quote:Originally posted by АК-47:
через некоторое время после покупки своей первой винтовки (Хатсан 80),как и все, стал задумываться о стрельбе на расстояния больше 25 метров, что со штатными "прицельными приспособлениями" несколько не комфортно. прочтя материалы по прицелам пришёл к выводу, что хороший прицел обойдется минимум в 2 раза дороже самой винтовки, что всё равно не гарантирует ему долгую жизнь. так возникла мысль о постройке дешевого но живучего лазерного прицела на основе лазерной указки.
гдето тут читал о встроенном ЛЦУ для пистолета. передо мной же стоит задача попроще-надежно навесить конструкцию под стволом.
если есть соображения по этому поводу (а ещё лучше-опыт)-делитесь, буду благодарен, да и не только мне полезно будет...
Нормальный ЛЦУ - это 300мВт и боле - все остальное ерунда...
quote:
quote:Originally posted by Yanshu:
НУ если по проще и надежно. Возьми кусочек камеры от велосипеда и указку лазерную. Ствол обматай кусочком камеры снизу указку поставь и на два хомута затяни.
слишком просто и ненадежно:-) общая идея: трубка под стволом, внутри лазер, вертикальная и горизонтальная поправки, кнопка на цевье
quote:Originally posted by quin_starkiller:
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.914
лазерная указка-1$.
весь вопрос в дешевизне девайса.
quote:Originally posted by bes_demon:
работы по созданию механизма _удобных_ поправок "на коленке" выйдет в стоимость дешевого ЛЦУ из ормага. имхо, или вариант из п. "#4", т.е. 1 фиксированная настройка. ИМХО.
по моим подсчётам купить нужно только лазер. остальное можно найти в любой уважающей себя кладовке(сарае, гараже и т.д.)
в железе пока не пробовал воплотить, но в целом мысль уже оформилась.
quote:стал задумываться о стрельбе на расстояния больше 25 метров, что со штатными "прицельными приспособлениями" несколько не комфортно.
совет -купи оптику и не плоди пустых тем!так как и самодельное лцу и прочее уже не раз обсуждалось просто почитай архивы и воспользуйся "ПОИСКОМ".
зы. да и еще поправки на точную стрельбу все рано на ЛЦУ делать не стОит, проще держать в голове. тем более не будут они такими большими если ЛУЧ ЛЦУ будет проходить близко от ствола скажем на расстоянии в 1 см.
quote:Originally posted by vovan77777:
кстати забыл сказать, неужели ты думаешь что с ЛЦУ целиться на 30метров и более легче??)))
ну попробуешь узнаешьсовет -купи оптику и не плоди пустых тем!так как и самодельное лцу и прочее уже не раз обсуждалось просто почитай архивы и воспользуйся "ПОИСКОМ".
зы. да и еще поправки на точную стрельбу все рано на ЛЦУ делать не стОит, проще держать в голове. тем более не будут они такими большими если ЛУЧ ЛЦУ будет проходить близко от ствола скажем на расстоянии в 1 см.
прошу строго не судить. поиском пользовался-нашёл только ЛЦУ для пистолета и заводские варианты. если не затруднит-ссылочку на архив, буду благодарен.
quote:Ну так у меня так и сделано Стрелять можно, причем даже более менее нормально, в пивную банку с 30 метров в темноте от пуза попасть можно Но на охоте лцу почти неприменим, а при стрельбе по бумаге смысла в лцу совсем нет.
цитата gnom.
Указка за $1 - ето очень дорого.
quote:Гы.Originally posted by Crios:
дешевенький колиматор
quote:
СПАСИБО! много полезного.
quote:Originally posted by Crios:
А дешевенький колиматор не лучше?...
у нас самый дешевый колинатор-500 грн. может есть и дешевле.
quote:Originally posted by b4now:
Для справки - настоящий винтовочный колиматор стоит дороже среднего оптического прицела.
Я на Дрозд ставил коллиматор самый дешевый из возможных ($15 на момент покупки) - стрелять на те же расстояния было удобней, чем с открытого. По точности - одинаково. По скорости прицеливания - коллиматор лучше.
Может, кто-то мне объяснит, что я неправильно делал и почему он не вел себя как "бутафирия или отходы прицело-мутительного производства".
Я бы понял, если бы эти слова исходили от человека, который прицелы производит. Или хотябы чинит постоянно. Или спортсмен серьезный, или охотник, или боец.
Но просто так вот ляпнуть чисто чтоб ляпнуть - ну зачем это делать?
