Продукция ОАО "Ижмаш"

Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP

o001mo98 28-10-2016 10:05

ГОСПОДА! У нас много патронов охотничьих 45 ACP АЦП и ни одного ! нарезного длинноствола под них! Вообще нет в продаже... Были хай поинты но.... санкции точка... Патрон стоит как и 9х19.... Оружие интерестно для самообороны, пликинга (патрон еще более безопасен чем 9х19) и он дозвуковой!

Уважаемый Концерн - Сделайте сайгу 45! То есть возьмите сайгу 9х19, и сделайте то-же самое по той же схеме только в 45 калибре! ОЧЕРЕДЬ будет МАМА не горюй, если оставите автоспуск и она останеться такой же безопасной как сайга 9х19! с ув. я

lexeyka 28-10-2016 10:18

Шило на мыло?
mpopenker 28-10-2016 10:38

quote:
Originally posted by o001mo98:

У нас много патронов охотничьих 45 ACP



простите, где "у вас"?
я в Петербурге 9х19 в ормагах вижу регулярно и практически всюду, а вот .45АСР навскидку нашел только в одном месте, в "Барсе", и только один вариант.

quote:
Originally posted by o001mo98:

Патрон стоит как и 9х19



насколько я могу судить - разница в среднем в полтора раза по цене. барнаульские .45 в Барсе лежат по 15 руб, 9х19 - по 10, с другими брендами. уверен, та же ситуация. Учитывая что из такого оружия стреляют много - разница в цене для многих выйдет уже заметной, а профит от .45 - минимальный

quote:
Originally posted by o001mo98:
и он дозвуковой


9х19 дозвуковые тоже есть

quote:
Originally posted by o001mo98:

То есть возьмите сайгу 9х19



сайга-9 сильно унифицирована с Витязем - по нутрянке, магазинам, заготовке ствола
для Сайги-45 придется городить новые магазин, магазиноприемник, ствол.

"ОЧЕРЕДЬ будет МАМА не горюй" - ага, примерно как на гипотетическую Сайгу под 9х39, полтора человека.

И это не учитывая того, что концерн и по обычной Сайге-9 сейчас не успевает спрос покрывать из-за загрузки ГОЗ.

o001mo98 28-10-2016 10:56

В барсе есть ещё опт.... И для физиков - цены там другие..... Давайте проведём опрос народа кому нужен 45 ацп ?
lexeyka 28-10-2016 13:23

И что может показать опрос на Ганзе? Ни-че-го. Сами же это прекрасно понимаете. А если попытаться представить стоимость такой Сайги....
nekobasu 28-10-2016 18:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

9х19 дозвуковые тоже есть



Они либо очень дорогие и дефицитные, либо, как в случае с трансзвуковым Барнаульскими HP, хреново в сайге работают.

quote:
Originally posted by mpopenker:

ага, примерно как на гипотетическую Сайгу под 9х39, полтора человека



Я уже указывал на ошибочность таких оценок и еще раз готов их повторить. Отзывы тех, кто использовал 9х39 для добычи мяса, были очень благоприятные. После того, как люди этот патрон распробуют, Сайга и Барс под него будет пользоваться хорошей популярностью.
По сравнению с 9х39 (БК 0,71) пистолетный .45 (БК 0.184) конечно нервно курит, но у него плюс в том, что он, благодаря Барнаулу, дешевый. Безусловно, Сайга под этот патрон найдет своего покупателя.

quote:
Originally posted by o001mo98:

Давайте проведём опрос народа кому нужен 45 ацп



Это бесполезное занятие.
New 28-10-2016 23:53

45-й - возможно, появится в наборе пистолетных калибров МР-18МН
o001mo98 29-10-2016 06:31

Блин ребята сделайте что нибудь не для разрешения на патрон!
С Э М 29-10-2016 08:05

Поступи на работу на ИЖМАШ и вопросы бесполезные сами отпадут.
Саныч59 29-10-2016 08:26

Пора уже создавать отдельную тему с самыми нелепыми пожеланиями ганзовцев.
По факту 45 калибр в России мертв, более подходящие для охоты карабины со скобой генри спросом не пользуются, а для тренировок и спорта 9х19 вне конкуренции.
New 29-10-2016 10:02

quote:
Изначально написано o001mo98:
Блин ребята сделайте что нибудь не для разрешения на патрон!

