Каков полет оружейной мысли!!!
Вот например ссылочка http://teakdoor.com/living-in-...e-air-guns.html
Но вот вопрос - на каком давлении они работают?
Велонасосик для шин больше 3 атм не даст, а там и калибры вроде как ничего.
По моим оценкам, около 15-20 Дж плюецо и работает метров до 20 (летит намного дальше, но траектория слишком минометная).
quote:Originally posted by SanSanish:
Откуда там 20 Дж вытянуть? Шарик на вид миллиметров 5-6 в диаметре, стальной, т.е. меньше гра...
Я считал для 10мм, сходив по ссылкам оказалось, что от 12 до 15мм калибры.
quote:Originally posted by SanSanish:
... но вытянуть такую энергетику неоткуда....
На моей стороне - сухой математический расчет, на твоей стороне - голословное мычание.
Если клапан быстрый, на 15мм и все 30 желудей вытянуть можно. Но это, конечно, уже совсем предельная энергетика для такого конструктива.
Я бы на месте китаез начал с того, что приспособил бы другой велонасос - не для шин, а для накачки амортизаторов. Таким чуть ли не 25-30 очков можно надрочить.
quote:Originally posted by ADF:
На моей стороне - сухой математический расчет, на твоей стороне - голословное мычание.
На твоей стороне - такая же голословная пиздешь как и на моей.
Только безапеляционная и излишне менторская в стиле затычки для каждой дырки.
Где ты там брал 10 мм и где нашел по ссылкам миллиметры я не в курсе, тогда уж бери сразу 18.4 мм поскольку про 12 калибр там куда ясней написано чем про 12 мм.
На фото калибр вполне себе виден и если там 15 мм, то таец - Кинг Конг с лапами шире совковой лопаты.
Что за клапан и накопитель ты считал при исходных 3 атм и вовсе загадка, "сухих математических расчетов" предоставлено не было.
Давление на площадь и на длину - сам умножь.
quote:Originally posted by SanSanish:
Велонасосик для шин больше 3 атм не даст
quote:Originally posted by SanSanish:
Велонасосик для шин больше 3 атм не даст
quote:Originally posted by Mixamarket:
А может это для велоамортизаторов...30 бар давит без проблем
Ммм а сколько качков.
Сдаетса мне это не плинковые игрушкы, "чисто Ахотничий" девайс.
При 30 атомосферах можно сделать реально мощную штуку, но качать ее таким насосом, как говоритса "пилите Шура пилите, она золотая".
quote:У них же там все к херам запрещено.
quote:Originally posted by Guffych:
а сколько качков
quote:Originally posted by tricky:
Похоже, схема ружья очень популярна, а значит где-то эффективна.
Либо это все один конкретный мастер делал по отработанной годами схеме. Доступные, стандартные комплектующие - большой плюс.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Судя по длине ствола всё это похоже на апнутую духовую трубку.
думаю да, но череп двуногому продырявит возможно на вылет, сильно не напрягаясь...а зачем еще их конфисковать
Эффект по птице, думаю, сравним с попаданием из мощной рогатки, только попадать проще.
quote:Originally posted by Mixamarket:
думаю да, но череп двуногому продырявит возможно на вылет, сильно не напрягаясь...а зачем еще их конфисковать
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Странно, что нету луков и арбалетов
Почему ты решил, что их нету?
quote:Originally posted by Gin_tonick:
- вроде как наиболее простое ору...
Простое оружие требует не простых навыков для стрельбы из него.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
...на автомобильной рессоре может...
А это еще что за школотный бред, будто мы тут не на оружейном форуме!?
Арбалеты из рессор, с редкими исключениями, делают только дебилы. Потому, что сложно заставить его стрелять кучно - это первое, а второе - можно стать инвалидом или трупом, когда стальной лук лопнет. А что касается мощности - можно хоть из деревянного лука (соответствующих сечений и размеров) нужную дурь выжать, уж по композитные не говорю.
Но самый главный вопрос - арбалеты и луки - оно для охоты на более крупного зверя. В горизонт из лука или арбалета стрелять нельзя, чтобы случайно не убить кого-нибудь навесом.
quote:...вполне себе пищевых.
А заяц, бобер, сурок - что, не кры...
