Пневматическое оружие
Выбор винта для точной стрельбы.
Доброго дня,уважаемые. Я знаю что надоел со своими темами, но эта последняя.
Подскажите пожалуйста точную винтовку до 12000 -13000 рубликов,
за голый винт, апгрейд будет малый, тапками прошу не кидаться.
И сколько стоит установить газовую пружину???
Сколько стоит качественно установить газовую пружину, нужно спросить у специалиста, который поставил думаю не первую сотню, а именно у него в РМ forummisc...1?usern
Понятно, что ты хочешь ППП, но чтобы выбрать винтовку, надо для нее определить задачи
Типа
1. Предполагаемая (желаемая, в пределах разумного) дистанция стрельбы
2. Желаемая мощность
3. Цели - мишени, охота на мелочь, охота на "крупночь", развлекательная стрельба по стеклотаре и т.п.
4. Место применения - тир, дача, город, лес
5. С калибром думаю вопрос решенный (4.5), но в зависимости от задачи, он может поменяться
6. Другие твои пожелания.
В принципе, за 12-13 тыр нет новой винтовки ППП, которая не потребует грамотной доводки после покупки. И главное - газовая пружина это не лекарство для посредственной винтовки, а лишь вещь, которая чуть улучшает комфорт использования не повышая мощности и точности.
Приличная ППП на пружине, заткнет за пояс любую посредственную винтовку с ГП без кардинальной доработки (вплоть до смены ствола).
Блин нафиг апгрейд, добавь пятёрку и купи Диану-31, мне тоже посоветовали, поверил, хотя свои думки были и ни сколько не жалею, без всякого апгрейда на полтинике пуляет кучнее моего мелкана Аншутца, тоже немца однако
Надо ещё раз до Берлина дойти, может ещё чего выдумают, как ни обидно это звучит, хотя может оно и к лучшему 
Как вариант - Gamo CFX/Big Cat CF и на полный АП к gnom'у её.
Это очень точная винтовка (после грамотной доработки)
Дыда, главное сэкономить несколько рублей на поипаться или на заплатить, чтобы поиплись другие, без этого ведь жизнь не в кайф
цитата:Originally posted by Max ha ha23:
Подскажите пожалуйста точную винтовку до 12000 -13000 рубликов
цитата:Originally posted by zrilintolik:
Блин нафиг апгрейд, добавь пятёрку и купи Диану-31
автор, если ты новичек и не хочешь чтото пилить, точить и настраивать, прислушайся к этому совету.
если будешь думать какую д31 брать, бери компакт, там ствол покороче.
у этой винтовки, за эти деньги конкурентов нет.
Уважаемый ТС! Ежели это первая Ваша винтовка и нет определённости, что данное хобби Вас затянет, то, на мой взгляд, не стоит вкладываться сразу на серьёзное оружие, начните с банальной, но неприхотливой и точной до 25м включительно винтовки МР-60! И ГП для неё есть. Попрактикуетесь в стрельбе сезон и определитесь - надо ли оно Вам. А там и на серьёзное оружие нацелитесь, поставив осмысленно Ваши задачи. Критерий истины - практика...
цитата:Originally posted by БОБ-47:
и точной до 25м включительно винтовки МР-60!
у ТС она уже была и он её продал. Сейчас у него Хатсан85
цитата:Originally posted by Mixamarket:
Сейчас у него Хатсан85
Тогда вообще непонятно, куда можно еще стремиться...
Тогда Гаму СФХ или аналоги. Что и самое главное - как апать подробнейше расписано. Дальше решать, надо ли ГП, перествол и все прочее или хватит пока и базового апа.
цитата:Тогда вообще непонятно, куда можно еще стремиться...
+++!
цитата:Originally posted by kan58:
Что и самое главное - как апать подробнейше расписано
думаю не пойдет
цитата:Originally posted by Max ha ha23:
апгрейд будет малый
Всем спасибо за советы, вот критерии
1.стрельба на 15-25 или даже 30 метров.
