Пневматическое оружие
Какая пневматическая винтовка для точной стрельбы на 100 м?
spin7ion 27-04-2015 12:54
Добрый день, уважаемые знатоки! Прошу совета.
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема. Горизонтально куча отличная, а вот вертикаль хромает очень сильно. Пробовал разные пули, нашел отличные, но видно, что уже недотягивает сама винтовка. Как я понимаю, связанно это с отсутствием редуктора.
Думаю менять винтовку на что-то более качественное. Пока рассматриваю следующие варианты:
- KalibrGuns Cricket стандарт/компакт 5.5мм
- Horhe Jäger SPR 5.5мм
Останавливает только длина ствола у обоих винтовок, хотя я видел старые версии егеря с длинным стволом.
Собственно хотелось бы иметь пневматическую винтовку с редуктором, стабильно стреляющую на 100м, чтобы понимать что сам косячишь, а не инструмент.
Что посоветуете?
P.S. реально ли продать сейчас Hatsan at-44-10 в Москве?
maxalexan 27-04-2015 06:24
Для начала нужно выбрать винтовку качественно стреляющую на 25 метров и избавиться от иллюзий.
Непушист 27-04-2015 08:40
цитата:Originally posted by spin7ion:
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема. Горизонтально куча отличная, а вот вертикаль хромает очень сильно.
Прежде всего: как проверялась точность винтовки? Т. е. это вывод, сделанный после вдумчивых отстрелов по мишеням в закрытом тире с нормальным упором и корректно замеренной дистанцией - или просто "воронам нравится"?
цитата:Originally posted by spin7ion:
Как я понимаю, связанно это с отсутствием редуктора.
Нет. Это с ним не связано. В прямотоке есть такая вещь как плато, в его диапазоне прямоток стреляет так же стабильно, как редукторник. Или можно сказать, что редукторник не точнее прямотока, из которого стреляют в диапазоне найденного плато. 100 метров - это уже вполне лотерейная дистанция для любой пневматики. Что же, Вы хотите сказать, что на сотку у Вас куча размазывается только по вертикали, а по горизонтали нет, и таким образом представляет идеально вертикальную, как по линейке проведенную цепочку из отверстий в бумаге? Никогда не поверю. Опять же возникает вопрос, на мишенях это выяснено или как, и есть ли в хозяйстве хронограф?
цитата:Originally posted by spin7ion:
Останавливает только длина ствола у обоих винтовок, хотя я видел старые версии егеря с длинным стволом.
Что-то непонятно. Т. е. Вас в отличие от большинства других напрягает не дрынообразие Егеря, а недостаточная длина ствола? 0____о Чем именно?
цитата:Originally posted by spin7ion:
Собственно хотелось бы иметь пневматическую винтовку с редуктором, стабильно стреляющую на 100м, чтобы понимать что сам косячишь, а не инструмент.Что посоветуете?
Если так волнует минимальное рассеивание на целых 100 м., то:
1. Спросить себя: точно ли я такой мегастрелок, что на сотку при самой лучшей винтовке у меня должна получаться кучка не более 1 см. в поперечнике?
2. Корректно найти плато и точно знать коридор, в котором скорость пули стабильна, стрелять на кучность только в его пределах.
3. Отстреливаться с комфортом, с хорошего стола и упора, в закрытом помещении, не совершая никаких ошибок в прикладке, прицеливании и спуске.
4. Точно так же и там же отстреляться из какой-нибудь другой винтовки, скажем друга, которую Вы считаете лучше своей и плато и скорости которой в его пределах Вам твердо известны, и сравнить результаты.
spin7ion 27-04-2015 12:56
Стреляю только в закрытом тире. Вот фото мишени при стрельбе на 100м в закрытом тире:
[img]https://pp.vk.me/c624828/v624828873/2f8df/EKJ3jqu9pQ4.jpg[/img]
По оранжевой стрелял только с сошек. Остальное - смесь стоя и с упора.
Заметьте кучку сверху оранжевой мишени.
Хронографа в хозяйстве нет, понимаю что нужен, но пока не приобрел.
На звание мегастрелка я не претендую, скорее я хочу учиться хорошо стрелять, потому хочется понимания, что инструмент надежный, а стрелок-говно. С практически стоковым турком его нет.
Про дрынообразие я не очень понял, в егере меня смущает только вес, но он в любом случае меньше AT-44-10. А вот длина ствола у последних егерей и крикета меньше, чем у турка, это-то меня и смущает при том, что у точных взрослых винтовок ствол делают длинным.
Отстреляться с другой винтовки нет возможности, я как-то не скорешился ни с кем.
maxalexan 27-04-2015 13:15
Еще вопрос. Какой прицел на 100м используете, марка, кратность. Хотя как бы тут и говорить особо не о чем. Начинать нужно с малого. Вдумчиво. Анализировать и искать ответы.
Непушист 27-04-2015 13:25
цитата:Originally posted by spin7ion:
Хронографа в хозяйстве нет
А какой смысл без него, т. е. знания плато и точных показателей в его рамках что-либо отстреливать и делать выводы. Тем более когда речь идет о серьезной дистанции. Вот Вы не знаете своего плато и разброса скоростей в нем, а куча у вас растягивается именно по вертикали - прямой смысл смотреть именно в эту сторону в поисках причин. Т. к. именно при сильном разбросе по м/с такое и происходит.
цитата:Originally posted by spin7ion:
А вот длина ствола у последних егерей и крикета меньше, чем у турка, это-то меня и смущает при том, что у точных взрослых винтовок ствол делают длинным.
Это уже даже не миф, а какой-то частный жупел. Нифига себе короткий ствол у Егеря... А ничего, что с ним в проф. соревнованиях первые места берут? Погуглить недолго на эту тему, есть и таблицы в Сети, и все прочее. Тогда уж скорее невлупенно длинный ствол должен негативно влиять на точность, если не забывать, что чем он длиннее, тем игручее.
spin7ion 27-04-2015 13:56
Прицел Leapers 3-9, пристрелен на 50м для стрельбы на 100м приходится выкручивать на минимальную кратность и целиться по основанию милдота(столбик, после которого начинается сетка).
проф. соревнования разве не на 50м?
Если честно, у меня складывается впечатление, что вы считаете, что моя текущая винтовка имеет точность на уровне крикета и егеря.
maxalexan 27-04-2015 14:24
С прицелом в 9 крат сложно попасть на 50 метров даже в 5 руб монету. С учетом того что это липа, это просто ад.
Хатсан не самая точная винтовка. На точность этой винтовки может влиять множество факторов. Самое первое что нужно сделать, это взять хронограф и отстрелять на стабильность скоростей.
С крикетом и егерем учавствуют в варминте и стреляют до 100 метров. Но там винтовки кастомные у всех, как правило. Ну и и из коробки даже эти винтовки имеют не плохую кучность.
У вас стрельба в ту сторону из оборудования с непонятными характеристиками. Все это на уровне теории вероятности. Поэтому говорить особо не о чем.
Непушист 27-04-2015 14:33
цитата:Originally posted by spin7ion:
Если честно, у меня складывается впечатление, что вы считаете, что моя текущая винтовка имеет точность на уровне крикета и егеря.
