Пневматическое оружие

Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

indexet 02-09-2014 02:01

В данной теме ставлю задачу осветить редкую серию модели МП-654 (МР-654), созданную в 2013 году на основе затворов, предназначавшихся для производства боевого ПММ.
Заводская аббревиатура данной серии МР-654 исп. 28. Официальный объём продаж образцов, произведённых заводом - 25 экземпляров, начало продаж - июнь 2013 г.
Дополнительная партия примерно в 30 штук была произведена в то же самое время другим подразделением завода. Общее количество затворов ПММ, использованных в готовых изделиях - до 100 единиц.

Дружественные темы:

От Wervolf1987. Тюнинг описанной модели:
forummessage/24/122

От Непушист. Рассказывает о тюнинге МП-654 исп. 32:
forummessage/24/122

От Ivango. Доработка механизма МП-654:
forummessage/24/122

От Draugr. Особенности, маркировка и история модели МП-654:
http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42

От ABCMADIC02. Продажа редких серий МП-654:
forummessage/24/122

Десять фактов о модели МП-654 на базе ПММ:

1. Применение в производстве МП-654 затворов, предназначенных для боевых образцов ПММ. В основном, на пневматических вариантах имеются недочеты фрезеровки окна выброса, общие нарушения геометрии затвора и редко трещины в нём.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 417.2 Kb
При всех недостатках отбракованных затворов, в произведённых партиях пистолетов достаточно большой процент занимают качественно произведённые экземпляры.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 115.9 Kb

2. Все затворы пневматики имеют штатное заводское воронение, на некоторых образцах встречается снятая фаска нижней кромки, а также на нескольких экземплярах сохранено "боевое" окно выброса овального профиля.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 235.2 Kb

3. Выпуск серии Т1302**** произведен в июне 2013 г.

4. Внутри всей серии выделяются две основные партии пистолетов, имеющие номера Т1331**** и Т130*****, а также четыре подпартии внутри двух основных: Т13312***; Т13314***; Т1302****; Т1303****, где *- простое число. У первых двух указанных, маркировка ставилась на штатном месте рамки и снизу т.н. "бороды" затвора, у Т1302**** на штатных местах и рамки и затвора, аналогично боевому ПММ, а у Т1303**** имеется на всех трёх, описанных участках.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 374.9 Kb

5. Продажи готовой продукции на Ганзе начались в июле 2013 г.
* Партии Т1331**** и Т1301**** продавал serg836 с 4 июля 2013 г.
* Партию Т1302**** продавал BDA с 10 июля 2013 г., а также ABCMADIC02 (принимал заказы примерно с 15 июля 2013 г.) вёл продажи в августе 2013 г.
* Партию Т1303**** продавал Cotofeyka с 5 ноября 2013 г.

6. На готовую продукцию устанавливались как "широкая" рамка, строго соответствующая по посадочным зазорам затвору (со специально наваренными заводом направляющими), так и "узкая", с которой у пистолета присутствует ощутимый люфт в горизонтальной плоскости, перпендикулярной оси канала ствола. "Широкая" рамка устанавливалась на партию Т130*****, "узкая" на более раннюю Т1331****.

7. В партии Т133**** были пистолеты с резьбой в стволе под имитатор глушителя (но не под удлиненный ствол).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 937 X 427 56.6 Kb

8. УСМ и ЗИП на партиях Т1302**** соответствует боевому ПММ-мовскому (красное или черное шептало, красный рычаг, черные предохранитель, курок и ЗЗ). Предохранитель, в отличие от боевого образца, не нумирован изнутри и часто с очень жесткой пружиной, целик штатный, обычно с номером, возвратная пружина аналогична боевому образцу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 629 X 429 48.7 Kb

9. Срез ствола необлагорожен и имеет вид как на боевом пистолете. Фрезеровка тыльной части затвора часто имеет несоосные "завалы" позади целика, что тоже встречается на боевых ПММ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 402 X 435 35.9 Kb

10. Маркировки пистолетов разных партий, поступивших в продажу:

Т13311906
Т13312098 Т13312311 Т13312386 Т13312416 Т13312709 Т13312438 T13312439
Т13313007 Т13313140
Т13314283 Т13314285 Т13314410 Т13314419 Т13314454
Т13017024

Т13017024 Т13022211 Т13022212 Т13022213 Т13022214 Т13022215 Т13022216 Т13022217 Т13022220 Т13022222 Т13022224 Т13022225 Т13022226 Т13022228 Т13022230 Т13022231 Т13022232 Т13022233 Т13024397

Т13039138 Т13039174 Т13039178
Т13039237 Т13039286 Т13039295
Т13039321 Т13039327 T13039376
Т13039416 T13039490
Т13039528(с овальным окном)
Т13039621 T13039625 Т13039658(с овальным окном) Т13039681 Т13039689

------
Выражаю благодарность bat_on и CpuHunter за дополнение п.5 и п.10, conway1 за технологическую информацию, Hrumpel за предоставленные архивные материалы, ABCMADIC02 за информацию по произведённой партии готовых образцов и официальным продажам.
------

Буду рад активной помощи владельцев пневматических ПММ (включая рассказ о своем экземпляре с фотографиям и отзывами об эксплуатации), ёмким комментариям работников завода, владеющих интересными сведениями по теме и продавцов, имевших дело с подобными образцами.

Ну и конечно, приглашаю к конструктивному диалогу всех, кому близка обозначенная тематика!

ПММ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 882 X 610 69.5 Kb

семерка 02-09-2014 12:39

Приветствую ,что могу добавить ?затвор конечно массивный ,по сравнению с другими бородачами - много мяса ,то есть сфрезеровано минимально ,взвешивал затворы 10 года и 32 серии -большая разница ,а визуально затвора 32 серии и затвора пмм сфрезеровано одинаково.Из апов поставил гладкий ствол от Петра с фтор прокладкой ,фрез курок и спуск,на счет спуска литого -он стремный шатался сильно,наварил пятку магазина - щель исчезла,на других сериях магазин имел люфт ,на пмм -нет,собираюсь лазерный целеуказатель прикупить -дороговато,а так аппарат по сравнению (не реклама) с другими сериями хорош чертяка и красив но те тоже не помеха - их было у меня 9 разновидностей большую часть раздарил.

indexet 02-09-2014 17:05

Действительно, затвор ПММ конструкционно массивней и тяжелее, чем у ПМ, кроме того имеет другое поперечное сечение как по всей длине (граненый затвор и широкий антиблик), так и в районе т.н. "бороды", за счет все той же огранки (на фото слева).

По поводу фрезерования скажу, что сравнивая боевой ПММ и пневматический, разницу в затворах в т.ч. в передней части не обнаружил, они идентичны, за исключением элемента производственного брака и даже воронение абсолютно соответствует боевому варианту (достаточно неплохое, но металлической фурнитурой кобур царапается и вытирается).

Для примера выкладываю фото "бород" МП-хи и ПММ-мки.

Про сфрезерованные затворы у 32-й серии слышал только о тех, что имели основу ПМ до 1954 г. выпуска, у них спиливали номер как раз на "бороде", остальные вроде только пескоструили (говорят, чтобы ржавчину убрать) и то не все, встречаются в оригинальном воронении (экспортная серия Н, например).

Оригинал зазора между рамкой и пяткой магазина боевого ПММ также представлен на фото, думаю после доработки у Вашей МП-шки также...

Про спусковой крючок солидарен, как раз писал в теме у Wervolf1987, про существенный люфт в горизонтальной плосксти на своем экземпляре. Значит, благодаря Вам, теперь точно знаю, что победить эту общую болезнь можно всего лишь заменой на ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СПУСК. Кстати, напишите какого он у Вас вида (примеры на нижнем фото).

Была мысль посчитать экземпляры, руководствуясь маркировкой уже известных образцов, но думаю может есть варианты поточнее, например ЗАВОДЧАНЕ подскажут)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 293.4 Kb

CpuHunter 02-09-2014 18:52

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.
Этим летом пробовал пострелять из своего основного пистолета с затвором ПММ - высит вверх и влево, нужно менять целик и пристреливать заново (((. Т.е. Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...
семерка 02-09-2014 19:19

прошу прощенья комраду indexet ,я не до конца прояснил -фрезеровку я имею в виду с нутрянки затвора ,а спуск я поставил 1954 года он красивее и удобнее.
indexet 02-09-2014 22:12

Теперь с нюансами разобрались. Спасибо тов. семерка. Добавлю лишь наглядной информации. Сравнение внутренней части затворов ПММ (сверху) и МП-654 на нижнем фото, более крупно сфрезерованная часть затвора ПММ показана на верхнем правом фото.

