Продукция "Ижмаш"
TG-2 под патрон .366 ТКМ
Вопрос заводу - планируется ли оружие в калибре 366 ТКМ
ооо, думал-гадал почему же не появляется тема о псевдонарезной сайге в 366. Наконец то-)
по теме
1. проблема такого оружия только в патронах, которых даже за 25 руб нет в продаже
2. интереснее был бы легкий и короткий болт в этом калибре
все ИМХО
Мало того, что стоят дорого, так ещё их и нету. А те которые есть - гуано полное. Видео, думаю, все видели с отстрелами скс.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Нет, цепляй ссылку.
https://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs
Кто им позволит патенто у молота на ствол с парадоксом...
quote:Осечки это конечно бяка, но это вина не завода делающего ружья, а патронного завода.
да техкрим в курсе и капсуля поменял!
Капсюль-то сунули нормально. Просто капсюль оказался хреновым. Да и осечки - это не совсем проблема капсюля, капсюль в случае брака даёт плохое сгорание пороха, но срабатывает. А осечка - это когда капсюль "молчит". А этот дебил Мишган сначала угробил своё ружьё адским самокрутом, хренакнуло так, что от СКС детали в разные стороны полетели, а потом у него "почему-то" начались осечки. Короче, он сам себе злобный баклан.
Так что пороть надо этого придуря-Мишгана, который панику развёл из-за собственной безмозглости и безрукости.
quote:Originally posted by Gagarin77:
С патронами поправятся.
а я бы не был столь оптимистичен. Вон с патронами для муфлона так и загнулась тема.
Дай Б-г, ошибаюсь.
А вот если помечтать. Карабин при цене патрона 366 одинаковой с ценой на 7,62х39 стал бы самой популярной маркой оружия. Для пострелух.
А в средней полосе при реальных дистанциях 100-150 м.тогда смело можно отказываться от нарезняка на охоте.
quote:Изначально написано Urgen222:
...с патронами для муфлона так и загнулась тема...
Патроны для Муфлона в продаже - Вы именно это называете словом "загнулась тема"?
quote:Изначально написано Urgen222:
...если помечтать. Карабин при цене патрона 366 одинаковой с ценой на 7,62х39...
Для этого объёмы выпуска патрона 366 должны стать сопоставимым с объёмами выпуска патрона 7,62х39. А это - нереально.
ну, значит у меня устаревшие сведения
quote:Изначально написано Urgen222:
ну, значит у меня устаревшие сведения
Скорее всего. Вот - forummessage/131/16
ну дело не в гильзе, имхо, а в пуле и подборе пороха
оно конечно рукастые сделают со временем, но сколько будет стоить комплект для изготовления пуль? И какова будет себестоимость изготовления? Насколько я понимаю, в этом калибре пуля должна иметь оболочку, медную или полимерную...
Понятно, что хотелось бы иметь патроны не только техкрима, но и других производителей. Но техкрим наверняка позаботился, чтоб обеспечить себе монополию на 366
quote:Изначально написано Gagarin77:
А как же повторное использование гильз? нафига новые делать если АКшных полно? Это как раз и уменьшение...
Все патроны 366ТКМ фабричного пр-ва, которые существуют на данный момент, как раз и сделаны из утилизируемых 7,62х39. Уменьшение (удешевление) Вы видите?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Да и релоад в законе. Многим понравится.
А как релоад может повлиять на ценники заводских патронов?
quote:Originally posted by Ivars:
Видео, думаю, все видели с отстрелами скс.
видел, весьма достойное ружьё получилось по кучности.
Тоже думал на эту тему. По всему видно, что ТехКрим - не самая удачная контора для сотрудничества. Вот если бы Ижмаш наладил контакт с Барнаулом, чтобы те производили патрон 7.63х38 (или еще какой) для гладкоствольного оружия, под которые Ижмаш бы штамповал сайги с парадоксом. Если сравнить объемы гладкого оружия и нарезного на руках у населения, то идея выглядит более чем здраво. Покупать будут, и гораздо больше чем нарезное. Если цена патрона будет близко к нарезному, чего ТехКрим обеспечить не в состоянии.
надо сперва поглядеть чо у молота с этой затеей выйдет
я про продажи, и насыщение рынка патронами
Меня одного напряг выбор места для пострелух у МишГана?
А точность для 200 метров и гладкого ствола с парадоксом весьма впечатляющая. Думаю, что если бы он стрелял из положения лежа, ане скукожившись на стульчике, то результат был бы еще лучше. Очень интересно кстати, как такой патрон полетит на дозвуке.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Тема интересная, но рыночная ниша ее ничтожна.
Тут ситуация другая. Ниша как раз может выдавить и 410 калибр и часть отожрать у других. Самое главное оружие не новодельное.
Немного вы путаете. Ниша огромна у 366! И эта ниша только чуток задевает 410й калибр. 366 скорее вытеснит 7,62х39 в большинстве случаев. С оговоркой - если патрон подешевеет хотя бы до 15 рублей.
А насчет "новодельного" - скажите честно, меня одного напрягает, что молот на старом оружии (сделанном в Туле или Ижевске) меняет одну!!! деталь и накидывает за это 15-20 тысяч? Ижевск за примерно те же деньги сайгу полностью делает...
quote:Изначально написано Venom18:
По всему видно, что ТехКрим - не самая удачная контора для сотрудничества.
Может не стоит так говорить то? Может быть вспомним о том, что Техкрим единственная "контора", которая делает патроны ТТ для тех, кто захотел купить исторический ППШ в родном калибре. При этом заметьте - старое, советское оборудование под 7,62х25 есть у других заводов, которые когда-то уже делали эти патроны. Но ни бпз, ни кпзс, ни тпз не начали делать людям патроны. А ТК стал. И еще ТК делает патроны для резинострела, а так же почти самые дешевые пулевые патроны для гладкого. И 410е патроны у них получаются гораздо более интересными, чем у Барнаула.
И вообще, если бы не техкрим, то 366го не было бы! Вообще, совсем!.
quote:Изначально написано Diesel_osn:Может не стоит так говорить то? Может быть вспомним о том, что Техкрим единственная "контора", которая делает патроны ТТ для тех, кто захотел купить исторический ППШ в родном калибре. При этом заметьте - старое, советское оборудование под 7,62х25 есть у других заводов, которые когда-то уже делали эти патроны. Но ни бпз, ни кпзс, ни тпз не начали делать людям патроны. А ТК стал. И еще ТК делает патроны для резинострела, а так же почти самые дешевые пулевые патроны для гладкого. И 410е патроны у них получаются гораздо более интересными, чем у Барнаула.
И вообще, если бы не техкрим, то 366го не было бы! Вообще, совсем!.
Ну до чего же живучи мифы.
НЕТУ. НЕТУ - у крупных и ныне живущих патронных заводов оснастки для производства 7,62тт. НЕТУ!!!
Сто раз на форуме обсасывалась информация.
После принципиального отказа от патрона 7,62тт со стороны МО, дальнейшие перспективы связывали с патроном 9х19.
Последняя имевшаяся линия по производству 7,62тт - в Юрюзани, закрыта и разобрана, поставлена на консервацию еще при СССР, в 1989 году!
К середине 90х была попытка энтузиастов ее реанимировать - выяснилось, что реанимировать физически нечего - сгнила и растащена на металлолом.
Ничтожность внутреннего рынка по этому патрону и обосновывает отказ больших заводов тратиться на эту затею. Ибо 1 сутки(3 рабочие смены, Карл!!) - закроют ГОДИЧНУЮ потребность рынка РФ в этом патроне. А остальные 360+ дней - эту линию на консервации держать?!
Обьемы же производства ТЕХКРИМА по этому патрону даже сейчас едва ли тянут на 1,5+ миллиона штук в год (за 2015-й)
А вот 366-й как раз может взлететь. До обьемов 7,62х39 ему раком до луны, но тут тенденция к росту очевидна и оружие под этот калибр выпускают и будут выпускать.
А вот ППШ тупо кончились и по слухам, ЗиД их огражданивание продолжать и не собирается. Других же стволов под этот патрон на гражданском рынке - околонулевая цифра. Следовательно, много патронов тоже никому не надо. Вот и вся сказочка, до копейки.
.366 был интересен по заявленным характеристикам, а то что получилось... Это можно получить и с.410 калибра.
Что? 20 см на 200 метров?
Перепилы военных стволов?
20 см на 200 метров скс не стреляет из коробки даже в родном калибре.
Немаловажно отметить, что при наличии косяков на пуле в полимере полуоболочка косяков практически лишена. Отстрелял примеинт по полторы сотни полуоболочки и полимера. На полимере проскакивали и затяжные и разок был плевок в ствол а на полуоболочке все штатно было.
quote:Originally posted by unname22:
20 см на 200 метров скс не стреляет из коробки даже в родном калибре.
Да ладно гнать-то. Я далеко не любитель СКС, но это уж совсем ни в какие ворота не лезет.
А патрон .366ТКМ в силу Российского законодательства просто обречен на успех. Детские болезни победят и будет конфетка.
Уже победили, осталось дело за кол-вом...
От КК меняб лично 107й вариант интересовал...все остальное АКМовской базе даже близко по качеству не подползает
quote:Сто раз на форуме обсасывалась информация.После принципиального отказа от патрона 7,62тт со стороны МО, дальнейшие перспективы связывали с патроном 9х19.Последняя имевшаяся линия по производству 7,62тт - в Юрюзани, закрыта и разобрана, поставлена на консервацию еще при СССР, в 1988 году!
Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?
Фсин это не показатель... бывший акбс делает с уменьшеной навеской
quote:Изначально написано nekobasu:
Да ладно гнать-то. Я далеко не любитель СКС, но это уж совсем ни в какие ворота не лезет.А патрон .366ТКМ в силу Российского законодательства просто обречен на успех. Детские болезни победят и будет конфетка.
Чем по вашему .366 лучше .410???
Всем кроме останавливающего действия на коротке
Чем всем?
Скорость И энергия ниже. Места в гильзе нет.
Капсюли в гильзах уже нарезные - на порядок сложнее найти.
Для релоада гладкие пороха то же почти не подходят.
Херня одним словом.
Херня ваши рассуждения....
Капсулей валом и разных...
Не пыжей итп не надо...
Точность в районе 2минут 7.62*39 отдыхает..надежность
Пороха любые... под любую массу пули
Дальность уверенная до 150м
И чем кроме калибра 10.3 против 9.58 410й лучше?
сравните цену комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во первых сравните цену и доступность комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во вторых я повторю, сама конструкция СКС не позволяет иметь заявленную вами точность.
В третьих, потенциально.410 по точности не хуже, вопрос конструкции ствола.
Мы не будем потенциально размышлять)))
А воспользуемся фактами
Впо209(акм) .366 на 100 метров превосходит 7.62*39 .... имея около 2моа
410я попадает в ведро на теже 100м имея 5-7 моа... 410я никогда не будет с интегрированным парадоксом... а уж советское качество и надежность...сравнивать с современным... АРки надежнее АК...мне стыдно это признавать(((
quote:Изначально написано Gluc:
Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?
Патроны нового производства - это какого года выпуска?
Последний патрон 7,62х25 был выпущен в СССР в 86 или в 88 году, сейчас точно не помню. После этого какое-то время выпускалась "юрюзань" (холостые), и потом всё. Первый производитель в РФ, который начал производство 7,62х25 - это АКБС (из комплектухи Први Партизан), и было это в ЕМНИП 2013 году.
Что мне доводилось у силовиков видеть из патронов 7,62х25 - это старые запасы, с 80-х годов. Притом когда я взял ППШ, я интересовался у силовиков, все в один голос говорят, что патроны в дефиците, что есть по подразделениям, то и есть, пополнить запасы не получается.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Мы не будем потенциально размышлять)))
А воспользуемся фактами
Впо209(акм) .366 на 100 метров превосходит 7.62*39 .... имея около 2моа
410я попадает в ведро на теже 100м имея 5-7 моа... 410я никогда не будет с интегрированным парадоксом... а уж советское качество и надежность...сравнивать с современным... АРки надежнее АК...мне стыдно это признавать(((
Советское качество это легенда, насмотрелся ВПО 133 и 136. Качество не лучше современной сайги.
И повторю точность в данном случае зависит от коснтрукции ствола, а не от боеприпаса.
А по параметрам, классифицирующим боеприпас -.410 лучше, лучше во всем, пожалуй за исключением массо-габаритных показателей.
quote:Изначально написано Gluc:
Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?
Вот это ВЫ и скажите - ОТКУДА - у ФСИН "не советские" патроны? А Техкрима еще 3 года назад в природе не было в этом калибре.
Патроны были в лакированной гильзе? Если да - то это и есть юрюзань 70-80-х годов выпуска.
Исчо раз - наличие патронов где-то и выпуск их заводами - два совершенно разных вопроса.
А пока - ваши ничем не подтвержденные слова про ФСИН, да еще почти 15 лет назад, против факта, что производства этого патрона в стране не существует с 88-89 годов.
quote:Изначально написано RAYnew:
...Патроны были в лакированной гильзе?...
У меня валяются юрюзани холостые, ЕМНИП 86 г/в, в омеднённой гильзе...
quote:Изначально написано Landgraf:
У меня валяются юрюзани холостые, ЕМНИП 86 г/в, в омеднённой гильзе...
Холостых в лаке и не видел.
А вот боевые, 86-87 годов, гильзы были в лаке(те, что видел). Более ранние (60-70-е, начало 80-х)- видел биметалл, да.
Ребят, давайте ближе к Сайге вернемся ))
Как там планы КК - собираются вообще делать модель в 366м?
quote:Изначально написано Diesel_osn:
Ребят, давайте ближе к Сайге вернемся ))
Как там планы КК - собираются вообще делать модель в 366м?
Думаю, если об этом и скажут, то не раньше, чем будет принято решение на самом верху КК.
Поэтому, полагаю, ближайшие полгода ответа точно не будет
лучше бы просили изменить конструкцию Ствола сайги .410
У меня есть 410я и она мне больше не интересна...а про качество))) через мои руки прошло под сотню АК образных... и кроме советских и начала 90х..все очень посредственного качества... а самое хреновое в качестве материалов... КК конечно после реорганизации пытается что то исправить..но для этого нужно время
Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается.
Круто!!!
quote:Изначально написано AnnaNova:
Вряд ли "Сайга" будет в этом калибре... В отличие от чутко реагирующего на рынок "Молота", ижевцы всегда были "дубовыми" в плане освоения новых ниш. А этот калибр не освоен вообще - даже самими производителями боеприпасов. Когда будет возможность купить такие патроны хотя бы в городах-миллионниках, тогда менеджеры "Ижмаша" ВОЗМОЖНО подумают о чём-то таком...
Ну, ну, ну...
Что-то Ижевцы видимо от своей дубовости выпустили на рынок гладкую сайгу уже больше 20 лет назад. Причем в трех калибрах. А потом только "чуткий" молот подтянулся )))
quote:А потом только "чуткий" молот подтянулся )))
Давай те не будем обижать заводы......... пока ижмаш тащился зауши на госдотациях, молот выживал как мог...... Теперь есть КК по крайней мере с желание делать что-то что ждет покупатель и Молот воскресший как птица феникс...... И будем хотя бы отдаленно надеяться что их соперничество пойдет на благо потребителю
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано AnnaNova:
Вашими бы устами:-)... Ну, будем надеяться, что тут, с 366-м, они проявят ту же прыть, что в выпуске "Сайг" два десятилетия назад:-).
Надо отдать должное КК, они НАЧАЛИ шевелиться на "хотелки" гражданского рынка. Сайга 9х19, что-то делают с Лосями Барсами.
Мое мнение - сайга в пластике, со складным прикладом и планкой под оптику в базе - будет интереснее ВПО-208 и ВПО-209. Ну, лично для меня.
Так что если производство патронов наконец встанет на ноги, а цена будет "саежная", а не "молотовская", то я задумаюсь купить. Благо оно по зеленой а не розовой.
Хреново ток что долго шевелятся((( им бы местных пупов с горы поразгонять....дело б быстрее пошло
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Хреново ток что долго шевелятся((( им бы местных пупов с горы поразгонять....дело б быстрее пошло
Пусть лучше медленно, чем криво и плохо.
quote:Изначально написано RAYnew:
Пусть лучше медленно, чем криво и плохо.
Во-во, как в том анекдоте про молодого и старого быка на горе...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается.
А в габаритах МК-03 будет?
Концерн Калашников Сайга 366 будет производиться на базе АК-9 (9×39)как ниболее близкая по патрону и магазину? Со стволом 415? И еще вопрос.... в виду неудач с выпуском ТК 366 ткм будет ли решаться вопрос о серийном выпуске боеприпасов 366 (9,58×39 оболочка) на БПЗ или НПЗ?
quote:будет производиться на базе АК-9 (9×39)как ниболее близкая по патрону и магазину?
Дим они уже уничтожили все по данному образцу)
quote:Пусть лучше медленно, чем криво и плохо.
Точно точно....это оЧЧень сложно любой образец в калибре 7.62х39 перестволить в .366 Техдокументации нужно море..и кучу консилиумов конструкторов)))
А если вспомнить С9, С107, С5.45 и коротышку С5.45.... то комментарии излишни)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Ну жаль,коли так-то..... вообще Ром это им готовое почти решение..... просто ствол махнуть на 366 L415 ,и всего делов... благо переделки по магазинам (ИХМО)минимальны были-б.......
На поверхности лежит куча готовых решений.......но к сожалению все заняты изобретением велосипедов, это национальная расейская забава))) Они простейшие решения согласуют по полгода, чего уж говорить про новый образец! Есть конечно в КК понимающие люди...но много годичную систему они сломать не могут(((
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Пропаганда "родноверия". Зачем это здесь. Или, что бы в ответ услышать, "мы Богу поклоняемся а не его творению".
quote:Изначально написано RedAlertArms:
На поверхности лежит куча готовых решений.......но к сожалению все заняты изобретением велосипедов, это национальная расейская забава))) Они простейшие решения согласуют по полгода, чего уж говорить про новый образец! Есть конечно в КК понимающие люди...но много годичную систему они сломать не могут(((
Любая реально КРУПНАЯ структура - очень инерционна. Зато это спасает от скоропалительных решений и волюнтаризма
Когда-то работал в немелкой конторе и имею представление.
Так же, могу сказать - что в опытном цеху могли за пару дней изваять что угодно. Но вот это "что угодно" поставить на поток с тем же качеством - по куче причин было долго, муторно и с вылавливанием косяков. В итоге документации по хреновине типа палка-копалка с резьбой - набегало на пару центнеров.
Нинада путать туризм с эмиграцией(с)
А в чем смысл сайги в этом калибре? все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота. У этого недонарезного недокарабина даже области применения как таковой нет. Если еще легкий штуцер или левер уместно применить на некоторых видах охот, то калашмат чисто для диванного дроча на почти нарезное.
quote:Изначально написано Саныч59:
А в чем смысл сайги в этом калибре? все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота. У этого недонарезного недокарабина даже области применения как таковой нет. Если еще легкий штуцер или левер уместно применить на некоторых видах охот, то калашмат чисто для диванного дроча на почти нарезное.
Традиционно, продукция Молота почему-то на треть выше в любок калибре.
Такая сайга может быть очень интересна тем, кто живет в 200-500км от столицы области, а в райцентрах оформляют тока гладкое.
И при нормальных патронах, для них оно могло бы быть интересно - спрашивал, знаю.
А вот как сейчас - за 30-40 тыр, с отсутствием патронов и их ценой - им проще раз пройти все круги ада и оформить ту же сайгу 7.62.
quote:Originally posted by RAYnew:
Такая сайга может быть очень интересна тем, кто живет в 200-500км от столицы области, а в райцентрах оформляют тока гладкое.
лучше 3 раза съездить и оформить нарезное, чем каждый раз ездить туда за патронами. Нарезное оно не заменит. Переворотом в охоте тоже не станет.
quote:Originally posted by RAYnew:
А вот как сейчас - за 30-40 тыр, с отсутствием патронов и их ценой - им проще раз пройти все круги ада и оформить ту же сайгу 7.62.
за 30-40 тыр и патронами по 30 рублей можно стрелять в клубе с нарезного. при отсутствии стажа.
quote:Изначально написано unname22:
сравните цену комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во первых сравните цену и доступность комплектухи для гладкого и для нарезного.
Возьмите и сравните. Вот волгоградский магазин с капсюлями: http://www.huntworld.ru/catalo...%E0%E7%E0%F2%FC , вот другой с порохом: http://berkut-34.ru/category/186-porokh , сравните цену за грамм гладкого и шершавого пороха. И всё это я уже там покупал.
quote:А в чем смысл сайги в этом калибре? все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота. У этого недонарезного недокарабина даже области применения как таковой нет. Если еще легкий штуцер или левер уместно применить на некоторых видах охот, то калашмат чисто для диванного дроча на почти нарезное.
Это почему это - нет? В лесу вы на сколько стрелять будете? Максимум 100-150 м.
quote:Originally posted by werewolf0001:
то почему это - нет? В лесу вы на сколько стрелять будете? Максимум 100-150 м.
