Пневматическое оружие
Помогите определиться с выбором пневматический винтовки
Всем доброго времени суток. Прошу помочь определиться с выбором винтовки. Стрелять умею, но правда не серьезная винтовка была(хотя и сейчас есть) ИЖ38.Вот супруга хочет подарить на день рождения винтовку, осталось определиться какую именно купить. Бюджет строго до 20 000.Я конечно понимаю что начнут писать что надо выбирать псп винтовку, но нет, она дороже бюджета, да и после покупки придется еще докупить такие вещи как насос и прочее. Вообщем псп винтовки отбрасываю сразу и выбор только пружинно поршневые. Скажу сразу, винтовку беру для пострелушек по мишени ну и можно на охоту прогуляться на птицу. Из потенциальных винтовок которые рассматриваю-это Хатсан 125,(в ней привлекает её мощность до 380 мысов как раз подойдет для охоты)В данный момент в моем городе такая пулялка стоит около 16500 рублей.Вариант #2 это Хатсан страйкер эдж. Скорость пули у него до 305 мысов, что тоже впринципе подойдет для охоты и для пострелушек по мишени, но тут уже совсем другой ценник-около 8500 руб. Ну и Вариант #3 это Гама фьюжен. Вот подержав её в руке, прям можно сказать влюбился. И выглядит отлично, и характеристики не плохие(скорость до 340 мыс) хотя везде пишут по разному, и даже попадались статьи, где скорость была около 305 м.с.Цена правда на данный момент около 18900руб.Так то не мало.Вот на эти винтовки и смотрю. Определиться тяжело, т.к. Ругают одинаково и хатсана и гаму за их брак с завода да и просто диванные умники увидев один отзыв плохой о какой либо винтовке засоряют форумы о том что винтовка говно...Но и хвалят тоже за их положительные характеристики... Одним словом сложно понять что все-таки купить. Хотелось бы получить обоснованный совет по выбору из этих 3 винтовок. У меня нет цели купить именно винтовку за 20000.Я рассуждаю так-если нет принципиальной разницы между Хатсан страйкер эдж и гамо фьюжен, то зачем переплачивать 10000...Я понимаю что впринципе каждую винтовку придется доводить до ума, и придется вкладывать в нее еще энную сумму денег, но в данный момент хочу именно ту винтовку, которая сможет удовлетворить мои потребности в комфортных пострелушек по мишени, а так же возможность добыть какую либо дичь на охоте(ну или по воротам пострелять, коих у нас хватает).Предпочитаю стрельбу с открытого прицела, но и не исключаю в дальнейшем поставить оптику. Может быть кто посоветует другую модель винтовки,поскольку выбор огромен и каждую подержать в руках нет возможности. В моем городе выбор большой, и я думаю почти все модели винтовок есть в магазинах. Через интернет заказывать не хочу и не буду, т.к хочу выбрать винтовку глазами и трогая руками, а не заказать и ждать потом что там мне в итоге привезут... Очень надеюсь на вашу помощь в выборе
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Я рассуждаю так-если нет принципиальной разницы между Хатсан страйкер эдж и гамо фьюжен
Есть разница, причём немаленькая. Если есть возможность и финансы позволяют-берите Fusion, это отличная винтовка и стреляет на весь заплоченный бабос. Со временем, читая разделы пневмоганзы у вас сложится мнение о каждом бренде, моделях и некоторых их особенностях и уверяю, вы ни разу не пожалеете, что взяли гамку. Вот, советую почитать обзоры от мастера, думаю, поспособствует.
http://gnom256.narod.ru/obzori/hunterhp.html
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
помочь определиться с выбором винтовки.
forummessage/3/1218
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Из потенциальных винтовок которые рассматриваю-это Хатсан 125,(в ней привлекает её мощность до 380 мысов как раз подойдет для охоты
Обожаю эту фразу. Посоветовать здесь можно лишь одно - не забывайте, что на охотах еще иногда желательно попадать в цель.
По ссылке читать внимательно и вникать вдумчиво - тему делал человек, советам которого можно доверять на 100%. Не имеющий ни коммерческого интереса при описании какой-либо модели, ни следов от укуса какого-либо конкретного производителя. Старался специально для Вас.
Кроме того, буквально вплотную к этой висит аналогичная тема.
Почему, казалось бы, не начать с чтения раздела?
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Очень надеюсь на вашу помощь в выборе
Также смотрите CFR и HunterDX.
ТС,зря отбросил псп! Имея множество различных аппаратов- ппп,мульт компрессионку,компрессионку,кислоту ,у меня самый рабочий все же пцп.Рабочие дистанции сейчас на пцп у меня такие о каких с ппп и подумать не мог,это были крайне редко удачные выстрелы
На пострелухах жена нисколько не уступает,вырывает из рук.т.к стрельба с пцп одно удовольствие,легкая,тихая,без отдачи,компактная
Давай считать- донор мр 60 3 тыра,насос- 3.5 тыра,кит- 8500. В свой бюджет укладываешься.
Зы: все равно придешь к пцп...
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Всем доброго времени суток.
И вам добрый день!
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
ые рассматриваю-это Хатсан 125,(в ней привлекает её мощность до 380 мысов как раз подойдет для охоты)
Это вы сами придумали или вам это кто-то подсказал?...