Боже ж мой, да собсно техническая точность РСР, ППП или МК - не такая уж труднодосягаемая величина, чтобы радикально отличаться из-за уровня винтовки/пистолета вообще. Но именно техническая. Крыс-1377 с его странным стволом с царапинами вместо нарезов ТЕХНИЧЕСКИ способен на то же самое, что ИЖ-46М. Вопрос в том, какие винтовки хорошо стреляют из коробки, а какие надо для этого довести до ума - а ствол как ни странно здесь отнюдь не первый фактор. Есть еще спуск, конструктив закрепления ствола, в случае переломной ППП узел его запирания, баланс, общая эргономика, поведение клапанной группы, влияющее на стабильность по м/с - факторов вагон и тележка. Если ваша винтовка доведена до ума, фаски в порядке, спуск не напрягает, ложа лежит в руках удобно и скорости от выстрела к выстрелу повторяемы, притом вы пользуетесь рабочим прицелом и хорошими пулями, ничем она на практике отличаться от Егеря и Крикета не должна. Но вы как понимаю не знаете ее поведения, т. к. не пользовались замерами скорости и нечетко знаете свое плато, в котором их надо замерять. Поэтому тут разговор заходит в тупик.
При таком раскладе и из Егеря с Крикетом трудно будет точно стрелять. Даже из 50 раз редукторных.
РS - предыдущий оратор сказал практически то же самое, а правильно, что еще тут скажешь?
spin7ion 27-04-2015 15:08
Получается смысла менять винт нет, а лучше купить хрон и другой прицел?
Проблема любого прицела, мне кажется, будет в том, что на больших кратностях поля обзора прицела не будет хватать для достаточного поднятия ствола(у меня сейчас так с leapers).
marafonec 27-04-2015 15:10
цитата:Originally posted by Непушист:
что еще тут скажешь?
"Хороший инструмент, громкий" (с)
Моща рулит. Я тоже думал, что чем больше воздуха в винте, тем пулька летит дальше и убойнее.
maxalexan 27-04-2015 15:17
Я бы все сменил и прицел и винтовку и дистанцию.
marafonec 27-04-2015 15:23
ога, на ружье майора Моргана
spin7ion 27-04-2015 15:29
цитата:Я бы все сменил и прицел и винтовку и дистанцию.
На 50м меня устраивает и hatsan, а вот сотку хочется все таки.
Какую винтовку и какой прицел порекомендуете?
И все же что лучше егерь или крикет? Мне нравится баланс крикета, но останавливает отсутствие щеки на модели, что я держал в руках.
Понимаю, что про точность спрашивать бессмысленно, но как на счет других показателей, например на сколько сложен тюн до нормальных скоростей?
marafonec 27-04-2015 15:38
Никакая. Нужен комплекс. Так как ИМХО из мощной винтовки легкая пуля летит хуже чем тяжелая их менее мощной.
Вообще не уверен, что колпачком можно качественно попасть на 100м. Слишком быстро теряет скорость, шарик рулит. Особенно свинцовый
maxalexan 27-04-2015 15:42
цитата:Мне нравится баланс крикета, но останавливает отсутствие щеки на модели, что я держал в руках.
И чем так понравился баланс булпапа. Вы сотку с рук стреляете? Зачем щека?
Непушист 27-04-2015 15:52
цитата:Originally posted by spin7ion:
И все же что лучше егерь или крикет?
ИБХ-713. Самый дешевый рамочник.
цитата:Originally posted by spin7ion:
Какую винтовку и какой прицел порекомендуете?
Или АСС. Подороже, но меряет даже копейки.
Все остальное потом.
maxalexan 27-04-2015 16:18
Зачем он нужен, на 50 куча устраивает. просто на сотку немного кучность хуже. Там чутка по вертикали.
А где находится такая шикарная вещь, как тир с галерей на сто метров?
Проблема вечно с пострелушками... Если открытое, так еще шикарнее.
spin7ion 27-04-2015 16:47
я в СК Калибр стреляю.
И чем так понравился баланс булпапа. Вы сотку с рук стреляете? Зачем щека?
В умных книгах сказано, что вообще не надо щеку отрывать от приклада и вообще надо настроить приклад, чтобы пололун не было при прикладке.
maxalexan 27-04-2015 16:51
Если есть полторы штуки в час делать такие вот бесполезные вещи, купите хронограф, это дешевле.
Булпап вообще не для этого.
Непушист 27-04-2015 19:35
цитата:Originally posted by maxalexan:
А где находится такая шикарная вещь, как тир с галерей на сто метров?
Они есть, даже знаю людей с Мск, у которых тудой есть доступ. Так-то вообще достаточно 50 и даже 25, если надо произвести корректную пристрелку. А далее стрелять по поправкам, пользуясь БК - ведь все равно в ноль на сотку она корректной ой ли будет: надо трезво оценивать возможности человеческого глаза и фактора. Но человек хочет удовлетворяющей его кучи на сотку и не может определить для себя причину вертикальной сеялки. Вот потому и говорю, тогда уж искать крытый тир с дистосом в сотку - чтоб все прям по феншую было при выяснении.
Правда, сперва надо бы, эээ, хрон купить.
кисть 27-04-2015 19:46
Не ужели ни кто не обращает внимание?
-Винтовка у него пристреляна на 50 метров.Прицел -Липерс 3*9*40.
-Для стрельбы на 100 метров он выкручивает кратность на 3 и стреляет по нижнему пеньку!
-Такое возможно при черезвычайно малой скорости пули-винтовка не разогнана-иСкаропки.
spin7ion 27-04-2015 19:57
да дальше у меня расход будет уже огромный, крутить некуда. Но опять же нужен хрон. Да и мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
кисть 27-04-2015 20:09
Там с завода стоит клапан с толстым штоком -на 7,5 Дж.
Его надо заменить на клапан из зипа-скорость вырастет в двое.
spin7ion 27-04-2015 20:40
цитата:Originally posted by кисть:
Там с завода стоит клапан с толстым штоком -на 7,5 Дж.
Его надо заменить на клапан из зипа-скорость вырастет в двое.
я не на столько идиот, что суюсь на сто метров без замены.
кисть 27-04-2015 21:09
Тогда ищи хрон
spin7ion 27-04-2015 23:36
ТО есть есть у хачика потенциал еще?
xAndrey 28-04-2015 12:17
цитата:а, что вы из него выжали?Изначально написано spin7ion:
...мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
ADF 28-04-2015 05:19
цитата:Изначально написано spin7ion:
Да и мне слабо верится, что можно еще из хачика выжать.
Между ПЦП-винтовками особой разницы в достижимых характеристиках - нет. Самое крайнее, что потребуется в хатсане - поменять ствол на LW-ный или чешский, но это крайняя мера. Для началу - хронограф, поиск плато, попробовать другой прицел (хотя-бы чтобы на сотню стрелять на максимальной кратности, а не выкрутив в минимум).
Ни в коем случае не стоит обожествлять срикеты, егеря и прочие моти-доры: это потребительские воздушки, пусть и сделаные более качественно, чем х-н. Не всегда у них кучность сразу как у лазера. Поперечник в 4-8 см на сотне - обычное дело для большинства ПЦП, если хочется меньше - требуется индивидуальный подход к доработке и настройке винтовки.
олег0165 28-04-2015 15:02
maxalexan
написано 27-4-2015 14:24
------
С прицелом в 9 крат сложно попасть на 50 метров даже в 5 руб монету
------
Попасть или выцелить?
Если выцелить то - Бис-пра-бле-м-м. 
Если попасть то кроме прицела ещо и винтовка остаётся. 
