Пневматическое оружие

Выбор PCP винтовки для охоты и спорта

Armanin 28-11-2016 21:40

Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.
Armanin 28-11-2016 21:44

Присмотрел Ataman Tactical Carbine Type 2 M2R 316/RB 6,35, что скажете?
AlexSnake 28-11-2016 22:32

Так лучше спросить в профильной ветке. У тех кто продаёт свою, причины?!
Мне в тире Ataman понравился. У знакомого были проблемы с модератором- найти хороший...
А дальше это лотерея со стволиками, один будет попадать, а с другим намучаешься...
ADF 29-11-2016 02:47

Охота и спорт - разные специализации и разный выбор оружия. Если конечно заниматься тем и другим серъёзно, а не раз от разу без претензий на результат.
И на скоростях за 300, скорее всего, спортивных куч попросту не будет.
Armanin 29-11-2016 09:08

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Мне в тире Ataman понравился.

Что за модель? Под описание попадает?
BTKO 29-11-2016 10:09

quote:
Originally posted by Armanin:

Выбор PCP винтовки для охоты и спорта

Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.



ADF 29-11-2016 12:09

Это эйрсофт?


Armanin 29-11-2016 12:34

quote:
Изначально написано ADF:
Охота и спорт - разные специализации и разный выбор оружия. Если конечно заниматься тем и другим серъёзно, а не раз от разу без претензий на результат.
И на скоростях за 300, скорее всего, спортивных куч попросту не будет.


Присмотрел Weihrauch HW 100 T PCP, скорость 320, а кучи 13 мм с 50 метров
Armanin 29-11-2016 12:38

Название, характеристики и результаты отстрела можно?
ADF 29-11-2016 12:43

quote:
Изначально написано Armanin:
Присмотрел Weihrauch HW 100

Ничего не знаете, с наскоку цепляетесь то за одно, то за второе. Приобретение проблемной фигни - неизбежность.

Вайрух сто много у кого был. И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.

quote:
Изначально написано Armanin:
Название, характеристики и резу...

Это daisy Red Ryder.

Armanin 29-11-2016 12:51

quote:
Изначально написано ADF:

Это daisy Red Ryder.


Может, конечно, я рукожоп, но гуголь выдаёт мне газобалонный винчестер на этот запрос.

Непушист 29-11-2016 13:23

quote:
Originally posted by ADF:

И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.



Не, нуачо. Всего-то перестволить нормальным стволом и не ссать на холоде уговорить...
Кислый13 29-11-2016 13:44

Странные все таки люди. Не охота в тему погружаться , все хотят купить лазер и стрелять без проблем на 100 метров .
Ездите в тир , смотрите , щупайте , стреляйте , для начала крюгерки вам будет за глаза . Если сразу хочеться купить премиум класс , то потом не стоит удивляться , что где нибудь на соревнования вас "обует" человек практически на коленка собранным ижом или кроссманом .
У любых винтовок есть свои минусы . Купить что то прям 100% рабочее - идите к тому производству у которого есть "отдельный" спец по спорту .Тема есть в разделе спортивной стрельбе из пневматики . Таковой есть в москве ,спросите возьмется ли он за буллпап .
BTKO 29-11-2016 22:50

quote:
Originally posted by ADF:

Это эйрсофт?



Практически. Диаметр отверстия такой же почти. От-тока ценник и бамажка.
kan58 30-11-2016 08:09

quote:
Originally posted by Armanin:

Присмотрел Weihrauch HW 100 T PCP, скорость 320, а кучи 13 мм с 50 метров



Это техническая куча, да и то, при 320 меня терзают смутные сомнения.
Вопрос. Это будет первый винт или есть некий опыт пулевой стрельбы?
jacker2000 30-11-2016 08:26

quote:
Изначально написано Armanin:
Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.

Вообщем!
бери Хорхе егерь в 9 мм или 7.62 со стволом под полнотелую пулю.
Атаманы делают стволы под не полнотелую пулю.
Купить егерь 9 мм можно через сайт кспз,связавшись с Дмитрием Торховым,если что ,я даже посмотрю у себя его телефон,если у него тот же.(Это типа у них папа).

