Пневматическое оружие

Убойная мощь пуль EUNJIN 4.5 mm

Mednikoff 17-06-2008 14:25

Прикупил себе несколько банок тут .
Руки чесались испытать. ПЕрвым делом запихал в CZ.

click for enlarge 406 X 500 71,9 Kb picture

Выстрелил по своим падающим белочкам и немножко О..ел!! Бэдный белочек! Но, по порядку..
Качество пуль на твёрдую 4. Мне, во всяком случае, совсем уж отстойные не попадались. Кучность - не ахти. В прицел видно, как пуля летит описывая спираль. Про хрон - не спрашивайте - нету.
Высадив два магазина по болтающимся (на удалении 50 м) банкам, выяснил, что стрелять ими можно. Причём, такое ощущение, что ветер этим пулям вообще по барабану!
Вот только из CZ, я стрелять ими не буду.. Жалко ружбайку. С трудом она их глотает. Юбки у пуль толстые, заходят с трудом. Тут или в магазине резинку порву или ещё что. В общем, CZ-чизиное: ЖСБ Хеви, а эти Jin-Бимы пойдут на МЕ-38.

400 x 222

Как раз самое интересноеи происходило именно на базе МЕ.
Для начала уточню, что, как и любые длинные, эти пульки необходимо было слегка расвальцевать (что бы не высовывались из гильзы при прокрутке барабана).

click for enlarge 445 X 500 46,8 Kb picture click for enlarge 323 X 400 29,4 Kb picture

Как у нас проверяют мощь? Правильно! Банками, бутылками и журналами. Я, не изобретая велосипеда, остановился на Паулайнере и старом железе от крыши дореволюционного дома, т.е. железо было - гуд!

Пивной бочок не стал себя утруждать задержкой пули и она прошила его, как масло, и закопалась потом в земле. ЖСБ оставляет только вмятину.

268 x 300

Листы металла (из которых у меня смонтирован короб компостной кучи) сделали то же самое! На фото - левая отметина от ЖСБ Хеви.

click for enlarge 405 X 279 25,9 Kb picture

Резюме:
О..ительные пульки для мегакиллеров!!

PS:
В мясо не стрелял, т.к. после железа уже всё было ясно.

edit log

WaffenMaster 18-06-2008 12:45

quote:
О..ительные пульки для мегакиллеров!!

Смешно. Очень!
lёha 18-06-2008 02:00

Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны?Кого ими струлять?слона в череп???У меня КПшка шьет, что ворон, что уток на 70 метров при скорости 270 мыс. Помоему её вполне достаточно. В утках ниразу пульку не находил, пробивает от башки до клоаки. Собак если только, да и то КПшки в череп хватает за глаза. То что ветром не сносится-то плюс конечно. Но точность хуже КПшек, я так понял. Так оно то на то и выходит. Сам хотел заказать Еу-джин, но подумал "кого струлять ими буду?хрен его знает?"Один хер, вся дурная энерджи биоцели не передастся.
Demonos 18-06-2008 02:48

Угм, а как с мелкашкой быть? Там пульки тяжелее. И вообще с 5,5 и выше. Имхо скорость прирастить надо, вот и энергия больше будет. Еслии кучка нормальная, можно слегка расширить показания к вакцинации. Да и ветер не мешает.
Тролль 18-06-2008 11:25

есть еще один "+", настильность траектории
Mednikoff 18-06-2008 12:39

quote:
Originally posted by lёha:
Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны? Кого ими струлять?

Лично я - взял просто из интэрэса. А вот про то, что "нах.." - так ведь делают. Значит это кому-то нужно?

Union1221 18-06-2008 19:29

quote:
Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны?Кого ими струлять?слона в череп???У меня КПшка шьет, что ворон, что уток на 70 метров при скорости 270 мыс. Помоему её вполне достаточно. В утках ниразу пульку не находил, пробивает от башки до клоаки. Собак если только, да и то КПшки в череп хватает за глаза. То что ветром не сносится-то плюс конечно. Но точность хуже КПшек, я так понял. Так оно то на то и выходит. Сам хотел заказать Еу-джин, но подумал "кого струлять ими буду?хрен его знает?"Один хер, вся дурная энерджи биоцели не передастся.



Помоему все понятно.
Просто из КПшек ты такой энергетики не выжмешь, как из них в 4,5.
Это пули для охоты.
Если тебе хватает, то не обязательно всем хватает энергетики.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Biolog .177 19-06-2008 12:02

quote:
Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны?

Для демонстрации того, какая у тебя крутая винтовка .
Glam 19-06-2008 01:41

Сам стреляю вышеозначеными корейскими пулями из Эдгана.
Куча совсем на немного хуже JSB, а вот убойность (по ощущениям) в разы лучше.
Воронт получив чеха может улететь сдохнуть в соседнем дворе, а вот после корейца воронт валится на землю, начинает выполнять последовательно разные упражнения (от монтаны до велосипеда)... может потом даже ожить потом и свалить... но всегда падает и даёт себя добить.

edit log

lёha 19-06-2008 02:15

Про фломастеры-согласен ,про настильность-........ну почти тоже, ветер-ИМХО не намного. Ну а нах... такая энергетика???Понятно, что это охотничьи пули, а толку от этой энергетики???Какой толк от неё,если она шьет биоцель навылет?Падает порожающий шоковый эфект, пуля не успевает передать свою энергию потенциальной жертве. Я так понял, что куча у этих пуль хуже чем у техже КПшек, если так, то это сводит на минусы и ветер и настильность. Тут наоборот принижать скорость стараешся, чтоб дырокола небыло.
Пример с "мелкашкой"-тоже не удачный. Ещеб с "сорокопяткой"сравнил.
Просто не могу понять, как вы собираетесь "расширить показания к вакцинации" этими мегаснарядами. ???Если только бизонов вакцинировать На мой взгляд лучше двигаться в сторну экспансивности и точности в одном изделии, чем в пробивной способности. В моем случае она (КПшка и ижи с нею)и так пробивает биоцель прекрасно, и кули толку от этого. ???Пусть она хоть со скоростью света пролетит сквозь её.Все равно от сквозняков мало проку при таком калибре.
Впрочем, все выше сказаное-сугубо мое личное мнение, и я никому его не пытаюсь навязать, просто сам хочу разобраться. Даже интересно купить и попробывать.
С уважением.
lёha 19-06-2008 02:23

Glam скажи, ты перенастраиваеш винт под "корейцев"?иль струляеш с темиже натройками ,что и жсбихой. Ну в смысле скорость у тебя падает или нет?
Biolog .177 19-06-2008 02:25

quote:
Просто не могу понять, как вы собираетесь "расширить показания к вакцинации" этими мегаснарядами. ???

Вакцинацией вёдер, стальных листов, досок и иже с ними .
lёha 19-06-2008 02:31

quote:
Originally posted by Biolog .177:

Вакцинацией вёдер, стальных листов, досок и иже с ними .

ну тут бесспорно..........

Glam 19-06-2008 12:07

quote:
Originally posted by lёha:
Glam скажи, ты перенастраиваеш винт под "корейцев"?иль струляеш с темиже натройками ,что и жсбихой. Ну в смысле скорость у тебя падает или нет?

Ничего не перенастраивал.
Чехами было 298м/с корейцами стало 250 с небольшим.

lёha 19-06-2008 14:45

Поэтому и падают. Скорость меньше, отдача энергии больше.
Тролль 20-06-2008 14:05

quote:
Ничего не перенастраивал.
Чехами было 298м/с корейцами стало 250 с небольшим.

странно, у меня на баме50 с ЛВ стволом 605мм,КП скорость 348-350, а осторогловыми корейцем 1,13 - 284мыса, по кучности одинаково, при условии что КПшки переберешь, на 300 кореец полетел хуже чем на 270-290, но может дело в стволе, я его после обработки фаски и чернения даже не чистил, так что х его х что там внутри
З.Ы. ствол без чока, нарезы полиг.

edit log

Nos 20-06-2008 14:20

quote:
Originally posted by Тролль:

у меня на баме50 с ЛВ стволом 605мм


Сделали винт?

Тролль 20-06-2008 14:25

поставил на штатное ложе, прилепил твою оптику и пострелял, потом все разобрал
Nos 20-06-2008 14:39

И шо получилось? Кста на ВАМке моя оптика как, не сеет с ней?
Тролль 20-06-2008 15:46

результат не однозначный, но точно не плохой, думать надо, оптика вроде нормально, в след раз сравню со своим липерсом
Counter-Striker 20-06-2008 18:35

quote:
Originally posted by Тролль:
есть еще один "+", настильность траектории

Не факт как раз. Баллистический коэфициент сранить надо-бы это раз, если не перестраивать ружжо, скорость у этих пулек будет ниже и тем самым настильности не будет - это два, ну и три, вопрос в дистанции, на коротких дистанциях обычная пуля может оказаться настильней, разница появляется на дальняке.
Тролль 21-06-2008 03:23

вполне может быть, спорить не буду, буду проверять на практике
Lavender 21-06-2008 06:28

Кто-нть в Питере продайте баночку этих пулек!

Хочу поэкспериментировать на коротких стволах (в наличии есть 2 ПЦПшки - одна с 19-см (лотар-вальтер), другая с 23-см (иж) стволом. Практика показала, что на коротком стволе при одинаковых настройках выигрыш по энергетике у пуль 0.68г по сравнению с 0.56 энергетике составляет аж 2 дж, а настильность лучше у тяжёлой, за счёт более высокого БК. Заодно и БК измерю.

Тролль 22-06-2008 03:11

https://forum.guns.ru/forummessage/25/328889.html глянь тут
FilippOk 22-06-2008 05:08

Как они хоть выглядят-то...
И вес?
И длина?
А стоимость?
Кучки не собирал?
Непонятно, короче.
Lavender 22-06-2008 05:36

Вот интересно, какой БК у пуль 4.5мм, если у аналогичных 5.5мм пуль БК = 0.035? И при этом БК 5.5мм Баракуды = 0.036, а 4.5 = 0.024.
Mednikoff 23-06-2008 11:35

quote:
Originally posted by FilippOk:
Как они хоть выглядят-то...
И вес?
И длина?
А стоимость?
Кучки не собирал?
Непонятно, короче.

..И ссылка есть, где купил, и фотка есть, как выглядят..

Тролль 23-06-2008 22:37

quote:
Originally posted by FilippOk:
Как они хоть выглядят-то...
И вес?
И длина?
А стоимость?
Кучки не собирал?
Непонятно, короче.

про вес есть в теме
зачем длинна, есть винтовка с магазином?
стоимость в теме пео ссылке
кучи разные, зависит от винтовки, мощности , ствола и т.д.
все понятно если внимательно читать и постараться разобраться

edit log

Lavender 23-06-2008 23:52

Испытания по энергетике попугайности. Ствол длиной 23 см.

Баракуда (0.687г) - 18.8 попугаев.
EUN JIN (1.03г) - 18.2 попугая
FTT (0.56г) - 16.6 попугаев.

Стало быть, не слишком идеален такой вес для 23 см-ствола.

dizel-xp 25-06-2008 21:01

2 Lavender
На 19см стволе барракуда сколько попугаев даёт?
dizel-xp 26-06-2008 09:56


quote:
Originally posted by Biolog .177:

Для демонстрации того, какая у тебя крутая винтовка .

quote:
Originally posted by Biolog .177:

Вакцинацией вёдер, стальных листов, досок и иже с ними .

Охаивать новые пули каждый горазд. Но тем не менее у Крелби их в 4.5 и 5.5 калибре смели за неделю. Я хотел взять, но подумав, решил что подходящего объекта охоты навряд ли найду. Агрессивных бродячих собак у нас мало - тут с этим проще, город маленький.

2 Biolog .177
Апни сначала свой крыс, модер поставь, а потом уже пиши критические замечания. Просто уже надоело в каждой теме подобные посты читать. Без обид.

Mednikoff 26-06-2008 11:50

Ну вот, дожилИсь. МощА мала - плохо. Велика - опять не в тему..
Эт по принципу:
Хочу, что бы ванну дырявило!
Дырявит. А нах? Не хочу!
Что? Не дырявит? - Плохо..
Lavender 26-06-2008 21:25

quote:
Originally posted by dizel-xp:
2 Lavender
На 19см стволе барракуда сколько попугаев даёт?