1. хатсаны - плохие винтовки. Конкретно 125-ый - жопоруко сконструирован и не менее жопоруко изготовлен;
2. Применимость пружинной пневматики для охоты практически никак не зависит от мощности, покуда в винтовке есть хотя-бы 20Дж;
3. ...А зависит от кучности, которая позволяет запульнуть пульку точно в убойную зону зверя. И как раз кучности у хатсана, обычно, нет.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
...Ну и Вариант #3 это Гама фьюжен. Вот подержав её в руке, прям можно сказать влюбился.
Если винтовка нравится - это хорошо. Советую также обратить внимание на гамы серии CFX и их вариации. Из недорогих винтовок, одни из самых вменяемых и кучных.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
...и характеристики не плохие(скорость до 340 мыс) хотя везде пишут по разному, и даже
За окном - уже 16 лет как наступил XXI век, а люди продолжают читать рекламное вранье, будто у них интернета нет 
Все энергетические характеристики этих винтовок - изучены вдоль и поперек. Конкретные значения скоростей (и, что очень важно, для свинцовых пуль известной массы, а не для ватных палочек) можно найти в обзорных статьях по этим винтовкам. Вкратце, никаких 340, 305 м\с там нет. По крайне мере теми пулями, которыми из этих винтовок стоит стрелять. Но заморачиваться относительно точных цифр не стоит: все эти винтовки относятся к "магнумам" и все обеспечивают достаточные для охоты показатели. Если вы думаете, что между 20 и 30 Дж пружинными винтовками будет разница на охоте - то вы ошибаетесь. Разьве что, более мощная зачастую будет проигрывать по прицельной дальности в силу ухудшения кучности.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Я понимаю что впринципе каждую винтовку придется доводить до ума, и придется вкладывать в нее еще энную сумму де...
Раз есть желание ковыряться, то выбор сильно шире. Вплоть до самосборных ПЦП (вполне можно уложиться в пределы 20 тысяч со всем необходимым). И не стоит забывать о барахолке. Можно урвать уже допиленое кем-то Б\У в ОТС, да ещё и денег сэкономить.
дианку может б\у
quote:Изначально написано Непушист:
Обожаю эту фразу. Посоветовать здесь можно лишь одно - не забывайте, что на охотах еще иногда желательно попадать в цель.
По ссылке читать внимательно и вникать вдумчиво - тему делал человек, советам которого можно доверять на 100%. Не имеющий ни коммерческого интереса при описании какой-либо модели, ни следов от укуса какого-либо конкретного производителя. Старался специально для Вас.Кроме того, буквально вплотную к этой висит аналогичная тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1751436.html
Почему, казалось бы, не начать с чтения раздела?
quote:Изначально написано Непушист:
Обожаю эту фразу. Посоветовать здесь можно лишь одно - не забывайте, что на охотах еще иногда желательно попадать в цель.
По ссылке читать внимательно и вникать вдумчиво - тему делал человек, советам которого можно доверять на 100%. Не имеющий ни коммерческого интереса при описании какой-либо модели, ни следов от укуса какого-либо конкретного производителя. Старался специально для Вас.Кроме того, буквально вплотную к этой висит аналогичная тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1751436.html
Почему, казалось бы, не начать с чтения раздела?
Спасибо за совет, но тут настолько много информации, что сложно найти ответ, если интересуешься всего парой винтовок
Вот, советую почитать обзоры от мастера, думаю, поспособствует.
http://gnom256.narod.ru/obzori/hunterhp.html
Да, читал эту статью, там конечно о хатсана ничего не сказано, просто что она класса магнум.Так,коротко о том что производила фирма Гама. Да, там есть и Гама блек фьюжен, которая мне понравилась, просто я пытался понять, можно ли с тем же успехом стрелять по бутылкам и ходить на охоту с не дорогой винтовкой типа Хатсан страйкер эдж которая стоит 8000 в отличии от гамо, ценник которой переваливает за 18000
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
сложно найти ответ, если интересуешься всего парой винтовок
Монетку просить. Орёл - Хатсан, решка - ГАМО. Можно наоборот.
quote:Originally posted by ADF:
хатсаны - плохие винтовки. Конкретно 125-ый - жопоруко сконструирован и не менее жопоруко изготовлен
Ты тролль.
Вообще поразительно много троллей на форуме, это настораживает. Очень уж легко теперь стать троллем: достаточно просто не похвалить Кацан.
налогичная тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1751436.html
Почему, казалось бы, не начать с чтения раздела?
В этом разделе все тролят Хатсан и хвалят псп да ещё в калибре 5,5.но я не об этом спрашивал,я понимаю что Гама лучше по качеству чем хатсан(хотя и маму ругают за криво сверленные стволы в последнее время) меня интересовало то, можно ли пострелять по мишени, а так же сходить на охоту с Хатсан страйкер эдж, ведь цена существенно ниже гамы
дианку может б\у
#
Как бы хороша не была Диана, да и что то там ещё из брендов, но б.у. Как то не смотрю. Мало ли как из нее стреляли. Возможно не продают, а избавляться. Я значит деньги потрачу, а потом буду искать лоха как я чтобы ему эту диану впарить?... Нет, спасибо. Я этим не занимаюсь. У знакомых диан нет, чтобы купить ту, которая хорошая, а я сам не разбираюсь в пневматика чтоб выбрать самостоятельно. Да и среди друзей и знакомых только я пневматикой увлекаюсь
Просто поймите, у меня винтовка иж 38 и по сравнению с ней, любая будет для меня хорошая, но это первое время. Это как с ваза на иномарку сесть.Просто хочется как то сразу взять ту, которая меня бы устраивала и в дальнейшем с минимумом вложений
Если винтовка нравится - это хорошо. Советую также обратить внимание на гамы серии CFX и их вариации. Из недорогих винтовок, одни из самых вменяемых и кучных
Ну то что про Хатсан спрашивать бесполезно, это я уже понял.Мало только чтобы винтовка глаз радовала, важно чтоб не разочаровался потом(если не сразу)
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
и по сравнению с ней, любая будет для меня хорошая, но это первое время.