В Китае есть поговорка: "кто не работает - того могут съесть" Любое движущиеся существо размерами до собаки включительно - может стать и регулярно становится едой. Они там даже детей после аборта жрут
quote:Originally posted by ПАХА ЧАЗИК:
ИЖ-17.
quote:ADF
30 джоулей....
ЖЖешь....
quote:Originally posted by ADF:
А это чё за умник такой вылез?
quote:Originally posted by ADF:
школотный бред
quote:Originally posted by ЗлХ:
...е сделать! Только совсем по другому собра...
Основное, что останавливает - нестандартный боеприпас. Шарами стрелять - моветон, а делать дротики и стрелки - заопывает на раз-два.
quote:В свое время сделал немало стрелялок похожих калибров (от 8 до 21мм) на низких давлениях (от 2 до ~6 очков). Получаемая на практике энергия - превосходно согласуется с теорией.
Труба калибра 21мм длиной 70см - 40 Дж выплевывала с 3х очков. Оперенные гвозди двухсотки - пробивали крыло от жигулятора.
Ф=15мм и L>1м длины дадут сравнимую энергию, если клапан хороший.
Жжошь...
Пощади меня...
quote:Originally posted by ADF:
Основное, что останавливает - нестандартный боеприпас. Шарами стрелять - моветон, а делать дротики и стрелки - заопывает на раз-два.
Почему-то вспомнилась аналогия с лук/арбалет.
Воть... а вообще, вот в соседней стране смертников из минометов расстреливают... Так что если человек 8 соберутся заохотить кабанчика, то отчего бы и не стрельнуть по минометной траектории? В две батареи завалят за нефиг делать.
ЗЫ Да, я сейчас существо пьяное и дурное. У всех нормальных людей сегодня понедельник, а я помолился - и у меня пятница!
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Ну там как правильно вы писали - на низком давлении вполне достижипа нормальная энергия. Но за счет увеличения массы, а не скорости боеприпаса. А это...
Ни масса, ни скорость тут вообще не догма. Если временно исключить из уравнения клапан (скорость срабатывания и пропускную способность), при заданном давлении энергия зависит от площади под жопой боеприпаса и длины ствола, а от массы почти никак не зависит.
Это фактически - спадган, только калибра малого. Когда свою 21мм заставлял на сгорании бутана стрелять (пиковое давление около 3 очков, нет клапана (не нужен) и ограничение предельной скорости чуть выше, чем 1М) - так эта хрень одинаково зло долбила как 50-граммовым боеприпасом из 200-ки, так и легким картонным "колпачком" весом меньше 0,5 грамма - с той лишь разницей, что колпачек летел не далеко в силу огромного воздушного сопротивления. Но на срезе ствола он летел со СВЕРХЗВУКОВОЙ (!) скоростью.
Собственно, энергия в этой штуке вообще получается только благодаря калибру и длине ствола. Причем в первую очередь - именно благодаря калибру. В трубке диаметром 15мм - площадь под жопой снаряда в 7,4 раза больше, чем у калибра 5.5, во столько же раз больше и сила, действующая на снаряд. Плюс разница в длине стволов - визуально, примерно в два раза в пользу китайской самоделки.
С харкалками (сабарканами) сравнение не корректно - все же разница в давлениях - полтора порядка. Легкие человека дают всего 0,15Кг/см, а тут - в 20 раз больше. Конечно, с нормальной пневматикой - разница тоже полтора порядка, но все же это не сабаркан
V= 30Дж/300000Па = 0.0001 м.куб.
Т.е. 30 Дж при 3 атм содержится в 100 см.куб. Это при - 100% КПД перехода потенциальной в кинетическую.
Где в этом агрегате такой спрятать?
Ложа то тоненькая, нет там емкого резика.
Вот и получается что с таким насосиком 30 Дж потребуют полстакана хранилища, а с простейшей системой рычагов и насосом типа кросмановского можно давлянуть атм аж под 100 и сразу получить принципиально другую картинку. Или снять свои Дж с потенциальной энергии сжатой пружины в ППП схеме. И качать таким насосом крайне неудобно, даи закреплен он как то хлипковато. А больше 3-4 хрен даст, у мужика на фото вообще китайский пластиковый, у меня такой при энергичной накачке нагрелся и согнулся бананом на первом колесе.
Это совсем не тот приличный импорт которым у хороших байков до 7 атм давят, и уж тем более не вилочник до 30(у того кстати очень маленький обьем но клапан без МО).