Проверка на 19-см стволе:

JSB Exact Heavy - 20.3 попугая.
Baracuda Match: 19.9 попугаев.
FTT: 19 попугаев.
EUN JIN - 18.4 попугая.

Вывод: а ну её на икс....

edit log

Mednikoff 27-06-2008 11:55

Блин. Чё-то мало попугаефф. Полезу на дерево, click for enlarge 389 X 900 504,9 Kb picture
сфоткаю свою раздолбанную белочку. Когда глянул на неё, через мощную трубу, - жалко стало..

edit log

Тролль 28-06-2008 12:04

кто знает БК этой пули?
Lavender 28-06-2008 12:24

Надо мерить. Меньше Барракуды. На глазок по просадке и по соотношению с Барракудой 5.5 и Eun Jin 5.5 (а их БК известен) - 0.02-0.022.

edit log

Тролль 17-07-2008 16:42

У Олега2100 теперь есть рогатый хрон, завтра все замереем и тогда будем знать БК
YuraS 17-07-2008 23:34

У Олега2100 теперь есть ИБХ-723, его даже EunJin-ом в упор не раздолбаешь
Тролль 18-07-2008 11:29

а его суперпупермегаСО2бластером?
NVN 18-07-2008 19:36

БК пуль EUN JIN в кал .177 - 0,04 (данные с сайта).
У меня при отстреле этими пулями на 50 м СТП поднялась на 26 мм по отношению к Baracuda Match (0,65) при равных скоростях. Пересчитал БК - вообще получилось 0,042. Кучность одинаковая.
docentus 20-07-2008 13:55

quote:
БК пуль EUN JIN в кал .177 - 0,04 (данные с сайта).


Что-то дохрена. У КП-хи .177 Хеви по Чаир Гану 0.25 кажет, а самый высокий у RWS EUN JIN(БК 0,035,вес пули 1.814 г ),но это для пуль .22 калибра. Хотя и вес корейской пули немалый для кал. 4.5 мм.
Не примите за заумничание-но это БК по какой модели?Там их много - G1...G8,
там и наши отметились Маевский(модель М).И по всем моделям значения рознятся, и довольно прилично.

Тролль 21-07-2008 12:51

у КПшек бк не 0,25, а 0,025
nike01 23-07-2008 13:59

Ребята, я не понял , как использовать эти патроны в ME-38 Magnum?
Они вставляются внутрь аэро патронов что-ли, и накачивать все равно надо будет?
Mednikoff 23-07-2008 16:20

Качать, качать..
click for enlarge 577 X 146  28,1 Kb picture
docentus 27-07-2008 18:22

quote:
Ребята, я не понял , как использовать эти патроны в ME-38 Magnum?
Они вставляются внутрь аэро патронов что-ли, и накачивать все равно надо будет?

Учи матчасть. ОФФФФФФФФ.
В контексте темы-не "патроны",а "пули".И не "аэропатроны",а "пневмопатроны"(aircartrige).Кстати "курок" и "спусковой крючёк" тоже разные вещи. Это я просто к слову.

А ваще-фсё как на кортинке

docentus 27-07-2008 18:23

quote:
у КПшек бк не 0,25, а 0,025

Очипатка... Ессесно 0.025.
Подметки на ходу обрежут, хых ! .

Тролль 05-08-2008 02:20

бум обсуждать EUNJIN 4.5 mm или аэро патрон под ME-38 Magnum?
пост без стеба, по делу.
КроухаБор 05-08-2008 04:52

quote:
Originally posted by Тролль:
странно, у меня на баме50 с ЛВ стволом 605мм,КП скорость 348-350

а как Вы на ПЦП получаете сверхзвук?

Turhon 05-08-2008 08:28

А что этому может мешать?
Тролль 05-08-2008 12:27

quote:
Originally posted by КроухаБор:

а как Вы на ПЦП получаете сверхзвук?


винтовка изначально была настроена на скорость 300 корейцами 1,13гр, было интересно проверить КПшки с этими настройками, вот и получился сверхзвук, и еще интересно то что кучность осталась приблизительно такой же как и на скорости 290-295 мысов (КП10,5).

BDA 06-08-2008 15:39

Попробовать надо всем, но не всем понравится. Думаю, получится добыть ею что-либо, кроме ворон, после открытия охоты.
Тролль 06-08-2008 16:01

для этого и делалась
Mednikoff 06-08-2008 16:20

Кстати..
На выходных - завалил парочку варон в Тульской губернии ( 18С, дождь, дисстанция 30..38 м, боковой ветер 5..8 м/с, пули JIN, насадка KN-Box, Чиза 4,5 мм). Было интересно, как они "в деле". Пульки оказались восхитительными! Цели даже не пикнули. При осмотре было выяснено, что одну прошило от груди до жопы, а у второй - за что-то зацепилось внутри. В результате получился просто мягкий мешок с фаршем. Кости (которые целые) - остались только на крыльях и ходулях.. Вот вам и JIN!
Думаю, что они пригодны и для бОльших целей.

PS
Попутно лишний раз отметил, что ветер им фиолетово! И это есть приятно!

edit log

sallnaba 06-08-2008 17:37

стрелял ими из монсона кал. 5.5 для сравнения jsb 271м\с. jin-210м\с. кроме того они плохо заходят в магазин и он подклинивает. дальше эксперемнтировать не стал.
mike1975 06-08-2008 19:46

AA 410 (5,5) FAC

JSB Diabolo Exact - 270 +/-3
JIN - 220 +/-3
Кучи примерно одинаковы. Даже СТП вроде как и не ушло.


Di-350 (4,5) FAC

HN Barracuda (0.67 грамм) - 260 +/-4
JIN (1.03) - 185-200
Кучи джинами, ес-но нет вообще.

Зато на удивление из крысика 1377 довольно стабильно 155-165 и на 10 метров почти пуля в пулю (прицельная планка от мурко).

Мое личное резюме - пули исключительно для ПЦП повышенной мощности.

Тролль 06-08-2008 20:07

все как-то не получается на биоцели проверить, все в работеделается-доделывается, но вот в пятницу постреляю на 50 метров по пластелину
Mednikoff 07-08-2008 12:06

О! По пистилину - будет самое то! Оч наглядно получится. Ждём-с..
Lavender 07-08-2008 12:52

Попробовал по пластилину.

Простой блок пластилина шьёт как дырокол - лучше барракуды, не деформируясь вообще.

А вот если делать блок неоднородной структуры -- пластинки пластилина, а между ними воздух или вода, то пулька начинает кувыркаться и уже после 2-3 пластинки идёт боком, опять же, без деформации.

Тролль 07-08-2008 13:49

так а зачем ставить один блок пластелина? пластелин из коробки мешается весь, получается большой такой один блок, вот по нему и стрелять.
F_wer 07-08-2008 14:21

Этот большой однородный блок простреливается насквозь. там тупо маленькая дырочка. А с пластинками интересно, надо будет попробовать...

ПС. Отметил повышение енергии выстрела этими пулями в среднем на 4-4,5 Дж

Тролль 07-08-2008 17:11

quote:
Originally posted by F_wer:
Этот большой однородный блок простреливается насквозь. там тупо маленькая дырочка. А с пластинками интересно, надо будет попробовать...

ПС. Отметил повышение енергии выстрела этими пулями в среднем на 4-4,5 Дж


Винтовка, дистанция, скорость?

F_wer 07-08-2008 19:01

Пожалуйста.
настройка ЖСБ - 30 Дж, Еун Джин (круглоголовый 1,02г) 34 Дж. Редуктор 120атм. Сечение клапана 7,0мм, запирание конус по плоскости. Легкий ударник (32г). Обрезан ствол на 50мм. Вальтер-Умарекс 850. Дистанция 10метров .
ПС. винтовка очень легко гонится еун джином до 41 Дж путем утяжеления ударника.

edit log

Тролль 09-08-2008 13:15

quote:
Originally posted by F_wer:
Пожалуйста.
настройка ЖСБ - 30 Дж, Еун Джин (круглоголовый 1,02г) 34 Дж. Редуктор 120атм. Сечение клапана 7,0мм, запирание конус по плоскости. Легкий ударник (32г). Обрезан ствол на 50мм. Вальтер-Умарекс 850. Дистанция 10метров .
ПС. винтовка очень легко гонится еун джином до 41 Дж путем утяжеления ударника.

10 метров, смысл? интересно посмотреть как она себя поведет в биоцели хотя бы на 50метрах, пластелин это конечно не особенно то, но приблизительно...

Тролль 09-08-2008 13:57

бам50, кореец 1,13гр, 290мысов, ствол ЛВ полигонал, без чока

входное
click for enlarge 1920 X 1440 722,6 Kb picture

пуля практически не деформировалась

click for enlarge 1920 X 1440 765,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 807,0 Kb picture

канал длинной 11см, прямой


click for enlarge 1920 X 1440 762,4 Kb picture

edit log

Lavender 09-08-2008 16:47

В общем, так. Отстрелял в тире - на 200 мысах круглоголовый кореец не летит никак. На 30 м куча с DVD-диск размером. Баракуда и JSB
Lavender 09-08-2008 16:47

В общем, так. Отстрелял в тире - на 200 мысах круглоголовый кореец не летит никак. На 30 м куча с DVD-диск размером. Баракуда и JSB летят при этом идеально.
Тролль 09-08-2008 23:31

та 100 раз уже говорилось, корейцы и вообще тяжелые пули, свыше 0,68гр, любят высокие скорости, ими бесполезно стрелять при скорости до 260 мысов вообще. у меня при скорости 290 мыов кучность не мение 2см на 50 метров, и я не особенно стараюсь получить хорошую кучу, это все технические отстрелы при настройке плато.
F_wer 10-08-2008 02:13

Сегодня пробовал по серых биоцелях. винт АА410.
Пуля себя повела предсказуемо. Она тупо шьет на вылет. Было замечено что при наличии перед целью мелких веток и листьев пуля цель фарширует. т.е входное маленькое а выходное большое и рваное. Наличие около цели преград и средний ветерок на полет пули не влияет, что радует.

edit log

снайпер-177 10-08-2008 14:20

А у нее полость в хвостовой части большая? Я имею в виду загнать ее в пластилин задницей вперед, сильно деформируется или нет?
Mednikoff 11-08-2008 12:34

Думаю, что такой эксперимент - ствол не переварит. Юбка у пуль очень толстая. Они и так еле в ствол входят, а если ещё и задом на перёд.. Думаю, что не стОит.
Тролль 11-08-2008 16:35

у меня не получается произвести такой эксперемент, она и головой то очень "туго" входит в ствол, а уж "Ж" так вообще наврядли
кролик 11-08-2008 22:48

вот еще вариант http://gunshop.com.ua/index.php?productID=444.
закажу, попробую.
F_wer 12-08-2008 01:59

quote:
Originally posted by кролик:
вот еще вариант http://gunshop.com.ua/index.php?productID=444.
закажу, попробую.

Тебе сюда http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3184&postdays=0&postorder=asc&start=15

кролик 15-08-2008 18:45

тама был. Хотел еще мнений. Про то, что здесь, вроде понятно, только остались дюже гадкие воспоминания про Сильвер Поинт, а эти уж шибко на них похожи. Просто давно задавал себе вопрос: почему для пневмы нет пулек огнестрельной формы? и вот нате вам пожайлусте....
StrightShooter 17-08-2008 20:18

quote:
Просто давно задавал себе вопрос: почему для пневмы нет пулек огнестрельной формы? и вот нате вам пожайлусте....

Скорее всего для этих пулек нужен более крутой шаг нарезов. Хотя бы 40см. Лучше ещё менее. По аналогии с 17HMR. В огнестреле для этого ствола шаг 9 дюймов или почти 23см. В пневматике шаг нарезов как правило более пологий.
Aleh 21-08-2008 01:01

quote:
Originally posted by Lavender:

В общем, так. Отстрелял в тире - на 200 мысах круглоголовый кореец не летит никак. На 30 м куча с DVD-диск размером. Баракуда и JSB летят при этом идеально.