Ошибаетесь.
После легких "детских" воздушек, типа той-же Иж-38, даже породистая диана по первости кажется "ух мля, тяжеленная какая, да ещё и лягаеца при выстреле!", а если это какой-нибудь хатсан - к "ярким" впечатлениям добавляется ещё и спуск, напоминающий спуск строительного степплера. Но если из дианы (или другой нормальной винтовки) через некоторое время, привыкнув, можно начать осваивать прицельную стрельбу и вообще ощутить положительные свойства винтовки, то хатсан такой радости, обычно не приносит: стреляет хрен пойми куда, а через обозримое время еще и сломаться может.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
хочется как то сразу взять ту, которая меня бы устраивала и в дальнейшем с ми...
Задача почти не решаема.
Раз и навсегда, увы, очень сложно самому себе угодить, особенно пока нет опыта практической стрельбы (здесь имеется ввиду не сам опыт умения попадать из оружия в цель, а практика применения воздушки в конкретной местности, по конкретным зверям с тех реальных дистанций, на которые эти звери пдпускают; транспортировка винта до места и обратно, долговременная эксплуатация (ТО, расходники)).
Поэтому можно взять то, что в руки хорошо ложиться, через сезон-другой хотелки уточняться и можно будет перевооружаться. Но винтовку на букву х лучше не брать при любом раскладе.
Давай считать- донор мр 60 3 тыра,насос- 3.5 тыра,кит- 8500. В свой бюджет укладываешься.
Зы: все равно придешь к пцп...
Ну вот опять переделки... Я не хочу сидеть долгими вечерами и капает над винтовкой чтобы она могла хорошо стрелять. Я хочу автономную винтовку, без всяких там насосов и прочего. Чтобы пойти на природу и в любой удачный момент зарядить и выстрелить. Да, возможно я приду потом со временем к псп, но не сейчас. Наверное как по мне, так это-хорошая псп это дорого, а плохую нет смысла брать так как будет всегда хотеться большего, будут вкладывает в винтовку денег чтобы добиться от нее того, чего вдруг душе захотелось и в какой то момент поймешь, что вместо того чтобы стрелять и получать удовольствие, я это время держал винтовку в разобранном состоянии и ломал голову что бы еще такое с ней сотворить. Проще раз уж пришел к псп, то пошел и купил сразу хорошую модель. Я не в укор вашей винтовка говорю. У вас она может очень даже и хорошая, но я пока к пружинно тянусь больше
Ну тогда объясните мне бестолковому, стоит ли брать гамо блек фьюжен или например гамо сфх. Ценник разный, хоть фьюжен и недавно на рынке, но говорят неплох. Но и сфх уже нашел тех владельцев, кто скажет что винтовка зверь и не на какую диану не променяю
В догонку.
Ещё одно слово про х-ы.
Все-же, разные модели имеют отличия, более младшие хатсаны (55-90) даже по конструкции почти вменяемые. Но вот качество изготовления, к сожалению, весьма и весьма нестабильно.
Магазины активно везут хатсаны: в силу дешевизны и почти предельной для пружинных винтовок мощности - объёмы продаж совершенно дикие. Но это не делает их хорошими винтовками. Уже многие года народ пытается их всячески дорабатывать, но стабильного результата мало кто достигает, а сил и средств можно немало в доработку угрохать...
Конечно, даже просто вынутый из коробки, хатсан как-то стреляет. Но вот как именно - заранее предугадать нельзя.
аз и навсегда, увы, очень сложно самому себе угодить, особенно пока нет опыта практической стрельбы
Это я понимаю, но вспомните себя, когда вы себе покупали винтовку серьезнее ИЖ 38.ведь тоже хотели себе совершенную, безотказную, с прекрасной точностью "игрушку"вот так и у меня. Только выбор огромен, и если есть возможность купить например винтовку за 15000 и с аналогичными параметрами за 19000,то я бы выбрал за 15.я не гонюсь за брендом. Мне не перед кем хвалиться что у меня ДИАНА например, так как большинству это ни о чем не говорит. Я хочу взять ту винтовку, которая будет меня устраивать хотя бы года 2-3 при интенсивной стрельбе. А там уж посмотрим. Если не надоест, то уж определюсь чего я хочу от своей будущей винтовки и буду искать именно ту
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Ну тогда объясните мне бестолковому, стоит ли брать гамо блек фьюжен или...
Вот тут уже за Вас решение никто не примет.
Я бы взял ту, которая в руках лучше лежит и-или больше нравится.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
...Проще раз уж пришел к псп, то пошел и купил сразу хорошую модель...
Дело в том, что в случае ПЦП, самосбор (при наличии хоть минимального терпения и желания вникать в суть) ни в чём не уступает по ТТХ готовым забабловым винтовкам. До уровня спортивной, конечно, допилить сложно (хотя есть масса примеров, как спортсмены именно из самосборных ПЦП побеждают, в том числе на базе 60-ки), но до уровня эдгана-крикета - запросто. И все это в пределах бюджета в 20 тысяч.