И стрелок....
maxalexan 28-04-2015 15:31
В 9 крат еще легко целится на 50 метров в банку из под пулек, для того чтобы выцелить например манетку, уже нужно напрягать глаза. На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее, а после пострелушек начинают болеть глаза, картинка плывет и вообще зрение расфокусируется. Поэтому и говорю, не тот прицел чтобы на 50м кучи тестить, и не на 100 уж точно. Пожалуй плюс только один)))- при плохом или неправильном освещении в тире, сетку на липе все равно видно)).
ADF 28-04-2015 15:50
цитата:Изначально написано maxalexan:
На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее, а после пострелушек начинают болеть гла...
Зависит от особенностей зрения-таки. Да и сетка у липерсов, правда не уверен что у всех, всё-же становится тоньше.
олег0165 28-04-2015 15:51
цитата:Originally posted by maxalexan:
В 9 крат еще легко целится на 50 метров в банку из под пулек, для того чтобы выцелить например манетку, уже нужно напрягать глаза. На липе с ее толстой сеткой и мутными линзами это все становится еще сложнее
1.В Липерс 4Х32 Миник, с его сеткой "бревном", на полтиннике легко выцеливается обьект поперечником в дюйм(25.4мм).
2. Липерс не является вершиной прицелостроения.
3. "Такса" 10Х42(велика ли разница с 9Х?
) легко выцеливает отверстия от пуль калибра 4и5.Все утверждения проверены лично.
maxalexan 28-04-2015 16:15
На кучу стреляю на боле короткие дистанции 36х42, сейчас 50х60 купил.
Есть хавка 3х9-40 на гаме стоит для плинка. Липа тоже была.
ну может у меня и правда чего не так.
Кароче не собираются нормальные кучи на полтосе с липами.
А так то я тоже могу спокойно и в дюйм, три раза не попал, один раз попал.
олег0165 28-04-2015 16:45
цитата:Originally posted by maxalexan:
А так то я тоже могу спокойно и в дюйм, три раза не попал, один раз попал
Попал-не попал.....это больше к комплексу прицел-винтовка-стрелок.
К прицелу это выцелил-не выцелил....
Разные понятия.
maxalexan 28-04-2015 16:51
Ну те же фтшники зачем-то берут для выцеливания прицелы с высокой кратностью. И те у кого дистанции больше или точность выше предъявляют не менее высокие требования к прицелам.
Липы, миники и прочее- это охотинг и плинк, из любого комлекса.
Тема: пневматическая винтовка для точной стрельбы на 100 м
Хз как с этой липой точно стрелять с любой винтовкой на 100м.
Хотя тут не уточняется, на сколькто точной. Ну и да , про сам винт ничего не известно. Просто еще про прицел уточнил, считаю что он тоже причем.
spin7ion 28-04-2015 17:59
Так я и не на 9х стреляю, а на 3х, иначе не поднять.
Какой прицел порекомендуете для моих задач, товарищи знатоки?
ADF 28-04-2015 18:02
Пули потяжелее и до нормальной скорости распидорасить - тогда на сотне будет поправка мила три всего. Или на полтиник - по самому верхнему милу пристрелять.
олег0165 28-04-2015 18:17
Если я правильно понял то:
Дистанция будет постоянной 100м?
Винтовка ПЦП?
Стрельба в закрытом тире по "бумаге"?
Тогда любой постоянник, на какой максимально хватит денег, желательно брендовый, с маркой "крест", наименьшей толщиной самой марки, кратностью от....на какой Вам будет комфортно выцеливать мишень.
олег0165 28-04-2015 18:22
цитата:Originally posted by spin7ion:
Так я и не на 9х стреляю, а на 3х, иначе не поднять.
К стати, я так и не понял что мешает пристрелять прицел сразу на сотку и на кратности 9Х?
К чему вся эта заморока с пристрелкой на 9Х на полтиннике и после самой стрельбой но уже на 3Х на сотке?
Это какое то особое извращение?
AlexSnake 28-04-2015 18:28
цитата:Originally posted by ADF:
Или на полтиник - по самому верхнему милу пристрелять.
Это как так, а смысл?
Пулька когда летит смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
maxalexan 28-04-2015 18:41
Решение задачи с кучей неизвестных)). Проще в тир сходить, куда все аиргунеры ходят.
олег0165 28-04-2015 19:21
цитата:Originally posted by maxalexan:
Решение задачи с кучей неизвестных
Как раз всё известно.
Брендовый постоянник с обычным но очень тонким крестом без всяких там отстроек паралакса и тактических барабанов....
Ничего тут не надо-дистанция для отстройки от паралакса стандартная, поправки вводить не нужно.
Вопрос только в кратности.
Диаметр выходного зрачка принять за 2-3мм и от этого и плясать...
олег0165 28-04-2015 20:13
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Пулька когда летит смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
Это откуда такое....информация?
кисть 28-04-2015 20:26
Просто начинать нужно с другого .
Перво -наперво необходимо настроить плато винтовки,настроить нужную скорость,подобрать пули...
Для этого необходим хронограф,выбор пуль,знания...
Очень необходимо правильно установить прицел на винтовку...Желательно исправный....
Если нет совсем ни каких знаний-зайти в темы по этой винтовке,почитать ,пообщаться с грамотными владельцами .
Еще лучше пересечься с ними в тире-помогут и обЪяснят.
А выкидывание шарады типа:скорость не знаю, стреляю на 100 на кратности 3-иначе милов не хватает=в какой квартире живет моя бабушка.
maxalexan 28-04-2015 20:31
Да хотябы резик с редуктором от куенты поставить. Хач на большее способен.
олег0165 28-04-2015 20:33
цитата:Originally posted by maxalexan:
.....это все что известно
ТС подробно описал условия стрельбы. Этого хватит для рекомендаций по выбору прицела.
олег0165 28-04-2015 20:40
цитата:Originally posted by maxalexan:
Да хотябы резик с редуктором от куенты поставить.
На сколько желаете настроить редуктор....в смысле на каких давлениях плато...в смысле скорость какая нужна?
Обсуждать винтовку и давать советы по её апгрейду безсмысленно пока ТС не отстреляется в хронограф с попутным указанием давления в резервуаре.
Видимо поняв это ТС перевёл обсуждение на тему прицелов.
spin7ion 28-04-2015 23:29
цитата:Originally posted by олег0165:
На сколько желаете настроить редуктор....в смысле на каких давлениях плато...в смысле скорость какая нужна?
Обсуждать винтовку и давать советы по её апгрейду безсмысленно пока ТС не отстреляется в хронограф с попутным указанием давления в резервуаре.
Видимо поняв это ТС перевёл обсуждение на тему прицелов.
Именно так, буду покупать хрон, и отстреливаться. Прицел в любом случае менять стоит, вне зависимости от винтовки.
ADF 29-04-2015 18:03
цитата:Изначально написано AlexSnake:
Это как так, а смысл?
Смысл - чтобы милов вниз хватало для стрельбы на значительно бОльшие дистанции.
цитата:Изначально написано AlexSnake:
...смещается от вертикальной оси, следовательно поправка будет и по горизонтали!
Незначительная от деривации, в основном же - снос ветром и завал винтовки стрелком. На сотне - завал очень сильно сказываться может, но к способу пристрелки прицела это никаким образом не относится.
HIN 06-05-2015 11:44
Занятная дискуссия, ТС лепит на 100 м с поправками методом тыка, получает, что МИЛДОТа ( если классический? )хватает только при кратности 3 и то на пределе, а должно хватать и на 9Х. Если учитывать, что боеприпас типа КП, то по БК скорость где-то в районе 200 и даже меньше, что никак не соответствует нормально настроенному 44-10.