Спуск Вы заменили видимо на такой, как показан на верхнем фото слева...
Скажите, между спуском и скобой, кожу фаланги пальца не зажимает в крайней точке при нажатии? А то слышал мнение, что на модификациях ПМ до 1954 г. у некоторых это вызывало дискомфорт.
И еще интересно про шептало и тягу. Оставили штатные или меняли, тягу, например, на широкую, тоже от ранних ПМ-ов? Если можно фото Вашего замечательного стрелкового друга с модифицированным спусковым крючком.
-------
* Дополнение от семерка (его комментарий к сожалению был удалён): при замене литого спускового крючка на фрезерованный ранних выпусков, дискомфота в крайней точке нажатия на спуск у стрелка не возникает.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 350.0 Kb

chippolino2011 03-09-2014 12:10

Вот и 654-й с ПММ-овским затвором дождался своего исследователя - он этого заслуживает.
Номер на затвор снизу на бороде, ижмех наносит на продукцию, выпускаемую небольшими (по меркам завода) партиями - хромированные, камуфлированные 654-е. С левой стороны на затворе номер у больших партий.
В данном случае, вероятно, вначале хотели переделать в 654-й небольшое количество ПММ затворов, выпустили пробную партию, а затем переделали всё, уже на одной нитке (производственной линии) с 32-й серией.
Hrumpel 03-09-2014 12:48

Можно выделить 3 типа ПММ:

1. На рамке 32-й серии т.е. узкой ПМ
2. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ новые
3. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ переделка из 654-х 2000-х годов выпуска.

1-й тип самый первый когда банально с готовых 32-х снимали затворы и меняли их на ПММ нанося на затвор номер аналогичный номеру на рамке.
2-й тип появился чуточку позже когда затворы ПММ для большего сходства стали ставить на широкую рамку и соответственно это полностью новый готовый пистолет.
3-й тип это изготовление правильных ПММ под заказ когда с пистолета 1-го типа снимался затвор и ставился на рамку 654-х б/у выпуска 2000-х годов и номер на затвор либо наносился такой как на рамке поэтому можно увидеть ПММ выпуска например 2008 года, либо номер на рамку наносился соответствующий номеру затвора и тогда паспорт получался от 32-й серии, либо вообще заново наносились номера и делался новый паспорт. Т.к. все это делалось в заводских условиях то могут быть еще и другие варианты. Номера могут быть и снизу бороды и на привычном месте ибо под заказ делали и так и так.
Так что основное это тип 1 и тип 2, а 3-й можно назвать кустарщиной в заводских условиях

romka66rus 03-09-2014 14:20

цитата:
Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...

Цена изделий вас сильно удивит, это их в барахолке вам по 20т толкали...
CpuHunter 03-09-2014 19:43

Дешевле предложений не было, это потом появились более вкусные предложения по мере растаскивания затворов разными заводчанами
А то, что с завода они стоили примерно 10к мне известно, только вот по этой цене в барахолке их не было.
На тот момент ПММ предлагал только один продавец...
семерка 03-09-2014 20:26

Шептало я поставил новое фрезерованное ,на пистолете был литой ,в основном по моему мнению ижмех постепенно переходит на литье.
Mixamarket 03-09-2014 22:47

Уважаемый семерка
Все твои посты без ответа после созданного с интервалом 1-5 минут будут удаляться еще сутки.
Далее бан 30 дней.

Это не аська, если через минуту появилась мысль, то добавляй в существующий пост пожста

conway1 03-09-2014 23:02

цитата:
Изначально написано indexet:

На фото боевой или шаромет?

indexet 04-09-2014 10:52

цитата:
Изначально написано conway1:

На фото боевой или шаромет?

Да, в главном посте, на фотографии показан боевой.

Основные ВНЕШНИЕ ОТЛИЧИЯ затвора МП-654 от ПММ:

1. Нет выбрасывателя с гнётком.
2. Круглая гайка с вырезом вместо казённика.
3. Прорези в курке.
4. Нет метки пристрелки на антиблике.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 920 X 592 67.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 349.8 Kb

conway1 04-09-2014 19:47

Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.
indexet 04-09-2014 21:11

ИСТОРИЯ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ СЕРИИ ПММ

-------
По материалам, любезно предоставленным CpuHunter
(пересказ с добавлением от ABCMADIC02)
-------

Однажды, будуший продолжатель славных традиций ижевских оружейников по имени Сергей (serg836), во время прохождения производственной практики на Ижмаше, обнаружил на одном из складов пару сотен отбракованных затворов ПММ.

Будучи человеком неглупым, смекалистым и предприимчивым, он стал искать пути их возможной реализации и рассматривать наиболее выгодные варианты сбыта, ведь ПММ как серийная модель, помимо боевого образца, на тот момент был выпущен только в виде ММГ. Причем, тираж макетов составил порядка всего лишь 50-ти штук.

Для начала, с целью изучения рынка сбыта, он попытался продать на Ганзе пару подобных описанным выше макетов, достоверно не известно, но скорее всего, их купили. Однако, с переделкой пистолетов именно в ММГ на заводе, возникли как технологические, так и административные проблемы.

Проще всего оказалось переделывать их в пневматические образцы, а учитывая вал выпускающейся тогда 32 серии - поставить затворы ПММ на рамки от боевых ПМ, прибывших на утилизацию из воинских частей (добавление от ABCMADIC02). Да и продажи самой по себе 32-й серии МП-654 ясно показывали возрастающий интерес любителей оружейной тематики именно к образцам имеющим реальную боевую основу конструкции и военное прошлое.

Когда была выпущена первая партия таких ПММ (с маркировкой внизу на "бороде" и на 32-х рамках), Сергей начал предлагать их на Ганзе.

Потом, узрев востребованную идею, к данному процессу подключились и другие сотрудники Ижмеха, B_D_A_1, например, а затворы разошлись по крупным и мелким оптовикам.

Также B_D_A_1 организовал сборку пистолетов на широких рамках, со стандартной маркировкой на боковых сторонах затвора и рамки, и по-видимому данная партия и стала основной и более массовой серией пневматичеких пистолетов МП-654 на базе ПММ. К ней также прилагалось большое количество бонусов.

Продолжение следует...

540 x 540

conway1 05-09-2014 12:04

Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.
indexet 05-09-2014 12:06

цитата:
Изначально написано conway1:
Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.

Благодарю Вас, как раз добавили пятый пункт во внешние отличия затворов: отсутствие ФАСКИ НА НИЖНЕЙ КРОМКЕ ЗАТВОРА МП-654.

На фото хорошо оттенена нижняя кромка затвора ПММ (снизу) и явно просматривается снятая фаска, в отличие от МП-шного, где с левой стороны чётко видна неоттенённая грань без фаски.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 810 X 376 60.3 Kb

conway1 05-09-2014 12:07

Фаска на многих есть.
indexet 05-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано conway1:
Фаска на многих есть.

Уточните, имеете ввиду, что есть МП-шные затворы со снятой на заводе фаской?

540 x 540

conway1 05-09-2014 12:35

Есть затворы, которые не шлифовали по бокам. Изначально у всех затворов имелась фаска. Отсутствие фаски говорит именно о том, что затвор шлифован с боков, сошлифован как раз на ширину фаски, которая там была. Ширина затвора без фаски меньше, чем ширина затвора с фаской.
indexet 05-09-2014 12:37

цитата:
Изначально написано conway1:
Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.

Такие варварские образцы среди ПММ не встречал, хотя конечно они все грубовато сделаны, но так, чтобы литьевой шов торчал...

Хотя, может МП-654 с таким дефектом и встречаются, по крайней, мере геометрия затворов у них часто бывает нарушена, могут быть и "дрековые" рамки, но какой процент таких экземпляров? Лучше бы у осведомлённых Ижмеховцев уточнить, если сознаются)

На боевых образцах, не зависимо от года выпуска встречаются сплошь и рядом дефекты фрезеровки подобные тем, что видны на верхней тыльной части затворов, прямо за целиком.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 973 X 605 101.2 Kb

conway1 05-09-2014 12:38

Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.
indexet 05-09-2014 12:44

цитата:
Изначально написано conway1:
Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.

Получается, что на литую рамку, после очистки от литниковой системы и облоя, отдельно наваривали направляющие?

На верхнем фото слева, стрелкой отмечен литниковый шов на магазине МП-654, но на самой рамке вдоль продольной оси симметрии шва не видно, на рамке ПММ тоже нет (нижнее фото, вторая стрелка). Вы имели ввиду, что на рамках пистолетов могут встречаться нешлифованные швы, подобные указанному на магазине?