Пружинно-поршневую винтовку, как ни парадоксально, дорабатывать не дешевле, чем собраную "из говна и палок" ПЦП, но результат доработок всегда более скромный. Грубо говоря, гаму можно допилить до уровня дианы или вайруха, но эдганом она никогда не станет
Не призываю, просто пара слов в защиту сути вещей и сложившейся практики.
Просто если взять винт за 15000 допустим неплохой, и поставить прицел ещё за 5,то получится 20000.вроде уложился в бюджет, а вот если взять за 19 и ещё 5 на оптику, то тут чет уже не укладываюсь))) хотя повторюсь, неплохо стреляю с открытого прицела и оптика не принципиально. А вот если скажут что с винтовки за 15000можно комфортно стрелять только с оптикой, а с винтовки за 19000 с тем же успехом с открытого прицела, то я спокойно возьму за 19000.даже возможно не задумываясь
Не призываю, просто пара слов в защиту сути вещей и сложившейся практики.
Я вас понял. И соглашусь во многом,но,есть одно но... Хочу как ребенок СЕЙЧАС, а не на новый год))) если вы поняли что я имею ввиду под этой фразой))
Громко бухать и мощно стрелять я могу и из ИЖ 38 если рассверлю ствол под строительный патрон и на кончик шарик стальной клеить, но это уже совсем другое оружие))) мне для этого Хатсан не нужен...)
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
если скажут что с винтовки за 15000можно комфортно стрелять только с оптикой, а с винтовки за 19000 с тем же успехом с открытого при
Какбэ, любая более-менее нормальная воздушка только с оптикой потенциал раскрывает, а без оптики - разницы можно и не заметить
Разьве что будучи каким-то суперстрелком с плюсовым зрением...
С другой стороны, оптику не обязательно прям сразу покупать. Какое-то время пострелять с открытого, потом, по мере прибытия денег, организовать прицел.
Alex-Samara63
Для цитирования всего поста достаточно кликнуть на значок "листок со стрелкой", а для цитирования его фрагмента - выделить его и нажать значок "Ц" внизу под ником собеседника. Попробуйте, т. к. очень трудно читать ваши посты...
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
и если есть возможность купить например винтовку за 15000 и с аналогичными параметрами за 19000,то я бы выбрал за 15.я не гонюсь за брендом. Мне не перед кем хвалиться что у меня ДИАНА например, так как большинству это ни о чем не говорит. Я хочу взять ту винтовку, которая будет меня устраивать хотя бы года 2-3 при интенсивной стрельбе.
А кто-то здесь говорил о погонях за брендами или называл похвальбушки перед знакомыми как один из критериев выбора? Истина-то совсем в другом месте. Во-первых та же Вами названная Диана отнюдь не такой уж мегабренд, просто качество у этой фирмы значительно более стабильно, чем у того же Хатсана, а это уже критерий. Во-вторых при покупке чего-либо люди обычно тратят свои кровные, и Вас всего лишь предостерегают от шанса нарваться за не бесплатно на откровенное УГ, после чего меньшая стоимость приобретения обычно как-то внезапно перестает радовать и приятное чувство "я самый умный, я обманул систему" волшебным образом куда-то исчезает. В третьих так уж устроен этот подлый мир, что "бренды", цуко, как раз и оказываются лучше "не брендов" по всем параметрам, кроме цены, вот какое странное совпадение. В четвертых всегда есть возможность "обмануть систему" более эффективно и рационально, попросту купив "бренд" на вторичке, поскольку ценник на него в этом случае окажется вдвое меньше магазинного, т. е. примерно равный ценнику на новое УГ, однако исходное качество останется прежним - "брендовым". Но тут уж дело выбора. Некоторые при слове "б/у" начинают гнуть пальцы и фыркать, словно бы им предлагают вещь не из разряда "авто", "фотоаппарат", "лодочный мотор", а из серии "бабушкины трусы" или "дедушкина зубная щетка". Предпочитая попадать мимо цели и ковыряться с дрищавой или дурацкой конструкцией, но утешаться гордым сознанием, что они ДЕРЖАТ В РУКАХ (tm) совершенно свежее УГ.
quote:Originally posted by ADF:
Какбэ, любая более-менее нормальная воздушка только с оптикой потенциал раскрывает, а без оптики - разницы можно и не заметить
Ну не знаю, рулеткой расстояния не мерил когда с ИЖ 38 стрелял, но попадал хорошо и стабильно. За стрелковые свои навыки не сомневаюсь)))
quote:Originally posted by Непушист:
Для цитирования всего поста достаточно кликнуть на значок "листок со стрелкой", а для цитирования его фрагмента - выделить его и нажать значок "Ц" внизу под ником собеседника. Попробуйте, т. к. очень трудно читать ваши посты..
Ну наконец то подсказали))) я весь измучался уже, а оказывается все так просто)))
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
А вот если скажут что с винтовки за 15000можно комфортно стрелять только с оптикой, а с винтовки за 19000 с тем же успехом с открытого прицела, то я спокойно возьму за 19000.даже возможно не задумываясь
Вообще без проблем, у гамы открытые прицельные весьма хороши, с ЦФРки каргету нехило доставалось на том же полтиннике при использовании быстрого полуграмма.(быстрее пуля, проще поправки на вертикаль) А вот на D31 открытые чуть другие- они, конечно, примерно повторяют гамовские, но вот таже мушка- толще и целик ей соответствует.
Такчто стрельба с открытых гамовских очень вас порадует, а оптикой разживётесь со временем!