А другой ниши у данного патрона просто нет. Для любителей экспериментов - мы планируем делать пистолетные стволы с дульной резьбой.

mpopenker 29-10-2016 10:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

более подходящие для охоты карабины со скобой генри спросом не пользуются



ну тут-то причина понятна - совершенно безблагоданый прайс на импортные патроны, от 100 рублей за бабах и выше. Хотя в .357 народ Росси и сейчас потихоньку берет, благо .357 от ТПЗ появился в магазинах.
ну и практичность у .357 все-таки гораздо больше чем у .45 - все-таки полтора килоджоуля у дула это уже вполне охотничья энергетика, и рабочая дальность до сотни минимум.
nekobasu 29-10-2016 11:08

quote:
Originally posted by New:

Для любителей экспериментов - мы планируем делать пистолетные стволы с дульной резьбой.



Имеются ввиду стволы для МР-18МН в пистолетных калибрах?
Zhelezniy_Felix 29-10-2016 21:12

я конечно дико извиняюсь, почему завод не продает отдельно ствол к МР-18МН, зачем тратить деньги на отправку оружия на завод и потом забор с завода, это ведь лишние растраты. Может стоит пересмотреть эту идиотскую политику?
Саныч59 29-10-2016 22:00

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну тут-то причина понятна - совершенно безблагоданый прайс на импортные патроны, от 100 рублей за бабах и выше. Хотя в .357 народ Росси и сейчас потихоньку берет, благо .357 от ТПЗ появился в магазинах.
ну и практичность у .357 все-таки гораздо больше чем у .45 - все-таки полтора килоджоуля у дула это уже вполне охотничья энергетика, и рабочая дальность до сотни минимум.

А зачем именно импортные патроны? До 100 метров наш 45й за 15р должен не плохо лететь.

Саныч59 29-10-2016 22:02

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я конечно дико извиняюсь, почему завод не продает отдельно ствол к МР-18МН, зачем тратить деньги на отправку оружия на завод и потом забор с завода, это ведь лишние растраты. Может стоит пересмотреть эту идиотскую политику?

Новый ствол может не встать на карабин и понадобится подгонка. Да и одну единицу занимать стволом многим не хочется

Zhelezniy_Felix 29-10-2016 22:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

Новый ствол может не встать на карабин и понадобится подгонка. Да и одну единицу занимать стволом гитаре хочется



уверяю у всех кто купит пристегнется, ствол не является отдельной единицей оружия, информация о нем вноситься в разрешение на оружие к которому он был приобретен.
Landgraf 30-10-2016 12:01

quote:
Изначально написано New:
45-й - возможно, появится в наборе пистолетных калибров МР-18МН

Сертифицируйте уже наконец МР-18МН как оружие со сменными стволами, в сертификат запихните как можно больше калибров, и продавайте под заказ, напрямую с завода, с набором нужных конкретному покупателю стволов. Можно прямо в форме заказа с сайта сделать перечень калибров, и пусть покупатель галочки ставит, какими он хочет укомплектовать ружьё.
А то сделаете 45ACP - молодцы, дело хорошее. Но кому он нужен сам по себе? В смысле, сколько найдётся желающих потратить "розовую" на 45АСР?
Вот если его можно будет приобрести со стволами других калибров - тогда торговля пойдёт веселее.
12, 16, 20, 410, 366ТКМ, 411ТКМ, 7,62х39, 7,62х54R, 308win, 223rem, 22LR, 9х18, 9х19, 7,62х25, 40SW, 45АСР, 45LC... да куча есть калибров, которые способны заинтересовать покупателя. Не думайте вместо покупателя о том, что ему надо, просто предоставьте ему выбор.

И именно под заказ с сайта, ствол-то изготовить не долго. А как наберёте статистику, что народ хочет и в каких сочетаниях, сможете сформировать некие готовые наборы для продажи через ормаги.

Landgraf 30-10-2016 12:03

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я конечно дико извиняюсь, почему завод не продает отдельно ствол к МР-18МН, зачем тратить деньги на отправку оружия на завод и потом забор с завода, это ведь лишние растраты. Может стоит пересмотреть эту идиотскую политику?

Это не политика. Не надо везде искать закулисные заговоры против бедняжек-покупателей оружия.
Ствол с одного МР-18 в 99% случаев невозможно поставить на другой МР-18, даже если серийные номера у них идут по порядку.
New 30-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

Имеются ввиду стволы для МР-18МН в пистолетных калибрах?

Да. И в относительно "крупных" винтовочных (308 и далее) - тоже

Zhelezniy_Felix 30-10-2016 12:30

quote:
Originally posted by New:




А колодки поменьше 12 калибра не существует? Юниор делается на стандартной 12цатой?
Саныч59 30-10-2016 06:07

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

уверяю у всех кто купит пристегнется, ствол не является отдельной единицей оружия, информация о нем вноситься в разрешение на оружие к которому он был приобретен.

