Пневматическое оружие
Выбор пистолета: пневматика vs флоберт
X7X7 25-06-2013 08:18
Всем привет, я учусь в Чехии и с непривычки сильно радуюсь либеральному оружейному закону.
Так вот, тут помимо всего свободно продается пневматика до 16Дж вне зависимости от калибра и аналогично "флобертки" до 7,5Дж.
Пневмы у меня в России было прилично, почти весь модельный ряд Ижмеха и чуток импортной. Хочу пистолет для стрельбы по баночкам и тут.
С одной стороны, 16Дж явно круче семи с половиной, но интересно пощупать новый класс оружия.
Вообще, приглянулся корнями (конверсия спортивного .22LR пистолета) и милым поворотным затвором такой девайс: http://www.gunshop.cz/cs/8418-...90-6mm-flobert/
Для снижения мощности там изощренно продырявлен ствол в районе патронника (газоотвод в интегрированный мини-глушитель). Это печально, но затыкать дыры по русской привычке категорически не буду, ибо чревато.
Настильность, наверное, никакая будет, с сотней мысов-то?
А на что из пневмы стоит посмотреть? Надо что-то точное, мощное, отцовское.
maxalexan 25-06-2013 08:39
Хватит хвастаться. И так завидно.
X7X7 25-06-2013 08:48
quote:Хватит хвастаться. И так завидно.
=)
Да я и правда в раздумьях. Но наверное, "пистолет под 16Дж" это всё-таки уже PCP, и в мой бюджет оно никак не лезет.
MP654K 25-06-2013 09:26
crosman 2240
Ptr 25-06-2013 09:39
А какая стоимость выстрела из:
quote:;пневматика до 16Дж
quote:;"флобертки" до 7,5Дж
quote:конверсия спортивного .22LR пистолета
ADF 25-06-2013 11:28
Никого не слушай, бери флоберт.
Причина одна, но веская: новые впечатления от нового типа оружия. Даже если оно будет стрелять как кусок говна, Впечатления - это самое главное, самое важное, что человек в итоге выносит из этой унылой жизни, из этого ср@н0го мира 
Опять-же, это же не последний пистолет в жизни, сколько у тебя их еще будет. Но в рашке флоберт уже не купить.
ArmorumPeritus777 25-06-2013 12:38
Друлов под флобер - просто СУПЕР!
Я бы даже и не сомневался в выборе...
X7X7 25-06-2013 16:14
quote:crosman 2240
Прикольная машинка, и не дорогая. Но в общем, душа уже легла к Друлову. :3
quote:А какая стоимость выстрела
6mm flobert примерно 4 рубля штука, свинцовые диаболо по 50 копеек, плюс CO2 или что там. Ну да, раз так в 8 дешевле получается.
.22LR без лицензии нельзя. А по ней можно и короткоствол - вряд ли кто возьмет первым пистолетом мелкашку.
quote:Опять-же, это же не последний пистолет в жизни, сколько у тебя их еще будет.
Ну да, резонно. Если подумать, в ап Мурки было вложено примерно столько же, хоть и постепенно. Всё, определился.
Но. Почему чуть ли не в каждом магазине разные фотки этого пистолета? Какой лучше?
Есть как по ссылке в первом посте, и такой: http://www.lovecky-obchod.cz/p...m-flobert-7-5j/
И такой: http://www.lovecke-potreby-let...tka-drulom-6mm/ (с винтиком заместо СК, хе-хе).
Еще где-то видел без ручки на затворе (не пойдет, хоть и удобнее). Что ж за дела-то? И точная модель не указана нигде.
Кстати есть ли смысл в более длинном стволе? Чую, что небольшой.
Strelok-mod79 26-06-2013 07:52
Я бы флоберт взял, пневма всегда успеется.
Непушист 26-06-2013 08:40
Нахоннуженэтотфлобер
Хотя вот это верно замечено:
quote:Originally posted by ADF:
новые впечатления от нового типа оружия.