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Ну не знаю, рулеткой расстояния не мерил когда с ИЖ 38 стрелял, но попадал хорошо и ста
Какбэ, пружинно-поршневые магнумы позволяют прицельно стрелять на дистанции в 3-4 раза больше, чем Иж-38.
Прицел - это не волшебный прибор, который сразу делает из стрелка "аццкого сцуко снайпера", а всего лишь средство для компенсации недостатков зрения. Да еще сетка с делениями, чтобы можно было брать поправки. Без прицела можно просто не разглядеть то, во что винтовка позволяет попасть: скажем кубик сахара-рафинада на дистанции 25-30 метров или шишка на 50 метров.
Уж про всяческих зверей, которым из воздушки настоятельно рекомендуется попадать в башню или главный циркуляционый насос, вовсе не говорю.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Ну не знаю, рулеткой расстояния не мерил когда с ИЖ 38 стрелял, но попадал хорошо и стабильно. За стрелковые свои навыки не сомневаюсь)))
ИЖ-38 в силу своей маломощности винтовка для стрельбы максимум до 20 метров, далее все очень лотерейно. А эта дистанция при серьезном подсаде на хобби кажется офигенно большой только поначалу. Далее захочется большего, и внезапно выяснится, что комнатные "стрелковые навыки" куда-то испарились (особенно в случае отсутствия оптики) и больше не работают. А пневматика такое дело, что 30 метров и 50, 50 и 80 - несколько очень больших разниц.
Так что "рулеткой не мерил, но стреляю офигенно" - это временный этап, типа короткие штанишки. Помнится когда из Шедоу в коробок попадал на 20 метров, готов был писаться от ощущения собственной крутизны, сейчас в случае отклонения точки попадания на 2 см. от точки прицеливания на 70 и далее по цели во много раз меньше вороны (и с убойкой меньше этого коробка) расстраиваюсь.
quote:Originally posted by Непушист:
В четвертых всегда есть возможность "обмануть систему" более эффективно и рационально, попросту купив "бренд" на вторичке, поскольку ценник на него в этом случае окажется вдвое меньше магазинного, т. е. примерно равный ценнику на новое УГ, однако исходное качество останется прежним - "брендовым".
Вот об этом я писал уже. Конечно купить можно и б. У. Но где гарантия что её продают а не избавляются. А потом денег вложил кучу, а стреляет хуже иж38
quote:Изначально написано Непушист:
ИЖ-38 в силу своей маломощности винтовка для стрельбы максимум до 20 метров, далее все очень лотерейно. А эта дистанция при серьезном подсаде на хобби кажется офигенно большой только поначалу. Далее захочется большего, и внезапно выяснится, что комнатные "стрелковые навыки" куда-то испарились (особенно в случае отсутствия оптики) и больше не работают. А пневматика такое дело, что 30 метров и 50, 50 и 80 - несколько очень больших разниц.
Так что "рулеткой не мерил, но стреляю офигенно" - это временный этап, типа короткие штанишки. Помнится когда из Шедоу в коробок попадал на 20 метров, готов был писаться от ощущения собственной крутизны, сейчас в случае отклонения точки попадания на 2 см. от точки прицеливания на 70 и далее по цели во много раз меньше вороны (и с убойкой меньше этого коробка) расстраиваюсь.
Ну я не говорю что стреляю как снайпер, я сказал что умею стреляю с открытого и не плохо. Да, сравнивать ИЖ 38 с винтовкой магнум нельзя, но мне нравится открытый прицел. В дальнейшем не исключаю установку оптики, но это потом... Сейчас мне важно более менее надежную винтовку, с хорошей кучностью чтобы и по пачке сигарет попадать метров с 50(я такому результату буду очень рад) и на охоту сходить(пусть даже на ворон))) и слышал что зимой с ГП не желательно ходить(вроде как сальники какие то начинают пропускать) поэтому наверное с пружиной буду гонять
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
а не избавляются.
От них не избавляются, поверте. Продают чаще всего благодаря финансовым трудностям или же по причине перехода/опятьже "немногонехватает" на PCP. Не многие могут держать несколько стволов разных систем, с оптикой, индивидуальным пакетом качественных пуль под конкретный ствол.
Избавляются какраз таки от хацанов.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
и слышал что зимой с ГП не желательно ходить(вроде как сальники какие то начинают пропускать) поэтому наверное с пружиной буду гонять
Ненужна вам никакая ГП. Армсы, Ди и Вайраухи строятся на витых пружинах и маячат на верхних строчках соревнований.
В каждой винтовка есть свои плюсы и минусы. Про Хатсан пишут плохо все, у кого его нет,про гаму пишут владельцы хатсана что УГ. Поэтому и сложно понять какую винтовку выбрать, если одни её ругают, а другие хвалят. А пострелять из каждой нет возможности. Можно только подержать в руках в магазине. Но кроме как ощущений от того как она на ощупь, больше ничего не получишь. Тут рассуждения ушли далеко. Мне очень приятно что многие откликнулись на мою просьбу помочь, но для меня вопрос остался открытым(((
quote:Originally posted by Dan 51:Ненужна вам никакая ГП. Армсы, Ди и Вайраухи строятся на витых пружинах и маячат на верхних строчках соревнований.
