Пневматическое оружие

Хрон для пневматики за 2 часа.

Roft 02-04-2009 02:53

Почитал форумы, пошарился по инету и сделал себе оптический датчик к AirSpeed'у. Получился полноценный хрон . Все заняло не более 2х часов.

Статья с фотками процесса и результатами у меня на сайте. Критика приветствуется, но только конструктивная, пожалуйста

Чуть не забыл. http://www.roft.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1238621849&ucat=11

quin_starkiller 02-04-2009 07:50

Мне это не понятно. Какие наименования деталей он использует?

greblin 02-04-2009 08:22

зачем шарится по нету ? на форуме все есть https://forum.guns.ru/forummessage/3/120750.html
mironov 02-04-2009 09:17

Вот, попробуй:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&start=150
Roft 02-04-2009 10:36

To: quin_starkiller
Любые, какие есть в наличии. Фотодиоды ковырял из старых мышек. В новых их тоже полно. Как минимум один висит на колесе, только с тремя выводами черный и напротив него стоит прозрачный инфракрасный светодиод. Такую пару тоже можно использовать. Но мне удобнее было взять белые - они одновременно являются индикацией работы

Если есть вопросы пиши на мыло 10[гав]roft.ru

To: greblin
В этой ветке предлагается использовать микрофон или наушники - лишний геморрой с тишиной, не пошелести в этот момен, с уровнем танцуй - бубен есть, но камлать уже надоедает. Хочется простых и красисых решений.
Ага. увидел.. Все новое - это хорошо забытое старое

To: mironov
Прогу попробую вечером, как до дома доберусь. Спасибо за ссылку.

edit log

Strelok-mod79 02-04-2009 10:57

quote:
Originally posted by Roft:

Любые, какие есть в наличии. Фотодиоды ковырял из старых мышек.



А какую максимальную скорость они могут засечь? На сколько я знаю, в мышах стоят фототранзисторы, причем очень "медленные" и смогут ли они засечь пулю летящую под 300 м/с - большой вопрос. Мерили ли этим способом что-то мощное? И какие фотоэлементы при этом использовали?
Roft 02-04-2009 11:05

Нет. В мышах стоят фотодиоды, сдвоенные, чтобы направление вращения колеса отслеживать, из-за этого у них три ноги и их все путают с фототранзистором.

А быстродействия их хватит. К вечеру могу график показать сделанный с данных AirSoft'a. Там видно, что уровень сигнала падает довольно быстро, хотя и не до нуля. Короче два всплека очень высоких и ниже уже от них небольшие горки.

Strelok-mod79 02-04-2009 11:13

quote:
Originally posted by Roft:

Нет. В мышах стоят фотодиоды, сдвоенные, чтобы направление вращения колеса отслеживать,



Тогда значит не во всех мышах, у моих было две ноги (ибо база управляется светом) и обозначение PQ на плате
Roft 02-04-2009 11:28

Хз.. А как он тогда направление движения хавал? С двумя-то ногами? Цифру, разве что, гнать готовую
Самый лучший способ проверить скорость - это припаять его на разьем, запустить Cooledit на запись, ну или любую другую прогу с точными графиками и "выстрелить" ему в морду фонариком. А дальше смотреть на импульс и на скорость его спада. Все-таки думаю, что даже самых тормозных должно хватит для таких низких скоростей. Пики на графике действительно очень сильно выделяются. Все остальные переходные процессы в 10-20 раз ниже по графику.

Еще очень много открытых оптопар в старых дисководах для дискет 5,25" и 3,5", встречаются в сидюках на открытие-закрытие трея, в старых кассетных видеомагнитофонах их штук 5

edit log

mironov 02-04-2009 11:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А какую максимальную скорость они могут засечь? На сколько я знаю, в мышах стоят фототранзисторы, причем очень "медленные" и смогут ли они засечь пулю летящую под 300 м/с - большой вопрос. Мерили ли этим способом что-то мощное? И какие фотоэлементы при этом использовали?

Нсчет мышиных фототранзисторов не знаю, такие как в хронолайте стоят справляются нормально. AirSpeed'ом не проверял, на моей проге до 270 м/с нормально получается:
click for enlarge 960 X 705  29,6 Kb picture
click for enlarge 802 X 687 188,0 Kb picture
265 x 164

Strelok-mod79 02-04-2009 11:35

quote:
Originally posted by Roft:

А как он тогда направление движения хавал? С двумя-то ногами?



А там их по два стояло
Roft 02-04-2009 11:39

Тогда со спокойной душой мы можем их обозвать фотодиодами

Нас в данном случае волнует не открытие транзистора без базы (считаем диод), А его способность сгенерировать какое-то напряжение при освещении его.

Практически на 100 процентов уверен в том, что эти фототрназисторы подойдут. Единственное дополнение, если берем с черным корпусом, то освещаем их инфракрасными, а если с прозрачным, то любыми. Инфракрасный фильтр видимый свет просто не пропустит.

To: mironov
Прога твоя с моим датчиком работает прекрасно, спасибо

click for enlarge 805 X 690 190,5 Kb picture
click for enlarge 969 X 738 462,8 Kb picture

edit log

mironov 02-04-2009 14:46

2 Roft
Что то с первым датчиком не то, у меня таких колебаний никогда не было.
Или это СО2?
Roft 02-04-2009 20:21

Судя по следам внутри трубки вылетающая пуля задевает конец, но после датчиков - видать вибрации самой трубки засекаются оптопарой. насколько я понимаю - это не мешает. пики пролета пули в луче видны четко, а все остальное уже идет лесом.
mironov 03-04-2009 11:33

quote:
насколько я понимаю - это не мешает. пики пролета пули в луче видны четко, а все остальное уже идет лесом.

Может мешать, такую ситуацию как на картинке прога пожет понять как начало второго выстрела, хотя, надо смотреть исходник.
misterBald 04-04-2009 02:07

HELP!
Что бы я не делал прога mironov'а все время выдает результат в -19200,0 m/s при этом 0 samples, 1 buffers и 0,000000 s. Использую датчик Roft'а. Красная и синяя линии графика не расходятся ни в одном месте, но поднимаются и опискаются. Думаю, что напутал, что-нибудь при сборке или спаял где-нибудь плохо. В чем может быть проблема?

P.S. В электронике полный ноль, так что просьба все разжевать, если можно

Антониус 04-04-2009 06:19

Собираем Хронолит (все есть на Орге) и радуемся жизни. Проще только готовый хрон купить.

Давно пробовал эксперементировать с разрывными контактами. Кроме ЛПТ-кабеля и компа, по сути, ничего не нужно. Только это все от лукавого. Проще 1000рублей на хрон заработать.

Roft 04-04-2009 12:38

Кинь график и фотку конструкции..
Посмотрим. Такое простое устройство не может не работать
Lyg 04-04-2009 17:24

как поять фотодиоды первое фото a фд256 второе не знаю как называеться
click for enlarge 1024 X 768 98,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 166,8 Kb picture
на первом фото 1 нога длинная вторая короткая как соединять их пользуясь схемой
по второму фото один вопрос можноли его использовать в данной схеме?

edit log

misterBald 04-04-2009 18:28

Вот устройство, график позже.
click for enlarge 1476 X 1230 158,4 Kb picture
click for enlarge 1476 X 1230 146,5 Kb picture

С помощью эксперемента обнаружил, что фотодиод справа не реагирует, думаю, что проблема в сборке

edit log

Lyg 04-04-2009 19:43

а вот такой штекер подойдёт?

click for enlarge 1024 X 768 167,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 169,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 119,3 Kb picture
Roft 04-04-2009 20:30

Так, первые фотки фотодиодов - подойдут оба. С нижним, который с толстой ногой и лепестком я пробовал - прекрасно реагирует на светодиод, отличный звук в колонках с него получается.

Дальше, разъем, который уже запаян - прости, но это кошмар. А вот последний разъем - подойдет, только попробуй паять аккуратно и не жалей канифоли, а олова бери чуть-чуть, чтоб только хватило припаять - лишнее олово = неаккуратная пайка.

edit log

Lyg 04-04-2009 21:02

а который с толстой нагой м лепестком у него какбы толстая нога это один выход а лепесток другой а обезательно нужны колонки можноли использовать наушники?
Паять надо как на первом фото или как на втором?
click for enlarge 1024 X 768 76,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 61,3 Kb picture

edit log

Lyg 04-04-2009 21:24

и ещё
может синий провод надо паять фот так?
click for enlarge 720 X 600 115,9 Kb picture

edit log

Lyg 04-04-2009 21:26

а с фотодиодоми моими надо использовать только ик-светодиоды?
Roft 04-04-2009 22:31

разъем паять как на втором фото. Длинный - земля, два коротких - левый и правый каналы.

Синий провод припаян правильно, разницы левее или правее по проводу нет

Roft 04-04-2009 22:33

Если наушники включены в комп - пойдет и такой вариант. Главное, чтобы фотодиоды были в микрофонном входе звуковухи. Звуковуха усилит сигнал и кинет в наушники (включить в микшере не забудь микрофон и накрутить ему уровень побольше)
Manowar 04-04-2009 22:46

quote:
Originally posted by Lyg:

может синий провод надо паять фот так?



полярность у правого диода поменяй сначала, провод тут не причом.
просто ноги местами поменяй
Lyg 04-04-2009 23:12

почему у меня запись гудиит?

edit log

Manowar 04-04-2009 23:16

quote:
Originally posted by Lyg:

почему у меня после проигрывания запписи всё гудиит?



свет от ламп попадает на датчики. сделай им темно.
или руками провода трогаешь
Lyg 04-04-2009 23:26

а мне использовать ик светодиоды или обычные?
Lyg 04-04-2009 23:27

сделал темно всё тоже самое
Lyg 04-04-2009 23:28

когда записываешь ничего не гудит а когда слушаешь постоянный гуд
Manowar 04-04-2009 23:28

комп заземли тогда или уровнями записи поиграй
Lyg 04-04-2009 23:44

уровнем поиграл вроде всё стало работать я записываю через звукозапись правильно я всё делаю или нет?
Lyg 05-04-2009 12:40

маленькие работают а как поять вот эти
click for enlarge 1024 X 768 166,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 65,0 Kb picture
вот так или как?

edit log

Roft 05-04-2009 01:31

У этох хвост один контакт, а корпус - другой
misterBald 05-04-2009 15:49

Какие параметры должны быть у этого резистра при питании
а)от 9-вольтовой батарейки
б)от 4,5-вольтовой батарейки
И еще (совсем тупой вопрос, я просто не умею читать электросхемы) куда ставить резистор на + или на -?
click for enlarge 505 X 380  48,5 Kb picture
greblin 05-04-2009 16:03

quote:
Какие параметры должны быть у этого резистра при питании
а)от 9-вольтовой батарейки
б)от 4,5-вольтовой батарейки


зависит от тебя ,какие диоды воткнешь
quote:
И еще (совсем тупой вопрос, я просто не умею читать электросхемы) куда ставить резистор на + или на -?

до ламбады куда удобно туда и ставь.
misterBald 05-04-2009 16:07

quote:
до ламбады куда удобно туда и ставь.

Возможно еще более тупой вопрос, но зачем вообще этот резистор?
Manowar 05-04-2009 16:23

quote:
Originally posted by misterBald:

Возможно еще более тупой вопрос, но зачем вообще этот резистор?



ток для светодиодов ограничить
greblin 05-04-2009 17:22

quote:
ток для светодиодов ограничить

чтоб не возникло вопроса что такое ток, даю более просто разьяснение ,чтоб не сгорели нафиг.
Lyg 05-04-2009 19:00

чёт у меня не работает не видет пулю может надо как нибудь настроеть прогу

edit log

misterBald 05-04-2009 19:06

quote:
чтоб не возникло вопроса что такое ток, даю более просто разьяснение ,чтоб не сгорели нафиг.

Это я понял, правда слишком поздно . Зато когда светодиоды горели, они весело искрились

edit log

Roft 06-04-2009 10:21

Lyg:
Кидай графики, посмотрим что на выходе. Там будет ясно.
Lyg 06-04-2009 15:56

он у меня не засекает скорость
Manowar 06-04-2009 17:24

quote:
Originally posted by Lyg:

он у меня не засекает скорость



картинку записанного графика выложи сюда.
mironov 07-04-2009 10:22

Некоторые рекомендации:

1. Микрофонный вход на карте может быть МОНО - ничего не будет работать, поэтому подключать надо к линейному входу звуковой карты.

2. Вместо таких разъемов как на фотках лучше использовать провод готовый с впаянным разъемом (от старых наушников, удлиннителя для наушников - провод лучше брать экранированный и обязательно СТЕРЕО).
3. Питание можно взять от USB порта на компе - использовать провод от старой мышки.
4. Если импульсы на картинке четкие и опускаются ниже уровня 'sensor level' но ничего не измеряет - нужно поменять каналы правый/левый (красный импульс должен нажодится левее синего)

Я для опытов собрал вот такой датчик:

click for enlarge 896 X 672 479,4 Kb picture

Roft 07-04-2009 10:27

to mironov:

Спасибо тебе за твою прогу. Я дольше датчик делал, чем пукалку настраивал по ней

Поднял со 110 до 126 скорость и успокоился

Manowar 07-04-2009 10:32

quote:
Originally posted by mironov:

. Питание можно взять от USB порта на компе - использовать провод от старой мышки.



АККУРАТНО!!! есть шанс попалить комп. резистор обязателен.

mironov 07-04-2009 11:01

quote:
Originally posted by Manowar:

АККУРАТНО!!! есть шанс попалить комп. резистор обязателен.

Согласен.
Если не уверены в своих силах лучше вообще использовать батарейку.

misterBald 07-04-2009 13:58

Сколько вольт надо двум таким диодам при параллельном подключении? И какой резистор понадобится для питания от 4,5 вольтовой батарейки (см фото)
click for enlarge 1302 X 1842 120,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024  68,8 Kb picture
Manowar 07-04-2009 14:15

quote:
Originally posted by misterBald:

какой резистор понадобится для питания от 4,5 вольтовой батарейки (см фото)



экстрасенсы в отпуске.
или марку скажи или опытным путём проверяй
misterBald 07-04-2009 14:43

quote:
экстрасенсы в отпуске.
или марку скажи или опытным путём проверяй

Если бы мог, то сказал бы. Продавец на радиорынке тоже не знает, что достаточно странно. Точно могу сказать, что светодиод импортный (это продавец знал) и стоит 8 рублей. Да еще один светодиод (два не подключал) вроде бы вполне успешно работает от батарейки Sony Ericsson'а, она называется Standard Battery BST-37, напряжение у нее 3,6 V.
Эксперементов ставить не хочу, уже сжег светодиоды (осталось всего 2), а радиорынок далеко и идти туда за новыми еще раз не хочется.

mironov 07-04-2009 14:54

100 Ом (+-20 Ом)
Если считать что при напряжении на нем 1,2 вольта ток через 1 диод будет 20мА (как у L-34F3C).

При параллельном включении светодиодов:
R = (4,5 - 1,2)/( 0,02 + 0,02) = 82,5 Ом (не меньше)

Если диоды включить последовательно:
R = (4,5 - 1,2 - 1,2)/0,02 = 105 Ом (не меньше)

А так, да, нужна марка светодиода

Поставь 130-150 Ом и не забивай голову

edit log

Nilov 07-04-2009 15:54

Какое расстояние между светодиодами можно считать оптимальным, 100мм как у топикстартера?
mironov 07-04-2009 16:01

100 мм (максимум 150 мм), иначе трудно выдержать соосность.
Т.е. датчик должен быть как в нормальном наствольном хронографе.
Меньше - пострадает точность. Я свою прогу тестировал при расстянии 100 мм и на больших скоростях (270м/с) уже заметны ошибки.

Добавил:
В проге это расстояние можно менять.

edit log

fio 07-04-2009 16:01

То под которое прога написанна. В данном случае 100мм. Ну если хочется резко увеличить показатели винтовки то тут рецепт апа простой... В два раза меньше база-в два раза выше скорость))))
fio 07-04-2009 16:02

амммм сорри ступил видимо... А в программе где-то есть указание базы? смотрел невнимательно... НАШЕЛ!!! Простите дурака(((

edit log

misterBald 07-04-2009 21:26

2 mironov

СПАСИБО! надо будет попробовать

Lyg 08-04-2009 12:13

откудо взять графики??????????
mironov 08-04-2009 09:33

quote:
Originally posted by Lyg:
откудо взять графики??????????

Если не происходит замера скорости то и картинка с графиком не остановится, все будет как в обычном осциллографе. При замере картинка останавливается, если это конечно включено.
Как вариант: снять какой нибудь прогой видео с экрана и надергать из него кадров.

Nilov 08-04-2009 15:52

Какой максимальный диаметр трубки может быть для минимизации глюков и погрешностей? Скажем 22мм, фото-барабан от копировального аппарата?
Roft 08-04-2009 17:14

Желательно диаметром как у ствола, чтоб налезла плотно и не перекашивалась на нем., ну или дополнительно соосность надо будет как-то соблюдать. Если пуля будет чиркать стенку трубки - измерять будет нечего .
karmorder 08-04-2009 17:30

Будет ли работать ик-пара и на каком расстоянии( в смысле друг на против друга в трубке)
Manowar 08-04-2009 18:17

quote:
Originally posted by karmorder:

и на каком расстоянии( в смысле друг на против друга в трубке)



в теории чем менше - тем лучше.
но повышается шанс зацепить пулей. компромисс - 10-15мм
karmorder 08-04-2009 18:31

будем пробовать
Nilov 08-04-2009 22:36

Сергей mironov, маленький вопросик. В схеме датчика Sound_form8 приведенной ниже, питание на принимающие элементы, транзисторы, тоже подается, через ограничительные сопротивления 1000 Ом, сигнал снимается на звуковуху через кондеры. Я тут взял пару ИК транзисторов от CD-привода авто-магнитолы, подключил попробовать один из низ напрямую к звуковой карте (микрофонный вход). Так вот когда подношу пульт ДУ к нему, в колонках слышно сигнал очень сильно (если поменять полярность тише). В чем преимущество этой схемы, и почему не подключить напрямую как в схеме автора темы?
265 x 164

edit log

Nilov 08-04-2009 22:44

Сам предполагаю, что это для того чтобы подключать к линейному входу звуковой карты, соответственно нужно усилить сигнал!? Это в случае отсутствия микрофонного стерео входа, с другой стороны если он есть, то можно подключить и напрямую!?
mironov 09-04-2009 19:25

quote:
Сам предполагаю, что это для того чтобы подключать к линейному входу звуковой карты, соответственно нужно усилить сигнал!? Это в случае отсутствия микрофонного стерео входа, с другой стороны если он есть, то можно подключить и напрямую!?