Еще очень интересно, как настоящие профессионалы отличают настоящий коллиматор от ненастоящего. Там где-то проба должна стоять? Или на зуб надо пробовать?
quote:Скромнее надо быть. А завидовать плохо.Originally posted by scriptguru:
Ну наконец-то пришел знаток и всех рассудил. Имеющий огромный опыт как в коллиматорах, так и в прицелах в общем. Ну и во всех видах оружия.
quote:Т.е. - точность как была никакая, с колиматром такой же и осталась.Originally posted by scriptguru:
По точности - одинаково.
quote:Надеюсь, приходилось целиться в обычный механический прицел? Опишите процесс прицеливания?Originally posted by scriptguru:
Может, кто-то мне объяснит, что я неправильно делал и почему он не вел себя как "бутафирия или отходы прицело-мутительного производства".
quote:Originally posted by scriptguru:
Но просто так вот ляпнуть чисто чтоб ляпнуть - ну зачем это делать?
quote:Я на Дрозд ставил коллиматор самый дешевый из возможных ($15 на момент покупки) - стрелять на те же расстояния было удобней, чем с открытого. По точности - одинаково. По скорости прицеливания - коллиматор лучше.
Может, кто-то мне объяснит, что я неправильно делал и почему он не вел себя как "бутафирия или отходы прицело-мутительного производства".
quote:В калоимитаторах "за пять баксей" можно мотать головой у прицела как заблагорассудится, и красная "типа прицельная" точка будет все равно оставаться видна. И каждый раз в новом месте. Отличное прицеливание.
Успехов.
совершенно верно, а колиматор за 5000р можно брать только нашего так сказать совдеповского производства. вот он ВЕЩЬ!
quote:Originally posted by b4now:
Для справки - настоящий винтовочный колиматор стоит дороже среднего оптического прицела. Т.е. - в раене 300 долларов.
дороже от 400 баксов и выше. http://swfa.com/EOTech-Military-Holosights-C85.aspx
Видимо, "за такие деньги - одну стеклышку со светодиодом" производят и покупают адиеты.
quote:Originally posted by vovan77777:
а вот поставьте это г-но на ди -54 воть и будем посмотреть
Кстати, этот же коллиматор стоял и на ППП - Бам Б3-1
И тоже был удобней открытого. Поменял на дешевую оптику, т.к. на винтовке коллиматор вообще глупо использовать чисто из-за отсутствия увеличения, да и нет в случае с ППП винтовками необходимости быстро целиться.
Вообще что может быть проще, чем сказать: "Тачки меньше чем за $100К - это не тачки, а ведра с болтами" (а многие так и считают), или "Дом меньше чем за 1М зелени - это не дом, а будка".
Но если у человека мозги есть, то он понимает, что товары бывают разного уровня, для разных потребностей и целевых групп. И они не перестают быть настоящими, если стоят немного, и не становятся таковыми, если стоят много.
Примеров масса.
quote:Originally posted by b4now:
Вобщем, не зная принципов работы коллиматорного прицела лучше не высказывать своих догадок, чтобы не выглядеть странно.
А если по теме, то скажу только, что ни лазерный прицел ни коллиматор на пневматическую винтовку ставить смысла нет. Исходя из того, что с бедра из нее стрелять врядли кто-то будет, а предметы, по которым ведется огонь, обычно очень небольшие, и точность стрельбы нужна высокая, хотя время прицеливания не критично.
Исходя из всего этого, на Хастане можно
1)либо оставить открытый прицел (который совсем не плох, т.к. ТруГло)
2)либо поставить диоптр (если собираешься стрелять на достаточно небольшие расстояния и при хорошем освещении, ну и если зрение хорошее).
3)можно рискнуть деньгами и поставить оптику, но я б дважды подумал и почитал рейтиги сначала
quote:
В общем не надо делать далеко идущие выводы на пустом месте
Знаю я принципы работы любых прицелов, которые ставятся на любое оружие.
Хотя я тебя хорошо понимаю как продавца, которому важно хотябы попытаться создать общественное мнение, что все дешевое = говноА если по теме, то скажу только, что ни лазерный прицел ни коллиматор на пневматическую винтовку ставить смысла нет. Исходя из того, что с бедра из нее стрелять врядли кто-то будет, а предметы, по которым ведется огонь, обычно очень небольшие, и точность стрельбы нужна высокая, хотя время прицеливания не критично.
