Пневматическое оружие
выбор многозарядной co2 винтовки для новичка
Жена выбирает мне подарок на день рождения).
Винтовка для развлекательной стрельбы на даче и, желательно, отстрела вредителей. Места много, поэтому интересут срельба не только вблизи, но и 30 метров +.
Бюджет 15.000, либо 20.000 с оптикой и всем необходимым для комфортной стрельбы.
Заинтересовали многозарядки на co2 (баллоны не проблема, есть друг дроздовод).
Из явных претендентов UMAREX 850 Air Magnum ( 16 дж) и GAMO Extreme CO2.
GAMO подешевле, UMAREX вроде посерьезнее.
Если кто-то имел возможность их сравнить вживую, хотел бы услышать мнение и возможные альтернативы.
30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25м.
В силу отсутствия отдачи и малых дистанций, оптика подойдет практически любая. Что-нибудь типа 4..6*32; дырку больше 40мм лучше не брать, если у прицела нет отстройки параллакса.
quote:Originally posted by ADF:
30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25м.
АйрМагнум и вальтеровский винчестер имеют начальную скорость полграмовой пулей 180-190м/с из коробки. Разве этого не хватит мелким вредителям и на 40м?
quote:30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок.
Не думаю...
quote:Originally posted by ADF:
30 метров по вредителям - предел даже для однозарядных СО2 винтовок. Многозарядные со2 позволяют более менее эффективно стрелять не дальше 20-25.
Да брось ты. Кубик 78 Делюкс дает 180 тяжелой "из коробки". После легкой доводки дал 188 тяжелым Люманом и кучность им же в пределах 15 мм на 25 метров. Думаю до полтинника работать будет нормально.
quote:АйрМагнум и вальтеровский винчестер имеют начальную скорость полграмовой пулей 180-190м/с из коробки.
Будет ли заметное отличие в скорости у баллонов на 12 и 88 гр. ?
quote:Originally posted by karakat:
Будет ли заметное отличие в скорости у баллонов на 12 и 88 гр. ?
Я отстрелял всего один баллон 88г. Потом перешел на адаптер 2х12г. Изменений никаких не заметил. Могу предположить, что с адаптером будет даже постабильнее. С адаптером мы имеем 24г СО2 выпущеных в адаптер. Т.е. жидкая фаза СО2 там должна отсутствовать или быть очень короткой.
quote:Originally posted by karakat:
Будет ли заметное отличие в скорости у баллонов на 12 и 88 гр. ?
Пока у СО2 есть жидкая фаза - давление (а значит и скорость) будет стабильно. Давление СО2 от об'ема баллона не зависит.
Однозарядные co2 значительно превосходят многозарядки по скорости и/или точности? В Air Magnum пуля досылается из клипа в ствол и он запирается, насколько я понял, стало быть в момент выстрела винтовка не отличается от однозарядной. Поправьте если не прав.
quote:Originally posted by karakat:
В Air Magnum пуля досылается из клипа в ствол и он запирается, насколько я понял, стало быть в момент выстрела винтовка не отличается от однозарядной.
Правильно.
Да что за день то такой, людей кусают бараны?!
Разбираем:
quote:Originally posted by Stef:
...начальную скорость полграмовой пулей 180-190м/с из коробки. ... на 40м?
При всем к тебе уважении, не имемши магнумов и не стрелямши дальше 20 метров, лучше бы молчал! 
Проблема СО2 винтовок - НЕ в скорости пуль. А в нестабильности этой скорости! На 30+ метров по вертикале плюс минус 3-4 см - и трындец.
quote:Originally posted by MadRoy:
Да брось ты. Кубик 78 Делюкс дает 180 тяжелой "из коробки". После легкой доводки дал 188 тяжелым Люманом и ку...
- Тоже самое!
Ну причем, при чем мля тут скорость?! Чтобы на сраку и уж тем более полтос стрелять - изволь, чтобы скорость была стабильной, а не высокой! Тем более <200 тяжелой - далеко не много. Даже при наличии кучности и стабильности это 40м максимум. Потому, что еще есть ветер, есть ошибки в точном определении дистанции - а настильность вдалеке ни к черту с такими скоростями.
quote:Originally posted by karakat:
Однозарядные co2 значительно превосходят многозарядки по скорости и/или то...
Значит так: если у тебя в приоритетах - отстрел вредителей, то про СО2 забудь вовсе! С некоторой натяжкой СО2 девайсы пригодны лишь против крыс в подвале, где дальности редко превышают 20 метров, а зачастую и на 5-10 можно хреначить. По пернатым - нужно что-то пружинное, мультикомпрессионное или ПЦП.
quote:Originally posted by ADF:
При всем к тебе уважении, не имемши магнумов и не стрелямши дальше 20 метров, лучше бы молчал!
Поэтому я и спрашиваю, а не утверждаю.
quote:Originally posted by ADF:
Проблема СО2 винтовок - НЕ в скорости пуль. А в нестабильности этой скорости! На 30+ метров по вертикале плюс минус 3-4 см - и трындец.
Если у тебя есть опыт пользования баллистическим калкулятором, то ты сможешь хорошо проаргументировать свой вывод для следующих входных данных:
АйрМагнум 850, пуля JSB Exact 0.547г, диапазон скоростей, которые я намерил для 10 клипов (80 выстрелов) - 174-179 м/с.
Стрельба на охоте - совсем не тоже самое, что в мишень, сидя жопой на одном месте!
Блин, даже объяснять лень... Во-первых это стрельба под разными углами к горизонту - а выстрел газовой фазой и выстрел жидкостью (когда клапан ниже уровня баллона) - в СО2 существенно различны не только по скорости, но и по подбросу оружия за счет какой-никакой, но отдачи. СО2 - газ очень тяжелый, при выстреле жижей его вылетает по массе больше, чем пуля, и летит газ быстрее, чем пуля - в итоге создавая довольно таки нефиговый импульс.
Второй важный фактор - на охоте стрельба происходит неравномерно, много совершенно непредсказуемых по траектории выстрелов.
Все это не пустая болтовня, а печальные выводы, сделанные на основе обширной практики.
quote:Originally posted by ADF:
Стрельба на охоте - совсем не тоже самое, что в мишень, сидя жопой на одном месте!
Согласен!
Но мы ведь говорим не об охоте а о:
"Винтовка для развлекательной стрельбы на даче и, желательно, отстрела вредителей. Места много, поэтому интересут срельба не только вблизи, но и 30 метров +."
Уверен, что отстрел вредителей не подразумевает тщательное выцеливание их голов. А по тушке, пулей JSB 0.547 со скоростью 175 м/с каким-то вредителям хватит и на 40м.
quote:Originally posted by Stef:
...А по тушке, пулей JSB 0.547 со скоростью 175 м/с каким-то вредителям хватит и на 40м.