Да да. На малых скоростях круглоголовый еджин не летит. Это факт. У меня на CZ замечательно полетела на 280-290 м/с, и куча на свежем воздухе на 48 м собралась 15 мм. Я даже сам удивился. А шьет, помоему, остроголовый еджин. Но он и высоких скоростей не любит.
кролик 22-08-2008 04:32

quote:
Скорее всего для этих пулек нужен более крутой шаг нарезов. Хотя бы 40см. Лучше ещё менее. По аналогии с 17HMR. В огнестреле для этого ствола шаг 9 дюймов или почти 23см. В пневматике шаг нарезов как правило более пологий.

А какой шаг у обычного ТОЗ-8 ? вроде тоже крутизной не отличается. Видать на мягкую (безоболочечную) пулю нельзя делать крутой шаг нареза, иначе сорвет с них. Я когда-то досыпал пороха в патрон 22, Не летели, срывало с нарезов. Наверное не в крутизне нарезов собака порылась.

NVN 22-08-2008 16:46

quote:
А шьет, помоему, остроголовый еджин. Но он и высоких скоростей не любит.

У меня как раз наоборот. Кучно он летит на скоростях от 300м/с. Скорее всё зависит от ствола (БАМ-50).
StrightShooter 24-08-2008 22:52

quote:
А какой шаг у обычного ТОЗ-8 ? вроде тоже крутизной не отличается. Видать на мягкую (безоболочечную) пулю нельзя делать крутой шаг нареза, иначе сорвет с них. Я когда-то досыпал пороха в патрон 22, Не летели, срывало с нарезов. Наверное не в крутизне нарезов собака порылась.

Для пневмооружия величина шага нарезов не критична и может находится в пределах 33,02-86,36см. По данным литературы http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip
Не критична потому, что пули для пневматики из-за наличия юбки обычно имеют форму волана. Подобные пули достаточно стабильны сами по себе. Закрутка их в стволе имеет как бы второстепенное значение. Иное дело для пуль классической формы для огнестрельного оружия. Пули RABBIT-MAGNUM-2 по форме (!) как раз тот случай. Для них величина шага нарезов имеет существенное значение для обеспечения гироскопической устойчивости в полёте. Дело в том, что между требуемой величиной шага нарезов для пули какой нибудь конкретной формы (длины и остроты головной части)и материалом из которого она изготовлена, нет прямой зависимости. Прежде всего жёстко между собой связаны геометрия пули с шагом нарезов, а материал и его твёрдость дело второе. Но шаг расчитывается под конкретную форму пули и должен иметь конкретную величину. В зависимости от того на каких скоростях будет лететь пуля, а также в зависимости от максимального давления на неё в момент выстрела и выбирается твердость материала или её оболочки из которого она изготавливается. В ТОЗ-8 шаг нарезов порядка 42 см. Точно не помню. Эта величина уже достаточна и необходима (вероятно с небольшим запасом)для обеспечения гироскопической устойчивости пули стандартной формы калибра 22LR. Подсыпка пороха в патрон увеличивает максимальное давление, что приводит к срыву пули с нарезов. Как бы "логично" из этого следует вывод о том, что можно было уменьшить (гипотетически конечно) крутизну нарезки ствола и пулю бы не сорвало. Да, не сорвёт, но пуля потеряет гироскопическую устойчивость. А если всётаки увеличить скорость вылета пули путём подсыпки пороха, то вот тут то и нужно либо увеличить твёрдость самой пули, либо использовать оболочку. Что и сделано в патронах высокой скорости под патрон 22LR. Применяется омеднение пуль. Из сказанного также следует то, что чем длиннее пуля, тем более крутым должен быть шаг нарезов в первую очередь и твёрже сама пуля во вторую очередь. В своё время были винтовки Монте-Кристо под патроны Флобера. Эти винтовки имели стволы с пологой нарезкой под шаровидную или коническую свинцовую пульку длиной в один калибр. Так что для вышеупомянутой пули RABBIT-MAGNUM-2 врят ли подойдёт ствол с шагом больше 42-45см. Если у кого есть опыт стрельбы этими пулями из стволов с более пологой нарезкой, поделитесь опытом. Мне, да и другим, думаю будет интересно.
БАМ-40 01-09-2008 16:15

Решил протестить. Вот что получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 126,4 Kb picture
Mednikoff 01-09-2008 16:48

Крандец зацу будет, эт точно!
Тролль 02-09-2008 02:43

заицу и меньше хватает, во всяком случае на дистанции до 80-90 метров
кролик 04-09-2008 12:58

quote:
Решил протестить. Вот что получилось.

для 241м\с на 50м. вроде как более чем нормально. ну а если 285 из ЧЗ, я пулек все никак не дождусь, тоже попробую и выложу.

quote:
заицу и меньше хватает, во всяком случае на дистанции до 80-90 метров

в этом моменте есть ньансик. Крайне желательно, чтоб этого хватало на 100%, если не уверен, лучше животину не тиранить.
Тролль 08-09-2008 14:22

согласен
кролик 13-10-2008 10:25

вот мой тест пулек Раббит магнум. ЧЗ-200, 285 м/с, 30м. упор на столе.
нижняя кучка - магнумы, верхняя экзакты. Подложка - фанера 10мм.
Пуля очень туго входит в казенник. Выстрел ей без глушителя такой-же, ка Экзктом с глушителем. Повреждения на фанере - одинаковы. Остальное - без комментариев.
click for enlarge 400 X 225 34,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 542,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 822,9 Kb picture
В обоих случаях прицеливание в кружок, диаметр 1см. по 5 выстрелов.

edit log

BOBSS 13-10-2008 16:35

quote:
Пуля очень туго входит в казенник.

Утолщение на месте юбки 4,67. Вот и входит туго.
кролик 16-10-2008 12:08

Ну а какой тогда смысл от этих пулек?
Gratch 16-10-2008 22:58

EUN JIN 16 гранн из Ди 54 полетела лишь 220 м/с. (25 Дж). КП 10,5, ТС-10
летят в среднем 285 м/с. (27,5 Дж.)
Интересно, сколько бы м/с полетели EUN JIN из разогнанного ГХ 1250 или
Хатсана 125. кал. 4,5 мм.
Может чок диановского ствола сильно тормозит эту пулю?
Aleh 20-10-2008 02:05

EUN JIN с круглой головой из ЧЗ 200Т полетела 285-287 м/с, т.е. 41-42 дж, в то же время, не изменяя никаких настроек, КП 10,5 полетели 327м/с, что составляет 36 дж. Выходит у EUN JIN КПД выше. И куча на 50 собирается около 16-18мм.
Mednikoff 21-10-2008 16:29

Что бы человеку было хорошо - надо сделать очень плохо, а потом так, как былО. Перешёл на "Хеви" - стало хорошо..
BOBSS 22-10-2008 12:09

quote:
EUN JIN с круглой головой из ЧЗ 200Т полетела 285-287 м/с, т.е. 41-42 дж, в то же время, не изменяя никаких настроек, КП 10,5 полетели 327м/с, что составляет 36 дж. Выходит у EUN JIN КПД выше.

КПД у тяжелых всегда выше. Самое интересное, попробовал стрельнуть медным 0,48 гр - 366 м\с и что самое итересное, на 25 метров пуля в пулю... а на скорости от 280 до 340 разлет на 5-6 см..не думал, что на сверхзвуке так себя поведут! Правда, стрелять так нельзя, грохот конкретный стоит! )))))
DiMoN02 22-10-2008 19:17

Да пули серьёзные нужно тож попробовать
Burratino 22-10-2008 21:53

Так а кто-нить знает, где их взять в Мск, Рэбитов этих магнумов?
Caramba 22-10-2008 23:27

quote:
Так а кто-нить знает, где их взять в Мск, Рэбитов этих магнумов?

Во, тяжёлая артиллерия подтянулась! У тебя ведь вроде БАМка на 50дж настроена? Дудка родная? Интересен будет отстрел из нормальной по мощности винтовки.
BOBSS 23-10-2008 13:31

quote:
У тебя ведь вроде БАМка на 50дж настроена?

Так при такой мощности чем стрелять??? 0,69 гр уже на сверззвук уходят.... только грамовыми?
Caramba 23-10-2008 14:41

quote:
Так при такой мощности чем стрелять??? 0,69 гр уже на сверззвук уходят.... только грамовыми?

Существуют и можно купить, если поднапрячься: Корейские весом 1,03 гр. и 1,13гр., раббиты весом 1,02 гр и пеледрайвы весом 1,37 (по ним данные противоречивые. Выпускаются две модификации - одна диаметром 4,46мм, другая 4,5. У некоторых летят первые, но не летят вторые и наоборот. Информация по пеледрайвам с жёлтого и украинских форумов.)
BOBSS 23-10-2008 17:41

quote:
если поднапрячься: Корейские весом 1,03 гр. и 1,13гр., раббиты весом 1,02 гр

Ну эти у меня есть, а вот про пеледрайвы весом 1,37 вообще первый раз слышу... как правильно название пишется, поищу в инет магазинах, может ктона западе продает.
Burratino 23-10-2008 20:08

quote:
Originally posted by Caramba:

Во, тяжёлая артиллерия подтянулась! У тебя ведь вроде БАМка на 50дж настроена? Дудка родная? Интересен будет отстрел из нормальной по мощности винтовки.


Ну не совсем 50.... Было 47, опустил до 42 во имя лучшей кучности
Да, стволик родной. Юзаю корейцев, которые 1,13г. К слову сказать очень неплохо полетели. Теми же которые 1,03 - куча сперва была, потом почему-то расползлась и теперь больше никак не собирается меньше 30-40 мм на полтиннике.
Думаю, что магнумный кролик хуже них полететь не должен. Ну а мощи должно хватить чтобы растолкать их вплоть до 290 км/ч. Только вот где их взять?)))

edit log

BOBSS 23-10-2008 21:58

quote:
Думаю, что магнумный кролик хуже них полететь не должен

Полетят, еще как полетят хуже Не понятно почему, отстрелы и на Чизе и на Вальтере Доминаторе и у кролик-а показали одинаковые результаты... т.е. кучи никакой.
кролик 29-10-2008 11:36

quote:
у, отстрелы и на Чизе и на Вальтере Доминаторе и у кролик-а показали одинаковые результаты... т.е. кучи никакой.

Я не мерял скорость. Предполагаю, что она очень упала. Возьму хронь и отпишусь.
Может кто попробует их на 300-350 м/с?

edit log

Burratino 01-11-2008 22:02

Отстрелял магнумных кроликов https://forum.guns.ru/forummessage/3/355026-0.html
Kline_Kinder 07-11-2008 13:19

Отстрелы по пластилину некорректны.
Мясо-это примерно как армированная пластилином вода . Отстрел по водной приграде даст куда более достоверную картинку. Все имхо.
Бирюк 08-11-2008 10:18

на моей Ди 350 полетели 207 мысов. пружина подсевшая. кп 10,5 - 267 мысов тогда было. надо будет из ХМ попробовать. с коротким стволом, 28 Дж.. да и вообще - родственники они .
что в них нравится - при стрельбе по пластиковым бутылкам гидроудар такой силы, как будто по ней архаровец какой от души битой фигачит..

edit log

Gratch 08-11-2008 20:59

Из Ди-54 EUN JIN в сравнении с КП, ТС 10 и Шмелём 0,8 г. выдаёт
на 3-4 Дж. меньше. Может чок её сильно тормозит? Интересно, как она
из ГХ 1250 летит.
Бирюк 09-11-2008 01:15

хммм.. у меня пол-джоуля в плюсе.. у хантыря чок то слабее, там она еще лучше полететь должна.
n1ce 09-11-2008 01:43

мне вот интересно, такая пуля весом свыше 1г в 4.5 может по убойности соревноваться с пулей весом 1г в 5.5 (жсб джамбо или как там они называются, я не помню просто..)? конечно понятно что в теории нет т.к. в 5.5. площадь больше и удар она наносит по бОльшей поверхности оставляя больше энергии в тушке при прохождении насквозь.. но то в теории, а на практике есть наблюдения? я не о том чтобы она должна выиграть у пули в 5.5, я о том сможет ли она стать эквивалентом в том случае если возможности стрелять с 5.5 нет но очень хочется результата такого калибра
Gratch 09-11-2008 12:16

quote:
на моей Ди 350 полетели 207 мысов. пружина подсевшая. кп 10,5 - 267 мысов тогда было.

