И снова HW 97K vs Diana 54AK

Всё найденное в поиске прочитал. И всё равно
мне тугодуму неясны некоторые вопросы.
Во-первых, какая у них скорость пулей 7,9 гран?
Во-вторых, как именно ослаблен вайраух из "Максима"
и как его восстановить?
В-третьих, имеются ли где в Питере к 97К расходники?

ИМХО, винтовки достойные, но может ПСП ?

Не знаю почему но к пцп у меня очень странное
отношение. Нелюблю я их почему-то, хотя
точность конечно гуд.

Тогда я бы взял Ди54.
1. Их много, больше юзеров.
Винтовка мощная и точная.
С ней меньше проблем с ТО будет.
2. Если хочешь вупендриться и подняться в глазах кого то либо то бери Вайраух. Он слабее, но куча то же хорошая.

С точки зрения точности Вайрух лучше если стрелять с рук. Откат на Диане более подходит если стреляешь с упора. Ну и прицелы на Вайрухе живут подольше.
Ослеблен насколько я знаю слабой пружиной в место нормальной.

Выпендриваться не желаю.
А желаю иметь ппп винтовку с хорошей
прикладистостью, скоростью около 300 м/с,
очень хорошей точностью и надёжностостью.
По поводу возвращения вайрауху мощности,
интересно есть ли где в Питере родные
пружины к нему?

Помоему в комплекте идёт пружина нормальная.ИМХО Вайраух рулит.На тех же дальностях у него лучшая кучность,да и Дианы теперь...Одна марка...Да и вообще я Дианы не особо люблю...

Вэйраух - отстойнейшая шняга. Деньги, выброшенные на ветер. Совершенно бесполезная вещь для настоящего айрганнера. Барахло фрицевское, короче.

quote:

Originally posted by Clegg:
Вэйраух - отстойнейшая шняга. Деньги, выброшенные на ветер. Совершенно бесполезная вещь для настоящего айрганнера. Барахло фрицевское, короче.

Аргументы Сэр?

Ну чел же хотел альтернативного мнения...

to Glegg
Желательно, чтоб это мнение было чем-то аргументировано.
Вот Вы как владелец вайрауха, что можете сказать?

Скорость 255 м\с СР 7.9 гр. у Ди-54 около 300 м\с СР 7.9 гр.Ослаблена пружиной, в Максиме в Питере есть нормальные пружины к ним если не будет в комплекте.Это заявляю как владелец Weih97K и Diana 48.

special thanks to Prostor
Вот нормальный ответ. Коротко и по делу.
Кстати 255 СР 7.9 это в восстановленном
варианте?

Думаю что ДА.

Ну что ж значит всё ж таки леди Ди
рулит? И точна и мощна. Что ж народ
Вайраухи тогда брать стал?

quote:

Originally posted by Kot Artist:
special thanks to Prostor

кстати 255 СР 7.9 это в восстановленном
варианте?

восстановленый вариант это пружина которая идет в комплекте.....

Странно, я лично мерял 97к хроном диабло баракуда 10.6 грейн. 290 мысов как с куста. Сравнивал с дианой 350, у нее 260 мысов. Обе винтовки у меня в наличии

это дизель..... в 97 или FAC версия)

290? ХМ...

Не маловато ли для D-350. у меня почему-то 280 получается.

Ну это от севшести пружины и сост.манжеты зависит.В среднем у Ди-270мысов.

Обе FAC версия,у дианы 1500 выстрелов ресурса

ХМ... Видимо и Дианы разные бывают.

Короче тему закатали.
Вобщем бери Ди 54 - хорошая винтовка.
Моща порядка 250-260м.с. СР10.5, и 290-300м.с. СР7.9, некоторые говорят, что поболе но это с дизилем и на свежей пружине. Короче редкость это. Вайраух должен быть слабее.
Ди54 балее распространина и доверия к ней поболе. Незабудь про оптику и кронштейн.

Забыли про формфактор, Вайраух сантимов на 12 покороче будет и это наверное плюс

Бери Вайраух!!!
Моща присутствует.Манжета вечная,качество лучше чем Ди.Лучше слабо попасть,чем точно промахнуться.Да и к тому же.Скоко стоит Ди? при этом в ней пластиковый СК и т.д. а Вайраух 17 тыров с матчевым "Рекордом" это так,для сравнения...