Или считаем наоборот.
Говоришь накопитель в три раза больше ствола?
Берем ствол 15 мм и...метр длины(а там похоже еще круче).
Получаем 177 кубиков, умножаем на 3 и ...накопитель в 531 кубик только для потенциальной энергии сжатого газа со 100% преобразованием в кинетическую энергию пули.
Где у мужика поллитра?
Вот и получается - чудная схема какая то с очень сомнительной эффективностью.
quote:Originally posted by SanSanish:
3 атм содержится в 100 см.куб.
Где в этом агрегате такой спрятать?
quote:Originally posted by SanSanish:
...в 100 см.куб....
Где в этом агрегате такой спрятать?
Смеешься? Это вообще не объем, чтобы его "прятать".
И я таки думаю, что там объем 300-500 мл. Когда сам делал пневмо-спадганы - меньше 0,6л вообще ни разу бутылку не брал, иной раз не ленился даже 2л насосом надуть, чтобы один раз бахнуть.
quote:Originally posted by SanSanish:
Ложа то тоненькая, нет там емкого ре...
И откуда-то ты все знаешь? Самоуверенность - 146%!
quote:Originally posted by SanSanish:
... а с простейшей системой рычагов и насосом типа кро...
Не делай вид, что ты сегодня тупой!
Очевидно же, что исходный образец создан из имеющихся технических возможностей и доступной комплектухи...
Кабы было можно - так и мы в рашке не занимались бы дрочингом кросмэнов, а повсеместно использовали бы нормальное, человеческое оружие на порохе
quote:Originally posted by SanSanish:
... в 531 кубик только для потенциальной энергии сжатого газа со 100% преобразованием в кинетическую энергию пу...
Каике к чертям 100% КПД? Избыточный накопитель как раз обеспечивает избыточность энергии в воздухе, чтобы пульке досталось хоть что-то.
Для калибра 15мм и длины ствола в метр - требуется среднее давление 1 очко на каждые 17,7 Дж. Ну округлим - с потерями в стволе будет 15 дж с каждого среднего очка. Чтобы было 30 - надо среднее давление равное двум. Чтобы получить среднее, примерно равное двум, надо либо дунуть 4 очка при объеме резика чуть меньше объема ствола, либо дунуть 3 очка при объеме резика в 1.5-2 раза больше объема ствола. От энергии исходного воздуха в пульку переходит менее 30%, но пульке все равно достается 30Дж.
quote:Originally posted by ADF:
И откуда-то ты все знаешь?
Что значит - откуда?! У тебя учусь. Еще смотрю на фото. Тоненькая там ложа.
Впихнуть чего то обьемом с бутылку практически некуда. В приклад придется серьезно извратиться.
quote:Originally posted by ADF:
Каике к чертям 100% КПД? Избыточный накопитель как раз обеспечивает избыточность энергии в воздухе, чтобы пульке досталось хоть что-то.
Так понятно что 100% КПД не бывает,это я взял идеального сферического коня в вакууме, а при 30% накопитель придется еще утроить. Я же сразу написал - приделать баллон от бытового сифона.
Там подобной емкости не наблюдается.
Как вариант был бы двухступенчатый процесс - накачка велонасосом накопителя с дожиманием. Но тоже не видно.
Я понимаю что на низком давлении можно получить энергетику с большого обьема. Но вот обьема там в упор не вижу.
И насосик хреновенький. Даже он сам при вычажной накачке и доработке манжеты на коленке стал бы вдвое эффективней.
quote:Originally posted by SanSanish:
И насосик хреновенький.
ЗЫ А ещё я на обсуждаемой винтовке не заметил вообще ни одного прицельного приспособления. Что говорит о точности китайских снайперов или таки о эффективной дистанции.
quote:Originally posted by SanSanish:
Так понятно что 100% КПД не бывает,это я взял идеального сферического коня в вакууме, а при 30% накопитель придется еще утроить...
У тебя учетку угнали, что под твоим ником какой-то дебил пишет?
Я для кого выкладки приводил? Для ствола Ф=15мм и l=1м - два объема ствола (350 мл; хотя утверждаю, что в данном конкретном случае хватит и 250) при давлении 3 очка - гарантированно хватает, чтобы пулька получила 30 Дж. Все потери - включены. В полном выхлопе вслед за пулькой еще ~ сотня не использованных Дж будет.
quote:Я для кого выкладки приводил? Для ствола Ф=15мм и l=1м - два объема ствола (350 мл; хотя утверждаю, что в данном конкретном случае хватит и 250) при давлении 3 очка - гарантированно хватает, чтобы пулька получила 30 Дж. Все потери - включены. В полном выхлопе вслед за пулькой еще ~ сотня не использованных Дж будет.
