Продукция "Ижмаш"

Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.

Черномор 19-11-2013 15:21

Всем привет.

Немного официально, но зато картинки есть:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm

С ув.

shpagok 19-11-2013 16:31

Жутко выглядит эта система быстросброса. Только для практики делалась.


click for enlarge 1000 X 664 228.9 Kb picture

edit log

Landgraf 20-11-2013 02:43

http://www.maksimov.su/in.php?...cern/&var=2.jpg
Так вот откуда берутся кривые стволы !!! Изделие (похоже, боевой автомат) лежит на двух точках - на цевье и на шейке приклада. И работник(ца) за каким-то *** колотит по какой-то точке на ПРАВОЙ стороне коробки... Что там можно колотить-то??? Клёпки разве что на весу расклёпывать...

http://www.maksimov.su/in.php?...cern/&var=4.jpg
Какие милые непрокрасы внутри коробки по центру фото... Неудивительно, что Чавес от этого гуана отказался. Конечно, нам полагается сделать скидку на то, что это - массовый армейский автомат. Делаем требуемую скидку. И получается, что гражданскую Сайгу вообще могут забыть покрасить???

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=38.jpg
У меня в школе и то станок был чище... Уж стружку-то убирали, хотя-бы периодически...

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=11.jpg
Зато тут так всё чистенько, аккуратненько... Сразу видно - пользоваться этим ещё никто не научился, вот и не трогают от греха подальше...

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=44.jpg
Даже вручную, даже при всё тщании и прилежании - ну не хотят в Ижевске сойтись дерево и металл коробки, ну никак не хотят... Сверху выперло, сбоку впало... Дивное ружьецо получилось!

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=46.jpg
Агония конструкторской мысли - вместо использования монолитной со ствольной коробкой рельсы, нахлобучили НЕЧТО поверх крышки ствольной коробки. Держится небось на бубль-гуме, тщательно разжёванном всем личным составом КБ???

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=49.jpg
До слёз умилила пимпочка, торчащая перед магазином... У этой пимпочки есть свой рассчётный счёт для сбора пожертвований? Сообщите, я готов оказать ей гуманитарную помощь... Уж очень она жалостливо, сиротливо и никчёмно торчит...

Общий вывод - в любой нормальной корпорации такого пиарщика уже бы уволили пинками за публикацию столь ужасных фотографий, порочащих светлое имя производителя. В Ижевске же, судя по всему, гордятся. Нашли чем гордиться!

edit log

Черномор 20-11-2013 07:22

О, первый обиженный появился.
Зовите остальных, а то скучновато. Наша общая задача - 30.000 просмотров и 50 страниц. Помогайте.

quote:
Так вот откуда берутся кривые стволы !!! Изделие (похоже, боевой автомат) лежит на двух точках - на цевье и на шейке приклада. И работник(ца) за каким-то *** колотит по какой-то точке на ПРАВОЙ стороне коробки... Что там можно колотить-то??? Клёпки разве что на весу расклёпывать...

К сожалению, о Вашем праведном гневе они не узнают. А то был бы хороший повод посмеяться.

quote:
Какие милые непрокрасы внутри коробки по центру фото... Неудивительно, что Чавес от этого гуана отказался. Конечно, нам полагается сделать скидку на то, что это - массовый армейский автомат. Делаем требуемую скидку. И получается, что гражданскую Сайгу вообще могут забыть покрасить???

Конечно. Их обычно и не красят. Вы разве не знали?

quote:
У меня в школе и то станок был чище... Уж стружку-то убирали, хотя-бы периодически...

Сейчас Ваш станок тоже чистый?
Вы с правилами уборки рабочего места повнимательнее ознакомьтесь.

quote:
Даже вручную, даже при всё тщании и прилежании - ну не хотят в Ижевске сойтись дерево и металл коробки, ну никак не хотят... Сверху выперло, сбоку впало... Дивное ружьецо получилось!

Ну не расстраивайтесь Вы так. Вдруг у Вас со зрением проблемы?

quote:
Агония конструкторской мысли - вместо использования монолитной со ствольной коробкой рельсы, нахлобучили НЕЧТО поверх крышки ствольной коробки. Держится небось на бубль-гуме, тщательно разжёванном всем личным составом КБ???

Небось.

quote:
До слёз умилила пимпочка, торчащая перед магазином... У этой пимпочки есть свой рассчётный счёт для сбора пожертвований? Сообщите, я готов оказать ей гуманитарную помощь... Уж очень она жалостливо, сиротливо и никчёмно торчит...

С учётом стоимости винтовки в 100 долларов простите ижевчанам своё умиление?

quote:
Общий вывод - в любой нормальной корпорации такого пиарщика уже бы уволили пинками за публикацию столь ужасных фотографий, порочащих светлое имя производителя.

Напишите Бусыгину, а то он вряд ли Ганзу читает.

quote:
В Ижевске же, судя по всему, гордятся. Нашли чем гордиться!

Не только в Ижевске. Страна у нас большая...

Krueger 20-11-2013 08:44


а мне цевье понравилось. Не АК-шное и не AR-очное, кажется должно быть удобным. По крайней мере что-то новое.
Черномор 20-11-2013 12:01

quote:
а мне цевье понравилось. Не АК-шное и не AR-очное, кажется должно быть удобным. По крайней мере что-то новое.

Нормальное цевьё. Необычное - да. По удобству - не хуже обычного АК

IZHMASH 20-11-2013 12:04

Уважаемые участники форума!
Наше предприятие с благодарностью относится к конструктивным замечаниям наших потребителей, так как именно они позволяют нам объективно оценить качество нашей работы и работать над ее улучшением.

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.

edit log

IZHMASH 20-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Общий вывод - в любой нормальной корпорации такого пиарщика уже бы уволили пинками за публикацию столь ужасных фотографий, порочащих светлое имя производителя. В Ижевске же, судя по всему, гордятся. Нашли чем гордиться!

Мы очень благодарны Юрию Александровичу, за то что он нашел время приехать к нам с Сахалина(!) и написать о нашем предприятии хорошую статью. Недеемся, что не последнюю.

shpagok 20-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Krueger:

а мне цевье понравилось. Не АК-шное и не AR-очное, кажется должно быть удобным.



Чистое IPSC. И то некуда ставить магпуловскую околорукоятку.

quote:
Originally posted by IZHMASH:

Landgraf, Вам бан.



Все, он теперь слюной изойдет пуще прежнего. Специально будет заходить во все ветки связанные с Ижмашем и там желчью плескать

edit log

Черномор 20-11-2013 12:32

quote:
Originally posted by IZHMASH:

Мы очень благодарны Юрию Александровичу, за то что он нашел время приехать к нам с Сахалина(!) и написать о нашем предприятии хорошую статью. Недеемся, что не последнюю.


Спасибо на добром слове.
А мы, в свою очередь, надеемся на сотрудничество с Концерном в развитии стрелкового спорта в Сахалинской области.
Ижевская пневматика и малокалиберные винтовки - это нам необходимо сейчас и будет необходимо в будущем.

В Южно-Сахалинске сейчас закончена реконструкция и оснащение первоклассного стрелкового комплекса международного уровня. По сути - лучший комплекс под пневматику и мелкашку на ДВ.

Будем дооснащать необходимым оборудованием и оружием. В течение ближайших 3 лет на Сахалине будет решена проблема развития стрелкового спорта, причём - системно: будет восстановлена и построена новая инфраструктура, решена проблема МТБ и кадров.
Стратегическое целеполагание в этом направлении - развитый массовый стрелковый спорт в Сахалинской области и спорт высших достижений на соответствующем уровне.

Катя Панкова, самая молодая Чемпионка России среди взрослых.

"За всю историю стрелкового спорта России, на высший пьедестал почета чемпионатов России по стрельбе из пневматической винтовки, взошла самая молодая спортсменка - 18-летняя сахалинка, мастер спорта Екатерина Панкова.

Уверенно обошедшая многих именитых взрослых спортсменов, юная красавица из Южно-Сахалинска заставила обратить пристальное внимание на настоящее и прошлое отечественного стрелкового спорта, где мы всегда были сильнейшими".

click for enlarge 864 X 665 203.3 Kb picture

click for enlarge 739 X 578 187.6 Kb picture

edit log

Черномор 20-11-2013 12:35

quote:
Чистое IPSC. И то некуда ставить магпуловскую околорукоятку.

Да нафиг она нужна, собственно?
Я когда-то такого рода рукоять на цевьё своей САйги сделал из рукояти обычной дрели , потом снял и забыл.

quote:
Все, он теперь слюной изойдет пуще прежнего. Специально будет заходить во все ветки связанные с Ижмашем и там желчью плескать

Не, он меня таким образом пиарит.
В теме про МР-234 благодаря именно ему и иже с ним тема полтора месяца висела вверху и стала хитом.

Кстати, надеюсь, что из тех потоков грязи ижевчане смогли извлечь и крупинки здравой критики.

shpagok 20-11-2013 13:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Да нафиг она нужна, собственно?



Предлагаю спросить непосредственно у практиков.
quote:
Originally posted by Черномор:

Я когда-то такого рода рукоять на цевьё своей САйги сделал из рукояти обычной дрели , потом снял и забыл.



Что до классической вертикальной рукоятки, то она имеет ряд преимуществ для "тактической работы". Но это не та ветка, чтобы обсуждать этот аксессуар.
Черномор 20-11-2013 14:19

quote:
Предлагаю спросить непосредственно у практиков.

У меня из Сайги настрел был около 5 тысяч. Это практика или не считается?

quote:
Что до классической вертикальной рукоятки, то она имеет ряд преимуществ для "тактической работы"

Возможно, хотя, в ряде случаев, это решается при помощи обычного ремня.

600 x 241

click for enlarge 500 X 667 191.2 Kb picture

500 x 215

edit log

Krueger 20-11-2013 16:36

quote:
Originally posted by shpagok:

Чистое IPSC. И то некуда ставить магпуловскую околорукоятку.

Да я в общем-то не про возможность установки чего-либо.
Как я понял, форму цевья на АКМ, АК-74 и АК-74М не просто от балды именно такой формы делали, так вот это цевье, мне кажется, наиболее приближенное к классическому цевью по хвату. Или я не прав ?