олег0165 07-05-2015 08:43
цитата:Originally posted by HIN:
получает, что МИЛДОТа ( если классический? )
Никогда у Липерса 3-9Х32(40) не было "классического мил-дота". Вечно что то непонятное с шестью или восемью(точно не помню)дотами. Учтите так же что это не фронтфокальник, а так же что это Липерс и с кратностью при перемене оной у него всяко-разно бывает.
Так что все Ваши "расчоты" НСП "яйца выеденного не стоят".
Как то вот такая "занятная дискуссия"....
HIN 07-05-2015 09:44
Загляните как-нибудь в БК, он для лонг-рейнжа и предназначен, кстати, там все сеточки есть, в т.ч. и на Липерс, и кратность там можно менять и будет видно, что происходит СТП. И БК нормально работает, в т.ч. и на Липерсе, проверено.
А был бы он FFP, то с чего бы ТС кратность то крутить.
олег0165 07-05-2015 09:57
цитата:Originally posted by HIN:
и кратность там можно менять и будет видно, что происходит
Прекрасно.
Тогда скажите пожалуста:
1. Сколько обычных тысячных помещаются в сетке Липерса у ТС на кратности 3Х от центра сетки до "(столбик, после которого начинается сетка)"?
2. Какой БК пули брали при своих расчотах?
HIN 07-05-2015 10:07
Да не надо мудрить, в БК СТРЕЛОК все есть, в том числе и расчеты под неправильный МИЛДОТ, БК пульки КПхи тоже не секрет. Скачайте прогу, она реально работает. А винтовка у ТС не настроена совсем, это же очевидно.
HIN 07-05-2015 10:16
На ЛИПЕРСЕ 3Х9-32, кстати, МИЛДОТ правильный на кратности 9, т.е. на 50м - 5см между дотами.
олег0165 07-05-2015 10:46
цитата:Originally posted by HIN:
МИЛДОТ правильный на кратности 9, т.е. на 50м - 5см между дотами
Вот скажите зачем эта информация? В данном конкретном случае.
Давайте разберёмся.
1. ТС пристреливал прицел на кратности 9Х на полтиннике "в ноль". Правильность мил-дота тут не играет ни какой роли. Можете о ней благословясь забыть.
2. ТС крутит кратность с Мах. до Мин.
Скажите у Вас есть уверенность что при этой "операции" СТП осталось в перекрестье? У меня вот ни какой! На одном из известных мне Липерсов при смене кратности в половину лимба СТП уходит в низ на два дота!
Вы уверены что это предел возможностей Липерса?
Вы так и не назвали БК пули который использовали при своих расчотах. Надеюсь Вы в курсе что с изменением НСП меняется и БК?
Вы так и не сказали сколько реальных тысячных в прицеле ТС на кратности 3Х помещается "от и до"?
Да и кто вообще обещал что там именно 3Х?
Что после этих "вводных-неизвестных" можно пытатся высчитывать на великом и могучем Бал. калькуляторе?
Калькулятор безспорно хорош если знаеш реальный размер сетки, реальную НСП и реальный БК пули. Вот тогда можно пытаться что то с чем то там мудрить.
цитата:Originally posted by HIN:
А винтовка у ТС не настроена совсем, это же очевидно.
Так кто же говорит что она настроена то? Я вообще поостерёгся бы говорить о каких либо ТТХ до того как ТС отстреляется в хронограф.
Я собственно это и делаю. О ТТХ-ни слова.
HIN 07-05-2015 11:21
Никто и не говорит, что в данном случае показания БК претендуют на идеально точные, но представление о том, что настройки винтовки не соответствуют ТТХ получить можно и отсюда уже и плясать, а не искать другую винтовку, другой прицел и т.п. Правильно доработанный и настроенный 44-10 позволяет даже с этим прицелом, с комфортной кратностью добиваться неплохих результатов на дистанции 100м. А правильность или не правильность МИЛДОТА здесь абсолютно не причем, так как вероятно ТС не будет вводить поправки отталкиваясь от размера объекта. Вот собственно и все.
HIN 07-05-2015 11:35
А что касается БК пули КП, то я пользуюсь 0,025 при 300 мысах. Калькулятор дает правильные поправки на разные дистанции, проверено на практике.
олег0165 07-05-2015 12:10
цитата:Originally posted by HIN:
но представление о том, что настройки винтовки не соответствуют ТТХ получить можно и отсюда уже и плясать,
Да чорт с ним, можно, можно.
Я уже устал обьяснять что Вы пытаетесь отталкиватся в своих расчотах от апсолютно нулевых исходных данных.
Всё что Вам точно известно при проведении расчотов это то что винтовка вообще стреляет.
Даже цыфра БК пули что Вы вводите(учитывая вменяемую НСП у ТС) в калькулятор должна бы быть что то около 0.027 как минимум....
з.ы.
цитата:Originally posted by HIN:
А правильность или не правильность МИЛДОТА здесь абсолютно не причем
Если Вы не заметили то я вообще о "правильности" Липерсовского мил-дота разговор не веду. Мне на правильность его пофиг.
Разговор ведётся о том НА СКОЛЬКО ПРОСЕДАЕТ ПУЛЯ НА ЭТОЙ ДИСТАНЦИИ.
Измеряется же эта величина в неизвестных единицах с неизвестно гуляющей ли при изменении кратности прицела СТП.
То есть ВООБЩЕ НИ КАК!
spin7ion 07-05-2015 12:45
Стоило, наверное, сказать, что стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr.
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
HIN 07-05-2015 13:00
Так и мне пофиг его правильность, но у ТС поправок хватает только на 3X, и уже в посте говорили, что НСП низкая, а он все сопротивлялся.А расчеты не мои, а БК, но в обратную сторону, т.е подбор НСП под просадку пули при кратности 3Х. Пусть уж наконец ТС через хрон выстрелит. Мне просто интересно какая погрешность в НСП получится с расчетной от БК. По коэф. КП брал среднюю из существующих данных, сам не считал,хотя есть рамочник, ибо лень.
ТС вот только молчит.
HIN 07-05-2015 13:06
Вот и ТС подтянулся. А пули "что надо" по весу для ХАЧа. Скорость их уже можно как-то узнать, все равно без хрона с ПСП нормальной жизни не будет.
олег0165 07-05-2015 13:06
цитата:Originally posted by spin7ion:
стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr
Спешу поздравить участника HIN с неимоверно правильно произведёнными расчотами и апсолютно правильно сделанными из них выводами.
Поздравляю уважаемый. Какой БК в калькулятор вводить будем?
Мало того что они лёгкие так ещо и ПЛОСКОГОЛОВЫЕ!
з.ы. Гы-гы-гы.
HIN 07-05-2015 13:11
Давайте сначала дождемся данных по НСП. А вывод был один она низкая, ну для этих пуль м.б. примерно 220-230 мс.
олег0165 07-05-2015 13:12
цитата:Originally posted by spin7ion:
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
Ни чем не отличается от другой правильно настроенной ПЦП винтовки.
А именно:
Имеет желаемую юзером НСП для выбранной юзером пули.
Имеет максимально плоское "плато" в интересующем юзера диапазоне давлений.
Всё.
олег0165 07-05-2015 13:17
цитата:Originally posted by HIN:
Давайте сначала дождемся данных по НСП. А вывод был один она низкая, ну для этих пуль м.б. примерно 220-230 мс.
Попробуйте построить свой прогноз по скорости из расчота БК 0.017
Я даже наплюю на вероятные глюки с измерением величины проседания пули. Считайте что она просто есть.
