Пневматическое оружие
Что выбрать? - помогите нубу
Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, либо просто помогите определиться, но лучше конечно аргументированно. Выбираю свою третью винтовку(по счету - имел опыт использования мп512 и крыса2100). Бюджет до 30к, но лучше меньше, самое главное, чтоб было качество и наилучший выбор за свои деньги, но мощная и точная. Хотелось бы метко стрелять на дистанциях вплоть до 100м, ну если вы скажете что я совсем идиот, то хотябы до 50-60м, буду реалистом...
Вопрос первый - Совсем не могу определиться с фирмой и моделью, склоняюсь к Хатсанам. Может ошибаюсь?
Вопрос второй - не могу понять, чем принципиально отличаются между собой модельки Hatsan TORPEDO(понравились и технически и внешне) от 105 до 155? Стоит ли брать самую дорогую?
Вопрос третий - если хатсан, то какой все же лучше брать, а если не хатсан, то какую модель? Исходим из вышеизложенного бюджета.
С хатсаном метко не получится!за 25-30 лучше бу диану 350 поищи или псп бюджетное можно поискать
quote:Originally posted by spaunn555:
диану 350 поищи
А Diana 350 Magnum Classic Professional Compact и Diana 350 Magnum Classic Professional Professional чем отличаются тогда? Я тоже на эту модель внимание обращал.
Очередной тролль.
Турецкое сейчас в принципе покупать нельзя (без учета того, что хатсан дерьмо), поддерживая экономику типа врага 
quote:Originally posted by Mixamarket:
Очередной тролль.
Турецкое сейчас в принципе покупать нельзя
Почему же я тролль? Я просто спросить хотел.
А про турков - ну какие же они враги? Помнится, несколько месяцев назад путин с эрдоганом в десны лабзались друг с другом... так не бывает, что вдруг все открылось)) ха-ха, ну вы меня понимаете))
Подскажите наконец, что-то дельное, месье! Же не манж па си жур...
Хорошее кино, зачёт
Дельное - забыть про хатсан раз и навсегда и никогда более не рассматривать с целью приобретения. Вам это будет дешевле и здоровье не пострадает.
Ищете в другом сегменте , выше Диану предложили, хороший вариант
quote:Originally posted by Mixamarket:
Ищете в другом сегменте , выше Диану предложили, хороший вариант
Спасибо. Но а какие еще модели конкретно? Еще раз озвучу предпочтение - чтоб на 50-60м была непревзойденная кучность и меткость.
quote:Изначально написано minherc87:
Но а какие еще модели конкретно?
Любая диана лучше любого хатсана.
Начинать с моделей 31 и 34.
Еще есть вальтхеры LGV, не уверен можно ли до 30 урвать.
quote:Изначально написано minherc87:
непревзойденная кучность и меткость.
Оба два? И в чём же разница?
До 30-ки можно собрать ПЦП из 60-ки или вокруг ручки от крысы. В зависимости от присобаченого ствола и калибра, оно и до сотни метров прицельно шмалять сможет.
quote:Изначально написано ADF:Оба два? И в чём же разница?
Не, разница есть... Кучность - это чтобы куча присутствовала, а меткость - это чтобы данная куча присутствовала именно в центре мишени, а не каждый отстрел в разных местах (как оно часто бывает с Хацанами ПЦП).
quote:Originally posted by ADF:
Начинать с моделей 31 и 34.
А если сравнивать ту же диану 350 и гамо cfx? просто цена в два раза различается, но можно ли вторую до ума довести до уровня первой?
quote:Изначально написано minherc87:
А если сравнивать ту же диану 350 и гамо cfx? просто цена в два раза различается, но можно ли вторую до ума довести до уровня первой?
Можно ли Ладу довести до БМВ?
quote:Изначально написано Stef:Можно ли БМВ довести до Лады?
Можно ответить за ТС ? НЕТ
Лада не достигла на сегодня уровня БМВ, которые делалали ещё лет 25-30 назад.... И это не шутка.
Вобще ТС в принципе по его желаниях надо смотреть на РСР, но реальность сильно увеличивает бюджет 
Нет, в принципе можно. Но если хватает денег на БМВ, лучше взять БМВ. Потому что е..ли многовато.
Хатсан - 30-40м более менее кучность присутствует, дальше лотерея. На сотку нереально с ней. У меня после нескольких РСР была 34 Диана, из нее с 4Х кратным Липерсом на сотке бил бутылки. Потом друг купил 350 Диану, я ее настраивал и прилично пострелял из нее. Весло веслом, чтобы из нее стрелять на сотку надо долго тренироваться. Да и Диана сейчас не та по качеству, если брать то Б/у из хороших рук. Присмотритесь, как уже говорили, к Вальтеру. Не стрелял из него, но в руках держал, очень сбалансированный винт, да и по точности там вроде все хорошо. Но вот на соточку наверное слабоват будет. В любом случае до такой дистанции еще стрелять и стрелять.
quote:Originally posted by Mixamarket:
смотреть на РСР
Да, только PCP и в 5,5 калибре.
quote:Originally posted by underwater:
Хатсан - 30-40м более менее кучность присутствует
"Охотничья"?
quote:Изначально написано Непушист:
"Охотничья"?
Пусть будет охотничья, я не спортсмен. Думается ТС и охотничья устроит.
quote:Изначально написано docalex:
Да, только PCP и в 5,5 калибре.
Это вы на стометровку намекаете? Смотря в каких целях, для плинка вполне и 4.5 хватает в безветренную погоду.
quote:Originally posted by underwater:
Думается ТС и охотничья устроит
Она еще называется "воронам нравится".
Бенджамин Дисковери 4и5.
На 50 метров - куча 25 мм - без проблем. На 100 м - консервная банка - легко.
Можно и на охоту. Простая, надёжная, лёгкая, удобная, мощная, точная... Недорогая. Могу предложить такую. В Москве можно и пострелять в тире в Измайлово.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Бенджамин Дисковери 4и5.
Какая цена? И если можно, напишите подробно на почту minherc87@gmail.com
Вобще, из всего написанного, кстати, всем огромное спасибо за полезные советы, я так понимаю, мне скорее нужно 5.5 пцп, что-то вроде хатсана 65
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Бенджамин Дисковери 4и5.
Была такая. Нравилась. В ней есть только одна "особенность"(в базовом исполнении)-ствол жестко привязанный к резервуару. При изменении давления в нём "куча плавает". При аккуратной сборке только по вертикали, при не аккуратной ещо и по горизонтали.
В принцыпе я эту "особенность" в процессе апгрейда решил, ну почти "на все сто" решил.
quote:Originally posted by minherc87:
мне скорее нужно 5.5 пцп, что-то вроде хатсана 65
А чем отличается в 5и5 именно Х65 от других винтовок того же калибра?
Я имею в виду в лучшую сторону....
Откель эта нескончаемая любовь к туркопрому?
А про 65 хатсан я написал, тк мне его предлагали в 5.5 совсем недавно, и предложение ещё в силе...
quote:Originally posted by minherc87:
мне его предлагали в 5.5 совсем недавно, и предложение ещё в силе..
Это повод спотыкаясь бежать и брать?
quote:Originally posted by олег0165:Это повод спотыкаясь бежать и брать?
Отнюдь...
В случае ПЦП, не забываем добавить к цене насос/баллон и калейдоскоп.
quote:Originally posted by ADF:
калейдоскоп.
Это вообще отдельная и обширная тема.
Особенно если хочется "надалеко" стрелять...и попадать.
Вобщем брать кросман 2100 и делать из него пцп...
quote:Originally posted by олег0165:
В принцыпе я эту "особенность" в процессе апгрейда решил, ну почти "на все сто" решил.
У меня стоит две восьмёрки и я ствол в восьмёрках не крепил. Вывесить ствол совсем у Диско не получится - коробка не очень "мясистая", да и жёсткости её крепления недостаточно. Однако, в моём варианте с кучей всё в порядке. По крайней мере в плато.
quote:Изначально написано minherc87:
я так понимаю, мне скорее нужно 5.5 пцп, что-то вроде хатсана 65
С чего ты взял, что тебе нужен 5.5? Почему тебя не устраивает уверенное попадание винтовки на 50 м в кружок 25 мм? Или тебе нужно уверенное разбивание бутылок и пробивание ведер на стопятьсот метров и ты именно это называешь меткой стрельбой? Тебе понадобится много времени чтобы научиться собирать 25 мм на 50 м, даже с упора. Потом сделай тоже самое с ФТ-положения, потом с колена, потом стоя.
4и5 - достаточный для многих целей калибр. Важна энергетика. В 4и5 есть пули весом более грамма. Из доступных, например, корейские "юджины" - 1,03 и 1,25 грамм.
quote:Он недостаточен для самой важной цели - писькомерства. Куда круче сказать пацанам, что у меня диаметр 5.5 вместо 4.5!Изначально написано ArmorumPeritus777:
4и5 - достаточный для многих целей калибр.
Не будь столь категоричен.
У разных калибров есть свои преимущества и свои недостатки.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
У разных калибров есть свои преимущества и свои недостатки.
С этим я согласен.
Я о другом. Топикстартер назвал себя нубом и пришел к выводу, что ему для меткой стрельбы нужен Хатсан в 5.5.
quote:Originally posted by Stef:
пришел к выводу, что ему для меткой стрельбы нужен Хатсан в 5.5.
Не правда, не пришёл к выводу, а лишь вопросительно пояснил, что ко мне есть предложение приобрести такую штуку.
Просто встала такая дилема, что до 30к можно взять пцп неплохую, зачем же тогда покупать переломку?
С другой стороны, начитался, что можно снизить бюджет в два раза, купить гамо сфх, и довести её до ума...
Либо ещё более революционно - купить кросман 2100 и начинать мудрить в удовольствие с ним... В пцп, например...
Прокомментируйте пожалуйста эти мои глупые мысли.
quote:Изначально написано Stef:
Он недостаточен для самой важной цели - писькомерства. Куда круче сказать пацанам, что у меня диаметр 5.5 вместо 4.5!
И опять Константин судит о том, с чем не имел дела!
В условиях РФ - с точки зрения практической эксплуатации (!) нет особой разницы между 4.5 и 5.5. Цена хороших пуль - практически одинакова. При этом 5.5 из ПЦП сравнимых габаритов - дают бОльшую прицельную дальность, процентов примерно на 30-40. Вот и весь сказ.
quote:Изначально написано minherc87:
что до 30к можно взять пцп неплохую,
Нет, до 30к нельзя взять неплохую ПЦП, а можно взять только как раз плохую. Которую придется допиливать. Или уже допилиное БУ (которое после покупки может оказаться не допиленым, а доломаным ).
quote:Изначально написано minherc87:
более революционно - купить кросман 2100 и начинать мудрить в уд...
Удовольствие - это в смысле онанизм?
Нельзя брать 2100. ПЦП делаются на базе 1377/1760, или из кубиков 78-79. 2100 - очень плохая база для переделки.
quote:Originally posted by minherc87:
купить кросман 2100 и начинать муд...
...мудохаться!
А тебе не пострелять хотелось?!
Кросман 2100... Ты это пластмассово-силуминовое УГ держал в руках?!
Моё предложение не привлекло? Приезжай, подержи в руках: только сталь, латунь и дерево! Винтовка красивая, изящная, лёгкая, прикладистая, мощная, точная... Чего ещё надо?
44-й и 65-й Хатсан - дрын, весом как кусок рельса. Задолбаешься таскать, а стрелять сможешь только с упора.
quote:Originally posted by ADF:
Нет, до 30к нельзя взять неплохую ПЦП, а можно взять только как раз плохую. Которую придется допиливать. Или уже допилиное БУ (которое после покупки может оказаться не допиленым, а доломаным ).
Ты не прав!
Предложил ТС-у отличный вариант - Бенджик Диско. В отличном внешнем и техническом состоянии. Продаю за 25, но заведомо дешевле, чем оцениваю, т.к. взял на её место эфтэшную М2. Кстати, к разговору о калибрах: тоже в 4и5 и ровно 16 Дж.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Ты не прав!
Предложил ТС-у отличный вариант - Бенджик Диско. В отличном внешнем и те...
Вот это оно как раз ПЦП низшего уровня с кучей проблемных мест!
А правда, что у бенджика максимальное рабочее давление 160 очков всего?
В 25 можно собрать офигенного ПЦПыжика и даже на дудку папскую денег хватит. Так есличо.
Кажется, здесь уже пошёл научный спор...
А начал понимать, что к пцп пока морально не готов, и лучше взять переломку среднюю типа гамо цфх... А потом уже освоив, браться и за пцп и о папстве думать...
quote:Изначально написано ADF:И опять Константин судит о том, с чем не имел дела!
Да, с топикстартером я дела не имел и сужу по тому, что он заявляет. А заявил он метко попадать. И 4.5 попадает метко как на 50 м так и дальше.
quote:Изначально написано ADF:
При этом 5.5 из ПЦП сравнимых габаритов - дают бОльшую прицельную дальность, процентов примерно на 30-40. Вот и весь сказ.
Да, бутылки и ведра можно отнести подалее.
quote:Originally posted by ADF:
с кучей проблемных мест
Полная чушь! Не пугай человека. Назови хоть одно. Аппарат простой как авторучка. Тот же 2240, только на воздухе.
Труба резика, заправочный клапан, манометр, рабочий клапан, коробка, ствол, простейший УСМ, четыре уплотнительных колечка - всё просто, надёжно, ремонтабельно. Всё из стали и латуни. Даже особых навыков не надо, чтобы разобрать и собрать, если что...
quote:Изначально написано minherc87:
А начал понимать, что к пцп пока морально не готов
Зачем к ПЦП морально готовиться? Если тебе страшно покупать отлаженную ПЦП из проверенных рук, так купи конструктор как выше предложили. Моральной подготовки ни то, ни другое не требует. А попадать из ППП на 50 м многократно труднее, чем из ПЦП в 4.5. Я даже знаю людей, которые отчаялись научится попадать из ППП и перешли к ПЦП, где показывают сразу отличные результаты. Хотя сильно зависит от того, что ты называешь метко попадать.
такс, пока не закрыли... ) ТС почитайте про выбор прицела на ППП и внезапно осознаете, что чтобы метко попадать калейдоскоп не годится, а с учетом хотя бы дианы + скажем "таско" (ОП приемлемого для ППП уровня)
уже никак в ваш бюджет не влазит.
Посему берите жулезный ижик и рубите к нему ложу под себя. Покупайте кит и собирайте хоть на папской, хоть на детской дудке. Тогда можно порстейший калейдоскоп типа "хлюперса" и "вомза" или "Щ"
будет попадать при нормальной сборке. правда нужен еще баллон будет.
Вариант 2: Купить нормально собранный ижик, но исключительно в железе и с нормальным ложе. Иногда проскакивают за небольшие деньги ( но с нормальным ложе за небольшие деньги редкость) А вот нормально собранную железяку на пластиковом убожестве вполне можно найти. Останется тока с ложе поработать.
И еще ППП и 70 и выше метров--- это только стол/крыша машины и сошки/полумягкая подушка. При условии относительно метко попадать. Ну скажем в круг в 3 см. ПЦП же позволяет даже с калейдоскопом (после недельной тренировки на эти же дистанции) делать это сидя с коленки или положив плевалку в развилку дерева. Тут смотря где и по чем стрелять. Ну примерно и упрощенно опуская всякие нюансы погоды и сборки плевалки где-то так.
Это чтоб определиться ПЦП-ППП и в добавление к словам Стефа о тренировке.
и да чтоб два раза не вставать: 31 и 34 диана (как и допиленная цфх годится до 70 ну с натяжкой и при удачной луне 80 метров с упора при долгой тренировке. А так рабочая дистанция не больше 60. Ибо тяжелые пульки (более 0.68) она уже по мощности не тянет. Пцп можно же и на грамм настроить, и тогда по спичечным коробкам, в целом можно на 90 стрелять. Не просто, но возможно.
можно еще глянуть в дешевом сегменте хатсан доминатор 200, но дрын и стабильность качества под сомнением, как повезет в общем. Хотя сам не трогал, судя по отзывам и обзору гнома сделан весьма ничотак. Был! )))
Доминатор сча в районе 30к не бюджет явно
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Полная чушь! Не пугай человека. Назови хоть одно...
Называю одно: ты его продаешь, поэтому он такой хороший 
quote:Изначально написано Stef:
Да, бутылки и ведра можно о...
Не передергивай! Если стрелять на дистанции более 80 метров - разница между калибрами становится очевидной. 5.5 меньше носит ветром и в итоге, в реальных условиях, оно позволяет более тугие кучи собирать. Стрельба по спичесным коробкам на 100 метров с упора - для 5.5 пцп почти обыденость, когда 4.5 на такой дистанции в пачку сигарет если попадает - хорошо.
Да, тут вспоминают, что мол в 4.5 можно граммы пихать, но есть заковырки: во-первых, пули в 4.5, тяжелее 0,67, очень далеко не из каждого ствола кучно летят. Во вторых, ПЦП в детском, накрученая на 280+ такими пулями, очень не эффективна по расходу воздуха. Сами сверхтяжелые пули - не всегда в наличии.
В 5.5 же для стрельбы на сто метров - используются повсеместно доступные JSB экзакты и хэви.
Конечно, это все чисто технические моменты, разговор за цифры.
С точки зрения любительской стрельбы, конечно, этого всего может не требоваться и 50-60 мтров - тоже вполне себе серъезная дистанция, на которой можно отлично "играть в снайпера", упражняясь по малоразмерным мишеням и т.д. Мощность (более 16-20Дж) и толщина калибра в таком случае совершенно не обязательны.
quote:Originally posted by minherc87:
к пцп пока морально не готов, и лучше взять переломку среднюю типа гамо цфх... А потом уже освоив, браться и за пцп и о папстве думать..
Давно на ганзе не пели песни о "дорастидопэцэпэ"....
quote:Originally posted by ADF:
Называю одно: ты его продаешь, поэтому он такой хороший
Ну, это несерьёзный ответ.
И зря иронизируешь. Да, он хороший, но стал совсем не нужен, а нужны деньги и я его продаю. Кроме него есть ещё много всякого стрелялова, а главное - Тайпан, который перекрывает разные мои цели и задачи. А это и плинк на природе от 30 до 100 метров, это и охота и автоохота, и форточинг, и тир. Бенджик я, после того как взял и привёл в порядок, использовал, в основном, для тира. Однако, для тира сейчас взял М2 в никеле и с эфтэшной ложей, для которой хочу купить хороший прицельчик, на который и нужны деньги. Ну чего напрягать семейный бюджет, когда чтобы купить нужную пневму, можно продать ненужную пневму?!
quote:Да, тут вспоминают, что мол в 4.5 можно граммы пихать,
Не надо туда пихать граммы.Достаточно ЖСБ 0,87 .При 265 м/сек отлично летят из Ижевского стволика,при приемлемом расходе.Стреляй хоть на 50,хоть на 100.
Только вот заковырка-придется освоит калькулятор,научиться учитывать ветровой снос.
Да и надо ли вообще на 100 метров пулять.
Граммы я условно сказал, вот прицепились то.
Естественно 0.87 жсб для читыриипять. )) А для пятипять 1.03 и 1.176. вот жеж блин ))хотя есть 1.03 кажется и в дестком. Но там чет около 320 им надо для норм полета. И дудка ЛВшная кажись. Не вникал
quote:Изначально написано Scharald:
Естественно 0.87 жсб для читыриипять.
Монстры тоже далеко не из любого ствола кучно летят. И перерасход воздуха, при запулении их на 280+ скоростях, по сравнению с 5.5 сравнимых желудей и габаритов.
Не стоит в детском выше 0,67 лезть, кроме случая, если стоит какая-то конкретная и не стандартная задача.
quote:Монстры тоже далеко не из любого ствола кучно летят. И перерасход воздуха, при запулении их на 280+ скоростях
Не летят монстры на скоростях 280+ .Они летят хорошо на 265 и ниже.
Все -у кого "не летят"-как раз пытаются лезть в 280+
Не летят они и при неправильной постановке на нарезы в ПСП -при неправильном конусе в казне.
Хатсан по любому брать не стоит, вымирающий вид однако, присмотритесь к ППП продукции Кросман с газовыми пружинами, останутся средства на хороший прицел, как это ни странно 95% успеха винтовки это прицел...
quote:Originally posted by дядя Костя:
Хатсан по любому брать не стоит, вымирающий вид однако, присмотритесь к ППП продукции Кросман с газовыми пружинами, останутся средства на хороший прицел, как это ни странно 95% успеха винтовки это прицел...
quote:Изначально написано кисть:
Не летят монстры на скоростях 280+ .Они летят хорошо на 265 и ниже.
А какой тогда смысл?
Преиммущества более тяжелых пуль - только при условии не уменьшения НСП - лишь тогда есть прирост дальности и улучшение настильности на дистанциях более 50 метров.
А тут получается шило на мыло, даже если нет потери кучности! Особенно учитывая, что монстры - реже в наличии, чем хэвики и в деньгах дороже.
quote:Изначально написано дядя Костя:
к ППП продукции Кросман с газовыми пру...
Издеваетесь?! То-же самое говно, что х-н, только цвет и упаковка иные!
quote:А какой тогда смысл?
Смысл-только в большем БК и меньшем ветровом сносе при применении в ПСП.
В ППП лучше оставаться в 16 Дж и не заморачиваться.
ТСу лучше не мудрить и взять на вторичке либо Гаму ЦФХ и ли переломку приличного качества.
Дорастет до понимания-чего он хочет-далее сам выберет.А может ему это и не надо.
quote:Изначально написано кисть:
Смысл-только в большем БК и меньшем ветровом сносе при приме...
Ветровой снос зависит не только от БК, но и от времени подлета к цели.
БК выше, но и время подлета к цели выше. Так что уменьшение ветрового снова - совсем не очевидно в случае применения монстров!
quote:совсем не очевидно в случае
А ты возьми и забей в БК на дистанции 50 метров :легкая ЖСВ при 280 м/сек и ЖСБ 0,87 при 265 м/сек .Сравни результат при одинаковом боковом ветре и тебе будет сразу видна разница.
БК ЖСБ 0,87 забей 0,032.И еще сравни энергетику у цели.
И да.Попробуй забить легкую ЖСБ на скорости 280,240, 260 м/ сек-и для тебя тоже станет очевидным-как мало зависит ветровой снос от скорости пули
quote:Изначально написано кисть:
в БК на дистанции 50 метров :легкая ЖСВ при 280 м/сек
Не легкая, а хэви!
ТС то похоже уже забил на тему))
quote:Originally posted by Scharald:
ТС то
Это почему это вы к такому заключению пришли? Я же написал, что здесь научный спор, в который я по этическим соображениям, лезть не имею морального права.
Намедни, предложили мне такой винт - Benjamin Model 397PA.
Как вам такой вариант в плане вобщем оценить, и как база для апа?
Мультяха? Все-же не стал бы советовать.
quote:Originally posted by ADF:
Мультяха? Все-же не стал бы советовать.
А почему? А если её сравнить с гамо цфх, то что предпочтительнее?
Из гамы после минимальных действий можно сразу начать стрелять и получать удовольствие, любая мультяха - это сразу конструктор для долгой и вмудчивой доработки, просто взять и стрелять из неё - боль, даже если она исправна. Процесс накачки перед каждым выстрелом очень сильно портит удовольствие от процесса стрельбы.
Если брать чисто как базу для ПЦП - то и в этом случае брать бенджика не стоит, лучше взять более провереный для переделки вариант.
Вообщем как и всегда...
De gustibus non est disputandum
ТС придется самому разбираться в своих предпочтениях
и как говорится Errare humanum est, удачи...
------
Si vis pacem, param bellum
Бендж ещё и не "любая мультяха", а вещь в себе. Искаропки довольно мощный, но тяжело качающийся, тяжело взводящийся и куда-то туда стреляющий дрын. Долгая и вмудчивая доработка его максимально затруднена конструкцией, материалами, сборкой этого всего на пайку, и отсутствием даже креплений для оптики и модератора.
На стенку повесить и иногда продырявить ванну, получив физическое удовлетворение от затраченных физических усилий, годится.
quote:Originally posted by Siberian_46:
Вообщем как и всегда...
На счет латинских выражений полностью согласен.
quote:Originally posted by John JACK:
вещь в себе
Вы имеете в виду, что тут с точки зрения гноссеологии, если я ее куплю, то это будет сплошной гемор новичка?
а если кроссман веном ппп рассмотреть, как альтернативу, просто за ту же цену так же нашел, что лучше?
Вобщем если все подсчитать, то у меня есть два сегмента вариантов того, что актуально я могу купить(поступили соответствующие предложения, либо сам нашел), бюджетный и уженебюджетный:
1. хатсан торпедо 105
2. гамо цфх
3. кросман веном
4. бенжамин 397
второй сегмент состоит из диан 350, 34, 48, 52, 54, и бенжамина адванс псп 4.5, хатсан 44 в 4.5, хатсан 65 в папском...
Вот, может так будет проще для меня, просто скажите что из этого лучше взять в первом и втором списке? без скидок на то в каком что техническом состоянии, примем их состояние за вцелом хорошее и равное у всех 4+ или 5-...
quote:Originally posted by minherc87:
бенжамина адванс псп 4.5
Что это?
quote:Originally posted by олег0165:
Что это?
Тупанул, дискавери. Что-то у меня в тот момент неправильная ассоциация сработала))
quote:Изначально написано minherc87:
Вобщем если все подсчитать, то у меня есть два сегмента вариантов того, что актуально я могу купить(поступили соответствующие предложения, либо сам нашел), бюджетный и уженебюджетный:
1. хатсан торпедо 105
2. гамо цфх
3. кросман веном
4. бенжамин 397второй сегмент состоит из диан 350, 34, 48, 52, 54, и бенжамина адванс псп 4.5, хатсан 44 в 4.5, хатсан 65 в папском...
Вот, может так будет проще для меня, просто скажите что из этого лучше взять в первом и втором списке? без скидок на то в каком что техническом состоянии, примем их состояние за вцелом хорошее и равное у всех 4+ или 5-...
Я бы выбрал ЦФХ или Ди-34 со спуском Т06. Просто потому, что оба варианта проверены временем и людьми. Диана предпочтительнее, хотя и дороже.
Для ПЦП в бюджет надо включить еще и насос (или баллон). А хороший насос, даже б/у - это около 10 тыр.
Сам нахожусь в процессе выбора новой винтовки. Для меня приоритет точность, поэтому в первую очередь смотрю на удобство удержания, не брыкучесть и самое главное - хороший спуск. Хороший спуск - половина точности. Поэтому в частности исключил из своего списка ЦФХ. Гамовский спуск - не самый лучший спуск, мягко говоря.
Есть и другие критичные для меня критерии, но они выходят за рамки топика.