Исходя из всего этого, на Хастане можно
1)либо оставить открытый прицел (который совсем не плох, т.к. ТруГло)
2)либо поставить диоптр (если собираешься стрелять на достаточно небольшие расстояния и при хорошем освещении, ну и если зрение хорошее).
3)можно рискнуть деньгами и поставить оптику, но я б дважды подумал и почитал рейтиги сначала
полный бред!!!
ставить можно на винтовку все что угодно, но не будет эффективности... или отдачи от прибора... а небольшие расстояния.. хм так 50 метров это рядом, может постреляем так сказать на спор???
и вот вы знаете в чем незадача... есть такой момент-дебил мыслит прямолинейно(лазерный прицел типа куда навел туда попал)
а вот умный думает- пристрелян на 50 в ноль на 75 чуть ниже ,на сто еще чуть ниже... ничо не напоминает??? например милдот??
иль совсем опухли от интернета?? моск сплавился подумать??так вот.. лцу не поможет криворуким.... и уж тем паче от бедра... мля ...вот честно лень писать прописные истины.. мдааа..
quote:Originally posted by vovan77777:
и вот вы знаете в чем незадача... есть такой момент-дебил мыслит прямолинейно(лазерный прицел типа куда навел туда попал)
quote:Originally posted by vovan77777:
хм так 50 метров это рядом
quote:Originally posted by vovan77777:
иль совсем опухли от интернета?? моск сплавился подумать??так вот.. лцу не поможет криворуким.... и уж тем паче от бедра... мля ...вот честно лень писать прописные истины.. мдааа..
P.S. Кстати, для тех, кто не в курсе специфики пользования форумом: когда отвечаешь на весь предыдущий пост, цитировать его не только не обязательно, но и нежелательно.
quote:Те триджиконы-коллиматоры по моей сцыле выше - херали столько стоят, думаешь?Originally posted by scriptguru:
можно рискнуть деньгами и поставить оптику, но я б дважды подумал и почитал рейтиги сначала
Далее. Чем длинее прицельная линия - тем выше точность прицеливания, слышал, надеюсь?
Так вот - настоящий коллиматор 999-ой пробы, ага - дальнейшее развитие идеи открытого прицела, но только багодаря магии оптике, длина прицельной линии теперь не зависит от длины оружия и ее без проблем и напряга можно иметь равной растоянию до цели. Неплохо?
И нет недостатков ЛЦУ - демаскировки лучом и хреновой видимости пятна при дневном освещении.
Все еще думаешь что то говно по пять баков - коллиматоры?
А еще задумайся вот над чем - как часто кто-то у нас, примерно с твоим уровнем знаний , будет покупать "прицел который нефига ни увиличивает" ажно за 300-400 баков?
Да, самое главное: если убрать глаз с линии прицеливания настоящего коллиматора - красная точка перестает быть видна. Так уж устроена их оптическая схема. И ето правильно.
Можешь не верить, просто помни.
Топикстартеру. Прицелы-постоянники небольшой кратности (4х) и с небольшой линзой объектива (до 32 мм), в принципе, более-менее живучи будучи даже из "голимого китая".
К тому же, дешёвый и дубово сделанный прицел можно, в случае повреждения, и "на коленке" перебрать.
А вот всякие упражнения с лазерными указками да дешёвыми коллиматорами серьёзно отобьют охоту заниматься стрельбой из пневматики. Лучше не порть впечатления. Про лазер вообще молчу, он только до 10-15 метров работает корректно. Пулька-то летит не по прямой, и если на 15 метров точка от лазера совпадёт с попаданием, то уже на 25 метров будет, скажем, на 3 сантиметра ниже, а на 40 метров, наоборот, на несколько сантиметров выше. Какая, к чёрту, точная стрельба?
quote:Originally posted by Lavender:
Про лазер вообще молчу, он только до 10-15 метров работает корректно. Пулька-то летит не по прямой, и если на 15 метров точка от лазера совпадёт с попаданием, то уже на 25 метров будет, скажем, на 3 сантиметра ниже, а на 40 метров, наоборот, на несколько сантиметров выше. Какая, к чёрту, точная стрельба?
Да люди просто голивудских фильмов насмотрелись, как крутые снайпера из спецназа выцеливают лазером злодеев и метко всех убивают
quote:Ага, для пневматики - ну совсем рядом. Все умные, когда с упора, без спешки и в хорошую погоду Типа кто-то из пневматики в здравом уме стреляет больше чем на 100м (даже не важно, с упором или без). Само собой, речь не про слоновые калибры.
quote:Originally posted by vovan77777:
ну вообщет и без слоновых калибров я стреляю из цфх на 100 метров и чё??
quote:Originally posted by b4now:
Далее. Чем длинее прицельная линия - тем выше точность прицеливания, слышал, надеюсь?
