Дружественные темы:
От Wervolf1987. Тюнинг описанной модели:
forummessage/24/122
От Непушист. Рассказывает о тюнинге МП-654 исп. 32:
forummessage/24/122
От Ivango. Доработка механизма МП-654:
forummessage/24/122
От Draugr. Особенности, маркировка и история модели МП-654:
http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42
От ABCMADIC02. Продажа редких серий МП-654:
forummessage/24/122
Десять фактов о модели МП-654 на базе ПММ:
1. Применение в производстве МП-654 затворов, предназначенных для боевых образцов ПММ. В основном, на пневматических вариантах имеются недочеты фрезеровки окна выброса, общие нарушения геометрии затвора и редко трещины в нём.
При всех недостатках отбракованных затворов, в произведённых партиях пистолетов достаточно большой процент занимают качественно произведённые экземпляры.
2. Все затворы пневматики имеют штатное заводское воронение, на некоторых образцах встречается снятая фаска нижней кромки, а также на нескольких экземплярах сохранено "боевое" окно выброса овального профиля.
3. Выпуск серии Т1302**** произведен в июне 2013 г.
4. Внутри всей серии выделяются две основные партии пистолетов, имеющие номера Т1331**** и Т130*****, а также четыре подпартии внутри двух основных: Т13312***; Т13314***; Т1302****; Т1303****, где *- простое число. У первых двух указанных, маркировка ставилась на штатном месте рамки и снизу т.н. "бороды" затвора, у Т1302**** на штатных местах и рамки и затвора, аналогично боевому ПММ, а у Т1303**** имеется на всех трёх, описанных участках.
5. Продажи готовой продукции на Ганзе начались в июле 2013 г.
* Партии Т1331**** и Т1301**** продавал serg836 с 4 июля 2013 г.
* Партию Т1302**** продавал BDA с 10 июля 2013 г., а также ABCMADIC02 (принимал заказы примерно с 15 июля 2013 г.) вёл продажи в августе 2013 г.
* Партию Т1303**** продавал Cotofeyka с 5 ноября 2013 г.
6. На готовую продукцию устанавливались как "широкая" рамка, строго соответствующая по посадочным зазорам затвору (со специально наваренными заводом направляющими), так и "узкая", с которой у пистолета присутствует ощутимый люфт в горизонтальной плоскости, перпендикулярной оси канала ствола. "Широкая" рамка устанавливалась на партию Т130*****, "узкая" на более раннюю Т1331****.
7. В партии Т133**** были пистолеты с резьбой в стволе под имитатор глушителя (но не под удлиненный ствол).
8. УСМ и ЗИП на партиях Т1302**** соответствует боевому ПММ-мовскому (красное или черное шептало, красный рычаг, черные предохранитель, курок и ЗЗ). Предохранитель, в отличие от боевого образца, не нумирован изнутри и часто с очень жесткой пружиной, целик штатный, обычно с номером, возвратная пружина аналогична боевому образцу.
9. Срез ствола необлагорожен и имеет вид как на боевом пистолете. Фрезеровка тыльной части затвора часто имеет несоосные "завалы" позади целика, что тоже встречается на боевых ПММ.
10. Маркировки пистолетов разных партий, поступивших в продажу:
Т13311906
Т13312098 Т13312311 Т13312386 Т13312416 Т13312709 Т13312438 T13312439
Т13313007 Т13313140
Т13314283 Т13314285 Т13314410 Т13314419 Т13314454
Т13017024
Т13017024 Т13022211 Т13022212 Т13022213 Т13022214 Т13022215 Т13022216 Т13022217 Т13022220 Т13022222 Т13022224 Т13022225 Т13022226 Т13022228 Т13022230 Т13022231 Т13022232 Т13022233 Т13024397
Т13039138 Т13039174 Т13039178
Т13039237 Т13039286 Т13039295
Т13039321 Т13039327 T13039376
Т13039416 T13039490
Т13039528(с овальным окном)
Т13039621 T13039625 Т13039658(с овальным окном) Т13039681 Т13039689
------
Выражаю благодарность bat_on и CpuHunter за дополнение п.5 и п.10, conway1 за технологическую информацию, Hrumpel за предоставленные архивные материалы, ABCMADIC02 за информацию по произведённой партии готовых образцов и официальным продажам.