ЗЫ. В ваш список совершенно неоправданно не попал Walther LGV. Дорогие модели линейки в Москве кончились. Совсем. Звонил на прошлой неделе по всем магазинам.
А вот Challenger и Master, возможно, еще можно купить. Мастеры точно были. Цена как раз 30 с хвостиком. Лучший выбор среди ППП за эти деньги. Правда, они придушенные до 7.5Дж. Придется еще где-то искать кит, возвращающий здоровье.
quote:Originally posted by minherc87:
если я ее куплю, то это будет сплошной гемор новичка?
Не если куплю, а если полезу внутрь что-то менять.
Так это забавная, непрактичная, но внушительная бабаха. На стенку — хорошо, по банкам побабахать ради физзарядки — хорошо, стрелять на точность тяжело, дорабатывать дорого и трудно.
Из хатсана и пружинного кросмана на голову выше цфх.
Хатсан 65 не нужен совсем, 44 тоже не стоит. Из них можно сделать ПЦП, но снова надо слишком много напильника, а получится тяжеленный дрын.
quote:Изначально написано minherc87:
1. хатсан торпедо 105
2. гамо цфх
3. кросман веном
4. бенжамин 397
Из этих - только цфх.
quote:Изначально написано minherc87:
второй сегмент состоит из диан 350, 34, 48, 52, 54, и бенжамина адванс псп 4.5, хатсан 44 в 4.5, хатсан 65 в папском......
Из этих выбрать сложнее, но лично я бы взял либо 48/52, либо 34 диану.
54 к прицелам требовательна, не любой выживет, хтя сама винтовка очень хороша. Одна из немногих ППП на всём земном шаре, кучность которой вплотную приближается к нормальным ПЦП, а может быть и вовсе не уступает.
Я бы прежде всего все-таки определился в вопросе РСР или ППП. Логически нужно прогрессировать постепенно. Поэтому я бы из своего опыта порекомендовал бы после того, что у вас уже было в использовании, взять Диану 34. Хотя я Диану брал уже после 4-х РСР, поняв, что эта система не для меня. Потом в итоге продал и ее и вернулся снова к Мурке ибо для серьезной стрельбы уже есть принципиально другое оружие, а для плинка и апнутой Мурки достаточно. С другой стороны, если есть реальный порыв научиться стрелять на дальняк, РСР конечно будет предпочтительнее, но по-любому ваш бюджет не дотягивает. Брать конструктуры, а также Хатсанов и Китайцев не рекомендую, пилить и настраивать будете больше, чем стрелять, а если руки не из того места, то кроме разочарования, вообще ничего не получите. Поэтому выхода два: либо брать что-то уже апнутое у проверенного продавана, с отстрелом до покупки в тире (хотя по неопытности можете ничего и не понять), либо копить деньги... Хотя повторюсь еще раз, даже Диана 34 позволяет на сотке с упора крошить бутылки, если вас такая точность устраивает, берите ее, а со временем докупите хороший прицел.
соглашусь про 34 или 31. Берите с укороченной дудкой. Длинные на ППП нафиг не нужны. На первое время можно хлюперс на стопор поставить, но только полноразмерную версию и лучше постоянник типа 6Х.
65 хат в папе как бы и можно, но насос или баллон + доводка до ума, настройка, выпиливание 8-ок , а если не повезет, то еще и замена ствола. А в итоге длиннющее , тяжеленное весло. Хотя если это не пугает, можно по итогу замахнуться и на 100-ку. С кучей в сантиметра 4 или чуть лучше (на воздухе, в тире около 3 пожалуй)
Что взять с собой на проверку винтовки, в смысле того, чтобы проверить еще мощность? Человек заявляет, например, что она доведена до ума максимально возможно. Как это проверить не разбирая девайс?
при выборе одного из 2-х яб мурку взял... мп512
и только потому что дрочева с накачкой нет...
переломил, стрельнул НО !
качества ИЖей отврат, готовь напильник !
если есть возможность подкопить
хатсан страйкер 1000S или хатсан страйкер Эдж
или что то типа того
quote:Изначально написано wgreeg:
при выборе
все фуфуфу
quote:Изначально написано minherc87:
Что взять
мишени, нормальные пули и хрон, или хотя бы маятник уж
quote:
если есть возможность подкопить
хатсан страйкер 1000S или хатсан страйкер Эдж
Это, типа, юмор такой, да?
Мне одного раза хватило из Страйкера пострелять, чтобы напрочь отбило охоту повторить это когда-нибудь.
Не хочу новую тему открывать напишу здесь,думаю ТС будет тоже полезно услышать мнения.
Сегодня купил винтовку смерш р4,точнее не купил,а обменял на пистолет 1911.https://forum.guns.ru/forummessage/25/1752096.html
Ну и как полагается возникло желание протестировать.Оптики не было поэтому пришлось снять с крюгерки таску 3-9х50.Взял хрон,дальномер 2 дурострела(второй гх1250)поехал в бомбоубежище пристрелять первую,да по "дури"сравнить со второй.На 6 выстреле вылезла какая бяка на 7 слетела марка и вообще все помутнело.Прицел нах.на выброс.
Вопрос за 8-10тр можно купить прицел?Чтоб быть уверенным что такой х..ни на протяжении скажем 5000выстрелов не будет?
quote:Вопрос за 8-10тр можно купить прицел?Чтоб быть уверенным что такой х..ни на протяжении скажем 5000выстрелов не будет?
Любой китаец дохнет не от конструктивных недостатков, а от отвратной сборки.
Если экземпляр собран вменяемо, стоять будет. Но это все лотерея. Да и глаза не лишние смотреть в этот калейдоскоп..
Буш трофи или никон ефр, уже вполне вменяемые, бюджетные прицелы. Но как правило, у львиной доли аерганеров, даже от их цены тут же мутнеет рассудок
Настроение просто испорчено.на крюгерке верой и правдой стоял 3 года.На гх1250 стоит ПУ 3.5Х22.тыщи3000 наверно.но чего то он меня по кратности на "дальняк" не устраивает,да и сетка тоже
Тут как раз удивляться нечему.
Китаец был в плохом настроении и не насморкался в резьбу
Этот прицел, конкретный экземпляр, умер бы в любом случае, скорее всего даже на мурке..
Если надо дешево и крепко - ВОМЗы. И какчество каортинки у них выше, чем у многих китайцев, поле зрения большое.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Турецкое сейчас в принципе покупать нельзя (без учета того, что хатсан дерьмо), поддерживая экономику типа врага
странно слышать от человека, поддерживающего экономику почти всех врагов
quote:Originally posted by Leftenent:
странно слышать от человека, поддерживающего экономику почти всех врагов
Согласен полность, так выражаться, это все равно что делить мир на черное и белое. Хотя, вроде бы автор того сообщения написал с сарказмом...
А если этот вопрос в практическую плоскость поставить, то по культуре производства вы бы российскую пневматику на какое место в списке поставили?
Вопрос ко всем, если условно качество тех или иных фирм сравнить, то ижи или другие фирмы какие позиции у вас займут?
quote:Изначально написано Leftenent:
странно слышать от человека, поддерживающего экономику почти всех врагов
Чушь ты спорол. Официально Россия ни с Америкой, ни с Германией/Испанией и Китаем не ссорилась. А Турция реально убила просто так, без каких-либо веских причин, российского военнослужащего. Поэтому, покупая турецкий товар, ты компенсируешь Турции ее затраты на убийство россиянина. Так, что Михамаркет прав на все 100.
quote:Originally posted by Stef:
без каких-либо веских причин
Если бы причин не было, то и этого бы случая не было. Иначе, если от обратного рассуждать, то турецкое правительство - авантюристы. Но мы то отлично знаем, что авантюристы - это скорее к нашему относится)
Этот конфликт с турками, он просто нужен был, если бы его не было, придумали бы другое, это же политика, тут все обращено преследование сугубо конъюнктурных интересов узких кругов правящей элиты. Если постараться отбросить все эмоциональные моменты, то становится видно, кому эта история нужна больше всего...
quote:Изначально написано minherc87:
то по культуре производства вы бы российскую пневматику на какое место в списке поставили?
Соответственно цене, тут все просто. С другой стороны Мурки, ИЖи и прочая бюджетная отечественная пневма предназначена для первоначального обучения стрельба и ждать от нее супер качества и характеристик не надо, просто она не для этого. Апгрейд и тюнинг этой пневмы я бы отнес к отдельному увлечению, если хочется именно стрелять и достигать каких-то результатов, то начальным уровнем наверное будет ГАМО, возможно, некоторые китайцы.
Я бы не по культуре производства сравнивал, а по конечным потребительским качествам. У современной отечественной пневмы, они очень низкие. С иностранными производителями все сложнее. К примеру у Хатсанов, плохой металл и по качеству и по обработке, но качество ложа на мой взгляд у них лучше(именно качество), чем у Диан, которые были у меня в пользовании (34 и 350). Вы сильно не заморачивайтесь всеми этими вопросами, берите то, что вам подходит по цене и нравится внешне, постреляете, потом продадите. Никто 100% правильного ответа, что вам купить не даст. Все относительно. К примеру, у меня один друг взял Хатсан 55 и доволен как слон, другой взял Диану, прицел неплохой, пострелял, толком никуда не попал и положил Дианку на шкаф.
quote:Изначально написано Stef:Чушь ты спорол. Официально Россия ни с Америкой, ни с Германией/Испанией и Китаем не ссорилась. А Турция реально убила просто так, без каких-либо веских причин, российского военнослужащего. Поэтому, покупая турецкий товар, ты компенсируешь Турции ее затраты на убийство россиянина. Так, что Михамаркет прав на все 100.
Что по вашему мнению, официальный статус "ссоры" имеет какое - то значение для простого человека? Сколько наших летчиков неофициально погибло в Корее, Египте и других столкновениях с американцами, к примеру. В 1950г. американцы неофициально, бомбили наши базы на нашей территории и уничтожили около 100 самолетов, люди там тоже наверняка погибли. И что теперь мне не покупать американских товаров?? Лучше бы наши реально расширили ассортимент и качество товаров, а не впустую трындели об импортазамещении. В качестве первой винтовки, тот же Хатсан будет лучше отечественных пластиковых Мурок, как это ни прискорбно.
quote:Originally posted by minherc87:
Этот конфликт с турками, он просто нужен был.....
Тормозите юноша, тут не митинг. Если есть желание "флагом помахать"-ищите себе для этого другое место.
quote:Originally posted by minherc87:
Что взять с собой на проверку винтовки
Вряд ли Вам дадут её разбирать, а по этому хватит тира и хронографа.
вот думаю надо закусить удила, отложить тридцатку в копилку и продолжать усердно копить на здган в 5,5.
Потом почитать про косяки эдгана и начать копить на сверча и так далее по кругу гонотьбы ))))
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Потом почитать про косяки эдгана и начать копить на сверча и так далее по кругу гонотьбы ))))
но 60-70-100 эдуард кроет с коробки? или нее?!
в 2005-2007 года было много эдганов в локальной тусовке, теперь - подавляющее большинство тех же людей вооружены швырчками, моть исключительно мало. Хотя воздушечки народ меняет весьма активно туды-сюды, пробует разное.
ааа
истчо вариант ТС у
850 аирмагнум в папе, с редуктром от сауфа и резиком. Собрал настроил, дудку нормально закрепил и впирот. что бы не говорили а с нормальных рук и с упора на полтиннике я собирал 13-17 мм. Только опять же весло и так и просится туда ложе деревянное с пистолетной рукоятью. Но и родную пластмаску улучшив, можно попадать.
но ежик с китом и деревяхой, в папской дудке--будет лучше.
После всех моральных скитаний ТС решил брать гамо цфх. И денег немного стоит, и стрелять вроде неплохо может, если до ума доведена, вобщем не самый худший выбор, на его взгляд. Всем спасибо за помощь. Буду если что, еще обращаться за помощью в этой же теме...
О Боже, сколько тем и везде своё. Может и я тут влезу.
Задачи - научиться хорошо стрелять с открытого прицела. Дистанции судя по всему 25-50(в мечтах)
На руках есть зелёнка на пневму. Планирую все делать по уму.
Руками работать умею, но с жигулями я уже наигрался за долгие годы, поэтому мусор брать не хочется.
Пневматики никогда не было. Точнее какой-то советский Иж был, но там никакой культуры обращения с ним не было.
Я так понимаю - MP-512 - оптимальный выбор "первой пневматики"? Брать думаю новый, скорее всего.
quote:Изначально написано Pugnator:
На руках есть зелёнка на пневму. Планирую все делать по уму.Руками работать умею, но с жигулями я уже наигрался за долгие годы, поэтому мусор брать не хочется....
Я так понимаю - MP-512 - оптимальный выбор "первой пневматики"? Брать думаю новый, скорее всего.
Если это не вброс, то:
512 - винтовка начального уровня и покупается без всякой зеленки (по паспорту). Винтовка начального уровня, разьве что не ломается просто так, в отличие от жигулей. Если 50 метров зачеркнуть, то до 25 метров пригодна.
Или взять иж-60 (более ухватиста и компактна), отлично стреляет до 20 метров. если кажется мало или легко - размеры мишени всегда можно уменьшить.
Возьми по зеленке СКС гладкоствольный на 50 м стрелять, а на сдачу 512 на 25)
quote:Изначально написано ADF:Если это не вброс, то:
512 - винтовка начального уровня и покупается без всякой зеленки (по паспорту). Винтовка начального уровня, разьве что не ломается просто так, в отличие от жигулей. Если 50 метров зачеркнуть, то до 25 метров пригодна.
Или взять иж-60 (более ухватиста и компактна), отлично стреляет до 20 метров. если кажется мало или легко - размеры мишени всегда можно уменьшить.
Нет, не вброс.
Я имел в виду 512М, прошу прощения. Или 513-й. На ижаке сразу смутило, что прицельная планка очень близко к мушке, судя по всему изначально на оптику расчитана.
Бюджет, наверное, 15к. Особо никуда не спешу, так что бюджет может и увеличиться.
Но вопрос просто в том, увлечет меня это или нет. Поэтому слишком тратиться, наверное, не стоит.
quote:Изначально написано underwater:
Возьми по зеленке СКС гладкоствольный на 50 м стрелять, а на сдачу 512 на 25)
Для этого 870-й Rem есть. Все же, несколько иное, согласись)
Пока до нарезного ещё далековато, хочется немного потренировать глаз, да и вообще общие навыки
Согласен, но ЗАЧЕМ тратить зеленку на пневму, тем более, судя по всему, охота с ней не предполагается?? На 50 метров вполне хватит и просто апнутой мурки, здесь такие можно найти или прибавить бюджет и взять Диану 31- 34, которая будет заведомо точнее на этих дистанциях. Хотя каждому свое.
О как моя тема пригодилась. Взял себе gamo cfx, и доволен. Пока что доволен...
quote:Изначально написано underwater:
Согласен, но ЗАЧЕМ тратить зеленку на пневму, тем более, судя по всему, охота с ней не предполагается??
Не предполагается. Согласен с доводами, да.
quote:Originally posted by Pugnator:
512М
Нафиг-нафиг-нафиг. Брать по лицензии плохо апнутую мурку — издевательство.
quote:Originally posted by Pugnator:
Или 513-й.
И снова можно по паспорту взять 515.
По лицензии имеет смысл что-то брать только в одном случае — если собрались легально охотиться. Но ППП, тем более до 15 тысяч, для охоты, достойной этого гордого названия, не подходит. А вредителей на похлёбку понаотрегулировать лицензия не нужна.
quote:Изначально написано Pugnator:
Нет, не вброс.
Я имел в виду 512М, прошу прощения.
Абсолютно никакого смысла - та же самая 512, только простенько разогнаная на заводе. Если взять обычную 512 и доработать лично своими руками - она будет на пол головы лучше, чем 512М. Оставаясь, впрочем, всё тоё же 512.
И 50 метров для нее многовато даже после разгона. 35-40 метров - вот её прицельная дальность.
quote:Изначально написано Pugnator:
Или 513-й.
Совершенно другая винтовка. И опять-же, есть вариант взять 515 - та же самая 513, только без бумажки.
Брать пневму по лицухе - плохо: во-первых всё равно путевку на неё официально не дадут ни на какую нормальную дичь (вряд ли вас устроит охота на хомяка и ворону), во вторых - лицензионную пневму потом очень сложно продать, кроме как за бесценок: неликвид. В нашей стране очень не любят покупать пневматику через ЛРО.
quote:Изначально написано Pugnator:
На ижаке сразу смутило, что прицельная планка очень близко к мушке,
Во-первых на ижике нет прицельной планки. Там - целик Во вторых - целик расположен вполне удачно: не придвинут вплотную к глазу и его удается держать более-менее в фокусе одновременно с мушкой. Близко к глазу целик пододвигают только в том случае, если он не целик, а диоптр. Но это немножко другая история.
quote:Изначально написано Pugnator:
судя по всему изначально на оптику расчитана.
В случае с иж-60, правильно сказать: "допускает установку оптики".
В реальности - коробка пластиковая и рельса на ней кривая и наклоненая, ни у какого прицела поправок не хватит, чтобы его там пристрелять. Не говоря об отсутствии жесткости...
quote:Изначально написано Pugnator:
Бюджет, наверное, 15к. Особо никуда не спешу, так что бюджет может и увеличиться.
Тогда вариантов куда больше, чем ижы. Как минимум гаму CFX взять можно.
quote:Изначально написано Pugnator:
увлечет меня это или нет. Поэтому слишком тратиться, наверное, не стоит.
Если винтовка не совсем говно (не иж и не хатсан) и если она куплена без зеленки - всегда можно продать за 70-80% цены новой. А если Б\У куплена - то продажа возможна вообще без проигрыша в деньгах.
Ребята, огромное спасибо за советы! Теперь стало намного понятней
quote:Originally posted by Pugnator:
Бюджет, наверное, 15к. Особо никуда не спешу, так что бюджет может и увеличиться.
Советую присмотреться к бюджетным РСР винтовкам. Сам был с таким бюджетом и смотрел на ППП хатсан 150 снайпер... Но почитав форумы, все же взял РСР хатсан ат44-10. ИМХО РСР всегда будет лучше чем ППП. В силу отсутствия отдачи, многозарядности, нужды перед каждым выстрелом ломать ствол, ну и лучше кучность.
Единственное о чем относительно жалею, что взял АТ44 новым с магазина, если бы брал с рук то на 10к сумма покупки была бы ниже. Советую присмотреться к покупке БУ РСР винтовки и насоса (насосы мало бу продают, советую поглядеть тут на форуме, который за 4800, сам им пользуюсь(правда пока не много) и он показывает себя с положительной стороны) и можно уложиться в 20-25к.
quote:Изначально написано AVerzin:
Советую...
Ганза настолько крута, что теперь даже новички заходят и дают советы.
quote:Originally posted by ADF:
Ганза настолько крута, что теперь даже новички заходят и дают советы.
Надо же когда-то начинать. Человек в таком же положение как и я, я так же читал мнение великих умов. Я выбрал РСР, о своем выборе не сожалею. О чем и высказался. Не вижу ни каких проблем, или ганза на столько крута, что тут дедавщина ?
quote:Изначально написано AVerzin:
Надо же когда-то начинать. Человек в таком же положение как и я, я...
Откуда вы знаете, что в таком-же?
Даже опытным эйрганнерам далеко не всегда нужна ПЦП. Знаю очень много людей, кто "назад", к пружинной винтовке, откатился после кучи аквалангов. Сам всё чаще думаю снова взять пружинную винтовку. А уж для целей "попробовать" или эпизодической стрельбы, накинув целую десятку сверху - брать ПЦП вообще абсурд!
И всё это опуская тот факт, что при стрельбе с рук с открытого прицела - разницы в достижимой кучности между ПЦП и более-менее хорошей ППП - просто нет. Она не обнаруживаема.
2 ADF
Для "попробовать" тогда не нужна ППП за 15к, а тогда уж МР-512 и МР-60/61, т.е. бюджет до 4,5к на винтовку. По-мойму их на форумах считают не самыми плохими винтовками для начала.
Я увидев что человек располагает примерно похожим бюджетом и предположил посмотреть на "акваланги". Вы написали что достижимая кучность с открытого прицела одинаковая, выбрасываем этот пункт как преимущество. А остальные: без отдачи, многозарядность (около 100 выстрелов с одной накачки у меня будет на АТ44 на 170 м/с), бесшумность, не надо переламывать каждый раз, относительно АТ44 могу сказать. что он дружелюбен к настройкам и можно регулировать мощность в широком диапазоне, имея пружину за 100 рублей и кусачки.
Возврат с аквалангов на ППП, это ещё и прикосновение к своей истории, когда ты был молод, трава была зеленее и т.п. И хочется снова почувствовать, как она бабахала и вибрировала в руках после каждого выстрела, точно так же как 1,2,5,10 лет назад...
В общем считаю, что мой совет имеет место быть и затыкать новичков тоже не стоит.
quote:Изначально написано AVerzin:
2 ADF
Для "попробовать" тогда не нужна ППП за 15к, а тогда уж МР-512 и МР-6...
Вы внимательно читали пожелания человека? Ему хочется дистанцию от 25 до 50 метров.
quote:Изначально написано AVerzin:
По-мойму их на форумах считают не самыми пло...
Т.е. Вы даже не на основе своего опыта это советуете?
quote:Изначально написано AVerzin:
А остальные: без отдачи,
Для тренировки на огнестрел это вряд ли достоинство.
quote:Изначально написано AVerzin:
многозарядность
Требует дополнительных переделок, чтобы барабан в коробку вставал, а сразу многозарядные акваланги из бюджета выбиваются.
quote:Изначально написано AVerzin:
около 100 выстрелов с одной накачки у меня будет на АТ44 на 170 м/с
На таких скоростях счет выстрелов с задувки должен превышать 200.
quote:Изначально написано AVerzin:
Возврат с аквалангов на ППП, это ещё и прикосновение к своей истории, когда ты был молод, трава...
Насчёт травы не знаю. В основном - "возврат" в ППП это сугубая функциональность и практичность. Когда понимаешь, что далеко не всегда надо на 70+ метров стрелять, что большинство твоих мишеней на дистанциях до 50 метров, что тебе не нужно 40-50-90 Дж, а достаточно буквально 16-20. Что нет никакого смысла в насосах и баллонах: потому, что на (нормальной) охоте винтовка делает буквально единицы выстрелов, а на бабахинге - никакого балона не хватит, который ко всему еще и дополнительно к винтовке переть.
Самое большое просветление приходит, когда постреляешь из КАЧЕСТВЕННОЙ ппп. Которая с упора ковыряет кучу меньше 2 см на полтосе и ты понимаешь, что разница с ПЦП если и есть, то далеко не в любых условиях её можно реализовать.
А для детства - берется не просто ППП, а именно советско-российская. Часто та, которая была. По сравнению с нормальной пневматикой стоит она копейки, лежит в шкафу и не мешает. Со временем пригождается для детей и внуков.
quote:Originally posted by ADF:
Вы внимательно читали пожелания человека? Ему хочется дистанцию от 25 до 50 метров.
Ох, совершенно случайно разговорился с человеком знакомым и у него оказалась Gamo CFX как раз, практически не использовавшаяся.
Взяв в руки, а так же сгоняв в подходящее место с стандартными мишенями круглыми, я понял:
1) Восторг. Кажется для тренировки - то что надо
2) Какие там 50 или даже 25. с 10-15 метрами работать и работать. Нет ни правильного хвата, ни навыков работы с такой ювелирной единицей оружия и открытым прицелом, ни опыта выбора пуль.
3) Наличие отдачи
Ещё подумаю, конечно, куда спешить, но за советы спасибо. Как и всем выше отписавшимся.
Буду курить форум.
CFX - нормальный выбор.
Здравствуйте, не стал создавать новую тему.
Есть желание приобрести винтовку переломку. бюджет ограничен 6-8тр.
за эту цену голую винтовку без навесного и сумки.
Рассматривал МР512, хатсан 90, хатсан striker edge. Однако есть еще много разных гамо и хвнтеров и кросманов. в них я совсем не разбирался даже не усваивал. Что можно рассмотреть достойное в моем ценовом диапазоне?
скорость нужна 250-300 (больше не надо)
желательно с минимальными отдачами и не сложно взводить
руки растут правильно, в инструментах ограничен.
цель - развлекательная стрельба на природе по самодельным мишеням (есть принтер). когда научусь попадать туда куда целюсь - попробовать поймать уточку.
Пожалуйста помогите (потомучто продавцы в наших магазинах все как один втирают хацана 125 и 135) правда оружейник ремонтник посоветовал именно хацана 90 (якобы из всего что есть в продаже в чувашии, хатс 90 самая сбалансированная и долговечная, с умеренной отдачей, достаточной кучностью, и утенка можно поймать)
рассматривал 512 самостоятельно апнуть, но у них слышал в последнее время муфта пластмассовая (незнаю сильно ли это вредно, но говорят нехорошо) но мастер говорит типа мр 512 4500+апгрейд 2500=7000 умеренный хацан страйкер едж (у нас он 6500)
не возникнут ли проблемы с хацанами в связи с конфликтом россии с турцией (боюсь что при поломке не смогу найти необходимой детали запчасти)
quote:Изначально написано volkoff1989@bk.ru:
правда оружейник ремонтник посоветовал именно хацана 90 (якобы из всего что есть в продаже в чувашии, хатс 90 самая сбалансированная и долговечная, с умеренной отдачей, достаточной кучностью, и утенка можно поймать)
За 90 хатсан я точно не скажу, но другу брали 55S, действительно баланс там какой-никакой есть, кучность для развлекалова и охоты присутствует(утку я лично с него брал метров с 35-40), по долговечности не скажу, вроде народ ругал спусковой механизм. Думается в случае чего надфиль с тисками спасут. После покупки я сменил в ней смазку, вычистил ствол, да пожалуй и все. Года 3 она уже у друга, пока ничего не сломалось, правда и настрел небольшой. Если в планах охота с открытого прицела на небольшие дистанции (максимум 50 метров) и особых претензий на точность в стрельбе по бумаге нет, бери Хатсан и не парься.
quote:Изначально написано underwater:За 90 ...
а что по поводу достать запчасти в случае поломок? про страйкер едж не слышали, не связывались? ее у нас несколько хацанов было в продаже, я их осматривал, но пойдя к оружейнику посоветоваться она сказал что в 3 магазинах на витринах с кривыми стволами. я спорил что невидно не заметно, но он уверял что именно кривые. один был бу немного апнутый, про него говорил что 100% кривой (этот ствол прошел через руки мастера, он ее усилил, сбалансировал, ствол выправил как смог поэтому уверен на 100% что она кривая и не стоит ее брать), золотая цена ему 5000 (выставлен был за 13000 с оптикой) свиду нормальная винтовка, а он сказал что кривая. Как отличить? непонятно. как тока не смотрел...
