Пневматическое оружие

Пластиковые шары калибра 4, 5 - как летают?

Mixamarket 21-02-2017 08:15

Увидел в продаже пластиковые шары калибра 4,5, 175 руб. 1000 штук.
Сначала подумал а нахрена, а потом понял, что для развлечения "а нахрена" стальные

Кто пробовал стрелять? Хоп-апа ведь нет, как на софте, поэтому интересно как летят при таком малом весе
click for enlarge 1000 X 750 212.4 Kb

mara2107 21-02-2017 08:22

я думал это для страйкбола

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mixamarket 21-02-2017 08:25

quote:
Originally posted by mara2107:

я думал это для страйкбола



так страйк 6 мм, а тут 4,5
Непушист 21-02-2017 11:06

Хреново наверное летят. Если ВВшка весом почти полграмма летает почти никак...
lp570 21-02-2017 12:42

0.13г... Из хатсана вторую космическую скорость даст?
Непушист 21-02-2017 12:49

quote:
Originally posted by lp570:

Из хатсана вторую космическую скорость даст?



Да не даст... Именно из-за легкости и мгновенной потери энергетики.
Waskinistrator 21-02-2017 12:52

quote:
Изначально написано lp570:
0.13г... Из хатсана вторую космическую скорость даст?

Вопрос только в том, куда полетит?

Waskinistrator 21-02-2017 13:00

quote:
Изначально написано Непушист:

Да не даст... Именно из-за легкости и мгновенной потери энергетики.

Тоже правда, всё равно что паралоном стрелять...

Mixamarket 21-02-2017 13:36

Так может это для короткоствольных шароплюев для стрельбы дома на 3...4...5 метров?
Стекла в доме наверняка останутся целыми
ADF 21-02-2017 13:43

quote:
Изначально написано Mixamarket:
Стекла в доме наверняка останутся целыми

Это очень коварное заблуждение) Пластик стекла на ура крошит, особенно когда запулен с энергиями хард-пневмы.


Эндюх-м 21-02-2017 13:47

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Кто пробовал стрелять? Хоп-апа ведь нет, как на софте, поэтому интересно как летят при таком малом весе



Надо попробовать.
Где такие продаются?
Эндюх-м 21-02-2017 13:49

Ага, нашёл.
Mixamarket 21-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Надо попробовать.Где такие продаются?



в Кольчуге
Mixamarket 21-02-2017 15:01

quote:
Originally posted by ADF:

Пластик стекла на ура крошит, особенно когда запулен с энергиями хард-пневмы.



Это да, но при рикошете думаю не должно, энергия уже будет погашена.
Вот сталь это да, в свое время, много лет назад, на даче бабульке много стекол покрошил, узнав об этом позже
Непушист 21-02-2017 16:29

Лучше всего энергетика гасится, если пластикошарЕк разваливается при ударе о мишень. Но это уже от возможностей самого дивайса зависит. А так да, тяжелые шары 6 мм. стекло вполне себе крошат например из того же Инокацу, но не стабильно. Шарик 6 мм. от подшипника работает стабильнее, просто осыпает стекло, как ударом молотка.
ADF 21-02-2017 16:37

ИМХО не стоит на это обращать внимание только потому, что оно есть Какой только фигни вместо пуль не продаётся, зачем на какой-то отдельной заостряться?

PS: лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые. В смысле так, чтобы везде, а не только контрабасом из Германии.

Непушист 21-02-2017 17:16

quote:
Originally posted by ADF:

лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые.



Накуй они нужны?
tpambau 21-02-2017 17:31

quote:
Originally posted by Непушист:

Накуй они нужны?


Надо полагать, как раз бить стёкла ;-)

Присоединяюсь к вопросу ТС: кто-нибудь пробовал? Есть ли хоть какая-то кучка на 5-7 метров? (рассматриваю как менее травматичный вариант для стрельбы в помещении в хреновую погоду)

Ignat 21-02-2017 18:10

ПРОБОВАЛ!

Никак обзор родить не соберусь

По делу.

Летят - ну, кстати, вполне прилично. Из неудобного положения, из борнера 703 (по памяти название пишу, 8 дюймовая дура) с примерно 5м уверенно укладываются по памяти в сантиметров 5 или около того и то больше из-за рук, нежели из-за качества шаров. Домой приду - уточню показания.
UPDATE BEGIN.-------------
5см это если по максимуму замерять со всеми кривыми руками и отрывами. Аккуратнее там и 25мм уложиться можно. И главное - на той дистанции от стальных по кучности не отличаются, и те и те разбрасывает больше из-за рук, чем из-за ТТХ оружия\пуль.
UPDATE END.-------------


Т.е. для развлекательной стрельбы - вполне подойдут.

Плюсы:
- Низкий вес и высокая начальная скорость
- С тех же 5м НЕ ПРОБИВАЮТ и даже НЕ ТРЕСКАЮТ обычный стеклопакет (4мм стекло, без плёнок и т.д.). Насчёт "совкового" варианта со стеклом 3мм пока не пробовал. Скорость подлёта опять же дома уточню.
- быстро теряют скорость и опасность для окружающих\мебели\стекла
UPDATE BEGIN.-------------
По скоростям. ПОДЛЁТНАЯ скорость (у мишени) сталью 135-140м\с, пластиком где-то 175-180м\с
UPDATE END.-------------

Минусы:
- Кучность "охотничья" она же "развлекательная". Спички сшибать сложно будет.
- типовую ДСП, МДФ или обычную мягкую деревяшку под более-менее прямым углом при прямом полёте портят вполне уверенно, хоть и меньше, чем стальные шарики.

Так что от прямых промахов не спасут, а вот рикошета можно почти не опасаться - рикошетят неплохо, но уже неопасны если в очках: ни стекло ни деревяху особо не повредят.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Эндюх-м 21-02-2017 18:54

quote:
Originally posted by ADF:

PS: лучше бы стали продавать омеднёные свинцовые. В смысле так, чтобы везде, а не только контрабасом из Германии.


У меня есть пара банок... или даже две пары. И покупал я их не в Германии.

Правда, не 4,5, а 4,45.

W100FRG 21-02-2017 20:39

Шары не для нашей пневмы,
это для Детских пластиковых пукалок, детский мк аирсофт + танки снаряжать


click for enlarge 1280 X 720 338.0 Kb
click for enlarge 961 X 960 113.6 Kb
674 x 405

Sobaka1970 21-02-2017 20:46

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Ага, нашёл.

Чё стоят?

Эндюх-м 21-02-2017 21:40

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Чё стоят?



От 175-ти до аж четырёхсот.
После четырёхсот бросил поиски, а после поста Игната решил, что и за 175 мне их не надо.
Тем паче, что у меня огромный запас стальных шариков.
Sobaka1970 21-02-2017 21:43

За 175 рублей 1000 шаров; ну не знаю-раз на пробу можно.
Непушист 21-02-2017 22:56

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

ну не знаю-раз на пробу можно.



Только из-за цены штоль?
Не, я понимаю, есть любители в комнате пострелять, а мебель жалко, но есть же софт. Там шары палюбак интереснее. И хоп-ап опять же.
aust 21-02-2017 23:27

Для 654-го не годятся - колются в магазине. Колются по той же причине, что и мнется свинец - при неполном снаряжении начинают прыгать в шахте.
ИМХО годятся только для шарометов, стреляющих "из ствола" - аниксообразных и глетчеров
Mixamarket 22-02-2017 05:55

quote:
Изначально написано Ignat:
ПРОБОВАЛ!

Никак обзор родить не соберусь

По делу.

Летят - ну, кстати, вполне прилично. Из неудобного положения, из борнера 703 (по памяти название пишу, 8 дюймовая дура) с примерно 5м уверенно укладываются по памяти в сантиметров 5 или около того и то больше из-за рук, нежели из-за качества шаров. Домой приду - уточню показания.
[b]UPDATE BEGIN.-------------

5см это если по максимуму замерять со всеми кривыми руками и отрывами. Аккуратнее там и 25мм уложиться можно. И главное - на той дистанции от стальных по кучности не отличаются, и те и те разбрасывает больше из-за рук, чем из-за ТТХ оружия\пуль.
UPDATE END.-------------


Т.е. для развлекательной стрельбы - вполне подойдут.

Плюсы:
- Низкий вес и высокая начальная скорость
- С тех же 5м НЕ ПРОБИВАЮТ и даже НЕ ТРЕСКАЮТ обычный стеклопакет (4мм стекло, без плёнок и т.д.). Насчёт "совкового" варианта со стеклом 3мм пока не пробовал. Скорость подлёта опять же дома уточню.
- быстро теряют скорость и опасность для окружающих\мебели\стекла
UPDATE BEGIN.-------------
По скоростям. ПОДЛЁТНАЯ скорость (у мишени) сталью 135-140м\с, пластиком где-то 175-180м\с
UPDATE END.-------------

Минусы:
- Кучность "охотничья" она же "развлекательная". Спички сшибать сложно будет.
- типовую ДСП, МДФ или обычную мягкую деревяшку под более-менее прямым углом при прямом полёте портят вполне уверенно, хоть и меньше, чем стальные шарики.

Так что от прямых промахов не спасут, а вот рикошета можно почти не опасаться - рикошетят неплохо, но уже неопасны если в очках: ни стекло ни деревяху особо не повредят.

[/B]



О! Спасибо, любопытство удовлетворено
Ignat 22-02-2017 09:23

quote:
Originally posted by Mixamarket:

О! Спасибо, любопытство удовлетворено



Ну и как, будешь дома или на даче ими мочить?!

Лично я как-то так и не осознал их нишу: дома без пулеулавливателя стрёмно, ибо покоцать могут мебель или штукатурку под обоями без проблем. А с пулеулавливателем вроде и стальными шариками неплохо.
Разве что рикошет становится более безопасным, но от правильного пулеулавливателя рикошетов наружу нет

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mixamarket 22-02-2017 09:32

quote:
Originally posted by Ignat:

Ну и как, будешь дома или на даче ими мочить?!



не...ну их нафиг
Beltzer 22-02-2017 13:02

Может эти шары, для использования обычной пневмы, допустим в страйкболе? Хотя маловероятно конечно... Буржуи к такому "приспособленчеству " не особо склонны...

А вот как более вероятный вариант: - существуют коммерческие развлекательные пневмотиры. Там на сенсорный экран, похожий на ткань, проецируется изображение. А пневматика - обычные серийные шароплюи. Может именно для таких тиров и делают. Типа износ экрана меньше. Стоимость выстрела, в закупке ниже (что выгоднее). Безопасность за счет потери энергии при отскоке/рикошете, опять же. Ну и типа всё такое...

ADF 22-02-2017 13:28

quote:
Изначально написано Beltzer:
Может эти шары, для...

- Для того, чтобы пустую дырку в ассортименте заткнуть.
Чтобы неуверенный в себе покупатель, которому любые другие пульки не понравились, имел возможность купить хотя-бы это.

Про стрельбу дома в упор, Гошъа уже пояснил - есть же эйрсофт. На плотную шторину мишень повесил и фигачъ сколько влезет. Шарики просто вниз вдоль шторины осыпаются, можно туда коробычку подставить, а потом шарики мыть и по второму кругу использовать.