Я сомневаюсь, что Ди54 хуже Вайрауха по точности. Если да же хуже, то на очень немного. А как бывает обидно когда попал а она улетела:-)

Продолжу клеймение подлого немчуры.
Во-первых - тяжесть. Не являясь автовладельцем, могу утверждать, что таскание этой дурищи на себе не является особенно удачной мыслью.
Далее. Поставить на него (вэйраух) нормальный СМ для меня, например, явно за пределами способностей. А без него бабахание распугивает всех утей в радиусе многих верст.
Далее. Без оптики стрелять из него также весьма проблематично. По крайней мере, мне так и не удалось изобразить более-менее приемлемую фигуру (фото 1) даже с десяти метров.

Далее. Такая куча на 25 м, по-моему - свинство. (фото 2)

Далее. Эта нечисть не ломается. В смысле, давно бы купил себе что-то более продвинутое, но уговорить жену на обновку при исправной синей чудище не представляется возможным.
Далее. Сколько человек знает, что такое Диана? Наверное, все. А при слове вэйраух брови собеседника ползут вверх, мол, что это за гадость такая?(так что использование девайса в качестве понтографа весьма проблематично)
Еще ругать или хватит?
P.S. И вообще, ИЖ-60 рулит!
------
Tomorrow's just another day.

Во дает, 97 к уже давно идет с интегрированным СМ и весит 4кг. А если жена мешает охоте, ой блин ... новой винтовке то проще поменять жену
А плюс еще и не ломается... хороший аргумент, чтобы не покупать данное изделие

Жена мешает не охоте, а новой винтовке (эту, кста, она мне и подарила )
Интегрированный СМ - это миф, фикция, декорация, нонсенс, ... короче, не глушит он нормально.

Да,кстати Дианка тоже та ещё дура...
А как вам высказывание КВК,вроде "Если бы и перешол на ППП с РСР,то только на Вайраух"(вроде так) из топика про Вайраух.

Это он глумился над убогими владельцами ППП
А я бы лучше купил нормальную PCP и не парился...

"БУ-ГА-ГА-ГА"

------
Я-убийца!!!

Вообще то на счет веса по-моему преувеличение. "Голая" Диана -3,7 кг. 97К Вайраух - 4.0 кг. Не думаю, что на форуме дистрофики собрались, для которых 300 грамм сильно влияют.

Зато вот Диана на 12 см. длиннее вайрауха, так что для ходовой охоты все таки меньше подходит. Не так удобно такую дурь держать. Для автоохоты думаю еще меньше. Хотя там даже и 1 метр вайрауха много. Тем более с боковым взводом. чай не булпап.

2Vladder

Прежде, чем запостить на форуме какую то цифру, пять раз подумай - а надо ли?

Вес "голой" D-54 4.5 кг и это без преувеличения. И длиннее не на "12 см", а на 80 мм.

Ну вот! Целых полкило !!! А 8 см? Тоже ведь не мало!

на 8 см больше - это иногда очень полезно
Смотря что мерять...

quote:

Originally posted by Clegg:
на 8 см больше - это иногда очень полезно
Смотря что мерять...

Дык, я же им и намекаю а они всё в см да см.

quote:

Originally posted by Clegg:
Без оптики стрелять из него также весьма проблематично.

Конечно,у HW-97 нет родных прицельных приспособлений, он изначально затачивался под оптику

Какой-то недогнобленный Вайраух получился. Попробую догнобить...
Вайраух вступает в жуткое противоречие с мировозрением, сформировавшимся у любителей пневматики на просторах СНГ. Все мы привыкли, что в комплекте с винтовкой обязательно нужны наборы стамесок, напильников, комплекты слесарного и столярного инструмента, пара ручных электроприблуд, типа дрели, небольшой фрезеровальный станочек, токарный станочек, сверлильный станочек, к ним неплохо токаря, сверловщика и фрезеровщика, не очень пьяных - если что-то забыл - поправьте. А, да - несколько видов различных смазок - от силикона до ВД-40, клеи - от ПВА до цианопана - ну и т.д. При наличии вышеперечисленного любая ППП пневатика за относительно небольшой срок(в сравнении с длительностью триасового периода - вааще куйня), превращается... "брю-ю-ю-ки превращаются"(с) в нечто, что может нормально стрелять. Иногда еще и людям показать не стыдно.
И тут Вайраух... Купил - и стреляй. Неинтересно даже...

