Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь:

почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторону складывался.

И в каком месяце ожидается вторая партия?

quote:

Изначально написано andrey407:
Тему о "рестайлинговой" сайге 5,45х39 закрыли, спрошу здесь:

почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторонскладывался.
И в каком месяце ожидается вторая партия?

А собственно о каком рестайленге сайги 5.45 речь идёт сухарь, дтк-не штифтован, да приливы не пиленны, то что по смыслу должно было идти на каждой сайге с самого начала, и не занимались бы люди рукоблудием-доработками всякими, присоеденяюсь с вопросом выхода партии к К.К. так как наоткрывали лицензий и ждёМС

quote:

Изначально написано andrey407:
Тему о "рестайлинговой" сайге 5,45х39 закрыли, спрошу здесь:

почему боковая планка, а не вивер на крышке СК, как у сайги 9х19?
Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться? Или тогда как на АК12 или у нового Магпула нужно было, чтоб приклад на правую сторону складывался.

И в каком месяце ожидается вторая партия?

По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Выпуск "сайги" с интегрированной планкой начнётся чуть позже, есть три различных конструкции, предстоит выбрать лучшую.

По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.

Это - отличная новость.
Простота максимально унифицированной Сайги 5,45 - радует.
Это и:
- армейские магазины (сухарь)
- нештифтованный дтк (различные ДТК)
- цевье с планками, тоже можно сошки поставить или тактическую рукоятку
Но куда ставить оптику/коллиматор?
На боковой крон? так он денег стоит. И зачем тогда складывающийся приклад? Для транспортировки? Так тогда нужно крон с оптикой снимать каждый раз! Смысл какой: пристрелять в тире и уехать, сняв и сложив приклад, чтоб снова приехать в тир, пристреливать?

На витязе же была боковая планка, но быстро поняли, что крышка с вивером ствольной коробки - много удобнее.
так что интересно, что там за "три варианта".
На мой взгляд, идеальный вариант второй партии - это первая партия + крышка с вивером под оптику.

quote:

Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.

Золотые слова

quote:

есть куда свою основную продукцию девать

А куда, собственно? Сухопутные силы у нас ни с кем официально не воюют, массового перевооружения на новые образцы стрелковки тоже не идет, заграничные поставки накрылись медным тазом санкциями, у уважаемых сирийских партнеров тоже, вроде, сплошь старье светится, - так куда же идет продукция от работы в 3 смены?
Для себя решил, что как вернусь из отпуска через пару недель, так и пойду исполнение 08 брать, если деньги от отдыха еще останутся . А то помнится, с Сайгой-9 такая же фигня была - сначала ждали 1,5 года, потом прошел слух о выпуске 1-й партии "для генералов", потом еще 1,5 года ждали (лично я так и не дождался )...

quote:

Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.

Роман, сайга 545 и так стоит очень не дорого, в районе 25 тыс. рублей.
Например сайга 9х19 стоит почти в два раза дороже. При этом у Сайги9 цевье гладкое, а у рестайлинговой сайги 545 уже с планками. отдельно такое цевье стоит от 1000 до 2500 рублей на этом форуме. Получается, что сайга 545 в той комплектации что идет в рестайлинге - отличная за свою цену. Но я, например, не мыслю современный карабин без коллиматора. А ставить всякие колхозные кочевники вместо родного целика = лишать себя механических прицельных, что глупо и не рационально.
Для меня по крайней мере и кучи людей, которые понимают, о чем я пишу.
вы скажете, Роман: есть же планка боковая? Да, есть. Но вес коллиматора - 150-350 гр. Вес самого мало-мальски человеческого кронштейна от НПЗ - 285 гр(!) а стоит, внимание 4000-7000 р. вот так то. Но это полбеды. Основная в том, что мало того, что крон стоит как половина сайги (средний) и дороже сайги (правильный из США, легкий и прочный) так его нужно снимать каждый раз для транспортировки, чтоб приклад сложить. Или зачем тогда приклад складной позиционируется?

Вам, Роман, достаточно механических прицельных? Но люди многие имеют проблемы со зрением, и попасть на 100-150-200 метров, могут только с помощью многократной оптики с подстройкой диоптрий...
Да, в армии снайперов берут только со 100% зрением, но я пишу сейчас про гражданское(!) оружие. Унификация - это прекрасно. Но даже у УАЗа есть Хантер-козлик (для любителей минимализма) и козликов у К.К. - мильон и маленькая тележка. А есть Патриот с "удобствами". Я не думаю, что сложно поставить крышку с вивером! Потому как в Израиле или США их делают давно, но стоят они под 20 000 р. т.е. как сайга 545.
И любой человек. который берет под оптику карабин, думает, как он ее будет ставить на АКобразный. Если цена вырастет немного - это будет прорыв. Молот оружие - уже делает такие карабины. Смысл отставать от конкурентов? Роман, я не прав?

quote:

Изначально написано korso13:
Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!
С ув. Роман М.

Поддерживаю на 100% каждое слово! Только сток, с боковой планкой. И качество сборки подтянуть. А кто хочет пусть делает мегабластер сам как хочет.

А сроки - важны. У кого лицензия на руках скоро кончится 2-3 мес., возможно, купит у конкурентов, чем останется без ничего.

quote:

Поддерживаю на 100% каждое слово! Только сток, с боковой планкой. И качество сборки подтянуть. А кто хочет пусть делает мегабластер сам как хочет.

Поддерживаю и одобряю! Даешь!!!

quote:

Изначально написано HW:
У конкурентов 5,45 в нужном форм-факторе нету, вот в чем пичалька-то...

я про это писал:

http://img-fotki.yandex.ru/get...b844bd_orig.jpg

Что Вы понимаете под "форм-фактором" мне не понятно. Для сайги у меня просто дульники есть, вот и хотел сайгу 545 + она - легче.

quote:

Смысл отставать от конкурентов? Роман, я не прав?

Золотые слова, но только конкурентов нужно правильных видеть. Вот почему то амеровские производители пришли к тому, что стали продавать карабины вааще в убогом виде . И почему то их охотно покупают

С ув. Роман М.

quote:

Изначально написано King_av:
На вепре 1в с вероятность почти 100 процентов резьба будет 14х1 левая, тоесть рпк. Дульники от 545 не подойдут, насколько знаю его еще в продаже нет. Серьезный недостаток его это вес, но зная Молот, ресурс ствола у него будет больше чем у Сайги

Спасибо.
Дульник подойдет РПК47 под патрон 545, при условии такой резбы. Больше дырка - не меньше. Эффективность - да, будет чуть ниже. Но видел как финские "ДТК" используют под 308 (7,62) на 223 и очень прилично. Очень!

Вес = надежность (с) Борис Бритва
Если они и правда, сделают его кучнее АК74 с матчевым стволом, как делают в 223 АУГи "снайперские", то бегать я бы бегал с сайгой9, а такую штуку взял кучки собирать с оптикой за недорого.

quote:

Изначально написано korso13:

Золотые слова, но только конкурентов нужно правильных видеть. Вот почему то амеровские производители пришли к тому, что стали продавать карабины вааще в убогом виде . И почему то их охотно покупают

Так это же арка (конструктор)
Я бы от СВД/Тигра, тоже только ствольную коробку с затворную группу бы купил, если можно. Остальное там в мусор (все-равно заказывать по новой от и до, если по уму) Да и от фрезерованной коробки АК47 не отказался бы как полуфабрикат, отдав потом в мастерскую для тюнинга. Но это все дорого и весь этот кастом сильно на любителя. а мастерских таких даже в Москве у Кожаева да Орсис.
При их (США) цене обвеса и возможности выбора в магазинах, грех не купить голую арку и потом навесить на вкус и цвет!

quote:

Изначально написано korso13:

Я просто не хочу платить за то , что мне не нужно, а сколько это в денежном эквиваленте много или мало мне вааще фиолетово.
Давайте ,так ради интереса, проведем голосовалку кто за принудительную виверизацию, а кто за сток

С ув. Роман М.

Роман, но Вы уже платите за цевье с вивером и боковую планку.
Точнее Вы их на почти даром получаете, потому что цена в 25 тыс - это подарок сегодня!
Если вместо планки, поставят вивер на крышку - выиграют все (производителю не нужно будет по гарантии менять ствольную коробку порванную заклепками на скручивание), а просто выслать новую крышку СК, если сильно будет люфтить и плавать СТП. Да и ремонт можно проделать дома или в любой мастерской, это не основная часть.
Также потребитель сможет носить свои прицелы не снимая их на карабине со сложенным прикладом в чехле/оружейном рюкзаке. Одни плюсы.
Везде давно отказались от боковой планки в пользу вивера.
На сколько сайга должна подорожать из-за этого? 1000-2000 р.? Пусть так. Это лучше, чем покупать отдельно крышку за 20 тыс.
С ув.,

quote:

Что Вы понимаете под "форм-фактором" мне не понятно.

Вот примерно то же, что и по приведенной Вами ссылке, - складной приклад и общая калашеобразность. Но, так понимаю, тот Вепрь еще вообще в продажу не выходил, его тоже ждать неизвестное время придется. Да и хотелось бы мне всё же легкий карабин, а не тяжелый пулемет.

quote:

На сколько сайга должна подорожать из-за этого? 1000-2000 р.

Ок, договорились если сайга с вивером на крышке будет стоить больше 27 т. р. мистер Фикс съест свой котелок
Это не будет стоить полюбому тысячу рублей и это будет ненадежно за тысячу рублей. Что бы вписаться в такую сумму нужно тупо приклепать вивер к крышке. У меня на АК без вивера и уж не говоря вообще об оптике, крышку во время сртельбы срывало. Видимо надежность работы такого узла стоит денег и не зря забугорные производители так за них просят.
Покупать прицелы и коллиматоры по пятьдесят тысяч и ставить их на калашмат за двадцатку- это ни кого не смущает, а вот поставить нормальную крышку с вивером, если она кому то необходима, пусть да же за двадцатку- это муветон.
Нет, мы лучше заколхозим за тысячу свою крышку, а че если народ просит, впарим проапгрейденную версию тыщь так за 30, а потом все дружно будем на Ганзе искать ребристые крышки или заказывать у барыг все таки нормальную крышку-вивер из пиндосии
С ув. Роман М.

quote:

Я бы от СВД/Тигра, тоже только ствольную коробку с затворную группу бы купил, если можно. Остальное там в мусор

quote:

Изначально написано korso13:

Покупать прицелы и коллиматоры по пятьдесят тысяч и ставить их на калашмат за двадцатку- это ни кого не смущает, а вот поставить нормальную крышку с вивером, если она кому то необходима, пусть да же за двадцатку- это муветон.

Естественно.
1) крышка дорога импортная из-за фрезеровки и сплава + бренд + реклама, вложенная в раскрутку товара, его обзор для потребителя всего мира + доставка и жадность кучи (целой цепи) посредников
2) стекло (оптика) - это СТЕКЛО. Там другие технологии и другой мир. Я бы стекло от Ижмаша никогда в жизни бы не купил, как и русскую машину. Можете купить липерс или реплику эотека. Потом нам расскажите, альтернатива дешевых стекл - есть, крышек - нет
А вот вивер Ижмаш может сделать. Я в них, пока еще, верю!

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Товарищи, если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое.

Я б за это всё простил !!! Хотя меня больше кривой арматуры пугает "кривой" ствол с пережатиями.. ((

quote:

П.С. меня вивер на крышке СК моей Сайги9 устраивает полностью.
У кого-то качается крышка, но кто мешал проверить в магазине?
Стоит и эотек и магнифер 33-й. все стреляет и попадает.

надо наверное понимать что речь идет о разных калашоидах. у 9-19 отдачи вообще нет. сравните ее с 223 хотя бы или 5,45 которые малоимпульсные. я уж не говорю про свою 308 хе-хе-хе...

и если уж речь идет о вивере на крышке- он должен быть из нового комплекта Обвес с фиксацией как спереди так и сзади и со своей крышкой (по аналогии можете глянуть на сайге-107). все остальное, в том числе крепление как на вепре 308 сейчас или на сайге 9-19 - полная йухня... нужно просто поставить общим весом 500-600 граммовый обычный 4 или 6 кратный прицел с кольцами и пострелять на 200-300 метров. И не один-два баха, а нормально пострелять, соточку хотя бы спустить. Сразу станет понятно что такое шат крышки и почему лучше крепить его на боковую планку . мало того боковая планка кстати тоже имеет люфт из за небольшой толщины коробки (что на вепрях, что на сайгах максимальная толщина- 1,5 мм, обычная 1-1,2 мм). для этого достаточно ливануть масла на боковую ласту и коробку, протереть и просто пальчиками нажимать на коробку вокруг боковой планки- сразу увидите как масло будет входить и выходить из под нее. это есть на всех аппаратах кроме аппаратов с фрезерованной коробкой и нафрезированным на ней боковой ластой (к примеру Тигр). Извращения типа планки АКМЛ я не имею в виду. только рабочие и свежепроизводимые аппараты. такой люфт практически не влияет "на скорость", т.к. погрешность при стрельбе всего остального болтающегося+ самих патронов позволяет положить на это болт . Но сам факт- имеет место быть .

Нужно выпускать базовую голую сайгу только из за того, чтобы ее цена была минимальной.на ней должен присутствовать базовый пластик (с вивером на цевье которые нынче на новых сайгах идут), сухарь для обычных автоматных магазов, резьба на стволе стандартная для свистков, складной приклад и боковая планка. кто что себе еще захочет- тот купит и повесит. и кстати неплохо было бы КоКа начать выпускать комплект Обвес+ запчасти для карабасов. и по вменяемой цене.

quote:

Изначально написано Мустафа:
думаю Сайгу 5,45 проектировали не идиоты и все это проходило различные испытания.

Проектировал сайгу 545 М.Т. Калашников.
Это клон АК74 вообще-то.
А вот кто проводил "различные испытания" с рукоятками затвора сайги 9х19, спросили бы жёстко во времена М.Т. Калашникова. Сейчас, увы, никому это не интересно.

quote:

Изначально написано Мустафа:

я цевье с вивером снял и поставил обычное, крышку ребристую поставил и штатный ДТК от АК74.

И продали тысячи за две, правильно, поставив глажкое от АК74 с барахолки за 500 р.? Потому что хотели сделать себе клон АК74. Есть такие люди, даже номер красят белой краской на сайге, чтоб как в армии было. Покупают всякое брезентовое армейское ***** (чехлы, ремни, подсумки, ржавые пеналы для чистки), ставят на уродцев от молот армса настоящие приклады от АКМС, покупая их на барахолке. Это отдельный тип людей, ностальгирующих, я бы назвал.
Обычно они не очень много стреляют и больше коллекционируют, хотят круто выглядеть перед друзьями и подчиненными.
Мне же - стрелять. И без коллиматора я не умею, точнее умею, но это как авто водить на АКПП, на МКПП - умею, экзамен сдавал. года три потом ездил, но забыл уже как и не хочу вспоминать. Без магнифера, стрелять на сотку - тоже не хочу уже.

quote:

резьба на стволе стандартная для свистков

quote:

Изначально написано sas7777:

надо наверное понимать что речь идет о разных калашоидах. у 9-19 отдачи вообще нет. сравните ее с 223 хотя бы или 5,45 которые малоимпульсные. я уж не говорю про свою 308 хе-хе-хе...

и если уж речь идет о вивере на крышке- он должен быть из нового комплекта Обвес с фиксацией как спереди так и сзади и со своей крышкой (по аналогии можете глянуть на сайге-107). все остальное, в том числе крепление как на вепре 308 сейчас или на сайге 9-19 - полная йухня... нужно просто поставить общим весом 500-600 граммовый обычный 4 или 6 кратный прицел с кольцами и пострелять на 200-300 метров. сразу станет понятно что такое шат крышки и почему лучше крепить его на боковую планку . мало того боковая планка кстати тоже имеет люфт из за небольшой толщины коробки (что на вепрях, что на сайгах максимальная толщина- 1,5 мм, обычная 1-1,2 мм). для этого достаточно ливануть масла на боковую ласту и коробку, протереть и просто пальчиками нажимать на коробку вокруг боковой планки- сразу увидите как масло будет входить и выходить из под нее. это есть на всех аппаратах кроме аппаратов с фрезерованной коробкой и нафрезированным на ней боковой ластой (к примеру Тигр). Извращения типа планки АКМЛ я не имею в виду. только рабочие и свежепроизводимые аппараты. такой люфт практически не влияет "на скорость", т.к. погрешность при стрельбе всего остального болтающегося+ самих патронов позволяет положить на это болт . Но сам факт- имеет место быть .