HIN 07-05-2015 13:30
Хотелось бы узнать в цифрах, что значит правильно настроенный хатсан.
Да как все прямоточки примерно одного класса минимум 280 тяжелой 0,68 макс 300 с плато в 30-35 пуков в коридоре 5 - макс 10 мс.
HIN 07-05-2015 13:35
цитата:Изначально написано олег0165:
Попробуйте построить свой прогноз по скорости из расчота БК 0.017
Я даже наплюю на вероятные глюки с измерением величины проседания пули. Считайте что она просто есть.
Так я уже писал, примерно 220-230, Но хотелось бы узнать все таки, сколько у ТС дотов на луч в этом ЛИПЕРСЕ.
олег0165 07-05-2015 13:55
цитата:Originally posted by HIN:
Но хотелось бы узнать все таки, сколько у ТС дотов на луч в этом ЛИПЕРСЕ.
Столько же сколько и во всех Липерсах. Шесть или восемь. Не помню.
Гораздно важней сколько пространства она занимает и нет ли ухода СТП при изменении кратности.
цитата:Originally posted by HIN:
минимум 280 тяжелой 0,68 макс 300 с плато в 30-35 пуков в коридоре 5 - макс 10 мс.
А 260 с почти идеально плоским плато и скажем 55-60 выстрелами это что не правильные настройки?
Что за бред?
К стати подобные настройки были бы для ТС более предпочтительны чем указанные Вами.
Напоминаю что ТС стреляет на фиксированную дистанцию, в закрытом тире и только по бумаге. Значит подлётной скорости в 140м.с. ему за гла и за уши. Если грубо взять падение НСП метр за метр то стартовой в 260 будет с охрененным запасом. Из "бонусов" такого выбора: легче настроить плоское плато, больше выстрелов с заправки, тише звук выстрела(оно же меньше расход а значит и в юбку меньше поддувать будет, возможно даст улучшение кучности).
С "максималкой" так же хотелось бы поспорить....
Как то так повелось что в основном при стрельбе "валанчиками"(а именно они имеют указанный Вами вес 0.67-0.69г.)настраивают винтовки на 280м.с. максималки. К чему бы это?
AlexSnake 07-05-2015 14:19
цитата:Originally posted by олег0165:
Как то так повелось что в основном при стрельбе "воланчиками"(а именно они имеют указанный Вами вес 0.67-0.69г.)настраивают винтовки на 280м.с. максималки. К чему бы это?
Ну ни все так делают. Просто у кого-то по другому не полетят, вот и снижаю скорости.
HIN 07-05-2015 14:20
А для какой пули 260? Для 0,55? Но я бы поднял до 270-275.
Никто не спорит по 280 для 0,67-0,69 - отличная скорость, правда там еще JSB есть, что не совсем "воланчик".
Я настраивал все свои винтовки, что БСА, что АРМз для КП 0,68 на 295-305 и все прекрасно летело. Ну каждому стволу свое, т.ч. есть варианты.
олег0165 07-05-2015 14:29
цитата:Originally posted by HIN:
А для какой пули 260?
У меня на этой скорости прекрасно летели ЖСБ Хеви. С Дискавери удавалось на полтиннике(улица, намерял ступнями на полтинник, оборудовал "огневую точку", а когда после перемерял дальномером вышло 53м.
) собрать кучку в две на две клеточки обычного тетрадного листа. Сколько там размер клетки? 5мм? Вот и прикидывайте 10Х10мм.HIN 07-05-2015 14:46
Отличный результат, но 22,65 джедая не маловато-ли, учитывая "многозадачность". Из БСА у меня ЖСБихи летели плохо, даже при снижении НСП. Так что ТС, если не остыл он еще, пули по-любому подбирать под себя, а диапазон скоростей для тяжелой примерно ясен.И уж точно я бы не стал стрелять на 100м этой stoeger 0,53.
олег0165 07-05-2015 15:00
цитата:Originally posted by HIN:
295-305
Для полтинника, а тем более интересующей ТС сотки, я бы ограничил "ширину коридора" в 5-6 метров. Десяти наверно многовато будет.
К стати Дискавери при 240 тупо выдавала разброс в 1-2 метра в плато.
Практически можно считать что укладывалась в погрешности прибора.
З.Ы. Сейчас Скорпион с потолком в два-восемь-семь хорошее ровное плато с коротким(вход с 283-три выстрела, выход до 282-два выстрела) входом-выходом общей шириной в шесть метров. Сорок выстрелов.
AlexSnake 07-05-2015 15:03
цитата:Originally posted by олег0165:
собрать кучку в две на две клеточки обычного тетрадного листа. Сколько там размер клетки? 5мм? Вот и прикидывайте 10Х10мм.
Тогда вы мастер спорта как минимум, судя по результату! Так, наверное, могут 1 из миллиона.
На каких соревнованиях участвовали? Что выигрывали?
олег0165 07-05-2015 15:05
цитата:Originally posted by HIN:
22,65 джедая не маловато-ли, учитывая "многозадачность"
Блин! Ну как ещо указать что вся "многозадачность" для ТС заключается в стрельбе на сотку в закрытом тире по бумаге!
260 для его "многозадачности" за глаза и за уши и ещо соседу отхлебнуть останется....
олег0165 07-05-2015 15:11
цитата:Originally posted by AlexSnake:
На каких соревнованиях участвовали?
Если бы это был стабильный результат....возможно можно было бы и о соревнованиях подумать...хотя вряд ли.
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Что выигрывали?
В основном жизнь.
Я всегда, в общем то, не плохо стрелял.
По крайней мере ни кто не жаловался...
HIN 07-05-2015 15:16
цитата:Изначально написано олег0165:
Блин! Ну как ещо указать что вся "многозадачность" для ТС заключается в стрельбе на сотку в закрытом тире по бумаге!
260 для его "многозадачности" за глаза и за уши и ещо соседу отхлебнуть останется....
Это пока! Да и что там с просадкой ЖСБ Хэви при 260 на 100м. Сетки-то ему хватит? Или опять на 3X выцеливать. Что там с БК этой пули?
AlexSnake 07-05-2015 15:21
цитата:Originally posted by олег0165:
Если бы это был стабильный результат....возможно можно было бы и о соревнованиях подумать...хотя вряд ли.
Ну вот... А я то подумать/придумать успел...
А хотелось бы пострелушки устроить в тире... Сейчас очень мало кто в тир ходит, всё больше на улице... А с ППП вообще никого не сыскать на 50 метрах.
олег0165 07-05-2015 15:24
цитата:Originally posted by HIN:
Да и что там с просадкой ЖСБ Хэви при 260 на 100м. Сетки-то ему хватит? Или опять на 3X выцеливать.
Вот когда Вы мне обьясните почему ТС нельзя пристрелять винтовку в ноль на этой самой(100м.) дистанции используя любую сетку(хоть банальный "крест")и любую кратность я отвечу на все три ваших вопроса.
З.Ы. БК ЖСБ Хеви(Эдган Хеви) на банке печатают равным 0.027
олег0165 07-05-2015 15:31
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Ну вот... А я то подумать/придумать успел...
А хотелось бы пострелушки устроить в тире... Сейчас очень мало кто в тир ходит, всё больше на улице... А с ППП вообще никого не сыскать на 50 метрах.
Ну главный то приз я таки выйграл.
От меня до кольцевой тыща сто по асфальту. Вряд ли я поеду на пострелять в тире.
Тир у нас в городе с дорожкой в полтинник сгорел...