2.15-20 дж.
3.стрельба по мишеням и охота на мелкую дичь на небольших дистанциях.
4.стрелять буду в лесу,на поле, в домашнем тире.
5.4.5 ,ибо больше не надо.
Вроде все, сам недавно начал склоняться к gamo cfx, знаю что после ап. хороша, но при малом апе ни знаю, так что можно подкопить и взять Диану,
Что скажете?
Стрельба по мишеням... это будет главный затык. Младшие Дианки хороши для охоты и плинка, для целевой стрельбы слишком легкие. Тут Гама будет рулить, ибо после простейшего апа даст те самые 15-20желудей и если не нарваться на откровенное Г со стволом вполне перекроет все потребности. Есть еще хачик Доминатор... но ничего сказать не могу ибо не стрелял...
цитата:Originally posted by kan58:
Стрельба по мишеням... это будет главный затык. Младшие Дианки хороши для охоты и плинка, для целевой стрельбы слишком легкие.
+1
Не успел я написать
Т. е. на охоте не суть, кучно ли винтовка кладет пули. Понял (с) покойный Кайнын.
По секрету. Утяжелить ложе винтовки более высокого уровня, на которую есть деньги, значительно проще, чем ипаться с доработкой винтовки менее высокого уровня лишь потому, что у нее ложе немного тяжелее.
Ага, а GAMO Viper как?
и еще глупый вопрос, где должный заканчиваться нарезы в стволе? на срезе или до среза?
У всех гамностволов (у всех моделей вроде) фаска в глубине среза. И это вовсе неплохо. Поскольку это дупло больше калибра. На кукуй так, неведомо, но раз фаска в глубине - меньше шансов ее убить. Вот если бы гладкая часть была диаметром в калибр, это был бы ахтунг.
цитата:Originally posted by Непушист:
По секрету. Утяжелить ложе винтовки более высокого уровня, на которую есть деньги, значительно проще, чем ипаться с доработкой винтовки менее высокого уровня лишь потому, что у нее ложе немного тяжелее.
Строго по секрету. Есть подходящее и не подходящее для мишенек ложе. У Д31 не подходящее, а у Гамы или Д52 вполне подходящее... и грузи-не грузи а стрелять не удобно.
цитата:Originally posted by Непушист:
Т. е. на охоте не суть, кучно ли винтовка кладет пули
Строго по секрету. Таки да. Достаточно кучи размра убойной зоны...
цитата:Originally posted by Max ha ha23:
и еще глупый вопрос, где должный заканчиваться нарезы в стволе? на срезе или до среза?
И так и так бывает. Только надо знать это конструктивная особенность данной модели или косяк производителя...
цитата:Originally posted by kan58:
Достаточно кучи размра убойной зоны...
Дада, я в курсе... "Куча с ворону"... "По бутылке короче попадал стабильно"... "Вороны падают"...
Кому-то этого хватает до теплого в штанах от радости, как и измерений мысов ТИЦами, на всю "пневможизнь". Но правильнее, когда это просто этап.
А так вообще за ценную инфу спасибо, вы мне как что ни напишете на ресурсе - прям глаза открываете. Каждый раз чувствую себя благоговеющим дошкольником, заворожено впитывающим новую инфу
цитата:Originally posted by Непушист:
....Но правильнее, когда это просто этап.
Не без этого.
Есть такой принцип - необходимого и достаточного, отлично работает в математике и не только.
На охоте мне не нужен ствол способный на 100м отстелить левое яйцо комару... не увижу я его и не попаду..
)цитата:Изначально написано kan58:
Есть еще хачик Доминатор... но ничего сказать не могу ибо не стрелял...
хорошая винтовка, точнее конструктор.
но не для новичков да и дури там поболее, чем у д31, hw57 или cfx.