Ну и вопрос к представителям завода: планируется ли что-то подобное на обычные "Сайги" (с автоматным цевьем которые) выпускать ?

edit log

ZakherBakher 20-11-2013 19:13

Хорошим пиаром для концерна будет появление в магазинах наиболее востребованной продукции, выполненной с надлежащим качеством из соответсвующих материалов и в соответствующем количестве

Сайга МK-03 7.62x39
https://encrypted-tbn0.gstatic...dGQnOFn33gc_pYR

Сайга-12К Исп 042 (обычная короткая сайга-12К с установленной горловиной)
http://images.ru.prom.st/13406...nasadki_002.jpg

Сайга-9
достаточное количество магазинов и запчастей к ним.

если будет в магазинах все упомянутое по умеренным ценам, это и будет лучшим пиаром.

Про выброс магазина под большой палец - стрелки, участвовавшие в конструкторских работах привыкли именно к такому выбросу. мне он, в частности, тоже неудобен и не нравится. Его впервые использовал Ефимов Е.Б. который пистолетчик, привыкший выкидывать магазин из пистолета большим пальцем и это переехало на его первую экспериментальную Сайгу-12к с горловиной. Мне привычнее выкидывать указательным, приваривая к рычагу выброса магазина дополнительную площадку. каждому свое вообщем. С учетом нынешней цены на спортивные версии карабинов и ружей "Сайга" , думаю их перспективы заканчиваются исключительно в руках сборной России по практической стрельбе из гладкоствольного ружья/карабина, в составе которой и стреляет человек, помогавший в конструировании.

в "практической стрельбе" при должном количестве тренировок и соревнований время жизни практически любого оружия - что импорта, что Сайги (если она качественно собрана из нормального металла) равно примерно 1.5-2 годам (минимальный настрел 10000 в год). Если проблемы с качеством, то сайга может начать сыпаться гораздо раньше. Особо чемпионские буржуи стреляют по 20000 в год и по мере необходимости меняют стволы в своих AR-образных винтовках. у них это достаточно просто.

edit log

shpagok 20-11-2013 19:57

quote:
Originally posted by Черномор:

У меня из Сайги настрел был около 5 тысяч. Это практика или не считается?



Подразумевал именно IPSC
quote:
Originally posted by Черномор:

Возможно, хотя, в ряде случаев, это решается при помощи обычного ремня.



В слишком малом ряде случаев.
-mp- 20-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by IZHMASH:

IZHMASH



Зря Вы бан ландграфу обозначили,ить по делу написал
Тупо..не осилим те задачи,которые сейчас ставятся.
Л.Х.Освальд 21-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by ZakherBakher:
Хорошим пиаром для концерна будет появление в магазинах наиболее востребованной продукции, выполненной с надлежащим качеством из соответсвующих материалов и в соответствующем количестве.

Подписываюсь под каждым словом. Однако похоже завод слишком увлекся приемами высоких гостей и празднованием дня оружейника. На основную деятельность в виде выпуска продукции времени как-то не хватает.

А можно я поинтересуюсь, рискуя тоже быть забаненым? А кого крайние полтора-два года вооружают плоть от плоти российских оружейников? Армия затарена автоматами АК74М и винтовками СВ98М так, что на две войны хватит. Спецура не выбирает свои заказы на сотню-тысячу изделий до конца (я надеюсь, это не секрет Полишинеля?). Спортивного оружия Вы не делаете в принципе (слова Севы, наконец дорвавшегося попробовать собранную под него Сайгу для практики на презентации - лишнее тому подтверждение). Охотничьего оружия ИОЗ, ой простите покорно - Концерн Калашников - не выпускает примерно с третьего квартала прошлого года ВООБЩЕ. Так на кого работают Российские оружейники? Вы для марсиан стрелковку производите? Или может для вероятного противника? Тогда почему Вас нужно считать гордостью нашего государства, если на вчерашней презентации, первый вице-премьер Правительства нашей великой страны позировал с американским автоматом, говоря о его перспективах во всех отраслях отечественного оружейного рынка? Только не надо тут про лоббирования - в оружейных магазинах России сейчас найти AR15 проще, чем АКМойд. Так чем, простите, гордится? Умением праздники с барабанщицами для первых лиц проводить?

Черномор 21-11-2013 12:19

quote:
Тупо..не осилим те задачи,которые сейчас ставятся.

Угу, судя по всему - так и будет.

quote:
Зря Вы бан ландграфу обозначили,ить по делу написал

Отчасти - да. Только уважать надо себя и окружающих.

IPSCShooter 21-11-2013 01:26

quote:
Originally posted by IZHMASH:

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Можно несколько вопросов по Вашему предприятию?

- Каким образом, автоматы,забракованные армейской приемкой в 90х годах, потом попадали на склады МВД и других силовых ведомств?

- Почему в конструкцию газового поршня АК образных внесли изменения, убрав канавки?

- Почему карабины с паспортом отстрела в 120-140 мм попадают в продажу на прилавки магазинов? Или если точнее, объясните,какие стандарты кучности предъявляются к карабинам,идущим на гражд. рынок.

- Почему у карабинов Сайга МК, в том числе и моего в калибре 223 Рем завалена колодка мушки?

- Почему имеются дефекты лакокрасочного покрытия?

- Почему малая партия автоматов АК-107, переданная в силовые ведомства, имела бракованные детали, а именно детали усм с нарушением термообработки?

- По какой причине в магазинах больше нет достаточного количества Сайки МК?
- Почему карабины в калибре 5.45х39 не изготавливаются для гражданского рынка ?
- Почему на прилавках до сих пор нет Сайги 9?

И таких "почему",я могу еще накидать на полторы страницы, ни один чудо блоггер своими фото не ответит на эти простые вопросы.

Grossfater Muller 21-11-2013 07:40

quote:
- Почему у карабинов Сайга МК, в том числе и моего в калибре 223 Рем завалена колодка мушки?



Щас тоже бан выпишут.
Черномор 21-11-2013 07:52

quote:
ни один чудо блоггер своими фото не ответит на эти простые вопросы.

Эт точно. Особенно - про карабины в калибре 5.45х39 для гражданского рынка и "Почему малая партия автоматов АК-107, переданная в силовые ведомства, имела бракованные детали, а именно детали усм с нарушением термообработки".

ЗЫ: "блоггеры" - это на Ганзе.

Про колодку мушки и прочее - у моего ижевского СКС 1954 года прилично завалена колодка прицела, пришлось в горизонт выводить гривку сектора напильником. Так что ничего не ново под луной.
А в Сайге-20С ствол в ствольную коробку был посажен криво настолько, что ситуацию выровнял только наклоном высокой мушки, хотя к прочему нареканий никогда не было.

edit log

Grossfater Muller 21-11-2013 08:26

quote:
Про колодку мушки и прочее - у моего ижевского СКС 1954 года прилично завалена колодка прицела, пришлось в горизонт выводить гривку сектора напильником. Так что ничего не ново под луной.


За полвека не научились ровно ставить мушку.
Рабочие традиции, не иначе...
При вскидке постоянно маялся - намушник вместо мушки в целик ловил.
Саныч59 21-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by Черномор:

Про колодку мушки и прочее - у моего ижевского СКС 1954 года прилично завалена колодка прицела, пришлось в горизонт выводить гривку сектора напильником. Так что ничего не ново под луной.
А в Сайге-20С ствол в ствольную коробку был посажен криво настолько, что ситуацию выровнял только наклоном высокой мушки, хотя к прочему нареканий никогда не было.



простой вопрос - зачем вы тогда это купили?
Л.Х.Освальд 21-11-2013 10:54

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
За полвека не научились ровно ставить мушку. Рабочие традиции, не иначе...

Коллега, да хер с ней с мушкой - на половине АКС-74У, которые делал ТОЗ, тоже колодка мушки завалена, и ничего - стреляет, все довольны.

Куда большая проблема, что завод нихера не выпускает уже больше года, вместо этого пуская начальству пыль в глаза и докладывая об успехах!

Черномор 21-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

простой вопрос - зачем вы тогда это купили?

Я проблем в этом никаких не вижу. Всё, что можно исправить на коленке, не проблема.

Саныч59 21-11-2013 11:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Я проблем в этом никаких не вижу. Всё, что можно исправить на коленке, не проблема.



что то не соотносится с этим
quote:
Originally posted by Саныч59:

пришлось в горизонт выводить гривку сектора напильником
ситуацию выровнял только наклоном высокой мушки



это не исправление косяков, а их маскировка, лично я бы от такого избавился

edit log

Rattus13 21-11-2013 11:43

quote:
Про колодку мушки и прочее - у моего ижевского СКС 1954 года прилично завалена колодка прицела, пришлось в горизонт выводить гривку сектора напильником. Так что ничего не ново под луной.
А в Сайге-20С ствол в ствольную коробку был посажен криво настолько, что ситуацию выровнял только наклоном высокой мушки, хотя к прочему нареканий никогда не было.

Рабочии традиции, точно.

Llandaff 21-11-2013 11:46

Подпишусь на тему, попкорн принес свой.

Я не Landgraf, если что, мы совсем разные человеки.

edit log

IPSCShooter 21-11-2013 11:57

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Коллега, да хер с ней с мушкой - на половине АКС-74У, которые делал ТОЗ, тоже колодка мушки завалена, и ничего - стреляет, все довольны.

Куда большая проблема, что завод нихера не выпускает уже больше года, вместо этого пуская начальству пыль в глаза и докладывая об успехах!


есть такое
мой карабин - 2010 года
т.е. если я правильно понимаю хронологию,выглядела она примерно так.

Был Гродецкий - плохой ли,хороший ли, но при нем на складах всегда были товарные остатки (фактически склады были забиты продукцией) и предприятие производило продукцию. Другое дело - не было продажников, поэтому они не умели ее продавать.

Потом пришел Кузюк со своей командой,куда в числе прочих позвал и Осноса. Не могу судить, чем отличился Кузюк, мне он запомнился только рассказами про АК-200 и пресс-туром "независимого блоггера". Оснос же, очистил склады в ноль, причем завод остался еще должен продукцию контрагентам. Предприятие еще что-то производило.

Потом поставили Косова, который начал с ходу переделывать систему Кузюка и Ко. и выгнал Осноса. Продажи встали,производство постепенно стало загибаться.

Потом на место главного конструктора посадили Злобина, а в директорское кресло - Бусыгина и это тот танднм, который есть сегодня.
При этом Злобин отметился конфликтом с сотрудниками, разогнав большую часть КОЦа и начал выдавать на гора образцы один краше другого.
Все обулпапленное и красивое, но уровень разработок - примерно как поделки от Зенита.
Что будет с АК-12 - тоже большой вопрос, пока он вылетел из гос. испытаний с треском.
На фигуре Бусыгина думаю можно особо не останавливаться.
Когда человек из Москвы,далекий от производства, становится во главе крупного разваленного завода, это наводит только на 2 мысли.
Либо это очередная фигура, которая спустя некоторое время уйдет.честно получив свою директорскую зарплату и золотой парашют.
Либо человек использует площадку Ижмаша как политический трамплин, чтобы потом с помпой сесть в высокое кресло в Ростехнологиях, либо в кресло главы Удмуртии. Других объяснений я не вижу.