Также интересно, для чего шлифовались затворы, да еще на такую глубину с каждой стороны, фаска ведь не мелкая.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 344.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1101 X 649 104.0 Kb

conway1 05-09-2014 18:03

Либо последствия долгого лежания на складе затирали, либо номера.
Шов литьевой идет через всю рамку, как на магазине. Влом было шлифовать скорее всего, в таком виде и запескоструили. Вообще в последнее время качество литых рам упало ниже плинтуса.
indexet 07-09-2014 14:28

ВНЕШНИЕ РАЗЛИЧИЯ РАМОК ПММ И МП-654 серии Т1302****

При общей беглой схожести рамок боевого и пневматического образцов, как то: показатель ширины верхней и нижней части рамок и их направляющих, силуэта и технологических особенностей насечек лицевой стороны, а также метода производства литьём, все же между ними есть существенная разница.

Главное и самое заметное отличие - профиль нижней части спусковой скобы, но есть и гораздо менее примечательное - длина рамки по вертикали, у МП-654 она примерно на 1 мм. длинее, что заметно при установленной рукояти. Данный аспект не позволяет поставить магазин от боевого образца в пневматический на пружинную защелку, т.к. зуб магазина не дотягивается до закраины пружины.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 410.5 Kb

conway1 07-09-2014 15:52

На пневмо ПММ шли обыкновенные литые рамки МР-654К с узкими направляющими, ширину направляющих наваривали, чтобы затвор не болтался.
indexet 07-09-2014 16:54

СРАВНЕНИЕ МР-654 СЕРИЙ Т1302**** И Т1303****

(На фотографиях Т1302**** справа либо сверху)

Т1303**** удивляет наличием маркировки на "бороде", как на ранних образцах серии Т133*****, помимо номеров на штатных местах затвора и рамки, выраженой неровномерной шлифовкой затвора (справа больше, чем слева) и красновато-ржавым оттенком ствола... По всему данную серию пролетарская смекалка уже "слепила из того что было".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 353.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 293.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 348.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 328.1 Kb

Hrumpel 07-09-2014 17:43

Выдержки из переписки по поводу 654-ПММ май 2013:
Читать снизу вверх, хронология с 17 мая по 19 июня 2013 года.

"Завтра мы за них должны забашлять, в пятницу забрать, если ни чего не произойдет.
Цена вопроса только, для нас, изменилась. В связи с чем для своих цена 13000 рублей"

"тут вся проблема в том, что это не промышленное, так сказать изделие, хотя переделка и идет на заводе"

"все будет...просто затворы перекинут и номера перебьют, а пустых паспортов на заводе как нас..."

"... Все решается, тот пистоль, который товарищ засветил, это опытный образец, так сказать для себя, недельку так и так подождать придется"
"по поводу рамок на ПММ ни чего сказать не могу. Я уже писал по поводу этих затворов. Они отдельно изготавливались, абсолютно для других нужд. А теперь их решили приспособить к чему-нибудь, вот и приспособили. Теперь я прям не знаю, брать их или не брать, их цена на заводе в пределах 8000, там сейчас из-за них такая свара идет, жуть"

"8000 за пистолет целиком.
По поводу же 28 рамки, заключение конструкторов категоричное НЕТ, он (затвор) на 28 рамку не садится.
Так же он может сесть на рамку, которую выпускали в начале 2000 годов, еще до всяких там заводских улучшений.
Ну как стоит или нет, с твоей точки зрения, подобную солянку приобретать, что бы потом тысяч за 10 - 13 продать?"

"там из-за них уже война начинается...если получится - возьму"

"по поводу количества - 250 штук всего (пока) цена конечно задрана, так сказать пробивает спрос. После того как раздербанят партию среди своих на заводе, все равно цена будет меньше. Ну а так то цену предлагает продавец, а делают её (цену) покупатели"

"их еще даже делать не стали...ну и не мне решать...их изначально
планировали ставить на 32 рамку."

"...Пока идет разговор за 150 изделий, всего.
У меня возможно будет не больше 20 штук.
Скорее всего более их не будет, по крайней мере пока такие разговоры.
Планирую на июнь.
...затворы и рамки вряд ли будут совпадать по годам...
...скажем так я на свои мрки с затворами от 32 серии поставлю затворы от
пмм с небольшой доработкой"

"Хочу поинтересоваться вашим мнением, будет ли спрос на МР654К с затвором
как на ПММ, т.е. верхние боковые грани затвора имеют прямую, а не
закругленную форму по цене 10000 рублей.
Изделия будет выпускаться в очень ограниченном тираже.
Информацию предлагаю для обсуждения только один на один, без выхода на
просторы инета (Ганзы и т.п.)"

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 476.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 482.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 402.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 376.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 471.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 424.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 392.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 464.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 426.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 447.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 327.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 329.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 920 X 473 208.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 519 X 798 229.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 751 X 546 202.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 839 X 609 263.0 Kb

indexet 07-09-2014 18:05

Настоящая хроника! Прямо самые истоки серии! Thanks to Hrumpel.

-----

Добавлю ещё информацию к размышлению. Помимо описанных в главном посте основных серий МП-шек Т133***** и Т130***** в ноябре 2013 г. в продаже появился вот такой образец.

Учитывая специфику заводской маркировки, затвор типа произведён в 2008 г., т.е. ещё задолго до появления основных серий в 2013 г., причём маркировка сугубо пневматическая.

Боевые серии имели два основных вида маркировок типа 03 3333 Δ 99 и 06 У 0111, где Δ - клеймо завода; 99 - 1999 г. и др.; 06 - 2006 г. и др.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 665 107.1 Kb

conway1 07-09-2014 18:11

Зачем у всех у них так изуродовали окно?
indexet 07-09-2014 18:28

цитата:
Изначально написано conway1:
Зачем у всех у них так изуродовали окно?

Дополнение поста для визуального сравнения:

- боевой сверху;
- пневматический снизу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 329.5 Kb

ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА


Нажмите, что бы увеличить картинку до 996 X 448 58.8 Kb

Hrumpel 07-09-2014 18:36

Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.
indexet 07-09-2014 18:50

цитата:
Изначально написано Hrumpel:
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...

AAK.1771 07-09-2014 18:55

цитата:
Originally posted by Hrumpel:

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

indexet 07-09-2014 19:02

цитата:
Изначально написано AAK.1771:

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

Hrumpel 07-09-2014 20:29

цитата:
Изначально написано indexet:

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

bat_on 07-09-2014 20:42

цитата:
Originally posted by indexet:

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 693.6 Kb

indexet 07-09-2014 21:56

цитата:
Изначально написано Hrumpel:

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

Ну вот и разобрались) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!

цитата:
Изначально написано bat_on:

Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.

-----

АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ

Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1723 X 821 245.4 Kb

Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 444.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 381.3 Kb

Тут, как говориться, "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.

Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.

На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.

CpuHunter 08-09-2014 11:33

Небольшой фотоотчет с комментариями:

Фотографии личные.

МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

2010 и 2 ПММ

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:

Были и треснутые затворы!

indexet 08-09-2014 12:15

Классный фоторелиз. Спасибо CpuHunter.
Теперь сравнений ПММ-овского затвора накопилась серьёзная критмасса, можно запускать реакцию)

Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.

Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

conway1 08-09-2014 20:47

Никто не пробовал устанавливать затвор от пневмо ПММ на чавесовскую рамку с изначальными широкими направляющими?
CpuHunter 08-09-2014 22:12

У меня один затвор ПММ как раз стоит на широкой рамке от бородача 2010 года.
Для второго - покупал обычную 28 серию, б/у и наваривал направляющие.
ABCMADIC02 10-09-2014 23:26

Добрый вечер! Попробую пролить свет, в свете своих незначительных познаний, о том сколько,когда и почем МР-654 исп.28(под такой аббревиатурой они выпускались с завода). Сразу хочу оговориться, что у данной партии(если вообще это можно назвать партией)был дополнительный внутренний код, но я его забыл. И так не вдаваясь в технические нюансы т.к. в этих вопросах полный неуч. Техдокументация на данные изделия была разработана в конце 90 или в начале 2000 годов. Было выпущено н-количество МР-654 исп.28 (ПММ), сколько именно я не знаю, а информацию эту получил от человека, который в то время был начальником пистолетного цеха(?93). Официально с завода было продано 25 ед. в июне 2013 года из которых 15 штук приобрел BDA 1, а остальные 10 штук соответственно я. Остальные изделия, появившиеся на рынке прошли через другое подразделение завода ( из этических соображений называть не буду, но думаю, что и так все достаточно прозрачно(хотя бы номер, датированный 2008 годом). Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры и то при условии, что остались отбракованные затворы. Цена, ну спрос всегда рождает предложения, и учитываю их эксклюзивность, думаю что в любом случае она более оправдана нежели МР-654 исп.32 с прямой рамкой (в начале продаж серии) или ушастых(в их конце).
indexet 11-09-2014 05:51

ЕЩЕ РАЗ ПРО ФАСКИ

Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.

С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.

Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.

Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 400.8 Kb

Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.

Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.

И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.

drozdafil 11-09-2014 11:35

Даже не знаю, что и описать...
Мой экземпляр.
Изначально на широкой рамке, антиблик плешивенький, фаски на затворе небыло, окно выброса с известным косяком, маркировка БЫЛА как на обычном 28 серии.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 582.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 726 X 726 80.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 507.6 Kb

п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.

DENI 11-09-2014 11:54

цитата:
Originally posted by ABCMADIC02:

Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры


В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

bat_on 20-09-2014 12:23

цитата:
Originally posted by CpuHunter:

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.


Нашелся один экземпляр с меткой после пристрелки.
Окно выброса прямоугольное, фаска есть. Антиблик с проплешинами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 576.2 Kb
indexet 25-09-2014 22:55

цитата:
Изначально написано bat_on:
Затвор со снятой фаской

Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 431.4 Kb

IzhG 26-09-2014 17:21

уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....
Hrumpel 26-09-2014 21:38

Вот нашел у себя такие фото боевого ПММ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1439 695.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 814.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 235.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 283.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 217.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 495.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 601.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 702.4 Kb

CpuHunter 27-09-2014 12:17

IzhG - ничем скорость от обычного МР-654 не отличается, да и не должна - только затвором. Обычные 110 м/с +- 5 м/с.
Evgeniy B81 29-09-2014 11:57

Попробую залить фоты своего..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 117.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  55.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 116.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 107.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  87.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  77.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  65.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285  74.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 108.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 105.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 123.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 127.6 Kb
семерка 03-10-2014 09:19

Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 647.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 741.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 614.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 741.8 Kb
IzhG 03-10-2014 09:47

цитата:
Изначально написано DENI:

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю

indexet 03-10-2014 20:58

цитата:
Изначально написано IzhG:
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

Итак, немного пришлось подождать...

Результаты следующие:

1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.

2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.

------

цитата:
Изначально написано семерка:
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 115.9 Kb
Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 109.0 Kb
Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  85.6 Kb

AngryCat 04-10-2014 09:33

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
indexet 04-10-2014 10:55

цитата:
Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.

Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.

Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 975 X 674 77.3 Kb

CpuHunter 04-10-2014 20:27

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))

Evgeniy B81 05-10-2014 15:36

цитата:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Если это камень в мой огород, то я не ставил себе цель точного соответствия данного мр 654к его прототипу- ПММ. Для меня важнее качество советского фрезерованного УСМ нежели новодельного страшного заводского литья (тем более что усм это ЗИП, а у всех ПМ и его модификаций он унифицирован)
AngryCat 05-10-2014 19:51

цитата:
Если это камень в мой огород

Не, не в твой. Я только хотел сказать, что меня всегда коробили пневматы/травматы/макеты, переделанные из настоящего боевого оружия. Ab equis ad asinos, как говорится.
IzhG 06-10-2014 10:42

цитата:
Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сердце обливается когда хорошее боевое оружие просто на переплавку идет...

zadov-f-441313 08-10-2014 21:40

Имею в "коллекции" #T13039621. Окно выброса овальное. Метка пристрелки и фаски имеют место быть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 640.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 630.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 454.2 Kb

Рукоять в стоке была "шершавая", без антабки. Чисто случайно, в ближайшем оружейном магазине была куплена оригинальная)
Стоковый СК с литьевым швом на "рабочей" поверхности был заменен на аналогичный, только с тыльным швом. Тактильные ощущения от родного раздражали.
Поздняя спусковая скоба (без фиксирующих рогов) тоже заменена деталью от более ранних 654-х (приобретена по случаю у товарища Hrumpel). Пескоструй стоковой был чрезмерным. Еще не много и "лохматую" поверхность бы приобрела.
Экземпляр был подарен себе любимому на Новый 2014 Год и куплен у serg836.
ЗЫ: Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

indexet 08-10-2014 23:32

цитата:
Изначально написано zadov-f-441313:
Имею в "коллекции" #T13039621.
Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

КГБ, понимаете? )
------
Ваш экземпляр очень достойный - редкость внутри редкости, приятно поприветствовать Вас в пневмоклубе ПММ. Очень здорово, что появилась, наконец, достоверная информация об образце с фаской и овальным окном. Добавьте, если не сложно, дополнительные фото дульного среза, тыльной части затвора, антиблика, покрупнее окна выброса и рамки со стороны спусковой скобы, чтобы весь эксклюзив нашим комрадам ПММ-цам посмотреть нагляднее.

zadov-f-441313 08-10-2014 23:45

Хорошо! Сейчас отщёлкаю, правда свет плохой...
Вот, по порядку..:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 346.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 925 X 1488 299.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 524.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 543.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 516.4 Kb
Рамка ничем не примечательна. Обычная поздняя 28-я. Направляющие грубо, но точно подшаманены на заводе сваркой.
Торец затвора со стороны дульного среза в оригинале ровнее. Видимо, вспышка пробила тонкие слои пленки анокса.
conway1 08-10-2014 23:58

Рамки у них полнейший атас. Даже родная прямая спусковая скоба и та криво становится.
zadov-f-441313 09-10-2014 12:16

Этого не заметил, хотя, литье грубое- факт! Свою рамку немного подгибал. Имел место незначительный зазор между рамкой и затвором в районе бороды. Причем, было заметно, что именно рамка в месте пропила под скобу изогнута.
bat_on 09-10-2014 12:31

Пневмо ПММ очень редкое явление, естественно, что к нему пристальное внимание любителей ПМ-образных. Всё, что выставляется в паблик, естественно, сохраняется. Все мои экземпляры тоже в списке.

По широким рамкам, их как минимум, два вида. С одной из рамок зазор до магазина "огромный", с другой - близок к оригиналу. Разница примерно на 1-1.2 мм.

Evgeniy B81 14-10-2014 04:02

А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???
Mixamarket 14-10-2014 09:11

цитата:


Спецсерия МП-654 ПММ


Не надо в название темы добавлять никаких символов - это способствует некорректной работе форума и косякам при ответе в теме.
IzhG 15-10-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Evgeniy B81:
А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

indexet 16-10-2014 08:51

цитата:
Изначально написано IzhG:

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

Та-ак, вот это новость. Расскажите поподробнее, что ещё нового в конструкции, ну и когда партия планируется и сколько штук?

IzhG 16-10-2014 16:34

Уплотняющей манжеты нет плюс казенная фаска изменена.Ну курки нефрезерованные. По количеству пока нет точной информации.
MAGG 20-10-2014 15:30

Хорошая новость IzhG! Когда появятся в продаже?
IzhG 20-10-2014 16:58

точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь
indexet 21-10-2014 13:19

цитата:
Изначально написано IzhG:
точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь

Да, конечно, держите в курсе, подробности и новости тоже пишите здесь, если с фото - вообще здорово.

ABCMADIC02 13-11-2014 21:44

forummessage/25/146
Кидать в тему фото нет времени, но для разнообразия и пополнения коллекции думаю подойдет.
Evgeniy B81 14-11-2014 09:28

Вот и новенькие ПММ нарисовались!!!
vlad188s 14-11-2014 16:15

Читал, что не было пристрелочных меток. У меня есть. Был куплен только затвор для Чавеса с очень хорошей наружной геометрией и плохой внутренней. Так фрезернули на заводе.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 600 399.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 496.3 Kb
CpuHunter 16-11-2014 22:26

Нарисовались и сразу же кончились ))
Не будет их многия тыщщи. Может чутка брака перепадать с редких заказов и все.
vlad188s 17-11-2014 08:59

Это точно. Из последних было 10 штук.
serg836 17-11-2014 17:01

Остался у меня один с овальным окном выброса, с меткой после пристрелки 2, и с фаской тоже есть
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2688 622.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1520 X 2688 620.2 Kb
Скину вечером полные фото 18.11
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 396.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 379.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 379.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 367.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 376.5 Kb
vlad188s 17-11-2014 17:46

Ну так полные фото в студию, Сергей!
indexet 18-11-2014 20:53

Всех приветствую! Совсем не до форума было уже месяц как. Кто приобрёл с новой партии экземпляры, расскажите впечатления, идеально ещё бы фото загрузить.
JS-sokol 28-01-2015 11:32

Присоединюсь к теме. Также имею один из первых МР-654 ПММ с маркировкой на бороде, на рамке от 32 серии.ю Правда рамка (переходная, кстати) уже продана и найдена правильная рамка с мелкой насечкой от МР-654к 1998 гв. Планирую немного доработать свой ПММ, до более аутентичного состояния. Вечером попробую сделать фото затвора, но он стандартный - без фаски, с немного заваленым окном выброса.
Нашел несколько фото:
- на рамке до очистки от ржавчины
- рамка после очистки
- на чистой рамке, но до воронения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 773 520.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 630 421.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 800 532.6 Kb
Hrumpel 28-01-2015 23:04

