Пневматическое оружие
Хочу купить себе мультикомпрессионную винтовку. Помогие советом.
Такс...
Из всего, что мы тут обсудили, я понял, что если и буду покупать, то Benjamin Sheridan 397.
Ваши умозаключения?
Какие подводные камни могут ждать меня на этом выборе?
quote:к сожалению таких нетOriginally posted by PhoeniX50:
Есть ли недорогие, но в целом не плохие мультикомпрессионки?
бенжамин шеридан ещё более менее приемлимый
quote:Что посоветуете в соотношении цена\качество?
Бенджамин Шеридан 397 http://www.crosman.com/airguns/benjamin/397
quote:Есть ли недорогие, но в целом не плохие мультикомпрессионки?
Кросман 2100/2177 http://www.crosman.com/airguns/rifles/pneumatic/2100B
Как вариант - пистолет Кросман 1377 + приклад к нему от кросман.
http://www.crosman.com/airguns/pistols/1377C + http://www.crosman.com/airguns/accessories/custom/1399
Лично у меня - БШ397 и крыс 1377, но пользую его без приклада, хоть он у меня и есть.
По всем трём девайсам на пневмофорумах вообще и конкретно здесь океаны информации.
Вот ХайЕнд у мультях - если купишь, то мечтать больше будет не о чем
forummessage/96/612
А мне больше ZOSька нравится.
http://topguns.ru/multi-ot-zos/?n=1
Красивая, оптика крепится без проблем и стрелять из нее реально приятно.
имел всё из предложенного. остановился на зосе.
всем советую
Самая дешевая Crosman 2100 classic (из Кросманов по цене/качеству). До 10дж. ZOS и Benjamin Sheridan подороже, но и мощней, серьезней
. До 20дж. Приблизительно. Что написано в коробке, то и выдают. Вот и весь выбор. На горизонте кое что еще появилось, но когда дойдет к нам ...Существуют еще и компрессионки. Т.е.-только один качек. Они более на спорт ориентированы. Качественней ИМХО. Теоретически, по крайней мере, их можно доработать в МК.
quote:Originally posted by VZ813:
Самая дешевая Crosman 2100 classic (из Кросманов по цене/качеству). До 10дж. ZOS и Benjamin Sheridan подороже, но и мощней, серьезней
Существуют еще и компрессионки. Т.е.-только один качек. Они более на спорт ориентированы. Качественней ИМХО. Теоретически, по крайней мере, их можно доработать в МК.
приведите примеры переделки компрессионной пневматики в мульти-компрессионную пневматику.
бенджамин шеридан из коробки 14-16 дж зос 18-20дж
quote:Originally posted by Stop163:приведите примеры переделки компрессионной пневматики в мульти-компрессионную пневматику.
Иж-46 переделывают (переделал) в МК. Требуется добавить обратный клапан и, может быть, увеличить накопитель, чтобы рычаги не перегружать.
quote:Originally posted by VZ813:
Иж-46 переделывают (переделал) в МК. Требуется добавить обратный клапан и, может быть, увеличить накопитель, чтобы рычаги не перегружать.
да на иж-46 ещё возможно из за маленького компрессора
Люди.
Как обстоит дело с нарезами у Скросмана Классик 2100В ?
И еще...
Расскажите поподробнее про ZOS пожалуйста.
Как с нарезами обстоят дела?
Прицельная планка под ласту?
И если знаете, где купить в Москве можно не дорого? Может у форумчан есть в Москве?
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Люди.
Как обстоит дело с нарезами у Скросмана Классик 2100В ?И еще...
Что-то я не понял, что такое ZOS? Напишите пожалуйста полное название винтовки, чтобы по поиску рыскать...
Это только для того, сударь, чтобы Вам не утруждать себя поисками.
ЗЫ: Тему про ZOS нашёл, забив в строку поиска лишь буквы "ZOS"
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Хочу купить себе мультикомпрессионную винтовку. Помогие советами.Что стоящее представлено у нас на рынке? (если можно с названиями винтовок, а не только фирм)
Что посоветуете в соотношении цена\качество?
Есть ли недорогие, но в целом не плохие мультикомпрессионки?
Возникли вопросы, на которые ответ не нашел.
Качество стволов и нарезов у 2100 и ZOS.
Как с кучностью обстоят дела у этих аппаратов?
quote:Originally posted by PhoeniX50:Возникли вопросы, на которые ответ не нашел.
Качество стволов и нарезов у 2100 и ZOS.
Как с кучностью обстоят дела у этих аппаратов?
2100 нарезы присутствуют но очень мелкие...
на зоче не простабленые с очень глубокими М образными нарезами.
куча 2см на 40м с убитым оптическим прицелом
если выбор остановишь на бене, то при покупке смотри, чтобы нарезы присутствовали. были уже прецеденты, когда стволик оказывался гладким. еще есть такая хрень - есть бенджамин шеридан 397, а есть кросман 397. по сути одно и тоже, но бш по качеству получше. плюс нужно покупать или делать самому планку для крепления оптики.
зося поначалу вроде радует стрелков. когда эйфория от покупки проходит, начинают замечать сифоны, мечтают о металлической ствольной коробке...
quote:Вот ХайЕнд у мультях - если купишь, то мечтать больше будет не о чем
ага.. по цене жигулей)))
quote:Originally posted by Ivars:
если выбор остановишь на бене, то при покупке смотри, чтобы нарезы присутствовали. были уже прецеденты, когда стволик оказывался гладким. еще есть такая хрень - есть бенджамин шеридан 397, а есть кросман 397. по сути одно и тоже, но бш по качеству получше. плюс нужно покупать или делать самому планку для крепления оптики.
зося поначалу вроде радует стрелков. когда эйфория от покупки проходит, начинают замечать сифоны, мечтают о металлической ствольной коробке...
ага.. по цене жигулей)))
считаем.. в шансе бш397 стоит 9700р+2000 крепление оптики+передняя пробка2500+модер1000
у forummessage/25/593 за 6000р + 4500р металлическая коробка
крепления для оптики имеется модератор и резьба на стволе есть. ну и мошность превышает на 1/4 бени.
имеем винтовку которую можно заглушить полностью. и возможностью дальнейшего перествола.
Купи экспандер - на пули тратиться не надо будет
quote:Купи экспандер - на пули тратиться не надо будет
Личный опыт?
По теме: не знаю, как ЗОС, а у Бенджа есть огромный простор для дальнейшего АПа. С него можно снять гораздо больше чем 20 Дж, которые дает ЗОС из коробки.
quote:Originally posted by MadRoy:Личный опыт?