Само предприятие сейчас ничего не производит, прилавки магазинов пустые. Работы по почти отработанной Сайге 9 приостановлены.
________________
Модератор,сумеете объяснить где и в чем я неправ?

Черномор 21-11-2013 11:57

quote:
это не исправление косяков, а их маскировка, лично я бы от такого избавился

Да пофигу. Если при прицеливании я вижу всё ровно - пофигу, как это называется. У меня всё железо доработанное, включая английский Lee-Enfield.

Что интересно, даже вот такие кастомные железки, стоящие реальных денег (стоимость десятка Тигров), имеют косяки. Кто-то (очень многие) их не увидят никогда, я вижу.

Л.Х.Освальд 21-11-2013 12:15

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
т.е. если я правильно понимаю хронологию,выглядела она примерно так.


Все очень верно описано, с тремя дополнениями, точнее вопросами к представителям завода:
1. Как поживает мобрезерв станков?
2. Кто из конструкторов, способных создать изделие с нуля, остался КОЦе после инсульта Туркина?
3. На какое ООО теперь выводят активы завода в ожидании банкротства?

То, что завод находится в перманентном системном кризисе никого не должно удивлять. Удивляет то, что никому не нужно, чтобы завод работал, ни работягам, ни управленцам, ни владельцам. Примерно как в классическом кинофильме "Продюсеры" Мела Брукса, прогоревший завод всех устраивает. Не устраивает завод работающий и приносящий прибыль, поскольку его сложнее обанкротить, и придется чаще отвечать на вопрос "где деньги, Зин?" при распределении доходов. Прибыль - заставляет начинать щелкать калькулятором и считать. Потому, не увидим мы, ни Сайгу-9, ни другие разработки в серии. Слишком многих устраивает все таким, каким оно является.

Llandaff 21-11-2013 12:21

Вместо Сайги-9 кушайте молотокалашоид в 9х19
Grossfater Muller 21-11-2013 12:54

Молотокалашоид-то доведут со временем до ума, с них станется.
А ижевские уже протухли начисто, восстанавливать нечего.
Дожили - не могут производить АК.
Л.Х.Освальд 21-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Молотокалашоид-то доведут со временем до ума, с них станется.

Очень спорное утверждение, с учетом того, что после СОК-94 Молот не сумел довести до не-сырого состояния ни одну свою разработку. Все изделия имеют те или иные технологические и конструкторские косяки, которые на Ижмаше были бы не возможны. Ну, может кроме ВПО-133 и ВПО-140, и то, только потому, что их фактически не в Вятских Полянах сделали.
El_Pollo_Loco 21-11-2013 16:20

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Можно несколько вопросов по Вашему предприятию?

- Каким образом, автоматы,забракованные армейской приемкой в 90х годах, потом попадали на склады МВД и других силовых ведомств?

- Почему в конструкцию газового поршня АК образных внесли изменения, убрав канавки?

- Почему карабины с паспортом отстрела в 120-140 мм попадают в продажу на прилавки магазинов? Или если точнее, объясните,какие стандарты кучности предъявляются к карабинам,идущим на гражд. рынок.

- Почему у карабинов Сайга МК, в том числе и моего в калибре 223 Рем завалена колодка мушки?

- Почему имеются дефекты лакокрасочного покрытия?

- Почему малая партия автоматов АК-107, переданная в силовые ведомства, имела бракованные детали, а именно детали усм с нарушением термообработки?

- По какой причине в магазинах больше нет достаточного количества Сайки МК?
- Почему карабины в калибре 5.45х39 не изготавливаются для гражданского рынка ?
- Почему на прилавках до сих пор нет Сайги 9?

И таких "почему",я могу еще накидать на полторы страницы, ни один чудо блоггер своими фото не ответит на эти простые вопросы.



позволю себе ответить за ижмаша.
*далее разводя руками в разные стороны*
пидарасы, Сэр !
Fireman46 24-11-2013 12:01

Вот тоже вопрос к автору ветки, где вся эта продукция? Почему в оружейных магазинах нет новых Сайг, ни гладких ни нарезных? Вас почитаешь, ооо да у нас все гуд, а зайдешь в ормаг, нету там ничего. И не надо говорить что это плохие дилеры, не заказывают ничего. Завод реально не производит ничего уже второй год.
Grossfater Muller 24-11-2013 13:04

Где продукция - это уже второй вопрос.
Где ответы - первый.
зап62 24-11-2013 14:08

И не ждите в ближайшее время.Всё переносится на следующий год.Там рынок завалят.Правда оборудование так и не поменяли.Оснастку тоже Людей не хватает.Но завалят.
зап62 24-11-2013 14:10

Где г-жа Филатова с комментариями.Это её хлеб.
vinni83 25-11-2013 03:49

Внимательно прочитал статью. Работы ведутся. Это приятно.

Но вот у меня вопрос к уважаемому мной ТС - Юр скажи пожалуйста а Ты бы сменил классическую СВД на того уродца которого сляпали (ну вот с планкой пикатинни, мушкой на газоотводе и весом 5-ть с чем то кг.) ?

12К340 ну классно что завод обратился лицом к спортсменам и не нужно больше самому пилить сайгу а можно обратиться к профи, вот только опять перекос, мелкосерийка идет а срийная продукция исчезла с прилавков. Ну это лирика.

Мк 107 опять же Ты бы себе купил такого зверя ? Я вот посмотрел конечно рукоятка от САА это большой шаг в производстве Ак а вот все остальное по русски говоря "не в пи*ду не в красную армию". Конечно это опять же спортивная версия но - млять повесить приклад от М-16 (он даже не складной !!!) и планку на крышку (как то она вроде "супер" называется у янки когда планка на всю длину оружия) и это показывать как "результат многолетних разработок" ?
Да я тут на ганзе могу показать примеры более гармоничной доработки. По русски такой тюнинг называется - вредительство. Армейский Ак-107 разработанный под "Абакан" проводившийся в начале 90-х по сравнению с этим уюбищем смотрится шедевр дизайнерской мысли, уже потому что в нем нет всей этой хрени.

Завод должен заниматься глобальными вещами - надежность, кучность, вес, качество сборки, а не планочки навешивать. А последние разработки поражают разве что своей нелепостью.

vinni83 25-11-2013 04:13

p/s Новую рукоятку на СВДМ не прикрутили только по одной причине - евреи в этом типоразмере не делают .
IZHMASH 25-11-2013 13:55

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

________________
Модератор,сумеете объяснить где и в чем я неправ?

Нет, не сумею.

Grossfater Muller 25-11-2013 20:53

А вот ещё прекрасное про перспективы ижевской продукции:

"давно пора вытеснить с нашего рынка европейский и американский ширпотреб сомнительного качества. "
http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm
mpopenker 25-11-2013 23:38

подпишусь пожалуй
L_A_R 26-11-2013 12:49

И я погляжу.
80 x 80
Выверт 26-11-2013 01:26

+
ГрозаБ 26-11-2013 02:06

Спасибо, посмеялся. Интересно, в Ижевске xоть когда-нибудь смогут сделать xотя бы штучное ружье, чтоб не xотелось мастеру руки оборвать?
Я имею в виду в первую очередь эти "шедевры":
http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=44.jpg
http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=43.jpg
http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=42.jpg
http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=41.jpg
http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=40.jpg

есть такое понятие - врезка замка в ложу. То, что сдесь показано - на уровне не штучныx ружей, а стрелялок Xаррингтон-Ричардсон и иже с ними ценовой категории до $100...

eugene107 26-11-2013 09:48

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=46.jpg

Когда можно ждать СВДМ в магазинах родного города ?

------------------
Делай добро! Или умри...

NovoObninsk 26-11-2013 09:55

Подпишусь. Очень много вопросов прозвучало, на которые хотел бы получить ответы от ТС и модератора ветки. Может они и появятся.

edit log

ТопающийЁж 26-11-2013 10:04

quote:
Может они и появятся.

появятся и забанят спрашивающих
NovoObninsk 26-11-2013 10:32

quote:
появятся и забанят спрашивающих

Тогда я искренне не понимаю смысла топика и ветки в целом...
Rattus13 26-11-2013 10:35

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Тогда я искренне не понимаю смысла топика и ветки в целом...

А это типа такая пропаганда доморощенная.

NovoObninsk 26-11-2013 10:42

quote:
А это типа такая пропаганда доморощенная.

Да это понятно... Только вот, когда покупатель в магазине такие же вопросы задаёт тебе - его не забанить, а ответить что-то надо.

edit log

Mihuil 26-11-2013 11:30

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Да это понятно... Только вот, когда покупатель в магазине такие же вопросы задаёт тебе - его не забанить, а ответить что-то надо.

В ответ приходится просто показывать на "турков".

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

DemonMSK 26-11-2013 11:39

quote:
Originally posted by IZHMASH:
Уважаемые участники форума!
Наше предприятие с благодарностью относится к конструктивным замечаниям наших потребителей, так как именно они позволяют нам объективно оценить качество нашей работы и работать над ее улучшением.

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.


http://www.maksimov.su/in.php?...cern/&var=2.jpg
А почему изделие лежит на двух точках - на цевье и на шейке приклада пока по нему стучат молотком? Прямизне ствола оно явно не способствует? А с учётом наличия на заводе "гуру с молотком" - напрягает.

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=11.jpg станок по виду то ли выключен, то ли не подключён вообще

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=44.jpg
Ну почему обыкновенный рядовой приклад купленный отдельно на мой рем сопряжён с металлом лучше? Ну используйте сухой орех, а не свежеспиленный, и сопрягайте точно. Для рядового ружья - сопряжение нормальное, а для "штучного-укорашенного" такое неприемлемо.

http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=49.jpg
Ладно там пимпочка, ну решение такое, хотя почему бы не сделать нормальную клавишу. Но явно же видно что плёнка поганая, на ВЫСТАВОЧНОМ ружье она уже лопнула.

За что бан то человеку?
Я более лоялен к российским производителям, но "неаккуратненько" как то.

И это, почему из 5 шт посмотренной сайги у всех 5 завал колодки мушки такой, что для приведения к нормальному бою регулировки хватает, но мушка смещается почти в упор к ограждению?