А теперь серьезно.ИМХО.Мощности Вайрауха вполне достаточно для стрельбы метров на 70-80. Попадать на такой дистанции уверенно по цели размером с убойнуюю зону кара - позволяет совершенно однозначно. Разгонять Вайраух - это от лукавого. Он очень классно расчитан, сбалансирован и изготовлен.
По поводу Диан - несколько раз присматривался, в руках подолгу крутил, стрелять пробовал - не моё... Не легла душа...

2SB

Хорошо сказал, особенно про "комплект с винтовкой".

А кстати ни кто не написал, какая реальная моща, Вайрауха ???

Ага. А то у всех какие-то противоречивые мнения. То 260 м/с то 290 м/с пулей 7,9 г
А вчера мне один товарисч заявил, что
по мощности Вайраух это фактически Мурка АП
и кара заохотить из него можно максимум
на 40 метрах.

Я же говорю - отстойная шняга.
ИЖ-60 - вот выбор настоящего пневманутого!

Ну все, в выходные поеду к товарищу (он вайраухами торгует) возьму пару 97 мых и пару хронов и отстреляю с фотографиями.

Ждёмс...

to petros: да уж... Ждемс с нетерпением.

Ждём результаты отстрела и стоимость веном китов укажите если можете
Я чуствую вайраух действително г только потому что он лутше других у нас в России принето обсирать хорошее

Кстати где их можно дастать, эти Venom КИТы?

quote:

Originally posted by EVV:
2Vladder

Прежде, чем запостить на форуме какую то цифру, пять раз подумай - а надо ли?

Вес "голой" D-54 4.5 кг и это без преувеличения. И длиннее не на "12 см", а на 80 мм.

Согласен с тобой. Смотрим:
Диана http://www.pyramydair.com/cgi-bin/model.pl?model_id=398

Вайраух www.weihrauch-sport.de

Вопросы?

2Kot Artist: www.weihrauch-sport.de

раньше было тут. но судя по надписи под VENOM NEWS UPDATE
кино кончилось по не зависящим от парней причинам. Они даже все заказы не успели выполнить. Может их за FAC-киты жахнули?

to Vladder: Спасибо за ссылку. Только по моемому кино действительно кончилось. Жаль.

По веном китам я звонил производителю. И сказал он мне что у них сейчас проблемы и послал он меня в страну вечной охоты... Но скоро буду в Англии в их районе, заеду лично. Посмотрим , что получится..
А жахнуть могли запросто

2Vladder

Ответ: смотреть надо не у торгашей, а у производителей. Например здесь .
На крайняк спросить в ПМ, у владельцев девайсов.

Вот тоже информация по ним, скорость разными пулями.

HW97 http://www.straightshooters.com/ourtake/hw97grid.html

D-54 http://www.straightshooters.com/rws/rd54.html

D-48 со скоростями для разных пуль, отличия по скорости между D-48 и В-54 нет. http://www.straightshooters.com/ourtake/r48grid.html

quote:

Originally posted by EVV:
2Vladder

Ответ: смотреть надо не у торгашей, а у производителей. Например здесь .
На крайняк спросить в ПМ, у владельцев девайсов.

Угу. Интересно получается - их штатовская дочка дает другие цифры: http://www.dnrws.com/model_52_54.html

Указанные характеристики:
9lbs - 4.08 кг вес
43дюйма - 1.0922 м. длина
Итого - Диана тяжелее на 80 гр. и длиннее на 72 мм.

А разница между разными сайтами действительно впечатляет.

2undermined

straightshooters.com - согласен, весьма уважаемый сайт, но не верить своим глазам, весам и рулетке я не могу, хоть убейте.

С Weihrauch`ом дела не имел - ничего не знаю к своему стыду.

quote:

Originally posted by undermined:

Вот тоже информация по ним, скорость разными пулями.