Нужно выбускать базовую голую сайгку только из за того чтобы ее цена была минимальной. кто что себе захочет- тот купит и повесит. и кстати неплохо было бы КоКа начать выпускать комплект Обвес+ запчасти для карабасов. и по вменяемой цене

Тут есть доля правды. Правда, для 545 сайги с ее отдачей, при установки прицела до 700 гр. крышка как на с9 будет терпима при качественном исполнении. Про 308 я ничего не присал! даже про 7,62х39.
Но как выше написано и боковая планка, о чем я раньше писал даже в ЭТОЙ теме не лишена косяков на НЕ фрезерованных коробках.
Тем не менее ее никто не делает качественно, как на РПКН или АКМН/АКМЛ. Никому это не нужно. Официально даже ночники на грани закона не так давно были и ПСОиды продавались не в интернетах!
Ну, массмаркет это, а не армейское ОТК.
Таким образом, нужно либо делать сайгу в обвесе который выиграл тендер по госзаказу, либо просто сделать приклад складным на правую сторону, оставив все как есть. Кому нужно крон и прицел докупит сам.
я не против купить хороший крон за 20 000 рублей, я против, что мне его снимать при транспортировке придется.
Да и стоимость крона я отношу не к прицельному комплексу, а к стоимости карабина. т.е. сайга с нормальным боковым кроном, уже выходит 45-50 тыс., что опять же не дает мн возможности ее транспортировать со складным прикладом.

quote:

Изначально написано seimor:

И штатный свисток уж до кучи поставьте вместо той заглушки на резьбу, что на первой партии была..

Тоже не понимаю, что мешает?

quote:

Изначально написано seimor:

Я б за это всё простил !!! Хотя меня больше кривой арматуры пугает "кривой" ствол с пережатиями.. ((

С тремя причем
знаю случай.
Но и на АКМах мне попадались стволы с двумя пережатиями. Правда, стреляли они ничем не хуже. Сам ствол был 7,64, а в районе коробки и в районе стойки мушки 7,63. У сайги все много печальнее и в трех местах.

quote:

Изначально написано andrey407:

И продали тысячи за две, правильно, поставив глажкое от АК74 с барахолки за 500 р.

Ничего я никому не продавал, не в моих правилах барыжить мелочевкой. Что касается "тех времен", то думаю, что в те времена мы вряд ли увидели бы то, что имеем сейчас. Я понимаю, у каждого свои желания и предпочтения, но надо дождаться начала продаж карабина и продажи ЗИПа. Не думаю, что ради нескольких человек кто то будет менять технологический процесс, а вот сделать и пустить в продажу крышку с вивером вполне возможно. В нарезном, в теме про МА-136, народ активно обсуждал как к карабину боковую планку приделать, а здесь она не нужна. Вот у меня есть машина, но я хочу на неё поставить амортизаторы бильштайн. Мне что, писать на завод и просить, что бы на эту марку ставили эти амортизаторы т.к. мне это очень нравится?

8 пункт можно откинуть, но в общей сложности (без 8 пункта) мне пришлось потратить 10500 руб. И это только для того чтобы одеть его в пластик (фанера от смены температур поганится быстро), купить свисток недорогой и установить боковую планку. Позволю заметить- это просто отечественный дешевый обвес ШТАТНЫЙ для сайги. Накуя спрашивается столько денег в никуда тратить- когда можно выпустить аналог со всем этим добром и плюс складной приклад еще к тому же? А воз и ныне там- выпущена пробная партия 5,45 саег с сухарем и фсе, ни ответа ни привета. Разница даже с ней (про безсухаревый вариант еще больше) составляет 5 тыр не в пользу АКМа в обычном пластике с боковой планкой.

quote:

Изначально написано sas7777:

Я своими двумя постами обьянил входящим в тему что нужно брать голый аппарат и вешать на него свои хотелки которые обычно качественнее и в чем то лучше штатных прибамбасов. И почему впо 136 хреновее той же сайги, которую нам обещали но выпустили ограниченно на данный момент.

Большего бреда не читал еще сегодня:

quote:

Изначально написано sas7777:
на счет впо-136 я могу дать расклад. сменил фанеру на пластик штатный с ак 74 смена накладки на газ трубку на от Хогуе (бесплатно- друган подогнал). убрал гайку, поставил пламягаситель с РПК 74 (развернуть дырку с 8 мм до 10 мм
4. Докуплен ДТК Горыныч бушный + 1000 руб. Пока валяется.
5. установлена пистолетка от тигрокота ибо штатная- узкая для руки
6. Поддавшись на восторги на Ганзе куплен сначала Кочевник-2 (это хреновина ставится вместо прицельной планки) 2500 руб - оказалась йУхней, не выдержала шустрой стрельбы под тяжелым каликом - снята, планка возвращена на место.
7. установлена боковая планка от ак 74 (планка 1000 руб+ установка 3000 руб).
8- куплен прицел ПО 3,5/20+ калик Обзор - это за десятку перевалило.

Из того, что вы понавесили, изуродовав автомат легендарный, которых уже кончились на молоте - ничего нет качественного! Но вы уже учите новичков, как стать колхозником. Мда...
Даже накладку хог вам товарищ отдал, потому что у них классная только пистолетка и приемлемое цевье. Остальное - шлак, но шло в комплекте
Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.

quote:

Можете купить липерс или реплику эотека. Потом нам расскажите, альтернатива дешевых стекл - есть, крышек - нет

https://yandex.ru/images/searc...&source=wiz&uin fo=sw-962-sh-553-ww-962-wh-424-pd-1.3312500715255737-wp-2x3_640x960-lt-722

С ув. Роман М.

quote:

Изначально написано sas7777:
на счет впо-136 я могу дать расклад. у меня он есть. Покупался только из за того что он ест обычные магазины (на тот момент по 250 рублей в барахолке ганзы). Мне он был нужен чтобы стрелять с него а не дрочить на аутентификацию. Что сделано:
0. Куплен карабас, обошелся со скидкой в 17-18 тыр.
1. сменил фанеру на пластик штатный с ак 74 + 1500 руб. (накладка на газ трубку короткая- цевье имеет люфт.) У меня если в профайле покопаетесь то увидите сравнение креплений на новоделах и старых акм в чем разница.
2. смена накладки на газ трубку на от Хогуе (бесплатно- друган подогнал). Люфт пропал.
3. убрал гайку, поставил пламягаситель с РПК 74 (развернуть дырку с 8 мм до 10 мм + 500 руб). Забыл посчитать пламягас+ 900 рэ с доставкой.
4. Докуплен ДТК Горыныч бушный + 1000 руб. Пока валяется.
5. установлена пистолетка от тигрокота ибо штатная- узкая для руки + 1000 руб.
6. Поддавшись на восторги на Ганзе куплен сначала Кочевник-2 (это хреновина ставится вместо прицельной планки) 2500 руб - оказалась йУхней, не выдержала шустрой стрельбы под тяжелым каликом - снята, планка возвращена на место.
7. установлена боковая планка от ак 74 (планка 1000 руб+ установка 3000 руб).
8- куплен прицел ПО 3,5/20+ калик Обзор - это за десятку перевалило.
Ну и гора магазинов .

8 пункт можно откинуть, но в общей сложности (без 8 пункта) мне пришлось потратить 10500 руб. И это только для того чтобы одеть его в пластик (фанера от смены температур поганится быстро), купить свисток недорогой и установить боковую планку. Позволю заметить- это просто отечественный дешевый обвес ШТАТНЫЙ для сайги. Накуя спрашивается столько денег в никуда тратить- когда можно выпустить аналог со всем этим добром и плюс складной приклад еще к тому же? А воз и ныне там- выпущена пробная партия 5,45 саег с сухарем и фсе, ни ответа ни привета. Разница даже с ней (про безсухаревый вариант еще больше) составляет 5 тыр не в пользу АКМа в обычном пластике с боковой планкой.

Капитан З- чуть ниже был второй пост, но как понял у вас тут "все гораздо сложнее" и видимо своя атмосфера... Удаляюсь ...

quote:

Изначально написано sas7777:
А ну понятно, великое оружие и тп муйня... Сектанты хехехе.. Фанера и великий первозданный вид акм!!! Бугагага. Ну тряситесь дальше чО уж там , не буду больше писать не боись .

Капитан З- чуть ниже был второй пост, но как понял у вас тут "все гораздо сложнее" и видимо своя атмосфера... Удаляюсь ...

quote:

Ведь смысл тогда складного приклада, если каждый раз крон с прицелом отсоединять и СТП прежнего лишаться?

quote:

На витязе же была боковая планка, но быстро поняли, что крышка с вивером ствольной коробки - много удобнее.

quote:

Да нах все эти крышки, планки. Продавайте их отдельно. Выпустите нормальную стоковую версию. Опять пытаемся сделать вундервафлю за не реальную цену.
Какой вивер на крышку, зачем? Прицел ставить, чтоб на 300 метров стрелять. Нужен коллиматор, есть решения с модернизацией целика. Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.
Зачем платить за то , что не нужно, а потом ещё раз платить чтоб поставить нормальные детали. Не делайте очередные звёздные войны!!!

quote:

Изначально написано Ivars:

Ничего там не собьётся при такой кучности стрельбы. Прицел должен ставиться на неподвижную часть конструкции, а никак не на крышку.

Витязь оружие ближнего боя. Там нах не нужна ни оптика, ни калик.+100500!

О! "Гуру-каутч" подтянулись.
Если на форуме столько дури в головах людей, то ругать тех. кто на Ижмаше работает - смысла нет. Они 1) такие же люди 2) слушают таких вот "Гуру-каутчей". Это - хреново.

Теперь для "гуру":
1) даже в этой теме два человека написали, что коробка штампованная это совсем не "неподвижная" часть. Но "гурам" этого не понять. Им вбили в голову и они передают свои "знания" в Интернет-массы.
2) витязь оружие ближнего боя (хоть и очень спорно, для меня он до 100 метров оружие, а 100 метров - нихрена не близко!) Но даже если мы возьмем зачистку здания или захват ТС на дороге, витязь - это еще и оружие быстрого боя. Если у одного будет коллиматор, а у другого нет, владелец витязя без коллиматора ляжет трупом. Проверяется ЭЛЕМЕНТАРНО на соревнованиях с секундомером. Ну "гурам" и этого не понять

П.С. про кучу - молчу вообще, если при снятии/установки бокового крона, она не меняется.
Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин

quote:

Originally posted by andrey407:

я не против купить хороший крон за 20 000 рублей, я против, что мне его снимать при транспортировке придется.

quote:

Originally posted by andrey407:

Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин

quote:

Изначально написано Мустафа:
Я вот читаю тему и так не могу понять, Вы агитируете за вивер на крышке в серийном производстве? А, кроме Вас, она кому еще нужна? А я выступаю за то, что бы гладкую крышку заменили на ребристую. В чем проблемы? В интернете куча этих крышек с вивером продается, есть еще просто вивер с клепками, для самостоятельной установки на свою крышку. Теперь про Витязь. Я очень сомневаюсь, что без коллиматора боец ляжет трупом. здесь не совсем корректно измерять все секундомером, не стоит забывать, что противник тоже ведет огонь по бойцам и все зависит от личной подготовленности. При ведении ближнего и быстрого боя у вас не всегда будет возможность высунуться, не то что прицелиться.

quote:

Изначально написано andrey407:

О! "Гуру-каутч" подтянулись.
Если на форуме столько дури в головах людей, то ругать тех. кто на Ижмаше работает - смысла нет. Они 1) такие же люди 2) слушают таких вот "Гуру-каутчей". Это - хреново.

Теперь для "гуру":
1) даже в этой теме два человека написали, что коробка штампованная это совсем не "неподвижная" часть. Но "гурам" этого не понять. Им вбили в голову и они передают свои "знания" в Интернет-массы.
2) витязь оружие ближнего боя (хоть и очень спорно, для меня он до 100 метров оружие, а 100 метров - нихрена не близко!) Но даже если мы возьмем зачистку здания или захват ТС на дороге, витязь - это еще и оружие быстрого боя. Если у одного будет коллиматор, а у другого нет, владелец витязя без коллиматора ляжет трупом. Проверяется ЭЛЕМЕНТАРНО на соревнованиях с секундомером. Ну "гурам" и этого не понять

П.С. про кучу - молчу вообще, если при снятии/установки бокового крона, она не меняется.
Фото вашего карабина и вашей оптики и модели крона в студию, а мы - прокомментируем: может оно такое быть или очередной свистулькин

quote:

По поводу планки в крышку. Да конечно же она нужна, естественго после переделки крепежа. В принципе, как и сделано на ак 12. Прогресс не остановить. А кому не нужна, так и не ставьте ничего, стреляйое с открытого.

quote:

Изначально написано captain 3:

Сейчас на будущую Сайгу взял TWS крышку.

Техасская крышка - отстой.
Точнее не надолго ее хватит, а потом шатается.

Как будет - я не знаю: скорее всего куплю от Молота с вивером и матчевым стволом винтовку. Пока с С545 в Ижевске титки мнут. зависит от того, что раньше появится.
Сроков - нет, по виверу - определенности - нет. За сим - тему закрываю.

Я помню, как аналогично было с С9(9х19) и как долго ее запускали.
Ругать тут производителя наверное, глупо. Когда есть понимание, что продавцы (оптовые) тамошние - хотят, но не могут. Это уже к руководству завода.

Так когда же будет Сайга?

quote:

Изначально написано oYo:
Да, и когда будет короткая Сайга в 5.45? До осени хоть появится?

Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.

quote:

Originally posted by andrey407:

Это у Вас снайперская винтоффка?

quote:

Изначально написано OIK:
лучшее решение крышки с вивером - это у зенитки, мнение личное на истину не претендующее.
Также не ясно почему народ так боиться что СТП при съемке и установке уйдет, с нормальным кроном практически не уходит У меня таким образом крон от зенитки кочевал на 308й, М43, а сейчас на 5,45, ничего нормуль,

Нет, это не лучшее решение и одноразовое.
Снял цевье или поставил на другой АКобразный и можно выбросить.
Да и поставить это цевье (а к нему крышка привязана) не просто.
Начинаешь забивать - оно плющится. Подпилил - все, забудь про ноль. Там все ювелирно и топорно одновременно. Без претензии на эстетику, для одноразовых бойцов на одноразовый калашмат, с кучей веса лишнего и денег ценой в три калаша. Что бредовая идея сама-по себе.

А уж крон их, так вообще - позор джунглям.
Его снимать вообще нельзя в отличие от НПЗ хотя бы. И умирает он быстро, стальной опоры - нет. Смотрится - красиво, стоит дорого. Если для страйка и не снимать, то пойдет перед школотой выпендриваться

quote:

Изначально написано mechsolver:

А пони тоже кони ... . Если серьёзно , то это будет проба , как поведёт себя крышка с вивером под тяжёлым прицелом . Но с о-очень маленькой точкой , а то на прошлом прицеле линия сетки 1,5МОА закрывала .

Да я без претензии
Сам мастерил калашмат 7,62 с кратностью 3,25Х, сошками, прочими извратами, вроде газоотвода, специальной возвратки, даже УСМ ставил регулируемый и есть мысли найти приклад правильный. Да, минуты - нет, но с хорошей пулей армейский калаш с кучным боем, дает 7 см на сотку.
А в лист А4, можно и на 200 метров стрелять, причем тяжелой пулей.
Просто, прицел забавно выглядит такой.

quote:

Originally posted by andrey407:

Просто, прицел забавно выглядит такой

quote:

Изначально написано andrey407:
А мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВИВЕР на крышке ствольной коробки!
Смысл каждый раз при транспортировке снимать крон, который мешает складыванию приклада (уходит СТП) и вообще его покупать, думаю, многие знают, что правильный крон из США, стоит как Сайга 5,45. Или уже приклад делать на правую сторону как у АК12 или Магпул Жуков.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

По срокам - делается всё возможное, чтобы оружие скорее появилось в магазинах.

quote:

Изначально написано korso13:
Сошки то же в топку, в смысле цевья с вивером. Кому проблема пользоваться магазином в качестве упора, пусть купят модернизированное цевье, их великое множество.

quote:

Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.

Не в специальной теме, но пользуясь случаем, задам вопрос Концерну Калашнников: Могли бы Вы создать закрытую информационную тему без обсуждения типа "До Светлого Будущего осталось примерно ________ть месяцев!!!"?. Чтобы люди один и тот же вопрос не задавали во всех темах и хотя бы за 1-2 месяца до окончания лицензий поняли, что для них это Светлое Будущее не настанет и использовали их на более приземленные цели..

quote:

Originally posted by andrey407:

Я крон НПЗ покупал за 3000 р. и он мне не нужен и за 2000 р.!

quote:

Изначально написано Johnpiston:

Чем не понравился?