Завязывай стяжОлыми наркотиками и переходи на легкие
quote:Originally posted by Buratillo:
...бедный Ляо, не лупит крыс/птичек деревянными дротиками с гвоздём?
А чем дротик из гвоздя лучше шарика при стрельбе по птице? Ты вообще стрелял дротиками из подобного "оружия"?
С дротиками все не так просто, в первую очередь в плане кучности. Как бы странно это не звучало, но обычный круглый шар из гладкого ствола - имеет более предсказуемую траекторию, чем аккуратно сделанные, но все-таки разные дротики ручного изготовления.
У дротика более высокая пробивная способность - ибо подкалиберный боеприпас же. Фактически, это единственное его достоинство, которое при стрельбе по птице нафиг не нужно. Металлический шар птичку совершенно также угандошит, даже если пробития брони не будет, главное попасть.
Длинную спицу с оперением можно на индюков-курей использовать, чтобы те после попадания не могли бежать. И еще линь к боеприпасу привязывать тогда. Степень извращения предлагаю оценить самостоятельно
quote:Это да... Клапан посмотреть было бы неплохо. Единственное что можно предположить,что при низком давлении усилие открытия не должно быть очень большим. Так при запирающем диаметре 16мм и давлении 5атм усилие открытия составит всего 10 кг.
quote:Расчеты не правильные...воздух давит не на площадь контакта а на весь запираемый диаметр
quote:Originally posted by Gin_tonick:
не думаю, что там стоит что-то серьезнее водопроводного кра...
Сантех-вентили очень плохо работают в таких поделках. Чтобы те резко открывались, буржуйские школьники мастерят приблуду из адской пружины и спуска этой пружины - такую, что в этой пружине энергии едва ли не больше, чем в самом выстреле из этого ружья.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
...был бы у изготовителя доступ к станочному парку
А кто тебе сказал, что его нет?
quote:Originally posted by Gin_tonick:
...- не городил поделку бы с ве...
Есть мнение, что за самодельный огнестрел - расстрельная статья в Китае. А за пневмопуклю - всего 10 лет строгого
quote:Originally posted by Buratillo:
то клапан там скорее всего из золотника от камеры
Мы не про заправочный клапан говорим, а про боевой. Для боевого сечение золотника - слишком мало.
quote:Originally posted by EJZ:
20 мм "трубками"
Скажите, я вот тут честно смотрел поиск по самооткрывашка - много схем, но блин, нихрена не понятно. Это имеется в виду схема, когда боевой клапан вместо ударника с пружиной открывается своим же давлением?
Так вот - есть большие сомнения в работоспособности сего агрегата на реально низких давлениях, особенно - собранного на коленке китайцем. Начнут сильно играть роль силы трения и т.п.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Так вот - есть большие сомнения в работоспособности сего агрегата на реально низких давлениях, осо...
А ты попробуй руками поделать - все вопросы отпадут. Работают и куда более дубовые схемы, на утупе куча "дротикострелов" из пластиковых бутылок и пластиковых труб; со всякими разными клапанами, начиная аж от шаровых водопроводных.
А то, что у китайцев - видно, что делал мастер и по некой отработанной технологии, некую отработанную конструкцию. Какие могут быть вопросы?
quote:Originally posted by SanSanish:
Тайланд это никак не Китай.
Ой дану?!
Тайланд - не Китай, Тайвань - тоже не Китай, и законы там совершенно разные, и люди совершенно другие живут и т.д.
quote:И где и по чём такая радость ,сортамент
quote:Originally posted by Slepoy Pjou:
стволики 4,5 гладкие от 500мм и больше только в барахолке или существуют хозбытовые аналоги если не гнаться за особой точностью .
Испарители у старых холодильников (решетка сзади.)Хоть метр, а если разогнуть всю решетку так метров 5-6 получится.
Там есть трубочки идеально 4.5, есть 4.55, есть 4.4(легко калибруется прогоном ВВ с маслом). У более современных бывают трубочки миллиметра по 3.