Beltzer 22-02-2017 13:39

Залез я на сайт, тот что на упаковке написан. Там про них пишут, что типа меньшая кинетическая энергия, и более доступная цена. Т.е. меньше повреждение , и больше финансовая выгода. И в мои версии, это тоже вписывается...
Ignat 22-02-2017 15:36

quote:
Originally posted by Beltzer:

меньшая кинетическая энергия



Да как бы никто не спорит, что меньшая.

Проблема лишь в том, что если стеклопакет они не берут, то вот почти любую мебель (ДСП или мягкую деревяшку, насчёт дума и иже с ними не уверен) или стены с обоями по штукатурке - при прямом попадании покоцают знатно, хоть и меньше, чем стальные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 22-02-2017 16:38

quote:
Originally posted by Beltzer:

для использования обычной пневмы, допустим в страйкболе?



Страйкбол об этом не знает. Не говоря о чётко прописанных в правилах любого клуба ограничениях калибра и дульной энергии. И вообще даже не заикаясь об отсутствии точности и дальности.
Beltzer 26-02-2017 14:00

quote:
Originally posted by Ignat:

Проблема лишь в том, что если стеклопакет они не берут, то вот почти любую мебель (ДСП или мягкую деревяшку, насчёт дума и иже с ними не уверен) или стены с обоями по штукатурке - при прямом попадании покоцают знатно, хоть и меньше, чем стальные.



Ну так наверное и задачи такой не ставилось, чтобы в квартире по мебели и стенам пулять... По кошкам, посуде и лампочкам наверное тоже... А вот ежели на дистанции менее 10 метров (как вариант, при прохождении какой-нибудь "полосы"), когда рикошеты весьма вероятны и опасны, то почему бы и нет?! Особенно в помещениях с твердыми стенами. В помещениях с мягкими стенами, не то что пневмач, а думаю даже обычная вилка - редкость и недоступная роскошь
Тут суть похоже - снизить вероятность повреждения, и что немаловажно стоимость выстрела. Что особо актуально при коммерческом использовании пневматики.
quote:
Originally posted by John JACK:

Страйкбол об этом не знает. Не говоря о чётко прописанных в правилах любого клуба ограничениях калибра и дульной энергии. И вообще даже не заикаясь об отсутствии точности и дальности.



Ну кто и что про что знает, это вообще лес тёмный. Про страйкбол, слышал лишь факультативно... Хотя страйкбольной пукалкой в виде MP-5, в кол-ве одной штуки владею. А вот то что в страйкболе, апнутого оборудования чуть поболее чем до**я, думаю факт ни у кого не вызывающий сомнений. Это я к вопросу об ограничениях... И кстати часто слышал от так или иначе знакомых страйкбольщиков, о недостаточности ассортимента страйкбольных пистолетов. Но опять же повторюсь, что тоже сомневаюсь в этой версии появления данных пластиковых шаров... Ибо буржуинские производители, не склонны приспосабливать оборудование для одних задач под другие.

Кстати, думаю что среди буржуйских страйкбольщиков, узнай они про такую нищебродскую русскую экстрим-забаву как хардболл, количество случаев инфаркта заметно возросло бы... Так что эту версию возникновения, пластиковых боеприпасов я даже и не рассматривал... Но на месте хардбольщиков, к сабжу бы присмотрелся...

ADF 26-02-2017 14:40

quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот то что в страйкболе, апнутого оборудования чуть поболее чем до**я, думаю факт ни у кого не вызывающий сомне

Апают-то апают, но надо чётко понимать, что предельно-апнутая страйбкольная пуколка - едва приближается по энергетике выстрела к самым слабым моделям обычной пневматики.

И не забывать, что даже при равной энергии (максимально мощная страйкбольная пуколка или самый слабый пистолет 4.5мм) - площадь пластикового шара калибром 6мм почти в 2 раза больше площади боеприпаса калибром 4.5мм, т.е. в два раза менее опасны по проникающей способности.

quote:
Изначально написано Beltzer:
И кстати часто слышал от так или иначе знакомых страйкбольщиков, о недостаточности ассортимента страйкбольных пистолетов.

3,14-ж полный. Полнейший. Страйкбольных пистолетов по моделям - в разы больше, чем пистолетов в калибре 4.5мм.
Просто пока еще не все виды освоены тайваньцами и китайцами за 3-6 тыр, а за японский пистолет нынче тысяч 15 (и более) выложить надо.

Beltzer 26-02-2017 15:11

quote:
Originally posted by ADF:

Апают-то апают, но надо чётко понимать, что предельно-апнутая страйбкольная пуколка - едва приближается по энергетике выстрела к самым слабым моделям обычной пневматики.


Возможно. Спорить не стану. Повторюсь, сам считаю страйкбольную версию происхождения этих боеприпасов, маловероятной.

quote:
Originally posted by ADF:

3,14-ж полный. Полнейший. Страйкбольных пистолетов по моделям - в разы больше, чем пистолетов в калибре 4.5мм.



Пи-ж, не пи-ж - ХЗ. Но я о такой проблеме, слышал непосредственно от нескольких страйкбольщиков. Типа "...длинноствольного дохрена, короткоствола недостаточно..." Возможно что-то изменилось за несколько лет, в лучшую сторону... Не особо в теме, может и правда дело не в ассортименте, а в доступности по деньгам. Повторюсь, знаю о данной проблеме по наслышке, т.к. не увлекаюсь. Но чисто ИМХО, 15 тыр. за страйкбольный пистоль, что-то нихрена не дешево. Был бы в теме, думал бы над альтернативой. Например как из 4.5 сделать страйкбольный ствол. Что в принципе, при грамотном выборе объекта переделки - не сверхзадача.
ADF 26-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано Beltzer:
Пи-ж, не пи-ж - ХЗ. Но я о такой проблеме, слышал непосредственно от нескольких страйкбольщиков. Типа "...длинноствольного дохрена, короткоствола недостаточно..."

Повторяю: страйкбольных пистолетов - хренова туча, есть (выпускаются) почти все модели пистолетов и револьверов, существовавшие в ХХ веке.

Хард-пневма калибром 4.5 - лишь в последние года стала пытаться копировать ассортимент эфрйостовых пистолетов: вплоть до конструкции, все эти блоубэки и реалистичный внешний вид. Глечерня через одного слизана по конструкции с маруя (древний расовый производитель эйрсофта), лишь в другом калибре и на СО2.

Другой вопрос, что в силу цены, всё это многообразие софтовых пистолетов к нам не везут (почти не везут), а дешевой глечернёй (в том и другом калибре) - каждый ормаг завален. Нормальный страйкбольный пистолет надо искать или заказывать, и за дорого, в отличие от недорогого тайваньского или китайского, которые сразу в наличии.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Возможно что-то изменилось за несколько лет, в лучшую сторону...

За последние несколько лет - 4.5мм пистолеты стали потихоньку нагонять страйкбольные по многообразию, но никак не наоборот!

Вот посмотри сюда: http://justpistols.arniesairsoft.co.uk/reviews.htm - это всё эйрсофт пистолеты (за вычетом случайно затесавшихся ружбаек), самый "свежий" обзор датируется 2010 годом. Т.е. весь этот ассортимент страйкбольного короткоствола существовал на рынке еще 7 (семь, Карл!) лет назад.

ADF 26-02-2017 17:43

quote:
Изначально написано Beltzer:
Но чисто ИМХО, 15 тыр. за страйкбольный пистоль, что-то нихрена не дешево.

1. Это не пистолеты виноваты, а курсрубля;
2. Речь идёт о качественых японских пистолетах, а не об одноразовой говняшке из поднебесной;
3. Бывают, к сожалению, и дороже... Страйкбольные песты, заточеные под МКПС (есть там пневматическая дисциплина) аж под 70-100 тыр стоит могут, не к ночи будет сказано...

quote:
Изначально написано Beltzer:
бы над альтернативой. Например как из 4.5 сделать страйкбольный ствол. Что в принципе, при гра...

Таких хитрожопых ещё с конца 90х годов с полигонов гоняют! Первым делом - сделав автору переделки выстрел из его же переделки по собственной жеппе. Конечно, есть исключения, но - сейчас теже китайские блоубэки есть в двух калибрах: как 4.5мм, так и в страйкбольном калибре 6мм. Если денег нет - покупаешь такой, ценники от 3 до 6 тыр (примерно). За настрел от 1 до 5 тысяч может необратимо сломаться, но в любом случае оно гораздо лучше среднекустарных переделок из 4.5мм пневмы и официально пригодно для игры в страйкбол: никто не побьёт и не будет грозиться затолкнуть это - владельцу в анус

John JACK 26-02-2017 18:11

quote:
Originally posted by Beltzer:

Но чисто ИМХО, 15 тыр. за страйкбольный пистоль, что-то нихрена не дешево.



Три мифа о страйкболе: это дешёвый, безопасный, вид спорта.

С апнутием оборудования есть нюанс. Главная цель апгрейда эйрсофта не ведробойная МОЩА, а донесение шариком его мизерной энергии как можно дальше и как можно точнее. Если для этого и менять калибр, то строго в большую сторону. Крупный шар имеет больше поперечную нагрузку и момент инерции. То есть меньше теряет скорость и дольше сохраняет подъёмную силу. Мелкий лёгкий шарик же скорость теряет быстро, а подъёмной силой не оборудован изначально из-за отсутствия диаметра. Вблизи он опасен, чуть дальше уже бесполезен.

Короткоствола недостаточно всегда. Но "жёсткого" короткоствола просто отстутствует. Пока не начали массово копровать тот же эйрсофт, большая часть 4.5 мм шаромётов имела похабно-игрушечный вид и убого-игрушечную конструкцию.

Beltzer 26-02-2017 20:07

quote:
Originally posted by ADF:

Таких хитрожопых ещё с конца 90х годов с полигонов гоняют!



Ежели боеприпас стандартный и скорость не завышена, казалось бы за, что гонять-то!? Но это типа из области рассуждений...

quote:
Originally posted by ADF:

За настрел от 1 до 5 тысяч может необратимо сломаться



Дык и многие из 4.5мм, тоже могут. Да и намного быстрее. Люгер от говноумарекса, у меня и 1000 не отстрелял. Все руки не доходят починить. Да и вообще, думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности. Теперь только нарезняк под пулю, и только пружина или мультикомпрессионка.
quote:
Originally posted by John JACK:

С апнутием оборудования есть нюанс. Главная цель апгрейда эйрсофта не ведробойная МОЩА, а донесение шариком его мизерной энергии как можно дальше и как можно точнее. Если для этого и менять калибр, то строго в большую сторону. Крупный шар имеет больше поперечную нагрузку и момент инерции. То есть меньше теряет скорость и дольше сохраняет подъёмную силу. Мелкий лёгкий шарик же скорость теряет быстро, а подъёмной силой не оборудован изначально из-за отсутствия диаметра. Вблизи он опасен, чуть дальше уже бесполезен.



Ну в общем-то, масса, скорость, площадь и пр. Обычная физика... Логично. Только вот про подъемную силу, и про поперечную нагрузку, чутка не догнал... Че-то как-то совсем, не врубился...
ADF 26-02-2017 20:24

quote:
Изначально написано Beltzer:
Ежели боеприпас стандартный и скорость не завышена, казалось бы за, что гонять-то!?