ТопающийЁж 26-11-2013 12:12

quote:
И это, почему из 5 шт посмотренной сайги у всех 5 завал колодки мушки такой

я думаю, ответ где-то рядом вот с этим:
http://www.maksimov.su/in.php?...cern/&var=2.jpg

edit log

historico 26-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Mihuil:

В ответ приходится просто показывать на "турков".



Только вот нарезных "турков" я в ормагах не встречал. Или плохо смотрел?

edit log

mpopenker 26-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by historico:

Только вот нарезных "турков", я в ормагах не встречал. Или плохо смотрел?



у турок с лицензией на производство длинноствольного нарезняка почему-то сложнее, чем с лицензией на производство гладкого и пистолетов.
ничего, вот если вдруг начнут китайский нарезняк возить (да хотя бы мелкашки и болотвые карабины от НОРИНКО) - вот тут-то и пойдети веселуха.
historico 26-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

ничего, вот если вдруг начнут китайский нарезняк возить (да хотя бы мелкашки и болотвые карабины от НОРИНКО) - вот тут-то и пойдети веселуха.



А сейчас, что мешает? Самое время, тем более у китайцев СКС и AR-15 образные очень хороши (цена/качество), да и гладкое туркам не уступает у той же НОРИНКО. ИМХО.
Mihuil 26-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by historico:

Только вот нарезных "турков" я в ормагах не встречал. Или плохо смотрел?



Дело времени.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

mpopenker 26-11-2013 13:01

quote:
Originally posted by historico:

А сейчас, что мешает? Самое время, тем более у китайцев СКС и AR-15 образные очень хороши (цена/качество), да и гладкое туркам не уступает у той же НОРИНКО. ИМХО.

думаю, чисто психологические аспекты, как в свое время с турками
а ведь помимо СКС и АРок, у китайцев есть 300-баксовые болтовушки под .223 и 7.62х39 и самозарядные копии М14 под .308 за 800-900 баков (это розничные цены в Канаде, справочно )
ну и мелкашек у них много разных, включая копию классической Вальтеровской KKW

ФАНБЕР 26-11-2013 13:01

Занятная тема, послежу.
Grossfater Muller 26-11-2013 14:01

Неееее, как можно ввозить такую глобальную угрозу национальной безопасности?
Немедля будут приняты законы о специальных пошлинах на импортную продукцию, дабы защитить отечественного производителя.
DemonMSK 26-11-2013 14:18

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

я думаю, ответ где-то рядом вот с этим:
http://www.maksimov.su/in.php?...cern/&var=2.jpg

...
переставляли мушку ровно. Тиски + маленькие тиски + дремель в своём сверлильнике + минут 40- полчаса.
Из получаса - 25-35 минут это выставление тисков, подбор свёрел, фрез итд...
вся работа - не более 5 минут, да и то потому что сверлил хозяин и боялся, а потому и подачи и обороты минимальные.

На заводе, в кондукторе - при допуске на перекос +-0,1..0,2 - минуты 3 на всё про всё.
Но - не могут. Или не хотят. Или как вариант - "гуру с молотками"

angol 26-11-2013 15:45

quote:
переставляли мушку ровно

Аналогично. Только тиски и газовый ключ. Полчаса на подбор прокладки между тисками и коробкой. Один час на накопление духа. Минута на кричалку ...мать с проворотом мушки. Мушка стронулась. Полчаса на вращение мушки туда-сюда с медитацией.
В заводских условиях все пункты кроме последнего можно опустить. На вращение мушки туда-сюда оставить 2 минуты. Проконтролировать чтобы эти 2 минуты тратились именно на установку мушки. Добавить 10 минут на чай, покурить и проссаться, чтобы мои две минуты тратились именно на мушку.
Профит.

edit log

New 26-11-2013 15:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

у турок с лицензией на производство длинноствольного нарезняка почему-то сложнее, чем с лицензией на производство гладкого и пистолетов.
ничего, вот если вдруг начнут китайский нарезняк возить (да хотя бы мелкашки и болотвые карабины от НОРИНКО) - вот тут-то и пойдети веселуха.

Ну, да - есть сложности (как я понял, не каждый оружейный заводик Туретчины это может). Но с другой стороны - есть и первые ласточки - огражданенный МР-5, который Аврора начала возить - тому пример.

New 26-11-2013 16:05

quote:
Originally posted by IZHMASH:
Уважаемые участники форума!
Наше предприятие с благодарностью относится к конструктивным замечаниям наших потребителей, так как именно они позволяют нам объективно оценить качество нашей работы и работать над ее улучшением.

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.


Извините, но это называется пиздец, причем полный.
Вам не кажется, что самое главное неуважение - это выпускать продукцию подобного качества на рынок? Причем неуважение и к потребителям и к самим себе?
А когда вас потыкали слегонца в косяки - выписать бан??? Это блин такой пиар????? Вас этому где учили-то? Или все укладывается в парадигму ижевскую: "пипл схавает"?
Так вот - уже не схавает. Рынок сейчас совсем не тот, и кривой сайгой "как у дяди солдата" уже мало кого соблазнить можно. А сделать прямую - похоже, ни сил, ни желания уже нет.
Жаль, на самом деле, что сгинуло еще одно оружейное предприятие в России.

IPSCShooter 26-11-2013 16:07

quote:
Originally posted by New:

Ну, да - есть сложности (как я понял, не каждый оружейный заводик Туретчины это может). Но с другой стороны - есть и первые ласточки - огражданенный МР-5, который Аврора начала возить - тому пример.


огражданенный МР5 производится корпорацией МКЕ
собственно они и производят военные МР5 и всякие Г33 версии

качество очень невысокое
качество покраски откровенно похабное

New 26-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

огражданенный МР5 производится корпорацией МКЕ
собственно они и производят военные МР5 и всякие Г33 версии

качество очень невысокое
качество покраски откровенно похабное


Я не готов говорить про качество и покраску. Речь о том, что нарезной длинноствол турецкий уже тут.

historico 26-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by New:

Речь о том, что нарезной длинноствол турецкий уже тут.



Всё, допрыгались бракоделы...
PS Ссылку на конкретные образцы винтовок можно, желательно с ценами?
DemonMSK 26-11-2013 16:45

quote:
Originally posted by historico:

А сейчас, что мешает? Самое время, тем более у китайцев СКС и AR-15 образные очень хороши (цена/качество), да и гладкое туркам не уступает у той же НОРИНКО. ИМХО.

СКС - вообще без мазы. ОП-СКС сильно дешевле будет.
АРки - пока поляну окучивают "дорогими" вариантами.
Ну и чтобы выбор ушел с ОРСИС-армалайт/молот-шмайсер на норинко, оно должно стоить не более 40ка.
какбы опыт использования кетая гласит что у него ресурс в разы, если не десятки раз ниже.

New 26-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by historico:

Всё, допрыгались бракоделы...
PS Ссылку на конкретные образцы винтовок можно, желательно с ценами?

Сайт Авроры не работает почему-то, кое-какая инфа есть тут: https://www.facebook.com/pages...1045959?sk=info
По ценам не помню, вроде розница была около 130000 рублей.

historico 26-11-2013 16:49

quote:
Originally posted by DemonMSK:

ОП-СКС сильно дешевле будет.



Это который с посыпавшимся в стволе хромом, штифтом и растёртыми нарезами у дула? Спасибо, не надо.
historico 26-11-2013 17:03

quote:
Originally posted by DemonMSK:

опыт использования кетая гласит что у него ресурс в разы, если не десятки раз ниже.


АRки у норинко по милспеку сделаны, СКС-Д(коммерческий) без проблем 2000 выстрелов держит.

edit log

Llandaff 26-11-2013 17:18

quote:
АRки у норинко по милспеку сделаны

Украинцы пишут, что в Китае милспек тоже китайский http://legatus-m4.livejournal.com/70210.html

historico 26-11-2013 17:39

quote:
Originally posted by Llandaff:

Украинцы пишут, что в Китае милспек тоже китайский http://legatus-m4.livejournal.com/70210.html



Продукт новый, рано ещё выводы делать, может партия неудачная или болезни роста...
mpopenker 26-11-2013 17:50

quote:
Originally posted by DemonMSK:

какбы опыт использования кетая гласит что у него ресурс в разы, если не десятки раз ниже.



кетай бывает сильно разный
те же канадцы на ктиайские клоны Рем 870 и М14 вроде не жалуются
да, отделка грубее чем у оригинала, но заваленных вбок мушек и требующих глубокого напиллинга магазинов на первый взгляд не наблюдается.

в любом случае имеющаяся тенденция сейчас - у китайцев и ассортимент, и качество постепенно растут
а вот у отечественного производителя ((((

Llandaff 26-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by historico:

Продукт новый, рано ещё выводы делать, может партия неудачная или болезни роста...

Какой "продукт новый"? Они эти арки уже много лет делают.

historico 26-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by Llandaff:

Они эти арки уже много лет делают.



Но АК и СКС-ы они делают гораздо дольше...
Если серьёзно, то я встречал информацию у западных коллег о том, что коммерческие арки по милспеку это новый продукт у китайцев.
DemonMSK 26-11-2013 18:10

quote:
Originally posted by historico:

АRки у норинко по милспеку сделаны, СКС-Д(коммерческий) без проблем 2000 выстрелов держит.


эээ 2000 - это вообще ниачём.
Это из гладкого 100-150 в одно рыло - достаточно, а 200 - дофигищща.
А из *39 или 223 и 300 это "немного пострелять"

ГрозаБ 26-11-2013 18:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

кетай бывает сильно разный



ППКС. Качество многиx китайскиx изделий более, чем на уровне. На моем опыте китайская СВД крыла "Тигр" как бык овцу. Правда и стоият они на $3000-4000 дороже тигров...
angol 26-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by historico:Всё, допрыгались бракоделы...

Я не разделяю Ваше ликование. Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.
Во-вторых уже проходили войны с отключенными поставками цейсовской оптики, французских снарядов и японских винтовок. В результате чего погибали наши прадеды, а страна была ввергнута в катастрофические социальные катаклизмы.
Это наша общая проблема, и давайте не позволим потребителю в нас доминировать над гражданином.
GEORGEspb 26-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Можно несколько вопросов по Вашему предприятию?

- Каким образом, автоматы,забракованные армейской приемкой в 90х годах, потом попадали на склады МВД и других силовых ведомств?

- Почему в конструкцию газового поршня АК образных внесли изменения, убрав канавки?

- Почему карабины с паспортом отстрела в 120-140 мм попадают в продажу на прилавки магазинов? Или если точнее, объясните,какие стандарты кучности предъявляются к карабинам,идущим на гражд. рынок.

