 8х будет намного легче.
Чем больше кратность - тем сложнее стрелять с рук на большую (40-70 метров) дальность.
Для новичка с оптикой - кратности 4-6 для начала будет вполне достаточно.
quote:Короче ,вывод один: для такого винта как Хатсан 125 ВОМЗ - то что доктор прописал. Крепкий, вполне светлый, просрать не жалко из за дешевизны и доступности... Ага, и выглядит так же топорно как сам Хатсан - гармонично вобщем
Конечно спасибо за предложение , но помоему он дороже Tasco будет:
ВОМЗ Прицел ПИЛАД 8х48 (крест)- Цена: 4128 руб.
TASCO 3-9x50 - 1'780,00 руб
помоему Таско вообще не жалко просрать за такие деньги, другой вопрос сколько он проживет за такое бабло.
Ну вообще господа я не лезу в чемпионы, мне всего-то надо в птичку стабильно попасть метров с 40-50 (ворона, утка, голубь и.т.д.) из моей хаси 125, мне не надо монеты дырявить на 50-ти метрах.
Если не расколятся линзы, а китайчонок просто саморазберется (как призошло у меня на другой винтовке) - то его можно будет АККУРАТНО собрать назад и проклеить ВСЕ резьбовые стыки - получится ВЕЧНЫЙ прицел.
quote:Оптический прицел не делает винтовку точнее.Originally posted by DanilaSar64:
мне всего-то надо в птичку стабильно попасть метров с 40-50 (ворона, утка, голубь и.т.д.) из моей хаси 125
quote:Originally posted by Rizolder:Нафиг тебе башка вороны на тридцатке? Понимаю на 15-20 можно ещё выпендрится с хедшотом, но дальше по-моему лучше или в галстук, или в жопу стрелять.
Это я к примеру сказал. Убийством не занимаюсь. Покрайней мере пока)
Мои сокровенные цели- бутылки на полтиннике. По корпусу попадаю легко, а вот срубить горлышко не очень получается. Даже в 8х48 видно не очень.
quote:Originally posted by b4now:
Идея проста, жаль что она не соответствует реальности.
Чем больше кратность - тем сложнее стрелять с рук на большую (40-70 метров) дальность.
Для новичка с оптикой - кратности 4-6 для начала будет вполне достаточно.
Как новичок и человек работающий ещё и над точностью винтовки пока отстреливаюсь с упора. Вот соберу кучи и займусь стрельбой с рук.
quote:Оптический прицел не делает винтовку точнее.
это я и так знаю , но с планки на 50-ти метрах птички толком не видно.
Обсирание хаси можно уже прекратить это уже не красиво как шутка повтеренная дважды. нужны дельные советы, например что можно сделать с 125-ым чтоб он так не брыкался и соответствующие советы по оптике.
заранее спасибо
Обосрать хацаны сильнее, чем ето сделал их производитель - невозможно.
quote:Уменя уже пальцы стерлись советовать - приводить пружину-поршень хацанов в соответствие с объемом компрессора и весом винтовки.Originally posted by DanilaSar64:
нужны дельные советы, например что можно сделать с 125-ым чтоб он так не брыкался
Поршень - облегчать в два раза и более, пружину (лучше ГП) подбирать кспериментальным путем чтобы енергия выстрела хацана была на уровне 22-25Дж пулей 0,68г. Тогда "чюдестным образом" и с выбором оптики исчезнут проблемы.
Ну и спуск - только QT.
quote:Originally posted by Rizolder:
чисто в профиль из не очень мощного агрегата.
Ссуть в том, что стреляя просто абстрактно по корпусу - даже от мелкашки нередко подранки улетают (ясен фиг что где-то они потом дохнут, но это порой случается совсем уж "где-то" - далеко за пределами видимости), и от мощности, с которой была сделана сквозная дырка, эффективность мало зависит: т.е. просто некая вероятность, что либо (почти) сразу ляжет, либо улетит.
Поэтому надо при любой возможности стараться в убойную зону целить!
Даже если кучность сомнительная и в качестве прицеливания не уверен - стреляй все равно в голову: будет или чистый промах, или чистый фраг Кстати после чистых промахов далеко не всегда пцыца сваливает - если не пуганая, то позволяет сделать аж несколько выстрелов по ней сидячей. Пуганые же наоборот: сваливают за долго до того, как ты в неё винтовку вскинешь.
quote:Для новичка с оптикой - кратности 4-6 для начала будет вполне до...
Вот я уже сильно давно не новичок - но для большинства задач мне до сих пор хватает 4-6 крат. Куда важнее, чтобы пристрелка держалась, чтобы параллакс не влиял и т.д. - т.е. стабильность матчасти.
quote:Оптический прицел не делает винтовку точнее.
Однако есть другой момент. ГрэйСайнт из раздела спортивной стрельбы, неоднократный чемпион по всяким там ФТ, однозначно говорит, что прицел важнее винтовки. Он явно что-то знает
quote:Originally posted by ADF:неоднократный чемпион по всяким там ФТ
quote:Originally posted by ADF:
прицел важнее винтовки
А чио не таг?
Я за ФТ и соревнованиями слежу мало, но вроде же чемпион. Или нет?
Ну и касаемо хатсана - таки да, прицел важнее хатсана В хороший прицел человек лично увидит и убедится, как выпущенные из х... пули летят совсем не куда, куда надо и поймет, что надо было брать другую винтовку.