Вообще-то воробьи, синицы и трясогузки - к вредителям не относятся.
тем вредителям, по которые мы все думаем глубако пох
quote:Originally posted by Stef:
по тушке, пулей JSB 0.547 со скоростью 175 м/с
ибо это 145 мысы подлетных
хотя дрозду хватит, но его убойная зона ГОРАЗДО меньше отклонения от нестабильности НСП (плюс-минус 3.5 мысы дает разлет 1.79 см, и это при условии идеально выполненного стрелком выстрела). СО2 сосет для пест-контрола. даже любимая школотой 2100 кроет его как бык овцу
для плинка - идеален. кубик - хороший выбор
Вредители в первую очередь вороны.
Имеется крыс 2100 стоковый, очень радует для развлечения, пожалуй будет небольшой ап по мелочам китами (досылатель и т.д.). PCP делать не хочется чтобы был автономен.
co2 многозарядка интересена, чтобы можно было и по мишеням от души пострелять без тысяч качков насоса, и ворону ссадить.
Вороны из СО2 будут не дальше 30 метров (фактор везения не рассматриваем), в остальном - пойдет.
quote:Originally posted by karakat:
UMAREX 850 Air Magnum ( 16 дж)
бери спокойно, с задачей справится...но супруге не понравиться дизайн, а самое главное развесовка. Будешь продавать через неделю и искать Верминатор...на воздухе
или айфон 4с
quote:Originally posted by ober:
или ай...
Э фу!
Платить личное бабло за то, что через некоторое (не очень продолжительное) время будет стоить чуть-чуть больше нуля?! За такие деньги лучше токарный станочек купить.
или спиннинг
мне до телефонов пох. у мене нокио 1100. но многие молодые люди придают этому фаллоимитатору большое значение
quote:Originally posted by Mixamarket:
бери спокойно, с задачей справится...но супруге не понравиться дизайн, а самое главное развесовка.
Hunter посимпотичнее будет. Хотя, развесовка еще хуже.
quote:Originally posted by ober:
тем вредителям, по которые мы все думаем глубако похибо это 145 мысы подлетных
хотя дрозду хватит, но его убойная зона ГОРАЗДО меньше отклонения от нестабильности НСП (плюс-минус 3.5 мысы дает разлет 1.79 см, и это при условии идеально выполненного стрелком выстрела).
Это ты для 40м или 30 посчитал?
Я не знал, что дрозд такая крепкая птичка.
Пуля JSB 0.547г со 150 м/с в 1 м от ствола, на 9 м пробивает баночку от пуль (одну стенку, в другой вмятина). И те дрозды, какие в наших краях я вижу, размером поболее воробья. Т.е. в моем понимании он размером примерно 5-6 см кружок по тушке, в который можно гарантированно попасть даже с кучностью в 2 см. И это наверняка принесет ему близкий к смерти вред. Но охотникам, конечно, виднее. Я не охотник.
ПС:
Только сейчас заметил. Топик стартер ведь хочет таки ЭйрМагнум в версии 16 Дж. Т.е. там пуля будет иметь начальную скорость под 250 м/с.
quote:Originally posted by ADF:
Вороны из СО2 будут не дальше 30 метров (фактор везения не рассматриваем), в остальном - пойдет.
Так уж и не дальше? Наохотил в свое время с СО2-винтовкой (12 дж) порядка 1500 ворон, до 30 метров - надежное поражение. До 40-50 метров - возможны подранки из-за непопадания в убойное место. А так, были результативные выстрелы и на 80 метров, но это уже, конечно, везение. Как обычно, лучше использовать пули потяжелее.
quote:Originally posted by Stef:
Это ты для 40м или 30 посчитал?
для 30.
дрозд некрепкая на рану птица. но она маленькая, крайне хорошо замаскированная, пугливая, подвижная и малоразмерная (мы же не будем видимый размер птицы принимать за размер ее тела, да?)цель. я даю тебе 99%, что даже если ты в нее удачно попадешь, то хрен ты ее найдешь, пройдя до предполагаемого места падения эти 30 метров. ессно, если речь не о парковке перед ашаном, а о собственном саде
quote:Originally posted by ober:
дрозд не крепкая на рану птица. но она маленькая, крайне хорошо замаскированная, пугливая, подвижная и малоразмерная (мы же не будем видимый размер птицы принимать за размер ее тела, да?)цель.
Почему бы и нет, если речь идет о борьбе с вредителями? Кончик хвоста не будем конечно считать, но саму тушку, мне кажется, можно. Ведь цель - уменьшить число вредителей, а не красиво и точно убить. А 5 дж на подлете хватит мелкому вредителю хоть в какое место тушки.
quote:Originally posted by ober:
я даю тебе 99%, что даже если ты в нее удачно попадешь, то хрен ты ее найдешь, пройдя до предполагаемого места падения эти 30 метров.
Я тебе верю.
Но зачем ее искать, если кушать ее не собираешься? Ведь ТС главное - борьба с вредителями.
quote:Originally posted by Stef:
Но зачем ее искать, если кушать ее не собираешься?
Полагаю что десяток мертвых вредителей под деревьями спустя какоето время начнут "пахнуть", если только не приспособить "охотничьего" кота для поиска добычи.
К томуже птичка вкусная, почемубы и не съесть раз уж есть возможность.
А вот объясните мне смысл многозарядного дрына для "отпугивания" вредителей.
Первая же пулька, попав в тушку в середине стаи даст такой ШЛЕПОК, что вся эта стайка свалит нафик. Или вы таки думаете, там глухие вредители сидят?
Ну а про мысли стрельбы тяжелой пулей на кислоте я вообще умолчу....
quote:Originally posted by Guffych:
К томуже птичка вкусная, почемубы и не съесть раз уж есть возможность.
Значит будет искать! 
quote:Originally posted by VPetrov:
А вот объясните мне смысл многозарядного дрына для "отпугивания" вредителей.
ТС многозарядный "дрын" (снаряженный вес 3.5 кг и длиной 1 м) нужен еще и для "развлекательной стрельбы на даче".
А удовольствия на даче многозарядность даст намного больше.
quote:Originally posted by VPetrov:
Первая же пулька, попав в тушку в середине стаи даст такой ШЛЕПОК, что вся эта стайка свалит нафик.
Так он этого и хочет. Отстреляет пару особей, остальные разлетятся. Поставит снова баночки для плинка.
Он же не собирается с винтовкой по лесу ходить.
Зачем локоть в сторону оттопыриваешь? Ай-яй-яй!
quote:Originally posted by ADF:
Зачем локоть в сторону оттопыриваешь? Ай-яй-яй!
Мне удобно так. И я попадаю.
