Пневматическое оружие

Новая тема про старый боян. Di-460 vs HW97K

Demonos 15-09-2007 13:58

перемещено из пневматика глазами владельца


Лично я ничего не имею против ворон. Птица умная, возможно даже красивая. Обладает зачатками второй сигнальной системы и умело действует в группе.
Однако в последние годы отношение моё к серым птахам начало менятся на отрицательное. Развелось их тьма-тьмущая. В наших охотничьих угодьях, эти пернатые стали наносить ущерб как традиционным охотничьим объектам, разоряя гнездовья, так и фермерам, совершая налёты на птичники. Кроме того, у тёщи на даче их численность достигла такого уровня, что по весне/началу лета из за слётков стало опасно пускать детей и собаку на прогулку - недремлющие родители атакуют сразу.
Я охотник со стажем, в арсенале имеется н-ное количество огнестрела, благодаря чему численность пернатых на моей фазенде не увеличивается (есть устное соглашение с соседями по поводу свинца, грохота и битых тушек). А вот выехать куда-то ещё, да и пострелять в населённом пункте становится проблемой.
Решил взять пневматику, чтобы без лицензии и возможностью стрельбы по живой мишени на 25 - 80м. Кроме того у меня есть договорённость с егерем, и он пускает меня пострелять с мелкашкой на тетерева скрадом, глухаря на току (не бью уже давно - жалко) и просто приветствует стрельбу по чайкам (сильно заражают гельминтами водоём (это его слова)). Хочется попробовать пневматику и в этом смысле. Уж больно вкусно вы все рассказываете про стрельбу из оной.
Имею бюджет в 20т.р на еденицу оружия. Покупать собираюсь через месяц-полтора, поближе к д.р, чтоб жена не сильно ворчала.
Облазив все ветки форумов про пневматику, походив по магазинам, встал на гнусном выборе: Diana 460 или Weichrauch HW97k
Пожалуйста, понимаю, что бояню не по детски, но всё же, поделитесь впечатлениями по данным девайсам, желательно с фотографиями куч на 50м из того и другого ствола, трофеями и досками или пластилином со следами пуль. Спасибо.
Просьба не кидать ответы типа "патамучта крута!", "патамучта ты сам дибил"...

gosha-kun 15-09-2007 14:26

Очень коротко: и то, и другое будет прекрасным выбором. Вайраух - это высокая точность и хорошая мощь, Диана - хорошая точность и высокая мощь. Вайраух компактней. Остальное вопрос предпочтений и условий стрельбы.
F--R--Y 15-09-2007 14:44

Посмотри в пневматическом оружии, там есть мой одноименный топик...
Demonos 15-09-2007 14:53

Да, конечно же читал. Хочется фоток отстрела. С обоих стволов. Чтобы глазами результат увидеть и сравнить. На ветках зачастую много разроненной информации и флуда. Причём каждый хвалит именно своё ружьё.
Вот человек пять-шесть бы от каждого фронта постреляли серию из 10 выстрелов на 50м, сфоткали и выложили. И так же с попаданием в пластилиновый блок.
Уточка на фотке это хорошо :-)
ober 15-09-2007 16:57

это HW98 на 50метров - автор SB

Это HW97k на 50 метров - автор я

Demonos 15-09-2007 17:04

15мм с 50м. Зачёт Варваре!


перемещено из пневматика глазами владельца
svadim 16-09-2007 18:15

Я бы взял Ди-460. Это дествительно качественный винт. Хочу взять такой себе. Из всех доработок только замена пружины. И вот оно счастье. Тобиш мощь и точность. Ещё бы пружинки газовые кто делал, ВАЩЕ ШОКОЛАД!
BlacKDeatH 16-09-2007 18:24

quote:
Originally posted by svadim:
Я бы взял Ди-460. Это дествительно качественный винт. Хочу взять такой себе. Из всех доработок только замена пружины. И вот оно счастье. Тобиш мощь и точность. Ещё бы пружинки газовые кто делал, ВАЩЕ ШОКОЛАД!

Ага, под центральный зацеп ГП-шки.., обыденная штука.

А мощный недостаток Дианы 460 - это сложность качественной установки модера.
Тут уж Диана 48-52 рулит, как ни крути.

Но что 460 винт красивый и хороший - этого точно не отнять.

svadim 16-09-2007 18:47

Недостаток в другом, я ставил себе модер на Ди-46, недостаток этот - удар поршня. Хоть три модера ставь ни чем не заглушишь! По этому я его продал (модер). Был переделан из родного Диановского. Сделать дополнительный паз не так сложно. А винт действительно достойный. После многих попыток решыл возобновить изготовление ГП На свою Ди-46. Появились новые мысли, новые возможности. Осталась только одна трудность. Найти шлифовальное оборудование (станки) или шлифовщика, который согласится это делать. Если у кого есть - посоветуйте?!!!!! Буду рад сотрудничать.... Есть дотуп к токарному, фрезерному, кординатно-фрезерному (компьюторному дерево- обрабатывающему) станкам. Ну и заточной с уклоном на шлифовку. Так что....
njk 16-09-2007 19:34

quote:
А мощный недостаток Дианы 460 - это сложность качественной установки модера.Тут уж Диана 48-52 рулит, как ни крути.

Но что 460 винт красивый и хороший - этого точно не отнять.



Заводского модера нет это правда, но сделать из другого не так уж и сложно. Вопрос по пружине для 460 - от чего можно поставить? У меня при покупке дали "родную", я её померил так длина получилась 352 мм., а диаметр проволки 3,3 мм. В инет - магазине предлагают "экспортную" но почему то длиной 295 мм. и толщиной проволки 3,1 мм. Ближайшая подходящая от Di - 350 длина 350 мм. и тощина проволки 3,1 мм. Где приобрести не ослабленную "родную" пружину? С уважением,
TMR 16-09-2007 19:58

[QUOTE]Originally posted by svadim:
[B]Недостаток в другом, я ставил себе модер на Ди-46, недостаток этот - удар поршня. Хоть три модера ставь ни чем не заглушишь! По этому я его продал (модер).

Вадим, приветствую! Твой модер успешно стоит на моей 460ой, ты прав, глушит где-то процентов на 30%-40%, от звука удара поршня не избавится, но выполняет успешно другую функцию -своеобразный утяжелитель ствола, намного комфортнее собирать кучу, меньше ствол колбасит при выстреле. Так что всем у кого 460ая рекомендую попробывать модер-надульник.

Alexandro 16-09-2007 20:20

2 ТМR:
общая длина с модером?
TMR 16-09-2007 22:08

130см.
svadim 16-09-2007 22:35


quote:
Заводского модера нет это правда, но сделать из другого не так уж и сложно. Вопрос по пружине для 460 - от чего можно поставить? У меня при покупке дали "родную", я её померил так длина получилась 352 мм., а диаметр проволки 3,3 мм. В инет - магазине предлагают "экспортную" но почему то длиной 295 мм. и толщиной проволки 3,1 мм. Ближайшая подходящая от Di - 350 длина 350 мм. и тощина проволки 3,1 мм. Где приобрести не ослабленную "родную" пружину? С уважением

Они все не ослабленные. И все Диановские. Только от 350. Если не ошибаюсь их надо укорачивать, Можно поставить от ГХ-1250. Но это рессора от трактора "Беларусь"
svadim 16-09-2007 22:48

Да забыл добавить...
quote:
Так что всем у кого 460ая рекомендую попробывать модер-надульник.

Согласен, но может просто сделать утяжелитель на свол и сбалансировать им ружо. За умеренную плату могу изготовить. Толка будет больше, не будет потери по скорости, а куча будет лучше. Я себе собираюсь делать. Только по весу не определился.
ober 16-09-2007 23:03

а на что способна это чудо диана 460 в тире?
TMR 16-09-2007 23:19

quote:
Originally posted by ober:
а на что способна это чудо диана 460 в тире?

на 50м 30мм собирал особо без напряга с мягкого упора, мишени не сохранял, без модера больше отрывов, слегка лягается.

ober 16-09-2007 23:21

ясно
Shershen 16-09-2007 23:49

Да все, что за 25 Дж стреляет сантиметра в 3. Грубо. Ну 2 иногда, ну 1,5, но ооочень редко
Тут вайраух конечно покруче.
Только вот по энергии в реальной жизни по воронам 50м для него уже многовато. Это я про 97й.

Только вот не понятно, почему атор топика не присматривается к HW90?
30 Дж, хороший ствол и хороший спуск.
Последнее при стрельбе в тире с хорошо побобранных упоров почти никак не сказывается.

Но может оказаться (а на самом деле так оно и есть), что для стрельбы в реальной жизни спуск, возможности его настройки на результативность охоты оказывает бОльшее влияние чем качество, например, ствола.

Допустим качество стволов одинаковое.
А вот диановский спуск - ацтой.

edit log

Alexandro 16-09-2007 23:55

quote:
Originally posted by Shershen:
Только вот по энергии в реальной жизни по воронам 50м для него уже многовато. Это я про 97й.
Провокатор ты
что ты имел в виду что 97к на полтийник кару не берёт? ты сам пробовал то?