Исключения конечно же есть: но на уровне единичных допущеных случаев. И тому есть несколько причин:

1. Нельзя допускать такое массово, так как народ тут-же притащит кучу МР-654, переделаных абы как, зато делающих кровавые дыры в заднице товарищей;

2. На примере тех-же переделок 654 - там такое коварное свойство бывает, что даже если оно зажато мо энергии выстрела, в некоторых условиях оно ВНЕЗАПНО может продолжат выстреливать шары с чудовищной силой. Попадание жидкой фракции в клапан, перегрев, и т.д. У изначально 6мм пистолетов, даже если они на СО2, конструкция существенно иная, не допускающая превышения энергии;

3. Самый главный момент, который ставит на этих поделках большой крест: сменить калибр и зажать мощу - это в лучшем случае половина дела. Куда сложнее сделать так, чтобы оно эти пластмассовые шарики пуляло прямо. В породистом эйрсофте целая куча хитрых мер, чтобы пластиковый шар летел как можно ровнее и дальше, насколько это вообще применимо к шару. В переделке это потребует очень сильно надорвать жопу, чтобы хотя-бы приблизиться по кучности к заводскому эйрсофту. И в итоге не факт, что будет дешевле или проще...

quote:
Изначально написано Beltzer:
...нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности. Теперь только нарезняк под пулю, и...

Ну, вообще это разные вещи, ни в коем случае не замена. Своё удосольствие есть от стрельбы и из того, и из другого, и из третьего. В том числе из шаромёта, метров с десяти поставленные в ряд бутылки покрошить (на помойке, где мусорить не жалко). Отчего бы и да?

Beltzer 26-02-2017 20:43

quote:
Originally posted by ADF:

И тому есть несколько причин:



Весомые аргументы однако...
quote:
Originally posted by ADF:

Ну, вообще это разные вещи, ни в коем случае не замена.



Именно. Разные! Но по ходу СО2 шароплюи я совсем отлюбил... Да и стрельба по бутылкам с десяти метров уже как-то не вштыривает... А вот пулями по бумажкам, сахаркам и пр. Вдумчиво... Очень даже...
John JACK 26-02-2017 21:43

quote:
Originally posted by Beltzer:

Только вот про подъемную силу, и про поперечную нагрузку, чутка не догнал...



Поперечная нагрузка это масса шара на площадь сечения с фасада. Впрочем, успешно решается более тяжёлым материалом в том же калибре.
Подъёмная сила это эффект хоп-апа, она же сила Магнуса (не Красного). Шар большего диаметра запасает больше энергии в вращении себя, потому летит по прямой дальше. У 4.5 мм шаров же эффект хоп-апа вообще вряд ли будет заметен.
Beltzer 26-02-2017 22:09

quote:
Originally posted by John JACK:

Поперечная нагрузка это масса шара на площадь сечения с фасада.



Теперь понятно. Зависимость скорости, массы и сопротивления среды, при неизменной начальной энергии приложенной к снаряду. И соответствующее изменение траектории, как следствие.

quote:
Originally posted by John JACK:

Подъёмная сила это эффект хоп-апа, она же сила Магнуса



Специфическая штука, однако. Не увлекаюсь, страйкболом и футболом, да и аэродинамику изучал "по верхам" в силу отсутствия необходимости... Посмотрел схемку... Интересный эфект, однако... Основанный, как я понял, на силе трения..
ADF 26-02-2017 23:55

quote:
Изначально написано John JACK:
У 4.5 мм шаров же эффект хоп-апа вообще вряд ли бу...

Таки, говорят, тоже работает - просто исползуется редко, ибо задачи и дальности у 4.5 шаромётов немного не те, что у 6мм и хоп ап как бы не нужен исторически.

PS: из страйкбольных пукель, меня в своё время первым делом автоматы на батарейках заинтересовали. Оказалось, что пылесосить из автомата с бункером - веселее, чем из дрозда и цена выстрела ниже. Да, энергетика выстрела не такая, но всяких рассыпающихся и разлетающихся мишеней под эйрсофт не проблема отыскать, чтобы было, чего разламывать. Это помимо собственно сракбола и прочих видов стрельбы по задницам живых людей. Бонусом - реалистичный внешний вид и общие положительные ощущения от держания в руках.

John JACK 27-02-2017 03:49

quote:
Originally posted by ADF:

тоже работает - просто исползуется редко



И где бы на такое посмотреть?

Дальности у 4.5 мм шаромётов могут быть и дальше страйкбольных, шарик на пару сотен метров улетит легко. Вот задачи другое дело. На те дистанции, где ещё можно в что-то попасть и разбить, стальной или свинцовый шарик и по баллистической траектории летит прямо, а дальше стрелять просто смысла нет.

quote:
Originally posted by ADF:

Бонусом - реалистичный внешний вид и общие положительные ощущения от держания в руках.



Да, японцы вообще любят и умеют изображать разные механизмы.
Европейско-американские шаромёты исторически суть игрушечная замена настоящего оружия для детей и новобранцев, и делаются абы как, лишь бы пукало. Японцам же настоящее оружие никак не светит, потому они сублимировали и сделали эйрсофт максимально копийным снаружи, и технически грамотным внутри. Это не игрушка, это если не оружие, то инструмент или спортивный снаряд.
ZZton 27-02-2017 06:55

quote:
Originally posted by Beltzer:

думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частност



Стрелял ли с пистолета в режиме очередь?!МР5 не в счет
ADF 27-02-2017 07:03

quote:
Изначально написано John JACK:
И где бы на такое посмотреть?
Дальности у 4.5 мм шаромётов могут быть и дальше страйкбольных, шарик на пару сотен метров улетит ле...

Врать не буду, но слышалось мне, что на некоторых этих блестючих глечерах в 4.5 - хоп ап есть аки у сракбольных версий.

Про несколько сотен метров - вряд ли. Думаю, дальность прямого выстрела на ста метрах кончится, и даже при идеально подобраной закрутке стальной шар на этой дистанции улетит выше или ниже на пару-тройку метров в силу постепенного изменения кривизны траектории туды или сюды.

Непушист 27-02-2017 08:46

quote:
Originally posted by Beltzer:

Да и вообще, думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности.



Госпидя. Это же просто игрушка, развлечение для веселого плинка по банкам. Но таки да, развлечение - если шароплюй берется для него - недолго себе испортить вместе с настроением, если брать априори ломучую игрушку. А шароплюй будет тем ненадежнее и одноразовее, чем более сложный прототип он пытается копировать. Исходный огнестрельный Люгер - типичное творение сумрачного тевтонского гения, но он гениален только в том исполнении, в каком его делали эти тевтоны как огнестрел. Повторяя даже условно отдельные нюансы его конструкции в говне и палках из спеченного шлака из топок последних китайских паровозов, можно получить как максимум привлекательный внешне фантик и крайне низкую надежность. Хотите живучего развлечения по банкам, берите МР-654 - на творение гения, даже сумрачного, не похож, зато без поломок доживет до праправнуков.
Beltzer 27-02-2017 12:01

quote:
Originally posted by ZZton:

Стрелял ли с пистолета в режиме очередь?!



Да. Из товарищеского Дрозда. Не впечатлило. Интересно было по началу, но быстро надоело.
quote:
Originally posted by Непушист:

Это же просто игрушка, развлечение для веселого плинка по банкам.



Да и по банкам, в большинстве случаев, не более чем на 5-10 метров... А интересно по картам, по мастям...
quote:
Originally posted by Непушист:

Исходный огнестрельный Люгер - типичное творение сумрачного тевтонского гения, но он гениален только в том исполнении, в каком его делали эти тевтоны как огнестрел.



Не совсем. Огнестрельный, ясное дело - шедевр. Но и шароплюйный чем-то неплох. Он в руке очень хорошо сидит, из за удачной формы. И точность, относительно шароплюев, неплохая.
quote:
Originally posted by Непушист:

берите МР-654



Среди прочего было и это... Точность никакущая. Клапан ссыт нещадно. Из плюсов - только антураж...

Да вообще шароплюев было в количестве. Аниксы всякие, Гамо R-77(нассать конструктору в руки...), Кроссманы, и пр. Да чего только не было. Всего и не упомню... Единственное что понравилось более-менее, это пулевой цельнометаллический Корнет. И очень понравился Вальтер P-88. Но они был проданы мной примерно в конце 90-х, и естественно от большого ума...

Думаю для закрытия темы пневматического короткоствола, мне надо пружинную переломку. И возможно крыс 1377, но это под вопросом... Газобалонники уже надоели...

ADF 27-02-2017 12:45

quote:
Изначально написано Beltzer:
Да и по банкам, в большинстве случаев, не более чем на 5-10 метров...

Ну, справедливости ради, почти любой шаромет на 10 и далее метров прицельно стреляет. Дрозд так и на 20 метров уверенно "работал", в том числе (поначалу) и по каркушкам.

Также не стоит забывать, что нет слабого и мощного оружие, менее или более дальнобойного. Любое оружие стоит рассматривать лишь в привязке к конкретным мишеням, и под любое оружие можно подобрать такие мишени, по которым интересно.

Интересность стрельбы из дрозда на 70-80% завязана на наличие достаточного количества мишеней. Если на помойке 100500 бутылок не лениться в ряд расставлять - уверяю, дрозд в миг становится супер интересным, даже если казалось, что надоел

quote:
Изначально написано Beltzer:
Среди прочего было и это... Точность никакущая. Клапан ссыт нещадно. Из плюсов...

Он стальной, а проблемы с клапаном - не проблемы, решается банальной переборкой головы магазина (зачастую даже без напильника).
И кучность, объективно, у него обычно не хуже, чем у других шаромётов.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Газобалонники уже надоели...

При случае попробуй кросмэн 2240. Очень приятно выделяется как среди газобаллонников, так и среди пистолетов в целом

John JACK 27-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by ADF:

Думаю, дальность прямого выстрела на ста метрах кончится



Я не про прямой выстрел, а про полёт шарика без закрутки. Понятно что траектория миномётная и точность в ту степь, но улетит же.
А с закруткой я считаю, что мелкому железному шарику невозможно придать такое вращение, чтобы создать заметную подъёмную силу для полёта по прямой. Шарик железный — сила тяжести большая. Шарик маленький — сила Магнуса маленькая. Шарик снова тяжёлый — его и закрутить хопапом сложнее.
Даже если где торчащая в ствол резинка и осталась чтобы шарик не укатился раньше времени, там она на траекторию всё равно не влияет. Разве что на точность, придавая шарику мало-мало однообразное вращение.
ADF 27-02-2017 13:21

quote:
Изначально написано John JACK:
...что мелкому железному шарику невозможно придать такое вращение, чтобы создать заметную подъёмную силу для полёта по прямой. Шарик железный - сила тяжести больша...

Ты в Москве живешь?

Был в таком музее, оружейная палата? Вот там внизу есть прототипы пушек, которые железными ядрами с закруткой стреляли. Большими железными ядрами, Карл!
А тут - сраный шаричек. Закрутить его с нужной силой - говно вопрос.