По теме: не знаю, как ЗОС, а у Бенджа есть огромный простор для дальнейшего АПа. С него можно снять гораздо больше чем 20 Дж, которые дает ЗОС из коробки.
в данный момент имею с зоси с 8качей 250жсб0,67 шмель0,8 240
с 10-270 той же ЖСБ с 12-285той же ЖСБ. это всё на штатной пластиковой коробке но с плоским поршнем.
quote:Винтовка как либо дорабатывалась?Originally posted by Stop163:
в данный момент имею с зоси с 8качей 250жсб0,67
quote:в данный момент имею с зоси с 8качей 250жсб0,67 шмель0,8 240
с 10-270 той же ЖСБ с 12-285той же ЖСБ. это всё на штатной пластиковой коробке но с плоским поршнем.
А я разве мешаю тебе иметь что-либо с твоей Зоси? Я написал то, что проделывал сам, и что автору необходимо учитывать при выборе. Сколько ты имеешь с зоса меня мало волнует...
quote:Originally posted by MadRoy:Личный опыт?
По теме: не знаю, как ЗОС, а у Бенджа есть огромный простор для дальнейшего АПа. С него можно снять гораздо больше чем 20 Дж, которые дает ЗОС из коробки.
Да есть! И моё личное мнение -пневма имеет жизнь в двух вариантах:
ППП
ПЦП
- всё остальное - "Запорожец" - тоже автомобиль, и ездит
quote:Да есть! И моё личное мнение -пневма имеет жизнь в двух вариантах:
ППП
ПЦП
- всё остальное - "Запорожец" - тоже автомобиль, и ездит
Ну и что? Это твое ИМХО и оно имеет место быть, не более того. Оно не является последней инстанцией... К тому же, смею заметить, автор темы выбирает именно МК - поэтому твое сообщение здесь явно лишнее.
Просто через этот выбор я уже прошёл (около 15 лет). Да это ИХМО, а вы к истории обратитесь? Более того - имею СО,МК,ППП. К сожалению (нет средств) не имею ПЦП, Если бы они были - кроме ПЦП ничего и не желал бы.
Просто люди потратят деньги (И НЕМАЛЫЕ), лучше почитать сайтов и орпеделица, что тебе надо? В России ОХОЧНИЧЬЕЙ пневматики НЕТ.
Автор, начни с малого. Все хают наш ИЖ-мех. А я им уже 5-ть лет пользуюсь. 521-Я - зайца бьёт (но с небольшими переделками). Я не говорю о переделках от "иминитых"авторов.
Моё личное мнение - пневма имеет право на жизнь в одном-единственном варианте: в МК.
Всё остальное - либо лягающиеся железные вёсла, либо аквалангистские примочки, не имеющие к стрельбе отношения.
И что?
Как владелец почти исключительно МК-винтовок (см. профиль), скажу вот что.
1. Benjamin&Sheridan 397 хорош. Без базара.
Плюсы: красивый, лёгкий, компактный карабин из латуни, выглядит как настоящий штуцер времен Войны, с хорошим деревом, с приличной точностью и мощностью, с болтовым затвором (за пипку - дёрг! клац-клац! Это многого стоит!), достаточной долговечностью, неплохой ремонтопригодностью, простой как молоток. В целом - удачная штука, потому что у него как класс отсутствуют проблемы с геморроем всех ПЦП и МК - перепуск: там ствол насмерть спаян заодно с трубой насоса.
Минусы: установка прицела влечет изготовление крона. Именно заказ. Купить его в магазине невозможно. То же касается модера. Изготовление пробки - только на заказ. И... дело непростое.
Ну и ещё у него минус - тугой спуск из двух деталек, с которым ничегошеньки не сделать, разве что новый с нуля ваять...
2. ZOS/Sharp Innova интересен.
Плюсы: не менее красивая, лёгкая винтовка, с приличной точностью и мощностью, неплохой ремонтопригодностью, ничуть не более сложная, чем Бенька.
В целом - удачная штука, потому что у него есть мощное преимущество: самооткрывающийся дамп-клапан. Т.е. нет ударника. Т.е. при выстреле внутри винтовки ничего не лупасит по всяким штокам и не пробивает всякие давления. Просто открывается, и всё. Соответственно, у ЗОСа при выстреле не то что отдачи нет, - он даже не вздрагивает. Просто пук.
Ещё плюс - регулируемый винтиком спуск. Да, регулировка одна и регулирует она лишь длину рабочего хода, но она хотя бы есть.
И... ещё плюс - сразу в комплекте идёт модер. Хреновый и на "нестандартную" резьбу, но он хотя бы есть.
Минусы: дерево у ЗОСа - полное говно-с. Мягкое, с тонким слоем царапающегося лака.
Пластиковая ствольная коробка ЗОСа обязательно лопнет. Рано или поздно.
У меня её просто порвало в мелкие осколки при выстреле с четырех качков. А металлическая ствольная - по цене сравнима с ценой ЗОСа. Иметь ввиду.
А стрещина в коробке ЗОСа влечет изготовление/покупку ствольной. Именно заказ. Купить ствольную на ЗОС в магазине невозможно.
То же касается СК - пластиковый, он болтается как в проруби.
Ещё минус: ЗОС - пожизненная борьба с сифонами. И не надо думать, что покупка металлической коробки решит эту проблему автоматически: перепуск у ЗОСа находится ВНУТРИ коробки, и доступа к нему нет. А значит... как его герметизировать? Кто как выходит из положения, но рецепт надо будет искать самому. Да ладно перепуск, ЗОС сифонит и из-под досылателя, и из-под выпускного клапана... везде. Это надо будет дорабатывать.
3. Crosman 1377. Он же "Крыс". Классика МК.
Плюсы: ДЕШЕВЫЙ, лёгкий, компактный пистолет из стали и пластика, и простой как молоток. И на этом плюсы кончаются.
Минусы: ... минус в нём один, и называется этот минус - Крыс 1377.
Точность у него посредственная, мощность тоже, с долговечностью проблемы (проминается жопка накопителя), у новых обычно сифонит перепуск и досылатель, пластиковым поршнем много не накачаешь, а стоковый досылатель ставит пулю над перепуском...
ЗАТО!
Берёшь. Покупаешь Крыс1377. Разбираешь.
И выкидываешь в помойку. Целиком. За исключением рукоятки и трубы насоса.
Потом идёшь в нашу Куплю-продажу, и покупаешь всё, что выкинул, а именно:
накопитель, поршень, ось рычага, коробку, ствол, хомут, СК, пробку с резьбой под модер, сам модер, и дерево от Татарина.
И ВОТ ТОГДА!