Не у всех, далеко не у всех. Подгонка ствола штуцера, занятие гораздо более сложное , чем доводка сайги по Михалычу, многим не по рукам. Запись отдельного стволе в разрешение к оружию личная инициатива отдельных работников ЛРО, ни законом ни регламентом, такая процедура не предусмотрена.

nekobasu 30-10-2016 06:14

quote:
Изначально написано New:

Да. И в относительно "крупных" винтовочных (308 и далее) - тоже


Вот это правильное решение!

И идея насчет заказа с завода сразу на выбор "пакета" разных стволов очень правильная. Да, еще момент: для "медленных" калибров лучше сразу делать стволы небольшой длины, чтобы только в ЗОО пролазить. Это сразу же оценят те, кто охотятся в зарослях.

Zhelezniy_Felix 30-10-2016 11:07

quote:
Originally posted by Саныч59:

Запись отдельного стволе в разрешение к оружию личная инициатива отдельных работников ЛРО, ни законом ни регламентом, такая процедура не предусмотрена.



у вас старые разведданные
Саныч59 30-10-2016 12:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у вас старые разведданные



дайте ссылку на пункт регламента, где это оговорено?
ak35 30-10-2016 21:15

quote:
Изначально написано New:

мы планируем делать пистолетные стволы с дульной резьбой.

Евгений, а какие пистолетные (да и винтовочные) калибры планируются в МР-18МН, полный список? Я похоже всё пропустил, не в теме

Zhelezniy_Felix 30-10-2016 22:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

дайте ссылку на пункт регламента, где это оговорено?


пп 814

22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.

Саныч59 31-10-2016 05:40

Спасибо
New 31-10-2016 12:41

Все вопросы по 18-й - вот сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952504.html
New 31-10-2016 12:47

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

А колодки поменьше 12 калибра не существует? Юниор делается на стандартной 12цатой?

Пока нет, увы. Но в этом направлении работаем (колодка уменьшенного размера с верхним шепталом). Специально для МН.

ak35 31-10-2016 13:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

у .357 все-таки гораздо больше чем у .45 - все-таки полтора килоджоуля у дула

У тульского .357 скорость 370 м/с при массе пули 158 гран, итого 700 Дж

Zhelezniy_Felix 31-10-2016 14:29

думаю тут тему нада закрыть и в последнем разделе дать ссыль на тему а разделе ижмеха
New 31-10-2016 17:02

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
думаю тут тему нада закрыть и в последнем разделе дать ссыль на тему а разделе ижмеха

Ну, это не совсем корректно. Так как автор изначально вообще п/а просил

o001mo98 03-11-2016 08:55

Я бы еще предложил сайгу 9х18 ПМ! Это проще! и интересно было бы - патрон то дозвуковой....
Zhelezniy_Felix 03-11-2016 11:39

Вот в 9*18 и 9*17 ее действительно сделать бы не помешало, нет не для серийного производства конечно, а так сказать мелкими партиями. Спрос на "ублюдка" слепленного из кедра какой никакой есть, а патрон 9*17 вообще как-то на гражданском охотничьем рынке не закреплен.
RAYnew 03-11-2016 14:45

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вот в 9*18 и 9*17 ее действительно сделать бы не помешало, нет не для серийного производства конечно, а так сказать мелкими партиями. Спрос на "ублюдка" слепленного из кедра какой никакой есть, а патрон 9*17 вообще как-то на гражданском охотничьем рынке не закреплен.

При наличии 9х19 и 9х18 на гражданском рынке, в чем смысл и цымус 9х17?
Сужебный ИЖ личными неучтенными патронами пополнять?
Zhelezniy_Felix 03-11-2016 14:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

При наличии 9х19 и 9х18 на гражданском рынке, в чем смысл и цымус 9х17?
Сужебный ИЖ личными неучтенными патронами пополнять?




Упростить проведение тренировочных стрельб ЧОПам например.
o001mo98 03-11-2016 15:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Сужебный ИЖ личными неучтенными патронами пополнять?