В принципе верно.
Моя схема, за исключением конденсаторов, взята из Сhronolite, конденсаторы поставлены на случай если на входе звуковухи нет разделительных конденсаторов (я не проверял есть ли они там, а звуковуха у меня встроенная... ).
При такой схеме оптическая часть вносит минимум погрешностей в измерение (данные фототранзисторы подходят по быстродействию, применение диодов от мышек возможно не позволит измерять скорости под 300 м/с), а так же, позволяет использовать один и тот же датчик
дли измерения хронографом и звуковой картой одновременно для сравнения результатов.
Микрофонный вход на двух проверенных картах и встроенной оказался МОНО

Программе в принципе все равно какой датчик будет использован - главное условие импульс должен идти вниз (или хотя бы вторая полуволна импульса), конденсаторы на входе, встроенные в карту или внешние это обеспечат - читать теорию описывающую дифф. цепочки и т.д.). При тестировании я записывал несколько выстрелов с такого датчика и гонял по кругу обычный звуковой файл - прога работала.

Alex^ander 10-04-2009 23:06

Подскажите пожалуйста, а где в Питере фотодиодики нужные взять??
Manowar 10-04-2009 23:16

quote:
Originally posted by Alex^ander:

Подскажите пожалуйста, а где в Питере фотодиодики нужные взять??



<Чип и Дип> http://www.chip-dip.ru/shops.aspx
Alex^ander 10-04-2009 23:22

а какие лучше???
Manowar 10-04-2009 23:26

quote:
Originally posted by Alex^ander:

а какие лучше???



инфракрасные методом проб наверное. или можно по длине волны подобрать.
Лучше фототранзисторы L-32P3C
а свтодиоды L-34F3C или аналоги
Alex^ander 10-04-2009 23:30

О_о я в смысле радиотехники не очень силён.. С 2ух концов они должны быть одинаковые ,или нужно разные??
Nilov 11-04-2009 12:28

Два одинаковых ИК диода, и два одинаковых ИК фототранзистора, в идеале как в схеме несколькими постами выше.
Nilov 11-04-2009 12:32

Хотя у меня встроенная звуковуха и стерео-микрофонный вход имеет, начал делать как в схеме выше, лишь потому, что более универсальна т.к. можно подключить скажем к ноуту или другому ПК, который не имеет встроенный СТЕРЕО-микрофонный вход.
Roft 11-04-2009 21:25

Господа! Это имеет смысл только в том случае, если вокрут только старые компы.

Я уже года 4 не встречал МОНО входов под микрофон в интегрированных звуковухах. А уж в отдельных звуковухах стерео вход под микрофон начался со времен Creative SB 128 PCI

Вот проблемные коннекторы, при которых работает только один канал встречаю часто. Может в этом косяк?


Nilov 11-04-2009 22:16

quote:
Я уже года 4 не встречал МОНО входов под микрофон

Владимир, быть может вы и правы, но схема ненамного сложнее, да и питание там сразу от usb. Вам огромное спасибо, благодаря этому топику сделал себе хрон, а то раньше мутил с маятниками
FRIMAN 12-04-2009 04:36

а фотодиоды подойдут любые? если нет , какие нужны?
greblin 12-04-2009 09:29

quote:
Подскажите пожалуйста, а где в Питере фотодиодики нужные взять??

Юнона цена от 5 руб. шт.
karmorder 13-04-2009 12:52

quote:
Подскажите пожалуйста, а где в Питере фотодиодики нужные взять??

http://www.micronika.ru/
greblin 13-04-2009 22:17

quote:
Originally posted by karmorder:

http://www.micronika.ru/

судя по ценам проще взять на юноне а сдачи еще и на пиво хватит

green063 13-04-2009 22:38

Видать это такая традиция, каждый должен набаянить про хрон

Сам через это прошёл недавно)))

https://forum.guns.ru/forummessage/3/418437.html

edit log

karmorder 14-04-2009 19:50

quote:
судя по ценам проще взять на юноне а сдачи еще и на пиво хватит

да, не дешево, но впринципе там покупал инфрокрас. фото и свето по 5 рублев за штуку

edit log

Storag 15-04-2009 15:10

quote:
Originally posted by Lyg:
а вот такой штекер подойдёт?

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002028/2028767.jpg]


Честно сказать? Гавно а не штекер. Уж лучше от любых наушников обрезать, подпаяться куда нужно и залить это место эпоксидкой. Будет гораздо надежнее, проверено.

Штурмфюрер 17-04-2009 14:16

А с какой прогой лучше будет работать девайс Roft'а - с AirSpeed или с прогой Mironov'а. Просто морочусь сейчас по созданию хрона а в башке уже мысли про испытания.
Nilov 17-04-2009 14:53

quote:
А с какой прогой лучше будет работать девайс Roft'а - с AirSpeed или с прогой Mironov'а

Мне больше понравилась прога от Mironov'а
Штурмфюрер 17-04-2009 15:25

Спасибо. Сделаю - отпишусь по испытаниям.
Штурмфюрер 17-04-2009 16:14

Что-то я неверно сделал. После записи и анализа выдает: "Can't found peak in wave channel"
Nilov 19-04-2009 15:44

Собрал еще один хрон, для товарища, что-то наверное не так, почему пики идут вверх? Уже обтянул термоусадкой, нужно наверное вскрывать. Схему брал предложенную mironov`ым.
click for enlarge 842 X 769  51,0 Kb picture
Nilov 19-04-2009 16:02

quote:
почему пики идут вверх?

наверное я перепутал коллектор с эмитером на транзисторах?

edit log

mironov 20-04-2009 10:19

quote:
Originally posted by Nilov:
Собрал еще один хрон, для товарища, что-то наверное не так, почему пики идут вверх? Уже обтянул термоусадкой, нужно наверное вскрывать. Схему брал предложенную mironov`ым.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002075/2075950.jpg][/URL]

Если делать точно по схеме, то пики пойдут вниз.
У тебя скорее всего, транзисторы снизу, а резисторы 1 ком сверху (верх это +5V, низ - земля). В этом случае пики пойдут вверх. Я прогу свою посмотрел, потом сделаю чтоб и с положительными импульсами работала.

Nilov 20-04-2009 11:06

quote:
У тебя скорее всего, транзисторы снизу, а резисторы 1 ком сверху (верх это +5V, низ - земля).

Именно в этом и была проблема. Торопился наверное при сборке, да и на схему не смотрел, из головы делал, но все быстренько еще вчера поправил
mironov 20-04-2009 15:32

Вот, картинка это RarJpeg, прога внутри.

click for enlarge 1010 X 747 565,8 Kb picture

Под картинкой прога с ошибкой. Последняя версия тут:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&p=237812

edit log

Штурмфюрер 20-04-2009 16:04

Подскажите, уважаемые, что делать? Схема собрана, все бы ничего, да у меня вход на мамке под микрофон моно. Есть ли схемы или конструкции под такой разъем?
mironov 20-04-2009 16:18

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:
Подскажите, уважаемые, что делать? Схема собрана, все бы ничего, да у меня вход на мамке под микрофон моно. Есть ли схемы или конструкции под такой разъем?

Воткнуть датчик в линейный вход.

Nilov 21-04-2009 01:49

quote:
Вот, картинка это RarJpeg, прога внутри.

Сергей, я так понял, добавилось "положительный уровень датчика", полезно. У меня правда с пиками теперь все нормально, но функция эта, думаю не помешает.

click for enlarge 1013 X 798  65,8 Kb picture

edit log

Nilov 21-04-2009 01:51

Как можно заполучить новую версию?
Nilov 21-04-2009 02:03

quote:
Как можно заполучить новую версию?

Вопрос снят. Первый раз столкнулся с RarJpeg. Если кто не знает: сохраняем картинку и правой кнопкой "открыть с помощью", WinRAR. Еще раз спасибо!
Штурмфюрер 21-04-2009 11:36

quote:
Originally posted by mironov:

Воткнуть датчик в линейный вход.


Пробовал и нифига. Хотя, может что и не так сделал. Линейный в данном случае выступает в роли микрофона с разделенными каналами?!

Nilov 21-04-2009 12:34

quote:
Пробовал и нифига. Хотя, может что и не так сделал. Линейный в данном случае выступает в роли микрофона с разделенными каналами?!

Схема на светодиодах работает только с микрофонным СТЕРЕО входом.
Линейный вход в отличие от микрофонного всегда стерео, но чувствительности у него мало для использования данной схемы. Поэтому собираем схему mironov`а. Контролируем работу через колонки, закрывая поочередно оптические пары.
Nilov 21-04-2009 12:37

В данной схеме сигнал усиливается до уровня который линейный вход услышит.
265 x 164
Штурмфюрер 21-04-2009 15:24

quote:
Originally posted by Nilov:

Схема на светодиодах работает только с микрофонным СТЕРЕО входом.
Линейный вход в отличие от микрофонного всегда стерео, но чувствительности у него мало для использования данной схемы. Поэтому собираем схему mironov`а. Контролируем работу через колонки, закрывая поочередно оптические пары.


Огроменное спасибо. Внемлю совету.

Nilov 21-04-2009 17:47

Если собрать нечто подобное, в виде рамочного хронографа, без лишних заморочек, для использования со звуковой картой. Насколько плохо или хорошо мерить им скорость у нарезного огнестрела?
click for enlarge 967 X 541  21,7 Kb picture
mironov 21-04-2009 18:07

Добавить один ОУ, несколько резисторов, конденсаторов, базу между датчиками увеличить до 1 метра и можно пробывать:


click for enlarge 1170 X 919 102,3 Kb picture

Хотя если микрофоннный вход есть то можно просто базу увеличить.

edit log

Nilov 21-04-2009 22:12

Спасибо, руки доберутся, попробую.
Roft 22-04-2009 13:16

Если мне не изменяет память, максимум линейному входу можно дать 0,5в.
Импульс примерно в два раза меньше - должно бы работать и на линейном.

Приду домой - проверю. Если что, можно просто дохлую батарейку навесить на сторону фотодиодов как источник напряжения. Только полярность, главное, не перепутать, фотодиоды накроются.

lehaxxx84 22-04-2009 19:39

А подскажите как узнать стерео вход микрофонный или нет? Звуковуха встроеная "реалтек" вроде.
Nilov 22-04-2009 22:13

quote:
как узнать стерео вход микрофонный или нет?

Берешь кабель от наушников или колонок. С одной стороны разъем <джек>, с другой зачиненные концы кабеля (левый канал, правый канал, масса). Подключаешь разъем в микрофонный вход (незабываем включить его в настройках звуковухи). Поочередно касаясь пальцем провода, то левого канала, то правого, слышим фон в колонках, то в правой, то в левой, делаем вывод, что вход <стерео>. Если звук идет одновременно из обоих поздравляю, вам не повезло, у вас <моно> вход.
click for enlarge 375 X 211   6,5 Kb picture
Nilov 22-04-2009 22:26

Так выглядит собранная схема.
click for enlarge 628 X 406 14,8 Kb picture

edit log

Nilov 22-04-2009 22:52

Это то, что получилось у меня. Питание берется от USB, два свободных провода в юсбишном кабеле использованы под R и L каналы. Удобство в том, что можно использовать удлинитель, и с хрона идет один кабель, а не два (питание и звук)
click for enlarge 1614 X 1210 135,7 Kb picture
Такие результаты получаю от мурки, тяжелой СР10.5
click for enlarge 643 X 558 81,8 Kb picture

edit log

Roft 23-04-2009 09:47

Поставь верхнюю правую галочку - посмотри на сам импульс, а не на шумы в конструкции
Nilov 23-04-2009 10:28

quote:
Поставь верхнюю правую галочку - посмотри на сам импульс, а не на шумы в конструкции

Это все понятно, просто в данном замере эту функцию не включал
click for enlarge 643 X 555 79,0 Kb picture
Гамо про магнум из той-же мурки

edit log

mironov 23-04-2009 11:43

Если в этой проге при измерении будет 2 буфера - показания будут неверные (завышены примерно в два раза). В номальной проге это и еще некоторые "глюки" пропускаются - измерение не происходит или пишется "0"
lehaxxx84 24-04-2009 04:21

Откопал старую мышку, там фототранзисторы пряпоугольные ИК. Пробывал сделать ничего не получилось, светодиоды брал которые там в паре были тоже ИК...
click for enlarge 1280 X 1024 267,1 Kb picture
Штурмфюрер 24-04-2009 10:51

quote:
lehaxxx84

Если по схеме Roft'a, то и такие можно, только светодиоды белого света возьми, вместо ИК-диодов на фото (они темные). А прозрачные на фото - это и есть фотодиоды. Больший вывод идет на общий провод стереошнура. Малые на правый и левый каналы соответственно.

Manowar 24-04-2009 11:00

ну теперь осталось только рамку-приставку продумать и реально бюджетный хрон будед.
Штурмфюрер 24-04-2009 11:26

quote:
ну теперь осталось только рамку-приставку продумать и реально бюджетный хрон будед.

Можно и не приставку. Можно просто трубку рамкой заменить, а количество оптопар увеличить до пяти с каждой стороны.

lehaxxx84 24-04-2009 11:41

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:

Если по схеме Roft'a, то и такие можно, только светодиоды белого света возьми, вместо ИК-диодов на фото (они темные). А прозрачные на фото - это и есть фотодиоды. Больший вывод идет на общий провод стереошнура. Малые на правый и левый каналы соответственно.


наобор прозрачные - светодиоды ИК, проверял камерой.

Штурмфюрер 24-04-2009 11:46

quote:
наобор прозрачные - светодиоды ИК, проверял камерой.

Пардон, ошибся совсем. Темные - это ИК-фотодиоды, пропускают только ИК-спектр.

Nilov 24-04-2009 12:07

quote:
наобор прозрачные - светодиоды ИК, проверял камерой.

непринципиально, ИК-диоды бывают как в прозрачном, так и темном корпусе!
Manowar 24-04-2009 12:10

quote:
Originally posted by Штурмфюрер:

Можно и не приставку. Можно просто трубку рамкой заменить, а количество оптопар увеличить до пяти с каждой стороны.


ну я это и имел ввиду.
можно конечно просто в паралель включить или заморочиться схемой на LM339 как гдето тут в теме про рамку для хронолайта было.
Намного актуальнее будед, особенно для владельцев со2 девайсов.

lehaxxx84 24-04-2009 12:14

Но суть в том, что с этими ничего не получилось придется другие искать. Какие посоветуете?
Штурмфюрер 24-04-2009 12:15

quote:
непринципиально, ИК-диоды бывают как в прозрачном, так и темном корпусе!

Блин. Вы меня тут запутать решили?!
У меня в мыше с шариком по две оптопары на ось. Все прозрачные. Выбирал по щелчкам. А икашные ну их... Геморнее как-то они...

Nilov 24-04-2009 12:36

Вспоминаем, какие пульты дистанционного управления мы видели в своей жизни!
Бывает просто светлый диодик торчит, бывает светлый и закрыт стеклом темно-синего или темно-красного света, бывает просто темный диодик торчит. Проверить ИК или не ИК просто, подключаем к батарейке (желательно через сопротивление) берем видеокамеру и через нее смотрим свечение. Просто все ИК диоды разные, и отличаются спектром излучения, но для нас это не очень принципиально.
Весь диапазон инфракрасного излучения делят на три составляющих:
коротковолновая область: λ=0,74 - 2,5 мкм;
средневолновая область: λ=2,5 - 50 мкм;
длинноволновая область: λ=50 - 2000 мкм;
Более того, мой, собранный хрон (смотрим фотки выше) имеет два разных ИК диода, один в прозрачном корпусе, другой в темно-синем (какие нашел).

edit log

Nilov 24-04-2009 12:41

Мозг себе не взрывайте, светится значит обычный, светится только через видеокамеру значит ИК.
Штурмфюрер 24-04-2009 12:45

quote:
Мозг себе не взрывайте, светится значит обычный, светится только через видеокамеру значит ИК.

Во! Краткость - сестра таланта!

Эйнштейн 27-04-2009 19:48

Тоже начал собирать по схеме Рофта. Вопрос по резистору - в радиотоварах меня поставили в тупик, спросили на сколько ватт нужен.. Есть 0,125Вт; о,5Вт; о,25Вт; 1Вт; 1,5Вт - какой подойдёт, если питание организовано от двух пальчиковых батареек на 1,5в а диоды l-34f3c et l-32p3c? И, да, эта схема с линейным входом будет работать без конденсаторов?
Manowar 27-04-2009 19:56

вот об этом в последнюю очередь думать надо .
0.125 девать некуда будед
Эйнштейн 27-04-2009 20:05

Не понял... Любой чтоли можно ставить?
Manowar 27-04-2009 20:12

quote:
Originally posted by Эйнштейн:

Не понял... Любой чтоли можно ставить?



для этой схемы любой.
Эйнштейн 27-04-2009 20:33

Спасиба Я вам завтра ещё глупых вопросов накидаю, если диоды доедут таки в Ёбург..

edit log

Nilov 27-04-2009 22:02

quote:
эта схема с линейным входом будет работать без конденсаторов?

Конденсаторы ставят для развязки, лучше их не исключать, можно и другой емкости, тут допускается экспериментировать.
Эйнштейн 27-04-2009 22:14

quote:
лучше их не исключать

А куда их тут http://www.roft.ru/blog/data/upimages/samopal/hronograph9.jpg ставить?
click for enlarge 425 X 169  12,8 Kb picture
Nilov 27-04-2009 22:53

Эта схема работает только с микрофонным СТЕРЕО входом!
quote:
И, да, эта схема с линейным входом будет работать без конденсаторов?

Nilov 27-04-2009 22:58

Еще раз, ниже приведена схема которая работает с ЛИНЕЙНЫМ входом, который не бывает в ПК моно. То есть более универсальна, работает с любым компьютером.
265 x 164
От схемы Roft`а отличается, дополнительным наличием двух сопротивлений, и двух конденсаторов. Разве намного сложнее

edit log

Эйнштейн 01-05-2009 23:07

датчик собран, но меряет он какие-то фантомные выстрелы. Подскажите, как настраивать, пожалуйста.
Слайд прилагается:
click for enlarge 807 X 698  57,5 Kb picture
Manowar 01-05-2009 23:14

quote:
Originally posted by Эйнштейн:

датчик собран, но меряет он какие-то фантомные выстрелы. Подскажите, как настраивать, пожалуйста.