Получаешь
Плюсы: красивый, лёгкий, компактный карабин из стали и латуни, с хорошим деревом, с приличной точностью и мощностью, с болтовым затвором (за пипку - дёрг! клац-клац! Это многого стоит!), достаточной долговечностью, неплохой ремонтопригодностью, простой как молоток. В целом - удачная штука, потому что у него будет всё как надо.
Минусы: практически нет. Разве что ценничек получится под 15-20тыр, а то и поболее, если ствол ЛВ брать, и с деревом хитро мутить...
Про Крыс 2100 особо говорить не буду. Не стрелял. В руках держал - не понравилось: всё либо пластиковое либо силуминовое. Игрушка детская, одна штука.
Винтовка нужна исключительно для плинка, но с заморочками, то есть не с 10м по бутылкам 5-ти литровым, а по пробкам с 50м, от сюда заморочки с кучей, от чего ППП не устраивает.
То есть основное требование к винтовки - это кучность при должной мощности, но в бютжетном варианте, от чего ПСП не рассматривается.
FilippOk
Огромное спасибо за такое подробное описание.
По поводу "ИМХО", я тоже сичтаю, что МК лучше ПСП лучше тем, что это просто винтовка, без аквалангитского снаряжения - это очень большой плюс для меня.
Хорошо бы еще почитать, что люди пишуть про КРОС 2100. ОЧЕНЬ хотелось бы такой же подробный отчет.
Я к Кросу склоняюсь, потому-что собираюся доводить его до ума.
С муркой наигрался уже, теперь также хочу Крыса взять для этой же цели, и тогда я уж точно определюсь, что мне больше нравится.
Брать КРыса хочу для Апа.
Люди, кто имеет крысу, отпишитесь пожалуйста.
quote:Originally posted by PhoeniX50:
по пробкам с 50м
Все вышеперечисленные для этого подойдут.
quote:Originally posted by FilippOk:
Все вышеперечисленные для этого подойдут.
А на 100м по пробкам?
Бенжамин конечно вне конкуренции среди оппонентов, но цена... около 10рублей.
Крыс же 3рубля.
ЗОС 6 рублей..
Какбэ любая пружинная диана или варя с 50 метров по пробкам (Ф=3см) уверенно попадает. При этом, что немаловажно, стабильность скорости у ППП выше, чем у МК, что критично для кучной стрельбы на дальние дистанции.
А вот на 100 метров любая пневматика стреляет только в безветер и (практически без исключений) только ПЦП. Так что или урезать осетра до 50 метров, или увеличивать бюджет до 30-50 тыр.
quote:Originally posted by ADF:
Какбэ любая пружинная диана или варя с 50 метров по пробкам (Ф=3см) уверенно попадает. При этом, что немаловажно, стабильность скорости у ППП выше, чем у МК, что критично для кучной стрельбы на дальние дистанции.А вот на 100 метров любая пневматика стреляет только в безветер и (практически без исключений) только ПЦП. Так что или урезать осетра до 50 метров, или увеличивать бюджет до 30-50 тыр.
тут вопрос стоит про кучность на 50м для винтовок в цене около 5рублей.
А тут МК на сколько я понял с форума, вне конкуренции по сравнению с ППП.
quote:Originally posted by ADF:
Какбэ любая пружинная диана или варя с 50 метров по пробкам (Ф=3см) уверенно попадает. При этом, что немаловажно, стабильность скорости у ППП выше, чем у МК, что критично для кучной стрельбы на дальние дистанции.А вот на 100 метров любая пневматика стреляет только в безветер и (практически без исключений) только ПЦП. Так что или урезать осетра до 50 метров, или увеличивать бюджет до 30-50 тыр.
при нормальной настройке разница в скорости 1-2м\с
да зачем вообще эти мк нужны?
реально, область их применения - какая?
частично плинк частично бумажки но для меня в большинстве охота
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
да зачем вообще эти мк нужны?реально, область их применения - какая?
для меня чисто плинк.
quote:Originally posted by PhoeniX50:тут вопрос стоит про кучность на 50м для винтовок в цене около 5рублей.
А тут МК на сколько я понял с форума, вне конкуренции по сравнению с ППП.
НЕ верю!! Потому, что сам стреляю!! Если руки кривые - никакой Беня не поможет!
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Винтовка нужна исключительно для плинка, но с заморочками, то есть не с 10м по бутылкам 5-ти литровым, а по пробкам с 50м, от сюда заморочки с кучей, от чего ППП не устраивает.
То есть основное требование к винтовки - это кучность при должной мощности, но в бютжетном варианте, от чего ПСП не рассматривается.Брать КРыса хочу для Апа.
Люди, кто имеет крысу, отпишитесь пожалуйста.
Да, вроде, много писали про ап 2100 он же 2177. Из коробки дает, что обещали по скорости, но хлипок. Ствол д=8мм, можно сказать, лежит в фальшь стволе. Какая тут точность? Реально, без доработки, 15...20м ИМХО. Если замахиваешься на 50м копи больше.
[QUOT
По пробкам на 50м!?! Дядя, ты стрелять научись! Я с муркой охочусь на таких дистанциях!
quote:Он прекасно укрепляется в фальшстволе втулками и прекрасно работает. На полтиннике не пробовал а на 35м. пробка от полторашки проблемой небыла. Причом Весь КиТ сделает токарь 3 разряда под резинки покупаемые в простом автомагазинеOriginally posted by VZ813:
Ствол д=8мм в фальшь стволе. Какая тут точность?
Ну, скажем, на 35 метров обычная мурка в пробку 9/10 раз попадает. Причем даже с открытого прицела - у кого зрение хорошее.
Впрочем, дешевые крысниные стволы несмотря на "качество" внешней выделки - все-же тоже довольно кучны. Правда только хорошими пулями - кросмэнами или х&н, прослабленные и/или мягкие из них не летят. Причем даже не обязательно ствол втулить плотно по всей длине, лишь бы конец в кожухе не болтался.
quote:Originally posted by ADF:
Ну, скажем, на 35 метров обычная мурка в пробку 9/10 раз попадает. Причем даже с открытого прицела - у кого зрение хорошее.
+100
А после 30-40-50-60 качков мультика - это не серьёзно
quote:Originally posted by ADF:
Впрочем, дешевые крысниные стволы несмотря на "качество" внешней выделки - все-же тоже довольно кучны.
Уних только один + дешевизна!
quote:Originally posted by VZ813:
Брать КРыса хочу для Апа.
Люди, кто имеет крысу, отпишитесь пожалуйста.
Даже зимой его с дачи не забираю. А мама из него прошлым лето подставку под розу сделала - я не трогал.