Кратность больше 4х не недо - ВОМЗ Пилад 4х - рулит. А если топикстартер попадет со 125го хатсана хотябы 2 раза из 10 в цель, которую нельзя разглядеть на 50 метров с 4хкратника, то я спрошу его: "Валуев - это ты?" Или просто признаю, что у него железные яйца
quote:Originally posted by ADF:
А чио не таг?Я за ФТ и соревнованиями слежу мало, но вроде же чемпион. Или нет?
Ну и касаемо хатсана - таки да, прицел важнее хатсана
Именно поэтому. В случае 125-го хатсана любой прицел, который на нем не рассыпется - хороший. Остальное вторично, ибо не реализуемо в принципе. Dixi.
quote:Originally posted by b4now:
Обосрать хацаны сильнее, чем ето сделал их производитель - невозможно. Уменя уже пальцы стерлись советовать - приводить пружину-поршень хацанов в соответствие с объемом компрессора и весом винтовки.
Поршень - облегчать в два раза и более, пружину (лучше ГП) подбирать кспериментальным путем чтобы енергия выстрела хацана была на уровне 22-25Дж пулей 0,68г. Тогда "чюдестным образом" и с выбором оптики исчезнут проблемы.
Ну и спуск - только QT.
Нахер тогда вообще супермагнум покупать? Можно купить что-то вроде Тени и радоваться.
quote:Originally posted by REZAK:Нахер тогда вообще супермагнум покупать? Можно купить что-то вроде Тени и радоваться.
Я бы вообще эту фразу переиначил бы в
quote:
Нахер вообще супермагнум покупать?
И кстати мощность 24-25 это всё ещё супермагнум, если на то пошло.
Хочется мощи - купи простую ПЦП, Ижа или тот-же Хатсан АТ44-10. В конечном итоге выйдет дешевле. У меня сейчас крюгерка настроена на 3.0 Дж, это как раз то, что всем так нужно от Х-125, но блин, при выстреле она не брыкается как агонизирующий осёл, позволяет стрелять по карам на 70-80 метров и стоит на ней гамовский переменник на дешёвых кольцах, которому ничего не грозит.
Дороже? Хрен там дороже. 10к за саму винтовку, 5 за насос и 2 за прицел.
За сам Хатсан отдашь 6,5, тысячи 3-4 за способный жить на нём прицел, 2 за крон от Геннадия и ещё плюс ГП и модер. В итоге и выйдет теже самые 16-17 тысяч. Которые в барахолке продашь в лучшем случае за 10, когда захочешь сменить винт.
quote:Дашовыгаварите?Originally posted by Rizolder:
И кстати мощность 24-25 это всё ещё супермагнум, если на то пошло.
Все, что воздухом дает более 250мысов полуграммом - магнум. Выше - супермагнум.
Но главный вопрос - при каких нагрузках (у хацанав - перегрузках) на систему ети 25-30Дж получены.
quote:Дашовыгаварите?Originally posted by Rizolder:
И кстати мощность 24-25 это всё ещё супермагнум, если на то пошло.
Все, что воздухом дает более 250мысов полуграммом - магнум. Выше - супермагнум.
Но главный вопрос - при каких нагрузках (у хацанав - перегрузках) на систему ети 25-30Дж получены.
quote:24-25 это всё ещё супермагнум, если на то пошло.
Ди-31 (или еще китайский клон), манжету от мастера, пружинко от 48-54 - получаем 24 ж )
Да пофиг, в данном случае непринципиально, магнум, супермагнум, супер-пупер-магнум.
Верно - сколько волка не корми, а у простенького гладкоствольного огнестрела все равно в сто раз больше.
предлагаю поржать. у меня на 125-м стоит Гамо 3-9*40, "разбитый" на 350-й Диане (болтается линза окуляра), кронштейн- дешевый (не моноблок). и что вы думаете- ПОПАДАЕТ! прямо как в анекдоте:
-мужики, я ботиночки прикупил- оба правые и один больше другого!
-а чего радуешься-то?
-так подошли!!
quote:Originally posted by Кипарис1978:
...-так подошли!!
Типа хвастуешся своей анотомической несовершенностью, типа что хатсан к рукам подошел?
quote:Originally posted by Кипарис1978:
и что вы думаете- ПОПАДАЕТ!
Другой анекдот:
Вдову спрашивают - и что сказал ваш муж перед смертью?
- Да ты из этого ружья и в слона в упор не попадешь!
Так он же не сказал КУДА он попадает.
Может в ведро с десяти метров.
quote:Originally posted by b4now:
не сказал КУДА он попа...
Дык йа именно про это и говорю
Да, нас обещали напугать этим суперметким хатсаном некоторое время назад. Уже как-то бояться устали...
А на соревнованиях по ФТ хатсаны бывают?
quote:суперметким хатсаном некоторое время назад. Уже как-то бояться устали...
вот еще бы вы процитировали, где я назвал его суперметким ;-) у меня была задача- попадать в бутылку метров с 30-40, я пытался объяснить b4now мои невысокие запросы, но он так и не смог меня понять...
quote:Ваши невысокие запросы - еще не повод называть хацан "неплохой винтовкой".Originally posted by Кипарис1978:
я пытался объяснить b4now мои невысокие запросы, но он так и не смог меня понять...
Как только хацан станет действительно неплохой винтовкой - мне нечего будет вам возразить.
quote:Originally posted by b4now:
Ваши невысокие запросы - еще не повод называть хацан "неплохой винтовкой".
Как только хацан станет действительно неплохой винтовкой - мне нечего будет вам возразить.
ну, наконец-то! все уже заждались горячего спора заядлых хатсанооппонентов! аплодисменты! :-)
Да какой тут горячий спор, так, унылое бурление. "Достоинства" хацанов очевидны.
