molodoy 08-12-2009 20:23
Сколько должна весить ППП 26дж, чтоб максимум исключить влияние пружины на выстрел. В поиск пожалуста не посылать, ничего конкретного не дал.
Abu Danil 08-12-2009 22:21
quote:Originally posted by molodoy:
чтоб максимум исключить влияние пружины на выстрел
хорошо к танковой башне приварить
-=Leon=- 08-12-2009 23:54
6 кило с оптикой хватит
twilight 08-12-2009 23:57
Гыы, интересный вопрос...
Полностью исключить влияние пружины на выстрел нельзя - т.к. с помощью нее он как минимум осуществляется
Вес - не такой уж сильный фактор. Например Д-54 дает 26, а за счет отката вес у нее не так уж и играет
Или винтовки Whiscombe оппозитной схемы, дают в самых звериных вариантах до 32, а вес там не такой уж и большой.
Но принцип "чем тяжелей тем лучше" никто не отменял. Я думаю что 15-кг лафет для силовой установки с энергетикой Иж-60 будет достаточен. Правда тогда это будет микрокалиберное артиллерийское оружие
b4now 09-12-2009 12:20
quote:Originally posted by molodoy:
В поиск пожалуста не посылать, ничего конкретного не дал.
И все таки - ВПОИСК! Нах.
В тему гнома по настройке енергетического оптимума выстрела ППП.
Mr_Yakudza 09-12-2009 02:08
замуровать винтовку в стену.
ADF 09-12-2009 09:20
От распределения веса зависит очень сильно. Можно 10 кг на ремне к винтовке подвесить, а можно полкилограмма надульника: эффект будет очень разным.
SternuM 09-12-2009 10:07
ну дайте и я поглумлюсь.. Как показывает опыт БР, чем тяжелее- тем лучше! Так-что 25кг- минимум. Плюс станок, плюс рычак для взведения (метровый, дабы не перетрудиться).
b4now 09-12-2009 17:24
Какойто кислый глум получается, без огонька.
Короче, важен не только сам вес, но и правильная развесовка, одинаково мало кому нравится когда весь вес в прикладе или когда весь вес - где-то впереди.
ЦМ винтовки дб примерно в пределах 7-10см вперед от спускового крючка.
Точно так же важно соотношение общей массы винтовки и массы поршня - почему я и упомянул тему по настройке енергетического оптимума выстрела, где вес поршня как раз и является одним из елементов.
Так что в чистом виде вопрос о весе винтовки (без рассмотрения других аспектов) выглядит примерно также: "Какого цвета должен быть автомобиль?"
Abu Danil 09-12-2009 18:28
Повесил зуля на безмен. С миником получилось 5100. Центр тяжести где-то сантимов 16-20 впереди крючка. По личным очучениям с таким весом хорошо только в тире, хотя маленьким себя не считаю - вешу 112
n1ce 09-12-2009 18:40
на АА 21дж можно как в демо роликах пульку на барабан прицела ставить, стрелять и она не падает..
я к чему-может отвязку от 26 дж сделать? несколько дж тут погоду не сделают...
SternuM 09-12-2009 21:26
ИМХО b4now прав, брать только вес в отрыве от остального конструктива бесмысленно. Тут нужен оптимальный баланс и статичных и динамичных масс (не кидать тапками за терминалогию!!!), расположение ЦТ и еще куча всякого. Винтовка, устойчивая в классической ФТ-стойке при стрельбе навскидку будет всяко неудобной. Так что как-то так...
ycb1 09-12-2009 21:39
На моей ДИ-460 стоит пружина от Вари- 97 имею 20-21дж как и у Коли нет вообще никакого расколбаса, хотя ди полегче АА-шки.. а вот когда в ДИ-52
пихал пружину с квадратной проволоки.. 26,5дж выжимал было прилично, а вот эта же пружина в ДИ-54 вообще не чувствуется.... настройка системы много значит.
b4now 09-12-2009 21:48
У Д-54 нет жесткой связи с ложей, так что не щитается.
ycb1 09-12-2009 22:06
Зато какое удовольствие стрелять с дурью немерянной из нее..
b4now 09-12-2009 22:17
Чето с каждым годом в пневматике мне все сильнее сдается, что дурь нужна только дурням.
Тем более - в ППП.
ycb1 09-12-2009 22:30
НЕ Димон, дурь хороша точная, и много ее не бывает никогда...
конечно на дистанциях за 50м...
b4now 09-12-2009 22:35
Пулькой 4,5 на 50 метров долетит от силы 10 Дж. Птичке по убойному месту - хватит и "бутылочных" 3Дж. "По туше" на такую дистанцию - нечего и мечтать кого-то заохотить.
А на 20 метрах и 20 Дж "по туше" может не хватить для уверенного поражения.