уровнями поиграй
Эйнштейн 01-05-2009 23:22

поиграл уже всем, чем можно (( Когда задеваю один из кондёров, прога регистрирует выстрел, на другой кондёр не реагирует, что за фигня?
от прикосновения к конденсаторам в одной колонке отчётливый щелчёк, а вдругой шум соответственно, это нормально?
Manowar 01-05-2009 23:29

вот до этих точек подотрагивайся отвёрткой

должен быть равномерный шум в каналах
если нет то проверяй правильность подключения фототранзисторов

edit log

Эйнштейн 01-05-2009 23:35

Ещё баг - движется только синий график, красный стоит

Мановар, при ковырянии срабатывает контакт только с одной стороны

edit log

Manowar 01-05-2009 23:45

quote:
Originally posted by Эйнштейн:

при ковырянии срабатывает контакт только с одной стороны



попробуй прямо по джеку по каналам потрогай.
смотри на подключение фототранзистора. попробуй детали местами поменять если запасных нет.
может в настройках звуковухи моно стоит.
Эйнштейн 01-05-2009 23:58

quote:
может в настройках звуковухи моно стоит.

Есть функция стерео микшер, он включён
Manowar 02-05-2009 12:15

поменял картинку. ещё проверь
Эйнштейн 02-05-2009 12:23

Всё так-же. У транзисторов и диодов подключение должно быть параллельное, правильно? у меня параллельно

УПД: левый транзистор даёт звук на левй канал, правый - на оба 0_о

edit log

Manowar 02-05-2009 12:35

а где синяя стрелка ты случайно не замкнул? там просто пересечение, а не контакт
и немного не так нарисовано с джеком.
Эйнштейн 02-05-2009 12:41

Ну, я же умею читать схемы там где синяя стрелка провода вооюще не пересекаются в реале. Хз что такое. Да, подключаю в микрофонный вход, линейный оказался бутафорией
Nilov 02-05-2009 02:15

quote:
Всё так-же. У транзисторов и диодов подключение должно быть параллельное, правильно? у меня параллельно
УПД: левый транзистор даёт звук на левй канал, правый - на оба 0_о


Вообще-то диоды подключены друг с другом последовательно. Про транзисторы, что вы имеете ввиду <параллельны>? В схеме цепочки транзистор+резистор параллельны, а сами транзисторы между собой не параллельны.


quote:
Ещё баг - движется только синий график, красный стоит

Внимательно прочтите пост на пятой странице от 22-4-2009 22:13, именно с этих действий и необходимо начинать.
quote:
линейный оказался бутафорией
Лично я быстрее поверю в то, что бутафория микрофонный вход, он очень часто просто-напросто моно.

Теперь вопрос. Вы линейный вход (бутафорию) пытались включить, настроить? Проверяли микрофонный вход, моно или стерео?

click for enlarge 561 X 486 91,2 Kb picture

edit log

Эйнштейн 02-05-2009 10:44

quote:
Originally posted by Nilov:

а сами транзисторы между собой не параллельны.



Как нет? в схеме они как раз параллельны
quote:
Теперь вопрос. Вы линейный вход (бутафорию) пытались включить, настроить? Проверяли микрофонный вход, моно или стерео?

Проверил, микрофон стерео. Линейный тоже кстати нашёл, над ним значёк "наушники" стоял 0_о С ним прога работает точно так-же как и с микрофонным - движется только один график
Nilov 02-05-2009 13:49

quote:
Как нет? в схеме они как раз параллельны

А если еще раз подумать, на каком рисунке параллельное включение именно транзисторов?

click for enlarge 389 X 260 11,2 Kb picture

Цитирую сам себя:

quote:
В схеме цепочки транзистор+резистор параллельны, а сами транзисторы между собой не параллельны.

edit log

Nilov 02-05-2009 13:59

Дмитрий, если уверен в том, что входы стерео, проверяй схему, оба графика должны двигаться.
Эйнштейн 02-05-2009 14:04

quote:
Originally posted by Nilov:

на каком рисунке параллельное включение именно транзисторов?



На втором?

Сейчас попробую по схеме Рофта собрать

Nilov 02-05-2009 14:59

quote:
На втором?

Верно, на Б) соответственно в схеме они не параллельны.
quote:
Сейчас попробую по схеме Рофта собрать

Если уверен, что микрофонный вход стерео то почему и нет!?
Эйнштейн 02-05-2009 16:23

Блин, та-же фигня получилась, но теперь хаотично двигаются оба графика при задевании одного из контактов.. Видимо дело в компе (или в днк..) а не в датчике

edit log

mironov 04-05-2009 09:34

quote:
Originally posted by Эйнштейн:
Блин, та-же фигня получилась, но теперь хаотично двигаются оба графика при задевании одного из контактов.. Видимо дело в компе (или в днк..) а не в датчике

Всем привет!
1. Не пользуйтесь этой программой:

click for enlarge 346 X 299 40,7 Kb picture

Пользуйтесь вот этой, рекомендация создателя программы :

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&p=237812


Верхняя прога это тестовый вариант, я на ней тренировался, есть недоработки (хотя основная обработка звука одинаковая).

2. 2 Эйнштейн.
Уровень должен быть около 40 - 60, на твоей картинке 127 - это означает что программа реагирует на все шумы в звуковом тракте (даже без датчиков). Галочку "show" лучше поставить - будет видно какой уровень датчиков (розовая линия) выбирать.

3. Программа работает только со СТЕРЕО сигналом. Если есть сигналы от обоих датчиков (красный и синий) и оба пересекают розовую линию и измерений не происходит, то скорее всего, нужно поменять правый и левый каналы. Красный график должен быть левее синего. Как на картинке:

280 x 240

edit log

Nilov 04-05-2009 10:02

Сергей mironov, вчера пришел к товарищу, подключил хрон к микрофонному входу, стреляем, а пики положительные. В чем проблема, дома через линейный вход у меня все нормально, пики вниз идут!?

И второй вопрос, дома пробовал новую версию v3.5.10.88 ничего не получается, выстрел вроде фиксируется, а в графе скорость пусто. Странно, но v3.5.10.69 при тех же настройках работает отлично!?

mironov 04-05-2009 10:30

2 Nilov
quote:
подключил хрон к микрофонному входу, стреляем, а пики положительные.

В версии v3.5.10.88 есть переключение на положительный уровень датчика, специально для такого случая, ну, и если схема датчика совсем другая будет.

quote:
дома пробовал новую версию v3.5.10.88 ничего не получается, выстрел вроде фиксируется, а в графе скорость пусто.

Только что проверил, запускал файл "уральский звонит" срабатывает и в таблицу пишет.

quote:
выстрел вроде фиксируется

Это как?
Nilov 04-05-2009 10:55

quote:
В версии v3.5.10.88 есть переключение на положительный уровень датчика, специально для такого случая, ну, и если схема датчика совсем другая будет
К этому моменту вопросов нет, мы с тобой это уже обсуждали. Интересен сам факт, почему дома на линейном входе пики вниз, а у товарища через микрофонный вход пики вверх.

quote:
quote:
выстрел вроде фиксируется
Это как?

График ползет где-то понизу, в табличке появляются цифры при каждом выстреле, в клеточке V толи ноль, толи просто пусто. Под рукой к сожалению нет скриншота отстрела

mironov 04-05-2009 11:31

quote:
Интересен сам факт, почему дома на линейном входе пики вниз, а у товарища через микрофонный вход пики вверх.

Может быть на разных картах входные цепи + АЦП по разному работают: инвертирующий/неинвертирующий усилитель. Именно входные цепи + АЦП в сумме.
quote:
График ползет где-то понизу, в табличке появляются цифры при каждом выстреле, в клеточке V толи ноль, толи просто пусто. Под рукой к сожалению нет скриншота отстрела

Давай скриншот, со слов ничего не скажу.
Nilov 04-05-2009 11:33

Вечером буду дома сделаю скрины
Nilov 04-05-2009 22:54

В продолжение разговора выкладываю скрины, из первого и второго рисунка видно, что выстрел фиксируется, а на третьем рисунке видно, что скорость не выводится. На первых двух скриншотах играл с уровнями в настройках.
click for enlarge 969 X 715 170,6 Kb picture
click for enlarge 969 X 715 188,7 Kb picture
click for enlarge 969 X 715 173,6 Kb picture
Тут собственно настройки:
click for enlarge 421 X 330 61,3 Kb picture

Сами выстрелы записал в формат mp3, если есть необходимость выложу, только не знаю как RarJpeg архив создать
Но, что-то мне кажется проблемка где-то у меня, прямо перед глазами, а я её не вижу.

edit log

mironov 05-05-2009 09:21

Вот прога для склеивания файлов:

click for enlarge 661 X 172 424,1 Kb picture

Это файл, примерно 9,2 м/с:


click for enlarge 350 X 386 553,4 Kb picture


Посмотрел исходник, есть три варианта когда скорость может быть равна нулю:
1. Количество подсчитанных семплов равно 0.
2. Количество буферов больше 1, (прога в этом случае считает некорректно - скорость ставиться равной 0.
3. Вычисленная скорость больше 999 м/с - скорость ставиться равной нулю (помехи при включении разъемов если прога уже запущена на прием).

В том исходнике который сейчас есть все эти при случая игнорируются - таблица не заполняется если скорость равна 0.
Возможно я уже дописал это позднее.

edit log

Nilov 05-05-2009 09:54

Файл RarJpeg, три выстрела приблизительно 180-200 м/с
click for enlarge 969 X 715 383,6 Kb picture

edit log

mironov 05-05-2009 10:27

Посмотрел:
1.
quote:
В том исходнике который сейчас есть все эти при случая игнорируются - таблица не заполняется если скорость равна 0.
Возможно я уже дописал это позднее.

- так и есть.

2. Возможно проблема в самом файле. У меня так же нули показывает. У меня, кстати, импульсы идут вверх - "положительный уровень датчика" не зря добавил в прогу

Nilov 05-05-2009 10:54

Сергей как мне быть в данном случае? Вот на всякий случай выложил еще в wav
click for enlarge 1664 X 582 188,1 Kb picture
mironov 05-05-2009 11:34

Разобрался, была ошибка в проге:
"Вычисленная скорость больше 999 м/с - скорость ставиться равной нулю"
в проге было больше 99м/с
Nilov 05-05-2009 12:07

quote:
Разобрался, была ошибка в проге

Мне как тестеру сто грамм и пончик
Сергей, надеюсь поделишься исправленной версией!?
mironov 05-05-2009 12:10

quote:
Мне как тестеру сто грамм и пончик
Сергей, надеюсь поделишься исправленной версией!?

Добавлю потом в список
Вот:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&p=237812

edit log

kaarel 06-05-2009 10:04

Roft, спасибо за схему (+ питание от USB)
mironov, спасибо за программы, очень удобно.
Всё работает отлично. Хрон получается бесплатно: мёртвые мыши нашлись в техотделе, кусок трубы - дома, провода и разъёмы - на работе.
Замечательное решение проблемы замера скорости в домашних условиях!
AltChrome 16-05-2009 19:05

Я так понял всё в принципе из мышей ковыряется. У меня там оказались фототранзисторы. Сделал так. Работает, но замеров не делал. А позже с током переборщил, спалил) В принципе, должно работать?Или лучше на диодах сделать?А то мышей то я еще найду и не одну.
ps: сорри за не очень грамотную схему, забыл все напрочь

edit log

Manowar 16-05-2009 19:21

quote:
Originally posted by AltChrome:

У меня там оказались фототранзисторы.



а как узнал?
явно не тестером
если три ноги то это может быть сдвоенный фотодиод
AltChrome 16-05-2009 20:59

Незнаю Чутье )))
Manowar 16-05-2009 21:05

quote:
Originally posted by AltChrome:

Незнаю Чутье )))



ну значит фотодиоды
а так какты нарисовал неправильно.
фототранзисторы включают между эммитером и коллектором, а базы у ник ноги нет
AltChrome 16-05-2009 21:54

Подал 3В на ср ножку (база?). А может это вообще не транзюк Хрен знает, запутался я вообщем Тогда получается схема на 1 стр неправильная...
PS Может конечно я схему кривую нарисовал, преподаватель по электротехнике узнал бы - убил, и еще в зачетке все оценки с 5 на 2 исправил
PSS Хотя точно фотодиоды видимо..

edit log

AltChrome 21-05-2009 17:22

Переделал, неработает, делал уже есстесно по правильному, когда в прошлый раз делал видимо конифоли обнюхался, все же это фотодиод сдвоенный. питание на ик-диоды и фотодиоды - 4 аккумулятора АА. На фотодиод на среднюю ногу напряжение, с левой идет на лин вход. Где копать?
mironov 21-05-2009 17:49

Светодиоды светятся? Проверять мобильником, web-камерой или просто припаять правильно.
AltChrome 21-05-2009 18:19

Разобрался, теперь все работает, в неро пики идут вниз (правильно ли?), прога airspeed ругается на файлы от неро, а свой записать не может (не понимаю почему). Попробовал schron (который на скринах) - после нажатия start начинаются веселости, все виснет, кроме самой проги, stop ненажимается, спасает только резет...

edit log

mironov 21-05-2009 18:23

quote:
Попробовал schron - после нажатия start начинаются веселости, все виснет, кроме самой проги, stop ненажимается, спасает только резет...

не надо schron, надо вот, то же самое, только возможностей больше (можно переключить левый/правый каналы и направление импульсов вверх/вниз):
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=37163

AltChrome 21-05-2009 18:34

Та же фигня, начинаются веселости... Думаю надо копать в настройках аудио...
mironov 22-05-2009 09:44

quote:
Та же фигня, начинаются веселости... Думаю надо копать в настройках аудио...

Сделай скриншот на котором видны пики. Или хоть какой нибудь, какой получится.
AltChrome 23-05-2009 20:19

Да похоже вкурил, 192к у меня карта не держала, ток 48к, но все ровно считать отказывается...
Nilov 23-05-2009 22:59

quote:
Сделай скриншот на котором видны пики. Или хоть какой нибудь, какой получится.

Каналы не перепутал, поочередность?
click for enlarge 1664 X 582 188,1 Kb picture
Вот скрин с Nero, у тебя такие? Верхний пик раньше идет.

edit log

lehaxxx84 10-06-2009 12:01

^АП^
l.e.e.84 14-12-2009 02:06

Всем привет!Пытаюсь собрать себе хрон. У меня несколько вопросов:
-путем описаным выше(прикасания отверткой к диодам и т.д.)определил что микрофонный вход моно, буду паять схему для лин. хода В наушниках при подключении к лин. входу четко различаются каналы, но на грфиге и осцелографе проги нет ни каких реакций, должно ли так быть, или все изменится при сборке схемы?
-фотодиоды вроде как ИК названия не знаю, но реагируют на пульт ДУ и на светодиод от мыши(который нижний красный)какие мне нужны светодиоды?или купит все детали как на схеме, как я понял на етой схеме написаны названия всех деталей
mironov 14-12-2009 09:48

quote:
какие мне нужны светодиоды?или купит все детали как на схеме, как я понял на етой схеме написаны названия всех деталей

Если есть возможность купить детали как на схеме лучше это сделать. На схеме действительно названия светодиодов/фототранзисторов и номиналы конденсаторов, резисторов (мощность резисторов 0,125 - 0,25 Вт).

quote:
В наушниках при подключении к лин. входу четко различаются каналы, но на грфиге и осцелографе проги нет ни каких реакций, должно ли так быть, или все изменится при сборке схемы?

1. Если звуковух в компе несколько то попробывать другую.
2. Можно можно подать сигнал снаружи (музыку из плеера) на линейный вход звуковухи и посмотреть.
3. Можно увеличить уровень на линейном входе и посмотреть - должны быть видны шумы как на картинке.
Если прога увидит звук в обоих каналах все будет работать после сборки схемы.

click for enlarge 965 X 708 120,8 Kb picture

l.e.e.84 14-12-2009 12:54

Спасибо за советы!Вот что у меня получилось. При переключении на лин. вход начал реагировать осцилограф, при касании диодов начинает реагировать красная и синяя полосы надеюсь присобранной схеме бодет все ОК.

mironov 14-12-2009 15:52

quote:
При переключении на лин. вход начал реагировать осцилограф, при касании диодов начинает реагировать красная и синяя полосы надеюсь присобранной схеме бодет все ОК.
Схему собирай и все будет работать.
l.e.e.84 17-12-2009 21:02

Пипец!Собрал схему чето не работает. При отключении питания на дачик и косания их,программа засекает импульсы, при включении перестаёт.
Какое напряжение должно быть на свето диодах?
Должны ли свето диоды светиться в камеру телефона?
l.e.e.84 17-12-2009 23:59

На схеме показана масса, можно ли её заменить на минус от юсби или надо именно массу(она какбы корпус юсби)?
Есть ли разница в полярности фото и свето диодов?
mironov 18-12-2009 09:31

quote:
На схеме показана масса, можно ли её заменить на минус от юсби или надо именно массу(она какбы корпус юсби)?

Минус брать от USB.
quote:
Есть ли разница в полярности фото и свето диодов?

Вопрос не понял
l.e.e.84 18-12-2009 10:34

quote:
Вопрос не понял

Я имел в виду есть ли разница как подключить + и-
mironov 18-12-2009 10:53

quote:
Я имел в виду есть ли разница как подключить + и-

Нарисуй схемку и выложи, я посмотрю.
l.e.e.84 18-12-2009 11:08

У меня вот так ,помогите найти ошибки!

В принципе у меня собранно вот так

У меня нет массы, язапитал все от минуса,
mironov 18-12-2009 11:32

На первый взгляд нормально, мой тестовый образец не лучше выглядит
quote:
У меня нет массы, язапитал все от минуса,

это нормально

конденсаторы лучше поискать (выдрать откуда нибудь) керамические, 0.1uF пойдут, необязательно ставить 1uF

Светодиоды светятся? В телефон/фотик/камеру видно?
Фотодиоды/светодиоды какие? Марка?

edit log

l.e.e.84 18-12-2009 12:28

quote:
Светодиоды светятся? В телефон/фотик/камеру видно?

Я их походу спалил, когда подключал после покупки к 3V.какое должно быть напряжение, как проверить?
quote:
Фотодиоды/светодиоды какие? Марка?

Ктоб знал!Поеду покупать новые светодиоды спрошу как называются!
А какие лучше?
mironov 18-12-2009 12:48

quote:
какое должно быть напряжение, как проверить?

Светодиоды подключать к 5V как на схеме, через токозадающий резистор ~180Ом, напрямую нельзя - сгорят.

quote:
А какие лучше?