Я с македром свой табельный так кормил пока не уволился =))))))))))))))

Порноул знатно летел... Народ в тире пугался когда я приходил с пм и без разрешения (заместитель то остается в дежурке)... Один раз наряд приехал...поржал и уехал.... Я потом долго тировых администраторов стукачками стебал -)))))

o001mo98 03-11-2016 15:42

сайга 9х17 была бы прикольна - при правильном дтк весьма негромкая машинка и без отдачи
o001mo98 03-11-2016 15:47

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Вот в 9*18 и 9*17 ее действительно сделать бы не помешало, нет не для серийного производства конечно, а так сказать мелкими партиями. Спрос на "ублюдка" слепленного из кедра какой никакой есть, а патрон 9*17 вообще как-то на гражданском охотничьем рынке не закреплен.


Я бы очень хотел именно 9х18 ПМ СДЕЛАЙТЕ РЕБЯТА! Патрон интересен многим и он ДОЗВУКОВОЙ.... Сделайте копию под 9х18 ПМ, под магаизн от какого нибудь отечественного п/а под этот патрон... Ну раму облегчите немного чашечку затвора развернуть, ствол с патронником ...

RAYnew 03-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Упростить проведение тренировочных стрельб ЧОПам например.


Это именно я и написал
Имхо - перебьюцца...
RAYnew 03-11-2016 16:07

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я с македром свой табельный так кормил пока не уволился =))))))))))))))

Порноул знатно летел... Народ в тире пугался когда я приходил с пм и без разрешения (заместитель то остается в дежурке)... Один раз наряд приехал...поржал и уехал.... Я потом долго тировых администраторов стукачками стебал -)))))



Грешно глумить над тировыми работниками!

Оне под законом ходят. Есличе - крайние на получении дюлей, завсегда.
Ну хоть в тире. А то некоторые, бухие, под шашлык в пригородах пуляли. Куда бог пошлет. Неучтенными-то патронами. Мда. И эти люди не давали нам ковырять в носу(с)...
RAYnew 03-11-2016 16:09

quote:
Изначально написано o001mo98:
сайга 9х17 была бы прикольна - при правильном дтк весьма негромкая машинка и без отдачи

Тогда уж в 7.65 браунинг надо.
От народ - абы втихаря популять где попало. Да еще прилюдно это озвучить.
RAYnew 03-11-2016 16:13

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я бы очень хотел именно 9х18 ПМ СДЕЛАЙТЕ РЕБЯТА! Патрон интересен многим и он ДОЗВУКОВОЙ.... Сделайте копию под 9х18 ПМ, под магаизн от какого нибудь отечественного п/а под этот патрон... Ну раму облегчите немного чашечку затвора развернуть, ствол с патронником ...



Ну, магазин-то от того же Кедра, через горловину, допустим.
Но имхо, при наличии 9х19, в 9х18 смысла не вижу.
Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой. А на длинных карабиновских стволах и 9х18 уже в сверхзвук вытягивает - так на што огород-то заводу городить?!
Спортсменам сайга в 9х18 на... не нужна точно. Уровень продаж - 2-3 сотни таких саег в год. И брать в основном, "сотрудники" будут.
Вот и весь рынок.
nekobasu 03-11-2016 17:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

Барнаульский патрон с пулей 9.4 грамма и так околозвуковой.



В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.
RAYnew 03-11-2016 17:58

quote:
Изначально написано nekobasu:

В том-то и проблема, но это проблема не Концерна Калашникова.
Думаю, что если бы БПЗ выпустил патрон 9х19 с большей массой и полностью дозвуковой (нужна скорость в районе 290 - 300 м/с), а не летящий на трансзвуке, как их экспансивка, то популярность этого патрона была бы очень высока. Если еще оптимизировать форму пули под дозвук, увеличив ее БК, то ею можно было бы уверенно стрелять на совсем не пистолетные дистанции.


Я бы наоборот пинал БПЗ на именно "карабинный" вариант 9х19, т.е. пуля 8-9 грамм, а не 7,5 и усиленный на 20-25% (аналог Р+).
Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.
А вот в дозвуковых извратах для тихого пыканья(не шибко одобряемо законом, кстати) - для себя нужды и пользы не вижу. Я не браконьер, да и не охочусь уже лет 15 с гаком.
Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.
ak35 03-11-2016 20:21

quote:
Originally posted by RAYnew:

Так что тех, у кого дозвуковой был бы "крайне популярен" - я искренне не понимаю. Цели разные, видимо.



Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему
RAYnew 03-11-2016 20:42

quote:
Изначально написано ak35:

Например пострелять по мишенькам в карьере. У меня ни тиров, ни стрельбищ рядом нет. На охоту изредка хожу, но только с разрешением, глушитель там ни к чему


Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?
o001mo98 03-11-2016 22:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?



Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....

o001mo98 03-11-2016 22:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ага. И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?
Не проще, взяв сезонную путевку, всю осень и зиму пулять, уведомив егеря, дабы не возражал и не докапывался?
Не слишком ли сложный путь? А то экономия может выйти такой, что потом на адвоката прийдется кредит под залог квартирки взять?



+ есть войсковые части.... знакомые....

RAYnew 03-11-2016 23:06

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я сам адвокат друг и бывший следователь =)))) смешно слушать такие комментарии... за использование глушителя нет уголовной ответственности .....



Т.е. запрет на установку оных - ...уйня и безболезненно? Ни штрафа, ни лишения лицензии или оружия? Да?
Прэлестно. Адвокат, говорите? Хорошие советы даете...
RAYnew 03-11-2016 23:08

quote:
Изначально написано o001mo98:

+ есть войсковые части.... знакомые....


Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?
Интересный подход однако.

ak35 04-11-2016 10:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

И именно по тихому, с глушителем - в карьере пострелять? Иначе на кой эти "дозвуковые" с мортирной траекторией?! Т.е. вместо одного нарушения - целый букет. Оно того стОит?



Именно по тихому, чтоб не беспокоить никого, чтоб никто никого не вызывал. Стреляем на 50-100 метров, "мортирность" мне до одного места, стрельбе по банкам она не мешает. Негде у нас стрелять рядом с городом, в УОП карьеры все действующие, стрельбищ нет. Есть пару "общепринятых" мест, но не законных фактически, вот туда и ездим

Было бы где стрелять - вряд ли бы я интересовался этим 45 ACP

nekobasu 04-11-2016 17:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это позволило бы уверенно крыть мишени на 150-200м, да и для охоты уже был бы толк хоть какой-то.



Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.

RAYnew 07-11-2016 18:25

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вы БК патрнов посмотрите, и в калькулятор суньте. Я расчеты делал для 9х19 FMJ и HP - так вот, на старте из Сайги-9 энерегия у FMJ 661 Дж а у HP 497. Вроде бы ясно, что FMJ круче. Однако из-за низкого баллистического коэфициента он очень быстро эту энергию теряет: уже на 75 метрах энергия этих пуль сравнялась и составила 432 Дж. А дальше экспансивка оболочку опережает, и причем очень сильно. На 100м у оболочки 388 Дж а у экспансивки 415. А на 200 метрах у оболочки 286 Дж а у экспансивки 360. Так что лучше для охоты - оболочка с низким БК, которая пыжилась на старте, или экспансивка, которая донесла энергию до мишени?

И да - нет там в реальности мортирной траектории. В этом же расчете при нуле на 100 метрах у оболочки максимальное превышение 5 см а у экспансивки 9 см.



Уже говорил - каждому свое.
Но вот сабсоники с душителем - пока незаконно. Хоть в 9х19, хоть 45 - без разницы.
Есть то, что есть.
И попробуйте сунуть в калькулятор не стандарт БПЗ, а то, что я указал. Ближний аналог - 9 НАТО или Р+. А если в усиленном варианте и пуля 9+ грамм, а не то, что дал БПЗ - что, тоже "не интересно"?
Да, нифига не дозук. Но на стрельбище это никого не взволнует.
Оно для именно карабина - таки поинтереснее будет.
На охоте - далее 100-120м 9х19 смысла не имеет по любому. Это не гонги бить. Такое имхо. Для 200м дальше - полно инструментов точнее, настильнее и мощнее. И их не надо выдумывать, надо просто купить.
А вообще перспективы этого калибра на охоте - хм... Экзотика для оригиналов и эксцентричных профи.
Саныч59 07-11-2016 19:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

Какие еще предложите способы закон нарушить - обычным гражданам, не сотрудникам МВД и МО?



зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете
RAYnew 07-11-2016 20:44

quote:
Изначально написано Саныч59:

зачем его нарушать?
создаете юр.лицо "стрелковая организация стрелковых стрелков".
в уставных задачах прописываете тренировки по стрельбе , проведение соревнований и т.д. после чего заключаете договор с В/Ч и стреляете


Это-то понятно. Но - при чем тут 45-й калибр, дозвук и "особые возможности"?!
Саныч59 07-11-2016 22:25

При том что можно спокойно стрелять без дозвука
RAYnew 07-11-2016 23:02

quote:
Изначально написано Саныч59:
При том что можно спокойно стрелять без дозвука

Так страдальцы по 45-му его основным преимуществом именно ДОЗВУК тут и озвучивают.
И дальнейшие рукоблудия для снижения шумности
А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)
Да чо я тут пересказываю-то

Перечтите пожелания ТС и его единочаятелей. Там всё кристально и без аллегорий лишних.
ak35 08-11-2016 07:01

quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот организовывать клубы, дабы звук был не важен - не хотят-с.
И мотивируют опять же, отсутствием стрельбищ(!)