связь с этим оружейником потеряна
доллар сменился, цены другие. из чего теперь выбирать?
люди обсуждают умарексы кросманы хантеры какието. Что это за овощи и как их с чем едят. Еще один умник продавец предлагал китайский SS an 500. она даже незагуглилась. не смог ее найти почитать.
спасибо всем за советы и помощь (заранее огромное)
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
скорость нужна 250-300 (больше не надо)
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
цель - развлекательная стрельба на природе по самодельным мишеням (есть принтер)
Зачем Вам для стрельбы по бумаге такая энергетика? 250 - этого сверхдостаточно даже для "уточки" при попадании по месту (хотя браконьерить я Вам не советовал, это теория), но 300 по бумаге?! Между прочим применительно к пневматике 250 и 300 - это громадная разница не только в плане выбора, но и технически в плане самой стрельбы. 250 хорошая скорость для ППП, как правило кучная для большинства хороших пуль. 300 - это или маркетинговая брехня, или скорость тировым колпачком типа ДМ, или стрельба из дурострела на дизеле: в любом из трех случаев профита не будет.
quote:Изначально написано Непушист:
Зачем Вам для стрельбы по бумаге такая энергетика? 250 - этого сверхдостаточно даже для "уточки" при попадании по месту (хотя браконьерить я Вам не советовал, это теория), но 300 по бумаге?! Между прочим применительно к пневматике 250 и 300 - это громадная разница не только в плане выбора, но и технически в плане самой стрельбы. 250 хорошая скорость для ППП, как правило кучная для большинства хороших пуль. 300 - это или маркетинговая брехня, или скорость тировым колпачком типа ДМ, или стрельба из дурострела на дизеле: в любом из трех случаев профита не будет.
скорость 250 достаточно чтобы пулькой (я гуглил и читал много) весом 068г стрелять с 50 метров? на 50 метров эта пульку будет еще эффективна?
в таком случае скорости 250 мне вполне достаточно.
я так понимаю это еще + ее легче будет взводить (слышал что некоторые мучаются с хацаном 125 типа и взводить сложно и отдача плечо синяк)
мне нужно нежное спокойное "ружье"
чтобы аккуратно прицельно и метко.
я человек не могатый, поэтому расчитываю на недорогое. даже из жадности готов 512 купить и сам изготовить ложе надульник и внутри все по форуму распилить нашкурить наполировать.
как мне быть???
quote:Изначально написано Непушист:
Зачем Вам для стрельбы по бумаге такая энергетика? .
вот мне оружейник и говорил типа 90 хацан он не выдает 300 с хером. он немного меньше. но хороший.
я расчитываю приобрести, если новую, то перебрать сразу же, расконсервировать самостоятельно. самому сооброзить со струпциной и собрать пружину ослабленную. поучиться на слабой. привыкнуть. научиться стрелять метко. после этого перебрать и установить усиленную (только когда начальные навыки приобрету на слабой) и опять учиться привыкать теперь к усиленной. только когда уже начнет получаться - можо считать кучность.
а еще есть мечта что когда научусь меткости - сходить в тир и выиграть наконецто медведя плюшевого, подруге подарю=)
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
скорость 250 достаточно чтобы пулькой (я гуглил и читал много) весом 068г стрелять с 50 метров?
Стрелять можно даже на 1000 метров из шаромета. Но гораздо важнее при этом еще и попадать
250 м/с такой тяжелой пулей достаточно даже для охоты на ворону на этой дистанции, причем не особо парясь вопросом убойной зоны.Продавцов и "оружейников" лучше не слушать, на форуме инфа правдоподбнее, т. к. ею делятся бескорыстно.
quote:Изначально написано Непушист:
Стрелять можно даже на 1000 метров из шаромета. Но гораздо важнее при этом еще и попадать
Продавцов и "оружейников" лучше не слушать, на форуме инфа правдоподбнее, т. к. ею делятся бескорыстно.
поэтому и зарегился тут. вот и вопрос.
какую выбрать?
незнаю какого веса нужны пульки незнаю какая мощность должна быть в винтовке. но ориентируюсь прицельно но 50 метров (благо зрение еще есть)
ванны пробивать незачем. также планирую ложе самодельное+саундмодератор, чтобы не привлекать внимание во время "тренеровок"
знаю только что чем мощнее винтовка тем тяжелее пулька должна быть. хотелось бы и на зайчика разок попробовать (или кролика) есть желание. вполне возможно что оно современем пропадет=)
но метко стрелять научиться хочется!!!
то что я выше писал про обучение стрельбе на слабой и только потом на усиленной это с открытого прицела.
после прохождения этих этапов планирую перейти на оптику. но обязательно сначала с открытого прицела буду обучаться
разумеется хотелось бы чтобы при всем этом дистанция 50 метров была убойной для уточки или рэбита. вороны не так интересны. то что в них смогу - не сомневаюсь (я самоуверенный)
quote:свиду нормальная винтовка, а он сказал что кривая. Как отличить? непонятно.
А снаружи вы и не увидите (если, конечно, ствол не загнут градусов на 5, но это уже вообще ппц). Смотреть надо в канал ствола. Вот тогда видно, при некотором навыке.
quote:самому сооброзить со струпциной и собрать пружину ослабленную. поучиться на слабой. привыкнуть. научиться стрелять метко. после этого перебрать и установить усиленную (только когда начальные навыки приобрету на слабой) и опять учиться привыкать теперь к усиленной.
Может, под ваши задачи лучше подойдет мультикомпрессионка? Мало качков - по бумаге, и рука не устает. На охоте - накачал один раз, и ходишь, дичь ищешь. Что еще хорошо, взводить не придется, вскинул - и выстрелил.
Хотя я, честно говоря, охоту не одобряю ни в каком виде. Отнимать чужую жизнь ради развлечения... Нет, не понимаю и никогда не пойму.
quote:Изначально написано Борода177:
Может, под ваши задачи лучше подойдет мультикомпрессионка? Мало качков - по бумаге, и рука не устает. На охоте - накачал один раз, и ходишь, дичь ищешь. Что еще хорошо, взводить не придется, вскинул - и выстрелил.
Хотя я, честно говоря, охоту не одобряю ни в каком виде. Отнимать чужую жизнь ради развлечения... Нет, не понимаю и никогда не пойму.
про мультикомпрессионку незнаю.
неслышал что такое. типа сместь псп и ппп? как ппп взводишь несколько раз воздух качается в баллон как на псп?
а со временем как ремонтить? если на ппп меняют пружины манжеты, то что делают на мультикомпрессионе? в какие они цены? можно ли ее держать взведенной? какие модели стоит рассматривать? какой ценовой диапазон?
по поводу кривого хатсана я в ствол и глядел и снаружи и вдоль цилиндра компрессора. не разглядел ничего. в ствол смотрел! видимо опыт нужен. даже готов был фонариком посветить чтобы увидеть что будет на выходе кружок или овал полумесяц.
quote:а со временем как ремонтить? если на ппп меняют пружины манжеты, то что делают на мультикомпрессионе? в какие они цены? можно ли ее держать взведенной? какие модели стоит рассматривать? какой ценовой диапазон?
Погуглите Crossman 2100, Benjamin Sheridan 397 и ZOS.
На этом сайте есть ветка для каждой, в разделе "пневматика глазами владельца". Можете почитать про болячки каждой.
Насколько я понимаю, если не лезть в винтовку без нужды руками и не требовать от нее невозможного, хлопот с ней не будет.
Кроссманы и Бенджамины продаются свободно. ZOS в магазинах нет, есть в купле-продаже у Tyk'а, от 9500, почти в вашем бюджете.
Держать взведенной, в отличии от пружинно-поршневой - МОЖНО.
Посмотрел сейчас ценники на мультикомпрессионки (давно ими не интересовался) - м-дя... Лучший выбор сейчас взять ЗОСю у Тука, пока они у него еще есть по старым ценам. Намного лучше кроссмана при этом даже дешевле немного.
ЗЫ Насколько я знаю, в последние годы все ЗОСи идут сразу с завода с капролоновой коробкой, она не раскалывается.
quote:Изначально написано Борода177:
Посмотрел сейчас ценники на мультикомпрессионки (давно ими не интересовался) - м-дя... Лучший выбор сейчас взять ЗОСю у Тука. Намного лучше кроссмана при этом даже дешевле немного.
чеза зося чеза тука? простите я всего 9 часов на форуме=) еще не все понимаю. зося это орудие тука это продавец? а зося это фирма такая или прям модель? или я когда вдруг если найду тука то сказав "нужна зося" он поймет и сразу че надо предложит? блин квест какойто получается=)
quote:чеза зося чеза тука?
Ок, для тех, кто "всего 9 часов на форуме"
Темы на форуме про винтовку:
forummessage/96/288
Продажа:
forummessage/96/288
quote:Изначально написано Борода177:
Погуглите Crossman 2100, Benjamin Sheridan 397 и ZOS.
Бенджик не в вашем бюджете, но тоже посмотрите.
Кроссманы продаются свободно. ZOS в открытой продаже нет, есть в купле-продаже у Tyk'а, от 9500, почти в вашем бюджете.
Benjamin Sheridan 397 посмотрел, конечно вид впечатлил.
ZOS он в дереве идет? в дереве неплохо смотрится. в пластике как китайская игрушка.
бэнджамин конечно заинтересовал...
я понял кто такая зося=) долго до меня доходило
quote:ZOS он в дереве идет?
Есть в дереве, есть в пластике. В дереве - дороже, в пластике - практичнее для охоты. Выбирайте сами, цены в теме по ссылке сверху.
quote:бэнджамин конечно заинтересовал...
Боюсь, он не в вашем бюджете...
И оптику на него поставить потом - целая проблема.
quote:Изначально написано Борода177:
Ок, для тех, кто "всего 9 часов на форуме"Темы на форуме про винтовку:
https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698-m24503783.html
почитал. тут зосю дробью обозвали. он шариками чтоли пуляет? вроде по контексту нарезной ствол. это винтовка? оптику на нее можно поставить? ато суддя по некоторым постам это просто пулемет. пуляет куда направишь, а не туда куда целишься
quote:почитал
Вы почитайте не только первые несколько страниц.
quote:это винтовка?
Да, винтовка.
quote:оптику на нее можно поставить?
Да, можно.
quote:ато суддя по некоторым постам это просто пулемет. пуляет куда направишь, а не туда куда целишься
Точность у нее и правда "охотничья", на чемпионате мира по стрельбе с ней делать нечего. Но справедливости ради, у Хатсана будет примерно такая же, "охотничья".
UPD: в теме утверждают, что доведенная до ума ЗОСя дает кучность порядка 2 см на 30 м.
Такое могут далеко не все ППП-винтовки по цене вдвое дороже.
quote:Изначально написано Борода177:
Точность у нее и правда "охотничья", на чемпионате мира по стрельбе с ней делать нечего. Но справедливости ради, у Хатсана будет примерно такая же, "охотничья".
так в чем же тогда ее преимущества перед темже хатсаном?
не понимаю.то что можно регулировать скорость пули количеством накачки? и отсутствие отдачи?
вид не такой серьезный. на китайскую детскую игружку похожа ? или это картинки неудачные. вот хатсаном я могу взять и стукнуть прикладом, или уронить ее. (ну если сильно чтукнутьо то ствол погну)
а если я уроню зосю, у нее все цевье не лопнет? почемуто она мне кажется очень хрупкой (наверное потомучто мне разок такую предлагали в магазине за 5 тысяч пластмассовую умарекс кросман какойто игрушечный. можно грит и шариком и пулькой типа. короче после нее видимо у меня отвращение)
quote:то что можно регулировать скорость пули количеством накачки?
Да, и вам не придется каждый раз разбирать винтовку, чтобы поставить более мощную пружину или более слабую.
quote:и отсутствие отдачи?
И это тоже.
А главное, пока вы с лязгом и матом будете заряжать Хатсан, дичь уже улетит. А здесь винтовка заряжена, только вскинуть и выстрелить.
quote:а если я уроню зосю, у нее все цевье не лопнет?
_цевьё_ точно не лопнет, потому что это рычаг насоса, и оно очень прочное.
а вот приклад - не знаю, спросите в профильной теме. Владельцы подскажут.
quote:мне разок такую предлагали в магазине за 5 тысяч пластмассовую умарекс кросман какойто игрушечный.
Да, Кроссман действительно "игрушечный". Когда увидел, что он сейчас стоит 10-11 тыр. - офигел.
ЗОСя покрепче и посолиднее.
А вообще, дорогой Волков, что-то уже даже у меня терпение заканчивается. Поиском пользоваться не умеем, форум листать не умеем. Все вам на блюдечке, да еще мелко разжеванное.
Вы видео по второй ссылке хоть посмотрели? Где Stef из нее стреляет?
Не убедило, нет?
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
вид не такой серьезный.
Так Вам вид или ехать?
Возьмите Егеря. Он и пуляет знатно, и на СВД похож А МК все "игрушечные", да. Там надо много пилить, тогда удастся получить очень интересный результат. Но если пилить не готовы/нет склонности, надо бюджет увеличивать, без вариантов. Потому что Хатсан, он тоже... гм... разочаровывать любит...
quote:Изначально написано Борода177:
Точность у нее и правда "охотничья", на чемпионате мира по стрельбе с ней делать нечего. Но справедливости ради, у Хатсана будет примерно такая же, "охотничья".UPD: в теме утверждают, что доведенная до ума ЗОСя дает кучность порядка 2 см на 30 м.
Такое могут далеко не все ППП-винтовки по цене вдвое дороже.
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
в теме утверждают, что доведенная до ума ЗОСя дает кучность порядка 2 см на 30 м.
Такое могут далеко не все ППП-винтовки по цене вдвое дороже.
Тут налицо некоторая путаница. Винтовка как правило может больше, чем стрелок. Только в случае с ППП организьму по имени стрелок придется учиться игнорировать фактор так называемой "отдачи" (очень смешное слово применительно к пневматике, но тем не менее общеупотребимое), а системы, не имеющие этой самой "отдачи", прощают ему больше ошибок. Только для этой индульгенции необходимо еще несколько важных факторов, одним из важнейших среди которых является например качество спускового механизма. Ну это если брать чисто технические, не зависящие от стрелка аспекты. А так-то вообще-то просто поверьте на слово: хорошая винтовка с "отдачей" - это стрелядла заметно более точная потенциально, чем поганенькая без "отдачи". Просто здесь все зависит от Ваших способностей, настойчивости и практики, а научиться точно стрелять из ППП на типичные для нее дистанции вовсе не проблема.
quote:Тут налицо некоторая путаница. Винтовка как правило может больше, чем стрелок.
Уважаемый Непушист, я из ППП стреляю уже два года, и кой-чему все-таки научился. И впервые в жизни взяв в руки Хатсан Страйкер, с его длинным, тугим ужасным спуском, прицелом без отстройки параллакса и пулями Люман, я с первого же раза собрал на 32 метрах 26 мм. А со второго - 30мм. Потом отдал Хатсан владельцу и зарекся брать его в руки
А с Gamo Hunter DX я как ни старался, меньше 42 мм на этой дистанции собрать так и не смог. Это я виноват или все же винтовка?
А стоит Хантер как раз вдвое дороже ЗОСи. Поэтому я и написал, что доведенная ЗОСя может стрелять лучше, чем вдвое более дорогие винтовки. Не знаю, может Хантер попался неудачный, но факт остается фактом.
quote:Там надо много пилить, тогда удастся получить очень интересный результат.
Насколько я понял, покурив ветку, пилят ЗОСю только ради того, чтобы сшить семь шапок из овцы и выжать 25-30 дж из винтовки, которая на это не расчитана. А 15 дж, которых вполне хватает на охотничьих дистанциях, она прекрасно выдает в состоянии искаропки.
quote:Originally posted by Борода177:
Насколько я понял, покурив ветку, пилят ЗОСю только ради того, чтобы сшить семь шапок из овцы и выжать 25-30 дж из винтовки, которая на это не расчитана. А 15 дж, которых вполне хватает на охотничьих дистанциях, она прекрасно выдает в состоянии искаропки.
Никогда не держал в руках МК-зосю - только перелитую в ПисюПисю. Но даже не подержав ее в руках и зная о ней только по фото и темам на форуме, смею утверждать, что пилить там надо много и отнюдь не только ради джоулей. Это как у Булгакова.
- Вам не нравятся мои стихи?
- Ужасно не нравятся!
- А вы какие читали?
- Да никаких я ваших стихов не читал.
- А как же вы говорите?
- Ну и что? Как будто я других не читал!
Это так, потому что все массовые мультяхи сделаны как игрушки в большей или меньшей степени, иначе производитель просто не отобьет затраты на их производство. Никому не упала грамотно и качественно сделанная мультяха ценником выше не самой паршивой РСР, потому что при конструктиве куда сложнее чем у РСР она будет ощутимо ее дороже на всех стадиях, от производства до прилавка. Поэтому МК делают как игрушки. Что есть "охотничьи" дистанции? ППП при хорошем спуске и стволе может позволять эффективно охотить на 50, 70 и более метров (я проверял), мультяха - теоретически - может и на бОльших, потому что это по сути та же самая РСР. Но вряд ли Зося позволит установить на себя порядочную оптику при ее коробке, вряд ли там отсутствуют характерные для мультях МО, вряд ли там отличный спуск и т. д. А при таком раскладе пропадает весь смысл в ее чисто потенциальных возможностях.
Ув. Непушист, глупо спорить со всем вышенаписанным. Вы только не вводите человека в заблуждение, говоря о эффективных дистанциях в 50 и 70 м, а то он чего доброго решит, что это и про Хатсан тоже
Ценникна такие ППП винтовки начинается тысяч с сорока по нынешним ценам, и вы это знатете не хуже меня.Что же до мультикомпрессионок, то я тоже ЗОСю в руках не держал, хотя и присматривался к ней. А стрелял я из Кроссмана 1377, и он, несмотря на явную дешивизну, оставил исключительно приятные впечатления.
Но вернемся на исходные рубежи. Г-н Волков хотел Хатсан с тем, чтобы научиться стрелять, а потом охотиться. Для этого он планировал то и дело разбирать винтовку и мнять пружины.
Мне показалось, что под его задачи больше подойдет мультикач, и я просто обратил его внимание на этот класс пневматики. Преимущества:
- мощность регулируется кол-вом качков
- винтовку можно носить заряженной
- малый вес также преимущество, если долго таскаешь винтовку на охоте
- мощность из коробки не уступает Хатсану
- спуск явно будет не хуже, чем у Хатсана, просто потому, что хуже уже некуда
- точность тоже примерно одинаковая, "охотничья"
Преимуществом Хатсана безусловно является возможность при необходимости забить дичь насмерть прикладом. Это - да, это у него не отнять.
Ну а среди мультикачей Кроссман 2100 явно хуже ЗОСи при той же цене, а Бенджамин в разы выходит из указанного бюджета.
Навязывать я ничего не собираюсь, пусть Волков сам решает. Выберет Хатсан - на здоровье.
quote:Originally posted by Борода177:
Бенджамин в разы выходит из указанного бюджета
Тут не в том даже дело. Он выйдет из указанного бюджета еще не один раз, просто потому, что любая приличная ППП вроде младшей Дианы позволит стрелять из него точнее даже нубу, если не переделать его спуск, который по усилию на нем больше похож на ручной стрелочный перевод эпохи николаевских паровозов. А также тише него, потому, что на нее не придется городить чудовищно сложный геометрически модератор. И это все еще если не попадется косячная коробка, режущая пулю на входе в казенник, которая там припаяна к насосу вместе со стволом, да плюс гимор с установкой оптики.
Крыс - какбе, я немного в теме, у меня был крысокарабин в теч. долгого времени, но для того, чтобы сделать из него годную стрелялку, придется опять-таки недешево вкладываться: это рег. поршень, накопитель, перепуск, нормальная шкура, коробка с возможностью установки оптики, решение проблемы убогой оси шарнира и т. д. по мелочи, и опять же далеко не лучший спуск - иначе он своих возможностей не реализует, но и после всего этого при его малом ХП он останется стрелялкой на короткие и средние дистанции. Если не брать в расчет Хатсан, затраты на доводку бюджетной ППП ниже в разы, а Крыс с РСР-китом обойдется в ту же цену или несколько дешевле даже с насосом ВД, только в нем будет больше выстрелов до накачки и с большей энергетикой, притом не на пределе системы. Мультяхи как популярный вариант замены РСР "в этой стране" вообще умирают. Это так. Темы по ним стали совершенно не популярны, превратившись в клубы самых стойких, элитных
Тем кто мучается с выбором, но ограничен в бюджете и отметает как факт РСР, я бы советовал искать возможность купить хорошую, но относительно бюджетную ППП на вторичке, но новичкам чаще всего бывает трудно объяснить, почему этот вариант зачастую лучше даже покупки новой винтовки в магазине при менее ограниченных средствах...
Значит я для себя решил следующее. С зосей отдача слабая. Плюс что прицел меньше портит. Но хлипкая. Тогда будем рассматривать турка. Хатсаны. Либо бюджетный страйкер едж либо 70-90. Если честно никто в магазинах не дал внятнооо ответа на вопрос в чем разница между этими хатсанами. Мр 512 судя по всему отпадает. У них муфта пластиковая. Незнаю на чем это скажется, но недолюбливают ее в народе. Итого мы имеем хатсан + ручные доработки. Расконсервация, где че подпилить. Пока сам не разбирал, пружины не меня. Думаю это не составит сильных мучений. Жигуль в -40 заводил=) что из хатсанов можно выбрать? Какая есть альтернатива? Из техже гамо кросман и прочих с прилавка.
Пружины не планирую менять ежедневно. На слабой один раз на обучение. Потом только усиленная только хардкор!
спасибо за советы. Вы очень помогаете.
Приняли как родного. Очень приятно
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
Какая есть альтернатива?
quote:Originally posted by Непушист:
Тем кто мучается с выбором, но ограничен в бюджете и отметает как факт РСР, я бы советовал искать возможность купить хорошую, но относительно бюджетную ППП на вторичке, но новичкам чаще всего бывает трудно объяснить, почему этот вариант зачастую лучше даже покупки новой винтовки в магазине при менее ограниченных средствах...
к покупке бу отношусь положительно! варианты ищу. но ничего пока нету (покрайней в нашем регионе)
+бу в основном апнутые и ценник высокий.
повторюсь ищу 5-9тр + потом со временем надеюсь на оптику накопить и на гп.
Базаров нет Диану везде хвалят. я бы ее взял, но ценник заоблачный.
из бу с трудом найти ижа либо мр.
если мр еще выглядит солиднее (интереснее) то иж не впечатляет. думаю всетаки переломку проще взводить (по сравнению с тему которых пружины прычагом тянуть)
а невозможно ствол погнуть при взводе? меня этот вопрос очень пугает. наверное на усиленной мр с пластиковой муфтой - пластик лопнуть может, нет?
Я готов бу. мне не обязательно новое!
лишьбы качественное, не кривое
quote:Изначально написано Непушист:
Тут налицо некоторая путаница. Винтовка как правило может больше, чем стрелок. Только в случае с ППП организьму по имени стрелок придется учиться игнорировать фактор так называемой "отдачи"
именно это я и имел ввиду под словом научиться и первоначальные навыки.
это и считаю самым интересным, когда надо правильно держать винтовку, правильное положение тела. дыхание, плавный спуск. именно этому я и хочу обучиться. именно для этого и винтовку собираюсь покупать.
и именно поэтому не рассматриваю хатсан 125 ведробой. мне с ним будет непонятно, толи моя ошибка, толи винтовка такая.
quote:Мр 512 судя по всему отпадает. У них муфта пластиковая. Незнаю на чем это скажется, но недолюбливают ее в народе.
Вы поменьше мифологию читайте
quote:Расконсервация, где че подпилить.
НЕ НАДО ничего пилить, пока вы не видите в этом необходимости.
Только расконсервация, а там будете сами смотреть.
quote:это и считаю самым интересным, когда надо правильно держать винтовку, правильное положение тела. дыхание, плавный спуск.
Хатсан и плавный спуск - понятия несовместимые, поскольку:
quote:спуск, который по усилию на нем больше похож на ручной стрелочный перевод эпохи николаевских паровозов.
Спасибо, Непушист, я долго думал с чем сравнить спуск у Хатсанов. Лучшей аналогии найти трудно. Я могу использовать эту фразу со ссылкой на авторство?
А раз плавный спуск невозможен, то в принципе можно и дыхание не задерживать.
Держать винтовку да, научитесь. Она по форме похожа на настоящую.
quote:Изначально написано Борода177:
Вы поменьше мифологию читайте
тоесть впринципе если даже куплю мр 512-22 и сам буду шкурить утяжелять то это неплохой бюджетный вариант с достойной кучностью, с возможностью браконьерства? на какие убойные дистанции мне расчитывать с мр, если без глубочайшего апгрейда?
просто прошкурить, полирнуть, пружину, развесовку?
АПГРЕЙД МР и плавный спуск или хатсан и херачштоестьмочи?
стоит вообще мр учитывать или сразу отпадает?
мр512+апгрейд будет достойно конкурировать с хатсанами страйкер едж или хат 90?
по моим пожеланиям меткости, обучению, немного охоты на мелких мр годится? (люди вроде используют) но вопрос насколько глубокий нужен апгрейд в мр?
Волков, ну почитайте уже что-нибудь сами, разберитесь. Потратьте пол-дня.
МР-512 вся уже обглодана, обсосана по косточкам сто раз.
quote:просто прошкурить, полирнуть, пружину, развесовку?
Не надо там ничего шкурить и полировать без надобности. Загубите винтовку.
Уже не раз говорилось, что полировать поршень и цилиндр ВРЕДНО.
Пружину - когда стрелять научитесь. Развесовку - по вкусу. Может, вас и родной баланс устроит.
Что за маниакальная страсть, едва купив винтовку, перепилить ее вдоль и поперек? Постреляйте, привыкните, поймите чего не хватает. Вот когда поймете, что чего-то не хватает - тогда и делайте, предварительно посоветовавшись со специалистами. Хотя бы на этом форуме.
quote:Originally posted by Борода177:
Я могу использовать эту фразу со ссылкой на авторство?
Можно даже без ссылки. Я не мосинский маэстро Alex2507, чтобы на каждый свой чих в общем доступе пытаться требовать авторского свидетельства с печатью "Интеллектуальная собственность Непушиста"
И да, кстати сказать про Мурку все верно, в этой ситуации она вообще будет оптимальным вариантом. Про пластик - миф, при отсутствии внутре рессоры от того самого николаевского паровоза нихрена ей не будет. К тому же найти с железной муфтой на вторичке дело пары дней мониторинга местной купли. Однако спуск искаропки и там оставляет желать...
quote:Можно даже без ссылки.