Что-то не понял. Кэпэхой 267 м.с. - это 24,2 Дж.
EUN JIN весит 1,03 грамма, 207 м.с. - это 22 Дж. Откуда тогда

quote:
у меня пол-джоуля в плюсе

quote:
мне вот интересно, такая пуля весом свыше 1г в 4.5 может по убойности соревноваться с пулей весом 1г в 5.5 ....

+1
Также хотелось бы найти подходящую граммовую пулю кал 4,5 и разогнать
до 250-270 м.с. для охоты на дальние дистанции. А так, ИМХО, надёжное
поражение птицы пулями 0,5-0,68г.в кал. 4,5 только экспансивной пулей
в тушку до 60-65м. или не экспансивом в голову или шею до 50м. При начальной энергии в 26-27 Дж. 50м. - это прямой выстрел и попасть голову реально.

edit log

BOBSS 09-11-2008 12:33

quote:
Также хотелось бы найти подходящую граммовую пулю кал 4,5 и разогнать
до 250-270 м.с. для охоты на дальние дистанции. А так, ИМХО, надёжное
поражение птицы пулями 0,5-0,68г.в кал. 4,5 только экспансивной пулей
в тушку до 60-65м. или не экспансивом в голову или шею до 50м. При начальной энергии в 26-27 Дж. 50м. - это прямой выстрел и попасть голову реально.


А как проверить, подходит EUNJIN для охоты или нет??? У меня она летит 290 в калибре 4,5, так что можно провести эксперементы. Тем более, при такой скорости пуля ведет себя очень хорошо! И на счет прямого выстрела... посмотрите вот тут таблицу, немного другие результаты, да и многое зависит от дистанции пристрелки.

edit log

Gratch 09-11-2008 13:46

quote:
А как проверить, подходит EUNJIN для охоты или нет??? У меня она летит 290 в калибре 4,5, так что можно провести эксперементы.

Интересно было б, вроде не экспансивная но и не слишком округлая.
На охоту с ней пока не ходил, т.к. летела с новой пружиной 220, сейчас
205-208 м.с.

quote:
И на счет прямого выстрела... посмотрите вот тут таблицу, немного другие результаты, да и многое зависит от дистанции пристрелки.

excuse, таблицу где можно посмотреть?
Да, просто винт пристрелян на 50м. пулей ТС 10, т.к. КП не купить в
железной банке, нигде нет, осталось пару десятков для замера скорости.
Пристрелян на 50 м. в "ноль", на 25 превышение примерно 3 см. при
начальной 280 м.с. ТС-10.

Бирюк 09-11-2008 14:37

quote:
Originally posted by Gratch:

Что-то не понял. Кэпэхой 267 м.с. - это 24,2 Дж. EUN JIN весит 1,03 грамма, 207 м.с. - это 22 Дж.



1,13
Caramba 09-11-2008 15:02

quote:
EUN JIN весит 1,03 грамма,

Их два вида: 1,03 и 1,13 гр.
Бирюк 09-11-2008 15:17

quote:
Originally posted by n1ce:

мне вот интересно, такая пуля весом свыше 1г в 4.5 может по убойности соревноваться с пулей весом 1г в 5.5 (жсб джамбо или как там они называются, я не помню просто..)? конечно понятно что в теории нет т.к. в 5.5. площадь больше и удар она наносит по бОльшей поверхности оставляя больше энергии в тушке при прохождении насквозь.. но то в теории, а на практике есть наблюдения? я не о том чтобы она должна выиграть у пули в 5.5, я о том сможет ли она стать эквивалентом в том случае если возможности стрелять с 5.5 нет но очень хочется результата такого калибра



думаю, на птицу тяжелая пуля не будет давать лучшего, по сравнению с 0,68, эффекта. она ни плющится, ни застревает. только ровная дырочка. если повезет, повернется пару раз, но все равно.
а вот в крупноразмерных мишенях, особливо по черепушке - самое то. по черепу будет эффект гидроудара, да и косточка летит в шмяк.
естественно, все это мои домыслы, кои фактами из жизни ни разу не подкрепленныя
Caramba 09-11-2008 15:22

quote:
думаю, на птицу тяжелая пуля не будет давать лучшего, по сравнению с 0,68, эффекта. она ни плющится, ни застревает.

По замерам покойного Никра раневой канал этих пуль, разогнаных до 310 мс достигает 18 мм. То есть пуля отдаёт хорошую энергетику биоцели.
Бирюк 09-11-2008 15:29

quote:
Originally posted by Caramba:

покойного Никра



какая длина раневого канала? вес пуль? форма головы? что за птица?

Caramba 09-11-2008 15:33

Птица - ворона. И он делал отстрелы по пластилину. Посмотри на начальных страницах темы про Хантмастеры и "52 дж из БАМ 50".
Gratch 09-11-2008 15:47

quote:
Их два вида: 1,03 и 1,13 гр.

Может у меня и есть тогда 1,13 гр. В коробке было 221 шт, но в
прайслисте было заявлено как 16 гранн. На коробке вес не указан.
Жаль нет аптекарских весов, чтоб взвесить. Коробок такой:
click for enlarge 1200 X 900 150,8 Kb picture

edit log

Бирюк 09-11-2008 15:54

ну да, они. могу потом взять пяток до четвертого знака завесить.
Gratch 09-11-2008 16:45

Во блин, значит 1,13 г. Это уже другое дело, тогда начальная энергия
не меньше, чем у 0,68 г. В перспективе есть, над чем пошаманить.
Caramba 09-11-2008 16:55

quote:
но в
прайслисте было заявлено как 16 гранн.


А где брал? Или что то пропустил?
У меня есть 1,13 гр., но остроносые. Круглоголовые у меня 1,03 гр.
BOBSS 09-11-2008 16:56

quote:
Во блин, значит 1,13 г. Это уже другое дело, тогда начальная энергия
не меньше, чем у 0,68 г. В перспективе есть, над чем пошаманить.


Нет, это 1.03, если на фото пули, что на банке лежит. Круглоголовая. Остроносые, те 1.13. посмотри вот тут, я там фотки своих 1,03 гр выкладывал. https://forum.guns.ru/forummessage/30/375641-3.html
quote:
таблицу где можно посмотреть?
Да, просто винт пристрелян на 50м. пулей ТС 10, т.к. КП не купить в
железной банке, нигде нет, осталось пару десятков для замера скорости.
Пристрелян на 50 м. в "ноль",


Извиняюсь, забыл ссылку вставить! А таблица расчитана как раз на твои настройки, почти! https://forum.guns.ru/forummessage/3/331244.html

edit log

Gratch 09-11-2008 18:41

quote:
А где брал?

У Crelby заказывал. В прайсе указано было 16 гранн.

quote:
это 1.03, если на фото пули, что на банке лежит. Круглоголовая.

Пуля из банки. Такая же, как на фото по ссылке. Явно не остроносая.
Попрошу весы, взвешу для интереса.

n1ce 09-11-2008 19:04

я к чему вопросы о весе пули в 4.5 задал:
вроде и о.68 хватает, НО, мне кажется мелкашка явно лучше 5.5 по птице будет работать, а калибр одинаковый....
может и в 4.5 такой эффект будет, т.е. пуля весом более грамма сможет по убойности соревноваться с граммовой 5.5?
в чем плюс-можно наслаждаться убойностью оставаясь в детском калибре, а это скорее очень хорошо чем никак кто бы что ни говорил к 4.5 интереса меньше со стороны тех же СМ...
зато мы получали бы боеприпас который колотит ветки чхает на ветер...
и как у нее с настильностью? поидее она настильнее чем 5.5 будет лететь, хотя тут еще от бк сравниваемой в 5.5 пули зависит, и тем не менее склонен думать что энжин свыше 1г в 4.5 позволит более стабильно попадать на 80-100м, вернее даже сказать что я не склонен думать а что так и будет
BOBSS 09-11-2008 19:05

16 гран = 1,0368 грамм Я, кстати, в телефоный конвертор ввел, в раздел валют. Создал новую ВАЛЮТУ GRAN и Грам и поставил курс конвертации 0,0648. Вводишь Gran-ы тут же получаешь грамы.

edit log

Caramba 09-11-2008 19:38

quote:
может и в 4.5 такой эффект будет, т.е. пуля весом более грамма сможет по убойности соревноваться с граммовой 5.5?

Есть у меня подозрение, что поражающая способность зависит не только от площади пули, но и от массы. Даже если пуля шьёт навылет. Не забываем про то, что ЖСБ на скоростях 275 - 300 прошивает ворону насквозь. И улетает дальше, унося энергию. Жаль, что нет возможности провести такой эксперимент: Поставить перед хроном пластилиновый блок допустим 100 мм толщиной. Сначала выстрелить с расстояния метров 5 (такая дистанция, чтобы БК пренебречь - он разный у разных пуль) ЖСБ 5,5 со скоростью 300мс, а потом корейской 4,5 весом 1,03 грамма на такой же скорости. Вес пуль одинаков. Энергия одинакова. Вот какая энергетика будет у той и у той пули после прохождения пластилина? Как раз будет видно, сколько джоулей оставила каждая из пуль в пластилине. Конечно более правильно было бы стрелять на дистанции метров 50 (БК, хоть и разный, но ненамного), но боюсь, что хренографу может не понравится попадание пули.

edit log

Turhon 09-11-2008 19:43

quote:
Originally posted by n1ce:

тем не менее склонен думать что энжин свыше 1г в 4.5 позволит более стабильно попадать на 80-100м, вернее даже сказать что я не склонен думать а что так и будет



Собственно этому может помешать только их не самое высокое качество.
BOBSS 09-11-2008 20:20

quote:
Собственно этому может помешать только их не самое высокое качество.

Ну распродадут бракованную партию и может быть привезут нормальную.
quote:
Жаль, что нет возможности провести такой эксперимент: Поставить перед хроном пластилиновый блок допустим 100 мм толщиной. Сначала выстрелить с расстояния метров 5 (такая дистанция, чтобы БК пренебречь - он разный у разных пуль) ЖСБ 5,5 со скоростью 300мс, а потом корейской 4,5 весом 1,03 грамма на такой же скорости. Вес пуль одинаков. Энергия одинакова. Вот какая энергетика будет у той и у той пули после прохождения пластилина?

А хорошая идея!!!! У меня как раз все есть, кроме хрона, который можно поставить за...надульный то не поставишь! Может у тебя еще какая идея придет в голову????
Caramba 09-11-2008 20:34

quote:
Может у тебя еще какая идея придет в голову????

Взять у кого-нибудь рамочный хрон.
BOBSS 09-11-2008 20:39

quote:
Взять у кого-нибудь рамочный хрон.

Хорошая идея, как сам не додумался! А реально на окрестных хуторах и не сышешь такой!
Gratch 09-11-2008 20:47

Мне тоже кажется, что чем тяжелее пуля, тем больше энергии отдаст.
Смотрел по ТВ про варминтинг, при попадании в сурка мелкокалиберной
пулей его даже подбрасывает. Там правда и скорости за 1000 м.с, может и
пули какие супер экспансивные, но калибр то мелкий, а энергию пуля
передаёт очень хорошо.

quote:
еще какая идея придет в голову????

А может поставить за первой пластиной вторую (третью, четвертую),
где нибудь, да пуля застрянет и будет наглядно.

Caramba 09-11-2008 21:23

quote:
А может поставить за первой пластиной вторую (третью, четвертую),
где нибудь, да пуля застрянет и будет наглядно.


Вот в том то и прикол, что нужно замерить скорость после пробития пулей пластилина. Будет ясно, какая пуля сколько энергии оставляет в биоцели.
BOBSS 09-11-2008 23:16

quote:
Вот в том то и прикол

Ну да! И прав ты, что желательно бы все это проверить ну хотя бы метров за 25-30... 5 метров маловато будет, наверное!
alexvic 24-12-2008 18:01

мне кажется все равно с какой дистанции пробовать. просто отстрелять на разных скоростях. от 100 до 250 например.
Тролль 25-12-2008 14:30

идею с хроном и пластелином вполне можно реализовать, хрон есть, пластелин есть, винтовка под корейца есть, стрелять до 50 метров тоже есть, только пуль нет

edit log

Waffentraeger 07-03-2009 23:22

Ну так что там с отстрелом в пластелин?
Caramba 08-03-2009 12:00

quote:
Ну так что там с отстрелом в пластелин?

quote:
только пуль нет

Alex.A 08-03-2009 06:06

Имеем, до цели:Вес пуль одинаков. Энергия одинакова.