Удивительный Вы человек Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться, или просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой? Из гладкого кстати я там же стреляю, громыхая громко-громко, так что дозвук это не обязательный пункт
Саныч59 08-11-2016 08:12

quote:
Originally posted by ak35:

Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться



я выше написал как сделать без земли, инвесторов, долгов и стройки.
quote:
Originally posted by ak35:

просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой?



с изъятием оружия и лишением разрешений
ak35 08-11-2016 08:43

Саныч59, вот ради раз в месяц пострелять я точно ни юрлицо оформлять не буду, ни стрельбище строить, как завещает нам RAYnew. Я в налоговой больше времени проведу чем провожу в карьере. Нарушение правил охоты - преступление не уголовное, а на первый админ лицензии не лишают (если не в черте города охота проходила).
Я никого не агитирую ехать в карьеры и покупать глушители, я только свою точку зрения отстаиваю
Zhelezniy_Felix 08-11-2016 09:33

quote:
Originally posted by ak35:

а на первый админ лицензии не лишают



да вы что!, а у нас 100% аннулируют охотничий, и что будете тогда делать ?
ak35 08-11-2016 09:41

Не знал про это. Но стрельбище строить всё равно не пойду
RAYnew 08-11-2016 09:56

quote:
Изначально написано ak35:

Удивительный Вы человек Я пострелять хочу. Мне для этого инвесторов искать, в долги залезать, рисковать всем, брать землю и строиться, или просто съездить в карьер пострелять рискуя только административкой? Из гладкого кстати я там же стреляю, громыхая громко-громко, так что дозвук это не обязательный пункт


Не, я таки ВАМ удивляюсь
Вы же, когда жарите яичницу, дом не поджигаете?
ВСЕГДА - есть кто-то, у кого этот вопрос уже решен.
Как к ним "примазаться" - вот что надо решать.
Узнать кто, где и как приобщиться. Решение есть всегда. Строить свой тир, конечно можно. Но зачем?
ak35 08-11-2016 10:06

Ну вот я, как в школьных учебниках истории России, нашел "свой особый путь развития")) Никого не агитирую идти тем же путем, а в рамках данной темы лишь интересуюсь некоторыми калибрами. Кстати в теме про МР-18МН New писал про резьбу на стволах пистолетных калибров. Наверно для ДТК Отдача у 9х18 видимо тяжелая на однозарядке
o001mo98 08-11-2016 10:11

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

да вы что!, а у нас 100% аннулируют охотничий, и что будете тогда делать ?


коллекционером станет =)

RAYnew 08-11-2016 10:18

quote:
Изначально написано ak35:
Ну вот я, как в школьных учебниках истории России, нашел "свой особый путь развития")) Никого не агитирую идти тем же путем, а в рамках данной темы лишь интересуюсь некоторыми калибрами. Кстати в теме про МР-18МН New писал про резьбу на стволах пистолетных калибров. Наверно для ДТК Отдача у 9х18 видимо тяжелая на однозарядке

Это личное дело производителя. На Сайге 9 тоже есть резьба.
Однако закон однозначен - запрещено использование глушителей на охотничьем оружии.
А вот ДТК и пламегасители таки да, бывают полезны даже на пистолетных калибрах.
Хорошо что не агитируете. Ибо есть термин, условно его назовем, "провоцировать преступление". Это ПОТОМ, окажется что незнание закона не влияет на размер форму наказания
RAYnew 08-11-2016 10:19

quote:
Изначально написано o001mo98:

коллекционером станет =)


А получившему свежий админ по такой теме коллекционку оформят без звука, или заносить придется?

Саныч59 08-11-2016 11:23

quote:
Originally posted by ak35:

а на первый админ лицензии не лишают



так можно в дополнение хулиганку или нарушение правил транспортировки приписать. Или вообще под браконьерство подвести
o001mo98 08-11-2016 12:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Однако закон однозначен - запрещено использование глушителей на охотничьем оружии.


Скобарское определение! Запрещено использование приборов для БЕСШУМНОЙ стрельбы! А где есть понятие БЕСШУМНОЙ стрельбы в законе? Сколько процентов допустимо снижение уровня звука а сколько нет?