Ну а че, нормальная такая железяка - напильник по ней шурует легко и без напряга
(Для контрасту попробуйте представить, как напильник касается поверхности любимой Дианы или Вари!
)quote:Ужас! Тихий ужас!Originally posted by Кипарис1978:
у меня была задача- попадать в бутылку метров с 30-40,
Для подобных достижений даже оптика не нужна.
Не только оптика, но и винтовка не нужна! Йа в бутылку с иж-53м с таких дистанций попадал 8 из 10 выстрелов в безветер. Бутылка конечно не разбивалась, но ЗАТО была таким образом многоразовой!
quote:Originally posted by олег0165:
Ужас! Тихий ужас!
Для подобных достижений даже оптика не нужна.
минутку. тут недавно говорили о попадании в ведро с 10 метров. а теперь- с 40 в бутылку без оптики. вы сначала определитесь, во что можно попасть из ХАТСАНа? ;-) желательно- те, кто из него реально стреляли, а не сделали заключение об этой винтовке из здешнего обкакивания.
quote:Originally posted by олег0165:
Ужас! Тихий ужас!
Для подобных достижений даже оптика не нужна.
Ну нравится человеку бутылки бить. Нет у него желания кучу собирать. Я например первую тысячу только по монетам стрелял. Сейчас, озадачившись целью подтянуть кучу к Ди-350, занялся люфтом ствола и др. херотенью.
А что касается бутылок, то без труда бью их на 50 метрах. На очереди горлышки.
Не знаю... Мне 22-23,8 Дж пока хватает, я дальше 95 м попасть в бутылку не могу
И, пока владел Хатсаном, 22-23 Дж меня более чем устраивали, хотя 50 м были практическим потолком, остальное скорее случайность, чем правило. Только весил он 6,5 кг...
quote:Лучше донышки. Но через горлышкоOriginally posted by REZAK:
На очереди горлышки.
Хотя бы 50 на 50.P.S.Размер кучи это не самоцель а показатель тех. возможностей оружыя. Например: трудно стрелять в дюймовую мишень если кучность на этой дистанцыи составляет миллиметров сто. Попадание будет случайным.
quote:трудно стрелять в дюймовую мишень если кучность на этой дистанцыи составляет миллиметров сто.
Кэп?
quote:Пачка Союз-Аполлона.Originally posted by ADF:
Кэп?
quote:Лучше донышки. Но через горлышко Хотя бы 50 на 50.
Эээ... Не представляю для себя возможным, так как в 8х прицел нормально вижу только горлышко, а не отверстие в нём.
quote:Неужто такая толстая "марка"?Originally posted by REZAK:
8х прицел нормально вижу только горлышко, а не отверстие в нём.
quote:Originally posted by олег0165:
Неужто такая толстая "марка"?
Да вроде нет. Милдот центральной точкой, конечно отверстие в горлышке не закрывает на 50м., но толи зрение, толи руки, не могу прицелится точно. В горлышко 50/50 ещё могу и то крест водит не смотря на мягкий упор (((
quote:Тут стрелок виноват а не нехватка кратности на оптике.Originally posted by REZAK:
крест водит
quote:Тут стрелок виноват а не нехватка кратности на оптике
Согласен. Но и Вы согласитесь, что нормально целится можно только чётко видя цель и перекрестие прицела точно по центру цели, а не где-то в её области. Я поэтому и поменял 4х32 на 8х48 через неделю пользования. На 30 метрах не мог найти в прицел центр объекта размером со спичечный коробок.
quote:согласитесь, что нормально целится можно только чётко видя цель и перекрестие при...
Чушь!
Почитайте спортивную стрельбу, книжки по ней, с людями поговорите. Зрение вообще мало влияет, покуда человек ВООБЩЕ видит цель и прицельные приспособления! Есть не единичные МС-ы, которые стреляют без линз и очков, имея зрение сильно минус (чуть ли не минус 6). Мозг человека достаточно совершенен, чтобы с высокой точностью определять центр предметов, в том числе размазанного пятна на своем "экране". Основное - в тренировке себя и рук.
quote:Может скажем так-заблужденияOriginally posted by ADF:
Чушь!
Пока размер прицельной марки не превысит размер цели(я именно про оптику)нормально можно целится.Сам стрелял с липерсом миником 4Х32 так у него на полтиннике марка "занимает" 2см. И нормально стрелял В земной шар с пачки союз-аполлона укладывался. Он диаметром 25-26мм.
Ну естественно, что прицельная марка не должна совсем закрывать цель! Й какбэ и написал, если цель и марка видны.
quote:Чушь!
Чушь- это то, что Вы пытаетесь споритьпо поводу очевидной истины. По неподвижным мишеням небольшого размера на отдалении лучше целиться с прицелом большей кратности. Как пример- шляпка самореза на 50м. Проще целиться с 4х или 16х? Если я дурак, то зачем люди покупают себе прицелы кратностью от 10 до 40 на пневматику? Вожно ведь 4х обойтись.
quote:Если кучность оружыя позволяет попасть в такую цель. Если эта цель вообще видна в прицел. Если прицельная марка не закрывает цель целиком(позволяет "выцелить"Originally posted by REZAK:
Как пример- шляпка самореза на 50м. Проще целиться с 4х или 16х?