1) Тяжелый (300 гр.) при весе Аймпоинта Т1 в 150 гр (прицел) вешать крон в 300 гр. - это только Юра Черномор может
При этом крон этот из сплава, стальное только крепление там, чего кстати, нет у Зенита (там и крепление сплав и дороже он стоит, так что зенит - вообще редкое Г). А НПЗ - жирный плюс, но вес...
2) Стоит не по центру ствола, нужно вносить поправки в коллиматор. Очень существенный для меня минус.

quote:

Изначально написано Борода Москва:
С декабря жду новую сайгу, в июне лицухе конец)))

У меня тоже в мае розовая пропадет.
Хотел С545 сначала купить, но сейчас думаю: пережатые стволы, утыки, слабые для охоты гражданские 545, отсутствие качественных 545, отсутствие кучности у Сайги, как класса (в сравнении с АРкой) Что меня заставит купить Сайгу 545? Схожесть с калашом? Так есть калаши настоящие (АКМ-ВПО136) с историей и харизмой.

Интересна меньшая отдача 545, так есть АРка, но арка - дороже.
Неужели все в цену упирается? Арка Зброяра 112 тыс, Сайга 25.
Получается, люди тупо не могут себе позволить более качественную и точную винтовку или просто жлобство. Задумайтесь, пока ее нет в магазинах

quote:

Originally posted by andrey407:

Стоит не по центру ствола, нужно вносить поправки в коллиматор. Очень существенный для меня минус.

quote:

Originally posted by Johnpiston:

А вот об этом не видел нигде в описании. Существенный минус. Спасибо.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Лол.
Какой минус, не надо выдумывать себе проблемы на ровном месте. На Сайговском кроне смещения вообще не замечал, на Тигровом оно есть небольшое, но в реальности есть оно или нет вообще значения не имеет. Причина очень проста - несколько мм смещения не играют абсолютно никакой роли если куча оружия в несколько (возможно в несколько десятков) раз больше по диаметру.

Я бы с Вами согласился, но тогда мы оба будем не правы (с)

quote:

Originally posted by nekobasu:

Какой минус, не надо выдумывать себе проблемы на ровном месте.

quote:

Originally posted by Johnpiston:

Речь о не соосности со стволом

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день, уважаемый oYo!

Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.

Спасибо) Верим и ждём)

quote:

Изначально написано demon 001:
Извините, как я понял , все "звезда" рестайлинговой версии?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, а отчего возникло у вас возникло подобное мнение?

А где информация о продукте?
Где продукт в магазинах...?
Хочу посмотреть,потрогать при взаимной симпатии купить.
Лицензия есть!

quote:

Изначально написано Poruchik_72:

Ни на что не влияет для АКобразных )))

Ну, да, в ведро попасть можно на 50 метров и так, если повезет и ветер с левой стороны сильный дуть будет ))))

quote:

Изначально написано demon 001:

А где информация о продукте?
Где продукт в магазинах...?
Хочу посмотреть,потрогать при взаимной симпатии купить.
Лицензия есть!

Аналогично.
Для этого тема и создавалась.
Но судя по всему будет ОНО ближе к осени. Что не вяжется с понятием "есть лицензия" и адекватностью Производителя.

quote:

Originally posted by andrey407:

Что не вяжется с понятием "есть лицензия"

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Добрый день, уважаемый oYo!

Если форс-мажорные обстоятельства не нарушат существующие планы, то появится до осени.

эээээ... прошу прощения, но говорили же весной вроде, лицензии будут через неделю, заказ делал, прошу проконролировать мою очередь и ... хотелось бы побыстрее, летом стреляется лучше

quote:

Изначально написано demon 001:
г-ну Криворучко

Говорящая фамилия, по отношению к качеству продукции у гендиректора Концерна К

Отстреляли второй раз . С Найтом на моей крышке . Повторюсь , Сайга что ни есть , самая рядовая 5,45х39 . Стреляли вдвоём , с братом . У меня это вторая стрельба из АК за год , брат стрелял из АК последний раз на службе , лет двадцать назад .
Вывод.
1. Барнаульский патрон за 8 рублей совсем даже не говно
2. Амурский за 12 тоже не плох
3. Сайга за 20 000 очень даже хорошо
4. Крышка опять снималась и ставилась между сериями (имеет право на жизнь однозначно). Я не зря запустил её в производство .
Стреляли с сошек (аналог LRA , в высокоточке есть моя тема по ним ) . Не думаю , что рядовая М-16 даст сильно фору . А сравнивать надо с ней , а не с АРкой у которой далеко не военный ствол . Цевьё стояло моего производства .

quote:

Originally posted by andrey407:

Говорящая фамилия, по отношению к качеству продукции у гендиректора Концерна К

quote:

Originally posted by Poruchik_72:

Благодаря чему такие результаты достигнуты?

quote:

Изначально написано mechsolver:

Зря вы так .

Посмотрим

quote:

Originally posted by mechsolver:

А сравнивать надо с ней , а не с АРкой у которой далеко не военный ствол

quote:

Originally posted by mechsolver:

Я не зря запустил её в производство

quote:

Изначально написано mechsolver:

Зря вы так .

Мне с ним - детей не крестить. Сделал бы качество хоть на уровне СССР, таких бы шуток никто себе не позволил! Или написать про Рогозина и какой пост его сын родной занимает???

quote:

Originally posted by andrey407:

Думаете, в СССР это было бы реально? Хотя, почему нет, если сын ставит себя на место любовницы Сердюкова

quote:

Originally posted by mechsolver:

На Сайгу поставил цевьё , крышку , сошки своего производства . Прилепил себя к Сайге и всё .

quote:

Изначально написано Oborin_K:
Да хотя бы обновленная пошла бы в продажу, а то третий месяц непонятно из-за чего её нет.

quote:

Originally posted by Nik TT:

Продажа такого набора

quote:

Originally posted by captain 3:

Почему сказать не можем??!

quote:

Изначально написано captain 3:

Точно третий!!! В январе закрыли тему про рестайлинговую Сайгу. И тишина до сих пор. У меня розовая в мае сгорает, да и просто надоело слышать постоянное "ничего конкретного сказать не можем". Почему сказать не можем??! Или будет производится, или нет! Хорошо товарищ согласился продать свою 08, возьму у него. Он, кстати, проверял нормальные магазины, работает без "сухаря", который не поставили, не понятно никому почему...
Вопрос. Почему на всех последних выставках КК даже не выставляется? Не интересен гражданский сектор покупателей? Ориентация не та, ну так и объявите об этом во всеуслышание!

Будет производиться, это даже не обсуждается.
Производство - вещь непростая, есть много факторов, которые могут задержать выпуск или поставку. Поэтому только после того, как все факторы устранены, можно говорить о сроках.
Что касается выставок - на "Армс&Хантинг" были.

quote:

Voila
quote:

Набор модификации, это конечно замечательно, но как думаете, много ли владельцев старой версии сайги 5.45 будут заморачиваться с заменой стойки мушки и газовой камеры, только для того что бы поставить шомпол и штык?
Все что вы перечислили в наборе можно купить и так. Только каждый выбирает цевьё, рукоять и дтк, исходя из своих собственных потребностей и предпочтений.

quote:

Originally posted by Oborin_K:
Да хотя бы обновленная пошла бы в продажу, а то третий месяц непонятно из-за чего её нет.

quote:

Originally posted by captain 3:

Точно третий!!! В январе закрыли тему про рестайлинговую Сайгу. И тишина до сих пор. У меня розовая в мае сгорает, да и просто надоело слышать постоянное "ничего конкретного сказать не можем". Почему сказать не можем??! Или будет производится, или нет! Хорошо товарищ согласился продать свою 08, возьму у него. Он, кстати, проверял нормальные магазины, работает без "сухаря", который не поставили, не понятно никому почему...
Вопрос. Почему на всех последних выставках КК даже не выставляется? Не интересен гражданский сектор покупателей? Ориентация не та, ну так и объявите об этом во всеуслышание!

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Будет производиться, это даже не обсуждается.

Только в каком году, уточните, пожалуйста?

Уж, точно не в этом? Тем, более летом.

В теме про рестайлинговую Сайгу, эту самую Сайгу нам обещали и после 15 января и в феврале, потом в марте, теперь летом.

У меня розовая пропала/закончилась в начале марта, а надо было брать, 08 исполнение, пока предлагали, в Реутове.

quote:

думаю к концу мая... июню будут!

Вы просто "думаете" или есть конкретная информация?

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Вы просто "думаете" или есть конкретная информация?

Думаю, надеюсь и верю!
Информации нет...

Уважаемый модератор, к сожалению, продолжает держать интригу.

quote:

Изначально написано Metallurge:
Уважаемый модератор.
На следующую партию "Обновленной Сайги 5,45" надо записываться или заявки не принимаются ввиду массового выпуска?

Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

должно хватить на всех...

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

партия будет большой

ворос только - КОГДА ??? )))

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.

А сколько по времени изготавливается 1 сайга и партия?

quote:

Изначально написано demon 001:
[b]Концерн Калашников с Днем Рождения Вас! Всего Вам самого наилучшего)))b]

Присоеденяюсь к поздравлениям!

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников

quote:

Изначально написано Мустафа:
Сегодня купил ДТК Ночь-2 и попытался установить на Сайгу. До конца не закручивается, не хватает резьбы на ДТК. До основания мушки не достает около 5-8 мм. Подскажите как можно поступить? Может её (резьбу на ДТК) можно чем то продолжить? Если можно, то чем и как это сделать. Брал вот этот ДТК http://www.dmazay.ru/index.php?productID=9240#ops

посмотрите на профиль резьбы в конце рабочего хода.
там он неполный наверняка и нет канавки для схода резца.
если сделать эту канавку у токаря расточным резцом, все исправится.

странно, что производитель не подумал над этим.
Пусть даже и нарезая резьбу метчиком.

PS. но все же сначала внимательно посмотрите на резьбу, может там забой.

quote:

Originally posted by NobodyHome:

Позавчера был в Реутове в тире. Зашел в магазин. Сказали:-"звонить после праздников", уточнили, что после 9го... Дали визитку.

quote:

Изначально написано V_k_p:

Приоткройте завесу тайны
А вообще стоит ли ожидать гражданскую версию АК-12? Которую три четыре года назад так рекламировали что вот вот начнут продавать на гражданку?
Или можно забить?

quote:

Изначально написано ДонПедро:

посмотрите на профиль резьбы в конце рабочего хода.
там он неполный наверняка и нет канавки для схода резца.
если сделать эту канавку у токаря расточным резцом, все исправится.

странно, что производитель не подумал над этим.
Пусть даже и нарезая резьбу метчиком.

Канавка там вроде бы есть, но после канавки внутренний диаметр уже чем необходимо. Вчера дремелем растачивал, потихоньку дело идет, но ОЧЕНЬ медленно....

Слева ДТК Штурм, там все нормально, а справа Ночь-2. Видно что кромка, после канавки выше чем необходимо, в неё и упирается срез ствола.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Разумеется, гражданская версия автомата АК-12 будет. Но она не может появиться существенно раньше, чем начнётся массовое производство автомата для вооружённых сил.

Уважаемый Концерн Калашников, прошу прощения за оффтопик.
Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.
В наличии огромное количество различных версий, от "неправильной" установки газовой трубки, до умышленно некачественной термообработки основных деталей оружия. Также есть страшная история, про то что гражданское оружие, по чьей то злой воле обречено быть "хуже" армейского на 20%, якобы есть даже такой подписанный Ельциным, Путиным и.т.д. документ.
Все это обычно завершается резюме зачем тебе эта "Сайга", бери импорт заграница нам поможет!
Как патриоту своей страны и любителю русского оружия мне очень не приятно это слышать, но аргументированно возражать я не могу, по причине отсутствия информации о технологических процессах.
Может быть, пока мы все равно сидим тут и ждем, Вы смогли бы помочь разобраться людям в этом вопросе и отделить "зерна от плевел" в этих историях?!
Вполне возможно, это было бы полезно для маркетинговой политики Концерна Калашников и правильного позиционирования современного отечественного гражданского оружия на рынке.

С благодарностью и уважением , Дмитрий

quote:

Изначально написано demon 001:

Уважаемый Концерн Калашников, прошу прощения за оффтопик.
Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.
В наличии огромное количество различных версий, от "неправильной" установки газовой трубки, до умышленно некачественной термообработки основных деталей оружия. Также есть страшная история, про то что гражданское оружие, по чьей то злой воле обречено быть "хуже" армейского на 20%, якобы есть даже такой подписанный Ельциным, Путиным и.т.д. документ.
Все это обычно завершается резюме зачем тебе эта "Сайга", бери импорт заграница нам поможет!
Как патриоту своей страны и любителю русского оружия мне очень не приятно это слышать, но аргументированно возражать я не могу, по причине отсутствия информации о технологических процессах.
Может быть, пока мы все равно сидим тут и ждем, Вы смогли бы помочь разобраться людям в этом вопросе и отделить "зерна от плевел" в этих историях?!
Вполне возможно, это было бы полезно для маркетинговой политики Концерна Калашников и правильного позиционирования современного отечественного гражданского оружия на рынке.

С благодарностью и уважением , Дмитрий

Уважаемый Дмитрий!

Спасибо, что подняли такую важную тему. Мы предварительно планируем снять несколько видеороликов, в котором этот и некоторые другие мифы будут развенчаны. Постараемся подробно показать процесс производства, чтобы каждый мог самостоятельно увидеть, что разница при производстве гражданских, армейских и экспортных изделий минимальна.
Существовали определённые нюансы конструкции (отсутствие направляющей патрона, средней стойки шомпола и т.д.), но они были исправлены в новой линейке обновлённой "сайги".

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Но она не может появиться существенно раньше, чем начнётся массовое производство автомата для вооружённых сил

quote:

Originally posted by demon 001:

Постоянно слышу различные страшные истории, как намеренно портится или умышленно делаются не качественно гражданские версии боевого оружия.

quote:

Originally posted by V_k_p:

Это ваши друганы юристы наверное по образованию?

Да разные люди...
Последний раз с егерем спорил про шаг нарезов СВД и Тигра.
Надеюсь производитель расставит точки в этом вопросе...

quote:

Originally posted by demon 001:

Надеюсь производитель расставит точки в этом вопросе..

quote:

Originally posted by V_k_p:

А егерь откуда знает такое понятие как шаг нарезов? Хахахах

А чем егерь хуже нас с Вами?
Много всяких домыслов в этой области просто...
На это КМК, стоило давно обратить внимание.
Для Концерна и егерь и я и Вы являемся покупателями.
А покупатель не обязан быть экспертом.
Чтобы избежать досужих домыслов лучше обращаться напрямую к производителю.
Я так думаю.

quote:

Изначально написано Север150:
Все же не понятно, что за тайны со сроками, раз от избытка 08й избавились. Новой модели нет в каталоге завода, невозможно предзаказ сделать...как-то все мутно и печально.
КК, Могли бы назвать хоть примерные сроки, когда розовую брать? Был бы очень благодарен, и не я один

quote:

дождаться конца мая

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Кто был там - оценит разницу.

ну здорово, чо...))
Молодцы)
Рад за КК!

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
сборочный цех не узнать: http://bmpd.livejournal.com/1875673.html#comments
Кто был там - оценит разницу.

Дает основание верить утверждению КК о том, что понятие "кривая Сайга" скоро должно исчезнуть, как таковое ! Можно порадоваться тому, что такой гигант основательно вложился в качество. На себестоимости гражданской продукции надеюсь не сильно скажется?.

quote:

зато теперь, например, сборочный цех не узнать

Приятно такие фото посмотреть... Вкладывается концерн в производство и инновации, обновляется производство, как это правильно.

quote:

понятие "кривая Сайга" скоро должно исчезнуть, как таковое

Дай Бог... Я после трехмесячного пиления и доведения до ума Сайги 410К 02 зарекся когда - либо покупать Сайгу, но наверное смогу пересмотреть свое мнение и возьму обновленную 5.45. Рискну

quote:

Изначально написано demon 001:

А чем егерь хуже нас с Вами?
Много всяких домыслов в этой области просто...
На это КМК, стоило давно обратить внимание.
Для Концерна и егерь и я и Вы являемся покупателями.
А покупатель не обязан быть экспертом.
Чтобы избежать досужих домыслов лучше обращаться напрямую к производителю.
Я так думаю.

1) Домыслы сто раз развенчивались на ганзе Не верите мне спросите у гуру, АндрейК например, есть и другие товарищи
2) Раз вы на ганзе значит уже не просто покупатель Можно сказать продвинутый покупатель
3) Егерь может и лучше в области охоты НО из опыта, как правило, на этом его (егеря) продвинутость и заканчивается и начинается "СКС Брежнева, штуцер Гимлера и т/д/"
4) Мое скромное военное инженерное оружейное высшее образование, и опыт работы на производстве в т/ч/ на военном, позволяет развенчать некоторые мифы

Ну а так конечно хочется официального ответа, желательно на бланке предприятия, с подписью ну например, Уржумцева

quote:

Originally posted by V_k_p:

Ну а так конечно хочется официального ответа, желательно на бланке предприятия, с подписью ну например, Уржумцева

Очень правильная мысль.

quote:

Originally posted by demon 001:

Очень правильная мысль.