А твои доводы уж очень напоминают доводы кораблестроителей 19 века: нельзя делать корабли из железа, они же плавать не будут!!1 а чуть позже, в начале 20 века - нельзя делать самолеты из металла, они же летать не будут. Ну, ты понел

ADF 27-02-2017 13:24

...Вот сейчас на кулькулятере посчитал - прикинул величину аэродинамической силы, которая на стальной шар действует в полете. Эта сила - на порядок-полтора превышает силу тяжести, что на шаричек давит! Достаточно буквально чуточку к низу вектор аэродинамической силы наклонить - и она легко скомпенсирует силу тяжести стального шаричка.
Beltzer 27-02-2017 13:57

quote:
Originally posted by ADF:

Ну, справедливости ради, почти любой шаромет на 10 и далее метров прицельно стреляет. Дрозд так и на 20 метров уверенно "работал",



Большинство шарометов, из которых доводилось стрелять, на 10 и далее, только по листу А4. За редким исключением... За дрозд не скажу. Лупил очередями...
quote:
Originally posted by ADF:

Любое оружие стоит рассматривать лишь в привязке к конкретным мишеням, и под любое оружие можно подобрать такие мишени, по которым интересно.



Не спорю. Видимо банки, и бутылки на коротких дистанциях, мне уже просто не интересны....
quote:
Originally posted by ADF:

Он стальной, а проблемы с клапаном - не проблемы, решается банальной переборкой головы магазина (зачастую даже без напильника).
И кучность, объективно, у него обычно не хуже, чем у других шаромётов.



Видимо мы говорим про разные вещи. У меня был экземпляр из первых серий. Жуткая жуть. Там магазины были, хоть пили хоть перебирай. Эффект временный, и все равно клапан пропускал, хоть и меньше... Точность вообще была - трэш. Разброс с 3-х метров более чем с игральную карту.
quote:
Originally posted by ADF:

При случае попробуй кросмэн 2240



Слышал, что неплохой и точный пистоль. Но как понял, он довольно редкий. Да и недешев. Плюс на тех же баллонах, которые достали уже...
Непушист 27-02-2017 15:26

quote:
Originally posted by Beltzer:

Да и по банкам, в большинстве случаев, не более чем на 5-10 метров... А интересно по картам, по мастям...



Ясен пень, это же шаромет. Хотите карт и мастей, берите порядочную нарезную пневматику под пулю. Любой пистолет под пулю, даже самый дешевый, даже СО2, и - о боже! - даже РПШ из коробки - будет точнее любого шароплюя: там уже можно можно говорить о кучности. Как минимум на эти самые 10 метров.
Beltzer 27-02-2017 15:44

quote:
Originally posted by Непушист:

Ясен пень, это же шаромет. Хотите карт и мастей, берите порядочную нарезную пневматику под пулю.



Именно про это я и писал выше...
quote:
Originally posted by Непушист:

Любой пистолет под пулю, даже самый дешевый, даже СО2, и - о боже! - даже РПШ из коробки - будет точнее любого шароплюя:



Даже Капитан Очевидность, не выразился бы яснее. Я никогда и не сомневался что пулей с нарезов, точнее чем с гладкого шариком...
ADF 27-02-2017 17:20

quote:
Изначально написано Beltzer:
Но как понял, он довольно редкий.

Что значит редкий? В продаже у частников, стоит лишь захотеть...

quote:
Изначально написано Beltzer:
Да и недешев.

Опечатка похоже, должно было быть написано "недорог"

Около 8, вроде, стоит сейчас. Это чуть дороже быдлошаромётов, но дешевле остальных вменяемых пистолетов. Даже тщедушный гамо-компакт - 13 с хвостом тысяч рублей...

quote:
Изначально написано Beltzer:
Плюс на тех же баллонах, которые доста...

Здесь надо четко понимать, что и зачем.
Осторожно предположу, что вы просто не пистолетчик - в том плане, что у вас не так много пистолетов было и от пистолетной стрельбы вы не фанатеете. А я вот из пневматических пистолетов за последние ~10 лет настреливаю раза в 4 больше в год, чем из винтовок! Пистолет очень удобно таскать, особенно когда не на машине; пистолет отлично лезет в рюкзак во время велопоездок; в автобусе пистолет в простом рюкзачке или даже папке для бумаг, а не в огромном оружейном чехле с торчащим из него ДТК и штыком
И вот когда речь заходит о пистолетах, которые обладают определенной дурью - то это, увы, либо негабаритные дуры (как зораки-ультра), или к ним нужен баллон или насос, если собираешься как следует пострелять. У мощных ПЦП-пистолетов на борту редко бывает более 20 выстрелов, этим никак не настреляешься, если источника воздуха с собой нет. Дык вот, этот самый 2240 - выдает в районе 9 Дж, при этом имеет размеры и вес именно пистолета, а не ручного адронного коллайдера; каждый СО2 баллон выдает в нем около 25 выстрелов. Насыпал в рюкзачок баллонов, баночку пуль - и можно по-человечески устреляться из мощного и кучного пистолета.

Ни в коем случае не говорю, что 2240 идеален - но описаные выше плюсы неоднократно испытаны на практике!

Beltzer 27-02-2017 18:14

quote:
Originally posted by ADF:

Что значит редкий? В продаже у частников, стоит лишь захотеть...



Дело за малым - захотеть...
quote:
Originally posted by ADF:

Около 8, вроде, стоит сейчас. Это чуть дороже быдлошаромётов, но дешевле остальных вменяемых пистолетов.



Если восемь, то в принципе и вправду недорого. Но повторюсь, с балонником неохота связываться...
quote:
Originally posted by ADF:

Здесь надо четко понимать, что и зачем.
Осторожно предположу, что вы просто не пистолетчик - в том плане, что у вас не так много пистолетов было и от пистолетной стрельбы вы не фанатеете.



Согласен. Понимать просто необходимо.
Пистолетов за последние 20 с лихуем лет, было достаточно. И правда, я не особо фанат пистолетной стрельбы. Но из того что было у меня и знакомых настрелялся вдоволь, по своим аппетитам... По банкам, бутылкам и прочему, надоело... Тоскливо как-то... И что самое интересное начинал с ИЖ-53, и сейчас прихожу к выводу, что надо себе при случае его (МР-53) прикупить. Благо что копеечный...

А когда появятся свободные финансы, может быть купить Ди LP8, и закрыть вопрос по пневмопистолям нахрен. Ну и может еще 1377 до кучи (а может и нахрен не надо).

Или вообще пояс подзатянуть и взять Иж-46... Но это пока лирика. Не готов сейчас в пистоль серьезно вкладываться... Так что пока, при случае (если по пути где попадется ) только МР-53...

ADF 27-02-2017 19:59

quote:
Изначально написано Beltzer:
...По банкам, бутылкам и прочему, надоело...

Дык, я из пистолетов в плане мишеней давно ушел от банок и бутылок. Стеклотара - лишь по случаю и в основном для шаромётов, или - на значительных дистанциях, где попасть непросто. Тут можно вспомнить, что бутылку можно на такое расстояние поставить, что и из винтовки будет интересно стрелять.

Возвращаясь к пистолетам. У меня "перелом" в эту тематику случился после покупки 46-ого. Сразу же ощутил вкус, как это - когда результат выстрела зависит исключительно от тебя! Если хорошо прицелися - хоть яйца мухе отстрелит на 10 метров. При этом предельные дистанции до 20 метров доходят легко и даже больше, но уже надо поправки знать.

Всякие прочие пистолеты, типа зораки и 2240, сочетают в себе кучность, очень близкую к 46-ому (техническая может даже идентична, просто в силу общей эргономики пистолета попадать чуть сложнее, чем из 46) с весьма уважительной дурью. Т.е. если надо, можно и бутылку в брызги разнести, а чтобы просто не казалось - начать с горлышка.

Пружинно-поршневые пистолеты в лице иж-53 требуют допилки, так как по кучности очень капризны. Сильно зависят от хвата. LP8 к сожалению не довелось подержать-пострелять, но говорят - ППП сущность также даёт о себе знать.

Хорошие воспоминания остались от бимэна Р17 - может не самый мощный, но кучность, реально, как у 46, только целиться сложнее. При этом компактнее и по цене не сравним! Сейчас подумываю снова какой-то однокачковый взять для коллекции. Для стрельбы дома также отлично подходят такие пистолеты. И все они от выстрела из ППП отличаются существенно - нет борьбы с пистолетом, а есть работа с прицельными и спуском.

Непушист 27-02-2017 19:59

quote:
Originally posted by Beltzer:

Я никогда и не сомневался



Тут, похоже, гораздо важнее осознать, чем знать. Потому что если осознавать, то эту тематику не захочется обсуждать в принципе
Beltzer 27-02-2017 20:53

quote:
Originally posted by ADF:

Тут можно вспомнить, что бутылку можно на такое расстояние поставить, что и из винтовки будет интересно стрелять.



Вот это да! Когда бутылку из под Егермайстера метров с 70-80 разносишь, это доставляет...
quote:
Originally posted by ADF:

Возвращаясь к пистолетам. У меня "перелом" в эту тематику случился после покупки 46-ого.



Вот к сожалению, не владел, стрелял из товарищеских... Хоть и много лет уже прошло. Но ощущения от стрельбы помню до сих пор... И если бы было свободных 35тыр, непременно бы приобрел именно его. Но пока это только мечты. Слишком много непневматических приоритетов...

Зораки интересен, судя по отзывам. Сам не владел и не стрелял. Но при его прайсе - явно не моё. Предпочел бы что-то, пусть подороже, но посерьезнее...
P17, как понимаю, по конструктиву то-же самое. А вот с прайсом интересно как дела обстоят...

LP8 рассматриваю чисто, из любви к переломкам и к бренду. Пока тоже из разряда мечт...

А вот МР-53, планирую прикупить в ближайшее время. Хрен с ней с допилкой. Метров на 5-10 пока и так сойдет, с минимальным вмешательством... Вон Мурку свеже-купленую, мне не особо и пилить-то пришлось. А для своих целей вполне...


quote:
Originally posted by Непушист:

Тут, похоже, гораздо важнее осознать, чем знать. Потому что если осознавать, то эту тематику не захочется обсуждать в принципе



Да как-то осознал за без малого четверть века-то... Наряду с прочими очевидными вещами... И вроде не особо, эту тематику обсуждал... Если присмотреться повнимательнее... Скорее обсуждал смежные темы...
Непушист 27-02-2017 21:33

quote:
Originally posted by Beltzer:

Скорее обсуждал смежные темы...



Меня просто заинтересовала фраза "думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности." Ну это потому что вроде как сказать - "нахер все эти гребные лодки и байдарки в частности", подразумевая, что рулят только миноносцы. Как-то так. В моем личном, возможно ошибочном понимании, шароплюй вполне может уживаться под одной крышей с более серьезной и точной пневматикой, выполняя некие задачи, которые для нее слишком легки и скучны и которые с ее помощью реализовывать даже неудобно и неинтересно. Например пострелять по банкам или дохлым одноразовым зажигалкам и все это вот. А тут фраза прозвучала так, словно бы одно категорически исключает другое, что и сбило курсор - я подумал, что чел просто перерос шарометы и только недавно задумался о нарезной пневме.
ADF 27-02-2017 21:42

quote:
Изначально написано Beltzer:
Вот это да! Когда бутылку из под Егермайстера метров с 70-80

Если с упора стрелять, то и за сотку ставить приходится.

quote:
Изначально написано Beltzer:
свободных 35тыр,

Он вроде чуть за 20 стоит, неужто уже 35?... Опять-же, можно б\у поискать...

quote:
Изначально написано Beltzer:
P17, как понимаю, по конструктиву то-же самое.