) Если все три "если" складываются Кратность прицела не важна апсолютно.Мы ведь не микротрещины на той"шляпке самореза" разглядываем
Грубо говоря если "куча" находится в пределах прицельной марки а прицельная марка не превышает размеров мишени то нужно просто "накрыть" мишень прицельной маркой и она будет поражена. На какой "кратности" это делать без разницы.
quote:У меня самого прицел кратностью 3Х12 стрелял в тире на 25м. разницы в размерах кучи на 4 и 12 не заметил. На 12 можно рассматривать попадания в мелчайшых подробностях. Ходить к мишени не надо. На 12 даже биение сердца видно! Именно видно а не слышноOriginally posted by REZAK:
то зачем люди покупают себе прицелы кратностью от 10 до 40 на пневматику
. Хотя с сердцем у меня проблем нет каждый год медосмотр у нас с этим строго.quote:Если кучность оружыя позволяет попасть в такую цель. Если эта цель вообще видна в прицел. Если прицельная марка не закрывает цель целиком(позволяет "выцелить" ) Если все три "если" складываются Кратность прицела не важна апсолютно.
Если, если, если. Ответте пожалуйста на вопрос.
quote:шляпка самореза на 50м. Проще целиться с 4х или 16х?
Этот пример для наглядности. Чтобы проще было ответить. И ответ на него один.
quote:Я её вижу(шляпку) в прицел и "марка" её не закрывает тогда без разницы. Как не поймёте что важны угловые размеры мишени и марки а не кратность прицела. Остальное дело привычки. Думаю Вам сейчас дать прицел с кратностью 24 (у Вас так понял сейчас 8Х) Вы и мишень то в него не сразу найдёте.Originally posted by REZAK:
Чтобы проще было ответить.
"Вижу" и "марка не накрывает" это в данном случае понятия относительные.
Как я Вас понял, для Вас нет разницы при прицеливании в "шляпку самореза" на дистанции 50 метров между 4х и 16х прицелом.
Продолжать спор считаю безсмысленным.
ну ну с хатсана в шляпку самореза на полтинник REZAK
ты бы прислушивался к тому что тебе пытяются объяснить
Это просто пример. Утрированный. Винтовка тут ни при чём, так как спор поднялся относительно прицела. Не нравится Хатсан- считайте что речь идёт о Варе 100.
я думаю что излишнее увеличение будет мешать выцеливаню
будет труднее справлятся с тем что прицел водит
потому что как мне кажется мозгу труднее управлять положением винтовки так как он не может дать корректной команды мышцам при больших значениях уеличения
это мое мнение
quote:Originally posted by REZAK:
Чушь- это... шляпка самореза на 50м...зачем люди покупают себе прицелы кратностью от 10 до 40 на пне...
Все в одну кучу слепили - думаете, получился веский аргумент? Куча говна несвязанного получилась!
Кратности от 8 и выше - покупают СПОРТСМЕНЫ, кто всяческие бенчресты и филтаргеты стреляет. Вы хоть раз в прицел с кратностью 12 смотрели? Не имея опыта стрельбы с таким и не придрочившись, штука крайне напряжная: если сразу в цель не вскинулся, искать её в поле зрения будешь вечность, стоя срук даже при хорошей подготовке картинка порядком елозит, если мишень хотя-бы чуточку двигается, шагая пешком по пашне - постоянно выходит из прицела.
Не говоря уже о том, что далеко не каждая винтовка даже среди ПЦП дает кучность, адекватную картинке в такой прицел!
(еще раз) люди с хорошим зрением безо всякого прицела стреляют на полтиник по спичечным коробкам. 4 кратный прицел - это в 4 раза лучше, чем с открытого при 100% зрении! Значит, применив простую пропорцию, с ним можно попадать в цель, меньше по габаритам чем спичечный коробок в 4 раза по каждому из размеров, это хернюшечка размерами ~1*1 см.
quote:Ничего относительногоя вижу цель и марку на ней этого вполне хватает. Краты прицела не важны.Originally posted by REZAK:
"Вижу" и "марка не накрывает" это в данном случае понятия относительные.
quote:К любому увеличению надо привыкать. Как привык(наработал требуемые реакцыи) вполне сносно.Originally posted by sergey.k:
я думаю что излишнее увеличение будет мешать выцеливаню
quote:Давайте возьмём и правда "реальные" исходные данные.Originally posted by REZAK:
прицеливании в "шляпку самореза" на дистанции 50 метров
Дистанцыя стрельбы-полтинник
Кучность винтовки-20мм
Кучность винтовки равна размеру мишени
Размер прицельной марки 4Х прицела-15мм
Размер прицельной марки16Х прицела-1мм
Как думаете какие будут результаты стрельбы?
P.S.А я говорю что одинаковые
- Тот, у кого кратность прицела выше - стреляя с ним из х... будет гораздо быстрее выходить из себя!
quote:думаете, получился веский аргумент? Куча говна несвязанного получилась!
Ну почему же? Раз вы все блеете, блеете, а ответить чётко не можите "Да" или "Нет", значит вопрос поставил в тупик. Сказать нет- подписаться под бредом. Сказать да- признать себя не правым.
quote:Кратности от 8 и выше - покупают СПОРТСМЕНЫ
Значит они тоже лохи, раз им не хватает 4х, 6х, 8х прицела?
quote:Не имея опыта стрельбы с таким и не придрочившись, штука крайне напряжная: если сразу в цель не вскинулся, искать её в поле зрения будешь вечность, стоя срук даже при хорошей подготовке картинка порядком елозит, если мишень хотя-бы чуточку двигается, шагая пешком по пашне - постоянно выходит из прицела
Не надо искать "шляпку самореза" в поле. Она на видном месте, никуда не двигается, стрелять в неё на 50 стоя с рук- ненужный подвиг и соответственно шагать к ней не надо.
quote:Не говоря уже о том, что далеко не каждая винтовка даже среди ПЦП дает кучность, адекватную картинке в такой прицел!
quote:Тот, у кого кратность прицела выше - стреляя с ним из х... будет гораздо быстрее выходить из себя!