X7X7 26-06-2013 14:00
Заказал модель 90 (так я и не понял, чем оно от модели 70/75 отличается) с обычным спусковым крючком. "Артиллерийской" модели не было, только условно-короткая со стволом 180мм.
Жду почтой, завтра-послезавтра будет. :3
По скоростям нашел интересное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=PS3GFVs70t8
Отстрел через хрон на 4:00. Наверное, неважно, что винтовка, там конструкция такая же.
Суть в том, что флоберты с конической пулей аж под 200 мысов дают, в отличие от "шариковых" со 120 - вот это окей, мало какая пневма так может.
А еще есть какие-то совсем уж злые патроны от RWS (крайние справа):
Короче, и легально веселья хватает. Жаль, хрона нет.
Чехи, кстати, просто отчаянно и без палева димедролят:
http://www.youtube.com/watch?v=qSlmnND4kMs
X7X7 28-06-2013 12:47
Господа, мне кажется, или это нифига не 100 м/с?
У меня Мурка-АП Д30 мысов такие дощечки навылет не шила, остаточной энергией пробивая ковер(!) и плюща пулю о бетон под ним.
vovan77777 28-06-2013 18:22
все эт конечно здорово но в России не законно, а потому, не интересно.
у чехов вполне легальной пневматики интересной немало.
а это нах не надо.
ADF 28-06-2013 19:23
quote:Originally posted by X7X7:
Господа, мне кажется, или это нифига не 100 м/с?
Это ты уже сам стрелял? Давай хвастуйся девайсом!
Судя по дырке, дурь сильно за 25 единиц переваливает. Даже щепок на выходе почти не вырвало, как лазером прожгло. Видимо до 7.5 Дж оно было только на сертификации 
rom1068 28-06-2013 22:55
Аххх завидую
X7X7 29-06-2013 01:03
quote:у чехов вполне легальной пневматики интересной немало.
CZ200 классная. Но увы, даже тут она стоит 16к голая без насоса.
quote:Это ты уже сам стрелял? Давай хвастуйся девайсом!
Я, я.
Окей. Тогда мини-обзор. Большинство фоток можно увеличить.
Девайс идет в какой-то уж ультра-бюджетной комплектации - прозрачный пакетик. Всё.
Даже Ижмех клал хотя бы шомпол. Но не суть, главное сама железка.
Рамка почему-то времен Чехословакии, точная модель не указана.
Печалит кака на воронении, в том месте, где забит штифт, держащий ствол. У прародителя штифт выбивался и ствол был съемный, тут штифт слепой и рамка заваривалась (фотка с чешской Ганзы):
Едем далее.
Общее качество изготовления отличное, везде используется оружейная сталь. Девайс не вызывает чувство необходимости обязательной правки напильником - всё вполне готово к использованию.
Обилие стали вызывает уважение, сразу чувствуется, что такое можно легко подарить внукам, и на том ресурс не кончится.
Очень приятное чувство в нашем мире Айфонов, стареющих за год и силуминовых шароплюев. Чем-то напомнило МР-654, но всё еще капитальнее.
Затвор продольно-скользящий, видимо из нержавейки. С ним, к слову, есть косяк, о котором вычитал на том же чешском форуме - пружина извлекателя слабая и не тянет гильзы от .22, только от 6mm ME. Косяк условный - 6mm ME слабые и сертифицировался пистолет именно под них, о чем и говорит надпись на рамке.
Но лечится минутно - выбиваем штифт, выкидываем родной огрызок, ставим обрезанную витков до 5 часть пружины пьезоэлемента зажигалки. Всё, экстракция идеальная, притом, что гильзы немного дует.
УСМ простейший ударниковый, шептало зацепляет ударник при ходе затвора вперед. Усилие очень даже приличное, но привыкаешь.