Да это шутка была, но образное сравнение реально в "десятку", спасибо вам за него
Я до сих пор помню ощущения от стрельбы их Хатсана. Тянешь-тянешь эту тяжеленную длинную кочергу, которую турки по какому-то недоразумению назвали спусковым крючком, и уже забываешь о мишени, и только одна мысль в голове: "когда же ты, мать твою, уже выстрелишь?!" quote:И да, кстати сказать про Мурку все верно, в этой ситуации она вообще будет оптимальным вариантом. Про пластик - миф, при отсутствии внутре рессоры от того самого николаевского паровоза нихрена ей не будет. К тому же найти с железной муфтой на вторичке дело пары дней мониторинга местной купли. Однако спуск искаропки и там оставляет желать...
Подписуюсь подо всем, хотя я бы все же взял новую, пусть и с пластиковой муфтой. Если не гнать ее до космических скоростей, пластик нормально держит.
Но это дело личных предпочтений и религии
спасибо товарищи! вы мне реально помогли! я про мр думал, но боялся что гавно будет=((( итого решено. беру мр 512-22. пусть в пластике. расконсервирую и обучаться. когда начну чувствовать что чегото нехватает (а когда я это начну чувствовать?) то уже искать мудрить советоваться.
вот вы щас говорите нельзя полировать. а на форумах полируют. итого какая информация достоверная?
ладно.
по поводу купить БУ в регионе: реально нету в продаже до 5000 ничего=(
4250 новая в пластике.
я уже готов обьявления по подъездам развешивать в поисках.
а на ганзе я так понимаю в разделе продажи надо ждать что ктото выставит?
а если попадется БУшная с кривым стволом? мне же меткость нужна. да и новая может попасться не качественная наверное
quote:когда начну чувствовать что чегото нехватает (а когда я это начну чувствовать?) то уже искать мудрить советоваться.
Когда почувствуете - тогда и почувствуете. А может, и не почувствуете.
quote:вот вы щас говорите нельзя полировать. а на форумах полируют. итого какая информация достоверная?
Ну народ-то весь поголовно грамотный. Если отполировано - то скользить будет лучше.
А то, что на полированной поверхности смазка не держится - этого они не знают. В результате задиры, царапины - и компрессор (фактически винтовка) с поршнем на помойку.
quote:4250 новая в пластике.
Ну и берите за такую цену. На сдачу с вашего бюджета как раз купите пульки и средства для ухода.
Или заказывайте в инет-магазинах, но тут уж будет чистая лотерея - что приедет.
quote:да и новая может попасться не качественная наверное
Может. Но все, кроме ствола, лечится быстро и дешево. А брак по стволам на ижах редкость. Это очень должно не повезти.
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
по поводу купить БУ в регионе: реально нету в продаже до 5000 ничего=(
Так с пересылом купить, через местную куплю. От проверенных участников - риск меньше, чем нарваться на брак при покупке новой в магазине. Сейчас 90% таких вещей все равно берутся в интернет-магазинах, потому непонятно, как еще дышат обычные.
quote:Изначально написано Непушист:
Так с пересылом купить, через местную куплю. От проверенных участников - риск меньше, чем нарваться на брак при покупке новой в магазине.
наши магазины на ганзе закупаются!
а откуда найти если с пересылом. почитал ветку охоты советов чайникам. там чувак страйкер едж взял за 7. у нас он 6500.
но у него спуск как Вы сказали не айс...
на сайте байкал якобы 3750 стоит мр512-22, но с доставкой выйдет 4200.
а в металл муфте нету=(
в какой ветке искать продажу мр?
я в продаже винтовок порылся но чет ненашел пока ниче
спасибо, что вы еще сомной
quote:
ого! это даже дешевле чем я находил
quote:ого! это даже дешевле чем я находил
За этот магазин ручаюсь, уже брал у них винтовку и кое-что по мелочи. Цены и наличие соответствуют действительности (в отличие от многих инет-магазинов, на которые не будем показывать пальцем).
Пересыл по России у них есть, смотрите тарифы на сайте.
А самое приятное, что вам еще дадут скидку по волшебному слову "ГАНЗА" Винтовку возьмете вот по такой цене:
Винтовка пневматическая МР-512-22 3012.00 руб. В наличии
forummessage/25/165
Мне скидку сделали, было приятно, не скрою Не оттого, что денег меньше потратил, а оттого, что в этом магазине уважают Ганзу
quote:Изначально написано Борода177:
За этот магазин ручаюсь, уже брал у них винтовку и кое-что по мелочи. Цены и наличие соответствуют действительности (в отличие от многих инет-магазинов, на которые не будем показывать пальцем).
Пересыл по России у них есть, смотрите тарифы на сайте.А самое приятное, что вам еще дадут скидку по волшебному слову "ГАНЗА"
Винтовка пневматическая МР-512-22 3012.00 руб. В наличии
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1652894.htmlМне сделали, было приятно, не скрою
+ доставку я насчитал в районе 300 рублей =))) мне нравится.
спасибо большое.
будем заказывать.
а кому там слово ганза говорить?
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
наши магазины на ганзе закупаются!
Я не про магазины, а про вторичку, про частные объявления пользователей
quote:а кому там слово ганза говорить?
Я говорил непосредственно продавцу, так как покупал винтовку прямо в магазине.
Вам, видимо, надо написать волшебное слово в комментариях к заказу.
quote:Изначально написано Непушист:
Я не про магазины, а про вторичку, про частные объявления пользователей
спасибо, это я проштудировал. мне предложили инт магазин оммо. я впринципе с ними связалчся, на электронку пришло уведомлене о цене 3000 с копейками.
новую значит берем?=)
quote:новую значит берем?=)
Мы-то уже давно взяли, очередь за вами
Посмотрите у них заодно наборы для чистки
http://www.ammo.ru/cat/clean_kit
и Баллистол для чистки ствола. Хотя бы самый маленький, его надолго хватает.
http://www.ammo.ru/cat/Oil_armory_and_cleaners
Это чтобы два раза не вставать
Пусть положат в заказ с винтовкой.
Пульки лучше поищите в другом месте, у них дороговато.
И не экономьте на пулях, чтобы потом не расстраиваться.
К хорошим пулям относятся Crossman Premier, JSB, H&N. Другие марки не рекомендую, качество скорее всего будет как минимум нестабильным.
Спросите в профильной ветке какие пули из вышеперечисленных хорошо летят в стоке, а какие - после апа. Какие посоветуют, такие и берите. Я не знаю что Мурка любит, советовать не стану.
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
о цене 3000 с копейками.
За 3 рубля можно найти хорошо подлизанную б/у с железной муфтой, если уж пластик напрягает. Иной раз и в кастомном ложе.
А вообще-то более-менее частная статистика по убитым муфтам наверняка есть у Гнома. Про гамовские от него слышал, что живут и не кашляют, насчет мурочьих не знаю. Но скорее всего при нормальной пружине ничего там никогда не дриснет. Я одну пластикомуфту когда-то своими руками расковыривал, занятие прямо сказать не простое.
quote:Изначально написано Борода177:
Мы-то уже давно взяли, очередь за вамиПосмотрите у них заодно наборы для чистки
этот момент упустил.
инструменты для чистки нужны! спасибо.
Балистол это кто? я чет глянул там в упаковке 20 щтук. упаковками продают?
впринципе наверное это можно и в розничном у нас. наверное не дорого у нас это
Если это будет Мурло, его чем меньше чистишь, тем лучше
quote:Балистол это кто? я чет глянул там в упаковке 20 щтук. упаковками продают?
Там, похоже, ошибка. Один баллончик возьмите
http://www.ammo.ru/product/mas...tol_sprey_25_ml
quote:впринципе наверное это можно и в розничном у нас. наверное не дорого у нас это
Ну, поинтересуйтесь. Обычно в розницу (тем более, в Челябинске) дороже, чем в инет-магазинах.
quote:Если это будет Мурло, его чем меньше чистишь, тем лучше
Ну, в принципе, да, но уж шомпол точно должен быть
1/2 OFF: какое барахло сейчас чехлы продают... Вчера хотел приятелю найти в инет-магазинах хороший - не смог. Сплошной поролон и хреновенькая ткань.
Так рад, что два года назад не стал экономить и купил хороший Гамовский чехол. Внутри что-то типа ковролина, винтовку держит мёртво, хоть роняй прикладом вниз - не сдвинется. Тыльник и "ствол" обрезинены, резина толстенная, плотная, как автопокрышка Матерые молнии, не сломаются через пол-года.
А сейчас... тряпочки какие-то продаются...
quote:Изначально написано Борода177:
а обязательно балистол? нельзя просто дешевое оружейное масло за 20 р тюбик? или балистол он не дизелит?
а нельзя просто силиконовой?
мне походу надо ветку поискать "обслуживание и уход за пневмой"=)
quote:а обязательно балистол? нельзя просто дешевое оружейное масло за 20 р тюбик? или балистол он не дизелит?
Любое масло дизелит, и Баллистол тоже. Поэтому в любом случае масло из ствола удалять полностью ватными палочками после чистки.
В Баллистоле есть присадки, которые удаляют освинцовку ствола. Обычное ружейное масло скорее для консервации.
А вот интересно, в порядке бреда, WD-шкой можно чистить ствол? Кто-нибудь пробовал?
quote:Изначально написано Борода177:
Любое масло дизелит, и Баллистол тоже. Поэтому в любом случае масло из ствола удалять полностью ватными палочками после чистки.
В Баллистоле есть присадки, которые удаляют освинцовку ствола. Обычное ружейное масло скорее для консервации.А вот интересно, в порядке бреда, WD-шкой можно чистить ствол?
и силиконовое дизелит???
читал якобы силиконовая тем и хороша что типа дизеля нет
quote:и силиконовое дизелит???
читал якобы силиконовая тем и хороша что типа дизеля нет
Силиконовая - это смазка, что ли?
Про силиконовое масло ничего не слышал.
quote:Изначально написано Борода177:
Силиконовая - это смазка, что ли?
Про силиконовое масло ничего не слышал.
силиконовая смазка. не масло.
нельзя использовать?
читал на форумах что люди им смазывают
quote:Изначально написано volkoff1989@bk.ru:
а обязательно балистол? нельзя просто дешевое оружейное масло за 20 р тюбик? или балистол он не дизелит?
Баллистол для чистки и для смазки, где нет нагрузки, для протирки поверхностей. Если попадёт в компрессор будет отлично дизелить. Чистит это масло очень хорошо.
Для смазки системы хорошо зарекомендовала себя моторная синтетика. Но еще лучше чего погуще, типа смазки для подшипников. У меня положительный опыт со смазкой Liqui Moly LM47. Последние пару лет только её и пользую для смазки. Для чистки и ухаживания - баллистол.
quote:силиконовая смазка. не масло.
нельзя использовать?
читал на форумах что люди им смазывают
а ЧТО люди им смазывают вы не посмотрели?
Вы еще Литолом предложите ствол почистить
Тоже смазка, если что.Берите Баллистол и не парьтесь. Даже 25 мл вам на несколько лет хватит, потому что Непушист прав, чистить ствол у Мурки чем реже - тем лучше. По мере освинцовывания ствола кучность только улучшается.
А вот для компрессора можете и силиконовую взять, если хотите. А можете обычным моторным маслом или Литолом, ШРУСом. Только чтобы смазка перед поршнем не попала.
Ну, в общем, в любой статье по расконсервации прочтете.
quote:Изначально написано Борода177:
а ЧТО люди им смазывают вы не посмотрели?
Вы еще Литолом предложите ствол почистить
Берите Баллистол и не парьтесь. Даже 25 мл вам на несколько лет хватит, потому что Непушист прав, чистить ствол у Мурки чем реже - тем лучше. По мере освинцовывания ствола кучность только улучшается.
получается дизель образуется между поржнем и пулькой? я думал дизель может появиться в цилиндре
я уже подумал шрусом смазывать ствол...
благо жигули имеется, полно смазок
quote:получается дизель образуется между поржнем и пулькой? я думал дизель может появиться в цилиндре
Дизель образуется там, где есть масло и высокое давление.
quote:я уже подумал шрусом смазывать ствол...
А зачем, можно поинтересоваться? Чтобы пульки легче скользили?
Дешевые пульки наоборот от масла _отмывают_.
(Те, которые я советовал, мыть не надо, они чистые с завода)
quote:Originally posted by Борода177:
для компрессора можете и силиконовую взять,
Зачем Вы советует человеку то,то чем не знаете? Вот ей богу..
Читал-читал и не смог промолчать. Ещё советуете чтение, сокрушаясь.
Ту volkoff1989@bk.ru, тут в ветке ПО ив Апгрейде ПО отличный навигатор, на который люди положили не мало сил..
И эта.. не берите мурку, руки под напильник тренировать она. Лучше СМЕРШ Р3, гораздо более благодарная железяка..
Фига себе, нешуточная дискуссия разгорелась. Толи я тему удачно назвал, толи действительно - выбор первой винтовки - это как выбор первой жены...
Боже ж мой, да забейте на эти баллистолы. Нашли о чем думать. Все что там в ППП (или еще где-то) трется, можно мазать 1 каплей на табун любого самого сраного машинного масла, продающегося в любом фикс-прайсе. Главное лишь бы мазать правильно. А чистка ствола - да нех там чистить. Это нужно стволам мультях типа Кросман, т. к. они довольно быстро засираются сложной эмульсией из смазки, воды и свинцовой пыли, и при их невнятных нарезах начинают сеять. А стволы в ППП работают совсем в других условиях, а конкретно ижевские еще и совсем иначе сделаны и вообще чем "грязнее", тем точнее.
quote:Зачем Вы советует человеку то,то чем не знаете? Вот ей богу..
Читал-читал и не смог промолчать. Ещё советуете чтение, сокрушаясь.
Ну, виноват, читаю много, но с силиконом мог и напутать
quote:Изначально написано SHISHEL:
Зачем Вы советует человеку то,то чем не знаете? Вот ей богу..
Читал-читал и не смог промолчать. Ещё советуете чтение, сокрушаясь.Ту volkoff1989@bk.ru, тут в ветке ПО ив Апгрейде ПО отличный навигатор, на который люди положили не мало сил..
И эта.. не берите мурку, руки под напильник тренировать она. Лучше СМЕРШ Р3, гораздо более благодарная железяка..
А какже мой бюджет? Мр 512 обойдется всего в 3500. Эта мысль мне не дает покоя.
только магазин запрещает разбирать. Как полгода пользовать без разконсервации непонятно=(
пилить я смогу. Терпения хватит. Вопрос стоит ли это того?если от мр кроме пиления ничего не получится, то оеа реально ненужна. Так почему ее тогда покупают то...
сколько стоит этот смерш? Где его найти подешевле?
Мурка - это Ап ради Апа. А берут, вероятно по этой причине
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
всего в 3500.
или для детей.
Насчёт СМЕРШа могу ошибиться, цена сейчас около 7 тр
quote:Изначально написано Непушист:
Никогда не держал в руках МК-зосю - только перелитую в ПисюПисю. Но даже не подержав ее в руках и зная о ней только по фото и темам на форуме, смею утверждать, что пилить там надо много и отнюдь не только ради джоулей.
Ещё один вступил в клуб "Зосю не держал, но ей сразу нужен Нехилый Ап!". Там уже хорошая компания собралась.
Для тех, кому лениво читать двести страниц, описываются там исключительно таки да, шитье шапок из овцы, ловля блох, а также теологические споры с еретиками, желающими насверлить дырок и доказать что кусочек пластик жёстче цельной стали.
Реально с Зосом искаропки надо сделать полторы вещи: убедиться что коробка капролоновая, и закрепить стволик. Соплями, или нарезав в пластике одну резьбу и вкрутив один винтик. Конструктивных косяков, которые надо лечить полной переделкой винтовки, в ней нет. В отличие от всех прочих продающихся МК.
Дальше ИСКАРОПКИ имеются мощность апнутой мурки, точность недорогой ПЦП и (на небольшой энергии) приятный мягкий спуск. Всей расплаты за это — накачивать дольше и труднее, чем взводить пружину.
Для справки: перелить в ПисиПисю Зосю просто так невозможно. Из-за грамотной, специально подходящей для МК конструкции клапана. Чтобы испортить МК-зосю в ПисюПисю, надо из неё выкинуть всё, оставив максимум ложе и ствол. Или присобачить суровое извращение с дозатором.
quote:пилить я смогу. Терпения хватит. Вопрос стоит ли это того?если от мр кроме пиления ничего не получится, то оеа реально ненужна. Так почему ее тогда покупают то...
Да не верьте вы в сказки. Скорее всего, ничего там пилить не придется на первых порах. Будете просто стрелять и получать удовольствие.
Пилить будете тогда, когда самому захочется что-то улучшить, а не потому что там что-то сломается.
Ломаться там НЕЧЕМУ, поверьте.
Гляньте эту тему и спите спокойно
forummessage/96/128
Там тоже пилить и пилить.
И вот цитата, убило:
quote:Купил сегодня р7 в магазе смотрел вроде норм на деле все плохо от слова очень( отверстие в казне неровно по центру в целинлре тоже , и вот такой вапрос перепуск у меня не просвечиваеться это вообще нормально?
Смершей по старым ценам (6500-7000 тыр), похоже, уже нет, вымели все. Новые придут хз по каким ценам, судя по росту цен на кольца, прицелы и пистолеты (это то, что я в панике покупал в последние пару недель, потому что понял, что или сейчас, или когда-нибудь очень потом, когда стану Рокфеллером), цена увеличится еще процентов на 30.
Вот конкретный пример: в пятницу в одном из магазинов кольца Липерс стоили 850 рэ, в понедельник - уже 1350. В другом месте цена на кольца (немного другие) скакнула с 650 рэ до 900.
Успел все же ухватить по старой цене в третьем магазине.
quote:Насчёт СМЕРШа могу ошибиться, цена сейчас около 7 тр
Боюсь, что их просто уже НЕТ.
quote:или для детей.
Ага, ИЖ-60 тоже для детей?
quote:Originally posted by Борода177:
Ага, ИЖ-60 тоже для детей?
А для кого? Для рептилоидов?
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
только магазин запрещает разбирать. Как полгода пользовать без разконсервации непонятно=(
Никогда ничего не бойтесь (с)
Да и разобрать нетрудно так, что никто ничего не поймет, тем более в магазине quote:А для кого? Для рептилоидов?
А чё ж взрослые дядьки вроде меня из них пуляют и, сцуко, еще и удовольствие получают??
Я вот в субботу приехал домой из тира, где полтора часа из Вари пулял, стал винтовку в шкаф ставить, для этого пришлось вынуть ижшисят. Не удержался, вскинул. Это было роковой ошибкой
Пришлось доставать пулеуловитель, печатать мишени и еще пол-часика из него пулять, пока не отпустило А вы говорите - рептилоиды...
Отличная винтовка за свои деньги. Отличная!
Люблю ее ничуть не меньше Варьки.
quote:Изначально написано Борода177:
А чё ж взрослые дядьки вроде меня из них пуляют и, сцуко, еще и удовольствие получают??
Я вот в субботу приехал домой из тира, где полтора часа из Вари пулял, стал винтовку в шкаф ставить, для этого пришлось вынуть ижшисят. Не удержался, вскинул. Это было роковой ошибкойА вы говорите - рептилоиды...
А иж 60 мне стоит рассматривать? В чем ее преимущества перед г12 и в чем проигрывает
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
иж 60 мне стоит
Слабая, умеренно точная, для охоты не годится. Часто требует доработки и настройки руками. На самом деле, а не по отзывам недержавших клоунов.
Если найти старый железный, будет слабая и точная, но доработки, настройки и ремонта требующая однозначно.
В целом — если спрашиваешь, значит оно тебе не надо.
quote:А иж 60 мне стоит рассматривать? В чем ее преимущества перед г12 и в чем проигрывает
Что, опять пойдем по-новой?
У ИЖ-60 основное преимущество - точность. Но стреляет он в стоке метров до 20-25. Хочется дальше - переделка в ПСП. Но это совсем другие деньги: ПСП-кит, баллон или насос, переходники и т.д.
Я его брал именно для стрельбы дома, зимой. И в этом качестве он меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает.
quote:Часто требует доработки и настройки руками. На самом деле, а не по отзывам недержавших клоунов.
John JACK, ну тогда расскажите мне, "державшему в руках клоуну", ЧТО там можно допилить или настроить. В современном пластиковом ИЖ-60 (не ИЖ-61 и не МР-553к).
Ну, гаечку можно переставить, чтобы приклад стал "взрослым". Ну, противосрыв я выкинул нахрен, коль уж все равно винтовку разобрал для расконсервации. Ну, винтик подлиннее вкрутил в регулировку спуска. Что еще??
Я как ни напрягаюсь - ну ничо в голову не приходит. Для стрельбы на 10м винтовка самодостаточна из коробки, и пилить и улучшать там просто нечего.
Полностью согласен. По молодости, лет в 17, когда еще навыков работы руками было мало, просто убил ИЖ-61 своим кривым апом, начитавшись Ганзы)))) Чего хотел добиться непонятно, на 30 метров коробки спичечные сбивал с нее.
quote:Originally posted by Борода177:
В современном пластиковом ИЖ-60
МР-60, тогда уж. И нечего себя незаслуженно причислять к маленькой, но очень гордой прожилке клоунов.
Обязательного Нехилого Апа для пластиковых ижиков не надо. А вот на косяки типа заусенцев на входе-выходе ствола и в перепуске нарваться можно. Дульная фаска кривым ведром хоть обычно и работает нормально, но не всегда. Разброс и смещение СТП приходится лечить напильником.
Для счастья, наверно, ещё утяжелить стоит. Пластиковые ижики по сравнению с железными и весят игрушечно, и брыкаются прилично.
Ну а больше да, ничего не сделаешь, и не нужно.
Вспомнил что у товарища есть старая мрка в хорошем срсточнии как он утверждал. С усиленной пружиной. Он токарь пружину сам намотал. Я хотел у него в будущем надульник заказать=)
пытаюсь связаться для уточнения металлическая ли там муфта, ценни. Какие болезни могут быть. На что смотреть? Материал ложе неизвестен. Я не видел ее, надеюсь на дерево но скорее всего пластик
НЕ ПРОДАЕТ(
племянник подростает. с ним выходят стрелять... у него в мет муфте
quote:МР-60, тогда уж.
Ну да, пардон муа, привычка
МР-60, конечно же.quote:И нечего себя незаслуженно причислять к маленькой, но очень гордой прожилке клоунов.
quote:на косяки типа заусенцев на входе-выходе ствола и в перепуске нарваться можно. Дульная фаска кривым ведром хоть обычно и работает нормально, но не всегда. Разброс и смещение СТП приходится лечить напильником.
Ну, я об этом и писал: если не нарваться на бракованный ствол, то больше там пилить нечего.
quote:Для счастья, наверно, ещё утяжелить стоит. Пластиковые ижики по сравнению с железными и весят игрушечно, и брыкаются прилично.
Да, легковата винтовка, согласен. Я пока ограничился утяжелителем на ствол. Но подумываю и о балласте.
quote:Изначально написано Борода177:
А чё ж взрослые дядьки вроде меня из них пуляют и, сцуко, еще и удовольствие получают??
Я вот в субботу приехал домой из тира, где полтора часа из Вари пулял, стал винтовку в шкаф ставить, для этого пришлось вынуть ижшисят. Не удержался, вскинул. Это было роковой ошибкойА вы говорите - рептилоиды...
Отличная винтовка за свои деньги. Отличная!
Люблю ее ничуть не меньше Варьки.
Да вопрос-то какбе не в том, кто из них пуляет и для чего берет. Из них и РСР делают и пуляют на порядочные дистанции, а есть у нас люди, кто и соревнования с ними в таком варианте + нормальное ложе выигрывал. Только изначально это винтовка для подростков, как и Мурка. Так ее и разрабатывали, у нее даже рукоять под детскую руку. То же самое касается например и Кросмана-1377, который в исходном виде есть игрушка для нищих негров, а что уж там из него пневманутые городят и чего с ним достигают, это их право и дело...
quote:Изначально написано John JACK:Реально с Зосом искаропки надо сделать полторы вещи: убедиться что коробка капролоновая, и закрепить стволик. Соплями, или нарезав в пластике одну резьбу и вкрутив один винтик. Конструктивных косяков, которые надо лечить полной переделкой винтовки, в ней нет.
"Боюсь" что если я с тобой начну сейчас дискутировать, опять получится разговор немого с глухим. Если у любителя стрельбы дистанции ограничены исключительно 10-15-ю метрами, для него и коробка из силиконового герметика, скорее всего, не будет являться "конструктивным косяком". Это не повод для насмешек, конечно, каждому свое. Увлечение самокатом и увлечение мотоциклом одинаково интересные увлечения. Просто разные. Но если любитель самоката ни на чем другом не катал и главное в упор не желает представить себе что-то, снабженное двумя колесами, но не самокат, и предназначенное для других покатушек - ему очень будет трудно объяснить, почему например обода двухколесного ТС иногда должны быть сделаны не из АБС-пластика.
Кратко суть в том, что МК может больше, чем игрушка, кэп говорит, что это фактически РСР на 1 выстрел до заправки. Если все в порядке технически, она очень стабильна по м/с, ее легко замодерить, при длинном ходе поршня она позволяет сообщить пуле приличную энергетику с небольшого кол-ва качков (случай ЗОС/Бенджа/2100 в отличие от 1377-го). Соответственно она может работать на тех же немалых дистанциях что и близкая по классу РСР. Но если коробка из пластика и ты поставил на нее порядочный прицел (порядочный, Карл! - не карандаш и не Липерс-миник), ты не можешь быть уверен, что твои неудачи никак не связаны с "мягкостью" основания, на котором установлены кольца.
А так-то да, на 15 м. хоть из кос-халвы коробка быть может. Но на 15 м. и из шароплюя с длинным стволом с открытого попасть куда смотришь нетрудно, я проверял.
Стреляю лежа на огороде дистанция 25-30 метров(дальше размеры огорода не позволяют) винт даже не мр60,а мр61.коробка пластик,оптика так себе,крепление не моноблок.регулярно сшибаю 1-2 рублевые монеты.
Ни каких заусенцев не было,фаска отличная.на кой там чего то пилить
quote:Originally posted by -mp-:
Стреляю лежа на огороде дистанция 25-30 метров(дальше размеры огорода не позволяют) винт даже не мр60,а мр61.коробка пластик,оптика так себе,крепление не моноблок.регулярно сшибаю 1-2 рублевые монеты.
А еще есть такое определение кучности: "Воронам нравится".
