Пневматическое оружие
Блоубэк на пулях - реальность?
Приветствую комрады! Стал вопрос выбора пневматического пистолета на баллонах CO2. Ищу варианты на пулях и с блоубэк. Больше всего приглянулась модель ASG CZ P-09 Duty. Скажите - достойный аппарат или варианты от Gamo будут лучше? Какому магазину пневматики доверяете больше других?
[QUOTE][B]Приветствую комрады! Стал вопрос выбора пневматического пистолета на баллонах CO2. Ищу варианты на пулях и с блоубэк.[/B][/QUOTE]
...... ..... .... .. ......... ... .
По последним даным разведки, гамовский pt-85 лучше (в том числе по надёжности).
quote:Третья за один день... Спам подействовал?Originally posted by dogtor:
модель ASG CZ P-09 Duty
quote:Гамовский же Р-25 ещё лучше - хоть и в точности то же самое, только шкурка другая, но именно шкуркой и лучше.Originally posted by ADF:
гамовский pt-85 лучше
Есть ещё Umarex Beretta Px4 Storm.
Только блоу-бацк у него неполноценный, как и у помянутых выше пистолетов. Поворот барабана - от пальца.
Так не купить же у нас дезерт игл от умарекс!
Я бы даже не дрыгался по поводу дыгла от чморекса.
Читал немало нареканий про его надежность/срок службы.
Гамы 25/85 на сегодняшний день выглядят самым вменяемым вариантом... Правда, можно еще рассмотреть всякие кросмэны 2240 + кастомные коробки, превращающие их в полуавтомат. Но это штучная и дорогая затея, хотя по ттх любой другой СО2 пистолет на рынке - усрёца и обмякнет по сравнению с таким кросмэном.
quote:Изначально написано ADF:
Я бы даже не дрыгался по поводу дыгла от чморекса.
Читал немало нареканий про его надежность/срок службы.Гамы 25/85 на сегодняшний день выглядят самым вменяемым вариантом... Правда, можно еще рассмотреть всякие кросмэны 2240 + кастомные коробки, превращающие их в полуавтомат. Но это штучная и дорогая затея, хотя по ттх любой другой СО2 пистолет на рынке - усрёца и обмякнет по сравнению с таким кросмэном.
Что можешь сказать про пистолеты фирмы ASG?
quote:Можно, я скажу?Originally posted by dogtor:
Что можешь сказать про пистолеты фирмы ASG
Не про все, правда, пистолеты от этой фирмы, а только про упомянутый Вами ASG CZ P-09 Duty:
Судя по картинкам и описаниям пистолета, которые я нашёл в сети, этот пистолет почти в точности то же самое, что пистолеты Umarex Beretta Px4 Storm и Gamo Р-25/РТ-85.
Разница между ними только во внешнем корпусе и бренде.
И делают их, насколько я могу судить, на одном и том же заводе в Японии.
Так что, если Вам нужен пистолет с блоубэком, стреляющий свинцовыми пулями, Вы можете критериями выбора брать внешний вид пистолетов и их цены.
По мощности, точности и надёжности (опять же, насколько я могу судить) они одинаковы.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
на одном и том же заводе в Японии.
А не в Тайвани?!
quote:Может быть.Изначально написано ADF:А не в Тайвани?!
На корпусе АСГ надпись "мэйд ин Чехия", на корпусах Гамо Р-25/РТ-85 надписи "мэйд ин Джапан фор Гамо", на корпусе умарекса "мэйд ин Джапан фор Умарекс". Аглицкими буквами, конечно.
А внутри устроены, как пистолеты WinGun с небольшими конструктивными вариацями. Все это псевдоблоубэк, так как затвор неподвижен, вернее отсутствует, а движущаяся деталь, которая его имитирует в лучшем случае взводит курок.
Много лет назад, еще когда доллар был по 6000 рублей продавалась одна модель, у которой был блоубэк и пули. Но репутация у нее была крайне ненадежного аппарата, иногда начинавшего про-приколу стрелять очередями.
Дэйзи?
quote:Изначально написано John JACK:
Дэйзи?
Да, модель не помню. Со шнековым магазином.
О да, 2003 пистолет и 2001 вроде винтовка. Пули регулярно зажёвывало, ибо из шнекового магазина они просто падали на полочку и забивались в ствол при выстреле с открытого затвора.
Но это не совсем блоубек в современном понимании, просто полуавтомат. Кожух при стрельбе не двигался, только внутри ходили ударник с досылателем.
От поделок марки "Дейзи" меня всегда тошнило, и очень хотелось запретить давать наркотики их конструкторам...
quote:От поделок марки "Дейзи" меня всегда тошнило, и очень хотелось запретить давать наркотики их конструкторам...
А как же 953 компрессионка, от которой пневмораздел пищал от восторга? (немного утрирую, конечно) =)
quote:Изначально написано AAK.1771:
От поделок марки "Дейзи" меня всегда то...