там очень есть куда приложить руки и надо хорошо понимать что, почему, зачем и куда смотреть.
а вот д31 или HW57 будут вполне прилично стрелять сразу, без напильника.
Единственное, что нужно Д-31 в плане эрго-доработок - утяжеление ложа. Грамотное. Именно потому лучше брать ее, а не Д-34, правда не знаю, съемный ли затыльник у "нового кузова" Д-31.
При утяжеленном ложе это совсем другая винтовка, поверьтя. Пара свинцовых цилиндриков в пенопластовой оболочке в задней части приклада резко переводят хорошее, годное ППП-развлекалово в разряд весьма точной охотничьей переломки.
Все это при условии, что все прочее в ней в порядке, стессно. И благодаря Т06, который на мое имхо даже получше Рекорда на HW77-97.
цитата:Изначально написано Непушист:
... - утяжеление ложа. Грамотное.... в задней части приклада резко переводят хорошее, годное ППП-развлекалово в разряд весьма точной охотничьей переломки...
Очень спорно! Методика утяжеления очень спорна! Начиная с того, что свинец в пене не достаточно жестко связывается с остальной конструкцией, заканчивая тем, что диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
цитата:Мне нужен.Originally posted by kan58:
На охоте мне не нужен ствол способный на 100м отстелить левое яйцо комару..
Дайте пожалуста ссылку.
цитата:Originally posted by Непушист:
И благодаря Т06, который на мое имхо даже получше Рекорда на HW77-97.
да.
у него ось крючка прямо над крючком, при нажатии крючек вверх не уезжает.
в этом плане кваттро-триггер хуже всех.
видимо турки крючек сделали так, чтобы железо с новым спуском можно было уложить в старую ложу. чтоб матрицы под пластик не менять, дорогие они.
цитата:Originally posted by ADF:
диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
ЧО?!
цитата:Изначально написано Shershen:
ЧО?!
*** (нос ) через плечо!
Это труднореализуемо на практике, но было обоснованно (мной, хехе ) теоретически. Подвзбрыкивает ствол у переломки в узле перелома, и вот конкретно у дианы там надо бы массу навешать. Какую и как - не уточняю. Да плюс само разрезное ложе почти дл самой спусковой скобы - это плёхо.
цитата:Originally posted by ADF:
но было обоснованно (мной, хехе ) теоретически.
теоретически?
понятно. вопросов больше нет.
цитата:Изначально написано Shershen:
теоретически?
понятно. вопросов больше нет.
а вы можете практически? сделайте отстрел на видео 50 метров 2 раза по 2 мишени по 5 выстрелов, с утяжелителями и без. если разница есть, она будет видна на бумаге.
Ох растрынделись! Ты, кстати, тоже вроде не утяжелял винты в районе узла перелома, так что сомневаюсь, что у тебя есть практический опыт, который опровергает мой теоретический
И все-же я утверждаю, что именно там на переломке есть смысл массы докинуть. Совсем по уму - на весь ствол бы массу докинуть, утяжелив и ужесчив его всего, навроде как у войруха 98. А приклад - да леший с ним, приклад только для баланса утяжеляется, чтобы центр тяжести винтовки в нужное место поставить.
цитата:Originally posted by Саныч59:
а вы можете практически? сделайте отстрел на видео 50 метров 2 раза по 2 мишени по 5 выстрелов, с утяжелителями и без. если разница есть, она будет видна на бумаге.
отстрелы я делал исключительно по железным зайцам и сусликам-вредителям.
ну то есть практически - я это уже делал в разных вариантах.
специально - не хочу, но хотение видэо доставляет.
в кино сходите, там тридэ.
цитата:Originally posted by ADF:
так что сомневаюсь, что у тебя есть практический опыт, который опровергает мой теоретический ...
Совсем по уму - на весь ствол бы массу докинуть, утяжелив и ужесчив его всего, навроде как у войруха 98.