В лесу вся дичь в России бьется со ржавой тулки с 40-45 метров. Люди с полувековым охотничьим стажем прекрасно обходятся одним гладкостволом без всяких недонарезных недокарабинов
quote:Originally posted by Саныч59:
лучше 3 раза съездить и оформить нарезное
ну дело в том, что некоторым можно это сделать только через 5 лет. Им что делать? Сидеть и ждать 5 лет или взять 366?
quote:Originally posted by Саныч59:
все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота.
большой плюс молоту, но калибру нужно развиваться, а люди новые оформляются. Ижмашу надо догонять. Поделки они и останутся поделками. Многим надо новое, а если оно и дешевле...
quote:Originally posted by Саныч59:
В лесу вся дичь в России бьется со ржавой тулки с 40-45 метров
Будет вторым стволом, если надо. А наиграться многим надо. Чем играть? недо АК. Чем 336 не до АК? А меньше половины когда наиграются (если стрелять будут вообще) что то еще докупят.
quote:Originally posted by Gagarin77:
ну дело в том, что некоторым можно это сделать только через 5 лет. Им что делать? Сидеть и ждать 5 лет или взять 366?
в чем проблема то? на нарезном свет клином не сошелся, а 366 это не нарезное ,а суррогат.
quote:Originally posted by Gagarin77:
большой плюс молоту, но калибру нужно развиваться, а люди новые оформляются. Ижмашу надо догонять. Поделки они и останутся поделками. Многим надо новое, а если оно и дешевле...
забыть этот калибр надо и не вспоминать
quote:Originally posted by Gagarin77:
Чем 336 не до АК?
калибром, это не семерка и не пятерка, это недонарезной недокарабин
quote:Originally posted by Gagarin77:
А наиграться многим надо.
по 30 рублей за выстрел можно стрелять в клубе с нарезного
quote:если это будет коротышка http://www.amaranth.center/wp-...015/01/ak-9.jpg то прекрасно я заИзначально написано гильза73:
Концерн Калашников Сайга 366 будет производиться на базе АК-9 (9×39)как ниболее близкая по патрону и магазину?
а то я думал уже брать направление на ремонт и у своей 410й ствол обрезать quote:Изначально написано Саныч59:
А в чем смысл сайги в этом калибре? все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота. У этого недонарезного недокарабина даже области применения как таковой нет.
quote:накуя мне охота и накуя мне нарезное накуя мне стрелять в клубе? мне нужна коротышка для стрельбы на коротке до 50 метров, на нападающий четвероногих и двуногихлучше 3 раза съездить и оформить нарезное, чем каждый раз ездить туда за патронами. Нарезное оно не заменит. Переворотом в охоте тоже не станет.
.Оружие это для: взять с собой в поездку на всякий случай и что бы много места не занимало и легче было спрятать от лиц проверяющих!!!
хотя нарезная под вопросом всё таки 8р за патрон!!!
quote:Originally posted by medved 73:
накуя мне охота и накуя мне нарезное накуя мне стрелять в клубе? мне нужна коротышка для стрельбы на коротке до 50 метров, на нападающий четвероногих и двуногих .
Оружие это для: взять с собой в поездку на всякий случай и что бы много места не занимало и легче было спрятать от лиц проверяющих!!
да 50 метров короткая гладкая сайга 12 или 20 конкурентов не имеет, можно и пулей и картечью и дробью
возможно
но торопится с выбором я точно не буду, посмотрим что выпустят!!!сайга 410 в сложенном состоянии 500мм это как раз по газовый блок, надо чуть приклад нарастить !quote:Originally posted by medved 73:
сайга 410 в сложенном состоянии 500мм это как раз по газовый блок, надо чуть приклад нарастить !
длина приклада ак 24 см, то есть в сложенном виде 56 см, дальнейшее уменьшение ствола и удлинение приклада приведет к еще более не стабильной работе автоматики.
quote:Это вопрос конструкорских решений, я мерил по своей 410-01 со сложенным прикладом больше 600 мм, а общая длинна модели 03 на 5 см короче 01йИзначально написано Саныч59:
длина приклада ак 24 см, то есть в сложенно виде 56 см, дальнейшее уменьшение ствола и удлинение приклада приведет к еще более не стабильной работе автоматики.
quote:Originally posted by medved 73:
Это вопрос конструкорских решений,
нет ни какого вопроса конструкторских решений, 56 см в сложенном виде это минимальная длина карабина или ружья на безе АК в России. Менее это будет либо не АК либо не доступно для гражданского оборота.
quote:ак будетМенее это будет либо не АК либо не доступно для гражданского оборота.
вот на счёт не доступности да, ДТК будет не съёмный из за приклада!!!http://www.amaranth.center/wp-...015/01/ak-9.jpg
да собственно что нибуть как ТОЗ 106 только многозарядный тоже сойдёт
Саныч59 про какую модель С12 56см разговор???
quote:Originally posted by medved 73:
Саныч59 про какую модель С12 56см разговор???
да про любую хоть 12 . хоть 2- , хоть 410 хоть нарезную. Складной приклад имеет длину 24 см. любая сайга сос тволом 330 мм без насадок и ДТК будет 80 см в длину в разложенном видеи 56 в сложенном
quote:Originally posted by medved 73:
ак будет вот на счёт не доступности да, ДТК будет не съёмный из за приклада!!!
вы о чем? я же понятно написал
quote:Originally posted by Саныч59:
Менее это будет либо не АК либо не доступно для гражданского оборота.
quote:вы о чем? я же понятно написал
я ссылку дал с АК9 где ДТК сразу после газблока там как раз в сложенном виде с ДТК будет 56! как думаешь с дозвуковым патроном там стабильная перезарядка?
quote:любая сайга сос тволом 330 мм без насадок и ДТК будет 80 см в длину в разложенном видеи 56 в сложенном
вот взял я свою сайгу410-01 и рулетку в сложенном состояние без дульного чока она 640мм так вот 03 сайга короче на 50мм, а 02 сайга длиннее моей на ДТК!
------
http://www.amaranth.center/wp-...015/01/ak-9.jpg
я кстати с модератором КК как то говорил за такую компановку! молот армз так огражданивал АК-МА-03
вы что сказать то хотите? при чем тут ваша сайга 410 и ак9?
quote:Изначально написано Саныч59:
вы что сказать то хотите?
Я???
quote:при чем тут ваша сайга 410 и ак9?
Вы сказали есть сайга 12 длинной 56 со сложенным прикладом я спросил какая??? меня заинтересовала модель! http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga12.php
Вы сказали что все сайги со стволом 330 длинной 56 я вам привел пример на 410х потому что мне она ближе померить размеры!
вот ссылку посмотрите с размерами http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga410.php
АК9 тут при том что если её сделают по минимально разрешённым размерам то я буду рассматривать её покупку
если конечно на нарезное не решусь!!!если сейчас я не понятно излагаю то я уже не знаю как объяснить
сайга 410к давным давно производится с минимально разрешеннвми ращмерами, продается за 3-5 твсяс рублей. сайга 12 и 20 со стволами 330 редкость, но всегда можно отпилить лишнее. ак 9 к гражданской продукции отношения не имеет
quote:сайга 12 и 20 со стволами 330 редкость, но всегда можно отпилить лишнее.
а на 410й нельзя что ли отпилить?
quote:вот был пост я свой разговор начал с него!ак 9 к гражданской продукции отношения не имеет
quote:Изначально написано гильза73:
Концерн Калашников Сайга 366 будет производиться на базе АК-9 (9×39)как ниболее близкая по патрону и магазину? Со стволом 415? И еще вопрос.... в виду неудач с выпуском ТК 366 ткм будет ли решаться вопрос о серийном выпуске боеприпасов 366 (9,58×39 оболочка) на БПЗ или НПЗ?
quote:Вы сказали есть сайга 12 длинной 56 со сложенным прикладом я спросил какая??? меня заинтересовала модель!
у меня есть сайга20К в таком размере . набиваю магазин 8 местный картечь\пуля и на 50 метров всем бояться
в 12м калибре наверное ничего нет короче ВПО205-03
quote:
Саныч59
Саныч5929-3-2016 09:40
А в чем смысл сайги в этом калибре? все у кого сильно свербило в ожидании на нарезного уже купили поделки молота. У этого недонарезного недокарабина даже области применения как таковой нет. Если еще легкий штуцер или левер уместно применить на некоторых видах охот, то калашмат чисто для диванного дроча на почти нарезное.
+ 100 .
вот мне жутко интересно - а слабо сделать Ижмашу левер под отечественный патрон распространённый в цену сайги ??!!
ну или хотя бы сайгу 9*39 выпустить ???!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:в 12м калибре наверное ничего нет короче ВПО205-03
это я видал
да! quote:А в чем смысл сайги в этом калибре?
quote:а в чём смысл сайги-9х39??эту энергию можно с 410 сайги выжатьну или хотя бы сайгу 9*39 выпустить ???!
а вот сайга 9х19 для чего??не понимаю таких вопросов на вкус и цвет товарищей нет! ну не нравится мне сайга в больших калибрах!!!лучше уж помпу взять но коротышек помп складных пока не выпускают!!!
quote:это я видал да!
у товарища это любимый браконьерский ствол .
quote:а в чём смысл сайги-9х39??
для загонных охот и вообще когда надо стрельнуть недалеко , но мощно .
quote:энергию можно с 410 сайги выжать
раньше поставлялись рио гранде от росимпорта = прикольная штука , только встроенного парадокса не хватало ну и дороговато стоила .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by medved 73:
но коротышек помп складных пока не выпускают
тоз-106 не помпа, но коротышка и многозарядная.
quote:Originally posted by mara2107:
вот мне жутко интересно - а слабо сделать Ижмашу левер под отечественный патрон распространённый в цену сайги ??!!
такое не возможно, производство заточено на АК, ни кто создавать новое производство не будет, это не окупится.
quote:Originally posted by mara2107:
в 12м калибре наверное ничего нет короче ВПО205-03
мужики ну вы на на форуме давно третесь , вот короткая сайга 12, вместо ПГ надевается гайка и она получается чуть чуть короче, легче и компактнее свиньи.
quote:Originally posted by mara2107:
для загонных охот и вообще когда надо стрельнуть недалеко , но мощно .
9х39 и мощно вещи не совместимые
сп6 из вала имеет энергию 670 дж, чуть больше сайги 9х19
Гражданский 9х39 сверхзвуковой и с длинного ствола дает менее 1000
quote:Originally posted by Gagarin77:
тоз-106 не помпа, но коротышка и многозарядная.
и по габаритам соответствует короткой сайге, которая не имеет проблем с магазинами и самозарядная. А если поставить соответствующий газовый регулятор, сайга сможет делать не автоматической, при чем перезарядка рукой будет быстрее и проще чем у тоза
quote:мужики ну вы на на форуме давно третесь , вот короткая сайга 12, вместо ПГ надевается гайка и она получается чуть чуть короче, легче и компактнее свиньи.
я её в ормагах не видел , а то что легче так это верю .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Саныч59:
9х39 и мощно вещи не совместимые
сп6 из вала имеет энергию 670 дж, чуть больше сайги 9х19
Гражданский 9х39 сверхзвуковой и с длинного ствола дает менее 1000
Внутренний объем гильзы у 9Х39 больше чем у гильзы 366ТКМ. Пули по диаметру примерно одинаковы. Так что ничто, кроме стереотипов, не мешает выжать из 9Х39 те же 2800 Дж. Не забывайте что в оригинале там длиннющая пуля со стальным бронебойным сердечником, но охотничьи пули заполнены свинцом, а по тому они короче и места для пороха гораздо больше.
Считаю патрон 9Х39 более интересным чем 366ТКМ, но к сожалению сие невозможно в наших юридических реалиях (нарезной патрон для гладкоствольного оружия).
quote:
мужики ну вы на на форуме давно третесь , вот короткая сайга 12, вместо ПГ надевается гайка и она получается чуть чуть короче, легче и компактнее свиньи
http://armsdata.net/strelkovoe/imz_saiga.html
Длина, мм 910
Длина со сложенным прикладом, мм 670
quote:в 12м калибре наверное ничего нет короче ВПО205-03
Длина 867 мм (601 мм со сложенным прикладом)
quote:Originally posted by medved 73:
tp://armsdata.net/strelkovoe/imz_saiga.html
Длина, мм 910
Длина со сложенным прикладом, мм 670
Вы читали что привели? там же написано ствол 430 мм , со стволом 330 будет на 10 см короче, то есть 570 мм, , а вепрь 601
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Внутренний объем гильзы у 9Х39 больше чем у гильзы 366ТКМ. Пули по диаметру примерно одинаковы. Так что ничто, кроме стереотипов, не мешает выжать из 9Х39 те же 2800 Дж. Не забывайте что в оригинале там длиннющая пуля со стальным бронебойным сердечником, но охотничьи пули заполнены свинцом, а по тому они короче и места для пороха гораздо больше.
Считаю патрон 9Х39 более интересным чем 366ТКМ, но к сожалению сие невозможно в наших юридических реалиях (нарезной патрон для гладкоствольного оружия).
Вы с СергеемСР случайно не братья? у него тоже мания насыпать в гильзу побольше да бахнуть по мощнее. Хотите большущую энергию купите 9х53 или 338 лм, засыпьте туда порошка , что бы от выстрела на жопу садило и лося и медведя и самого стрелка. И будет вам счастье.
Вот объясните на хрена эти танцы с бубном, если всех зверей на территории России можно взять с ржавой двустволки патронами патронами по 30 рублей?
А в ормагах валяются дешевые сайги 308 и СВТ-О которые барнаулом по 18 рублей выдают до трех с половиной тысяч желудей.
quote:Originally posted by Саныч59:
у него тоже мания насыпать в гильзу побольше да бахнуть по мощнее. Хотите большущую энергию купите 9х53 или 338 лм, засыпьте туда порошка , что бы от выстрела на жопу садило и лося и медведя и самого стрелка. И будет вам счастье.
У Вас херовая черта: уводить дискуссию в сторону. Чего уж мелочиться берите сразу 14,5Х114 с МДЗ, а ещё лучше Шмеля с термобарическим зарядом. И как в Анриале с рокет лаунчера шмаляйте не в медведя, а ему под ноги. За одно и пожарится сразу.
quote:ну да согласен!Вы читали что привели? со стволом 330 будет на 10 см короче
вот только то описание которое находится в инете то это делал легион ограниченную партию! пробежался в инете по магазинам тоже не нашёл!!!
quote:да кстати тема не о 12 калибре!У Вас херовая черта: уводить дискуссию в сторону.
quote:Originally posted by medved 73:
вот только то описание которое находится в инете то это делал легион ограниченную партию! пробежался в инете по магазинам тоже не нашёл!!!
купите обычную сайгу 12 к и 2 полотна для ножовки, работы на 15 минут. Короткую сайгу делал как Легион так и основной завод, разница в прицельных приспособлениях.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У Вас херовая черта: уводить дискуссию в сторону.
А у вас со стрелком использовать калибр не по назначению, есть промежуточные патроны , под свои задачи, есть винтовочные под свои и не за чем пытаться из первого делать второе.
Давайте по вашему, купил человек сайгу 9х39, снарядил под нее супер патрон на 2800 джоулей , дальше что? дрочить на него и хвастаться в интернете? Швеллера на вылет как СергейСР пробивать? Для охоты сегодня полно оружия и патронов, танцы с бубном не нужны
quote:Originally posted by medved 73:
да кстати тема не о 12 калибре!
вы написали про компактное оружие до 50 метров. Так вот до 50 метров полноценный гладкоствольный полуавтомат 12го калибра вне конкуренции.
quote:Саныч59
2-4-2016 11:14
купите обычную сайгу 12 к и 2 полотна для ножовки, работы на 15 минут. Короткую сайгу делал как Легион так и основной завод, разница в прицельных приспособлениях.
написал бы сразу "убейтесь об стену"
quote:Давайте по вашему, купил человек сайгу 9х39, снарядил под нее супер патрон на 2800 джоулей , дальше что? дрочить на него и хвастаться в
интернете? Швеллера на вылет как СергейСР пробивать?
зачем сразу в крайности ударяться ? можно же как то рассчитать оптимальную максимальную навеску . по мне так 1500 джоулей на 100 метрах было бы идеально .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
по мне так 1500 джоулей на 100 метрах было бы идеально .
возьмите 7.62х39 будет вам 1500 дж на 100 метрах
quote:возьмите 7.62х39 будет вам 1500 дж на 100 метрах
не интересно . хочу миномётную траекторию а так то я могу и сайгу308 взять
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:не интересно . хочу миномётную траекторию
quote:сразу "убейтесь об стену"
а зачем мне стрелять дальше чем вижу ? нужен убойный до 200метров , легкий , достаточно скорострельный аппарат и компактный . чтоб на этом расстоянии работал лучше чем 7.62*39 .
для стрельбы в даль есть 223 , 308 или 7.62*54R , 30-06 .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А мне сдается 9х39 метрворожденный.
Стреляет по дальности как ПП.
Пуля винтовочная. Останавливающего действия у нее не будет сильного. Она даже в ПО не будет мяться на такой скорости.
Стоит дорого. Или 10 р выстрел ожидаем? С чего бы это? По 30 как 366 будут.
Само оружие дешевым не будет. Вал винторез 9А91 если и будут то ... не дешево. Сайга 9 огражданенная тоже будет не 20 стоить а как 9х19.
А самое главное: в чем плюсы перед другими нарезными калибрами? Хоть один?
А ну один знаю: может стрелять тихо. 9х19 тоже может. 7.62х39 тоже может. Получается не плюс.
Ниши нет. Экономически не выгоден. Плюсов нет. Нафига он?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Не забывайте что в оригинале там длиннющая пуля со стальным бронебойным сердечником
В оригинале она бронебойным патроном пробивает 2 класс. Это бронебойным. А 3 тий никак.
как нихаяли бы сайгу но она компактнее,легче,удобнее и точней тогоже скс и калаша..366 патрон лучше полюбасу410 если икслючить осечки..
Мы не сайгу хаем. 336 имеет реальные плюсы на фоне гладкоствола. Дальность, кучность и внешний вид стволов. Цена патрона уже на уровне.
Его будущие владельцы самооборонщики первые 5 лет. Таких много. + немного охотников те которые не на птицу.
Нарезной 9х39 без перспектив. Слабый дорогой. Безполезный.
quote:Изначально написано mara2107:
а зачем мне стрелять дальше чем вижу ? нужен убойный до 200метров , легкий , достаточно скорострельный аппарат и компактный . чтоб на этом расстоянии работал лучше чем 7.62*39 .
для стрельбы в даль есть 223 , 308 или 7.62*54R , 30-06 .
вы уже на ходу сочиняете обоснование своему желанию иметь 9х39. но ради вашей хотелки ни кто пооизводство налаживать не будет.
вы говорите про "убойный" и "лучшк работал" а в цифрах выразить можетк? может вам 9х39 вовсе не подходит.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Ниши нет. Экономически не выгоден. Плюсов нет. Нафига он?
Убивает лучше. Большая, тяжелая пуля у него.
quote:Originally posted by Gagarin77:
А мне сдается 9х39 метрворожденный.
Стреляет по дальности как ПП.
Пуля винтовочная. Останавливающего действия у нее не будет сильного. Она даже в ПО не будет мяться на такой скорости.
Это в Вас стереотип говорит. У 7,62Х39 тоже есть патроны УС, и что? Они тоже стреляют по дальности как ПП, не раскрываются и т.д.?
Почему тогда меньший по объему 366ТКМ запросто разгоняет 14,5 г пулю до 600 м/с? Ещё раз: у нас охотничьи пули, со свинцом. Они короче бронебойных. По этому места в гильзе дофига под порох. Можно без повышения давления сильнее разогнать пулю (охота ведь глушителя не подразумевает).
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Почему тогда меньший по объему 366ТКМ запросто разгоняет 14,5 г пулю до 600 м/с? Ещё раз: у нас охотничьи пули, со свинцом. Они короче бронебойных. По этому места в гильзе дофига под порох. Можно без повышения давления сильнее разогнать пулю (охота ведь глушителя не подразумевает).
А можно купить для охоты соответствующий карабин соответствующего калибра и иб*ть мозг и не трать время на эксперименты. Сайга 308 стоит от 18 тысяч рублей.
лет 20 с 90х по 2000ные люди покупали ведра автотаза меняли на них колен валы, растачивали цилиндры, и т.д. Потом до большинства дошло , что это тупиковый путь.
quote:Originally posted by Саныч59:
не трать время на эксперименты.
А на что его тратить? На экскрименты? Вообще то тем человек и отличается от скота: способностю к творчеству, экспериментам. А без экспериментов сидели бы сейчас на деревьях и кору жевали (именно отсутствие еды заставило с дерева слезть), а чо заморачиваться то?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А на что его тратить? На экскрименты? Вообще то тем человек и отличается от скота: способностю к творчеству, экспериментам. А без экспериментов сидели бы сейчас на деревьях и кору жевали (именно отсутствие еды заставило с дерева слезть), а чо заморачиваться то?