Особенно учитывая, что в нашей стране эта фирма вообще практически никак не представленна, а в своей - позиционируется как пневматика НАЧАЛЬНОГО уровня. Слоган у дэйзи какой? Teach America to shoot safely. И флагманская модель - ред райдер, для семилетних мальчиков и девочек.
А кросмэн - для тех, кто чуточку постарше ("take it outside").
quote:Originally posted by ADF:
И флагманская модель - ред райдер, для семилетних мальчиков и девочек
да ладно, Аванти и Триумф у них вполне приличные
quote:Изначально написано Kachan:
да ладно, Аванти и Триумф у них вполне при...
1. Точно также, как и вся продукция, по сути ориентированы на начинающих стрелков;
2. И точно также фиг купить в нашей стране! Про компрессионник давно облизываюсь, куча модификацией есть и выпускаются не первое десятилетие - и в РФ/СНГ не существуют.
quote:Originally posted by ADF:
1. Точно также, как и вся продукция, по сути ориентированы на начинающих стрелков;
2. И точно также фиг купить в нашей стране! Про компрессионник давно облизываюсь, куча модификацией есть и выпускаются не первое десятилетие - и в РФ/СНГ не существуют.
1. но уже не на семилетних девочек
2. с этим не поспоришь. Кросман - пожалуйста, а Дейзи - хрен
quote:Originally posted by Kachan:
но уже не на семилетних девочек
Спортивная пневматика младшего уровня. С удовольствием заимел бы и винтовку, и пистолет, возможно даже по паре разного типа.
Поэтому и не везут - массовому потребителю чисто спортивная пневматика не сдалась - ему бы мощщу, а спортсмены используют или Ижмеховские аппараты (для начинающих), или уже покупают спортивные винтовки/пистолеты верхнего уровня. Ну и если наши спортсмены кривят губу на ИЖ-46М, то уж про Дейзи и говорить нечего.
Интересно, сколько надо желающих, чтобы заинтересовать какую-нибудь контору закупить и сертифицировать партию 953 (а то и 853) и партию пистолетов типа показанного на фото.
quote:Изначально написано Rakshas:
Поэтому и не везут - массовому потребителю чисто спортивная пневматика не сда
Это не чисто спортивная пневматика, а всё же детско-тренировочная. Ничем не хуже всяких отечественных ИЖ-60 и МР-512, по сути.
Про мощность - довод говно: всякие блестящие глечеры, где два джоуля в жаркий день, продают, а нормальный пневматический пистолет - нет?!
Тут скорее какие-то логистические или маркетинговые заморочки. Потому, что тот-же кросмэн, внезапно, на рынке РФ представленн хорошо и широко.
quote:Originally posted by ADF:
Это не чисто спортивная пневматика, а всё же детско-тренировочная
"клубная", как они это называют
а у нас
quote:Originally posted by ADF:
всякие блестящие глечеры, где два джоуля в жаркий день, продают, а нормальный пневматический пистолет - нет?!
Глетчеры, умарексы и кросманы всеж заметно дешевле топовых Дейзи - видимо, с учетом ситуации с детским спортом, комерсы небезосновательно считают, что за 20-30 тыр. спроса на них не будет
А вот почему не везут заодно и дешевые Дейзи - нипанятна
Я бы малОму (да и себе
) тот же классический РедРайдер при цене тысяч до 3-5 - взял быquote:Изначально написано Kachan:
Глетчеры, умарексы и кросманы всеж заметно дешевле топовых Дейзи -
Так дэйзи никаких не продают: ни дорогих, ни дешевых! Ред райдера сраного - и то нет. Кто-то привоз организовывал на ганзе, так люди в очередь записывались и чуть ли не дрались из-за них
А кросмены, в свою очередь, не только дешевые везут, но и дорогие проскакивают: всякие 2300, бенджамины надувные.
quote:Originally posted by ADF:
ни дешевых! Ред райдера сраного - и то нет
это да, неприятно удивляет
видимо есть какая-то скрытая от нас причина
может Дейзи все, что делает - распихивает по сетевым моллам, а с мелкими и подозрительными покупанами ни производитель, ни дилеры не заморачиваются?
У Дэйзи бывают очень интересные идеи, вроде того же шнекового магазина. С ручным заряжанием он бы работал прекрасно например. Но они сначала угроблены совершенно игрушечным исполнением, а потом большей частью похерены снятием с производства.
Те же компрессионки например имеют прелестную сборку всей механики в цельноштампованом кожухе, добраться до потрохов можно только разогнув жестяные боковины. Клапан у них дёргалка, но он не дёргается, а выдавливается клином напрямую от спускового крючка.
К нам Дэйзи действительно нифига не везут, что и способствует созданию легенд об их замечательности. Хотя в начале века их немножечко продавали в московском Вальтере. Однако ихние шаромёты где-то таки продаются, нет только интересных моделей. А кросмановский Ковбой, который аналог Редрайдера, вообще хрен купишь.
quote:Изначально написано John JACK:
но он не дёргается, а выдавливается клином напрямую от спускового крючка.