Мда, прям задумался, не будет ли лучшим вариантом покупка Crosman 1077 (~5 т.р.) для плинка и вместе с ней ППП вроде GAMO CFX (~10 т.р. + прицел 5 т.р.) для "30+ метров" и пернатых.
quote:может, он старый "кабанятник"?Originally posted by ADF:
Зачем локоть в сторону оттопыриваешь? Ай-яй-яй!
стойка Севрюгина :-)
quote:Originally posted by karakat:
Мда, прям задумался, не будет ли лучшим вариантом покупка Crosman 1077 (~5 т.р.) для плинка и вместе с ней ППП вроде GAMO CFX (~10 т.р. + прицел 5 т.р.) для "30+ метров" и пернатых.
Что тебя смущает?
Что сможешь из ЭйрМагнума чудесно плинковать и при случае завалить невинную птичку на 30+ метров?
Интересный вывод сделан в обзоре Crosman 1077:
"Могу рекомендовать данное оружие только как развлечение на год, и в качестве первой винтовки, дабы обучиться азам апгрейда и общим навыкам обращения с пневматикой."
дадада. а еще с ней тренируется сборная сша по биатлону
quote:Originally posted by ober:
дадада. а еще с ней тренируется сборная сша по биатлону
Зимой!
летом. в тунисе
quote:Наохотил в свое время с СО2-винтовкой (12 дж) порядка 1500 ворон, до 30 метров
простите , но где вы столько ворон то берёте ?? у меня как в руках винтовка так ни одной вороны ближе 100 метров не видел
------
когда воротимся мы в портленд ...
а ты тоже рассказывай. кто мешает?
Имеет ли смысл для Air Magnum комплектация Target Kit (модератор, прицел) или XT (модератор, прицел, сошки? Прицелы в обоих случаях Walther 6х42.
Стоят примерно по 20 т.р. голая 15 т.р. Вопрос в нужности модератора и сошек. Если не нужны, дешевле брать голую + добротный прицел. Без отдачи, следовательно ценовой диапазон прицела начинается значительно ниже 5 т.р.)
Хотелось бы не тревожить соседей (~30-60 метров открытого пространства) при пострелушках.
quote:Originally posted by karakat:
Вопрос в нужности модератора и сошек
нах
деньги потрать на НОРМАЛЬНЫЙ прицел ( с "отстройкой") и апгрейд баллона до перезаправляемого.
quote:сошки не нужны вообще на этот аппарат.Originally posted by karakat:
Имеет ли смысл для Air Magnum комплектация Target Kit (модератор, прицел) или XT (модератор, прицел, сошки? Прицелы в обоих случаях Walther 6х42.
Стоят примерно по 20 т.р. голая 15 т.р. Вопрос в нужности модератора и сошек. Если не нужны, дешевле брать голую + добротный прицел. Без отдачи, следовательно ценовой диапазон прицела начинается значительно ниже 5 т.р.)
Хотелось бы не тревожить соседей (~30-60 метров открытого пространства) при пострелушках.
прицел в комплекте для начала вполне приличный.
модератор - тоже. да и доработать модератор с приличного до хорошего очень просто
т.ч. комплектация с прицелом и модератором удобнее всего. ибо это же подарок - и получится всё сразу. а то самому заморачиваться модератором и прицелом придётся.
Хм, никто не высказался по поводу GAMO Extreme CO2.
Или в данном случае Air Magnum безусловный выбор?
еще вальтер со скобой Генри
quote:Originally posted by ober:
еще вальтер со скобой Генри
Это моя любимая винтовка!
quote:Originally posted by mara2107:
простите , но где вы столько ворон то берёте ?? у меня как в руках винтовка так ни одной вороны ближе 100 метров не видел
Это за несколько лет. Да и винтовка моя в сумке помещалась, до самого момента прицеливания.
Приезжайте к нам, у нас хватает серых каршнепов
quote:Originally posted by karakat:
Хм, никто не высказался по поводу GAMO Extreme C...
внутри - пластмассовая.........
quote:еще вальтер со скобой Генри
Очень харизматичный аппарат)
Но его вижу только в версии 7,5 дж. Он с Айрмагнумом на одной базе построен?
а обзор не судьба почитать?!
Перечитал внимательно.
Вопрос снят.
quote:Originally posted by karakat:
Очень харизматичный аппарат)
Но его вижу только в версии 7,5 дж.
Как ни странно, винчестер у меня самый мощный среди моих Ф-винтовок. Пружины на пружинках садятся и скорости на них падают, а винчестер уже 2 года стреляет с той же скоростью выдавая честные 7.5 дж (даже чуток больше). С него ты сможешь застрелить несчастного дрозда и на 40м. А уж какой можно устроить ураганный плинк!
quote:Originally posted by Stef:
С него ты сможешь застрелить несчастного дрозда и на 40м...
Ну хватит уже, хватит!
Может застрелить, а еще куда более может - НЕ застрелить. Ну не работают тсэодва-винтовки на охоте на таких дистанциях уверенно!
В пружинных винтовках принято пружины менять, вообще-то говоря. В былые времена на 7,5 джоульной мурке (об апгрейдах не думал и не очень то знал - спал спокойно ) по 2 раза за сезон пружину менял.
quote:Originally posted by ADF:
Может застрелить, а еще куда более может - НЕ застрелить. Ну не работают тсэодва-винтовки на охоте на таких дистанциях уверенно!
Согласен!
Но ведь ТС собирается не охотится, а при случае отстреливать "вредителей".
quote:Originally posted by ADF:
В пружинных винтовках принято пружины менять, вообще-то говоря.
Согласен!
Кстати, это тоже к вопросу о стабильности скорости пули. Вот достал я по весне ХВ30, а пули раз и полетели ниже даже на моих 9м. Потом достал летом, а пули еще ниже летят. Прикинь, какой облом ТС если бы он в дрозда целился и не перепроверил прицел. А вот на винчестере я как настроил прицел 2 года назад, так его не менял больше. Несмотря на все ужасы нестабильности СО2, просто беру винчестер в любую погоду от +15 до +35 и стреляю без всяких поправок.
quote:+15 до +35 и стреляю без всяких поправок.
Плинк.
Вот вроде все верно начинаете писать, но:
quote:Originally posted by Stef:
...Вот достал я по весне ХВ30, а пули раз и полетели ниже даже на моих 9м. Потом достал летом, а пули еще ниже летят. Прикинь, какой облом ТС если бы он в дрозда целился и не...
- Вот этой фигни пажалуйста в форум не надо печатать!
В ППП - процессы изменения мощности - долгопериодные. А перед каждой охотой, или в самом худшем случае перед началом дачного сезона, оружие обязательно проверяется: как само, так и пристрелка прицела. Взял винтовку (рвавую пыльную? ) из чулана, зарядил и не попал == сам себе долбоклюй. Потому, что такая "тактика" применения оружия в корне противоречит правильному применению! Винтовку надо хотя-бы с утра достать, сделать N проверочных выстрелов (если все в порядке - хватит и 2-3, если нет - разбирательства, чистка, пристрелка и т.д.), а уже потом она будет стоять наготове в ожидании случайной (или специальной) дичи!