на реально полезные вещи. Вон вышеупомянутый СергейСР 5 лет швеллера из 410 пробивал, гильзы обжимал, оболочки из трубок дела и все псу под хвост. На прилавках появились патроны 410го от техкрима и 366.
quote:А можно купить для охоты соответствующий карабин соответствующего калибра
Для охоты конечно можно
один человек который проживает на Рыбинском водохранилище, он кстати тоже смеётся на сайгами так вот он говорил что комбинашка для охоты лучше Я долго думал а что для меня охота
и пришол к выводу что мне такое оружие не нужно а что нужно я писал ранее!quote:А можно купить для охоты соответствующий карабин соответствующего калибра
Для охоты конечно можно
один человек который проживает на Рыбинском водохранилище, он кстати тоже смеётся над сайгами так вот он говорил что комбинашка для охоты лучше Я долго думал а что для меня охота
и пришол к выводу что мне такое оружие не нужно а что нужно я писал ранее!Вот если бы тоз106 был бы полуавтомат и патрон был 366 или нарезные, это было бы идеально
quote:Изначально написано medved 73:
Вот если бы тоз106 был бы полуавтомат и патрон был 366 или нарезные, это было бы идеально
Блин, тогда это был бы не тоз106...
Да мне похрен
как бы он назывался, на название я бы смотрел в последнюю очередь quote:Изначально написано medved 73:
Для охоты конечно можно
Я долго думал а что для меня охота
А для чего вам оружие?
что бы пострелять по банкам и теоретической диванной самообороны в вакууме достаточно сайги в калибре 9х19, не нужны для этого тысячи джоулей
Так то оно так но 9х19 может не хватить если СО будет от четвероногих в лесу, тут я думаю 7.62х39 по универсальней будет да и 336 тоже!!!
quote:Originally posted by medved 73:
Так то оно так но 9х19 может не хватить если СО будет от четвероногих в лесу
если так фантазировать, то и 336 не хватит, четероногие очень большие бывают.
quote:если так фантазировать,
А не будем фантазировать
посмотрим сколько фантазии у производителя quote:так вот он говорил что комбинашка для охоты лучше
комбинашки разные бывают ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:комбинашки разные бывают ...
естественно
http://darudar.org/gift/438432/
А представители КК не ответят, будет ли Сайга-366? Особенно с учетом возможного запрета огражданивания боевого, Сайга-то под него не попадает.
quote:Originally posted by kamyak:
А представители КК не ответят, будет ли Сайга-366? Особенно с учетом возможного запрета огражданивания боевого, Сайга-то под него не попадает.
quote:Концерн Калашников
модератор
10-3-2016 23:53 профайл Концерн Калашников пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается.#54
Тут уместнее будет вопрос "когда?"
То же присоединюсь к вопросу когда??? Товарищу хотим подарить агрегат, в огражданенных нет планок боковых а хотелось бы кронштейн ставить для прицела нормальный
quote:Originally posted by псху73:
в огражданенных нет планок боковых
Если на заводе ствол заказывать, то за доплату они и по кучности отберут и планку боковую качественно приделают
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается.
Приподниму тему, может представитель Концерна обратит внимание.
Со времен фразы про разработку конструкторской документации прошло 4 месяца. Может появились какие-то подробности о сроках начала производства, ТТХ и прочем?
Может вообще в планах КК более этот пункт не стоит, а некоторые люди, например я, ждем хоть какой-то информации
quote:Изначально написано ValVRN:Приподниму тему, может представитель Концерна обратит внимание.
Со времен фразы про разработку конструкторской документации прошло 4 месяца. Может появились какие-то подробности о сроках начала производства, ТТХ и прочем?
Может вообще в планах КК более этот пункт не стоит, а некоторые люди, например я, ждем хоть какой-то информации
Уважаемый ValVRN!
В настоящий момент планируется, что оружие под этот патрон поступит в продажу в 4 квартале этого года.
Круто Ганзу глючит... Ответ Концерна Калашников оказался впереди вопроса, и два поста имеют одинаковый порядковый номер... Как бы не пропал пост с очень интересной информацией, с Ганзой и не такое бывает в процессе глюков. Поэтому процитирую ответ КК:
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый ValVRN!В настоящий момент планируется, что оружие под этот патрон поступит в продажу в 4 квартале этого года.
Очень интересно, если выйдет сайга в 366 калибре со складным прикладом и по цене адекватной. Я возьму! Хотел взять впо209, теперь буду ждать сйгу!
А пост КК, как я и предположил, пропал...
quote:Очень интересно, если выйдет сайга в 366 калибре со складным прикладом и по цене адекватной. Я возьму! Хотел взять впо209, теперь буду ждать сйгу!
по адекватной цене?
вот ожидайте такую же цену
http://tiger-gun.ru/catalog/po...ikovyy_priklad/
ну может чуть по дешевле
http://tiger-gun.ru/catalog/or...hrase_id=185964
ну в общем 35тр готовьте
http://tiger-gun.ru/search/?q=...%D0%95%D0%94%21
quote:Изначально написано medved 73:
по адекватной цене?
вот ожидайте такую же цену
http://tiger-gun.ru/catalog/po...ikovyy_priklad/
Тридцатник - вполне конкурентоспособно на уровне ВПО-209, особенно с учётом складного приклада, боковой планки, и т.д... Конечно, хотелось бы подешевле, может, кстати, и получится...
Уважаемый ValVRN!
В настоящий момент планируется, что оружие под этот патрон поступит в продажу в 4 квартале этого года.
quote:ну тридцатник значит тридцатник соглашусьИзначально написано Landgraf:
Тридцатник - вполне конкурентоспособно на уровне ВПО-209, особенно с учётом складного приклада, боковой планки, и т.д... Конечно, хотелось бы подешевле, может, кстати, и получится...
если впо 209 не появится со складным прикладом то это и будет преимущество сайги!
Меня всегда интересовал вопрос, почему гладкоствольное оружие несколько дороже нарезного. Конечно кроме очевидного: раз нарезняк можно купить после стажа в 5 лет, то и цены можно ломить на более доступные изделия.. Но простите - та же сайга САЙГА -МК исп.03 а темпгане от 23 т.р. Тех. процесс мне кажется не сильно отличается при изготовлении.
По поводу ответа КК - спасибо представителю Концерна за информацию. Будем ждать. Надеюсь, успею увидеть данные изделия в магазинах до окончания своей лицензии на покупку)
http://gou.tiu.ru/p508070-ruzhe-nareznoe-sajga.html
Вот такая должна быть цена! А втюне , в обвеса разном это конечно будет дороже
quote:Изначально написано medved 73:
[/URL]
ну может чуть по дешевле
http://tiger-gun.ru/catalog/or...hrase_id=185964
[/URL]
Сайгу 366, в исп 03, в весе 3.7кг заявляют.. пипец
quote:Изначально написано medved 73:
ну может чуть по дешевле
http://tiger-gun.ru/catalog/or...hrase_id=185964
quote:Изначально написано Александр117:
Сайгу 366, в исп 03, в весе 3.7кг заявляют.. пипец
Где Вам там 366 померещилось?
А масса у Сайги 366ТКМ будет примерно равной массе Сайги-7,62х39 аналогичной конфигурации. С чего бы ей быть легче?
quote:ну может чуть по дешевле
щас с туркеами опять подружатся и появятся адекватные цены хотя бы на турчатину
quote:Изначально написано medved 73:
щас с туркеами опять подружатся и появятся адекватные цены хотя бы на турчатину
Ага-ага, турки курс $$$ сделают по 30 рублей за "сраную зелёную бумажку" (с)...
quote:Изначально написано Landgraf:
Ага-ага, турки курс $$$ сделают по 30 рублей за "сраную зелёную бумажку" (с)...
Давно пора на юани переходить
quote:Изначально написано Landgraf:
А масса у Сайги 366ТКМ будет примерно равной массе Сайги-7,62х39 аналогичной конфигурации. С чего бы ей быть легче?
Ну тогда нормально)..
Хотя, я брал Легионовскую Сайгу 7.62 в дереве, она ощутимо была тяжелее простой 7.62 .. Я, правда, за пару лет владения, так и не удосужился ее взвесить, но даже держа в руке - заметно тяжелее..
quote:Изначально написано Александр117:
Давно пора на юани переходить
Переход на юани будет проведён сразу же после обустройства китае-финской границы.
Уважаемый Концерн Калашникова!
Подскажите, какие модели оружия, планируются к выпуску в данном калибре? В любом случае, подозреваю, работы ведутся и, наверное, известно в каком направлении.
Лежит зеленка до февраля 2017, нужно понять - есть ли смысл ожидания лично для меня.
Вообще АК-104 на худой конец Сайга МК исп. 03 лучше варианты в калибре 366 ТКМ
quote:Originally posted by ghOstish:
Подскажите, какие модели оружия, планируются к выпуску в данном калибре?
подождите до начала сентября, планируется к показу на Армии-2016 Сайга-366
quote:Изначально написано mpopenker:
подождите до начала сентября, планируется к показу на Армии-2016 Сайга-366
А в производство когда планируется? Или как с Сайгой-9 история будет?
quote:Originally posted by kamyak:
А в производство когда планируется?
пока сказать не могу. надеюсь, к выставке будет более конкретная информация
quote:Originally posted by mpopenker:
подождите до начала сентября, планируется к показу на Армии-2016 Сайга-366
заинтересовало тоже.. подождемс до сентября
quote:Изначально написано Александр117:
Сайгу 366, в исп 03, в весе 3.7кг заявляют.. пипец
А где Вы там увидели 366?
В программе, выставки армия 2016, данных о новинке концерна калашников под 366 патрон - не увидел(((
Может где нибудь в уголке на дальнем стенде будет.
quote:Originally posted by gans77777:
Может где нибудь в уголке на дальнем стенде будет.
еще скажите "под прилавком"
quote:Originally posted by mpopenker:
еще скажите "под прилавком"
А чо, спецом для тех кто в теме (sic!) )))
Некоторые посетители будут подходить и шептать: "Я с ганзы. Есть Сайга-366?" Им и будут показывать образец нового оружия
А если серьёзно, то:
неужели в самом деле
изготовить не успели?
Блин, опять несерьёзно вышло... В самом деле, есть какая-нибудь информация по Сайге-366?
quote:Originally posted by Hawk_eye_71:
Блин, опять несерьёзно вышло... В самом деле, есть какая-нибудь информация по Сайге-366?
информация есть, но вот вывешивать ее без разрешения "свыше" я, увы, не могу
если вас это утешит, то в верстке каталогов к выставке Сайга-366 была. Это я своими глазами видел.
Ну то есть не будет...
А к Оружию и Охоте - 2016 успеете?
quote:Originally posted by kamyak:
Ну то есть не будет...
ну я бы скорее предположил что будет
в общем, ждать то осталось меньше недели, 6го или 7го вам всем всё
и сообщу, может даже и с фото, если все пойдет по плану.http://eugenph.livejournal.com/260629.html
Суть АК-103 (магаз 30-ка) с шелевым пламягасителем.
первые фото с армии 2016 она висит почти в центре экспозиции ))))
https://vk.com/photo3937288_432715639
спасибо.
спросил насчет даты выхода в продажу, сказали скорее всего до конца этого года могут не успеть, реально лучше расчитывать на началу следуйщего.. ( минусуем январь, как празднечный, получаем февраль месяц, как более реальная дата)
завтра попробую с открытия туда на стенд по раньше прийти по спрошать по конкретнее что и как, пока народу не будет
Интересно)
Что говорят про аппарат, там такой же ствол как у Впо 209, с парадоксом?
сегодня день самый закрытый на форуме одни делегации и прочие шишки.
не было времени долго распрашивать . ( свой стенд все таки еще есть )
завтра по пробую разузнать по подробнее.. меня еще магазин на нем интересует.. что и как . и сьемный ли дтк
ДТК и магазин - это фигня, мелочи жизни. А вот смог ли Ижмаш осилить ствол со встроенным "парадоксом" - вот это важно, калибр-то рассчитан на "парадокс"...
Коль Молот смог, то почему Ижмаш не сможет?)
quote:Изначально написано Ckif7:
Коль Молот смог, то почему Ижмаш не сможет?)
Смочь-то сможет, но вот захочет ли?
quote:Изначально написано Landgraf:
Смочь-то сможет, но вот захочет ли?
Андрей))РДГ в гостинный зашлем и усё узнаем)
Думаю, что завтра что-нибудь проясниться. Внешне понравилось.
quote:Изначально написано a.a.babin:
... Внешне понравилось.
Жаль, что не на автоматной коробке. А так - да, Сайга как Сайга.
quote:Originally posted by Landgraf:
Смочь-то сможет, но вот захочет ли?
А вот с этим согласен....
Долго, очень долго ждать до Нов года
Газоотвод старого образца, от АКМ 70-х, литой.
quote:Originally posted by gans77777:
Что говорят про аппарат, там такой же ствол как у Впо 209, с парадоксом?
да, разумеется
quote:Изначально написано mpopenker:
да, разумеется
Вот это добрая новость!
quote:Изначально написано mpopenker:
да, разумеется
Хорошая новость!
Сухарь подачи есть?
Магазин псевдо 30, соотвецтвенно с выборкой под сухарь?
И почему нет штамповки под магазин?
Там направляющие пластины поставели? Как на 410 ?
так. по пунктам:
1. ствол стырин у молота точно такой же ничего нового
2. магазины свои ( обещают работу без утыков)
3. дтк сьемный.
4. ценник не озвучивают
5. уже говорят конец первого квартала 17 года в продаже
6. вроде будет предзаказ
насчет магазиов. выложил пару фоток на свою страницу. кто нить залезьте на предыдущие ссылки на фото. выложите сюда.
и мини видос снял
там же и фото магазинов
А в формате МК 03 планируется?
quote:Изначально написано Vinny1986:
насчет магазиов. выложил пару фоток на свою страницу. кто нить залезьте на предыдущие ссылки на фото. выложите сюда.
и мини видос снялтам же и фото магазинов
За фото спасибо! Видео не нашол.
Магаз стандартная псевдо 30-ка ,единственно лунку сделали и торцы губок на угол стачили для подачи 366-х.
Вывод:
сухаря нет .
Ствол похоже не мудрствуя лукаво)))....переставили с 209 на Сайговую гражданскую коробку(оч похоже ,что 223-ю которая на 5,56 Сайгв идет), махнув за одно и стойку мушки на новую.
Но всё равно апарат интересный получился.
Сайговые10-ки и псевдо 30-ки оч неплохо работают на АКМ209(понятно, что под сухарь выборку надо делать)).
За фоты спасибо!.
quote:Изначально написано Vinny1986:
насчет магазиов. выложил пару фоток на свою страницу. кто нить залезьте на предыдущие ссылки на фото. выложите сюда.
и мини видос снялтам же и фото магазинов
А магазины-то саежные, вручную расшарошенные.
Горе и печалька... Опять народу колхозить...
quote:Изначально написано kamyak:А магазины-то саежные, вручную расшарошенные.
Горе и печалька... Опять народу колхозить...
Да ,оч на то похоже...
В свете того,что КК планировал оснащать все нарезные Сайги(7,62х39 ) сухарями, запас старых сайговых магазинов 7,62×39 пойдет на 366.
Планка под оптику есть ?
quote:Изначально написано DreddKzn:
Планка под оптику есть ?
Она на ВСЕХ Сайгах есть (кроме С- 9×19, и ранних переделок из АКМ в Сайгу)
В любом случае оч хорошо, что второй производитель подтянулся),значит и с патронами более серьёзные производители подтянуться! ))))
я насчет патронов тоже их спросил... нуу в принципе ответили так как я и ожидал. что они с тех кримом в тесных связях. что если будут больше видов оружия в этом калибре и продажи его будут рости .. то и патронники подтянутся следом. как за качеством так и за количеством.. при этом мило улыбаясь друг другу, понимая в какой стране мы все живем)))
quote:Изначально написано Vinny1986:
я насчет патронов тоже их спросил... нуу в принципе ответили так как я и ожидал. что они с тех кримом в тесных связях. что если будут больше видов оружия в этом калибре и продажи его будут рости .. то и патронники подтянутся следом. как за качеством так и за количеством.. при этом мило улыбаясь друг другу, понимая в какой стране мы все живем)))
Жаль, но будем надеяться что производители патрон в процесс всё-ж включаться)))
Новые производители патронов подключаться только тогда, когда количество стволов на руках сравняется или превысит 410 сайгу.
quote:Изначально написано goga312:
Новые производители патронов подключаться только тогда, когда количество стволов на руках сравняется или превысит 410 сайгу.
нуу если ценник они сделают в районе 20+ тр , как на 410 сайгу... то вроде все реально .
ну а если потом будут делать и разные вариации длинны ствола ( как на 410 к01-04) то тем более.
quote:Изначально написано Vinny1986:
нуу если ценник они сделают в районе 20+ тр , как на 410 сайгу... то вроде все реально .
ну а если потом будут делать и разные вариации длинны ствола ( как на 410 к01-04) то тем более.
Думаю что мало вероятна, цена ниже 25 тысяч с завода. Даже если цена будет у новой сайги аналогичной цене впо-209, то все равно брать будут, думаю лет за 5 количество стволов в этом калибре превысит 410, тогда и крупные производители патронов подтянуться.
Думаю, не станут делать цену на Сайгу-366 сильно ниже, чем у конкурента (ВПО-209). Просто по "эффективно-маркетинговым" соображениям. А то и ещё хуже, поглядите например на Сайгу-5,45, которая за полтора года подорожала почти в два раза, с 19 тысяч за 5,45 исп.01 и до 34 тысяч сейчас за 5,45 исп.030, а всего-то поменяли пару-тройку деталюшек, приблизив внешний вид к автоматному (посчитал - если проделать всё тоже самое самостоятельно, это обойдётся тысяч в пять, притом цены на детали я брал рыночные, а не по копеечной заводской себестоимости)... С такой жаждой наживы надеяться на то, что ценник сделают гуманный, не приходится. Ещё и тот факт, что из схемы дистрибуции наглухо вычеркнуты все крупные оптовики, тоже не добавляет оптимизма по поводу уровня цен без конкуренции торговцев...
А ствол случайно не от ВПО-209 на ней. А то в группе Сайги 366 заметили интересную вещь:
quote:Изначально написано БАТ-2:
А ствол случайно не от ВПО-209 на ней. А то в группе Сайги 366 заметили интересную вещь:
Там ещё и газоотвод АКМовский... А с кольцом цевья что не так?
quote:А с кольцом цевья что не так?
Оно АКМовское. Из под него торчит металлическая вставка цевья Эта проблемы ведь всплыла имеено на ВПО-133/136, когда люди начали ставить пластик и столкнулись с тем, что на АКМовском кольце нет загибов(которые есть на кольцах АК74/101-105 и Сайгах), которые не дают цевью съезжать вверх. Потому что, на АКМ цевье удерживалось специальной вставкой в цевье, которая опиралась на ствол снизу.
Колько АКМ без загибов
Колько АК74
АКМовский газоотвод и кольцо цевья - сразу два совпадения.
Могли для опытного экземпляра взять арматуру с утилизации.
quote:Изначально написано БАТ-2:
А ствол случайно не от ВПО-209 на ней. А то в группе Сайги 366 заметили интересную вещь:
Причем тут группа)))),она еще формировалась, а тут уже всё было разжованно)))),и по арматуре и по ствольной коробке))). Посмотрите сообщения за утро прошлых суток.
quote:Изначально написано Landgraf:
Могли для опытного экземпляра взять арматуру с утилизации.
Видимо всё-таки ствол забабахали с 209. Стойку мушки махнули на новую , усё.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Эта проблемы ведь всплыла имеено на ВПО-133/136, когда люди начали ставить пластик и столкнулись с тем, что на АКМовском кольце нет загибов(которые есть на кольцах АК74/101-105 и Сайгах), которые не дают цевью съезжать вверх. Потому что, на АКМ цевье удерживалось специальной вставкой в цевье, которая опиралась на ствол снизу.
И как в связи с этим поставить цевье с ак-74 на впо-136?
quote:И как в связи с этим поставить цевье с ак-74 на впо-136?
Всё там встанет
сколько раз одевал акм в пластик и 74 в дерево проблем не было...интересный вопрос: а почему не сделают участок с нарезами в стволе сразу за патронником?
думаю, энергии .366 все равно хватит отработать поршню.
а проблема застревания пули в стволе на моменте входа в нарезы уйдет (точнее, уйдут последствия, ибо подачи следующего патрона не будет по ряду понятных причин.
или я чего-то не учёл, товарищи ?
quote:Видимо всё-таки стаол забабахали с 209
Зато теперь Молот может к своей рекламе дополнить слова:
..." но особо ответственно мы подходим к изготовлению ствола. Качество наших стволов настолько высоко, что даже наши конкуренты используют их как эталонные для отработки своих опытных изделий. Потому, что они знают - стволы от Молота никогда не подведут.
Молот - качество на века"
И попробует кто-нибудь сказать, что это не так.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
интересный вопрос: а почему не сделают участок с нарезами в стволе сразу за патронником?
Потому, что хрень получится. Пулю сначала раскрутили, а потом заставили проходить по гладкому участку, теряя своё вращение из-за трения.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
..проблема застревания пули в стволе на моменте входа в нарезы уйдет (точнее, уйдут последствия, ибо подачи следующего патрона не будет по ряду понятных причин...