Номер на рамке 98 года случаем не 6249?
JS-sokol 29-01-2015 06:37

Hrumpel все верно. Я отписывался в вашей теме по поиску мр-654 1998 года и номер скинул. Рамка именно этого пистолета будет использована для доработки (наварка направляющих, переворонение).
Evgeniy B81 02-02-2015 12:37

Рамка отличная! Маленький совет: Ни в коем случае не трогайте пескоструй рамки... Всю рамку опускаете в раствор ортофосфорной кислоты (5-15%) промываете водой и все! Место где номер можно чуть полирнуть и не более того! После оксидирования получите совершенно аутентичную рамку как будто только с завода!!!
Evgeniy B81 02-02-2015 12:41

Хотя видимо уже поздно- пескоструйку кто то сошкрябал... Есть два варианта- запескоструить снова либо используя ленточную шлифовальную машинку качественно снять остатки пескоструя и прочие следы литья, а потом оксидировать.
JS-sokol 02-02-2015 18:26

Evgeniy B81, пескоструй остался ровно таким, каким был при изготовлении пистолета, за минусом естественного износа. Просто после снятия налета ржавчины и воронения в растворе ортофосфорной кислоты его не очень видно на светлой рамке. Как раз отдал ее на восстановление направляющих и стойки.
indexet 10-02-2015 16:33

Глянул темку - прямо триллер!
forummessage/25/144

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 197.0 Kb
DENI 14-03-2015 14:43

Когда-то этих коричневых рукояток - было хоть жопой жри в ормагах.
Только на ПММ их не было (по всей имеющейся информации)
Hrumpel 14-03-2015 19:20

А для чего их делали, только пневма или куда-то еще шли?
DENI 14-03-2015 19:31

цитата:
Originally posted by Hrumpel:

А для чего их делали, только пневма или куда-то еще шли?


Когда их делали, пневмы еще не было (1996-1997 МР-654 появился, если не 1998). А рукоятки были уже в 1994.
Планировали на ПММ, видимо, но выше уже написал.
Впрочем, по сети гуляет не более десятка сфотографированных ПММ. А их несколько десятков тысяч сделали. И продолжают делать.
Толко в прошлом году по некоторой информации:
80 - УФСИН Удмуртии
800 - ФСО РФ
1700 - СК РФ
100 - генпрокуратура
Некоторые подразделения ЦСН перешли на него с ПЯ. (ну здесь скорее со складов выбрали)

В том же 1994 во всю были уже Иж-70Н - на них шли точно (как и серые и черные), затем Иж-71-100.

А еще меня интересует вопрос, а каковы те ПММ что ИМЗ сейчас делает?
Ведь патрон на вооружение не приняли. С середины 2000х винтовые канавки в патроннике вроде как не делают. Выпущенные патроны 9х18ПММ давно сожраны. Соответственно, надобности в тяжелом и массивном затворе нет. М.б. завод уже обычные ПМовские затворы ставит на широкую рамку...
Тем более что ИМЗ освоил новую форму литого затвора, а они уже давно спят и видят как они этот затвор станут не только на пневму да резинострелы ставить. М.б. прочность литого затвора довели до приемлимой.

Hrumpel 14-03-2015 20:32

Новый литой затвор случайно не такой как сейчас на 371-х ставят с большой бородой? А коричневые рукояти ставили на 654-е в 2000-2001 годах и видимо потому что осталось на складах невостребованные. В любом случае рукоять сейчас очень нечастая
DENI 14-03-2015 21:01

цитата:
Originally posted by Hrumpel:

Новый литой затвор случайно не такой как сейчас на 371-х ставят с большой бородой?


Да. Такой же же идет и на МР-79-9Т и на МР-80-13Т.
serg836 19-03-2015 13:02

Приветствую всех знатоков и интересующихся пневмо ПММ!
Поехал снова по делам в Москву, если есть тот, кто уже давно хотел приобрести, то время пришло , остался еще один пистолет с ровным затвором, возьму с собой. Буду в пятницу и субботу там, по всем вопросам на почту serik836@mail.ru
С уважением, Сергей.
indexet 06-07-2015 23:27

Итак, по разведданным, на пороге новая веха истории
пневматической версии ПММ!

Кратко:
- вся партия 825 шт.;
- в комплекте идут неоригинальные коричневые рукояти;
- появились оригинальные отбракованные рамки ПММ;
- заводчанами замечено присутствие "овальных" окон;
- есть экземпляры с хорошей геометрией;
- "квадратные" окна выбрасывателя выполнены качественнее;
- имеют место быть "красивые номера"

Ну, а далее ждём конкретики от заинтересованных лиц!

R-A-M-Z-E-S 07-07-2015 16:53

....что по Вашему красивый номер?
....они сами овальное окно в квадрат перепиливают или их заставляют?
indexet 07-07-2015 20:27

Красивый номер для новой партии:
Т 15 300003; Т 15 300033; Т 15 300333.
__________
Или вот, который ваш резерв Т 15 301111
__________
Т.н. квадратное окно, судя по всему - основная причина отбраковки затворов.
__________
Дополнение к вопросу о крупности элементов насечки на рамке в районе рукояти:
- литьевые формы рамок с мелкой насечкой уже давным давно не используются, так что все ПММ, выпущенные в последнее время имеют крупную насечку (информация получена с завода);
- есть видеообзор пистолета ПММ в котором как раз используется пистолет из партии, выпущенной для УФСИН в 2013 году:
скриншоты из этого видео:

click for enlarge 799 X 456 58.6 Kb
click for enlarge 799 X 514 53.7 Kb
click for enlarge 799 X 513 72.5 Kb

kvd70 14-07-2015 12:50

интересная тема
indexet 14-07-2015 12:55

Глядя на размножающиеся темы по продаже новой партии пневмострелов, решил для качественной ориентировки разместить фотообзор образца классической серии 2013 г. Наглядно представлены достоинства исторической модели, за исключением боевого (овального) окна выброса. Таким образом, у всех желающих, есть возможность сравнить всё со свежими предложениями и сделать свои выводы.

click for enlarge 1632 X 1224 618.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 693.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 383.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 439.0 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 396.8 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 612.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 488.4 Kb

vitnaz 17-07-2015 21:39

ПММ от ВDA
все в идеале. отборный.
Установлен гладкий стволик от Перта, заменена гайка ствола на рогатый плюс фторопластовая прокладка, заменена голова на магазине для рогатой гайки. установлен выбрасователь.установлен боевой целый курок, обточен боек для целого курка.Установлена оригинальная рукоятка пмм не полая как на старых мр 654. так же заменена Задвижка боевой пружины на оригинальную с насечками. в придачу оригинальная кобура пмм с протиркой.
click for enlarge 1600 X 1200 677.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 672.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 492.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 508.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 481.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 461.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 441.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 467.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 496.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 773.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 708.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 565.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 511.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 460.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 610.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 581.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 606.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 588.1 Kb
Rock'n'Roll64 09-09-2015 19:28

Приобрел экземпляр с датой ОТК июнь 2015. В магазине его называли просто 28ой серией

Серия 153
Фаски нет
Окно выброса не овальное
Пристрелки нет
Скоба как продолжается ниже, вроде как у боевого
Курок непиленный, боек обточенный под него

Видимо опять запустили серию

arizonadream1991 17-09-2015 18:27

Наконец-то я приобщился к этой серии МП654К-28 (ПММ), первые впечатления положительные!
В моем варианте, есть все фаски, которые должны были быть, чуть меньше антиблик, чем обычно, но это вполне терпимо т.к. он и так внушительный.
Еще порадовал, что ИжМех ставит курки без вмешательств!
Что удивило: хотел вытащить магазин....а он никак...совсем никак, тащу его и чуток тока сдвинулся и все.., думаю, что мало ли новый ведь, и зная как оно бывает пробую еще раз...не идет и все! И тут меня осенило!!!! поставил затвор на задержку и вытащил магазин без каких либо усилий. :-)
Самое интересное, что в инструкции об этом ни слова, как раз наоборот,описан вариант, который я и пытался использовать. Вот такие наблюдения.