Внутри всё что лежит снаружи, а снаружи чуть добавил красок чтоб не как у всех ;-)

quote:

Originally posted by Мустафа:

А что за возвратная пружина у тебя? Чем она от штатной отличается и лучше её? Может и себе такую установить....?

Пружина ALG. История такая, ALG-шный спуск сломался после тысячи выстрелов, я им написал, они предположили что возвратка слабовата и даже собирались запчасть выслать, но передумали узнав куда слать ;-) Фиг с вами, подумал я и решил экспериментировать дальше, на этот раз поставить и новый спуск и боевую пружину и возвратку от ALG. Их пружина и правда сильнее, но как работает проверю в пятницу, хотя сомневаюсь что замечу что-то.

quote:

Originally posted by Мустафа:

P.S. А что без шомпола? С шомполом гармоничнее будет смотреться

Да вот только снял, подумал зачем мне шомпол, мне на него даже накрутить-то нечего, и снял.

С пластиком цвета Flat Dark Earth она еще на страйкбольную стала похожа ;-)

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

..... http://bmpd.livejournal.com/1875673.html#comments
Кто был там - оценит разницу.

quote:

Originally posted by sergikon:

Да простят меня ждуны за "масло в огонь".

Мишеньку бы...
Ждунам показали

quote:

Изначально написано bison09:
Уважаемый модератор,здравствуйте!Ожидать ли обновленную Сайга МК 03 до конца 2016 г.?

quote:

Originally posted by demon 001:

Мишеньку бы...
Ждунам показали

forum.guns.ru

И постом ниже фото как он тогда выглядел.

quote:

Originally posted by sergikon:

И постом ниже фото как он тогда выглядел.

спасибо!

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.

ждем с нетерпением, розовая на руках.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.

обманули?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Уточните пожалуйста:
1) В каком калибре?
2) В каком регионе?

Уважаемый КК ! В Самаре в Охотомании (Ваш дилер) появится до конца июля обновленная Сайга 5,45х39 ?

quote:

Originally posted by Gustav78:

За Уралом тоже с нетерпением жду!!! Розовую кое как продлил до 20 июня!!!

quote:

Изначально написано victor01:
Один пациент успешно выздоровел.

quote:

Затыков не было, надеюсь и не будет.

Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?

quote:

Изначально написано sergikon:

forum.guns.ru

И постом ниже фото как он тогда выглядел.

А можно фото нижней мишени, где написано "55" полностью. С надписью под мишенью.
Это ж мишень где квадрат "1 моа на 100м"? Это 2,9089 см на бумаге.
Как у вас получилось - 4 квадрата (почти) - 55 (мм?)?
Или с линейкой.

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Полуоболочка и "HP" - как? Тоже без затыков? Носик у FMJ - не заминается при подаче (последний патрон в магазине) или не смотрели?

quote:

У меня - без проблем

Я правильно понял, что у вас тоже 08я?

Ну и - мы же оба имеем в виду использование армейских магазинов (понятно, что с "родным" саёжным - с высокой передней стенкой - подача SP и HP будет корректная)?
Для армейских, будет правильным (ИМХО) - указывать, подогнут ли подаватель.

Касательно кучности - лучше выкладывать мишени, конечно же - с линейкой, обозначением размерности или "стандартные", типа 04й и упоминание, вроде: "Лежа, с упора и мешком под прикладом".
Хотя - никто не мешает стрелять на 50 метров, а указывать 100.

6-7 см. HP, на 100 м, даже с упора - отличный результат! Поздравляю!

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Относительно калибра 7,62 пока ясности нет. 5.45 поступит в продажу в ближайшее время.

quote:

Изначально написано Gustav78:
За Уралом тоже с нетерпением жду!!! Розовую кое как продлил до 20 июня!!!

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Я правильно понял, что у вас тоже 08я?

Ну и - мы же оба имеем в виду использование армейских магазинов (понятно, что с "родным" саёжным - с высокой передней стенкой - подача SP и HP будет корректная)?
Для армейских, будет правильным (ИМХО) - указывать, подогнут ли подаватель.

Касательно кучности - лучше выкладывать мишени, конечно же - с линейкой, обозначением размерности или "стандартные", типа 04й и упоминание, вроде: "Лежа, с упора и мешком под прикладом".
Хотя - никто не мешает стрелять на 50 метров, а указывать 100.

6-7 см. HP, на 100 м, даже с упора - отличный результат! Поздравляю!

quote:

Мишени выкладывать мне не интересно

Ясно.

quote:

Изначально написано captain 3:
Уважаемые ждуны и любители обновлённой Сайги! С радостью довожу до вас, что наконец то закончились мои страдания в плане долгого ожидания, надежды а также пустых обещаний и неотвеченных вопросов! К счастью, нашёл товарища и купил у него 08. Первое и самое важное, до сих пор непонял, в чём фишка так называемого сухаря? Затыков не было, надеюсь и не будет. По поводу ДТК, величайшее "техническое решение" установить штифт и пустую болванку, устраняется за две минуты. Вот как бы и всё. Паспортная куча больше сотки, на фото пристрелка PRO на полтинник. Мушка слегка завалена, но это как бы сказать... практически как знак качества КК.

Как крышка с вивером зовется, крепко стоиткалик на ней, не болтается? Почем брали?

quote:

Изначально написано AssO:
Крышка TWS калик 320 грамм держит и ничего не люфтит и не уходит, цена до блокады 8т.р брал на форуме, сейчас 10-15

http://ak-tactical.ru/product/tws-32410

а вот когда появится в продаже рестайлинговая сайга 5,45*39 в столичном регионе - очень актуально.)))

quote:

Originally posted by Umka25:

Т.е. фактически под запрет ставятся все те стволы, что мы имеем и можем пока ещё купить: Сайги, Вепри, Тигры

quote:

Originally posted by G-Gun:

Предложу ненавязчиво,может кто не видел еще:
forummessage/241/18

quote:

Изначально написано Ivars:

А не проще сухарь установить, который 100 р стоит?

quote:

Для полуоболочки и экспансивки - сухарь не поможет

Поясните пожалуйста почему?

quote:

Изначально написано Oborin_K:
Поясните пожалуйста почему?

Там надо аккуратно, постоянно примеряясь к карабину, выбрать "канавку" под сухарь. Тогда магазин будет пристёгиваться к Сайге с сухарём (и автомату), но траектория подачи останется "гражданская сайговая", патрон будет приподниматься об высокую переднюю стенку магазина, и носик пули практически не будет касаться нижней части входа в патронник. На оболочке это устранит царапины на носике пули, а на полуоболочке и экспансивке (с их короткими пульками от 223) это позволит наладить устойчивую подачу.

Вот на фото примерно показал, что надо сделать:

Работать лучше чётко по месту, для этого надо переднюю стенку обмазать тонким слоем яркого пластилина, и попытаться аккуратно как-бы пристегнуть магазин к Сайге с сухарём. Магазин, само собой, не пристегнётся, но на пластилине отпечатается задний торец сухаря. Вот по этому отпечатку и надо надфилем сделать канавку глубиной в пару миллиметров, не больше. Снова смазать пластилином, и снова примерить к карабину. Возможно, пристегнётся, а возможно, потребуется её чуть-чуть, буквально на доли миллиметра, допилить канавку.

И доработанный таким образом магазин будет успешно работать как в Сайге "старого" образца (без сухаря), так и в Сайге "нового" образца (с сухарём) и в автоматах под 5,45х39

Кстати, если завод возьмёт мою доработку на вооружение - будет прекрасно. Люди получат возможность покупать магазины ВНЕ зависимости от того, какого типа у них Сайга (с сухарём или без), и желающие использовать полуоболочку и экспансивку не будут мучаться с досыланием. Нужно-то всего-лишь внести небольшое изменение в прессформу горловины магазина, я не очень в курсе конструкции пресс-формы, но может даже удастся обойтись установкой поперечного штифта нужного диаметра прямо в существующую пресс-форму, чтоб этот штифт формировал требуемую канавку на переднем зубе магазина.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Поглядел по ормагам

Сколько стоит? Какое у него точное обозначение?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Потому, что траектория подачи патрона в автомате не рассчитана на подачу "охотничьих" (полуоболочечных и экспансивных) пуль.
Не зря на ИжМаше при адаптации конструкции в охотничий карабин убрали сухарь и сделали переднюю стенку магазина высокой. Это не из-за желания нагадить и не дать использовать армейские магазины, это было сделано именно для изменения траектории подачи, чтоб пули подаваемых патронов не карябались о нижнюю часть патронника.

Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.

quote:

Изначально написано Борода Москва:
Сухарь своими силами можно установить? Если можно то как? Спасибо

quote:

Изначально написано SkySurf:

Не понимаю из чего Вы сделали такие заключения. Экспансивка с сухарем подаётся изумительно. И без сухаря подавалась бы за счёт более короткой пули.

Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.

quote:

Изначально написано commerrr:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...nost_do_60_mm_/
обратите внимание на фото, рестайл?

Похоже что да... Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.

Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

quote:

Пожалуйста, не стоит опять поднимать панику. В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

а 5,45 обновленные пошли в отгрузку?

quote:

Изначально написано Мустафа:
Похоже что да... Вот только шомпол, идиоты, не правильно вставили.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Там промежуточная опора шомпола толи опилена, толи ещё что-то с ней случилось, но визуально прилив раза в полтора меньше, чем должен быть.

quote:

Изначально написано lexeyka:
...Думается мне что это не "рестайл"

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
...В калибре 7,62 данные карабины пока не отгружались.

quote:

Originally posted by Landgraf:
Пост N226, чуть выше -

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Я бы добавил "на моем экземпляре", иначе можно попасть впросак.

А чем он может быть необычен? В стоке крайняя в магазине оболочка стабильно утыкалась. Чудес как у других небыло.

quote:

Изначально написано lexeyka:
...результат печальный - через каждые 5-6 выстрелов затык (фмж). ..

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да нет, ну что Вы, такого быть не может

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да нет, ну что Вы, такого быть не может - уже двое отписались, что у них всё замечательно! Значит, и у всех тоже должно быть всё замечательно.

А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем

quote:

Изначально написано lexeyka:
Андрей, Вам верю, себе - ни-ни

Люди-человеки, Сайги разные бывают, а уж насколько сильно различаются магазины... Так что если у кого-то полуоболочка подаётся без проблем - это не значит, что у всех остальных точно также. Несколько раз пробовали, на автомате советского выпуска б/у, магазины, разумеется, тоже армейские, патроны брали БПЗ полуоболочку - заминает носик в стиле носа лыжи - то есть косое замятие, и на сухаре появляется свинцовая стружка. Пробовали и на Сайге без сухаря с армейских магазинов, проблемы с подачей тоже были обнаружены, экспансивка втыкалась ниже патронника, а полуоболочка повреждалась точно также, как и в автомате.

По опыту на 7,62 прекрасно знаю, что высота траектории подачи зависит даже от износа магазина - чем новее магазин, тем ниже траектория подачи, и выше вероятность повреждения полуоболочки. Также имею опыт по доработке своими руками магазинов для использования патронов МПУ в охолощённом автомате АКСУ - проблема утыкания решилась именно за счёт высокой "гражданской" передней стенки, допиленной под сухарь по приведённому мной рецепту.

quote:

Изначально написано SkySurf:
А Вы с темы не соскакивайте - речь была не про ФМЖ без сухаря на армейских магазинах. Раскажите лучше про затыки НР с сухарем

quote:

Изначально написано Landgraf:

Знаете, мне просто лень кому-то что-то доказывать.

Эта цитата "сделала мой день"! Добавьте себе это в подпись - будет главная оборжака на ганзе!

quote:

Прелести рамки тоже никогда не понимал.

quote:

Изначально написано commerrr:
говорят она в толщину меньше, кто то измерить может?

quote:

Изначально написано Metallurge:
...приклад будет как у АКС...

quote:

"Рамка" чуть тоньше пластикового "весла" - это факт. "Весло" примерно 3см толщиной, рамка в основном 2см толщиной, и только в самом толстом месте (на затыльнике, где прилив под защёлку) имеет толщину около 2,5см.

quote:

Изначально написано commerrr:
...пластик складной и пластик весло одинаковая толщина?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Улыбнуло. Такие приклады в нашей стране уже лет 40 точно не выпускаются.

quote:

Изначально написано Metallurge:
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево? В производство запущена?

Уважаемый Metallurge!
Приклад штатный, из стеклонаполненного полиамида, аналогичный прикладам автоматов сотой серии.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Landgraf!
Хотелось бы уточнить у вас как у специалиста - если такие приклады не выпускается, чем же комплектуются ПП "Витязь" и "Сайга 9"?

quote:

Изначально написано Metallurge:
Уважаемый КК, скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Вопрос звучал следующим образом:

Рамочный складывающийся влево мы производим, и автор явно имеет в виду именно его.

quote:

Изначально написано Metallurge:
...скажите, на ожидаемой Сайге 5,45-03 приклад будет как у АКС или рамочный складывающийся влево?

quote:

Originally posted by osetindvr:

Вот уже май закончился - когда новая сайга в 5,45*39 ожидается?

quote:

Господа а что такая нервозность,

Все просто - розовая сгорает вот народ и нервничает. Вот Вы, зная что скоро должна пойти в продажу "не куцую" стали бы покупать "куцую"?
А нас с февраля все кормят "скоро, скоро" - если бы сразу сказали "через год", то народ бы и не ждал. А так "Российский маркетинг" хотели как лучше, а получилось, что выпустили куцую версию, и почти сразу пообещали "вот вот выпустить обновленную", но при этом не отзывать произведенную "куцую" на модернизацию, ни выпустить мод. комплект в продажу, а просто ждать пока раскупят то, что уже произведено и продолжать кормить "скорыми". Жаль конечно так хотелось верить в обращение ор. гиганта к народу лицом...

Как уже говорилось, не хотелось бы давать обещания, пока нет полной уверенности в соблюдении сроков.
В настоящий момент был проработан план поступления нового образца в продажу. Поступление в продажу планируется к середине июня. Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных отделах по всей стране.
Информация по количеству единиц, отправляемых в каждый регион, будет позже.

quote:

Концерн Калашников

quote:

Изначально написано commerrr:

с сайга мк (03) в калибрах 7,62 продвижений никаких? Старые партии нужно реализовать перед выпуском обновленной версии?

присоеденюсь к вопросу

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных

quote:

Изначально написано Badaboom6:
Нафига в 5.45 она короткая нужна?

quote:

Originally posted by Badaboom6:

Нафига в 5.45 она короткая нужна?
Если нужен коротыш - берите в 7.62

quote:

Изначально написано Landgraf:

Национальный вид спорта - взять карабин с как можно более коротким стволом, и пытаться из него собирать сабминутные кучи и стрелять на километр

quote:

Изначально написано Amidsan:
...дистанция в 300-500 метров меня бы полностью устроила!

quote:

Из каких соображений следуют эти рекомендации?

quote:

Изначально написано ANTK:

У спортсменов видите ли МК03 5,45 даже в минор не проходит. Очки им с ней не дадут. Вот и хают коротышку в 5,45.

ну если с пулей 3,85г она наберет хотя бы 760м/с
то в минор пройдет

вопрос только наберет ли столько?
при скоростях 850-860 с длинного

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Поступление в продажу планируется к середине июня.

какая жаль что не до 4го июня. Придется брать что есть. Можно было не ждать... Пойду читать как правильно поставить сухарь. Кстати родные сухари будут в продаже?

quote:

Originally posted by ift:

при скоростях 850-860 с длинного

quote:

Изначально написано brigant:

А есть ли такие скорости с длинного? - Пишут вроде о 830 для Барнаула, а у Тулы ещё меньше.

forum.guns.ru
forum.guns.ru

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Поступление в продажу планируется к середине июня. Новая "сайга" появится в первую очередь в наших фирменных отделах по всей стране.

Звонил официальному диллеру в г.Самара - магазин "Охотомания". Менеджер оружейного отдела не только не знает когда ожидается поступление, но и представления не имеет о термине "обновленная Сайга", о чаяниях народа по поводу сего вожделенного предмета и о том, что в середине июня им просто необходимо её привезти под страхом народного бунта (пятерых человек с "Ганзы")... Уточнения типа "ДТК без штифта и сухарь под магазины АК 74" ясности не добавили. Чувствую что середина июня является понятием не только временнЫм, но и пространственным.. (( Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым) погорельцам, у которых все горит-прогорает ! Обеспечите себе по крайней мере спокойную жизнь без вопросов в четырех темах данного ресурса и здоровый сон..

quote:

Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым) погорельцам, у которых все горит-прогорает !

quote:

Originally posted by seimor:

Уважаемый КК, отправьте уже "сей девайс" спецсвязью этим самым пятерым (со мной шестерым)

quote:

Originally posted by Ariy:

буду 7м в Самаре

quote:

Originally posted by seimor:

Обеспечите себе по крайней мере спокойную жизнь без вопросов

quote:

Originally posted by Ariy:

буду 7м в Самаре

quote:

если завоз только туда... За кем я там?