А мне вот причины неподачи в таком случае непонятны. Пуля засядет в нарезах, и никак не помешает досылу следующего патрона. И разрушения оружия могут быть даже более серьёзными, т.к. пули застрянут до газоотвода, следовательно, затвор не откроется и часть избыточных газов не уйдёт через газоотвод. В итоге скорее всего выломает боевые упоры и согнёт ствольную коробку, а вот у ствола есть шансы уцелеть в таком случае, т.к. ближе к патроннику ствол у АКМ ощутимо толще, чем после в районе газоотвода.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
интересный вопрос: а почему не сделают участок с нарезами в стволе сразу за патронником?думаю, энергии .366 все равно хватит отработать поршню.
а проблема застревания пули в стволе на моменте входа в нарезы уйдет (точнее, уйдут последствия, ибо подачи следующего патрона не будет по ряду понятных причин.
или я чего-то не учёл, товарищи
Патрон без пыжа, нарезы за патронником сделают на пуле специфические углубления, а затем будет гладкий участок ствола, газ весело и радостно начнет сифонить через канавки на пуле, зачем этот гемморой?
Муфлон в 410 калибре имел именно такую предложенную вами схему, как показала практика, с помощью патронов с пыжом удается добиться в 410 калибре приемлемой обтурации и неплохих результатов при стрельбе.
Как показали опыты товарища мосина, гладкий ствол с парадоксом на конце, не имеет преимуществ перед полностью нарезным, но и значительно не уступает ему. От данной схемы в нарезном оружии отказались из-за более сложной технологии производства подобных стволов.
При наличии станков ротационной холодной ковки такие стволы делать не проблема, а при наличии законодательных ограничений на покупку полностью нарезных образцов имеет и экономический смысл их производить.
quote:Originally posted by Landgraf:
мне вот причины неподачи в таком случае непонятны
ну, я имел ввиду то, что если пуля застревает в нарезах у патронника, то просто поршень останется на месте, ибо газ до газблока просто "не дойдёт". ну, соответственно, и энергию поршню передать не сможет.
инерционно затвор акмоида врядли откроется, хотя, я не пробовал... интересная, кстати, задумка
а вот случаи застревания .366 в нарезах на срезе уже были, даже фотки красивые на форум выкладывались.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
ну, я имел ввиду то, что если пуля застревает в нарезах у патронника, то просто поршень останется на месте, ибо газ до газблока просто "не дойдёт". ну, соответственно, и энергию поршню передать не сможет.
Ну да, если пуля застрянет рядом с патронником, то автоматика не сработает. НО - пороховым газам, даже если их очень немного, надо куда-то деваться. Когда парадокс за газовым отверстием, и пуля застревает в нём, газы стравливаются через газоотвод. А если пуля попробует застрять до газоотводного отверстия, то газам деваться некуда, ИМХО они кое-как дотолкают пулю за газоотводное отверстие, и стравятся через газоотвод. Так что застревание пули на участке между патронником и газоотводом мне представляется крайне маловероятным, голый капсюль и то загоняет пулю в нарезы на нарезном оружии, а уж если есть хоть чуток пороха, то пуля явно уйдёт за газоотводное отверстие.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
...инерционно затвор акмоида врядли откроется, хотя, я не пробовал... интересная, кстати, задумка...
Не откроется.
Вот и спасибо вам за объяснение
Мляааа это УБОЖЕСТВо аааа докатились.... ну бог с ним что ствол от 209го взяли и протачили с 23 до 22.. но коробку то такую убогую они где взяли.... Ну бог с ним что гавно народу впаривают, но хоть выставочный образец могли нормальный сделать...
Владимир(Концерн Калашникова) извини.. при всем уважении к твоим личным стараниям! Но это ПОЗОР (((
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Landgraf:
Могли для опытного экземпляра взять арматуру с утилизации.
Ага, у них там прям в самом ГЛАВНОМ цеху стоит бООООООльшой такой ящик, а в нем че тока нет, и от АКМ и от АК и вообще от всего всего...
Ствол со всей арматурой явно позаимствован у 209-го, на это указывает не только газоотвод - посмотрите на форму флажка газовой трубки, про кольцо цевья выше написано.
Надели на этот ствол современную колодку мушки и вставили в саежную стольную коробку - вот тебе и новая Cайга
Причем если 209-й интересен тем, что это хоть из настаяЩего аФФтамата переделка то ту ваще сборная солянка. И стоить этот Франкенштейн будет как чугунный мост. Хотя в каком виде, и когда он пойдет в серию это еще все равно не ясно.
p-s я уж думал когда в Сайговской ветке увидел новую тему, что Калаш наконец то под "крендель" заточили, а оказывается очередная пукалка...
Газоотвод старого типа (поздний АКМ - ранний АК-74). Думал что такие не выпускают уже ...
quote:Газоотвод старого типа (поздний АКМ - ранний АК-74). Думал что такие не выпускают уже ...
Их и не выпускают. 40 лет назад от них отказались.
quote:Изначально написано БАТ-2:Их и не выпускают. 40 лет назад от них отказались.
Значит на Сайге этой из старых запасов )
Он кстати круче выглядит ,чем поздний прямой
Какой нах из старых запасов... все украдено до нас(с)
Это ствол с 209го донором обвеса был акм(74-77)г.в. ток колодку мушки поменяли.. хотя вот не пойму... им все равно нужно было посадку протачивать посадку.. могли б все и поменять ну кроме г.блока
И коробку от 7.62 сайги нормальную взять а не понятно от чего(((
В общем пойду куплю 2й 209й и поставлю складной приклад...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
по поводу кривизны выставочных образцов:
имхо, пора привыкнуть.
это повсюду. и на автомобильных выставках, и на оружейных.
Причину лично я найти могу только одну, и по собственному опыту: всегда есть начальство, которое принимает решения, о которых будущий исполнитель узнает за N минут/часов/дней до часа X, когда уже пора выдвигаться и формировать стенд. По этому, если в подавляющем большинстве, в зарубежных организациях, существуют крупные подразделения, которые занимаются только выстовачными образцами и крайне ответственно подходят к своим обязанностям, то в нашей стране, обычно, выдергивают "энтузиастов" или "провинившихся" и в суперкороткие сроки ставят непонятные задачи...
Лично постоянно сталкиваюсь с подобными казусами.
quote:Изначально написано DmitryYourevich:
по поводу кривизны выставочных образцов:
имхо, пора привыкнуть.
это повсюду. и на автомобильных выставках, и на оружейных.Причину лично я найти могу только одну, и по собственному опыту: всегда есть начальство, которое принимает решения, о которых будущий исполнитель узнает за N минут/часов/дней до часа X, когда уже пора выдвигаться и формировать стенд. По этому, если в подавляющем большинстве, в зарубежных организациях, существуют крупные подразделения, которые занимаются только выстовачными образцами и крайне ответственно подходят к своим обязанностям, то в нашей стране, обычно, выдергивают "энтузиастов" или "провинившихся" и в суперкороткие сроки ставят непонятные задачи...
Лично постоянно сталкиваюсь с подобными казусами.
Ога нужен образец, вчера уже все поехали на стенд, срочно вези
А к рабочим собсна претензий то ни кто и не предъявлял...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Да всё просто - собирали-то не на конвеере, собирали в ОПП (или как там у них экспериментальный цех называется) по обходным технологиям. Вот и взяли что под рукой было, в серию, понятное дело, пойдёт литая новодельная арматура.
quote:Да всё просто - собирали-то не на конвеере, собирали в ОПП (или как там у них экспериментальный цех называется) по обходным технологиям. Вот и взяли что под рукой было, в серию, понятное дело, пойдёт литая новодельная арматура.
Скорее всего так и есть...
Если ток наладят выпуск стволов... или будут покупать у молота заготовки
Кстати Молот отковывает стволы.. а ижевск строгает... как они собираются делать такой ствол? Технологически это будет на много сложнее...
Или я ошибаюсь?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Или я ошибаюсь?
Ага... куют тоже
Нуу тогда поживем увидим что у них выйдет в продажу....
Правд второй 209 я все равно куплю)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Зря сделали под сайговый магазин... Даже пришлось опиливать высокую переднюю стенку. И в конкурентной борьбе это жирный минус.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Кстати Молот отковывает стволы.. а ижевск строгает...
вот новости то...
машины ротационной ковки стволов в цеху мне что, приснились?
quote:вот новости то...
машины ротационной ковки стволов в цеху мне что, приснились?
Помню еще был скандал на западе во времена СССР, что наши эти машины купили и поставили на Ижевске... Такая же фигня была с винтами для подводных лодок... станки там не простые..
quote:Изначально написано mpopenker:
вот новости то...
машины ротационной ковки стволов в цеху мне что, приснились?
А вы прочитанное осмыслить не в состоянии?
Написал же что могу ошибаться!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Написал же что могу ошибаться!
зачем писать то, в чем исходно не уверен?
Ну бывает мозги клинит)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ну бывает мозги клинит)
И уже не первый раз...
Это было по существу... я вам еще впервый раз написал.. что я не специалист по стволам...
А у КК(рабочих в расчет не берем) постоянный клин.. и ничего все довольны кроме потребителя...
Я постоянно общаюсь с самой элитой Спн и они в акуе от наработок КК... но от чего то по СМИ мы только и слышим... Это в контакте с СпН, это не имеет аналогов..
Это СКАЗКА(Кирисенко про АК-12, 107 итп)
И где теперь эти сказочные образцы? Наверное за тридевять земель...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:И уже не первый раз...
ОООО ! Какие люди! Представитель "доблесного" ТК собственной персоной!))))
Как там остроконечная оболочка 9,5×37 поживает?))))
Гекса в стоковый стальной магазин АКМ нормально снарядилась в количестве 10 (десяти ) патрон?)))
больше оружия хорошего и разного, Сайга 366 со складным прикладом под очень неплохой по задумке, пусть пока не особо качественный по исполнению патрон вполне полезная в хозяйстве вещь, особенно для тех у кого нет права пока на покупку в 7,62х39. Имеется боковая планка под загонный или ночной прицел
Да и в общем даже с появлением нарезного в охотничьем смысле вещь на загонах и отчасти вышках вполне самодостаточная и замены не требующая, вполне в ЭТОЙ роли может заменить Тигр, сэкономив одну нарезную лицензию
Единственное что непонятно - зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще делать гражданское оружие на старой элементой базе??? Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини, "баррел натом" и закрепленным на нем цевьем с верхним пикатини, , новым предохранителем в базе, чтобы не заниматься сексом с затворной задержкой при установке.
А что там принципиально нового в АК400? Единственное что реально в нем порадовало это ствольная группа с жестким креплением крышки, в остальном 74ка... я съемный ствол на ак еще 2 года назад сделал
и Владимир Онокой видел этот вариант кстати Вот если бы они внутрянку взяли от ак12 и ств.группу от 400 вот это было сказкой
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Делать надо все уже на новой базе "АК400"
а почему уж сразу не на базе МА?
вот прям так с завтрашнего дня и во всех калибрах, включая 12й?
чего там мелочиться?
quote:Изначально написано гильза73:
...Представитель "доблесного" ТК собственной персоной!...
Разве?
Не ну понятно что симулякр на выставках пять летпоказывать то оно силу эффективных менеджеров то показывает
Одни приклады с 3Д принтера внушают) эффективность ого го, срочно выделяйте бюджет для освоения
quote:Изначально написано Landgraf:
Разве?
Да, тамошний,ТКшный товарисЧ....
Когда выйдет в продажу и оринтеровачная цена? На выставке не говорили об этом?
Ожидают в продажу в 1 квартале 2017, цена не известна.
Не серьезно
Лучше бы всё таки на базе АК-103 сделали.
Ошибочка вышла на базе АК-104
А планируется ли вариант сайги с длинным стволом ~50см? И желательно без блокиратора.
я тоже за версию АК104
Был сегодня на выставке, поспрашивал. В общем ружо будет только через год. Сейчас есть только концепт, который будут ещё допиливать. В том числе узел газоотвода возможно поменяют. Стволы делают сами (на всякий случай уточнил). Модель пока будет только одна - с 41см стволом и длинным магазином (10 мест). Приклад складывающийся (будет ли пластик не спрашивал). Планка под оптику есть. По цене пока сами не знают, но ориентир, говорят - нарезная сайга.
Меня удивляют граждане, которые жаждут аппарат 366ТКМ с коротким стволом. Это же дебилизм, намеренное "убийство" свойств калибра. Более глупую покупку представить сложновато.
quote:Изначально написано Landgraf:
Меня удивляют граждане, которые жаждут аппарат 366ТКМ с коротким стволом. Это же дебилизм, намеренное "убийство" свойств калибра. Более глупую покупку представить сложновато.
Прошу прощения, можно по подробней. Без формул но доступно.
quote:Изначально написано sniper1139:
Прошу прощения, можно по подробней. Без формул но доступно.
Пистолеты даже под довольно мощный патрон имеют мЕньшую дальность действительного огня, чем карабины или пистолеты-пулемёты с длинным стволом под тот-же патрон. Пример - ТТ и ППШ, патрон один, а дальность стрельбы ощутимо различается. Карабин Мосина стреляет на мЕньшие дистанции, чем винтовка Мосина (патрон один и тот-же, всё одинаковое конструктивно), аналогичный эффект наблюдается при сравнении АКМ и РПК (всё одинаковое, разница только в длине ствола, ЕМНИП на около 13см ствол РПК длиннее).
Чем длиннее ствол (до определённого предела), тем лучше в нём разгоняется пуля, полнее сгорает порох, и энергия пороха полнее передаётся пуле. Ещё есть нюанс со стабилизацией - чем короче ствол, тем дальше от прямолинейной будет траектория пули, есть такое понятие "длина ствола в калибрах", т.е. сколько диаметров пули составляет длина ствола, чем больше - тем точнее. Когда объявили о выходе ВПО-209, народ весь испереживался, как будет стрелять ВПО-209 по сравнению с ВПО-208, ведь у СКС ствол чутка длиннее. А тут, своими руками, за свой счёт, жаждать "обрубок"... Не, ну люди разные бывают, у всех свои вкусы и предпочтения, но ИМХО как-то нелогично...
quote:Изначально написано Landgraf:
Пистолеты даже под довольно мощный патрон имеют мЕньшую дальность действительного огня, чем карабины или пистолеты-пулемёты с длинным стволом под тот-же патрон. Пример - ТТ и ППШ, патрон один, а дальность стрельбы ощутимо различается. Карабин Мосина стреляет на мЕньшие дистанции, чем винтовка Мосина (патрон один и тот-же, всё одинаковое конструктивно), аналогичный эффект наблюдается при сравнении АКМ и РПК (всё одинаковое, разница только в длине ствола, ЕМНИП на около 13см ствол РПК длиннее).
Чем длиннее ствол (до определённого предела), тем лучше в нём разгоняется пуля, полнее сгорает порох, и энергия пороха полнее передаётся пуле. Ещё есть нюанс со стабилизацией - чем короче ствол, тем дальше от прямолинейной будет траектория пули, есть такое понятие "длина ствола в калибрах", т.е. сколько диаметров пули составляет длина ствола, чем больше - тем точнее. Когда объявили о выходе ВПО-209, народ весь испереживался, как будет стрелять ВПО-209 по сравнению с ВПО-208, ведь у СКС ствол чутка длиннее. А тут, своими руками, за свой счёт, жаждать "обрубок"... Не, ну люди разные бывают, у всех свои вкусы и предпочтения, но ИМХО как-то нелогично...
Более чем доступно! Но люди которые хотят АК 104 в .366 это теже люди что хотели Сайгу 410 в коротком исполнении, наверно. Развлекательная, тренировки, "хочу АК 104 для...." . Там наверно про охоту речи не идёт и уменьшение дальности да хоть до 50 метров они наверно переживут.
Правда цена у Молот армза за "104й" 48р. ИМХО на 15 дороже просто так.
Сам не для охоты хочу .366 с коротким стволом.
quote:Изначально написано sniper1139:
... люди которые хотят АК 104 в .366 это теже люди что хотели Сайгу 410 в коротком исполнении, наверно. Развлекательная, тренировки, "хочу АК 104 для...." . Там наверно про охоту речи не идёт и уменьшение дальности да хоть до 50 метров они наверно переживут...
Ага-ага, переживут, как-же. Они ж первым делом начнут "кучу" собирать, а когда она не соберётся, начнут методично обгаживать патрон и его производителя, начнутся танцы с бубнами в плане самоснаряжения, и т.д., и т.п. Проходили уже, на тех-же 410...
quote:Изначально написано Landgraf:
Ага-ага, переживут, как-же. Они ж первым делом начнут "кучу" собирать, а когда она не соберётся, начнут методично обгаживать патрон и его производителя, начнутся танцы с бубнами в плане самоснаряжения, и т.д., и т.п. Проходили уже, на тех-же 410...
Т.е. это "копия 104-го в натуральную величину, с функционированием подвижных частей и возможностью выстрела пулей"?
quote:Изначально написано sniper1139:
Т.е. это "копия 104-го в натуральную величину, с функционированием подвижных частей и возможностью выстрела пулей"?
Насколько характеристики "обрубка" будут хуже характеристик полноразмерника, можно сказать будет только после натурных испытаний. Но ещё раз подчеркну - 366 ценят за то, что он бьёт несколько дальше и точнее обычных гладких калибров. И своими руками "убивать" это преимущество - как-то нелогично.
Сегодня ещё раз покрутил в руках эту Сайгу-366. Прикольно, но по клеймам, она изготовлена (все держитесь крепче за стул!) в 2014 году
То есть нам показали по сути даже не предсерийный, а некий собранный по принципу "я тебя слепила из того что было" экспериментальный образец.
quote:Originally posted by Landgraf:
То есть нам показали по сути даже не предсерийный
а этого никто и не скрывал, вообще-то
всем кто спрашивал на стенде, русским языком говорилось что это первый прототип и что оно до серии еще может успеть поменяться...
Так я специально читателям об этом сообщил, чтоб потом не было воплей возмущения типа "а на выставке совсем другое показывали".
да пох,я себе её возьму хоть и имею нарезняк,и буду охотить и развлекаться,да и еще попробую патроны от скс-а из неё пальнуть,гляну как пойдет 7.62*39 из сайги 366тк)))
p.s. видео об остреле приложу...
На выставке ижмашевцы уверили меня что данная саёжка будет в пределах 22-25килорублей,а это уже не может не радовать))да и кстати в том экпериментальном виде в котором она щас на выставке представлена,мне даже больше нравитцо...
А 366тк уже товарисчи релодят вовсю,только пули где берут не понятно...
как говорится:на вкус и цвет у каждого художника свои фломастеры!
quote:Originally posted by alexandr L.81:
А 366тк уже товарисчи релодят вовсю,только пули где берут не понятно...
сами льют свинцовые либо покупают .375 заводские, ЕМНИП
quote:А 366тк уже товарисчи релодят вовсю,только пули где берут не понятно...
Все в теме "Релоадинг .366 ТКМ".
На сегодня несколько вариантов пуль. Есть омедненный свинец. Есть полноценная полуоболочка. Также есть закрытая группа в ВК, где продают крашенный свинец.
Также Техкрим начал продажу пуль Дэри (свинцовая с полимерным покрытием), у них на сайте можно найти, где купить.
quote:Originally posted by alexandr L.81:
попробую патроны от скс-а из неё пальнуть,гляну как пойдет 7.62*39 из сайги 366тк
А это зачем? Просто смысла не улавливаю... Калибры же довольно сильно различаются.
В ютубе есть видео, где стреляли. Там только вручную вставлять патрон в затвор. При обычном досылании патрон проваливается в патронник.
quote:Изначально написано БАТ-2:
В ютубе есть видео, где стреляли. Там только вручную вставлять патрон в затвор. При обычном досылании патрон проваливается в патронник.
а ссылки нет глянуть,аж любопытно стало)
quote:Изначально написано БАТ-2:
спасибо!
quote:Изначально написано БАТ-2:
В ютубе есть видео, где стреляли. Там только вручную вставлять патрон в затвор. При обычном досылании патрон проваливается в патронник.
а ссылки нет глянуть,аж любопытно стало)
Есть какие-нибудь новости по дате выхода и поступления в продажу?
на армии 2016 обещали вроде к февралю готовый продукт... но обещанного как говорится..
quote:Изначально написано БАТ-2:
Глупость несусветная.. оружие таких приколов не прощает.
quote:Originally posted by E_not:
Есть какие-нибудь новости по дате выхода и поступления в продажу?
текущие планы - к началу этого лета.
quote:Изначально написано mpopenker:
текущие планы - к началу этого лета.
Вопрос к уважаемому mpopenker как, возможно, приблеженному к информации, какой вариант ближе к продажному? Тип Сайга МК или АК103? Пластик, складной приклад были бы практичны для частой стрельбы и транспортировки дом-тир,стрельбище-дом. Исключительно имхо!
С уважением!
quote:Originally posted by doc47rus:
Тип Сайга МК или АК103?
я пока не видел окончательный вариант. как только будет информация - покажу и расскажу.
Спасибо!
Для полноты картины - как технически решен вопрос задержек при подаче патрона (доработка магазина, сухарь ли или еще что-либо) и как выполнен ствол - ковка, парадокс, хромирование?
Еще раз спасибо и удачи Ижмашу!
quote:Изначально написано mpopenker:
текущие планы - к началу этого лета.