Имею БШ397, брату подарил Крыса 2100. Стрелял из того и другого. БШ397 приятно в руках держать, чисто внешне тоже зашибись. 2100 - похож на китайскую игрушку из магазина (пластик, причем полное г...), но есть большой плюс - ластохвост. Я с БШ397 три дня промучился, пока крепление под прицел изобразил (под существующие отверстия), потом неделю меня фрезеровщик крыл разными словами. Но в итоге - красота! Да, при установке прицела на БШ397 есть один недостаток - из-за досылателя прицел надо ставить высоко, что не очень хорошо!
Сейчас из МК не стреляю - ушел в РСР!
У мк, пожалуй есть одно "маленькое" преимущество - компактность. За это платим низким кпд - качками. Но, пока иного выбора нет.
Особенно это преимущество наблюдается в 1377. Только пули надо брать для него твердые и тяжелые от 0,8 гр - ствол то короткий!
Кстати, беня и зося весьма бестолковые винтовки, имхо разумеется.
Кросы были и большой и маленький. Когда я вложил в "маленкого" больше 4х его стоимостей - понял безнадёжность этого пиндосовского "ЧУДА" и решил не тратить деньги на "старшего брат". До сих пор об этом не жалею. А все эти высказавыния - Крос - это чудо - отношу к Кросо()чудакам.
quote:Когда я вложил в "маленкого" больше 4х его стоимостей - понял безнадёжность этого пиндосовского
А в чем конкретно безнадежность? Ну... без общих фраз.
quote:на 35 метров обычная мурка в пробку 9/10 раз попадает.
или у меня настолько руки кривые, или вы тут все ниибаца снайпера... не верю нах в ваши достижения. не верю и всё тут!
quote:Originally posted by erg2:
А в чем конкретно безнадежность? Ну... без общих фраз.
А когда от него остаётся только ствол и рукоятка, и её то же нужно менять - для меня это было с излишком. Получить довольно нестабильный агрегат (текушие резинки, сифонящие прокладки, итд)за более чем 6 кусков - извините!
У меня сейчас на каждый день доработанный ИЖ61. Я в этом году даже смазать его забыл - р а б о т а е т. Он у меня укороченный и с модером. Рядом с бабками ворон валю - они только ухом ведуд - чёе-то вороны падают.
Маленьким 1377 доволен, единственная МК которой сейчас пользуюсь, большая daisy в пластике лежит без дела, в дереве daisy продана, бесполезная вещь, после нескольких поездок в лес появились коцки на ложе, жалко винтовку стало, так и провалялась много лет в коробке. Такое же отношение к БШ, купить можно, только к чему. Если бы сейчас у меня стоял вопрос покупки МК, то только крыс 1377 из за компактности или крыс 760, стоит дешево, для плинка сойдет, на остальные не стал бы тратить деньги, лучше еще одну ППП куплю.
А ты представь, как рядом с "бабушкой" или птичкой в раннем лесу будешь делать примерно так КЛАЦ КЛАЦ КЛАЦ и т.д. -это ты насос накачиваешь
Да вы тут такого понаписали про крысу....
ЧТо-то я передумал уже, ибо брать за 10рублей нормальная аппарат жаба душит, а это как я понял пендосовская помойка...
По поводу кучи "в пробку" 9/10 на 35 метров - брехня.
Может я конечно и привой, но у меня мурка, извините, товарищи, улучшать больше нечего, но даже при стрельбе с упора это нереал.
Максимум в пробку от 5-ти литровой бутылки и то дай бог 7 из 10.
А так по факту, в дно пивной банки 10/10.
С 50-60 метров в банку 0.33 9/10
с 80-90м (с поправкой на высоту) стрелял по пятилитровой бутылке - попадал, но это был чисто эксперимент, на сколько пуля еще реально летит примерно в цель. (в пятилитровоу, т к прицел таско 4-28, меньшую мишень тупо не видно)
Немного добавлю.
У меня сейчас ИЖ61(ну типа на каждый день) - ствол 25см, пружина от мурки, всякие пластиковы вставки (для снижения звука), приклад залит (дробь с Эп.смолой), на "морду" надет больше утяжелитель, чем модер -400г. Простая оптика на 6х. Так вот с этой "штукой" серые на 30-40м давно не садяться. Воробьи вообще перевелись. При этом стреляю, с балкона, когда там внук спит. Явно не хватает пули потежелей - но в клип другую не запихнёшь.
Для любителей скоростей - ~185 ГХ
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Да вы тут такого понаписали про крысу....
ЧТо-то я передумал уже, ибо брать за 10рублей нормальная аппарат жаба душит, а это как я понял пендосовская помойка..
Так пиндосы их и делаю, чтоб на барбекью пострелять. А наши умельцы, за бабки за которые можно старый Жигуль взять, тебе это впарят, и ещё спасибо спросят
Вот и я хочу мультик! И остановился на К2100.
Для стрельбы на 50 метров. Щас на этой дистанции стоит СФ-30. Но... Тяжеловата стала. Деревянная. Для совсем коротких - 10-15 м - 651. До 30 пользую РПШ-ВЛ (куропатки) и Бам ХЗ 3-1 (китайский калаш - из каропки мощнее мурки ) Раньше был Крыс 1386 (вроде не спутал) но в лесу.... тук... тук... Какая тут охота. А по мощи не ап одинаков с РПШ-ВЛ. А мурка - эт вооще не серьезно. С 20 метров баклану в грудб... - он головой в сугроб... через 20 минут вылез и улетел... А РПШ-ВЛ на такой дистанции его валит. И потом - я не Электрон и не Гном - мурку доводить за цену Вари. quote:Originally posted by Gaydamak:
И потом - я не Электрон и не Гном - мурку доводить за цену Вари.
НУ если РПШ ВЛ круче нормальной Мурки????????? (имею и то и другое) - не знаю как ты Электрон, но Гном не точно!!!
P.S.Ничего лично к обладателей этих Ников
Хорошее добавление...
Я в принципе не желаю доводить КРИВОЕ изначально изделие. Хотя с удовольствием до 30 метров и из ИЖ-22 сейчас постреливаю. Пару недель как приобрел. А ты стреляй воробьев.... У меня РПШ-ВЛ из коробки 175 выдал. А сейчас и подогрев есть. Успехов. Недавно купил крыс 2100 приклад и цевьё родные использовать по назначению нереально, сделал новые, перепуск уплотнить или сделать новый не проблема, дело 15минут, новый досылатель сделать еще 20 минут (при наличии дрели мечика и лерки) подробно уже много раз описано, я пока кит не делал до токаря не добраться.
quote:Originally posted by Il80:
Недавно купил крыс 2100 приклад и цевьё родные использовать по назначению нереально, сделал новые, перепуск уплотнить или сделать новый не проблема, дело 15минут, новый досылатель сделать еще 20 минут (при наличии дрели мечика и лерки) подробно уже много раз описано, я пока кит не делал до токаря не добраться.