А на 70 то же самое получится при названных вводных повторить?
quote:А на 70 то же самое получится при названных вводных повторить?
Непушист, а ЗАЧЕМ?
Из "швырчка" на 1000 ярдов кто-нибудь стреляет? Значит, винтовка плохая?
quote:Originally posted by Борода177:Непушист, а ЗАЧЕМ?
Во-первых это довольно интересно. Потому что со временем, если не соскочил с увлечения, хочется развиваться, поэтому например увеличиваются дистанции и уменьшается мишень. Во-вторых например некоторые участники этого форума увлекаются охотой на мелкую трофейку, а ее бессмысленно просить приблизиться на желаемое расстояние - приходится самим осваивать дальние. А убойная зона скажем у дрозда-рябинника немногим больше рублевой монеты. Вчера например был на даче, дрозда нет, но чтобы быть "в форме" в такие периоды, добил с елки пару шишек на эти 70 метров. Шишки были раздолбаны пополам в прошлый раз, т. е. от них остались огрызки примерно с 2-хрублевую монету в поперечнике. Фигачил ветер, позиция неудобная, мишень мелкая, дистанция большая. Неинтересно? Интересно. Очень. Видеть в оптику, как вот такой едва различимый без прицела огрызок разлетается в пыль от точного попадания на таком расстоянии.
Еще интереснее это было делать из ППП.
Но поскольку я не стрелок-спортсмен и не принимаю участия в соревнованиях, мне просто в голову не придет оценивать возможности стрелялки ни рублевыми монетами на 30 м., ни огрызками еловых шишек на свои 70. Там все еще сложнее, т. к. там есть определенные жесткие рамки условий.
quote:Во-первых это довольно интересно.
Это все понятно. Непонятно другое: зачем считать ижика говном только на том основании, что он не может стрелять на 70м?
Он вообще не для того создавался. Хотите на 70 метров - это уже совсем другая винтовка и другой бюджет.
Я, честно говоря, вообще не понял этот ваш пассаж. К чему он был написан и зачем.
quote:Originally posted by Борода177:
Непонятно другое: зачем считать ижика говном только на том основании, что он не может стрелять на 70м?
Можно привести цитату, где я писал: "Ижик говно, потому что он не может стрелять на 70 метров"?
Почему, когда людям не хватает доводов, они начинают тебя слышать через испорченный шлемофон и выдумывать за тебя то, чего ты не говорил?
Повторяю еще раз. Я про Иж вообще не говорил изначально. Я сказал, что МК, в частности ЗОС, позволяет больше, чем стрельба на малые дистанции, чисто принципиально. Но если появится желание осваивать большие, неизбежно и оправданно вырастут требования к отдельным узлам конструкции. И тогда пластиковая коробка может стать вполне себе вероятным "конструктивным недостатком".
Речь только о том, что езда на двухколесном ТС - это езда не только на самокате. Соотв., некорректно заявлять, будто пластиковый обод ВООБЩЕ не является недостатком. Вот и все.
quote:Почему, когда людям не хватает доводов, они начинают тебя слышать через испорченный шлемофон и выдумывать за тебя то, чего ты не говорил?
В данном случае, испорченный шлемофон у вас, при всем моем уважении. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО еще раз прочтете пост -mp-, то поймете, что отвечал он не вам, а John JACK'у, на пост #205.
Ну, не процитировал человек пост, на который отвечал, бывает. А вы уже тут как тут с "охотничьей точностью" и стрельбой на 70 метров. Вообще не в кассу.
quote:Originally posted by Борода177:
то поймете, что отвечал он не вам, а John JACK'у, на пост #205.
А какая разница, кому он отвечал? Это форум вообще-то. Не приватка.
quote:Originally posted by Борода177:
Ну, не процитировал человек пост, на который отвечал, бывает.
Ну так что же? Можно и так сказать тогда - "ну отозвался на него другой участник, озвучив свое, бывает, именно потому, что это же форум". Не правда ли?
Кстати про Ижик. Он вполне сможет то же самое, будучи перелит в РСР, что владельцами и доказано. И кстати не из-за отсутствия т. наз. "отдачи", а просто потому, что в РСР у него будет выше энергетика, а это важно для стрельбы на дальние. Но только прошу обратить внимание, что когда кто-то приобретает РСР-Ижик или кит для переделки, крайне редко говорит: "а мне пох, пластиковая ли коробка или железная" - большинство предпочитает раздобыть с железной. И отнюдь не только потому, что под ВД пластик может дриснуть, хотя и это момент немаловажный.
И опять же это не значит, что даже в пластике Ижик говно. Или Зося говно, потому что в пластике. Просто при замене коробки на жесткую (в случае с Зосей) будешь увереннее, что твои возможности находятся в балансе с ее возможностями. А вдруг завтра потянет расширить свой стрелковый "горизонт"? На пятнашку-то с жесткой коробкой сомнений не будет, а вот с пластиковой на 70 - не факт. Принцип необратимости, знаете ли.
Так что не может этот узел не быть "конструктивным недостатком" ВООБЩЕ или В ПРИНЦИПЕ. Только в случаях нежелания или невозможности расширить этот горизонт. Вот и вся мысль собсно, и не стоит кидаться защищать Ижик, на который никто не нападает.
quote:Изначально написано Борода177:
"охотничьей точностью" и стрельбой на 70 метров. Вообще не в кассу.
Вообще, заметил тут через одного все снайперы блин. Уверен, что большинству новичков с 30-40 метров в бутылку попасть уже в радость. Понятия о точности у всех разные: кому-то в бумажке одну дырку делать с 25 метров, кому то по ведрам стрелять на сотку. Я к примеру, в последнее время из пневмы стреляю только с позиции стоя, безо всяких упоров и оптик, на 50 метров я попадаю в висящую на дереве эмалированную кружку, меня это вполне устраивает. Недавно с чуваком стреляли дуэль по тарелочкам стендовым на полтинник. Я с Муркой, он с ДИ350 и Вомзом. Так пока он 3 сбил из 5, я разбил все свои и его оставшиеся. А я ему говорил до этого, чтоб сначала с открытого научился стрелять, а он сразу оптику поставил. Точность стрелка+кучность винтовки должны соответствовать поставленным задачам. Смысла тратить время на апгрейд дешевой винтовки, чтобы пытаться сделать из нее лазер никакого нет. Прошли те времена. А в спорт люди идут с другими стволами.
quote:Originally posted by underwater:
Вообще, заметил тут через одного все снайперы блин.
А Вы считаете, что само стремление к этому, как к вероятному максимуму возможного в любимом хобби, достойно осуждения или насмешки? Парадокс, однако.
Видите ли, радость
quote:Originally posted by underwater:
с 30-40 метров в бутылку попасть
- преходящая, она обычно длится недолго, если увлечение стрельбой зацепило всерьез. Надоедает быстро. Потому что человеку свойственно стремиться к саморазвитию и прогрессу в любом деле, даже в увлечении. Попасть на 30-40 метров в бутылку сложная задача для начинающего, но не для винтовки, которая у него в руках. Если это конечно не убитая клюшка. А потом эта задача становится слишком простой. А еще потом - тянет поменять винтовку, прицел, пули на соответствующие уже выросшим возможностям стрелка. Это нормально.
Не, ну некоторым конечно и 10 метров на всю жизнь хватает. Кому-то просто этого достаточно, т. к. увлечение всерьез не зацепило, а кому-то наверное приятно тешить себя иллюзией, что он стреляет на олимпийские дистанции, есть еще секта любителей шарометов например, им как правило вообще не пострелять, а помацать. Это все хорошо и правильно, но давайте наверное уж тогда и над любителями на дальняк точненько популять хихикать не будем.
Вопрошающий, помни! Из МР-60 и ZOS тебе необходимо выбрать исключительно Егерь. Ведь стрелять надо только на 70-80 метров, а для этого необходим МЕТАЛЛ. Все, кто стреляют на 30-40 — лохи и ни в чём не разбираются, на 90-100 — опасные пижоны. И только стрельба на 70-80 метров позволяет рассуждать о том, что ни в руках не держал, ни устройства не знаешь.
Для тех, кто не держал, но так способен в понимание конструкции, расскажу.
У пластиковых МР-60 ствол вкручен на пару сантиметров резьбы в пластиковую коробку, и поддерживается посередине пластиковой пирамидкой, которая крепится к пластиковому ложу, которое прикручено к коробке двумя винтиками. Конструкция эта нежёсткая, спасает лишь то, что прицел ставится на сам ствол.
При переделке в ПЦП пластиковость ижей мало кого смущает. И смущает только тем что пластиковую коробку невозможно безопасно перепилить под магазин, и даже без перепила на больших мощностях иногда рвёт.
У ЗОС главный несущий и жёсткий элемент же — СТАЛЬНАЯ труба. Стволик держится за неё спереди восьмёркой, а сзади жёстко вклеен в коробку на восемь сантиметров. Коробка тоже жёстко насажена на трубу и прижата планкой. Пластиковые детали весьма массивные, и лишь связывают стволик с трубой. А труба 22х1.5, да ещё и без открытого разреза — это сила. Как и грамотно просчитанная под свойства материала монолитная коробка.
А ижи разные бывают. Например вот с досылателем на 4-5 мм длиннее нужного. Калибреная часть его полностью затыкает перепуск, а носик пропихивает пульку далеко за начало нарезов.
quote:Originally posted by John JACK:
Вопрошающий, помни! Из МР-60 и ZOS тебе необходимо выбрать исключительно Егерь. Ведь стрелять надо только на 70-80 метров, а для этого необходим МЕТАЛЛ. Все, кто стреляют на 30-40 - лохи и ни в чём не разбираются, на 90-100 - опасные пижоны. И только стрельба на 70-80 метров позволяет рассуждать о том, что ни в руках не держал, ни устройства не знаешь.
Судя по тому, что я слово "Егерь" нигде тут не произносил, ты хочешь сказать, что дозрел до Егеря? Поздравляю. Но вообще-то кроме него масса других хороших пулялок. В твоей ситуации они могут оказаться более оптимальны. Скажем Сверчок (темы о нем есть в РСР), это булпап, а не весло. Да и вообще РСР не единственный вариант... Ты можешь начать с Армса-ППП, или скажем с любой Дианы, или с Вайрауха. Просто это будет проще и возможно дешевле, чем вкладываться в возню по приведению Зоси к состоянию стрелялки, гарантированно эффективно работающей на дистанциях за полтос. Но если хочется повозиться, конечно, почему нет? У нее потенциал хороший. Можно Мурку еще апнуть попробовать, ну не самому конечно в твоей ситуации, а отдать кому-то - там доработок не так много, а стрелялка получается вполне приличная. Зачем сразу РСР, да еще Егерь?
quote:Originally posted by John JACK:
Все, кто стреляют на 30-40 - лохи и ни в чём не разбираются, на 90-100 - опасные пижоны.
Ну этот лепет я даже оспаривать не буду. Т. к. юношеский максимализм - нормальный период развития, он как штаны на лямках, человек сам из него вырастает, без помощи других...
quote:Originally posted by Непушист:
Просто это будет проще и возможно дешевле, чем вкладываться в возню по приведению Зоси к состоянию стрелялки, гарантированно эффективно работающей на дистанциях за полтос.
На дистанциях до полтос Зося работает эффективно, вкладываясь ровно НИСКОЛЬКО.
На дистанциях за полтос Зосю надо откладывать, либо изготавливать полностью заново.
На своих рабочих дистанциях Зося работает не хуже более дорогих ППП, и гораздо проще в стрельбе.
Понятно, что культистам крысоконструкторов (даже бывшим и потому всеми силами старающимся от них отплеваться) трудно это осознать, но даже в нашем мире есть винтовки, не нуждающиеся в "тюнинге" заменой большинства деталей.
Да, если кто ещё не в курсе. Процитированный персонаж отличается тем, что его слова не имеют с реальностью ничего общего. Даже если случайно кажутся прописными истинами. Читайте для развлечения, не зря же он столько пишет.
quote:Originally posted by John JACK:
На дистанциях до полтос Зося работает эффективно
Тоже по бутылке?
Нет, ну если хорошо - и слава богу. Я же не спорю А "5 метров" это наверное же тоже "до полтос", да? Я просто не в теме...
quote:Originally posted by John JACK:
Понятно, что культистам крысоконструкторов (даже бывшим и потому всеми силами старающимся от них отплеваться) трудно это осознать
И тут тоже не спорю. Т. к. с ними незнаком. Хотя предположу - может быть они только кажутся культуристами некоторым людям? Например тем, которым в силу их физических особенностей трудно взвести ППП, накачать мультяху, потягать рукоять насоса, и потому они так любят СО2? Сейчас таких много, изнеженное поколение, да... Ну это не суть конечно, к теме не относится... А так вообще - лично у меня например Крыс тоже был, 1377. В версии карабин. До сих пор жалею, что продал, очень годная была стрелялка, много души как-гтся вложено было. Но она для средних дистанций, как ни крути. На 10 качках там для дальних энергетики маловато, максимум до полтинника "работал" (это средние, для уточнения, и притом включительно, а 15 - это в упор). Ну а больше качать - скучно...
Я бы и не продавал, но в ход ходить перестал, а хорошая РСР недешева вместе с новым насосом и прицелом, надо было докинуть пару десяток...
quote:Изначально написано John JACK:
Да, если кто ещё не в курсе. Процитированный персонаж отличается тем, что его слова не имеют с реальностью ничего общего. Даже если случайно кажутся прописными истинами. Читайте для развлечения, не зря же он столько пишет.овки, не нуждающиеся в "тюнинге" заменой большинства деталей.
Ну да, в разделе РСР например... Хотя РСР, как сам выражается и как сам же признал, "и в руках не держал" в жизни. Вообще у "этого персонажа" сплошное недержание по всем разделам...
Потому и начать советую все-таки с Мурки. Потом и к Егерю придешь. Обязательно. Но уже с холодной головой и каким-то опытом...
quote:Изначально написано John JACK:
На своих рабочих дистанциях Зося работает не хуже более дорогих ППП, и гораздо проще в стрельбе.
Зося была из тех моих винтовок, которую я продал вообще без сожаления. Мне трудно понять как ее можно кому-то рекомендовать. Если взять рабочие дистанции до 50 м, то для точной стрельбы на них очень сильно влияет спуск (даже уже при 25 м и меньше). У моей Зоси он был отстоем по сравнению даже с обычными Вайраухами. Это не говоря уже о нудном накачивании МК. Поэтому заявление, что Зося работает не хуже более дорогих ППП, меня очень удивляет. Как и то, что она проще в стрельбе.
quote:Изначально написано John JACK:
На дистанциях до полтос Зося работает эффективно, вкладываясь ровно НИСКОЛЬКО.
Только вот пользоваться страшно. Качаешь и думаешь - "вот щас развалится"
quote:Originally posted by Stef:
Если взять рабочие дистанции до 50 м, то для точной стрельбы на них очень сильно влияет спуск
В варианте РСР из нее, чужой, я куда-то пульнул пару раз. Именно "куда-то". И именно из-за спуска, т. к. просто был к такому не готов. Владелец впрочем сроднился и доволен.
quote:Originally posted by Stef:
Мне трудно понять как ее можно кому-то рекомендовать.
А тут вот мне сейчас в скайпик пришло...
[0:20:20] ХХХ ...: хах
[0:20:35] ХХХ ...: я помню Виталик лет 7 назад взялся за ап этого зоса
[0:20:39] ХХХ ...: матерился потом неделю
И да, вы уж совсем человека затюкали... Бережнее надо с новичками...
Давайте к 1-му сообщению вернемся? Понимаю что неразнообразен в этих советах, но таки если ограничен в средствах, но хочется взять не полную какашку, всегда настоятельно рекомендую смотреть в сторону местной купли. Любая б/у хорошая пулялка будет лучше новой плохой, это аксиома. Разумеется если речь не об угробленной шаловливыми ручками и продаваемой на запчасти. И нет в этом ничего зазорного, это не нижнее белье, а винтовка. Сам много раз брал б/у - были б/у Гама, Мурка, Вари, Диана, Армс. Ни разу не жалел.
quote:Originally posted by Непушист:
Хотя РСР, как сам выражается и как сам же признал, "и в руках не держал" в жизни.
Отдельно забавляет, что о себе процитированный персонаж регулярно говорит во втором лице.
quote:Originally posted by Mr_Yakudza:
Качаешь и думаешь - "вот щас развалится"
Ну а что поделаешь, если путать культистов и культуристов. Оружие должно быть тяжёлым, а ещё обязательно дрыгаться и громко бахать, иначе это не оружие!
Ещё бывают привыкшие к крысам с милиписечными насосиками, которые раз по двенадцать хотят качать. Или по двадцать. При том, что паспортные восемь — уже дают за 16 Дж искаропки.
quote:Originally posted by Stef:
Мне трудно понять как ее можно кому-то рекомендовать.
Для плинка на 9 метров достаточно одного-двух качков, это 3-5 Дж и легчайший спуск.
МК как класс в целом — оружие весьма специфическое и на 95% состоит из говна. Которое говно не потому что система плохая, а просто потому что говно. Достоинство и одновременно страшная беда МК в том, что его можно сделать полным говном, и при этом оно будет хорошо работать. А если что-то можно сделать говном, его и будут делать исключительно говном. Люди недалёкие же склонны путать 95% и всю систему в целом, что с них взять.
МК брать не надо, если не знаешь, зачем именно тебе это надо. Но если знаешь, зачем надо, брать надо сугубо ЗОС или Зораки. Причём, в отличие от прочей пневматики, лучше новые или близкие к тому. Оба их "апом" чаще можно испортить, чем улучшить.
------
Lots of control, always lots of control!
quote:Originally posted by John JACK:
Отдельно
совет - злость плохой помощник в беседе. Особенно бессильная.
quote:Originally posted by John JACK:
Оружие должно быть тяжёлым, а ещё обязательно дрыгаться и громко бахать, иначе это не оружие!
Я так понимаю, антитеза - "оружие обязательно должно дрищать и скрипеть, иначе никто не поймет, что Настоящий Стрелок плевать хотел на все побочное"?
Кстати, коллега. Не проясните ли мне, почему люди с приличным стрелядлом как правило на ресурсах пишут: "пулялка", "ляляка", "стрелялка", "пукля" и пр. ласково-снисходительные синонимы, а люди с сугубо развлекательными пистолетиками, плинковыми СО2-игрухами и подростковыми клюшками от Ижмеха всегда выражаются не иначе как "оружие", иной раз даже с Большой Буквы: Оружие... Или даже: ОРУЖИЕ... Всегда меня занимал этот вопрос...
quote:Originally posted by John JACK:
МК как класс в целом - оружие весьма специфическое и на 95% состоит из говна.
Неверно построенная фраза. МК - это система. Система не может "состоять из говна", или речь не о системе. МК также может состоять не из говна, а из качественных и грамотно увязанных между собой деталей. Правильно сказать: "реальность такова, что массовые МК делают из говна".
Хотел бы утешить, что ЗОС исключение, но увы, не имею права...
quote:Изначально написано John JACK:
Для плинка на 9 метров достаточно одного-двух качков, это 3-5 Дж и легчайший спуск.
Вот я не захотел оставлять Зосю даже для плинка на 9 м. Чтобы нормально плинковать на 9 м надо было не менее 3-х качков делать. Чтобы глиняные трубочки красиво разлетались, а не подпрыгивали просто. Т.е. плинк получался весьма унылым. Легчайший спуск? Так же не заметил. Кроме того, легкий спуск еще не означает хороший спуск.
quote:Originally posted by Stef:
Чтобы нормально плинковать на 9 м надо было не менее 3-х качков делать. Чтобы глиняные трубочки красиво разлетались, а не подпрыгивали просто.
А, ну ок. Неохота делать по три лёгких качка — это аргумент.
Лёгкий спуск не означает хороший спуск, верно. Спуск у Зоси примитивный, что поделаешь. Но лёгкий спуск однозначно лучше, чем тугой спуск, который точно не хороший. А хорошие спуски при такой энергии пули начинаются уже совсем с других денег.
95% представителей класса МК же страдают не от говёного качества изготовления. Это всегда можно пережить и починить. Страдают они от того, что сама конструкция их говно, начиная уже с выбора основных размеров и деталей.
И единственные реально покупающиеся сейчас системы, у которых не говно хотя бы конструкция, это таки да.
Не хочу прерывать вашу милую дискуссию, но: мне то что делать?
я готов что вы щас хором скажете "иди нахер дай поспорить"
я изучил курс прошлого года. Доллар уменьшался весноф. Думаю может подкопитьчутка до марта и взять аразу нормальное тыщ за 7?
Или нормальное тыщ за 7 равносильно доведенной мурке?
а мурка на дистанции за 40 непотянет темболее для охоты. Так что делать? Бюджетный хацан? Страйкер едж с продажи пропал=(
есть гамо дельта фокс за 7000. Что по нему скажете?
Норика трибал за 10300
Хатсан 33тр за 8000р
на форуме искать не могу тк только названия а характеристик я незнаю. Темболее про нюансы каждой. Да и в магазине уши льют... поэтому обратился к вам.
не оставляйте меня одного.... пожалуйста
quote:Originally posted by John JACK:
Неохота делать по три лёгких качка - это аргумент.
Вот это называется "двойные стандарты". У новичков так часто бывает, когда они воспылают страстью к какой-то одной стрелялке: логика просто летит кувырком. Шла бы речь о 1377, чего бы мы только про эти качки не услышали, а его ведь даже как основное срелялово никто не позиционировал, только как компактное для средних дистанций...
quote:Originally posted by John JACK:
Спуск у Зоси примитивный, что поделаешь.
Как что поделаешь? Хороший спуск это половина успеха в смысле удачливой стрельбы по месту. Переделывать спуск, а не только менять коробку. Или не покупать Зосю. Или не утверждать, будто она совершенство. Выхода просто нет, коллега.
quote:Originally posted by John JACK:
95% представителей класса МК же страдают не от говёного качества изготовления. Это всегда можно пережить и починить. Страдают они от того, что сама конструкция их говно, начиная уже с выбора основных размеров и деталей.
И единственные реально покупающиеся сейчас системы, у которых не говно хотя бы конструкция, это таки да.
Прости, но ты сам-то хоть какое-то содержание вот в этом словесном петлянии улавливаешь?
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
Или нормальное тыщ за 7 равносильно доведенной мурке?
Как-то так. Может быть дешевле, но есть же еще прицел и крон. Пули тоже нужны не поганые, а не поганые недешевы.
За 7 сейчас шароплюи ижевские в магазинах, а Мурло все-таки винтовка.
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
а мурка на дистанции за 40 непотянет темболее для охоты.
Почему? Не буду называть в джоулях совокупно с весом пули, в мысах наверное понятнее будет, но протянутая мурка даст где-нито 250 м/с средней по весу пулей. Это вполне годно для таких дистанций. Если более тяжелая пуля из Хатсана проткнет как шило ту же тушку с большей скоростью и плетит дальше, эффект отнюдь не будет выше. Но в любом случае охота одной пулькой малого калибра всегда носит оттенок лотереи, даже 5.5, хоть там шанс и выше.
И таки чуть выше я предложил подумать о варианте вторички...
quote:Изначально написано Непушист:
Почему? Не буду называть в джоулях совокупно с весом пули, в мысах наверное понятнее будет, но протянутая мурка даст где-нито 250 м/с средней по весу пулей. Это вполне годно для таких дистанций. Если более тяжелая пуля из Хатсана проткнет как шило ту же тушку с большей скоростью и плетит дальше, эффект отнюдь не будет выше. Но в любом случае охота одной пулькой малого калибра всегда носит оттенок лотереи, даже 5.5, хоть там шанс и выше.И таки чуть выше я предложил подумать о варианте вторички...
вторичку рассмотрел изучил. не нашел предложений(
у знакомого металмуфтой была, не продает - племяннику подарил.
на ганзе на вторичке частных обьявлений только хатсаны...
вторичку тоже мурку искать или можно рассматривать другие винтовки? какие еще бюджетные распространенные винтовки бывают в продаже на вторичке за мой бюджет?
quote:Не хочу прерывать вашу милую дискуссию, но: мне то что делать?
Быть мужиком и принять решение самостоятельно.
Все новички почему-то считают, что сейчас немедленно набегут Гуры и посоветуют самую-самую винтовку. Однако, как видите, даже Гуры не могут определить какая винтовка лучше. Потому что одному нравится попадья, а другому - свиной хрящик. И мнений вы услышите ровно столько же, сколько набежит Гур.
Мое личное мнение, под ваши задачи в принципе подходит ЛЮБАЯ бюджетная винтовка, кроме ИЖ-60/61, они слишком слабые для "ахоты" в стоке. А переделывать их в ПСП - это тысяч 20 сразу.
Идите в ормаг, подержите все имеющиеся винтовки в руках, какая в руки ляжет - такую и берите.
Первая винтовка покупается не на всю жизнь, на то она и первая. Через год-два захочется другого, и к тому времени вы уже точно будете знать чего именно и во что вам это обойдется.
quote:я изучил курс прошлого года. Доллар уменьшался весноф.
И на этом основании делается глубокомысленный вывод, что и этой весной он упадет?
Вам с такой аналитикой прямиком в биржевики надо, озолотитесь quote:на ганзе на вторичке частных обьявлений только хатсаны...
Вы фсё врёти (с)
quote:какие еще бюджетные распространенные винтовки бывают в продаже на вторичке за мой бюджет?
Вы предлагаете нам за вас куплю-продажу мониторить?
Как ребенок, чесслово...
quote:на ганзе на вторичке частных обьявлений только хатсаны...
Вот вам вполне достойный вариант за 7тыр:
forummessage/359/17
Точность - на уровне бюджетных немок. Из таких винтовок люди на 20м по зубочисткам стреляют.
По фотографиям состояние хорошее. Мушку можно и самому изготовить, либо самостоятельно, либо за пузырь.
quote:Изначально написано Борода177:
Вы предлагаете нам за вас куплю-продажу мониторить?
Как ребенок, чесслово...
раз это будет не последняя, то наверное тогда распространенную мрку. и продать проще будет и инфы больше. авось повезет и хорошая приедет ко мне. + я по ней уже прорыл где гп достать, почем и саундмодератор (на будущее)
впринципе выбор на 512 еще пару дней назад остановлен. только вопрос остается эффективна ли она на 50 метров скажем пульками 0.68?
самому доводить или купить доведенную с гп? видел тут есть доведенные за 6000 и мурены за 8000
quote:только вопрос остается эффективна ли она на 50 метров скажем пульками 0.68?
самому доводить или купить доведенную с гп? видел тут есть доведенные за 6000 и мурены за 8000
А почему бы те же самые вопросы не задать в профильной ветке, непосредственно владельцам Мурок, в том числе и апнутых?