Абсолютно другой пистолет. Р17 - это однокачковый, слизаный с вайруха-40. Зрака - многокачковый, хотя умеет и с одного качка стрелять, как р17-hw40.
Еще из однокачковых - гамо компакт, гамо ПР-45. недавно цену в московском магазине видел на компакт - 13 с чем то тыр, это сильно дешевле других вариантов!
А р17 (родом из китая) вроде не везут уже, не знаю есть ли в продаже. В 2011 году он 3500р стоил.

quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот МР-53, планирую прикупить в ближайшее время. Хрен с ней с допилкой. Метров на 5-10 пока и так сойдет...

Вот тут сомневаюсь. Слишком уж похабные нынче стали 53: рукоятка уродская (старая, с закосом под ортопедическую, была лучше - кисть руки была ближе к линии отдачи), целик похабный пластмассовый. Уж не знаю, что там теперь внутри... И даже в изкоробочном виде - 53 капризен к хвату, непросто на 10 метров кучу собрать. Вот тренирует он хорошо, это да. Приучает держать однообразно.

Beltzer 27-02-2017 22:36

quote:
Originally posted by Непушист:

Меня просто заинтересовала фраза "думаю нах*ер все эти СО2 вообще, и шароплюи в частности."



Моё личное мнение, на данный момент/период времени. Не более/не менее. Могу в нем укрепиться со временем, а могу и изменить под "весом" опровергающих его фактов.
quote:
Originally posted by Непушист:

Ну это потому что вроде как сказать - "нахер все эти гребные лодки и байдарки в частности", подразумевая, что рулят только миноносцы.



Не совсем так, если разобрать суть вопроса. То "гребные лодки" это аналог "пневматика". По принципу действия, так сказать.

Так что перефразируя, звучало бы "На*ер эти байдарки! Только каноэ, ну или накрайняк каяки..." Про "миноносцы" сказал бы увлекаясь тяжелым огнестрелом. Типа "Хренли мне ваш LP10 ?!!! Вот ДШК - это вещь!!!"

quote:
Originally posted by Непушист:

А тут фраза прозвучала так, словно бы одно категорически исключает другое, что и сбило курсор - я подумал, что чел просто перерос шарометы и только недавно задумался о нарезной пневме.



Естественно нет... Просто эти игрушки перестали быть интересными... И не факт что навсегда... А то мож производители чё новое придумают...
Непушист 27-02-2017 22:44

quote:
Originally posted by Beltzer:

А то мож производители чё новое придумают..



Лазерное бы что-нибудь. Тихо, беспалевно, точно. Правда розетки потребует для подзаряда, но РСР тоже требует периферии, так что ничего, норм, годно.
ADF 27-02-2017 23:06

quote:
Изначально написано Непушист:
Лазерное бы что-нибудь. Тихо, беспалевно, точно...

Гощъ, мощные лазеры давно в свободной продаже, любители дома без проблем лазерные ЧПУ делают - и не граверы, а именно резаки! Отдельные фрики и в виде ручной пуляки собирали. Птичку поджарить прямо на ветке - не вопрос! И, кстати, это оно даже по цене не дорого благодаря китайцам.

Но там есть одна очень пакостная проблема: х*рота эта исключительно опасна для зрения. Даже небольшого % случайно отражённого света достаточно, чтобы ослепить навсегда. И ладно если самому стрелку, прилететь из лазера может много куда и кому! По этой причине даже сами военные применяют лазеры очень ограниченно и в конвенциях прописывают всяческие запреты. Пусти такое в ход - в одночасье останешься с кучей слепых ветеранов очередной дуратской войны, которых надо будет кормить до конца жизни!

(извиняюсь за оффтоп)

Beltzer 27-02-2017 23:18

quote:
Originally posted by ADF:

Если с упора стрелять, то и за сотку ставить приходится.



Ди 350. На примерно 60-70. С открытого. Стоя. Капэхой. Вроде ничего... Но, правда не всегда, прямо с первого раза...

quote:
Originally posted by ADF:

Он вроде чуть за 20 стоит, неужто уже 35?... Опять-же, можно б\у поискать...



Да ХЗ, может искал не там. Но в магазинах за пятнашку, в далекие докризисные годы стоил... Сейчас за 30... Ежели б/у, не всегда это тот пистолет , чтобы покупать...(ежели только не знакомый спортсмен продает).
quote:
Originally posted by ADF:

Вот тут сомневаюсь. Слишком уж похабные нынче стали 53: рукоятка уродская (старая, с закосом под ортопедическую, была лучше - кисть руки была ближе к линии отдачи), целик похабный пластмассовый. Уж не знаю, что там теперь внутри... И даже в изкоробочном виде - 53 капризен к хвату, непросто на 10 метров кучу собрать. Вот тренирует он хорошо, это да. Приучает держать однообразно.



А вот тут ХЗ! Старых было в количестве. Даже модернизировал, по мере возможостей и способностей. А вот новых пока не было...
Непушист 27-02-2017 23:31

quote:
Originally posted by ADF:

Пусти такое в ход - в одночасье останешься с кучей слепых ветеранов очередной дуратской войны, которых надо будет кормить до конца жизни!



Ну не лазерный луч, другой какой-то. И да, не воспринимай шутки так серьезно
ADF 27-02-2017 23:58

quote:
Изначально написано Непушист:
Ну не лазерный луч, другой какой-то.

Луч смертельного поноса?

46 надо покупать с завода, там какой-то магазинчик официальный есть. Летом ушедшего года 20 с копейкой он там стоил, товарищи покупали.

Непушист 28-02-2017 12:21

quote:
Originally posted by ADF:

Летом ушедшего года 20 с копейкой он там стоил, товарищи покупали.



За двацарик по нынешней жизни - кмк, не стоит он того. И так-то вещь на любителя с весьма узкой нишкой применения. Когда за 8 рю его новым брал в Лачуге, по деньгам того времени это было еще терпимо, а сейчас - ну нах.
ADF 28-02-2017 05:15

quote:
Изначально написано Непушист:
кмк, не стоит он того. И так-то вещь на любителя с весьма узкой нишкой приме...

А вот не согласен по обоим пунктам!

Вот смотри:

1. Раз оно - хобби, то денег либо есть, либо нет. Либо хочешь и покупаешь, либо делаешь вид что не хочешь. И не покупаешь. Стоит / не стоит - здеся вымышленные сущности, так как оно при любом раскладе ТРАТА денег без последующей выгоды;

2. Про "на любителя" и "узкую нишу применения" - нифига не так. Любой спортивный пистолет - это в первую очередь именно пистолет. Который, в силу причин, гораздо больше пистолет, чем всякое потребительское говно, подсовываемое нам под видом пистолетов. Тут к месту мой трахтат вспомнить по этой теме Если вкратце - 46-ой пуляет обычные свинцовые пульки; пулять их может во что угодно, как любой пневматический пистолет. Только при этом - приспособлен для того, чтобы эффективно попадать и жутко надёжен, как всё спортивное оружие.

Непушист 28-02-2017 09:02

quote:
Originally posted by ADF:

Раз оно - хобби, то денег либо есть, либо нет.



Я ничего плохого не хочу сказать про ИЖ-46, но дело в том, что вот в этой хоббийной нише есть и поинтереснее пистолеты. Они еще дороже, да. Но двадцарик или сороковник - по сути уже не роялит, если уж так безумно хочется иметь именно такой девайс. По сути ИЖ-46 бьет их только ценой, ничем больше. Но с другой стороны соглашусь, что это немаловажный фактор, если понимать, что в обоих случаях нишка предельно узкая: что с каким-нибудь Твином, что с ИЖ-46М - этакий изящно-метросексуальский комнатно-элитный "плинк"
ADF 28-02-2017 09:34

quote:
Изначально написано Непушист:
что вот в этой хоббийной нише есть и поинтереснее пистолеты.

Гощъ, ты же знаешь, у меня разных пистолетов было и есть. Кроме разьве что ПЦП. Какой именно пистолет ты считаешь более интересным?

Лишь осторожно уточню, что в применении к бабахингу, а не к охотингу, где за вылазку достаточно пульнуть джва раза

quote:
Изначально написано Непушист:
предельно узкая: этакий изящно-метросексуальский комнатно-...

Я тебя удивлю, но в прошлом годе я около полутора тысяч зарядов выпулял из 46-ого. И все, прикинь - ВНЕ ПОМЕЩЕНИЙ

Beltzer 28-02-2017 09:36

quote:
Originally posted by Непушист:

случаях нишка предельно узкая:



Не в бровь, а в глаз! Спортивная стрельба. Не больше и не меньше. Можно и для других целей конечно... Но тут уж - "каждый сам себя сексуально удовлетворяет, по мере собственных желаний..."
quote:
Originally posted by Непушист:

По сути ИЖ-46 бьет их только ценой, ничем больше.



И опять - в яблочко!
ADF 28-02-2017 09:54

quote:
Изначально написано Beltzer:
Спортивная стрельба. Не больше и не меньше.

Все же рекомендую, при наличии некоторого количества времени, мою старую писанину прочесть, на которую я сослался чуть выше

Кратко еще раз суть: пистолет конечно спортивный, но с точки зрения реалии этого мира - он лишь сделан так, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ любой обычный пневматический пистолет, если бы ему не мешали маркетологи ("подешевле, да побольше") и технологи ("а давайте сунем пластик вместо железа"). Спортивный пневматический пистолет - это прежде всего пневматический пистолет. Хороший пневматический пистолет

В жизни, конечно, именно на 46м свет клином не сошёлся. Ухо к носу прикидываю, для многих НЕ спортивных задач, вместо 46-ого может по уши хватить гамо-компакт. Цену уже называл. Он кстати очень близок к спорту (вроде, официально, спортивно-тренировочный), и даже известны в мире прецеденты, когда на каких-то локальных соревнованиях с ним места занимали.

Непушист 28-02-2017 09:57

quote:
Originally posted by ADF:

Я тебя удивлю, но в прошлом годе я около полутора тысяч зарядов выпулял из 46-ого. И все, прикинь - ВНЕ ПОМЕЩЕНИЙ



Я понял, у тебя просто к нему личная слабость Тогда ты должен понимать, сколь мимо кассы были всегда твои насмешки над тщательно доработанным, невероятно точным и стабильным и уникальным в своем роде мини-карабинчиком, которыми ты увлекался лишь потому, что основой для него когда-то послужила игрушка для нищих соотечественников Дженнифер Лопес
Beltzer 28-02-2017 10:01

quote:
Originally posted by ADF:

он лишь сделан так, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ любой обычный пневматический пистолет



А этого мало? При прочих-то недоразумениях...
quote:
Originally posted by ADF:

для многих НЕ спортивных задач



Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А вот через молоток, бактерию али какую другую мандавошку, не разглядишь...
ADF 28-02-2017 10:02

quote:
Изначально написано Непушист:
...насмешки над тщательно доработанным, невероятно точным и стабильным и уникальным в своем роде мини-карабинчиком, которыми...

Мы оба с тобой знаем, какие там "моментики" были! Надрочка + вечные запятые с надежностью. И был он, как ты сам знаешь, строго для охотинга, а не для бабахинга.