Парни Вы все поняли с точностью до наоборот. Ни фига никто ничего о планах и сроках поступления обновленной Сайге в Самару не знает !

quote:

Изначально написано seimor:

Парни Вы все поняли с точностью до наоборот. Ни фига никто ничего о планах и сроках поступления обновленной Сайге в Самару не знает !

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Ничего удивительно. Информационное письмо пойдёт по дилерам не раньше вторника.

В Волгоградской области дилеров нет? Как быть тогда?

quote:

Информационное письмо пойдёт по дилерам не раньше вторника.

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

У кого то от 5.45 даже воробьи не падают, у нас падают и не только воробьи, видимо наши птички забывают одеть средства индивидуальной защиты )))

quote:

Originally posted by brigant:

Это от гражданских патронов у Вас нетольковоробьи падают?

И какой массы у Вас эти самые нетольковоробьи, которые падают от 5,45 и добора не требуют?

quote:

Originally posted by brigant:

какой массы

quote:

Originally posted by brigant:

добора не требуют

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

волк, лиса , шакал, косуля

quote:

Кабан падает

Но Вы правы

quote:

Немного отошли от темы

quote:

Изначально написано talkguns:
Был в субботу в местном ормаге. Сказали, что 15 июля будет презентация рестайлинговой сайги 5,45. До этого времени завод запрещает продажу и демонстрацию. Розовую ожидаю 17 июля. Может сразу удастся и купить.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.

Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите

quote:

Изначально написано talkguns:
…15 июля будет презентация рестайлинговой сайги 5,45. До этого времени завод запрещает продажу и демонстрацию...

Вот блин сколько пафоса на пустом месте. Те, кому интересны эти рестайлинговые нововведения, уже успели их за пол года обсудить вдоль и поперёк. Остальным 90% пользователей шершавых стволов не интересны не только сухари, штифты и приливы - а сама сайга вцелом. Там единственная "сенсация" может быть - это цена в 50 косарей

quote:

Originally posted by SkySurf:

это цена в 50 косарей

СКОКА?! o_O

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.

quote:

Originally posted by AssO:

Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите

quote:

Originally posted by SkySurf:

Вот блин сколько пафоса на пустом месте. Те, кому интересны эти рестайлинговые нововведения, уже успели их за пол года обсудить вдоль и поперёк. Остальным 90% пользователей шершавых стволов не интересны не только сухари, штифты и приливы - а сама сайга вцелом. Там единственная "сенсация" может быть - это цена в 50 косарей

quote:

Originally posted by SkySurf:

иначе зачем презентацию устраивать?

Уважаемый КК, может видеоролик презентации 14 июня планируется, чтоб можно было в интернете посмотреть?

Объясните пожалуйста,

В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?

- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?

Спасибо.

quote:

Изначально написано talkguns:
Думал, что Сайга 5,45 с ДТК давно продаётся, а оказалось, что была небольшая партия "куцых".

С "ДТК" они и вправду давно продаются - до сих пор по магазинам висят. Это, кстати, была одна из озвученных КК причин, почему обновленная в продажу не идёт. И от него же известно, что "ДТК" так же будет с дыркой вместо шайбы.

А про "накорябать" - это к себе, перед заркалом.

quote:

Изначально написано AssO:

Окончательную сумму карабина на выходе не подскажите

Цена карабина в магазине каждого конкретного региона зависит от политики конкретного магазина.
Однако для ориентира могу сказать, что существенного повышения цены продукции ожидать не стоит.

quote:

Originally posted by SkySurf:

А про "накорябать" - это к себе, перед заркалом.

А "обсиральщики" только и могут, что "карябать". НаписАл, как есть.

quote:

Изначально написано talkguns:

Про "пафос" и т.д. тоже к себе, перед зеркалом.

А "обсиральщики" только и могут, что "карябать". НаписАл, как есть.

С хрена ли меня в обсиральщики записал то? Тут народ уже по второму кругу розовую под эту сайгу делает. И у меня в запасе лежит, а пока пользую "куцую". И про пафос это не к тебе было. Чтоб до конца понятна моя позиция была: Выпустили 5,45 - молодцы! Довели до ума (хотя по факту - перестали поганить) - молдцы вдвойне! Мариновать пол года ожиданием и обещаниями людей, а потоме ещё и пиар акцию мутить на этом - хм...

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Цена карабина в магазине каждого конкретного региона зависит от политики конкретного магазина.
Однако для ориентира могу сказать, что существенного повышения цены продукции ожидать не стоит.

Спасибо ясно

quote:

Изначально написано -SADAM-:
2 Концерн Калашников

Объясните пожалуйста,

В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?

- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?

Спасибо.

Присоединяюсь к заданному вопросу.

quote:

Изначально написано SkySurf:

С хрена ли меня в обсиральщики записал то? Тут народ уже по второму кругу розовую под эту сайгу делает. И у меня в запасе лежит, а пока пользую "куцую". И про пафос это не к тебе было. Чтоб до конца понятна моя позиция была: Выпустили 5,45 - молодцы! Довели до ума (хотя по факту - перестали поганить) - молдцы вдвойне! Мариновать пол года ожиданием и обещаниями людей, а потоме ещё и пиар акцию мутить на этом - хм...

Я Вас, видимо, не так понял. Прошу извенить за наезд

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
14 июня. Две недели осталось.

Уважаемый КК, это официальная дата начала продажи всеми дилерами? У всех дилеров 14 июня будет обновленная Сайга? А то мне к ближайшему 350 верст махать надо, а они две недели назад еще никак вразуметь не могли аП чем я спрашиваю.. ( Интересует Самара.

quote:

Изначально написано -SADAM-:
2 Концерн Калашников

Объясните пожалуйста,

В чем отличия ствола сайги 5.45 от ак-74м ?

- Шаг ?
- соотношение полей к нарезам ?
- диаметр по полям ?
- диаметр по нарезам ?
- отсутсвие криообработки ?

Спасибо.

Шаг нарезов идентичен, по остальным вопросам запрошу подробности у конструкторов.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Все верно, только не 15, а 14, и не июля, а июня. Две недели осталось.

В Санкт-Петербурге появятся или надо через СС где-то искать?

quote:

Изначально написано seimor:

Уважаемый КК, это официальная дата начала продажи всеми дилерами? У всех дилеров 14 июня будет обновленная Сайга? А то мне к ближайшему 350 верст махать надо, а они две недели назад еще никак вразуметь не могли аП чем я спрашиваю.. ( Интересует Самара.

Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Просто человеку ехать 350 километров, логично перед выездом позвонить и уточнить.

Из Санкт-Петербурга до Твери ещё дальше.

quote:

Originally posted by mechsolver:

Маленько стараюсь с рестайлингом

quote:

Originally posted by brigant:

цевье прикольное. Магпул?

quote:

Originally posted by mechsolver:

Маленько стараюсь с рестайлингом

quote:

Originally posted by mechsolver:

Я придумываю и произвожу

quote:

Originally posted by Poruchik_72:

Магазины пилить нужно?

quote:

Originally posted by mechsolver:

Я придумываю и произвожу ,люблю я АК

quote:

Изначально написано mechsolver:
Маленько стараюсь с рестайлингом . ARочный сброс , почему нет ?

Обозначте цену, если собираетесь продавать.

И - штатные магазины - подойдут (пусть и без возможности быстросброса) - можно их будет менять, без демонтажа "арочного" приспособления?

quote:

Originally posted by NobodyHome:

Обозначте цену, если собираетесь продавать.

quote:

Originally posted by NobodyHome:

И - штатные магазины - подойдут (пусть и без возможности быстросброса) - можно их будет менять, без демонтажа "арочного" приспособления?

quote:

Originally posted by mechsolver:

Продавать буду

quote:

Изначально написано mechsolver:

Штатный ставится после съёма шахты . А она отстёгивается также как и штатный магазин .

какая няша, наконец то сайговоды избавятся от шуток вепреводов, обозначьтесь где и как купить, очень хочу такую штучку.

quote:

Originally posted by brigant:

На Сайгу 7,62х39 не планируете такой?

quote:

Originally posted by Gets:

какая няша, наконец то сайговоды избавятся от шуток вепреводов, обозначьтесь где и как купить, очень хочу такую штучку.

quote:

Originally posted by mechsolver:

mechsolver

quote:

Originally posted by V_k_p:

Я так понимаю саму коробку не пилим? Все можно вернуть на место?

quote:

Originally posted by mechsolver:

Ничего не пилится . Отстегнул шахту - используй штатные . Пристегнул шахту - используй доработанные .

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Да, к 14 должна быть у всех. Рекомендую позвонить в сам магазин 9 июня, попросить отложить.

ОК. Спасибо !

quote:

Originally posted by mechsolver:

mechsolver

forummessage/254/17

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Просто человеку ехать 350 километров, логично перед выездом позвонить и уточнить.

quote:

Originally posted by mechsolver:Продавать буду , но с ценой чуть позже . Полностью калькуляция соберётся и тогда в путь . Ну и в чертежи всё забить надо .

quote:

Originally posted by mechsolver:Штатный ставится после съёма шахты . А она отстёгивается также как и штатный магазин .

quote:

Originally posted by Борода Москва:

Должна 14 уже в магазинах быть

у меня до 11((
Блядь!
Совок безсмысленный и беспощадный

МК-03 на 300г тяжелее стандартного? Не ошибка?

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
ссылки ведут на главную, все ищут сами ,но это что получается запилили по типу АК-105 что ли?

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:
Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.

quote:

Изначально написано lexeyka:

Блин, ребят, ну вот как так можно то? ЭхЪ...

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.

Очень прошу пояснить подробнее, а то совсем запутываюсь
заранее благодарен

quote:

Изначально написано Mr.Denis:
От Ижевска до Москвы 1400 км . Удивительно, что в городе, где это оружие производят, нет фирменных магазинов.

может этот все еще фирменный НПО "Ижмаш"

forummessage/294/10

г. Ижевск, проезд Дерябина, 3. Телефон - (3412) 49-58-21

quote:

Originally posted by Gets:

какой штифт имеется ввиду? крепления ДТК, который нельзя снимать? нормальной резьбы можно не ждать?
длина прежняя это 336, а мы все ждали 315?
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
это уже что торгуют рестайлинговой?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.

толщину хрома то хоть увеличили?

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Штифт блокирующий пламегас на стволе. Все советовали КК внести изменения в конструкцию, которые позволят получить изделие гарантировано более 800 мм (увеличить ствол на 5 мм или приклад). Но все осталось как было, в чем я не сомневался . Тоже норм, все поноют и купят.

угу
причем обещали что в этом исполнении, пламегас не будут штифтовать

quote:

Originally posted by ift:

причем обещали что в этом исполнении, пламегас не будут штифтовать

quote:

Originally posted by Gagarin77:

Обычный который выпадает от неосторожного движения

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Получается что так. Длина ствола пока осталась прежней, штифт естественно тоже.

Сухарь-то хоть будет?

quote:

Originally posted by lich:

Сухарь-то хоть будет?

quote:

Originally posted by Fireman46:

"Все осталось как было"(c)

quote:

Originally posted by Gagarin77:

А вот нафига толщину хрома увеличивать не понял.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

А можно ссылочку на это утверждение?
Я видел, что обещали(в этом исполнении) оставить как есть, тк иначе не проходит.
В 415 обещали не штифтовать. И не штифтуют.

тогда у меня вопрос, будет ли ресталинговая сайга (а что собственно от ресталинга осталось, сухарь?) со стволом 415 мм поставлена в магазины после 14 июня?

quote:

Изначально написано Gets:

т.е. в сайге со стволом 415 мм можно ставить иные свистки или вообще без них, а со стволом 336мм нельзя, я правильно понимаю?

На МК-03 тоже была резьба. Просто в колодку мушки захреначили штифт, который у некоторых самопроизвольно выпадает. Некоторые высверливают, некоторые сворачивают. Никаким внесением конструктивных изменений в основные части это не является. Зачем штифтовать - непонятно.

Хотя, видел агрегат, где под дульником на колодке мушки, резьбы не оказалось Хочется надеяться, что на новом коротыше резьба все-таки будет

quote:

Originally posted by lich:

Хотя, видел агрегат, где под дульником на колодке мушки, резьбы не оказалось

quote:

Изначально написано lich:
На МК-03 тоже была резьба. Просто в колодку мушки захреначили штифт, который у некоторых самопроизвольно выпадает. Некоторые высверливают, некоторые сворачивают. Никаким внесением конструктивных изменений в основные части это не является. Зачем штифтовать - непонятно.

хорошо, есть резьба, есть штифт. я могу его вытащить, и заменить колодку мушки на ДТК?

quote:

Originally posted by Gets:

т.е. в сайге со стволом 415 мм можно ставить иные свистки или вообще без них, а со стволом 336мм нельзя, я правильно понимаю? Т.е. на 415 идет резьба, а на 336 штифт, который признан конструктивным изменением, так?

А по низкой живучести слухи есть, данных нет и завод по этим слухам не будет изменять отлаженный десятилетиями процесс. Может на качество обратит внимание (возможно дело было в этом), но это другой разговор. А может дело не в качестве а в химии которой чистили хз в общем тут еще копать и копать.

quote:

Originally posted by lexeyka:

Серьезно?!

quote:

Originally posted by Gagarin77:

А по низкой живучести слухи есть, данных нет и завод по этим слухам не будет изменять отлаженный десятилетиями процесс. Может на качество обратит внимание (возможно дело было в этом), но это другой разговор. А может дело не в качестве а в химии которой чистили хз в общем тут еще копать и копать.

quote:

Изначально написано lexeyka:

Серьезно?!

Ага

quote:

Originally posted by Fireman46:

С нуля Сайгище стреляло в ту сторону, кучность... ну 60-80... сантиметров б...ть... Отправили на ремонт

quote:

Originally posted by 1voise:

Цена то ОГОГО как подросла!

quote:

Originally posted by Теоретик70:

Планируется ли к продаже хотя бы сухарь для установки на старые версии Сайги 5,45, если да - то примерно когда

quote:

Изначально написано Gagarin77:
...Первая партия МК по 25 была.

quote:

Изначально написано mechsolver:
Я его наверное быстрее наделаю и в комплекте с винтиком ...

quote:

Изначально написано Теоретик70:
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Будьте так добры, не откажите в любезности, ответьте на уже задававшийся вопрос. Планируется ли к продаже хотя бы сухарь для установки на старые версии Сайги 5,45, если да - то примерно когда.
С уважением.

Время идет, вопросы остаются без ответа. Старые вопросы - forum.guns.ru

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Короткая сайга 5.45 (исполнение 033):

Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.

Скажите а какие приблизительные сроки принятия этого решения? Они измеряются годами или месяцами? То есть, грубо говоря, в ближайшие пол года есть смысл ожидать окончательного вердикта?

И зачем вы портите ДТК? И арматуру? Дурацкие и ненужные "ограничивалки". У всех что-ли дома ГП валом лежат? Бред.
С появлением 5,45 будущее неохотничьих моделей в калибре 223 сомнительно. Его в охотварианты. Ну и можно конечно под АК-101 и 102 для особо желающих.
И откройте нормальный интернет-магазин ЗИПа, с нормальными ценами, хлеб барыгам отдаете, а ведь завод. Это должен быть именно ваш хлеб.

Удачи.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.

quote:

Изначально написано PancheZ:
14 числа сабжи просто завезут в магазины и начнутся гонки

Откуда инфа? Почему не 10 или 24?

quote:

Изначально написано nekobasu:

Зачем???!
Надо наоборот чуть-чуть увеличить, чтобы необходимости ставить штифт не было.

Ну вот зачем увеличивать?) Длинная Сайга и так есть)

quote:

Originally posted by nekobasu:

Зачем???!
Надо наоборот чуть-чуть увеличить, чтобы необходимости ставить штифт не было.

quote:

Изначально написано 1voise:
Сайга исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Сайга исп.033 к.5,45х39, Lств=336мм, скл/прикл, плс, ДТК:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/

Сейчас звонил в Перми в наличии! в продаже! в четырёх магазинах по 1 штуке!

quote:

Originally posted by 1voise:

Ажиотажа нет )))

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.

quote:

Изначально написано Evilinside:

Откуда инфа? Почему не 10 или 24?

quote:

Originally posted by talkguns:

Ждуны купят по 30 000 руб

Вы с ума сошли?))
В "Черной грязи"
вот: http://13k.ru/index.php/cat/c242_IZhMASH.html
все калибры "Сайга" от 5,45 до 308 -го по 21.000руб.
С чего 30 то?

quote:

Изначально написано demon 001:

Вы с ума сошли?))
В "Черной грязи" все калибры Сайга по 21.000руб.
С чего 30 то?

quote:

Originally posted by PancheZ:

Только маркетинг, ничего личного...