А вот с СО2 как раз засада бывает куда чаще и совершенно обратная: ты из неё вот только что по банкам стрелял и мухе в глаз с 20 метров попадал, а вот уселась на провода каркающая серая игрушечный робот на батарейках - ты на спуск жмешь, а из ствола какой-то странный выпук и пуля по закрученной набекрень траектории лениво пролетает на 5 см ниже цели. Хотя вот буквально "токашто" винтовка фигачила как лазер и пробивала как рэйлган.
quote:Originally posted by ADF:
- Вот этой фигни пажалуйста в форум не надо печатать!
В ППП - процессы изменения мощности - долгопериодные. А перед каждой охотой, или в самом худшем случае перед началом дачного сезона, оружие обязательно проверяется
Конечно, долгопериодичные!
Обнаружил, что пружина села. А в запасе нет ни одной. Да и покупать и заменить ее нет времени. На дачу электричка уже уезжает. Получается долгопериодично!
Еще раз. Речь не об охоте.
quote:Originally posted by ADF:
А вот с СО2 как раз засада бывает куда чаще и совершенно обратная: ты из неё вот только что по банкам стрелял и мухе в глаз с 20 метров попадал, а вот уселась на провода каркающая серая игрушечный робот на батарейках - ты на спуск жмешь, а из ствола какой-то странный выпук и пуля по закрученной набекрень траектории лениво пролетает на 5 см ниже цели.
Это ты уж нафантазировал. Мифическое затекание СО2 в случае адаптера под 2х12г практически исключается. А в случае винчестера баллон Со2 вообще в прикладе.
quote:Originally posted by MP654K:
Плинк.
Правильно. Об этом и речь. С ХВ30 я ведь тоже плинкую.
Затекание - лишь один из случаев. Чаще - банальнейшее заканчивание СО2. Переохлаждение от темповой стрельбы.
Или солнышко из-за тучи вышло, на винтовку буквально 5 минут посветило прямым светом - все, хана, СТП по вертикале поползла! А если солнышко перегрело, то после этого клапан не пробивается нормально и будет "пук" с картинным вываливанием пули в 3х метрах от дула, если вообще вылетит. А то и клин между клипом и стволом.
А для ППП пружинку рекомендуется прозапас всегда держать хоть одну и завернутую в промасленную бумажку - с собою возить, в уютном наборчике рядом с шомполом, маленьким шприцом масла и отверточкой. Пусть этот набор никогда реально не пригождается, но под рукой быть должен - чтобы закон подлости не сработал!
quote:Originally posted by ADF:
Затекание - лишь один из случаев. Чаще - банальнейшее заканчивание СО2.
Нужно конечно помнить, что убивать птичку нужно первыми 80-100 выстрелами.
quote:Originally posted by ADF:
Переохлаждение от темповой стрельбы.
Я это замечал только на пистолетах.
Ни на Эйрмагнуме ни на винчестере ты не сможешь так быстро стрелять чтобы их переохладить.
quote:Originally posted by ADF:
Или солнышко из-за тучи вышло, на винтовку буквально 5 минут посветило прямым светом - все, хана, СТП по вертикале поползла!
Ничего подобного не было у меня. А у меня реальный солцепек бывает. Ну не прогревается ничего. хотя у меня Эйрмагнум в дереве и приклад у винчестера деревянный.
Еще раз. Речь не об охоте. А об веселом плинке и возможности при случае убить невинную птичку. Эйрмагнум и винчестер сделают это уверенно метров до 40.
А можно взять кубик и поискать коробочку под марадеровский магазин. Универсальная винтовка.
quote:Originally posted by Stef:
...не об охоте. А об веселом плинке и возможности при случае убить невинную птичку. Эйрмагнум и винчестер...
Да кончай уже про охоту рассказывать! Или приезжай в гости в нашу страну, коллеги вывезут тебя пострелять по плюшевым!
Впрочем:
quote:Originally posted by Stef:
сделают это уверенно метров до 40.
- 25..30 метров - укладывается в понятие "метров до 40", так что ты отчасти прав
quote:Originally posted by Stef:Но ведь ТС собирается не охотится, а при случае отстреливать "вредителей".
Охота на "вредителей", к твоему сведению, одна из самых сложных. Потому что если речь о воронах - умнее и осторожнее птицы попросту не найти. Был бы нонче разрешен каркинг, я б тебе такого о них порассказал, что ты очень сильно удивился бы и не поверил по своему обыкновению, но каркинг нонче под запретом. Так что просто поверь на слово, охота на ворон не тупое хулиганство для прыщавых школоло, а именно охота со всеми ее составляющими. Среди которых собственно умервщление - далеко не главное звено.
Просто не надо расценивать охоту и не-охоту по принципу "можно ли это сожрать или нет". Т. к. сожратьили нет, тоже дело совершенно десятое.
Строго говоря, охота на съедобельную дичь (утя, заиц и т.д.) нынче тоже нельзя в нормальном смысле охотой назвать - потому, что путевка на утку стоит дороже этой самой утки (про оружие-патроны, не говоря уже о бензине до места, вообще разговора нет...).
Охота в своем изначальном смысле существует лишь с глухих районах да некоторых деревнях, где население браконьерит по тихому с нелегальными орудиями и без всяких документов, чтобы с голоду не подохнуть.
Вся остальная "охота", включая отстрел вредителей - есть, увы, чистое развлечение.
quote:Originally posted by ADF:
Охота в своем изначальном смысле
Та нет же ж. Охота как явление вообще имеет к "сожрать" весьма косвенное отношение. Как и к "убить". Если бы н-р мне предложили: а хошь испытывать удовольствие от охоты на дрозда не 5 месяцев в году, а все 12 - но при условии, что ты не съешь ни одного заохоченного дрозда, т. к. он спустя 10 минут после зачОта будет оживать и улетать? - я бы сказал: разумеется хочу. Сейчас в европах, да и у нас уже понемногу тоже, стало привычным делом отпускать после вылова такую рыбу, как н-р таймень. Потому что в данном случае речь об основных составляющих охоты - особого рода азарте, спортивном честолюбии, инстинкте ради инстинкта, а не о добыче ради пропитания. Зачем жрать этого тайменя, если в главных составляющих ты удовлетворен, а пожрать у тебя и без него найдется? Так лучше сфотать и отпустить. Я не говорю о тех областях России, где люди иначе не выживут. Это особый вопрос. Я только о том, что и во времена княжеств существовала охота ради исключительно самой охоты, т. е. именно как вид азартного спорта - неужто этим господам жрать было нечего.