Я это пишу тебе потому что я сам искал такую винтовку,но не смог купить,и лицуха сгорела.
У Торхова спросишь чтобы всё было по документам гладко.Без документов будут предлагать тут на форуме-не бери.

Armanin 30-11-2016 19:17

quote:
Изначально написано kan58:

Это техническая куча, да и то, при 320 меня терзают смутные сомнения.
Вопрос. Это будет первый винт или есть некий опыт пулевой стрельбы?

Опыт есть, но сомнительный. Стрелял с винтовки друга Ataman Tactical Carbine. С оптикой конечно тяжеловат, но мощность впечатляет.

ADF 30-11-2016 19:28

Может вам ружье надо? Парадокс накрутите, пуль свинцовых нальёте. Две тысячи джоулей!
BTKO 30-11-2016 20:18

quote:
Originally posted by jacker2000:

Купить егерь 9 мм можно через сайт кспз,связавшись с Дмитрием Торховым,если что ,я даже посмотрю у себя его телефон,если у него тот же.(Это типа у них папа).



Я бы не рекомендовал разбрасываться телефоном Димы так вот запросто направо-налево, в свете калибра и статуса вопрошающего ТС.
jacker2000 30-11-2016 20:42

quote:
Изначально написано BTKO:

Я бы не рекомендовал разбрасываться телефоном Димаы так вот запросто направо-налево, в свете калибра и статуса вопрошающего ТС.

Телефон Димы дают девушки-припевушки,если позвонить на КСПЗ
Но вы правы,пожалуй так не культурно будет.
Я недумаю что на КСПЗ можно купить что то по лицухе не легально.
Точнее то что они продадут.Этож не самопальщики.

kan58 01-12-2016 10:35

quote:
Originally posted by Armanin:

Опыт есть, но сомнительный



Тогда может есть смысл начать с чего по проще? Попадает не винтовка, попадает стрелок. А винтовка только дает ему возможность попасть и не более... часто об этом забывают. Сначала стоит научиться попадать, а потом задумывается о мощщщще и калибре...
AndrEee 20-12-2016 22:51

Всем привет! Задумал приобрести pcp винтовку, это будет мой первый опыт! Так что есть некоторые сомнения)) Непонимающий Но основные предпочтения уже устаканилось, а именно:
1) Винтовка Horne jäger 5.5 с интегрированным модератором sp
2) насос вд hill mk4
3) оптика leapers 6-24*50 или 5th 9*32
Ну и пульки разные..)
Вопрос такой...первая позиция не изменив, оптику и насос(именно насос а не балкон) можно править. Цель-Плинк на различных дистанциях в том числе до 150 м с последующим совершенствованием и техники и умений и целей))
И да, цена ни в коем случае не должна превышать 100т лучше меньше)
AndrEee 20-12-2016 22:52

Извиняюсь за опечатки)
ADF 21-12-2016 06:17

150 - много, с опытом и в штиль, и часто цели на такой дистанции не меньше бутылки. Даже сто метров - весьма внушительная дистанция. Ну это касается вообще любых воздушек.
Прицелы не самые хорошие, но подойдут. Потом всегда поменять сможете.
kan58 21-12-2016 08:16

150 многовато и для .22LR.
50м будет самое то, тем более для плинка. На 50м Липерса вполне хватит
AndrEee 21-12-2016 10:44

Спасибо! Ещё хотелось бы максимально съэкономить в пределах разумного. Можно ли это сделать на насосе? Или не стоит?(вымысле перекинуть эти деньги в сторону прицела) или так гармонично?
ADF 21-12-2016 11:12

Про насосы - можно совершенно бесплатно прочесть темы по китайским насосам и сделать для себя все выводы.
AndrEee 21-12-2016 11:36

Яне имел ввиду Китайские насосы. Просто и на хорошие насосы цены +- 4 т. Я об этом. Но направление вашей мысли я понял. Спасибо!
ADF 21-12-2016 12:19

Я бы остерегся в 2016 году утверждать, что если насос китайский - то он непременно плохой. Там уже все не так однозначно. Поэтому и говорю: читать темы.
AlexSnake 21-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by AndrEee:

Просто и на хорошие насосы цены



Насос хорошо если не предполагается точно и много стрелять. Это больше для охоты, где несколько выстрелов норма. А так нужен именно баллон, если предполагается не хранить воздушку в шкафу , а частенько играть в меткого стрелка.
ADF 21-12-2016 14:14

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Насос хорошо если не предполагается точно и много стре...