Вот он! ещё один "счастливый" обладатель пиндосовского говна.
Да они Калаши в Афгане отнимают - а вы балдеете маде ин Пиндосия!!!
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Может я конечно и привой, но у меня мурка, извините, товарищи, улучшать больше нечего, но даже при стрельбе с упора это нереал.
А ктож с ППП с упора стреляет?
Вот он! ещё один "счастливый" обладатель пиндосовского говна.
Да они Калаши в Афгане отнимают - а вы балдеете маде ин Пиндосия!!!
quote:Originally posted by peanv:
А ктож с ППП с упора стреляет?
И это все советы? Ну очччень информативно.
quote:Originally posted by Ivars:
или у меня настолько руки кривые, или вы тут все ниибаца снайпера... не верю нах в ваши достижения. не верю и всё тут!
Под*6нуть решил?
Сам я с 35 метров только с оптикой из мурки, но все-же попадаю по пробкам от бутылок. Без оптики только в очках, ибо зрение плохое.
И вообще - 30мм на 35 метров (размеры пробки как раз около 3см) - для винтовки это есть ХРЕНОВАЯ куча, которую в соседних тема иначе, как осыпью никто не называет. Или вы не верите в настолько хреновую кучность, что она позволяет стрелять по пробкам далее чем с 35 метров?
quote:Originally posted by Gaydamak:
А мурка - эт вооще не серьезно. С 20 метров баклану в грудб... - он головой в сугроб... через 20 минут вылез и улетел...
Расскажите, как добились таких выдающихся показателей? Специально винтовку задрочили или само так сделалось после старательного НЕобслуживания в течение лет эдак пяти?
quote:Originally posted by peanv:
А ктож с ППП с упора стреляет?
То есть со стойки куча стопудово больше?
peanv писал: Вот он! ещё один "счастливый" обладатель пиндосовского говна.
Да они Калаши в Афгане отнимают - а вы балдеете маде ин Пиндосия!!!
Ты знаешь - не в стране-производителе дело... Тут недавно на аиргане спор был, как раз по этому поводу - Крыс все пользуют не потому, что он качественный, а потому, что альтернативы ему нет. Если не веришь - вот тебе задача: найди за 10 тыров пистолет (или винтовку) с мощностью в 12-14 Дж, длиной не более 400 мм с модером, с возможностью заглушить в 0 (ИЖ-60 в 0 не глушится - механика не дает, проверено лично), с возможностью долго держать заряженной, с кучностью не менее 30 мм на 30 метров. Найдешь что-либо, кроме Крыса, удовлетворяющее всем условиям?
З.Ы.: По поводу бабок - они глухие были наверное? Я лично стрелял на улице из ИЖ-60 с ГП, АПом от Фила и модером полуинтегралом от него же. Так за 20 метров баханье механики прекрасно слышно. Хотя звук выстрела глушится в 0... А вот Крыс в такой ситуации почти бесшумен - только щелчок ударника.
quote:То есть со стойки куча стопудово больше?
Нет, это человек шутит... Если упор правильный - т.е. мягкий, куча будет лучше, чем с рук.
Практически все ППП - категорически не любят упор. При выстреле винтовка сильно вибрирует и при наличии жестких контактов в поперечных степенях свободы - винтовка при каждом выстреле взбрыкивает по-новому, кучность резко ухудшается.
Наилучшие результаты - если за цевье держать только рукой, а локоть упирать в колено (остальная жопа при этом плотно сидит на стуле).
Опять-таки, от остальных параметров винтовки (и её состояния) кучность также зависит (уж про пули не буду говорить).
quote:Originally posted by ADF:
Расскажите, как добились таких выдающихся показателей? Специально винтовку задрочили или само так сделалось после старательного НЕобслуживания в течение лет эдак пяти?
Сразу из кароПки - после расконсервации.
Недавно достал из-под дивана - ящик пива на ней выиграл. Друган не мог поверит, шо резьбу можно нарезать несоосно аж на 12 градусов. Слава производителям мурки!Опять начитался Гнома и хотел Элеганта взять... А жена говорит - они шо, работяг сменили? Это и остановило.
Да, сказать чо-либо затрудняюсь. Моя 1999 г/в, даже изкаропки стреляла адекватно в плане кучности. Впрочем еще в 2003 году мурки хуже не стали - помню как на скорость те самые пробки на 35 метров сшибали с товарищем на перегонки! В пылу "сражения" начинали психовать и тогда начинались промахи
"Вот он! ещё один "счастливый" обладатель пиндосовского говна. Да они Калаши в Афгане отнимают - а вы балдеете маде ин Пиндосия!!!"
от пиндосии я не балдею, и с удовольствием купил бы русскую винтовку если бы было что то похожее и за эти деньги, но наши барыги скорее запретят ввоз импортной продукции чем наладят нормальное производство у нас, зато на свою "продукцию" цены ломят до неба. Я не сравниваю АК с М-16 или с другим оружием. Я про легкость доведения до ума этой винтовки. А мурку хатсан иж60 и еще несколько винтовок я в руках держал и стрелял, мне крыс гораздо больше нравится и по мощности и по точности. А качать мне не трудно, я очередями стрелять не собираюсь. За эти деньги на нашем рынке найди чтото лучшее.
quote:И вообще - 30мм на 35 метров (размеры пробки как раз около 3см) - для винтовки это есть ХРЕНОВАЯ куча, которую в соседних тема иначе, как осыпью никто не называет. Или вы не верите в настолько хреновую кучность, что она позволяет стрелять по пробкам далее чем с 35 метров?
у мурки паспортная кучность 30мм на 10м. а ежели ты так классно стреляешь с мурки с 35 метров, то на 10 метровой дистанции со штырем тебе равных не будет.
quote:Originally posted by Ivars:
у мурки паспортная кучность 30мм на 10м.
Тебе не стыдно ересь нести? Нету в паспорте на МР-512 такой цифры.
И фактически с 10 метров мурка делает дырку 8мм по краям - любая не бракованная.
Хотя, кажется, я знаю, как 30мм получить на 10 метров. Или даже 80мм - надо найти колпачки, которые в СССР обзывались "диаболо-1" и стрелять ими.
Просто для сравнения: стоковый ЗОС с 10 метров будет класть пулю в пулю.