X_pert 17-09-2007 12:05

Да ужжж...
+1
Shershen 17-09-2007 12:13

2 Alexandro

Провокатор
Просто ежлибы в 1998 году, когда я купил себе Х1250 былабы возможность купить HW90 ...

А насчет убьет/не убьет, все я понимаю. Про энергии
Про ворон 70-75м из этой винтовки. Верю. В штиль из окошка по заранее пристрелянным высоткам - та тока в путь
И знаю, как приятно попадать зная, что в твоих руках отнюдь не переизбыток дульной дури

Но реальная охота это совсем другое.
Тут слишком много других факторов мешающих точно стрелять. Ветер, например, угол места цели, оценка дистанции и прочая. И цена ошибки каждой из этих вещей гораздо выше. И в сумме получается, что пуля летит не туда не по вине винтовки, а по вине стрелка.

Вот поэтому тут очень здорово иметь винтовку с прямым выстрелом метров шисят, а то и семисят (ну это как дальний ноль сделать) и стрелять не глядя в дальномер и чуть вынося влево/вправо при ветерочке

Я много читаю про эти вечные споры тупо и остроконечников. Знаю, что тема больная

ober 17-09-2007 12:16

после десятой банки пуль как-то проще на ветер поправки брать
ycb1 17-09-2007 12:34

Поддерживаю Шершня-лишняя мощность в руках никогда не помешает,особенно на природе,а не в тире.А то прстреляна на 40м на 50 уже одил мил вверх и тд.
и все в уме,да и ветерок некстати.
А тут взял по ценру на 60м-и только перья с двух сторон=ничего в уме считать не надо.
Demonos 17-09-2007 12:37

HW90 как-то в руки не попадалась. 97ая прельщает точностью, относительной компактностью и наличием с.м. Диана всё-таки мощностью. Я уже писал. Проблема удержания винтовки меня не слишком силно волнует - приспособлюсь. Стреляю ведь и из магнума 12к, и из Тигра 7,62. Результативно.
Ну всё-таки, давайте сравним фотографии кучи и проникающую способность подтверждённые снимками. Мне кажется потомкам это будет иметь практический смысл для выбора.

edit log

Eric* 17-09-2007 12:44

да и дианка так поршнем хлопает что пипец и выстрела не слышно особо если рядом сидеть а на варе наоборот я про 98 механики не слышно только хлопок выстрела
X_pert 17-09-2007 12:44

Проникающая способность в пневматике понятие растяжое. Сразу видно - огнестрельщик.
Важны лишь Дж, а они с пол пинка расчитываются в балистическом калькуляторе, так же, как и просадка пули и т.п.

А вот кучу сравнить можно. Но что вы хотите увидеть?
Ну точнее Варя и всё тут. 1 см на 50 метров нормально вам? А точно сами сможете так собрать?

Дина, просто уверен, что 2.5 см по краям это предел предельный для неё. И кучу сложнее будет собрать.
Например:
4 удачных куч из 5 отстрелов с Вари.
2 удачных куч из 5 отстрелов с Дины.

Demonos 17-09-2007 01:22

Кстате, дайте ссылочку на рабочий калькулятор под ХР. Скачал bc_210 - критикал еррор..
X_pert 17-09-2007 01:31

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm

ИМХО рулит

Demonos 17-09-2007 01:39

Именно он и не работает :-(
ober 17-09-2007 01:45

http://chairgun.com/chairgun2.htm
товарищ 17-09-2007 02:08

Русский мануал по chairgun https://forum.guns.ru/forummessage/30/120681.html

Опять раздули спор Ди vs. Варя и недели не прошло

edit log

Demonos 17-09-2007 02:28

Это не спор, это сравнение...
Shershen 17-09-2007 15:04

2 Demonos

У HW90 таже энергия, что и у Д460/Д350. То есть около 30Дж.
Тут поиск рулид.
При этом ствол вайраух. Это хороший ствол Tango зажав ствол (именно ствол) в тиски получил 6мм/50м
При этом УСМ вайраух, это ОЧЕНЬ хороший УСМ.
При этом газовая пружина, это вааще ахренительно.

Кучу в 1см на 50м стреляя как на охоте, то есть как придется ты не соберешь ни из одной ППП.
Поэтому ежли нужна винтовка для охоты, с результатами отстрела в тире нужно ознакомиться, но это не главный критерий.
Поскольку практическая кучность у 16-18Дж винтовки изза высокой цены ошибки в поправках может быть хуже кучности магнумов в тежхе условиях.

2 ober
А я после десятка КОРОБОК СР10,5 всежтаки ошибаюсь
Научишь меня стрелять, а?
Или покажешь как НА ОХОТЕ легко и непринужденно стреляется ворона на дистанции 70+м? При этом она сидит там где ей, а не тебе вздумается

Просто ежли говорить про стрельбу вдаль, то у вороны, севшей напротив моего окошка на дистанции 80+м (последняя 82) в безветренную (до 1м/с) погоду шансов просто нет.
На охоте я дальше 70м не попал ни разу. Да и 70 это уже труд.
Напомню, что веду речь о Х1250, которым пугают непослушных детей

ycb1 17-09-2007 18:01

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 19:49

quote:
Originally posted by Shershen:


2 ober

Научишь меня стрелять, а?
Или покажешь как НА ОХОТЕ легко и непринужденно стреляется ворона на дистанции 70+м? При этом она сидит там где ей, а не тебе вздумается


78м по дальномеру. Из окна машины, в позе "бегущего египтянина". Учись таки стрелять-то...Пулеметчик Твой пост напоминает мне разговоры про игру в тетрис - сначала создавать себе трудности, а потом с честью их преодолевать. Некоторые винтовки имеют техническую кучность (или кучность при стрельбе в приближенных к идеальным условиям, в тире) больше чем размер килл-зоны предполагаемой дичи. О какой винтовке я говорю, догадаешься сам?

edit log

Shershen 17-09-2007 20:07

2 ober

Ну а я воробья на техже 78м грохнул. Из Х1250.
Получается я таки круче

Или ты берешься грохнуть любую ворону в радиусе 78м от себя при любых условиях?
Ну то есть дальномер кажет 78м. Угол места цели - любое, ветер - любой. Положение для стрельбы - как придется. Стреляешь, попал. Следующая - тоже попал.

Так и скажи и ставку назначь. А я поддержу, чеб денег нахаляву не заработать
Или не путай теплое и мягкое. Один удачный выстрел и дистанцию гарантированного попадания.

Странно, что в подобные споры не ввязываются обладатели матчевых стволов 7,5Дж.
Наверное потому, что просто знают, что в их песочнице твой вайраух им не конкурент

А ведь тоже могут и баллистику за горизонт посчитать и скорость ветра учесть.

edit log

ober 17-09-2007 20:09

сообщение удалено автором темы.
ycb1 17-09-2007 20:11

сообщение удалено автором темы.
Shershen 17-09-2007 20:12

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 20:14

Погоди...я щас...
Shershen 17-09-2007 20:23

сообщение удалено автором темы.
Alexandro 17-09-2007 20:24

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 20:30

Не. Ругаться не будем - это стопудово. Вот - это я стрелял на открытом воздухе. Ради эксперимента. https://forum.guns.ru/forummessage/3/216318.html Правда, эксперимент затянулся... Вас, сударь, такое подтверждение устроит?
Shershen 17-09-2007 20:32

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 20:33

О! Я самый докторский из всех злоф!!!
ПЫСЫ. А теперь твои слайды, злобный Мух

edit log

Shershen 17-09-2007 20:40

2 ober

Про стрельбу на 70+м я писал выше. Верю.
Но показателем это не считаю.
Я про охоту, а не про стрельбу вааще.

Ты не понл саму постановку вопроса.
Бивис и Бадхед любили просить повторить вопрос пару раз.
Повторяю.

Ты берешься грохнуть ЛЮБУЮ ворону в радиусе 78м от себя при ЛЮБЫХ условиях?
Ну то есть дальномер кажет 78м. Угол места цели - любое, ветер - любой. Положение для стрельбы - как придется. Стреляешь, попал. Следующая - тоже попал. В условиях охоты, а не тогда когда поставил мишень, сел и стреляешь себе.
Гарантируешь?

ЗЫ: Мух как бы есть, но его кабы нет

edit log

ober 17-09-2007 20:57

Сложный норматив. Организовать зачетную стрельбу трудно. Но можно, конечно. При везении. Про положение для стрельбы немного не ясно, термин "как придется" это как? То есть стрелок не может принять максимально удобное для такой стрельбы положение? Он обязан стрелять, стоя на носке левой ноги,держа винтовку в вытянутой левой руке, зажмурившись? Это первая часть моего уточняющего вопроса. Вторая - цель ближе 70м автоматически выходит из зоны поражения? И третий. Самый главный. Где и когда?

ПЫСЫ. Какой показатель считается "удовлетворительным", какой - "хорошим", а какой - "отличным"?

ПЫПЫСЫ. Так как сатисфакцию принято требовать от равного себе, то, сударь, отстреляйте на досуге мишеньку. Ровно на 75 метров, 6 выстрелов. На открытом воздухе. Условия стрельбы - любые, на ваш выбор. Мишеньку можно запостить. Спасибо.