Ложь и поклёп Из той же оперы, что "тяжелую винтовку таскать тяжело". Все дело привычки. Помню, семь раз за пострелушки резик насосом качал, в промежутках быстренько выпуливая весь воздух с упора и в цель.

AndrEee 21-12-2016 15:06

quote:
Насос хорошо если не предполагается точно и много стрелять.

Я все это понимаю, особенности моего характера чаще сажают (особенно летом) на велосипед а не на автомобиль, так что здесь выбор очевиден.+ отсутствием выносливости не страдаю.
Вопрос в другом-нужен этот насос или же можно купить той же марки но чуть дешевле и не заметить разницы. А если разницы нет, то зачем переплачивать.
Спасибо за советы! Дальше думаю сам разберусь
Непушист 21-12-2016 20:38

quote:
Изначально написано ADF:
Я бы остерегся в 2016 году утверждать, что если насос китайский - то он непременно плохой. Там уже все не так однозначно. Поэтому и говорю: читать темы.

В РСР не столь давно клали обзор по какому-то кетайцу, из нержи с нормальной обработкой поверхностей и все это вот. Я как поглядел, подумал - может куй бы я Хилл купил, появись он в свое время.

ADF 21-12-2016 22:19

quote:
Изначально написано Непушист:
Я как поглядел, подумал - может куй бы я Хилл купил, появись он в свое время.

Однозначно. Да еще и складные ножки в комплекте у китайцев бывают, чего, позор, у хиллов современых нет. И у мк 4 - вся подножка походу ваще пластмассововая...

Непушист 22-12-2016 20:43

quote:
Originally posted by ADF:

у мк 4 - вся подножка походу ваще пластмассововая...



Окуели совсем штоль...
ADF 22-12-2016 21:01

quote:
Изначально написано Непушист:
Окуели совсем штоль...

Да я сам офигел, когда в гугле это увидел!
Не иначе, как наших оптимизаторов к ним заслали для организации диверсий.

Непушист 22-12-2016 22:59

Вообще как ни странно, в таких вещах именно китаезы редко используют пластики, причем используя металл, применяют не "фулл", а сталюку. А пластиковая подставка у насоса - это тиреееесно, блин. Там, однако, усилие на отрыв все ж таки некоторое есть при накачке. И на расшатывание, и на изгиб - тоже. И сколько же пластик там проживет? Вангую, что прежде всего будут дрищать такие подставки в зонах вокруг болтов крепления. Хотя сопромат тут от геометрии сильно зависит...
ADF 23-12-2016 04:19

У пластика две (вероятных) проблемы:
1. Долговечность во временном окне 5+ лет;
2. И стойкость к холоду. Так то и при минусах хиллом били неоднократно, но что будет с пластиковой подставкой, еали по ней на морозе топтаться начнут?
Непушист 23-12-2016 09:24

Не, ну мож там пластик как на Глоках и армированный, но почему-то не верю. Иначе какой смысл был бы, это ведь удешевление производства.
mazila v upor 22-01-2017 16:24

quote:
Originally posted by ADF:

И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.



опять очередная ахинея. сам то постреляй повладей сначала, а потом "пущай агитацию"
ADF 22-01-2017 21:09

quote:
Изначально написано mazila v upor:
опять очередная ахинея. сам то постреляй повладей снача...

Факты сэр, сухие факты. По наличию на руках - ПЦП вайрух уступает даже армсам. У него даже секты нет - так, отдельные фанаты.

Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё?