Ну вы даёте. Ясно же , что более широкая пуля калибра 5,5 (1 грамм) отдаст БОЛЬШЕ энергии пластилину, чем более узкая (сечением) пуля калибра 4,5 (1 грамм).
Это-же как эффект парашута : тормозится быстрее более широкая пуля. Значит отдаёт больше энергии материалу цели.
(энергию отдаёт при торможении, при создании пулевого канала.)
А после пробития пластилина, больше энергии будет иметь пуля к.4,5мм (1гр)

edit log

Caramba 08-03-2009 12:25

quote:
Ну вы даёте. Ясно же , что более широкая пуля калибра 5,5 (1 грамм) отдаст БОЛЬШЕ энергии пластилину, чем более узкая (сечением) пуля калибра 4,5 (1 грамм).

Александр, мы это прекрасно все здесь понимаем. Но, вопрос НАСКОЛЬКО больше? И стоит ли овчинка выделки (увеличение калибра) или достаточно использовать и калибр 4,5 для стрельбы по мелким биоцелям. Мои стрельбы из 4,5 с энергетикой в 62-64 дж (и это не предел) доказали (лично мне доказали, я сам никому ничего не хочу доказывать), что этот калибр имеет право на жизнь.
Alex.A 08-03-2009 22:08

quote:
Но, вопрос НАСКОЛЬКО больше?
Полагаю, настолько, насколько отличаются площади поперечного сечения пуль калибров 5,5мм и 4,5мм.
А именно в 1,5 раза. (если форма головы пуль одинакова, или похожа)
quote:
4,5- этот калибр имеет право на жизнь.
Никто и не спорит, для мелких целей- конечно имеет.

edit log

Caramba 08-03-2009 22:18

quote:
А именно в 1,5 раза.

А вот это - спорно. Не только всё от площади зависит. "Трутся" об ткань, отдавая энергию, и стенки пули. Так что надо ещё и площадь цилиндра учитывать.
Alex.A 09-03-2009 12:00

Нет, Александр. При таких скоростях попадания (230-280м/с) вокруг пули, скорее всего, образуется хоть и тонкая (в несколько раз тоньше, чем у сверхзвуковых пуль) но всё-таки пульсирующая полость... Как прослойка между тканями, и пулей. Материал биоцели, как-бы отбрасывается головой пули по сторонам от пули. Например, при попадании пули в твёрдый пластилин, толщина пулевого канала всегда немного больше, чем диаметр пули, значит, она практически не касается стенками материала цели (это лучше видно на замедленных съёмках попадания крупных пистолетных пуль в желатин- вокруг стенок пули появляется полость). Думаю, примерно так.

В любом случае, трение стенок, даже если оно и есть- ничтожно, по сравнению с сопротивлением головной части пули.

Другое дело- что длинные тяжёлые пули глубже проникают в крупные цели (достигая внутренних органов), потому, что у таких пуль поперечная нагрузка больше. Но для пернатых, любая пуля, что 4,5, что 5,5 проходит навылет, поэтому этот момент тут не важен..

edit log

Caramba 09-03-2009 12:11

quote:
Например, при попадании пули в твёрдый пластилин, толщина пулевого канала всегда немного больше, чем диаметр пули, значит, она практически не касается стенками материала цели (это лучше видно на замедленных съёмках попадания крупных пистолетных пуль в желатин- вокруг стенок пули появляется полость). Думаю, примерно так.

quote:
Но для пернатых, любая пуля, что 4,5, что 5,5 проходит навылет, поэтому этот момент тут не важен..


Гм, то есть ты думаешь, что разницы не будет, если в биоцель попадёт пуля, допустим калибра 4,5мм длинной 4мм и длинной 10мм?

edit log

Caramba 09-03-2009 12:13

Речь, естественно, про сквозное ранение тушки птицы.
BOBSS 09-03-2009 12:15

Люди, ну что вы спорите? И так понятно, что лучше попасть 9мм пулей при 100м\с чем 4,5 при 300. Разговор то не о том был вообще с самого начала. А вообще о пуле, способной в 4.5 калибре приблизится по своей экпансивности к 5.5 калибру при том-же весе и при той-же скорости.
Alex.A 09-03-2009 04:02

quote:
Originally posted by Caramba:
Гм, то есть ты думаешь, что разницы не будет, если в биоцель попадёт пуля, допустим калибра 4,5мм длинной 4мм и длинной 10мм?


Думаю, да. Если обе неэкспансивные пули прошли навылет, имели сравнимые скорости, то почти без разницы. Пулевой канал будет примерно одинаковый.

(имею в виду пневматические пули-воланчики, которые не кувыркаются, а прямо проходят. Если вот длинная пуля кувыркаться начнёт- тогда конечно отдаст больше энергии, но пневмо-пули с юбкой не кувыркаются)

edit log

Caramba 09-03-2009 11:39

А мне вот кажется, что более длинная пуля (соответственно более тяжёлая) оставит больше энергии. Не знаю почему так кажется. Чисто интуитивно.
BOBSS 11-03-2009 23:35

Короче, провел сегодня эксперементы по пластилину!
Стрелял в 4,5 калибре 0,69гр Баракудой при скорости 285м\с и 1,03гр EunJin при 242 м\с. Параленьно стрелял 5,5 калибром JSB 1.03 гр со скоростью 246 м\с.
Результат смотрите сами!
1. C 5 метров Баракуда 0,69 в 4.5 калибре и JSB 1.03 в 5.5
click for enlarge 1920 X 1440 347,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 436,9 Kb picture

2. EunJin 1.03 в 4,5 и JSB 1.03 в 5,5 калибре.
click for enlarge 1920 X 1440 342,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,7 Kb picture
Получилось, что при почти одинаковых скоростях и при одном и том-же весе глубина проникновения одна и та-же (9,5см). А вот входное отверстие в 5,5 калибре раза в 1,5 больше.

edit log

Caramba 11-03-2009 23:53

А с какой дистанции проводился отстрел?
n1ce 11-03-2009 23:56

автор написал что с 5 метров...
есть повод ему не доверять?
BOBSS 12-03-2009 12:00

quote:
есть повод ему не доверять?

А с чего это мне не доверять? Или метр приложить к дистанции и тоже сфотать???

edit log

BOBSS 12-03-2009 12:04

Решил еще немного поэксперементрировать, пока дочь пластилин одолжила! Отсрелял с той-же 5 метровой дистанции, Баракудой в 5,5 калибре весом 1,38 при скорости 265 м\с и EunJin 1.88 гр тоже в 5,5 калибре при скорости 230 м\с. Результат немного поразил. Проникновение EunJin при 230 м\с почти на 2 см глубже!
click for enlarge 1920 X 1440 325,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,6 Kb picture

edit log

Caramba 12-03-2009 12:07

quote:
автор написал что с 5 метров...

Слона просто не заметил. Извиняюсь.
BOBSS 12-03-2009 12:10

Интересно, что Баракуда что в 4,5, что в 5.5 калибре почти не деформировались, по сравнению с JSB. Вывод: по пернатым стрелять лучше JSB пулями!
click for enlarge 1920 X 1440 429,5 Kb picture
n1ce 12-03-2009 12:12

quote:
Originally posted by BOBSS:

Результат немного поразил. Проникновение EunJin при 230 м\с почти на 2 см глубже!



так она и весит на треть больше, а скорость у нее ниже всего на шестую часть?
BOBSS 12-03-2009 12:18

А на втором снимке? Скорость на 0,69гр Баракуды 285м\с, а EunJin в 4,5-1,03 всего 242м\с. А проникновение Баракуди почти на 1,5 см меньше при том, что скорость на 43 м\с выше.
Caramba 12-03-2009 01:05

quote:
1,03гр EunJin при 242 м\с.

У кого сейчас БК установлен на компе (у меня сейчас с "нуля" всё переустановлено), прикиньте, на какой дистанции будет такая скорость при дульной 300 мс.
BOBSS 12-03-2009 02:12

quote:
прикиньте, на какой дистанции будет такая скорость

На 42 метрах.
Ради интереса стрельнул в пластилин H&N Rabbit Magnum весом 1,02гр. Дырокол еще тот!!! на 12 см вошел и входное отверстие 6мм.
click for enlarge 1920 X 1440 351,6 Kb picture
Большее от EunJin в 4.5 калибре.

edit log

Caramba 12-03-2009 11:27

quote:
Ради интереса стрельнул в пластилин H&N Rabbit Magnum весом 1,02гр. Дырокол еще тот!!!

Я стрелял в доску. Корейские застревали, раббиты шьют навылет.
BOBSS 23-03-2009 22:17

Люди!! Вопрос не потеме, но может кто знет. Какая длина у Баракуды в 6.35 калибре? И вообще толщина юбки и головки 6.35?
Psylon 24-03-2009 15:09

quote:
Originally posted by n1ce:

так она и весит на треть больше, а скорость у нее ниже всего на шестую часть?

Так в формуле скорость то в квадрате, вроде как, соответственно от скорости скалироваться должно существенно заметнее чем от веса.

Я вот другого не могу понять, а как одной и той же винтовкой можно получить разную энергию на срезе ствола ?
Т.е. мои подзабывшиеся уже, познания школьного курса физики говорят мне о том, что если менять вес пульки, то в ответ будет меняться скорость, но энергия должна оставаться той же ибо как "движитель" не меняется. Что я не учел ?
Неужели так сильно играет роль разная обтюрация, разные значения "инерции покоя" при начале движения пульки, и разное сопротивление пульки в стволе ?

edit log

BOBSS 24-03-2009 17:13

Еще и калибр играет очень большую роль и сам ствол. Пуля JSB 1,03гр в 5.52 летит тише (на моем стволе так) 246 м\с и Баракуда в 5,50 калибре 1.36гр летит 265м\с. Пули БигБой 5,50- 1,70гр летят 242 м\с. А вот на прослабленном стволе EunJin в 4,50 и весом 1.03 летит 242м\с, а Rabbit Magnum II 1.02гр летит 232м\с, Баракуда 0,69гр в 4.52 -278 м\с. В общем, наверное очень много параметров еще влияет на энергию при вылете пули. Это все отстрелы проводились с винтовок с редуктором, разброс максимум +-1м\с при стельбе однотипныи пулями.
P.S. Стволы LW- Тайфун FX в 5,5 калибре и Вальтер Доминатор 1250 -4,5 калибре.

edit log

misha78955 24-03-2009 18:06

Всем драить стволы!!!
BOBSS 24-03-2009 18:26

Ну уж нет!!! Я на Вальтере через выстрелов 3000-4000 решил наконец-то почистить, так куча разбежалась аж на 5 см на 25 метров. Собралась только после выстрело 150-200. А на Тайфуне чуть по другому. после чистки скоромть падает с 265 до 254 м\с 1,38гр Баракудой. Только после 40-50 выстрелов потихонку подымается. Зато после 500-700 куча расползается ощутимо. В общем, стволы, как женщины... вроде бы одинаковые, а у каждого свой норов - изучать надо!
TVA 24-03-2009 19:05

quote:
Originally posted by Psylon:
...не могу понять, а как одной и той же винтовкой можно получить разную энергию на срезе ствола?
Неужели так сильно играет роль разная обтюрация, разные значения "инерции покоя" при начале движения пульки, и разное сопротивление пульки в стволе ?

На величину этой разницы, помимо всего перечисленного, влияет длина ствола, форма перепуска и боевого клапана и даже глубина досылания пули https://forum.guns.ru/forummessage/30/432146-s10448777.html
Psylon 25-03-2009 09:41

Господа, яж сказал из одной и той же винтовки. Подразумевается что без переделок.
Т.е. вот взял, стрельнул пулькой 0.69 а потом сразу же после нее пулькой 1.03.