Так вот - настоящий коллиматор 999-ой пробы, ага - дальнейшее развитие идеи открытого прицела, но только багодаря магии оптике, длина прицельной линии теперь не зависит от длины оружия и ее без проблем и напряга можно иметь равной растоянию до цели. Неплохо?
И нет недостатков ЛЦУ - демаскировки лучом и хреновой видимости пятна при дневном освещении.
Все еще думаешь что то говно по пять баков - коллиматоры?
Чтоб ты знал - коллиматоры (любые) тоже демаскируют, т.к. лазер в них все же светит неслабо. А не демаскируют голографические прицелы, которые ты, видимо, принял за коллиматоры. А принцип работы там существенно разный.
А на длину прицельной линии тоже др%%ить не стоит - без увеличения точности все равно не получишь на больших расстояниях, да и поправки без хорошей прицельной сетки брать не выйдет. Ну не делались коллиматоры для стрельбы на большие расстояния по мелким целям (хотя пневму именно для этого используют - напомню на всякий случай). Хоть ты за 1000 баксов купи, хоть за 20.
Подытожу. Если тебе лично не удается попадать с дешевым коллиматором - это твое личное горе (связанное со зрением либо руками). Если ты планируешь из пневматической винтовки стрелять с коллиматором на 50+ м по обычным для пневмы целям - это тоже твое личное горе (связанное с головой). Купи себе за 300-400 баксов и радуйся. Остальные как-нить сами себе выберут.
quote:Подытожу. Если тебе лично не удается попадать с дешевым коллиматором - это твое личное горе (связанное со зрением либо руками). Если ты планируешь из пневматической винтовки стрелять с коллиматором на 50+ м по обычным для пневмы целям - это тоже твое личное горе (связанное с головой). Купи себе за 300-400 баксов и радуйся. Остальные как-нить сами себе выберут
не совсем верный итог, просто задачи для коллиматора и лазера похожи, а вот стрелять проще имея хороший оптический прицел. по крайней мере для автора сего топика.
многие просто не понимают что ЛЦУ не дает такой легкой прицельной стрельбы как кажется.
зы на 140 метров я стреляю по 0.33 баночкам и пачкам сигарет если чо...хотя в страуса тож не промахнусь))
quote:Гы-гы. Не нужно увеличания.Originally posted by scriptguru:
с прицелом, который не дает увеличения
quote:Нарисуй разницу?Originally posted by scriptguru:
А принцип работы там существенно разный.
quote:Грудной силует солдата противника на 300м - мелкая цель? Или крупная? А то и вовсе - только каска.Originally posted by scriptguru:
Ну не делались коллиматоры для стрельбы на большие расстояния по мелким целям
quote:Ржака.Originally posted by scriptguru:
Если тебе лично не удается попадать с дешевым коллиматором - это твое личное горе (связанное со зрением либо руками).
Если ты не видел ни одного коллиматорного прицела, а берещься судить-рядить что все они одинаковы - это твое личное горе (связанное с головой).
Ничего не знаю и знать не хочу - тоже достаточно ясная позиция.
quote:Originally posted by b4now:
Гы-гы. Не нужно увеличания.
Достаточно просто видеть цель. И знать дистанцию.
quote:Originally posted by b4now:
Нарисуй разницу?
И куда-куда светит лазер в коллиматоре? Тоже поясни. Очень интенресно, честно.
quote:Originally posted by b4now:
Грудной силует солдата противника на 300м - мелкая цель? Или крупная? А то и вовсе - только каска.
quote:Originally posted by b4now:
Лучше мушку и целик слепить из пастилина, да и стрельба результативнее будет, чем тужиться и смешить ворон с пятибаксовым калоимитатором.
quote:Originally posted by b4now:
Если ты не видел ни одного коллиматорного прицела, а берещься судить-рядить что все они одинаковы - это твое личное горе (связанное с головой).
quote:Originally posted by b4now:
Ничего не знаю и знать не хочу - тоже достаточно ясная позиция.
quote:Да ну? Не путаете круглое с мягким? Уверены?Originally posted by Lavender:
Коллиматорный прицел, вообще-то, был создан и применяется для уменьшения времени на прицеливание
Трудно обеснять что-то профессуре.