Вот я из 46-ого выпуливаю сильно больше, чем из зораки. Обычно, в одних и тех же местах применения и по схожим целям. И знаешь, отчего так? Потому, что при бабахинге - 46-ой скорострельнее, не трясешься по поводу износа/надёжности. Спокойная работа на результат. Без мыслей о том, что: "вот приду домой, надо будет основательно сесть и все развинтить, чтобы чё-то опять пофиксить".

Обращу внимание, что тут я не заостряюсь на тех фактах, что у него спуск волшебный, что прицельные отменные и прочая.

ADF 28-02-2017 10:09

quote:
Изначально написано Beltzer:
Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А вот через молоток, ба...

Вот зря все эти испражнения упражнения в философии!

Я вот тоже могу сейчас задвинуть: в отличие от сравнения молотка и микроскопа, мы сравниваем пистолет и пистолет. Ими делают одно и тоже, а не бьют и смотрят

Будоражит спортивная мишень и 10 метров? Так это же просто способ мерила промежду спортсменами.

К слову, в инструкциях к ижевских потребительским пуклям, включая Иж-53 и даже дрозд, предлагается пристреливать их по чёрному кругу диаметром 6 см (соответствует яблоку на мишени номер 9, если кто не в курсе). Т.е., какбы, тоже намек на стрельбу по спортивной мишени.
Затея кажется бессмысленной и беспощадной в этом случае, однако можно заметить, что с точки зрения области применения - сам производитель не делает разницы между назваными пистолетами

Непушист 28-02-2017 10:21

quote:
Изначально написано ADF:

Мы оба с тобой знаем, какие там "моментики" были! Надрочка + вечные запятые с надежностью. И был он, как ты сам знаешь, строго для охотинга, а не для бабахинга.


Это всего лишь общая теория, на практике в случае конкретного экземпляра никаких "моментиков" там не было. Там даже дульный срез и заход не было нужды править искаропки, и он на 22 м. клал пулю в пулю в серии из 5-6 выпуков. И с надежностью - да уж 1377 надежнее Зораки "на три порядка" и чисто конструктивно, и по исполнению, тем более после того, как там рамка УСМ и труба с накопителем от исходника остаются... Ну а "надрочка" принципиальное свойство данной системы, это все равно что ставить моцику в укор необходимость периодической заливки в бак бензина. На охотинге неспешная надрочка до сиране 10 качков, при полностью устраненных МО в КПГ, явно не сложнее надрочки РСР насосом Кстати ИЖ-46М тоже надрачивают, ну да, 1 раз, но и используется он ведь не там, где от выстрела до выстрела по часу проходит, паузы-то между ними немножЕчко меньше, верно?

Beltzer 28-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by ADF:

Вот зря все эти испражнения упражнения в философии!

Я вот тоже могу сейчас задвинуть: в отличие от сравнения молотка и микроскопа, мы сравниваем пистолет и пистолет. Ими делают одно и тоже, а не бьют и смотрят



Ну это я как пример... А так то оно да... А как же-ж!? Мы то оно... Это дело тоже разумеем. А как без этого-то!?
quote:
Originally posted by ADF:

Затея кажется бессмысленной и беспощадной в этом случае



Не знаю как бессмысленные (ибо таки удешевляют производство... геи *ля!!!)... А вот беспощадные по ходу, у них любые движения...
quote:
Originally posted by ADF:

сам производитель не делает разницы между назваными пистолетами



Да они по ходу даже, между металлом и пластиком, разницы не видят... Не уверен что их менеджеры, хоть раз держали в руках то, что они продают... Не удивлюсь, если вскоре увижу радугу на их логотипе... В самом плохом смысле этого символа...
Ignat 28-02-2017 16:15

quote:
Изначально написано ADF:

На примере тех-же переделок 654 - там такое коварное свойство бывает, что даже если оно зажато мо энергии выстрела, в некоторых условиях оно ВНЕЗАПНО может продолжат выстреливать шары с чудовищной силой. Попадание жидкой фракции в клапан, перегрев, и т.д. У изначально 6мм пистолетов, даже если они на СО2, конструкция существенно иная, не допускающая превышения энергии;


Поскольку тема всё равно далеко в сторону ушла, в порядке повышения образованности полюбопытствую: а как в шибко умном софте реализована конструкция, ГАРАНТИРУЮЩАЯ на 146% непопадание жидкой фракции в клапан, но уверенное попадание газообразной? При любых манипуляциях пистолетом в пространстве (грубо говоря, любой змеевик можно пролить жидкостью, если правильно крутить ).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 28-02-2017 20:54

quote:
Изначально написано Ignat:
полюбопытствую: а как в шибко умном софте реализована конструкция, ГАРАНТИРУЮЩАЯ на 146% непопадание жидкой фракции в клапан, но уверенное попадание га...

Она не от жы-жы гарантирует, а от энергии

Типичный маруй - подобный блоубэк, особенно сам оригинальный маруй, умудряется любой избыток давления - "перебрасывать" в сторону блоубэка. Помню, магазины с грином под горячуу воду сувал, а потом в пистолет! Там грохот был как из мелкана и отдача как из боевого, а шарички, хоть ты тресни, всё теже ~90 мыс летят

А на холоде, наибарот, больше газа летит в ствол, чтобы скорость вылета на уровне была.

Непушист 28-02-2017 21:57

quote:
Originally posted by ADF:

~90 мыс летят



Ниинтиресно совсем для игрушки...
ADF 28-02-2017 22:17

quote:
Изначально написано Непушист:
Ниинтиресно совсем для игрушки...

Гощъ, если хочешь вбросить - зачерпай больше! Я на гомеопатические дозы не ведусь

Непушист 28-02-2017 22:33

Да не хочу я ничего вбросить, чесслово не хочу, я правда так считаю. Во дни мацанья Инокацу пришел к выводу, что только стальной шарег 6 мм. как-то реабилитирует унылые скорости, с которыми пуляет подобный софт, т. к. хотя бы стекло осыпает прикольно (словно молотком ударили). Пластиковый же вообще ни о чем.
Это же реально игрушки, там даже точность дело пятое, а когда оно что-то весело дырявит или бьет, драйва больше. А если ничего не бьет, а в пивной банке оставляет вмятинку или слабый надрыв, лучше я в нее из быдлострела популяю. Это сугубо частное мнение, я токо про свое отношение говрю. Есичо.
ADF 28-02-2017 23:26

quote:
Изначально написано Непушист:
...Пластиковый же вообще ни о чем.
Это же реально игрушки, там даже точность дело пя...

Вообще очень внезапно от тебя такое слышать!

Не знаю как твой инокатсу, а более ходовые, но все еще породистые эйрсофты - в плане кучности пуляют никак не хуже 4.5мм шаромётов, даже с коротким стволом и малым моментом инерции морды.

А насчет мощности:

1. Не надо все в бутылках измерять

2. Какбэ, вот есть эйрсофт 1 Дж. А еще есть обычные пневматические пистолеты с 3-8 Дж. Есть мощные пистолеты - под 20 Дж; далее огнестрельные малокалиберные 70-100 Дж. 9мм - под 300. Магнумы - за 500Дж переваливают. Диапазон разных мощностей простирается аж на 3 (три, Карл!) порядка! Возьми любую пуклю в середине этого диапазона - и найдутся девайсы, которые значительно (при чем не в разы, а аж на порядки!) мощнее данного. Но это не повод считать, что пистолет говно лишь потому, что существует девайс Х, который мощнее!

3. Предыдущий пункт плавно перетекает в следующий: под любую пуклю есть свои мишени. Из эйрсофта, например, просто шикарно всякие растения с трубчатым стеблем срубать. Можно печеньки или вафли (самые дешевые) в ряд расставить и с интересом разносить. И вроде как не мусор: природа потом с удовольствием всё сожрёт. Массивные куски пенопласта или картонные коробки - также очень "вкусные" мишени для эйрсофта; пивную банку можно в клочья разорвать (к слову, если хоть 100 м\с в пластиковой шарике есть, то он пивную банычку не мурыжит, а сразу дыру делает. Даже в дно.).

Так что с мишенями для стрельбы из эйрсофта - никаких проблем нет!
Даже в определенном смысле "выгоднее" - стекляных бутылок даже на дикой помойке, обычно, ограниченное количество. А вне помойки, у себя на дачном участке, вряд ли станешь стеклом мусорить, особенно если брызги стекла разлетаются до десяти метров от эпицентра. Как не рой специальную ямку и отвал, чтобы стекло битое хоронить - а все одно по всему участку и огороду осколки будут!

4. Не забываем, что раз уж так будоражат стеклянные бутылки, в арсенале всегда есть другие девайсы против них

Непушист 28-02-2017 23:53

quote:
Originally posted by ADF:

Не надо все в бутылках измерять



Наверное. Но мне люто скучно видеть, каааааак лееееетиииииит шаааарик. В стооооронууу Талллллинааа. Ну, ничего не могу с этим поделать И еще не нравится визуальное сходство этого шарика с боеприпасами, с которыми мой племяш еще лет 6 назад играл в воров и полицейских

quote:
Originally posted by ADF:

Вообще очень внезапно от тебя такое слышать!

Не знаю как твой инокатсу, а более ходовые, но все еще породистые эйрсофты - в плане кучности пуляют никак не хуже 4.5мм шаромётов, даже с коротким стволом и малым моментом инерции морды.



Что именно странно? Я нигде не говорил, что аирсофт пуляет не кучно, я сказал только, что даже точность при таком развлечении на мой взгляд менее важна, чем некий особый "драйв".
ADF 01-03-2017 06:41

quote:
Изначально написано Непушист:
люто скучно видеть, каааааак лееееетиииииит шаааарик. В стооооронууу Талллллинааа.

Блин, Гощъ, ну ваще слабый довод! Если солнце с задней полусферы подсвечивает - я пульки из ПЦП вижу в полёте. А уж про шарички любых калибров, включая 4.5 - и подавно!

Не кидаясь в рассусоливание лучше/хуже, вот видно шары в полёте. При чем если 6мм, за счет действия хоп-апа, хотя-бы прямо летят, то всякие 4.5 - "падают" куда-то в сторону цели.

Также, нефиг слишком близко к мишеням подходить. Для софтового пистолета, ИМХО, при плинкинге и мишенинге - надо не далее 6 (шести) метров пулять.

quote:
Изначально написано Непушист:
...на мой взгляд менее важна, чем некий особый "драйв".

Про драйв. Я когда с 6мм впервые связался, имея к тому времени устоявшийся опыт в нормальной пневме, я не с пистолетов начал. А с автомата на батарейке!
Воображалось мне, что поливать пластиковыми шаричками, зато длинннннной очередью - оно прикольно. При чем - прикольнее, чем из дрозда. И вот именно так оно в жизни и оказалось! Сколько картонных коробок напополам распилено было в первый же год владения, кустов крапивы скошено, пристрелено навозных мух у деревенского толчка. Осы и шмели около гнезда под крышей отстреливались одиночными (благодаря бункеру, можно 400 (четыреста!) раз подряд стрельнуть). По весне - убиенные неоднократно снеговики, которым струя шаров отпиливала бошку (снеговиков на убиение сам лепил, детское творчество не портил ).

Пистолетичек 6мм с блоубэком - это так, "на сдачу" и сильно после. Ну, просто хотелось в хозяйство какой-то один блоубэк. А чтобы не расстраивал - надёжный, поэтому был взят маруй.