Поидее просто должна упасть скорость по формуле Е=(МС^2)/2 и все. Е константа, ибо как мы не меняли пружину, длинну ствола, давление в псп балоне, и тд. и т.п.

Верно ?

Caramba 25-03-2009 10:47

Нет. Не верно. Более тяжёлая пуля больше энергии из ствола выносит.
TVA 25-03-2009 13:28

quote:
Originally posted by Caramba: Более тяжёлая пуля больше энергии из ствола выносит.
Это правда (если заменить слово "выносит" словом "запасает" ). Надо же учитывать, что пули могут отличаться не только весом, но и твердостью свинца, и формой, из-за чего сопротивление движению пули в стволе может сильно разниться (особенно в стволе с напором) и не вся запасенная пулей энергия будет вынесена ей из ствола.
Вот один и тот же чокированный ствол моей чизы: JSB Heavy, 0,67г - 284м/с; 27,2Дж; EUN JIN, 1,13г - 210м/с; 25Дж.

А был бы цилиндр без чока - и разница дульных энергий была бы в пользу более тяжелой пули (как у Тролля https://forum.guns.ru/forummessage/3/332750-s7704986.html ). Если посчитать энергию по его замерам на его цилиндрическом стволе , то тяжелая EUN JIN у него набирала 45,6Дж, а более легкая КП - 41,4Дж.

edit log

Caramba 25-03-2009 13:34

quote:
А был бы цилиндр без чока

Я просто сторонник безчоковых стволов поэтому и забыл, что бывают и чокнутые дудки.
BOBSS 25-03-2009 13:35

quote:
А был бы цилиндр без чока - и разница дульных энергий была бы в пользу более тяжелой пули.

Скорее всего это зависит не от чока, а еще от чего то. У меня Баракуда 0,69гр летела 336, EinJin 1,03гр-295, а Rabbit MagnumII при весе 1,02-278м\с. Ствол LW с чоком на Вальтере 1250.
Psylon 25-03-2009 13:44

Интересно блин, надо хрон покупать

Скажите, а исключительно по звуку, можно точно знать что пуля ушла на сверхзвуке, если хлопок сильнее "раза в два" ? Просто стрелял тут пульками hyper velocity пластиковый обтюратор и подкалиберная пулька, из чего-то тверже и легче свинца, так там по сравнению с кп 10,5 звук был такой, что я подумал огнестрел блин, аж от леса отразилось эхом (вроде дизеля небыло)

TVA 25-03-2009 13:51

quote:
Originally posted by Psylon: можно точно знать что пуля ушла на сверхзвуке, если хлопок сильнее "раза в два" ?
Именно так сверхзвук себя и проявляет. Слушать лучше со стороны - направление на хлопок ударной волны от летящей на сверхзвуке пули не будет совпадать с направлением на сам звук выстрела (недавно обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/117/389075-m9849656.html ).
quote:
Originally posted by BOBSS: Скорее всего это зависит не от чока, а еще от чего то.
Так и я о том же. Ответ на самый простой вопрос часто бывает сложным и неоднозначным https://forum.guns.ru/forummessage/30/379772-s9087125.html
quote:
Originally posted by BOBSS: EinJin 1,03гр-295, а Rabbit MagnumII при весе 1,02-278м\с.
Символическая юбка Кролика не обеспечивает достаточной обтюрации, при большой энергии выстрела подкалиберное тело Кролика вылетает из длинного ствола практически без юбки (проверял, стреляя в бассейн).
Ему бы второй ведущий поясок https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300.html

edit log

BOBSS 25-03-2009 14:20

quote:
при большой энергии выстрела подкалиберное тело Кролика вылетает из длинного ствола практически без юбки (проверял, стреляя в бассейн).
Ему бы второй ведущий поясок


Да, 2-ой поясок не помешал бы! А при каких скоростях юбку срезало?
Lavender 06-04-2009 16:58

Рэббиты 4.5 на Д60 не полетели, в отличие от EunJin.

PS: вроде, как EunJin читается как ЫнКюн

BOBSS 06-04-2009 18:02

quote:
PS: вроде, как EunJin читается как ЫнКюн

Ну мы вроде бы как не корейцы, лучше читать так, как привыкли. Эй-Джин!!!!
Caramba 23-04-2009 18:06

Результаты взвешивания пулек. Сделано вологодским участником форума Начлаб. Вывешиваю, чтоб не пропали.
Средний вес получился 1,0066 грамма
228 штук в банке
Когда по одной взвешивал получалось от 0,99 до 1,02 (но это 2-3 попалось) из 26 штук. В основном 1,0 1,01.
Потом стал взвешивать по 10, 20,30,40, 50, 60,70, 80, там разброс стал больше от 1,0045 до 1,0084.
BOBSS 23-04-2009 18:37

Странно!!!! Специально сейчас 10 штук взвесил... но весы у меня только до 0,00 показывают. Все как на подбор, показали 1,03. А 10 штук 10,34гр, 20-20,70гр. Брал в Германии. Блин, корейцы, в Россию засылают хлам.... или наши торговцы закупают ХЛАМ!!!!
Caramba 23-04-2009 18:42

Замеры делались в лаборатории на сертифицированных весах.
BOBSS 23-04-2009 18:49

Решил перевесить еще раз... 10 штук 10,35гр.
click for enlarge 1920 X 1440 554,5 Kb picture
Если судить по фоткам, что делались раньше, где они и по длине даже отличались и отзывы были плохими, то явно в Россию хлам затащили!!!
Сейчас новую банку распакую, посмотрю, сколько реально в банке!
227 штук! Где-то есть и брак. Средний вес 1шт показало 1,0278гр. Весы тоже сертифицированны, специальные для подсчета всяких там шурупчиков и гаечек.
click for enlarge 1920 X 1440 576,3 Kb picture

edit log

Caramba 23-04-2009 20:40

Тебе повезло больше, чем нам.
BOBSS 23-04-2009 21:25

quote:
Тебе повезло больше, чем нам.

Да только стрелять несчего ими уже... перестволился в 6,35.
Caramba 23-04-2009 21:30

quote:
перестволился в 6,35.

Гм, всё чего то аиргуйнеру не хватает. Пройденый этап.
Nachlab 24-04-2009 16:58

На следующей неделе, пожалуй, ещё банку, а может и пару взвешу. Муторно уж больно. Пули с дефектами тоже имеются.

edit log

Caramba 28-04-2009 12:43

Из сообщения Nachlab:
Вчера ещё банку пулек взвесил от нечего делать. Вот результат:
Кол-во штук в банке 226.
Если просто вычесть массу пулек из массы банки с пульками и поделить на 226, то получилось 1,0081 грамм пулька.
Потом поштучно взвесил 16 шт. (надоело быстро) получилось одна 0,99; две 1,02, остальные 1,0 и 1,01. Средняя получилась 1,004.
Потом взвешивал по 10, 20, 30, 40, 50 по несколько раз. Среднее значение колеблется от 1,004 до 1,009. В итоге получилось 1,0073 грамма средняя масса пульки. Короче, корейцы, видимо, решили свинец экономить.
Alex23 10-11-2009 01:06

У EUNGIN 4,5 мм баллистический коэффицент должен быть гораздо выше чем у 5,5 в таком же весе. Энергию следовательно будет терять медленней и лететь дальше, при равной начальной скорости.
Кто-нибудь пробовал эти пули на 100м? Куча, энергия.
Vampire27 19-01-2010 23:09

А можно ли узнать реальный БК этих пуль, а то у разных авторов разные данные, а в базах баллистических калькуляторов этих пуль нет(((
лис80 31-05-2010 11:58

По моей таблице БК у энджунов 4,5 равен 0,04. А вот у калибра 5,5 - БК 0,035
Aleks39 01-06-2010 15:20

Интересно как ведут себя корейцы в 4,5 на ветру, в сравнение с JSB 0,68

edit log

ПВ89 22-11-2010 16:45

Использую СамЕнг для охоты, уложил уже более трех десятков фазанов и несколько зайцев. Пуля бомба, дыры оставляет до двадцати мм,кости трощит любые, ветки не помеха, ветер тем более, шьет все навылет но после таких ранений более трех скунд не живут. Вчера перешел на остроносую 1.02гр,до этого использовал круглоголовую 1.13(закончились),думал будут хуже, но когда увидел дыру в фазане, вобщем пули клас. Винт ХантингМастер 315мс пулей 1.13.
TVA 22-11-2010 17:27

quote:
Originally posted by ПВ89: Вчера перешел на остроносую 1.02гр,до этого использовал круглоголовую 1.13
А до вчерашнего дня все было наоборот: остроносые у всех весили 1,13г, а круглоголовые - 1,03г.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/332750-m9078140.html

edit log

ПВ89 22-11-2010 23:12

У меня в наличии ьыло три вида СамЕнг, длинная круглоголовая 1.13,корткая круглоголовая 1.02 може и 03,и короткая остроносая на весах показала тоже 1.02.Ашоб несчитали меня пи...ном, могу сфотографировать все три вида благо длинных четыре штуки осталось.
escuder@ 23-11-2010 09:44

Даниил, буду весьма признателен, за фото и размер, длинной круглоголовой 1,13.
ПВ89 23-11-2010 22:16

quote:
фото и размер, длинной круглоголовой 1,13.

Все шо есть ,длинная в кал. 4.5 длиной 9.8мм,осроносая попалась не с самым острым носом, 5.5 весом 1.95гр,пока не использовал.
click for enlarge 1920 X 1440 425,8 Kb picture
TVA 23-11-2010 23:28

quote:
Originally posted by ПВ89: короткая остроносая на весах показала тоже 1.02
Странно, по виду левая на фото пуля в точности соответствует Eun Jin 1,13г.
click for enlarge 611 X 411 83,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118,6 Kb picture

И на фото в других постах этой темы точно такие же пули весят 1,13г https://forum.guns.ru/forummessage/3/332750-s8123628.html

Если бы не калибр, то высокая круглоголовая была бы похожа на вторую пулю слева (5мм, 1,4г):
- точно такая же форма юбки и верхнего ведущего пояска, как у второй пули справа на фото ПВ89.

edit log

ПВ89 24-11-2010 10:00

При возможности еще раз перевешу, своих весов нет. По точности хроши остроносые, нобывают отрывы, длинная круглоголовая более стабильная, вспоминаю видел такие один раз в магазине так там вес стоял на длинную 1.25,перевешу. В раневой балистике есть пару фотографий с дырами от этих пуль.
ПВ89 28-11-2010 17:46

Нашел пятую длинную и решил перевесить всех по пять шт ивывести среднее. В охот магазине одни женщины и прием товара, помочь отказались. Где есть шото точное, ювелиры,я к ним, помогите точно взвесить, да пожалуйста, но когда увидели шо,интузизизм упал до полной импотенции, но взвесили. Результаты трохи непонятны. Короткая круглоголовая 1.012гр.,остроносая 1.07гр.????, длинная круглоголовая 1.26гр.!!!!шо очень порадовало.
BOBSS 28-11-2010 23:24

quote:
Короткая круглоголовая 1.012гр.,остроносая 1.07гр.????, длинная круглоголовая 1.26гр.!!!!шо очень порадовало.

Блин и где же ты такой "неликвид" набрал?! )) Никто и не видел и не слышал даже, а у тебя такой ассортимент богатый!
ПВ89 29-11-2010 09:41

Може и неликвид, но летит неплохо, а убойная моча ну очень убойная.
Caramba 29-11-2010 12:15

quote:
Блин и где же ты такой "неликвид" набрал?! )) Никто и не видел и не слышал даже, а у тебя такой ассортимент богатый!

Есть такие. Выпускаются серийно. Я полгода назад Вариору удочку закидывал, он сказал, что спроса на них нет, возить не будет.
nitro's 01-12-2010 12:53

Добрый день,
вот - пострелял в тире на 50 метров:

Сетка на мишени 10мм

теперь подробнее:
на 2 часа Crossman Premier 10,5 гранн
на 4 часа H&N Baracuda Match Extra Heavy
на 8 часов опять Crossman Premier 10,5 гранн
на 10 часов JSB Exact Heavy
и внимание!!! в середине Китайцы ЕнгЖин!!!
Китайцами удалось собрать такую кучу на скорости около д80 мысов.
Винтовка AirArms S410 Xtra FAC, разумеется с апом.
Когда стрелял остальными пулями - винтовку конечно же приглушал.
Как резюме:
Иметь возможность иногда стрельнуть пулей с энергией около 4.0 Дж калибром .177 мне совсем не повредит.