Вчера стрелял из него по спичкам с 10м.
И ещё. Мы не обсуждаем здесь, что лучше - ППП или МК.
Мы обсуждаем здесь, какую МК лучше брать для начала.
quote:Originally posted by MadRoy:Ты знаешь - не в стране-производителе дело... Тут недавно на аиргане спор был, как раз по этому поводу - Крыс все пользуют не потому, что он качественный, а потому, что альтернативы ему нет.
Да какая же это альтентива!!!, от пистоля только корпус с гордым Crosman остаётся! При этом бобла вколачивается как в Хонду спортивную. Если не веришь - не верю! -Уже писАл - негонясь за мах. мощностью - можно и тихо и точно найди за 10 тыров с кучностью не менее 30 мм на 30 метров. Найдешь что-либо, кроме Крыса, удовлетворяющее всем условиям?- уже нашёл.
.
quote:Тебе не стыдно ересь нести? Нету в паспорте на МР-512 такой цифры.
тут я перегнул, конечно.
quote:И фактически с 10 метров мурка делает дырку 8мм по краям - любая не бракованная.
такие разве бывают?)))
quote:Originally posted by Ivars:
такие разве бывают?)))
точно не моя ))))
Вы просто неудачнеке!
quote:Originally posted by FilippOk:
стоковый ЗОС с 10 метров будет класть пулю в пу...
Муда, муда! Читал йа - какие у него фаски из коробки попадаются, что сеет как гранатометъ!
Так что утверждение насчет таковой кучности у стокового зоса - подвергаю воздействию своего сомнения! 
Ох, жаль, не могу выложить фото, какие мурки стоковые. И прям каждая вторая! И как она "из кароПки" на 5 метров А4 убивает...
Ушла мурка.... Вместо неё иж-22! Вот это - ВЕСЧЬ! Работы по восстановлению немеряно... Но... Старушку в руки взять приятно. А воронение - песня! И выпущена на том же заводе.... Тока на 40 лет раньше!quote:Originally posted by peanv:
Да какая же это альтентива!!!, от пистоля только корпус с гордым Crosman остаётся! При этом бобла вколачивается как в Хонду спортивную.
А это, батенько, не Ваше дело, сколько Хонд я вложув любимую игрушку! Вы вон вооще воробьёв стреляете.
Тока мурку, ребята, и врагу желать "в падлу".
quote:А когда от него остаётся только ствол и рукоятка, и её то же нужно менять - для меня это было с излишком. Получить довольно нестабильный агрегат (текушие резинки, сифонящие прокладки, итд)за более чем 6 кусков - извините!
У меня сейчас на каждый день доработанный ИЖ61. Я в этом году даже смазать его забыл - р а б о т а е т. Он у меня укороченный и с модером. Рядом с бабками ворон валю - они только ухом ведуд - чёе-то вороны падают.
Да уж. Подобные "отзывы" в свое время заставили меня просто побежать в магазин за крысой.
Итак. Деталей в крысе меньше чем в 61 раза в два. Резинка, которая может течь - одна в накопителе. Течь она может если изрядно порвана кривыми руками. Сифон бывает в перепуске, но по сравнению с 61 он детский. "Прокладок" там вообще нет.
А 61 винт хороший, но мне никак не подходит.
Появились новые вопросы. Обсуждаем дальше...
Вопросы в первом посте.
Абзорную статью пишешь? В поискнах!
PhoeniX50
Прочитал изменения в первом посте. 40 Дж из МК, да Вам в разрешительные органы и за гладкостволом или нарезным нужно, там Дж еще больше.
Совершенно неясно, с какого перепугу такой критерий мощности возник? На 40Дж в 4.5мм и пуль практически нет, которые бы летели на дозвуке и кучно.
Также совершенно неясно, почему, например, не хватит 15-20 дж, что надо именно сорок? Старая поговорка гласит, что "лучше слабо попасть, чем мощно промазать". Например из варь 97-98 (16-20 единиц на выхлопе) очень большое число отчетов об уверенных охотничьих выстрелах аж на 70 метров. Да и баллистический калькулятор говорит нам, что даже на 110 метрах энергия будет все еще достаточна для убиения при попадании птице по месту.
quote:Originally posted by peanv:
Да какая же это альтентива!!!, от пистоля только корпус с гордым Crosman остаётся! При этом бобла вколачивается как в Хонду спортивную. Если не веришь - не верю! -Уже писАл - негонясь за мах. мощностью - можно и тихо и точно найди за 10 тыров с кучностью не менее 30 мм на 30 метров. Найдешь что-либо, кроме Крыса, удовлетворяющее всем условиям?- уже нашёл.
От пистоля остается рукоятка, ствол, труба насоса, перепуск, ударник, УСМ, задняя пробка, рычаг насоса. Мало? Меняется: передняя пробка, накопитель, поршень, коробка. Весь АП укладывается в 10 000 рублей вместе с пистолетом.
А вот в последнем предложении ты слегка наврал - я же пишу: "...удовлетворяющее ВСЕМ условиям..". И поделись - что ты нашел, удовлетворяющее ВСЕМ указанным условиям? ИЖ-60 со стволом 240 мм и модером полуинтегралом длиной 60 см и в 0 не глушится - у меня как раз такой был. Так что же ты нашел?
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Какие МК достойные, какие "хлам" ?
Какая винтовка оптимально мощна и точна при меньших доработках?
Какие винтовки лучше всего поддаются апу?
Какие винтовки лучше всего поддаются апу при меньше начальной цене и до каких значений реально можно раскачать?
Какие винтовки лучше всех из коробки с небольшой доделкой?
У каких винтовок лучше всего стволы и присутсвует соостность? (что редкость как я понял для крыс)
Какую винтовку лучше всего купить, чтобы была "как мурка", то есть стоила дешего, но в целом хорошие ствол и цилиндр, что позволяет раскачивать кучность и мощность до двух- трехкратных значений из коробки за счет того, что кроме ствола и цилиндра выкидывается все и делается все "как надо". (о таком читал про "Крыс до 40дж")
По пунктам:
1. После доводки все достойные.
2. Бенджамин Шеридан 397, ZOS.
3. Кроссманы, 1377 и 2100 (и аналоги).
4. Кроссман 2100.
5. БШ 397, ZOS.
6. Все лотерея, все надо смотреть.
7. Таких винтовок нет, можно очень тщательно выбрать Кроссман 2100. Хотя ZOS тоже должен неплохо гнаться...
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Появились новые вопросы. Обсуждаем дальше...
Какие МК достойные, какие "хлам" ?
Достойный - FX Independence. ~50 тыр. Остальное - хлам, требующий пиложения рук.
