Пневматическое оружие
Стрельба из пневмы до 3дж в заповедниках
Друзья, прикупил себе вчера привод lct l4-a1-se и сегодня ходил в парк Бирюлево ( открытый, но якобы заповедник ), стреляли по коробкам и через час приехала конная полиция и сказала, мол нельзя, вплоть до того, что нельзя ходить с заряженной пневмой. Назвал статью 490, но это бред, по 490 статье ничего о пневматике не сказано, да и сама пневматика до 3дж ( 1.7Дж всего ). Одно но - на табличке в парке написано - "вход с пневматическим оружием запрещен". В общем то вопрос, можно ли все-же там стрелять из этой игрушки? Если что, сертификата на нее нету, ибо это именно игрушка стреляющая пластиковыми шарами.
Стрелять из игрушки вроде можно, но пока будете доказывать, что это не пневматическое оружие можете слегка пострадать. Мушку точно спилите на всякий случай.
Спасибо, но спиливать мушку не хочу, мне с винтовкой еще в страйкбол играть
Так то я почитал форум и законы, но не совсем понял о игрушках до 3дж.Полисмен сказал: нельзя!
Чего непонятно?!
До 3 Дж не оружие. Вроде так. Но засунуть могут.
[quoute]Полисмен сказал: нельзя!
Чего непонятно?![/quoute]
Как бы так попроще сказать - мне наплевать, что мне сказал необразованный сотрудник полиции с целью докапаться. В стране должен быть порядок и закон, закон выше полисмена и да, я понимаю, как у нас все работает, но меня такой вариант не устраивает. Я хочу действовать по закону. И запрещать мне что либо, что не запрещено, никто не имеет права!
Технически вроде как можно.
Фактически - решение суда нижней инстанции о наказании подобного стрелка в сети есть.
Удастся ли обжаловать выше - вопрос открытый.
Так что если очень хочется - то можно, потом потратить ещё пару лет жизни и несколько сот тыр на адвоката и забеги по судам и МОЖЕТ БЫТЬ отмазаться...
Есть же 11-я заповедь: НЕ ПОПАДАЙСЯ!!!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Не попадайся это здорово, но хочется чтобы все было законно, о законности и спрашиваю, ибо случаи уже видел ( форум читал ). Кстати говоря, магазин продавший винтовку сказал что может передать сертификат с печатью, полагаю в споре с полицаями и судами он должен помогать. Мне сейчас скорее сам вопрос законности интересен, можно по закону там стрелять, или нет и можно ли стрелять в пределах города?
Сразу говорю, я не отбитый идиот и знаю о рикошетах, ессно вблизи людей, животных, автомобилей и другой частной и государственной собственности, которой я могу нанести ущерб, я стрелять не буду. Более того - стреляю я как правило в мишени, которые улавливают пули и мусор за собой убираю
quote:Originally posted by kaspergreen88:
Не попадайся это здорово, но хочется чтобы все было законно
Вот поэтому и не попадайся. И будет все законно
quote:До 3 Дж не оружие, так что претензии СП странные.Originally posted by kaspergreen88:
вход с пневматическим оружием запрещен
...
о законности и спрашиваю
Да? А вы сможете найти мента - понта, который знает, что такое один Джоуль?
lp570 вот в этом и вопрос, он мне вообще начал рассказывать о том, что носить я ее вообще не имею права через заповедники и что носить ее надо разряженной, в чехле и т.п. Я как бы осведомлен о том, как переносят оружие, но какое это вообще оружие?
За безграмотность СП я не в ответе. Вы же спрашивали с точки зрения закона.
Я? Я вообще ничего не спрашивал. Я намекал, мушку спилите.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Полисмен сказал: нельзя!
Чего непонятно?!
Какой полисмен , вот вопрос. Ефрейтор поди какой, с тремя классами и двумя коридорами. Их послушать, так хоть из дома не выходи- ничего нельзя! До 3Дж не оружие. И даже не пневматическое оружие. Вообще никакое. Другое дело, что такой вот страж сначала заберёт в участок и только там, более образованный сотрудник, во всём разобравшись, возможно даже извинится Давно пора , на законодательном уровне обязать мэров, пэров и прочих губеров строить тиры, дабы народ не шкерился по лесам .
Если автор темы законоборец, правдолюб и искатель приключений на свой зад, чего тогда задавать вопросы на этом форуме?