BOBSS 01-12-2010 14:23

quote:
4.0 Дж калибром .177 мне совсем не повредит.

Для КОРЕЙЦЕВ вполне нормаль ный результат. А с чего ты взял, что они
quote:
Китайцы ЕнгЖин!!!

Или все азиаты у тебя.. на одно лицо?
quote:
теперь подробнее:
на 2 часа Crossman Premier 10,5 гранн
на 4 часа H&N Baracuda Match Extra Heavy
на 8 часов опять Crossman Premier 10,5 гранн
на 10 часов JSB Exact Heavy


Самое интересное, что стволы "любят" один вид пуль. Т.е. что-бы другие полетели нормально, надо ствол пристрелять, что-бы он освинцевался новыми. Тогда можно судить реально, как летят. А то что-то JSB Exact Heavy вообще у тебя не полетели, хотя одни из самых кучных!
quote:
Есть такие. Выпускаются серийно.

Вот же блин... Если бы знал, что в 4.5 есть такие тяжелые, то оставил бы этот калибр... Век живи, век узнавай!
nitro's 01-12-2010 14:50

корейцы или китайцы - по моему одно и то же...
Япы - другое дело


А про JSB - это я так плохо стреляю пока. В лучшей куче они у меня в диаметре 1см собираются на 50и метрах без всяких освинцовок.
Только вот куча такая у меня из трех попыток пока только одна

BOBSS 02-12-2010 14:59

quote:
корейцы или китайцы - по моему одно и то же...
Япы - другое дело


А по моему все они в одном регионе живут и иероглифами пользуются!
quote:
А про JSB - это я так плохо стреляю пока.

Ну EunJin-ами же нормально отсрелял, значит причина в другом. Хотя, у меня корейцы никогда кучно не летели, ни с чего и не в одном калибре (т.е. приблизительно как у тебя? но хуже той же баракуды или JSB)
ПВ89 03-12-2010 16:29

А я срочно закажу неликвида 1.26гр.,самые для меня охотничьи пули, остроносой сделал подранка фазана, ушел,был без собак, на прежних пулях подранков небыло.
mephisto-nv 03-12-2010 17:16

а иде сия неликвида барыжется?
ПВ89 04-12-2010 21:21

quote:
а иде сия

ПВ89 04-12-2010 21:24

Украина, Днепропетровск,Селлер(тока на англицком).
BOBSS 05-12-2010 08:18

quote:
Украина, Днепропетровск, Селлер(тока на англицком).



У вас реально все эти виды пуль продаются??? Пора занятся интернет-торговлей! )
ПВ89 05-12-2010 11:54

quote:
все эти

Знаю шо кал. 5.5 есть еще один тип весом за два грамма, но шо оно и как летить пока незнаю.
nitro's 12-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну EunJin-ами же нормально отсрелял, значит причина в другом. Хотя, у меня корейцы никогда кучно не летели, ни с чего и не в одном калибре (т.е. приблизительно как у тебя? но хуже той же баракуды или JSB)

Мне Dudis сказал что Енжи кучно летят на скоростях от д90 и до ... по разному, кому как повезет.
На днях купил пружину ударника помощнее. Скорость енжами повысил до т00 мысов. Куча на 50м в 2х рублевую монету!!! В тире. Слегка удивлен... Раньше, на стоковой пружине, почему-то было хуже.

Короче - на большой скорости они летят изумительно. Гоните железо - будет куча!

nitro's 12-12-2010 19:25

сегодня был очень интересный фраг - с 67и метров сквозь высокую траву при боковом ветре по предполагаемому силуэту т. к. периодически выглядывала только голова. Даже не ожидал - стрелял сидя, с рук, практически на удачу. Винт пристрелян на 50м, поправка была +1 мил вверх и 1 мил левее. Пули СУПЕР!!! БК по расчетам не менее 0.04!!! А это лучше многих пуль в калибре 5.5!!!
ПВ89 12-12-2010 23:53

Если по фрагам то эти пули шо раньше в тире, щелк и мишень перевернулась, на любой дистанции.
Caramba 13-12-2010 15:20

Парни, пока вспомнил. Никто эти пули не отстреливал на иж60ПЦП со стальной коробкой?
nitro's 13-12-2010 16:31

у меня такой возможности нет.
Я слышал что ты стреляешь Енжами на большие дистанции.
Инфой можешь поделиться?
ПВ89 16-12-2010 14:15

quote:
Я слышал что ты

Если это ко мну, то брехня, были несколько памятных выстрелов, воронтос метров на 160,гидроворона(лысуха)на 120,но в это мало кто поверит и подробности тока при личном общении и после третьего стакана. Основная дистанция это 20-30метров, а почему СамЕнг, просто с моего винта, все остальное идет на сверхзвук инекакой кучности.
Maxim Killer Carl 16-12-2010 15:03

А из Вальтера 850 РСР разгонял кто-нибудь данные пули до 290-300? Я пробовал стрелять на 270 км/ч, куча на 50 м. была 3-4 см. Наверное если побыстрее, то куча получше. Подтверждаю, оч. убойно (270)- когда можно было стрелять ворон на 72 м. с одного дерева снял 4 кулька, как было упомянуто выше, кар в 90 % случаев падает.
nitro's 16-12-2010 18:27

ПВ89
спасибо за инфу!!! Вопрос был к Caramba. Писал с мобила, не с руки было обращение вставлять. Но от третьего стакана под хороший закусь в приятной компании я бы не отказался . Вот уже третий месяц как делов столько, что даже пивка некогда попить

Caramba
?

nitro's 16-12-2010 18:29

quote:
Originally posted by Maxim Killer Carl:
А из Вальтера 850 РСР разгонял кто-нибудь данные пули до 290-300? Я пробовал стрелять на 270 км/ч, куча на 50 м. была 3-4 см. Наверное если побыстрее, то куча получше. Подтверждаю, оч. убойно (270)- когда можно было стрелять ворон на 72 м. с одного дерева снял 4 кулька, как было упомянуто выше, кар в 90 % случаев падает.

стопудово полетят лучше!!!
Особенно на толстостенных бесчоковых стволах это наблюдается.

zackk 09-01-2011 20:06

отмечусь
JoHn 495 12-01-2011 02:51

quote:
Originally posted by Caramba:

Никто эти пули не отстреливал на иж60ПЦП со стальной коробкой?


А что,с пластиковй коробкой не полетят?

Caramba 12-01-2011 12:12

На пластиковой, если память не изменяет, уже пошли чокнутые стволы.
Const_nn 13-01-2011 15:20

Есть опыть применения тяжелого боеприпаса Юнжина (ежиков, как мы их прозвали) из РСР Саусгана со скоростью всего то С90 (18 джимов).
Ствол - крысиный, 26см. Изначально был прожжен под Кпхи. Переосвинцовка под ежики заняла порядка 30-50 пулек. После этого ежики полетели на удивление кучно! На 40м сшибали СОшные баллончики только в путь!

Использование по назначению - только в радость Биоцели падают сразу и безповоротно. На дистанциях до 20м - сквозняк! Но таргет как правило падает как подкошенный. Разок даже дабл-кил получился! Первый каргет навылет, второй упал как подкошенный Одним снарядом - двоих

Замечено, что даже на такой невысокой скорости - ежикам ветер пофик. Отклонения даже относительно КП почти никаких.

Так что, на крысином стволе ежики полетели хорошо даже на такой невысокой скорости.

Const_nn 13-01-2011 15:33

Добавлю про стрельбу ежиками по бутылкам.
Обычно капеха шьет стеклотару насквозь, даже из песта (скорость Д30). Ежики при своей скорости С90 отшибают верх бутылки! Стреляешь чуть выше центра бутылки, или по горлышку. В итоге получается, нижняя половинка бутылки стоит - верхнюю сносит нафиг
Countryboy 16-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by lёha:
Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны?
Для всяких праймганов и прочих самопалов наверно.
quote:
Originally posted by lёha:
"Один хер, вся дурная энерджи биоцели не передастся.
А нафиг оно вообще надо? Джоулей штоле жалко?

edit log

Countryboy 16-01-2011 12:43

quote:
Originally posted by lёha:
Поэтому и падают. Скорость меньше, отдача энергии больше.
пацталом


64 x 45

edit log

DenSjaoPin 16-01-2011 16:09

quote:
пацталом

Ты хоть обьясни, что тебя под стол потянуло?
quote:
Originally posted by lёha:
Поэтому и падают. Скорость меньше, отдача энергии больше.


Все правильно- меньше энергия, пуля не пробивает навылет и энергия вся отдается телу. А при высокой скорости и большой энергии как шилом прошила и улетела- птичка даже и не понимет сразу, что это было ))
quote:
Originally posted by lёha:
Обьясните, нах... вааще такие пульки нужны?


Плюс тяжелых в том, что меньше сносит ветром, более настильная траектория. Ну и для мощных винтов, где простые пули на сверхзвук уходят.
ПВ89 16-01-2011 16:34

Для того штобы понять для чего нужны эти пуи,нуна шонибудь этими пулями убить,а затем посмотреть шо эти пули делают в том шо аы убили,поверьте ежли вы видели дырки от капех,то то што вы увидите от попадания этих пуль,явно не для детской психики,лучше остоваться под столом.
Кипарис1978 17-01-2011 20:27

думаю, такая пулька после прошивания биоцели не улетит дальше, как было сказано- она начнет фрагментироваться и убойная сила будет несказанно выше. думаю, "показания к вакцинации" можно будет расширить вплоть до одичавших собак, причем не обязательно в череп. но это пока- лишь размышления на тему, не подтвержденные экспериментом. "мнение мое, и не обязательно верное" (С)
Countryboy 17-01-2011 20:57

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
думаю, такая пулька после прошивания биоцели не улетит дальше, как было сказано- она начнет фрагментироваться и убойная сила будет несказанно выше.
Нифига они не фрагментируются, скорости маловато. Пробивают таки насквозь, и уносятся дальше. Конечно, если засандалить например в слона - то ясен перец, сквозняка не будет.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
но это пока- лишь размышления на тему, не подтвержденные экспериментом. (С)
Как будем проводить эксперимент?

Countryboy 17-01-2011 21:25

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Ты хоть обьясни, что тебя под стол потянуло?


Вот это:

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:
Все правильно- меньше энергия, пуля не пробивает навылет и энергия вся отдается телу. А при высокой скорости и большой энергии как шилом прошила и улетела- птичка даже и не понимет сразу, что это было ))

DenSjaoPin 17-01-2011 22:12

quote:
Вот это:


Ты вроде бы раньше под стол упал!
ПВ89 18-01-2011 15:30

Стреляю СамЕнгом 1.25гр,летят 315мс,длина пули 10мм,да все павылет,но кувыркаясь эта пуля оставляет дыры мм20ф,и кто после такого выживет.Очень хорошая охотничья пуля для кал.4.5,в других кал. не стрелял но думаю и там должны быть неплохие результаты.
Caramba 18-01-2011 16:45

quote:
Стреляю СамЕнгом 1.25гр,летят 315мс

Эх, ляпота . . . .
Countryboy 18-01-2011 19:40

quote:
Originally posted by ПВ89:
Стреляю СамЕнгом 1.25гр,летят 315мс,длина пули 10мм
Нифигасе.... Какие длинные.... У меня 1.3г были по 8.4мм
quote:
Originally posted by ПВ89:
все павылет,но кувыркаясь эта пуля оставляет дыры мм20ф
Какой твист у твоей дудки?

mephisto-nv 18-01-2011 20:26

quote:
Стреляю СамЕнгом 1.25гр

а иде такие чуды-юды беруть?
Кипарис1978 18-01-2011 21:57

quote:
Originally posted by Countryboy:

Нифига они не фрагментируются, скорости маловато. Пробивают таки насквозь, и уносятся дальше. Конечно, если засандалить например в слона - то ясен перец, сквозняка не будет.