Так что хош-не хош а выбора нет, остаётся только "свежий воздух".
HIN 07-05-2015 15:40
Да может он конечно хоть по пеньку в ноль пристрелять, если время и зрение позволит, хрен он в прицел даже при 9x пробоины увидит, а мотать туда-сюда по 100м в тире ему могут и не разрешить. Конечно еще есть вариант по первому "0", но что-то берут меня сомнения получится-ли точно. А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
AlexSnake 07-05-2015 15:50
цитата:Originally posted by HIN:
А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
А зачем вообще рассуждать о дистанции 100 метров для калибра 4,5 (.177)??
Это утопия!!!
О таких дистанциях можно говорить если выше чем 5,5... ИМХО
Миномётная стрельба крайне не точная...
HIN 07-05-2015 15:54
цитата:Изначально написано AlexSnake:
А зачем вообще рассуждать о дистанции 100 метров для калибра 4,5 (.177)??
Это утопия!!!
О таких дистанциях можно говорить если выше чем 5,5... ИМХО
Миномётная стрельба крайне не точная...
Ну это Вы зря, для ПЦП вполне нормальная дистанция для 4.5.
AlexSnake 07-05-2015 16:04
цитата:Originally posted by HIN:
Ну это Вы зря, для ПЦП вполне нормальная дистанция.
4,5 мм был придуман для соревнований до 25 метров и развлекательной стрельбы в "балаганах". А вы пытаетесь "запустить шарик для пинк-понга" запустить 1000 потому что есть технология. (http://detalimira.com/news/1124/ )
Считаю, что если на 50 метрах попадаешь (всегда) в копейку, то любая дистанция будет покрыта, вопрос лишь в приборе и калибре.
------
А по миномётному на 100 метров это просто скрывать свои способности плохого стрелка.
AlexSnake 07-05-2015 16:06
цитата:Originally posted by HIN:
для ПЦП вполне нормальная дистанция.
согласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
HIN 07-05-2015 16:22
цитата:Изначально написано AlexSnake:
согласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
Для ППП предел как правило 70м, но в случае с ПЦП все иначе. И дистанция 100м для 4.5 абсолютно рабочая. Есть полно роликов на эту тему. А настильность у 4.5 лучше, чем в 6,35 и 9.
AlexSnake 07-05-2015 16:25
цитата:Originally posted by HIN:
И дистанция 100м для 4.5 абсолютно рабочая. Есть полно роликов на эту тему.
Опять вы о крылатых целях наверное?!
Есть ссылки на 100 метров по бумаге (.177) с разбросом менее спичечного коробка?
Поделитесь, плз.
олег0165 07-05-2015 16:37
цитата:Originally posted by AlexSnake:
согласен, если в калибре 6,35 или в 9-ке
Давайте оставим в покое "раскалибровку" и оговорим условия стрельбы.
Скажем если это закрытый тир то и 4и5 и 5и5 вполне могут учавствовать в этих "развлекухах".
На свежем воздухе 4и5 отпадает враз, 5и5 ещо вполне может на что то расчитывать.
БОльшие калибры конечно предпочтительней но есть ли достаточно кучные пули для них? Раньше вот не было и 5и5 крыл тот же 6.35 по кучности.
По крайней мере так утверждали те кто стрелял.
Для себя раз и на всегда решил что на свежем воздухе для 4и5 "потолок" это пятьдесят, ну шестьдесят метров. Хотя стрелял и на семьдесят и восемьдесят и сотку, но это лотерея и мишенки скорей не мишенки а стоячие-лежачие "нольпяшки-полторашки".
На полтиннике же можно с высокой долей вероятности выносить донышко у лежащей стеклобутылки через горлышко.
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Миномётная стрельба крайне не точная...
Всё нормально там с точностью. Просто для попадания становится крайне важна повторяемость выстрела. Скачки по скорости несущественные на полтиннике дают на сотке гарантированный промах.
AlexSnake 07-05-2015 16:42
цитата:Originally posted by олег0165:
Для себя раз и на всегда решил что на свежем воздухе для 4и5 "потолок" это пятьдесят, ну шестьдесят метров.
Отлично, а теперь остаются те у кого приборы выше 5,5 в пользовании?!
И получается, что для оставшихся, задачи совсем другие, потому как не по бумаге они, а по охотиться с такими дудками...
цитата:Originally posted by олег0165:
для попадания становится крайне важна повторяемость выстрела.
Верно, одно отверстие в листе тоже 100% попадание. Речь я так понимаю более 5 раз в коробок (как пример).
HIN 07-05-2015 16:45
цитата:Изначально написано AlexSnake:
Опять вы о крылатых целях наверное?!
Есть ссылки на 100 метров по бумаге с разбросом менее спичечного коробка?
Поделитесь, плз.
Меня никогда не интересовала стрельба по бумаге на 100м, ибо нет возможности такой. А вот по шишкам на даче - самое то, и на 107м есть дистанция, и мне похрену какая там куча, если шишка разлетается. А в ТТХ АРМза разброс в 4-5 см на 100м указан.
олег0165 07-05-2015 16:47
цитата:Originally posted by HIN:
А что у Вас БК для КП и для ЖСБи одинаковый?
А что обязательно должен быть разный?
Это не у меня. За что купил за то и продаю. Кстати БК несколько меняется от скорости.
Вы сказали что забивали при 300 БК КП равным 0.025 я просто предположил что при 200-220 он станет что то около 0.027, ну а 0.027 просто написано на банке Эдган Хеви(они же ЖСБ Хеви) без указания НСП.
AlexSnake 07-05-2015 16:50
Кстати у ТС нет фото мишенек на 50 метров!?
И скорее всего там и на 50 уже грустно, а замахнулся на 100.
Так что, пока нет понимания погрешности стрелка на 50, говорить/обсуждать/рекомендовать:
"Добрый день, уважаемые знатоки! Прошу совета.
Имею Hatsan AT-44-10, хорошая винтовка, на 50м стреляет точно, но вот со 100м уже проблема."
нет смысла...
олег0165 07-05-2015 16:56
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Верно, одно отверстие в листе тоже 100% попадание. Речь я так понимаю более 5 раз в коробок (как пример)
Вот именно. Важна не "счастливая случайность" а повторяемость. Чем больше выстрелов можно уложить в меньший габарит на мишени тем лучше.
На Ганзе принята норма в пять выстрелов. Стреляете больше пяти раз куча меряется по максимальному разбросу. Стреляете меньше пяти раз куча вообще не принимается. Всё просто.
олег0165 07-05-2015 17:04
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Кстати у ТС нет фото мишенек на 50 метров!?
И скорее всего там и на 50 уже грустно, а замахнулся на 100.
К стати у ТС есть фото мишенек на 100м.
Для невнимательных они в посте номер четыре.
Я это не ехидничаю....просто уточняю.
AlexSnake 07-05-2015 17:17
цитата:Originally posted by олег0165:
К стати у ТС есть фото мишенек на 100м.
Я видел. Только там разброс как из дробовика с 10 метров...
Больше скажу, его (ТС) уже как неделю здесь не было...
олег0165 07-05-2015 17:23
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Отлично, а теперь остаются те у кого приборы выше 5,5 в пользовании?!
И получается, что для оставшихся, задачи совсем другие, потому как не по бумаге они, а по охотиться с такими дудками...