вообще то это анти-маркетинг ))

quote:

Изначально написано NobodyHome:

Время идет, вопросы остаются без ответа. Старые вопросы - forum.guns.ru

quote:

Изначально написано 1voise:

Сейчас звонил в Перми в наличии! в продаже! в четырёх магазинах по 1 штуке!

quote:

Изначально написано PancheZ:

Тему чтоли разбаньте forummessage/294/17

Продажи начнутся 14, тогда и планируется тему открыть.

quote:

Вы с ума сошли?))
С чего 30 то?

В регионах, похоже, так и будет. Заказывали ...получите ... Все в духе традиций.

quote:

Originally posted by mountt_fh:

В регионах, похоже, так и будет. Заказывали ...получите ... Все в духе традиций.

Обидно за державу((
Вроде и руки и головы у людей есть, а все через жопу...((
Простите((

quote:

Длина ствола пока 336, дульник заштифтован.

quote:

Изначально написано Теоретик70:
Доброго времени суток! Уважаемый Концерн Калашников! Прошу Вас снизойти до ответа на вопросы:
1. Где расположена многоуважаемая Гарантийная мастерская?
2. И каким образом туда направить Сайгу 5,45 исп.08 для воздвижения на неё пресловутой 'направляющей патрона'?
3. Во сколько это удовольствие обойдётся простому смертному?
А то на Вашем достопочтенном сайте информация весьма своеобычная.
С уважением.

1) http://kalashnikovconcern.ru/product/service/
Гарантийная мастерская расположена в г. Ижевске. Делается всё возможное, чтобы подобные мастерские скорее открылись и в регионах.
2) В соответствии с законами РФ, отправка оружия осуществляется спецсвязью, либо же оружие привозит сам владелец.
3) Цену смогу уточнить с началом рабочей недели.

quote:

Изначально написано Кедр:
Уважаемый Концерн Калашников, просвятите пожалуйста по обновленной 7,62.
Правильно ли я понимаю, что на нее стандартные псевдо 30 магазины 7,62 для Сайги-МК не подойдут?
Тогда какими магазинами будет комплектоваться изделие, от АК-103 или АКМ?

quote:

Originally posted by ANTK:

Видимо не штифтованного ПГ нам на коротышке не видать. Печалька.

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:
Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.

...со временем будет... как на АК 105.

Да чО там мелочиться то, пилите ствол по самую колодку, а пламегаситель дуговой сваркой по кругу обваривайте. А чО, нормально так, запилили одну партию, разослали по магазинам и можно забыть. Один фиг такие уродцы дальше витрины не пойдут. Будут висеть на АК105 похожествовать.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Да чО там мелочиться то, пилите ствол по самую колодку, а пламегаситель дуговой сваркой по кругу обваривайте

quote:

А нафига? У всех кто хотел всех выпал штифт.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Итак, внесём ясность. Ответ этот вопрос уже был не раз, но поиском не все любят пользоваться.
Короткая сайга 5.45 (исполнение 033):
Есть направляющая патрона, т.н "сухарь".
Магазин в комплекте длинный с проволочным ограничителем.
Длина ствола пока 336, дульник заштифтован. Длина ствола скорее всего уменьшится до 314 мм, но пока окончательного решения не принято.
Прицельная планка на первой партии на 300 метров, со временем будет на 500, как на АК 105.

Я что то запутался((
вот что обещали:

Список изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол

Таки все это будет?

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Эмоции. Полная копийность с АК главная фишка Сайги. Люди и с приваренными каплями вполне себе живут. А что конкретно задумали КК лучше увидеть, чем заранее охаивать. Там тоже не дураки сидят и сколько продадут думать стали когда USA рынок пропал.

Камрад, ясен пень эмоции, а как ещё.
Но как может повредить аутентичности лишние 5 мм. пламегасителя? А под ним 4 мм. ствола? С каплями конечно жить можно. Но, например, на вепрях-к/км приваренный компенсатор или саморез приклада не мешает чистке, а шлифованный/приваренный ПГ/ДТК на Саёгах мешает.
На задумки КК уже все насмотрелись. Какая Сайга в пятёре появилась первой? "01" Есть на неё спрос? Вигвам! Потом "08". Есть спрос? Вигвам! Потом "08" с ДТК. Спрос? У владельцев горящих путёвок. Остатки со склада удалось впарить каким-то дикарям пока те не опомнились.
Сопоставлять рынок пендосии и отечественный даже не смешно.

quote:

Originally posted by ANTK:

Не могет завод сделать работающий ПГ на ствол 336 мм

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Камрад, ясен пень эмоции, а как ещё.

quote:

Originally posted by Landgraf:

demon 001 - обещали всё относительно Сайги 030 (если не попутал индекс), которая а-ля АК-74М. Все обещания выполнены.Штифтованный дульник на короткой Сайге 033, которая а-ля АК-105. Про неё до этого никто ничего и не обещал.

понял, спасибо!
иногда не успеваю прочитать все сообщения, нить повествования теряется((
скажите, а что за беда там со стволами?
правда говорят что максимум 2000 выстрелов выдерживают?
если так.... то плохо((
у меня на ВПО-133 "настрел" порядка 5000-6000 тыс. и живее всех живых))

quote:

Изначально написано demon 001:

понял, спасибо!
иногда не успеваю прочитать все сообщения, нить повествования теряется((
скажите, а что за беда там со стволами?
правда говорят что максимум 2000 выстрелов выдерживают?
если так.... то плохо((
у меня на ВПО-133 "настрел" порядка 5000-6000 тыс. и живее всех живых))

Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.

quote:

Изначально написано ANTK:
Никаких эмоций, только трезвая оценка ситуации...

....

Но форумчане то чего так штифтованному пг на 03 радуются? Типа я штифт достану и все тип топ будет? А то что это изменение извините основной части оружия никак не пугает?

Извините, а не напомните, когда ПГ стал основной частью оружия?)

quote:

Originally posted by ANTK:
в паспорте...
...гарантируется при наработке не превышающей

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Захожу в тему, читаю только эмоции. Чем мешает чистка ствола с дтк? Мне помнится, что в наставлении чистят орудие с казённой части.

А гланды удаляют через задний проход?

quote:

ПГ стал основной частью оружия?

quote:

Эдак можно про любой автомобиль заключить, что он максимум 2-3 года выдерживает, потому что потом гарантия кончается.

quote:

Originally posted by Шмеляра:
А гланды удаляют через задний проход?

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемый demon 001!Нет, не правда. Недавно проводились испытания новой "сайги" в 5.45, ухудшение кучности началось после 15 000 выстрелов.Cо стволами 7,62, из-за низкой скорости пули, ситуация ещё лучше:http://detanatar.livejournal.com/10115.html#cutid1 http://detanatar.livejournal.com/9922.html#cutid1 Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.

Извините, уважаемый Концерн Калашников.
Как я уже говорил, отсутствие информации из "первых рук" приводит к появлению самых гнусных домыслов))

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

ухудшение кучности началось после 15 000 выстрелов.

Если можно, поясните пожалуйста!
Как проводился отстрел карабина?
Присоединяли "бубны" от пулемета на 75шт, один за одним... и так все 15000? Или сериями,... по какой то определенной системе? По сколько выстрелов? За какое время было отстреляно 15000? После скольких выстрелов оружие чистили и чистили ли вообще?
Если бы появилась возможность выложить "скан" протокола испытаний, как бы было кашерно)) Как раз к старту продаж новой версии!

Вот известный ролик там далеко не 38-40тыс. выстрелов ((
https://www.youtube.com/watch?v=Z4CeDy6yBCM
На какую непрерывную серию вообще рассчитан карабин, без охлаждения?

Извините за въедливость и спасибо огромное за комментарии))

quote:

А это тут причём? По Вашему эту операцию проводит один и тот же врач?

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:

А это тут причём?

Просто не могу представить как на Сайге можно почистить ствол со стороны патронника. Нет, про гибкие шомполы я в курсе. Но как можно почистить срез ствола и колодки мушки, особенно на коротких версиях?
Про "если мешает, снимите" не надо. Давайте стараться соблюдать законы! Камрад ANTK в крайнем посте описал прелести этой операции.

quote:

Originally posted by ANTK:

Эта аллегория о том, что не стоит ходить своим особенным путем, при наличии более простого решения.

quote:

Originally posted by ANTK:
Только не стал, а становится. После штифтования.

quote:

Originally posted by ANTK:
не указаны ни сроки периодических осмотров, ни методы их проведения, ни максимально возможный настрел

quote:

Originally posted by ANTK:
Ну разорвет его в руках у владельца, эка проблема то.

quote:

Изначально написано ANTK:

Официальную позицию нашего ЛРО я озвучил.

В вашем ЛРО ещё могут попросить прикрутить ваш сейф к потолку, только законы тут причём?) ПГ, хоть штифтованный. хоть нет, ОЧ не является)

quote:

Изначально написано demon 001:
...Присоединяли "бубны" от пулемета на 75шт, один за одним...

quote:

Изначально написано oYo:
... ПГ, хоть штифтованный. хоть нет, ОЧ не является)

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Абсурдную цифру в 2000 я не слышал ни от кого, даже от самых невежественных интернет-специалистов.

Ну зачем сразу так?
От меня, как самого невежественного интернет-специалиста, абсолютно точно слышали.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да с ПГ делайте что угодно. А вот когда этот ПГ является несъёмной частью ствола, он является частью ОЧ ОО. И его демонтаж вызывает изменение контролируемых законодательством свойств (длины) оружия. Статья налицо, без всяких загадок.

С МК снимите приклад, вытащив ось - и предъявите в ОЛРР. Тоже растолкуют, хоть оно и вполне себе разборное.

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
Подмена понятий с вырыванием из контекста, признак троля.
Я ответил на аллегорию, а тут штифты и шпонки, с удалением гланд странным путём.
Где тут тупик? Берите направление, меняйте в мастерской дтк.
А с попытками увеличить приклад, удлинить ствол... Так и 2020 году не увидим АК в уже почти поставленном в ормаги варианте 545!

Признак тролля это сравнивать чистку нарезного ствола с гладким.

quote:

Изначально написано energyzer:
С МК снимите приклад, вытащив ось - и предъявите в ОЛРР. Тоже растолкуют, хоть оно и вполне себе разборное.

quote:

Изначально написано lexeyka:
Ну, судя по определению "ствол", а также то, для чего он предназначен и из каких частей состоит, то ПГ, ДТК и пр. не могт являться его частью, даже соединенные "гвоздиком". Я так думаю

quote:

Originally posted by Landgraf:

а исходя из неразъёмного соединения

quote:

Originally posted by Landgraf:

Там не по функциональности оценивается, а исходя из неразъёмного соединения.

quote:

Originally posted by KOM1:

Признак тролля это сравнивать чистку нарезного ствола с гладким.

Дделает ли наличие штифта на дтк или пг тем, что они являются частью ствола, как оч?
Большой нагар, также не много препятствующий откручиванию дтк и пг, также можно считать неразъёмной фиксацией? Например купил б/у карабин.

quote:

Изначально написано Fireman46:

Уважаемый, а есть какие то НПА, указывающие именно на такое толкование?

quote:

Изначально написано lexeyka:

Андрей, приветствую!
Тут вот как я размышляю... ДОПУСТИМ (хотя практика пока такого не знает), скрутил Василий ПГ с 03, его под белы рученьки - ты пошто гаденышь этакий оч оружия изменил? Василий: тов. капитан, да ни Божешь ты мой, я чту УК... берем определение "ствол оружейный" и выясняем, что в его определение не входит ни ДТК, ни ПГ, ни пр. "банки-склянки". То, что производитель решил по одной ему известной причине сделать это соединение условно не разборным, так опять же - нет такого в понятии и определении "ствол оружейный". Стоп! Это уже офф. в данной теме.

quote:

Изначально написано UgrumEVG74:
...Большой нагар, также не много препятствующий откручиванию дтк и пг, также можно считать неразъёмной фиксацией? Например купил б/у карабин.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Всё просто - запрашивается завод, завод сообщает, что ствол состоит из 1... 2... 3.... Отсутсвует часть ствола, и стала менее дозволенной длина - всё, привет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Разборное? А давайте-ка, пользуясь случаем, уточним у "Концерн Калашников"-а, считается ли узел приклада разборным согласно заводской документации?
Там ось приклада должна быть закернена, и сделана несъёмной.

Я думаю, что ось приклада Вам ничего не должна.
И закерненной она встречается в 1 случае из трех.
Так как теперь? 222?

quote:

Изначально написано lexeyka:
...это не будет составной частью...

quote:

Изначально написано AssO:
Попкорном затариваемся,понеслось

quote:

Изначально написано energyzer:
Я думаю, что ось приклада Вам ничего не должна...

quote:

Изначально написано energyzer:
... закерненной она встречается в 1 случае из трех...

quote:

Изначально написано energyzer:
...Так как теперь? 222?

quote:

Изначально написано lexeyka:

Андрей, приветствую!
Тут вот как я размышляю... ДОПУСТИМ (хотя практика пока такого не знает), скрутил Василий ПГ с 03, его под белы рученьки - ты пошто гаденышь этакий оч оружия изменил? Василий: тов. капитан, да ни Божешь ты мой, я чту УК... берем определение "ствол оружейный" и выясняем, что в его определение не входит ни ДТК, ни ПГ, ни пр. "банки-склянки". То, что производитель решил по одной ему известной причине сделать это соединение условно не разборным, так опять же - нет такого в понятии и определении "ствол оружейный". Стоп! Это уже офф. в данной теме.

quote:

Изначально написано lexeyka:

К счастью у нас завод-изготовитель не может дополнять нормативно те или иные установленные нпа понятия. По этой причине, что бы они там не прикрутили, приварили, заклепали и т.п. это не будет составной частью, ну или одним из элементов ствола. Единственное где можно "залететь", это если при снятом ПГ длинна оружия окажется менее 800 мм. Но там вроде небольшой запас есть.

quote:

Ну, судя по определению "ствол", а также то, для чего он предназначен и из каких частей состоит, то ПГ, ДТК и пр. не могт являться его частью, даже соединенные "гвоздиком". Я так думаю

quote:

Там не по функциональности оценивается, а исходя из неразъёмного соединения.

quote:

Да, ГОСТы на виды/типы соединений. Сварные, клепочные, кернёные и штифтованные глухим штифтом соединения являются неразъёмными.

quote:

Уважаемый, а есть какие то НПА, указывающие именно на такое толкование?

Закон сертификаторами обходится. Так, как Landgraf объясняет. Закон, при правильном соблюдении, мешает производству. При приведении к разуму, будет мешать полицайне и сертификаторам. Сам процесс приведения к разуму - корёжит разновидность чертей, типа Яровой. Создавшаяся ситуация - развод ситуации по понятиям.

forummessage/2/1662

quote:

Изначально написано Landgraf:

Составной частью - не будет. Будет просто ЧАСТЬЮ единой детали под названием "ствол".

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Размышлять хорошо. Но для этого надо голову включить и багажом знаний обзавестись. Хотя бы минимальным.

quote:

Изначально написано dEretik:
Кто придумал такую деталь? Единую?

quote:

Изначально написано lexeyka:

Хамло трамвайное.

Аргументы закончились?

Про гладкие гарантированные 2000 выстрелов.
Нарезного паспорта у меня нет. Написал с того что есть.
Нашел вот в нете паспорт на Сайгу 308. п. 7. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
"Изготовитель гарантирует работоспособность карабина при
соблюдении условий транспортирования, хранения, эксплуатации в
течение 18 месяцев со дня продажи при наработке, не превышающей
4000 выстрелов ..."
Ну не 2000, ну 4000 гарантированных выстрелов. Дальше под свою ответственность. Или не так?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вы совсем ничего не знаете о процедуре создания оружия? Кто придумывает детали Сайги? Разумеется, придумал её конструктор (уж извините, ФИО не знаю), предусмотрев несъёмное крепление ДТК, для обеспечения требований ЗоО РФ в части длины оружия.
Или просто пофлудить решили, постя глупейшие вопросы?

Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол. Разделение идёт по ГОСТу, производство ориентируется на технические регламенты, закон определяет минимальную длину ствола, ствола и ствольной коробки...
Тему эту обсуждали по приведённой ссылке. Закон обходится. Нежно нарушается. Потому, что закон поганый, но закон. Если его соблюдать чётко, будет чётко видна тупорылось тех, кто стоит на неизменности и усилении запретительных норм поганого закона. Потому идёт разруливание по понятиям. Штифтик воткнём - и ствол удлинится... А по ГОСТу - неразъёмность не меняет название ствола и дульного устройства. Потому - и нормативные требования к стволу (законные) - штифтом не снимаются. Снимаются они понятиями.

quote:

Изначально написано dEretik:
Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол..