------
Буду рад активной помощи владельцев пневматических ПММ (включая рассказ о своем экземпляре с фотографиям и отзывами об эксплуатации), ёмким комментариям работников завода, владеющих интересными сведениями по теме и продавцов, имевших дело с подобными образцами.
Ну и конечно, приглашаю к конструктивному диалогу всех, кому близка обозначенная тематика!
По поводу фрезерования скажу, что сравнивая боевой ПММ и пневматический, разницу в затворах в т.ч. в передней части не обнаружил, они идентичны, за исключением элемента производственного брака и даже воронение абсолютно соответствует боевому варианту (достаточно неплохое, но металлической фурнитурой кобур царапается и вытирается).
Для примера выкладываю фото "бород" МП-хи и ПММ-мки.
Про сфрезерованные затворы у 32-й серии слышал только о тех, что имели основу ПМ до 1954 г. выпуска, у них спиливали номер как раз на "бороде", остальные вроде только пескоструили (говорят, чтобы ржавчину убрать) и то не все, встречаются в оригинальном воронении (экспортная серия Н, например).
Оригинал зазора между рамкой и пяткой магазина боевого ПММ также представлен на фото, думаю после доработки у Вашей МП-шки также...
Про спусковой крючок солидарен, как раз писал в теме у Wervolf1987, про существенный люфт в горизонтальной плосксти на своем экземпляре. Значит, благодаря Вам, теперь точно знаю, что победить эту общую болезнь можно всего лишь заменой на ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СПУСК. Кстати, напишите какого он у Вас вида (примеры на нижнем фото).
Была мысль посчитать экземпляры, руководствуясь маркировкой уже известных образцов, но думаю может есть варианты поточнее, например ЗАВОДЧАНЕ подскажут)
Спуск Вы заменили видимо на такой, как показан на верхнем фото слева...
Скажите, между спуском и скобой, кожу фаланги пальца не зажимает в крайней точке при нажатии? А то слышал мнение, что на модификациях ПМ до 1954 г. у некоторых это вызывало дискомфорт.
И еще интересно про шептало и тягу. Оставили штатные или меняли, тягу, например, на широкую, тоже от ранних ПМ-ов? Если можно фото Вашего замечательного стрелкового друга с модифицированным спусковым крючком.
-------
* Дополнение от семерка (его комментарий к сожалению был удалён): при замене литого спускового крючка на фрезерованный ранних выпусков, дискомфота в крайней точке нажатия на спуск у стрелка не возникает.
1. На рамке 32-й серии т.е. узкой ПМ
2. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ новые
3. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ переделка из 654-х 2000-х годов выпуска.
1-й тип самый первый когда банально с готовых 32-х снимали затворы и меняли их на ПММ нанося на затвор номер аналогичный номеру на рамке.
2-й тип появился чуточку позже когда затворы ПММ для большего сходства стали ставить на широкую рамку и соответственно это полностью новый готовый пистолет.
3-й тип это изготовление правильных ПММ под заказ когда с пистолета 1-го типа снимался затвор и ставился на рамку 654-х б/у выпуска 2000-х годов и номер на затвор либо наносился такой как на рамке поэтому можно увидеть ПММ выпуска например 2008 года, либо номер на рамку наносился соответствующий номеру затвора и тогда паспорт получался от 32-й серии, либо вообще заново наносились номера и делался новый паспорт. Т.к. все это делалось в заводских условиях то могут быть еще и другие варианты. Номера могут быть и снизу бороды и на привычном месте ибо под заказ делали и так и так.
Так что основное это тип 1 и тип 2, а 3-й можно назвать кустарщиной в заводских условиях
цитата:Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...