А мне вот было бы как раз интересно где-то в е6еN9х, но правда все-же без серьезного риска для выживаемости, но на вольных хлебах поохоить-порыбалить и жрать это на ужин. В уютном одиноком домике или маленьком поселении хер знает где, без бюрократов и лесников, без всевидящего ока Партии и даже без интернета
Природа, ружбас, большущая (из-под холодильника) коробка патронов quote:А мне вот было бы как раз интересно где-то в е6еN9х, но правда все-же без серьезного риска для выживаемости, но на вольных хлебах поохоить-порыбалить и жрать это на ужин. В уютном одиноком домике или маленьком поселении хер знает где, без бюрократов и лесников, без всевидящего ока Партии и даже без интернета Природа, ружбас, большущая (из-под холодильника) коробка патронов
Все так хотят
quote:Originally posted by Непушист:
Охота на "вредителей", к твоему сведению, одна из самых сложных.
Надеюсь, если ты прочитаешь весь тред еще раз, то увидишь, что ни ТС ни я охотится не собираемся.
quote:Originally posted by Непушист:
Потому что если речь о воронах - умнее и осторожнее птицы попросту не найти.
Это я знаю.
quote:Originally posted by ADF:
Да кончай уже про охоту рассказывать!
Дык про охоту я не рассказываю. Я рассказываю о плинке и возможности отстрелить при случае "вредителя".
quote:Originally posted by Непушист:Охота на "вредителей", к твоему сведению, одна из самых сложных.
Ага-ага. Особенно по Ганзовским традициям, из окна автомобиля.
Всегда нравится, когда о СТРАШНЫХ НЕУСТРАНИМЫХ недостатках СО2 рассуждают люди, не настрелявшие из СО2 оружия и пары сотен выстрелов (как в соседней теме)... Как настрелявший не один десяток ТЫСЯЧ выстрелов из коротко- и длинноствола СО2, могу заявить, что единственный серьезный недостаток - не стоит стрелять на СО2 при температуре ниже +15 градусов, ну неинтересно это. Совсем. Все остальное - мифы, заблуждения и неправильно сконструированное (неграмотно апнутое) оружие. Если не стоит задача достижения олимпийских результатов в целевой стрельбе, то СО2 винтовки на дистанциях до 25 м (а некоторые и до 50) вполне удовлетворяют ВСЕМ требованиям среднего юзера (не забываем про +15). Простой пример. Мы со знакомым любим летом стрелять на природе. И стреляем. Я из кубика АП, он из Гамо Хантера 440. Так вот на 25 м результаты примерно одинаковы, а на 50 - я частенько его "перестреливаю". Что толку от повторяемости работы механизмов в ППП если ее колбасит при выстреле? И наоборот, кубик стоит как влитой, но из-за СО2 имеет некоторый разброс. "А если нет разницы....." (дальше все знают). Второй вопрос. А как часто Вы стреляете из пневматики зимой НА УЛИЦЕ? Я так - почти никогда. Ну не охотник я, в смысле выслеживани дичи по следам, да на лыжах... А Вы? То - то же... А из окна машины - какая разница из чего?! Словом, проблемы скорее нет, чем есть...
Отвечаю:
quote:Originally posted by AAK.177:
...рассуждают люди, не настрелявшие из СО2 оружия и пары сотен выстрелов...
У меня - именно из СО2 тоже десятки тысяч. на рекорд не иду, но наверное под 40 тысяч где-то есть.
Правда, у меня нет кубиков, зато есть (не считая того, что было) некоторое другое нарезное СО2.
quote:Originally posted by AAK.177:
...заявить, что единственный серьезный недостаток - не стоит стрелять на СО2 при температуре ниже +15 градусов, ну неинтересно это. Совсем. Все остальное - мифы, заблуждения и неправильно сконструированное (неграмотно апнутое) оружие...
Это лишь половина правды. Если говорить неполиткорректно - попросту хитрое, лукавое вранье!
В зависимости от конкретных целей стрельбы - можно и зимой стрелять. Хардболистов морозы не очень останавливают, особо шустрые (но не все) применяют электрические подогревы. Кстати, штука крайне полезная не только зимой, но и в просто слегка прохладную погоду. Стабилизирует энергию выстрела и СТП очень здорово.
quote:Originally posted by AAK.177:
...толку от повторяемости работы механизмов в ППП если ее колбасит при выстреле?...
А что толку от того, что колбасит - если колбасит всегда одинаково и по факту показывает на полтосе отличную кучу? Именно ППП. В стабильные попадания из СО2 на такой дистанции - у меня ни единого бита веры.
quote:Originally posted by AAK.177:
...И наоборот, кубик стоит как влитой...
- И поэтому глядя в прицел с огромной досадой видно, как пуля старательно облетает то место, куда ты так тщательно прицелился!
Впрочем смайл тут не совсем уместен - немало нервов попорчено при попытке стрелять из СО2 дальше, чем предельно разумные для него 20-25м.
quote:Originally posted by AAK.177:
..."А если нет разницы....."...
Разница есть: ппп не портит стрелку нервы, позволяя увидеть, как траектория пули отклоняется от намечаной цели. Работаешь над собой: над удержанием, прицеливанием, спуском - и не ноешь. Промахи отмечаешь, попаданиям - радуешься. Без лишней нервотрепки.
quote:Originally posted by AAK.177:
...А как часто Вы стреляете из пневматики зимой НА УЛИЦЕ?...
Каждую зиму - выбираюсь с винтовкой в лес и стреляю. Пешком (это когда без машины, ногами). С собой - термос, бутеры, пустой пакет, чтобы убрать за собой мишени.
quote:Originally posted by ADF:
А что толку от того, что колбасит - если колбасит всегда одинаково и по факту показывает на полтосе отличную кучу? Именно ППП. В стабильные попадания из СО2 на такой дистанции - у меня ни единого бита веры.
Он вообще-то пишет, что на 50м перестреливает из СО2 своего знакомого с ППП. Я могу в такое поверить.
Я бы на свои 9м смело встал бы с Эйрмагнумом (или даже с винчестером) поспорить против любой обычной ППП.
quote:на 50м перестреливает из СО2 своего знакомого с ППП. Я могу в такое поверить.
Легко,кстати. Но с 16тым клапаном ,естественно.
quote:Originally posted by Stef:
Я бы на свои 9м смело встал бы с Эйрмагнумом (или даже с винчестером) поспорить против любой обычной ППП.
Правильно это должно звучать так: ты бы на свои 9м смело встал бы с Эйрмагнумом (или даже с винчестером) поспорить со своими же не слишком прямыми руками.
quote:Originally posted by Непушист:
Правильно это должно звучать так: ты бы на свои 9м смело встал бы с Эйрмагнумом (или даже с винчестером) поспорить со своими же не слишком прямыми руками.