HW97 http://www.straightshooters.com/ourtake/hw97grid.html

D-54 http://www.straightshooters.com/rws/rd54.html

D-48 со скоростями для разных пуль, отличия по скорости между D-48 и В-54 нет. http://www.straightshooters.com/ourtake/r48grid.html

А какой есть смысл в сравнении ослабленного вайрауха, установленного на 12 ft-lb и полносильной Дианы?

Не знай как у вас, а у меня D-350 с этими табличка сходится.

По "капешками" для D-54 скажу только, что для новых Maccari`евских пружины и манжеты скорости на обеих моих винтовках: СР10.5 - 268 м/с, СР7.5 - 312 м/с. Последними практически не стреляю.

quote:

Originally posted by Vladder:

А какой есть смысл в сравнении ослабленного вайрауха, установленного на 12 ft-lb и полносильной Дианы?

наверно такой же, как сравнивать две разные по классу и стоимости винтовки....

Ну вот, опять во флейм и писькомерство скатились...

Поверьте если бы для меня не было смысла
их сравнивать я бы их не сравнивал. По
Диане мне почти всё ясно, а вот по Вайрауху
нет. Сижу и жду результатов отстрела.

quote:

Originally posted by Clegg:
Ну вот, опять во флейм и писькомерство скатились...

Неправда Ваша.
Хотели сравнения - я привел свои данные.
Это не обращая внимание на потребительско-эстетические сравнения, что считаю полным бредом. Когда начинают сравнивать "красиво" или "Г" - топик всегда скатится во флейм.

quote:

Originally posted by Kot Artist:
По Диане мне почти всё ясно, а вот по Вайрауху
нет. Сижу и жду результатов отстрела.

Я залез сюда тоже почитать именно про Вайраух...

полторы страницы сравнения крутости скоростей и длины стволов - это не писькомерство??? Причем все со слов каких-то забугорных сайтов...

реальные результаты заочных соревнований по BR - HW 97 k - 3925 Diana 52 - 3420 источник http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?5,2771,3143#msg-3143

С 54 участников нет.......

На тему пенисометрии - тот же Маккари делает киты и под Вайраухи, кому охота, может заказать.
Все вопросы сюда: http://www.network54.com/Forum/79537/

Уважаемые пневмофанаты!!
Вот я, грешный, озадачился купить себе нечто вроде обсуждаемых винтовочек... Все прочел, все понял... Но как-то не нашел, где в Москве можно купить "Вайраух" по разумной цене (как я понял, примерно 15 тыр). Дианы-то продаются, например, в Красногорске... И возможно ли в городе Москве решить вопрос с запасными частями на эту достойную винтовку.

с уважением - Doktor77

Вайраух!!!

ГДЕ???

Где где знамо дело в питере я собираюсб туда
ближе к весне именно за вайраухом
зимой смысла нет брать стрелять негде
в принципе готов гому помоч если надо

to Petros: Ну, как там с обещанным
отстрелом вайраухов?
Очень уж интересны результаты, а то тема
как всегда умирает на самом интересном месте.

Кстати, лично для себя все давно решил: ВАЙРАУХ!!! Но, не 97к а скорее всего, 77к. Дело в том, что хочу хотя бы одну винтовку с открытыми прицельными приспособлениями. На Диане - это жалкая пародия на пошлое недоразумение за фантастическую цену. Кто что скажет про целик-мушку на Вайраух 77К???

а что за аппарат 77к

ТОЖЕ САМОЕ, ЧТО 97К, но с другой ложей, открытыми прицельными приспособлениями и без СМ

quote:

Originally posted by McS:
Кстати, лично для себя все давно решил: ВАЙРАУХ!!! Но, не 97к а скорее всего, 77к. Дело в том, что хочу хотя бы одну винтовку с открытыми прицельными приспособлениями. На Диане - это жалкая пародия на пошлое недоразумение за фантастическую цену. Кто что скажет про целик-мушку на Вайраух 77К???

У меня 97к. У брата 77к. Я ему завидую что у него ствол на 10см длиннее и ложа из ореха,
а он мне, т.к. ложа "покруче" смотрится и СМ имеется. (СМ он себе купил фирмовый на Euroguns'e) но один хрен он из силумина.