ПЫПЫПЫСЫ. Добавлю смайлов. Я совсем нестрашный. Я маленький и прыщавый

edit log

Shershen 17-09-2007 21:17

На охоте часто есть возможность или опуститься на колено или стрелять из стойки опершись на дерево. Часто сесть мешает банально либо высокая трава, либо кусты за которыми ты стоишь.
Вот с колена или опершись о дерево и стреляем.
Ведь мыж про стрельбу на охоте

Сказал 78, ну значить от 75 хотябы .

Дальше интерсно?

Или стоит напомнить что на вопрос в опросе стрелков о дистанции с которой они могут гарантированно убить человека самый результативный снайпер армии США времен въетнамской кампании назвал цифру 50м в то время как его менее опытные коллеги называли и 200 и 300?

edit log

ober 17-09-2007 21:20

Мне, безусловно, интересно. Но дело за Вами, Злобный Мух И, кстати, назовите мне самого известного снайпера вьетнамской компании [редактировано. читать- "результативного" и в "армии США"], не сочтите за труд. Может быть сей муж написАл мемуары...Я бы почитал.

edit log

Demonos 17-09-2007 21:26

Господа, я же просил, без наездов друг на друга! Показали фотку кучи или птичьи потроха вываленные и хорош. Сразу всем всё видно.
Кстати по поводу положения стрелка на охоте, я с вами не соглашусь. Из неудобной позы стрелял я только несколько раз, когда приходилось дуплить по вальдшнепу и когда тропил утку. Но это, господа, ружьё, с открытой прицельной планкой и пятьюдесятью граммами дроби. С винтовкой я из неудобного положения вообще не стреляю. Да, пару раз провожал цель прицелом и приходилось отклонять корпус из позиции лёжа. С винтовкой из-за угла с горящими глазами выскакивать, имхо, моветон. Это охота, а не война.
Или перечитайте Джеффа Купера "Искусство винтовки" (где-то у меня в формате .lit была, не найти. Там всё подробно написано о всех возможных положениях и хватах.

edit log

ober 17-09-2007 21:29

сообщение удалено автором темы.
Shershen 17-09-2007 21:33

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 21:37

сообщение удалено автором темы.
Shershen 17-09-2007 21:40

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 21:42

сообщение удалено автором темы.
Shershen 17-09-2007 21:50

сообщение удалено автором темы.
ober 17-09-2007 21:58

сообщение удалено автором темы.
Shershen 17-09-2007 22:11

сообщение удалено автором темы.
Polack 17-09-2007 22:13

А что прикольные соревнования мона заустроить, типа дуель заочная - вывозится человек с мешком на голове в заренее подготовленное место а там на 78 м. в разных местах 7 варон нарисованных на бумаге... и как водится 7 пуль, за всем наблюдают специально обученные/приглашонные эксперты-техники, время можно ограничить ну и там булиты всякие назначать ;-)))
Shershen 17-09-2007 22:20

Да на самом деле это уже сть.
Называется филд таргет.
Это не 78м, а какихто несчастных писят максимум.
Только убойные зоны меньше вороны.
Один выстрел в мишень. Дистанция не известна
Лимит времени есть.

Реально ооочень интересная стрельба.
Только мало кто ездиит почемуто

ober 17-09-2007 22:30

Согласен. Жду Вас, сударь, в субботу в тире на Аптекарском. Пообщаемся.
Я немного утомился, посему на этом и закончу. Спасибо за внимание.

edit log

Demonos 17-09-2007 22:44

quote:
Предлагаю к изучению http://www.snipercentral.com/snipers.htm. Сижу. читаю.

Восхищает и пугает статистика "kills"..
Господа, ну хватит уже, пользуйте приват, в конце концов. Потом сфоткаете мишени, призовой фонд.

Вот вам ещё затравка:
Я сегодня снова ездил по магазинам. Снова держал в руках Вари и Дианы.
Смотрел на них более вдумчиво, с точки зрения длительной эксплуатации.
Варя: Благородный металл. Везде. Качественная ложа. Благородство форм. Компактность. Похожа на настоящее оружие.
Диана: (см 52, 460ую увёз конкурент)пластик, пластик, ложа хуже. Обработка хуже. Много мелких, несущественных, но всё же деффектов.
Но, блин, мощнее!
Продавец (я был в магазине 7,62)долго и умело, почти как тут, в ганзе, рассказывал мне про достоинствуо Вайрухов перед Дианами, про пули, про кучи.., а в довершение всего всучил в руки сотую Варю 5.5 (РсР) и сказал: "Вот она, пневматика твоей мечты!". Я проникся. Но 38т.р, плюс прицел 15, плюс насос 7... И лицензия... Нет, однозначно не моё.

edit log

Shershen 17-09-2007 23:01

Так коль согласен, обсудим сумму и количество гарантированных попаданий на озвученных дистанциях из HW 97.
Прилюдно.

Мои предложения.
Речь идет минимум скажем о 300 баксиках. Из 10 мишеней размером с ворону должны быть поражены 10, один выстрел, одна мишень. Дистанции 75-78м.
Положение для стрельбы - ну скажем ФТ. Ежли настаиваешь, можно стрелять с колена или из стойки.
На некоторое уменьшение количества мишеней пойтить могу. Суммы - врядли.
Можно пригласить свидетелей.

Ездить, договариваться будем после.
Вот такой я бэтмэн, но это называю ответственностью за свои слова.

Ваше слово, Доктор?

ЗЫ: а в тир я не поеду.
Во первых не знаю где он.
Во вторых не могу себе позволить такую роскошь, ехать кудато чтобы просто поговорить. Тем более что мне-то вопрос и так ясен как божий день.

edit log

Demonos 17-09-2007 23:10

Господа, с удовольствием бы к вам примкнул в субботу, так сказать, из праздного любопытства увидеть своими глазами. :-) Я так понимаю, у обоих Вайрух?
2 ober, судя по кучам у тебя есть шанс.
2 Shershen, а мог бы сфоткать свои мишени и конфликта нет.

Shershen 17-09-2007 23:11

2 Demonos

Прости, что в твоей теме, но тут важно чтоб условия были оговорены прилюдно.
Я просто много стрелял сам, из разных винтовок на разные дистанции. И мне реально надоело читать такие утверждения. Такое ощущение, что купив вайраух (отличная винтовка) человек становится оголтелым вайрауховодом невосприимчивым ни к чему кроме своих достижений.
Ну вот и представился случай дать возможность ответить за слова. Не безвозмездно.

Насчет энергий, я тебе писал тут какой вайраух нужно смотреть ежли нужна энергия.
Инфа о нем есть, при этом вот прям на этом же экране списка тем.

edit log

Demonos 17-09-2007 23:12

Я конечно не такой крутой стрелок, вот мои трофеи весенней тяги. Ружжо: Fabarm Ellegi 12k, 76mm.. Патрон Rio 50 ?7

click for enlarge 1761 X 1321 637.2 Kb picture

edit log

ycb1 17-09-2007 23:16

+1,Это уже серьезно-хороший ужин.
Demonos 17-09-2007 23:16

Да нормально всё, только более не ругайтесь. Есле договоритесь - позови. Страсть охота посмотреть...
Shershen 17-09-2007 23:18

Столько за вечер?!

Я такой добычливости не встречал

Насчет мишеней - я не про них. Да и я лично никакими достижениями не хвастаюсь.
И мишень это сааавсем другое

edit log

Demonos 17-09-2007 23:24

5. Реально пять. Условия: пасмурно, временами морось, тихо. Язык леса к холму. На холме кусты, по сторонам поляны. Налетали с двух строн. Тянуло не очень хорошо, но медленно и далеко слышно. В позапрошлом году привёз девять, но за три дня. В прошлом не ходил - птичий грипп.
LeON_ID 18-09-2007 11:20