ствол моей гамы 1250 слегка натянут в титановой трубе диаметром 25мм больше десятка лет назад.
то есть опыт касаемо добавить веса и жесткости, таки есть.
и опираясь на него могу сказать, что для энергий и уровня перегрузок, которые можно ожидать от д31 это просто дрочерство.
а вот простое утяжеление приклада для стрельбы с рук - очень полезно.
потому что это не
цитата:Originally posted by ADF:
чтобы центр тяжести винтовки в нужное место поставить.
а чтобы значительно увеличить момент инерции винтовки сравнительно малой массой.
цитата:Originally posted by ADF:
Очень спорно! Методика утяжеления очень спорна! Начиная с того, что свинец в пене не достаточно жестко связывается с остальной конструкцией, заканчивая тем, что диане надо утяжелять в районе конца ствола и (внезапно!) в районе узла перелома или хотя-бы передних винтов крепления к ложу. Утяжеление приклада там практически совсем не всралось.
Мне насрать на теории, т. к. со своей Ди-31, утяжеленной по описанному методу, я легко и ПОВТОРЯЕМО, подчеркну, ронял шишки с елки на 70 м. И это факт из области практики.
Но если радует приоткрывающийся казенник в момент выстрела, дозволяется хоть трамвайный буфер вешать на нос. Я не возражаю...
цитата:Изначально написано Shershen:
а чтобы значительно увеличить момент инерции винтовки сравнительно ма...
Жжжжжошь в каждом слове!
1. Не знаю как 31, но 34 - по сравнению со многими 20дж винтовками - далеко не легкая, а как раз таки ближе к тяжелым;
2. Каким ***м (ухом) тут вообще момент инерции? Кто-то один 3,14-з9а?ул в свое время и все не думая подхватили! Вы видели замедленную видеосъемку выстрела из ППП? Её колбасит НЕ потому, что поворачивает вокруг некой точки, а потому, что она от удара поршня вся как резиновый дилдо - елдычит волнами! И наиболее выраженные стоячие волны - в передней части винтовки, включая ствол. Приклад при этом не совершает никаких существенных вращательных или кол ебательных движений, максимум - немножечко двигается развратно-поступательно вместе с остальной винтовкой. Какой тут в цраку момент инерции?! А конкретно у переломок - еще и ствол чуточку приоткрывается, в итоге в плане вращательных и елдычительных движений он вовсе своей жизнью живет - как бы отдельно от остальной винтовки. Самое близкое место на винтовке к стволу - получается, точка переламывания - место, которое хоть как-то может повлиять на поведение ствола, помимо самого ствола.
цитата:Originally posted by ADF:
Самое близкое место на винтовке к стволу - получается, точка переламывания - место, которое хоть как-то может повлиять на поведение ствола, помимо самого ствола.
Да похрен что именно влияет. Нет никакой практической разницы в точности переломки и стаканника, если обе сделаны не ногами. Если и есть, то в таких пределах, которые не отследить на практике не только нубу, но и стрелку с большим стажем. Задача в том, чтобы добиться максимальной технической точности стрельбы, и если выравнивание баланса путем утяжеления ложа/приклада работает на этот фактор, то это правильный подход. А вешать грузы на нос переломкам, у которых и без того, по твоим же словам:
цитата:Originally posted by ADF:
ствол чуточку приоткрывается
- может оказаться сомнительным.
цитата:Originally posted by Shershen:
отстрелы я делал исключительно по железным зайцам и сусликам-вредителям.
ну то есть практически - я это уже делал в разных вариантах.
специально - не хочу, но хотение видэо доставляет.
вы так сливаться у хатсановодов научились? у них тоже постоянно кучи охотничьи, а как просят на бумаге показать, они сразу в кусты как зайцы.