И Есть приборы для малошумной стрельбы... Он разве запрещен законом ? Аргументируйте (Сможете сказать что-нибудь поумнее дяде милиционеру объяснять будете?)...

Есть сертефицированные приборы для малошумной стрельбы... На 45 калибр никаких резинок не надо...

Вообще умники где в законе закреплено что такое Бесшумна стрельба? Для сведения некоторые ДТК снижают уровень звука на 2-3 % это тоже можно считать глушителем =)) Где сказано что 2-3 % можно а 50 нельзя?

НЕТУ экспертных методик определения понятия прибора для бесшумной стрельбы, если это не сертифицированный военный прибор типа ПБС....

Сделаю трубку, напишу на ней "Дульный тормоз компенсатор", модератор отдачи и вспышки... Скажу купил с рук... Выстрел будет не безвучен но на 50 % тише - разве это прибор для бесшумной стрельбы? Шум то есть =))))

o001mo98 08-11-2016 12:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

так можно в дополнение хулиганку или нарушение правил транспортировки приписать. Или вообще под браконьерство подвести



За одно и то же деяние нельзя быть подвергнутым одновременно и административному и уголовному наказанию, также нельзя быть подвергнутым быть за одно и то-же деяние двум административным наказаниям - основа основ - идите Юр. образование получать..... "Приписывальшик", много приписывали? Я
выписывал не "приписывал", и не на словах а на деле и это не так просто приписать... Последствия можно поиметь !

Саныч59 08-11-2016 13:32

quote:
Originally posted by o001mo98:

За одно и то же деяние нельзя быть подвергнутым одновременно и административному и уголовному наказанию, также нельзя быть подвергнутым быть за одно и то-же деяние двум административным наказаниям - основа основ - идите Юр. образование получать..... "Приписывальшик", много приписывали? Я выписывал не "приписывал", и не на словах а на деле и это не так просто приписать... Последствия можно поиметь !



кто говорит про одно и тоже? один протокол за стрельбу, второй например за нарушение правил охоты, так как без путевки в охот угодьях, и доказывай потом, что не верблюд.
RAYnew 08-11-2016 19:31

quote:
Изначально написано o001mo98:

Скобарское определение! Запрещено использование приборов для БЕСШУМНОЙ стрельбы! А где есть понятие БЕСШУМНОЙ стрельбы в законе? Сколько процентов допустимо снижение уровня звука а сколько нет?

И Есть приборы для малошумной стрельбы... Он разве запрещен законом ? Аргументируйте (Сможете сказать что-нибудь поумнее дяде милиционеру объяснять будете?)...

Есть сертефицированные приборы для малошумной стрельбы... На 45 калибр никаких резинок не надо...

Вообще умники где в законе закреплено что такое Бесшумна стрельба? Для сведения некоторые ДТК снижают уровень звука на 2-3 % это тоже можно считать глушителем =)) Где сказано что 2-3 % можно а 50 нельзя?

НЕТУ экспертных методик определения понятия прибора для бесшумной стрельбы, если это не сертифицированный военный прибор типа ПБС....

Сделаю трубку, напишу на ней "Дульный тормоз компенсатор", модератор отдачи и вспышки... Скажу купил с рук... Выстрел будет не безвучен но на 50 % тише - разве это прибор для бесшумной стрельбы? Шум то есть =))))



Говорите, следователем были?
Уверены, что на себе хотите проверить, перемелет машина правосудия, или пожевав, выплюнет? Я должен юристу, адвокату, напоминать, что именно там, где возможны двойные толкования, истолкуют КАК БУДЕТ НАДО?
Судя по повешенной Вами темке в законах об оружии - в вопросе сами плаваете и как и что - не знали.
Но здесь и сейчас - в чем убедить-то хотите, громкими фразами кидаясь?
Что Вам - с рук сойдет, если что? А другим?
o001mo98 09-11-2016 08:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Уверены, что на себе хотите проверить,


Только идиот этого хочет - я не идиот... Я видел МАССУ РЕАЛЬНОГО двойных толкований ЯВНО не в пользу здравого смысла для "Как надо"... НО все они опирались на какой нибудь НПА, Методику, пленум "Один раз помню Пленум ВС РФ ОТЛИЧИЛСЯ разъяснив что УСМ = ОЧ оружия... " потом долго ох..ли все...

quote:
Originally posted by RAYnew:

в вопросе сами плаваете и как и что - не знали.


Знаю закон - НЕ запрещает, я не нашел практики суда, экспертных методик и.т.д....

quote:
Originally posted by RAYnew:

Что Вам - с рук сойдет, если что? А другим?