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ерунду не пишите. Стволы бывают составные, в некоторых конструкциях патронник выполняется отдельно от ствола.
И ствол в техническом понимании (как устройство для разгона снаряда и придания ему прямолинейного движения) отличается от фактического.
Например, на помповом дробовике типа МР-133, хвостовик ствола - это часть ствола или нет? Технически - нет, но отпилив его, Вы внесёте изменения именно в конструкцию ствола как детали. Неотъёмно приштифтованный ДТК ничем формально от этого хвостовика не отличается, хотя технически он выполнен в виде отдельной детали и когда-то существовал отдельно от ствола. Но на данный момент он являет собой единое неразделимое целое с деталью под названием "ствол", то есть он сам и является этой деталью.
Если Вы не способны это понять - то пусть Вам объясняет следователь, ибо мои объяснения Вы категорически не понимаете.

quote:

Изначально написано dEretik:

Ссылку я дал (сначала она не работала, теперь исправил). Конструктор конструирует конструкцию. А детали конструкции называют соответственно ГОСТу. Есть чёткое определение ствола. Есть определение устройства. В соединении - это две детали, не являющиеся ЕДИНОЙ деталью - стволом. Ствол - это ствол. Пламегаситель, дульный тормоз, компенсатор..,- не ствол. Разделение идёт по ГОСТу, производство ориентируется на технические регламенты, закон определяет минимальную длину ствола, ствола и ствольной коробки...
Тему эту обсуждали по приведённой ссылке. Закон обходится. Нежно нарушается. Потому, что закон поганый, но закон. Если его соблюдать чётко, будет чётко видна тупорылось тех, кто стоит на неизменности и усилении запретительных норм поганого закона. Потому идёт разруливание по понятиям. Штифтик воткнём - и ствол удлинится... А по ГОСТу - неразъёмность не меняет название ствола и дульного устройства. Потому - и нормативные требования к стволу (законные) - штифтом не снимаются. Снимаются они понятиями.

Вот только почему то ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введённый 01.07.1991 г. с этим не согласен. И в разделе "Стволы стрелкового оружия и их элементы" дульное устройство, тормоз, компенсатор, пламегаситель, глушитель, локализатор и усилитель отдачи считаются такими же элементами ствола как и патронник, канал, дульное сужение и т.п.
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90

quote:

Изначально написано Шмеляра:

Вот только почему то ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения." введённый 01.07.1991 г. с этим не согласен. И в разделе "Стволы стрелкового оружия и их элементы" дульное устройство, тормоз, компенсатор, пламегаситель, глушитель, локализатор и усилитель отдачи считаются такими же элементами ствола как и патронник, канал, дульное сужение и т.п.
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90

Не считаются. И по ссылке об этом речь шла. Плодить темы с одинаковым содержанием - смысла нет. Для примера - по Вашему - кожух тоже ствол. А он - не ствол.
Пламегаситель - это устройство. А патронник - часть ствола (через канал ствола). Это прямо по ГОСТу. И это уже обсуждалось.

quote:

Изначально написано dEretik:
Вносить изменения, это Вам раз в пятидесятый говорится, не запрещено. Даже в ствол. Запрещено нарушать закон. Изменения должны быть такие, чтобы нарушить закон. Тогда они запрещены.

quote:

Изначально написано dEretik:
Техническое понимание ствола, а так же понимание ствола законом, задано ГОСТом. Закон может 'для себя' установить другое 'понимание'. Но пока не установил...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Потому, сразу с завода, закон нарушен. Понятиями. Прилепили к стволу деталь и стали её считать стволом, потому что штифт воткнули...

quote:

Изначально написано dEretik:
...А если продолжать логику понятий, то коробка тоже ствол. Она неразделимо соединена...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Штифтованый или 'раскерненно- приляпаный' приклад, тоже ствол...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Они едины. Приклад-коробка-ствол-пламегаситель - это единый ствол....

quote:

Изначально написано dEretik:
...Дульное устройство - это не ствол...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Для примера - по Вашему - кожух тоже ствол. А он - не ствол...

По Вашей логике ВСЕ выпущенные Сайги и Вепри, у которых длина до требования ЗоО добиралась путём "мёртвого" прикрепления к стволу дульных устройств, незаконны. Вы ведь считаете, что дульное устройство - это не ствол, а по ЗоО мерять надлежит длину ствола или ствола со ствольной коробкой. Так как дульное устройство стволом не является (по-Вашему), а также очевидно, что не является ствольной коробкой, то, по Вашей логике, мерять длину надо без дульного устройства, следовательно, все эти Сайги и Вепри вне закона, и подлежат изъятию из оборота.

То есть получается (по Вашей логике only), что столько десятков лет все производители в РФ выпускали незаконное оружие, не вписывающееся в требование ЗоО касательно длины ствола или ствола со ствольной коробкой или общей длины...

Ну и основной аргумент - почитайте ЗоО, пункт насчёт общей длины оружия. Конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ сделать длину менее 800мм при сохранении возможности выстрела. Удаляя штифт крепления ДТК, человек своими руками выводит оружие из гражданского оборота. Для этого не обязательно даже отвинчивать этот ДТК с оружия, достаточно сделать так, чтоб он МОГ отвинчиваться. Вот если штифт сам выпадет - вины владельца нет, максимум что могут - отправить оружие на ремонт. Но если в процессе выяснится, что штифту помогли выпасть - могут быть очень серьёзные проблемы, и совсем не со стороны КоАП.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
Дмитрий, ко мне можно обращаться на "ты", я раздвоением личности не страдаю.
Кожух, пламегаситель и патронник, по действующему ГОСТу, имеют свои определения и при этом являются(!) элементами ствола.

Почитай ГОСТ. Не заголовок статьи, а определения. Там написано, что является УСТРОЙСТВОМ, а что - стволом. И усвой (те), что ЗАКОН говорит о стволе, и срать ему на элементы, стволом не являющиеся. А ГОСТ очень чётко определяет что именно называется стволом. В теме, по ссылке, это обсуждалось.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вы настойчиво путаете ПОНЯТИЕ "ствол" и ДЕТАЛЬ под названием "ствол". Это разные вещи. Закон запрещает вносить изменения в ДЕТАЛЬ под названием ствол, вне зависимости от того, из скольких деталей этот ствол состоит, и насколько соответствует ПОНЯТИЮ. Если кожух намертво (неразъёмно) закреплён на стволе - он является неотъемлемой частью детали под названием "ствол". И если кустарные вмешательства повлекли изменение свойств оружия - состав налицо.

Вот на такие посты отвечать буду, а ответы на портянки из отдельных цитат - не усваиваемы для понимания. Вас много раз просили привести цитату в разделе законодательства. О запрете. Если бы это произошло в том разделе, приложил бы максимум усилий для бана. Потому, что такой цитаты нет в природе, но Вы всё время игнорируете этот аргумент. Деталь 'ствол', слово 'ствол' в ФЗ об оружии, и определение ГОСТа 'ствол' - это одно и тоже понятие, с одним и тем же смыслом. Как в ГОСТе написано - так и есть. И пламегаситель - хоть штифтом его крепи, хоть клёпкой - он так пламегасителем и будет. На стволе. А ствол, ни грамма не прирастёт. Потому что определение ГОСТа не предусматривает в своей формулировке превращение пламегасителя в ствол, в зависимости от способа соединения. Полиция считает всё, что навешано на ствол - стволом. А ГОСТ - не считает. Ствол, к примеру, ограничен казённым срезом. Это задний торец ствола. А кто то говорил, что хвостовик - тоже ствол. У нас в ГОСТЕ определение - труба. Хвостовик - труба? А патронник ограничен казённым срезом и пульным входом... Хвостовик, который ствол, он - патронник? Канал ствола и направляющая часть ствола - это одно и тоже? Или нет? Отличаются они, вроде, патронником. Заканчиваются одинаково. Дульным срезом. Пламегаситель оканчивается дульным срезом? Кожух оканчивается дульным срезом?
Если так, то я не прав. Но меня это только порадует. Можно такой кожух сбацать, что стволик будет десять сантиметров, и доступ к нему будет открыт, и кожух изнутри можно будет почистить... Только вот пропустит ли сертификатор, трубу с нарезами длинной в десять сантиметров, с навинченной и максимально засверленной трубой вообще не контактирующей с пулей?

quote:

Изначально написано dEretik:
...Деталь 'ствол', слово 'ствол' в ФЗ об оружии, и определение ГОСТа 'ствол' - это одно и тоже понятие, с одним и тем же смыслом...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Канал ствола и направляющая часть ствола - это одно и тоже? Или нет? Отличаются они, вроде, патронником. Заканчиваются одинаково. Дульным срезом. Пламегаситель оканчивается дульным срезом? Кожух оканчивается дульным срезом?...

quote:

Изначально написано dEretik:
...Только вот пропустит ли сертификатор, трубу с нарезами длинной в десять сантиметров, с навинченной и максимально засверленной трубой вообще не контактирующей с пулей?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Бред. На Сайге, для справки, ствол съёмный. Никакими неразъёмными соединениями он со ствольной коробкой НЕ СОЕДИНЁН.

А как же поперечный расклепанный штифт? Или на Вашей Сайге оно как-то иначе крепится?

А кто нибудь уже осчастливил себя покупкой обновленной сайги, не важно какой длины у нее пипись.....ствол?

если завезут и ценник будет конский то буду искать или 8 исп или возьму МК в 223.

quote:

Изначально написано energyzer:
А как же поперечный расклепанный штифт? Или на Вашей Сайге оно как-то иначе крепится?

quote:

Изначально написано Борода Москва:
Первая партия вроде была по 27

quote:

Originally posted by osetindvr:

30 - перебор. МК в 223 стоит 21 750. а со скидкой еще дешевле)))

Согласен.
30, Сайга не стоит((
21 000 рублей + скидос в 7% вот ей красная цена...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Матчасть подучите, чтоб не позориться - штифт крепления ствола не расклёпывается.

Маме своей рассказывайте, что учить, а что нет.

Так штифт - это разборное соединение или нет?
И чем отличается штифт, который держит ствол от штифта, который держит ПГ?

А колодка мушки у АКМ с подваренным свистком на штифтах - часть ствола или нет?

quote:

Изначально написано energyzer:
Маме своей рассказывайте, что учить, а что нет

quote:

Изначально написано energyzer:
...Так штифт - это разборное соединение или нет?...

quote:

Изначально написано energyzer:
...чем отличается штифт, который держит ствол от штифта, который держит ПГ?...

quote:

Изначально написано energyzer:
... колодка мушки у АКМ с подваренным свистком на штифтах - часть ствола или нет?

quote:

Согласен.
30, Сайга не стоит((
21 000 рублей + скидос в 7% вот ей красная цена...

Я свой скилл в 13калибре до 7% скидки еще не прокачал)

Какие конструкторские решения различают штифт разборным и неразборным?
Расскажи про матчасть.

Свисток подварен к колодке мушки, которая на штифте. Как узел стал неразборной частью со стволом?

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет.

Изучай. Если брать укорот в 7.62 ты теряешь. А если в 5.45 ты в убойности на короткой дистанции выигрываешь, но это при условии, что патрон будет с такой же скоростью как и военный.

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет. Я например не могу выбрать между длинной и короткой, а все изза того что некоторые короткую 5.45 вообще считают непригодной .

quote:

Originally posted by Gagarin77:

с такой же скоростью как и военный.

quote:

Originally posted by UgrumEVG74:

склоняюсь к покупке 100-ой серии (исп. 033) в 545

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

А у гражданских как со скоростью?

quote:

Originally posted by lexeyka:

камрады отговаривают от коротышки

quote:

Изначально написано energyzer:
И клоуном маму свою называй...

quote:

Изначально написано energyzer:
...Какие конструкторские решения различают штифт разборным и неразборным?...

quote:

Изначально написано energyzer:
...Расскажи про матчасть...

quote:

Изначально написано energyzer:
...Свисток подварен к колодке мушки, которая на штифте. Как узел стал неразборной частью со стволом?

А вот потом можно будет и коротышку взять. В дополнение)))

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
А какие доводы приводят?

quote:

Можно ли будет на обновленную приклад рамочный поставить?

quote:

А какие доводы приводят?

quote:

С рамкой больше нравится.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
... Впрочем афтаматный приклад тоже подойдёт, но придется этот пропил сделать самому.

quote:

Изначально написано Борода Москва:
С рамкой больше нравится.

С рамочным прикладом обвес можно меняеть, слива с магами красиво смотрится, деревяхи с бакелитовами магами тоже , на пластике чёрном соответственно чёрные маги и только, ну это с точки истетики, и хачуу и Фсе.

quote:

Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Лучше обьясните чем короткая сайга в 5.45 хуже чем в 7.62, от этого пользы больше людям будет. Я например не могу выбрать между длинной и короткой, а все изза того что некоторые короткую 5.45 вообще считают непригодной .

Кучность похуже длинной версии, не особо критично, но хуже.

Держать длинным хватом такое оружие не получится )

Плюс нюанс с телескопическим прикладом и общей длиной оружия, на
Сайге с 415 стволом тут полный порядок и в минимальном положении
приклада со скрученным ДТК получается порядка 80.5 см ) Коротышка
будет вне закона при таких вводных и тут либо надо оставлять штифтованный
ДТК на месте, либо глушить крайние положения телескопического приклада
(делать вставку в трубу).

Если очень хочется коротыша, то я бы брал МК03 в 7.62 с рамкой, как
самый компактный вариант. Если для спорта и стрельбища, то однозначно
длинная 5.45 с пластиковым или телескопическим прикладом. Цевьё по вкусу.

quote:

Изначально написано js:

С коротышом 5.45 вы не сможете участвовать в соревнованиях по ПС,
если заинтересуетесь этой темой. Это веская причина, на мой взгляд.

обоснуйте?
для прохода в минор с барнаулом 3,85гр достаточно дульной скорости 760 м/с

с учетом регулярно набираемых у людей на хронах 08-й 860-870 м/с
и разумного предположения, что у короткой по аналогии с .223 будет на 50 м/с меньше чем у длинной, проход в минор вполне реален

quote:

Изначально написано js:

Плюс нюанс с телескопическим прикладом и общей длиной оружия, на
Сайге с 415 стволом тут полный порядок и в минимальном положении
приклада со скрученным ДТК получается порядка 80.5 см ) Коротышка
будет вне закона при таких вводных и тут либо надо оставлять штифтованный ДТК на месте, либо глушить крайние положения телескопического приклада
(делать вставку в трубу).

quote:

Originally posted by js:

то однозначно
длинная 5.45 с пластиковым или телескопическим прикладом.

quote:

Originally posted by osetindvr:

А я таки на МК остановлюсь.
А вот потом можно будет и коротышку взять. В дополнение)))

quote:

Originally posted by brigant:

Короткую лучше в 7,62х39 возьми...

quote:

Короткую лучше в 7,62х39 возьми...

Не хочу 7,62*39. Хочу или 5,45 или 223.

А вот потом, следующим можно и коротышку в 7,62*39)))

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Почему?

Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.

quote:

Originally posted by Slon357:

.223 как-то постабильней качеством, пока.

quote:

Originally posted by mechsolver:

И чем же он качественнее если не секрет ?

quote:

Originally posted by ANTK:

а у пятёры от ветки отрикашетит.

quote:

Изначально написано brigant:

...
Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.

Сегодня заходил в магазин узнавать. сказали по 3 штуки будет с 14.

quote:

Originally posted by Slon357:

Говорят, в .223 похожие проблемы были, когда только появились, а потом прошли.

quote:

Originally posted by ANTK:

от ветки отрикашетит

quote:

Если бы у меня сейчас стоял вопрос покупки АК-образных, взял бы "длинную" Сайгу в 5,45 и "короткую" в 7,62х39.

Слова не мальчика но МУЖА

А если длинная в 5,45х39 будет стоить под 30 тыщ, то пошлю ентот калибер и возьму длинную в 223))) Ну или пойду с посохом по магазам нерезиновой искать длиную в 5,45 в исполнении 08)

quote:

Originally posted by osetindvr:

и возьму длинную в 223)))

quote:

Originally posted by osetindvr:

Ну или пойду с посохом по магазам нерезиновой искать длиную в 5,45 в исполнении 08)

не Москва но вот...
http://www.nobninsk.ru/shop/na...olnenie-08.html

quote:

Originally posted by mechsolver:

Думаю , что если в 5,45 засунуть , что то типа Лапуи , то АК спокойно в 0,6-1 минуту будет укладываться .

а если к этому всему еще и прямые руки))

quote:

Originally posted by Борода Москва:

Так под 30 она и будет стоить, дешевле на вряд ли.

Цену вроде пока не озвучивали )
Если в пользу качества то лично мне не жалко...
Если 5,45 не обломится )) возьму 9х19, или 7,62 коротышку МК 03, к 223 душа не лежит что то((

quote:

Originally posted by demon 001:

или 7,62 коротышку МК 03,

quote:

Originally posted by ANTK:

Пуля у Семёры, она ведь рельс вдоль пробъет

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?