Непушист 22-01-2017 22:06

quote:
Изначально написано ADF:

Вайрух сто много у кого был. И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.


Вот Вован с семерками насколько знаю доволен своим. Но не знаю в каком он калибре. Думаю что если в папе, то хорошо доработан, а может и перестволен: в папе у них стволы говенные, терка там, засираются быстро и сеют. Арч в свое время, когда еще с темы не соскочил, даже придумал какую-то химическую шлифовку каналов и результат себя оправдал, заказчик наконец начал собирать кучи.

W100FRG 23-01-2017 12:22

Теоретеги давно в ветку не ходил а тут стока веселья
quote:
Originally posted by Непушист:

Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё?



А ну ка, расскажи ка, я попкорном запасся

quote:
Originally posted by Непушист:

в папе у них стволы говенные, терка там,



Столько лет а сказки те же... 000

quote:
Originally posted by Непушист:

Арч в свое время,



Вот уж редкостный "афторитет", химег и едганомастер ...

"Секта" "хорёк Вещь", подтянутся?, у меня попкорна много...

Заодно развенчаю миф, "ссытся на морозе" получил намедни посылочку в транспортной после 10 дней лежания в январские -20/-25 на морозе, все 160 атм в резике целы, зато сказочников и "афторитетов" тут толпы...

Непушист 23-01-2017 01:01

quote:
Originally posted by W100FRG:

А ну ка, расскажи ка, я попкорном запасся



Отметил выходные крепко, смотрю, аж цитировать разучился. Поспи иди, завтра рано в школу.
quote:
Originally posted by W100FRG:

Вот уж редкостный "афторитет", химег и едганомастер



На бейцы видать наступил тебе он в свое время? Это он мог. Много всякого г... забанил в свое время. А как до мастера и умельца в разделе РСР до него и сейчас многим как до Китая раком.
quote:
Originally posted by W100FRG:

развенчаю



Стало быть все так и есть, раз пердак так славно бомбанул...
W100FRG 23-01-2017 01:19

На ночь попкорн вредно,
Случай подвернулся, а то один "знаток-афторитет" сказки сказывал...

quote:
Originally posted by Непушист:

А как до мастера и умельца в разделе РСР до него и сейчас многим как до Китая раком.



знавал тех "мастеров" - модераторов того раздела
"Мастера" такие мастера в т.ч "именитые", на деле, лучше бы не трогали...


Баюшки, утром в школу

mazila v upor 24-01-2017 20:31

quote:
Факты сэр, сухие факты. По наличию на руках - ПЦП вайрух уступает даже армсам. У него даже секты нет - так, отдельные фанаты.

Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё?


даже отвечать не хочется - откуда секта? все работает как часы, скучная да скучнее армза. ковырять, крутить ничего не нужно. захотелось выстрелить - опять попал. Откуда поломки - ручки шаловливые покрутить то хочется - да сломать все можно.

ADF 24-01-2017 20:37

Очень правильно судить о всех вайрухах на основе своего единственного и ненаглядного.
mazila v upor 25-01-2017 20:42

quote:
Очень правильно судить о всех вайрухах на основе своего единственного и ненаглядного.

равно как и обо всех остальных невайрарухах на основе среднестатистического ощущения от голимой дристни, ой опечатался пардон - ценной информации которой ганза в последнее время просто блещет
Hammerhead 26-01-2017 17:37

Раз уж вы выполнили план по тут посраЦЦо, может подскажете, какие модели можно глянуть. Хочется следующего:

Кучность не хуже, чем у вайрауха 100 на 70 метрах.
Бревенчатое (лучше орех) ложе, классический вид. алюминиево-пластикового хайтека не надо
Многозарядность
Взвод каким-нибудь рычагом, болтовой затвор в виде шпингалета не хочу.
Надежность и наличие ZIP в магазинах, отправляющих в Россию.

Что желательно:

Пистолетная рукоятка, регулируемая длина приклада и высота щеки. Или возможность запилить свое ложе без хитровычурных внутренних пазов
Планка для крепления прицела. Лучше пикатини
Модер

Лицензии на нарезняк нет, так что 4.5. Цена не выше вайрауха.