Такие как на схеме, они и в нормальных хронографах используются. Только это фототранзисторы, а не фотодиоды.
l.e.e.84 04-01-2010 17:33

Нашел одну ошибку фотодиод не правельно подсоеденил, теперь реагирует на светодиоды.
Будет ли сигнал от пролета пульки выпущенной с рук или такую скорость прога не мериет?
Будет ли сигнал при кратковременном перекрытии фотодиода каким либо предметом?
При нажатии в проге кнопочки "остановить при выстреле" график замирает, хотя выстрела небыло!
При работе проги график осцилографа показыват линию в виде ровных волн(при уменьшении громкости волны уменьшаются!
Пипец я заколибался!!!
Раскажите "схему" поиска неисправностей!
Пипец!
Fakha 09-01-2010 08:06

Доброго времени,
Уже 2 дня как экспериментирую с датчиками и прогами.
В результате установил что у меня тут на компе моно микрофонный вход. Каким образом:
припаял 2 фотодиода к входам по отдельности. обыкновенной зажигалкой с фонариком свечу на диод в колонке чёнкий фон, а при приближении фон пропадает. первый канал реагирует стабильно. Второй молчит. поменял диоды молчит. Переустановил дрова, так там в регулировках микрофонного входа ползунок отвечающий за баланс на входе микрофона заблокирован, это я понимаю изза моно микрофонного входа(
Дальше пытался спаять диоды последовательно, думал поможет. неа не помогло. ТОлько радио стало петь))))

Для l.e.e.84
поменяй конденсаторы на керамические переменного тока. должно получиться если у тебя звуковуха со стерео входом. имхо

edit log

l.e.e.84 09-01-2010 11:35

У меня микрофонный вход моно, поетоми я и стал собирать хрон для лин. стерео входа. Конденсаторы: марка, скока фарат и т.д.,если можно подскажите?Иеще:фототранзистор по своим характеристикам лучше чем фотодиод?
l.e.e.84 09-01-2010 11:40

про кондеры писали чуть выше!Так что вопрос отпадает!
Fakha 09-01-2010 11:41

Ща с я товарища Миронова приглашу к беседе, через ПМ. Он более грамотный поможет. Я не силён настолько чтобы больше переменного конденсатора посоветовать, знаю только что по постоянному току импульсы через него не пройдут!
Fakha 09-01-2010 19:51

Сегодня проверил звуковуху на ноутбуке, она оказалась стерео.
Програма стала реагировать на светодиоды.
Пробовал стрельнуть, то полную чушь показывает в несколько тыщ мыс то вообще ничего, пробовал сыпать пульки через трубку стабильно показывает скорости до 40 метров в сек)))
Но категорически не реагирует на пулю из ствола((((
Устал уже. менял для сравнения очерёдность датчиков.
может чувствительности фото диодов недостаточна чтобы пулю зафиксировать!?
В качестве источника использовал светодиоды из китайских зажигалок. Фотодиоды из какого то старого видика.
может это несовместимость? Помогите советом.
Fakha 09-01-2010 20:07

Подскажите вплоть до каких моделей мышек были фотодиоды ))) и модели звуковых плат))
Может кто нибудь проверенный кит предложит на продажу:
Звуковуха + старая мышка + заготовки трубы, светодиоды, штекеры и провода)))))).

Или уже готовую трубку с датчиками - вставил, уставновил прогу и стреляй!!!!!!!

Шмулевич 09-01-2010 21:06

На моём ноуте несколько разных программ-хронов приводят к зависанию.
Причём, не всегда сразу. Пару измерений провести удалось.
Думаю, надо купить настоящий хрон...
Fakha 09-01-2010 21:36

quote:
На моём ноуте несколько разных программ-хронов приводят к зависанию.

дрова под звуковую обнови.
Купить хрон проще всего)) это второй этап, если ничего не получится!
Шмулевич 09-01-2010 21:45

quote:
Originally posted by Fakha:

дрова под звуковую обнови.
Купить хрон проще всего)) это второй этап, если ничего не получится!


Да пора и винду переставить. На стационарном компе всё прошло хорошо.
В принципе, что-то получилось, и пришло понимание того, что надо или спаять автономный девайс или купить его ))
Sergey4200 09-01-2010 23:50

По ходу дела на самой первой схеме на 1 странице светодиоды и фотодиоды стоят вверх ногами
mironov 10-01-2010 16:02

quote:
Originally posted by Fakha:
Сегодня проверил звуковуху на ноутбуке, она оказалась стерео.
Програма стала реагировать на светодиоды.
Пробовал стрельнуть, то полную чушь показывает в несколько тыщ мыс то вообще ничего, пробовал сыпать пульки через трубку стабильно показывает скорости до 40 метров в сек)))
Но категорически не реагирует на пулю из ствола((((
Устал уже. менял для сравнения очерёдность датчиков.
может чувствительности фото диодов недостаточна чтобы пулю зафиксировать!?
В качестве источника использовал светодиоды из китайских зажигалок. Фотодиоды из какого то старого видика.
может это несовместимость? Помогите советом.

Всем привет!
В праздники инета не было.
Завтра доберусь до нормального компа, пока вопросы:

1. какая версия проги
2. какие настроки звуковой карты в проге "буфер" и "семплов в секунду" в случае успешного срабатывания, когда пульки через трубку сыпал? Скриншот при этом нужен, когда "осциллограф" останавливается при выстреле.
возможно нужно убавить частоту дискретизации карты - "семплов в секунду", "буфер" не трогать
3. светодиоды от зажигалок и фотодиоды от видака могут быть совместимы только случайно, лучше уж взять от старой мышки (с шариком такие были), вроде как работают.

edit log

Fakha 11-01-2010 18:43

quote:
Всем привет!
В праздники инета не было.
Завтра доберусь до нормального компа, пока вопросы:

Здравствуйте, с возвращением)
Итак по пунктам:
1.Версии проги вот отсюда http://www.roft.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1238621849&ucat=11
Хронограф верси 3.5.10.105
2. Настройки буфера по умолчанию на фото есть.
3. фотодиоды буду менять, често говоря такая редкость эти мышки шариковые(((
Много фото прилогаю
click for enlarge 1280 X 800 137,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 801 142,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 801 167,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 801 173,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 801 171,8 Kb picture

edit log

Fakha 11-01-2010 19:04

на последнем скрине я поставил ф дискретизации 22....
click for enlarge 1280 X 801 172,2 Kb picture
На верхнем скрине чтото показало близкое к правде, тут я уже стрельнул гамо матчем! Так бы всегда!

edit log

mironov 12-01-2010 09:35

1. прогу лучше брать отсюда http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&start=0
2. вот на этой картинке какая частота дискретизации?
click for enlarge 1280 X 801 171,8 Kb picture
так и должно быть при нормальной работе, только сигналы с датчиков будут гораздо ближе друг к другу, как на картинке в предыдущем посте

можно попробывать поставить галочку "положительный уровень датчика" и подвигать "уровень датчика" - сколько должно быть зависит от конкретного исполнения датчиков. Уровень должен быть достаточно большой чтобы не было ложных срабатываний и в тоже время не было пропусков измерений.
У этой проги могут быть пропуски измерений примерно 3-4%, это уже корявость самой проги , не победил.

А вообше все вроде работает, только датчики нормальные нужны.
Возможно карта на тянет частоту 192000.
Есть еще вариант - увеличить расстояние между датчиками до 200мм, стрелять сложнее и механически точнее надо делать, трубка прямая нужна, соосность нужно выдерживать. При большей базе не так заметна корявость датчиков и можно работать на более низкой частоте при сохранении приемлимой точности измерений.

edit log

Fakha 13-01-2010 08:19

На том фото стоит частота 22 тыщи с копейками.
Спасибо большое за совет!
будем пробовать, отпишусь, как что нить внятное получится.
Fakha 15-01-2010 13:54

Для Миронова
Уважаемый я уже 3 мышки с шариками разобрал, всех знакомых замучал с этими мышками.
Можно присоединить фото транзистор к схеме? к сожалению я не настолько силён в радиотехнике.

edit log

mironov 15-01-2010 16:23

quote:
Можно присоединить фото транзистор к схеме?

Вопрос не понял
1. Та схема, что забита в программу, в окне настроек, повторяет датчик хронолайта, за исключением конденсаторов:
http://chronolite2.narod.ru/speedware.html
http://chronolite2.narod.ru/common_files/schema_main.jpg
Конденсаторы нужны только на тот случай если на входах звуковой карты их нет (в чем я сильно сомневаюсь). Так вот, если конденсаторов нет ни в датчике ни на карте, то карте быстро накроется пушным зверьком.
Фототранзисторы лучше использовать такие как на схеме или их аналоги.

2. В мышках, насколько я знаю, используются фотодиоды, включенные встречно (для определения направления).
Средний вывод - общий. Т.е. нужно использовать один крайний и средний вывод. Как определить как включать конкретный фотодиод не скажу - не кашпировский , но вариантов всего два:
+5в надо подавать на наружный вывод, резистор к среднему выводу, оставшийся наружный вывод никуда не подключать
+5в надо подавать на средний вывод, резистор к наружному выводу, оставшийся наружный вывод никуда не подключать

Сделай фотку крупно фотодиодов и светодиодов из мышек.
Какие детали вообще есть в наличии? Есть ли возможность заказать/купить радиодетали?

мегавольт 1 19-03-2010 21:48

quote:
Originally posted by mironov:

1. прогу лучше брать отсюда http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&start=0
2. вот на этой картинке какая частота дискретизации?
click for enlarge 1280 X 801 171,8 Kb picture
так и должно быть при нормальной работе, только сигналы с датчиков будут гораздо ближе друг к другу, как на картинке в предыдущем посте

можно попробывать поставить галочку "положительный уровень датчика" и подвигать "уровень датчика" - сколько должно быть зависит от конкретного исполнения датчиков. Уровень должен быть достаточно большой чтобы не было ложных срабатываний и в тоже время не было пропусков измерений.

а как вашей программой пользоваться, вертел крутил, так и не понял, куда смотреть, где скорость пишет?
У этой проги могут быть пропуски измерений примерно 3-4%, это уже корявость самой проги , не победил.

А вообше все вроде работает, только датчики нормальные нужны.
Возможно карта на тянет частоту 192000.
Есть еще вариант - увеличить расстояние между датчиками до 200мм, стрелять сложнее и механически точнее надо делать, трубка прямая нужна, соосность нужно выдерживать. При большей базе не так заметна корявость датчиков и можно работать на более низкой частоте при сохранении приемлимой точности измерений.



а как пользоваться вашей программой, вертел крутил так и не понял, где скорость пишет?

edit log

mironov 20-03-2010 12:20

quote:
Originally posted by мегавольт 1:

а как пользоваться вашей программой, вертел крутил так и не понял, где скорость пишет?


1. собрать датчик и подключить его к линейному входу ЗК.
2. запустить программу, меню "файл" > "настройки":
2.1. задать растояние между датчиками
2.2. нажать "громкость" > выбрать линейный вход, уровень 50%
2.3. нажать "ОК"
3. меню "хронограф" > "звуковая карта"
4. поставить галочку "осциллограф" > "показать"
5. нажать кнопку "звуковая карта" > "старт"
6. бросить гайку в датчик

красный и синий графики должны пересекать розовую линию (уровень датчика) как на картинках выше при пролете гайки, (импульсы не обязательно должны идти вниз, направление зависит от конструкции и схемы датчика)
если это не так то:

7. меню "файл" > "настройки", возможные варианты:
7.1. изменить уровень датчика
7.2. поставить галочку "положительный уровень датчика"
7.3. поставить галочку "переключить каналы" (меняет L/R,
аналогично киданию гайки с другой стороны датчика)
7.4. нажать "громкость" > изменить уровень на линейном входе

если все правильно то программа начиная со второго выстрела будет строить график и заполнять таблицу, можно поставить галочку "остановить при выстреле" и уже более точно настроить уровень датчика. Снять галочку "осциллограф" > "показать"
и будет видно таблицу со скоростями.
По завершении измерений нажать кнопку "звуковая карта" > "стоп"

если совсем никак, написать сюда, мне не влом, я отвечу

edit log

Трудовик 21-03-2010 18:59

quote:
Originally posted by Nilov:
Так выглядит собранная схема.

Это схема для микрофонного входа или линейного?
Пост 115, стр 6

edit log

l.e.e.84 21-03-2010 19:02

Вот я совсем никак. Привезли мне датчики как на схеме все собрал. На гайки и на все такое не реагирует диоды светятся пробую проносить диод перед датчиком никаких реакций, но при свечении на датчик пультом от телика на осциллографе появляется реакция. Менял полярность датчиков, светодиодов,изменить уровень датчика, поставить галочку "положительный уровень датчика",поставить галочку "переключить каналы" (меняет L/R,
аналогично киданию гайки с другой стороны датчика),нажать "громкость" > изменить уровень на линейном входе ничего не помогает!
И еще, светодиоды которые мне привезли они темные и не просвечиваются пробывал их подключить они не светятся, почему?
мегавольт 1 21-03-2010 22:18

quote:
Originally posted by mironov:


1. собрать датчик и подключить его к линейному входу ЗК.
2. запустить программу, меню "файл" > "настройки":
2.1. задать растояние между датчиками
2.2. нажать "громкость" > выбрать линейный вход, уровень 50%
2.3. нажать "ОК"
3. меню "хронограф" > "звуковая карта"
4. поставить галочку "осциллограф" > "показать"
5. нажать кнопку "звуковая карта" > "старт"
6. бросить гайку в датчик

красный и синий графики должны пересекать розовую линию (уровень датчика) как на картинках выше при пролете гайки, (импульсы не обязательно должны идти вниз, направление зависит от конструкции и схемы датчика)
если это не так то:

7. меню "файл" > "настройки", возможные варианты:
7.1. изменить уровень датчика
7.2. поставить галочку "положительный уровень датчика"
7.3. поставить галочку "переключить каналы" (меняет L/R,
аналогично киданию гайки с другой стороны датчика)
7.4. нажать "громкость" > изменить уровень на линейном входе

если все правильно то программа начиная со второго выстрела будет строить график и заполнять таблицу, можно поставить галочку "остановить при выстреле" и уже более точно настроить уровень датчика. Снять галочку "осциллограф" > "показать"
и будет видно таблицу со скоростями.
По завершении измерений нажать кнопку "звуковая карта" > "стоп"

если совсем никак, написать сюда, мне не влом, я отвечу


спасибо за ответ, с этим разобрались, следующий вопрос, что за сетка в программе с правой стороны с делениями от 0 до 350 и 0 до 35. зачем она нужна? как ей пользоваться?
и вот ещё что когда бросаю гайку прога видит, пишет 1.6м\с, 0.1дж, а когда стреляю то не реагирует, нету отклонений на осцилогрофе.
фототранзисторы у меня не оригинальные как на схеме, я их из видеомагнитафона старого выдернул, может в них дело?

edit log

unname22 22-03-2010 12:57

Открою секрет.
Светодиоды неплохо работают и как фотодиоды...
mironov 22-03-2010 09:54

quote:
Originally posted by мегавольт 1:

спасибо за ответ, с этим разобрались, следующий вопрос, что за сетка в программе с правой стороны с делениями от 0 до 350 и 0 до 35. зачем она нужна? как ей пользоваться?
и вот ещё что когда бросаю гайку прога видит, пишет 1.6м\с, 0.1дж, а когда стреляю то не реагирует, нету отклонений на осцилогрофе.
фототранзисторы у меня не оригинальные как на схеме, я их из видеомагнитафона старого выдернул, может в них дело?


0-350 это скрость, 0-35 это энергия, выбрано исходя из того что при скорости 280 и массе 0,68 энергия будет примерно 28 - это немного выше центра сетки. Если энергия превысит 35 или скорость 350 то масштаб графиков изменится автоматически, но соотношение так и останется 1/10. Как пользоваться не знаю, смотреть наверное

Если гайку может померить то собрано и подключено правильно и ЗК может работать на установленной частоте, это хорошо. Можно попробывать дунуть шариком от айрсофта или жувачкой , метров 20 можно наплевать при должной тренировке или детским пистолетиком (30-60).
(при очень низкой скорости - менее 1 прога не срабатывает, если энергия меньше 0,1 прога всегда будет ставить 0,1 это пошло еще от хронолайта - он при выводе иногда показывал скорость 0 > энергия 0 > при расчете расхода возникала ошибка деления на 0)
Вполне возможно фототранзисторы не подходят по быстродействию.

mironov 22-03-2010 10:05

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
.....Привезли мне датчики как на схеме все собрал. .....

Здесь не хватает запятой , от ее местоположения зависит ответ

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
[B....И еще, светодиоды которые мне привезли они темные и не просвечиваются пробывал их подключить они не светятся, почему?[/B]

Те светодиоды и фототранзисторы как на схеме в проге прозрачные:
http://chipdip.ru/product0/35067.aspx
http://chipdip.ru/product0/19176.aspx

Не светятся - они ИК диапазона, их видно только через фотик, камеру, телефон. Если и так не видно то скорее всего неправильно включены.

Вполне возможно что рабочий диапазон светодиодов и фототранзисторов не совпадает и в паре они работать не будут

Roft 22-03-2010 11:34

quote:
Originally posted by mironov:

Если гайку может померить то собрано и подключено правильно и ЗК может работать на установленной частоте, это хорошо. Можно попробывать дунуть шариком от айрсофта или жувачкой , метров 20 можно наплевать при должной тренировке или детским пистолетиком (30-60).


Я бы предположил, что пуля просто не попадает в луч от светодиода к фотодатчику, гайка больше - заведомо перекрывает. Прорсто или оптопара несоосна или в трубке они не по центру или трубка не соосна стволу.

l.e.e.84 22-03-2010 20:09

Как на схеме привезли и как на схеме собрал.
quote:
Не светятся - они ИК диапазона, их видно только через фотик, камеру, телефон. Если и так не видно то скорее всего неправильно включены.
это и так понятно.
А вот насчет
quote:
Вполне возможно что рабочий диапазон светодиодов и фототранзисторов не совпадает и в паре они работать не будут
наверно это так и есть. Поеду наберу разных ИК светодиодов и буду проверять.
Я так понимаю светодиод на который будет реагировать фототранзистор и есть его пара в которой всё будет работать.
Или как проверить кто фототранзистору пара?


мегавольт 1 22-03-2010 21:25

[QUOTE]Originally posted by Roft:
[b]
Я бы предположил, что пуля просто не попадает в луч от светодиода к фотодатчику, гайка больше - заведомо перекрывает. Прорсто или оптопара несоосна или в трубке они не по центру или трубка не соосна стволу.