И снова о выборе. Созрел до покупки хай-энд ппп. Чисто внешне, по прикладистости и ди460 и 97 для меня одинаково приятны.да и по качеству ни к одной притензий нет. Весы долго колебались и то одна то другая чаша перевешивали. Сложный выбор. Вроде склонился к 97, на ее чашу весов была брошена меньшая по отношению к 460 цена... в итоге выбор за меня сделала продавщица из магазина на 2-м этаже экстрима и ценник не в пользу 97. По сладкой питерской цене купил бы 97. В москве расклад по ценам примерно (точных цыфр не помню могу ошибаться +- 1000р) такой: 97дерево -22 ламинат-24. 98 стоила чета около 25. варя 100 стояла с ценником под писят (48 с чем то). В кольчуге продавцы хотя и разводят, но мягко, ненавязчиво - видно вышкалены, и, в общем, общаться с ними приятно. Тут же... От общения с продавалкой остался негатив. Во первых приехал с баблом и, несморя на цену в 22 - купил бы, сделай она правильно свое дело. Мне проще переплатить, чем ждать и в принципе хрен бы уж с этой ценой, но... Вошел - на меня 0 внимания, хотя в палатке никого. Попросил посоветовать хорошую винтовку ппп, сказал, что друзья посоветовали 97. Нифига не смогла внятного рассказать, да еще общалась без энтузиазма, а это отталкивает. попытался узнать на счет скидок, мол дорого, знакомые брали по 17-18 и в эти бабки уже входила моржа продавцов, а у вас аж 22. На что рассказала, что они брали винтовки в стоке, в "непотребном" состоянии (меня улыбнуло) и чтобы нормально стрелять им нужна, внимание! : "сложная и дорогая подготовка", а у них в ценник эта подготовка уже включена. На вопрос что за подготовка, получил инфу о пружине от гх440 и какой-то там доводке. В общем сказал что у самого гх440 ( у меня тень) и пружина стоит 300р, а меняется в ппп пружина легко, и стоит это все мах 1000р. Про мифическую доводку не смогла объяснить что там и как - делают МАСТЕРА, а она продавец... А, после вопроса о законности их доработок вообще перешли в конфронтацию... Типа я плачу вам на несколько штук рублей больше, а меня за это еще и привлечь могут? И почему они нарушают закон и продают винтовку с энергией больше 7.5 дж? Попросил продать "в непотребном состоянии" от завода и без цены этой подготовки, но она повторила, что скидок нет и не будет. Цена такая и корректировке не подлежит. Короче если уж лепишь горбатого, то надо его как-то умело лепить, по доброму и с энтузиазмом, тогда и продавать легче будет, а не в стиле - хочешь бери хочешь нет и вообще отстань со своими провокационными вопросами. Вот теперь надо до лачуги доехать. Диана там стоит меньше 20, и продавцы приятные.
X_pert 18-09-2007 13:01

Сам захотел её крутить.
Продавцы в 90% ничё не смыслят.
Ты наверняка это знал.
Это мы тут умные начитанные сидим.
Устраивает ценник бери, нет не бери.
Торговатся в магазине не получится - не рынок.

Сам разговариваю только со знакомым продавцом в ОД, т.к. парень нормальный и в пневме смыслит.

Demonos 18-09-2007 18:07

Аццкие цены в Москве на пневматику!
ycb1 18-09-2007 20:07

ДИ-460 в Кольчуге на Волоколамке в Тушино была 19380руб
Polack 18-09-2007 21:00

Ага плюс 1000 руров за АП и не факт что они что-то там зделают
ycb1 18-09-2007 21:08

Там делов самому 15 мин.неторопясь.(замена пружины и все)
LeON_ID 19-09-2007 08:39

Продавцы может и не смыслят в пневме - это еще можно понять, найди на работу грамотный по теме персонал, сам сталкивался с HR - сложно, а вот еслиб та тетка смыслила в своем ремесле и была более доброжелательна и улыбчива, что для продавца считаю обязательным - их конторка поимла бы бабла, а я варю97. Но уже не принципиально. Вчерась таки доехал до лачуги, где мне с улыбкой и вполне грамотно продали ди460. Так что в общем тема уже для меня не актуальна.

Зы а по поводу торговаться в магазе - в москве в небольших магазинах частенько делают скидки если хорошо попросить, не на колбасу конечно и не магазины типа МИР или Кольчуга.

ycb1 19-09-2007 08:54

Поздравляю с покупкой!
Mixamarket 19-09-2007 09:52

quote:
Originally posted by LeON_ID:
....... знакомые брали по 17-18 и в эти бабки уже входила моржа продавцов, а у вас аж 22...

Странно, что тебе не понравилась такая наценка Ведь совсем недано ты сам пытался сделать примерно тоже самое и был очень недоволен нашими постами по неадекватной цене Ну дело прошлое...поздравляю с покупкой Д460 и с вступлением в общество Диановодов.
Пружинку сам сменил?

LeON_ID 19-09-2007 10:08

В кольчуге естессна предлагали помощь - тактично отказался. Сам еще ничего не делал, тока из коробки достал. Вечером домой приехал уже не до того было. Вот седня займусь заменой, пересмазкой, а вечером должен прицел забрать НиккоСтирлинг 4.5-14х50. Посмотрим что за прицел. Х-перт вроде хвалил.
BlacKDeatH 19-09-2007 12:51

quote:
Originally posted by ober:
...назовите мне самого известного снайпера вьетнамской компании [редактировано. читать- "результативного" и в "армии США"], не сочтите за труд. Может быть сей муж написАл мемуары...Я бы почитал.

Кстати Карлос Хичкок хоть и не самый результативный был, но самый харизматичный это точно.
Это ему принадлежит результативный выстрел на 3км и 3-х дневная история с положенным на рисовых полях целым взводом.
Мемуары тоже есть, много естъ и в сети.
click for enlarge 400 X 479  26.6 Kb picture

edit log

Саныч 19-09-2007 12:57

Да ладно Вам, на 3 (три) км - не было такого в его биографии. Это уж Вы сами придумали.

edit log

BlacKDeatH 19-09-2007 12:59

quote:
Originally posted by Саныч:
Да ладно Вам, на 3 (три) км - не было такого в его биографии. Это уж Вы сами придумали.

Читал в инете, искать пока нет времени, но вот число плотно засело в голову под 3км там было. Найду уточню или потру, если не прав был.

Gaydamak 19-09-2007 13:46

И из чего он стрельнул на 3 км?
F--R--Y 19-09-2007 15:33

quote:
Originally posted by Gaydamak:

И из чего он стрельнул на 3 км?



Дротиком из трубки :-))))))))))))))))))

S.Star 19-09-2007 16:45

не, там речь про аникс шла!
BlacKDeatH 19-09-2007 19:20


...а может он гранату метнул
ober 19-09-2007 19:43

Да читал я...читал...это там где его напарнику вражеский снайпер задницу прострелил?
TMR 19-09-2007 20:53

quote:
Originally posted by svadim:
Да забыл добавить...
Согласен, но может просто сделать утяжелитель на свол и сбалансировать им ружо. За умеренную плату могу изготовить. Толка будет больше, не будет потери по скорости, а куча будет лучше. Я себе собираюсь делать. Только по весу не определился.

Вадим, готов заказать у тебя утяжелитель, думаю вес надо чуть больше чем штатный модер, жаль нет дома весов взвесил бы его, подумай по поводу эстетической стороны: размер, материал, принцип крепёжа наверно такой же (если нет других идей), только двухсторонний. Дай знать какие мысли.

svadim 20-09-2007 01:17

quote:
Вадим, готов заказать у тебя утяжелитель, думаю вес надо чуть больше чем штатный модер, жаль нет дома весов

Тимур, укажи примерный вес.Можно взвесить в магазине на контрольных весах. Крепиться будет на стволе за мушкой .Из двух половинок. Грубо говоря, бутерброд. Конфигурация - как гофрорукав (диск большой, диск маленький, диск большой и т.д.). Только монолит. Можно просто как цилиндр. Телефон остался? Если да, то позвони. Договоримся.

Demonos 20-09-2007 01:31

Это на Диану? Можно чуть подробнее?
TMR 20-09-2007 01:33

quote:
Originally posted by svadim:

Тимур, укажи примерный вес.Можно взвесить в магазине на контрольных весах. Крепиться будет на стволе за мушкой .Из двух половинок. Грубо говоря, бутерброд. Конфигурация - как гофрорукав (диск большой, диск маленький, диск большой и т.д.). Только монолит. Можно просто как цилиндр. Телефон остался? Если да, то позвони. Договоримся.


Ок, завтра выйду на связь, попробую взвесить.

LeON_ID 20-09-2007 15:34

Небольшой отчет по диане и оптике НС. Оптику поставил нико стирлинг 4.5-14х50. Бюджетная, купил т.к. хвалил Х-перт, да и морально тратить 1/2 - 1 стоимости винтовки на оптику не готов пока. Про оптику Х-перт все хорошо написал, могу подтвердить - приятные впечатления, да и ценник смешной. если еще и жить будет долго и счастливо... Так вот про диану. Ну всех подробностей описывать не буду. По дурости и лени пострелял с дизельком, в итоге скорость кп-10.5 230 а екзакт хеви 240 - примерно стока дает моя гамо шедоу1000. это 19-20дж гдета. А было на дианке кп10.5 - 270 т.е. 25дж. наверно манжете канец, но еще раз разбирать честно пока лень, не для того немку покупал, пока так постреляю. Про спуск - сначала поразился: от завода - спуск ужасный. Начинаешь нарашивать давление - достаточно сильно давишь - крючок на месте стоит, добавляешь силы - срывается и бац выстрел. Какая тот куча. поразился что на гаме спуск лучше. Потом вспомнил про винт - был закручен по максимуму от завода. Открутил на2 оборота - спуск отличный, легенький приятный... правда непривычен для меня, но к хорошему долго привыкать не надо... теперь отстрел на кучу. Надо конечно к винту привыкать, лягатеся он посильней моей тени, но однако после нахождения правильного подхода - стреляет класс. Скан прилагается
click for enlarge 640 X 480 112.4 Kb picture

Дистанция 25-30 метров. стрелял по 5 пуль в мишень. После собирания маленькой кучки из 4пуль с 1-м отрывом - обрадовался и разволновался- больше ничего похожего собрать не мог. хотя отсрелял всего 12 мишенек. были похожие такая же куча, тока 2 отрыва причем отрывы более большие - дважды было. т.е. если собраться и постараться думаю куча в 7-8 мм по краям - будет повторимым результатом. доволне до чертиков. мощи пока добавлять не буду. лень опять туда лезть да и манжету надо купить, кучность класс, качество - на высоте. В общем я остался очень доволен, поеду поделюсь радостью с воронами.

edit log

Franchy 20-09-2007 15:51

Поздравляю!

quote:
Начинаешь нарашивать давление - достаточно сильно давишь - крючок на месте стоит, добавляешь силы - срывается и бац выстрел. Какая тот куча. поразился что на гаме спуск лучше. Потом вспомнил про винт - был закручен по максимуму от завода. Открутил на2 оборота - спуск отличный, легенький приятный...
Если не ошибаюсь, во всех Дианах винт регулирует только ход. Получается, просто убрали вторую ступень?

edit log

Demonos 20-09-2007 18:25

Поздравляю!