Вот, одна из моих догадок оправдались. Спасибо)
начнём с того что я не советовал бы покупать новую винтовку *из каропки* будь то хатсан или вайрух, разве что иж-60 да и те в метале ценятся выше а это б\у, диана без вариантов, да риск на 20 тр присутствует, если всё же нет то 20 это гамо цфх роял, кстате её продают б\у за 13 с торгом сейчас на сайте.
quote:Изначально написано Dan 51:
Вообще без проблем, у гамы открытые прицельные весьма хороши, с ЦФРки каргету нехило доставалось на том же полтиннике при использовании быстрого полуграмма.(быстрее пуля, проще поправки на вертикаль) А вот на D31 открытые чуть другие- они, конечно, примерно повторяют гамовские, но вот таже мушка- толще и целик ей соответствует.
Такчто стрельба с открытых гамовских очень вас порадует, а оптикой разживётесь со временем!
Вот об этом я и писал. Пока что открытый прицел, а потом как покажется что мне его мало, куплю оптику. Как покажется что расстояния и точность уже не та, то куплю псп и всё, мучался в пневматика с головой)))
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Тут рассуждения ушли далеко. Мне очень приятно что многие откликнулись на мою просьбу помочь, но для меня вопрос остался открытым(((
Вот что я вам скажу- на этом ресурсе наберётся эдак с десяток людей, конкретно и в деталях разбирающихся в вопросе, к чьим советам и рекомендациям внимал лично я будучи зелёным, опять же их практика и взгляды на железо под разными углами способствовали росту скилла. Там есть и олдскульщики, любители ППП и PCP систем, ребята с огромным опытом.
Так вот малая их часть сидит в этой ветке и даёт вам понять в каком же направлении правильнее двигаться. А купить УГ на начальном пути- значит на корню похерить все начала и напрочь отбить желание заниматься пневматикой.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Про Хатсан пишут плохо все, у кого его нет,
Хатсан - это недорогая винтовка и он очень много у кого был.
Просто не все хотят лишний раз упомянать "тёмные дни" своего прошлого.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
В каждой винтовка есть свои плюсы и минусы.
Плюс хатсана - дешевизна. Других плюсов, увы, нету.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
но для меня вопрос остался открытым(((
Увы, окончательный выбор все равно делать лично Вам. Никто не станет брать на себя ответственность и заявлять, что вам нужна вот эта конкретная винтовка.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Про Хатсан пишут плохо все, у кого его нет
Ничего удивительного. Хатсанисты делятся на несколько подвидов. Самый адекватный тип это те, кому просто все равно, из чего бабахать - Хачик стоит недорого, продается всюду, его не жалко угробить на пьяном шашлыкинге, а на точность им пофиг, веселый драйв от разбитой стеклотары получаешь и ладно. Другие очень хотели "воздушку", а денег на хорошую мало, но и Мурку "слабую" не хотелось, среди них как правило любители немеренной и никчемной дури, по их мнению чем сильнее пукля швырнет мышиную какашку, тем она лучше. Третий тип самый мрачный и как правило туполобый - это ИДЕЙНЫЕ хатсанисты, этакие кухонные нонконформисты, которым Хатсан мил и приятен прежде всего как оружие пролетариата, гордо не желающего "вписываться в систему", которая якобы "дурит лохов", покупающих более дорогие и качественные изделия того же предназначения. Они "лохами" быть не хотят, да и метафизический МПХ у них растет прямо на глазах от владения 40 желудями мышиной какашкой - хотя редкий из них в этом признается, ведь это считается в сообществах детским этапом развития в хобби. На форумах над ними обычно постоянно шутят, временами весьма жестоко, и они превращаются в угрюмых обиженок, готовых изойти на говно из-за сраной железки и не способных понять, что стебутся отнюдь не над нею, а над ее укуренным турецкой травой владельцем.
А вот у тех, кто действительно имеет желание в этом хобби расти, Хатсана-то как раз и не имеют, потому что в теме давно, перелопатили массу инфы, общались с массой коллег по увлечению, и пришли к выводу, что им совершенно не нужно пачкаться в фекалиях и пробовать их на вкус, чтобы понять, что они не шоколад. Сектанты Хацана Великого именно за это их обычно и осуждают: что тебя слушать, ты ж теоретик, ты ни разу говна не ел, а смеешь называть его говном, а я вот ем, я - практик
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
В каждой винтовка есть свои плюсы и минусы.
К сожалению с очередным "кризисом" пресловутая "каждая" винтовка утратила даже тот единственный плюс, которым обладала - невысокую цену. Раньше это было УГ по вменяемой цене. Теперь это УГ по невменяемой. Среди моделей "каждой" винтовки есть даже вполне пристойные по качеству, но они теперь уже и вовсе стоят столько, что правильнее совсем немного докинуть и купить просто хорошую.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Но где гарантия что её продают а не избавляются
Гарантия примерно там же, где и гарантия, что тебя не надуют в магазине, сделав "апгрейд" с помощью гвоздя и мазутной масленки, или просто продав хоть и новый, но брак, о чем сами продавцы могут не знать, и т. д. То есть гарантии нет нигде, как говорил Отап Бендер, ее дает только страховой полис. Однако форумы очень тесный мир, некоторые наши недоумки даже не представляют, до какой степени, и тупо впарить сломанную вещь не так-то просто и случается это очень редко. Обычно просто меняют одно на другое, поэтому и продают - хотят добавить денег и уйти в РСР например или попробовать другую приглянувшуюся модель.
Больше того, нежелание пылить в шкафу с десяток винтовок и продажа одной при покупке другой говорит скорее о продвинутости продавана в своем увлечении.