Это не аська, если через минуту появилась мысль, то добавляй в существующий пост пожста
цитата:Изначально написано indexet:
На фото боевой или шаромет?
цитата:Изначально написано conway1:На фото боевой или шаромет?
Да, в главном посте, на фотографии показан боевой.
Основные ВНЕШНИЕ ОТЛИЧИЯ затвора МП-654 от ПММ:
1. Нет выбрасывателя с гнётком.
2. Круглая гайка с вырезом вместо казённика.
3. Прорези в курке.
4. Нет метки пристрелки на антиблике.
-------
По материалам, любезно предоставленным CpuHunter
(пересказ с добавлением от ABCMADIC02)
-------
Однажды, будуший продолжатель славных традиций ижевских оружейников по имени Сергей (serg836), во время прохождения производственной практики на Ижмаше, обнаружил на одном из складов пару сотен отбракованных затворов ПММ.
Будучи человеком неглупым, смекалистым и предприимчивым, он стал искать пути их возможной реализации и рассматривать наиболее выгодные варианты сбыта, ведь ПММ как серийная модель, помимо боевого образца, на тот момент был выпущен только в виде ММГ. Причем, тираж макетов составил порядка всего лишь 50-ти штук.
Для начала, с целью изучения рынка сбыта, он попытался продать на Ганзе пару подобных описанным выше макетов, достоверно не известно, но скорее всего, их купили. Однако, с переделкой пистолетов именно в ММГ на заводе, возникли как технологические, так и административные проблемы.
Проще всего оказалось переделывать их в пневматические образцы, а учитывая вал выпускающейся тогда 32 серии - поставить затворы ПММ на рамки от боевых ПМ, прибывших на утилизацию из воинских частей (добавление от ABCMADIC02). Да и продажи самой по себе 32-й серии МП-654 ясно показывали возрастающий интерес любителей оружейной тематики именно к образцам имеющим реальную боевую основу конструкции и военное прошлое.
Когда была выпущена первая партия таких ПММ (с маркировкой внизу на "бороде" и на 32-х рамках), Сергей начал предлагать их на Ганзе.
Потом, узрев востребованную идею, к данному процессу подключились и другие сотрудники Ижмеха, B_D_A_1, например, а затворы разошлись по крупным и мелким оптовикам.
Также B_D_A_1 организовал сборку пистолетов на широких рамках, со стандартной маркировкой на боковых сторонах затвора и рамки, и по-видимому данная партия и стала основной и более массовой серией пневматичеких пистолетов МП-654 на базе ПММ. К ней также прилагалось большое количество бонусов.
Продолжение следует...
цитата:Изначально написано conway1:
Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.
Благодарю Вас, как раз добавили пятый пункт во внешние отличия затворов: отсутствие ФАСКИ НА НИЖНЕЙ КРОМКЕ ЗАТВОРА МП-654.
На фото хорошо оттенена нижняя кромка затвора ПММ (снизу) и явно просматривается снятая фаска, в отличие от МП-шного, где с левой стороны чётко видна неоттенённая грань без фаски.
цитата:Изначально написано conway1:
Фаска на многих есть.
Уточните, имеете ввиду, что есть МП-шные затворы со снятой на заводе фаской?
цитата:Изначально написано conway1:
Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.
Такие варварские образцы среди ПММ не встречал, хотя конечно они все грубовато сделаны, но так, чтобы литьевой шов торчал...
Хотя, может МП-654 с таким дефектом и встречаются, по крайней, мере геометрия затворов у них часто бывает нарушена, могут быть и "дрековые" рамки, но какой процент таких экземпляров? Лучше бы у осведомлённых Ижмеховцев уточнить, если сознаются)
На боевых образцах, не зависимо от года выпуска встречаются сплошь и рядом дефекты фрезеровки подобные тем, что видны на верхней тыльной части затворов, прямо за целиком.
цитата:Изначально написано conway1:
Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.
Получается, что на литую рамку, после очистки от литниковой системы и облоя, отдельно наваривали направляющие?