А по моще они одинаковые и все детали подходют одна в одну.

quote:

Originally posted by Kot Artist:
to Petros: Ну, как там с обещанным
отстрелом вайраухов?
Очень уж интересны результаты, а то тема
как всегда умирает на самом интересном месте.

Третий день идут дожди , а тира закрытого нет. Попробую в эту субботу отстреляться. Винтовки впринципе уже у меня, нужна только погода. Сегодня кроме того от Шульца JSB получил. Так что отстрел будет в трех видах, с баракудой, JSB, и еще мне какието Украинские пули привезли (забыл название) но форма как у JSB Heavy.

quote:

Originally posted by petros:

и еще мне какието Украинские пули привезли (забыл название) но форма как у JSB Heavy.

Тю! Дядьку-у-у! Та це ж Люман!

quote:

Originally posted by petros:

Третий день идут дожди

Хорошо вам там, на Кипре
А тут дубняк начинается, брррр!

Helix так зачем те лишние 10 см
точность то у всех одинаковая а по слухам
так у 98 круче даи про модер с твого его можно снять или нет

Прочитал весь топик, и никак не могу понять, что лучше - Porsche Carrera или Toyota Land Cruiser? И как нужно проапгрейдить Каррэру, чтобы она стала похожа на Крузер? И если непременно хочется Порш, и непременно джип, почему бы не купить Porsche Cayenne?

Вайрайх - винтовка для филд Таргета со всеми вытекающими - высокое качество, надежность, стабильность выстрела, мощность 16дж, чтобы вписаться в требования, высокая точность, отличный балланс для стрельбы сидя и стоя, а если говорить о HW98 - регулируемая ложа и очень эротичные шершавости на цевье и шейке. Нафига гнать Вайраух? Нафига ему глушак??? Он не может быть единственной винтовкой для всех задач, только второй или третьей винтовкой, для удовольствия, для души, для ФТ.

Диана 48-52 и 350 - монстр с дистрофической длины прикладом, имеющий впечатлявшую всех десять лет назад мощь и отличное качество исполнения. Он для других задач - когда хочется много дури, хочется непременно ППП и непременно немца, и нестрашно несколько раз потратиться на прицел подороже, и пофиг, что это будет не милдот. Ди больше подходит как универсальная винтовка-компромисс, одинаково неидеальная для любых применений, больше всего годная для плинка, попадать на 80 метров в бутылку, и то далеко не с первого выстрела. Потом ее продают и покупают: РСР с милдотом для охоты, СО2 или РСР карабин/буллпап для охоты из машины, что-нибудь матчевое для души, что-нибудь для ФТ, и т.п.

На мой взгляд, мощность Диан 48-52, 350 не актуальны после появления самой сраной РСР. Точность - тоже.

А какая реальная куча у Вайрауха??? У Ди 54, я стрелял так и не получил меньше 30мм на 50м, а говорят, что 16мм ГЫ.

2 LVital Вот и поставлена в этом споре жирная точка, переросшая в крест на продукции RWS. А разница то, только в баллансе и форме ложа, судя с твоих слов.
Пришла мода на Вайрауха - покупаем Вайраух!

quote:

Originally posted by tramblёr:
2 LVital Вот и поставлена в этом споре жирная точка, переросшая в крест на продукции RWS. А разница то, только в баллансе и форме ложа, судя с твоих слов.
Пришла мода на Вайрауха - покупаем Вайраух!

Здесь совсем не в моде дело. И на Дианах крест ставить рановато. Было несколько факторов. Виталик их правильно указал. Не нужна, ИМХО, подобная моща для ППП винтовки. 18-20 Дж - с головой. Выше - даже с ГП, начинаются проблемы. Повторюсь - ИМХО. А мощности Вайрауха, да при его точности - за глаза. Подтверждением может служить мой вчерашний фраг, чисто взятый на 75 метров. Легкой JSB. А по балансу и эргономическим характеристикам - ложа Дианы проигрывает ложе Вайрауха уже на старте. И ничего с этим не поделаешь. Шансон пользовал 54 долго и успешно - и удлинял затыльник, а на 98 надо хоть что-то менять? Или доводить до ума? Когда основным критерием была моща, вот тогда и раскрутили Диан на нашем рынке, а Вайраухи - маленько в тени остались. Я уже неоднкратно слышал от продавцов и поставщиков(от толковых продавцов) мысль о том, что надо раскручивать Вайраух, что прощелкали это дело, теперь надо догонять.
Так, что, не в моде дело...