кидал не только гайки но и пульки и прога видит и те и другие.
оптопара соосна и по центру трубки тоже, сверлил на станке обе стенки на сквозь, потом под светодиод одну стенку рассверлил всё чётко получилось.
трубка соосна стволу, внутренний диаметр трубки 13мм и наружный диаметр ствола 13мм, лезет в натяг не болтается.
я грешу на фототранзисторы у меня не те что рекомендует автор, такое впечетление что они не успевают срабатывать.
в нашей деревне нужных не купить, а заказывать через интернет три фототранзистора, мне кажется я рискую быть посланным, а оно нам надо.

edit log

mironov 22-03-2010 22:09

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
Как на схеме привезли и как на схеме собрал.
наверно это так и есть. Поеду наберу разных ИК светодиодов и буду проверять.
Я так понимаю светодиод на который будет реагировать фототранзистор и есть его пара в которой всё будет работать.
Или как проверить кто фототранзистору пара?

Похоже не то тебе привезли, те что на схеме они прозрачные, и светодиоды и фототранзисторы, до этого ты писал что светодиоды у тебя темные.
И еще, светодиоды и фототразисторы не перепутал? Полярность на светодиодах и фототранзисторах правильная?
Работать в паре могут диоды/транзисторы разных производителей, главное чтобы рабочий диапазон совпадал.
"L-34F3C ИК светодиод d=3мм 940нм 20мВт" 940нм - это и есть длинна волны на которой интенсивность излучения светодиода максимальна : (http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195525.pdf третья страница, верхний график).
У фототранзистора есть параметр чувствительность в зависимости от частоты излучения: (http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195379.pdf график на второй странице).
У светодиодов и транзисторов указанных на схеме длинна волны на которой интенсивность излучения светодиода максимальна и длинна волны на котороу чувствительность фототранзистора максимальна одинаковы - 940нм, такие будут работать в паре.

Также важены параметры - время нарастания и время спада: (http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195379.pdf вторая страница, первая таблица, 5 и 6 строка), этот параметр зависит также и от режима работы фототранзистора, но, если изначально фототранзистор обладает низким быстродействием то для наших целей он не подойдет. Конкретных цифр не скажу, ориентироваться нужно на то что заведомо работает:
L-32P3C - время спада/нарастания 15 микросекунд при указанном в даташите режиме работы.

edit log

мегавольт 1 22-03-2010 22:28

quote:
0-350 это скрость, 0-35 это энергия, выбрано исходя из того что при скорости 280 и массе 0,68 энергия будет примерно 28 - это немного выше центра сетки. Если энергия превысит 35 или скорость 350 то масштаб графиков изменится автоматически, но соотношение так и останется 1/10. Как пользоваться не знаю, смотреть наверное

Если гайку может померить то собрано и подключено правильно и ЗК может работать на установленной частоте, это хорошо. Можно попробывать дунуть шариком от айрсофта или жувачкой , метров 20 можно наплевать при должной тренировке или детским пистолетиком (30-60).
(при очень низкой скорости - менее 1 прога не срабатывает, если энергия меньше 0,1 прога всегда будет ставить 0,1 это пошло еще от хронолайта - он при выводе иногда показывал скорость 0 > энергия 0 > при расчете расхода возникала ошибка деления на 0)
Вполне возможно фототранзисторы не подходят по быстродействию.



спасибо будем искать нужные фототранзисторы, там видно будет поможет или нет.
mironov 22-03-2010 22:32

quote:
спасибо будем искать нужные фототранзисторы, там видно будет поможет или нет.

долго я писал однако
Мой предыдущий пост полностью относится и к твоему случаю, особенно что касается быстродействия. Вполне возможно что пары из видака работать будут, но нужно другое напряжение питания и сопротивление нагрузки.

edit log

l.e.e.84 23-03-2010 17:10

quote:
mironov
Спасибо за ссылки и разъяснения. Заказал в "чип и дип" светодиоды и фототранзисторы. Буду ждать посылки!
На счет конденсаторов вы писали что можно керамические и не такой ёмкости, это принципиально или можно оставить как у меня?(фото моего хрона пару страниц назад)
mironov 23-03-2010 20:29

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
Спасибо за ссылки и разъяснения. Заказал в "чип и дип" светодиоды и фототранзисторы. Буду ждать посылки!
На счет конденсаторов вы писали что можно керамические и не такой ёмкости, это принципиально или можно оставить как у меня?(фото моего хрона пару страниц назад)


посмотрел фотку, пока можно и оставить, потом лучше заменить на керамику 0,1-1мкФ, насколько принципиально не могу сказать. Я не знаю какое входное сопротивление первого каскада в ЗК и какая емкость там стоит на входе (если она там есть, в теории должна быть). Эта емкость взята по аналогии с входными каскадами простеньких усилков.
мегавольт 1 24-03-2010 19:40

quote:
долго я писал однако
Мой предыдущий пост полностью относится и к твоему случаю, особенно что касается быстродействия. Вполне возможно что пары из видака работать будут, но нужно другое напряжение питания и сопротивление нагрузки.


скорее всего ты прав, но беда в том что как и многие здесь отписавшиеся я не "шарю" в радиоэлектронике, самостоятельно найти "напряжение питания и сопротивление нагрузки" я врятли найду, а сжечь ой как не хочется.
Поменял сопротивление на светодиоды на 47ом, стали ярче светить, светодиоды у меня тоже не оригинальны схеме, из зажигалок на вытаскивал.
Теперь программа работает и мерит скорость, НО до 200м\с, тяжелые пули которые летят 186м\с прога видит, а легкие которые летают за 200м\с не видит.
mironov 24-03-2010 20:52

quote:
скорее всего ты прав, но беда в том что как и многие здесь отписавшиеся я не "шарю" в радиоэлектронике, самостоятельно найти "напряжение питания и сопротивление нагрузки" я врятли найду, а сжечь ой как не хочется.

попробуй найти схему видака и вышли мне на мыло, или хоть точное название модели скажи, обычно сзади или снизу есть
quote:
Теперь программа работает и мерит скорость, НО до 200м\с, тяжелые пули которые летят 186м\с прога видит, а легкие которые летают за 200м\с не видит.

чем проверял?
мегавольт 1 24-03-2010 21:55

quote:

попробуй найти схему видака и вышли мне на мыло, или хоть точное название модели скажи, обычно сзади или снизу есть


Видак я выкинул, попробую его найти.
quote:
чем проверял?

один раз как-то состыковался с одним человеком у которого был хрон и померил скорость разных пуль, примерно знаю какие как летят.
по показаниям вашей программы видно что пружина у меня подсела, тяжелые пульки меньше на 20м\с летят.
я приятно удивлен вам не все равно, вы хотите помочь не знакомому человеку, а не пытаетесь просто отписаться. СПАСИБО
GoGius 29-03-2010 10:21

Решил на выходных поковыряться и сваять хрон. Проехал по магазинам - рекомендуемых фототранзисторов нет. В хламе нашел мышь старую - извлек приемник из нее. Излучатели взял от двух раздолбанных пультов ДУ телевизора. Собрал схему, подцепил к линейному входу.... и тут начались странности. Приемник срабатывает, когда на него направляешь пуль ДУ (в колонках щелчки, на диаграмме проги - пики), но когда из этого-же пульта выпаиваешь излучатель, подаешь питание на него (через камеру проверяешь - светится) и направляешь на приемник - тишина! Что такое не понимаю. Чем отличается сигнал с излучателя пульта, когда активируешь его кнопками, и когда просто подаешь напряжение на него? Можете просветить в этом вопросе?
mironov 29-03-2010 11:15

quote:
Приемник срабатывает, когда на него направляешь пуль ДУ (в колонках щелчки, на диаграмме проги - пики), но когда из этого-же пульта выпаиваешь излучатель, подаешь питание на него (через камеру проверяешь - светится) и направляешь на приемник - тишина! Что такое не понимаю. Чем отличается сигнал с излучателя пульта, когда активируешь его кнопками, и когда просто подаешь напряжение на него? Можете просветить в этом вопросе?

Данная схема содержит минимум одну дифферцирующую цепочку: конденсатор на выходе датчика + входное сопротивление звуковой карты.
В переводе на русский это означает что сигнал на выходе будет только при изменении сигнала на входе. Т.е. если просто светить на датчик на выходе ничего не будет, если засветку убрать на выходе так же ничего не будет.
Но! В момент появления засветки и в момент пропадания засветки на выходе схемы будут короткие импульсы, именно их и видно при засветке от пульта, в камеру должно быть видно как моргает светодиод на пульте.
Судя по тому что приемник реагирует на светодиод от пульта все должно заработать, нужно просто все собрать на трубке и попробывать.
GoGius 29-03-2010 12:25

mironov спасибо за быстрый ответ. Проверял как раз на трубке собранной (потому что прежде попробовал пару фотодиод/пульт - работает). Это понятно, что изменение сигнала на выходе будет при изменении сигнала на входе. Именно если "светить" на фотодиод пультом и нажать любую кнопку - сигнал фиксируется звуковухой (в виде "пилы"), а если направить на фотодиод светодиод, выпаянный из того-же пульта, подключить его к питанию напрямую (конечно через доп нагрузку) и играться вкл/выкл или проносить перед фотодиодом - ничего не регистрируется на выходе.
mironov 29-03-2010 13:13

1. Возможно уровень засветки слишком слабый или наоборот слишком сильный:
Какой уровень сигнала в программе от пульта? С какого расстояния светил пультом?

2. Возможно перекрывал фотодиод слишком медленно и программа не отображает это на экране. Попробуй уменьшить частоту дискретизации ЗК в настройках программы (44100 поставь или вообще 22050). Нормально мерить большие скорости так не получиться, но проверить работоспособность датчика можно.

GoGius 29-03-2010 14:03

Сейчас пришла также в голову мысль, что скорее всего
quote:
Originally posted by mironov:

2. Возможно перекрывал фотодиод слишком медленно и программа не отображает это на экране



С интенсивностью свечения сразу поигрался - не помогло. Пультом светил с различных дистанций - по мере приближения уровень выходного сигнала нарастает. Все же скорее всего пункт 2. Вечером дома попробую еще раз с гайкой/шариком в трубе.
P.S. Имеются у меня еще фотодиоды ФД 263-01. Если на них схему строить, подключение то-же делать?

edit log

mironov 29-03-2010 14:51

quote:
Имеются у меня еще фотодиоды ФД 263-01. Если на них схему строить, подключение то-же делать?

Вот так, думаю, будет работать (не проверял):
https://forum.guns.ru/forummessage/3/445611-s10733912.html

edit log

GoGius 29-03-2010 15:40

ОК, спасибо, буду пробовать вечером.

P.S. Все же один родной светодиод от мыши спалил по недосмотру... хотел по-быстрому проверить и подключил без резистора на 5В .

Трудовик 29-03-2010 23:54

Приветствую всех и прошу помощи. http://s006.radikal.ru/i215/1003/41/9a42321ed9c9.jpg - есть несколько вопросов. Я всё правильно разложил? Светодиоды и фототранзисторы (правильно ли назвал?) пофиг куда лапами (там одна короче другой)? Есть usb провод от лазерной мыши - как там понять где плюс где минус? Куда на моём рисунке минус совать?
mironov 30-03-2010 08:33

quote:
Я всё правильно разложил? Светодиоды и фототранзисторы (правильно ли назвал?) пофиг куда лапами (там одна короче другой)? Есть usb провод от лазерной мыши - как там понять где плюс где минус? Куда на моём рисунке минус совать?

Разложено правильно, по ножкам вечером скажу (совсем не пофиг куда какая), под рукой просто ничего нет

edit log

GoGius 30-03-2010 11:39


Куда на моём рисунке минус совать?

МинусеГ туда цеплять, где три резистора соединяются.

По полярности "лап": подпиленная юбочка корпуса у одной из ножек обозначает "-".

У меня так и не сработало с фотодиодом из мыши.... Собрал на ФД263 - работает (правда в вентильном режиме как на схеме https://forum.guns.ru/forummessage/3/445611-s10733912.html ).

edit log

mironov 30-03-2010 13:09

quote:
Собрал на ФД263 - работает (правда в вентильном режиме как на схеме https://forum.guns.ru/forummessage/3/445611-s10733912.html ).

Покажи картинку, там где осцилллограф останавливается после замера и какие настройки: частота, буфер, уровень датчика и уровень громкости в виндовозе. К какому входу подключал, к микрофонному или линейному?
GoGius 30-03-2010 14:50

Сейчас на работе, картинку только завтра (если не забуду). Если не ошибаюсь - частота, буфер по умолчанию. Уровень датчика пришлось "задрать" - что-то около 100-102 (при пролете пули пички маленькие), громкость в винде макс. Вход линейный (микрофонный у меня моно).
Но подозрительные скорости выдает: Gamo Match - что-то около 105 мыс, CP10.5 - 88-90. Видимо, что-то не так, может диоды тормознутые... или пули...
ИЖ не апнутый (только герметизация).
GoGius 31-03-2010 10:07

Вот скрины некоторые:

Пули Gamo Match, ФД236-01, уровень 122, буфер 16384, сэмплы 192000
click for enlarge 775 X 591 136,9 Kb picture

Сигнал от пульта ДУ, подсветки от ИК-диодов нет, ФД-263-01 без внешнего питания
click for enlarge 775 X 591 161,1 Kb picture

Ну и еще так реагирует фотодиод от мыши на пульт ДУ
click for enlarge 348 X 315 14,7 Kb picture

edit log

mironov 31-03-2010 10:58

quote:
Originally posted by GoGius:
Вот скрины некоторые:
Пули Gamo Match, ФД236-01, уровень 122, буфер 16384, сэмплы 192000

Сигнал от пульта ДУ, подсветки от ИК-диодов нет, ФД-263-01 без внешнего питания

Ну и еще так реагирует фотодиод от мыши на пульт ДУ



Подпиши какой уровень записи в винде и какой вход линейный или микрофонный использовался?

Пули Gamo Match, ФД236-01, уровень 122, буфер 16384, сэмплы 192000 - в этом случае сигнал очень слабый, на большой скорости он возможно будет тонуть в шумах.
Я думаю лучше использовать оптопары от мышки и подсвечивать диодом от пульта.

GoGius 31-03-2010 12:21

Вход во всех случаях линейный, уровни в винде максимальные.

По поводу "мышкиного" фотодиода. Вот так сработала гайка.
click for enlarge 338 X 304 10,6 Kb picture
Пуля вообще не фиксируется.

Хочу попробовать уменьшить площадь фотодиода ФД и сделать типа щелевого приемника, чтобы как можно больше пучка перекрывалось пулей.
click for enlarge 420 X 533 40,2 Kb picture

edit log

mironov 31-03-2010 13:23

quote:
Хочу попробовать уменьшить площадь фотодиода ФД и сделать типа щелевого приемника, чтобы как можно больше пучка перекрывалось пулей.

Просто отверстие в центре маски сделай диаметром 3мм и этого будет достаточно.
GoGius 31-03-2010 13:47


Просто отверстие в центре маски сделай диаметром 3мм и этого будет достаточно.

Ну либо так... короче надо побаловаться
mironov 03-04-2010 22:17

quote:
Originally posted by Трудовик:
Приветствую всех и прошу помощи. http://s006.radikal.ru/i215/1003/41/9a42321ed9c9.jpg - есть несколько вопросов. Я всё правильно разложил? Светодиоды и фототранзисторы (правильно ли назвал?) пофиг куда лапами (там одна короче другой)? Есть usb провод от лазерной мыши - как там понять где плюс где минус? Куда на моём рисунке минус совать?

Вот так включать (для светодиодов/фототранзисторов указанных на схеме в программе:
http://chipdip.ru/product0/35067.aspx
http://chipdip.ru/product0/19176.aspx )


click for enlarge 1024 X 768  37,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  43,0 Kb picture

Трудовик 04-04-2010 15:51

quote:
Вот так включать (для светодиодов/фототранзисторов указанных на схеме в программе:

Спасибо.
GoGius 05-04-2010 10:36

Сергей, подскажите, плиз. Иногда Ваша программа фиксирует выстрел (пики отрисовываются, останавливается осцилограмма), но в таблице и на диаграмме выстрел не прописывается. Это происходит не с первым выстрелом, с которым вроде как по умолчанию такая ситуация, а с некоторыми в серии. В чем может быть проблема?
mironov 05-04-2010 11:02

quote:
Сергей, подскажите, плиз. Иногда Ваша программа фиксирует выстрел (пики отрисовываются, останавливается осцилограмма), но в таблице и на диаграмме выстрел не прописывается. Это происходит не с первым выстрелом, с которым вроде как по умолчанию такая ситуация, а с некоторыми в серии. В чем может быть проблема?

Проблема в криворукости программера , не смог я с этим ничего сделать.
Насколько часто пропускает?

GoGius 05-04-2010 11:43

Как-то хаотично происходит. То сразу не заладится и пуль пять отстреляешь, прежде чем начнет фиксировать, а иногда серия 10 пуль без сбоев. Иногда пару пуль в середине серии пропустит... Вроде нет закономерности.
serge_80 05-04-2010 14:54

У меня тоже через раз фиксирует выстрелы. А иногда и реже. Сегодня пулек 30 отстрелял - замеров штук 7 всего из них... как настроить?
mironov 05-04-2010 15:43

quote:
У меня тоже через раз фиксирует выстрелы. А иногда и реже. Сегодня пулек 30 отстрелял - замеров штук 7 всего из них... как настроить?

Какие симптомы? Прога конечно не идальна, но 7 замеров из 30 это совсем плохо, так не должно быть.
1. По какой схеме собран датчик, на каких элементах?
2. Как у датчика с соосностью?
3. Настройки ЗК?
4. Желательно скриншот проги, когда срабатывает нормально и какие настройки при этом.
serge_80 05-04-2010 17:36

Собрал по схеме на фототранзисторах. Все детали - четко в соответствии со схемой. С соосностью, возможно не все ОК.
Что такое ЗК-звуковая карта?О каких настройках идет речь?
serge_80 05-04-2010 17:44

Сэмплов 44100, буфер - по умолчанию. Так вроде ловит более-менее. Ставил буфер 192000, вообше не ловит. Хоты когда пулю просто в хрон кидаешь - ловит все. Думаю, проблема в соосности?
mironov 05-04-2010 21:39

quote:
posted 5-4-2010 17:36

Собрал по схеме на фототранзисторах. Все детали - четко в соответствии со схемой. С соосностью, возможно не все ОК.
Что такое ЗК-звуковая карта?О каких настройках идет речь?
#269 IP
P.M. Ц
serge_80
новый posted 5-4-2010 17:44

Сэмплов 44100, буфер - по умолчанию. Так вроде ловит более-менее. Ставил буфер 192000, вообше не ловит. Хоты когда пулю просто в хрон кидаешь - ловит все. Думаю, проблема в соосности?