Нет более бессмысленного требования, чем требование фото/видео отстрелов. Они никогда не будут доказательством чего-либо. Нечестный человек может наковырять кучку в 2 калибра по краям гвоздем и сказать, что это на 100 м., и что вы ему противопоставите? Заключение такой же недоказуемой экспертизы по фото? А честный всегда знает, что человеческий фактор имеет громадное влияние на результат стрельбы. В один день у него будет одна картина, в другой немного иная. Кроме того есть стрелки, к коим нр и я отношусь, у которых лучшая куча по бумаге на 23 м. - это 1,5 калибра из папоЕгеря в серии из 5 пуков с одним отрывом на калибр в сторону 2 часов, между тем как она обязана быть на такой дистанции в калибр и без отрыва, т. к. винтовок точнее Егеря крайне мало. И что?
Hw30
цитата:Изначально написано Непушист:
Нет более бессмысленного требования, чем требование фото/видео отстрелов. Они никогда не будут доказательством чего-либо. Нечестный человек может наковырять кучку в 2 калибра по краям гвоздем и сказать, что это на 100 м., и что вы ему противопоставите? Заключение такой же недоказуемой экспертизы по фото? А честный всегда знает, что человеческий фактор имеет громадное влияние на результат стрельбы. В один день у него будет одна картина, в другой немного иная. Кроме того есть стрелки, к коим нр и я отношусь, у которых лучшая куча по бумаге на 23 м. - это 1,5 калибра из папоЕгеря в серии из 5 пуков с одним отрывом на калибр в сторону 2 часов, между тем как она обязана быть на такой дистанции в калибр и без отрыва, т. к. винтовок точнее Егеря крайне мало. И что?
для это есть видеозапись и свидетели. Не так из гладко ствола стреляли на 100 метров на 30 000 рублей, все было снято и победитель получил 6 пятитысячных бумажек.
А все заявления, что человек сделал с винтовкой то то и стал попадать в птичку уверенней, это обычный треп начинающего пневмагутого. Даже такие как кисть через какое то время от этого уходят.
цитата:Изначально написано Непушист:
Да похрен
Гошъ, а ты то чего разбзделся? На твою святую корову не под тем углом посмотрели?
цитата:Изначально написано Непушист:
Нет никакой практической разницы в точности переломки и стаканника, если обе сделаны не ...
Ему о круглом, он о зеленом! Речь не о том, что ты в приклад защеку напихал и винтовка у тебя запопадала, а о более глубинной сути происходящих процессов. Как не крути, а у переломки - ствол как колеблющаяся масса менее жестко связан с остальной винтовкой, если никаких дополнительных мер не принято, и есть потенциал по уменьшению этих колебаний. Вон Шершэн прямым текстом признался, что ствол запердоливал пожеще - и в этом он на 146% прав.
Когда гайку начнем выбирать уже?
ADF
Ты действительно уверен, что твои излюбленные быдловербальные пердообороты добавляют убедительности твоим теориям? Так шоб да - так нет. Завязывай уже с этим гоп-детсадом...
цитата:Originally posted by ADF:
святую корову
Слоупочишь с утреца, не проснулся? Помимо того, что у меня никогда не было "святых коров", о чем впрочем тебе отлично известно, я и Диану-то года три назад как продал.
цитата:Originally posted by ADF:
ты в приклад защеку напихал и винтовка у тебя запопадала
Глупый штоль или глухой. Ему о красном, а он о квадратном... Она и до того попадала, но правильная развесовка и более тяжелое ложе добавляет устойчивости винтовке, снижает брыкливость и дискомфорт, который в итоге также работает не в плюс эффективному попаданию в цель. А тупое навешивание гирь на крайнюю плоть только потому, что конец ствола испытывает колебания в момент выстрела - это как затыкание тряпками глушителя с целью снижения шума мотора. Искать надо верный баланс, а не делать из ППП бухую клевалку лишь потому, что приперло любой ценой снизить эти колебания. Нуб давно бы понял...