Спасибо, за ответ!
А можно узнать хотя бы ориентировочную цену? на что рассчитывать? Думаю это многих интересует.
quote:Originally posted by doc47rus:
Еще раз спасибо и удачи Ижмашу!
спасибо!
как только у меня будет информация (в том числе и по цене) - она будет озвучена.
quote:Изначально написано Landgraf:
Меня удивляют граждане, которые жаждут аппарат 366ТКМ с коротким стволом. Это же дебилизм, намеренное "убийство" свойств калибра. Более глупую покупку представить сложновато.
Коротыша жаждут обычно, как "самооборонное" ружжо в машину. Возможно, оно и имеет смысл в том плане, что каких-то рекордов по дальности стрельбы от такого оружия и не ждут, а сравнительно легкое и компактное оружие с небольшим, но 10-ти местным магазином калибр сделать позволяет.
Имхо, имело бы смысл сделать как обычно - в разных исполнениях с разной длиной ствола. Тогда бы покупали и те, кому далеко стрелять, и те, кому "с собой".
UPD: остается только вопрос надежности работы автоматики при коротком стволе.
Да, тоже интересен коротыш со складным прикладом.
Если говорить о пожеланиях..
МК 03 в 366 калибре, ланкастер хромированный, съёмный ДТК. Интересен, хочу. Желательно до марта-апреля 2017(ну нельзя же бесконечно переносить сроки). Приклад разумеется складной. Сухарь. Исполнений может быть много - с планкой и без планки (тем кто будет ставить планку вместо целика она не нужна), приклад рамка или пластик. Ствол - парадокс или ланкастер, по длине ствола - как МК и МК 03, а ланкастер можно варианты добавить и длиннее, 500-600, охотники одобрят. Уважаемый производитель слышит нас? )
quote:Originally posted by R0cK:
Уважаемый производитель слышит нас? )
Вам сюда https://vk.com/molotguns
как раз скоро видеоконференция
quote:
Сайга МК и Сайга МК 03 - это разве к молоту? А как же такая банальность, как внимательность?
quote:Originally posted by R0cK:
банальность, как внимательность?
Из этих двоих производителей только Молот вскоре будет проводить видеоконференцию. А они, наверняка, в курсе всех дел конкурентов.
quote:Изначально написано igorinych:
Из этих двоих производителей только Молот вскоре будет проводить видеоконференцию. А они, наверняка, в курсе всех дел конкурентов.
А толку с той конференции? Молоту до потребителей дела нет, лишь бы хавали их продукт по той цене, которую молот поставил...
quote:Изначально написано Diesel_osn:А толку с той конференции? Молоту до потребителей дела нет, лишь бы хавали их продукт по той цене, которую молот поставил...
Нелогично: Молот с ТК придумали новый калибр, чтобы любой без стажа мог купить пулевое ружье, но вы утверждаете, что они не думают о потребителях. Не сходится. Да, есть вопросы по качеству, но это небольшой процент их продукции. В любом случае, чтобы рассуждать на темы качества и ценообразования, компетенции нам не достает.
quote:Originally posted by igorinych:
Нелогично: Молот с ТК придумали новый калибр, чтобы любой без стажа мог купить пулевое ружье, но вы утверждаете, что они не думают о потребителях
господа, о проблемах Молота прошу вести беседы в ИХ профильном разделе форума.
quote:Изначально написано mpopenker:
господа, о проблемах Молота прошу вести беседы в ИХ профильном разделе форума.
Да что их обсуждать то)) Мы Ваш продукт ждём )))
Теме ап!
Есть что-нибудь нового?
quote:Originally posted by doc47rus:
Есть что-нибудь нового?
пока нет
как только будут официальные новости - мы их обязательно тут выложим
quote:Originally posted by igorinych:
Да, тоже интересен коротыш со складным прикладом.
Да уж... псевдо"Ксюха" в 366-м - заманчивый вариант
Очень заманчивый, но вот на практике на прошлой неделе отстреливали ВПО-209 друга и мою обычную сайгу 410к, так вот сайга работала штатно, а вот ВПО-209 безбожно клинил, стесывая по полпули, так что я не против этого калибра, но где гарантии, что не будет проблем с надежностью??
Р.С. самоотверженным фанатом 410 калибра не являюсь, брал дешево в пару к Ратнику, в основном пользуюсь помпой 12
но очень хочется надежный калашоид)))
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
ВПО-209 безбожно клинил
Тут надо конкретно - что за магазины использовались, что за патроны, какой партии и т.д. К сожалению, здесь пока стабильности добиваешься только в индивидуальном порядке.
магазины использовались двух видов, родной оранжевый пластик и докупленный металлический, патроны так же двух видов, с экспансивной пулей и обычные
Ну, что касается 209, тут всё-таки не про него тема, а здесь вот всё разжёвано и пережёвано, как стрелять из него без проблем:
А Сайгу бы очень хотелось 366, причём такую, как 410-04. Но если до лета не выйдет, лицензия моя протухнет.. Наверное, тогда подберу что-то другое.
209 был не мой, поэтому пусть владелец с его работоспособностью разбирается, а насчет насчет сайги 366 в формате 410-04 согласен, куплю с удовольствием, но после всесторонних испытаний владельцами на Ганзе))
Тоже жду сайгу-366, подпишусь.
Первая пошла в народ)
quote:А поподробнее? )Изначально написано G-Gun:
Первая пошла в народ)
продана первая сайга 366,вот и все подробности...
quote:Originally posted by G-Gun:
продана первая сайга 366,вот и все подробности...
А счастливого владельца мы дождемся в теме?
quote:Originally posted by R0cK:
А поподробнее? )
Вряд-ли. Скорее всего, это вброс.
Блин, что по мр-156, что по Сайге глухо-тихо. Ни информации, ни промо-роликов, ничего.
тогда еще подброшу
колодка мушки особенная какая-то,не похожа на обрезанную от 74/103
Странное решение срезать шомпольную арматуру
не обрезанная,скорее всего своя
quote:Originally posted by Savage94:
Странное решение
Тут пока вообще всё странно и в некотором роде невразумительно...
quote:Originally posted by Savage94:
Странное решение срезать шомпольную арматуру
Потому что нельзя сразу сделать так чтобы человек остался доволен, чтобы в его душе наступило равновесие, всегда надо чтобы он понимал что надо что-то менять/наваривать/доставать/приводить к виду, без этого продукция ижмаша просто немыслима, осознавай что ты гражданский, у вояк всегда лучше, нет кубиков, нет шомпола, отличайся в худшую сторону, ну и коронное - не хочешь - не бери, сделать сразу как тебе нравится никто не будет.
И кстати, почему то нет полочки на переводчике, где логика? Раз уж начали ставить то всем, это же удобно, это же прошло испытания, наверно есть рабочая группа решающая кому что надо?
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
нет кубиков
Это выштамповки на ствольной коробке под магазин?
quote:Originally posted by Savage94:
Это выштамповки на ствольной коробке под магазин?
Нет это я про крепления штык ножа/гранатомета/опоры под шомпол, но выштамповок тоже нет, что тоже не есть хорошо, магазин то наверняка будет штатный.
quote:Originally posted by G-Gun:
тогда еще подброшу
Давайте уж еще фото раз начали вброс
больше нет
quote:Изначально написано G-Gun:
тогда еще подброшу
колодка мушки особенная какая-то,не похожа на обрезанную от 74/103
Блин, опять те-же грабли... На нарезные версии КК возвращает крепления под навесное на арматуре ствола, а на гладкоствольной свежеспроектированной ставит чёрти какую арматуру...
Для чего? Чтоб народ ещё пару-тройку лет упрашивал поставить аутентичную арматуру?
quote:Originally posted by Landgraf:
Для чего? Чтоб народ ещё пару-тройку лет упрашивал поставить аутентичную арматуру?
Пока хайп рано поднимать, посмотрим, что привезут в магазины
quote:Изначально написано Savage94:
Пока хайп рано поднимать, посмотрим, что привезут в магазины
Вы всерьёз предполагаете, что в магазины завезут что-то другое, т.е. с другой арматурой ствола?
У меня вообще пока сомнения, что в ближайшее время в магазины что-то завезут
Нет ни внятных фото, ни обзора готового к продаже образца. Так, какие-то витающие в воздухе обсуждения...quote:Originally posted by Landgraf:
в магазины завезут что-то другое
Нет никакого основания считать, что на фото - серийный образец.
quote:Изначально написано igorus512:
Нет никакого основания считать, что на фото - серийный образец.
Да неужели? А откуда же он тогда взялся, этот образец?
quote:Originally posted by Landgraf:
А откуда же он тогда взялся, этот образец?
А откуда взялось то, что я щупал на выставке осенью?
Предсерийных образцов делают много. Разных.
Что сделают в итоге (и когда) - увидим.
Могут выпустить по тем же соображениям по каким выпустили Сайгу-08: чтобы купивший после какого-то времени почувствовал себя говном и сдал ее за копейки (что сейчас периодически наблюдается в купле-продаже), эти раскупят - они сделают с арматурой, вроде как пошли навстречу покупателям.
Почему бы не выпустить *сразу* грамотно прокачанный 366й, у которого есть все шансы стать весьма популярным и срубить денег? Ведь объемы продаж разных саежек для них то не секрет и мнение ждунов тоже собрать элементарно (на ганзе и вконтакте хотя-бы). Впрочем, все может быть, конечно - человеческая лень и тупость неистребимы.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
чтобы купивший после какого-то времени почувствовал себя говном
У нас есть выбор - вно не покупать. Вон вроде в 366м даже АР-ку обещали сделать. Можно плюнуть, купить ВПО-208/209 и его полировать помаленьку. Есть варианты.
quote:Originally posted by igorus512:
У нас есть выбор - вно не покупать.
Вывод будет однозначный: не покупают - значит нету интереса, тему сворачиваем. Но покупать все равно будут, пусть не отсюда, пусть не так быстро как могли бы но все разберут рано или поздно.
quote:Изначально написано igorus512:
А откуда взялось то, что я щупал на выставке осенью?
Предсерийных образцов делают много. Разных...
Только вот продавать их не имеют права, т.к. они НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Могут выпустить по тем же соображениям по каким выпустили Сайгу-08: чтобы купивший после какого-то времени почувствовал себя говном и сдал ее за копейки (что сейчас периодически наблюдается в купле-продаже), эти раскупят - они сделают с арматурой, вроде как пошли навстречу покупателям.
Ага
Потом "толстый хром", потом сухарь "героически внедрят", или подштамповки на шахте магазина...Может, это и имеет какую-то коммерческую оправданность, но выглядит как беготня по граблям. Потому, что для НОВОЙ модели берутся конструктивные и дизайнерские решения от древних моделей, и это с учётом, что на обновлённых версиях этих древних моделей устаревшие неаутентичные решения уже заменены по просьбам потребителей на более совершенные/аутентичные...
quote:Originally posted by Landgraf:
для НОВОЙ модели берутся конструктивные и дизайнерские решения от древних моделей
Это позор, согласен. Но нет никаких фактов, что на сайге-366 будет аналогичный отстой.
quote:Originally posted by Landgraf:
продавать их не имеют права, т.к. они НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ
Какая-то фотка на форуме - не доказательство продажи.
quote:Какая-то фотка на форуме
Прежде чем плохо написать,нужно хорошо подумать
Уважаемые участники темы!
Ваши замечания по "сайге 366" переданы специалисту, ведущему данное направление.
Мы постараемся, чтобы ваши замечания были отражены в финальном продукте.
Уважаемый КК! По факту нужен АК-103 с гражданским УСМ и со стволом под .366 ткм и соответствующим ДТК. Канал магазина должен быть слегка расширен в передней части для корректной работы с пулями Дэри. Все остальное должно остаться, как у прототипа.
Клиентские требования нам ясны, уважаемый Savage94. Удастся ли всё воплотить - более сложный вопрос.
Уважаемый КК, а Вы можете пояснить, что это за образец на последних фото? На сколько далек этот предсерийник(?) от первого серийного образца? Мнения клиента, они конечно учитываются, но будем реалистами, что в план разработки это впихнуть наверное не так просто
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Удастся ли всё воплотить - более сложный вопрос.
А в чем, собственно, трудности?
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники темы!Ваши замечания по "сайге 366" переданы специалисту, ведущему данное направление.
Мы постараемся, чтобы ваши замечания были отражены в финальном продукте.
Это безусловно приятно.
Но может имеет смысл рассмотреть концептуальный вопрос - а чего вообще ждут от "автоматоподобной" продукции ИжМаша? Ну чтоб не появлялись подобные курьёзы, чтоб не тратить на них силы проектировщиков, испытателей, технологов, сборщиков.
Глубочайшее ИМХО - Сайгу ценят две категории покупателей, одна категория жаждет чистейшего милитари, и каждый мельчайший штришок, отличающий Сайгу от боевого автомата, для них как топором по затылку. А вторая категория ценит Сайгу как спортивное или охотничье оружие, ценит надёжность конструкции-прототипа, но для них важнее возможность обвесить карабин всякими ерундовинами, кастомизировать его под себя.
Вот ИМХО из этой концепции и надо исходить. Сайга 366 будет "бороться" на рынке с очень ценимыми первой категорией покупателей ВПО-209 и МА-Ланкастер, где с аутентичностью (сходностью с боевым автоматом) проблем нет никаких. В активе у Сайги 366 - складной приклад и боковая планка под кронштейн. Осталось обеспечить аутентичность (разумеется, в рамках дозволяемого законодательством) с боевым автоматом - и успех гарантирован.
quote:Изначально написано Savage94:
Уважаемый КК! По факту нужен АК-103 с гражданским УСМ и со стволом под .366 ткм и соответствующим ДТК. Канал магазина должен быть слегка расширен в передней части для корректной работы с пулями Дэри. Все остальное должно остаться, как у прототипа.
Про какие магазины речь? Далеко не на всех версиях магазинов для АКМ/АК-103 существует проблема с подачей 366ТКМ.
quote:Originally posted by Landgraf:
В активе у Сайги 366 - складной приклад и боковая планка под кронштейн.
Именно так, точно про меня))
Был бы просто счастлив, если бы появился аналог Сайги МК исп.03 под .366ТКМ.
quote:Originally posted by Landgraf:
Про какие магазины речь?
Что металлические магазины (что десантный, что обычный), что бакелитовые (как тула так и ижмаш), могут вместить только 5-6 патронов с пулей Дэри. Молотовские гражданские магазины для Вепрей имеют такую же проблему. Склонен предполагать, что и ижмашевский современный полиамидный магазин имеет форму старого бакелитового, и имеет те же проблемы. Там требуется немного сгладить углы, операция копеешная, я готов ее оплатить заводу.
quote:Изначально написано Savage94:
Что металлические магазины (что десантный, что обычный), что бакелитовые (как тула так и ижмаш), могут вместить только 5-6 патронов с пулей Дэри.
А откуда ИжМаш возьмёт такие магазины для комплектации Сайги??? Так что тут никаких проблем я не наблюдаю.
quote:Изначально написано Savage94:
... Склонен предполагать, что и ижмашевский современный полиамидный магазин имеет форму старого бакелитового...
Не совсем так.
quote:Изначально написано Savage94:
... и имеет те же проблемы...
Не могу точно сказать, не пробовал современный армейский 7,62х39.
Саёжные после доработки (опиливание переднего зуба) на ВПО-209 работают, насколько я знаю. Ещё работает отлично чёрный ребристый магазин, но они редкость большая, и денег стОят неслабо.
quote:Изначально написано Savage94:
...Там требуется немного сгладить углы, операция копеешная, я готов ее оплатить заводу.
Офигеть, так Вы подпольный миллионер?
quote:Originally posted by Landgraf:
А откуда ИжМаш возьмёт такие магазины для комплектации Сайги??? Так что тут никаких проблем я не наблюдаю.
quote:Originally posted by Landgraf:
Офигеть, так Вы подпольный миллионер?
Кривляться не надо.
По первому сообщению. Я отвечал на Ваше сообщение, перечислил именно на каких магазинах существует проблема. Брать их будет не ИжМаш а потребитель. Чтобы облегчить ему жизнь, я бы предложил заводу комплектовать карабин доработанными магазинами, и выпустить именно совмещенные под 366 ткм магазины в качестве ЗИПа.
По второму. Я готов оплатить при условии включения стоимости операции по доработке пары магазинов (если в комплекте будет пара) в стоимость карабина, при условии, что операция будет массовая. ТО БИШЬ я готов доплатить за полностью доведенный образец
quote:Изначально написано Savage94:
...Я отвечал на Ваше сообщение, перечислил именно на каких магазинах существует проблема. Брать их будет не ИжМаш а потребитель...
А это никого не интересует. Данные магазины НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для Сайги 366ТКМ, и точка. Кто и что суёт в своё оружие на свой страх и риск - за это производитель ответственности не несёт.
quote:Originally posted by Landgraf:
Данные магазины НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для Сайги 366ТКМ, и точка.
Я только буду рад, если завод сделает специальные магазины для Сайги-366, и псевдо-30ки с проволокой, и десятки короткие, и пятерки, и будет продавать в ЗИП по более-менее адекватным ценам. Но на это рассчитывать особо не приходится.
quote:Изначально написано Savage94:
Я только буду рад, если завод сделает специальные магазины для Сайги-366, и псевдо-30ки с проволокой, и десятки короткие, и пятерки, и будет продавать в ЗИП по более-менее адекватным ценам. Но на это рассчитывать особо не приходится.
Для начала надо осознать - НИКТО не обещал, что к Сайге-366ТКМ будут подходить магазины от какого-либо другого оружия. Следовательно, рассчитывать на это ещё более бессмысленно.
Кстати, если уж делать на сайгу магазины другие, можно было бы и затворную задержку сделать до пары. Кто хочет - любится с допиливанием неродных магазинов и имеет нерабочую ЗЗ, а грамотные пользователи покупают правильные магазины и радуются. А завод бабло зарабатывает на магазинах, опять-же...
Эх, мечты, мечты)))
Уважаемые представители Концерна Калашноров, принимая во внимание растущую популярность изделий малокалиберно-гладкоствольного калибра .366 странно видеть, что Концерн Калашников оказался в роли догоняющего. В народе популярен 410 калибр, причём используются в основном пулевые патроны с парадоксом. Логичней было бы не догонять Молот, а выпустить Сайгу 410 с откованным парадоксом и под укороченный патрон 65 мм, а то и вовсе с питанием из магазинов от 5,45, также популярных в среде четырестадесятников, использующих их с переходниками. Да и создающий проблемы монолитный затвор заменить по типу затвора на Сайге-12, с поворачивающейся головкой. Цена выстрела тоже окажет своё влияние. 5 рублей самокрут 410 против 40 рублей покупки .366.
Моя Сайга с питанием от магазина 5,45
Популярность магазинов от 5,45 у владельцев Сайги-410
forummessage/241/14
Я предлагал в неохотничьих хотелках 410ой Сайге запилить откованный парадокс. Но, видимо, интерес у людей иссякает, как и у производителей. У нас остались для 410 сайги барнаул и техкрим, оба патрона с пулей соизмеримы по стоимости с 366, при этом проигрывают новичку во всех баллистических показателях
Скорее, нет интереса у производителей. Продавцы комплектов апгрейда для 410 Сайги не успевают обеспечивать всех желающих. Только вчера общался с одним из них. 410 это чистой воды развлекательно-пострелушечный калибр и тут белке в глаз на 100м бить не нужно. Тут играет стоимость выстрела. Новые патроны, согласен, по стоимости одинаковы. Но четырестадесятники-то пользуют самокрут. При котором максимальная цена выстрела - 5 рублей. Вот и выходит, что нам давно нужна Сайга с откованным Парадоксом и магазином от 5,45, но приходится отдельно Парадоксы покупать, отдельно апгрейд((
quote:Изначально написано Serg762:
... нам давно нужна Сайга с откованным Парадоксом и магазином от 5,45...
И много вас таких? 10 человек? 50? 100?
Возьмите справочку о количестве проданных карабинов Сайга-410 и получите практически стопроцентный результат. Парадокс есть у каждого, а продавцы апгрейдов под магазины 5,45 не успевают обеспечивать желающих, очередь-с. Давно ясно, что длина 410 гильзы в 76мм явно избыточна, в дробовом варианте 410 калибр пользуют лишь отдельные энтузиасты в качестве эксперимента на десяток выстрелов. Магазины 5,45 идеально подходят для укороченных патронов 410.
quote:Изначально написано Serg762:
Возьмите справочку о количестве проданных карабинов Сайга-410 и получите практически стопроцентный результат...
Вы мне зубы не заговаривайте - Вы заявили, что желающих будет немеряно - вот Вы и назовите, сколько же их будет.
quote:Изначально написано Serg762:
...Парадокс есть у каждого...
Ничего подобного.
quote:Изначально написано Serg762:
...продавцы апгрейдов под магазины 5,45 не успевают обеспечивать желающих, очередь-с...
И чего? Два-три продавана на полсотни желающих - вот и очередь.
quote:Изначально написано Serg762:
...Давно ясно, что длина 410 гильзы в 76мм явно избыточна, в дробовом варианте 410 калибр пользуют лишь отдельные энтузиасты в качестве эксперимента на десяток выстрелов...