ЗК, да звуковая карта.
Настройки звуковой карты те что в программе: размер буфера и частота дискретизации (семплов в секунду).
Какая скорость плохо измеряется?
При частоте 44100 большая скорость возможно и не будет измеряться - программа считает количество сэмплов пока пуля летит между двумя датчиками, как в обычном хронографе, только там считаются такты микропроцессора. В самой проге заложено ограничение - очень низкую скорость и очень высокую она не измеряет.
Можно попробывать тестовый вариант проги, в ней ограничения нет, она просто покажет заведомо неверный результат:
http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=41225
и посмотреть сколько сэмплов считается.

Если проблема в максимальной частоте дискретизации карты, то надо увеличить базу между датчиками, максимально сколько можно при сохранении соосности.

Трудовик 06-04-2010 12:34

У меня проблема - линейных входов на ноутах (рабочий и у товарища) нет. На ББ realtek hd audio - громкость линейного входа не регулируется (не активен крыжик), в нете не нашёл как починить. На ноуте подключал к микрофонному гнезду - осциллограф ловил всплески (я просто кидал через трубку пульку), но скорость не считал. Что делать? Идти покупать звуковуху? Искать ББ с подходящей интегрированной? Или есть ещё варианты?
mironov 06-04-2010 12:58

Эта прога работает только со стереовходом, микрофонный или линейный - без разницы. Покупать звуковуху ради этого я бы не стал, если только БУ нахаляву. Уж лучше нормальный хрон за 1500р купить или хронолайт спаять.
Если мерить звуковухой то есть еще проги: по ссылке в первом посте этой темы и http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=13347&sid=1bd05de459ab7ea4d34935d0033b18cd
Трудовик 06-04-2010 09:25

Тогда просьба - подскажите как понять стерео микрофонный вход или моно. И где про хронолайт почитать (как в первом посте - с фотографиями).
GoGius 06-04-2010 09:38

Трудовик: в этой же теме
quote:
Originally posted by Nilov:

Берешь кабель от наушников или колонок. С одной стороны разъем <джек>, с другой зачиненные концы кабеля (левый канал, правый канал, масса). Подключаешь разъем в микрофонный вход (незабываем включить его в настройках звуковухи). Поочередно касаясь пальцем провода, то левого канала, то правого, слышим фон в колонках, то в правой, то в левой, делаем вывод, что вход <стерео>. Если звук идет одновременно из обоих поздравляю, вам не повезло, у вас <моно> вход.

quote:
Originally posted by mironov:

....датчик хронолайта, за исключением конденсаторов:

http://chronolite2.narod.ru/speedware.html

http://chronolite2.narod.ru/common_files/schema_main.jpg



edit log

nsfh845 11-04-2010 09:32

не советую руководствоваться по советам автора этой темы!

сегодня заходил в радио магаз со списком необходимых деталей и принтерной распечатки описания с его страницы того что в итоге требуется своять (автор темы и впрямь плохо уточнил что требуется кстати) на что мне было сказанно: "автор либо недалёк, либо туниядец самоучка с 2 классами образования, даже на резистор вольтажа не уточнил а их тысячи разновидностей как и светодиодов и подключать к компу эту гирлянду с неизвестными последствиями верх маразма граничащего с тупоумием"
на полках со светодиодами действительно был внушающий ассортимент (не считая ик вариаций с стотню точно) у каждого 5ого свой вольтаж и рамер, лучше наверное и впрямь оторвать из бюджета одын тыр и не ипать моск.
не знаю кто тут прав и не прав мне по впринципе но рисковать продолжать делать это чудо лично я пожалуй не буду так как лишнего компа у меня нетути.

з.ы. маркировки типа L32P3C, L34F3C им ничего не говорят...

DmitriySH 11-04-2010 15:49

то nsfh845

Отвечу я - если маркировки L-32P3C (фототранзистор d=3мм, Iтемн=100нА) и L-34F3C (ИК светодиод d=3мм 940нм 20мВт) "им ничего не говорят ..." то я бы в такой магазин с электронными компонентами и не зашел!Поверьте мне в любом мало мальски знающем магазине с электронными компонентами есть интернет и уж найти по марке элемент это пара пустяков. По резистору и вольтажу - ну эт уж совсем бред сивой кобылы(и если Вам такое высказали в магазине то просто нет слов) - сорри если обидел.

Немного для ясности - просто я являюсь радиолюбителем с более чем 20 ти летнем стажем.

edit log

mironov 11-04-2010 15:58

quote:
даже на резистор вольтажа не уточнил

несколько бредовое высказывание, у обычных резисторов рабочее напряжение (вольтаж) не является основной характеристикой,
мощность резисторов в данной схеме от 0,125 Вт и выше.
Если конечно имелось в виду рабочее напряжение конденсаторов, то от 6,3 вольт (общее питание схемы всего то 5 вольт), та керамика что продается в магазинах обычно имет рабочее напряжение около 60 вольт, на электролитах его вообше пишут.

quote:
з.ы. маркировки типа L32P3C, L34F3C им ничего не говорят...
если это верно, то продавец
quote:
либо недалёк, либо туниядец самоучка с 2 классами образования
опасайтесь таких продавцов

О, опередили

edit log

Nick_Shl 12-04-2010 01:27

quote:
Originally posted by mironov:
При частоте 44100 большая скорость возможно и не будет измеряться - программа считает количество сэмплов пока пуля летит между двумя датчиками
Простой расчёт. Допустим между датчиками расстояние 10 см. Скорость пули 200 м/сек. Частота оцифровки 48000 Гц.
Посчитаем количество отсчётов: 0.1*48000/200 = 24 отсчёта.
А теперь прикинем погрешности. При 23 отсчётах получаем скорость 208,7 м/сек, при 25 получаем 192 м/сек. То есть +-8м/сек. С такой точностью это не хрон, это так... игрушка. При частоте оцифровки 192кГц(а это далеко не не все карточки могут) погрешность на 200м/сек будет +-2м/сек. Получше, но тоже не фонтан.
mironov 12-04-2010 09:34

quote:
При частоте 44100 большая скорость возможно и не будет измеряться - программа считает количество сэмплов пока пуля летит между двумя датчиками

я вот сейчас подумал, может конечно и неверно, понедельник всеж:
датчик 5мм, пуля 5мм, время 50% перекрытия 25мкс при 200м/с - импульс от фототранзистора будет гораздо короче.
время между отсчетами ~22,7мкс при частоте 44100Гц - длительность отсчета неизвестна мне (в теории должна быть короткой)

это я к тому что при большой скорости и низкой частоте дискретизации короткий импульс от фототранзистора может попасть между отсчетами и прога его просто не увидит

+++++++++++++++++++++++++++
можно попробывать емкость конденсаторов подключенных к фототранзисторам увеличить до 10-20 мкф, если брать электролиты то "плюсом" подключать к выводам фототранзисторов

edit log

l.e.e.84 14-04-2010 16:19

Привет всем!Наконец таки дождался посылки от "Чип Дип".Сегодня собрал. Работает!Только график на осциллографе какой то не такой(не как у всех)
Может что то не так настроено?

edit log

GoGius 15-04-2010 11:36

О! Знакомая картинка. У меня аналогичные пички дают схемы, собранные с применением фотодиодов из мышек (необходимых фототранзисторов по месту жительства так и не нашел). Настройки аналогичные. Я полагал, что "правильные" комплектующие должны давать "правильные" пики, а оказывается "от оно чо!!".
mironov 15-04-2010 11:53

quote:
Привет всем!Наконец таки дождался посылки от "Чип Дип".Сегодня собрал. Работает!Только график на осциллографе какой то не такой(не как у всех)

Все там нормально , так и должно быть при таких настройках.
Чтобы немного растянуть график по горизонтали можно уменьшить размер буфера.

--------
Один замер на 175м/с это глюк или пуля другая?

GoGius 15-04-2010 11:57

С масштабом по горизонтали понятно. А с чем связано такое небольшое падение (уровень датчика высокий приходится ставить, опять же шумы могут вклиниться)?
mironov 15-04-2010 13:06

quote:
С масштабом по горизонтали понятно. А с чем связано такое небольшое падение (уровень датчика высокий приходится ставить, опять же шумы могут вклиниться)?

В случае с датчиками из мышек не знаю, все же фототранзистор и фотодиод это немного разные вещи.
Если используются детали указазанные на схеме то возможно:
1. пуля не перекрывает полностью фототранзистор - летит несколько сбоку.
2. присутствует сильная паразитная засветка - фототранзистор и светодиод торчат внутрь трубки, трубка внутри белая и гладкая.
Возможно и то и другое одновременно, в этом случае сигнал на выходе датчика будет слабый.
У меня работало нормально при уровне громкости записи в винде 50%.
GoGius 15-04-2010 14:13

Да, фототранзистор вроде должен усиливать, а по картинке поста N281 работает как фотодиод. Я с фотодиодами (и с "мышкиными", и с ФД263) баловался по-разному, разные схемы, интенсивность излучения менял, площадь приемника - не смог добиться того, что хочется. Вот сегодня увидел аналогичную картинку при работе фототранзистора - стало интересно, может в конструкции что не так... Трубка у меня белая, снаружи собранное изделие изолировал от внешних излучений - не помогало. Вот и хочется понять, почему у l.e.e.84 такая же ботва.
mironov 15-04-2010 15:33

quote:
Трубка у меня белая, снаружи собранное изделие изолировал от внешних излучений - не помогало. Вот и хочется понять, почему у l.e.e.84 такая же ботва.

давай подождем, что он скажет о конструкции, через монитор можно долго гадать
l.e.e.84 15-04-2010 21:57

quote:
Один замер на 175м/с это глюк или пуля другая?

Это глюг! Потому что пули турецкие орнек и винтовка иж 61!
l.e.e.84 15-04-2010 22:05

quote:
1. пуля не перекрывает полностью фототранзистор - летит несколько сбоку.

Возможно!Потому что одна из пар на доли мм. сдвинута в сторону(все делалось на коленке ИМХО не критично, но с другой стороны для оптопары в д3мм может и важно)
quote:
2. присутствует сильная паразитная засветка - фототранзистор и светодиод торчат внутрь трубки, трубка внутри белая и гладкая.
Возможно и то и другое одновременно, в этом случае сигнал на выходе датчика будет слабый.


Трубка у меня белая пластиковая для пайки водопровода. На днях попробую замотать изолентой или переставить в металлопластиковую. В принципе можно что то придумать с покраской внутренней стороны трубки в черный матовый.

edit log

mironov 15-04-2010 22:44

2 l.e.e.84
Есть возможность записать выстрел какой нибудь прогой-аудиоредактором где есть осциллограф, чтобы оценить уровень сигнала относительно шумов? Например такой:


click for enlarge 1280 X 1024 127,9 Kb picture

quote:
Возможно!Потому что одна из пар на доли мм. сдвинута в сторону(все делалось на коленке ИМХО не критично, но с другой стороны для оптопары в д3мм может и важно)

вообше то я не сильно загонялся с соосностью при экспериментах, все сделано на глаз, шуруповертом и ножевкой, трубка металлопластик:

click for enlarge 896 X 672 479,4 Kb picture

--------------
А номиналы резисторов и конденсаторов, как на схеме? Питание?
--------------

вот еще, это фон 50 или 100 Гц, откуда он?

click for enlarge 685 X 506 70,9 Kb picture

edit log

l.e.e.84 15-04-2010 23:09

quote:
Есть возможность записать выстрел какой нибудь прогой-аудиоредактором

Щас скачаю, а завтра попробую!
quote:
А номиналы резисторов и конденсаторов, как на схеме?

Да,только конденсаторы у меня не керамические. Питание 5в. от USB.
Главное что все получилось и работает, теперь можно заняться и экспериментами, благо я заказал все по две пары!

edit log

mironov 15-04-2010 23:26

quote:
Главное что все получилось и работает, теперь можно заняться и экспериментами, благо я заказал все по две пары!

Работает, но уровень сигнала маленький. Завтра вечером стрельну из ИЖ60, сравним.

+++++++++++++++++++++

отстрелял, у меня уровень импульса значительео выше шумов, картинки после 21:00 выложу

edit log

XAMELE0N 16-04-2010 20:34

2 Le.e.84 - может соберешь второй хрон из запчастей и вместе с инструкцией вышлешь мне за разумную оплату? Можно договорится... Мне для линейного входа надо. А то с чипдипом морочится не охота
l.e.e.84 16-04-2010 21:19

quote:
XAMELE0N

Я в принципе не против тебе помочь, но платить за пересыл 150р что от меня что от чип дип разницы нет!Не вижу смысла. С регистрацией там нет проблем, С заказом тоже весь заказ занял один вход на их сайт, заморочка у меня была с отправкой платежки(искал сканер)Я тебе помогу собрать, выложу фотки деталей могу отправить переписку с их менеджером. Ссылки есть их давал Миронов несколько страниц назад!Короче, все что знаю расскажу!
quote:
mironov

Никак не хватает времени отстрелять в прогу записи звука, как все сростется сразу выложу фотки и коментарии!
Ka-50 16-04-2010 21:19

Добрый вечер! Камрады! Собрал этот хрон, точнее фотодатчик, но он регистрирует только медленно пролетающие предметы. На пулю не реагирует!
Я подозреваю - это из за недостаточного быстродействия фотодиодов судя по завалу фронтов импульсов. Т.Е. фронт импульса не перпендикулярен оси как на чужих скриншотах у кого все работает.
Светодиоды - ИК, фотодиоды - ИК в темном корпусе(NO NAME), турба пластик крашеная внутри черным маркером.
У кого какое мнение по этому поводу?
click for enlarge 807 X 694 102,2 Kb picture
click for enlarge 807 X 694 102,2 Kb picture
l.e.e.84 16-04-2010 21:49

quote:
Ka-50

У меня в этой программе вообще фигню показывает что то вроде одного большого всплеска в виде "пилы"Я пользуюсь другой прогой.
mironov 16-04-2010 22:27

как и обещал:

все настройки в программе поумолчанию

первые две картинки при уровне записи в винде 100%


click for enlarge 734 X 660 31,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 683 23,2 Kb picture

два скриншота при уровне записи 50%


click for enlarge 666 X 609 27,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 683 2,1 Mb picture

последняя картинка это RAR-JPEG, 2 метра, внутри два выстрела со скоростью 130м/с
можно соеденить линейный выход и линейный вход ЗК проводочком или поставить галочку в виндовозном микшере вместо линейного входа и крутить файл по кругу

edit log

mironov 16-04-2010 22:46

quote:
И какой же, если не секрет?

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=46718
l.e.e.84 16-04-2010 23:36

quote:
И какой же, если не секрет?

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=46718[/B][/QUOTE]
А это откуда?Я на счет вопроса.

XAMELE0N 17-04-2010 12:46

Есть такие вопросы. Какое напряжение максимум можно подать на линейный вход, чтоб он не сгорел(для того чтобы пик зарегестрировать)? Маленькая батарейка типа от часов подойдет? Мультиметр в наличии есть .
А при моно сигнале в микрофонном входе можно по разности во времени между пиками расчитать скорость и какой прогой?
mironov 17-04-2010 19:05

quote:
А при моно сигнале в микрофонном входе можно по разности во времени между пиками расчитать скорость и какой прогой?

http://www.free-audio-editor.com/
вообще таких программ много, любой нормальный аудиоредактор позволяет ставить метки времени и посмотреть время между ними
XAMELE0N 17-04-2010 23:16

2 Le.e.84 - спасибо за ответ. Чо нить сам тогда придумаю ;-). На чипе я смотрел- там в чем небольшая засада, некоторые детали малым количеством не отправляют.
2 mironov -Зто понятно конечно. Сам юзаю Wave Editor. Я не так выразился. Нет ли такой проги которая расчитывает скорость по одной дорожке (на одном канале)? И что по напряжению на линейный вход? Есть инфа?

edit log

mironov 18-04-2010 09:50

quote:
2 mironov -Зто понятно конечно. Сам юзаю Wave Editor. Я не так выразился. Нет ли такой проги которая расчитывает скорость по одной дорожке (на одном канале)? И что по напряжению на линейный вход? Есть инфа?

по напруге на линейном входе ничего не могу сказать, вообще надо взять даташит на микруху которая стоит на входе ЗК, там наверняка написано и то это будет верно для самой микрухи, а на входе может еще делитель стоять.

по поводу проги:
вот эту посмотри http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=13347
сейчас проверил, реагирует и в стерео и в моно варианте, правда показывает странный результат, датчики для нее можно использовать оптические

l.e.e.84 18-04-2010 20:22

quote:
XAMELE0N

quote:
На чипе я смотрел- там в чем небольшая засада, некоторые детали малым количеством не отправляют.

Да ну фигня. Мой заказ был всего на 150р.Четыре фототранзистора и четыре светодиода. Плюс 150р за пересыл. Остальные на рынке или со старой техники. В принципе можно заказать и остальные детали(конденсаторы и сопротивления)они не дорогие.

edit log

l.e.e.84 27-04-2010 23:09

Куда все подевались?
Наверное все понакупили себе готовые хронографы!
Или у всех все получилось!
Even 27-04-2010 23:44

Почитал, попробовал, не получилось - купил готовый (про себя)
GoGius 28-04-2010 10:09


Куда все подевались?
Наверное все понакупили себе готовые хронографы!
Или у всех все получилось!