Hrumpel 17-09-2015 23:46

Цепляет ударник магазин, поставьте покороче и все будет ОК
lomaster 18-09-2015 09:58

Странно,что еще ни кто не решился восстановить окно
Ак0304 25-09-2015 16:05

Всем привет! Похоже, что и я стал обладателем одного экземплярчика из этой партии. Номер 15300...
Затвор визуально вроде не кривой. Пока только начал разбираться в тонкостях и отличиях ПММ, не знаю на что обратить особое внимание. Форум изучаю, если что, спрошу здесь, т.к. раньше опыта с пневматикой и боевым оружием (ПМ) было очень мало.
В данный момент пистолет разобран, сначала пойду по пути внутренней модернизации: замена стволика, доработка магазина и пр.
Да, на моем экземпляре очень тугой спуск, вернее так: первая часть спуска, когда взводится курок-еще более-менее, а вторая часть (ступенька ярко выраженная) очень жесткая. Что нужно сделать, чтобы спуск стал более плавным и мягким (насколько это возможно)? Если можно, с рисунками или фото со стрелками. Спасибо.
ЗЫ, руки вроде есть, инструмент тоже. Буду пилить)))
алексей376 10-10-2015 16:55

Тоже купил номер на моём 1530151,выпуск июня 2015 года ,выбирал и четырёх образцов,только на моём сняты фаски и есть непонятная(в смысле не глубокая)черта пристрелки.Рукоятка новодел, типа ПМ из бакелита,но шире,стопорного кольца под винтом рукоятки нет,закручена простым болтом,хотя и крашенным.Спусковая скоба с низу длинная,рамка вроде с боевого.Грани на затворе ровные,окно выброса овал,но немного завалено с верху.Спусковая тяга красная,остальное всё литьё.Из доработок: наварена гайка ствола установлен выбрасыватель с гнетком.Далее надо купить родную рукоятку и интегрировать пневмо магазин в родной.Да купил за 6500 руб.

Ак0304 19-10-2015 12:28

Всем привет! Мерял "из коробки" ВВшками с нарезным стволом, 107-105 м/с, один магазин. С гладким стволом от Петра и второпластовой прокладкой ствола, второй магазин, 127-125 м/с. Мерял на улице, в лесу.
В голову магазина поставил винт регулировки положения шарика, и новый клапан и расширительную камеру от AGM. Опробовать не успел, стемнело.
Да, стопор шаров сделал конусной проточкой в отверстии подавателя в голове, как один из форумчан описывал. Работает.
Осталось вклеить выбрасыватель, и поменять курок с шепталом. Да, еще подобрать ручку, шлифануть и заворонить рамку.
Rock'n'Roll64 19-10-2015 19:32

> Далее надо купить родную рукоятку

В комплекте должна идти одна родная черная и одна пластиковая как на 654к-20
Если тебе только одну дали, то вторую кто-то присвоил в магазине

алексей376 19-10-2015 22:11

Да ,коробки вроде новые были,в продаже в это магазине чёрных рукояток не было,может с завода уже так пошли?
Tima-K 23-10-2015 19:45

Вот образец 2015 г. Я так понимаю по номерам идёт как "трехсотая" серия.


720 x 405
720 x 405
Особенности:
1. Рукоятка из коричневого пластика типа АБС (на фото установленная родная от ПММ).
2. Спусковая скоба с длинным "хвостом" и соответственно рамка под неё.
3. Непилёный курок и ударник под него соответственно другой формы.

720 x 405
720 x 405
Сделал стандартный "ап". Магазин со стопором шаров по avto. Выпилил имитацию выбрасывателя с гнедком. Откусил маленько пружину клапана. Средняя скорость 125 м/с. Стрельнул с 10-ти метров, вполне нормально, как мне кажется.
720 x 405
Очень удачная модель для любителей ПМ образных. Доводится до "исторического" внешнего вида с минимальными затратами. Даже шкурить и воронить не надо.

Ак0304 28-10-2015 12:29

Всем привет! Подскажите, спусковая скоба с хвостом - это редкость или закономерность.
Я как-то таких почти не видел. На моем ПММ как раз с хвостом. Июнь 2015.
И еще вопрос: если на новом пистолете стоит непиленный курок, нужно ударник подтачивать или нет?
Если я правильно понимаю, ударник в таком случае нужно подтачивать только для того, чтобы безопасно снять с предохранителя при взведенном курке. Я не ошибаюсь?
Hrumpel 29-10-2015 12:00

Ударник подтачивать не надо. Скоба стоит такая на всех ПММ начиная с 2014 года
Ак0304 29-10-2015 10:17

quote:
Originally posted by Hrumpel:

Ударник подтачивать не надо. Скоба стоит такая на всех ПММ начиная с 2014 года


Спасибо!
116aavl 18-12-2015 19:42

А чтото повалили МР-654 ПММ в последнее время и причем в немалых колличествах и не сильно дорогоо никак еще один заброшенный склад на заводе нашли ?
MadRoy 19-12-2015 21:05

quote:
Изначально написано 116aavl:
А чтото повалили МР-654 ПММ в последнее время и причем в немалых колличествах и не сильно дорогоо никак еще один заброшенный склад на заводе нашли ?

Нет, просто лохи (которые их брали по 25 000 в самом начале продаж) кончились. Помню тогда продавцы говорили, что этих ПММ выпущену чуть ли не 20-30 штук всего и больше не будет. Сейчас просто мы видим, сколько их было реально...

maxalexan 19-12-2015 21:37

quote:
(которые их брали по 25 000 в самом начале продаж)

Так это же вроде чавесы брали за такие деньги. Те что отбраковали при изготовлении для Венисуэлы. Ваааще риальный пестег. Плюс 5 к харизме, плюс три к карме.
MadRoy 19-12-2015 22:00

quote:
Изначально написано maxalexan:

Так это же вроде чавесы брали за такие деньги. Те что отбраковали при изготовлении для Венисуэлы. Ваааще риальный пестег. Плюс 5 к хризме, плюс три к карме.

Не, именно ПММы. Я помню начало продаж, там ижевские товарищи по 400-500% прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.

Непушист 23-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by MadRoy:

прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.


Стандартный ход, я еще тогда говорил, что так и будет. То же было когда-то с Блефами, пустили утку, что скоро на Молоте кончатся стальные барабаны и все Блефы пойдут с силуминовыми Барыги хорошо тогда грабки нагрели.
RunnerManner 30-12-2015 19:26

Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?
RunnerManner 30-12-2015 19:31

И второй вопрос: переворонил затвор в селитре, но вот эти пятнЫ не ушли ( была ржа).
Париться и выводить ( тогда - как?) или забить? Отдельно фото нету...
click for enlarge 1598 X 2699 913.6 Kb
MadRoy 01-01-2016 20:13

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

RunnerManner 01-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано MadRoy:

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
click for enlarge 1280 X 853 176.6 Kb

Alekcx78 03-01-2016 12:20

можете мне по фото сказать какой что и как? и что ещё нужно сделать?
естьли смысл?
упало счастье в руки ,а я не шарю в их маркеровках и сериях!
хочется знать модель как правильно пишется, какая серия это?

рукоятку одну из текстолита
и вторую чёрного цвета
ещё нужна ствольная прокладка в место стыка с обоймой
набор рем комплект!
возможно ещё одну обойму в запас))
click for enlarge 1280 X 720 108.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  99.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 105.5 Kb
click for enlarge 607 X 1080  60.3 Kb
click for enlarge 607 X 1080  67.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  90.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  92.0 Kb
MadRoy 03-01-2016 14:05

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

RunnerManner 04-01-2016 14:02

quote:
Изначально написано MadRoy:

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

Спасибо! Сохранил картинку в качестве примера. Кстати, еще ощущение,что воронение стало более серым что ли... Не такое черное или иссизое, как на советских ПМах

RunnerManner 05-01-2016 13:05

Получается, вот и весь тюнинг....
click for enlarge 1159 X 956 290.8 Kb
Hrumpel 05-01-2016 22:07

Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал
RunnerManner 06-01-2016 13:52

quote:
Изначально написано Hrumpel:
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал

Ну еще вот
click for enlarge 476 X 1280 142.5 Kb

Может Вы подскажите - как пятку от боевого мага надеть на штатную пятку пневмо-магазина? Лень вeсь впихивать в корпус боевого

smith_SVP 06-01-2016 15:10

Доброго всем дня.
Полистал FAQ, подходящей темы не нашел, поэтому спрашиваю тут.
Интересует пистолет для пострелушек и рукопашки, как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.
Дистанции - до 10 м. Кучность боя устраивает в 10 см на 10 м. Мощность - вопрос открытый, в целом дырку на бумаге может кто угодно оставить, ветром на 10 м сносить не должно.
Ствол скорее всего должен быть аналогичен ПМу, или ПСМу, желательно максимально близок по массе, спуску. Сменять магазины часто и много не предполагается.
Думал над травматикой, но останавливает цена выстрела (от 16 руб) и юридические вопросы - не совсем ясно, где стрелять. Громко, в городе палево, ст. 20.13 КоАП. В охотугодьях юридически тоже нельзя. В тир ехать - проще арендный ПМ взять, и мозг не ломать.
Пневматика - вариант неплохой, но я в этом не силен, особенно в баллонных вариантах. Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?
Есть еще вариант айрсофт, выстрел копейки стоит, с милицией проблем нет, стрелять можно почти где угодно, под 20.13 не попадает в отличие от МР-654К, но вопросы к надежности есть. Не охота все время пайкой заниматься. Плюс если его на пол уронить - че будет? В айсофте также не силен, последний раз заморачивался им лет 5 назад, с тех пор он далеко вперед ушел, говорят.
ММГ не умеет стрелять.
По ценам оно все примерно одинаково - около 10 т.р.
Хочется взять нормальный ствол, чтобы потом менять не нужно было.
Из пневматики есть ИЖ-38С 2001 года, служит верой и правдой много лет, свои задачи выполняет.
Кто что посоветует? Стоит взять МР-654К, или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.
Android965 06-01-2016 18:20

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Больше всего люблю на ганзе тех, кто при каждом случае сразу размещает пост типа Ну какие вы тупые, ну какой я умный!