Вот тут полностью согласен. Нахрена вообще этот 410х76 "изобрели" на Ижмаше - непонятно. Весь мир прекрасно пользуется 410х65.
quote:Изначально написано Serg762:
... Магазины 5,45 идеально подходят для укороченных патронов 410.
Прям вот так вот идеально? И ничего переделывать в магазине не требуется? Что-то Вы прям сказочник какой-то...
quote:Originally posted by Landgraf:
И ничего переделывать в магазине не требуется?
Слегка доработать подаватель, приклеив к нему кусочек фторопласта или текстолита. По сравнению с доработкой магазина акм под 366, вообще как два пальца. Особенно, когда доработать надо магазинов несколько. Нарубил по трафарету проставок и по очереди к каждому подавателю приклеил
quote:По сравнению с доработкой магазина акм под 366
А там скоро и не потребуется ничего дорабатывать. Летом одна известная фирма выпустит магазины именно под 366. А родные можно поберечь для оружия под 7,62, как стаж подойдет.
quote:Изначально написано БАТ-2:А там скоро и не потребуется ничего дорабатывать. Летом одна известная фирма выпустит магазины именно под 366. А родные можно поберечь для оружия под 7,62, как стаж подойдет.
Продавать эта фирмочка тоже по 400 рублей будет, как родные калашовские тут торгуют?
quote:когда стаж подойдёт вас от сайги будет тошнить!!!Изначально написано БАТ-2:А там скоро и не потребуется ничего дорабатывать. Летом одна известная фирма выпустит магазины именно под 366. А родные можно поберечь для оружия под 7,62, как стаж подойдет.
quote:Изначально написано medved 73:
когда стаж подойдёт вас от сайги будет тошнить!!!
Есть стаж и нарезное. 410 любимый пострелушечный калибр. А главное - безопасный для окружающих. Абсолютно не болит голова на предмет дальности полёта пули))
quote:Продавать эта фирмочка тоже по 400 рублей будет, как родные калашовские тут торгуют?
А сколько магазин под 410-ю Сайгу стоит? Здесь огромный концерн, построеный в советское время, там маленькая фирма, где люди все за свои собственные деньги сделали, и им никто госсубсидии не даст и никогда убытки не позволит списывать.
Согласен. Цены на специальносайговые магазины абсолютно неадекватны. Так что дешевле купить переходник под 5,45 и парочку доработанных магазинов, чем один 410. При этом качество родных магазинов 410 просто ужаснейшее((
Заходишь в тему, думаешь какие новости по 366-й Сайге. А тут 410, при чём здесь 410???
quote:Originally posted by BraSergey:
при чём здесь 410
Тоже так думаю. Давайте сворачивать оффтоп.
quote:Изначально написано BraSergey:
... при чём здесь 410???
Да просто есть сектанты, которые истово верят, что на 410к свет клином сошёлся. Им хоть кол на голове теши, не понимают они, что с выходом 366ТКМ калибр .410 в нашей стране умер, окончательно и бесповоротно. Вот и устраивают истерики в топиках про 366...
quote:Владею 410 и 366 калибрами. Для каждого свои задачи. Доволен и тем и другим. Избавляться от 410-го не собираюсь.Да просто есть сектанты
quote:Изначально написано RINAT678:
Владею 410 и 366 калибрами. Для каждого свои задачи. Доволен и тем и другим. Избавляться от 410-го не собираюсь.
А какая задача есть для 410-го, которую не может решить 366?
quote:Изначально написано BraSergey:
Заходишь в тему, думаешь какие новости по 366-й Сайге. А тут 410, при чём здесь 410???
quote:Изначально написано Landgraf:
Да просто есть сектанты, которые истово верят, что на 410к свет клином сошёлся. Им хоть кол на голове теши, не понимают они, что с выходом 366ТКМ калибр .410 в нашей стране умер, окончательно и бесповоротно. Вот и устраивают истерики в топиках про 366...
Ой-ей, уважаемый, обороты сбавляем. Истерика, похоже, у Вас началась. К тому же попросили ведь эту тему не засорять.
Ланкастер штука интересная, но отталкивает то, что ствол не хромированный. Для пострелух то оно конечно пойдет
Видел сегодня в магазине этот Ланкастер. Специально заехал глянуть на сие чудо оружейной мысли. 57 т.р. Сразу видно -вещь не для слабаков!!! Надо срочно бежать за лицензией! Пока не разобрали.
quote:Изначально написано Serg762:
Ой-ей, уважаемый, обороты сбавляем. Истерика, похоже, у Вас началась. К тому же попросили ведь эту тему не засорять.
Я ж говорю - больные люди, сектанты... Я чтоль в топик про Сайгу-366 влез с дурацкой сайгой-410?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я ж говорю - больные люди, сектанты... Я чтоль в топик про Сайгу-366 влез с дурацкой сайгой-410?
Похоже, ларчик просто открывается : вам не проглотить простой факт - дурацкую Сайгу-410 можно довольно просто допилить и кормить отечественным патроном. Недорого и вечно.
А вы прикупив сначала турчанку Т-14, а затем и совсем уж увечную бразильскую револьверку, никогда не сможете обеспечить им достойное питание.
Теперь вот снова, в рядах первооткрывателей, ставите на очередную недоделку ...
Может, проще эмигрировать ?
quote:очередную недоделку
Можно вклиниться?
А в чем недоделка 366-го то?
quote:Изначально написано БАТ-2:Можно вклиниться?
А в чем недоделка 366-го то?
Гмм ... Строго говоря - .366 ТКМ (пока) есть ПЕРЕделка нарезных стволов, десятилетиями пылившихся на складах НЗ.
А вообще, любой (и этот тоже) продукт в нашей стране имеет шанс стать ДОделкой лет через ...дцать с начала выпуска. Вы не замечали ?
Мало того, что мы привыкли - так наши продаваны и забугорных производителей понемногу стали к этому приучать.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Теперь вот снова, в рядах первооткрывателей, ставите на очередную недоделку ...
Ну, это напрасно. У него нет оружия под 366ТКМ, а доводы просто в порядке дискуссии, я думаю.
quote:Строго говоря - .366 ТКМ (пока) есть ПЕРЕделка нарезных стволов, десятилетиями пылившихся на складах НЗ.
В калибре 366 ТКМ может быть любое оружие, что на базе АК и Сайги. Что на базе болтовика, что на базе штуцера или комбинированного ружья. Начато было с того, что проще всего - с перестволения имеющихся на складе образцов. Сейчас уже есть один полностью новодельный образец. У концерна готовится еще один.
366 ТКМ это не попытка избавится от армейского стрелкового оружия. Это совершенно новый комплекс "ствол-патрон". И кстати, это единственный отечественный патрон для гражданского оружия, разработанный частной российской фирмой. Сейчас они готовят еще один комплекс. Так что, кустарщиной здесь не пахнет.
Единственная засада с магазинами у ВПО-209. Но только временная.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Единственная засада с магазинами у ВПО-209. Но только временная.
Приятно общаться с оптимистом
Насчёт планов - их у нас всегда-и-всюду, громадьё ! Скоро на седьмой десяток перейду : генсеки и презы меняются (гггы ... каламбур-с) а планировщики никак не переводятся .
Ждунедождусь давнообещанную невиданнойкрасы револьверку от одной ардеко конторы. Клянутся сваять и в .366 ТКМ.
И в 20, и в .410 (есличо).
Моя мама варит КОфэ. Подождём, твою мать !
Помните, был такой поучительный клип ?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
...А вы прикупив сначала турчанку Т-14, а затем и совсем уж увечную бразильскую револьверку, никогда не сможете обеспечить им достойное питание...
Да неужели? Всё нормально питается, сначала на самокруте приходилось жить, а теперь Техкрим избавил от такой необходимости.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
...Теперь вот снова, в рядах первооткрывателей, ставите на очередную недоделку ...
А на какую недоделку я ставил до этого?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
...Может, проще эмигрировать ?
Может и проще. Но там 366ТКМ не будет.
Имею впо-208 и левер в 410 калибре, левер отличное оружие для развлекательной стрельбы, на 20 метров по банкам и мишеням стрелять очень весело и прикольно, причем оружие легкое и с него с удовольтвием стреляют да же мелкие девочки. Купил тример для пластиковых гильз, просто отрезаю их до нужно длинны и делаю патрон, в релоаде значительно проще чем 366 калибр. Нарезные леверы в этом отношении конечно получше будут, но пока у человека нет стажа на нарезное, а левер хочется 410 калибр отличное решение. Ружье прикладистое, легкое, мне стрелять с него нравиться. ВПО-208 тяжелее, длиннее, не стреляет дробью, зато вполне себе кучно кладет пули на 100 метров. Каждому оружию свои ниши. По эффективности стрельбы на 100 метров 410 никогда не сравнится с 366, но и 366 не сравниться в простоте релоада с 410. У каждого патрона есть свои недостатки и достоинства. Конечно для людей не имеющих стажа был бы идеален левер в 366 калибре, но пока что никто из отечественных производителей не хочет браться за его производство.
quote:Ждунедождусь давнообещанную невиданнойкрасы револьверку от одной ардеко конторы. Клянутся сваять и в .366 ТКМ
Некоторым оружейным производителям, видимо, не нужны деньги и хорошие продажи. Но от этого 366-й не становится недоделкой. Разработчик свою работу сделал. Не его вина, что кому-то лень что-то делать.
quote:Изначально написано goga312:
... 366 не сравниться в простоте релоада с 410...
Я бы не был столь категоричен. Технологически 366ТКМ снаряжать проще, чем 410, меньше операций требуется, и меньшее число всяких компонентов в патроне. Пока проблема только в том, что оборудование и приспособления для релоада 410 продаются на каждом углу и стОит копейки (т.к. массово производится в РФ), а оборудования под 366ТКМ импортного нет как класса, а отечественное пока не вышло из стадии производства "на коленке".
quote:Изначально написано goga312:
...левер в 366 калибре...
Я бы не рискнул такое оружие даже в руки взять, мне моя жизнь пока ещё дорогА...
quote:Изначально написано БАТ-2:
Некоторым оружейным производителям, видимо, не нужны деньги и хорошие продажи...
Что считать "хорошими продажами"? Полтыщи-тыщу единиц за год-полтора?
quote:Изначально написано БАТ-2:
...кому-то лень что-то делать...
Не лень, а невыгодно.
Перестволенный боевняк имеет невысокую себестоимость (т.е. выгоден производителю), и востребован среди не имеющих стажа, т.к. обладает аутентичностью и худо-бедно относительной исторической ценностью.
Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад, с аутентичностью у неё (при нормальном подходе производителя) всё может быть очень хорошо.
А вот всякого рода одно-, дву-стволки, ружья охотничьей компоновки (типа того-же Вепря-Пионера в 366) будут иметь очень ограниченный спрос, т.к. это именно инструмент для охотника, а настоящих охотников в стране на порядок меньше, чем спортсменов и просто бабахеров.
quote:Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад
А вот это вкупе с ЗОО (там где срамооборона разрешена гладким) вообще даст заводу большой профит. Самооборонцев у нас ещё больше, чем спортсменов и охотников. Интересно, а резиновые пули будут в .366
quote:Изначально написано нотнА:
... Интересно, а резиновые пули будут в .366
А они нужны в этом калибре?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я бы не рискнул такое оружие даже в руки взять, мне моя жизнь пока ещё дорогА...
Пуля с плоской башкой и вперед, в 7.62*54р леверы были и ничего, не врывались массово в руках. Тем более что пуля дери та же тупоконечная.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не лень, а невыгодно.Перестволенный боевняк имеет невысокую себестоимость (т.е. выгоден производителю), и востребован среди не имеющих стажа, т.к. обладает аутентичностью и худо-бедно относительной исторической ценностью.
Сайга 366 может вместо очень относительной исторической ценности предложить более современный обвес и складной приклад, с аутентичностью у неё (при нормальном подходе производителя) всё может быть очень хорошо.А вот всякого рода одно-, дву-стволки, ружья охотничьей компоновки (типа того-же Вепря-Пионера в 366) будут иметь очень ограниченный спрос, т.к. это именно инструмент для охотника, а настоящих охотников в стране на порядок меньше, чем спортсменов и просто бабахеров.
У нас например впо-208 очень полюбился браконьерам, впо-212 у них то же спросом будет пользоваться, я в этом особо не сомневаюсь. Оружие по зеленке, можно подрядить на его покупку почти любого человека, при этом при изъятии только штраф и конфискация. У нас в области многие бреки предпочитают вообще легального оружия не иметь, с нарезным присесть можно если найдут, да и приобрести без палева дорого, а классический гладки их не всегда устраивает. А тут купил человек по поручению группы товарищей 3 карабина, да утратил их в лесу, пошел в лро написал заявление, выплатил штраф, а потом группа товарищей в лесу карабины нашла, а невезучий охотник в квартире пачку денег нашел. И все довольны.
quote:Изначально написано goga312:
Пуля с плоской башкой и вперед
Не получится, оружие под калибр делается, а не под тип пули.
quote:Изначально написано goga312:
...в 7.62*54р леверы были...
???
quote:Изначально написано Landgraf:
???
Вот пожалуйста ознакомьтесь. Левер под трехлинейный патрон.
quote:впо-212 у них то же спросом будет пользоваться,
я бы предпочёл его в 411 калибре!
quote:Изначально написано medved 73:
я бы предпочёл его в 411 калибре!
411 весьма интересен это да, я думаю как будут патроны так и будет сок-94 в 411 калибре то же. По копытным 411 поинетресней будет, особенно по крупным, но и с 366 люди успешно добывают и лосей и свиней. В 212 есть один недостаток существенный, по сравнению с впо-208, но он характерен для всех АК подобных систем. Металлическая ствольная коробка, когда ружье в руках держишь зимой, палец около предохранителя, и ждешь дичь, или идешь с оружием в руках, рука которая касается металла быстро мерзнет, да же в перчатке. В впо-208 такой проблемы нет, ложе то сплошное, деревянное. Но там есть другая беда, само расположение предохранителя. Зимой в перчатках, особенно в стрессе, снимая с предохранителя можно спуск случайно нажать. На мой взгляд в 411 калибре идеальным оружием для охоты была бы реплика винчестера 1895 года. Нравятся мне леверы по прикладистости и по возможности перезарядки на любых навесках. Может и менее точные чем болты, но для 411 на его рабочих дистанциях это значения не будет иметь. Еще отличным решением был бы мр-94 в 411 калибре. Рантовая гильза, и переломка, идеальное сочетание.
quote:Originally posted by goga312:
Еще отличным решением был бы мр-94 в 411 калибре.
Предлагали КК уже в прошлом году аналог МР-94 12/366, отличное вышло бы оружие, 411 был бы еще предпочтительнее. Тем более у них есть технология ковки Ланкастера, по идее можно было на Ланкастере испытать, если результат был бы приемлемым, то в серию.
quote:Originally posted by Savage94:
МР-94 12/...
411
Да, взял бы себе такой, точно.
quote:Изначально написано goga312:
Вот пожалуйста ознакомьтесь. Левер под трехлинейный патрон.
Ну так тут магазин совсем другой, не классический леверовский трубчатый подствольный. С таким магазином никаких ограничений на тип (форму) пули не будет.
quote:Originally posted by Landgraf:
С таким магазином никаких ограничений на тип (форму) пули не будет.
С трубчатым магазином основное ограничение, это капсюль. Вернее его расположение. Винтовочные патроны кольцевого или бокового боя вполне допустимо снаряжать в трубчатый магазин, а с патронами центрального боя возникают проблемы.
Кто знает когда сайгу 366 в магазине продавать будут? Хотя бы в 2017?
quote:Originally posted by MaxNahodka:
когда сайгу 366 в магазине продавать будут?
Достоверных данных нет.
Обещали "к лету".
Не,не думаю
quote:Originally posted by igorus512:
Обещали "к лету".
quote:Изначально написано igorus512:
...Обещали "к лету".
И, как это уже стало доброй традицией, забыли уточнить, какого года.
Убеждён, что Сайга в калибре .366ТКМ - совершенно не нужный продукт, поскольку "КК" в достаточной степени справляется с выпуском Сайга-410. Сам был обладателем Сайги-410К02 и могу сказать об этом карабине только хорошее. Возможно, мне достался исключительный экземпляр, но он не имел ни заваленных мушек, соосную стволу ствольную коробку, ничего не пришлось пилить и подтачивать за 12 лет владения этим аппаратом. Последние лет 6 пользовался самокрутом, примерно на 90%, отработал технологию и конструкцию патрона именно для своей Сайги.
Тут ещё вот что: БПЗ достиг приемлемого качества патронов .410 калибра, примерно, за 10 лет. Сколько будет "вылизывать" свой патрон "Техкрим" - неизвестно. Да и цена оружия .366 ТКМ в городе, где я живу - запредельная - от 33000 рублей.
.410 - оффтопик.
quote:Убеждён, что Сайга в калибре .366ТКМ - совершенно не нужный продукт,
Не нужен продукт 366 или нужен, лучше всего ответит статистика продаж.
А она, как мне кажется, говорит об обратном- 366-й это огромный перспективный пирог. Но пока с него все самое вкусное снимает Молот и немного Молот Армз.
quote:Originally posted by БАТ-2:
пока с него все самое вкусное снимает Молот и немного Молот Армз.
КК медленно запрягает, да.
Может, после поедет быстро? )))
Случится чудо и летом выпустят
три модели под .366, например!
quote:Изначально написано Landgraf:
А какая задача есть для 410-го, которую не может решить 366?
..с 410 можно уток охотить навскидку дробью.
quote:Originally posted by Validol:
.с 410 можно уток охотить навскидку дробью.
Не перевелись еще умельцы
quote:Изначально написано Validol:
..с 410 можно уток охотить навскидку дробью.
Хотел бы я это видеть... И каков процент попаданий?
quote:Изначально написано raduga5:
...БПЗ достиг приемлемого качества патронов .410 калибра, примерно, за 10 лет...
Да неужели? ИМХО до сих пор не достиг БПЗ приемлемого качества патронов 410, хотя производит он их уже более 20-ти лет.
quote:Изначально написано raduga5:
... цена оружия .366 ТКМ в городе, где я живу - запредельная - от 33000 рублей.
А цена Сайги-410 К02 в Вашем городе какая?
quote:Originally posted by Savage94:
Не перевелись еще умельцы
Ага. Крайне охота видео глянуть, как это выглядит)) В случае успеха готов аплодировать стоя и проставить кониак стрелку.
Пока выглядит, извините, как стрельба уток дробью на 100 метров.
quote:Изначально написано raduga5:
Убеждён, что Сайга в калибре .366ТКМ - совершенно не нужный продукт, поскольку "КК" в достаточной степени справляется с выпуском Сайга-410. Сам был обладателем Сайги-410К02 и могу сказать об этом карабине только хорошее. Возможно, мне достался исключительный экземпляр, но он не имел ни заваленных мушек, соосную стволу ствольную коробку, ничего не пришлось пилить и подтачивать за 12 лет владения этим аппаратом. Последние лет 6 пользовался самокрутом, примерно на 90%, отработал технологию и конструкцию патрона именно для своей Сайги.
Тут ещё вот что: БПЗ достиг приемлемого качества патронов .410 калибра, примерно, за 10 лет. Сколько будет "вылизывать" свой патрон "Техкрим" - неизвестно. Да и цена оружия .366 ТКМ в городе, где я живу - запредельная - от 33000 рублей.
Прям, диверсанты, какие -то в тему 410 калибр вкручивают постоянно. Нездоровая какая-то реклама.
quote:Изначально написано BraSergey:
Прям, диверсанты, какие -то в тему 410 калибр вкручивают постоянно. Нездоровая какая-то реклама.
Они не диверсанты, они просто завидуют... Купили в своё время "пачти-фнатуре-баиффой-аффтамат" с собачьим хвостом вместо магазина, в котором из совместимых с автоматом деталей разве что пистолетная рукоять да антабки
, вложились в "тюнинХ", и ходили гордые от собственной офигенности.А тут - хлоп, без всяких трудностей, без "тюнинхоф" и плясок с бубном, реально автомат (с заменённым стволом), под реальный автоматный патрон (с поменяной пулей), и всё это богатство по "зелёнке".
Вопрос к товарищу официальному представителю:
1. В некоторых ормагах в конце апреля сайга 366 - это слухи или может оказаться правдой?
2. Ну и вам такой вопрос вроде не задавали в этой теме - ланкастеры 366 будут? Мы знаем что Ижевск умеет их ковать.
3. Создать отдел, занимающийся розницей через спецсвязь и интернет - не планируете? Интернет-магазин был бы не лишним для продукции гражданского оборота.
P.S. Как это вижу я. Пара человек, программист и оператор, собирают заказы. Третий с периодичностью спускается с ними на пром. площадку и передаёт мастеру для нарезки плана(а вообще это может быть один человек вместо трёх), остальное как обычно. Я бы например заказал сайгу-366 со стволом 336 мм ланкастера без боковой планки (кстати, может поменяете оснастку на нарезке заготовок для ствола - перенести упор для ствола 340мм, что бы эксперт с кривой линейкой больше не заставлял вас штифтовать пламегаситель?). Работа под заказ - больше удовлетворённости клиента - больше заказов - производство загружено работой. Через такой отдел можно было бы и перестволы организовать под заказ.