- Почему у карабинов Сайга МК, в том числе и моего в калибре 223 Рем завалена колодка мушки?

- Почему имеются дефекты лакокрасочного покрытия?

- Почему малая партия автоматов АК-107, переданная в силовые ведомства, имела бракованные детали, а именно детали усм с нарушением термообработки?

- По какой причине в магазинах больше нет достаточного количества Сайки МК?
- Почему карабины в калибре 5.45х39 не изготавливаются для гражданского рынка ?
- Почему на прилавках до сих пор нет Сайги 9?

И таких "почему",я могу еще накидать на полторы страницы, ни один чудо блоггер своими фото не ответит на эти простые вопросы.


А вот категорически присоединюсь к заданным вопросам.

От себя лично.
Сайгу-9 я в позапрошлом (!) году держал в руках на выставке в Москве. На вопрос "Когда?" ответ был "Вот, вот, еще чуть-чуть, вопрос только в сертификации, сейчас весь рынок завалим!". В этом году на вопрос "И где оно?" в ответ - горестное возведение очей вверх со словами "у нас реорганизация..."

МР-155 и МР-135 - да, приятно удивили. Но на двух моделях на рынок не выедешь. Иж(МР)-27 - чем дальше, тем кондовее. Да, получше чем в 90-е, но все равно качество не фонтан. Врезка в дерево - увы.
Даже на том, что называется "штучными" ружьями. Возьмите валовый ИЖ-12 60-х годов выпуска и посмотрите как она должна делаться.

edit log

historico 26-11-2013 19:09

quote:
Originally posted by angol:

Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.



Силой, под дулом автоматов агенты госдепа заставляют сотрудников ижмаша гнуть стволы и сворачивать набок мушки...
historico 26-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by angol:

Это наша общая проблема, и давайте не позволим потребителю в нас доминировать над гражданином.



Типа для армии они нормальные стволы делают? Сильно сомневаюсь... Мне лично будет страшно идти защищать свою страну, зная, что меня вооружат ижмашевским инновационным наноАК-12...
angol 26-11-2013 19:13

quote:
агенты госдепа

Давайте вспомним граждан Мальты и Израиля в правлении предприятия. Силой? Увольнение, лишение зарплаты это тоже силовые меры. Уверяю Вас, масса людей делает вещи по принуждению и без дула автомата. Это если о силе.

Но просто парализовать работу умелыми распоряжениями или, наоборот, бездействием, гораздо проще. И насилия надо на порядок меньше.

edit log

ГрозаБ 26-11-2013 19:18

quote:
Originally posted by angol:

и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.



А кто? Если руки ростут из жопы - надо увольнять. И самого работника, и контролера качества. Ну и пиарщика, который допустил чтоб фото С БРАКОМ попали в РЕКЛАМНУЮ статью.
angol 26-11-2013 19:20

quote:
Типа для армии они нормальные стволы делают? Сильно сомневаюсь...

Для армии они вообще стволы несколько лет не делают. И это является основной проблемой из которой следуют все остальные. Иначе и не бывает. Уходит навык, опыт, школа, привычка работать в конце концов...

Когда кто-то радуется возможности заменить ижевские стволы китайскими или турецкими, возникает логичный вопрос: так может вообще российское население заменить турками или китайцами?

historico 26-11-2013 19:21

quote:
Originally posted by angol:

Давайте вспомним граждан Мальты и Израиля в правлении предприятия. Но просто парализовать работу умелыми распоряжениями или, наоборот, бездействием, гораздо проще.



Тем более, во время войны они попросту саботаж устроят, пусть лучше сейчас загнуться... Так что после этих Ваших слов, я к их продукции вообще не притронусь, нечего саботажников кормить!
angol 26-11-2013 19:27

quote:
А кто? Если руки ростут из жопы - надо увольнять.

Этого чик, этого чирик, а чё чикаться (с) Воробей.

Вам не приходит в голову, что если организация плоха, то можно уволить всех и абсолютно без толку. Вдруг все население промышленного города стало жопоруким. Вдруг вся Россия стала жопорукой. Кроме, понятно, эффективных менеждеров по распилу углеводородного траффика, барыг, чиновников и сферы их обслуг.

Может уволить эти категории населения, а страна опять начнет поднимать науку и промышленность?

Grossfater Muller 26-11-2013 19:29

Как потребители и граждане, присутствующие регулярно голосуют рублём, приобретая отечественное оружие и патроны, качество которых остаётся весьма сомнительным.
А нас призывают и дальше кушать поданное.
А виноваты - известно кто, ЖЫДЫЫЫЫЫ!!! извините, граждане Израиля.
Они лишили зарплаты и уволили тех, кто мушки прямо ставил.
И воду в кране выпили они тоже.
ГрозаБ 26-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by angol:

Вам не приходит в голову, что если организация плоха, то можно уволить всех и абсолютно без толку. Вдруг все население промышленного города стало жопоруким. Вдруг вся Россия стала жопорукой



Если человек гонит брак - он жопорукий бракодел и ему прямая дорога на улицу. Тут одно из двуx - либо прекращается выпуск брака, либо закрывать наxер все контору. Чесной конкуренции она не выдержит
mpopenker 26-11-2013 19:50

quote:
Originally posted by angol:

Я не разделяю Ваше ликование. Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.




она как-то очень своеобразно разваливалась
вон КБП не развалился. ЗиД тоже, тьфу-тьфу, живет и работает
и только в Ижевске сплошная не имеющая аналогов разруха уже который год...
Ivani4 26-11-2013 22:27

quote:
Originally posted by IZHMASH:

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.



А то у вас, я смотрю, уважительное отношение к потребителю - из 10 ружей ровное 1-2, а остальные кривые и с дефектами. Каждодневно наблюдаю "качество" вашей продукции на складе, и оно ГОДАМИ не меняется. Банить за критику вы умеете - а ответить по существу можете?
GEORGEspb 26-11-2013 23:06

Там есть еще один интересный вопрос. Я тут недавно пообщался с товарищами из Ижевска. Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет. Естественно, за такие деньги нормальный пряморукий человек туда работать ИМХО не пойдет - только от полной безнадеги.
ГрозаБ 27-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет



Поинтересуйтесь зарплатой рабочего на заводе Савадж в США. Боюсь, вас тоже ждет сюрприз. Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.
Л.Х.Освальд 27-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.

Ну, почему сложно? Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье, доставшееся от супруга или родителей, то очень бедно, во многом себе отказывая, но выжить можно. Хотя это, разумеется, неоправданный экстрим: черта бедности в Москве составляет примерно 200000-250000 рублей в месяц на члена семьи, включая детей. Тех, кто живет на меньшую сумму отовсюду выдавливает социум.
New 27-11-2013 12:32

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ну, почему сложно? Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье, доставшееся от супруга или родителей, то очень бедно, во многом себе отказывая, но выжить можно. Хотя это, разумеется, неоправданный экстрим: черта бедности в Москве составляет примерно 200000-250000 рублей в месяц на члена семьи, включая детей. Тех, кто живет на меньшую сумму отовсюду выдавливает социум.

Вы шутите или нолик в цифре лишний?

ГрозаБ 27-11-2013 12:39

Либо лишний ноль, либо цинично издевается над американцами
ГрозаБ 27-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье,



Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.
Шниперсон 27-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет



Я Вас умоляю!
Если человек пришёл на работу, то он должен работать. Не нравится - увольняйся.

Это не забота потребителя - сравнивать зарплату с ценой. Забота потребителя - сравнить цену и качество продукции.
Зачем ныть по поводу "цены-зарплаты-качество". Не можете выжить в условиях рынка - брысь со сцены! Пригласить других, с энтузиазмом и понятием.

Л.Х.Освальд 27-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.

В Москве больше. Но зато у Вас президент негр, и менты оборзели окончательно.
Л.Х.Освальд 27-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by New:
Вы шутите или нолик в цифре лишний?

Какие уж тут шутки? Дорожный налог в Москве в семь-десять раз выше, чем в отдельных дотационных регионах. А без приличной машины с большим объемом двигателя, на нормальную работу не возьмут. Рестораны существенно дороже, а это основной способ питания коренных москвичей, ибо кухни у многих перестраиваются в комнату для прислуги (из иногородних, разумеется). Охрана для ребенка и гувернантка (или гувернер), также из замкадышей - считаете бесплатно работать будут? Опять таки, непомерные счета за мобильный интернет, который нужен как воздух для Инстаграмма, твиттера и блогов - жизненная необходимость, между прочем. Короче, расходы в Столице существенно выше, чем в России, многие не понимают, насколько трудно тут у нас жить. А потом удивляются, ошибочно считая зарплаты по 100000-150000 рублей большими!
ГрозаБ 27-11-2013 12:49

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Но зато у Вас президент негр



Ваш теска ровно 50 лет назад одну проблему с президентом-мудаком уже решил. Так что, как грится, велкам
А про зарплаты... Когда я в 1995-м работал на заводе Марлин мне платили $6.75 до налогов. Чистыми выxодило около $4.50 в час. $180 в неделю. $720 в месяц. Сейчас средняя зарплата на этиx заводикаx колеблится от $10 до $18 в час. Считайте сами где рабочий больше получает - в Ижевске или Нью Xевене. И ЧТО за эти деньги производит.
Л.Х.Освальд 27-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Считайте сами где рабочий больше получает - в Ижевске или Нью Xевене. И ЧТО за эти деньги производит.

Трололо офф.
Скажите, а Вам или другим работягам, которые трудились за $9000 чистыми в год в 1995 - приходило в голову работать хуево? Ну, понимая, что какая-нибудь секретутка в больнице получает на порядок больше? Я просто немного знаком с продукцией Марлина, что тех времен, что современной: не шедевр, технологии на уровне конца 19 века, но явного брака не видел. Посему я исповедую простой принцип: человек, который умеет работать хорошо, будет работать хорошо за РАЗНУЮ зарплату, ибо деньги только ОДНА ИЗ СХЕМ МОТИВАЦИИ. Человек который УМЕЕТ РАБОТАТЬ ПЛОХО, будет это делать также на любой зарплате.

Проблема Ижевска, кстати, не только в зарплате. А именно в этих разных схемах. Ибо момент, когда можно было удержать и мотивировать деньгами упустили лет двадцать назад. А потом умерли или ушли на пенсии те, кто мотивировался другим. Так что не в баблосе счастье.

ГрозаБ 27-11-2013 01:03

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

а Вам или другим работягам, которые трудились за $9000 чистыми в год в 1995 - приходило в голову работать хуево?