Результат 2см х 30м в принципе не плохой. Не Варя конечно.. Но я так и не понял, а куда делись джоули? С дизельком-то что-то не сильно много 25Дж.

Пластмасса не раздражает?

svadim 20-09-2007 20:46

quote:
Это на Диану? Можно чуть подробнее?


Вместо модера который служит как утяжелитель и снижает скорость сделать гирьку, которая крепится вокруг ствола. Гирьку можно перемещать по стволу назад, вперёд. Она посто перемещает центр тяжеси. Так можно сбалансировать винтовку. При прицеливании ствол меньше гуляет. Ружо становится тяжелей и уменьшается отдача. Ну и как результат - куча становиться лучше. Вот это мы хотим с Тимуром сделать. Я на свой винт он на свой. Только делать буду я, просто есть возможность.
Mixamarket 20-09-2007 21:36

quote:
....

Дистанция 25-30 метров. стрелял по 5 пуль в мишень. После собирания маленькой кучки из 4пуль с 1-м отрывом - обрадовался и разволновался- больше ничего похожего собрать не мог. хотя отсрелял всего 12 мишенек. ....[/B]


Ты давай точней стреляй и тренируйся...вот как Диана может на 25 метров стрелять...
400 x 300

Да...самое главное...в этой мишени 5 пуль на 25 метров... и самое главное, что это без оптики с открытого прицела, который народ пытается хаить...в общем тренируйся и через 1200 мишеней будешь делать такую кучку в легкую ;-)

edit log

Mixamarket 20-09-2007 21:43

quote:
Originally posted by svadim:


Вместо модера который служит как утяжелитель и снижает скорость...

Очень интересно, каким образом он снижает скорость... ...болтун... ведь кто-то прочитает и поверит...

LeON_ID 20-09-2007 22:03

quote:
Originally posted by Demonos:
Поздравляю!

Результат 2см х 30м в принципе не плохой. Не Варя конечно.. Но я так и не понял, а куда делись джоули? С дизельком-то что-то не сильно много 25Дж.

Пластмасса не раздражает?


25 было без дизеля. Это потом разобрал смазал - стала дизелить. Скорость на дизеле не измерял, дабы не засрать хрон. Потом масло выгорело, померял скорость - 5дж пропали. наверное манжета прогорела, потому как взводится с приличным усилием, т.е. пружина нормальная.
Пластик - совершенно не парит. вообще внимания не обратил, что там что-то пластиковое пока на форуме не прочитал. На ттх не влияет и ладно. Сейчас вообще век пластиковый. Машина у девушки пластиковая, у меня мотоцикл чоппер - должен быть весь железный - один хрен пол-мотика пластик... Про кучу - все ок. Собирается куча. Тренироваться конечно надо - у меня опыта 1 месяц... в детстве штрулял ну так то не в счет. Результат менее 20мм на 30 м я и на тени давал. Тут потенциал чувствую выше, но все в кривые руки упирается да и настрел из дианки еще за сотню не перевалил. Я бы лучше и из вари наверное не собрал. А вообще считаю что дианы считаются менее точными только в силу мощности, если поставить в диану пружину от тени 1000 или родную подкоротить и довести таким образом мощу до 18-19 дж (сравнять с варей) то и лягаться диана будет примерно как варя и кучность будет на одном уровне. Естесвенно все ИМХО.

Mixamarket 20-09-2007 22:33

quote:
Originally posted by LeON_ID:

..... Я бы лучше и из вари наверное не собрал. А вообще считаю что дианы считаются менее точными только в силу мощности, если поставить в диану пружину от тени 1000 или родную подкоротить и довести таким образом мощу до 18-19 дж (сравнять с варей) то и лягаться диана будет примерно как варя и кучность будет на одном уровне. Естесвенно все ИМХО.

Подтверждаю твоё ИМХО...т.к. отстреливаю обе (по сей день), при определенном навыке стрельбы из того и другого, разницу не ощутил...две высокоточные винтовки по меркам ППП...так, что не слушай никого, у тебя зачетный винт, только тебе надо к нему привыкнуть...через годик у тебя будет из 10 выстрелов 9 трупов минимум я в смысле про каров...
Манжета думаю у тебя в порядке (если только раз 40-50 подряд ты не слышал "выстрел от мелкашки")...думаю проблемы только в смазке...ШРУС-4 рулит...

edit log

Demonos 20-09-2007 22:39

2 Svadim. Не, я не тупой, я знаю, чем звукоулучшатель от утяжелителя отличается, только вот никак не въеду, как на Ди460 можно установить тяжелый гофрированный железный блок, чтобы вид не потерялся и рычаг закрывался? Видел тут на форуме фотки с распиленным штатным модератором от 52ой. Вид улучшился, хоть и длиннее стала. Пукать тоже, вроде лучше. А вот про утяжелитель зрительно не представить. За блоком мушка/фиксатор, что ли вешать?
Если про Вайрух, почти понятно. Там модер туповат, на мой взгляд. Но делали его на том же заводе, что и ствол. Нет ли риска потерять его уникальные свойства?

edit log

Demonos 20-09-2007 22:49

2 LeON_ID
Звучит и выглядит убедительно. Я как-то застремался, увидев пластиковый спусковой крючок, предохранитель и планку на болтах. Ну всё в винте хорошо, кроме этого злополучного пластика. Я, как бы, консерватор. И для меня ружъё - источник этакого вдохновения. Союз дерева и металла в лучшей форме. На Диане оттянул предохранитель и как-то стремновато стало. Ну точно ведь зажуёт однажды...
LeON_ID 20-09-2007 23:09

Я думаю парится по поводу предохранителя не надо. Немецкие анженеры уже попарились и все просчитали. Другое дело эстетическое удовольствие. Лично мне пох пластик или металл. Скажу больше мне пластиковое ложе тени нравится больше чем деревяшка на диане, т.е. деревяшка конечно нравится, нов плане эксплуатации предпочтительней пластик. Утилитарно. Не треснет, нет вмятин и вообще следов от небрежной эксплуатации - но это уже сугубо личные предпочтения. Если бы ди460 имела аналог с пласиковым ложе - его бы и взял.
Demonos 20-09-2007 23:27

2 LeON_ID Ну, мнение расхожее. Недаром на серьёзном оружии ложа делается не просто из ореха, а из ореха высокого и высочайшего качества, а для штучного и коллекционного оружия из того же куска ореха изготавливают рукояти комплекта инструментов для сборки/разборки, чистки и ещё сектор пилят, чтобы видели, что всё по-честному. Бук, конечно, не тысячелетний орех, но служит ох как долго. У меня есть дедовская курковая тульская двухстволка 16к. Ну да, есть пара вмятин, зато какой кайф, когда держишь в руках раритет..
Просто оружие оно любит ласку - чистку и смазку. Если бережно хранить, то прослужит веками. Не гвозди же прикладом забивать?
Пневма, конечно, утилитарнее в этом плане, на неё никто реликт изводить не будет. Но я, лично для себя, буду брать дерево.
svadim 21-09-2007 12:35

quote:
2 Svadim. Не, я не тупой, я знаю, чем звукоулучшатель от утяжелителя отличается, только вот никак не въеду, как на Ди460 можно установить тяжелый гофрированный железный блок, чтобы вид не потерялся и рычаг закрывался? Видел тут на форуме фотки с распиленным штатным модератором от 52ой. Вид улучшился, хоть и длиннее стала. Пукать тоже, вроде лучше. А вот про утяжелитель зрительно не представить. За блоком мушка/фиксатор, что ли вешать?
Если про Вайрух, почти понятно. Там модер туповат, на мой взгляд. Но делали его на том же заводе, что и ствол. Нет ли риска потерять егоуникальные свойства?


Я делал душители на 46, тоже самое 460. На 460 слона можно поставить. Главное придумать как! Я - придумал, а имея под ж... попой станки - это элементарно. А на счёт зрительного представлени скажу так. У каждого оно своё. У кого то лучше, а у кого то хуже. Я не хочу тебя обидеть,хочу сказать - о вкусах не спорят. Я это делаю так: беру миллиметровку и делаю чертёж 1/1. Потом прорисовываю в изометрии, тоже 1/1. Не понравилось - ластик в руки и новый чертёж и т.д. К стати: стоять будет именно за блоком мушка/фиксатор. Так что
svadim 21-09-2007 12:42

Извени не на ту попку нажал, продолжу...
quote:
Нет ли риска потерять егоуникальные свойства?