Имея кучу разной пневмы,положа руку на сердце,скажу,любую могу продать,кроме CFXа.Он у меня почти 10 лет и настрел больше 35 тыс.кучный и безотказный.
quote:Изначально написано Непушист:
...гордо не желающего "вписываться в систему", которая якобы "дурит лохов", покупающих более дорогие и качественные изделия того же предназначения,...
Гошъ, будь проще.
У недорогих вещей, в силу массовости, всегда образуется круг поклонников.
Чтобы лучше обрисовать ситуацию, стоит сказать вот о чём: было время, когда никаких этих хатсанов не было. Хочешь более продвинутую, чем ИЖ, воздушку: покупаешь гаму. Или диану.
А потом проворные турецкие предприниматели (ругать их не стоит, это просто бизнес), прикинув ухо к носу, решили: "а давайте сделаем винтовку из жести вместо стали и конструкцию подубовее, чтобы сократить затраты на производство; и при этом помощнее - чтобы её хотели купить?" - и завалили весь рынок муляжами пневматических винтовок, которые для неискушенного покупателя неотличимы от настоящих воздушек.
И вот здесь самый важный вывод, который следует понять: это не дианы с гамами "дорогие брэндовые", это хатсаны - ширпотреб, протискивающийся ползком ПОД планкой качества и надёжности.
quote:Originally posted by ADF:
У недорогих вещей, в силу массовости, всегда образуется круг поклонников.
Я этих "идейных" насмотрелся на ганзах достаточно. И не то что бы их очень много, а просто пыли и пены оттуда летит... - и всегда это звучит именно так: вы просто лохи и чуть ли не гламурные мажоры, а вот мы мужыки, нас не наибешь, мы деньгами не сорим, мы берем "то же самое но дешевле". Даже какую-то ненависть иной раз наблюдаешь ко всему, что подороже, эстетичнее внешне, утонченнее так сказать - здесь кстати вообще для психиатров просто поле неизведанное
Здравствуйте знатоки и любители пневматики.Прошу не пинать сильно если подобные вопросы уже задавались.Вопрос заключается в следующем.Помогите определиться с выбором пневматической винтовки.Критерии: из средней ценовой категории,с обычной пружиной или с газовой, хорошая кучность на расстояние 35-50 метров.У меня проблема такая : я держу пчел,в этом году пчел одолели птички.Так вот моя цель эти птички.Сам остановил выбор на Crosman Vantage NP или Umarex Ruger Black Hawk .Помогите выбрать из этих двух винтовок.
quote:Originally posted by plan.mg:
Crosman Vantage NP или Umarex Ruger Black Hawk
Это жжжж неспроста) Пчёл спасать полюбому надо!
Китайский фуфел. За схожие деньги смотрите Гамы.
Когда читал отзывы об этих двух винтовка то про Гаммы писали что ей из коробки стрелять нельзя ,обязательно нужно что то доработать что то до напишите.А какие два варианта совсем плохие? Про Умеракс вроде не плохие отзывы.
quote:Originally posted by plan.mg:
Так вот моя цель эти птички.
Щурка?
quote:Изначально написано plan.mg:
Когда читал отзывы об этих двух винтовка то про Гаммы писали что ей из коробки стрелять нельзя ,обязательно нужно что то доработать что то до напишите.А какие два варианта совсем плохие? Про Умеракс вроде не плохие отзывы.
Понимаете, этот вот "ругер"- клон 31 Дианы. Насколько он хорош может оценить только владелец и того и другого, я таких на ресурсе пока не видел. А может пропустил.
Кросман- откровенная китайщина, Гамовские винтовки на их фоне выглядят куда достойней как по конструктиву, который справедливости ради отточен многими годами, так и по простоте доводки до уровня стрельбы младших немок.
Из коробки стреляют немцы, армсы, и то расконсервацию и пересмазку лучше всётки провести, это несложно.
quote:Изначально написано Непушист:
Щурка?
Да
Исходя из всего выше написанного я для себя понял-турцию и Китай брать не стоит. Ладно, вопрос с хатсаном у меня отпал. Теперь осталась Гама либо сфх или фьюжен.К сожалению на Диану денег нет, а б.у не хочу никак... Придется доработать, хорошо, доработаю руки есть. Вопрос следующий-на что при покупке винтовки из магазина обращать внимание?как узнать комплектацию с завода, чтобы тот же утяжелитель мне положили в коробку, а не продали отдельно ну и т.д.В общем как выбрать винтовку в магазине. Возможно есть подобные темы уже тут, но все-таки, если не трудно, опишите. Буду очень благодарен
Я наверно остановил свой выбор на "ругер".Отзывы об ней вроде не плохие, да и на войну мне с ней не идти. Спасибо всем кто мне ответил.
quote:Originally posted by plan.mg:
Я наверно остановил свой выбор на "ругер"
Прекрасно, и помните- никаких пружин от Камаза и тяжёлых "Шмелей". Со временем искурите некоторые ветки по доводке, настройке ППП и приложив руки, а главное голову, будете достойно попадать!)
О пружина для КАМАЗа я и не думал, мне не надо что бы танк простреливало,мне надо точно попадать на определённой дистанции.Вот газовую пружину равносильную по мощности я бы скорее всего поставил бы.Ещё не большой вопрос.Какой вес пуль покупать для "ругер".
quote:Originally posted by plan.mg:
Какой вес пуль покупать для "ругер".