Вот я Вам так скажу, несколько лет тому как, пока полтиничный тир у нас ещо не сгорел, на пострелухи туда приезжали многие. В том числе и с Эдганами Матадорами, в том числе и с редукторниками и калибры были и 5и5 и 6.35. Так вот по кучности 5и5 крыл 6.35. Оба были одинаковые оба Эдуардом собранные-настроенные.
Игрушки очень популярные, благо у нас тут Сегежа рядом.
Так что не только охотятся с "такими дудками".
И потенциал по кучности-дальности не величиной калибра определяется.
AlexSnake 07-05-2015 17:26
цитата:Originally posted by олег0165:
И потенциал по кучности-дальности не величиной калибра определяется.
Пример для 5.5:
цитата:Originally posted by PPaul:
Нового Егеря 5.5 полигонального, заточенного под под заводские пули КСПЗ 0,22 уже отстреливал кто нибудь? Производителем заявляется 20 мм. на пол сотни.
олег0165 07-05-2015 17:32
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Я видел. Только там разброс как из дробовика с 10 метров...
Внимательно таки изучите тот самый пост номер четыре. Там есть ещо и сопроводительный текст.
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Больше скажу, его (ТС) уже как неделю здесь не было...
Я вам скажу ещо больше.
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64.
AlexSnake 07-05-2015 17:40
цитата:Originally posted by олег0165:
Там есть ещо и сопроводительный текст.
С сошек с разбросом более 10 см, что тут скажешь, печалька...((
цитата:Originally posted by олег0165:
Я вам скажу ещо больше.
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64.
Да, со статистикой на этом сайте грустно. Ничему верить нельзя...
HIN 07-05-2015 17:40
цитата:Изначально написано олег0165:
Я вам скажу ещо больше.
Сегодня в 12ч 45м он писал пост номер 64.
А нужен ли он, ТС этот теперь? Хотя нет, он про фактическую скорость еще доложиться должен!
AlexSnake 07-05-2015 17:42
цитата:Originally posted by HIN:
ТС этот теперь?
А пули: "что стрельба на 100м производилась пулями stoeger x-match super accurate target .53g/8.18gr."
Куда с таким весом на такую дистанцию?!))
AlexSnake 07-05-2015 17:43
Если у него (ТС) по горизонту разброс менее 3 см, то это супер результат, да ещё такими пульками...
олег0165 07-05-2015 17:44
AlexSnake
написано 7-5-2015 17:26
==========
Пример для 5.5: .........
==========
Не путайте максимально возможный(производитель обычно пишет слово "не более") с реальным.
Из виденного мной могу сказать так- Эдган Матадор 5и5 редуктор, стрельба по "жопкам" строительных патронов, результат почти не прекращающаяся "канонада".
З.Ы. Избави бог ни разу не рекламирую продукцию из Сегежи. Самому не нравятся булпапы. Просто это самая распостранённая(по моим наблюдениям) у нас ПЦП в 5и5.
Просто пишу о том что сам видел.
олег0165 07-05-2015 17:53
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Если у него (ТС) по горизонту разброс менее 3 см, то это супер результат, да ещё такими пульками...
Вот! Наконец то начинаете понимать!
Винтовка тупо не настроена на стабильность НСП в плато. Если оно вообще есть.
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Куда с таким весом на такую дистанцию?!
Ещо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
AlexSnake 07-05-2015 17:56
цитата:Originally posted by олег0165:
Из виденного мной могу сказать так- Эдган Матадор 5и5 редуктор, стрельба по "жопкам" строительных патронов, результат почти не прекращающаяся "канонада".
Размер капсуля с/п по краям ~8,9 мм, плюс калибр по радиусу 5 мм, получаем попадание если в круг 18 мм! собственно об этой кучности и идёт речь, что смутило-то?
AlexSnake 07-05-2015 17:58
цитата:Originally posted by олег0165:
Ещо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
Тиру пох, PCP не пох, чем меньше вес пульки, тем больше погрешность при разгоне на не стабильном приборе! Но думаю вам этого не постичь...
олег0165 07-05-2015 18:12
цитата:Originally posted by AlexSnake:
что смутило-то?
Да ничего собственно кроме того что при попадании рядом капсуль не сработает.
Вот и прибавьте 8.9 плюс 6. Выходит 15 а точней 14.4....
Это несколько(на вскидку процентов на тридцать-сорок) меньше чем то с чего завязался разговор.
А так нет, ничего не смущает....
цитата:Originally posted by AlexSnake:
чем меньше вес пульки, тем больше погрешность при разгоне на не стабильном приборе! Но думаю вам этого не постичь...
Перестаньте нести чуш. Смешно слушать.
На каких пулях настроит ТС ровное плато на тех и будет стабильность НСП. И пофиг какой вес будет у тех пуль. Грамм, полграмма-апсолютно монопенисуально.
Эта простая истина Вам понятна?
З.Ы. В конце концов может он "вкрячит" редуктор и получит стабильность + - метр....
Вот и попробуйте тогда обосновать своё утверждение.
HIN 07-05-2015 20:20
цитата:Изначально написано олег0165:
Ещо раз повторюсь: он стреляет в закрытом тире! Пришло понимание?
Подсказываю: в тире пох. на вес пули и её БК.
Это Вы все про пристрелку в ноль на 100м. А если не получится пристрелять? Тогда как?
HIN 07-05-2015 21:16
[QUOTE]Изначально написано олег0165:
[B]
На каких пулях настроит ТС ровное плато на тех и будет стабильность НСП. И пофиг какой вес будет у тех пуль. Грамм, полграмма-апсолютно монопенисуально.
Эта простая истина Вам понятна?
Да вот только кучность м.б. разная, при всей стабильности НСП, т.к. есть еще как минимум дудка,со своими тараканами, которой на ваше плато ровное начхать.
олег0165 08-05-2015 08:13
цитата:Originally posted by HIN:
А если не получится пристрелять?
Как Вы себе представляете вариант "не получится пристрелять"? Куча может быть больше или меньше но центр её завсегда можно угнездить в центре мишени.
Вижу только одну "проблему"-может не хватить поправок прицела. Да и это стрёмная отмазка. Всегда можно:
точить кольца
подложить что то в заднее кольцо
купить кольца с наклоном
Я вот как то вообще не представляю себе ситуацию "не пристрелять".
Ах да, если заведёте разговоры про болтающийся в коробке ствол, неисправный прицел или ещо что подобное....даже комментировать не буду.
цитата:Originally posted by HIN:
есть еще как минимум дудка,со своими тараканами, которой на ваше плато ровное начхать.
Уважаемый я Вам так скажу-у каждого ствола есть своя кучность. Это тот разброс пуль который он обеспечивает на какой то дистанции.
Ну вот ни коим образом не относится это к обсуждаемому моменту. Сейчас мы обсуждаем вопрос стабильности НСП. Вот настроит ТС стабильное НСП а дальше пускай сам решает устраивает ли его точность изготовления ствола(размеры кучи).
Ей богу "валите всё в одно ведро и мешаете там палкой". Проблемы нужно решать по очереди а не все валом и действия для их решения должны быть по одному а не кучей. А то вообще не разобратся будет что натворили.
Повторюсь-ствол это последнее за что нужно братся.
Первое проверка правильности изготовления и сборки винтовки.
Второе настройка плоского плато на желаемой скорости пулями нужного веса.
Только потом контрольный отстрел вменяемыми пулями. Возможно выбор конкретной пули и корректировка настроек.
А вот уже после, по результатам отстрела, если требуется, колдуйте со стволом. К стати не забывайте что ствол завсегда работает в паре с досылателем и естественно коробкой.
Вот чо впереди паровоза то бежать с барабаном на шее?