Так, что сам понимаешь никаких уникальных свойств не потеряешь. Так как не лезешь ни в ствол, ни в душитель. Утяжелители существуют для улучшения стрельбы. Не я их придумал.
Demonos 21-09-2007 12:58

Тьфу, исправил.
Ок, всё понятно. Не выложишь набросок?

edit log

Demonos 22-09-2007 01:28

Что-то куч давно не видно. И отстрела по упругим нет..
svadim 22-09-2007 15:50

Давай попробую, только напиши как скинуть скину и то и другое. До установки утяжелителя ипосле. Вчера сваял.
Demonos 22-09-2007 17:15

Напиши сообщение, отправь, нажми над сообщением листок с карандашиком (эдит/делит). Перейдёшь в меню редакции. Снизу сообщения появится поле и кнопка Обзор для выбора картинки.
svadim 23-09-2007 02:03

К сожалению, забыл на работе мишени с последними отстрелами. Высылаю то, что было, в понедельник отправлю то, что сейчас. Прошу прощения, качество не очень, снимал с мобильника.
click for enlarge 1632 X 1224 227.4 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 237.0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 213.0 Kb picture
Demonos 23-09-2007 13:53

Неплохо.
Mixamarket 23-09-2007 19:22

quote:
Originally posted by Demonos:
Неплохо.

Ты пошутил

ober 23-09-2007 19:51

А на правой нижней мишени - решето
Polack 23-09-2007 20:36

2svadim какими пулями, с рук/упора? Сам до тира опять не добрался, а в лесочке когда прицел пристреливал с рук на 50 м. в коробок уложися Барракудами.
Demonos 23-09-2007 20:52

Либо с рук, либо с жесткого упора. Явно что-то не так. Видно, если не смотреть на правый нижний, что винтовка не виновата. Пока не верю, что с утяжелителем стало лучше.
Я не пошутил. Хаять чужую работу будет тот, кто свои фотки куч сюда выложил. Обер например.

edit log

Mixamarket 23-09-2007 21:13

Вот пример неудовлетворительной стрельбы https://forum.guns.ru/forummessage/96/243332-4.html но, винтовка новая и перебрать до конца её не смог...буду ломать...
А с 46-й сам не раз стрелял...думаю утяжелитель здесь не помошник...винтовка самодостаточна...хват надо стрелку отработать и на 25 метров все поместится в 15мм в легкую...
LeON_ID 23-09-2007 21:31

Еще раз разобрал ди460. манжета не прогорела, пружина 3.2х33 - скорость до того как разобрал - 225-230 кп10.5 - нифига не понимаю как так - вроде все в норме, перепуск вроде должен быть герметичен, а вот скорость такая-же как тени1000 и это при том, что у теи пружина слабей и компрессор меньше... собрал на манжете тонюсенький слой графитовой смазки. Дизеля небыло. Отстрелял раз 30, замерял скорость 250 кп-ешкой. это так сильно смазка влияет или манжета не притерлась? Но вообще странно даже 250 вроде маловато для дианки с родной пружиной 3.2х33 долдно быть 270-280. сейчас вот думаю так постреляю, а вообще купил пружину от гх1250. На след недельке буду с ней эксперементировать.
ober 23-09-2007 21:35

Не поймите неправильно, коллеги. Я не критикую и не насмехаюсь, отнюдь. Просто ...эээ...осторожно так шучу. Тем более, что диана - серьезная винтовка и картинки она должна рисовать серьезные. Тем более на 25м.

edit log

Mixamarket 23-09-2007 22:40

quote:
Originally posted by LeON_ID:
Еще раз разобрал ди460. манжета не прогорела, пружина 3.2х33 - скорость до того как разобрал - 225-230 кп10.5 - нифига не понимаю как так - вроде все в норме, перепуск вроде должен быть герметичен, а вот скорость такая-же как тени1000 и это при том, что у теи пружина слабей и компрессор меньше... собрал на манжете тонюсенький слой графитовой смазки. Дизеля небыло. Отстрелял раз 30, замерял скорость 250 кп-ешкой. это так сильно смазка влияет или манжета не притерлась? Но вообще странно даже 250 вроде маловато для дианки .........

Ну про смазку я уже больше года всем говорю...ШРУС-4 рулит...но каждый хочет идти своим путем
Вот на счет скорости вопрос сложный...по идее Д460 должна быть мощнее Д52...но! думаю только на легких пулях...т.е. если пальнуть КП7,9 из Д52,то она даст (на не новой пружине как у тебя) 300-310м/с, а вот Д460 уже даст 325-330м/с...
Попробуй стрельнуть КП7,9...вреда винтовке не будет...
Вот, а на тяжелых сильной разницы не будет...у меня сейчас после наверное 2000 выстрелов скорость подсела до 260м/с - но это пулей ЖСБХэви...КП10,5 гарантировано полетит медленней...а вот как только поставил пружину было 279м/с ДианойРастатт, а она самая "тугая" и тяжелая, т.е. ЖСБХэви гарантированно летели бы 290-295м/с...

Demonos 23-09-2007 23:51

Господа, чуть ближе к теме....
Mixamarket 24-09-2007 12:00

quote:
Originally posted by Demonos:
Господа, чуть ближе к теме....

Ну...и...?

Demonos 24-09-2007 12:16

Блин. Пишите ближе к теме. Детские болезни винтовок портят всё впечатление. Кто-то почитает, и вообще заречётся Дианы покупать. То скорость у них гуляет где-то в низах, то кучу с четверти не собрать. А Вайрухи что на 50, что на 75, от сантиметра до четырёх у разных авторов.
Хоть бы кто показал Диану и всё, что она может! Не верю, что ТАКАЯ винтовка может быть хуже.
Хвастайтесь господа, хвастайтесь!
ycb1 24-09-2007 12:28

Посмотри мои летние фотки
click for enlarge 1920 X 1440 665.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601.9 Kb picture
Demonos 24-09-2007 12:38

Да, было дело, читал. Мой косяк. Я пока по именам плохо всех знаю. Да и технически проще сидеть и ждать когда тебе материал накидают ;-)
Уж больно охота действительно в одной теме всё собрать. Люди, поможите,на благо общества стараюсь!
Demonos 24-09-2007 01:44

Теперь кого найду сам, буду потихоньку вписывать.
Kazan отчитался по Диане. 1см х 25м. Диана 48, JSB, H&N https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000682/thm/682515.jpg

Но мужики, подсобляйте, поиск, сцуко, медленный. Выкладывайте сами тоже.

edit log

Demonos 24-09-2007 02:40

А вот вам задачка по баллистике:
Ровно в 67м от крыльца фазенды стоит ветряк "а-ля" голландский для производства электроэнергии, отключенный и переоборудованый в вышку GSM. Высота стоящего верхнего крыла 30 - 35м.
С тех пор, как на фазенду приехала Анщлюцовская мелкашка с открытым прицелом, среди монохромного населения появились прения разного рода по поводу безопасных мест для дневных бдений с куском сыра в зубах. Большинство сразу признало непригодными для сего действа территорию лежащюю ближе полтинника от границ упомянутой фазенды. Остальные опасаются садиться на деревья в радиусе 95 - 110м. И лишь только один ворОн нагло, и с вызывающим видом, изящно каждый вечер гарцует на крыле ветряка. Видимо руки, а также эффектно прорисованная цель на фоне заката, никак не дают моску сосредоточиться и произвести грамотный зачётный выстрел.
Осмотр зоны обстрела в мощный телескоп показывает, что пули (две из трёх) ложаться на пять-десять см ниже цели (на следующих выходных постараюсь отснять) и делают дырки в соседском фибергласе.
Собственно вопрос такой: Вари 97к хватит для прекращения сего безобразия?

edit log

Alexandro 24-09-2007 03:04

2 Demonos:
Куча состоит из нескольких элементов: винт, пули и главное стрелок(=криворукость) так что если один стрелок 10мм по краям на 25м может абсолютно не доказательство что хотя бы 50% пневманутых способны на то же - винтовка стреляет, стрелок попадает .

ИХМО: 48/52 тебе надо.

зы: про дальние дистанции(75-100м) забудь, не попадёш ты в цель. По началу на полтийник бы потренироваться и добится кучи <30мм будет куда уместней чем пытаться на сотке кару снять из ппп.

edit log

Demonos 24-09-2007 03:30

quote:
По началу на полтийник бы потренироваться и добится кучи <30мм будет куда уместней чем пытаться на сотке кару снять из ппп.

Ага! Я принимаю этот вызов.
Если я из мелкана почти одинаково стреляю как на 50, так и на 100м. с открытым прицелом из позиции сидя с ремнём, без поляризационных очков, то из пневмы класса магнум с оптикой из той же позиции я, что понятно (другой вид и более мощная отдача), должен стрелять хуже.
Вот ведь и суть. Мне нужна такая пневма, которая в идеале (прямые руки, идеальные погодные условия) должна завалить проклятущщего кара на этой дистанции. Все остальные кары, на которых у меня зуб, сидят у тёщи на берёзах на дистанциях от 20 до 45м. Маленький нюанс. Кроме кара, на полтиннике может быть объект вдвое крупнее.