Про штамповку и литьё (пластмасс) в курсе, но про клапан - что реально?! У всех их моделей компрессионок или у некоторых?
За все не скажу, но у 880 и вариантов вроде так. Спуск при этом описывается как тугой и неровный. У компрессионки, Карл! В двухсредной 990 имеется обычный ударник по типу крысиного, но в качестве редкого исключения там он обоснован.
Что любопытно, Дэйзи даже под маркой Умарекса везти не хотят.
quote:Изначально написано John JACK:
За все не скажу, но у 880 и вариантов вроде так. Спуск при этом описывается как тугой и неровный.
А про пистолеты что? Там вроде про спуск, по обзорам, ничего плохого не говорили. И в целом - они (пистолеты) выглядят куда интереснее, чем например вайрух 40 или гамо компакт.
quote:Изначально написано John JACK:
Что любопытно, Дэйзи даже под маркой Умарекса везти не хотят
Кто не хочет-то? Чморекс не хочет ребрендить? Или какие-то местные магазины не хотят?
20 лет назад, кстати, Дэйзи у нас очень даже продавались.
Были и "Ред райдеры" и мультяха со скобой под цевьем и пестики нескольких моделей. Сам тогда купил чудо-юдо "Дейзи-93".
А вот с началом ХХИ века действительно пропали. Так что видимо во всём виноват маркетинг.
За пистолеты не скажу, не интересовался. Схемы смотреть надо. Подозреваю, что сделаны они ещё хуже, это же Дэйзи.
Умарекс пару лет назад "сделал" мультикомпрессионку с названием из многабукав же. Полностью слизанную с 880. Там она идёт что-то за сотню, у нас стабильно "нет в наличии, пишите, может привезём". Хотя вообще Умарексы возят.
Из всех маргариток в России продаётся исключительно никому не нужный шаромёт 5501. Который хоть и блоубек, но на шарах, и по сравнению с тайваньскими выглядит попсово.
quote:Изначально написано John JACK:
...зреваю, что сделаны они ещё хуже, это же Дэйзи.
Абсолютно не довод. Они и рэд райдера не сразу испортили. Штамповка и говнолитьё в нем относительно недавно по историческим меркам появились.
quote:Originally posted by ADF:
Они и рэд райдера не сразу испортили. Штамповка и говнолитьё в нем относительно недавно по историческим меркам появились.
а раньше разве не тоже штамповка была?
что можно хотеть от винтовки, которая стоила чуть больше 2,5 баксов, а сейчас стоит чуть больше четвертака
quote:Originally posted by Sherifff:
20 лет назад, кстати, Дэйзи у нас очень даже продавались.
блин, обидно - не застал
quote:Originally posted by ADF:
Штамповка и говнолитьё в нем относительно недавно по историческим меркам появились.
Угу, то есть всего лишь с самого начала производства. Подозреваю, что метод изготовления корпуса пневматического оружия из одного гнутого куска жеста маргаритками наверняка запатентован. Как аниксом цельнолитой силуминовый без подвижных деталей.
quote:Изначально написано John JACK:
Угу, то есть всего лишь с самого начала произво...
Вот сходу не дам ссылку, но ред-райдеры образца, скажем, середины прошлого века - были сделаны куда основательнее. Приклад был из доски дерева. Штамповка была, но из металла, а не из жести.
Купленый однажды ред райдер - спокойно мог три поколения пережить: после дедушки еще и внук стрелял. А вот современные - сделаны строго одноразово, боюсь наврать, там вроде бы даже скоба генри пластмассовая теперь... Накладки и приклад - тоже пластик.
Внутренности хрен с ними, я именно за штамповку из ценного металла жести говорю. Когда до внутренностей нельзя добраться не разогнув кожух путём пластической его деформации, на радость любителям разбирать кросманы чаще чем стрелять.
Вот про то, был ли кожух из жести раньше свернут - надо точно гуглить.
quote:Originally posted by John JACK:
За пистолеты не скажу, не интересовался. Схемы смотреть надо. Подозреваю, что сделаны они ещё хуже, это же Дэйзи.
Ну вот есть у меня компрессионник Дейзи717.
Назвать его гавном как-то язык не поворачивается - весьма интересный и приятный аппарат.
Только вот стоит он даже там не 2.5 и не 25 баксов, а все 200. Сейчас, правда, со скидкой за 170 отдают.
Естественно, в РФ официально не представлен, ибо ценник с растаможкой и доставкой будет запредельным.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Назвать его гавном как-то язык не поворачивается - весьма интересный и приятный аппарат.
и я об том - Аванти и Триумфы очень приятные аппараты, но дорогие и "слабые" - вот, их и не везут, имхо
а почему не везут копеечные игрушки - мне непонятно
quote:Изначально написано Ignat:
Ну вот есть у меня компрессионник Дейзи717.
И где, спрашивается, обзор?!
(очень хочется, очень просим )
quote:Originally posted by ADF:
И где, спрашивается, обзор?!
Эх, надеюсь, таки будет когда-нибудь. Времени катастрофически не хватает
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!