HIN 08-05-2015 10:04
[QUOTE]Изначально написано олег0165:
[B]
Я вот как то вообще не представляю себе ситуацию "не пристрелять".
Мы вот тут пишем,пишем все об одном и том же, а кому это надо-то, ТС интерес к обсуждению вопроса уже похоже потерял, хоть бы написал, что ему мешало в тире сразу на постоянную дистанцию 100м пристреляться на макс кратности, и не крутить трансфокатор лишний раз, что, как правило, на ЛИПЕРСАХ и делают.
олег0165 09-05-2015 09:58
цитата:Originally posted by HIN:
что ему мешало в тире сразу на постоянную дистанцию 100м пристреляться на макс кратности, и не крутить трансфокатор лишний раз, что, как правило, на ЛИПЕРСАХ и делают.
Сие есть тайна покрытая мраком.
Ну а о "трансфокаторе"? Ну так многие "липерсоводы" верят что в руках у них оптический Прицел....
Вот и крутят что ни попадя в уверенности что можно.
Сам таким был.
spin7ion 09-05-2015 17:26
Интерес не потерял, то тут уже упомянули про некоторую универсальность.
Мне хочется иметь возможность стрелять и на 25м и на 50м и на 100м, потому на 50м и пристрелял.
Плюс к тому, какая разница пристреляю я на 100м или на 50м и возьму поправку, если как уже выше обозначили у меня плато нету.
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на настройку.
ADF 09-05-2015 18:25
цитата:Изначально написано spin7ion:
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на на...
Так с этого и надо начинать!
Высокоточная стрельба вдаль - это в первую очередь подготовленный инструмент...
AlexSnake 09-05-2015 19:53
цитата:Originally posted by ADF:
цитата:
Изначально написано spin7ion:
Тут уже скорее вопрос как бы настроить и где бы хрон купить или кому отдать на на...
Так с этого и надо начинать
А во вторую - теория и ручной труд практического применения.
Но, счастья не наступит.((
AlexSnake 09-05-2015 19:59
44 слишком прост по своей конструкции, довести его до идеала крайне сложно/дорого/невозможно.
Я с 65 бьюсь уже ни первый месяц, но лучше чем круг 12-15 мм на 50 и кучка не собирается...
ADF 09-05-2015 20:37
Сложно не сложно, тут главное - чтобы можно было потом с чистой совестью сказать себе: "я сделал все, что мог" - и иметь основание двигаться дальше, если результат не достигнут.
Хотя, при терпении и желании, ПЦП до ума довести в разы менее трудоемко, чем пружинную винтовку.
AlexSnake 09-05-2015 20:48
цитата:Originally posted by ADF:
ПЦП до ума довести в разы менее трудоемко, чем пружинную винтовку.
У меня ППП даёт одинаковый результат с PCP, я даже PCP из-за этого отложил в сторонку...(((
ADF 09-05-2015 20:51
цитата:Изначально написано AlexSnake:
У меня ППП даёт одинаковый результат с PCP, я...
0. Т.е. задрочили ПЦП до состояния ППП?
1. Хочется конкретику: матчасть, кучи и дистанции.
AlexSnake 09-05-2015 20:54
цитата:Originally posted by ADF:
Хочется конкретику: матчасть, кучи и дистанции.
Дистанция 50 м.
PCP (BT-65SB)=>
------
ППП (Stoeger X20)=>
AlexSnake 09-05-2015 20:58
цитата:Originally posted by ADF:
0. Т.е. задрочили ПЦП до состояния ППП?
я уже потерялся, что и почему...((
Счастья всё равно не наступило...
ADF 10-05-2015 04:50
На фото мишени отстрела ППП - всего пять выстрелов, причем пятый проигнорирован?...
Хатсан, конечно, совсем не супер винтовка, но по факту представленной кучи (хотя она не кардинально больше, чем у многих более брэндовых охотничье-развлекательных аквалангов) конечно же надо ковырять. С плеча конечно не могу судить о причинах, но вообще вплоть до замены ствола на LW-шный или CZ.
олег0165 10-05-2015 10:04
цитата:Originally posted by ADF:
всего пять выстрелов, причем пятый проигнорирован?..
Я уже задавал этот вопрос, правда в другой теме, но ответа так и не получил.
Для себя сделал вывод что AlexSnake просто видит только то что хочет видеть. При чом с жизненными реалиями это имеет мало общего.
Обычно подобное называют манипуляцией фактами.
З.Ы. К стати кучек 12-15мм. на представленных фотографиях из Х65 на полтиннике я так и не разглядел. Видимо это тоже "параллельная реальность".....
AlexSnake 10-05-2015 12:30
цитата:Originally posted by олег0165:
З.Ы. К стати кучек 12-15мм. на представленных фотографиях из Х65 на полтиннике я так и не разглядел. Видимо это тоже "параллельная реальность"..
Есть же человеческий фактор, лень и прочее.
Когда понимаешь, всё сделал правильно, попал, поленился промах. В данных сериях, ни всегда собранный пуляешь.
Я же не мастер спорта по стрельбе..(((
Добрее нужно быть к людям.)
AlexSnake 10-05-2015 12:37
цитата:Originally posted by ADF:
о вообще вплоть до замены ствола на LW-шный или CZ.
Если менять стволик, то это уже другая воздушка будет. Речь же получить результаты из того что есть, только подстройкой...
Если есть серия из 3-5 попаданий, то остальное проблема стрелка, отбор пулек и прочие не важности.
В калибре (.177) 4,5 всё влияет очень сильно.
олег0165 10-05-2015 12:51
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Добрее нужно быть к людям.)
Это я ещо добрый.(шутка
)цитата:Originally posted by AlexSnake:
Есть же человеческий фактор, лень и прочее.
Когда понимаешь, всё сделал правильно, попал, поленился промах. В данных сериях, ни всегда собранный пуляешь.
Всегда есть только "обьективные данные контроля" в виде предоставленных мишеней.
Всё остальное словеса.
З.Ы.
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Я же не мастер спорта по стрельбе..(((
Я вот долго думал чем же "мастер спорта по стрельбе" отличается от просто "неплохого стрелка"?
Знаете пришол к выводу что только стабильностью результатов. Неплохую "кучку" может сложить и приличный стрелок. Пусть даже 2-3-4 из десяти...
Мастер спорта же способен повторять этот результат десятки если не сотни раз.
Так вот на всех трёх мишенках нет результата подходящего под "12-15мм. на полтиннике".
Не обижайтесь, это всего лиш правда, а на неё обижатся не принято.
Удачных Вам выстрелов. Будет что интересное завсегда выставляйте.
"Правила" Вы теперь уж точно знаете.
AlexSnake 16-05-2015 21:35
цитата:Originally posted by олег0165:
Не обижайтесь, это всего лиш правда, а на неё обижатся не принято.
Удачных Вам выстрелов. Будет что интересное завсегда выставляйте.
http://airgun.org.ru/forum/vie...547440#p2547302
пока только так..)) Но лучше уже не смогу...
ADF 17-05-2015 06:22
цитата:Изначально написано AlexSnake:
В калибре (.177) 4,5 всё влияет очень сильно.
В более крупных - всё влияет еще сильнее, так как импульс отдачи увеличивается. Можно чуть не так ухватить и промазать.
AlexSnake 17-05-2015 16:17
цитата:Originally posted by ADF:
Можно чуть не так ухватить и промазать.
Согласен, но вот уже в полёте мелкие "царапины" на пульке не так значительны.