Тоже ждём'с, но вот будет ли - пока никто не дал ясного ответа.

quote:

Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:

Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?

quote:

Изначально написано yxapb:

Тоже ждём'с, но вот будет ли - пока никто не дал ясного ответа.

Был довольно ясный ответ от представителя Концерна. С коротышками в семёре пока какая-то засада. Пока не делают, но пойдут с сухарями. МК сейчас делают с сухарями.

quote:

Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

Вы не в курсе, сейчас их с сухарями выпускают?

про рестайлинг не слышал(
те что в ормагах, без сухарей((

quote:

Originally posted by Шмеляра:

МК сейчас делают с сухарями.

Это 7,62 "длинная" ???

quote:

И будешь покупать к ней магазины за 2 тыр штука )) и более дорогие патроны ))

Это и останавливает до сих пор)))

quote:

не Москва но вот...

Благодарствую Но далече)))

quote:

Originally posted by Шмеляра:

пока какая-то засада

quote:

Originally posted by ANTK:

не убедили.

quote:

Originally posted by ANTK:

Ндаа, иронию про семёрошный рельс и пятёрошную ветку похоже только Gagarin77 и понял.

quote:

Originally posted by Gagarin77:
А по ветке спорящие обычно приводят в минус 5.45, что наличие кустов или высокой травы делает поражение биоцели трудноосуществимой. Малостабильная кувыркающаяся 5.45 действительно не сохраняет свою траекторию за препятствием типа забор, да и за камышами прицельно стрелять бесполезно.

223 чутку получше 5.45, но тоже не торт.

9х19 вообще печалька.

quote:

Originally posted by Gagarin77:
Единичные случаи выхода из строя гражданских, а теперь и армия подтянулась. Сказала без подробнойстей, что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.
Буду ждать результатов.
Похоже действительно у стволов 5.45, выпускаемых сейчас, есть проблемы с ресурсом (хотя КК провел испытания и падение кучности стало заметно на настреле 15К, вопрос чем они стреляли).

quote:

Originally posted by Gagarin77:

хотя спортсмены говорят, что в какие то классы проходит с натягом, только если пороха досыпать, да и фиг с этим.

АКМ идёт в мажор.

Если на соревнованиях почему-то нет класса Калашников, то АКМ и 5.45
идут в минор. Всё просто.

quote:

Originally posted by Gagarin77:

что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.

вот я тоже слышал про эти 2000...
откуда интересно эти цифры ))

quote:

действительно не сохраняет свою траекторию за препятствием типа забор, да и за камышами прицельно стрелять бесполезно

quote:

что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела

quote:

На трёх 5.45 из одной партии настрел в ~7000 и ~5000. Куча без изменений.

quote:

Originally posted by ANTK:

Разговор за 03 336 мм ствол идет, у вас наверное стандартные были 415 мм.

https://www.youtube.com/watch?v=bj4uaMqCISo

Я думаю многие для себя уже решили с выбором калибра но кому то
может быть интересно.

quote:

Originally posted by ANTK:

Охотминимум вроде никто не отменял.

И есть
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Все!
Никаких минимумов максимумов ограничений по калибрам нет
Это все самодеятельность

quote:

Давно уж как приказ действует который отменил все минимумы

Вот так получается, то что охотминимума нет, знаем. А основные правила безопасности оказывается нет.

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Сам хотел менять на 5.45, но пока передумал. Единичные случаи выхода из строя гражданских, а теперь и армия подтянулась. Сказала без подробнойстей, что из 5 АК-105 все идут на списание после 1.5К-2К настрела. Это сильно напрягло. Такой балет мне не нужен. 2К я могу за год настрелять.

quote:

Originally posted by ANTK:

Хорошо, правила охоты действуют?
п. 16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
п.16.2. стрелять на шум, на шорох, по неясно видимой цели;

quote:

Originally posted by ANTK:

ANTK

quote:

Не много видео про 5.45х39 и 7.62х39

мериканен явно поклонник 5,45. Я в аглицком не особо силен, но он кажись где то сказанул что стрелял холлопоинтами в 7,62*39.

quote:

А Ваш ник случаем не связан с АНТК им Туполева?

quote:

А я говорил что можно это делать?

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

Будьте любезны, сообщите пожалуйста

quote:

Originally posted by V_k_p:

Грамотных то мало совсем

А где этой грамоте обучится?
Подскажите

Информации, объективной от производителей нет.
Вот и слушают люди сплетни, байки и домыслы.
Как Сайги и Тигры специально портят))
По специально разработанным секретным технологиям )

quote:

Originally posted by osetindvr:

мериканен явно поклонник 5,45.

Как бы логично))
Патрон не просто так принят на вооружение сильнейшей на то время армией))

quote:

Originally posted by demon 001:

А где этой грамоте обучится?

quote:

Originally posted by js:

5.45 исп 08 идёт только в два класса - Минор Калашников Станрадтный или
Минор Калашников Открытый, в зависимости от наличия прицела, т.к. ДТК в
основном у всех проходит в стандарт.

АКМ идёт в мажор.

Если на соревнованиях почему-то нет класса Калашников, то АКМ и 5.45
идут в минор. Всё просто.

quote:

Как бы логично))
Патрон не просто так принят на вооружение сильнейшей на то время армией))

Да они кажись не шибко с 223 различаются по ТТХ.

- Следующий. На что жалуетесь?
- Доктор, меня не замечают.
- Проходим, следующий.

Совсем недавно, как удалось установить, возникли некоторые сложности юридического свойства. В ближайшее время планируется их решить и вернутся к осуществлению данной операции.

quote:

Изначально написано Gagarin77:
Господа я сморозил х...ю. Я думал, это сообщение от армии, а это сообщение от человека который сам общался с кем то в армии, как оказалось информации стоящей внимания там нет.
Я потер свою х...ю и прошу перепечатки потереть, что бы не засорять форум.
У КК прошу прощения за вброс.

Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?

quote:

Originally posted by NobodyHome:

Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?

Уважаемый человек!

Парни!
Думаю оснастить свою Сайгу 5,45х39
вот этим прицелом...Прицел оптический ПО 4х24
http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/211
Что думаете?! Буду благодарен за мнения...
Спасибо!

quote:

Изначально написано demon 001:

Уважаемый человек!

Парни!
Вот думаю оснастить свою Сайгу
вот этим прицелом...Прицел оптический ПО 4х24
http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/211
Что думаете?! Буду благодарен за мнения...
Спасибо!

посмотрите в него и в нормальную оптику

quote:

Originally posted by demon 001:

Что думаете?!

Все ничего, но окуляр будет слишком близко к глазу, если хочется миллитари возьмите ПОСП под Сайгу, он с выносом вперед.

quote:

Originally posted by NobodyHome:

Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?

quote:

Originally posted by NobodyHome:Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?

------
Немного странные сюда не забредают. Тут всё писец какие странные. (c) Calex

quote:

Изначально написано AlexVyazun:

У Максима ник на ганзе - mpopenker

А что, иметь два профиля - технически - невозможно?

quote:

Изначально написано NobodyHome:
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Теперь мы знаем, кто такой КК? Или нет?

quote:

Originally posted by NobodyHome:А что, иметь два профиля - технически - невозможно?

------
"Я не ястреб, я - тяжеловооруженный голубь..."

quote:

Originally posted by ift:

посмотрите в него и в нормальную оптику

Есть у меня люпольд на ЧЗ 550 стоит...
Так для аутентичности ))

quote:

Originally posted by ak-74m:

Все ничего, но окуляр будет слишком близко к глазу, если хочется миллитари возьмите ПОСП под Сайгу, он с выносом вперед.

НПЗ сделал "нормальную" модификацию, с выносом дальше вперед, вроде как... ПО 4х24 -1-01 называется

quote:

Originally posted by demon 001:

НПЗ сделал "нормальную" модификацию, с выносом дальше вперед, вроде как... ПО 4х24 -1-01 называется

Ссылка есть? На сайте НПЗ они отличаются только крепежом, с выносом вперед я там не увидел.

quote:

Originally posted by AlexVyazun:

Кроме того, за создание клонов (сиречь разных ников на одного человека) на ганзе следует пожизненный бан.

quote:

Originally posted by demon 001:

у меня офис НПЗ рядом поеду мерить на месте

Скиньте потом фото и точное название пожалуйста, если такой прицел есть в природе.

quote:

Originally posted by brigant:

и более дорогие патроны ))

Будут 5.45 в неограниченном количестве везде - будет праздник, пока их нет, торопиться не стоит. Я год хочу купить 5-10 тысяч 5.45 и забыть надолго, как это удалось сделать с 7.62, но их нету же ((

quote:

Originally posted by Tushisvet:

А как в регионах с этим?

quote:

Изначально написано Tushisvet:

Зато они есть. Везде. Любые. А не приезжаешь в Климовск, 1000 в одном магазине выгребаешь по 7.70, 1000 в другом по 8.50, и больше нет 5.45 вообще. А по цене получается почти одинаково. А как в регионах с этим?

Будут 5.45 в неограниченном количестве везде - будет праздник, пока их нет, торопиться не стоит. Я год хочу купить 5-10 тысяч 5.45 и забыть надолго, как это удалось сделать с 7.62, но их нету же ((

И по факту 5,45 нынче равен по цене 223 и 7,62-39. Не будь идеи фикс касательно бп и прочей зомбЭпейсни- я бы даже не думал 5,45 брать.

В Московском регионе обычно выбор стоит перед дилеммой, а нахуа если -
1. Ценник сравнялся с другими промежутками
2. Малый выбор производителей патронов (доступны только бпз и тпз). Часто отсутсвие патронов в свободном доступе, те приехал в жопу мира за ними и пустой прилавок поцеловал.
3. Уже есть 7,62-39 (у меня по крайней мере, нахуа еще один промежуток, будет какой то один стрелять, второй в сейфе место занимать, пройдено на сайге 308 и тигре, где последний вечно в сейфе) или 223. Этих патронов хоть жопой ешь, есть везде.
4. Кучность - а она на саежках примерно одинаковая на сотку от 6 до 10 см на любом калибре.
5. В последнее время муссируют тему о живучести ствола 5,45.
6 ценник на оружие- в последнее время не особо радует, вышедшая коротыха под 5,45 в районе 30 рублей.
7. Не актуальное для меня- охотники вещают что работает как дырокол, те если и охотить, то мелкую дичь.

Но больше всего бесит отсутствие или труднодоступность нормального количества патронов. Я также как и Тушисвет стараюсь меньше тысячи не брать, чтобы не мотаться 120 км туда обратно до магазина. В Москве в магазы даже не захожу за патронами, меньше 10 рублей хрен найдешь.

Что остается в плюсах-
1. Настильность как и у 223. Те на подальше чем 7,62-39 нормально летает (до 200 метров, если брать по месту, место это гонг 20*25 см).
2. Этоже5,45!!! Армейский калибр и фсетакое... А вдруг война или зомбЭписец. На ганзе обещают, что везде будут 5,45 раздавать . А 7,62-39 нет нигде.
3. Малый вес носимого припаса (не актуально в мирное время, тк на стрельбище стреляем с нее в 99%).
4. Подходят магазы от ак74. Нет смысла покупать по 1500 рублей, можно взять за 300-400 рэ рогов.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

А как в регионах с этим?

Прямо противоположная ситуация.
В Карелии 5,45 как грязи, на любой вкус, по 9 р./шт. А вот 223 наоборот, выгребают очень быстро, т.к. привозят всего по 1000 шт. да и цена на них 11 р./шт. Есть конечно в других ормагах, но по 15 р.

quote:

Originally posted by sas7777:

В последнее время муссируют тему о живучести ствола 5,45.

В 223 все нормально с живучестью ствола, а в 5,45 проблемы?
223 патрон "погорячее" будет))

quote:

Originally posted by sas7777:

1. Ценник сравнялся с другими промежутками

В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.

Цена на 5,45 в Климовске:
7,70 р
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/

цена на 7,62 в Климовске:
8,30р
http://www.tempgun.ru/catalog/3355/57834/

цена на 5,56 в Климовске:
8,30р
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/90609/

профит в 0,60 руб. на "тысячу" 600 руб.
вроде немного но чувствуется, если стрелять постоянно.

quote:

Originally posted by demon 001:

В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.

quote:

Originally posted by Gagarin77:

-5.45 слишком недавно появился в магазинах, что бы уже захватить мир.

По ресурсу ствола 5,45- все слухи и единичные траблы, в основном у спортсменов, где аппарат расстреливается за 1-2 года. Вполне вероятно, тк грубо говоря шустрые стволы где то десятку живут, а медленные типа 7,62- 39 15-20 тыр. Имхо дотянуть до 10-15 тысяч в 5,45 считаю супер результатом, впрочем как и в 223. Единицы и больше отходят, я про массу общую. Тот же 308 или 7,62-54. 6-8 тыр. Это примерно на глазок и естественно мое имхо и что я жду от своих стрелялок нынешних и надеюсь будущих.
Ну и по 7,62 и 5,45 на 39 выкладывал Охотник1975 табличку- до 7 тыр нормально, далее постепенно начинает кучка увеличиваться в размерах, после 10 тыр выходят из нормы (но все также без проблем и дальше стреляют, речь не о полностью печальке, утюгах и искрах из ствола со вспученным хромом).

Ассортимент ни о чем, адекватны только фмж и то ДОСТУПНЫ всего 2 производителя.

НО- 5,45 всетаки брать нужно, родной патрон и фсе такое. . Нужно только оперделиться с длиной ствола коротыху или обычный 415. И дождаться увеличения количества в продаже патриков и уход мелких косяков первых партий (отсутствие дтк или резьбы, отсутствие сухаря, вероятные проблемы с пробегом). Чем болше сделают саежек тем меньше проблем у них будет. По этому нужно покупать .

quote:

В Климовске 5,45 всегда есть)) там цены самые адекватные.

Не всегда. По крайней мере FMJ...

Наличие позиции в каталоге на сайте - не гарантирует наличие в продаже.
Даже наличие в "свежем" прайсе - не гарантирует.
Даже наличие по звонку, пока доедешь (от меня часа полтора в будний день) - не гарантирует...

quote:

Originally posted by sas7777:

в других местах за 10 рэ.

Реутов 9 руб. (п/оболочка)
И 8,40 руб. (оболочка)

quote:

Originally posted by NobodyHome:

Наличие позиции в каталоге на сайте - не гарантирует наличие в продаже.
Даже наличие в "свежем" прайсе - не гарантирует.
Даже наличие по звонку, пока доедешь (от меня часа полтора в будний день) - не гарантирует...

Это не только к 5,45 относится)) согласитесь...

quote:

Originally posted by sas7777:

Имхо дотянуть до 10-15 тысяч в 5,45 считаю супер результатом,

Точно,
можно памятник поставить будет...
223 черный ствол больше 2500-3000 не ходит...
Хотя в "Орсис" мне божились, что АРка 223 на 45.000 рассчитана, стреляли "Туламо" и считали ))

quote:

Изначально написано KOM1:

Это только в России и то не класс, а категория , как сеньор или леди.

За пределами России нет смысла стрелять с калашмата )

Я выбирал тег АК при регистрации на матч, хз как оно по правилам называлось )

quote:

Originally posted by js:

За пределами России нет смысла стрелять с калашмата )

quote:

Originally posted by js:

За пределами России нет смысла стрелять с калашмата

quote:

Это не только к 5,45 относится)) согласитесь...

мой комментарий относится к вашему:

quote:

В Климовске 5,45 всегда есть))

Перефразируя известную фразу - "никогда не говори "всегда".

quote:

Изначально написано mechsolver:

А посмотри сколько их в пендостане продаётся и расскажи это им .

quote:

Originally posted by Landgraf:

А при чём тут ПРОДАЖИ, если речь про использование на спортивных соревнованиях?

А вы в курсе всех спортивных, стрелковых соревнований которые проводят в США?

quote:

Изначально написано KOM1:

В Санкт-Петербурге появятся или надо через СС где-то искать?

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Первая партия разошлась исключительно по фирменным отделам. В Санкт-Петербурге сейчас такого отдела нет, но очень скоро он появится.
Так что в настоящий момент новых карабинов в Петербурге нет, но они доступны для заказа дилерам, так что в ближайшие месяцы можно ожидать.

Вот спасибо, меня заметили.
Я это и так уже знаю, что в Питере нет.

quote:

Изначально написано demon 001:
А вы в курсе всех спортивных, стрелковых соревнований которые проводят в США?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет конечно. Но все крупные и массовые попадают в сферу моего внимания.

что IDPA никто в штатах не стреляет с Калашниковым?

quote:

Originally posted by Landgraf:

в гонках Ф1 что-то ни одного Жигуля...