Mixamarket 24-09-2007 10:17

Вот тут есть отзыв о Д48 https://forum.guns.ru/forummessage/23/243620-200.html
Polack 24-09-2007 10:46

По поводу мелкана... У нас в тире начальник взял всех нас пневмвнутых в выставил на соревнование типа ДОСАФ и всё такое, так там стреляли из Тоз 15 на 50 м. лёжа открытый прицел, у всех без исключения результаты были горраздо лучше чем из своиз облизанных винтовок с оптикой, мягкими упорами удобными столами и тд.(полный набор винтовок Гамо CFX, Дианы, Эдган)
Пытался из таковоже положения стрелять (CFX)не вышло - зело неудобно с подствольным рычагом заряжать.
Demonos 24-09-2007 11:11

Миксамаркету: зачётный обзор. Особенно впечатляют брызги из обширного выходного на яблоке..
Полаку: Осознаю в полной мере. Абсолютно разные ощущения.
LeON_ID 24-09-2007 12:17

Есть пердложение к.л. из вайруховодов - краткострочный обен винтовками можно на пару дней, можно на пару часов в тире, сравнение результатов, ощущений от стрельбы и т.д. и написание нбольшого отчета - получится на много более объективно, чем тут терки тереть. Завидую тем у кого есть обе винтовки. Мне было бы интересно пострелять из97 - если найдется владелец 97 вари, кому интересно пострелять из ди460 - предложения в личку.
Demonos 24-09-2007 12:54

Есть мнение, что винтовка оппонента будет стрелять хуже.
Стоит попробовать. Сразу и Дианы мощность потеряют и из Вари кучу не собрать будет.
svadim 24-09-2007 20:15

Как и обещал, мишеньки после установки утяжелителя. Сразу оговорюсь что снимал оптику. Пока не пристреливал. Есть причины. Называть не буду, не хочу сглазить.
Polak, ты меня немного не понял. Я переделывал родной Диановский модер. Оно конечно можно попробывать сделать, но тогда нужно разговаривать конкретно.
click for enlarge 1632 X 1224 253.9 Kb picture

edit log

Demonos 24-09-2007 21:36

Во, уже интереснее!

prockofev. Отчёт по Варе (кстати чужой) https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000759/thm/759390.jpg

ober 24-09-2007 21:47

quote:
Originally posted by Polack:
По поводу мелкана... У нас в тире начальник взял всех нас пневмвнутых в выставил на соревнование типа ДОСАФ и всё такое, так там стреляли из Тоз 15 на 50 м. лёжа открытый прицел, у всех без исключения результаты были горраздо лучше чем из своиз облизанных винтовок с оптикой, мягкими упорами удобными столами и тд.(полный набор винтовок Гамо CFX, Дианы, Эдган)
Пытался из таковоже положения стрелять (CFX)не вышло - зело неудобно с подствольным рычагом заряжать.

А я видел конфуз с точностью наоборот...Вайраух-огнестрел, калибром 0.17HMR в руках МС, с оптикой, мягко говоря, проиграл CZ200T_custom на 50 метров...Я присутствовал при этом.

TMR 24-09-2007 21:54

quote:
Originally posted by svadim:
Как и обещал, мишеньки после установки утяжелителя. Сразу оговорюсь что снимал оптику. Пока не пристреливал. Есть причины. Называть не буду, не хочу сглазить.
Polak, ты меня немного не понял. Я переделывал родной Диановский модер. Оно конечно можно попробывать сделать, но тогда нужно разговаривать конкретно.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000851/851336.jpg][/URL]

Вадим, привет! Это отстрел уже с окончательной версией утяжелителя? Как ощущения, от отдачи винты не отвинчиваются, по стволу не ездит? На сколько легко закрывается подствольный рычаг?

Demonos 24-09-2007 21:55

никитос: отчёт Варя 97, 25м. JSB хэви. 10мм. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000552/thm/552660.jpg
adjal 24-09-2007 21:59

quote:
Originally posted by LeON_ID:

Есть пердложение к.л. из вайруховодов - краткострочный обен винтовками можно на пару дней



Можно поменяться но только не на пару дней. Лучше устроить пострелушки ))) где все желающие могут посмотреть варю и диану а заодно и пострелять. Имею 97ю в ламинате
Mixamarket 24-09-2007 22:56

quote:
Originally posted by ober:

А я видел конфуз с точностью наоборот...Вайраух-огнестрел, калибром 0.17HMR в руках МС, с оптикой, мягко говоря, проиграл CZ200T_custom на 50 метров...Я присутствовал при этом.


Так и должно было быть...думаю мы читали одно и тоже 0.17HMR типа банки-бутылки

ober 24-09-2007 23:08

Это был реальный случай. За пультом огнестрела был Дима, за клавишами пневматики - Павел aka прОст.

ПЫСЫ. 0.17HMR производит неизгладимое впечатление при выстреле. Особенно, если рядом стоять

edit log

Polack 24-09-2007 23:29

Вот вышел сегодня на природу, там отмеряна дистанция и в изобилии водятся бутылки стрелял с рук ибо трава по пояс10 выстрелов
click for enlarge 1024 X 1280  31.2 Kb picture к винтовке (Д460) ещё не привык но определённо нравится всё больше и больше

edit log

Mixamarket 24-09-2007 23:43

С рук на 50 метров -ЗАЧЁТНО!!!...тока не указал, что за пули были...

П.С, А фотошопил зачем? :-)

edit log

Demonos 24-09-2007 23:47

Кажется выстрелов всё-таки 13.. Но всё равно зачёт.
Polack 24-09-2007 23:51

Нет это не фотошоп с телефона в тени блин солнце садилось, а выстрелов ровно 10 просто при рикошета от "пристрелочного" дерева а вроде писал б.матч 4.52

edit log

Mixamarket 24-09-2007 23:55

quote:
Originally posted by Polack:
Нет это не фотошоп с телефона в тени блин солнце садилось, а выстрелов ровно 10 просто при рикошета от "пристрелочного" дерева а вроде писал б.матч 4.52

Сначало не понял про Б.матч ...зер гуд результат...я с рук так не смогу...типа поздравлям...представляю чего будет с упора...в 20мм все положишь...ну типа предполагаю

Demonos 25-09-2007 12:49

Когда трёхмерные-то мишени появятся?
svadim 25-09-2007 12:51

quote:
Вадим, привет! Это отстрел уже с окончательной версией утяжелителя? Как ощущения, от отдачи винты не отвинчиваются, по стволу не ездит? На сколько легко закрывается подствольный рычаг?


Тимур, пока не окончательная версия. Про винты пока сказать ничего не могу. Бабахал минут сорок. Рычаг закрывается так же. По стволу не ездит. Отдача уменшилась, но не намного. Правда пока ещё не балансировал, надо будет по стволу подвигать туда, сюда. Правда пока времени нет,но думаю в конце недели постреляю.

TMR 25-09-2007 17:07


Правда пока времени нет,но думаю в конце недели постреляю.[/B][/QUOTE]

ОК, буду ждать результата.

Demonos 25-09-2007 21:42

Я вот ещё нарыл, для маловеров, утверждающих, что стрельба по пластилину не информативна: https://forum.guns.ru/forummessage/3/242010-m5337109.html
Смотрите сами,использовано оружие:
Слева направо:
1. Неотстрелянная пуля.
2. МР-512 оригинальная.
3. МР-512 с пружиной от ИЖ-38 и утяжелителем 80г.
4. Crosman 2177.
5. Gamo Hunter 440.
Видно, что пуля выпущенная из Хантера деформирована сильнее, а значит и энергии отдала больше.
Жаль, что нет самого куска. Можно было бы видеть изменения в канале.
Мне это интересно с прикладной точки зрения. Как отличаются поражения наносимые на такой дистанции Дианой и Варей.
svadim 25-09-2007 23:30

quote:
Как отличаются поражения наносимые на такой дистанции Дианой и Варей.


Да, было бы интересно посмотреть. На работе пластилина как у дурака фантиков... Могу отстрелить из Крыс 2100, ну и Диана.

Demonos 25-09-2007 23:41

Дианой давай. Какая, кстати укажи. Интересен "раневой" канал с 50м. и пуля, если не улетит. Режь чем-то вроде мокрого ножа одним движением. Возможно отследишь распространение пульсирующей полости.
Demonos 25-09-2007 23:58

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000471/thm/471885.jpg
Смотрим как на пластилине работает папский калибр. Естественно РсР.
Афтар Lavender
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000473/thm/473016.jpg
den45 - желатиновый блок, 250м/с, тотже калибр. Цифровик синхронизирован.
svadim 27-09-2007 12:28

quote:
Смотрим как на пластилине работает папский калибр. Естественно РсР.