Не придумывай. На свои 9м я бы встал поспорить, например, с тобой.
quote:Originally posted by Stef:
На свои 9м я бы встал поспорить, например, с тобой.
Извини, на 9 м. я бы вообще ни с кем не стал спорить, это не дистанция даже для коробочного старого Хатсана
Хотя одновременно - могу отметить, что я ни раз не бумажечник. И если ЛИЧНО Я не соберу кучку в калибр из своей Д-31 на 9 м. (что должно быть) - это еще не значит, что она так не может. Это я не могу. В калибр собирал только на 5 м. - для первой грубой пристрелки вновь поставленного прицела. Я в другом направлении "хожу", мне ППП нужна для охоты, вот дрозда на 70 м. я уже с нее могу. Когда в настроении. У меня попросту и настройки-заточки все и всего - ни раз не спортивные. И чего можно выяснить при таком всеобщем раскладе?Когда я говорю о не слишком прямых руках - я имею в виду не только тебя. А любого стрелка, и себя тоже. Но твои применительно к той же Д-31 окажутся наверняка кривее - просто потому, что ты к ней не привык, у тебя иная инд. анатомия, тебе может оказаться удобнее другая настройка спуска, прицела и т. д.
И что самезабавне, тажехня будет, когда я возьму в руки твой девайс - тот, к которому ты привык, а я нет. Пусть он даже будет 200раз без т. наз. "отдачи" и все такое.
На днях мы с пензенскими камрадами пуляли по пивобанкам на полтос, так вот из своей ППП я попадал себе и попадал (и то иногда мазал), а взяв в руки чужую РСР, попал только со 2 выстрела. Точнор так же другой чел, однообразно-успешно пулявший со своего "неподвижного" Хача, промазал, взяв в руки мою Диану. И чо намэтодает?
quote:Originally posted by Непушист:
Извини, на 9 м. я бы вообще ни с кем не стал спорить, это не дистанция даже для коробочного старого Хатсана
Если стрелять с рук и с открытого, то вполне себе дистанция.
Я согласен с предыдущим камрадом, что недостатки СО2 сильно преувеличены. Особенно в контексте того, что появилось оружие на 88г баллонах.
quote:Originally posted by Stef:
Если стрелять с рук и с открытого, то вполне себе дистанция.
Т. е. мы опять приходим все к тому же: не ППП "не может", а стрелку труднее ее удерживать и сохранять нр однообразный хват, чем удерживать СО2 с ее легкостью и почтинулем вместо требовательности к однообразию хвата. Ну круто, все понятно, а только вот ВИНТОВКИ-то здесь при чем?
quote:Originally posted by Stef:
Особенно в контексте того, что появилось оружие на 88г баллонах.
Я таки глубоко извиняюсь вам через окно, но где у нас тут случилось и какаянах разница, сколько грамм в баллоне, или я чего-то плохо не понял? Насколько мне убогому известно, вопрос точности СО2 заключается прежде всего в стабильности по м/с, а она определяется достаточным объемом РК, а отнюдь не баллона. Если РК будет с муравьиную жопку, можно хоть ВД-баллон в 100 л. с СО2 в нее ввернуть, все равно не будет никакой стабильности.
quote:Originally posted by Непушист:
Т. е. мы опять приходим все к тому же: не ППП "не может", а стрелку труднее ее удерживать и сохранять нр однообразный хват, чем удерживать СО2 с ее легкостью и почтинулем вместо требовательности к однообразию хвата. Ну круто, все понятно, а только вот ВИНТОВКИ-то здесь при чем?
При том, что из СО2 стрелять легче чем из ППП и она простит некоторые ошибки.
quote:Originally posted by Непушист:
Я таки глубоко извиняюсь вам через окно, но где у нас тут случилось и какаянах разница, сколько грамм в баллоне, или я чего-то плохо не понял? Насколько мне убогому известно, вопрос точности СО2 заключается прежде всего в стабильности по м/с, а она определяется достаточным объемом РК, а отнюдь не баллона. Если РК будет с муравьиную жопку, можно хоть ВД-баллон в 100 л. с СО2 в нее ввернуть, все равно не будет никакой стабильности.
Стабильность по м/с мои винтовки как СО2 (в определенном коридоре) так и ППП показывают примерно одинаковую. И стабильность СО2 определяется не только РК, но и объемом резервуара СО2.
Отож! Наверное, пора прекращать религиозные споры, а то скатимся на "Intel vs AMD". Само существование как ППП, так и СО2 (и РСР, и МК туда же) говорит о том, что есть спрос и ниша на каждый вид пневматики, иначе давно остался бы только один - самый востребованный. Любой вид имеет свои достоинства и недостатки, которые для кого - то приемлимы, а для кого - то нет. Поэтому многие имеют разное оружие: коротко- и длинностовольное, СО2, ППП, МК, РСР и пр...
Продублирую - ка я это в соседнюю тему!
quote:Ну если в башке тесто или пластилин, то можно и подогревать.Originally posted by ADF:
применяют электрические подогревы. Кстати, штука крайне полезная не только зимой, но и в просто слегка прохладную погоду.
Хотя рецепт НЕ падения характеристик Цыо2 при даже темповой стрельбе озвучен Петрухой и другми "заинтересованными лицами", видимо, еще в те времена, когда ты под столом пробегал, макушкой не касаясь, а ганза была в первую очередь техническим форумом, а не сральней для всяких и любых недоумков с "единственноверным" ЛИЧНЫМ мнением.
И пофигу что их МНЕНИЕ (от слова "мнить", ага) более чем никак не сочетается с фактической реальностью.
quote:Ты наверное так хотел написать, да ошибся?Originally posted by ADF:ппп не портит стрелку нервы, _НЕ_ позволяя увидеть, как траектория пули отклоняется от намечаной цели.
quote:С кислотными стрелялками, вылеченными от падения енергетики, ето не работает, конечно же?Originally posted by ADF:
Работаешь над собой: над удержанием, прицеливанием, спуском - и не ноешь. Промахи отмечаешь, попаданиям - радуешься. Без лишней нервотрепки.
quote:Originally posted by Stef:
(в определенном коридоре)
К счастью, у ППП вообще нет "коридоров". Если поршневая смазана правильно, можно просто стрелять и не париться думкой, не потекло ли в этом коридоре с потолка
...и да, "не придумывай" (С) У тебя же ИЖ-60 вроде. Так зойчем ты путаешь понятия "ИЖ-60" и "хорошая ППП"?
quote:Originally posted by :
К счастью, у ППП вообще нет "коридоров". Если поршневая смазана правильно, можно просто стрелять и не париться думкой, не потекло ли в этом коридоре с потолка
Определенный коридор - это коридор определяемый исключительно объемом СО2 резервуара. С 2х12г это до 80 выстрелов, с 88г до 300. Причем, я могу достать свой винчестер и через 2 года, снарядить его без всяких проверок и стрелять не меняя прицельных настроек. А вот с ППП может вдруг оказатся что надо менять пружину или она подсела и нужно крутить целик и пристреливать заново.
quote:Originally posted by :
...и да, "не придумывай" (С) У тебя же ИЖ-60 вроде. Так зойчем ты путаешь понятия "ИЖ-60" и "хорошая ППП"?