Вы подумайте над таким вариантом, через пару лет оборонзаказ вероятно будет снижен. Менеджменту придётся изворачиваться что бы загрузить мощности. Если сделать то что написано выше - сейчас, за несколько лет появятся постоянные клиенты - те же стрелковые клубы, и вообще - народ потянется. Затраты - мизер, репутация и выручка - в плюс.
Из лучших побуждений, с уважением.
quote:Изначально написано R0cK:
Как это вижу я. Пара человек, программист и оператор, собирают заказы.
Программист, собирающий заказы? От идеи уже веет новизной и эффективностью.
quote:Вы подумайте над таким вариантом, через пару лет оборонзаказ вероятно будет снижен. Менеджменту придётся изворачиваться что бы загрузить мощности. Если сделать то что написано выше - сейчас, за несколько лет появятся постоянные клиенты - те же стрелковые клубы, и вообще - народ потянется. Затраты - мизер, репутация и выручка - в плюс.
Загрузка мощностей ганзовскими хотелками такого же, но с перламутровыми пуговицами это просто смешно. Для КК сотня чудиков, которые сами толком не знают, что им нужно, это просто капля в море. У них в отбраковку идёт больше, чем такой "отдел" заказов соберёт.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Программист, собирающий заказы? От идеи уже веет новизной и эффективностью.
1. Вопрос был адресован прямо и не вам.
2. Сформулирован вопрос таким образом, что ваше мнение к сути вопроса - перпендикулярно.
3. От чего и чем веет как нибудь разберёмся без самозванных "оценщиков", от которых за версту веет пустым балабольством, а проще - троллизмом.
Мне интересны ответы по существу и не от не пойми - кого.
quote:Изначально написано R0cK:
1. Вопрос был адресован прямо и не вам.
2. Сформулирован вопрос таким образом, что ваше мнение к сути вопроса - перпендикулярно.
3. От чего и чем веет как нибудь разберёмся без самозванных "оценщиков", от которых за версту веет пустым балабольством, а проще - троллизмом.
Мне интересгы ответы по существу и не от не пойми - кого.
В таком случае нужно было писать официальное письмо КК, либо сообщение представителям, благо они все известны.
А если Вы решили свои измышления написать открыто, то будьте готовы услышать мнение о них любого мимо проходящего человека.
quote:Моё сообщение было прямо адресовано человеку под псевдонимом Концерн Калашников, как официальному представителю концерна на Ганзе.Изначально написано I7uPoTexHuK:
В таком случае нужно было писать официальное письмо КК, либо сообщение представителям, благо они все известны.
quote:А вы, в этот или любой другой раз, если будете мимо проходить - проходите, не оглядываясь и не задерживаясь. Спасибо, досвидания.Изначально написано I7uPoTexHuK:
А если Вы решили свои измышления написать открыто, то будьте готовы услышать мнение о них любого мимо проходящего человека.
quote:Изначально написано R0cK:
А вы, в этот или любой другой раз, если будете мимо проходить - проходите, не оглядываясь и не задерживаясь. Спасибо, досвидания.
Слова "модератор" под ником я не вижу, а значит Ваши слова смело можно игнорировать.
Если бы Вы чуть больше читали, прежде чем писать, то видели бы, что на все Ваши вопросы ответ не раз были даны. Не Вы первый и не Вы последний, кто хочет от крупного концерна механизм воплощения в жизнь своих конкретных хотелок - длины ствола, калибра, компоновки и тому подобного.
quote:Изначально написано R0cK:
Третий с периодичностью спускается с ними на пром. площадку и передаёт мастеру для нарезки плана(а вообще это может быть один человек вместо трёх), остальное как обычно.
Пром.площадку? Это на основное производство? То самое, которое рассчитано на тысячи единиц продукции в день? Вы всерьёз думаете, что кто-то будет менять производственный процесс из-за десятка стволов нестандартной длины?
Описанная схема ещё как-то реальна в отношении КОЦ, но будете ли Вы готовы купить Сайгу штучного производства далеко за 50+ тысяч?
Во всём мире описанной у Вас деятельностью занимаются небольшие мастерские, специализирующиеся на штучных заказах, мелких сериях или кастомизации серийных образцов. Крупные концерны так не работают. Ни Калашников, ни FN, ни H&K.
Теперь можете ждать официальный ответ, который на 2/3 совпадёт с написанным мной.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
а значит Ваши слова смело можно игнорировать.
А ваши вот прям нельзя никак - вы их прямо в граните отливаете? )) Проходите мимо, уважаемый, туда, где ваших безусловно бесценных советов все очень ждут, ведь есть наверное где то такое замечательное место, а здесь ваше мнение игнорируется изначально. Уж извините, игнорируется за некомпетентность, не видели вы судя по всему заводские цеха изнутри, как верстается план не знаете, как организуется производство - понятия не имеете. Ещё раз досвидания.
quote:Изначально написано R0cK:
Моё сообщение было прямо адресовано человеку под псевдонимом Концерн Калашников, как официальному представителю концерна на Ганзе.
Вам ответили грубовато, но по сути - верно.
quote:Изначально написано New:
Вам ответили грубовато, но по сути - верно.
Не увидел ответов:
"Вопрос к товарищу официальному представителю:
1. В некоторых ормагах в конце апреля сайга 366 - это слухи или может оказаться правдой?
2. Ну и вам такой вопрос вроде не задавали в этой теме - ланкастеры 366 будут? Мы знаем что Ижевск умеет их ковать."(с)
P.S. "Грубовато" - увидел, причём от непойми кого, кого не спрашивали, а ответов - нет, не увидел. Касательно третьего же вопроса, вокруг которого возникло какое то непонятное обострение.. Я сейчас бегло просмотрел ваши комментарии, вы где то писали про "кастом-шоп"(с) Значит не только мне приходила в голову эта мысль.. От этой идеи отказались?
quote:Изначально написано igorus512:
Ага. Крайне охота видео глянуть, как это выглядит)) В случае успеха готов аплодировать стоя и проставить кониак стрелку.
Пока выглядит, извините, как стрельба уток дробью на 100 метров.
..на форуме была тема похожая.
forummessage/43/240
quote:Изначально написано R0cK:
"Грубовато" - увидел, причём от непойми кого, кого не спрашивали, а ответов - нет, не увидел. Касательно третьего же вопроса, вокруг которого возникло какое то непонятное обострение.. Я сейчас бегло просмотрел ваши комментарии, вы где то писали про "кастом-шоп"(с) Значит не только мне приходила в голову эта мысль.. От этой идеи отказались?
Речь шла вот об этом: "Загрузка мощностей ганзовскими хотелками такого же, но с перламутровыми пуговицами это просто смешно. Для КК сотня чудиков, которые сами толком не знают, что им нужно, это просто капля в море."
Кастом-шоп - организуется на базе ИжМеха.
quote:Originally posted by Validol:
на форуме была тема похожая.
Круто! Пока с меня аплодисменты, кониак по просмотру видоса
quote:Изначально написано New:Речь шла вот об этом: "Загрузка мощностей ганзовскими хотелками такого же, но с перламутровыми пуговицами это просто смешно. Для КК сотня чудиков, которые сами толком не знают, что им нужно, это просто капля в море."
Кастом-шоп - организуется на базе ИжМеха.
Могу лишь ещё раз повторить - что там напридумывал в своей голове про "перламутровые пуговицы"(с) какой то I7uPoTexHuK и приписал мне - не имеет никакого значения. Значит кастом-шоп будет, пусть и на базе ИжМеха, для начала уже хорошо. Но первые два вопроса остались без ответа, а в них не должно быть коммерческой тайны.
quote:Изначально написано R0cK:
Могу лишь ещё раз повторить - что там напридумывал в своей голове про "перламутровые пуговицы"(с) какой то I7uPoTexHuK и приписал мне - не имеет никакого значения. Значит кастом шоп будет, уже хорошо. Но первые два вопроса остались без ответа, а в них не должно быть коммерческой тайны.
Он уже есть. Не в полном объеме, конечно, но есть.
А с Сайгой-366ТКМ как дело-то обстоит?
quote:Originally posted by Landgraf:
А с Сайгой-366ТКМ как дело-то обстоит?
Поддержу вопрос!
Хотя бы скажите, кто знает - ждать к лету или уже точно нет?
Я тогда ВПО-208 куплю, а сайгу-366 потом как-нить...
quote:Originally posted by igorus512:
ждать к лету или уже точно нет?
Я тогда ВПО-208 куплю, а сайгу-366 потом как-нить...
Вот прямо один-в-один вопрос! Зеленка до 12.06.
Здесь на просторах форума одному трварищу дело шьют, так вот там эксперт говорит, что применяются патроны 366 калибра в впо 208 - 209 и сайга 366. во как.
Здесь на просторах форума одному товарищу дело шьют, так вот там эксперт говорит, что применяются патроны 366 калибра в впо 208 - 209 и сайга 366. во как.
Заходил на днях в Охотник\Рыболов (Нижний Новгород), помимо всего прочего спрашивал на счет сайги .366.
Продавец вполне уверенно сообщил, что в ближайшее время нарезных саёг можно не ожидать, т.к. производство под завязку загружено оборонным заказом. На мое недоумение, по поводу "нарезности" этой сайги, сказал что производится она на тех же линиях.
P.S. Не уверен в достоверности сведений, привел диалог как есть.
а может спросить у самих производителей? прям в лоб задать вопрос?
quote:Изначально написано maks789:
Здесь на просторах форума одному трварищу дело шьют, так вот там эксперт говорит, что применяются патроны 366 калибра в впо 208 - 209 и сайга 366. во как.
Какой-то поток сознания... Что сказать-то хотели? Что в ВПО-208, ВПО-209 и Сайге-366 применяются патроны калибра 366? Так это и так все прекрасно знают.
название темы прочитать не судьба? спецом для графа земли - призрачная сайга, в 366 калибре, про неё и упоминает эксперт...
quote:Изначально написано maks789:
...призрачная сайга, в 366 калибре, про неё и упоминает эксперт...
А что ж в ней такого призрачного? Даже фотографии одной из первых (с номером 12, выпуска 2017г) Саёг-366 в данном топике уже выложили.
quote:Originally posted by raolen:
Продавец вполне уверенно сообщил, что в ближайшее время нарезных саёг можно не ожидать
Продавцы (особенно с которыми лично не знаком) скажут все что угодно (вплоть до слухов о надвигающемся дефиците), лишь бы продажи шли по-лучше.
quote:Изначально написано Savage94:Продавцы (особенно с которыми лично не знаком) скажут все что угодно (вплоть до слухов о надвигающемся дефиците), лишь бы продажи шли по-лучше.
Обычно так и есть, но конкретно этот продавец не был замечен в предвзятости.
quote:Продавец вполне уверенно сообщил, что в ближайшее время нарезных саёг можно не ожидать, т.к. производство под завязку загружено оборонным заказом. На мое недоумение, по поводу "нарезности" этой сайги, сказал что производится она на тех же линиях.
А они еще кому то нужны, эти "нарезные" сайги. Если и парадоксы там же и так же будут готовить то и они не нужны будут.
quote:Если и парадоксы там же и так же будут готовить то и они не нужны будут.
кстати это мысль - сделать сайгу366 по типу МК03 с парадоксом в начале ствола (сразу после казённика) как на муфлоне надо полагать ?
и резьбу не забыть оставить на стволе без штифтов и сварки
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:в начале ствола
Так она ж совсем гладкая станет через некоторое количество выстрелов. Сайга-9 превращается в парадокс а эта получается совсем сотрется. В этой то патрончик помощнее будет.
Нарезные сайги давно уже по зеленой портянке надо продавать а их по бумашке всё нарезняком до сих пор считают.
quote:Так она ж совсем гладкая станет через некоторое количество выстрелов
это лучше чем разрыв ствола
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Rasvet:
Сайга-9 превращается в парадокс
вы о чем, гражданин?
quote:Originally posted by Rasvet:
Нарезные сайги давно уже по зеленой портянке надо продавать
может хватит уже нести фигню?
quote:вы о чем, гражданин?
ну у него навязчивая идея такая
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:навязчивая идея такая
Щас, идея. Это инфа с ганзы и идею у пользователей спрашивайте. Износ ствола, 2000 выстрелов, нарезы остались только впереди, чем не парадокс.
Своего такого опыта нет, продал при примерном настреле 500 шт.
quote:Originally posted by Rasvet:
инфа с ганзы
quote:Originally posted by Rasvet:
Своего такого опыта нет
Ну, как-то так, да...
quote:Это инфа с ганзы
с дуру можно и лингам сломать и что это доказывает ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Своего такого опыта нет
На мой, вам, я думаю, плевать. Читайте темы про С9 там все есть и спорьте там, если сможете. Мне хватило и 500 (сайга-9), что бы разочароваться избавится и забыть как страшный сон. Или надо было ждать пока сотрется, и зачем мне этот геморой.
quote:Свое видео, не суй сюды. Лучше читай ганзу. И не путай калашмат с сайгой. Детский сад.
mara2107
quote:Rasvet
да тебе всё не то и не так . предубеждение заранешнее .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Rasvet:
Мне хватило и 500 (сайга-9), что бы разочароваться избавится и забыть как страшный сон
ну и забыли бы
а будете тут рассказывать страшные сказки без приведения конкретных фактов, не в стиле "читайте ганзу", а в виде фото повреждений и серийного номера оружия - пойдете в бан.
quote:New
динозавр форума
New30-3-2017 07:43
"quote:
Изначально написано R0cK:Значит кастом шоп будет, уже хорошо. "
Он уже есть. Не в полном объеме, конечно, но есть.
а можно ссылку ? а то на сайте КК что то не нашёл
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Изначально написано mara2107:
а можно ссылку ? а то на сайте КК что то не нашёл
quote:New
динозавр форума
спасибо .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
ходят слухи о партии в 300-500шт в ближайший квартал-другой
так на сайге нарезы парадоксальные в коком месте ? там же где и у ВПО ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
в дуло не заглядывал,не препарировали ее,а вот на магазинчик внимание обратил:он будет от сайги 7х39,с очень хитрым передним зубом в виде буквы "Т",с другими ак-подобными не совместим,равно как и ак магазины к ней не подойдут
quote:Originally posted by G-Gun:
с очень хитрым передним зубом
Но зачем?!
quote:Изначально написано igorus512:
Но зачем?!
А чтоб всякие потом не разводили панику типа "ой, у меня патрон утыкается" или "ой, у полуоболочки носик обстругивает".
Кому пляски с бубнами по подгонке магазинов нужны - пусть покупают молотовские творения и сношаются с армейскими магазинами. А Ижмаш решил по-человечески организовать подачу патрона.
quote:Originally posted by Landgraf:
А Ижмаш решил по-человечески организовать подачу патрона.
Ага, один, наверно, магазин в комплекте. В качестве ЗИПа через год-полтора появится, в лучшем случае. Ну и по цене тысячи за 3
quote:Originally posted by Savage94:
В качестве ЗИПа через год-полтора появится, в лучшем случае. Ну и по цене тысячи за 3
Ну, может в этом случае pufgun подсуетится.. Они ж вон хотят (например) к лету спецом адаптированные для ВПО-209 магазины выпустить.
quote:Сами то верите в то, что написали.чтоб всякие потом не разводили панику типа "ой, у меня патрон утыкается" или "ой, у полуоболочки носик обстругивает".
quote:Изначально написано Savage94:
Ага, один, наверно, магазин в комплекте. В качестве ЗИПа через год-полтора появится, в лучшем случае. Ну и по цене тысячи за 3
А что, кто-то обещал магазины по цене навоза?
quote:Изначально написано Rasvet:
Сами то верите в то, что написали.
Да, верю.
quote:Originally posted by Landgraf:
по цене навоза
Навоз тоже не дешевый
quote:Изначально написано Savage94:
Навоз тоже не дешевый
Поживём-увидим, там ничего "нанотехнологичного" придумать не получится, всё то, что ижевские мастера могли там сделать с магазином, рукастые граждане легко повторят. Я подозреваю, что там чуть увеличили переднюю стенку (даже относительно Сайгового 7,62х39), и (скорее всего) сделали в ней лунки-проточки. Но это пока только мои догадки, надо живьём магазин видеть, чтоб что-то сказать о возможности и трудоёмкости доработки армейских магазинов.
магазин 1 в 1 сайговый,только передний зуб в виде "т",соответственно и вкладыш передний свой...кто-то из рукастых бабла поднимет на них))
Ствол, судя по фото, сделали толще обычного сайговского
quote:Изначально написано G-Gun:
магазин 1 в 1 сайговый,только передний зуб в виде "т",соответственно и вкладыш передний свой...кто-то из рукастых бабла поднимет на них))
Уважаемому вопрос
крепления для ШН сохранены?
ДТК не подварен?
Приклад рамка или пластик?
Спасибо
отлистайте 5 стр.назад,там фото есть...без крепления,дтк имитация ,вроде крутится,пластик
quote:Изначально написано New:
Задаю в профильной ветке, по сайге 366 владеете информацией? когда её ждать?
quote:Изначально написано Q2Z:Задаю в профильной ветке, по сайге 366 владеете информацией? когда её ждать?
Информация будет во втором полугодии 2017 года.
quote:Originally posted by New:
Информация будет во втором полугодии 2017 года.
Ну вот, началось...
quote:Изначально написано New:Информация будет во втором полугодии 2017 года.
А пишут, что уже есть обладатели.
Евгений, сможете прокомментировать?
Серийного производства Сайги-366 пока ещё нет. Информация будет во втором полугодии 2017 года.
quote:Изначально написано New:
Серийного производства Сайги-366 пока ещё нет. Информация будет во втором полугодии 2017 года.
А хотя бы сертифицировали уже?
quote:Изначально написано New:
Серийного производства Сайги-366 пока ещё нет. Информация будет во втором полугодии 2017 года.
Сайга на базе АК-12 тоже ещё серийно не производится? А ведь уже экземпляры гуляют по рукам, гуляют...
И что тогда вот это (см. пост N315):
Это фотошоп!!! 21 век друзья!
quote:Изначально написано BraSergey:
Это фотошоп!!! 21 век друзья!
Ну да, как каталог Байкала с кольто-ПСМом на обложке, как Сайга из АК-12... Кругом один фотошоп...
я ту,что на фото,в руках держал,достаточно для уверования?
А тем временем КоКа на эту тему ответил)
quote:Изначально написано гильза73:
А тем временем КоКа на эту тему ответил)
Ага, топик про рекламный буклет с кольто-ПСМом на обложке помните? Тоже было сказано, что их в природе не существует. Если надо, могу Вам выслать "то-чаво-не-может-быть"
Да и КоКа, ИМХО, отвечал на вопросы касательно комплектации/конфигурации, и тут действительно, в крупносерийном выпуске детали и нюансы могут стать немного другими. А мелкосерийную, как это обычно называют "установочную" или сертификационную партию распродали тихо-мирно, без шума и пыли
Подвисла темка....
Уважаемый народ! Кто слышал, видел что нового?
Особо просвещенные комрады может свет прольют?
Типа Ап.
Про Молот слухи ходят по 411.ткм в реинкарнации винтовки Мосина в сверловке ланкастера
Второе полугодие 2017 ещё не наступило. Будет свежая инфа - расскажем
quote:Originally posted by New:
Будет свежая инфа
Блажен кто верует(с)
Что то уже и ждать что либо перестал. Присматриваюсь к ВПО -208. Судя по всему и второй квартал ничем не увенчается. Впрочем как и всегда.
О! Только что получил ответ на вопрос: "когда же?"
crm_hotinbox@kalashnikovconcern.ru
"Данное изделие является новинкой. Даты выхода наших изделий будут опубликованы на интернет сайте www.kalashnikov.com и в наших группах в соц.сетях. Следите за новостями.
Спасибо за обращение!"
С уважением...
...А между тем представитель Молота в июньской видеоконференции чётко оговорил, что продажи линейки ВПО-213 начнутся уже в июле..
quote:Originally posted by Force3110i:
...А между тем представитель Молота в июньской видеоконференции чётко оговорил, что продажи линейки ВПО-213 начнутся уже в июле..
Да, при таком раскладе Концерн на поле 366 ткм просрал все полимеры. Тигр в 411 ткм, я думаю, заинтересует мало кого.
Молот намекнул на возможность работы с Концерном в плане создания комбинашки, но и тут, мне кажется, Концерн обкакается. Ну а че? Оборонзаказ есть, челядь подождет
quote:Originally posted by Savage94:
челядь подождет
Челядь купит ВПО-2хх по вкусу и будет иметь КоКу в виду
quote:Originally posted by igorus512:
Челядь купит ВПО-2хх по вкусу и будет иметь КоКу в виду
О чем и речь!) Правильный ход мысли
Хотя, всего-то и нужно было для моего счастья - перестволить Сайгу-МК-03 исп.33 в .366й калибр...
quote:Originally posted by igorus512:
Хотя, всего-то и нужно было для моего счастья -
перестволить
Сайгу-МК-03 в .366й калибр...
Мне кажется, у Вас быстрее стаж подойдет
2 года быстро пролетят, факт. А пока ВПО-208 буду осваивать)
Да угомонитесь))) санкции ток для патриотов, а бизнес бизнесом 😆😆😆
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Друзья, ну что Вы такие нетерпеливые?))