Не плохо работает паский калибр!
Demonos 27-09-2007 01:20

Так ведь самое интересное, что папский калибр это тонкости. Примерно такую картину даёт любой другой калибр! Проходя через ткани, пуля создаёт т.н. пульсирующую полость. В пластилине и желатине она просто не схлопывается. Видно, какие разрушения-переломы-гематомы нанесёт.
Demonos 28-09-2007 12:02

Nos Выдал отчёт с пластилином в https://forum.guns.ru/forummessage/3/248686.html
svadim 28-09-2007 12:09

quote:
Какая, кстати укажи.

Почти самая слабая, 46. Не пристреляный на 40м,50м прицел. Так, что больших результатов не жди. В начале следующей недели доделаю (если будет время ) ГП, обязателно постреляю. Как пластелин режуть - знаю, чай модельщик. Кажный день модели ваяю из этой гадости.
Demonos 28-09-2007 12:27

Ок. Будет интересно сравнить с результатами Nos.
И всё ещё жду результатов от вайруховодов. Что-то притихли..
SB 28-09-2007 12:33

quote:
Originally posted by Demonos:

И всё ещё жду результатов от вайруховодов. Что-то притихли..


Я так давно перестрадал интерес к пластилину, что даже брусок, слепленный из трех пачек пластилина успел где-то потерять...

Demonos 28-09-2007 01:44

Извини. Сейчас стараюсь на благо общества. Есть резон выявить точность Варь и мощность Диан, чтобы, бог даст, оставить след в ФАКе, и недопустить появление в дальнейшем подобных тем. Хоть я и новичок, сыт по горло.
Demonos 28-09-2007 01:47

Ну ладно, немного некорректно. Выявить очевидные преимущества, показать наглядно, заставить человка сделать осознанный выбор в категории ППП
SB 28-09-2007 02:07

Не могу понять, тебе мало примеров точности Варь и Диан? Загляни в тему "Твоя лучшая куча из ППП на 50 метров". Или, ты думаешь, что пулю, которая летит более точно, кто нибудь сознательно поменяет на недостаточно точную в угоду экспансивности? Если интересуют "очевидные преимущества", то при чем тут пластилин?
Alexandro 28-09-2007 02:22

SB +1
Demonos 28-09-2007 21:51

Мало. Хочу данные системтизировать и выложить. А то очень разрозненно. И чуть что - фпоиск. Хожу вот и ищу. У самого этих винтовок нет, прошу поделиться ощущениями.
Ещё раз уточняю: Механика, экстерьер, точность Варь, на которую все нажимают, меня удовлетворяют в полной мере. 460ая единственная из Диан, на которую я обратил внимание. У неё, на мой взгляд есть много недостатков, кроме одного свойства, которое всё перекрывает: больше мощность. Про ПСП слышать пока не хочу, не мой бюджетный уровень.
Если кто-то может поделиться информацией - прошу сюда.

svadim 28-09-2007 22:51

Я всё понимаю... Но вот беда, одного понять не могу?! Почему, если кого то интересует какя-то тема, обязательно найдётся кто-то, кто всё готов обкакать, если не сказать грубее? Ну не нравится, посмотрел и двигай дальше. Не обязательно других гнобить. Не хочешь помочь другим, нахрен ты сюда ваще лезешь?! Или чего то сам не знаешь? Не знаешь - тогда молчи в тряпочку. Зашел пообщаться - общайся!
SB 29-09-2007 12:11

quote:
Originally posted by svadim:
Я всё понимаю... Но вот беда, одного понять не могу?! Почему, если кого то интересует какя-то тема, обязательно найдётся кто-то, кто всё готов обкакать, если не сказать грубее? Ну не нравится, посмотрел и двигай дальше. Не обязательно других гнобить. Не хочешь помочь другим, нахрен ты сюда ваще лезешь?! Или чего то сам не знаешь? Не знаешь - тогда молчи в тряпочку. Зашел пообщаться - общайся!

Не понял, кому хомяк прилетел?
Что бы понять то, что ты никак понять не можешь, пересчитай, сколько тем с попытками "собрать, обобщить и систематизировать" было за последние четыре года... Сразу многое прояснится....

Demonos 29-09-2007 01:56

Надеюсь не последняя. Это только сбор и обработка материала...
Demonos 29-09-2007 02:02

Инспектор отичитался по пластилину. Првда из Кросмана и неизвестно с какого расстояния. Зато наглядно.... https://forum.guns.ru/forummessage/3/248686-0.html

edit log

Demonos 01-10-2007 12:03

Помните, я задавал задачку по баллистике тут? https://forum.guns.ru/forummessage/3/245455-7.html

Как обещал, всё отснял и перемерил.
Ветряк на закате. Дистанция от стрелка 75,7м. Винтовка анщютц, .22LR. Открытый прицел. Стрельба из положения сидя в "егерской позиции" с ремнём. За ветряком полоска леса 110м. Туда кары уже не летают...

click for enlarge 1920 X 1440 841.4 Kb picture

Увелечение 80х. Верхнее крыло ветряка. Видны следы неуважительного отношения кара к технике, выше два пулевых отверствия, сантиметров на 15 ниже предполагаемой задницы. После того, как увидел результат, сделал прицел повыше...

click for enlarge 1920 X 1440 750.9 Kb picture

Проклятущщий кар меня достал. Теперь покупаю пневму для вдумчивой, неторопливой отработки навыков стрельбы, которая б не беспокоила соседей...

edit log

svadim 01-10-2007 01:09

quote:
Не понял, кому хомяк прилетел?
Что бы понять то, что ты никак понять не можешь, пересчитай, сколько тем с попытками "собрать, обобщить и систематизировать" было за последние четыре года... Сразу многое прояснится....


Это я про ветеранов, которым уже ничего не интересно, через всё прошедших. Которые всё знают... Очень любящих посылать всех в поиск.
Систематизировать можно, было бы желание. Если посмотреть туды, где РСР, там очень многое становится на свои места, когда читаешь "всё про ВАМ 50", "все про" и т.д. Неужели и здесь так нельзя? Конечно, здесь должны поучаствовать и модеры. И хорошо, что Demonos решил этим заняться. Может, просто сделать отдельные топики Диана ,Варя, про Мурку...? Тогда и систематизировать не придётся, просто все будут заходить туда, где для них больше инфы, и отпадет надобность посылать фпоиск?
SB 01-10-2007 03:44

quote:
Originally posted by svadim:

Это я про ветеранов, которым уже ничего не интересно, через всё прошедших. Которые всё знают... Очень любящих посылать всех в поиск.


А, а я подумал, это мне хомяк прилетел... Не, не мне, ну и слава Богу...
Отдельные топики по Дианам, Варям, Мурке - см. раздел "Пневматика глазами владельца". Послать фпоиск или сам найдешь?
А по поводу систематизации и анализа - так я тебе так скажу, собрав, систематизировав и проанализировав, пришел к выводу, что, на одного ветерана, посылающего фпоиск, приходится в среднем 3-4 ньюби, создающих бояны. Такая вот систематическая закономерность... Не справляются бедные ветераны, не поспевают за энергичной молодежью...

edit log

Alexandro 01-10-2007 03:56

quote:
Originally posted by svadim:
Может, просто сделать отдельные топики Диана ,Варя, про Мурку...?
Есть много топиков в ветке "пневматика глазами владельца" - там собирается информация по отдельным винтовкам, очень полезная порой информация.
Здесь же топик называется "Новая тема про старый боян. Di-460 vs HW97K" т.е. просто сравнение двух очень разный винтовок. При желании можно прочитать топики в вышеуказаной ветке про обе винтовки и решить какая кому подходит(по целям, предпочтениям ...).

edit log

prockofev 01-10-2007 12:35

quote:
Originally posted by Demonos:
Есть мнение, что винтовка оппонента будет стрелять хуже.
Стоит попробовать. Сразу и Дианы мощность потеряют и из Вари кучу не собрать будет.

глупости все это, и я живой тому пример, а еслиб вы господа чуть пошукалиб то нашли мой отчет на тему "упертый диановод стреляет из вари"

https://forum.guns.ru/forummessage/96/169897-11.html

Demonos 01-10-2007 15:55

2prockofev: Вроде тебя уже отмечал в 'Кличе отцам-владельцам'... Вообще я лопачу поиск. Давно этим занят. К сожалению мало дискуссий по 460. С Варей итак всё ясно. Я всё жду фоток для какого-то подобия анализа. Наглядно должно быть. До сих пор во всех темах полно флуда. Устанешь, пока вчитаешься.
prockofev 01-10-2007 16:43

quote:
Originally posted by Demonos:
2prockofev: Вроде тебя уже отмечал в 'Кличе отцам-владельцам'... Вообще я лопачу поиск. Давно этим занят. К сожалению мало дискуссий по 460. С Варей итак всё ясно. Я всё жду фоток для какого-то подобия анализа. Наглядно должно быть. До сих пор во всех темах полно флуда. Устанешь, пока вчитаешься.

ну так немножко несравниваемы е винтовки ты сравниваешь, у одной 16 дж, а у другой 25...

Eric* 01-10-2007 23:18

quote:
Originally posted by prockofev:

ну так немножко несравниваемы е винтовки ты сравниваешь, у одной 16 дж, а у другой 25...


а втой варе97 было 19дж и винт был мой