Увы, "всезнайки"/"срыватели покровов"/"сенсеи в белом кимоно" всё никак не унимаются - люто, бешено продолжают свои сеансы
скандальных изобличений и псевдопристыжений публики.

Вот, опять:

quote:
Originally posted by Саныч59:

Столько лет прошло, а взрослые мужики продолжают люто фапать на игрушечные пистолетики внешне похожие на ширпотреб который в Прибалтике и штатах продают от 50 до 100 уе.

Закомплексованность - злая штука.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.

Пневмопекали относительно годятся лишь для отработки извлечения и, если позволяет интерактивность, подготовки к выстрелу.
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?

(25р./50+46р./250)=0,68 р., где

25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Не охота все время пайкой заниматься.

Короткоствольный Airsoft, однако, бывает не только электроприводной (AEP), но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

quote:
Originally posted by smith_SVP:

или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.

ИМХО, едва ли какой.
Если даже и сдюжит пластиковый корпус (лёгкий сплав, ИМХО, в таких условиях априори "не жилец") - как, оный (весьма "дубовый") например, у KJW Mk1 - то есть риск выхода из строя уплотнений газового резервуара в магазине (нередкая неисправность - "сифонит" после удара при падении).

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Стоит взять МР-654К

ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

smith_SVP 06-01-2016 18:42

quote:
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

С настоящим бегать и ползать не дают - прицел собью, или увидит кто из начальства. Тем более носить с собой когда хочешь.
Тренировки со стрельбой - гемморой сильный, или неофициально под свою ответственность, или только штатно, без беготни и тактики.
quote:
(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

Норм. Меньше рубля.
Кто-нибудь кстати проводил исследования зависимости начальной скорости стрельбы в зависимости от расхода баллона? Т.е. новый баллон - Х мс, 10 в - 0,95Х, 20 в - 0,9Х и т.д.
quote:
но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

Газовый? Это как? И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?
quote:
ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

А где можно про него почитать? Какие разновидности есть, чем отличаются, если брать с рук - какие подводные камни могут быть?
С травматикой там втулки надевают, чтобы стволы не дуло, а с пневматикой по идее уплотнения могут выходить из строя.
Android965 06-01-2016 20:30

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Газовый? Это как?

Да очень просто.
Внутри магазина находится резервуар с газом (или клапанный узел под 12-г. баллон CO2), за счёт давления которого и работает вся система - вылет шара и откат подвижной системы (если с blow-back).
Вот, например, ПМ (а скорее ИЖ-71-

quote:
Originally posted by smith_SVP:

И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?

Самолично не видел, но в свете фантазии луноликих азиатских товарищей - всё может быть.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А где можно про него почитать?

ПМ (а скорее ИЖ-71-

Мой 654-й

quote:
Originally posted by smith_SVP:

уплотнения могут выходить из строя.

Иногда выходят.
По моим многолетним наблюдениям - приблизительно 1 раз в несколько тысяч выстрелов (как правило, кольцо на передней части клапана; реже - надбаллонная прокладка).
Но стоят копейки и меняются за считанные минуты.

ПМ (а скорее ИЖ-71-

smith_SVP 07-01-2016 12:16

Спасибо за ссылки, почитаю

Выдержки: forummessage/96/126 п.147
- "Итак, результаты отстрела. Условия: пистолет новый, "из коробки", баллон 8 гр. "Позис-37", закрытое помещение, температура +20 гр.С. Хронограф ИБХ-713, растояние до хронографа 1 м
Пули ВВ (ШПЗ ГПЗ ОАО "Децима") - 117-126 м/с;
Пули Гамо Раунд (свинцовые шарики) - 99-106 м/с;
Пули Гамо Про Магнум (ГПМ) - 109 м/с;
Пули Гамо Магнум (ГМ) - 109-111 м/с.
Не шарообразные пули укладывались по одной в ствол, магазин был пустой (без шариков), подаватель в верхнем положении. Всеми пулями было сделано по 10 выстрелов, скорость указана мин-макс. Перерыв между выстрелами 30 сек. Очень четко видно влияние подавателя. Если он фиксировался в нижнем положении, то скорость пуль ГПМ и ГМ падала на 15-20 м/с. Одного баллона 8 гр. хватало не мене, чем на 50 нормальных выстрелов"

forummessage/96/126 п.348
"Сравнивались апнутый и "сырой" магазины. Отстрел велся с 8-граммового баллона по одной пуле в магазине с минутными интервалами на нагрев баллона .По 7 пуль в серии.
Средняя скорость на недоработанном заводском магазине : для ВВ -68 м\с(разброс в выборке от 47 до 112 м\с!);Gamo Round - 87 м\с(разброс гораздо меньше, в пределах 2 м\с):"пуля турецкая безымянная",типа люмана, весом 0.52
гр. - 105 м\с тоже с минимальным разбросом(плотно идет по нарезам).
АПнутый благодара советам многих уважаемых форумчан магазин: ВВ -почти "те же яйца" - 69 м\с с тем же диким разбросом, Гамо - 102.4 м\с,псевдо-Люман - 115 м\с"

п.361
"Попробовал тут померять скорость с модером длиной 100 мм.Результаты порадовали:129 м\с с разбросом 2м\с для Гамо и 132 м\с для винтовочной пули весом 0.51гр.Кучность вообще отменная!заметно лучше, чем без модера."

smith_SVP 07-01-2016 14:24

Полистал темы по ссылке.
Разгонять ПМ до ХХХ м/с мне не очень интересно - задачи не те. Глушак не нужен, хоть бы он 100 мс давал. Громкость... Если до 120..125 Дб - то мне пойдет. Никто кстати не замерял громкость звука? Хотя бы приблизительно, "как мелкан на дозвуке", "как мелкан на сверхзвуке", "как ружье" и т.д.
Стабильность работы важна. Пусть дает 100 м/с, но стабильно. Важна надежность.

Вопрос: на что обращать внимание при отборе в магазине/с рук? Чтобы не взять с течью баллона изначально, или еще с какой болезнью.

Имеет смысл брать новый в магазине, или целесообразнее брать комиссию или на ганзе с рук?

RunnerManner 15-01-2016 21:01

Не аккуратно, да. Зато своими руками, в рукояти теперь как влитой. И цена 550 (магазин под кнопку), а не 1100 (магазин под защелку). Теперь кумекую как интегрировать в него магазин.,.

click for enlarge 497 X 1280 139.2 Kb
RunnerManner 12-02-2016 13:16

Небольшой обзорчик. Мой экземпляр 15 года, но фаски на затворе, ровная борода и антиблик пропечатанный присутствуют на 100%. Качество - извините, уже темнело. Обработал, чтобы видео было светлым, но пострадало качество


Losevoi 20-02-2016 17:38


click for enlarge 1920 X 1440 346.1 Kb
oberst 447 16-03-2016 22:44

Порекомендуйте пожалуйста где можно приобрести эту красоту. С уважением...
iRespect 31-08-2016 02:31

Привет. Кто нибудь ставил боек от 32 серии 25,5? У меня пмм 15 года, боек стоит 20,5.
Jameson1911 04-09-2016 14:49

Я поставил на свой ПММ гладкий ствол "от Петра" с удлинителем. Результаты стрельбы омеднеными шарами "Air-gun", дистанция 5 метров. В каждую цель отстреляно по одному магазину (13 шаров). Стрельба велась с упора (пристрелочный мешок), с предварительного взвода, в закрытом помещении.