И о чем беседа?
Калибр 4,5 - не зря называется децким. Чисто спортивная у него роль, судьбой ему прописанная. И никакого другого серьезного применения.
ycb1 09-12-2009 22:38
Собакены лохматые хорошо ощущают и на 70м,что бегать по грядкам в этом секторе лучше не надо.. птички пусть летают, а воронтосы ближе 150-200м не подлетают... умные сцуки..
ADF 09-12-2009 22:57
quote:Originally posted by b4now:
Калибр 4,5 - не зря называется децким.
Опять срачъ провоцируете!
Его детским стали называть исключительно после того, как 5.5 в массы пошел. А будут кучные пули и стволы в 6.35 (9,12.7...) - глядишь и 5.5 как-нибудь ругательно обзовут!
b4now 09-12-2009 23:12
Нищебродским.
Alex01 09-12-2009 23:25
ИМХО для ППП оптимум примерно 1 кг на 5 Дж. Ди 52 весьма точная винтовыка,
с оптикой около 5 кг и мощёй 2,5 Дж. Вайраух 97к подтверждает также,
что большой вес имеет значение, весит с оптикой как и Ди 52, но джоулей
меньше, один из самых точных винтов.
П.С. Смотрел соревнования по пулевой стрельбе, если не ошибаюсь, винтовки
весят в районе 8 кг.
ADF 09-12-2009 23:29
В бенчресте (огнестрельном) есть куча классов. Одно из основных разграничений - по максимальной массе винтовок.
В стрельбе из пневматической винтовки также существуют ограничения на макс. вес. Например в олимпийской стрельбе на 10м в мубажку, боюсь наврать, но предельный вес винтовки что-то типа 5.5 Кг, больше нельзя.
molodoy 09-12-2009 23:34
Суть в том что при 195 мысах JSB1.2 летела почти одна в одну на 15-18метрах, сделал пульный вход конусом стало стабильно 205. На улице падает до 193-196, нет стабильности и разброс до 3см. Надел на ствол трубу полкило, кучка сместилась вниз на 2см, но всёравно не то. Вот я и подумал что надо ствол утяжилить. В тепле нет возможности отстрелять. Сегодня приходил знакомый, стрелял из моей гамы, тоже самое. Он отметил что гама стреляет намного мягче его дианы 350. Так что расколбаса у меня нет.
Abu Danil 10-12-2009 12:55
А какой длины ствол? Вайраух 97 точен не зря - пуля покидает ствол ДО расколбаса. У меня также на БСА Молнии...
molodoy 10-12-2009 16:41
Длина ствола 430мм, вес гамы 3,6кг.
Strelok-mod79 10-12-2009 16:56
quote:Originally posted by Abu Danil:
Вайраух 97 точен не зря - пуля покидает ствол ДО расколбаса.
Кто сказал? Есть подтверждение?
ADF 10-12-2009 18:30
У всех ППП поршень долетает почти до дна и передает удар остальному железу задолго
до вылета пули. Пуля к этому моменту по стволу 5...10 см всего проезжает. И ствол для того такой длинный - чтобы расколбас (вибрации, если говорить грамотным техническим языком) от резкого торможения массивного поршня успел хотя-бы частично поутихнуть.
И вот тут влияет, насколько ствол толстый и насколько сопротивляется вибрациям, насколько высок момент инерции, чтобы не возникало значительных угловых ускорений.
danmehr 11-12-2009 09:14
Мля, отдача,отдача... Главное привыкнуть к винтовке и правильно настроить её,чтобы поршень достигал дна когда пуля находится на минимальном расстоянии от дула
ADF 11-12-2009 09:17
Как можно настроить параметр, который невозможно замерить?!
Чушь не несите!
Винтовка настраивается только по наблюдению внешних признаков: есть куча - нет кучи, влияет хват - не влияет. Ну разве что хронографом стабильность скорости замерить еще.
Strelok-mod79 11-12-2009 09:24
quote:Originally posted by danmehr:
Главное привыкнуть к винтовке и правильно настроить её,чтобы поршень достигал дна когда пуля находится на минимальном расстоянии от дула
Ну настраивал я свою Варьку до такого состояния, и что? Это называется "хрен попадешь". Поршень на столько медленно ходил, что буквально выдавливал пулю из ствола. Отдача стала больше (и это при 7 дж то!), влияние рук тоже больше - чего хорошего то?
molodoy 19-12-2009 15:24
Постреляв с трубой и без трубы, прихожу к выводу, что на ППП, вес , играет значительную роль. Хоть и винт не сбалансирован, но утяжелив ствол самопальным модером, стрелять стал точней, и намного легче. Винт стал просто ложить на руку. До этого так не получалось. Только на слабой пружине.