Я, конечно, понимаю, что юмора и флуда в этом случае будет в разы меньше, но пользы - наверняка в разы больше
Да, ну и когда все же купите винтовку - отпишитесь что выбрали и свои первые впечатления. А то прям заинтриговали уже...
quote:Изначально написано Борода177:
А почему бы те же самые вопросы не задать в профильной ветке, непосредственно владельцам Мурок, в том числе и апнутых?Я, конечно, понимаю, что юмора и флуда в этом случае будет в разы меньше, но пользы - наверняка в разы больше
Да, ну и когда все же купите винтовку - отпишитесь что выбрали и свои первые впечатления. А то прям заинтриговали уже...
задал в "глазами владельца" в строчке "512"
ожидаю их ответа=)
еще параллельно на аммо запросил стоимость хатсана
quote:Изначально написано volkoff1989@bk.ru:задал в "глазами владельца" в строчке "512"
ожидаю их ответа=)
еще параллельно на аммо запросил стоимость хатсана
Вы слишком заморачиваетесь в выборе, как и большинство новичков, создающих такие темы. В 90% случаев, какую винтовку вы бы ни купили, поначалу вы будете стрелять хуже, чем способна винтовка. Вам скинули вариант с Гамой, чем не подходит?
P.S.
По моим наблюдениям 0.68 тяжеловаты для среднеапнутой Мурки.
quote:Изначально написано Непушист:
А еще потом - тянет поменять винтовку, прицел, пули на соответствующие уже выросшим возможностям стрелка. Это нормально.Так это и имел ввиду, поэтому скептически отношусь, когда новичкам советуют в качестве первой винтовки Диану к примеру или пилить Мурки с Гамами.
Это все хорошо и правильно, но давайте наверное уж тогда и над любителями на дальняк точненько популять хихикать не будем.
Ни капли ни хихикаю, сам таким был, просто как ни крути пневма ограничена в стрельбе на дальняк. Кто-то продолжает наращивать арсеналы в борьбе за метры, кто-то уходит в огнестрел, я к примеру второй вариант выбрал и распродал все, кроме самой первой винтовки - Мурки))))
quote:Вам скинули вариант с Гамой, чем не подходит?
Я специально не стал настаивать на этом варианте, чтобы Волков не пустился по очередному кругу
Я даже когда вторую винтовку выбирал, сам все круги ада прошел по несколько раз, знаю каково это
Хотя, конечно, да, Гамы CF-30 хватит на подольше, а может и вообще навсегда
Минусы - при покупке с рук надо смотреть, а лучше - стрелять в тире. А тут получается кот в мешке.
Однако, если винтовка действительно в хорошем состоянии, она не разочарует.
Максимум (со временем! когда появятся серьезные заявки на точность!) - я бы немного доработал спуск "по Гному".
А так - она и для стрельбы по бумаге годится, и для "ахоты".
И расходников на нее навалом: пружины, манжеты, уплотнители клипа и т.д. Т.е. с запчастями проблем не будет.
Если выбирать между любым бюджетным Хатсаном и Гамо CF - то я однозначно за Гамо.
quote:Изначально написано underwater:Вы слишком заморачиваетесь в выборе, как и большинство новичков, создающих такие темы. В 90% случаев, какую винтовку вы бы ни купили, поначалу вы будете стрелять хуже, чем способна винтовка. Вам скинули вариант с Гамой, чем не подходит?
P.S.
По моим наблюдениям 0.68 тяжеловаты для среднеапнутой Мурки.
цена в магазине 14600
ссылку нашел позже. отредактировал сообщение. я ночами не сплю терзаюсь в сомнениях. щас еще непредвиденные расходы пошли всвязи с "праздниками" придется наверное отложить покупку до 26 числа. но с продавцом гамо я пытаюсь связаться
quote:Изначально написано underwater:Вы слишком заморачиваетесь в выборе, как и большинство новичков, создающих такие темы. В 90% случаев, какую винтовку вы бы ни купили, поначалу вы будете стрелять хуже, чем способна винтовка. Вам скинули вариант с Гамой, чем не подходит?
P.S.
По моим наблюдениям 0.68 тяжеловаты для среднеапнутой Мурки.
простите с телефона был только увидел что ссылка есть. 7000 цена нормальная. пообщаюсь с продавцом, что скажет
спасибо за помощь.
quote:щас еще непредвиденные расходы пошли всвязи с "праздниками" придется наверное отложить покупку до 26 числа.
Укради, убей, но купи
Ружжо старенькое, но хорошее. К тому же, судя по профилю, человек в оружии разбирается и наверняка содержит винтовку в надлежащем состоянии.Занять не у кого?
ФонПух, вижу, вы тему читаете. У вас же, вроде, была то ли CF, то ли CFX?
Поделитесь с человеком ощущениями.
quote:Изначально написано Борода177:
Укради, убей, но купи
Занять не у кого?
прочел https://forum.guns.ru/forummessage/3/429367-3.html
блин она реально хорошая? стоит ее с муркой сравнивать?
quote:прочел [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/3/429367-3.html
И чо там?
quote:Не боись! У меня вот тоже СФ-30. Поначалу, как почитал, тож паника была. Типа Ди лучше. Может и лучше. А может и нет. Главное - стреляй! Тут больше всё от тебя, а не от марки винтовки зависит. Мощи Гамы вполне хватает на 50 метров по утке.
quote:блин она реально хорошая? стоит ее с муркой сравнивать?
Нет, с Муркой нельзя. CF на голову выше.
quote:Изначально написано Непушист:
не поминайте МК.
чеза МК?
тааак
quote:чеза МК?
Мультикомпрессионки.
Не отвлекайтесь, думайте про Gamo CF
quote:Изначально написано Борода177:
Мультикомпрессионки.
уфф... я уж думал чето дельное мимо пролетает.
мк не вызывает у меня уважения. В руках кросман держал. после кросмана к ним отвращение.
с этим гамо связался поэсмсэсился. цену сбрасывать не сорбирается
quote:цену сбрасывать не сорбирается
Пфф. Он и так ее считай даром отдает.
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
цену сбрасывать не сорбирается
Правильно делает...
quote:Изначально написано Непушист:
Правильно делает...
почему? это у него адекватная цена? ну мы по тел поговорили. решили что ближе к зп вернемся к разговору
quote:почему? это у него адекватная цена?
Адекватная цена на такую винтовку - тыщ 10. Ну, 9, с учетом потерянной мушки.
quote:решили что ближе к зп вернемся к разговору
Ну-ну... Мы на этой ветке продавцу такую рекламу сделали, что винт может уйти даже завтра.
Это куплю-продажу не все читают, а основной раздел - все.
Хотя бы договоритесь о резерве на это время. Хотя не уверен, что продавец будет держать для вас винтовку "до зарплаты"...
UPD: Я почему именно про эту винтовку вспомнил - потому что сам подумывал ее купить. Но потом решил, что я в средствах не стеснен, могу себе и новый Рояль (Gamo CFX Royal) позволить. А потом подвернулся редкий в купле-продаже зверь - HW-57. И я понял, что это именно то, что я и искал Так что на ближайшее время тема ППП для меня закрыта Две ППП винтовки, которые полностью покрывают мои запросы. Так что теперь разве что ПСП...
quote:Изначально написано Борода177:
Ну-ну... Мы на этой ветке продавцу такую рекламу сделали, что винт может уйти даже завтра.
Это куплю-продажу не все читают, а основной раздел - все.
Хотя бы договоритесь о резерве на это время. Хотя не уверен, что продавец будет держать винтовку "до зарплаты"...
продавец предложил мне сделать перевод небольшой суммы для резерва. но я чтото немного боюсь так свои кровные отправлять
quote:продавец предложил мне сделать перевод небольшой суммы для резерва. но я чтото немного боюсь так свои кровные отправлять
Боитесь - не отправляйте. Но я на месте продавца тоже без предоплаты не стал бы держать винт неизвестно сколько времени. Может, у него реальный покупатель возникнет, а вы через две недели скажете "я передумал".
Предоплата - гарантия, что вы не передумаете. Или оплата за потерю потенциальных покупателей.
Но - повторяю - если боитесь, не отправляйте. Только винт может уйти, пока вы ждете свою зарплату.
И опять решать все равно вам
Мы за вас решать не станем.quote:Изначально написано Борода177:
Боитесь - не отправляйте. Но я на месте продавца тоже без предоплаты не стал бы держать винт неизвестно сколько времени. Может, у него реальный покупатель возникнет, а вы через две недели скажете "я передумал".
Предоплата - гарантия, что вы не передумаете. Или оплата за потерю потенциальных покупателей.
Но - повторяю - если боитесь, не отправляйте. Только винт может уйти, пока вы ждете свою зарплату.
он счет для перечисления не предоставляет пока...
quote:Изначально написано Борода177:
Точность у нее и правда "охотничья", на чемпионате мира по стрельбе с ней делать нечего. Но справедливости ради, у Хатсана будет примерно такая же, "охотничья".UPD: в теме утверждают, что доведенная до ума ЗОСя дает кучность порядка 2 см на 30 м.
Такое могут далеко не все ППП-винтовки по цене вдвое дороже.
quote:Изначально написано Борода177:
Боитесь - не отправляйте. Но я на месте продавца тоже без предоплаты не стал бы держать винт неизвестно сколько времени. Может, у него реальный покупатель возникнет, а вы через две недели скажете "я передумал".
Предоплата - гарантия, что вы не передумаете. Или оплата за потерю потенциальных покупателей.
Но - повторяю - если боитесь, не отправляйте. Только винт может уйти, пока вы ждете свою зарплату.
И опять решать все равно вам
Хатсан страйкер едж предлагают за 5800. Не рассматривать? На 1200 дешевле гамо, но гасо классом выше да?
Слава Богу, окрестили человека от Ижевского металлопластика..))
А из CF-30 со временем можно и полноценный CFX сварганить)
Избавляются от хата, не бери..
quote:Originally posted by SHISHEL:
Слава Богу, окрестили человека от Ижевского металлопластика..))
Как вы смеете.
quote:Хатсан страйкер едж предлагают за 5800. Не рассматривать?
4 дня, 6 страниц - и мы опять в исходной точке... уффф...
Хорошо, в последний раз потрачу время, чтобы все объяснить.
Все зависит от задач, которые вы ставите перед собой и перед винтовкой. Если пять раз в год пострелять по пивным банкам или сигаретным пачкам - Хатсан действительно неплохой выбор. Серьезно. Мой приятель уже три года стреляет из Хатсана Страйкера, попадает по банкам с 30 метров, и вполне счастлив. Правда, у него уже срезало упорный винт на оптике хатсановской отдачей, из-за чего прицел ползет по пазам, и его время от времени приходится переставлять обратно. Постоянно откручиваются винты крепления ложа, он их подтягивает. Его это не парит.
Если же вы хотите действительно метко стрелять, то вы точно также будете от него избавляться через пол-года год и искать винтовку получше. Ту же Гамо CF/CFX. Только за 7 тысяч вы ее уже точно не найдете. Повторяю, ее нормальная цена в хорошем состоянии в полтора раза больше. А через год будет еще больше.
Пришел с работы, опрокинул пару рюмочек за ужином, потянуло на откровения
Поделюсь своим личным опытом.
Моей первой винтовкой был Stoeger X20 Wood Combo. Читается как "Штёгер", а не "Стоегер" и уж тем более не как "Стажёр". Это такой же клон Гамо Хантер 440, что и Хатсан. Только Хатсан - это турецкий клон, а Штёгер - китайский. Причем, китаец оказался реально лучше турка. И по надежности (за два года ничего не срезало, не ослабло и не сломалось. И в то время, как мой приятель ковырял свой Хатсан отверткой, я просто стрелял), и по удобству прикладки и удержания (ну, это сугубо индивидуальный критерий. Кому-то, может, Хатсан лучше "ляжет"), и по спуску (реально, ничего ужаснее Хатсановского спуска до сих пор не встречал).
Выбор был вполне осмысленным - недорогая и вполне качественная (это я Ганзы начитался) винтовка, чтобы попробовать и понять всерьез это увлечение или так, на пару месяцев.
Оказалось, что всерьёз. Стрельба меня захватила, стрелял я минимум по 1-2 часа в неделю, и еще по 1-2 часа тратил на отработку устойчивости в позиции сначала с колена, а потом стоя.
Результат не замедлил сказаться: через пол-года точность Штёгера категорическиперестала меня устраивать. Не только с упора лежа, но и с колена я научился стрелять лучше винтовки. И только в изготовке стоя мои ошибки были чуть заметнее ошибок винтовки. Постреляв еще пол-года по инерции, с постепенно угасающим интересом, я в конце концов убрал винтовку в шкаф и год не брал ее в руки. Понимаете? Штёгер напрочь отбил охоту стрелять!
А в этом году я подумал: а чё б не попробовать купитть ИЖ-60? Предельно дешевая винтовка, однако, как утверждают люди, с уклоном в спорт. Вдруг окажется точнее Штёгера.
Купил, привез домой, нацепил оптику с китайца и пострелял. У меня глаза вылезли на лоб: попадаю! Ёлки, я и правда НАУЧИЛСЯ СТРЕЛЯТЬ!
С первого же раза, еще не успев толком привыкнуть к винтовке, с не до конца настроенным под себя спуском, я получил ВДВОЕ лучший результат, чем лучший ЗА ВЕСЬ ГОД из Штёгера.
И опять появился интерес: эта винтовка дала мне шанс расти дальше.
Так что мой вам совет: хотите отбить себе охоту стрелять на результат по бумаге - купите ХАТСАН!
quote:Изначально написано Борода177:
Пришел с работы, опрокинул пару рюмочек за ужином, потянуло на откровения
Поделюсь своим личным опытом.Моей первой винтовкой был Stoeger X20 Wood Combo. Читается как "Штёгер", а не "Стоегер" и уж тем более не как "Стажёр". Это такой же клон Гамо Хантер 440, что и Хатсан. Тоьько Хатсан - это турецкий клон, а Штёгер - китайский. Причем, китаец оказался реально лучше турка. И по надежности (за два года ничего не срезало, не ослабло и не сломалось. И в то время, как мой приятель ковырял свой ХАТСАН!
Спасибо за стольвнятный ответ. По цф 30 пытаюсь договориться чтобы в москвемой тлварищь за наличку ее забрал и немножко внешне осмотрел. Он далек от пневматики... вообще не разбирается. Спросил законно ли ее так продавать))) но они пришли к выводу что решат о времени и месте встречи.
Спасибо за терпение)))
теперь осталось денюжку соскрести. Седня пистолет продал свой борнер повер вин 304. Ушел ха 1200+ баночка (с надписью "на винтовку") плюс с карточки снять, и впринципе должно хватать, если подруга опять не ограбит... блин праздники еще.
спасибо. Я ведь именно поэтому и написал потомучто незнал про други4 винтовки кроме хатсана и мурки. Именно этого и ожидал что мне подскажут другие, о которых я незнаю но тоже хорошие. И зося хорошая посвоему, но хлипко и хрупкой кажется. А эта вроде симпатичная. И на форуме почитал пишут типа элементарная в обслуживании, хоть и не выдает своих оюбещанных 300мс))) но я то теперь знаю что мне 250 достаточно. Потом гп установлю. А с мушкой.... может надульрик со временем) видно будет.
спасибо
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
пытаюсь договориться чтобы в москвемой тлварищь за наличку ее забрал и немножко внешне осмотрел. Он далек от пневматики... вообще не разбирается.
Хороший, оригинальный ход...
quote:По цф 30 пытаюсь договориться
Наконец-то разумные речи
Лучше один раз потратиться и купить хорошую вещь, чем купить абы что и менять через пол-года.quote:А с мушкой....
А на мушку можно попробовать развести продавца, тем более, что он знает какая она там была, а стоит она рублей 500. Я в тему о продаже ссылочку кинул, только не уверен, что мушка та самая. Может, это для новых винтовок, ваша-то старого образца. В общем, у продавца надо выяснять, если он еще помнит какая она там была.
Ну, если уж продавец упрется, попросите хотя бы своего московского приятеля ее купить, в Москве это сделать намного проще.
А в принципе, можно и самому из брусочка ее выпилить и покрасить перманентным маркером в черный цвет. Самый бюджетный вариант. Когда поставите оптику, она вообще не нужна станет.
quote:Изначально написано Борода177:
А на мушку можно попробовать развести продавца, тем более, что он знает какая она там была, а стоит она рублей 500. Я в тему о продаже ссылочку кинул, только не уверен, что мушка та самая.
Ну, если уж продавец упрется, попросите хотя бы своего московского приятеля ее куиить, в Москве это сделать намного проще.
А в принципе, можно и самому из брусочка ее выпилить и покрасить перманентным маркером в черный цвет. Самый бюджетный вариант. Когда поставите оптику, она вообще не нужна станет.
Мне по фото показалось будто на мушке отсутствует маркер цветнойтипа люменисцентный. Я пытался разглядеть... решим с ним проблему.
а друг просто в качестве курьера денег донести товар получить. Шансовмчто в руеи гавно дадут меньше чем что по транспортной компании кусок трубы с поленом пришлют. Если вообще пришлют. А таа как никак перестраховка
quote:Изначально написано Непушист:
Хороший, оригинальный ход...
Вообще уговорило в выборе то что ее ктото на форуме назвал бюджетным анплогом дианы. Ч диану не трогал, но ценник видел) такто я и на новые жигули ценник видел, понимаю что только ценником ее определить к лучшим неправильно.
оригинальная винтовка. Не переломка. Значит должна быть меткой. Внешне мне нравится. Отзывы хорошие (конечно говорят цфх лучше типа там пулька сразу в ствол ) но мне достаточно пока. Надеюсь не разлчаруюсь. Я просто пока далек от этой темы.... надеюсь куплю и стану ближе) главное чтобы она некосячная исправная некривая была))))
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
Не переломка. Значит должна быть меткой.
Мляааааааааааааааа...
Ну какая сука пустила по инету эту херь...
quote:Изначально написано Непушист:
Мляааааааааааааааа...
Ну какая сука пустила по инету эту херь...
Какаято стбака женского рода сказала типа раз ствол неподвижный значит типа малейший люфт искбючен))) дапохер. Ты сейчас можешь сотворить неповторимое. Я занова начну искать))) одно неосторожное слово и я начну сомневаться и опять покругу... я ведь хочу чтобы хорошая, чтобы не ошибиться с выбором
на самом деле в бюджетном и супербюджетном сегменте и правда разумнее брать неподвижный ствол.
вероятность проблем меньше.
но cfx и cf20\30 это не одно и тоже.
пуля у цф20\30 начинает свое движение не в стволе, а в клипе.
вероятность несоосности клипа со стволом не нулевая.
и чтобы несколько испортить мишень несоосноти не заметной глазу более чем достаточно, несмотря на неподвижность ствола.
Нет никаких проблем с кучностями у переломок с НОРМАЛЬНЫМ шарниром. Да, нормальный - это не тот, который у Мурки, а НОРМАЛЬНЫЙ. Который нр у переломок-Диан или Варек. И уж во всяком случае на фоне косорукости и ошибок любого стрелка, особенно начинающего, влияние будет ничтожно от слова вообще
с нормальным шарниром, никаких проблем, аминь.
с ним еще и заряжать удобнее, баланс нормальнее и винтовка чуточку легче.
но мыж тут не особенности конструкций обсуждаем, а помогаем определиться с выбором, типа
quote:Originally posted by Shershen:
но мыж тут не особенности конструкций обсуждаем, а помогаем определиться с выбором, типа
Я к чему: нех новичку сразу засирать себе голову вредными местными мифами. Насчет заряжания тут сложнее вопрос, с 1 стороны удобнее и быстрее, а вот например Дианы-переломки не держат пулю в "ведре" захода, она выпадает. На охотинге всегда хорошо, чтобы нужно было только взвестись, а с ними приходится еще и на постановку пули в казенник тратить секунды. Мне в этом плане был удобнее ТХ200НС... правда когда привык ставить в нем пулю на нарезы без взвода, а это тоже отдельная песня.
quote:Originally posted by Непушист:
Я к чему: нех новичку сразу засирать себе голову вредными местными мифами.
а я к тому, что вот купит новичек себе переломку типа хатсан (это некий собирательный образ) и будет стрелять с болтающимся стволом.
или искать возможность это вылечить.
хатсаны и еще какуюто бюджетную с просаженным диаметром толи винта, толи отверстия я видел.
вот тут то руки и опустятся.
ведь речь за бюджетность.
даже д31 нонче туда не очень попадает.
quote:Originally posted by Shershen:
вот тут то руки и опустятся.
Ну, в случае покупки типа хатсана не только руки опустятся, и не только по причине неправильного шарнира, а из-за нервов больше
quote:Изначально написано Борода177:
Да, ну и когда все же купите винтовку - отпишитесь что выбрали и свои первые впечатления. А то прям заинтриговали уже...
сегодня товарищь в москве должен встретиться, забрать cf 30. сам сижу жду-недождусь.
сам товарищь приедет в марте (в Чувашию) так что, еще буду ждать (как хатико).
Денюжку я другу отправил на покупку, очень надеюсь что все получится, что она реально окажется успешной, исправной, не кривой. Товарищ сказал осмотрит насколько сможет на наличие визуальных косяков. Также ложе там дерево, к ложе попросился отнестись с отдельой внимательностью, чтобы без трещин.
как то так
quote:Денюжку я другу отправил на покупку, очень надеюсь что все получится, что она реально окажется успешной, исправной, не кривой. Товарищ сказал осмотрит насколько сможет на наличие визуальных косяков.
Разумный вариант. Жаль, что ждать придется так долго.
Пусть ваш приятель постарается купить мушку. В Москве это сделать намного проще. Ссылку на мушки я кидал в тему о продаже, думаю, вы ее видели.
Отпишитесь потом как вообще впечатления о винтовке
quote:Изначально написано Борода177:
Разумный вариант. Жаль, что ждать придется так долго.
Пусть ваш приятель постарается купить мушку. В Москве это сделать намного проще. Ссылку на мушки я кидал в тему о продаже, думаю, вы ее видели.Отпишитесь потом как вообще впечатления о винтовке
ссылку видел. там нет в наличии. где есть она стоит 1500 и выше. решено изготовить самостоятельно либо из твердого, не хрупкого пластика, либо аллюминий или дюраль. пока нашел только пластик. с размерами пока определиться не могу. нигде их нет. думаю попробоватьс вязаться с владельцами подобных, чтобы в свободное время замерили.
если из аллюминия, то можно с регулировкой по высоте сделать. если пластик то просто нерегулируемая. аллюминий конечно слабоват для резьбы=( но из сталия не смогу. нет инструментов для обработки, а напильником.... ну впринципе какраз до июня может и допилю, если ежедневно пилить=)
quote:с размерами пока определиться не могу. нигде их нет. думаю попробоватьс вязаться с владельцами подобных, чтобы в свободное время замерили.
Зачем вам размеры? Сделаете по месту.
quote:если из аллюминия, то можно с регулировкой по высоте сделать.
Регулировка по высоте на мушке не нужна, она у вас на целике будет.
quote:аллюминий конечно слабоват для резьбы=(
Где вы на мушке резьбу нашли?
Я б на вашем месте вообще из деревяшки сделал бы и покрасил бы перманентным маркером. Дешево и вкусно.
quote:Изначально написано Борода177:
Где вы на мушке резьбу нашли?
ну я хотел регулируемый. и фиксировать регулировкой резьбой..
сделаю простое без заморок.
сверлишь в стволике глухое отверстие с резьбой. Вкручиваешь туда пенек. Кольцо защитное хоть из пластика хоть из полоски металла клеишь тупо. И все. Самый простой вариант. Это из бюджетных мушек. Можно сделать посложнее --нечто вроде "8-ки" на ствол. А в ней уже резьба и опять же пенек цилиндрический. Но тут уж хотя бы сверлильный станок нужен.
quote:сверлишь в стволике глухое отверстие с резьбой. Вкручиваешь туда пенек.
Теоретиццки идея хорошая. Но только теоретиццки
Скока там диаметр ствола на CF-30? 15мм, ЕМНИП. Минус 4,5 под канал ствола. Итого толщина стенки 5 мм с десятками. И вы предлагаете обычным метчиком нарезать 3 мм резьбы в глухом отверстии глубиной 4 мм?
Кроме того, не забываем, что ствол - цилиндр, и хотя бы поэтому без сверлильного станка не обойтись. Обычной дрелью не засверлишь - соскользнет. А если и не соскользнет - то засверлишь наверняка криво, да еще, не дай бог, просверлишь насквозь.
Не, я бы не советовал.
Идея с хомутом - лучше. Но надульник придется снимать. А так - да, обжать ствол алюминиевой полоской, хвостики стянуть винтом, они и сформируют мушку. Останется ее только обточить до нужной высоты и формы. И зачернить.
Во, кстати! Можно ж сам надульник засверлить и резьбу нарезать. И вкрутить в надульник "пенек" из обрезанного винта. "Мяса" там, вроде, много, на надульнике.
quote:Изначально написано Борода177:
Теоретиццки идея хорошая. Но только теоретиццки
Скока там диаметр ствола на CF-30? 15мм, ЕМНИП. Минус 4,5 под канал ствола. Итого толщина стенки 5 мм с десятками. И вы предлагаете обычным метчиком нарезать 3 мм резьбы в глухом отверстии глубиной 4 мм?
Кроме того, не забываем, что ствол - цилиндр, и хотя бы поэтому без сверлильного станка не обойтись. Обычной дрелью не засверлишь - соскользнет. А если и не соскользнет - то засверлишь наверняка криво, да еще, не дай бог, просверлишь насквозь.
Не, я бы не советовал.
Идея с хомутом - лучше. Но надульник придется снимать. А так - да, обжать ствол алюминиевой полоской, хвостики стянуть винтом, они и сформируют мушку. Останется ее только обточить до нужной высоты и формы. И зачернить.Во, кстати! Можно ж сам надульник засверлить и резьбу нарезать. И вкрутить в надульник "пенек" из обрезанного винта. "Мяса" там, вроде, много, на надульнике.
спасибо. Получу, увижу, придумаю=) пока буду пытаться сделать заготовку для мушки "заводской"
quote:Изначально написано Борода177:
Теоретиццки идея хорошая. Но только теоретиццки
Скока там диаметр ствола на CF-30? 15мм, ЕМНИП. Минус 4,5 под канал ствола. Итого толщина стенки 5 мм с десятками. И вы предлагаете обычным метчиком нарезать 3 мм резьбы в глухом отверстии глубиной 4 мм?
.Во, кстати! Можно ж сам надульник засверлить и резьбу нарезать. И вкрутить в надульник "пенек" из обрезанного винта. "Мяса" там, вроде, много, на надульнике.