PS: предвижу унылые стенания на тему "дрозджемощнее!!1". Ну да. Ктож спорит. У дрозда от 4 до 6 Дж в каждом шаричке, когда сракбольный автомат едва за 1 переваливает (ну, до полутора, пружинка там злая давно как, а не штатная). Да вот разница видна только по бутылкам (по каркушкам давно не приходилось), при этом дрозд даже с бункером - паразительно быстро кончает и требует перезарядки-перезаправки. Обычный дрозд, с магазином на 30 мест, вообще не о чём - особенно когда хоть раз ощутил вкус, как из страйкбольного автомата с бункером "пылесосить". А в углу ещё ведь "яйца" валяются, не к ночи будет сказано! В которые нето полторы, не то две тысячи шариков за раз засыпаются. И все их можно выпулять одной непрерывной очередью!
Заряда батарейки от привода хватает на 2 тыщи выстрелов, если не больше. При чем по мере разряда, под конец, лишь скорострельность чуть падает, а вот сама скорость вылета шариков и их траектория - неизменны. Из расходников - только сами шарички, которые дешевле, чем 4.5.

PPS: не знаю, на кой фиг всё это написал?... Надо пойтить пострелять уже из чего-то

Непушист 01-03-2017 09:41

quote:
Изначально написано ADF:

Про...


Но тут ведь и при лунном свете видно...)

Ignat 01-03-2017 09:49

quote:
Originally posted by ADF:

Она не от жы-жы гарантирует, а от энергии

Типичный маруй - подобный блоубэк, особенно сам оригинальный маруй, умудряется любой избыток давления - "перебрасывать" в сторону блоубэка.



Ок, но не маруем же единым. А ежели кетай какой, да ещё и без ББ для экономии средств? Есть методы против Коли Сапрыкина или таки всё как у МР-654К, но только с бамажкой и официально до 1дж???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Эндюх-м 01-03-2017 11:39

quote:
Originally posted by ADF:

Как не рой специальную ямку и отвал, чтобы стекло битое хоронить - а все одно по всему участку и огороду осколки будут!


Стеклопосуду надо в полиэтиленовый пакет класть - осколки не разлетятся.
ADF 01-03-2017 11:47

quote:
Изначально написано Непушист:
и при лунном свете видно...)

Для эстетов есть чиорные шары. Их только зимой на фоне сугробов видно

quote:
Изначально написано Ignat:
Ок, но не маруем же единым. А ежели кетай какой, да ещё и без ББ для экономии средств?

По опыту, китайские НББ при перегреве или любом ином превышении давления - тупо перестают стрелять, ударник не может клапан пробить.

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
...в полиэтиленовый пакет класть - осколки не разлетятся.

Угу, и стеклотару внутрь ставить не обязательно: набил тряпками и стреляй сколько влезет......

Непушист 01-03-2017 14:16

quote:
Originally posted by ADF:

Для эстетов есть чиорные шары. Их только зимой на фоне сугробов видно



Блин... У одной моей подруженции был родственник-клептоман, который очень стеснялся своего расстройства, но не красть не мог, поэтому нашел суррогат. С вечера сам от себя прятал свою шапку, а ночью крадучись выходил на дело и сам у себя ее тырил...
ADF 01-03-2017 14:32

quote:
Изначально написано Непушист:
который очень стеснялся своего расстройства, но не ...дело и сам у себя ее...

Гощъ, ну там реально же разница только в интенсивности рассеиваемого света - тобищ в яркой окраске А вовсе не в том, что якобы одни шарики пи**ец какие медленные, а вот другие - быстрые аж как пули.))

Американцы, к слову, всю эту нечисть называют одинаково: "BB-gun" и оно у них "for kids". И это оно так for reason

mara2107 01-03-2017 14:44

quote:
Mixamarket
мега-ветеран
Mixamarket

21-2-2017 08:15


Увидел в продаже пластиковые шары калибра 4,5, 175 руб. 1000 штук.


а где по такой цене ?

а то я вот лейку заказал с экспансивным отверстием

quote:
В пулях с отверстием в носике, при желании можно использовать в качестве баллистического колпачка шарик от пневматики (на фото шарик не впрессован), так как в начале канал имеет диаметр 4.25 мм. - 4.3 мм. экспансивность при этом сохраняется, а сопротивление воздуху снижается. Шарик легко впрессовывается и держится без клея

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Эндюх-м 01-03-2017 14:48

quote:
Originally posted by mara2107:

а где по такой цене ?


quote:
Изначально написано Mixamarket:

в Кольчуге


mara2107 01-03-2017 15:04

quote:
в Кольчуге

спасибо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Непушист 01-03-2017 15:12

quote:
Originally posted by ADF:

ну там реально же разница



Я ни с чем не спорю и ничто не осуждаю, я только о личном, исключительно субъективном отношении к вопросу
ADF 01-03-2017 18:15

При этом из нас двоих, лишь один покупал дорогущий как Сам Великий Пи**ец эйрсофтовый пукель из настоящей стали
Непушист 01-03-2017 19:05

Ну да, прикольное вложение средств было Но в итоге он превратился - частично - в очередной ППШ
Beltzer 10-03-2017 01:16

Кстати, возвращаясь к теме прикольности 4,5мм пистолей, и стрельбы из них. Долго-же я башку себе ломал, что-бы такое взять для стрельбы по бумажкам...
Чтобы пулями, чтобы без баллонов, и чтобы не хрень какую-то. Мр-53 слишком просто (но кстати может еще сподоблюсь, + возможно еще и Крыса 1377С ). Иж-46, Ди LP8, Зораки и пр. - на данный момент пока неподъемно. Ругер и разные турецкие "няшки" типа Хацанов - фтопку. А решение само-собой пришло. Натолкнулся в объявлениях на "Лучник" 72-го г.в. Съездил вчерась к одному из наших камрадов, и прикупил. Вещь, доложу я вам... Пистоль не новый, но в довольно хорошем сохране. Вот есть в нём божья искра! Пострелял, на короткой дистанции малёха. Пришел к выводу, что привыкать к нему придется капитально. Очень требователен к стрелку. Отчасти из-за спуска, отчасти из-за отдачи вверх. Но зато, стрелять уж точно не скучно ... Да и душу греет... Осталось только перебрать, пересмазать, и вперед!
ADF 10-03-2017 05:52

Хз. Еслиб "прям щяз" встала задача взять пистолет для комнатной стрельбы - то был бы вайрух 40 или гамо компакт. Или более дешевый гамо, пр-45 кажется, тоже однокачковый.

То, что отдачи нет у компрессионников - не делает стрельбу более простой! Просто размеры мишеней при этом кардинально меньше

Beltzer 11-03-2017 05:22

quote:
Originally posted by ADF:

то был бы вайрух 40 или гамо компакт. Или более дешевый гамо, пр-45 кажется, тоже однокачковый.



Ну получилось так... И по карману, и для души...
Что-то дорогое сейчас просто не потянул бы... Ибо, с доходами хоть и плохо, зато с расходами всё в полном порядке... А тут так удачно на объявление наткнулся... Да и вообще, есть у меня слабость - олдскульные качественные предметы.

А вот пострелял из него (выстрелов 150-200 сделал). И что-то не врубился. С четырех метров по мишени номер 9 (яблочко 60 мм), сею как из дробовика.
Такой хрени даже с умарексовским шароплюй-люгером не было, да и с говно-аниксом тоже... А у них спуск вообще трэшовый... Думаю что за хрень... Сначала грешил на дизель. Вроде, как будто иногда дизелит, а иногда нет. Хотя хз, не уверен. Из типа классической спортивной стойки (как она у меня отдаленно получается ), результат вроде как получше, но пока тоже до нормы далеко... Ложится кучками-группками, но в разные места мишени.

После покупки еще его не перебирал. Планирую сегодня-завтра перебрать... Но уверен, что даже если его грамотно пересмазать, это не решит проблему полностью. Тут скорее дело в штативе... Между землей и рукояткой пистолета который Да и пистоль, сам по себе к стрелку довольно требовательный... Зато интересно...


quote:
Originally posted by ADF:

То, что отдачи нет у компрессионников - не делает стрельбу более простой! Просто размеры мишеней при этом кардинально меньше



Но можно сказать и по другому - "Мишени меньше, потому что стрелять легче..."
ADF 11-03-2017 08:41

quote:
Изначально написано Beltzer:
же до нормы далеко... Ложится кучками-группками, но в разные места мишени.

У 53х и 40х - это норма! Они очень, ОЧЕНЬ зависимы от однообразности хвата. Чуть не так сжал, чуть не в том месте схватил неосознанно для себя - и пуля летит другое место. Я все это долгие годы постигал... )

Чтобы увидеть, что может сам пистолет - его надо второй рукой (внимание!) за ствол держать. Обхватить с силой в кулак, яки подросток свой писюн , и вот так кучу стрельнуть.

quote:
Изначально написано Beltzer:
Но можно сказать и по другому - "Мишени меньше, потому что стрелять легче..."

Если сравнивать не с Иж-53, а со спортивной стрельбой и спортивным оружием - то не легче! Морды у пистолетов легкие, прицельная линия короче - очень просто накосячить, дёрнув спуск или недостаточно хорошо прицелившись.
Но! Ключевое отличие - если в случае с иж-53 - промазал и **р его знает, отчего, то у компрессионника - чётко видишь и осознаешь свой косяк: как в последний момент мушка дёрнулась когда спуск фигово обработал, или как мушка изначально была чуть в стороне от середины прорези в целике. Ты думал: "а фигня, все равно почтишто по центру" - а пробоина в мишени бац и ушла как раз в ту сторону, куда мушка была смещена

Beltzer 11-03-2017 23:04

quote:
Originally posted by ADF:

У 53х и 40х - это норма!



Дело в том, что из Из-53 и 40, стрелять гораздо проще. Слава богу было с чем сравнить. Их у меня было было в количестве. И в свое время я из них круто стрелять насобачился. Из Лучника гораздо сложнее. Совсем по другому себя ведет.
quote:
Originally posted by ADF:

тобы увидеть, что может сам пистолет - его надо второй рукой (внимание!) за ствол держать. Обхватить с силой в кулак, яки подросток свой писюн , и вот так кучу стрельнуть.



Держи не держи, толку мало. Иж-53\40 можно с упора пристрелять например, а вот этот - йух получится... У меня во всяком случае не вышло. Может после переборки что изменится... А то там вся пружина в ЦИАТИМе, может через кожаную манжету, в компрессор попадает... Отсюда и переменный результат...
quote:
Originally posted by ADF:

Но! Ключевое отличие - если в случае с иж-53 - промазал и **р его знает, отчего, то у компрессионника - чётко видишь и осознаешь свой косяк: как в последний момент мушка дёрнулась когда спуск фигово обработал, или как мушка изначально была чуть в стороне от середины прорези в целике. Ты думал: "а фигня, все равно почтишто по центру" - а пробоина в мишени бац и ушла как раз в ту сторону, куда мушка была смещена


Думаю что возможность увидеть в чем ошибка, это уже не мало. Гораздо сложнее не допускать ошибку, не зная ее причины.
Но применительно к спортивной стрельбе из матчевого пистолета, ХЗ. Знаю о ней только по наслышке. Да и из пистолетов этого типа, мало стрелял.