На верхнем фото слева, стрелкой отмечен литниковый шов на магазине МП-654, но на самой рамке вдоль продольной оси симметрии шва не видно, на рамке ПММ тоже нет (нижнее фото, вторая стрелка). Вы имели ввиду, что на рамках пистолетов могут встречаться нешлифованные швы, подобные указанному на магазине?
Также интересно, для чего шлифовались затворы, да еще на такую глубину с каждой стороны, фаска ведь не мелкая.
При общей беглой схожести рамок боевого и пневматического образцов, как то: показатель ширины верхней и нижней части рамок и их направляющих, силуэта и технологических особенностей насечек лицевой стороны, а также метода производства литьём, все же между ними есть существенная разница.
Главное и самое заметное отличие - профиль нижней части спусковой скобы, но есть и гораздо менее примечательное - длина рамки по вертикали, у МП-654 она примерно на 1 мм. длинее, что заметно при установленной рукояти. Данный аспект не позволяет поставить магазин от боевого образца в пневматический на пружинную защелку, т.к. зуб магазина не дотягивается до закраины пружины.
(На фотографиях Т1302**** справа либо сверху)
Т1303**** удивляет наличием маркировки на "бороде", как на ранних образцах серии Т133*****, помимо номеров на штатных местах затвора и рамки, выраженой неровномерной шлифовкой затвора (справа больше, чем слева) и красновато-ржавым оттенком ствола... По всему данную серию пролетарская смекалка уже "слепила из того что было".
"Завтра мы за них должны забашлять, в пятницу забрать, если ни чего не произойдет.
Цена вопроса только, для нас, изменилась. В связи с чем для своих цена 13000 рублей"
"тут вся проблема в том, что это не промышленное, так сказать изделие, хотя переделка и идет на заводе"
"все будет...просто затворы перекинут и номера перебьют, а пустых паспортов на заводе как нас..."
"... Все решается, тот пистоль, который товарищ засветил, это опытный образец, так сказать для себя, недельку так и так подождать придется"
"по поводу рамок на ПММ ни чего сказать не могу. Я уже писал по поводу этих затворов. Они отдельно изготавливались, абсолютно для других нужд. А теперь их решили приспособить к чему-нибудь, вот и приспособили. Теперь я прям не знаю, брать их или не брать, их цена на заводе в пределах 8000, там сейчас из-за них такая свара идет, жуть"
"8000 за пистолет целиком.
По поводу же 28 рамки, заключение конструкторов категоричное НЕТ, он (затвор) на 28 рамку не садится.
Так же он может сесть на рамку, которую выпускали в начале 2000 годов, еще до всяких там заводских улучшений.
Ну как стоит или нет, с твоей точки зрения, подобную солянку приобретать, что бы потом тысяч за 10 - 13 продать?"
"там из-за них уже война начинается...если получится - возьму"
"по поводу количества - 250 штук всего (пока) цена конечно задрана, так сказать пробивает спрос. После того как раздербанят партию среди своих на заводе, все равно цена будет меньше. Ну а так то цену предлагает продавец, а делают её (цену) покупатели"
"их еще даже делать не стали...ну и не мне решать...их изначально
планировали ставить на 32 рамку."
"...Пока идет разговор за 150 изделий, всего.
У меня возможно будет не больше 20 штук.
Скорее всего более их не будет, по крайней мере пока такие разговоры.
Планирую на июнь.
...затворы и рамки вряд ли будут совпадать по годам...
...скажем так я на свои мрки с затворами от 32 серии поставлю затворы от
пмм с небольшой доработкой"
"Хочу поинтересоваться вашим мнением, будет ли спрос на МР654К с затвором
как на ПММ, т.е. верхние боковые грани затвора имеют прямую, а не
закругленную форму по цене 10000 рублей.
Изделия будет выпускаться в очень ограниченном тираже.
Информацию предлагаю для обсуждения только один на один, без выхода на
просторы инета (Ганзы и т.п.)"
Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года
-----
Добавлю ещё информацию к размышлению. Помимо описанных в главном посте основных серий МП-шек Т133***** и Т130***** в ноябре 2013 г. в продаже появился вот такой образец.