цитата:Изначально написано Непушист:
излюбленные быдловербальные
Гошь, ты первый начал кипятиться - и это видно. Я - начал с конструктивной критики, усомнившись в твоей методике: после этого и понеслось. Можно прям выше посмотреть и удебиться
По делу: никто не спорит, что улучшение развесовки улучшает результативность. Однако я утверждаю, что даже у неплохой в целом дианы есть потенциал для улучшения попимо свинца в прикладе. К примеру, не зря у того-же войруха-98 такой толстый ствол, а у LGV - жесткое запирание ствола. К сожалению из LGV пока не довелось пострелять, но уверен, она даст просрацо диане.
Я-то как раз и не думал кипятиться. Т. е. вообще ни разу.
Ого, но что насчет gamo viper,и где можно в Вологде купить Ди-31? к Gnomу не могу, ибо я 1000 км от него живу.
forumtopics/25
Любой постоянный продавец (человек-магазин) с радостью продаст с пересылом.
И пох тысячи км...
цитата:Изначально написано ADF:
Каким ***м (ухом) тут вообще момент инерции? Кто-то один 3,14-з9а?ул в свое время и все не думая подхватили!
дело просто в том, что это правда.
таки да, она ко всему прочему еще и крутится и это то немногое, на что можно както повлиять.
ну и таки практически - я пробовал как легкий туних узла перелома, так и всяки утяжеления в разных местах.
поэтому могу также практически сказать, что тунинх узла перелома для д31 не нужен.
если есть сомнения в жесткости ствола и этого узла - проще купить компакт.
ствол короткий, он одновременно и более жесткий, и более легкий.
а что касается дурострелов, то то о чем ты говоришь для них смысл таки имеет. небольшой.
но обсуждать подобное в теме о выборе винтовки очередного новичка, да еще и на примере д31 - как минимум странно.
цитата:Изначально написано Саныч59:
вы так сливаться у хатсановодов научились? у них тоже постоянно кучи охотничьи, а как просят на бумаге показать, они сразу в кусты как зайцы.
хочу увидеть терабайты видео, которые вы сами уже успели отснять.
пока вы, как обычный форумный мир дверь мячъ, явили миру один отстрел своей винтовки.
осыпь хатсан-125, одна штука.
это о конкретном хатсановоде.
ну а насчет кустов, да приходилось полазить и в них.
не как ваши собратья, по другому.
как маленький пример того, что я действительно представляю что важно в пружинке, а что нет, прочтите этот линк.
там есть и то, чего вы не можете сами, но очень хотите от других, результаты практического отстрела при огромном числе свидетелей.
forummessage/24/706
Да,но я не новичек, 6 лет стреляю. В стрельбе хорош, но выбрать винт не могу пока
Помогите советом.
Решил попрактиковаться в стрельбе.
Нужна более-менее адекватная винтовка в пределах 100-120$.
Плюс с запасом мощности для будущей охоти на мелкую "дичь").
Также обязательным является наличие мушки и прицельной планки.
Сейчас остановился на(по рейтингу):
1. Crosman Optimus (без оптики).
2. Hatsan mod.70-90
Что посоветуете из этих двоих, или что-то еще похожее?
цитата:Изначально написано svbarmen:
Помогите советом.
Добро,
цитата:Изначально написано svbarmen:
более-менее адекватная винтовка в пределах 100-120$.
Отказано.
цитата:Изначально написано svbarmen:
...1. Crosman Optimus (без оптики).
2. Hatsan mod.70-90
Что посоветуете из этих дво...
Ничего, придержи деньгу и копи дальше.
С таким бюджетом, даже если втиснуть туда изделие, внешне похожее на винтовку, даже на вменяемые пульки для нее денег не останется (а без нормальных пуль можно даже не пытаться куда-то попадать: так как с плохими пулями даже хорошая винтовка - стреляет херово, а уж херовая винтовка с плохими пулями - без шансов).
А ведь к винтовке еще и прицел надо покупать.