Интересуют личные впечатления от того, что держали в руках.

mazila v upor 26-01-2017 20:49

по отечественным - щас осваиваю егеря SP - пока приятно удивляет даже на фоне вари, если не лезть в мелкие детали.

другие держал но не стрелял, очень понравился крикет в заборе но нынче уж не сыщешь, хотя в экстриме на речном один в 4,5 висел год а то и больше может и щас еще висит по старой докризисной цене кстати в орехе

по зарубежным очень понравился как в руках лежит фикс роял 400 - ну по мне так эргономика лучше и вари и егеря, но вид дурацкий. сам думал насчет cutlas или Cyclon - там похожие ложи были и без огнетушителя спереди, но пока думал все упростили. Хотя я не уверен что последние две модели могли стрелять как варя.

армз тоже интересная игрушка с хорошим запасом по мощностям и легкой без вскрытия регулировкой скорости под разные пули. мож кучность из 5 выстрелов чуток поменьше но думаю из 100 да при разных температурах даже и получше будет постабильнее.

ADF 27-01-2017 02:03

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Лицензии на нарезняк нет, так что 4.5.

Нельзя брать пцп 4.5, кроме случая, если это матча или определенная спортивная дисциплина (допустим ФТ по европейским правилам).
Пцп в детском - неликвид. Только 5.5 с сертификатом.

Да и какие 100 метров из 4.5? Для 4.5 это надрыв задницы, для 5.5 - нормальная рабочая дистанция.

Hammerhead 27-01-2017 08:28

quote:
Изначально написано ADF:

Нельзя брать пцп 4.5, кроме случая, если это матча или определенная спортивная дисциплина (допустим ФТ по европейским правилам).
Пцп в детском - неликвид. Только 5.5 с сертификатом.

Да и какие 100 метров из 4.5? Для 4.5 это надрыв задницы, для 5.5 - нормальная рабочая дистанция.


С сертификатом, что меньше 3 Дж? Это не сокращает выбор до гаражно- подвального производства? Это не сарказм, я не в теме просто.


Hammerhead 27-01-2017 08:33

quote:
Изначально написано mazila v upor:
по отечественным - щас осваиваю егеря SP - пока приятно удивляет даже на фоне вари, если не лезть в мелкие детали.

другие держал но не стрелял, очень понравился крикет в заборе но нынче уж не сыщешь, хотя в экстриме на речном один в 4,5 висел год а то и больше может и щас еще висит по старой докризисной цене кстати в орехе



Егерь и крикет в папском с сертификатом заинтересовали, но что-то у владельцев егерь без напильника попадает то в муху, то в слона, а про крикет пока не нарыл информации, даже не понимаю, версия "карабин" существует или только на картинках.

ADF 27-01-2017 09:19

quote:
Изначально написано Hammerhead:
С сертификатом, что меньше 3 Дж? Это не сокращает выбор до гаражно- подва

Просто удивляешь!!! Все основные производители ПЦП в РФ - имеют в ассортименте изделия с сертификатом. А вот у гаражно-подвальных поделок, обычно, никаких сертификатов нет.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
но что-то у владельцев егерь без напильника попадает то в муху, то в сло

Про слонов-то где прочёл? Лишь ограниченая серия была проблемной, с дедовском калибре, с какими-то косячными дудками.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
"карабин" существует или только на картинках.

Существует - по ттх вроде как обычный сверч, только весло. Мало у кого есть, но у кого есть - те клянутся, что штука хорошая. Сам, впрочем, не пробовал.

Hammerhead 27-01-2017 09:32

quote:
Изначально написано ADF:

Про слонов-то где прочёл? Лишь ограниченая серия была проблемной, с дедовском калибре, с какими-то косячными дудками.