Вот именно. Вы сами только что признали, что при большой кратности прицела слабым звеном в паре винтовка+прицел будет винтовка! Соответственно при 4х могла бы быть обратная картина.
quote:Давайте возьмём и правда "реальные" исходные данные
Почему? Попасть в шляпку самореза на 50 метрах никаму не удавалось?
quote:Дистанцыя стрельбы-полтинник
Кучность винтовки-20мм
Кучность винтовки равна размеру мишени
Размер прицельной марки 4Х прицела-15мм
Размер прицельной марки16Х прицела-1мм
Как думаете какие будут результаты стрельбы?
P.S.А я говорю что одинаковые
Результаты стрельбы зависят от стрелка.
При 4х останется видно 25% мишени. Если мишень и так почти не видно, то накрыв её прицельной маркой не увидишь нихрена.
При 16х останется видно 95% мишени. Кроме того с большей кратностью её будет лучше видно, потому что она тупо станет на весь центр прицела!
quote:Значит они тоже лохи, раз им не хватает 4х, 6х, 8х прицела?
Хватает, есть немало прецедентов, когда люди с "простым" 6-кратным обстреливали остальных.
Кратность повышает результативность стрельбы очень незначительно, но в спорте гонятся за каждой мелкою фигней, чтобы добиться хоть малейшего превосходства.
quote:Кратность повышает результативность стрельбы
Так вот, почему я докапался до этого примера "шляпка самореза" на полтиннике? Потому, что для начинающего стрелка, каким я являюсь, отверстие горлышка бутылки на полтиннике такая же друдновыполнимая задача. И Хатсан 125 лишь одна из причин. Прицел тоже играет свою роль. И стрелок, конечно. Поэтому хоть результат далеко не спортивный, но и я не спортсмен и упускать из вида лишнюю "мелкую фигню" в виде не самого лучшего для задачи прицела, считаю не правельным.
Что хорошо спортсменам - обычным стрелкам далеко не всегда не то что хорошо, а порой вообще не приемлемо!
Например есть такая зависимость, что при обучении олимпийской стрельбе на 10 метров диоптрический прицел - плохо и его использование может подорвать правильную постановку навыка - стрелок, хорошо видя мишень, начинает "подлавливать" и/или зацеливатся. Вместо того, чтобы тренировать общую стабильность хвата и устойчивость оружия. По этой же самой причине на тренировках вредно видеть пробоины в мишени во время самой стрельбы: чтобы те не влияли на качество последующих выстрелов, а дырки в мишени смотреть либо после выполнения всей серии выстрелов, либо вообще в конце тренировки.
Резюмируя еще раз:
Прицелы высокой кратности (условно, >10х) применяются в спорте и по неподвижным мишеням.
На охоте применяются прицелы с кратностями от 4 до 8 и никак не ограничивают возможности стрелка и оружия.
Кратность прицела для хатсана - и вовсе последнее, на что надо обращать внимание.
quote:на тренировках вредно видеть пробоины в мишени во время самой стрельбы: чтобы те не влияли на качество последующих выстрелов, а дырки в мишени смотреть либо после выполнения всей серии выстрелов, либо вообще в конце тренировки.
Согласен!
quote:Прицелы высокой кратности (условно, >10х) применяются в спорте и по неподвижным мишеням
Согласен! И именно это я пытался утвердить. Горлышко не двигается, а попасть в него для меня целое спортивное достижение.
quote:На охоте применяются прицелы с кратностями от 4 до 8 и никак не ограничивают возможности стрелка и оружия
Согласен!
quote:Кратность прицела для хатсана - и вовсе последнее, на что надо обращать внимание
Согласен, но! Из хатсанов из коробки не стреляют в отверстие горлышка бутылки, а когда почти всё уже проАПано и новая цель- именно это горлышко, остаётся
quote:-последнее
quote:Кратность прицела
У прицела, помимо кратности, есть еще масса параметров. Кратко - надежность прицела, как основной фактор, определяющий результативность стрельбы с его использованием, от его кратности мало зависит.
Можно взять дешевую таску охреневшей кратности или породистый прицел подороже, с кратностью "всего" 6. С чем из них результативность стрельбы будет лучше - объяснять?
Помню, был (да чего там: до сих пор где-то валяется) у меня старинный крандаш 4*20. Карандаш как карандаш, но сделан, как оказалось, был гораздо более качественно, чем сейчас подобные "прицелы" делают. Пристрелка у него держалась и не плыла, не было параллакса. Стрелял с его применением с мурки ап около 5 или даже 6 лет и в ус не дул - легко попадая во все доступные для мурки цели на дистанциях (примерно) до 40 метров. По горлышкам бутылок и пробкам успешно стрелял с 30-35 метров. За фрагами специально не гонялся, но их было, никто не ушел обиженым!
После, особо не вникая в прицелы, купил чуть более жирный китай неглядя, наивно считая, что бОльший объектив и бОльшая кратность позволят стрелять лучше. Тут то и началась е-6ля! 
Проклял все, причем поначалу грешил на старушку-винтовку, мол вот она, оказывается, какое у меня говно... А все дело было именно в них, в прицелах.
Лишь теперь пришло более-менее четкое осознание, каким должен быть правильный прицел. Обычный липерс-миник 6*32 (но все-же уровнем повыше многих таск и вомзов) - так на любой девайс из арсенала ставлю, кроме шарометов, и с 20 метров мухов сидячих "щелкаю" сидя с упора! Никуда ничего не уползает от отдачи, параллакс, будучи открученным, не влияет, милдот, хоть и неправильный, позволяет четко отмерять поправки (лишь таблицу специально под него распечатать или опытным путем определить).