Учитывая специфику заводской маркировки, затвор типа произведён в 2008 г., т.е. ещё задолго до появления основных серий в 2013 г., причём маркировка сугубо пневматическая.
Боевые серии имели два основных вида маркировок типа 03 3333 Δ 99 и 06 У 0111, где Δ - клеймо завода; 99 - 1999 г. и др.; 06 - 2006 г. и др.
цитата:Изначально написано conway1:
Зачем у всех у них так изуродовали окно?
Дополнение поста для визуального сравнения:
- боевой сверху;
- пневматический снизу.
ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА
цитата:Изначально написано Hrumpel:
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.
Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...
цитата:Originally posted by Hrumpel:
Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года
Да, вот такой экземпляр достоин внимания...
цитата:Изначально написано AAK.1771:Да, вот такой экземпляр достоин внимания...
Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.
Интересно было бы увидеть затвор с фаской!
цитата:Изначально написано indexet:Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...
Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))
цитата:Originally posted by indexet:
Интересно было бы увидеть затвор с фаской!
цитата:Изначально написано Hrumpel:Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))
Ну вот и разобрались) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!
цитата:
Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.
-----
АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ
Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:
Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:
Тут, как говориться, "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.
Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.
На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.
Фотографии личные.
МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.
70-е, 2010, ПММ
70-е, 2010, ПММ
70-е, 2010, ПММ
70-е, 2010, ПММ
2010 и 2 ПММ
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)
Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:
Были и треснутые затворы!
Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...
Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.
С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.
Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.
Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.
Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.
Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.
И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.
п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.
цитата:Originally posted by ABCMADIC02:
Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры
цитата:Originally posted by CpuHunter:
Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.
цитата:Изначально написано bat_on:
Затвор со снятой фаской
Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...
цитата:Изначально написано DENI:
В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.
Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю
цитата:Изначально написано IzhG:
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....
Итак, немного пришлось подождать...
Результаты следующие:
1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.
2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.
------
цитата:Изначально написано семерка:
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.
Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.
Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...
Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.
цитата:Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.
Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.
Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.
Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))
цитата:Если это камень в мой огород, то я не ставил себе цель точного соответствия данного мр 654к его прототипу- ПММ. Для меня важнее качество советского фрезерованного УСМ нежели новодельного страшного заводского литья (тем более что усм это ЗИП, а у всех ПМ и его модификаций он унифицирован)Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
цитата:Если это камень в мой огород
цитата:Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Сердце обливается когда хорошее боевое оружие просто на переплавку идет...
Рукоять в стоке была "шершавая", без антабки. Чисто случайно, в ближайшем оружейном магазине была куплена оригинальная)
Стоковый СК с литьевым швом на "рабочей" поверхности был заменен на аналогичный, только с тыльным швом. Тактильные ощущения от родного раздражали.
Поздняя спусковая скоба (без фиксирующих рогов) тоже заменена деталью от более ранних 654-х (приобретена по случаю у товарища Hrumpel). Пескоструй стоковой был чрезмерным. Еще не много и "лохматую" поверхность бы приобрела.
Экземпляр был подарен себе любимому на Новый 2014 Год и куплен у serg836.
ЗЫ: Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.
цитата:Изначально написано zadov-f-441313:
Имею в "коллекции" #T13039621.
Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.
КГБ, понимаете? )
------
Ваш экземпляр очень достойный - редкость внутри редкости, приятно поприветствовать Вас в пневмоклубе ПММ. Очень здорово, что появилась, наконец, достоверная информация об образце с фаской и овальным окном. Добавьте, если не сложно, дополнительные фото дульного среза, тыльной части затвора, антиблика, покрупнее окна выброса и рамки со стороны спусковой скобы, чтобы весь эксклюзив нашим комрадам ПММ-цам посмотреть нагляднее.
По широким рамкам, их как минимум, два вида. С одной из рамок зазор до магазина "огромный", с другой - близок к оригиналу. Разница примерно на 1-1.2 мм.