Однозначного ответа вам никто не даст, надо смотреть что летит, а что нет из вашего ствола. Я бы попробовал JSB Exact Diabolo 0.547, HN FTT 0.56, более бюджетные, но очень неплохие Luman Field Target 0.55.
quote:Изначально написано Dan 51:
Однозначного ответа вам никто не даст, надо смотреть что летит, а что нет из вашего ствола. Я бы попробовал JSB Exact Diabolo 0.547, HN FTT 0.56, более бюджетные, но очень неплохие Luman Field Target 0.55.
Спасибо.Буду пробовать разные пули.Но как я понял лучше что бы вес пуль для "ругер" не переваливал за 0,60 грамм ?
quote:Originally posted by plan.mg:
не переваливал за 0,60 грамм ?
До 40-50 метров тяжёлая пуля (в 4.5 это 0.68) в ППП не даёт преимуществ. Хевики стабильней в ветер и на скоростях 260-290 под конкретный ствол. Но это из серии "бла-бла", в реале на таких дистанциях важны скорость/настил и "быстрый" выстрел предпочтительнее.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
я для себя понял-турцию и Китай брать не стоит. Ладно, вопрос с хатсаном у меня отпал.
Аллилуйя Джафар!)
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
К сожалению на Диану денег нет, а б.у не хочу никак...
И не расстраивайтесь, доведённая Гама ничем не хуже по качеству стрельбы.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
на что при покупке винтовки из магазина обращать внимание?
На всё. Винтовка дожна быть новой, задушеной, со склада а не витринный экземпляр, без залазов внутрь магазинных "мастеров".
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
как узнать комплектацию с завода, чтобы тот же утяжелитель мне положили в коробку
Коробка, винтовка, сертификат, книжеца ElGamo. Утяж в поршне.
Сразу купить новую пружину, манжету, и в случае с CFR/CFX новое уплотнялово клипа.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Вопрос следующий-на что при покупке винтовки из магазина обращать внимание?
Чтобы ни в коем случае винтока НЕ была раздушена/доработана в самом магазина. Особенно страдают CFX: жопорукие "мастера" им отверстие в клипе рассвеливают длинным сверлом прямо через ствол (sic!), не разбирая винтовку. Соответственно, вся стружка - остается внутри винтовки и ХЗ что с самим каналом ствола после того, как внутри него сверло поболталось.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
комплектацию с завода, чтобы тот же утяжелитель мне положили в
В темах почитать, должны ли быть пружина-утяж в коробке.
Прочие параметры на месте, к сожалению, особо не проверить. Только внешний осмотр: чтоб коцек не было, чтобы ствол визуально не смотрел в бок при взгляде на винтовку сверху, сбоку. Чтобы рельса под прицел была ровно приварена (или ровно выфрезерована, если встроеная на коробке).
Манжету запасную желательно сразу купить. Есть вероятность, что при первой же разборке надо будет манжету поменять, так как штатно там может быть коцаная сразу с завода (такое даже у диан бывает, к сожалению).
Ну тоесть витринный экземпляр однозначно не брать?что моет быть плохого в витринном, если визуально нет царапин и прочих дифектов? И если к нему не прикладываем руки магазинные мастера. А какие нибудь пломбы ставят на болты, чтобы понять, раскручивалась винтовка или нет?
Подскажите пожалуйста.Цена на пневматику зависит от времени года(допустим зимой не сезон-должно быть дешевле). или все упирается в курс "зелёного".
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
Ну тоесть витринный экземпляр однозначно не брать?
Лучше не брать.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
если визуально нет царапин и прочих дифектов?
Он, скорее всего, раздушен "специализдами" для демонстрации мощщщи! Естественно стреляют без пули в стволе. Это не везде, но имеет место быть.
quote:Originally posted by Alex-Samara63:
А какие нибудь пломбы ставят на болты, чтобы понять, раскручивалась винтовка или нет?
Обычно нет, но, к примеру, чтобы разобрать CFR/CFX и их люксовые исполнения Royal- нужно снять эластичные заглушки передних винтов крепления ложа. Еcтественно, что даже колупая аккуратно следы вмешательства останутся.
quote:Изначально написано plan.mg:
Подскажите пожалуйста.Цена на пневматику зависит от времени года ... в курс "зелёного".
Только кур сру бля.
От сезона наличие меняться может. Перед наступлением теплого времени года - ассортимент сильно прореживают, если магазин недостаточно опытен и к дачному сезону не завез воздушек побольше.
quote:Изначально написано Alex-Samara63:
Ну тоесть витринный экземпляр однозначно не брать?что моет быть плохого в витринном, если
Вот тут не понятен вопрос. Если в холостую из витринной воздушки не стреляли (особенно вхолостую) - то ничего с ней не должно быть аномального. Проверить, стреляли из неё или нет очень просто: попросить продавца взвести и хлопнуть вхолостую, типа для демонстрации Если он согласится - значит и ранее уже так делали и тогда лучше попросить со склада винтовку принести, а с витрины не брать.
Пожалуй, это единственный довод, который в голову приходит.
quote:Originally posted by plan.mg:
Цена на пневматику зависит от времени года
Конечно, как на лыжи летом падает. Шучу))) Можно урвать по акции, но это редкость. Обычно по курсу.
quote:Originally posted by ADF:
Проверить, стреляли из неё или нет очень просто: попросить продавца взвести и хлопнуть вхолостую, типа для демонстрации Если он согласится - значит и ранее уже так делали и тогда лучше попросить со склада винтовку принести, а с витрины не брать
Все гентальное-просто! Спасибо за совет))) воспользуюсь)
странно наши с пулькой стреляют,даже досочка есть спецовая для пулек,это наверное чтоб с гладкого в зале не хлопали им разрешили)