Уверен, что в будущем по кратностям сильно далеко не уйду, но вот прицелы буду обязательно брать максимально надежные и стабильные!
На счот "блеете блеете а не отвечаете"-уже два или три раза сказал что разница если и будет то "уложытся" в пределах погрешностей измерения. Ещо не известно в чью пользу
Мне вот вообще с 2.5Х20 стрелять нравится! Знаете как интересно на полтиннике пробки от полторашек расстреливать.Короче, мужики, я вас понял. Одному одно нравится уже несколько лет, другому- другое. У вас субъективное отношение к данному вопросу. Как можно говорить одновременно о плохом зрении и
quote:Я и в 4х прицел пробку на полтиннике не увижу вообще. Мы о разных вещах, получается, говорим. Или об одинаковых, но с разными глазами.Мне вот вообще с 2.5Х20 стрелять нравится! Знаете как интересно на полтиннике пробки от полторашек расстреливать.
Вы мне лучше ответте на один вопрос. У меня СТП иногда плавает. Тоесть куча есть (точнее была, но это уже отдельная тема), но она бывает смещается. На 2-3 щелчка. Потом, через какое-то время, обратно. Может дело и в винтовке, а может и в прицеле. Как узнать? Прицел ВОМЗ 8х48. Ничего не гремит и не звенит внутри. Есть ещё подозрение на жуткий параллакс, но тогда ведь не было бы кучи? Подскажите пожалуйста если знаете.
quote:о плохом зрении и ... Я и в 4х прицел пробку на полтиннике не
Говорю еще раз (читаем вни-ма-тель-но!) у даже говняных китайских прицелов есть ДИОПТРИЙНАЯ ОТСТРОЙКА - достигается кручением линзы окуляра. Прицел, будучи настроенным по диоптрийной отстройке под зрение конкретного человека - дает 4х (6, 8...) увеличение относительно того, как если бы у человека, в него смотрящего, было 100% зрение.
Если с пониманием и освоением диоптрийной отстройки прицела совсем туго - смотрите в прицел в очках или линзах, эффект будет тотже.
quote:Может дело и в винтовке, а может и в прицеле. Как узнать?
Последовательно исключая факторы:
проверить винтовку с другим прицелом, а прицел - с другой винтовкой. И стрелка попробовать поменять.
quote:Вообще то странно что о этом ещо кто то не знает! Как тогда вообще человек прицелом пользуется если не подстраивает его под свои глаза?Originally posted by ADF:
даже говняных китайских прицелов есть ДИОПТРИЙНАЯ ОТСТРОЙКА
quote:А посоветовать то больше и нечего.Originally posted by ADF:
проверить винтовку с другим прицелом, а прицел - с другой винтовкой. И стрелка попробовать поменять.
Только я бы со стрелка начал.quote:Вообще то странно что о этом ещо кто то не знает! Как тогда вообще человек прицелом пользуется если не подстраивает его под свои глаза?
Вот и мне странно, как Вы могли такое допустить, ADF?
quote:А посоветовать то больше и нечего. Только я бы со стрелка начал.
Это звучит примерно как: "У Вас серьёзные проблемы? Идите на х..й! Следующий!"
quote:Как в "хорошей" рекламе: Мы вылечим Вас по телефону. От всех болезней. Сраэу.Originally posted by REZAK:
Это звучит примерно как: "
Путь поиска подсказать. Большего "по компьютеру" не сделать. "Обидки" какие то детские.
quote:Путь поиска подсказать. Большего "по компьютеру" не сделать. "Обидки" какие то детские
Никаких обидок. Это у меня чуство юмора такое)
Понятно, что что-то конкретно так не скажешь, но всё-таки можно поставить какие-нибудь предположения и возможные решения. Понимаю, что проще поменять прицел, винтовку и посмотреть, но такой возможности у меня пока нет.
quote:Паралакс. Вроде говорили что стреляете на дистанцыю на которой он есть. Может стреляя "сегодня" Вы прикладываетесь "так" а стреляя "завтра" немного иначе но каждый день "однообразно".Чем не "версия"?Originally posted by REZAK:
какие-нибудь предположения и возможные решения.
Да мало ли можно нафантазировать если вы в Москве а я в Петрозаводске. И всё что я знаю о Вас и винтовке это то что Вы существуете
quote:Неуж то нет знакомого у которого есть винтовка с прицелом? Вот и всё решение проблемы. Даже перестраивать прицелы не надо ведь интересует не "попадаемость" в цель а стабильность боя.Originally posted by REZAK:
такой возможности у меня пока нет
quote:Понимаю, что проще поменять прицел, винтовку и...
Никто не заставляет вас покупать на пробу еще прицелов и винтовок! С коллегами по заболеванию общаетес с местными? Притопайте сообща в тир или на пострелушки на помойку, а там попробуйте свой прицел на разные другие винтовки поставить, попросите товарищей (можно и врагов попросить, но лучше все-таки товарищей), чтобы попробовали из вашей винтовки на кучность пострелять. И сами из какой-нибудь заведомо хорошей винтовки напроситесь стрельнуть несколько кучек, вот тогда и можно будет строить догадки, что же именно не так - с матчастью и стрелком.
Выскажетесь по поводу Пилад 4х32 на хатсан 125, да и заодно объясните пожалуйста как пользоваться дальномером на этом же прицеле
Заранее спасибо!
Выше. Уже пересрались все. Если конкретно: лёгкий, дешёвый, простой, не убиваемый прицел слабой кратности.
Блин, вы ещё телескоп к катсану прикрутите.