Видео на трубе помотрел. Там чел эту винтовку покупает, отстреливает из коробки (куча с 50 метров с крышку от люка), доводит и вполе прилично стреляет на 100, а потом даже с 500! Метров, не с первого выстрела, попадает в баночку ит зашибисек
ADF 27-01-2017 11:36

quote:
Изначально написано Hammerhead:
...а потом даже с 500! Метров,

Занавес.
Больше видео на ютубах смотрите

Hammerhead 27-01-2017 12:36

quote:
Изначально написано ADF:

Занавес.
Больше видео на ютубах смотрите


Ну поскольку выстрел не первый и даже не 5-й о самой винтовке это никак не говорит, кроме того, что в режиме миномёта можно закинуть пулю на 500 метров. Меня у Егеря смущают некоторые моменты:
1. Почему-то отказались от редукторов
2. У продаванов упоминается полигональный ствол без чока, на ганзе в обзорах - нарезной с чоком, оф сайт хранит молчание на эту тему. Это опция при изготовлении на заказ или ставят то, что удалось достать?
У сверчка как-то странно что не перенесен вперед рычаг взвода в булке. В руках не держал, но мне кажется, что это не очень удобно.
Прямых сравнений кучи на 100м для популярных моделей нет, и как правильно заметили в одной из местных говносрачных тем, надо сравнивать много винтарей из разных партий, чтоб не сравнивать случайный брак со случайно удачными настройками. Опять-таки никто не говорит, какова вероятность у разных производителей купить винтарь, который будет заметно хуже референсных характеристик. А товар специфичный, за поправку косяков мало кто берется. Я с газовым эйрсофтом много дела имел и знаю, что иногда причину проблемы в усдовиях гаражной мастерской не определить никак.

MK1 27-01-2017 15:14

quote:
про крикет пока не нарыл информации, даже не понимаю, версия "карабин" существует или только на картинках.

Крикет карабин покучнее булки, есть такая информация
стрелял с него (на 100м) - точный зараза
ADF 27-01-2017 16:50

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Ну поскольку выстрел не первый и даже не 5-й о самой винтовке это никак не гово...

Так и нечего сомнительные факты обсуждать

А изначально там обычный LW-шный ствол, что даёт егерю характеристики, в среднем по большице, как у остальной троицы отечественных производителей. Никаких аномалий с кучностью.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
1. Почему-то отказались от редукторов

SP - без редукторов, SPR - с редукторами.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
2. У продаванов упоминается полигональный ствол без чока, на ганзе в обзорах - нарезной с чоком, оф сайт хра

Всякие безчоковые - это скорее всего для особо упоротых, которыми непременно надо полнотелыми шпулять на 90 килоджоулях
Для стрельбы воланами - обычные чоковые LW и обычные энергии.

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Я с газовым эйрсофтом много дела имел и знаю, что иногда причину проблемы в усдовиях гаражной мастерской не определить ни...

Газовый эйрсофт - с точки зрения сложности механизма и его работы - раза в 3 сложнее, чем ПЦП. Самодельщиками абсолютно не освоен (всякую гибридную фигню с электроклапанами не рассматриваем), режимы работы известны лишь примерно, способы расчета неизвестны совсем. Поэтому с ним и нельзя ничего в гараже сделать.
ПЦП же, напротив, вдоль и поперек изучены в плане способов настройки, диагностирования неисправностей по внешним признакам и морде хронографа; ПЦП реально делают в гаражах. Это очень хорошо изученая тема.

qwertyui 27-01-2017 21:16

Забавно ,время идет а воз и ныне там.☺
mazila v upor 27-01-2017 21:30

да уж "как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего кабзона"
Hammerhead 29-01-2017 22:46

quote:
Изначально написано ADF:

Всякие безчоковые - это скорее всего для особо упоротых, которыми непременно надо полнотелыми шпулять на 90 килоджоулях
Для стрельбы воланами - обычные чоковые LW и обычные энергии.


Это зачем? Для больших дистанций или чтоб слона навылет?

ADF 29-01-2017 23:22

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Это зачем? Для больших дистанций или чтоб с...

Сам не знаю, но вот есть такие любители, у них даже отдельные темы в ПЦП-разделе есть - именно про полнотелые и всё, что с ними связано.