цитата:
Спецсерия МП-654 ПММ
цитата:Изначально написано Evgeniy B81:
А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???
Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла
цитата:Изначально написано IzhG:Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла
Та-ак, вот это новость. Расскажите поподробнее, что ещё нового в конструкции, ну и когда партия планируется и сколько штук?
цитата:Изначально написано IzhG:
точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь
Да, конечно, держите в курсе, подробности и новости тоже пишите здесь, если с фото - вообще здорово.
цитата:Originally posted by Hrumpel:
А для чего их делали, только пневма или куда-то еще шли?
В том же 1994 во всю были уже Иж-70Н - на них шли точно (как и серые и черные), затем Иж-71-100.
А еще меня интересует вопрос, а каковы те ПММ что ИМЗ сейчас делает?
Ведь патрон на вооружение не приняли. С середины 2000х винтовые канавки в патроннике вроде как не делают. Выпущенные патроны 9х18ПММ давно сожраны. Соответственно, надобности в тяжелом и массивном затворе нет. М.б. завод уже обычные ПМовские затворы ставит на широкую рамку...
Тем более что ИМЗ освоил новую форму литого затвора, а они уже давно спят и видят как они этот затвор станут не только на пневму да резинострелы ставить. М.б. прочность литого затвора довели до приемлимой.
цитата:Originally posted by Hrumpel:
Новый литой затвор случайно не такой как сейчас на 371-х ставят с большой бородой?
Кратко:
- вся партия 825 шт.;
- в комплекте идут неоригинальные коричневые рукояти;
- появились оригинальные отбракованные рамки ПММ;
- заводчанами замечено присутствие "овальных" окон;
- есть экземпляры с хорошей геометрией;
- "квадратные" окна выбрасывателя выполнены качественнее;
- имеют место быть "красивые номера"
Ну, а далее ждём конкретики от заинтересованных лиц!
Серия 153
Фаски нет
Окно выброса не овальное
Пристрелки нет
Скоба как продолжается ниже, вроде как у боевого
Курок непиленный, боек обточенный под него
Видимо опять запустили серию
В комплекте должна идти одна родная черная и одна пластиковая как на 654к-20
Если тебе только одну дали, то вторую кто-то присвоил в магазине
Особенности:
1. Рукоятка из коричневого пластика типа АБС (на фото установленная родная от ПММ).
2. Спусковая скоба с длинным "хвостом" и соответственно рамка под неё.
3. Непилёный курок и ударник под него соответственно другой формы.
Сделал стандартный "ап". Магазин со стопором шаров по avto. Выпилил имитацию выбрасывателя с гнедком. Откусил маленько пружину клапана. Средняя скорость 125 м/с. Стрельнул с 10-ти метров, вполне нормально, как мне кажется.
Очень удачная модель для любителей ПМ образных. Доводится до "исторического" внешнего вида с минимальными затратами. Даже шкурить и воронить не надо.
quote:Originally posted by Hrumpel:
Ударник подтачивать не надо. Скоба стоит такая на всех ПММ начиная с 2014 года
quote:Изначально написано 116aavl:
А чтото повалили МР-654 ПММ в последнее время и причем в немалых колличествах и не сильно дорогоо никак еще один заброшенный склад на заводе нашли ?
Нет, просто лохи (которые их брали по 25 000 в самом начале продаж) кончились. Помню тогда продавцы говорили, что этих ПММ выпущену чуть ли не 20-30 штук всего и больше не будет. Сейчас просто мы видим, сколько их было реально...
quote:(которые их брали по 25 000 в самом начале продаж)
quote:Изначально написано maxalexan:
Так это же вроде чавесы брали за такие деньги. Те что отбраковали при изготовлении для Венисуэлы. Ваааще риальный пестег. Плюс 5 к хризме, плюс три к карме.
Не, именно ПММы. Я помню начало продаж, там ижевские товарищи по 400-500% прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.
quote:Originally posted by MadRoy:
прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.
quote:Изначально написано RunnerManner:
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?
Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.
quote:Изначально написано MadRoy:Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.
Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
quote:Изначально написано RunnerManner:Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?
Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg
quote:Изначально написано MadRoy:Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg
Спасибо! Сохранил картинку в качестве примера. Кстати, еще ощущение,что воронение стало более серым что ли... Не такое черное или иссизое, как на советских ПМах
quote:Изначально написано Hrumpel:
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал
Может Вы подскажите - как пятку от боевого мага надеть на штатную пятку пневмо-магазина? Лень вeсь впихивать в корпус боевого
quote:Originally posted by RunnerManner:
Больше всего люблю на ганзе тех, кто при каждом случае сразу размещает пост типа Ну какие вы тупые, ну какой я умный!
Увы, "всезнайки"/"срыватели покровов"/"сенсеи в белом кимоно" всё никак не унимаются - люто, бешено продолжают свои сеансы
скандальных изобличений и псевдопристыжений публики.
Вот, опять:
quote:Originally posted by Саныч59:
Столько лет прошло, а взрослые мужики продолжают люто фапать на игрушечные пистолетики внешне похожие на ширпотреб который в Прибалтике и штатах продают от 50 до 100 уе.
Закомплексованность - злая штука.
quote:Originally posted by smith_SVP:
как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.
Пневмопекали относительно годятся лишь для отработки извлечения и, если позволяет интерактивность, подготовки к выстрелу.
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?
(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Не охота все время пайкой заниматься.
Короткоствольный Airsoft, однако, бывает не только электроприводной (AEP), но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).
quote:Originally posted by smith_SVP:
или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.
ИМХО, едва ли какой.
Если даже и сдюжит пластиковый корпус (лёгкий сплав, ИМХО, в таких условиях априори "не жилец") - как, оный (весьма "дубовый") например, у KJW Mk1 - то есть риск выхода из строя уплотнений газового резервуара в магазине (нередкая неисправность - "сифонит" после удара при падении).
quote:Originally posted by smith_SVP:
Стоит взять МР-654К
ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.
quote:Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.
quote:(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.
quote:но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).
quote:ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Газовый? Это как?
Да очень просто.
Внутри магазина находится резервуар с газом (или клапанный узел под 12-г. баллон CO2), за счёт давления которого и работает вся система - вылет шара и откат подвижной системы (если с blow-back).
Вот, например, ПМ (а скорее ИЖ-71-
quote:Originally posted by smith_SVP:
И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?
Самолично не видел, но в свете фантазии луноликих азиатских товарищей - всё может быть.
quote:Originally posted by smith_SVP:
А где можно про него почитать?
quote:Originally posted by smith_SVP:
уплотнения могут выходить из строя.
Иногда выходят.
По моим многолетним наблюдениям - приблизительно 1 раз в несколько тысяч выстрелов (как правило, кольцо на передней части клапана; реже - надбаллонная прокладка).
Но стоят копейки и меняются за считанные минуты.
Выдержки: forummessage/96/126 п.147
- "Итак, результаты отстрела. Условия: пистолет новый, "из коробки", баллон 8 гр. "Позис-37", закрытое помещение, температура +20 гр.С. Хронограф ИБХ-713, растояние до хронографа 1 м
Пули ВВ (ШПЗ ГПЗ ОАО "Децима") - 117-126 м/с;
Пули Гамо Раунд (свинцовые шарики) - 99-106 м/с;
Пули Гамо Про Магнум (ГПМ) - 109 м/с;
Пули Гамо Магнум (ГМ) - 109-111 м/с.
Не шарообразные пули укладывались по одной в ствол, магазин был пустой (без шариков), подаватель в верхнем положении. Всеми пулями было сделано по 10 выстрелов, скорость указана мин-макс. Перерыв между выстрелами 30 сек. Очень четко видно влияние подавателя. Если он фиксировался в нижнем положении, то скорость пуль ГПМ и ГМ падала на 15-20 м/с. Одного баллона 8 гр. хватало не мене, чем на 50 нормальных выстрелов"
forummessage/96/126 п.348
"Сравнивались апнутый и "сырой" магазины. Отстрел велся с 8-граммового баллона по одной пуле в магазине с минутными интервалами на нагрев баллона .По 7 пуль в серии.