ну, тогда (при такой высокой пробивной способности) по собаке, например, эффект будет как от удара заточкой-шилом (даже несколько выше- за счет деформации). то есть вопрос лишь в попадании по убойному месту (в сердце, например). собираемся, расстреливаем стаю диких блоховозов- вот и будет эксперимент :-)))))))

ПВ89 19-01-2011 10:22

Не совсем заточкой-шилом,скорее всего тупо заточеной арматуриной.
Countryboy 20-01-2011 18:47

ЩИТО???
Какая ещё нах арматура? Какое ещё шило? С ума посходили штоле?
кака 22-01-2011 23:23

quote:
Originally posted by Countryboy:

С ума посходили штоле?



Радуйся, ты один нормальный остался..
.
Countryboy 23-01-2011 09:45

Чему тут радоваться? Одиночеству?
Ну неправильно это, (ИМХО,конечно), сравнивать пулю с шилом.
Кипарис1978 23-01-2011 11:32

quote:
Originally posted by Countryboy:

Чему тут радоваться? Одиночеству?
Ну неправильно это, (ИМХО,конечно), сравнивать пулю с шилом.


одинокий нормальный, ты вообще читать умеешь? внимательнее, внимательнее...

Countryboy 23-01-2011 15:55

Не,ниасилил.
Покажи что именно надо внимательно прочитать. На самом деле интересно.
ПВ89 24-01-2011 10:42

Читай усё,глядиш и одиночество исчезнет.
Countryboy 25-01-2011 08:19

Ясно.
Значит внятного ответа не будет.
DenSjaoPin 25-01-2011 12:40

quote:
Ясно.
Значит внятного ответа не будет.


Так внятного вопроса то и не было. А повторять все, о чем говорилось в разных топиках- смысла нет. Да и у каждого все равно свое мнение.
vbcooper 07-02-2011 10:09

Поделюсь своими наблюдениями - стрелял тут на 15 метрах дому по книжкам: в томик старых кодексов - 550 страниц в жесткой обложке, позади еще томик побольше. Пули 4.5 Eunjing и Edgun (JSB) heavy. Входные отверстия понятно одинаковые. Пробивало одинаково - т.е. все пули сразу за обложкой 2 тома, т.е. 1й - на вылет. Только вот от юнджинов выходное (разрывы на задней обложке) больше раза в 2. Исчо не охотился, т.к. осенью ПЦП купил, но явно буду охотить корейцами, т.к. по виду извлеченные пули - JSB - комочек, который ближе к шарику, а кореец - очень неправильную (несимметричную) форму принимает. Т.е. в теле дичи за счет неравномерности плотности цели - кореец должен закручиваться.
ПВ89 15-02-2011 15:48

А я сегодня с утра,скучая по охоте,решил проверить не утратилась ли моя охотничья целкасть(от слова целится),увидел штук пять воронтосов за квартальчик от своего дома,и решил их напугать,пули СамЕнг 1.25гр винт кореец ХаМ,первая испугавшись пролетела метров 30 и больше ей страшно не будет ни когда,вторая от страха упала камнем.Пошел посмотреть,заодно и растояние прикинуть,110м гарантированых,подошел к той шо камнем,зрелище жутковатое,пуля вошла в грудь и вышла в спине,вырвав в ней продолговатый шмат плоти,кровища брызгала видать фонтаном,залив всю спину и хвост.Фото не делал,народу было вокруг,шоб за извращенца не приняли.СУРЬЁЗНАЯ пуля о как.Извеняюсь за кровавые подробности.
Mednikoff 15-02-2011 16:12

Я пробовал охотиться. Убойно. Но на дальние дисстанции (от 50 м) не свегда точно. Чёрт с ним, с этим вырваным куском позвоночника.JSB Хеви, хоть кости и не дробит, может в глаз попасть! И нефиг тут мограть на моей крыше..

Пристрелочные столбики..
click for enlarge 900 X 362 100,3 Kb picture

edit log

Const_nn 15-02-2011 16:21

Использую Юнжины 4.5 граммовые из крыса РСР, С70мыс... Вроде бы кажется что мало, а хватает На кучу путью не проверял, на 30м (пристреляно туда) сантиметра наверно 3 из машины на улице Для хед-шотов пока куча не пойдет. Но зараза бывают отрывы Пули надо сортировать наверно...
erg2 15-02-2011 16:32

quote:
Но зараза бывают отрывы


"На правах бреда" Я заметил, что даже надувная крыса с этими пульками имеет ощутимую отдачку, а обыкновенная вобще "скачет как ПМ", так что если нечаяно зажаться перед выстрелом, отрывы будут закономерны.

Const_nn 15-02-2011 19:32

quote:
Originally posted by erg2:

"На правах бреда" Я заметил, что даже надувная крыса с этими пульками имеет ощутимую отдачку

Ну отрывы я проверял когда пытался отстрелять подобие кучи с упора в машине. С рук, дааа... Дергается заметно

vbcooper 16-02-2011 10:00

1 | 2OFF
Mednikoff

Спасибо

edit log

ПВ89 16-02-2011 18:14

quote:
JSB Хеви, хоть кости и не дробит,

ЖСБ нито под сомнение не ставит,бренд знатный,а темка про пули малоизвестные,на вид стремные,но тем не менее,достойны внимания,в особенности как охотничьи пули.
Аарон 20-02-2011 15:56

выстрел в пластилин ))
мягковат однако ))
click for enlarge 1623 X 1214 652,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 629,7 Kb picture
ПВ89 20-02-2011 18:52

quote:
выстрел в пластилин ))
мягковат однако


Подробности плиз,а то непонятно шо и к чему?
Аарон 20-02-2011 20:47

выстрел в пластилин 16 грановой (1,03 грамма) 4.5 мм,
метров с пяти ))
пришлось пластилин собирать по всему коридору,
на верхнем фото пуля, так сказать, "раскрылась"
-
очень суровый боеприпас.
click for enlarge 1920 X 1440 262,4 Kb picture
Countryboy 21-02-2011 21:12

Какая скорость была?
Аарон 22-02-2011 09:21

quote:
Какая скорость была?

этой пулей не знаю(ибо нет личного хронометра),но до этого - CP 10,5 гран разгонял до 341 м/с, проверено хронометром.
сейчас настроена 7.5 дж и ни ждоулем боле.

edit log

ПВ89 22-02-2011 11:32

quote:
так сказать, "раскрылась

Не обижайся,но при дакой энергетике,слабо верится в такую деформацию пули в пластелине,это похоже на удар о шото твердое,у меня за 60дж,и пулю почти не нахожу, сквозняк,в дичи,они покареженые шибко,но не такие.И все же рекомендую их для охоты.
Аарон 22-02-2011 12:13

quote:
Не обижайся
))) и в мыслях не было
отстрел проводился на полной мощщще (РСР Career III-300 4,5 мм)
хотя может и отлетела куда..
в пластилине ее не было,в том что на фото ))
-
на маленькой энергетике струляю по бумажкам
ПВ89 22-02-2011 12:57

quote:
на полной мощщще

Это ближе к телу,и то думаю,пройдя пластилин,пуля во шото твердое утыкнулась.
Countryboy 22-02-2011 22:06

Чё-то мягкие какие-то. Даже мелкашка так не мнётся о пластилин.
Аарон 23-02-2011 12:06

нужен ин-жин из вольфрама ))
NVN 23-02-2011 15:23

quote:
нужен ин-жин из вольфрама ))

Из урана.
RommT 17-04-2011 21:55

quote:
quote:
нужен ин-жин из вольфрама ))

Из урана.


Из обеднённого! А лучше платиновый!

Kochevnik 21-04-2011 07:33

А какой к этих пуль БК?
Mednikoff 26-04-2011 13:02

0,042
Kochevnik 26-04-2011 17:55

Спасибо.
Что то перестали испытывать 1гр. нет смысла или что то еще?
Mednikoff 27-04-2011 11:47

Так всё уже по нескольку раз переиспытано.. Вот щяс новые подтянутся - и начнётся всё по новой..
Kochevnik 27-04-2011 11:55

quote:
Так всё уже по нескольку раз переиспытано..

Видимо я и есть новый.
Есть ли смысл перехода на 1граммовки для ворон?
Mednikoff 27-04-2011 15:24

Всё познаётся в сравнении. Пробуй. Свои впечатления - я обозначил (оставил их для МЕ38). Кто-то ими охотит. Но, опять-таки: не всяко оружие их любит. Пробовать!
Kochevnik 27-04-2011 16:13

Да вот в чем дело, ижик у меня пластик и с такими энергиями что то страшновато пробовать хотелось бы знать зарание стоит того или нет.
vbcooper 01-05-2011 19:13

Однозначно для охоты, если энергетика винта соответствует.
Сегодня пулял по 6-литровой баклажке с водой. Суматра 4.5 карабин. расстояние - 30 метров.
Гамо TS-10 - прошили навылет
Гамо rocket destructor - остались в банке без деформации ( у одной только шарик выпал.
Eunjin - отметились на второй стенке (пробили-водичка полилась), но остались в банке. Расширились до 5.7 мм.
Мои вывод - дурную энергетику винта пуля передает хорошо - мягкий свинец обеспечивает экспансивность... Кстати нарезы нормальные, т.е. свинец мягкий, но с нарезов не срывает.
Аарон 23-08-2011 09:06

вот нашел давнишние фотки..
вот что делает ин-жин со свинцом
click for enlarge 1581 X 1143 355,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409,5 Kb picture
click for enlarge 1338 X 1131 381,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,4 Kb picture
-
4.5 расстояние метров 6, скорость ~ 300...
во как..

edit log

REZAK 26-08-2011 13:58

Всем привет. Купил тут на пробу баночку ЕнДжинов (банка не такая как на последней фотке) и баночку ЖСБ Монстер (0,87 гр.). Офигел от качества ЖСБ и от брака корейцев. Пули очень грязные! Просто в свинцовой стружке! Много покоцаных и недолитых каких-то. Винтовка Хатсан-125. ЖСБ полетели д70 +/-2 мыса. А ЕнДжины д10-д40!!! Ужас! На кучу ЖСБ полетели очень хорошо! На 50 метров гораздо лучше КПшек. Корейцев даже пристрелять не смог. Может секрет в том, что у меня ППП, но брать их больше не буду.
Аарон 26-08-2011 14:49

у меня "инжир",тот, что на фото, очень древние
Ammun RA 29-08-2011 17:57

Да нормальные пули, но на любителя, больше для охоты подходят. И как уже сказали, не каждая винтовка их кушать любит.
- Амиго - 02-10-2011 19:16

Пули убойные...
Как и я ХD
Dim443ka 09-11-2011 23:59

Нормальные охотничьи пули. Sam Yang 1,25, 280 мыс на 29 м куча, в среднем, 15-17 мм, лучшие - 10 мм. Правда на дальностях до 50 м дырокол, зато от 70 и далее в самый раз.


click for enlarge 1536 X 2048 585,4 Kb picture

Glam 10-11-2011 10:44

Отличные пульки. Когда был у меня эдган при настройках на ЖСБ Хеви инжин давала прирост энергии 3-5Дж. А куча была та-же. На 52м ворону пулька пробивала насквозь и еще уходила в дерево на 5-7мм
ngk66 27-12-2011 22:58

up
Саныч59 28-12-2011 13:30

У меня с Х125 юджики 1.13г дали самую лучшую кучу по сравнению с монстрами и шмелем, но энергетика упала на 5 дж.
ИХМО только для дурных РСР без чока

edit log

серый65 29-12-2011 10:17

если увеличить скорость пуля полетит ровнее но расход увеличится а шар к чему клеять пуля и так тяжолая для твоих скоростей
IceBerg2010 07-04-2012 21:01

У меня ВАМ-51 детский отлично Инжики ест. Особенно понравились круглоголовые.
Выдает т10 мысов на прямотоке, вороны кульками падают со столба
до которого 110метров. На 16 круглоголовых 14 каров кулем, один велосипедист, один косяк мой, рука дрогнула Остроносые как мне кажется по спирали идут.
Аарон 22-04-2013 23:04

quote:
детский отлично Инжики ест.

да
Ptr 23-04-2013 09:12

quote:
На 16 круглоголовых 14 каров кулем, один велосипедист, один косяк мой, рука дрогнула

Велосипедиста - за что?