1. Без удлинителя:


click for enlarge 1707 X 1280 113.8 Kb

2. С удлинителем:


click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb

zadov-f-441313 28-09-2016 22:45

Товарищи, вопрос: вместе с ранним, мелконасечённым 654-м (98-го г.в.) пришла мне рукоять- ПММобразная, полнотелая... От привычной рукояти ПММ ее отличает насечка на тыльной стороне,-"пупырики" на ней ВЫПУКЛЫЕ! Мне такое попалось впервые, отсюда вопросы из серии викторины "Что, где, когда?" Кто и что может поведать?
indexet 02-10-2016 12:13

Рукоять матовая или глянцевая? Для более точного понимания, наверное стоит выложить фото. Да и для дополнения общей темы приятно будет увидеть весь образец в деталях на фотографиях: общий вид, затвор, окно, фаски, рамка, антиблик!
zadov-f-441313 02-10-2016 16:48

Пистолет из постов #75; #77. Теперь он обзавелся рамкой с мелкой насечкой.
click for enlarge 1920 X 1280 291.1 Kb

Насечка на правой "выпуклая", чуть более крупная и цепкая. На левой "впуклая")). Обе рукояти т.н. полнотелый "полуглянец" с антабкой. На рамке стояла правая, левая куплена в ормаге.
click for enlarge 853 X 1280 141.1 Kb

UPD: Исходя из этих фото, насечка на ранних ПММ была выпуклая:
click for enlarge 1707 X 1280 309.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 138.5 Kb

в обзоре Бадюка, на новодельном ПММ, видно мелкую "впуклую":
click for enlarge 1280 X 800 103.0 Kb

Ну, и полукривые квадратные окна с рогатыми скобами в ассортименте:
click for enlarge 1280 X 800 79.8 Kb
click for enlarge 1280 X 800 109.4 Kb
click for enlarge 1280 X 800 89.2 Kb
click for enlarge 1280 X 800 130.7 Kb

Hrumpel 03-10-2016 19:40

Хорошая рамка

А вот так выглядит самый ранний вариант рукояти ПММ

click for enlarge 600 X 800 199.1 Kb . click for enlarge 600 X 800 199.1 Kb . click for enlarge 600 X 800 194.5 Kb

Hrumpel 03-10-2016 19:58

quote:
Изначально написано zadov-f-441313:
Владислав, а чем она примечательна?

Ставилась только на первые выпуски ПММ, на 654-х была только в декабре 1997 и январе 1998.

Вот Варианты рукоятей что себе в коллекции оставил - ранняя ПММ, матовая черная ПММ, матовая коричневая ПММ, глянцевая черная ПММ, глянцевая коричневая ПММ. Все полнотелые с антабкой.

click for enlarge 1000 X 750 271.1 Kb

zadov-f-441313 15-01-2017 14:24

Добавлю сравнительные фото "раннего" и "позднего" 654-го "ПММа":
click for enlarge 1920 X 1280 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1918 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 146.8 Kb
Тыльный скос затвора, который на ранних вариантах зашлифовывался по радиусу, теперь горбатый и имеет выраженный угол. Курок глубже утоплен в затвор.
Непушист 15-01-2017 15:25

quote:
Originally posted by zadov-f-441313:

Курок глубже утоплен в затвор.


Уехавший, однако.
zadov-f-441313 15-01-2017 15:55

Таки нет. Если скос раннего сошлифован практически до целика (на фото Кардена и Кузьмина аналогично), то у поздних (как в обзоре Бадюка) мяса оставлено значительно больше.
click for enlarge 852 X 1280 155.1 Kb
click for enlarge 282 X 312 6.8 Kb
Если сравнивать длину затвора по боковой грани, то имеет место разница около 2,5-3-х мм, при равных полных габаритах.
Анализируя фото поздних "ПММ654" складывается ощущение, что все грани, спуски, клювы, своды и прочие плоскости, формирующие геометрию затвора зависят от руки "мастера". Как у ножеделов, от величины насколько его в гриндер засосало.
-mp- 01-02-2017 06:33

Т13039658(с овальным окном)-из первого поста.
Так и не понял это косяк или нет.
-mp- 01-02-2017 06:37

Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

Ну допустим есть такие(один есть из вышеперечисленых).каких либо видимых отклонений не замечал

-mp- 01-02-2017 06:52

Единственное целик ооочень низкий и стоит риска о пристрелке
click for enlarge 640 X 480 135.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 142.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 120.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 135.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 128.6 Kb
-mp- 01-02-2017 07:15

Сравнил сейчас с паспортами других 654 13года,все одинаково.
Может думал что то особое будет.Надо будет сами пистолеты сравнить.
click for enlarge 640 X 480 142.4 Kb
zadov-f-441313 02-02-2017 09:20

Фото-мрак. Так и не понял, есть ли фаски на затворе?
-mp- 04-02-2017 19:44

Где то есть где то нет,как на изделиях 13года,так и 15.
Komrad_Gun 23-04-2017 17:13

Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
forummessage/25/207
indexet 23-04-2017 21:24

quote:
Изначально написано Komrad_Gun:
Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
forummessage/25/207

Ну продажа в теме об истории и эксплуатации как-то не совсем по адресу, но ладно.
Единственное, что хотелось бы поподробнее описание образца здесь в теме, а не ссылкой, напишите кто мастер, уж не Константин ли
Фото сделайте подробнее, когда брали, что сами доделывали, как впечатления, для чего использовали, как показал себя калибр 6 мм. на практике и т.д.

Komrad_Gun 29-04-2017 13:54

Все верно, мастер - Константин, и описать подробнее чем у него у меня не получится. Сам ничего не дорабатывал, на данный момент стоит другой затвор. Брал года полтора назад. Впечатления крайне положительные, в особенности при использовании НЕ пластиковых шаров) На практике все соотвествует заявленным характеристикам. Использовался, в основном, для лежания на полке и фетиша, несколько раз брал на пострелушки, владельцы других 654-х очень ярко выражают свои эмоции при виде работы этого пистолета)) Выложил на продажу т.к. на подходе другой проект от Константина и нужны деньги)
Olnit 07-06-2017 14:22

Комрады подскажите, красный выброс на ПММ (мр654) уместен?
Нико97 17-06-2017 21:02

Нет не уместен. А вот литой спуск и курок вполне. Правда фрезерованные лучше по любому.
indexet 17-07-2017 12:17

quote:
Изначально написано Olnit:
Комрады подскажите, красный выброс на ПММ (мр654) уместен?

Безусловно уместен!
Именно красные (бордовые) выбрасыватели чаще всего встречаются на боевых ПММ, причём разных лет и ранних и, например, партии 2006 г.

Kuzik 10-01-2018 08:46

к затвору какая широкая рамка от 654 лучше подходит ?
джиперовод 11-01-2018 17:17

quote:
Originally posted by indexet:

Спецсерия МП-654 из боевого ПММ


ТС когда же ты уже изменишь название темы на правильное??

Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".

Dominik1982 16-02-2018 16:08

Всем привет!Хотел попросить помощи уважаемое сообщество,в опознании рамки МР-654.Может кто подскажет это рамка ПММ или нет,и какая должна быть ее ширина.В комплекте она вроде с Газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.
click for enlarge 960 X 1280 140.9 Kb
Dominik1982 16-02-2018 16:13

Всем привет!Хотел бы попросить помощи уважаемое сообщество,в определении рамки МР-654к.Не от ПММ ли эта рамка с мелкой насечкой?И какая должна быть у нее ширина,в комплекте похоже шла с газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.
Dominik1982 16-02-2018 16:14


click for enlarge 960 X 1280 140.9 Kb
Dominik1982 16-02-2018 16:15


click for enlarge 960 X 1280 153.1 Kb
Dominik1982 16-02-2018 16:17


click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb
Dominik1982 16-02-2018 16:19


click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb
Dominik1982 16-02-2018 16:20


click for enlarge 960 X 1280 140.2 Kb
indexet 22-02-2018 19:38

quote:
Изначально написано джиперовод:

ТС когда же ты уже изменишь название темы на правильное??

Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".

Согласно марочнику Ижмеха:
MP - Mechanical Plant, т.е. "мехзавод".
6 - газобаллонный короткоствол
54 - собственно модель.
К- стрельба ВВ

МР - это латинские буквы, так что "по-русски" как раз МП читается.

indexet 22-02-2018 22:28

quote:
Изначально написано Dominik1982:
Всем привет!Хотел попросить помощи уважаемое сообщество,в опознании рамки МР-654.Может кто подскажет это рамка ПММ или нет,и какая должна быть ее ширина.В комплекте она вроде с Газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.

Насечка должна быть такая же, но это - не рамка ПММ, вырез под скобу не соответствует, смотрите фото сравнения с боевым в начале темы!

Dominik1982 23-02-2018 22:06

Спасибо indexet!Сейчас посмотрю.
DENI 27-02-2018 19:52

Это новодельная рамка обычного раннего 654.
Dominik1982 01-03-2018 04:21

Спасибо DENI!Про вырез под скобу тоже посмотрел.

Пневматическое оружие

Спецсерия МП-654 из боевого ПММ