Какая винтовка оптимально мощна и точна при меньших доработках?
Behjamin&Sheridan 397
Какие винтовки лучше всего поддаются апу?
Crosman 1377 и 2100. Под них у нас много кто детальки делает... даже готовые ПЦП-киты в продаже запросто.
Какие винтовки лучше всего поддаются апу при меньше начальной цене и до каких значений реально можно раскачать?
Crosman 1377 и 2100.
Что же до значений, то 1377, например, вполне реально раскачать до массы 3 кг.
Какие винтовки лучше всех из коробки с небольшой доделкой?
ZOS/Sharp Innova. Купить другую коробку, и веер резинок, протереть-шлифануть-поменять всё, и вуаля.
У каких винтовок лучше всего стволы и присутсвует соостность? (что редкость как я понял для крыс)
Ствол лучше всего у Umarex Jagd. На втором месте я бы поставил Беньку (и правда, лотерея, современные ухудшились). На третьем - ZOS.
На Крысе1377 ствол - полнейшая лотерея. Бывает, в блистерах идут стволы с нормальными нарезами. А бывает, в коробках попадается ствол с нарезами в виде изогнутых царапин на внутренней поверхности.
Про соосТность откровенно не понял.
СоосТность чеГо имеЕтся ввиДу?
Какую винтовку лучше всего купить, чтобы была "как мурка", то есть стоила дешего, но в целом хорошие ствол и цилиндр, что позволяет раскачивать кучность и мощность до двух- трехкратных значений из коробки за счет того, что кроме ствола и цилиндра выкидывается все и делается все "как надо". (о таком читал про "Крыс до 40дж")
Кучность - параметр ствола, "раскачать" его нельзя.
До трёхкратных значений можно раскачать только Крыс1377 и 2100.
И то - только переводом его в ПЦП.
ZOS будет "разгону" поддаваться плохо. Он и так из коробки 240@12 выдаёт, если сделать плоский поршень, а потом проточить и притереть к нему морду накопителя - получишь 260@10 максимум: далее будет просто уже тяжело качать. И то, это при условии капитальной герметизации всего и вся, плюс обязательно мет. коробка...
То же самое - с Бенькой, ему придётся вообще заказывать новый накопитель и поршень... Целое дело. И не нужно это. Он и без всего этого для плинка на полтосе вполне катит.
quote:Например из варь 97-98 (16-20 единиц на выхлопе) очень большое число отчетов об уверенных охотничьих выстрелах аж на 70 метров.
А чего не на 150м с такими Дж?
quote:Originally posted by PhoeniX50:
Появились новые вопросы. Обсуждаем дальше...
Вопросы в первом посте.
quote:По моим сведениям, сейчас в России имеются в продаже МК винтовки кросман (660, 760, 2100, БШ397 и, с некоторой натяжкой, 1377 (ибо таки пистолет, но легко преобразуемый в карабин)), Дейзи (о них я очень мало знаю).Давайте теперь обсудим, а какие ВООБЩЕ ЕСТЬ МК ?
Были раньше другие, но мало вероятно, что теперешние владельцы с ними расстанутся.
К примеру, Умарекс Ягдт. Она - прообраз ZOS, если я ничего не путаю.
quote:Все они достойные и все они хлам. Всё зависит от точки зрения.Какие МК достойные, какие "хлам" ?
Лично для меня хлам - 660, 760, 2100, а достойная - БШ397. Ибо из коробки мощнее других и намного красивее. А ZOS, хоть мощна и красива, не имеет российского сертификата. Лично для меня это имеет большое значение.
quote:БШ397Какая винтовка оптимально мощна и точна при меньших доработках?
quote:ИМХО, вопрос некорректен.Какие винтовки лучше всего поддаются апу?
Есть ли кто-то, проапавший все эти винтовки?
Кому-то легче проапать 2100, кому-то БШ397, кому-то - 1377.
Лично я, покупая БШ397, полагал, что ей ап вообще не нужен, купив и попользовав 1377 и изучив темы про его ап, от апа отказался вообще.
Для меня они и без апов хороши. (Возможно, заменю 1377 на HB17)
quote:1. См. выше.Какие винтовки лучше всего поддаются апу при меньше начальной цене и до каких значений реально можно раскачать?
2. ИМХО, возможно самую дешёвую МК разогнать до ТТХ самой дорогой, но, КМК, капитало- и трудовложений это потребует таких, что проще сразу купить дорогую МК и не париться.
quote:БШ397. Моя к ней "доделка" - покупка и установка кросмановских кронштейнов под оптику.Какие винтовки лучше всех из коробки с небольшой доделкой?
Точнее, сразу с кронштейнами и купил.
quote:БШ397У каких винтовок лучше всего стволы и присутсвует соостность? (что редкость как я понял для крыс)
quote:ХЗКакую винтовку лучше всего купить, ...
Определитесь, что Вам, собственно, от винтовки нужно, и сколько Вы готовы за неё отдать.
А фотки потрошков коробки 760го ни у кого нет?
quote:Фотки нет, но не далее, как вчера, на ютубе видел, как кто-то разбирал-собирал УСМ 760-й довольно отчётливо.Originally posted by Gaydamak:
А фотки потрошков коробки 760го ни у кого нет?
Кстати - встречал упоминания о том, что ствол у 760-й гладкий.
И о том, что к ней подходят магазины от 660-й и 780-й.
quote:А фотки потрошков коробки 760го ни у кого нет?
Коробка и потроха в нем как в 2100, только поменьше и из пластмассы(!)
Ствол 11 мм, в конце проточен (примерно до 8 мм) и засунут в пластмассовую коробку.
Кстати, ствол у меня тоже без нарезов.
quote:Originally posted by ADF:
Совершенно неясно, с какого перепугу такой критерий мощности возник? На 40Дж в 4.5мм и пуль практически нет, которые бы летели на дозвуке и кучно.
Также совершенно неясно, почему, например, не хватит 15-20 дж, что надо именно сорок? Старая поговорка гласит, что "лучше слабо попасть, чем мощно промазать". Например из варь 97-98 (16-20 единиц на выхлопе) очень большое число отчетов об уверенных охотничьих выстрелах аж на 70 метров. Да и баллистический калькулятор говорит нам, что даже на 110 метрах энергия будет все еще достаточна для убиения при попадании птице по месту.
[QUOTE]
Статья такая есть, но вопрос "зачем?" в данном случае очень логичен.
В той статье стреляли чем-то около 1г.
Из всего что мне тут понаписали, уяснил для себя, что мне подходит Бенжамин в соотношении мощность\кучность\количество геморроя при доводке до ума\цена
quote:В той статье стреляли чем-то около 1г.