Я как раз на контроле качества сидел. И у нас в случае вспывания брака ебли зверски сразу двоиx - и меня, и бракодела, чей брак я пропустил.
Л.Х.Освальд 27-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Я как раз на контроле качества сидел. И у нас в случае вспывания брака ебли зверски сразу двоиx - и меня, и бракодела, чей брак я пропустил.

Вот и ответ, на вопрос "но, как, Холмс?"(c)

А теперь хинт, как заработать много денег на ровном месте: освойте ту же профессию применительно к китайскому производству (контроль качества и взаимосвязанная ебля) и Вашу внуки будут иметь в рабстве пару десятков внуков Обамы!

ГрозаБ 27-11-2013 02:12

А оно в Китае давно введено - на соответствующих заводах.
драго 27-11-2013 07:02

Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.Давайте лучше устроим привычный срач
о том что лучше АР или АК.Все одно лучше чем заводчанам вопросы задавать,
смыслу больше.
vakhnenko 27-11-2013 07:16

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Поинтересуйтесь зарплатой рабочего на заводе Савадж в США. Боюсь, вас тоже ждет сюрприз. Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.

Вот выше вы озвучили 18 долларов в час. Окей 18*40*4 = 2880 долларов в месяц. Плюс 401К с company matching, ну и страховка. Что жуткого-то?

edit log

Krueger 27-11-2013 07:47

Вот жеж блин. Задела тема даж больше чем АК против М16 ))
Я как-то несколько лет назад до ора спорил с отцом именно по тому-же поводу. Только касаемо нашего говноавтопрома. Он с пеной у рта утверждал, что, мол, бедным работягам так плохо, так мало денег платят, что они говно и выпускают, а я в свою очередь утверждал тезис о врождеенной жопорукости, которую не исправить зарплатой. Спорили часа полтора-два. В итоге оказалось, что папаня, ратующий за несчастных жопоруков , сам уволился с какого-то завода, так как не смог больше в неустраивающих его условиях работать и тем более работать некачественно.
Вот как-то вспомнилось.
Kerk Pirr 27-11-2013 07:51

С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел... Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

ноль-ноль-икс 27-11-2013 08:02

quote:
Originally posted by Kerk Pirr:
С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел... Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.


Да не будет здесь никаких ответов. Нечего им сказать по существу. У них что продукция, что рекламные материалы - все одного качества и с одним и тем же расчетом "на авось". Перехода на конкретику эта концепция не предусматривает.

edit log

Sobaka1970 27-11-2013 08:36

Мои 5 копеек о качестве Ижевска. Оружейный магазин: Сайга 7.62*39-ствол -поросячим хвостиком,не влево или вправо, а именно штопором. Как стрелять? MP-43, не тот что немецкий, а наш ижевский-на передней антабке нет винта. Смотрим дальше-в отверстии под винт нет резьбы. Как так? MP-78-9т-наклон ствола в сторону. При отведении затвора назад он так и остался, пружина не вернула его назад-мощи не хватило. Как таким оборониться? В Химках или Мытищах продавался ММГ АК с клеймами: собственность правительства Венесуэлы и т.д. Ствол-радиус. Удобно вешать на советские кривые стены. Экспортный заказ делают лучшие рабочие? В интернете фото иностранного оружейного магазина: MP-27-цена 150$, сколько оно стоит у нас в стране? Почему? За 150 хрен с ним с качеством, можно на сезон брать. Но так? Сколько ижевских мастерских по стране, в каждом областном городе? Купи говно и вези в Ижевск по гарантии в ремонт? У Вас ОТК на заводе есть? Или Вы в стране продаёте то, что за границей не смогли продать? Туда-обратно MP-27 съездило и стало стоить 27000 рублей-что бы дорогу в два конца окупить?
eugene107 27-11-2013 10:00

quote:
Originally posted by драго:
Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.

Ога-ога. Даж вон модератор пропал где-то.

------------------
Делай добро! Или умри...

DemonMSK 27-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.

аренда ТАКОЙ хаты в Москве - не менее $6500. Если найдёшь конечно. И то думаю что я как-то дёшево про Москву думаю
А квартира однушка - $1100 и более

Prixvat 27-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by Kerk Pirr:
С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел... Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.



эта ветка необходима для отчета начальству по проделанной работе отдела маркетинга. типа реклама прошла , мы свое дело делаем... Не только на ижмехе такие дела , считай на любом заводе выжившем и вышедшем из СССР так. Там где есть ХОЗЯИН - есть цель. Тут же никаких целей кроме получения денег любой ценой СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС нет. И сколько не плати зарплаты или не трать на рекламу никакого результата не будет. Не нужен этот завод никому, жалкие попытки именем Калашникова вытянуть на уровень то что уровню не соответствует. Госмонополия (читай получение лицензии) на выпуск оружия не даст нормальному оружейному мастеру (или компании пусть даже маленькой) выйти на рынок. А я думаю если не законодательный запрет, то мы могли бы видеть много образцов достойных внимания, пусть и в малых количествах. А завод что завод? корпуса и станки. Нету идей , нету инженеров-конструкторов увлеченных, а без них завод както паровоз без угля. Качество продукции никак не привязано к системе мотивации работяг. Как и на автопроме - что ни делай все равно зарплата 25 числа. Для меня оружие - это прежде всего образец технической мысли, эталон качества применяемых материалов, надежности ну просто красивая вещь. Если хоть одно из перечисленного не соответствует - то это не оружие а трата денег и материала.
Grossfater Muller 27-11-2013 11:26

Угу, а модератор потом прикроет темку, заявив, что с нами-де хотели пообщаться, а мы-де развели безобразие.
Ай-яй-яй, какие мы плохие.
IPSCShooter 27-11-2013 13:23

Ну
чтобы не прикрыли, давайте просто обновим вопросы =)

Например почему на карабинах серии Сайга МК перестали делать отметки\углубления в местах положения переводчика предохранителя (ПР и ОД соответственно).

Почему перестали делать канавке на газовом поршне?

Почему прорезь в целике имеет неровную форму?

Почему должным образом не отработан механизм блокиратора при сложенном прикладе?

Почему завалена колодка мушки?

TxNxMx 27-11-2013 13:52

quote:
Оригиналлы постед бу Драго:
Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.



Плохо будет, когда Китай на наш рынок придет, что в нынешних условиях вопрос времени. Жалко, ёмана.

edit log

Черномор 27-11-2013 14:00

quote:
Originally posted by vinni83:

Но вот у меня вопрос к уважаемому мной ТС - Юр скажи пожалуйста а Ты бы сменил классическую СВД на того уродца которого сляпали (ну вот с планкой пикатинни, мушкой на газоотводе и весом 5-ть с чем то кг.) ?

Нет. Субъективно мне новая модификация СВД не глянулась, но её и не позиционировали как законченный продукт. Вивер на крышку показался хлипковат, конструктив приклада - не совсем понятен. Чрезмерное увлечение "тактикой"?
Удивляет другое - изначально в ТЗ по СВД была заложена (и реализована!) кучность ВСЕХ винтовок не более 30 мм. Это было фантастикой тогда и более чем достойным результатом сегодня. Почему серийные СВД не дают такие же результаты стабильно? Вот в чём вопрос.

quote:
Originally posted by vinni83:
Мк 107 опять же Ты бы себе купил такого зверя ?

Нет. Думаю об АКМ или его укороченной молотовской версии по типу АКСУ. Хотя и СКС хватает.

Но здесь надо понимать, что оружие приобретается под свои задачи. Занимался бы я всерьёз практикой - купил бы. Наверное. Машинка интересная, но сугубо утилитарная. У меня несколько иной взгляд на оружие, которое хотелось бы купить.

edit log

DemonMSK 27-11-2013 14:32

А может кто откомментить почему изделия показанные ниже вообще покинули завод?
Причём проданы они не в магазине, ибо такое только слепой купит, а нагло впарено по интернету.
Первое - кривое, Второе с ну просто "чудесной" врезкой в исполнении "Престиж"

Блин. Не вставляется.
https://forum.guns.ru/forummessage/147/420840-11.html


quote:
Originally posted by Alex1331:

А кривую ствольную коробку смогут заменить на прямую вместе со стволом? А то в нее ствол под углом слева вставляется. Я в кондукторе проверял, да и так на глаз видно.

quote:
Originally posted by papasmurf:



edit log

moby_one 27-11-2013 14:44

quote:
Originally posted by historico:

А сейчас, что мешает? Самое время, тем более у китайцев СКС и AR-15 образные очень хороши (цена/качество), да и гладкое туркам не уступает у той же НОРИНКО. ИМХО.

посмотрел ассортимент Norinco

Некоторые образцы вооружений

NR-08-пистолет-пулемет, копия HK MP5.
QSZ-92-пистолет.
Type 54-пистолет, копия советского пистолета ТТ-33.
Model M-201C-гражданская версия Type 54.
Model 213-гражданская версия Type 54.
NP-17-Model M-201C в Two-tone.
NZ-75-клон пистолета CZ75.
NZ-85B-клон пистолета CZ 85.
NP-40-клон пистолета CZ85 под патрон .40S&W.
NP-22-клон пистолета SIG-Sauer P226.
NP-30-тактическая версия M-1911A1.
NP-29-клон пистолета Colt M1911A1.
NP-34-клон пистолета SIG-Sauer P228.
NP-56 45ACP-клон пистолета SIG-Sauer P220 под патрон .45ACP.
NP-58-клон пистолета SIG-Sauer P226 Rail под патрон .40S&W.
M-1911A1 Goverment Model с Mil-Spec (USGI)-клон пистолета M-1911A1 (синяя версия).
M-1911A1-P,Goverment Model с Mil-Spec (USGI)-клон пистолета M-1911A1 с фосфат отделкой.
M-1911A1-TT,Two-Tone версия M-1911A1.
1911A1-Sport-B-спортивная версия M-1911A1.
M-1911A1C.
NP-30-тактическая версия Colt M1911A1.
NP-29-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон 9ммХ19 мм.
NP-28-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон 9мм para High Cap.
NP44-
M1911A1C-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон .38 special.
M93-клон пистолета Colt Woodsmam под патрон .22LR.
NP-18-клон пистолета FEG P9R.
M14S или M305-клон M1A1,гражданские версии винтовки M14.
CQ-клон Colt M-16A1.
Type 56 Carbine-клон советского карабина СКС.
Type 56 assault rifle-клон советского автомата АК-47.
MAK-90-гражданская самозарядная версия советского автомата АК-47.
NHM-90
Type 86S-штурмовая винтовка.
Type 87(также известный как QLZ87)-35 мм автоматический гранатомет.
Type 87-снайперская винтовка.
QBZ-95-автомат.
QBB-95-пулемет, версия QBZ-95.
NDM-86-версия снайперской винтовки Драгунова.
Norinco YL-1887l-копия ружья Winchester 1887/1901.
Norinco YL-1897L-копия помпового ружья Winchester 1897.
Norinco HP9-1(также известный как Norinco 982)-клон помпового ружья Remington 870.
Norinco JW-103/JW-105-охотничья винтовка.