Спуск очень плавный и очень короткий - пистолет-то спортивный. Мне это категорически нравится. Предохранитель неавтоматический, представляет собой примитивный подпружиненный штифт примерно на оси СК, его же и блокирует. Выдавили штифт справа влево - огонь, слева вправо - блок. Снять с предохранителя одной правой рукой можно, поставить - нет. Проблем не вижу.
К слову, есть модель с более продвинутым полностью регулируемым УСМ и автоматическим предохранителем, но она необычная и покупать без "пощупать" не решился.
Ослабление.
Произведено одним большим (~4мм) отверстием снизу ствола. На фотке едва ли что видно, но можно заметить черноту после патронника - оно.
Раньше таких отверстий делали два по бокам.
"Одфук" выходит где-то спереди рамки под стволом, скопления нагара, как у винтовок, не образуется.
Собственно, проблема здесь не в мощности, которой с патронами .22 хватает, а в безобразной обработке кромок газоотводного отверстия - если протолкнуть пульку по стволу, то её неплохо так срезает с одного бока.
Заказал алмазные шарошки от Дремеля и буду править, не дело - кучности на пользу такое не идет. Косяк номер два.
Ствол нарезной, 6 нарезов напоминающих ижевские стволы. Фаска аккуратная. С дульной части сантиметра четыре ствола заляпано воронением, но думаю вытрется со временем. По точности сказать ничего не могу, ибо косой.
У чеха из тисков на 25м получилось так:
Прицельные приспособления - целик и мушка. Первый регулируется по горизонтали, вторая по вертикали. Оптоволокна или хотя бы точек краской нет, что печально, но поправимо по индивидуальному вкусу.
Вообще, девайсом крайне доволен. Удобство удержания на высоте даже со стандартной рукоятью, стреляет громко, отдача небольшая есть.
Видео, где я стреляю из пистолета, пытаясь не уронить телефон, которым снимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=goqTqqnC4c0
ADF 29-06-2013 06:24
Таки ты в него .22 суешь или флоберты? А .22 - LR или короткие?
Непушист 29-06-2013 06:44
Тю... Раз флобер дозволен, можно было бы взять что-то не в форм-факторе изящно-полуспортивно-пневматического нечта, а какой-нито Кольт или Браунинг там, хз...
quote:Originally posted by X7X7:
везде используется оружейная сталь.
Простите, а что это?
ober 29-06-2013 12:29
это сталь, отличающаяся по своим характеристикам от стали для электровелосипедов
Непушист 29-06-2013 13:49
Просссак
ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 14:24
В амортизирующих подушках сидения точно оружейная...
Непушист 29-06-2013 14:40
Лишь бы не дерево в гойлове, как у тя...
ober 29-06-2013 15:06
Кароче, Сталь Аружейная это хорошо. Крупп
ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 15:24
А вот Г. с алкоголем пополам в "гойлове"-это совсем беда...
X7X7 29-06-2013 15:56
quote:Таки ты в него .22 суешь или флоберты? А .22 - LR или короткие?
Свободно продаются тут .22 FLOBERT CB и 6 mm ME FLOBERT COURT. Они разные, первые мощнее и точнее. LR/Short легально не купишь, да они и не лезут без проточки патронника дальше, а это местная 222.
quote:хТю... Раз флобер дозволен, можно было бы взять что-то не в форм-факторе изящно-полуспортивно-пневматического нечта, а какой-нито Кольт или Браунинг там, хз...
Из альтернатив - револьверы Альфа/Брно, знакомые украинцам. Они качественные, но мне револьверы не по душе.
Еще есть относительно штучные переделки боевых CZ 50 и 75 под флобер, но они люто дорогие, под десятку тысяч крон (16 тысяч рублей).
http://www.alexxxus.cz/Drulov-...flobertka-22-ME
quote:это сталь, отличающаяся по своим характеристикам от стали для электровелосипедов
Набежали... тролли.
Оружейная сталь хим.оксидированная, во.
Непушист 29-06-2013 16:21
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
это совсем беда...
Да знаем мы, знаем...
Адрес хорошего доктора я тебе посылал...
Пиши в РМ, когда преодолеешь страх к переменам, помогу.
Вообще предлагаю тебе обсуждать твою проблему только в личку - мы тебе сочувствуем, но это все-таки не форум анонимных пьяниц...
ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 18:16
quote:Originally posted by X7X7:
Набежали... тролли.
Вот почему в России такие злые тролли? Потому что нам Флоберы нельзя. Вот и беснуемся от зависти...
А некоторые вообще с пружинной пневматикой охотятся, а "добирают дичь" контрольным пуком из СО2 шароплюя, отдалённо напоминающего ПМ... ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2013 18:37
quote:Originally posted by Непушист:
Адрес хорошего доктора я тебе посылал...
Докторов лечить-последнее дело. Не хотят они с этим делом завязывать. При доступном халявном спирте. Тут самому созреть надо... Лично знаю только двоих, у кого это получилось.
ADF 29-06-2013 20:05
quote:Originally posted by X7X7:
...CZ 50 и 75 под флобер, но они люто дорогие, под десятку тысяч крон (16 тысяч рублей).
- Я бы душу дьяволу за такой продал, если бы знал, куда нести!
Порадовали надписи в графе energy в описании флобертов.
Strelok-mod79 30-06-2013 12:20
quote:Originally posted by ADF:
Originally posted by X7X7:
...CZ 50 и 75 под флобер, но они люто дорогие, под десятку тысяч крон (16 тысяч рублей).
- Я бы душу дьяволу за такой продал, если бы знал, куда нести!
А если б еще как у импортных ППП нормальную пружину и утяж в коробку клали...
.ADF 30-06-2013 12:24
Да нафига; и так же зло долбит несмотря на все "ослабления".
Правда, в рашке все равно нельзя.
X7X7 30-06-2013 01:57
quote:А если б еще как у импортных ППП нормальную пружину и утяж в коробку клали... .
Чехи с этой целью используют двухкомпонентный клей.
quote:Да нафига; и так же зло долбит несмотря на все "ослабления".
Сегодня попробовал прострелить две 20 мм сосновые досочки, с зазором друг над другом - на второй только вмятина миллиметра три.
Ну, и ладно.
ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2013 14:18
Уже не так завидно...
quote:Originally posted by ADF:
- Я бы душу дьяволу за такой продал, если бы знал, куда нести!
Во властные структуры надо было идти... Там табельные и наградные даром раздают...
vovan77777 01-07-2013 20:46
quote:Во властные структуры надо было идти... Там табельные и наградные даром раздают...
к слову сказать задаром только пиз..ли раздают и то не всегда.
а наградное на то и наградное заслужил- получил. за доблесть
ну правда я слышал что электрикам за доблесть 20 гандонов дают по одному на каждый палец.
ЛЕНЭНЕРГО 01-07-2013 21:14
quote:Originally posted by vovan77777:а наградное на то и наградное заслужил- получил. за доблесть
Чиновники и депутаты-основные владельцы наградного оружия в наше время. За особую доблесть и беспримерный героизм...
А за боевые заслуги только в Гражданскую именным оружием награждали... quote:Originally posted by vovan77777:
ну правда я слышал что электрикам за доблесть 20 гандонов дают по одному на каждый палец.
Эт точно! Правда, называется это "перчатки диэлектрические". Но, возможно в столице и это дают...
vovan77777 01-07-2013 23:01
quote:Чиновники и депутаты-основные владельцы наградного оружия в наше время. За особую доблесть и беспримерный героизм... А за боевые заслуги только в Гражданскую именным оружием награждали...
в Ваше время может быть,
в наше время я не раз общался с людьми имеющими наградное.
за заслуги а не за гей парады.
quote:Эт точно! Правда, называется это "перчатки диэлектрические". Но, возможно в столице и это дают...
нет, именно гандоны выдают, чтоб м...ки не рождались, в великом городе Петра.