метчик М3 третий номер справится с задачей на ура. Сверлилка лучше, но если руки ровные можно и без нее. Если что мушку чуток выгнуть у основания. Но лучше ровно засверлить.
Насчет надульника, можно и туда. Но если я не ошибаюсь, родной надульник там на выброс. Суть в том, что если делать надульник и на нем мушку, его нужно всегда садить четко однообразно и соосно. Если, скажем, он сьемный и предполагается его снимать. ПерЫодицЫцки.
quote:метчик М3 третий номер справится с задачей на ура.
Вы полагаете?
Сами когда-нибудь пробовали нарезать резьбу метчиком в глухом отверстии глубиной примерно с диаметр резьбы? Метчик хоть раз в руках держали?
UPD Увидел уточнение про "третий номер". Значит, таки держали в руках.
Вы всегда режете резьбу в стали сразу третьим номером?
quote:Но если я не ошибаюсь, родной надульник там на выброс.
его нужно всегда садить четко однообразно и соосно.
С этого момента подробнее. Оччень интересно
или первый. В общем тот, где режущая кромка у самого края. Нарезается вполне нормально, ибо ствол из говнолина обычно (сталь мягкая) Или руки если кривы , не хотите резать, так впаяйте.
я в бойке-ударнике в умарексе , под углом умудрялся нарезать резьбу и вкручивал на клей винтик м3 каленый, в глухое отверстие, не разбирая пистолета. А тут голый стволик. У м3 очень мелкая резьба, что шаг, что высота. Все получится, только надо вручную резать, не спеша. А не шуруповертом , со всей дури.
А что тут подробнее:
надульник это по сути утяжелитель ствола. Если он из пластмассовой говняшки чисто для виду, толку от него 0,0% Соответственно, нужна резьба на дудке или посадка прижимным винтиком. А это предполагает однообразную посадку надульника по отношению к оси канала ствола и ориентацию мушки к оной.
если же мы говорим о ЦФ 30, то там есть надульник-мушка (по ходу она еще и фиксирует рычаг. ну так срезать недоразумение в виде родной мушки и закрепить пенек-конус.
не видя состояние надульника купленной ТС винтовки, сложно гадать. Вот ему идеи и подбрасываем. Пусть сам выбирает.
quote:или первый. В общем тот, где режущая кромка у самого края.
А, ну ясно. Теоретик. Я так и думал.
quote:не хотите резать, так впаяйте.
Вы, прежде чем что-то советовать, сначала попробуйте САМИ что-нибудь припаять к стволу.
Я, если что, пайкой занимаюсь лет 40.
quote:надульник это по сути утяжелитель ствола.
С чего вы взяли?
Надульник прежде всего защищает дульный срез ствола. Остальные функции вторичны. Если надульник тяжелый, металлический, то он совмещает в себе функции надульника и утяжелителя. Если легкий и пластиковый - то служит только для защиты, а на переломках - еще и для удобства взведения.
quote:Если он из пластмассовой говняшки чисто для виду, толку от него 0,0%
На CF-30 надульник действительно маленький и пластиковый, но это не значит, что толку с него 0%. Хотя бы потому, что он фиксирует рычаг подствольного взвода.
Про соосность хотелось бы услышать. Как можно умудриться надеть надульник не соосно стволу.
САМ я сделал достаточно, чтобы говорить о подобных работах.А то что номера метчиков путаю, так мне пофиг, я знаю , что есть 3 вида, которых мне достаточно и они у меня в коробочке, остальное мне параллельно. Сталь паяется прекрасно. Если вы 40 лет паяете, стыдно этого не знать. Даже нержавеющая паяется, хоть и муторней. Главное хорошо прогреть детали и подобрать флюс.
далее по соосности, соосно не продольному каналу ствола, а перпендикуляному. Представьте мушку на надульнике, надульник сьемный (скажем для экономии места в чехле) так вот мушку нужно при накручивании (закреплении) надульника/утяжелителя позиционировать перпендикулярно поперечной оси канала. Надеюсь теперь понятно.Я даже не мог подумать , что речь может быть о продольной оси.Поэтому и не уточнял. В случае с ЦФ 30 это не надульник в прямом его понимании. А скорее фиксатор рычага. Его часто снимать не нужно.
quote:САМ я сделал достаточно, чтобы говорить о подобных работах.
То есть, вы в курсе, что метчик #3 скорее всего заклинит и сломается, если перед этим не пройти резьбу метчиками #1 и #2? А если сталь окажется настолько пластилиновой, что метчик не заклинит и не сломается, то он раскурочит канал так, что винт будет болтаться как... пестик в тычинке? Тем более, что даже метчик #3 резьбу до донышка все равно не дорежет, и винт фактически будет держаться на 2-3 витках резьбы. Изуродованной метчиком #3.
Вы все это знаете, я правильно вас понял?
quote:Сталь паяется прекрасно.
... а ствол - такой же прекрасный теплоотвод. Что-либо более эффективное для отведения тепла из зоны пайки даже придумать трудно. Так что мало того, что надо побегать поискать паяльную кислоту или другой подходящий флюс для чермета, надо еще разогреть ствол градусов до 250-ти, чтобы можно было паять паяльником разумной мощности. Ствол греть как будем? Паяльной лампой?
И все это ради того, что за две минуты решается капелькой Поксипола? Браво.
Про поперечный канал ствола даже комментировать нечего. Мысль понятна (мне), но сформулирована через бессмысленный набор буквоф.
ЗЫ 3D работы в профиле ваши? Неплохо.
да, знаю про сложности с резьбой. Но я умудрялся это делать, жаль фото не сделал. Да , работы мои. Спасибо, как по мне, так это детский лепет. Нужно дальше работать над скиллом. ))
ЗЫ поксиполы-изоленты не признаю.Только если других вариантов нет. Может и напрасно.
А 3 витка резьбы и пропай, фиг вырвешь. Паяльником 1150вт не знаю, а
маленькой газовой горелочкой паяется на ура. Ну да ладно. В случае с ЦФ это не нужно.
Ладно, просто чтобы подытожить
Надульник снимать-надевать никто не собирается. Поэтому, на мой взгляд, гораздо проще снять его, просверлить насквозь, нарезать в отверстии резьбу и вкрутить винт без шляпки (шпильку). Это гораздо проще, чем сверлить глухое отверстие в стволе, а потом пытаться нарезать в нем резьбу или пытаться припаять винт, и точно обойдется без жертв и разрушений "Мяса" там должно хватить для прочного удержания винта (если потом мушкой не цепляться за косяки дверей). Можно капнуть совсем капельку клея Титан или Момент (только не "секундного", а обычного), чтобы винт не откручивался, но при необходимости его можно было вывернуть. И тот, и другой клей "мягкие" и держат не "насмерть".
Чуть позже (сейчас занят) гляну БК на какой дистанции пристреливать и пилить мушку (с), Волкову пригодится по-любому, когда будет ее делать, неважно каким способом.
quote:Чуть позже (сейчас занят) гляну БК на какой дистанции пристреливать и пилить мушку (с)
Пока пил чаек, прикинул на БК параметры пристрелки.
Принял, что стреляем полуграммовыми пульками Дьябло со скоростью 275 мыс с открытых прицельных (1 см над стволом).
Максимальное возвышение траектории вполне предсказуемо оказалось в пределах 10-15м.
Ок, ставим мишень на 10 метров.
Завинчиваем винт целика до упора, чтобы планка опустилась максимально низко.
Отвинчиваем винт обратно на 1-2 оборота (пусть будет запас, он никогда не тянет).
Пилим мушку до тех пор, пока попадания не будут происходить туда, куда целимся.
Всё.
Ничего не наврал?
quote:Изначально написано Борода177:Ничего не наврал?
спасибо, я читаю, слежу=) просто не перебиваю
тема АП
синяя изолента есть же для всего)
quote:синяя изолента есть же для всего)
У меня красная. Доктор, это плохо?
Волков, винт-то приехал наконец?
quote:Изначально написано Борода177:
У меня красная. Доктор, это плохо?Волков, винт-то приехал наконец?
осталось 9 дней. уже вес инет перечитал)Ежедневно минимум полтора часа просмотра видело на ютубе по пневмо тематике (всмысле винтовки,а не подвеска)
товарищ сказал что у него пару дней выходных будут с 10 марта. вот и привезет. сижу дни считаю=)
написал почти всем на ганзе, кто указал что у него cf-30. заметил особенность: у 90% владельцев данной винтовки нету мушки 8) некоторые даже говорят что покупали отдельно и не раз, но всеравно теряли
все говорят ставь оптику и забудь про открытый
А какже выиграть плюшевого мишку в тире?
вот подруга мне скажет ты винтовку купил, пуляешь,а мишку сможешь выиграть? а там нет оптики...
мушку пилить начал)))
благо добрый человек сфоткал свою со штангенциркулем=) основные размеры известны.
по поводу опптики писал айронмену (вроде он по липерсам).
у него из "бюджетных" ничего нет. говорит их выпускать перестали (те которые по ценам 3000-4000).
если продавец винтовки прицел еще не продал может поговорю еще недельки через 3 с ним по бишнелу. если с креплениями отдаст за 5000, считаю ценой умеренной (хоть оптике и 12-15 лет)
quote:Ежедневно минимум полтора часа просмотра видело на ютубе по пневмо тематике (всмысле винтовки,а не подвеска)
Не засирай себе мозги. 90% "обзоров" на ю-тубе - шлак.
Поэтому настоятельно тебе не рекомендую не смотреть НИЧЕГО, пока не начнешь сам стрелять из винтовки.
Всем доброго дня. Произошло ужасное... Я расстроился сейчас. Вышел пострелять по бутылочкам около дома(частный дом), а подстрелил птичку... так случайно получилось, грач сидел ооочень далеко, на макушке березы в начале нашего переулка, думаю, до него было около ста метров. По сути, не целясь, попал видимо куда надо, он топориком рухнул вниз...
Теперь на душе как камень лежит((
quote:Произошло ужасное...
Теперь на душе как камень лежит((
Вот поэтому я никогда даже не направляю _оружие_ в ту сторону, где есть что-то живое. Потому что оружие может убить. Иногда - непреднамеренно.
Сочувствую и надеюсь, что урок пошел впрок...
quote:Originally posted by Борода177:
Сочувствую и надеюсь, что урок пошел впрок...
Да, теперь буду осторожнее, если уж идти на кого-то пернатого, то только в целях охоты и дальнейшего употребления... Жалко теперь грача, из мыслей не выходит.
Форумчане,нужен совет.
Нужна винтовка по утке и куропатке до 30метров.
Дёшево и просто.
quote:Originally posted by wolf73rus:
Нужна винтовка по утке и куропатке до 30метров.
Дёшево и просто.
Gamo CFX апнутая, очень хороший вариант за свои деньги. У меня такая. Я с 30м пробки у бутылок отстреливаю через раз, при том что кучность тоже хорошая, бутылки ставлю перед листом железа и видно, что когда не попадаю, там либо по своей ошибке, либо +-1см разлет, и по мощности довольно неплохо...
На Gamo нужно разрешение?
Мне без лицензии желательно.
Крыса 1700 слабовата будет?
quote:Изначально написано wolf73rus:
Мне без лицензии желательно.
По порядку. Вы собрались на утку, но даже законодательство не знаете? И возможные проблемы, когда вас лесник за жопу схватит?
Полицензии воздушки в нашей стране не покупают. Берется безлицензионная винтовка и ей возвращается проектная моща. Но желателен такумент, в котором написано, что ты не верблюд винтовка не является подлежащей лицензированию, в идеале - что вообще не является оружием. Иногда при общении с сотрудниками и лесниками - это может спасти. Но если поймают с добытой уткой в руке - отвертеться будет сложно!
Само по себе на 30 метров очень много что работает. Даже слегка апнутая 512 - отлично справится на такой дистанции. При использовании нормальных пуль. И при условии, если у вас дальности стрельбы действительно до 30 метров.
Дад! если в убойку бить. Но утку редко на берегу увидишь... чуток не попал и уже ни за что не достанешь, собакен не всегда находит даж. Если не сразу куль. Ну на луже какой еще можно в БААлшых СапАгах
Хорош над человеком прикалываться.
Из воздушки ни какую утку убить невозможно.
Воздушка-это по мишенькам стрелять.
По уткам и куропаткам стреляют из дробовика.
Вам в Охот-общество надо вступить.Затем -справочку,разрешение и в магазин за дробовиком.
Ну и про путевку не забудьте.
Здравствуйте. Подскажите как узнать какая пружина стоит на гамо цф 30? Витая или газовая? Витки пружтны должны виднеться в прорези компрессора при взводе? если ложе снять
В 95% случаев можно понять по звуку выстрела, вообще никуда не заглядывая. Если ГП, звенящего придреска нет.
quote:Подскажите как узнать какая пружина стоит на гамо цф 30? Витая или газовая?
Еще есть такой совершенно неочевидный способ: поинтересоваться у предыдущего владельца, а шо там унутре стоит?
Типа, намек такой...
quote:Изначально написано Борода177:
Еще есть такой совершенно неочевидный способ: поинтересоваться у предыдущего владельца, а шо там унутре стоит?
Типа, намек такой...
Оригинально. Только он незнает. Он говорит что сам не лез. Отнес в мастпрскую, заплатил, ему якобы сделали. И поршень ф типа залатали, каким способом незнает. Лязга нет при взводе. Звук при взводе как ро рельсам "ссссссссс" и готово.но взводить вначале легче, а в конце сложнее. Пишут типа на гп взвод с одинаковым усилием. Но если это стот гп то наверное (по виду) штоком в поршень, а основная накачанная со стороны приклада. Я фото сделал, попробую выложить. Чето поаа не могу понять как выкладывать.
[QUOTE][B]Я фото сделал, попробую выложить. Чето поаа не могу понять как выкладывать. [/B][/QUOTE]
https://drive.google.com/open?id=0B0W4hJGJ7c-RMDR2YlZTVE41MzA
https://drive.google.com/open?id=0B0W4hJGJ7c-RdXhGdVVBemtiM1E
https://drive.google.com/open?id=0B0W4hJGJ7c-RVkJudWlHYW9sSnM
https://drive.google.com/open?id=0B0W4hJGJ7c-RVXAxQnNObVdkbTA
https://drive.google.com/file/d/0B0W4hJGJ7c-ROFNmUU1OWEJCRzQ/view?usp=sharing
вроде должны рабочими быть
Вот с подписью
картинка
мушка хендмейд. не крашенная еще
Ответьте кто нибудь! Гп? Разве в прорези не должны виднеться витки?
Ответьте кто нибудь! Гп? Разве в прорези не должны виднеться витки?
Бывший владелец говорит что витая. А я не вижу пружину. Она дизелит. Боюсь разбирать, вдруг гп, тогда я ее сам дома не смогу собрать
forums/ic...96/1449
пожалуйста подскажите. В прорези компрессора под ложем. Возле курка. Должны виднеться витки пружины или нет? У меня там витков нету, поэтому подозреваю что установлена гп. Разобрать не могу. Боюсь что если реально гп, тособрать сасамостоятельно не смогу.
А где у гамы курок?
quote:Изначально написано ADF:
А где у гамы курок?
forummisc...ReplyNu
вот тут картинка с подписями.
снизу курок. там еще подписано и стрелка есть
У нас в чувашии на местном форуме один товарищ сказал что это гп. Связался с продавцом - он утверждает что простая витая пружина.
Я в замешательстве
quote:Она дизелит.
С чего ты взял? Потому что вхолостую пальнул и оглох? Так это не факт что дизель. Пулями-то стрелял?
Когда у меня переломка пару раз случайно не до конца закрывалась, бахало так же, до звона в ушах (в помещении, конечно). И это был не дизель.
ЗЫ Мушка - зачёт Как настоящая (с)
quote:Изначально написано volkoff1989@bk.ru:
снизу курок. там еще подписано и стре...
Вы меня вынуждаете показать вот эту картинку: http://demotivation.me/images/20120112/bviep668eplh.jpg
quote:Originally posted by volkoff1989@bk.ru:
снизу курок. там еще подписано и стрелка есть
У ППП-винтовок нет курков.Пожалуй за исключением МР-513.
quote:Изначально написано volkodlak:
У ППП-винтовок нет курков.Пожалуй за исключением МР-513.
СПУСКОВОЙ КРюЧОК. Так правильно?
quote:Изначально написано Борода177:ЗЫ Мушка - зачёт
сегодня надеюсь получится мушку довести до ума. изо дня в день то одного не хватает то второго. то одно не получается то другое... сегодня вроде должно быть все=)
Борода177
Борода177, специально для тебя сфотографировал финишную
прицельная точка
quote:Борода177, специально для тебя сфотографировал финишную
Отлично сделано, молодец
Со светопроводящей нитью-то стоило заморачиваться? Люди наоборот от нее избавляются.
Но хозяин - барин
Когда отстрелы-то наконец увидим?
quote:Изначально написано Борода177:
Отлично сделано, молодец
Со светопроводящей нитью-то стоило заморачиваться? Люди наоборот от нее избавляются.
Но хозяин - баринКогда отстрелы-то наконец увидим?
светопроводящую нить не нашел.
была использована кулинарная шпашка из "оргстекла".
купил оранжевую, салатовую, голубую и розовую. заперся в темной комнате, один конец этих штучек в щель возле двери просунул в светлую комнату и на практике оценил какого цвета лучше и ярче светится. Ярче оказалась оранжевая.
Почему решил ее использовать? потомучто без нее мушка сливалась с фоном и глаз всевремя терял ее из виду.
диаметр трубки чуть меньше миллиметра. обрезал, конусную часть в сторону глаза. видимая точка примерно миллиметр. Все отшкурил и пастой гои полирнул чтобы лучше светилась=) приклеил на суперклей секундный. Мушку маркером покрасил. получилась немного с оттенком. со временем перекрашу матовой черной.
Работой более чем доволен) Темболее если учитывать, что на покупке сэкономил 1500 рублей. потратился на клей 20р+шпашки(4*3р)12рублей. общие траты 32 рубля=) маркер с работы взял покрасить на пару минут)
по отстрелам пока не получилось. Хотел в тир, но со временем не вышло. На природу тоже не получилось. Погода минусовая, боюсь что манжета может попортиться. Сейчас Главное - собираюсь купить сумку для хранения/перевозок. Думаю недорогую (самую дешевую) тряпичную. Но по сумке хочу сразу широкую, чтобы посл покупки оптики было гуд.
еще параллельно изучаю вопрос по саундмодератору. Тк установлн стандартный пластиковый надульник - решил прямо не нем сделать внутреннюю резьбу и прикрутить туда трубку с резьбой наружней. Эдакий переходник со с тандартного надульника для установки саундмодератора. Пока не определился как все сделать грамотно и соосно. Либо придется модер заказать, после найти подходящего диаметра трубку, нарезать резьбу на ней, в надульнике рассверлить для трубки и одеть на этоксидку вместе с модером внутрь ствола вставив направляющую 4.5 мм диаметром чтобы модер встал соосно стволу. Но боюсь выдержит ли пластиковый надульнк рывков модера. Я так понимаю что при выстреле в модер будет воздушный удар и модер будет стремиться вперед - вырваться с надульника. Короче вопрос пока обдумывается. но модер необходим. Больно уж громко винтовка бахает. А я хочу пулять не привлекая внимания
Идею по переходнику взял вот из этой картинки http://img.allzip.org/g/128/orig/4836900.jpg
http://guns.аllziр.оrg/topic/128/831905.html
http://guns.аllziр.оrg/topic/25/493089.html
quote:Изначально написано Борода177:
Со светопроводящей нитью-то стоило заморачиваться? Люди наоборот от нее избавляются.
)
на стандартной мушке световодная нить в кольце. за счерт этого
диаметр нити 1мм+стенки кольца минимум по полмиллиметра. Итого ширина стандартной мушки 2 мм. а у меня всего 1 мм, потомучто нить не в кольце. за счет этого я получил и минимальную ширину и свет/цвет.
типа хорошо обдуманный шаг. Я при изготовлении учел твои слова что от нее избавляются и она загораживает мишень. Все это учтено и сделал оптимальной ширины, которая не загораживает=)
КСТАТИ
заметил что спусковой крючок очень твердый. При нажатии часто на середине хода винтовка в бок заваливается. Напрягается мышца большого пальца и от этого винтовка в бок уходит. Заметил что если нажимать за самый нижний край, если тянуть не на себя, а на себя и вниз - винтовка вбок не уходит.
Либо со временем придется спуск смягчить както, либо я неправильно нажимаю. Пробовал и серединой подушки и в месте сгиба пальца и краюшком. вредность мышцы большого пальца все равно есть. Либо палец качать, либо хват неправильный, либо спуск смягчать.
quote:типа хорошо обдуманный шаг
ну, если обдуманный - то это другое дело.
Саундмодератор на пластмассу ставить не стоит.
Спуск пока не трогай, постреляй, попривыкни. Может, и переделывать ничего не придется.
Рабочий ход СК регулируется? Если регулируется, укороти его миллиметров до 2-3-ех, будет лучше.
quote:Изначально написано Борода177:
ну, если обдуманный - то это другое дело.Саундмодератор на пластмассу ставить не стоит.
Спуск пока не трогай, постреляй, попривыкни. Может, и переделывать ничего не придется.
Рабочий ход СК регулируется? Если регулируется, укороти его миллиметров до 2-3-ех, будет лучше.
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html
у гнома в статье типа регулируется. я не знаю сам. не рассматривал. и как регулировать не написано. видимо я по умолчанию сам должен это знать. Если не будет получаться метко - попробую покрутить что нибудь)
если не поможет - как гном написал надфилем округлять буду без фанатизма.
Отстрел покажет. пока я просто на холостую учился винтовку держать оптимально чтобы меньше виляний ствола и плавно на спуск нажимать имитирую выстрел=) короче балуюсь перед телевизором
quote:Изначально написано Борода177:
на этом основании делается глубокомысленный вывод, что и этой весной он упадет? Вам с такой аналитикой прямиком в биржевики надо, озолотитесь
Как ребенок, чесслово...
А курс то упааал=)
болеменее упал
Покупай EDgun Matador pcp винтовка в пределах 35к на 100м ворону на сквозь шьёт! Не пожалееш!!
quote:Изначально написано Kirill KIrilach:
n Matador pcp винтовка в пределах 35к на...
Это где эдганы по 35? Сообщайте скорее, там назревает драка.
quote:Изначально написано Kirill KIrilach:
Покупай EDgun Matador pcp винтовка в пределах 35к на 100м ворону на сквозь шьёт! Не пожалееш!!
У меня гамо цф 30. пока слабо попадаю=) просто я совсем новичек
quote:Изначально написано Egor_xZ:
болеменее упал
отсюда вывод, что курс растет и падает ежегодно примерно одинаково и его можно с небольшой вероятностью спрогнозировать
Нужен самый кучный из коробки бьющий шарами бутылки на максимальной дальности пистолет до 6-8т.р. Магазин от 15 хотя бы. Надежный. Аутентичность, харизматичность и проч не нужно.
В наличии имеются мр-654k (сток), gletcher ngt r (только пули, нужно часто заряжать), parabellum (кучный, но жутко геморный, не дышу на него)
quote:Originally posted by andykon:
бутылки на максимальной дальности пистолет до 6-8т.р. Магазин от 15 хотя бы. Надежный. Аутентичность, харизматичность и проч не нужн
Атаман м1У
Я не знаю, сколько сейчас дрозд стоит, но по кучности (насколько этот термин вообще применим к шаромётам) и энергетике он вращал на дуле почти все другие шаромёты.
quote:Originally posted by ADF:
вращал на дуле почти все другие шаромёты.
В том числе и по габаритам!дрозд,даже не бункер,далеко не маленький пест
У дрозда размерчик маленький))
Атаман М1-У метров 20 возьмет?
Один из самых мощных шароплюев
quote:Изначально написано ZZton:
В том числе и по габаритам!дрозд,даже не бу...
Хорошего пистолета должно быть много.
по размерам дрозд в пистолеты пулемёты просится
Подскажите, пожалуйста, существуют ли газобалонные пистолеты-шаромёты с блоубэком, имеющие высокую надёжность и большой ресурс?
Просто сколько не читаю отзывов, все начинают рассыпаться через несколько тысяч выстрелов.
привет корифеи этого раздела, есть желание обновок на реальную хотелку типа босс или бобкет нет бюджета, а вот переломочку хорошую хочется, давно не следил за новинками, цель лес-метров на 30 максимум,лёгкий карабин, хотел когдато вайрух 80, сейчас незнаю что бы взял кроме него, ну может ди 34. посоветуйте.
quote:[B][/B]
Доброго вечера всем знатокам пневматики! Прочёл кучу инфы, но всёже решил спросить , и услышать от знающих людей кто не первый раз держит в руках винтовки. Только не пинайте! Читать всё подрят одно , а когда тебе скажут - вот так это другое. Мне тоже советовали бери Хасан 125 , а ещё лучше 135 . Но почитав больше склоняюсь к Диане . Вот только не могу определиться какую. Ди52,Ди54 или Ди56. Нравится боковой взвод как у Иж61 только у Диан ППП не как у Иж пити зарядки. А так по информации отличная винтовки осталось только выбрать .
quote:Originally posted by Бобр58:
Мне тоже советовали бери Хасан 125 , а ещё лучше 135
Рекомендую многоразово переубедиться - а эти люди реально хорошие?...
Хорошие Это не посоветуют.
quote:Originally posted by Бобр58:
Ди52,Ди54 или Ди56. Нравится боковой взвод как у Иж61
Ди и 60/61 абсолютно полярны - их ну никак низяяяя сравнивать.
На форуме многие очень положительно отзываются о Дианах, а о Хасане говорят мощная , но грубая отдача велика и новичку нормально из неё попадать сложно. Хотя ковсему привыкнуть можно . А Диана 54 вообще говорят почти отдачи не даёт.
quote:Изначально написано docalex:
Да, только PCP и в 5,5 калибре.
а вот тут бы по подробней, плиз!
quote:Изначально написано Бобр58:
На форуме многие очень положительно отзываются о Дианах, а о Хасане говорят мощная , но грубая отдача велика и новичку нормально из неё попадать сложно. Хотя ковсему привыкнуть можно . А Диана 54 вообще говорят почти отдачи не даёт.
Дианы не было, но по случаю приобрел Хатсан 125...
кто видит, как стреляет - тоже хотят купить))! я в 2011 брал за 7400 руб. сейчас около 20000.
иногда пострелять - вполне устраивает! Думаю Диана 350 устроила бы больше, но не случилось.
quote:Originally posted by Бобр58:
Ди52,Ди54 или Ди56
Какая ляжет в руки- ту и бери. Они все офигенные. Вайраух 97 не обойди вниманием, тоже очень и очень хорошая винтовка! Про хацаны думать забудь.