Зачем ты придумываешь себе всякое?
Во-первых, у меня не Иж-60, а Иж-61.
Во-вторых, у меня есть и HW30S и HW57. На HW57 надо уже менять пружину, на HW30S поменял неделю назад.
quote:Originally posted by Stef:
Во-первых, у меня не Иж-60, а Иж-61.
Напридумывал! Офигенная разница, ога. Величиной в пластиковый гамазинчик на 6 дырочек...
quote:Originally posted by Stef:
у меня есть и HW30S и HW57
Не придумывай. Это же просто ММГ ППП. Чисто красивые тренажеры
quote:Originally posted by Stef:
А вот с ППП может вдруг оказатся что надо менять пружину или она подсела и нужно крутить целик и пристреливать заново
Не придумывай!!! Что за чушь ты сейчас вот пишешь? Т. е. через 2 года от простостояния у ППП с какого-то переглузду сядет пружина, а газопукля будет непременно как новая несмотря на то, что там достаточно пересохнуть 1 прокладочке, чтобы получить сифон? Дядя, купите на Привозе петуха и крутите ему бейцы!
МакЮри пару недель подсаживал на ППП пружину, держа ее НА ВЗВОДЕ все это время, и так и не смог подсадить, а теперь приходит дядя Stef и гурически заявляет, что она способна сесть просто нискуя. Ну не блин, это ж я прям не знаю!
quote:Originally posted by Непушист:
Напридумывал! Офигенная разница, ога. Величиной в пластиковый гамазинчик на 6 дырочек
Разница может и неболшая, но Иж-61 это таки не Иж-60. Так что ты в любом случае придумал, что у меня ест Иж-60.
quote:Originally posted by Непушист:
Не придумывай. Это же просто ММГ ППП. Чисто красивые тренажеры
Вайраухи, даже бюджетные, признаются везде как вполне хорошие ППП.
И уж тем более они не Иж-60, которым, как ты придумал, я якобы владею.
quote:Originally posted by Непушист:
Не придумывай!!! Что за чушь ты сейчас вот пишешь? Т. е. через 2 года от простостояния у ППП с какого-то переглузду сядет пружина, а газопукля будет непременно как новая несмотря на то, что там достаточно пересохнуть 1 прокладочке, чтобы получить сифон? Дядя, купите на Привозе петуха и крутите ему бейцы!
Ты прав, пружины на моих Варях стали садится не через 2 года, а раньше. На моей дистанции это было просто не критично. Подкрутил слегка целик и все. А с "газопукли" винчестера я стреляю уже 3 года не меняя настроек прицела. Так же как и с Эймагнума уже 2 года. Замеряю скорости - такие же как и у новых. Так что я не придумываю. Это мой опыт.
Ну, что до "..взял ППП после 3(00) лет лежания и ПЕРВЫМ же выстрелом снес комару левое яйцо на 75(0) метрах..." это (х..й), то есть пирожок Вам! Почитайте так, на досуге "Слеживание манжет в ППП" и "Правильная смазка ППП" в смежных темах. После месяца лежания Хунтера 440 у мего знакомого уходит от 20 до 50 выстрелов для того, чтобы винтовка застреляла как положено (т.е. стабильно и однообразно по скорости). Причем, пока он (дро..т), т.е. разрабатывает свою вундервафлю, я из своего "говенного СО2" спокойно и уверенно с 25-50 м отправлю в лучший мир стеклотару и пр. незатейливые цели. Потом мы начинаем стрелять с ним по бумажным мишеням на очки.
Аналогичную картину наблюдал, когда сам был счастливым владельцем МР-512 (с ГП и Петрухиной манжетой). Возможно, если стрелять из ППП часто (ну не реже раза в неделю), то такого не будет, а вот при длительном хранении как раз у СО2 в стопитцот раз больше шансов на то самое левое комариное яйцо с первого выстрела. И хоть усритесь тут все яростные поклонники ППП. Факт, однако... Про "высыхание" резинок в СО2 тоже бред. Например, в кубике нет НИ ОДНОЙ резинки в местах соприкосновения с СО2. А полиуретан, как известно, сам по себе не сохнет. Моя винтовка стоит МЕСЯЦАМИ заправленной и ничего с ней плохого не происходит. Безусловный плюс ППП в том, что если нужен 1 (2,3..) выстрела, их можно сделать в любое время с любой периодичностью, имея только пули. СО2 оружие приходится заряжать полностью (газом) независимо от того, сколько раз нужно выстрелить (хотя, в кубик можно вставить и один баллон со вторым пустым, если надо...).
Билят, опять скатились на срач, как бараны на узком мосту! Пора завязывать!
дуализм, аднака.
однобитность логического участка мозга, иными словаме. Или логический ноль или нелогичная идиница. только так.
и как иначе!
quote:Originally posted by b4now:
дуализм, аднака.однобитность логического участка мозга, иными словаме. Или логический ноль или нелогичная идиница. только так.
и как иначе!
Ты прав.
Другой причины почему в теме о выборе СО2 винтовки для развлечения начался срач СО2 против ППП я не нахожу. Причем здесь ППП если человек выбирает из СО2?
quote:Originally posted by Stef:
срач СО2 против ППП
Такой срач всерьез, а не от желания со вкусом поскучать может вести только психопат. РСР против ППП я еще понимаю, это равноценные по процентному соотношению достоинств и недостатков системы, но СО2 и ППП это уже как пневматический трамвай и магистральный электровоз на соревнованиях на запас хода и скорость. Типа что же лучше...
вот .
когда-то и я прошел через разные стадии...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=27539
quote:Originally posted by Непушист:
Такой срач всерьез, а не от желания со вкусом поскучать может вести только психопат.
И кто тут всеръез срется? Думаю, чти никто.
Хотя по повышенной экспрессии в некоторых постах можно сделать вывод, что некоторые таки срутся всеръез.
А я сейчас хожу стрелять с
Армсом про спорт и Вальттером 850 ,беру две винтовки.
Сначала я стреляю с проспорта,а ребёнок с вальтера,потом беру у него вальтер.
Стрелять меня прёт что с того,что с другого,оба винта интересные.
Точность после месяца почти ежедневных пострелушек практически одинаковая,приноровился к ним. Но с вальтера выстрелов делаешь ввиду многозаряднасти гораздо больше. И то и то интересно,и должно быть в хозяйстве,и ППП и кислотник.