ADF 12-03-2017 08:31

quote:
Изначально написано Beltzer:
Думаю что возможность увидеть в чем ошибка, это уже не мало. Гораздо сложнее не допускать ошибку, не зная ее причины.
Но применительно к спортивной стрельбе из матчевого пистолета, ХЗ. Знаю о ней только по наслышке. Да и из пистолетов этого типа, мало стрелял.

Дык и именно!

Когда от пружинковых к накачным перешел - ощутился качественный скачёк, развитие. Потому, что косяки заметны и понятны, с косяками можно работать.

Beltzer 12-03-2017 16:56

quote:
Originally posted by ADF:

Когда от пружинковых к накачным перешел - ощутился качественный скачёк, развитие.



Я пока до такого перехода, не дошел. Да и не настолько я фанат пистолетов... Может Иж-40/53 себе возьму (или еще что нибудь простенькое), и хватит пока... Винтари все-же мне ближе. Да и учитывая цену компрессионных пистолей, лучше при такой возможности, еще винт какой-нибудь возьму. Особенно если не из новых, а олдскульный какой-нибудь...

Кстати перебрал Лучника. Смазки там было два вагона... Причем по ходу еще родной... Разобрал до винтика, смазку убрал, обезжирил детали, смазал баллистолом. Дым вроде пропал. Звук выстрела стал чуть громче и резче, но такой же "ровный". Приработается, посмотрю как характеристики изменятся. Пока особого прогресса в результатах не заметил, но потихоньку к стволу привыкаю.

Кстати задумался, как бы заменить кожаную манжету на полимерную. Где бы такую достать!? Параметры примерно 23х7 мм... Нестандартная однако...

ADF 12-03-2017 18:17

quote:
Изначально написано Beltzer:
Да и учитывая цену компрессионных пистолей, лучше при такой возможности, еще винт какой-нибудь во...

На самом деле, оно не пересекается, а дополняет. Разные звери. А за качественную вещь, увы, надо денег вываливать...

quote:
Изначально написано Beltzer:
Я пока до такого перехода, не дошел. Да и не настолько я фанат пис

Тоже никогда себя фанатом не считал. Но (пишу, будто это кому-то интересно ) так получилось, что в какой-то период времени настрел из пистолета стал расти куда быстрее, чем из винтовок. Одна из ключевых причин - пистолет сунул в сумку и пошёл, в отличие от винтовки не надо его как-то специально переть в большом чехле! Порой даже вместе с ноутом в одной сумке ютился и тем самым был всегда под рукой. Места для стрельбы проще находить под пистолет, так как ему не надо 50-80-100 метров. Если хоть пять метров отмерить - уже можно увлекательно пулять, а это за любым гаражом и в любом овражке...

Ну а потом, так сложилось, обзавёлся 46-м. И вот тут пистолетная стрельба сразу сделалась еще интереснее! Или, для примера, зораки-ультра. С прикрученым на горбушку калейдоскопом - он по моще и дальности как муркоап работает, до 40 метров, а переносится все еще как пистолетик, в сумочке. А это уже весьма интересная "огневая мощь", которую разок удалось притащить туда, куда с винтовкой точно бы не попёрся

Beltzer 12-03-2017 18:40

quote:
Originally posted by ADF:

А за качественную вещь, увы, надо денег вываливать...



Это ключевой момент. "Компрессионники качественны и недороги. Выберите одно условие."
В этом и дело, что винтарями вроде укомплектовался. И подумал что неплохо бы и пистолет нормальный приобресть. А нормальный для меня, либо компрессионник, либо пружинный. Компрессионник - серьезные расходы, которые на данный момент позволить себе не могу. Пружинный приобрел без ущерба для бюджета. Как-то так. Но даже будь у меня свободные средства на компрессионник, подумал бы - компрессионник купить, или все же какой нибудь козырный ППП длинномер.
ADF 12-03-2017 18:42

Гамо компакт, объективно, именно не дорог... Просто курсрубля, подлец, все карты спутал
Beltzer 12-03-2017 18:50

quote:
Originally posted by ADF:

Гамо компакт, объективно, именно не дорог...



Так то да. Если он сейчас 16-18 тыр., то до кризиса наверное в районе десятки был. Действительно не дорого. Вот только Гамо... У меня есть некоторое недоверие к этой марке...
ADF 12-03-2017 19:02

quote:
Изначально написано Beltzer:
Гамо... У меня есть некоторое недоверие к...

В чем же? Вполне себе нормальная фирма, которая совершенно точно знает, что делает.

Тем более, конкретно компакт - выпускается уже очень давно и заслужил себе хорошую репутацию.

Beltzer 12-03-2017 22:14

quote:
Originally posted by ADF:

В чем же? Вполне себе нормальная фирма, которая совершенно точно знает, что делает



Это очень долгая история... Я её рассказывал ранее. Диалоги занимали по несколько страниц. Не хотелось бы опять разводить эту дискуссию...
Но если в кратце, у меня есть претензии к их инженерам, и мне решительно не нравятся концепции и технические решения данной фирмы.
ADF 12-03-2017 22:19

Вайрух-75
Beltzer 12-03-2017 22:52

quote:
Originally posted by ADF:

Вайрух-75



У Вайрауха говорят цена бешенством болеет и кусается.
А по вопросу Гамо, я этим ребятам не из-за компакта не доверяю (я его и в руках то не держал) а по их другим "великолепным" образцам, с которыми довелось повстречаться...
ADF 12-03-2017 22:56

Уверяю, в нише массовой пневматики - гамо даже близко не дно. Хоть и понасовали пластика в свои крайние винтовки, берегов ещё не потеряли. Чтобы среди турецко-китайских фекальных масс не утонуть, чтобы хоть на пол головы выше оставаться.
Beltzer 12-03-2017 23:23

quote:
Originally posted by ADF:

Чтобы среди турецко-китайских фекальных масс не утонуть, чтобы хоть на пол головы выше оставаться.



Я конечно понимаю что среди турецко-китайского поноса, Гамо - еще довольно крепкая какашка... Но говно, оно и есть говно. Именно поэтому в своё время предпочел переплатить вдвое, но как основную, купить немецкую винтовку. А как дополнительные использую МР-ки. Они дешевы, и для своих задач - вроде ничего.
ADF 13-03-2017 14:36

Вообще, последнее время все чаще подумываю поддаться древнейшей забаве, начать собирать чото на базе крысоручки. Вполне бюджетно (тем более, что не требуется всё покупать за раз, траты растянуты во времени), а достижимые характеристики более, чем интересны. И даже сама ручка от крысы, по сути, не нужна. Есть возможность свою сделать со своим спуском, тем более, что опыт уже есть
Beltzer 13-03-2017 19:27

Про Крыса - это интересная идея. Покурив форумы убеждаюсь, что для того чтобы модифицировать Крыса, сам Крыс как бы и не нужен... Интересно, додумается кто-нибудь начать серийную сборку Крысов, полностью из нештатных комплектующих!? Назло пиндосам, так сказать...
ADF 13-03-2017 20:07

quote:
Изначально написано Beltzer:
...кто-нибудь начать серийную сборку Крысов, полностью из нештатных комплектующих!? Назло...

Здрасте приехали! Давно ужо и вовсю Только сразу ПЦП, а не аналоги заводских крыц

Beltzer 14-03-2017 02:00

quote:
Originally posted by ADF:

а не аналоги заводских крыц



Я как раз имел в виду аналоги серийников (МК), но из полностью новых комплектующих, и партиями (соразмерно спросу), а не под единичный заказ... Чтобы можно было купить сразу, из имеющихся в наличии. При разумной стоимости, думаю будут пользоваться спросом...
ADF 14-03-2017 02:32

Делают то, на что спрос есть. Крутые МК на российском рынке никому особо не нужны, так как ценник у них реально будет как у ПЦП крыц, а преиммущества невнятны.
John JACK 14-03-2017 02:44

quote:
Originally posted by Beltzer:

При разумной стоимости, думаю будут пользоваться спросом...



Молчу, молчу.
Beltzer 14-03-2017 05:24

quote:
Originally posted by ADF:

а преиммущества невнятны.



Ну одно допустим вполне внятное - не надо таскать с собой баллон или насос. От многих здесь звучало, что дескать хочу таскать только банку пуль и ствол. Второе - цена насоса или заправочной станции, это довольно приличный плюс к цене пистолета.
Естественно я не пытаюсь доказать этим превосходство ППП и МК перед ПЦП. У каждого свои требования, одним нужно одно - другим другое.

Я например сторонник независимости от всяческих зарядных устройств. Поэтому как-то более склонен к пружинным девайсам. Про МК пока ничего говорить не стану, т.к. данным типом оружия не владею, и в ближайшем будущем пока не планирую. Но достоинства МК для меня очевидны, и ИМХО перекрывают недостатки.

ADF 14-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано Beltzer:
Ну одно допустим... о достоинства МК для меня очевидны, и ИМХО перекрывают недостатки.

Насосная часть 1377 - по сложности почти сравнима со сложностью всей остальной пулялкообразующей части, кроме разьве что рукоятки. При этом - имеет ряд конструктивных проблем (размеры, сечения, кинематика), которые кто-то должен решить прежде, чем это в серию запускать.

Но при этом, всё-же, можно из совершенно левых запчастей собрать кастомную крыцу в МК виде. Разьве что с трубой под насосъ придётся потрахаться, либо все-таки взять оную от заводского крыца, потому как для нужд пцп-строения кастомные насосные трубы не производятся.

Beltzer 14-03-2017 22:28

quote:
Originally posted by ADF:

Насосная часть 1377 - по сложности почти сравнима со сложностью всей остальной пулялкообразующей части, кроме разьве что рукоятки. При этом - имеет ряд конструктивных проблем (размеры, сечения, кинематика), которые кто-то должен решить прежде, чем это в серию запускать.



Это ты к чему? Просто честно не врубился...

quote:
Originally posted by ADF:


Но при этом, всё-же, можно из совершенно левых запчастей собрать кастомную крыцу в МК виде.



Так о том и звук, что на этом форуме есть умельцы, которые смогут (при желании), собрать Крысу без этой самой Крысы. И эта Крыса будет всем крысам - Крыса!!!
ADF 14-03-2017 23:02

quote:
Изначально написано Beltzer:
Это ты к чему? Просто честно не...

Насос - сложнее баллона. В результате:

quote:
Изначально написано Beltzer:
...Крысу без этой самой Крысы. И эта Крыса будет всем крысам - ...

И ценой дороже, чем ПЦП - т.е. больше 30 тыр по состоянию цен на сегодняшний день.

Beltzer 15-03-2017 11:46


Т.е. без штатного "цилиндра" не обойтись?
quote:
Originally posted by ADF:

И ценой дороже, чем ПЦП - т.е. больше 30 тыр по состоянию цен на сегодняшний день.



Цену не считал. Но если и вправду так (более 30 тыр.), то понимаю почему это не пошло в серию...
ADF 15-03-2017 12:49

Это если по ПЦП-поделкам от мастеров, построеных по подобию крысы (запчасти все не оригинальные, но обратная совместимость почти полностью сохранена) ориентироваться. А они нынче за 30 тыр перевалили. Нетрудно представить, сколько бы стоило тоже самое, но с насосом вместо баллона.
Beltzer 16-03-2017 19:35

quote:
Originally posted by ADF:

Нетрудно представить, сколько бы стоило тоже самое, но с насосом вместо баллона.



Тогда 46-ой приобресть проще получается...