Старшие дианы - это большие и тяжелые дрыны. Есть смысл смотреть также на средние дианы: 31,34 модели. Прицельные дальности все теже, что у старших, но веса чуть поменьше. Хота в жизни - нифига не легкая винтовка. 34-ая с прицелом весила 4.4 кило у меня: до сих пор жалею, что продал (может и не продал бы, кабы не выпросили).
quote:Originally posted by ADF:
34-ая с прицелом весила 4.4 кило у меня: до сих пор жалею, что продал
ADF, камрад, их у нас тоже есть, 52- исключительно сидя с мешка, но обычно стреляю стоя без упора- тут то оно и аукнется! Тяжело. А вот 31 с липой сороковкой вполне себе хорошо таскается! Но рабочая машинка ещё в проекте- CFR, ещё легче и прикладистей, эргономики там хоть диане занимай!)
Опять же всё индивидуально.
Гамы серии CF, да, хорошие и относительно недорогие машинки. Но мне система заряжения их кажется мешкотной: помню на пострелушках, пока товарищъ мыкался, заряжая CFX, я из 34-ой два с половиной раза бахнуть успевал включая прицеливание.
Посему я где-то в душе убежден, что когда снова пружинную винтовку брать будут, она опять будет переломкой!
quote:Originally posted by ADF:
Посему я где-то в душе убежден, что когда снова пружинную винтовку брать будут, она опять будет переломкой!
Куйня все это. Дело привычки, а она вырабатывается быстро. А в плане точности - то да: совершенно все равно, если сделано не ногами. Только куда ты спешишь-то на пострелушках? Тебе удовольствие получить или товарища обогнать?
quote:Originally posted by Elser:
кто видит, как стреляет - тоже хотят купить))!
Ну да, грохот, дым и шматки манжеты, вылетающие через ствол! Унылая картина...
quote:Originally posted by Elser:
я в 2011 брал за 7400 руб. сейчас около 20000.
Тоесть, вы повторно приобрели хацан за двадцать тысяч? Я правильно понял?
quote:Originally posted by Dan 51:
у да, грохот, дым и шматки манжеты, вылетающие через ствол! Унылая картина...
quote:
Откуда сведения,из интернета,где много перетирали про хатсаны?!
Я смотрю вы темы пройти не можете,что б не пнуть хатсан
quote:Originally posted by ZZton:
Я смотрю вы темы пройти не можете,что б не пнуть хатсан
Ужас, правда? Какой страшный мир! Психиатры в сговоре, и никто не согласен с порядочным больным...
Если тебе кажется, что вокруг тебя одни сумасшедшие, посмотри в зеркало. Вдруг все наоборот
quote:Originally posted by ADF:
мне система заряжения их кажется мешкотной
А вот я бы не сказал, всё достаточно быстро и достаточно удобно! По бумаге если- скорострельность не важна, а ежели по Карлу мазанул- усё, свободен!)И с переломкой тоже.
мне, например, всё равно Хатсан или нет...
Однако, подскажите альтернативу Hatsan BT65 RB, например в 5.5 калибре(калибр обсуждаем, может и 4.5 и 6.35)!
Этот ствол тоже плохой?
quote:Originally posted by Elser:
мне, например, всё равно Хатсан или нет...
Если всё равно, то какая, нахрен, разница!!!? Берите 65. В любом.
quote:Изначально написано Непушист:
Только куда ты спешишь-то на пострелушках? Тебе удо...
При чём тут, Гощъ, товарищи? (Учитывая, что большинство времени я стреляю в одно рыло, а если рядом кто и есть - то без пуколок).
Просто под привычный мне ритм подходит однозарядка переломного типа, ну или болт. Из гамы быстро стрелять так и не смог, как ни пробовал, равно как и из диан с боковым взводом, и из стаканников с подствольным. Как ни пытался оптимизировать движения при перезарядке - их (движений) тупо больше.
Даже больше скажу: из переломке и а охоте есть шанс успеть сделать второй, третий выстрел - если вдруг не попал. При чём перезаражая винтовку не отрывая взгляда от цели. Может, конечно, и с другой системой заряжения можно вслепую винт заряжать, но допустим у диан с боковым рычагом - хорошим тоном является придерживать этот самый рычаг между ног, чтобы, ну мало-ли, пальцы к херам не отрубило.
Близка по скорости заряжения к переломке оказалась, внезапно, 60-ка. Поворачиваешь её в руке на бок, чтобы рычаг оказался к верху (аки пецназовец с АК ), дёргаешь, закидываешь пульку. Кстати, до 20 метров отличная пулялка без всяких доработок. Ну, ты в курсе.
quote:Originally posted by Elser:
подскажите альтернативу Hatsan BT65 RB, например в 5.5 калиб
Ну ведь громоздкое тяжелое весло. А как насчет крюгера?
quote:Изначально написано Dan 51:Тоесть, вы повторно приобрели хацан за двадцать тысяч? Я правильно понял?
нет, это порядок цен на сегодня! новая конечно же...
quote:Изначально написано ZZton:
Ну ведь громоздкое тяжелое весло. А как насчет крюгера?
а какого, маркировку или ссылку можно?
и вес меня не смущает...
quote:кому и чего сказать то хотел?!
Да что -не понятно?
Как советовать новичку сегодня?
Он не обладает ни знаниями ,ни умением что то сделать руками.
Полнейшая прострация.
Тут только изделия ,работающие из коробки.
А лучше бы-и для него и для окружающих,чтобы он ни куда не лез.
Мало ли чего случиться.
Кисть, ну лааадно тебе, а тож подумают ещё злые мы тут, нечуткие!
Elser, зачем вам винтовка? Для каких целей?
quote:Originally posted by Elser:
а какого, маркировку или ссылку можно?
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463
мужики, у меня 3 ствола лицензионных, один из которых зарубежный 7.62х63...... про стрелять мне не надо обьяснять!
почему сразу считают, что школьник перед институтом решил тут... (даже не знаю что он решил тут))) )!
взял Хатсан 125 - так для кармана не заметное приобретение ещё 5 лет назад! он бы устраивал, но громкий((
взял МР-46М - устраивает, но слабый((
год назад уже пошел лицензию на пневматику оформлять, но инспектор завозился и короче на 1 день нарушен срок действия прошлых разрешений... короче типа административное нарушение = год лицензию не имеют право оформить...
теперь снова собираюсь в вояж по РФ - могу где-то заехать и купить новую игрушку! Хочу псп, многозарядную, чтобы без лицензии (надоело эти бумаги собирать, продлять...)
теперь встал вопрос с калибром!!!! ранее я считал что всё, что больше 4.5 калибра (мощность знал, но считал что это только для 4.5) требует лицензию, вот и уперся в 4.5.
теперь вижу, что можно любой калибр выбрать!!! и начались тяготы!
(да, согласен, зря не изучал пневматику, хотя и о 9мм знал, пренебрегал короче говоря) - как деревенскому охотнику про пневмат расскажи...
вот и думаю или на 5.5 Хатсане 65 остановиться, чтобы опять-таки для кармана не заметно было, или уж вложиться по полной, тогда надо за неделю вопрос изучить!!!
возьми крюгера - для меня это не понятно! фирма понятная, но какой ствол то?! калибр...?
склоняюсь больше к классическому виду, Диана Р1000 вполне бы устроила, но отзывов маловато, и причиндалов надо разных... стоит ли того игрушка (это я сам с собой)?!
стрелять собираюсь редко, но и метко и в разных условиях. По крайней мере, чтобы собаку с более 100 метров мог взять! И калибр в глаза не бросался...
на доработанном и разогнанном 65 хатсане 5.5 - я б остановился, но такого в продаже не вижу! живу в Сибири, покупать в Волгограде, допиливать в Саратове... как-то не комильфо...
так вам доступней)?
теперь мож и по делу чего посоветуете?
quote:
спасибо! извиняюсь, но что-то поинтересней(серьезней) хочется и готовое!
какого-то мастера тут советовали (Игорь вроде) он дикие пушки делает... но ни цен, ни как связаться не видел.
есть советы по этому поводу?
quote:Originally posted by Elser:
анном и разогнанном 65 хатсане 5.5 - я б остановился, но такого в продаже не вижу! живу в Сибири, покупать в Волгограде, допиливать в Саратове... как-то не комильфо...
1) как я писал- бтр очень габаритное и тяжелое весло,а смысл?! Принцип действия пцп- подкрутил пружину ударника и получил бОльшую скорость.( Только зачем?!)
2) в местной купле продаже продают уже готовые,вылизанные аппараты в том числе 5.5
3) охота с пневматикой разрешена только на белку,рябчика и еще пару мелочей
Зы: что в твоем понимании ,,посерьезнее,поинтереснее,, поясни
Зы,зы: авторские винтовки далеко не дешевы,при примерно,одинаковых ттх со стоковыми.
Ну и чисто для самообразования
quote:Изначально написано ZZton:
1) как я писал- бтр очень габаритное и тяжелое весло,а смысл?! Принцип действия пцп- подкрутил пружину ударника и получил бОльшую скорость.
2) в местной купле продаже продают уже готовые,вылизанные аппараты в том числе 5.5
3) охота с пневматикой разрешена только на белку,рябчика и еще пару мелочей
1 - по нему как-то просто и много информации уже удалось получить. даже 5 кг - не вижу ничего тяжелого! сын в любом случае маловат ещё, за легкостью не гонюсь!
2 - Хатсаны переискал вчера все, до марта в продаже - 44-й есть и улучшенный и стоковых полно, 65 стоковый есть, а улучшенного не нашел. По остальным маркам не ориентируюсь!
3 - для охоты есть другие девайсы))
зы: эстетически эта основа и необходимость доработки - не устраивает. чтобы глаз радовался!
quote:Originally posted by ZZton:
Ну и чисто для самообразования
не плохое видео, но что за ствол?!
у меня и дальномер есть - с ним бы точнее дистанцию определяли!!!
quote:Originally posted by ZZton:
Зы,зы: авторские винтовки далеко не дешевы,при примерно,одинаковых ттх со стоковыми.
понятно, но за что-то их любят?!
они уже разогнаны и по ремонту известно куда обратиться!
quote:Originally posted by Elser:
видео, но что за ствол?
А это и есть крюгер,только полуавтомат
quote:Originally posted by Elser:
понятно, но за что-то их любят
За эксклюзив,типа такая ,,только у меня и Майкла Джексона,,(с)
quote:Originally posted by ZZton:А это и есть крюгер,только полуавтомат
а калибр? ТТХ?
quote:Originally posted by ZZton:За эксклюзив,типа такая ,,только у меня и Майкла Джексона,,(с)
за этим не гонюсь))!
сейчас написали мне: предлагают Хатсан 65 с модером, насосом за 35!
в подобный бюджет что можно рассмотреть из благородных стволов?
35 - как бы и не жалко на игрушку. более 50 - уже нужно мат.часть изучать серьезней! более 100 - это уж как жену выбирать))!
quote:Originally posted by Elser:
а калибр? ТТХ?
Какой закажешь,какой дудка найдешь ( в купле продаже выбор дудок - любой)
Ттх в пцп определяет пользователь,подкручиванием винтика
quote:Originally posted by Elser:
редлагают Хатсан 65 с модеро
Если возмете,помяните мое слово,про нереальный габарит!
quote:Originally posted by ZZton:
Если возмете,помяните мое слово,про нереальный габарит!
габарит - уж в каждом сообщении))! = понятно!
а в остальном он как?
ну и предложите что-нибудь из продаваемого в 5.5 калибре, от чего потом только + эмоции будут!
Хм,есть еще такое понятие как- форм фактор. Булпап и весло. Когда я два раза переводил свое весло в булку,резко перестал попадать- булки валкие. К чему это я- есть хорошие аппараты именно в булках 5.5 эдган и сверчок.П огуглите,посмотрите. Но у меня свое мнение- чем больше аппарат похож на продаваемый в ормагах,тем меньше желания у полицаев его отжать! Мои крюгеры поэтому в стоковом пластике
quote:Изначально написано ZZton:
Хм,есть еще такое понятие как- форм фактор. Булпап и весло. Когда я два раза переводил свое весло в булку,резко перестал попадать- булки валкие. К чему это я- есть хорошие аппараты именно в булках 5.5 эдган и сверчок. Но у меня свое мнение- чем больше аппарат похож на продаваемый в ормагах,тем меньше желания у полицаев его отжать! Мои крюгеры поэтому в стоковом пластике
булпап как-то не знаком мне...
весло - вполне по мне!
спасибо и на этом - будем посмотреть))!
quote:Originally posted by ZZton:
хорошие аппараты именно в булках 5.5 эдган
этот достойный? https://forum.guns.ru/forummessage/370/1887910.html
а ещё колибри 2.1 папа? как ствол?
quote:Originally posted by Elser:
ещё колибри 2.1 папа? как ствол
quote:Originally posted by Elser:
предлагают Хатсан 65 с модером,
Эко вас мотает из крайности в крайность!)
Колибри достойный выбор,не пожалеете!
мужики, из представленного арсенала на этом форуме, сделал такие выводы:
1 - беру булл-пап
2 - калибр или 5.5 или 6.35
3 - егеря или крикет
колибри 2.1 - это по обмену винт нашел, в продаже не видел(
и нюанс с заправкой: баллон думаю мне не нужен! т.к массовых стрелялок не планирую и заправлять/хранить его представляется делом не простым. С заправкой куда ни шло (не заправлял, и где это делают не знаю), а вот с хранением баллона со сжатым газом при наличии детей... не хочется!
покритикуйте!
quote:Originally posted by ZZton:
Эко вас мотает из крайности в крайность!)
Колибри достойный выбор,не пожалеете!
я крайностей не вижу)) вижу удорожание покупки))! из окружения, да и вообще ни у кого лично не знаю, чтобы псп винт был!!! от этого и сравнивать нечего и не с чем...
товарищи, вот ещё один вариант для приобретения
https://forum.guns.ru/forummessage/370/1890854.html
Семерка от Zaaka
посоветуете брать? цена/качество/ттх соответствует?
После 5.5 пульки в цене растут чуть ли не в арифметической прогресси.
Сильно с такой пневматики не поплинкуешь,вы же вроде не только для охоты ищете?
уж постов 7 назад написал, что Хатсан более не рассматривается!
цена пулек не принципиальна: после цен на 7.62х63 по 100 - 140 рублей за штуку, тут цена в 50 раз меньше)))!!!
так что по делу?
или в какой теме писать, чтоб без местных флудеров там?
ну так что, бери псп-шку, балон желателен, в резик забивать не стоит сразу с балона предпочтительней, так что вещь нужная, калибр 6.35-7.62
quote:Originally posted by Egor_xZ:
балон желателен
На ганзе постов не читают! Прочтите на предыдущей странице,что человек говорил про баллон и пцп...
потому и советую,переубеждаю вроде.
ну баллон брать или насосом обходиться - дело 10-е!
хотя и интересно за сколько качков или сколько времени требуется для полной накачки резика!
интересен сам винт!!! брать опубликованный 7.62, или остановиться на Сверчке или Егоре 6.35 (5.5)?
quote:Originally posted by Elser:
мени требуется для полной накачки резика
Полная накачка происходит очень редко- с нуля и при ТО. До нуля никто никогда не стреляет)обычно в среднем,качают с 170- 250.
Лично я бы брал 5.5 ( что собственно у меня и есть)
quote:Изначально написано ZZton:
Полная накачка происходит очень редко- с нуля и при ТО. До нуля никто никогда не стреляет)обычно в среднем,качают с 170- 250.
Лично я бы брал 5.5 ( что собственно у меня и есть)
хорошо, с 170 до 250 долго насосом качать? время, количество качков?
попробую в ютубе найти...
quote:Originally posted by Elser:
насосом качать? время, количество качков?
Марка насоса? Размер накачиваемого резервуара? Вес качающего? И т.д и т.п
quote:Изначально написано ZZton:
Марка насоса? Размер накачиваемого резервуара? Вес качающего? И т.д и т.п
ну средние параметры взять...
сколько там у Крикета 5.5 резик? вес пусть 80-90 кг...
что увидел: минут 15 на накачку, зачастую не до полного((
вроде устраивает...
quote:Originally posted by Elser:
роде устраивает
Бонусом- борьба с гиподинамией
quote:Изначально написано ZZton:
Бонусом- борьба с гиподинамией
да, тоже устроит))!
меня тот прадед всё интересует: стоящий выбор или переоценён?
Он специфический- для охоты!
quote:Изначально написано ZZton:
Он специфический- для охоты!
а подробней можно?
почему с него по мишеням, но на большую дистанцию пострелять нельзя?!
и главное - стоит он того, что за него просят? достойные характеристики у него?
или крикет 6.35 предпочтительней?
quote:Изначально написано Elser:
а подробней можно?
почему с него по мишеням, но на большую дистанцию постре...
Охотничьим зачастую называют девайс, из которого по мишеням стрелять бессмысленно в силу посредственных показателей кучности. Для спорта не пригоден, но зато сойдёт для охоты.
Опять-таки, в пневматике с ростом калибра прицельная дальность практически перестает увеличиваться относительно 5.5. Даже если боеприпас - качественный и кучный (что для жирных калибров, кстати, не всегда так). Дальность не растет по причине, что скорость вылета пуль "заперта" скоростью звука: превысишь - и кучности не будет, а на дозвуковых скоростях на дистанциях далее ~100 метров пули весьма сильно носит сквозняками, плюс быстрое прогрессирование поправок по вертикале. Результативная стрельба только в спокойных условиях, с обязательной промеркой дистанций дальномером.
quote:Изначально написано ADF:Охотничьим зачастую называют девайс, из которого по мишеням стрелять бессмысленно в силу посредственных показателей кучности. Для спорта не пригоден, но зато сойдёт для охоты.
Опять-таки, в пневматике с ростом калибра прицельная дальность практически перестает увеличиваться относительно 5.5. Даже если боеприпас - качественный и кучный (что для жирных калибров, кстати, не всегда так). Дальность не растет по причине, что скорость вылета пуль "заперта" скоростью звука: превысишь - и кучности не будет, а на дозвуковых скоростях на дистанциях далее ~100 метров пули весьма сильно носит сквозняками, плюс быстрое прогрессирование поправок по вертикале. Результативная стрельба только в спокойных условиях, с обязательной промеркой дистанций дальномером.
спасибо за конструктив!
по дедам что скажите? тоже для охоты онли?
В 6 калибре доступны пули, сравнимые по кучности с 5.5. Но помятуем разницу в цене за выстрел, число пуков с заправки. И хулиганить уже крайне не рекомендуется: типа стрельбы вышее уровня горизонта (каркушка на ветках).
По сути, основное, что меняется при ужирнении калибра - энергия и размеры зверя, которого можно добыть. Скажем, волка на 70 метров шлёпнуть или бобра. Кому-то и поросёнка с клыками удавалось (со свечой не стоял, врать не буду ).
Для игры в снайпера по мишенькам и опциональной охоты, ИМХО, по уши достаточно качественного папы.
quote:Изначально написано ADF:
В 6 калибре доступны пули, сравнимые по кучности с 5.5. Но помятуем разницу в цене за выстрел, число пуков с заправки. И хулиганить уже крайне не рекомендуется: типа стрельбы вышее уровня горизонта (каркушка на ветках).По сути, основное, что меняется при ужирнении калибра - энергия и размеры зверя, которого можно добыть. Скажем, волка на 70 метров шлёпнуть или бобра. Кому-то и поросёнка с клыками удавалось (со свечой не стоял, врать не буду
Для игры в снайпера по мишенькам и опциональной охоты, ИМХО, по уши достаточно качественного папы.
тут вот и терзают основные сомнения!!! папу или деда?!
цена выстрела не принципиальна! стреляю не часто, и примерно на раз пострелять хватит 1-го заряда резервуара!!!
вот метров на 70 волка добыть - это уже принципиальней! такую опцию хотел бы иметь!!!
иными словами на дистанции около 100 метров точность/убойность важна!
если папа по точности устроит, то по убойности... - не знаю попросту! а дед по убойности устроит, но точность под вопросом!
и ещё интересует шумность! т.е папу можно почти в нуль по шуму вывести модером а деда?
вообще Егеря рассматривать или Крикет? Или они равноценны?
неравноценны на мой неискушённый глаз, сравните поделитесь с выводами с обществом.
quote:Originally posted by Elser:
вообще Егеря рассматривать или Крикет? Или они равноценны?
Блин, да нет там особой разницы! Они обе хорошие за свои деньги! Берите какая больше нравится, та, что в руки ляжет!
Егор и Дэн, в том и дело, что сравнивать нет возможности((
есть время только выбранный товар купить!
Крикет вроде дороже, не много, но есть, а вот на качестве сказывается?
quote:Изначально написано Dan 51:
Блин, да нет там особой разницы! Они обе хо...
Все-же, логично говорить лишь о том, чем владеешь или владел
Крикет и егерь - разные винтовки. В первую очередь нельзя не заметить, что первая - булка, что делает её предпочительней в большинстве случаев применения пневматики. Крикер - редукторный и почти не подлежит разгону выше 40 ежыков. Егерь бывает прямодуй и егерь хорошо разгоняется, если надо.
Забыл добавить. Стволы там одинаковые и кучность, в среднем по больнице, сравнима.
quote:Изначально написано ADF:Все-же, логично говорить лишь о том, чем владеешь или владел
Крикет и егерь - разные винтовки. В первую очередь нельзя не заметить, что первая - булка, что делает её предпочительней в большинстве случаев применения пневматики. Крикер - редукторный и почти не подлежит разгону выше 40 ежыков. Егерь бывает прямодуй и егерь хорошо разгоняется, если надо.
спасибо! так в булке они оба есть!!! этот форм-фактор и рассматриваю!
quote:Originally posted by Elser:
вообще Егеря рассматривать или Крикет?
forummessage/30/188
quote:Originally posted by ADF:
Все-же, логично говорить лишь о том, чем владеешь или владел
Так видь да! Говорю о том, как поступил бы я в данном случае, исходя из задач! Ему бумагу высокоточно не ковырять!) Булку в тачке для радости Карлушам не возить! Для чёнить заохотить- я бы вообще не парился, человеку нужна, цитирую- "игрушка". Вот ей богу нет смысла тут париться чё там лучше, что хуже! Повторюсь- оба достойны!
quote:
спасибо за темку - изучаю...
quote:Originally posted by Dan 51:
Булку в тачке для радости Карлушам не возить!
карлушам или нет, но возить планируется! езжу много - почему не прихватить...?!
Егерь и Крикет таки весьма разные аппараты. Помимо того что оба хороши по уровню, есть еще много нюансов, в т. ч. конструктивных.
В свое время стоял именно перед таким выбором, собирался уже брать Крикет, но достаточно грамотный чел уговорил на Егеря. И не потому, что Крикет хуже, "просто он иной" (с). Поразмыслив подумал что поскольку веслообразность мне пофиг, в моем случае будет более подходящим Егерь. Не ленитесь, читайте темы, в т. ч. описания.
quote:Изначально написано Непушист:
Егерь и Крикет таки весьма разные аппараты. Помимо того что оба хороши по уровню, есть еще много нюансов, в т. ч. конструктивных.
В свое время стоял именно перед таким выбором, собирался уже брать Крикет, но достаточно грамотный чел уговорил на Егеря. И не потому, что Крикет хуже, "просто он иной" (с). Поразмыслив подумал что поскольку веслообразность мне пофиг, в моем случае будет более подходящим Егерь. Не ленитесь, читайте темы, в т. ч. описания.
тоже стал больше склоняться к Егерю!
но вот человек продает Егора деда в булке и пишет, что редуктор у него на 150 атм. т.е это самодельный редуктор там?
quote:Originally posted by Непушист:
достаточно грамотный чел
Про хулика еще речь шла. )
quote:Originally posted by BTKO:
Про хулика еще речь шла.
Его если ждать на вторичке, моно полжизни прощелкать.
Непушист, а с редуктором Егерь дед - это стандарт или ...?
quote:Originally posted by Elser:
Непушист, а с редуктором Егерь дед - это стандарт или ...?
Про дедов не в теме ваще...
quote:Изначально написано Непушист:
Про дедов не в теме ваще...
вот например https://forum.guns.ru/forummessage/370/1874232.html
чем он технически отличается от папы?
кстати не раз читая темы продажи Крикета, нахожу, что покупают Егеря!
quote:Изначально написано Elser:
продажи Крикета, нахожу, что покупают Е
Крикет на рынке появился раньше егора, народ просто меняет игрушки, пробует разное. А вообще, ничего не значит. Крикетов продают много - потому, что их на руках очень много. Из серийных булок, сверчок - самая распространённая же.
quote:Originally posted by Elser:
кстати не раз читая темы продажи Крикета, нахожу, что покупают Егеря!
Ерунда.
Крикет хороший винт, очень удобный для многих задач, стрелял с него чужого в дедушке, очень понравился, не был бы нищеброд, владел бы и Егерем, и Срикетом. Разное это!
quote:Изначально написано Непушист:
Ерунда.
Крикет хороший винт, очень удобный для многих задач, стрелял с него чужого в дедушке, очень понравился, не был бы нищеброд, владел бы и Егерем, и Срикетом. Разное это!
что значит ерунда????!!!!
ссылки чтоль выкладывать? пишу то, что видел!
специально на аиргане зрегался, чтобы у продавана спросить, что к чему, (а там только через неделю можно в тех разделах писать((( )
чел продает крикет и хочет купить(даже взял уже, но не рассчитался) Егеря! это было 2-е обьявление с таким нюансом! 3-м можно считать обмен на Колибри 2.1 - тот же завод.
quote:Изначально написано ADF:Крикет на рынке появился раньше егора, народ просто меняет игрушки, пробует разное. А вообще, ничего не значит. Крикетов продают много - потому, что их на руках очень много. Из серийных булок, сверчок - самая распространённая же.
ничуть не против! понимаю, что Крикет - хорошая вещь!
quote:Изначально написано Elser:
что значит ерунда????!!!!
Ерунда == не является тенденцией. Гоша имел ввиду это.
По сути, повторюсь: народ меняет игрушки, это нормально.
Колибри - винт интересный, но оооочень сырой. Но народ меняет одно на другое: просто для того, чтобы новую игрушку пощупать.
Точно также, как есть совсем не редкая мода - постреляв из ПЦП, возвращаться обратно к пружинным винтовкам (хотя, блин, это совсем оффтоп).
quote:Originally posted by Elser:
????!!!!
quote:Originally posted by ADF:
имел ввиду это.
Гм. Вообще-то да. Непонятно, с чего так кричать.
принято)!
согласен.
тут парнишка доходчиго поясняет , как и что выбирается
" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>
надеюсь помог...
вот
" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>
и ВОТ
" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>
и опережая следующий вопрос
ВОТ
" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen>