Пневматическое оружие
Точность и блоубек. Сложность выбора пневматического пистолета...
Подбирая максимально автоматический (на балонах СО2) пистолет для прицельной и, желательно, быстрой стрельбы по различным мелким целям (не стекло!) уже было остановился на Umarex Walther CP88 Competition или Umarex Beretta 92 FS. Первый больше понравился по внешнему виду.
Но потом наткнулся на блоубек, о существовании которого не знал...
Сама технология (если ее можно так назвать) понравилась именно автоматическим предвзводом курка, что помогает более быстрой и точной стрельбе (меньшее усилие для спуска).
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек? Или сама система больше как игрушка?
Помогите плз сделать правильный выбор.
Спасибо.
дрыг точности не прибавляет
Они все там игрушки. Beretta 92 FS - у нее прицельные завышают точку попадания и не регулируются. Может еще Smith and Wesson 586 как то подойдет... Но для точной рассмотрел бы что-то посерьезнее.
maxalexan,
Что именно?
Многозарядное затрудняюсь подсказать. А так в разделе купли-продажи есть мультикомпрессионные пистолеты. Они намного точнее. Ну прочие, прочие... Только не поделки юмарекса и шарометы.
quote:Originally posted by AnonimousUser:
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек? Или сама система больше как игрушка?
Есть матчевый самозарядный Друлов DU-10. Но там двигается не затворная рама, а взводится боек. Т.е. он типа "ненастоящий".
А так практически все пистолеты с "настоящим" блоубеком стреляют шарами. Шары сами по себе точности не способствуют, а тут еще блоубек. Я тоже ищу себе пистолет с "настоящим" блоубеком, но обязательно на пулях. Точность нужна такая, чтобы гарантированно попадал на 9м в 12г СО2 баллончик.
quote:Originally posted by maxalexan:
Они все там игрушки. Beretta 92 FS - у нее прицельные завышают точку попадания и не регулируются.
К Беретте 92 и СР88 продают отдельно микрометервизир. Ставится на место штатного прицела. Еще прилагается к этому более высокая мушка. Там все регулируется. Вполне реально собрать кучки 20-30 мм на 9-10 м.
quote:К Беретте 92 и СР88 продают отдельно микрометервизир.
И где раздобыть такие кунштюки.
quote:Originally posted by maxalexan:
И где раздобыть такие кунштюки.
Это уже другой вопрос.
quote:Originally posted by Stef:
Я тоже ищу себе пистолет с "настоящим" блоубеком, но обязательно на пулях.
Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка. Купи, проверь, а? 
Да, только он пластиковый весь и живет не долго...
Да и силуминовые не особо то долго живут, особенно с блоубэком.
quote:Originally posted by ADF:
Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка
forummessage/96/366
quote:Originally posted by ADF:Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка. Купи, проверь, а?
Что-то я вообще пропустил этот пистолет - Umarex Desert Eagle. Попадался на глаза, но я не знал, что он на пулях и с блоубеком. Внешний вид не нравился и я проходил мимо.
Надо попробовать.
quote:
Что-то там тема совсем зачахла. Мало владельцев?
quote:Originally posted by AnonimousUser:
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек?
Из шароплюев - японский GBB-Airsoft (в частности, TM FN 5-7) на дистанции 10 м вполне укладывает магазин в 25 шаров примерно в 40-45 мм, а с 15 м позволяет попадать в пластмассовые одноразовые стаканчики (типа тех, что в кофейных автоматах). Это если нет бокового ветра.
Но, вообще, "точность" и "блоубек" применительно к пневме - понятия малосовместимые. Ибо все возмущающие импульсы (в частности, от работы автоматики) так или иначе отрицательно сказываются точности, и там, где важен результат (например, у спортивного/целевого оружия) - их стараются минимизировать.
В общем, "или шашечки, или ехать" .
Я так понимаю, что Umarex Walther CP88 Competition практически идеальный вариант под мои требования?
quote:Originally posted by AnonimousUser:
Я так понимаю, что Umarex Walther CP88 Competition практически идеальный вариант под мои требования?
Если отсутствие блоубека не огорчает, то СР88 компетишн отличный выбор.
quote:Originally posted by Stef:
Если отсутствие блоубека не огорчает
Как уже неоднократно отмечалось в этой теме ББ - это зло.
1) Негативно влияет на точность.
2) Страдает долговечность.
3) Слишком большой расход газа.
и единственный плюс - самовзвод курка.
Расход газа зависит от конкретной модели блоубэка. Если конструкция без избытка дыр и грамотно посчитана - блоубэк требует очень малую порцию газа. Тот-же 99-цомпакт с одного баллона больше сотни выстрелов делает. У 5501 тоже не скажешь, что расход какой-то аномальный: шаромет как шаромет, только затвором дрыгает.
ББ в огнестреле, это техническая необходимость. Пока никуда без этого не деться.ББ в пневмотике, это дань моде и заполнение рынка детскими игрушками. На радость деткам. ББ в этой пневматике никакой функциональности не несет, за редким исключением. Зато с рынка выбили множество моделей заслуживающих внимание. Заполонив рынок копийными игрушками.А те вещи которые заслуживают внимание имеют достаточно несерьезные,в сторону увеличения, цены. Нельзя сделать хорошую пневматику, оглядываясь на копийность боевого образца. Вообще то оружие заточенное ближе к спорту, меньше всего имеет схожесть с боевым. Тут совсем другие технические И когда я читаю про обсуждение этих игрушек, то складывается впечатление, что разговор идет о нормальных боевых образцах. Правда и в огнестреле разговоры идут на таком же уровне. Детского лепета. За некоторым исключением.
quote:Originally posted by С-Б-А:
ББ в огнестреле, это техническая необходимость. Пока никуда без этого не деться.ББ в пневмотике, это дань моде и заполнение рынка детскими игрушками. На радость деткам.
Вообще-то за относительную копийность мы и любим СО2 пневму. И ББ способствует улучшению этой копийности. Да, зачастую во вред точности. А с другой стороны, можно ли с той же огнестрельной Беретты 92 положить на 10м все пули в одну дырку? Тут просто надо себе отдавать отчет, что чем больше копийности, тем крупнее цели. Я бы с удовольствием взял Дисерт Игл, если бы был уверен, что он позволит уверенно сбивать на 9м 12г баллончики. Для более мелких целей у меня есть другое оружие.
quote:Originally posted by Stef:
можно ли с той же огнестрельной Беретты 92 положить на 10м все пули в одну дырку?
тащемта, существовал норматив МС с пистолетом Макарова...
quote:Originally posted by ober:
тащемта, существовал норматив МС с пистолетом Макарова...
Если тебе что-то известно, то скажи насколько это реально, ложить пуля в пулю не мастеру? Я имею ввиду именно обычные огнестрелы типа того же Макарова, а еще интереснее Беретты 92 или Кольта 1911, СмитВессон 586. Ну т.е. боевые образцы, умарексовские "копии" которых нам так нравятся.
quote:Originally posted by Stef:
насколько это реально, ложить пуля в пулю не мастеру?
на 30% сложнее, чем положить пуля в пулю из СО2 пистолета развлекательного класса
В огнестреле хват зараза влияет сильно. Очень.
Чисто по ощущением, вроде бы не сильнее чем хороший пневматический блоубэк дрыгает, а на мишени - полный п-ц, если навыка нет. Хотя вот вроде целишься как надо и нажимаешь не дергая.
quote:Originally posted by Stef:Вообще-то за относительную копийность мы и любим СО2 пневму.
А, может, не стОит говорить за всех? Или ты к себе обращаешься на "Мы, Наше Величество"?
"копийные" пневмопукалки с "выбрасывателями", "затворными задержками", надписями у меня вызывают чувство, сходное с легким недоумением. словно смотришь на фаллоимитатор
и с точностью до наоборот при изучении честных спортивных снарядов
quote:Originally posted by С-Б-А:
ББ в этой пневматике никакой функциональности не несет, за редким исключением.
Очень нравится перед каждым выстрелом тренировать пальцы, взводя курок/ударник своими силами? Блоубек досылает шар/пулю и взводит курок за тебя, ценой лишь небольшой порции газа.
quote:Очень нравится перед каждым выстрелом тренировать пальцы, взводя курок/ударник своими силами? Блоубек досылает шар/пулю и взводит курок за тебя, ценой лишь небольшой порции газа.
Модель? Хотите тренироваться, покупайте боевой.
quote:Originally posted by Ex@L:А, может, не стОит говорить за всех? Или ты к себе обращаешься на "Мы, Наше Величество"?
Мы, это те, кто покупает "копийную" СО2 пневму. Если ты ее покупаешь, но она тебе не нравится и ты ее не любишь, то мне трудно тебя понять. А если ты ее не покупаешь, то к тебе, конечно, мое "мы" не относится.
А какие извращенцы любят тупо инструменты? Баб не хватает, что ли? XD
quote:Originally posted by Ex@L:
А какие извращенцы любят тупо инструменты? Баб не хватает, что ли? XD
Не знаю. Лично я инструментами зарабатываю себе на жизнь. А пневма для меня чисто хобби и развлечение.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Хотите тренироваться, покупайте боевой.
Хочу стрелять. Не тратя своих сил на то, что должна делать автоматика. Для упражнения больших и указательных пальцев есть револьверы.
Боевой - продайте, чо.
quote:Хочу стрелять. Не тратя своих сил на то, что должна делать автоматика.
Опять вопрос? В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?А не гоняет псевдо затвор туда сюда.
quote:Боевой - продайте, чо.
Купите резинострел, чтобы сразу не пристрелить кого нибудь боевым, случайно.
quote:Originally posted by С-Б-А:
В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?
В тех, что с эйрсофтов рассовых слизаны. И шар досылает, и взводит все чё надо, и спуск мягкий-короткий (не спортивный конечно, но уже и не степплер). Скажем кольт-хайкапа от этого, как его там, глечера.
Ну и в самих расовых эйрсофтах.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Опять вопрос? В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?А не гоняет псевдо затвор туда сюда.
Выше озвучили дисерт игл - курок взводится затвором, т.е. затвор не просто гоняется туда-сюда. А в cx4 еще и лента крутится, т.е. полная автоматика ББ.
quote:Выше озвучили дисерт игл - курок взводится затвором, т.е. затвор не просто гоняется туда-сюда. А в cx4 еще и лента крутится, т.е. полная автоматика ББ.
Мы перешли на обсуждение механики. И вся механика упирается в шарики.А у ТС, начало названия темы\Точность и блоубек\.Разговор уперся в одно, можно ли понажимать кнопочки, подергать и пощелкать. И в основном, больше ничего.
quote:Originally posted by ober:
"копийные" пневмопукалки с "выбрасывателями", "затворными задержками", надписями у меня вызывают чувство, сходное с легким недоумением. словно смотришь на фаллоимитатори с точностью до наоборот при изучении честных спортивных снарядов
За неимением, извините, горничной, имеют садовника.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Опять вопрос? В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?А не гоняет псевдо затвор туда сюда.
Gletcher CLT1911 и BRT92.
У последнего стрельба очередями как раз заслуга работающей автоматики. В отличии, от, скажем, АПС, где вместо этого хреном по лбу.
Можно еще поговорить за GBB в калибре 6 мм, где, по-моему, любой приличный аппарат, что коротко-, что длинноствольный имеет функциональную автоматику.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Мы перешли на обсуждение механики. И вся механика упирается в шарики.
Дисерт игл и сх4 стреляют пулями.
quote:Дисерт игл и сх4 стреляют пулями.
Видел я видео. В Игл клип переводится СК. Может ошибаюсь, но по другому, никак. СХ4 пародия. Есть одна выгода при стрельбе из клипа пульками в калибре 4.5мм.Можно использовать самые дешевые пульки, результат одинаковый. А лучше шарики, еще дешевле.
На Umarex Walther CP88 Competition можно установить стороннее прицельное приспособление? (оптику, ЛЦУ, коллиматор)
quote:Originally posted by AnonimousUser:
На Umarex Walther CP88 Competition можно установить стороннее прицельное приспособление? (оптику, ЛЦУ, коллиматор)
Можно!
Видел в продаже СР88 модификацию Trophy с установленым реддотом.
Есть и отдельная 11-мм шина, которая ставится вместо прицельной планки.
quote:Originally posted by С-Б-А:
В Игл клип переводится СК.
Итипачо?
Во всех револьверах от СК барабанчик вращается, это мизерное усилие, если ничего не клинит. Самое энергозатратное - взвод ударника.
quote:Во всех револьверах от СК барабанчик вращается, это мизерное усилие, если ничего не клинит. Самое энергозатратное - взвод ударника.
Это вы, знаете, а другие этого и не знают. Тема себя исчерпала и писать кипятком при виде бороды, ББ, полноразмерного магазина, ЗЗ, я не собираюсь. Главное, удобство в пользовании и хорошие ТХ.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Это вы, знаете, а другие этого и не зна...
К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал? 
Ты же лично не один 651-ый до ума довел. Если барабан резинкою не прижат, а ювелирно притерт, то с предварительного взвода усилие на СК - совершенно смешное.
В крысе-1077 это также хорошо видно: если для опыта разобрать и отцепить пружинку от ударника, СК нажимается играючи, только ход большой.
quote:К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал? Ты же лично не один 651-ый до ума довел. Если барабан резинкою не прижат, а ювелирно притерт, то с предварительного взвода усилие на СК - совершенно смешное.
Не в этом дело, а в том что, если рассуждать о ББ, то пускай он взводит курок, досылает шарик\пульку и переводит клип. Остальное просто пародия.
quote:К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал
Вы хотите меня подколоть.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Не в этом дело, а в том что, если рассуждать о ББ, то пускай он взводит курок, досылает шарик\пульку и переводит клип. Остальное просто пародия.
Это не породия, а главным образом имитация отдачи. Кому-то нравится. Кому это не надо, тот это просто не покупает.
quote:Originally posted by С-Б-А:
то пускай он взводит курок, досылает шарик\пульку и переводит клип.
Сложная механика, однако. Боюсь, что быдло-пистолеты потребительского класса никогда такими не станут. Хотя, чисто технически, в процессе очень вдумчивой разработки вполне можно было бы родить подобный пистолет и сделать его недорогим. На японские расовые эйрсофты смотришь - невероятно сложный и очень четко спроектированный конструктив, стабильная работа, высокая надежность... Жалко, что все равно шарометы...
quote:родить подобный пистолет и сделать его недорогим.
Да есть они. И на ютубе показаны любители спорта с ними. Это все понятно. Непонятны рассуждения о ходе затвора на копии меньше на 3мм,по сравнению с аналогом. И в тот же момент, не в состоянии разобрать дешевую игрушку
Это какой-же недорогой пистолет (недорогой - ценой до 250 долларов) - многозарядный, самовзводный, с досыланием пулек в ствол и блоубэк?
Я могу только ругер-мк3 назвать, он подходит под это описание
quote:Это какой-же недорогой пистолет (недорогой - ценой до 250 долларов) - многозарядный, самовзводный, с досыланием пулек в ствол и блоубэк?
У меня,и называется он, АПС. Конечно не пульки, а шарики. ББ делается легко. Многозарядность есть. Самовзводный. Досылание шариков в ствол родное. Только приложить руки, чтобы шарики досылались затвором и все. Но игра не стоит свеч. Просто, было куда приложить руки.
Я сказал пульки, а не шарики.
Только пожалуйста не надо мне тут чесать про то, что шарики это тоже пули, суть дела от этого не изменится.
quote:Я сказал пульки, а не шарики.
Всю тему вели разговор про шароометы. А тут пульки захотели. Системы такие есть, только деньги платите. Есть желание дешевле, берите 1077 или подобное. Переводите на автомат и будет уже другая игрушка. А из пистолета стрелять пульками, автоматом, дорогое удовольствие.
quote:Originally posted by С-Б-А:
... 1077 или подобное. Переводите на автомат и...
Как ты его на автомат переведешь, сервоприводом к спусковому крючку?
quote:Originally posted by С-Б-А:
...А из пистолета стрелять пульками, автоматом, дорогое у...
При чем тут очереди?
Речь лишь о честной самозарядности. Полный автомат не обязателен, достаточно честного полуавтомата.
quote:автомат
Автомат, это сокращение от самозарядности. Я вообще считаю, что для хоть, какой то охоты надо очередь из 2-3 выстрелов.
quote:Как ты его на автомат переведешь, сервоприводом к спусковому крючку
Все эти игрушки сделаны почти по одному принципу. Придумываешь для одной и потом, впихиваешь, автоматом в другую.
quote:охоты надо очередь из...
При чем тут охота?!...
quote:При чем тут охота?!...
Это для примера, заниматься переделкой, чтобы бумажки дырявить?
Чтобы получать удовольствие от процесса стрельбы!
quote:Чтобы получать удовольствие от процесса стрельбы!
Я люблю однозарядки, наверное это уже привычка. Потому даже 651 для себя переделал в однозарядный. По бумажкам скорость не нужна. Да и удовольствие растягивается.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Я люблю однозарядки, наверное это уже при...
А я люблю однозарядки, люблю многозарядки, люблю автоматы. И винтовки - тоже, блин, люблю!
Точно знаю, что из хорошего девайса, независимо от его типа и зарядности, могу одинаково душевно пострелять.
Пистоля с ББ в хозяйстве всегда пригодится. Вот только похоже действительно нет нормальных пулевых пистолетов с ББ. Посмотрел видео с Дисерт Иглом в профильной теме. Что-то там мужики не могут попасть по банкам не далее 20 метров. Да и движение только части затвора как-то не очень красиво.
Есть еще пистоля PX4. Но она тоже точности особой не обещает. Жаль.
quote:Пистоля с ББ в хозяйстве всегда пригодится
Суть в предварительном взводе всей механики. А она может производиться и без видимого дерганья затвора. Ценность от этого только возрастает.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Суть в предварительном взводе всей механики. А она может производиться и без видимого дерганья затвора. Ценность от этого только возрастает.
Вся механика взводится в Друлове-10. Можно стрелять очень быстро. Но не так интересно как если бы при этом еще вся затворная рама бегала. Мне нравится Кольт 1911. Вот его бы на пулях и с ББ!
quote:Originally posted by Stef:
Да и движение только части затвора как-то не очень красиво.
Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит. Передняя часть почти вся неподвижная, коллиматор сверху ставить можно прямо об нее.
quote:Originally posted by ADF:
Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит. Передняя часть почти вся неподвижная, коллиматор сверху ставить можно прямо об нее.
Это я не знал. Придется видимо брать. Что-то профильная тема по нему совсем мертвая. Но мне он визуально как-то не нравится.
Блоубэк на точность не влияет. В эйрсофт гбб пистолетах, по крайней мере.
quote:Originally posted by Feng Zhu:
Блоубэк на точность не влияет. В эйрсофт гбб пистолетах, по ...
Ой дану?
Там конечно разницу трудно заметить (у почти любого эйрсофтового пистолета от 5см на 10 метров осыпь) но все-же NBB стреляют чуть "кучнее". Просто мало кто покупает НББ, да еще и породистые, поэтому мало кто знает о их реальных х-ках.
Всем же надо, чтобы воно дрыгалось да еще и металлическим было...
quote:Originally posted by ADF:
Ой дану?
А что да ну? У пистолета пока в стволе не упадет давление из-за покинувшего его шарика, блоубэк камера на откат затвора не сработает. Да любая видюха на ютубе с замедленной сьемкой стрельбы из гбб подтверждает, что весь основной откат затвора уж потом случается. Понятно, что газ там типа раньше просачивается и может затвор пару миллиметров успевает проехать. ИМХО, общая корявость сборки, шатающийся затвор и ствол в угоду имитации запирания влияют больше, чем этот долбаный блоубэк, к которому все прицепились.
А 5 см на 10м это еще как посмотреть.. не каждый хардпневмошаромет так сможет, хоть и нбб
У меня кстати 3 см на 10м "осыпь" 0.43 шаром.ИМХО (по своему опыту) - у Airsoft-девайсов осыпь шаров зависит, в первую очередь, от качества узла Hop-Up (как в плане изготовления, так и в плане собственно конструктива) и его настройки под шар определённой массы.
Именно поэтому японские GBB-Маруи славятся своими хорошими и годными Hop-Up'ами, адекватно закручивающими шары. Тайваньцы этим похвастаться обычно не могут.
Да и подвижная система у японцев обычно чуть более, чем наполовину состоит из пластика, меньше масса - меньше импульс.
Была у меня тайваньская KWC Sigma SW40F (CO2-блоубек) - дрыгалась знатно, но и шары рассеивала будь здоров - тяжёлый "жалезный" затвор и некуртуазный тайваньский Хоп-Ап сделали своё чёрное дело.
А вот тайваньский же неблоубечный KJW MkI, несмотря на DAO УСМ, BBшки в мишень укладывал получше, но всё равно уступал блоубекам из Страны Восходящего Солнца.
quote:Originally posted by ADF:
Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит
Самое забавное, что у DE таки есть затворная рама (схема с газоотводом и запиранием поворотам затвора же ) - именно её движение и заметно при стрельбе. Сам затвор виден только сверху при отведённой назад затворной раме. Ствол, соответственно, неподвижен, однако доставляет своей монументальностью - массивная деталь трапециевидного сечения, визуально контрастирующая с "трубочками" обычных образцов со свободным/сцеплённым затвором.
quote:Originally posted by Feng Zhu:
А что да ну? У пистолета пока в стволе не упадет давление из-за покинувшего его шарика, блоубэк камера на откат затвора не сра...
Не знаю насчет видео, но разделитель газового потока привязан не к давлению ствола, а к давлению камеры ББ. Как только ББ цилиндр наполнился (в нем возросло давление до опред. уровня), он захлопывает дырку в ствол и далее газ идет только в цилиндр ББ. Это своеобразный стабилизатор и ограничитель мощности - магазин с адским газом можно в горячую воду сунуть (не рекомендуется, но я так реально делал) - пистолет после этого грохочет и дрыгается натурально как мелкашка, а по хрону - как было 85-90 м\с, так и осталось.
quote:Originally posted by Feng Zhu:
А 5 см на 10м это еще как посмотреть..
Так обычно не 5, а добрых 7-10. Но согласен - это обычная шарометная осыпь. Хотя вот например дрозд - делает честные 30мм
quote:Originally posted by Feng Zhu:
У меня кстати 3 см на 10м "осыпь" 0.43 шаром.
Что за девайс, если не секрет? Это при стрельбе срук или с упора?
quote:Originally posted by Android965:
...Сам затвор виден только сверху при отведённой назад затворной раме. Ствол, соответственно, неподвижен, однако доставляет своей монументальностью - массивная деталь трапециевидного сечения, визуально контрастирующая с "тру...
Хрен знает, я только из эйрсофтовых маруйских дыглов держал стрелял... Хотя там внутрях какая-то пластмассовая имитация элементов затвора, чуть ли даже не поворачивается при работе.
Монументальным ничего там не казалось ни при первом, ни при последующих впечатлениях - потому, что по сравнению с пневматическими пистолетами (которые самобытные, а не те, что пытаются имитировать боевое) - дыгл вовсе не крупный и не тяжелый Ну правда ручка у него еще уе***ская - по эргономике и форме как ручка топора. Хуже нее, наверное, только рукоятка аникса-112.
quote:Originally posted by ADF:
Монументальным ничего там не казалось ни при первом, ни при последующих впечатлениях
Это я огнестрельный прототип имел ввиду. Вот, для наглядности:
Всё-ж таки призматическая болванка с нарезным каналом выглядит массивнее обычного ствола.
quote:Originally posted by ADF:
Хотя там внутрях какая-то пластмассовая имитация элементов затвора, чуть ли даже не поворачивается при работе.
Это, скорее всего, ББ-камера. При откате подвижной системы она начинает движение позже (когда из неё выйдут выхлопные газы и под действием пружинки она отходит назад вслед за остальным), что кагбэ имитирует отпирание затвора у огнестрельного прототипа - оно происходит на первых нескольких см хода затворной рамы (затвор поворачивается вокруг продольной оси, но поступательно не перемещается), потом они отходят вместе.
Для наглядности: DE со снятым стволом. Хорошо виден торчащий из затворной рамы затвор.
quote:Originally posted by ADF:
потому, что по сравнению с пневматическими пистолетами (которые самобытные, а не те, что пытаются имитировать боевое) - дыгл вовсе не крупный и не тяжелый
Если говорить об Airsoft-пепяках - это да, масса у них небольшая для таких размеров (маруйский ~1 кг). Православный ИЖ-46М тактильно куда внушительнее - длиннее, тяжелее, в руке лежит куда лучше .
Да и настоящий DE по габаритам таки уступает матчевым пневмопистолетам, хотя и сравним по массе (~1,3-1,5 кг).
quote:Originally posted by ADF:
Ну правда ручка у него еще уе***ская - по эргономике и форме как ручка топора.
Согласен. Квадратная и слишком тонкая для своей ширины.
Возвращаясь к осыпи шаров из шароплюев .
Вот, для примера, мишенька с 25 выстрелами из расово верного TM FN 5-7.
Условия стрельбы: улица, дистанция - 10 м; сидя с мягкого упора; температура воздуха - около +10 по Цельсию; редкий слабенький ветерок; газ Ultrair Power Gas; шары BLS 0,25 г.
quote:Originally posted by Android965:
Это, скорее всего, ББ-камера.
ББ камеру там не видно, она как раз закрыта этой декоративной фиговиной, имитирующей запорный элемент затвора. Может в самом крайнем заднем положении только сосок блоубэчного цилиндра из этой декоративной фигни высовывается - давно смотрел, могу ошибаться.
quote:Originally posted by Android965:
Вот, для примера, мишенька с 25 выстрелами из...
У меня маруйская хайкапа 4.3 примерно также стреляет.
Маруйские ГББ хороши, спору нет, но после стельбы из 46-ого ежика лучше их в руку не брать, чтобы не возникло внезапное желание разъ***ть эту игрушку о стену.
Все перепутали. Хотите взять копийную игрушку и выбивать десятки, когда они для этого не предназначены. Только для развлечения. Есть желание выбивать десятки, берите что то однозарядное и больше заточенное под спорт. Правда и у нас выпускались многозарядки на СО, для скоростной, точной стрельбы. Но они были далеки от копийности.
quote:Originally posted by ADF:
Как только ББ цилиндр наполнился (в нем возросло давление до опред. уровня), он захлопывает дырку в ствол и далее газ идет только в цилиндр ББ
В том то и дело, что газ при открытии клапана поступает в 2 "отсека"- к тому, что ведет в ствол, и к тому, что ведет в поршень, откатывающий собственно все это дело назад. Т.е. первоначально давление везде одинаково. Но как только шар вылетает-давление в стволе падает, равновесие в камере бб нарушается и клапан закупоривается более высоким давлением со стороны поршня. Тут и начинается откат затвора.Наполняется это дело мгновенно, кажется мне. Хотя бы потому, что отсек для поршня в состоянии бб камеры до выстрела практически отсутствует, да и люди иногда меняют манжету на самодельную из сантех прокладки без МО- уменьшается расход газа. Другое дело, что это в идеале, а на практике движение затвора начинается раньше и влияет на точность, но самый мизер. На уровне вибраций от удара курка, видимо. Т.е. блоубек то влияет, но не так фатально, как думает большинство, а совсем чуть чуть
.Все-таки думается, что болтающийся ствол и затвор большинства систем с имитацией отдачи и запирания огнестрела влияют больше. Т.е. не так страшен сам факт отдачи при выстреле, как конструкция, построенная на ее осуществление. Дрозд другое дело совсем, у него то ствол неподвижен.. Насколько монолитна конструкция маститых НББ, мне не известно.quote:Originally posted by ADF:
Что за девайс, если не секрет? Это при стрельбе срук или с упора?
Беретта от КЖВ, 85 -90 м.с шаром 0.43 гр. С упора, 15 выстрелов обычно делаю. Срук тоже вполне повторяется, но не так стабильно в моих кривых руках.
Гвардеровский корпус, ствол стоковый. Точность существенно увеличилась после двух факторов- смены корпуса, ибо затвор перестал болтаться на рамке, как г... в проруби и после смены шаров на тяжелые.
Слабые факторы- стволик (под замену) и пластиковые шарики( все же пластмасса неоднородна и с пузырьками, даже в 0.43 шарах почти в каждом.
quote:Originally posted by ADF:
магазин с адским газом можно в горячую воду сунуть
Кстати! ложил зимой магазин на батарею- скорость возрастала на 7-8 мысов, как сейчас помню.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Все перепутали. Хотите взять копийную игрушку и выбивать десятки, когда они для этого не предназначены.
Ничего мы не перепутали. Мы хотим копийный ББ пистолет на пулях, с кучностью не более 30 мм на 10 м. Если таких еще не сделали, то такова жизнь.
quote:Мы хотим копийный ББ пистолет на пулях, с кучностью не более 30 мм на 10 м
Во первых, а зачем? Быстро стрелять, достаточно шаромета. Точно стрелять?Так, минуту будете целиться. На видео, в ютубе, все хорошо заметно. И смысл в скорострельности? Отрабатывать технику,так любители этого спорта с точностью не замарачиваются. Главное, побольше в сторону мишени выпустить.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Во первых, а зачем?
Вспомнился анекдот.
В Одессе один приезжий спрашивает местного: "А где тут у вас туалет?"
Местный отвечает: "А вам таки зачем?"
quote:Вспомнился анекдот.
Я читал ваши отчеты, совсем по другой пневматике. И после этого скатиться до уровня копийных шароплюев. Странно.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Я читал ваши отчеты, совсем по другой пневматике. И после этого скатиться до уровня копийных шароплюев. Странно.
Причем здесь "скатиться до уровня копийных шароплюев"?
Во-первых, мне нужен не шароплюй, а пулеплюй. Именно поэтому, у меня было всего 2 пневмы шароплюйных (винтовки) и я их продал.
Во-вторых, мне нравится всякая пневма и вот захотелось ББ. Именно пулевой ББ.
quote:Во-вторых, мне нравится всякая пневма и вот захотелось ББ. Именно пулевой ББ.
Покупайте пулеплюи с ББ. Спокойно продаются. А хорошие пулеплюи делаются по другому принципу и без ББ. Вот и разница. Правда и деньги нужны уже другие.
а почему никто не рассматривает Crosman T4CS?
неужели, совсем пипец?
думается, не должен сильно уступать ДИ.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
quote:Originally posted by Feng Zhu:
В том то и дело, что газ при открытии клапана поступает в 2 "отсека"- к тому, что ведет в ствол, и к тому, что ведет в поршень, откатывающий собственно все это дело назад. Т.е. первоначально давление везде одинаково. Но как только шар вылетает-давление в стволе падает, равновесие в камере бб нарушается и клапан закупоривается более высоким давлением со стороны по...
Это - ошибочная теория.
Потому, что если бы оно работало именно так, энергетика шаров разного веса имела бы существенные отличия (на тяжелых энергия была бы ощутимо выше - на десятки процентов), а она таки практически одинакова. Во вторых - это только в школьных учебниках по физике - давление сразу одинаковое по всем объеме сосуда, а в реальной жизни газ далеко не сразу заполняет все эти полости, двигаясь со значительным сопротивлением на всех этих перепусках и изгибах газового тракта.
Я таки продолжаю настаивать, что подвижная пробка внутри соска является в первую очередь ограничителем энергии выстрела, но не датчиком вылета шарика из ствола.
Другой вопрос, что шар в любом случае выпукивается из ствола раньше, чем затвор приходит в движение.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
а почему никто не рассматривает Crosman T4CS...
так ведь же:
quote:Originally posted by -=Александр=-:
совсем пипец?
.
quote:Originally posted by ADF:
а она таки практически одинакова
померял- 0.2гр, 114 м/с (1.3 дж); 0.43гр, 89 м/с (1.7 дж)
т.е. зависимость есть, не большая, но по меркам софта, вполне.
Но есличесн, то хороший эйрсофт пистоль автору топика подошел бы как раз.
Лично для себя давно решил, что в хард пневму, точнее ее шарометный сегмент не вернусь ни за что.
Так это не на православном маруе, а на фигульке из сплава
Не учел
2 ADF на #87
зато пульки и блоубяка
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
quote:Originally posted by -=Александр=-:
2 ADF на #87
зато пульки и ...
Не знаю какая у него там блоубяка, знаю - что оно говно и никак не может попасть в список рассматриваемых устройств. По крайне мере лично в мой.
PS: хочу ром твинмастер трайнер.
quote:знаю - что оно говно
а что с ним не так?
в поиск прошу не отправлять, только оттуда, обзоров по данному девайсу нет.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
Воно как вышло ему сразу же диагноз поставили. Конструкция одноразовая с обилием пластика ВНУТРИ, барабанчик (кажется) не центруется нормально, так как там чуть ли вообще оси для него нет, а он вращается лежа в лунке или что-то вроде...
Желания купить и убедиться лично ни разу не возникло.