И надрачивали накачивали 30 раз!
quote:Ствол в кожухе (как у 2100)?Originally posted by erg2:
Коробка и потроха в нем как в 2100, только поменьше и из пластмассы(!)
Ствол 11 мм, в конце проточен (примерно до 8 мм) и засунут в пластмассовую коробку.Кстати, ствол у меня тоже без нарезов.
quote:Ствол в кожухе (как у 2100)?
Нет, полностью стальной как у 1377. Длина прибл. 420...
Ясно, спасибо.
Думал купить 760 и поменять у него и 1377 стволы - но нах он нужен, без нарезов-то...
Да, без нарезов - это плёхо. А я хотел купить 760й и в СО2 перевести. Но... Не судьба, видать.
quote:Ясно, спасибо.
Думал купить 760 и поменять у него и 1377 стволы - но нах он нужен, без нарезов-то...
Ага.. А я купил за этим же.
Потому что дурак. Потом уже понял, что главная ценность крысы - это 36 см полной длины. И ствол там весьма.
Вобщем сейчас 18 жулей легко помещаются за пазухой.
Такс...
Из всего, что мы тут обсудили, я понял, что если и буду покупать, то Benjamin Sheridan 397.
Ваши умозаключения?
Какие подводные камни могут ждать меня на этом выборе?
quote:Из всего, что мы тут обсудили, я понял, что если и буду покупать, то Benjamin Sheridan 397.Ваши умозаключения?
Какие подводные камни могут ждать меня на этом выборе?
У БШ нет подводных камней. Почитай темку по нему в ПГВ - все узнаешь...
quote:Какие подводные камни могут ждать меня на этом выборе?
Где-то уже говорилось, что бывает Бенджамин Шеридан 397, а бывает Кроссман Бенджамин 397 (т.е. без Шеридан), так вот у последнего качество хуже. На днях держал такое чудо в руках - пипец... Производитель умудрился обговнять такую вещь... Даже грустно стало как-то, сцуки. Хотел себе брать БШ, теперь смотрю в сторону "немцев". Короче нужно выбирать ОООчень внимательно.
З.Ы. Кстати говоря цена на Бенджамин Шеридан 397 и Кроссман Бенджамин 397 в Москве практически одинаковая. Удачи!
quote:Где-то уже говорилось, что бывает Бенджамин Шеридан 397, а бывает Кроссман Бенджамин 397 (т.е. без Шеридан), так вот у последнего качество хуже. На днях держал такое чудо в руках - пипец... Производитель умудрился обговнять такую вещь... Даже грустно стало как-то, сцуки. Хотел себе брать БШ, теперь смотрю в сторону "немцев". Короче нужно выбирать ОООчень внимательно.
З.Ы. Кстати говоря цена на Бенджамин Шеридан 397 и Кроссман Бенджамин 397 в Москве практически одинаковая. Удачи!
Шо значит бывает? Бенджамин Шеридан (фирма) вроде как Кроссману принадлежит, поэтому сейчас ВСЕ винтовки носят название Кроссман 397 и производятся в Китае, со всеми вытекающими... В магазинах они все одинаковые. Ствол только надо смотреть, были случаи с гладким (вспомнил один подводный камень).
не так давно видел такую мультяху
quote:начали осматривать фаску, а оказалось что в стволе ВООБЩЕ НЕТ НАРЕЗОВ, т.е. глаткоствол. да и ласты на ней нету. вернули в магазин.Бенджамин Шеридан 397,
quote:Шо значит бывает?
Имел ввиду, что "Шеридан" на винтаре не прописано.
quote:На Бене дизель не рулит.Originally posted by PhoeniX50:
Такс...
Из всего, что мы тут обсудили, я понял, что если и буду покупать, то Benjamin Sheridan 397.Ваши умозаключения?
Какие подводные камни могут ждать меня на этом выборе?
quote:А ещо бывает отдельно бенджамин и отдельно шериданOriginally posted by ECHO WAR:
Имел ввиду, что "Шеридан" на винтаре не прописано.
quote:Что скажете про винтовку, на которой прописано "Бенджамин Франклин"?Originally posted by ECHO WAR:
Имел ввиду, что "Шеридан" на винтаре не прописано.
Покажи?
quote:А фото "виновника торжества" на "обьекте" есть?Originally posted by пожилой_заяц:
прописано "Бенджамин Франклин"?
Прикольно.
Шариковый Беня Шариков!
Т.е. для стрельбы шариками...
quote:Что скажете про винтовку, на которой прописано "Бенджамин Франклин"?
УБИЛ!
Напавал? Или одну стенку?
Куплю я себе пожалуй Кросман 2100В для опытов, а потом продам и куплю себе БШ397.
Выбор я для себя сделал.
quote:Originally posted by MadRoy:
У БШ нет подводных камней.
Есть. И не камень, а подводная скала. Беня страшен, как ядерная зима...
Да,конечно, не верх совершенства и красоты, есть винтовки и покрасивее. Если говорить о МК,то ЗОСЯ, пожалуй, посимпатичней. А вот, видимо, столь любимые некоторыми булки у многих вызывают рвотный рефлекс, но это кому что нравится. Опять же были очень удачные примеры переодевания БШ в новую одёжку. Не помню, чей был аппарат, но на заднем плане фото дока с кораблём на стапеле, а винтовка на столе(может, вспомнит кто-нибудь). ОЧЕНЬ красивая вещь!
У меня был Беня Шарикоф! Недавно я его продал и ни чуть не жалею! Аппарат меня радовал несколько недель а потом надоел он мне. Качество меня вообще не радовало, ствол без нарезов, ствол криво припаян к компрессору. И самое главное нет возможности поставить оптический прицел. Вернее есть возможность но надо сделать дополнительный кронштейн.
купил крысу, теперь буду раскачивать ))
quote:Originally posted by ДЮВ:
Не помню, чей был аппарат, но на заднем плане фото дока с кораблём на стапеле...
Это Laiki делал.
Ну и своей похвастаюсь заодно.
uuu1966 делал.
quote:Originally posted by Seg@:
У меня был Беня Шарикоф! Недавно я его продал и ни чуть не жалею! Аппарат меня радовал несколько недель а потом надоел он мне.
А у меня был Фолькс Пассат Б4. Тоже радовал с месяц, а потом жутко надоел. Качество - полное фуфло, всё пластмассовое, хлипкое, крыло помялось, фара разбилась... а бензину жрал - ужоснах!
А главное, прицеп на дачу таскать не мог: для этого надо фаркоп самому прикручивать.
Ерундовина.