Вон, Денис (den45) снимал без промаха каждым выстрелом ворону на 80 метрах из Ляльки, на которой был установлен китайский 4-кратник, и малая кратность никак не влияла на результат, так же как и относительно небольшая мощность (~2.3 дж). Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка раскрывает себя и с прицелом малой кратности. Х-125 к высокоточным инструментам не относится, поэтому хорошего прочного 4-кратника хватит за глаза.
quote:Originally posted by Lavender:
Блин, вы ещё телескоп к катсану прикрутите.
Вон, Денис (den45) снимал без промаха каждым выстрелом ворону на 80 метрах из Ляльки, на которой был установлен китайский 4-кратник, и малая кратность никак не влияла на результат, так же как и относительно небольшая мощность (~2.3 дж). Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка раскрывает себя и с прицелом малой кратности. Х-125 к высокоточным инструментам не относится, поэтому хорошего прочного 4-кратника хватит за глаза.
Не хочется поднимать очередную волну говна, но я не видел как какой-то Денис (не догоняю кто это) убивал птичек на 80 метрах. Надо за себя говорить. Лично я на 80 метрах не попаду в бутылку с прицелом 8х, хотя и увижу её. С прицелом 4х не увидел бы точно. Ворона примерно одинакового размера с бутылкой. Ответ: Либо у Дениса зрение +1, либо условия задачи изначально не верны.
Пы.Сы. Залез сегодня на ветку огнестрела. Вот там действительно "ограниченные" люди собрались в "снайпинге" совершенно нормально рассматривают 12х прицелы для стрельбы в мишень 20 см. на дистанции 1 км.(если перевести, это 2 см. на 100 м.). Что не пользуются 4х прицелами, не понятно?
quote:Originally posted by REZAK:
Не хочется поднимать очередную волну говна, но я не видел как какой-то Денис (не догоняю кто это) убивал птичек на 80 метрах.
Ах, ну да, здесь же ветка "Пневматическое оружие", и "буржуи" из PCP-веток могут быть неизвестны, а их авторитет не значит ничего. Каюсь, не учёл... но, в целом, смешно 
quote:Надо за себя говорить. Лично я на 80 метрах не попаду в бутылку с прицелом 8х, хотя и увижу её. С прицелом 4х не увидел бы точно. Ворона примерно одинакового размера с бутылкой. Ответ: Либо у Дениса зрение +1, либо условия задачи изначально не верны.
Это другая Лялька, моя. Стреляет Денис, я снимаю. Прицел Липерс 3-9х32 Мини. Прицел - гэ полное, мутный, заявленная кратность наврана (реально около 6), сетка толстая, на данный момент сдох почти на ровном месте. Тем не менее, такого прицела хватало за глаза, чтобы собирать кучи в 20 мм на 50 метров и колотить бутылки на 80. Видео с сшибанием ворон, уж извини, публиковать здесь не буду. Теперь Лялечка ждёт специально разработанного для неё 7-кратного прицела МакСнайп...
Кстати, денисов китайский 4-кратник ВекторОптикс куда светлее Липерса 3-9, а сеточка - тонкая и весьма приятная, поэтому и выцелить ворону на 80 метрах труда не составило.
quote:Пы.Сы. Залез сегодня на ветку огнестрела. Вот там действительно "ограниченные" люди собрались в "снайпинге" совершенно нормально рассматривают 12х прицелы для стрельбы в мишень 20 см. на дистанции 1 км.(если перевести, это 2 см. на 100 м.). Что не пользуются 4х прицелами, не понятно?
Заметь, основная мысль была такой - на Хатсан достаточно 4-кратника, так как о дистанциях больше 50 метров можно и не думать из-за характеристик винтовки. Я привёл пример использования прицела малой кратности для куда более высокоточного устройства - Ляльки. К чему ты упомянул огнестрельщиков - не понятно.
Спор опять идёт на разных языках. Не вижу смысла его продолжать.
Видео прикольное!
quote:Originally posted by REZAK:
Спор опять идёт на разных языках. Не вижу смысла его продолжать.
Видео прикольное!
Я, собственно, и смысла спора не вижу.
По-моему, я достаточно убедительно доказал, что даже с прицелом небольшой кратности и сомнительного качества можно уверенно поражать цели на дистанции практически вдвое превышающей среднюю прицельную дальность для Хатсана (я говорю о "стоковом" Хатсане, без оптимизации компрессора, без замены или улучшения ствола и т.п.).
В первую очередь, важна стойкость прицела к негативным факторам отдачи. Чем проще прицел, чем меньше его кратность и линза объектива, тем он обычно прочнее (при прочих равных). То есть, если взять, например, Липерсы 3-9х40 и 4х32, то последний окажется более живучим на супермагнумах.
Если Мы говорим о реальности использования прицелов малой
(небольшой) кратности(2Х,4Х) для стрельбы на полтинник то упоминать оружые вообще не надо. Винтовка здесь(в обсуждении)-лишнее. Нас должно интересовать видна ли мишень в прицел и угловые размеры прицельной марки(марка должна быть меньше мишени(или равна ей) Всё остальное сотрясание воздуха.Вот по этому (наверно) и не используют
quote:наверно марка четырёхкратника больше мишени. У моего Липерса 4Х32 так точно больше.Originally posted by REZAK:
12х прицелы для стрельбы в мишень 20 см. на дистанции 1 км.(если перевести, это 2 см. на 100 м.). Что не пользуются 4х прицелами, не понятно?
Как Вам подобное обьяснение? quote:Originally posted by олег0165:
Если Мы говорим о реальности использования прицелов малой
Вот по этому (наверно) и не используют наверно марка четырёхкратника больше мишени. У моего Липерса 4Х32 так точно больше.