Доказывай и ищи справедливость в ментовке, суде, прокуратуре и т.п.
Здесь есть тема тебе в помощь: forummessage/3/1235
А что, Вы хотите жить так дальше и терпеть? Все чего-то хотят жить как в Америке, чтобы все было честно, чтобы менты работали, а не людей стращали, но сами к этому не хотят прикладывать усилий. Не будем отстаивать свои права - никто нам их и не даст. Вопрос здесь я задавал только для того, чтобы уточнить вопросы о законах и чистой теории - могу ли я по закону это делать, или нет. А не с целью подискутировать на тему того, что лучше - молча делать что говорят полицаи, или доказывать свою правоту.
quote:Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! forummessage/6/1883Изначально написано Ignat:
Технически вроде как можно.Фактически - решение суда нижней инстанции о наказании подобного стрелка в сети есть.
Удастся ли обжаловать выше - вопрос открытый.
Кроме всего прочего, к ЗАКОНУ такой запрет может не иметь никакого отношения.
В различных заведениях, учреждениях, на различных территориях и т.д. могут быть свои ПРАВИЛА.
Например:
- в некоторых музеях запрещено фотографировать;
- на территории детских или учебных учреждений нельзя выгуливать собак;
- в парикмахерских не обслуживают пьяных клиентов;
- в банк нельзя входить в маске экс-президента Обамы и с бензопилой;
- в заповеднике нельзя стрелять из игрушечных пистолетов...
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
- в банк нельзя входить в маске экс-президента Обамы и с бензопилой;
- в заповеднике нельзя стрелять из игрушечных пистолетов...
Это еще почему?
quote:если девайс реально до 3дж., то доказать свою правоту реально, см. ссылку выше, но если в рамках административки, попал кому-то в жопу или прострелил особо ценную картину и выдаст на экспертизе более, то будет ответственность за причиненный вред, за сам девайс, если не ляпнешь, что разогнал сам, ответственности нет, так как наказуемо только изготовление, продажа или передача, за хранение и юзание статьи в КоАП и УК просто нет...Изначально написано kaspergreen88:
А что, Вы хотите жить так дальше и терпеть? Все чего-то хотят жить как в Америке, чтобы все было честно, чтобы менты работали, а не людей стращали, но сами к этому не хотят прикладывать усилий. Не будем отстаивать свои права - никто нам их и не даст. Вопрос здесь я задавал только для того, чтобы уточнить вопросы о законах и чистой теории - могу ли я по закону это делать, или нет. А не с целью подискутировать на тему того, что лучше - молча делать что говорят полицаи, или доказывать свою правоту.
з.ы. административку за стрельбу в не положенном месте из конструктивно сходного возбудить нельзя, так как это не оружие, а в Согласно ст. 20.13. КоАП, запрещена стрельба именно из оружия, конструктивно сходное им не является, статья к нему не применима.
Я в принципе за полицейских в этом случае.Понимаете парк это социальное место а значит парк имеет так сказать по умному свой технический регламент или свои подзаконые правила .И в данном случае находясь с пневмой или пусть даже с игрушкой похожей на оружие ,это не прелично со стороны владельца,уж не знаю какое слово подобрать.Ну это все равно что ходить с пистолетом из пластилина или пластмасы по вогзалу или взрывать питарды у себя во дворе рядом с соседями у которых дом от згорел от взрыва газа.Ну есть определенные социальные нормы ,нельзя так просто расхаживать с пластмасовым ружом ,где люди могут появится хоть и редко.И эти нормы у нас жоще чем в других странах РОССИЯ сами понимаете,русскому человеку дай волю как говориться))).
xAndrey огромное спасибо, все стало ясно, даты свежие!
ArmorumPeritus777 Правила это правила, за нарушение правил изъять и оштрафовать жестко не могут, я обазан исполнять только законы РФ, а правила заповедников не обязан, ну выгонят меня оттуда и бог с ним. Меня смутил сам факт того, что полицейский начал мне нести эту чушь, по крайней мере мне сразу так показалось, особенно после того, как он начал говорить о правилах хранения и переноски оружия, когда речь шла о пневматике. Самое смешное - я спросил о том, что они делают с детьми, которые стреляют из игрушек, знаете что ответили? "отводим в участок, а если с родителями, то и их туда-же". Они видимо вообще не понимают, что это игрушка.