Да здесь мы все!!!
Я пользуюсь самопалкой на основе мышиных комплектующих. Картинка примерно как в 281-ом посте. Хотел попробовать добавить операционники, но руки пока не дошли до этого.
mironov 28-04-2010 10:15

quote:
Почитал, попробовал, не получилось - купил готовый (про себя)

ну так и я тоже не пользуюсь , сейчас прогу для S07 дорабатываю,
что там может не получиться, проще уже некуда, если только звуковуха не тянет
Even 28-04-2010 10:21

Не знаю, если тупа кидать что-нибудь - меряет. Начинаешь стрелять - от 0.001 до 900 м/с
MaKC-KC 29-04-2010 21:23

Такая же фигня. Поначалу мерил более менее нормально. Потом заскоки начались. Сначала ещё что-то похожее на результат а потом постепенный спад показаниий до 40-30мс. Затем хаос как в предыдущем посту от 30 до 900
mironov 30-04-2010 15:27

quote:
Начинаешь стрелять - от 0.001 до 900 м/с

quote:
Затем хаос как в предыдущем посту от 30 до 900

а как это выглядит, скриншот можно узреть?
GoGius 30-04-2010 15:41

Странно... У меня, опять-же повторюсь, на "левых" комплектующих все пучком:
click for enlarge 853 X 591 115,2 Kb picture
XAMELE0N 03-05-2010 13:21

mironov в той теме ссылку на которую вы мне дали, я задал вопрос. Но так как темка старая мне топикстартер не ответил. Может вы просветите меня в этом вопросе , если вы в курсе?
mironov 03-05-2010 18:55

quote:
Originally posted by XAMELE0N:
mironov в той теме ссылку на которую вы мне дали, я задал вопрос. Но так как темка старая мне топикстартер не ответил. Может вы просветите меня в этом вопросе , если вы в курсе?

прога запускается с параметрами в файле run.bat

chronograph -f=200000 -s=85 -b=530

если запускать без этих параметров то используются установки по умолчанию

XAMELE0N 03-05-2010 22:59

Спасибо за ответ
XAMELE0N 12-05-2010 09:53

Короче побывал я вчерась на радио рынке, набрал деталюшек для этой схемы. Вывел с USB 5.1 В (по мультиметру). Фото и свето диоды (инфракр.) были от мышки. Соеденил все как надо вместе и к линейному входу. Светодиоды в камеру не светят. До этого ранее братишка с ними мудрил чтото , наверное спалил. Пультом стреляешь в фотики- они дают пики. Значит с ними все ОК. Только вот фонит все это дело при подключении к PC. Ну сборка не окончательная. Соберу на плате, провода экранированные поставлю.
Как назло недавно система слетела на компе. Переставил, но как то криво. Регулятор громкости не появился. Дрова хреновые походу. Вот и уровень на линейном не могу установить ни как.
XAMELE0N 13-05-2010 17:16

Проверил светодиоды отдельно , подсоединял к маленькой батарейке . В камеру телефона светят оба. Блин в схеме не пашут почему то. Вроде и полярность соблюдал. Посоветуете что нибудь?
click for enlarge 640 X 480  97,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  97,5 Kb picture
XAMELE0N 17-05-2010 21:56

Разобрался сам с проблемой. Невнимательно собрал, не соединил массу с кондёром. AieSpeed и chronograf реагируют вроде вполее адекватно. Chron от mironova пока не настроил правильно, что то не фиксирует выстрел, хотя осцилограф и реагирует на пики. Датчики в трубку не установил ещё. Детали на плате собрал. Получилось вполне компактно и пристойно.
P.S. Что то тема заглохла товарищи....
l.e.e.84 29-05-2010 21:38

quote:
P.S. Что то тема заглохла товарищи....

да,да!я тоже ето заметил!
....скорее всего просто сейчас всем некогда(лето),щас наступит зима и все опять залезут на сайт и будут писать спрашивать спорить ....
l.e.e.84 29-05-2010 21:39

АПППП!
XAMELE0N 30-05-2010 08:35

L.e.e напиши пожалуйста свои настройки в chrone и AirSpeed. Собрал на трубке датчики, а они на пулю не реагируют. База получилась 169мм , между светиком и фотиком 14-15 мм.
l.e.e.84 30-05-2010 18:14

quote:
настройки в chrone
стандартные, только громкость почти на всю, база 100мм.в AirSpeed у меня чето всякий бред кажет
Картинки есть здесь http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1004/1d/50ced4c73af6.jpg.html
Щас поставил win7 на ней не пробывал.
l.e.e.84 30-05-2010 18:16

quote:
не фиксирует выстрел

подними уровень датчика
XAMELE0N 01-06-2010 18:21

Поднимал. Растут маленькие волны. В принципе при кидании пульки пики наблюдаются вот только прогой они не фиксируютя как выстрел почему то . И розовую полоску придвигал ближе к пикам и каналы менял, хз.....
l.e.e.84 01-06-2010 21:52


Без Миронова не обойтись!А так закажи оригинальные детали и будет тебе счастье!
l.e.e.84 01-06-2010 21:54

Без Миронова не обойтись!А так закажи оригинальные детали и будет тебе счастье!
mironov 01-06-2010 23:10

Тут я. За темой слежу, но без конкретных данных дистанционно вылечить проблему не смогу, до 80го уровня не дорос еще

2 XAMELE0N
Насколько я понял скриншот в твоем случае сделать не получиться.

Сделай скриншот проги без сигнала и примерно нарисуй что ты видишь на осциллографе (программа), важен уровень шумов относительно уровня датчика, пики и их уровень, положение на экране относительно правого и левого края, ширина (длительность) и форма. Да хоть распечатай и ручкой нарисуй что видишь и отскань потом.
Настройки проги - частота и размер буфера.
Провод от трубки до компа должен быть экранированным.

mironov 02-06-2010 20:32

quote:
рТПЧПД ЬЛТБОЙТПЧБООЩК ДП ФТХВЛЙ РПЛБ ОЕ ДПУФБМ. рТЙНЕОЙМ РТПЧПД ПФ НЩЫЛЙ Й 2 РТПЧПДБ ПФ ЧЙФПК РБТЩ ОБ РЙФБОЙЕ УЧЕФЙЛПЧ.
рЩ.уЩ.уЛТЙОЫПФЩ РТПЗЙ Й ЖПФП ДБФЮЙЛПЧ УЕЗПДОС ЧЩМПЦХ. оЕ ЧУЕ ФБЛ ЪБРХЭЕОП Ч НПЕН УМХЮБЕ. PRINTSCREEN ТБВПФБЕФ ДБ Й Ч ЧБЫЕК РТПЗЕ ФПЦЕ ЛБЦЕФУС ЕУФШ ЖХОЛГЙС УЛТЙОЫПФБ, ЕУМЙ ОЕ ПЫЙВБАУШ.... ;-)


моя не понимать
XAMELE0N 03-06-2010 19:01

Форум моросит . Позже сделаю принтскрины и т.д.
l.e.e.84 04-06-2010 22:54

quote:
mironov

quote:
Провод от трубки до компа должен быть экранированным.

У меня экранирован только провод питания (Провод от мыши, он внитри обвернут в фольгу),а провод от трубки обычный удлиннитель стереопровод с разъемом миниджет. Может быть из за этого у меня помехи?

edit log

mironov 07-06-2010 12:02

quote:
провод от трубки обычный удлиннитель стереопровод с разъемом миниджет

если от наушников то это не экранированный провод
XAMELE0N 10-06-2010 19:22

Питание от сигнала надо экранировать или можно пустить по одному многожильному проводу с экраном от внешних наводок? Ув. mironov вроде настроил я проги. Если кинуть пульку или с разной силой плюнуть бумажным комком через трубку то выстрел засчитывает и скорость пишет адекватную. А вот выстрел из крока ваша прога не чувствует. Частота и буфер на максимуме. Уровень 100 и линейный вход на половине. АирСпид выстрел видел- 231 мс. Только вот частота у него 44 тыщ, это не радует.
Про скриншоты помню, выложу скоро
mironov 10-06-2010 20:57

quote:
Питание от сигнала надо экранировать или можно пустить по одному многожильному проводу с экраном от внешних наводок?

питание от USB отдельным проводом и сигнал отдельным экранированным
Bean 13-06-2010 09:10

Хотел собрать хрон по схеме Roftа, не понял тока одного тему полистал, фотодиоды из мыши компьютерной, они стоят в шариковой мыши или в оптической? Оптическую разобрал ни чего похожего на фотодиод там нету.
l.e.e.84 13-06-2010 21:10

quote:
Bean

quote:
фотодиоды из шариковой компьютерной мыши

NIK_PSH 17-06-2010 02:40

Здравствуйте! Захотелось сделать такой девайс и для себя. Проблема в том что совершенно не разбираюсь в схемах, но руки растут откуда надо.. Тему прочел, детальки закупил.. Я правильно понял, что это фото- click for enlarge 640 X 480 97,5 Kb picture
реализация этой схемы-
265 x 164
Если ДА, и там все правильно, то прошу просветить меня где на разъеме USB (+) и (-) (замотано изолентой - не рассмотришь). Может знающие добрые господа нарисуют для меня на этом фото +(ки) и -(ки) соответсвенно (если не трудно по всей цепочке). И еще: какая ножка светодиода и фотодиода (+) - длинная или короткая.

edit log

mironov 17-06-2010 08:51

quote:
то прошу просветить меня где на разъеме USB (+) и (-) (замотано изолентой - не рассмотришь).

посмотреть даташит на usb, но лучше проверить тестером - питание на usb это два крайних вывода, их и смотреть.
quote:
какая ножка светодиода и фотодиода (+) - длинная или короткая.

http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195379.pdf фототранзистор - короткая это "+" (коллектор)
http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195525.pdf светодиод - короткая это "-" (катод)

На фотке похоже отсутствует одно соединение (выделено красным), на схеме оно есть:
click for enlarge 640 X 480 35,4 Kb picture
265 x 164

Такими значками (выделено красным) обозначается на схемах общий провод, в данном случае "минус" , т.е. все эти точки соеденены между собой. Так схема воспринимается легче, особенно если она не из трех деталей.

Желательно поставить электролитический конденсатор (на фотке синий) на провода питания 100мкф х 16в, больше емкость и напряжение не нужно, емкость можно меньше, около 20мкф. На моей схеме его нет, там батарейка нарисована, но при питании от USB конденсатор нужен.

edit log

NIK_PSH 17-06-2010 10:56

mironov
благодарю за оперативный ответ! Теперь стало понятней. Я купил кондеры по 10mF-6.3v вместо 1mF (прочел в каком-то Вашем топике ранее) - это есть гуд или делать как в схеме - 1mF. Все равно в магазин идти за "20мкф - 100мкф х 16в" (в наших помпасах - в спецмагазинчиках - копейки). Мне очень не ловко, но что такое "даташит на usb" (или где об это почитать)?
mironov 17-06-2010 11:29

даташит это описание, спецификация, ну как это http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195379.pdf например, там и описано какие разъемы применяются для USB и какой вывод для чего.
У такого как на фотке - по краям питание, два внутренних - данные.
Где плюс/минус лучше выяснить тестером - воткнуть раъем в комп и померить (чтение даташита может привести к вопросу где у разъема верх/низ ).
quote:
Я купил кондеры по 10mF-6.3v вместо 1mF (прочел в каком-то Вашем топике ранее) - это есть гуд или делать как в схеме - 1mF.

10mF-6.3в это на 99% электролиты - паять "+" к транзистору, если конденсаторы неполярные то без разницы. Какую емкость ставить 10mF, 1mF или 0,1mF? У меня работает с 0,1mF, но в данной схеме мне кажется большой разницы нет. На питание поставь кондесатор - убирает помехи 50Гц
NIK_PSH 17-06-2010 12:20

подробный ответ - БЛАГОДАРЮ! Почитаю, прикуплю, собиру - на данном этапе мне все ясно. Возможно появятся вопросы по настройке (хотя многое расписано в предыдущих топиках) - отпишусь. [10mF-6.3в - ДА, элетролиты, но в этом я уже чуть-чуть стал разбираться]
Тема очень полезная ,ИМХО, для тех у кого руки есть, но в связи с кризисом приходится считать бюджет.
XAMELE0N 21-06-2010 08:52

mironov Вы совершенно правы . То что вы отметили красным у меня по началу не было, недоглядел когда собирал схему. Потом я отписал про это. А кондер отмеченный синим так неоходим? Вроде и без него как то пашет...
mironov 21-06-2010 10:36

quote:
А кондер отмеченный синим так неоходим? Вроде и без него как то пашет...
Пашет . Посто в цепях питания конденсаторы должны быть, питание должно быть "чистым" . Очень многие глюки в технике возникают из за маленькой емкости конденсаторов в цепях питания (электролиты высыхают и теряют емкость, изначально ставят кондеры с заведомо меньшей емкостью - стоит и ладно, "забывают" поставить), оно конечно работает, но возможны варианты

edit log

XAMELE0N 22-06-2010 19:55

Вот и скриншоты ...
На первом - процесс ковыряния и настройки
2 - бросок пули в трубку в программе chronograph
3 - такого я добился после долгих ковыряний в проге mironova ( фиксировала, но не всегда. Бросок пульки и плевок жвачкой через датчики стабильно пишет, а выстрел почти не пишет ) пики были приблизительно такие , как нарисовал.
4 - результаты в проге АирСпид . Сначала кидал пульку, потом стрелял несколько раз, и в конце опять кинул пульку.
click for enlarge 913 X 700  63,3 Kb picture
click for enlarge 618 X 323  15,2 Kb picture
click for enlarge 736 X 627  59,9 Kb picture
click for enlarge 596 X 252  27,6 Kb picture
click for enlarge 913 X 700  63,3 Kb picture
click for enlarge 618 X 323  15,2 Kb picture
click for enlarge 736 X 627  59,9 Kb picture
click for enlarge 596 X 252  27,6 Kb picture
XAMELE0N 22-06-2010 20:06

Продублировались фотки...
l.e.e.84 19-07-2010 20:49

quote:
mironov

...а вы не пробывали свою програму на Win7,а то у меня что то на ней ничего не работает...
...не нажимается в настройках кнопка громкость
mironov 21-07-2010 01:51

1. в отпуске я до августа, картинки через телефон плохо видно 2. с вин7 разберемся
mironov 21-07-2010 10:37

1. Ч ПФРХУЛЕ С ДП БЧЗХУФБ, ЛБТФЙОЛЙ ЮЕТЕЪ ФЕМЕЖПО РМПИП ЧЙДОП 2. У ЧЙО7 ТБЪВЕТЕНУС
NIK_PSH 21-07-2010 13:15

mironov!
Огомное СПАСИБО за подробные ответы, подсказки по изготовлению данного девайса! Все заработало!

click for enlarge 850 X 625 324,5 Kb picture
Стало понятно, что мою МурКу нужно еще АПать, искать где сифонит, настраивать и настраивать... Я, конечно, предпологал что она не выдает нужного, но теперь ясно насколько все запущенно... P.S. Разобрал - обнаружил дохлую манжету...

Теперь хочу предложить и свой "пятачек" в общее дело - рекомендую, т.к. времени и материалов не занимает, а в плюсе получаем - соосность и защиту оптических пар от случайной ПУЛИ...

click for enlarge 1000 X 363 205,0 Kb picture

Итак: берем пруток ф6 мм (я использовал длинную шлицевую отвертку) и плотно наматываем на него полосу бумаги (от газеты до ватмана, кто что найдет) толщиной такой, чтобы пруток с намотанной на него полосой бумаги без зазора, но не туго, входил пластиковую трубку. Лишнюю полосу отрезаем, а на прутке остается нужный нам по длине рулончик бумаги. Затем разворачиваем рулон (при желании можно прокрасить черной тушью 2см край бумаги с той стороны который окажется внутренним), смазываем пруток тонким слоем какой-нибудь смазки (типа вазелин). И начинаем снова туго накручивать (удобнее прокатывая на столешнице) отмеренную полосу на пруток, но уже проклеивая тонким слоем клея (типа 88) каждый слой. Прокатываем по столешнице, удаляем лишний клей влажной тряпочкой. Просушиваем и получаем плотную трубку. Затем снимаем вышеупомянутую с прутка (убеждаемся, что не приклеелась). Опять надеваем, смазываем клеем N88, или каким другим, верхний слой полученной трубки и вставляем (вместе с прутком) во внутрь пластиковой. СУШИМ. Вытаскиваем пруток. Сверлим (без фанатизма) отверстия под свето-фотодиоды. Если все-же внутри отверстий образовалась "бахрома" то аккуратно удаляем ее раскаленным на газе гвоздем. Теперь светодиоды плотно и соосно входят в отверстия и защищены от шальных пуль. См рис.

edit log

иваныч 22-07-2010 14:48

Думаю, что лучше сделать оптопару на отраженном от свете от пули, т.е. установить фото и свето под углом 25-45 градусов и выкрасить трубу изнутри в чёрный матовый цвет.
XAMELE0N 24-07-2010 02:53

Иваныч идейка то хороша.... Вот тока будет ли пахать, интересно
иваныч 24-07-2010 21:13

100% большинство оптических анализаторов так и работают, при этом определяют площадь пылинки.
l.e.e.84 27-07-2010 21:19

А не кто не думал, как можно замутить полноценны рамочный хронограф на базе этой проги и звуковухи?
mironov 02-08-2010 09:29

quote:
Originally posted by l.e.e.84:
А не кто не думал, как можно замутить полноценны рамочный хронограф на базе этой проги и звуковухи?

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?uid=5409&f=35&t=26407&start=0

mironov 09-08-2010 10:53

quote:
Originally posted by XAMELE0N:
Вот и скриншоты ...
На первом - процесс ковыряния и настройки
2 - бросок пули в трубку в программе chronograph
3 - такого я добился после долгих ковыряний в проге mironova ( фиксировала, но не всегда. Бросок пульки и плевок жвачкой через датчики стабильно пишет, а выстрел почти не пишет ) пики были приблизительно такие , как нарисовал.
4 - результаты в проге АирСпид . Сначала кидал пульку, потом стрелял несколько раз, и в конце опять кинул пульку.

На третьей картинке очень похоже на правду, должно работать.
Я бы базу уменьшил до 100мм если карта тянет 192Кгц и как можно точнее сделал бы датчик - трубку. Транзисторы/светодиоды
взять 3мм в диаметре, утопить в трубке, трубка с плотной посадкой на ствол. Поиграть с резистором в цепи питания светодиодов.

Soloman 18-08-2010 20:44

mironov, а Вы не пробовали на своей схеме вместо фототранзисторов
подставить фотоприемники и ИК диоды от старых мышей? Ну просто для
интереса, проверить. Или точно знаете что этот комлект для линейного входа
не пойдет?
У меня вот тоже проблема с добычей фототранзисторов, с чипдипом
морочится не хочется, на ноуте микрофонный вход МОНО, но наличествуют
специально собранные по друзьям старые мыши в количестве 4 штуки и одна
лазерная.
mironov 19-08-2010 08:31

quote:
mironov, а Вы не пробовали на своей схеме вместо фототранзисторов
подставить фотоприемники и ИК диоды от старых мышей? Ну просто для
интереса, проверить. Или точно знаете что этот комлект для линейного входа
не пойдет?