Миру-мир,не ссорьтесь!)))
да кабы круглый год лето было - я бы ничего против кислоты не говорил.
Да когда ниже нуля,то уж там следом и минус 10,скоро и ветер,и снежок..,Если по чесноку,то сезон ППП не намного длиннее, да и у аквалангистов тоже.
Не,ну если только аппарат отдельный держать,который не жалко,тогда можно дольше.
Блин, меня всегда вводят в ступор такие рассуждения про зиму и холода!
Люди, вы зимой что, дома безвылазно сидите? на работу не ходите?! На лыжах не катаетесь?...
Улица в холодное время - такое-же пригодное для перемещения и существования место, как и летом. Меняется только форма одежды. Если образ действия малоподвижный - одеваетесь ровно в 2 раза теплее, чем обычно. Берете винтовку и топаете в лес - снегу среди деревьев лишь к концу зимы наметает, глубокими сугробами заносит лишь вблизи насыпей и других преград. Почти везде можно пройти просто пешком, без лыж. По крайне мере в сибири.
Нет,просто зимой другие развлечения,и при ниже минус 10 я из приличного не стреляю,жалко.
quote:Originally posted by Парфён Рогожин:
сезон ППП не намного длиннее
Вообщесь это очередной миф о ППП, давно опровергнутый. Тем же АДФ кстате. Я лично с ППП зимой не пуляю, но я зимой и с МК и СО2 не пуляю, нет таких условий. Но он-то пуляет, и ему можно верить, он практик.
Я стреляю зимой с ППП и РСР почти также часто как и летом c CO2. Правда, у нас редко бывает днем холоднее -10.
quote:Originally posted by Stef:
Правда, у нас редко бывает днем холоднее -10.
Ну это не зима, это ММГ
Использовал пружинно-поршневые где-то до минус 25 или даже минус 28. Единственная проблема (но не частая) - если оделся неправильно - к рукам металлические части примерзнуть норовят.
"Жена выбирает мне подарок на день рождения"
Umarex Walther Lever Action
АДФ не практик. Он ХАРДБОЛИСТ!
Народ! Ну стреляйте из чего ЛИЧНО ВАМ нравится! Не кошмарьте народ! Не навязывайте людям СВОЁ мнение! А то в депутаты заболотирую!
quote:Umarex Walther Lever Action
Я бы не обрадовался - баллоны 88 г по >500 рэ покупать...
quote:Originally posted by Shelton:
Я бы не обрадовался - баллоны 88 г по >500 рэ покупать...
Ну дык жена подарит WLA, а друг адаптер 2х12г!
я писал уже выше и ссылку давал.
купил огнетушитель - и в адаптер.! только в путь)
ну в смысле заправлять от огнетушителя.или переделать баллон во многоразовый.
quote:заправлять от огнетушителя
Огнетушитель тоже нужно покупать.
quote:Огнетушитель тоже нужно покупать.
да,но не сразу и экономия. а если в пожартехсервисе то вообще цены бросовые...
+ если возникнет желание,то на "воздух" перевести плевое дело.)
Лень читать весь топик, но лучший кислотный винтарь - это 1760 с магазином от winner.
quote:но лучший кислотный винтарь - это 1760
да ну.?)) это потому что у тебя был?
да лучший, если поменять ствол на вальтеровский,сделать спуск, магазин..
а на вальтере это уже всё есть)
Идете прямо в организацию, где заправлют огнетушители. Находите там "дядю Васю" который, собственно, их и заправляет (он там обязательно есть, надо только хорошенько поискать!) и покупаете у него ЛЮБОЙ баллон, какой хотите, за пиво (ну или за соизмеримую цену). Я так затарился баллонами (вентильными) емкостью 0,15; 0,25; 0,5; 1,0; 2,0 и 5,0 литров... Там же их и заправляю по необходимости (за то же пиво).
quote:Идете прямо в организацию, где заправлют огнетушители.
+1
(Запоздало)
quote:Originally posted by Gaydamak:
АДФ не практик. Он ХАРДБОЛИСТ!
Сдурел?!!!
Ни разу. В жизни. Не играл. В хардбол.
quote:а на вальтере это уже всё есть)
Это какой еще вальтер? Случаем, не 850?
У меня и такой есть - всё, кроме ствола, настоящее гавно.
В остервенелую полемику кидаться не буду, читайте Sova902, я с ним полностью сагласен, только он еще мягковато выразился.
quote:я с ним полностью сагласен
а я нет,тех ужасов которые он описывал у меня не было)
-
п.с. ствол это главное...,
равно как "без разума тело не нужно"
quote:Originally posted by Vadikk:
Это какой еще вальтер? Случаем, не 850?
У меня и такой есть - всё, кроме ствола, настоящее гавно.
Хотелось бы все же узнать, что в нем настоящее говно. Реально говном я бы назвал в нем только прицельные. Хотя и они позволяют поражать уверенно мелкие цели на 9м. Сделал уже много тысяч выстрелов, но говно из него еще не полезло.
quote:У меня и такой есть
фото в студию.!)
Хорошая винтовка 850,и нечего гнать.Можно пределать очень во много чего.
Кстати,кто такой Sova902? Для меня он не авторитет.
quote:
Вообщесь это очередной миф о ППП, давно опровергнутый. Тем же АДФ кстате. Я лично с ППП зимой не пуляю, но я зимой и с МК и СО2 не пуляю, нет таких условий. Но он-то пуляет, и ему можно верить, он практик.
все равно у ппп скоростя зимой падают, и у псп нередко скачки начинаются по скоростям, стреляли от минус 10 до минус 22, нормально выдержал только крикет, и крыс с китом от юрия, остальное (м2 вайраух100 тайфун т4 и эдган) проявили себя не всегда с лучшей стороны. из ппп стреляли из ди штутзен, цфх, ди 350, какой то хатсан и норика модели не помню.
С РСР проблема стрельбы при минусовых температурах только в смазке.
Помниться пулял при минус 20 с Хулика, все ок. Заправка кончилась, притащил заправлять... И хрен вам, пока заправочный клапан за пару часов в тепле не оттаил, воздуха качнуть в нутря не получалось
quote:У меня и такой есть - всё, кроме ствола, настоящее гавно.
850 тый очень хорошая винтовка. Правда в нём всё должно притереться,приработаться. Изначально довольно дубово всё ворочается в нём. После пары тысяч выстрелов почистить ,продуть всё и пересмазать. И работает всё как часики.
Вот ложе да,ложе-засада. Но там коробка с УСМом простой довольно формы,легко сделать свою ложу,или адаптировать ложу от другой винтовки.
Самый большой плюс-16 дж без всякого гемороя на кислоте. А этого хватает практически для всех задач. Ну,почти для всех.