Теперь жду когда магазин пришлет сертификат с печатью, заламинирую и буду таскать с собой, пошли они нафиг со своей безграмотностью, царьки местного разлива.
quote:...че с детворой во дворах будем делать, как в пидосии, вызывать ОМОН на каждую войнушку и расстреливать как террористов?Изначально написано Юрис:
Я в принципе за полицейских в этом случае.Понимаете парк это социальное место а значит парк имеет так сказать по умному свой технический регламент или свои подзаконые правила .И в данном случае находясь с пневмой или пусть даже с игрушкой похожей на оружие ,это не прелично со стороны владельца,уж не знаю какое слово подобрать.Ну это все равно что ходить с пистолетом из пластилина или пластмасы по вогзалу или взрывать питарды у себя во дворе рядом с соседями у которых дом от згорел от взрыва газа.Ну есть определенные социальные нормы ,нельзя так просто расхаживать с пластмасовым ружом ,где люди могут появится хоть и редко.И эти нормы у нас жоще чем в других странах РОССИЯ сами понимаете,русскому человеку дай волю как говориться))).
quote:Originally posted by kaspergreen88:
В стране должен быть порядок и закон, закон выше полисмена и да, я понимаю, как у нас все работает, но меня такой вариант не устраивает. Я хочу действовать по закону. И запрещать мне что либо, что не запрещено, никто не имеет права!
quote:Originally posted by kaspergreen88:
А что, Вы хотите жить так дальше и терпеть? Все чего-то хотят жить как в Америке, чтобы все было честно, чтобы менты работали, а не людей стращали, но сами к этому не хотят прикладывать усилий. Не будем отстаивать свои права - никто нам их и не даст.
Пионером не успел побывать!
Не путайте детей и взрослых мужчин.Дети если набедокурят, то там другие правила по ответственности.
Юрис
Понимаете в чем дело, когда человек покупает пневматику, вертолет, или машину на РУ, то куда он в первую очередь думает идти? Правильно, подальше от мест скопления людей и собственности, тоесть в парк! В Москве нету других зон, где можно пострелять, полетать, погонять ( на РУ разумеется ), кроме парков и спец мест, коих мало и все стоят денег. Вокзал, это место скопления людей, там не логично таскать с собой схожие с оружием предметы. А тут парк, где катаются лыжники, да ходят собачники и все засирают в прямом смысле слова ( уж простите за выражение, но как есть ). Я не вставал по середине дороги, а выбрал место, где людей нету и направление стрельбы, где люди появиться не смогут ( в сторону воды, на таком расстоянии привод не стреляет ) и при приближении людей я ставил привод на предохранитель и опускал оружие, ожидая пока они пройдут, как и животные. Фактически я никому не мешал, даже сидящие метрах в 30 люди, жарившие шашлыки на нас не обращали внимания, так как в их сторону привод не разу не направлялся, даже близко к ним, а рикошет от игрушки на столько далеко не летит. Если руководствоваться Вашими принципами, то жить надо в страхе ко всему, купил РУ модель вертолета - ищем ангары где летают, купил РУ машинку - премся искать помещения где катаются люди, купил пистолетик - идем в тир. Детям так-же делать, когда им в палатке союзпечати покупают игрушечный автомат схожей конструкии? Сразу покупаем очки, защиту и ходим сразу в тир?
Это игрушка, пусть выполненная из металла, похожая на настоящее оружие, но это игрушка.
Ну если в парке где я буду жарить шашлык или просто сидеть на скамейки и увижу что запускают вертолетик ,то и внимание особо не обращу,а если парень с ружом будет делать телодвижения,то просто присматрюсь.Но это я так сделаю ,а кто то может просто и телефончик вынуть и позвонить в тихарца ,какойнибудь хмырь или тётка западлистая)).А впринципе каждый волен поступать как ему захочется и в ваших словах есть доля правды.Но я бы непалился.
А если поближе к реальной действительности?!
Радиоуправляемые модели вызывают у окружающей публики интерес, а всё стреляющее - опасение. Причём, абсолютно обоснованное.
Поэтому, не надо их сравнивать.
Да, можно парировать тем, что бывают случаи нанесения травм при падении моделей самолётов/вертолётов. Но "общественный резонанс" от таких эпизодов не такой, как от эпизодов с пневматикой. Такова, к сожалению, действительность!