А другим извиняюсь - каждый сам за себя может ответить а форум для свободного общения...

quote:
Originally posted by RAYnew:

Говорите, следователем были?



Скажу так, еще прокурорским был, один раз был в практике случай, Мировой суд
подсудимую оправдал, районный отменил опрадак и осудил, Городской суд засилил в касации и надзоре... ВС РФ отменил решение Городского суда, в итоге тетеньку опрадали - промучилась долго но своего добилась...

Забивать и писать "Нет оснований не доверять и "." " можно на уровне Мирового и районного суда, суд субьекта как правило уже выписывает что то...

Но не об это речь, про это можно тут - и я никого ни к чему не призываю кроме как поделиться знаниями и практикой! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1958679.html

o001mo98 09-11-2016 08:44

Кстате вопрос модератору - почему вы не хотите выйти на Мировой рынок с уникальным оружием и реальным конкурентом всяким Хеклерам?

Сайга 9 - ЗАЧЕМ там колодка мушки, колодка газоотвода, и колодка прицельной планки... Сделать ВМЕСТО них люминевое цевье без крепления к стволу с ЖЕСТКИМ креплением к коробке, утяжелив и изменив слегка затвор, убрав "куьтю", вынеся при это часть цевья назад поверх крышки СК...
Ствол можно будет сделать легкосъемным.... Открытые целики можно сделать съемные как у хеклера...

mpopenker 09-11-2016 09:34

quote:
Originally posted by o001mo98:

почему вы не хотите выйти на Мировой рынок с уникальным оружием



а кто вам сказал что "не хотим"? Просто не всем нужен именно такой "уникальный" продукт какой хотите персонально вы
да и санкции, увы, пока никто не отменил.
quote:
Originally posted by o001mo98:

Сделать ВМЕСТО них люминевое цевье без крепления к стволу с ЖЕСТКИМ креплением к коробке, утяжелив и изменив слегка затвор, убрав "куьтю", вынеся при это часть цевья назад поверх крышки СК



ну вот когда АК-15 в серию пойдет и на его базе будет разработан, условно говоря, "Витязь-15", можно будет говорить и об условной "Сайге-9-15"
сейчас вкладывать немалый ресурс в разработку аппарата, который будет заметно дороже и без каких-либо существенных преимуществ лично я смысла не вижу. Дай то бог рынок хоть как-то обычными Сайгами-9 насытить.
RAYnew 09-11-2016 09:36

quote:
Изначально написано o001mo98:

Но не об это речь, про это можно тут - и я никого ни к чему не призываю кроме как поделиться знаниями и практикой! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1958679.html


Знаний и практики думаю, тут все не отказались бы. Но - их не особо пока есть(практики, я имею в виду)
Но у нас право не прецедентное. Потому решать могут по разному.
И найдут на что опереться, когда будет указивка "тащить и вязать" за всякие душители.
А пока, так понимаю, ситуация как с релодом. Серая зона. Вроде и нельзя, но смотрят сквозь пальцы.
Найдете практику - вывешивайте. Знания лишними не бывают.
И на мой не профессиональный взгляд, все эти админы и прочее фигня.
Потому как глушитель при установке на оружие - меняет СВОЙСТВА оружия. Так? Так. А это уже 223 рисуется. За внесение изменений(незаконных)Я не прав?

js 09-11-2016 12:30

quote:
Originally posted by RAYnew:
Потому как глушитель при установке на оружие - меняет СВОЙСТВА оружия. Так? Так. А это уже 223 рисуется. За внесение изменений(незаконных)Я не прав?


А реактивный ДТК не меняет?)

И ничего, что установка таких устройств - обратима?

Кедр 09-11-2016 15:10

Интересно, а в РФ много людей за глушители притянули? Вообще прициденты были?
RAYnew 09-11-2016 17:04

quote:
Изначально написано js:

А реактивный ДТК не меняет?)

И ничего, что установка таких устройств - обратима?



Хороший вопрос
А ДТК в отличии от душителей - запрещены к использованию на гражданском оружии?
А ничего, что замена затворной рамы и УСМ на том же ВПО-133-136 обратимы? И как эта обратимость повлияет на дальнейшее в случае фиксации в протоколе факта установки?
RAYnew 09-11-2016 17:06

quote:
Изначально написано Кедр:
Интересно, а в РФ много людей за глушители притянули? Вообще прициденты были?

Вот пока, так понимаю, в этой теме такие случаи не известны.
mpopenker 09-11-2016 17:11

тема ушла в глубокий оффтоп
пора прикрывать лавочку