2 SB Почти во всём согласен. И считаю, что в обсуждении чего-либо нужно указывать отличительные характеристики девайсов. Да, у Диан куцый приклад и это единственный минус. Повышенная мощность, не влияющая на точность, и это я хочу подчеркнуть, является критерием отличающим этот вид ПП пневматики, как говорится: "Лишний х.. в жопе не лишний".
Да, я хочу иметь универсальную винтовку, с которой не собираюсь бить рекорды, свои функции она выполняет, это сугубо моё ИМХО. И ещё, если и созрею когда нибудь на ПЦП, Диану, врядли продам.

2 trambler: чувствую, отозвавшись плохо о коне, я обидел джигита . Если ты заметил, я не утверждаю, что В - супер винтовка, а Ди - говно, просто это разные винтовки под разные области применения, и выбор действительно не может быть вопросом моды.

Когда-то Ди были самыми качественными, самыми точными винтовками с большой мощностью, доступными в СНГ. Круг известных задач, решаемых пневмой тогда был тоже невелик - вороны, бутылки да мишеньки. Сейчас мы говорим об утках, зайцах, ФТ, бенчресте, ходовых охотах и охотах из машины. С этим всем Ди уже не справится, зато есть очень много альтернатив с не худшим качеством и точностью, а мощность и другие параметры (цена, удобство прикладки, масса, разворотистость, автономность, всеядность) должны подбираться под конкретные задачи.

Какие обиды? Я последний раз обижался, когда в яслях горшка не хватило.

Тем более, пользуясь случаем, хотелось бы узнать, как там дружище Шульц поживает, и когда от него весточка придёт?

Ну 20 мм.на 50 метрах на улице сидя с упора я получал.Пуля JSB 4.52 мм.Но оптика слабовата 7х32 а так результат мог бы быть и лучше. А на Ди-54 я насколько знаю нужно настраивать систему отката чтобы получить приемлемый результат.

20 мм. это с Weihrauch97K в достаточно не комфортных условиях.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
Helix так зачем те лишние 10 см
точность то у всех одинаковая а по слухам
так у 98 круче даи про модер с твого его можно снять или нет

А хрен его знает, это чиса памужски у кого чего длиннее... стереотип видать.

А модер он и не модер и конкретно надульник. Одно хреново - чистить его не совсем удобно пульками чистящими. Кстати версия HW97 (без "К") с длинным стволом почему-то была снята с производства.

Посмотрел на своем-вроде надульник съемный(внизу обнаружил мелкий шестигранник,но крутить не стал).
ПС А если сделать модератор,размещаемый в родном надульнике???

А если вообще выкинуть его к @беням, да поставить что по-толковее???
Только что-то мне подсказывает, что к нему (надульнику) еще и рычаг крепится...
Блиин, дома буду, таки разберу, если получиццо

Пока сам не увижу, кучу 20 мм из ППП на 50м не поверю.

И еще вопрос из скольки выстрелов куча была?

quote:

Originally posted by undermined:
Пока сам не увижу, кучу 20 мм из ППП на 50м не поверю.

И еще вопрос из скольки выстрелов куча была?

вот! forummessage/23/676

quote:

Originally posted by undermined:
Пока сам не увижу, кучу 20 мм из ППП на 50м не поверю.

И еще вопрос из скольки выстрелов куча была?

И тут еще немного есть: forummessage/23/108

Как я понял Д54, надо настраивать после покупке, а именно механизм отката для получения хорошей кучи. А лучше, что бы это сделал какой-нить спец. Это определённый минус в сторону Д54. У Вайрауха такой хрени нет. :-)

Кучность 20 мм. получена по 6 - ти выстрелам.

to Petros: Ну что? Прошел отстрел на выходных? Интересна

quote:

Originally posted by Crowkiller:
Посмотрел на своем-вроде надульник съемный(внизу обнаружил мелкий шестигранник,но крутить не стал).
ПС А если сделать модератор,размещаемый в родном надульнике???

Даже если покрутишь, ничего не произойдет, задуман он как фиксирующий но походе что надульник посажен на фиксатор резьбы....