Именно по этому я пошел не в публичное место скопления людей, а в парк, где людей поменьше.Да и помнится в 90-е 00-е никаких проблем не было, с друзьями по двору бегали и играли в свой страйкбол из оружия, которое по сей день продается в магазинах игрушек и в палатках печати. То, что мне сейчас не 10 лет ничего не изменило, игрушка осталась игрушкой, пусть и в обличие реально существующего оружия. Тем более всем проходящим было пофигу
Именно! Парки сейчас - особо охраняемая зона. Как раз туда и не надо ходить. Там помимо пешей и конной полиции, ещё и собственная служба безопасности парка, экологический контроль, егерская служба, добровольные инспектора из штатских.
Лучше найти какие-нибудь места в промзонах. В Москве, как вариант - между МКАДом и какими-нибудь гаражами или нежилыми постройками...
Носить "автомат" в открытую и демонстрировать левым людям - моветон, среди сракболистов это называется залёт и всячески порицается, вплоть до исключения из команд и не допуска на игры.
Но с точки зрения закона, как уже верно сказали, это НЕ является оружием и теоретически стрелять из этого можно хоть где. Сертификат очень желателен при себе, хоть российское законодательство его и не требует.
Но также верны все доводы про "не попадаться" - потому, что в этой стране только так принять могут и потом будешь долго доказывать, что не верблюд. Стоит ли бодаться ради принципов, чтобы выматывать собственные нервы и деньги...
Как-то так.
quote:Изначально написано Юрис:
Я в принципе за полицейских в этом случае.Понимаете парк это социальное место а значит парк имеет так сказать по умному свой технический регламент или свои подзаконые правила .
Есть закон, а есть понятия. Вам нравится жить по понятиям?
Живем исходя из того в каком месте находимся .В любой социальной урбанистической среде, есть свои законы и правила,закрепленные дакументами)).В германии думаю если бы немец прочитал табличку что с пневмой незя ,то и не пошёл бы туда.А у нас еесли разрешат слабую пневму ,то тогда кто только не набежит и страйкболисты и 4.5 и папский и с плётками 125ми и все будут доказывать что у них до 3 дж случись что...Но за себя скажу если бы мне повстречались два аксакала в погонах и стали бы мычать что незя,то настроение после них испортилось бы и плинк и весь релакс от стрельбы испортился,а оно мне надо))).
как там по латыни - закон дерьмо, но он закон.
Грешен, купил пистолетик на грин-газе, спросил у местных где сертификаты берут, что вызвало истерику. Видимо тут что-то нечисто, заговор какой-то.
quote:Изначально написано kaspergreen88:
А что, Вы хотите жить так дальше и терпеть? Все чего-то хотят жить как в Америке, чтобы все было честно, чтобы менты работали, а не людей стращали, но сами к этому не хотят прикладывать усилий. Не будем отстаивать свои права - никто нам их и не даст. Вопрос здесь я задавал только для того, чтобы уточнить вопросы о законах и чистой теории - могу ли я по закону это делать, или нет. А не с целью подискутировать на тему того, что лучше - молча делать что говорят полицаи, или доказывать свою правоту.
Видимо Вы в армии не служили. Там когда люди не хотят служить по нормальному, им устраивают службу по Уставу, то есть именно по закону. Людей хватает максимум на неделю, они понимают свою ошибку и далее ведут себя нормально, до следующего залёта
Если Вы хотите все по закону, то помните, что прав у Вас в разы меньше, чем обязанностей... и не дай Бог нам, пневматнутым, начать жить по закону.
На данный момент полная свобода, которая Америке и не снилась, если человек с головой дружит, а не проблему из пальца высасывает.
В принципе у полиции всегда есть право забрать сомнительную игрушку на экспертизу. Ну если только хозяин на камеру себе в ладонь стрельнет. Тогда вроде не должны забирать.
quote:Изначально написано ag111:
В принципе у полиции всегда есть право забрать сомнительную игрушку на экспертизу. Ну если только хозяин на камеру себе в ладонь стрельнет. Тогда вроде не должны забирать.
Руку пробьёт. Был у меня привод АКСу, метров с пяти-семи пивную банку длинной очедью пополам разрезал
И это 3 Дж? или как говориться трусы наденьте, или крестик снимите.
quote:Изначально написано ag111:
И это 3 Дж? или как го...