Мнение ошибочное. Стрельба по малоразмерным целям и рассматривание пробоин - это разные вещи. Если первое при применении приличного 4-кратника вполне возможно на тех же 50 метров, второе - невозможно, хотя и ненужно.
Прицел прицелу рознь. Например, несколько лет назад я купил прицел Seller 4x32 (длинный) с отстройкой параллакса. Сеточка была настолько тонкая, что выцеливать головы ворон на 50 м не составляло никаких проблем. На многих миниках от VectorOptics тоже весьма приемлемая сетка, основные претензии там к искажениям по краям только. Про Липерсы отдельный разговор, у меня были 4х32, 6х32, 3-9х32. Во всех трёх сетки ужасные - толстые, как брёвна. Скорее всего, это плата за "Тру Стренч".
quote:наверно марка четырёхкратника больше мишени. У моего Липерса 4Х32 так точно больше. Как Вам подобное обьяснение?
Неужели Вы стали защищать право на жизнь прицелов с большой кратностью? )
Значит спор всё же имеет смысл.
По уму нужно х-125 ослаблять, оптимизировать компрессор под небольшую энергию (1.8-2.2 дж), ГП ставить, ствол менять, если сильно прослабленный - и вот после этого с чистой совестью перебираться на оптику с приличной кратностью. Только почему-то мне кажется, что вылизывание этой винтовки до стОящего уровня влетит в копеечку - выгоднее будет сразу Вайраух 97 купить и наслаждаться.
quote:Никогда не отрицал их "право на жызнь". У самого есть 2.5Х20 Гамо(с дюймовой трубой) Липерсы 4Х32 и 3-12Х44(оба миники) Но действительно гордым себя чувствую когда стреляю на полтинник с 2.5Х. И попадаю. В крышки от полторашек.Originally posted by REZAK:
Неужели Вы стали защищать право на жизнь прицелов с большой кратностью?
А с 4Х (и выше) на этой дистанцыи в подобную мишень попадёт любой л...(кто хоть раз держал винтовку в руках).quote:Интересное и важное замечание. Вот только к чему оно? Разговор идёт о возможности выцеливания мишени(лучше сказать цели но будет смахивать на "масло масляное"Originally posted by Lavender:
Стрельба по малоразмерным целям и рассматривание пробоин - это разные вещи
)а не рассматривания пробоин. К тому же говорят бытует авторитетное мнение что видеть их "до срока"-вредно. quote:Даже больше скажу с 2.5Х можно крышки от полторашек "снимать".Они прекрасно видны и выцеливаются.Originally posted by Lavender:
Если первое при применении приличного 4-кратника вполне возможно на тех же 50 метров
Вот только что провёл эксперимент. Напротив окон стройка. Гулял с собакой. Померял расстояние-полтинник(плюс минус метр) Положыл торцом пачку сигареную (толщина её 23мм) вернулся домой глянул в Гамо(2.5Х20)Перекрывает одну треть пачки(примерно 8мм). В этом прицеле центральная часть креста в трое тоньше чем переферийная. В принцыпе можно выцеливать 12мм диаметром цель.
Идём дальше. Беру Липерс 4Х32 миник-закрывает всю по толщине пачку(23мм)выцеливать конечно можно но сложней.
Дальше-Липерс 3-12Х44компакт. На 3Х-центр креста закрыл полпачки(приблизительно 12мм). На 12Х-треть. Те же 8мм что и у Гамовского прицела.
Как думаете есть разница в выцеливании если я вижу цель во все три прицела вполне чотко?
Мне вот разницы нет что с Гамо 2.5Х20 что с Липерса 3-12Х44 на 12 кратах.
Потому что угловые размеры прицельной марки у них близки а вот Липерс 4Х32 миник отстаёт от них обоих заметно (его прицельной маркой убить можно
) даже от 2.5Х20 кратность которого меньше. Правда ради справедливости надо сказать что это всё актуально только для контрастной мишени. Поставленная "на попа" пачка союз-аполлона белого цвета с блеклым голубым шариком Земли в 2.5Х выцелить этот шарик не получилось(контраст маловат не видать его) а вот в Липерсы (оба) в лёгкую. Вот такой "опыт" Хотя собственно чудес в этом "противоречии"никаких.quote:Originally posted by Кипарис1978:
предлагаю поржать. у меня на 125-м стоит Гамо 3-9*40, "разбитый" на 350-й Диане (болтается линза окуляра), кронштейн- дешевый (не моноблок). и что вы думаете- ПОПАДАЕТ! прямо как в анекдоте:
-мужики, я ботиночки прикупил- оба правые и один больше другого!
-а чего радуешься-то?
-так подошли!!
Аналогичная фигня.
Купил год назад прицел гамо 3х9-40* за 2400р. Стоял на мурке не ап, всё было нормально. Полгода назад купил Хатсан 85 CAMO, переставил не него и примерно на первом десятке выстрелов, оторвало верхнюю часть перекрестия!
Я думал всё! Абздец!
Но нет, стреляет до сих пор, и точно попадает! )))
quote:Тут как раз ничего удивительного ведь "натяжение" в оставшыхся нитях не даёт сдвигатся остаткам перекрестья.Originally posted by Sam_Fisher:
оторвало верхнюю часть перекрестия!
Я думал всё! Абздец!
Но нет, стреляет до сих пор, и точно попадает! )))
А вот в:
quote:
болтается линза окуляра
quote:Верится с трудом. Только если "увод" от болтанки линзы меньше кучности самой винтовки
и что вы думаете- ПОПАДАЕТ!
А их сумма меньше мишени Тогда да-попадать будет.