Представители КК регулярно и настойчиво поясняют, что Концерн является в первую очередь оборонным предприятием, основная задача которого исполнение ГОЗ. Гражданская продукция выпускается,скажем так, в свободное от основной работы время. Это позволяет не отправлять в вынужденные отпуска персонал и не допускать простоя оборудования. Ну специфика у них такая. Хорошо, что вообще работают в гражданском секторе.
Непонятно, конечно, что мешает выпускать в необходимом количестве брендовый тюн-обвес, одинаковый для обоих видов продукции, видимо, воспитанная годами осторожность))
Ну вообщето они оформили отношения с САА.. правд хз кто кого купил, инфа противоречима) Российский рынок гражданский ну хз на каком месте..
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Спросил тут в оф группе КК в ВК, когда ждать новостей про 366 сайгу. В общем намекнули, что новости будут в августе на выставке Армс 2017. Ну остается только ждать
quote:Изначально написано Mavik01:
Спросил тут в оф группе КК в ВК, когда ждать новостей про 366 сайгу. В общем намекнули, что новости будут в августе на выставке Армс 2017. Ну остается только ждать
На Армс 2016 тоже были новости и на Армия 2016.
прошу без оффтопиков тут
Спорт версия будет?
Хотелось бы, пора бы, Сайга 12 IPSC весьма не дурно получилась.
Думаю многим нужна Сайга 556 IPSC (5,56х45), а некоторым нужна Сайга 366 IPSC (.366ткм)
quote:Originally posted by AndrG:
многим нужна Сайга 556 IPSC
Кому нужна была - сделали сами по своим хотелкам.
Видео о ружье Kalashnikov TG2(Бывшая Сайга 366)
https://www.youtube.com/watch?v=t-7S5ZeO4k4&t=0s
"Отличные новости", судя по видео: сухаря нет; магазин просто от Сайги 7,62; выштамповок нет, УСМ гражданский. То есть, в плюсах только меньший вес, чем у ВПО-213.
Вот поясните серому, нах... Нормальному законопослушному гражданину/охотнику/спортсмену на гражданских карабинах/ружьях усм от боевого оружия? Усм на двух осях он что менее надежный?
А вот сухарь надо бы, и возможность шомпол на место ставить.
quote:Вот поясните серому, нах... Нормальному законопослушному гражданину/охотнику/спортсмену на гражданских карабинах/ружьях усм от боевого оружия? Усм на двух осях он что менее надежный?
Про УСМ, в данном случае, я просто перечислял тех. особенности. Для некоторых они важны, с тех пор как на гражданских карабинах армейский УСМ начал появляться.
По мне армейский лучше, после него на гражданский даже смотреть не хочу.
Речь о том, что (ИМХО) армейский спуск это просто нормальный спуск, а гражданский - недоразумение. Понятно, что в 90-хх, только отходящим от социализма властям, армейский спуск мог быть красной тряпкой для быка, но сейчас это дело становится очень распространенным, и никакой проблемы от этого не возникло. Мы с Вами видим, что все идет абсолютно спокойно.
А чем именно он привлекает? В гражданском спуске Вы нажимаете на спусковой крючок. В этот момент курок начинает чуть опускаться (суть не в этом), буквально на доли миллиметра; спусковой крючок передней частью опускается, а задней, вместе с шепталом, поднимается. И в этот момент шептало начинает своей верхней частью скрежетать по нижней поверхности курка. Вы, преодолевая этот скрежет, нажимаете все сильней, шептало начинает давить на курок тоже сильней, мешая спуску, и наконец происходит спуск. Ура!
Спрашивается, почему не поднять курок повыше, чтобы шептало не мешало нам прицельно стрелять. Нельзя, из-за отсутствия автоспуска, курок выше поднимать нежелательно, это может привести к заклиниванию рамы курком, что при перезаряжании (не самое страшное), что и при стрельбе (самое печальное).
Плюс, на армейском УСМ, меньше паразитическое воздействие провала спуска. Так как, курок после срыва проходит меньший путь, чем в гражданском УСМ. Выстрел происходит раньше - воздействие провала меньше.
Ну и третье - америGUNцы просто обзавидуются черной завистью. Но это далеко не самое важное.
Есть еще плюсы, но не я один на форуме за армейский УСМ выступаю, поэтому они могут еще накидать чего-нибудь.
Разумно, согласен. Хотя в темповой стрельбе при охоте на бумагу, для меня это не столь важно, имхо. А вот при вдумчивой стрельбе обработка спуска принципиальна. Ну так и разговор за сайгу 366 а не за СВД.
Если я правильно понял, то в лучшем случаи в декабре 2017г., а реально во 2-ом...3-ем квартале 2018. Прайс порядка ВПО-213? Жаль! Если так...
quote:Originally posted by AndrG:
Если я правильно понял
это, как говорят американцы "очень большое "если""
давайте сперва дождемся конца года, а там посмотрим
quote:Originally posted by mpopenker:
давайте сперва дождемся конца года, а там посмотрим
На видео с последней выставки (не уловил, как она называлась) представитель КОнцерна уверяла решительным голосом: в конце года спрашивайте в оружейных магазинах.
quote:Originally posted by Арамон:
представитель КОнцерна уверяла решительным голосом: в конце года спрашивайте в оружейных магазинах.
Никто не мешает спросить прямо завтра. Не факт только, что оно там будет
quote:Изначально написано Арамон:
На видео с последней выставки (не уловил, как она называлась) представитель КОнцерна уверяла решительным голосом: в конце года спрашивайте в оружейных магазинах.
Они так же уверенно говорили про 2-й квартал этого года. Так, что обещанного 3 года ждут говорят, и для КК не зря говорят.
quote:Originally posted by Mavik01:
Они так же уверенно говорили про 2-й квартал этого года. Так, что обещанного 3 года ждут говорят, и для КК не зря говорят.
Гражданское оружие на ИжМаше всега клепается по остаточному принципу. Говорят, сейчас у них большие оборонные заказы и все мощности, естественно, там.
А кто знает, сайга будет ланкастер или парадокс?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
А кто знает, сайга будет ланкастер или парадокс?
Парадокс, если не изменяет память.
На ижмаше Ланкастеров не клепают, вроде бы.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
А кто знает, сайга будет ланкастер или парадокс?
Парадокс
quote:авайте сперва дождемся конца года
Какого? Хихи)
Дождались мр-156, еще дождемся 234ую, а там уже и парадоксальная сайга вылупится
Реально как-то уже странно получается - почти год назад, в Гостинке, показывали аппарат, говорили, что скоро в продаже, потом весной малюсенькую партию выдали, раскидали по избранным владельцам, и всё, глухо, как в танке. А ведь работы там - только новый ствол, да магазин. Всё остальное - от Сайги-7,62х39 соответствующего исполнения, ничего не надо изобретать. Даже газовый двигатель не требует переделки, давления в стволе достаточные.
quote:Originally posted by Landgraf:
как-то уже странно получается
По-моему, получается так, как обычно у них и получается))
Обещанного три года ждут.
Но мне надо раньше.
По крайней мере, в ормагах про эту сайгу уже знают, стало быть, когда насыщается рынок Москвы, остальным тоже начнёт перепадать. Хотя я рассматриваю вариант покупки через Смоллета. Кто его знает, какая партия получится в начале?
Кто был на выставке!!!! Что говорят когда будет????
quote:Originally posted by kud0891:
Кто был на выставке!!!! Что говорят когда будет????
декабрь этого года
quote:Originally posted by mpopenker:
декабрь этого года
Цена? Что с оснащением? Арматура под шомпол, дтк и все прочее. Магазины оригинальные только к этой сайге будут?
quote:Originally posted by Savage94:
декабрь этого года
Приветствую! У мены зеленка 8 января заканчивается. Как Вы предполагаете -
успею приобрести? Спасибо
Представили промо-ролик изделия под странным названием TG2
https://kalashnikov.media/medi...hiya-kalibra-.3
ГДЕ НОРМАЛЬНАЯ АРМАТУРА? Даже молот начинает на линейке 1В возвращать арматуру под шомпол. И вы можете говорить о полном соответствии внешнего вида с АК-103?
И че истерить большими буквами!
На последней выставке представитель Концерна на это неоднозначно указал, типа отсутствие наплыва под шомпол только на этом выставочном/прототипном образце. Арматура похоже от сайги в 308.
Если изделие задержек давать не будет, как впо с пиленными магазинами, да цена будет до 40к, оно того стоит! ИМХО
Хотя шомпол штука нужная, и не только для аутентичности.
quote:Originally posted by Savage94:
ГДЕ НОРМАЛЬНАЯ АРМАТУРА? Даже молот начинает на линейке 1В возвращать арматуру под шомпол. И вы можете говорить о полном соответствии внешнего вида с АК-103?
Ой, да хрен с этой арматурой. Хотя бы в таком виде наклепали в достаточном колличестве, чтобы хватило на всех, а не только на Москву.
quote:Изначально написано Арамон:
Ой, да хрен с этой арматурой. Хотя бы в таком виде наклепали в достаточном колличестве, чтобы хватило на всех, а не только на Москву.
Когда запустят в крупную серию - наклепают больше чем достаточно. Но, как обычно, не сразу. А через несколько лет по всем ормагам будут в статусе "всегда в наличии". ИжМаш как обычно долго "запрягает", но потом "едет" как трансконтинентальный экспресс, всерьёз и надолго
quote:Изначально написано Арамон:
Ой, да хрен с этой арматурой. Хотя бы в таком виде наклепали в достаточном колличестве, чтобы хватило на всех, а не только на Москву.
На бренд-зоны - точно хватит, не переживайте.
Добрый день,есть в планах у КК выпускать оружие в этом калибре с длиной ствола не менее 500 мм?
Пока ничего не слышал о таких планах. А зачем?
Для охоты мне кажется ствол лучше длиннее,как у скс.
quote:Изначально написано grawell:
Для охоты мне кажется ствол лучше длиннее,как у скс.
Боюсь, разницу Вы не заметите.
quote:Изначально написано New:На бренд-зоны - точно хватит, не переживайте.
Производство уже стартовало? До Нового года порадуете?)
quote:Originally posted by Tinman:
До Нового года порадуете?
да, до нового года в бренд-зонах уже должны быть.
quote:Originally posted by mpopenker:
да, до нового года в бренд-зонах уже должны быть.
Главное, чтобы не как в прошлом году
Можно будет заказать доставку в бренд-зону через сайт, воспользоваться, так сказать, новыми технологиями?
quote:Originally posted by demon407:
Можно будет заказать доставку в бренд-зону через сайт
да, конечно.
quote:Originally posted by mpopenker:
да, конечно.
Отлично, спасибо.
А, еще один вопрос вспомнил: а сразу с дополнительными магазинами можно будет заказать, или их придется покупать отдельно и позже?
quote:Originally posted by demon407:
а сразу с дополнительными магазинами можно будет заказать, или их придется покупать отдельно и позж
думаю что да. когда с вами при оформлении с сайта свяжется менеджер, вы просто попросите его включить в заказ и доп.магазины
quote:Originally posted by mpopenker:
когда с вами при оформлении с сайта свяжется менеджер, вы просто попросите его включить в заказ и доп.магазины
Ясно, спасибо.
Серийная TG2 будет с "сухарем" или без?
Посмотрел коротенький обзор с выставки. Я так понимаю, ствол у 366 толще, чем под 7.62? Отсюда и арматура от сайги 308?
а короткая будет?
quote:Originally posted by poho:
а короткая будет?
Надеемся, ждем-с))
самое важное цена.
имея две единицы оружия КК и одно ВПО . могу так сказать сравнить качество.
если качество будет такое же , то цена должна быть 22-25тр. чтоб хоть не жалко было.
quote:Originally posted by artmel:
то цена должна быть 22-25тр
Ага, ждите-ждите
а я не жду. у меня уже 209 есть.
а вот знакомые ждут. но вся проблема в том что у них уже есть чтонить от КК , в 12 калибре. а у части есть изделия ВПО.
такчто если цена будет близка у обоих....... то , да мне в общем похрен.
Название темы изменено в соответствие с наименованием изделия.
Если дата выхода уже такая скорая, возможно ли сообщить какие версии длин стволов ожидаются к первоначальному выходу и какая толщина ствола?
Про длины стволов, цены и прочее - сообщим в момент выхода. Что имелось в виду под "толщиной ствола"? Толщина стенки? Толщина ствольной трубки? Если второе - то на каком участке?
Да, было бы крайне полезно основные ТТХ в шапку внести.
Думаю, к моменту выхода - закроем эту и откроем профильную тему. Там все будет.
quote:Originally posted by New:
Думаю, к моменту выхода - закроем эту и откроем профильную тему.
Ох, дожить бы...
Дожить-то - доживём, а вот увидим ли в ормагах? Или опять окольными путями да спецсвязью по полгода ждать.
Всегда остаётся возможность прямого заказа с нашего сайта.
quote:Изначально написано Арамон:
Дожить-то - доживём, а вот увидим ли в ормагах? Или опять окольными путями да спецсвязью по полгода ждать.
Спецсвязь, говорят того, скопытилась временно.
quote:Originally posted by New:
Всегда остаётся возможность прямого заказа с нашего сайта.
С доставкой в регионы? Какой у вас сайт, можно поинтересоваться?
quote:Originally posted by курапач:
Спецсвязь, говорят того, скопытилась временно.
Да, люди разное пишут... У кого-то без проблем, а у кого-то - ну вообще никак.
quote:Originally posted by Арамон:
Какой у вас сайт, можно поинтересоваться?
Все тот же: https://kalashnikov.com/product/firearms/civilian/
И в регионы доставят без проблем?
Да, в любую бренд-зону
quote:
Я правильно понимаю, что сейчас там TG-2 еще нет?
Фильтра по калибру нет, ничего не смог найти...
Конечно, там ее ещё нет,
quote:Originally posted by New:
Да, в любую бренд-зону
Как быть, если ближайшая брендзона в 800 км от меня?
quote:Изначально написано Арамон:
Как быть, если ближайшая брендзона в 800 км от меня?
А ближайший оружейный магазин?
quote:Originally posted by Арамон:
Как быть, если ближайшая брендзона в 800 км от меня?
так же как и при покупке любого другого огнестрельного оружия - ехать в близлежащий магазин.
quote:Originally posted by New:
А ближайший оружейный магазин?
Штук 5 есть...
А 03 сайга будет в этом калибре?
quote:Изначально написано Арамон:
Штук 5 есть...
Вероятно, через дилеров доедут со временем и до Ваших магазинов. Если нужно быстрее - тогда прямой заказ в бренд-зону.
quote:Originally posted by New:
Вероятно, через дилеров доедут со временем и до Ваших магазинов. Если нужно быстрее - тогда прямой заказ в бренд-зону.
Спасибо, обнадёжили. Будем ждать.
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
А 03 сайга будет в этом калибре?
в планах есть и "укорот" под .366, но пока озвучить дату его появления не готовы.
quote:Originally posted by mpopenker:
9-12-2017 20:19
quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
А 03 сайга будет в этом калибре?в планах есть и "укорот" под .366, но пока озвучить дату его появления не готовы.
Жаль.был бы огонь. Длина ствола 330,половина которого нарезная.. Я бы пожалуй сменил на такую свою 03 в православном. Мне для леса ловчее будет. А уж если бы иметь сайгу в 45 калибре.... Чой то я размечтался.
quote:Изначально написано muxz:
http://www.levsha.spb.ru/news/news_presentationKK
По ссылке: "Старт продаж TG2 366 ТКМ во всех бренд-зонах страны планируется на 15 декабря"
Действительно ли начало продаж с этой даты или фейк?
Уважаемые представители концерна, подтвердите или опровергните, пожалуйста, будет ли "сухарь" у TG2, которые пойдут в серию?
quote:Originally posted by RadMR:
Действительно ли начало продаж с этой даты или фейк?
действительно. Возможно не до всех бренд-зон доедет к этой дате (это зависит от их собственного завоза), но в любом случае оружие будет доступно к заказу с нашего сайта с доставкой в выбранную вами бренд-зону.
Максим, а у Вас нету информации, почему выбрали все-таки парадоксальный ствол, а не ланкастер? Стоило сыграть на предрассудках людей о застревании пуль. Да и вообще, свою нишу занять, так скажем. (у Молот Армз ВПО-136 под перепил все равно когда нибудь закончатся)
quote:Originally posted by Savage94:
Максим, а у Вас нету информации, почему выбрали все-таки парадоксальный ствол, а не ланкастер?
насколько я знаю, потому что с Парадоксом в сравнительно малых калибрах все более или менее понятно было конструкторам, технология давно освоена
quote:Originally posted by Savage94:
Да и вообще, свою нишу занять
ну это и так будет
quote:Originally posted by mpopenker:
ну это и так будет
Не-а) тут ваш концерн в роли догоняющего. Приколы с магазинами и толстый увесистый ствол (выигрыш по массе минимален). Аутентичности заявленной тоже нет . Разве что, ситуация немного изменится после исчезновения изделий МА
quote:Изначально написано Savage94:Разве что, ситуация немного изменится после исчезновения изделий МА
А что с МА произошло?
quote:Originally posted by RadMR:
А что с МА произошло?
Ничего, но доноры у них кончатся когда-нибудь
quote:Originally posted by Savage94:
Разве что, ситуация немного изменится после исчезновения изделий МА
ну кому-то нужна аутентичность с винтажным АКМ, а кому-то и с более современными "сотками".
Каждому свое.
quote:Originally posted by mpopenker:
а кому-то и с более современными "сотками".
Каждому свое.
У TG-2 сомнительная аутентичность с АК-103. Нет выштамповок, толстый ствол, арматура от Сайги 308 без приливов. Аутентичность в техническом плане есть, конечно. Но это уровень обычных старых моделей МК, когда как завод сам себе задал планку полного соответствия с боевыми моделями окромя автоматического огня и геометрии нарезов в калибрах, принятых на вооружение.
quote:действительно. Возможно не до всех бренд-зон доедет к этой дате (это зависит от их собственного завоза), но в любом случае оружие будет доступно к заказу с нашего сайта с доставкой в выбранную вами бренд-зону.
Максим, в Темпе не в курсе про вашу новинку и старт продаж. Возможно туда 15 декабря доставить, я бы взял? Все таки это бренд зона одна из популярных в МО, по мимо моего заказа доставите и на презентацию. У меня зеленка на руках.
quote:Originally posted by Apollon18:
Максим, в Темпе не в курсе про вашу новинку и старт продаж
я завтра у наших продажников спрошу, почему так.
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Жаль.был бы огонь. Длина ствола 330
или 340мм, как на новой 033
и уже "укорот" не такой уж "укорот"...quote:Originally posted by Meknotek:
или 340мм, как на новой 033 и уже "укорот" не такой уж "укорот"...
Тю... 1 см. Его даже не заметно будет, у нольтретьей все равно часть ствола под дтк спрятана....
quote:Изначально написано Rizii hanter 36:
Тю... 1 см. Его даже не заметно будет, у нольтретьей все равно часть ствола под дтк спрятана....
так мне и 03я не нравится с 336мм
ну да ладно, не будем о грустном, в ветке 033 все уже перетерли, многие агитировали за 314мм, но завод сделал свой выбор
quote:
Максим, в Темпе не в курсе про вашу новинку и старт продаж
Хорошо.
А ещё лучше завезите им несколько экземпляров на презентацию и на продажу. Был бы очень рад!
quote:Originally posted by Apollon18:
А ещё лучше завезите им несколько экземпляров на презентацию и на продажу. Был бы очень рад!
узнал. в Темп будет завоз, несколько штук. Просто продавец видимо был не в курсе
Можно ли будет заменить спусковой крючок и переводчик огня на автоматные? УСМ съемный?
quote:Originally posted by Арамон:
Можно ли будет заменить спусковой крючок и переводчик огня на автоматные? УСМ съемный?
не могу сказать. думаю что УСМ точно такой же как на Сайгах МК.
quote:Изначально написано mpopenker:
узнал. в Темп будет завоз, несколько штук. Просто продавец видимо был не в курсе
Максим, а когда будет?
Я сегодня к ним еще раз звонил, они сказали что машина к Вам ушла, но ранее следующей недели она не придет.
Получается к 15 декабря презентации там не будет?
quote:Originally posted by Apollon18:
Максим, а когда будет?
этого я вам сказать, увы, не могу.
знаю что ружья для Темпа отложены и будут отгружены, как только придет их машина. Ну а уже доставка и ее сроки вне компетенции концерна.
quote:Изначально написано Арамон:
Можно ли будет заменить спусковой крючок и переводчик огня на автоматные? УСМ съемный?
А с чего ему быть несъёмным?
quote:Originally posted by Landgraf:
А с чего ему быть несъёмным?
Пишут всякую чушь, вот и приходится перепроверять.
на сайте КК появился ценник - 37 тыс
и в продаже уже есть в Перми
Ну вот и дождались, на сайте КК появилась цена, 36990р. Не впечатляет от слова совсем
Как и обещали - с сегодняшнего дня начали продавать TG-2. Данная тема закрывается, все вопросы по изделию - сюда, пожалуйста: forummes...-m515944