quote:Коллиматор и голографический прицел - несколько разные вещи, поклюмкай хоть для виду по тем сцылкам.Originally posted by scriptguru:
Ну ок, я помогу:
quote:Originally posted by scriptguru:
Ты из пневматики по грудным силуетам и каскам очередями собрался стрелять из ППП?
quote:Пишем и тут же забываем?Originally posted by scriptguru:Ну не делались коллиматоры для стрельбы на большие расстояния по мелким целям (хотя пневму именно для этого используют - напомню на всякий случай).
quote:Originally posted by scriptguru:
Таких людей нехорошим словом называют
я - не демаскируют голографические прицелы, которые ты, видимо, принял за коллиматоры. А принцип работы там существенно разный.
ты - Нарисуй разницу?
я - Ну ок, я помогу:
ты - Коллиматор и голографический прицел - несколько разные вещи, поклюмкай хоть для виду по тем сцылкам.
Я ж потому и сказал 4 поста назад, что они разные, что я кликал по тем ссылкам, по которым ты теперь покликал
Так что кто бы уж говорил про троллинг - рассказываешь мне то, что я тебе сказал несколько постов назад.
quote:Originally posted by b4now:
Модель коллиматора? Стоимость? Фото - вообще снимет все вопросы.
Ок, отклонились мы от темы, хрен с ними с коллиматорами...
quote:
Прицел коллиматорный KONUS RED POINT$20
Предназначен для повышения точности и скорости прицеливания из различных видов охотничьего, тренировочного и даже airsoft-оружия
quote:Originally posted by b4now:
И 20 баков - розничная цена.
Вопросов больше не имею.
Снимаю шляпу перед твоими знаниями о коллиматорах и униженно плАчу.
quote:Originally posted by Lavender:
Топикстартеру. Прицелы-постоянники небольшой кратности (4х) и с небольшой линзой объектива (до 32 мм), в принципе, более-менее живучи будучи даже из "голимого китая".К тому же, дешёвый и дубово сделанный прицел можно, в случае повреждения, и "на коленке" перебрать.
[/B]
спасибо за совет. учту. просто хотелось, чтобы очень дешево и очень сердито
quote:Originally posted by vovan77777:
постоянник ВОМЗ 3.5 на 20, цена 1200-1500 руб. дешево? тебе решать, крепкий прицельная марка пенек.
сейчас дорого
3.5-кратность.
20-диаметр внешней линзы?
РТВ - Русская Трёхлинейная Винтовка образца 1891 года. Официальное название в момент ее принятия Российской армии на вооружение царским указом.
Снайперский вариант не снят с вооружения армии и МВД даже спустя 118 лет.
ПЕ - Прицел Емельянова.
ПУ - (Прицел Укороченный (Универсальный))
А вот про ПВ чето нет материалов...
Снайперский вариант с 4-х кратным прицелом ПУ.
Жаль, что с коллиматорами и лазерниками они не воевали - было б что тут обсудить
quote:Originally posted by b4now:
Прицел коллиматорный KONUS RED POINT
$20
quote:Originally posted by олег0165:
размер пятна от лазерной указки на том же расстоянии
Возможна установка коллиматорного прицела с увеличителем на пневматику, но такое удовольствие будет стоить около 40000 р
quote:Originally posted by bvvvvd:
будет стоить около 40000 р
quote:За такие деньги можно взять не плохую наверно очень не плохую оптику
quote:ето каг же лазер дистанцию мерит????
В зависимости от дистанции пятно лазера перемещается относительно центра оптического прицела. Это видно через прицел. Потому заранее определяется смещения на различных дстанциях при пристрелке.
Думаю дальше понятно.
quote:Както я не очень понимаю тему
quote:Коллиматора не имею опыт провести не могу может кто попробует напишет.
Успешно использую коллиматор "КОБРА" на охоте.
Ружье гладкоствольное ИЖ-27ЕМ.
Т.к.стрельба ведется в основном навскидку увеличивает скорость прицеливания и точность. Позволяет охотиться на утку в сумерках когда прицельной планки уже не видно.
Главный недостаток - увеличение веса оружия т.к. приходится устанавливать ещедополнительно щеку на приклад.
forum.guns.ru
quote:Originally posted by bvvvvd:
Успешно использую коллиматор
quote:Каков размер(сколько закрывает)прицельная марка на расстоянии 25метров?
quote:В этой теме стрельба с ЛЦУ ведётся до 15 метров. Вот собственно и ответ на вопрос.