Не пробовал, но люди ставили у кого работает у кого нет. Тут все зависит от конкретных датчиков и еще больше от наличия специальных знаний (схемотехника/электроника).
Программа может работать с любыми датчиками, главное чтобы уровень и форма входного сигнала были подходящими (наличие явного пика и поменьше шумов). Схема в самой программе содрана с хронолайта и явно рабочая, потому и приведена.

Есть еще вариант: два листа бумаги, на них скотчем наушники-затычки и через все это стрелять. Скорее всего потребуется подключать к микрофонному входу ЗК (микрофоннй вход обязательно стерео) т.к. сигнал с наушников будет очень слабый.

Soloman 19-08-2010 10:07

mironov
quote:
Есть еще вариант: два листа бумаги, на них скотчем наушники-
затычки и через все это стрелять. Скорее всего потребуется подключать к
микрофонному входу ЗК (микрофоннй вход обязательно стерео) т.к. сигнал с
наушников будет очень слабый.


Да в том то и дело, что у меня микрофонный вход МОНО.

К радиотехникам.
Камрады, ситуация такая, ЕСТЬ старые мышки, НЕТ стерео
входа на микрофон, следовательно возможно исполнение только такой схемы
на линейный вход

Если заменить фототранзисторы на фотодиоды от старых мышек, подключеные к
линейному входу, то реально ли для четкости и усиления эффекта от
срабатывания фотодиодов "прилепить" какой нить простейший предусилитель
"типа на одном транзисторе" вроде КТ315 ?(по моему имеется в любой
электронной рухляди, и особых затруднений в поиске вызвать не должно). В
расчете на повторение любым юзером даже с нулевыми познаниями в
радиотехнике, типа меня.

mironov 19-08-2010 10:59

quote:
Если заменить фототранзисторы на фотодиоды от старых мышек, подключеные к
линейному входу, то реально ли для четкости и усиления эффекта от
срабатывания фотодиодов "прилепить" какой нить простейший предусилитель
"типа на одном транзисторе" вроде КТ315 ?(по моему имеется в любой
электронной рухляди, и особых затруднений в поиске вызвать не должно). В
расчете на повторение любым юзером даже с нулевыми познаниями в
радиотехнике, типа меня.


это как раз самый нормальный вариант будет, но
1. это должен кто то сделать
2. лучше делат не на транзисторах, а на операционнике
3. быстродействия мышиных диодов может не хватить
Soloman 19-08-2010 14:05

quote:
это как раз самый нормальный вариант будет, но
1. это должен кто то сделать


А вдруг найдется умелец, чтоб коротко и ясно.

quote:
2. лучше делат не на транзисторах, а на операционнике

Это будет явно не для "чайников" и усложнит поиск подходящей комплектухи.
Девайс на схему с мышиными фотодиодами прост как лом, но пригоден только
в единственном случае. Я в даташитах не рубаю поэтому вопрос, может и
дурацкий - а через СОМ или LPT порт никак? А лучше через USB порт, он есть
сейчас на любом компе и через него можно гонять любой сигнал, ну я
так слышал . Типа драйвер писанный под эту тему. Или тоже не реально?

quote:
3. быстродействия мышиных диодов может не хватить

Снова засада. Хотя я вот что думаю. Фиксация сигнала каждым диодом происходит
в процессе выстрела только раз, в смысле те микросекунды считывает ЗК
от каждого диода в отдельности и по очереди, а не с одного и того же. Если бы с одного и того же,
тогда согласен, быстродействие критично. Не готов спорить, не силен
в радиотехнике, просто пытаюсь мыслить логически.

edit log

Уссур 07-09-2010 21:43

здраствуйте господа. я так понял этот механизьм для замера больших пневмоскоростей (280-320) не годится. пральна?
Egor_xZ 03-10-2010 04:03

анод длинная ножка а катод короткая?как такой светодиод подключить вмечто фотодиода vkby,?длинна волны620-639 Нм падение напряжения1,9-2,3Внаминальный ток 0,02А яркость2500мкд 60-80 угол рассеивания, вот его характеристики
click for enlarge 1101 X 1553 787,4 Kb picture
в фонариках фотодиоды, белые обычно ?подайдут к красным светодиодам?

edit log

Уссур 03-10-2010 18:11

в фонариках светодиоды тоже. не катит вместо фотодиода. фотодиод видит светодиод показывает.

edit log

norwi 04-10-2010 18:44

подскажите пожалуйста. в тв пультах светодиоды и подойдут они? если нет, то где их можно взять кроме мышки? в ноутбуке или мониторе жк они есть?
Egor_xZ 04-10-2010 19:56

в пульте , в порте IrDa в ноуте, в мониторе индикаторы светиться и в буке
norwi 04-10-2010 20:15

а из чего их можно вытащить их тогда? у меня дома много не нужного борохла))
Egor_xZ 04-10-2010 20:24

яж напесал, сматри картинку сверху там светодиоды обычные я покупал по 2 ре за штуку в другом месте видел такие по 20)
norwi 04-10-2010 20:28

спасибо
Уссур 05-10-2010 08:41

в пультах инфракрасные. если не светит значит инфракрасный, свет видно в камеру мобилы. под него и фотодиод ифракрасный нужен. простые светодиоды в зажигалках есть по 20р. они на 4.5 в. три батарейки по 1.5. светики что для индикаторов используют, красные, зелёные, они слабже светят чем те что в осветительных приборах. важно это в данной схеме или нет, х.з.
Jay! 06-10-2010 22:08

Собрал такой агрегат из мышиных запчастей .. все вроде по схеме топикстартера, ИК диоды подключил через ЮСБ через мышиный резистор(хз на сколько Ом, раз там стоял значит на это и рассчитан)

Вроде все работает, Но
1) Есть т.н. "нулевой шум" то есть при бездействии микрофона, шум имеется.
Дело в том что винда(тупая 7ка) микрофон че то вообще не определяет. а вот Fruity loops(прога) его видит.
Делаю запись. она естественно с шумом. Анализирую в АирСпиде - результат примерно 6500 м\с - бред.
Все дело в чувствительности. Меняешь процент - получаешь более менее адекватный результат.
Как откалибровать саундкарту при таком раскладе?

2)при пролете обьекта через ОДНУ оптопару - звук пишется двумя всплесками - один вверх - другой вниз(как биение сердца на кардиограмме)
То же самое и со второй парой. В чем может быть проблема?

mironov 07-10-2010 13:29

quote:
2)при пролете обьекта через ОДНУ оптопару - звук пишется двумя всплесками - один вверх - другой вниз(как биение сердца на кардиограмме)
То же самое и со второй парой. В чем может быть проблема?


Это не проблема, это реальность. Так и должно быть, на входе звуковухи стоит разделительный конденсатор.

quote:
1) Есть т.н. "нулевой шум" то есть при бездействии микрофона, шум имеется.
Дело в том что винда(тупая 7ка) микрофон че то вообще не определяет. а вот Fruity loops(прога) его видит.
Делаю запись. она естественно с шумом. Анализирую в АирСпиде - результат примерно 6500 м\с - бред.
Все дело в чувствительности. Меняешь процент - получаешь более менее адекватный результат.
Как откалибровать саундкарту при таком раскладе?

По какой точно схеме собарал? Покажи.
Попробуй вот эту прогу (работает только со стерео входом):
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&sid=303633357730fd70dded896ea20c5e27

Jay! 07-10-2010 20:20

извиняюсь, просто где то видел скрин только с одним всплеском.

схема в начале темы, по ссылке: 2 фотодиода, 2 Ик диода, их через резистор к юсб.

приеду домой нарисую - пока что в метро)

Egor_xZ 07-10-2010 20:31

оно и так панятно , стандартная схема подключения диода через резист
Jay! 07-10-2010 20:38

дык вот. фотодиоды с мыши првда трехногие, но я только центральную и одну крайнюю заюзал.
Egor_xZ 08-10-2010 01:20

3-ёх ногие называються фототранзисторами, гы щас ик-диод зопетал с батарейки черз 2 резика по 50 и 75 Ом , запаралеленых, светиться сцук в тимноте видно через видекамеру *viva*
Jay! 08-10-2010 06:34

Цытатко из начала темы.

"Нет. В мышах стоят фотодиоды, сдвоенные, чтобы направление вращения колеса отслеживать, из-за этого у них три ноги и их все путают с фототранзистором."

Egor_xZ 08-10-2010 08:59

хм, невидел сдвоенных, видел обычные светодиоды и оптопары с 8-ю ножками
Romko 26-03-2011 15:30

Всем привет. Господа,подскажите пожалуйста,как припаять фототранзистор от шариковой старой мышки,черный такой прямоугольный,к микрофонному проводу,чтобы проверить,работает он или нет. Не могу сообразить т.к. транзистор трехногий.
Roft 25-10-2011 20:15

Ох! Заглянул я в свою старую тему и понял, что надо поклониться в ноги Сергею AKA "mironov" за то, что не бросил, не ленился, как некоторые (тыкает в себя пальцем) и тянул эту лямку до последнего. Честь тебе и хвала.

Теперь что касается самых распространенных проблем.

1. Я не зря советовал брать ОПТОПАРУ от видака или мышки - там они уже подобраны по излучению и подходят друг другу 100%

2. Схема работает, тому пример еще несколько, которые так же сляпаны на коленке для моих друзей.

3. Ошибиться в варианте, который предлагал я - очень сложно. Спалить комп - практически невозможно. Но есть ограничение, как выяснилось все же очень много звуковух имеют МОНО вход микрофона. (Еще встречал галочку использовать моно, при ее снятии мик.вх. становился стерео) Если у вас МОНО вход - используйте схему с фототранзисторами - по моей схеме можно не пытаться.

4. ОЧЕНЬ, повторяю ОЧЕНЬ сильно на работоспособность влияет соосность светодиода и фотодиода (фототранзистора). Но еще сильнее влияет соосность трубки стволу. Если оптическая ось от светодиода к фотодиоду не пересекается с траекторией пролета пули - ничего не выйдет. Даже 1-2мм промаха - это уже очень плохо.

Если вручную брошенную пулю ловит, а отстрелянную нет, то 90%, что дело в соосности трех точек - ствола, точки пересечения пулей первого луча и второго луча.

Так же критично расстояние между оптическими осями. Рекомендую ровно 100мм.

Если есть еще вопросы по схемотехнике и совместимости деталей - спрашивайте, ближайшие дни буду заглядывать сюда, пока опять в суете не замотаюсь.

Сергей! Спасибо тебе за терпение.

newsib 26-10-2011 11:28

нормальная тема отмечусь
l.e.e.84 27-10-2011 08:29

Да. Темка опять всплывает потихоньку.
Pavel_A 27-10-2011 12:45

Спасибо ТСу. Поднял актуальную тему. Буду делать такой хронон.

UPD 28-10-2011
Вчера конфисковал у тёщи китайский фонарик, взял из него светодиоды , а из корпуса получился контейнер для батареек с выключателем. Отпилил 140мм полипропиленовой трубки (вн. диаметр около 15мм), просверлил сквозные отверстия на рассоянии 100мм друг от друга. Сточил светодиоды, что бы не выступали и вклеил их в трубку. Подпаял контейнер с батарейками, подсветка заработала. Сегодня поеду покупать фотодиоды и буду экспериментировать дальше.
Сегодня почитал повнимательнее тему и начал понимать, что хронограф гиморный, т.е. настраивать замучиешься и глючит часто. Всёже решил доделать до конца, т.к. большая часть уже сделана.

П.С. раньше был хрон ИБХ-какойто (хит-1), но он умер по непонятным причинам после первого сезона.

edit log

Bmax77 04-11-2011 12:51

Тоже решил заморочиться и пока собрал все на коленке, в качестве трубки использовал надульник от мурки. Проверял бросанием пульки, показания есть.
У тех у кого не работает, проверьте в настройках какой микрофон использует система, а так же проверьте уровень усиления микрофона, у меня работает только на максимуме усиления и громкости микрофона.
Pavel_A 07-11-2011 08:12

quote:
Originally posted by Bmax77:

Тоже решил заморочиться и пока собрал все на коленке, в качестве трубки использовал надульник от мурки. Проверял бросанием пульки, показания есть.
У тех у кого не работает, проверьте в настройках какой микрофон использует система, а так же проверьте уровень усиления микрофона, у меня работает только на максимуме усиления и громкости микрофона.



Купил фотодиоды ФД-236А(кажется). Не работает. Микрофон вроде подключил и настроил настроил, когда касаешься руками из динамиков идёт треск. От фотодиодов никакого сигнала нет. Провода местами менял, видно гранаты не той системы (Спёрто). Надо искать мышку с шариком и из неё брать оптопары.

Ещё обнаружил что у меня линейный вход монофонический, но как тут писали, это не принципиально, прога ориентируется по пикам сигналов.

А кто проверял точность и стабильность показаний данного хрона? Что-то мне начинает казаться, что при расстоянии межну оптопарами 100мм, погрешность измерений может достигать 10%.

Bmax77 07-11-2011 13:41

Я когда пробовал, то чтобы понять работает все это хоть как нибуть, из этой проги сохранял wav файл и визуально его в аудио редакторе смотрел.
советую тоже самое сделать. Там сразу видно и уровень шума и пики если они есть. И даже скорость можно посчитать, посмотрев время между импульсами.
А кстати если у вас моно вход то как вы фото диоды подключали?
А прога вам ошибку не выдает о том что не может обнаружить пики?
Вообще схема получается не очень, фото диод постоянно открыт, а в момент пролета пули закрывается и то если пуля хорошо световой поток перекрывает. Отсюда и куча шума лишнего. А вот если бы наоборот было, чтобы диод был закрыт и открывался только в момент пролета пули.
ЗЫ. Только щас заметил что вы про линейный вход пишите, это не ошибка? С линейным входом эта схема не будет работать никогда, нужно включать в микрофонный вход.

edit log

Pavel_A 08-11-2011 16:33

quote:
Originally posted by Bmax77:

А кстати если у вас моно вход то как вы фото диоды подключали?



Сам вход (гнездо) трёхканальный, но в звуковухе сводится в моно. Как-то так наверное. Когда дотрагиваешься до любого из центральных проводов, в обеих динамиках появляется треск. реакция на диоды никакая. как будто ничего не подключено и не появляется никаких импульсов при изменении освещения диодов.
quote:
Originally posted by Bmax77:

А прога вам ошибку не выдает о том что не может обнаружить пики?



Прогу ещё не скачал, нет нормального доступа в интернет. Пока только ориентируюсь по динамикам.
quote:
Originally posted by Bmax77:

Вообще схема получается не очень, фото диод постоянно открыт, а в момент пролета пули закрывается и то если пуля хорошо световой поток перекрывает. Отсюда и куча шума лишнего. А вот если бы наоборот было, чтобы диод был закрыт и открывался только в момент пролета пули



Ну так может надо фототранзистор поставить? Но многие комрады ясно пишут про фотодиоды.
quote:
Originally posted by Bmax77:

Только щас заметил что вы про линейный вход пишите, это не ошибка? С линейным входом эта схема не будет работать никогда, нужно включать в микрофонный вход.



К сожалению не понимаю принципиальной разницы между типами входов. На входе нарисован микрофон, значит микрофонный, но какая разница для программы какой график анализировать или у неё интерфейс только с микрофонным входом?
Bmax77 08-11-2011 17:54

Дело в том что линейный вход воспринимает сигнал от другого источника и все. А микрофонный вход предназначен именно для микрофона, из него выходит постоянное напряжение +5 вольт которое модулируется микрофоном и этот сигнал уже воспринимает аудио карта. Ну раз нарисован микрофон то должен быть микрофонный. Я когда проверял микрофонный вход на своем компе то тоже не сразу понял моно он или стерео. Не смотря на то что купил дорогой микрофонный провод помеха прет такая сильная что не возможно понять. Но в настройках микрофона было написано стерео, 8 бит, 48000. Кстати у вас есть вольтметр, желательно электронный? Посмотрите есть ли напряжение на микрофонном входе, далее отпаяйте фото диод и проверьте его сопротивление, сначала без подсветки а потом посветив на него.
Я думаю какраз попробовать с фото транзистором.
Roft 08-11-2011 19:52

Разница для программы есть. У микрофонного входа усиление в 1000 раз, а у линейного всего в 20 раз, примерно. Вот и получается, что с микрофонного входа программа слабый сигнал фотодиодов увидит, а с линейного - нет.
Master2 09-11-2011 14:45

Тоже выскажусь.. для тех, кто составляет из отдельных фото и светодиодов оптопары, нужно сточить и зашлифовать линзу диодов так, чтобы поверхность излучения и приёма световой волны были строго перпендикулярны к оси диодов.Так как линза рассеивает световой луч, отсюда и помехи. Само собой, получившаяся в итоге оптопара должна быть соосна. но лучше всё таки использовать готовые оптопары) ИМХО.
Bmax77 09-11-2011 15:55

У меня инфракрасные свето и фото диоды, мотрел через видео камеру, ничего там линза не рассеивает, чуть светодиод не прямо в камеру смотрит и уже не видно светит он или нет. А чтоб соосно получилось, сверлить трубку надо сразу на вылет, а не с двух сторон. Тогда полюбе они друг на друга смотреть будут.
Master2 15-11-2011 16:03

не рассеивает говорите?)) разницы в преломлении лучей при прохождении через линзу между инфракрасными светодиодами и диодами светящими в видимом спектре нет. так что не обязательно инфракрасники через камеру смотреть, попробуйте поэксперементировать с обычными и сами убедитесь. ну или с инфракрасными если вам так больше нравится. сравните световое пятно на стене к примеру от обычного с линзой, и от того у которого линза сшлифована
Serj777 28-03-2012 01:14

Приветствую.

Собрал я себе хрон по схеме с данной темы.

У меня пара звуковых карт в одном ПК. Везде моно микрофоны. В реалтеке с мамки, с линейного входа ни чего не слышно. С креатива(линейный вход по колоколам на выносном блоке) все четко и громко слышно. Легко определяется где левый канал(датчик), где правый.

Только вот одна загвоздка. Ни одна программа ни чего не мерит. Ни видит сигнала, хотя на колонках он весьма приличной громкостью. Что может быть? Где порыться?

PS По схемке по питанию пару кондеров бы добавить(0,1мкф керамика и полярный 10мкф) или использовать батарейки.

------------------
Пуля - это надежный способ передачи мысли на расстояние!

edit log

mironov 28-03-2012 15:56

quote:
У меня пара звуковых карт в одном ПК......

Может в этом дело?
Выключи зв. карту на матери и попробуй снова.