ЛЕНЭНЕРГО 01-07-2013 23:30
А откуда сведения? Сам получал эти изделия? Вот всегда столица опережает...
vovan77777 02-07-2013 08:37
quote:А откуда сведения? Сам получал эти изделия?
как откуда? сначала сам хвастаешься потом дурочку включаешь?
забавно
Непушист 02-07-2013 09:29
Сухогруз-Торпедоносец и Вовку достал уже походу...
Соглашусь кстати, что геям на ганзах не место. Читать пусть читают, хер с ними, но сование бороды в каждую тему - это блин лавок не хватит отсаживаться...
Ex@L 02-07-2013 09:40
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А за боевые заслуги только в Гражданскую именным оружием награждали...
Неплохо сохранились, дедушко. Вас, наверное, уже заждались...
Непушист 02-07-2013 09:45
quote:Originally posted by Ex@L:
Вас, наверное, уже заждались...
В радужном раю...
...На многих форумах, нр "Электротранспорт", даже есть п. в правилах - санкции за толерантничанье с радужными... имхо ганзы не хуже...
Ex@L 02-07-2013 10:05
quote:Originally posted by Непушист:
В радужном раю...
Краю. 
ArmorumPeritus777 02-07-2013 10:30
2 X7X7:
Автор, продублируйте отчёт с фото в разделе "Пневматика глазами владельца"
forumtopics/96
Непушист 02-07-2013 21:04
А болотобургский радужный еще не в бане? Пора народ подключать...
Кайнын 02-07-2013 22:00
quote:Originally posted by Непушист:
А болотобургский радужный еще не в бане? Пора народ подключать...
слышь, пацанчик,
а если найду?
:-)
ober 02-07-2013 22:13
Питер прошу не вплетать
ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 12:14
Гоша не может не вплетать. Он должен марку песочного вожака держать. Посему все приёмы хороши! Я тут повспоминал, меня только в изнасиловании зомби в извращённой форме он не обвинил, а остальное всё уже было. Ну, и городу соответственно не повезло, раз я в нём живу...
Кайнын 03-07-2013 12:22
quote:так он держит. вполне.Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Гоша не может не вплетать. Он должен марку песочного вожака держать. (
правда, очередной раз - пока.
quote:Originally posted 1-7-2013 17:00 by Непушист:
А мы вота тут своего дедомема завели. Диду, дедушко, просссак болотбургский (он же ложнодаосский), старик Крупский, ДедПНХ, бункерный тролль, Обозный, фен-шуйный, Ихтиофаг, Старик Прогулкин, Деда Ляо, Торпедный Сухогруз... Не каждому припадает столько прозвищ. Прям как, опять же, у вечного Гашека - "Зато г-н капрал может гордиться, что его никто не в состоянии измерить"
ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 01:07
Спасибо, Александр! Я сей перл где-то пропустил. Скопировал в папку "Аналы"...
Ex@L 03-07-2013 01:19
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Скопировал в папку "Аналы"...
О-о, дедушку возбуждает анал? Вы точно на нужный форум зашли?
b4now 03-07-2013 01:45
жжоте?
ЛЕНЭНЕРГО 03-07-2013 01:46
quote:
b4now posted 1-7-2013 18:07 ниче так не сплочает людей как оброз общива врога.(ц)
Ещё перл! Спасибо, b4now! Отправляю туда же!
trolloleshka! А ты тут причём? Сходи в песочницу, там всё про это быстро и доступно объяснят...
X7X7 03-07-2013 03:16
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
2 X7X7:
Автор, продублируйте отчёт с фото в разделе "Пневматика глазами владельца"
forumtopics/96
А можно? Не в короткоствол? Это ж не пневматика, и даже не украинский 4 мм.
Сегодня, кстати, купил мелкашечный набор для чистки, и мать моя женщина, что из ствола выковырилось, с каким трудом и количеством патчей.
Не Мурка, короче, ствол которой блестел после ватной палочки. Засерается страшно. Особенная беда после патронника, заход на нарезы острый и свинцуется сильно.
vovan77777 03-07-2013 08:46
флобера вообще после 1го выстрела засираются страшно, в Севастополе стрелял в тире, после 10 выстрелов глянул в ствол и офигел, весь в хлопьях, а я думаю че мажет сцуко.
ArmorumPeritus777 03-07-2013 09:08
quote:Originally posted by X7X7:
А можно? Не в короткоствол? Это ж не пневматика, и даже не украинский 4 мм.
В разделе ПГВ обзоры по оружию под патрон Флобера есть.
На Украине флобер позиционируется, как пневматика. Смотря к чему его относят в Чехии. Если тоже к пневматике, тогда не важно, какого калибра патрон, как не важно, когого калибра наши пневматические пули. А форум наш международный. Наши люди есть везде! Пусть будет информация и о том, что разрешено в соседних государствах.
В этом разделе обзор в скором времени утонет и не найдёшь. Да и в заголовке нет информации, о каком изделии в нём речь.
А вообще, надо посоветоваться с модератором...
Непушист 03-07-2013 10:09
quote:Originally posted by Ex@L:
О-о, дедушку возбуждает анал?
Пример благодарного кукареканья рядом:
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Спасибо, Александр!
Правда есть и посерьезнее. Но это - потом.
Ex@L 03-07-2013 10:30
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Сходи в песочницу, там всё про это быстро и доступно объяснят...
Не говори, что мне делать. А то ещё услышишь, куда тебе нужно будет пойти.
ober 03-07-2013 12:18
Чистящие флоберы есть?
X7X7 03-07-2013 13:26
quote:А форум наш международный. Наши люди есть везде! Пусть будет информация и о том, что разрешено в соседних государствах.
Ну да, логично. Сам искал обзоры, но их даже на чешском полтора, технические детали читал между строк во флудилках. Окей. Вечерком отпишусь.
quote:Чистящие флоберы есть?
Это вряд ли.
Да ладно, ершиками нормально всё чистится.
Был тут в Праге в фирменном магазине CZ, купил патрончиков с забавным ценником:
ArmorumPeritus777 03-07-2013 17:51
quote:Originally posted by X7X7:
Был тут в Праге в фирменном магазине CZ, купил патрончиков с забавным ценником:
Честно говоря, не понял: что тут забавного? Поясните.
ADF 03-07-2013 18:34
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
не понял
.22LR - какая буква или цифра не понятна?
ArmorumPeritus777 03-07-2013 19:56
Ну и чего? Может удлинённый какой-нибудь винтовочный патрон флобера? Винтовки же под флобер тоже делают. Пневматические же пули различаются по длине и по весу. И называют "Magnum". Может, и тут какое-нибудь различие ввели и назвали "Long Rifle".
Пусть ТС сами патрончики покажет из этой коробочки.
ADF 03-07-2013 20:59
Тогда хочу пневматические 7,62*54.
ArmorumPeritus777 03-07-2013 21:12
Не, ну я имею ввиду, что удлиннили на пару миллиметров и назвали LR.
Или общую длину оставили, а изменили, соответственно, длины гильзы и пули.
В общем, возможны варианты. Надо на сам патрон посмотреть. Не опечатка же?
А ты уж утрируешь про 7,62
ADF 03-07-2013 21:40
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
...еть. Не опечатка же?...
Ой дану, на ценниках порой и не такую ***** читать приходилось...
С-Б-А 03-07-2013 22:52
quote:Тогда хочу пневматические 7,62*54.
Хотеть не вредно.
ArmorumPeritus777 03-07-2013 23:30
quote:Originally posted by С-Б-А:
Хотеть не вредно.
Вредно не хотеть.
С-Б-А 03-07-2013 23:35
quote:Вредно не хотеть
Это не интересно.
ober 03-07-2013 23:44
шляпа для бойсаутов