Средняя скорость на недоработанном заводском магазине : для ВВ -68 м\с(разброс в выборке от 47 до 112 м\с!);Gamo Round - 87 м\с(разброс гораздо меньше, в пределах 2 м\с):"пуля турецкая безымянная",типа люмана, весом 0.52
гр. - 105 м\с тоже с минимальным разбросом(плотно идет по нарезам).
АПнутый благодара советам многих уважаемых форумчан магазин: ВВ -почти "те же яйца" - 69 м\с с тем же диким разбросом, Гамо - 102.4 м\с,псевдо-Люман - 115 м\с"
п.361
"Попробовал тут померять скорость с модером длиной 100 мм.Результаты порадовали:129 м\с с разбросом 2м\с для Гамо и 132 м\с для винтовочной пули весом 0.51гр.Кучность вообще отменная!заметно лучше, чем без модера."
Вопрос: на что обращать внимание при отборе в магазине/с рук? Чтобы не взять с течью баллона изначально, или еще с какой болезнью.
Имеет смысл брать новый в магазине, или целесообразнее брать комиссию или на ганзе с рук?
1. Без удлинителя:
2. С удлинителем:
Насечка на правой "выпуклая", чуть более крупная и цепкая. На левой "впуклая")). Обе рукояти т.н. полнотелый "полуглянец" с антабкой. На рамке стояла правая, левая куплена в ормаге.
UPD: Исходя из этих фото, насечка на ранних ПММ была выпуклая:
в обзоре Бадюка, на новодельном ПММ, видно мелкую "впуклую":
Ну, и полукривые квадратные окна с рогатыми скобами в ассортименте:
quote:Изначально написано zadov-f-441313:
Владислав, а чем она примечательна?
Ставилась только на первые выпуски ПММ, на 654-х была только в декабре 1997 и январе 1998.
Вот Варианты рукоятей что себе в коллекции оставил - ранняя ПММ, матовая черная ПММ, матовая коричневая ПММ, глянцевая черная ПММ, глянцевая коричневая ПММ. Все полнотелые с антабкой.
quote:Originally posted by zadov-f-441313:
Курок глубже утоплен в затвор.
Ну допустим есть такие(один есть из вышеперечисленых).каких либо видимых отклонений не замечал
quote:Изначально написано Komrad_Gun:
Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
forummessage/25/207
Ну продажа в теме об истории и эксплуатации как-то не совсем по адресу, но ладно.
Единственное, что хотелось бы поподробнее описание образца здесь в теме, а не ссылкой, напишите кто мастер, уж не Константин ли
Фото сделайте подробнее, когда брали, что сами доделывали, как впечатления, для чего использовали, как показал себя калибр 6 мм. на практике и т.д.
quote:Изначально написано Olnit:
Комрады подскажите, красный выброс на ПММ (мр654) уместен?
Безусловно уместен!
Именно красные (бордовые) выбрасыватели чаще всего встречаются на боевых ПММ, причём разных лет и ранних и, например, партии 2006 г.
quote:Originally posted by indexet:
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ
Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".
quote:Изначально написано джиперовод:
ТС когда же ты уже изменишь название темы на правильное??Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".
Согласно марочнику Ижмеха:
MP - Mechanical Plant, т.е. "мехзавод".
6 - газобаллонный короткоствол
54 - собственно модель.
К- стрельба ВВ
МР - это латинские буквы, так что "по-русски" как раз МП читается.
quote:Изначально написано Dominik1982:
Всем привет!Хотел попросить помощи уважаемое сообщество,в опознании рамки МР-654.Может кто подскажет это рамка ПММ или нет,и какая должна быть ее ширина.В комплекте она вроде с Газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.
Насечка должна быть такая же, но это - не рамка ПММ, вырез под скобу не соответствует, смотрите фото сравнения с боевым в начале темы!