Сракбольный привод даже со слабой сотой пружиной (это значит 100-110 м\с шариком 0,2 г по хрону) - пробивает дно пивной банки с близкого расстояния. Энергию считайте сами. А если там 120-ка или выше (энергия до 2Дж в прыжке) - пивную банку сразу в говно рвёт и стрелять по руке в упор я бы не стал. Все измерения по прибору. Абсолютно честное и легальное не оружие.
А вот в штатину или в свитер - да Помню один знакомый начал злостно гундеть про всякие истории, как одни полицию вызвали, а другие кого-то по дурости "вот также" подстрелили, когда я из сракбольного ГББ по цветочкам магазин за магазином высаживал. Так я демонстративно ствол в себя направил и показал, как шарики лениво отваливаются, скатываясь по одежде. Он прям на полоуслове булькнул и заткнулся 
quote:Изначально написано Mixamarket:Видимо Вы в армии не служили. Там когда люди не хотят служить по нормальному, им устраивают службу по Уставу, то есть именно по закону. Людей хватает максимум на неделю, они понимают свою ошибку и далее ведут себя нормально, до следующего залёта
Если Вы хотите все по закону, то помните, что прав у Вас в разы меньше, чем обязанностей... и не дай Бог нам, пневматнутым, начать жить по закону.
На данный момент полная свобода, которая Америке и не снилась, если человек с головой дружит, а не проблему из пальца высасывает.
Ой ли? В Америке народ свободно разгуливает с пистолетом, или полуавтоматической винтовкой и ему полиция ничего и сделать то не может ( если ты конечно не чернокожий из гетто ). Посмотрите видео, пневма у них считается только за игрушку. Что что, а у этих ребят хоть и обязанностей побольше, но и возможностей всячески больше, особенно что касается отстаивания своих свобод и интересов. Но не об этом дело - да, не служил, н оучился в кадетсокм и регулярно был на сборах в армии и да, на сборах нами руководили местные "дедушки", которые "учили" нас непойми чему. Попытки научить жить "по уставу", это крайности, которыми хотят заставить полюбить жить по дедовщине. Я на это насмотрелся, но нас хрен так поучишь, мы могли смело послать нафиг, конечно проблемы бы были, но не как у срочников. Я хочу жить по закону, а не по понятиям, меня вполне устраивает, когда все расписано и прописано, чтобы было понятно, что могу я и что не могу и что могут другие.
quote:В Америке народ свободно разгуливает с пистолетом, или полуавтоматической винтовкой и ему полиция ничего и сделать то не может
Сколько лет в Америке прожили?
quote:Originally posted by kaspergreen88:
В Америке народ свободно разгуливает с пистолетом, или полуавтоматической винтовкой и ему полиция ничего и сделать то не может
Ах эта Америка. По-прежнему для некоторых страна чудес. Крепко же людей она обработала. "Разгуливая", главное не забывать, что за спиленное на собственной земле дерево или случайно придавленного дверью попугая могут и на нары упечь...
quote:Изначально написано Непушист:
Ах эта Америка. По-прежнему для некоторых страна чудес. Крепко же людей она обработала. "Разгуливая", главное не забывать, что за спиленное на собственной земле дерево или случайно придавленного дверью попугая могут и на нары упечь...
Да, а еще есть ограничения на проводимые работы, например розетку в доме нельзя менять без лицензии на это и вообще мало что можно делать самому, без лицензийц и сертификатов, иначе штраф. Зато у всех есть работа и каждый занимается тем, в чем он разбирается. Везде свои плюсы и минусы, но мы ведь не об этом?
Ptr Отец прожил в нескольких штатах суммарно порядка 10 лет, сам я там не жил, к сожалению.
quote:Изначально написано Непушист:
за спиленное на собственной земле дерево или случайно придавленного дверью попугая могут и на нары упечь...
Гощъ, ты бы тоже не перегибал 
За дерево максимум штраф будет, и то если злостно. У них распространенная практика - при первом нарушении - лишь строго грозить пальцем, а не сразу в оборот брать как преступника. Потому, что тамошние сотрудники полиции - зачастую идейные и служат не за статистику, а за блюдение порядка и борьбу сазлом. Как бы дико странно это не звучало
Ну и не забывать такой факт, что в нашей стране - тоже капитализм. Только у нас он всё еще куда более дикий, чем на своей Родине.
По факту ответ дали: закон разрешает стрельбу из конструктивно схожего до 3дж, на практике - как получится. Дальнейший флуд смысла не имеет.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!