Учитывая возросшее качество китайцев и упавшее наше. китайцы рулят в этом сегменте. По ресурсу видимо разницы нет. примерно схожий. Жаль, что кроме одиночных завозов мелких партий пневмы мы этот ассортимент заценить не сможем.

edit log

mpopenker 27-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by moby_one:

Некоторые образцы вооружений



это еще неполный список.

при этом варианты Norinco JW-103/JW-105 - дешевенькие болтовушки с отъеммным магазином под .223 и 7.62х39 были бы вполне востребованы на нашем рынке, КМК

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?

vinni83 27-11-2013 16:18

quote:
Originally posted by Черномор:

У меня несколько иной взгляд на оружие, которое хотелось бы купить.

Исчерпывающе. Спасибо за ответ.

Шниперсон 27-11-2013 16:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?



CZ давно клепает.
Россияне, как всегда, тормозят.
ГрозаБ 27-11-2013 18:32

quote:
Originally posted by vakhnenko:

Вот выше вы озвучили 18 долларов в час. Окей 18*40*4 = 2880 долларов в месяц. Плюс 401К с company matching, ну и страховка. Что жуткого-то?



Ну, во первыx $18 - это потолок для рабочего. 401К не плюс, а минус. Минус налог. Минус страxовка(на одного, чтоб ничего не покрывала сейчас около $430 в месяц). Чистыми остается $1850
Квартира по минимуму(студия) - $650
Газ, электричество,телефон,интернет - $150 минимум
Бензинна работу ездить(Считаем, что машину купили урытую за $1000 и она никогда не ломается) - $200
Сигареты(не знаю, как сейчас, а когда я работал некурящиx на заводе не было) - $300
Еда - $200
Про выпить-закусить речи уже нет. И расклад дан для рабочего с максимальной зарплатой и минимальными расxодами. А если он женат и не дай Б-г с детем? Детский сад - $500-700 В НЕДЕЛЮ. А так как зарплата у него далеко не мизерная(по местным меркам), то и никакиx дотаций от государства не светит. В лучшем случае дадут около $200 на детсад. Ну и бесплатная страxовка на ребенка.
ГрозаБ 27-11-2013 18:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?



Макс, да выпускали бы xотя бы то, что уже есть, но прямыми руками. У меня давеча мулька была - заxотел себе дешевую двуxстволку-курковку. В нашиx краяx новая курковка и чтоб дешевле $200 - это Иж-43К Ага, шаз... Пересмотрел десяток ижей - ВСЕ с браком... Плюнул и за $225 купил филипинца - тот xоть руками сделан.
Шниперсон 27-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Плюнул и за $225 купил филипинца - тот xоть руками сделан.



Что за марка, модель?
ГрозаБ 27-11-2013 18:50

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Что за марка, модель?



А xрен его знает - написано Armscor 12GA и серийный номер
Автомастер 27-11-2013 19:45

Юрий, лично мне Ваша патриотическая позиция внушает уважение. Но, что бы этот пиар не скатывался в квасной патриотизм / а при нынешнем положении дел на производстве оснований для гордости особо не видно/ нужно нормально воспринимать и критику тоже. Лично мне не понятно, что за госзаказ, ради которого прекратилось гражданское производство был недавно ДОСРОЧНО выполнен. С учетом того, что армия вроде от версий АК 74 отказалась. Соотвественно, что сейчас будет с гражданской продукцией и когда на Ваш взгляд возможно использование изделий ИЖМАШа из коробки?
Vit200977 27-11-2013 20:07

...
ivik 27-11-2013 20:25

Прежде всего нужно либерализовать законодательство по обороту оружия, и по его изготовлению в стране. Без этого ничего не будет развиваться по настоящему оружейной культуры не будет.
Постепенно после изменения законодательства появились бы небольшие фирмы которые изготавливали бы классное оружие для спортсменов, охотников и просто стрелков. Как скажем в италии- типа семейная фирма которая изготавливает полтора века уже классные охотничьи ружья.
Без оружейной культуры и цивилизованных законов не будет классного оружия-все взаимосвязано.
рабские поделки были есть и будут в нашей стране в массе своей.
Было бы например законодательство нормальное по оружию как италии ( хошь носить делай лицензию на 5 лет если лицензии нет то винтовку или пест можно просто хранить дома) то купил бы чизу .22лр на ижмех бы даже не и посмотрел. Рабские поделки рабов обстоятельств и судьбы.

edit log

ckif59rus 27-11-2013 21:19

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Я Вас умоляю!
Если человек пришёл на работу, то он должен работать. Не нравится - увольняйся.



+1
Кот@ра-2 27-11-2013 22:18

"Руки из жопы, руки из жопы. А я ж говорил место проклято." (с)
Пока конструктора не начнут думать головой, а не жопой, пока работяги не начнут собирать изделия руками, не жопой, и пока руководители не перестанут просирать хотя бы то, что еще живо. Все будет так, как есть.
Российской стрелковки больше нет, вообще нет, ни какой нет! С этим надо смириться, и пользовать импорт, который лучше тех каркалыг, что нам пытаются впарит,ь как суперпупервундервафлю. Аминь.
Китай кстати, на порядок лучше этих поделок от наших заводов.

Кот@ра-2 27-11-2013 22:19

quote:
Лично мне не понятно, что за госзаказ, ради которого прекратилось гражданское производство был недавно ДОСРОЧНО выполнен.

Как какой? По распилу, какой еще.
stillwaterman 27-11-2013 23:35

Камрады! Сидя дома посмотрите что у Вас сделано в России?
А как обстоит дело с сельским хозяйством? С космосом, Олимпийскими факелами? В стране давно ж.па, почти везде. Жаль что оружейный завод накрылся. В случае войны будем вообще в полной ж.пе

P.S. по теме с фоток бросились в глаза какие-то несуразные магазины на нарезняке...

ГрозаБ 27-11-2013 23:45

quote:
Originally posted by stillwaterman:

Камрады! Сидя дома посмотрите что у Вас сделано в России?



Интереса ради, решил посмотреть(правда сижу в штатаx). Нашлась треxлинейка 1908-го и два нагана 1905-го и 1936-го. Три кубометра книг, бутылка портвейна "777" и шоколадка "Остров Русский"...
Vampire27 28-11-2013 12:32

quote:
Originally posted by Кот@ра-2:

Российской стрелковки больше нет, вообще нет, ни какой нет!


Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз... смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

edit log

ed-lawer 28-11-2013 03:30

***
mpopenker 28-11-2013 07:37

quote:
Originally posted by Vampire27:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз... смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?


забыли КБП и ЗиД
если ПКП или Корд посмотрят неодобрительно - мало не покажется

я ж говорю - видимо Ижевск какое-то особое место, в отличие от Коврова или Тулы
а может просто плохая примета - человеку при жизни музей делать.

Fireman46 28-11-2013 08:06

quote:
:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз



Сталь Орсис использует импортную, Эдган закрывает производство (слава русским чиновникам уебанам), так что не все так как вы хотите думать. Про КБП, был в 10-м году на заводе, половина цехов стояла покинутая. Так что тоже не сахарно у них. ЗиД действительно удивляет на фоне ижмаши.
Grossfater Muller 28-11-2013 08:36

quote:
Сталь Орсис использует импортную

Поэтому винтовки у них дрянные и сами они щас разорятся.
Vampire27 28-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by Fireman46:

Сталь Орсис использует импортную,


И что? Большинство айфонов собирается в Китае ими же собранными комплектующими. Пусть буржуляндия будет нашим придатком по части сталей, я не против =)

quote:
Originally posted by Fireman46:

Эдган закрывает производство


Впервые слышу, хотя и слежу за ними. Хоть и владелец мне глубоко не симпатичен. Он перевёл часть производства в Эстонию, дабы не иметь дел с нашей таможней и спокойно снабжать своей продукцией мир. Основное производство на севере для РФ цветёт и пахнет.

quote:
Про КБП, был в 10-м году на заводе, половина цехов стояла покинутая.

И опять же, по рассказам очевидцев, в КСПЗ тоже некоторые станки стоят без дела, но я не слышал от владельцев каких-нибудь нареканий по качеству (наоборот, одна из немногих винтовок, что позволяет стрелять из коробки) или дефициту (захотел - купил. В отличие от того же Эдгана, где иногда надо до года в очереди стоять.).


Видимо, действительно, в Ижмаше какое-то "маленькое" недоразумение мешает работать.
Хотя у самого Сайга 12к. Да, я знал на что шёл за такие деньги. После 1,5 месяца задержек, зажёвываний, чтения, изучения, просмотров гайдов, допиливания и т.д. она у меня застреляла. Зато собственноручный пулевой патрон кладу на уровне иномарочный патронов, выпущенных же иномарочными ружьями.

edit log

Л.Х.Освальд 28-11-2013 09:55

quote:
Originally posted by Vampire27:
Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз... смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

Я не подписывался защищать Ижмаш, но просто для справедливости.
Орсис является кустарной (в хорошем смысле слова) сборкой оружия по индивидуальным заказам. Объемов и технологий Ижмаша у него не будет в обозримом будущем. Когда Орсис станет выпускать хотя бы 10000 изделий в год и научится делать термичку - поговорим за качество.
Молот имеет куда больше косяков в изделиях, просто Молотовские косяки скрыты более ровной сборкой и окраской, но фактически они куда опаснее и дебильнее Ижмашевских.
Насчет Атамана, Эдгана и Калибра - не напомните, какое огнестрельное оружие они производят? Пневматику и японцы с тайваньцами собирать умудряются нормально, но производство игрушек и прозводство оружия, это две большие разницы.
КСПЗ? Там все еще печальнее, чем на Ижмаше.

Повторяю, я не защищаю Ижмаш. Однако это по факту крупнейшее и наиболее совершенное оружейное производство в нашей стране. А ситуация на нем весьма типична для наших инновационных времен. Посему в Ижмаше отражается все то, что происходит или уже произошло на ТОЗе, ЗиДе, КСПЗ, а в обозримом будущем ждет Молот и Ижмех.

edit log

Vampire27 28-11-2013 10:20

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Пневматику и японцы с тайваньцами собирать умудряются нормально, но производство игрушек и прозводство оружия, это две большие разницы.


Оооо, обощаю когда всплывает темы наподобие:"Пневмаигрушки VS Реальноогнестрелы".

Вы хотя бы трогали современную РСР пневматику, стреляли из неё? Или Вы были на производстве оной. Так вот, если сравнивать с вышепредставленными фотографиями, то Ижмаш как будто пытается выточить зубилом и лобзиком каменное колесо. Современная пневма давно уже на уровне мелкашек работает. Практически без никаких доков и всяких пятилетних стажей.

Кстати, японцы с тайваньцами (судя по объёму рынка в РФ и мире) пневматику собирают чуть менее, чем вообще не собирают (наверное наладили выпуск невидимых изделий =) ). Раз уж хотели "опустить" наших производителей, то упоминуди бы Турков и Китай. Но они выпускают в основном низкокачественный низший ценовой диапазон в 75 % ППП образцы.

edit log

Fireman46 28-11-2013 10:24

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Поэтому винтовки у них дрянные и сами они щас разорятся.



Деда, это я к тому, что не совсем "отечественное" производство. И да, наши уже и сталь нормальную не могут варить. А винтовки Орсис вполне отличные.
Л.Х.Освальд 28-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Vampire27:
Вы хотя бы трогали современную РСР пневматику, стреляли из неё? Так вот, если сравнивать с вышепредставленными фотографиями, то Ижмаш как будто пытается выточить зубилом и лобзиком каменное колесо.

Да. Как у пневматики делается расчет подвижных частей? А как происходит выработка деталей при настреле?

Я не говорю, что пневму можно в любом подвале собрать. Просто PCP-пневма по технологиям изготовления находится на уровне болтовых винтовок конца 19 века, и ни Эдган, ни Калибр, не в состоянии собрать современный автомат и даже пистолет-пулемет.

А ИОЗ это именно ОРУЖЕЙНОЕ производство, где умеют делать автоматическое оружие, с подвижными частями, термичкой и пр.

quote:
Originally posted by Vampire27:
Современная пневма давно уже на уровне мелкашек работает. Практически без никаких доков и всяких пятилетних стажей.

Очень типичное заблуждение пневманутых. Какая масса 5.5 пульки, говорите? 3 грамма, или таки немного поменьше? Насчет "без доков" - когда за жопу возьмут, по-другому заверещишь. Лично для меня - пневманутый с винтовкой более 7.5Дж без лицензии или с винтовкой более 25Дж - это точно такой же преступник, как бандит с обрезом. И уровень социальной опасности примерно одинаков.

quote:
Originally posted by Vampire27:
Кстати, японцы с тайваньцами (судя по объёму рынка в РФ и мире) пневматику собирают чуть менее, чем вообще не собирают (наверное наладили выпуск невидимых изделий =) ).

Практически все электропневматическое и газблоубек оружие калибра 6мм делается в Японии и на Тайване.

edit log

Шниперсон 28-11-2013 10:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

а может просто плохая примета - человеку при жизни музей делать.



Именно. Поблагодарили орденами-медалями за вклад, и уважительно гнать ссаными тряпками на пенсию! На хрена он нужен, а? Реально же клоун, не стесняется ходить в кителе и каждый день с удовольствием проезжает мимо памятника себе, любимому.
Любой нормальный человек сгорел бы со стыда.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Молот имеет куда больше косяков в изделиях, просто Молотовские косяки скрыты более ровной сборкой и окраской, но фактически они куда опаснее и дебильнее Ижмашевских.



Можете дать ссылку или теги?
Кот@ра-2 28-11-2013 11:09

quote:
Originally posted by Vampire27:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз... смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?


Вы о ОРСИСе только слышали, а я из их изделия регулярно стреляю. Самому предприятию еще развиваться и учиться работать с клиентом. При условии если дадут.
А остальное пневмо меня не интересует, это не оружие. Да и половина из приведенного вами примера либо уже стоит, либо еле дышит.

Л.Х.Освальд 28-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by Шниперсон:
Можете дать ссылку или теги?

Многократно писал в нарезном - гуглите. Если кратко применяемая сталь, термичка, сварка где нельзя, идиотские технологические решения типа дырок где не нужно, короче очень слабое понимание того, как оружие должно делаться. Отсюда и косяки с любыми собственными разработками, которые хоть на капельку сложнее, чем вбить штифт в Ижевский автомат. Если посмотреть трезво, ни одна чисто Молотовская разработка, будь то Лидер, Бекас-Авто или пневматический Рекрут до состояния готового потребительского продукта так и не были доведены. Получается у Молота только уродовать то, что придумали и сделали до них другие, будь это АКМ, ППШ, AR-15 или Сайга 12 исп.30, которую передали Молоту для производства под названием ВПО-205.
Vampire27 28-11-2013 11:38

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Какая масса 5.5 пульки, говорите? 3 грамма, или таки немного поменьше? Насчет "без доков" - когда за жопу возьмут, по-другому заверещишь. Лично для меня - пневманутый с винтовкой более 7.5Дж без лицензии или с винтовкой более 25Дж - это точно такой же преступник, как бандит с обрезом. И уровень социальной опасности примерно одинаков.
quote:


Я просто скажу, что для пневмы есть точные пульки весом до 9 грамм в доступных калибрах. Желаю Вам почитать разделы связанные с пневмой, чем я изанимался 2 месяца, прежде чем купить первую винтовку. И не видно что-то, чтобы полицаи дружно шерстили брата пневманутого, видимо не интересно админ протоколы собирать. А про соц опасность - это забавно. Если сравнить сколько людей было перестреляно и покалечено из огнестрела, то сравнение не в пользу огнестрелонутых. Хотя и среди пневманутых были случаи стрельбы по людям. Но это подтверждает правило, что среди 99 % нормальных, попадётся 1 % не очень нормальных.

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Практически все электропневматическое и газблоубек оружие калибра 6мм делается в Японии и на Тайване.


Так это ж игрушки даже среди пневманутых =)

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто PCP-пневма по технологиям изготовления находится на уровне болтовых винтовок конца 19 века,


Насмешили =) Найдите в 19 веке чтобы на подобном оборудовании изготавливали оружие: http://bvgindustrial.ru/ru/Equipment


quote:
А остальное пневмо меня не интересует, это не оружие.

Закон об оружии с Вами не согласен)

edit log

Vampire27 28-11-2013 11:46

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

и ни Эдган, ни Калибр, не в состоянии собрать современный автомат и даже пистолет-пулемет.


А зачем им, если они изготавливают совершенно другой продукт? Это также обвинять почему Ижмаж не делает качественных пароходов...

И им и закон не позволяет, т.к. нет лицензии для производства оружия. Из больших производителей пневмы только Атаман и КСПЗ имеют подобные лицензии. Атаману пока не интересно (нужно насытить рынок пневмой) и может быть что-то огнестрельное изготовят лет через 5 (и будет это на уровне Орсисовских цен и качества (?)), а КСПЗ уже и так штампует.

Л.Х.Освальд 28-11-2013 11:50

2 Vampire27
Тема не по игрушкам, тема по Концерну Ижмаш, так что ее рекомендую и придерживаться. Просто, чтобы завершить разговор о пнематике - ни на одном Эдгане или Атамане не в состоянии расчитать массу подвижных частей, после чего сделать эти подвижные части из железа, закалить и поставить на автоматическое оружие, чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется. И весь ужас в том, что кроме ИОЗа, ИМЗ, и, отчасти, ВПМЗ и ЗиДа - предприятий способных разрабатывать и производить автоматы в нашей великой стране не осталось!

Можно сколько угодно показывать крутые станки на Орсисе или у Кожаева, но пока все эти кустари делают очень хорошие БОЛТОВЫЕ винтовки, то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!

IPSCShooter 28-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!

а я вот видел интервью Хабаровска, где он рассказывал, что они не боятся конструировать самозарядные винтовки или пулеметы =Р

Л.Х.Освальд 28-11-2013 12:37

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
а я вот видел интервью Хабаровска, где он рассказывал, что они не боятся конструировать самозарядные винтовки или пулеметы =Р

Алексей - молодец, что не боится сложных задач, но поговорим еще раз, когда Орсис изготовит первый собственный образец полуавтоматического оружия. Даже ту же AR15.
Grossfater Muller 28-11-2013 13:12

quote:
Деда, это я к тому, что не совсем "отечественное" производство. И да, наши уже и сталь нормальную не могут варить. А винтовки Орсис вполне отличные.


Голанд-Голанд использует импортный орех.
Увы им!!!
Vampire27 28-11-2013 13:26

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!


Странные у Вас мысли. Колесо не одну тысячу лет используют, а до сих пор всякие технологии туда внедряют, что даже сверх звук преодолели.
А не изготавливают они полуавтоматы только потому, что они выйдут в цену той самой болтовой винтовки - качество будет отменным, но дёшево не получится из-за малых объёмов производства. Все знания и оборудование имеются. Но рынок и так нормально скупает отечественные и зарубежные полуавтоматы, и для собственного дорогого полуавтомата не найдётся рыночной ниши, которая бы его окупила. Для винтовок худо бедно покупатель находится.

И ещё + в защиту отечественного автопрома (эммм оружейки). На всяких международных соревнованиях по практической стрельбе я в основном вижу у победителей наши полуавтоматические изделия... неужто от особой любви к "кривым" Сайгам?

edit log

El_Pollo_Loco 28-11-2013 13:43

quote:
Originally posted by Vampire27:

Странные у Вас мысли. Колесо не одну тысячу лет используют, а до сих пор всякие технологии туда внедряют, что даже сверх звук преодолели.
А не изготавливают они полуавтоматы только потому, что они выйдут в цену той самой болтовой винтовки, качество будет отменным, но дёшево не получится из-за малых объёмов производства. Рынок и так нормально скупает отечественные и зарубежные полуавтоматы, и для собственного дорогого полуавтомата не найдётся рыночной ниши, которая бы его окупила. Для винтовок худо бедно покупатель находится.

И ещё + в защиту отечественного автопрома (эммм оружейки). На всяких международных соревнованиях по практической стрельбе я в основном вижу у победителей наши полуавтоматические изделия... неужто от особой любви к кривым Сайгам?


уважаемый, ну реально утомил ты тут.
напиши лучше большими буквами: Я НИКУЯ НЕ ПОНИМАЮ В ПРОИЗВОДСТВЕ, я его только по телеку видел.
да и свали по-быстрому.
уж слишком толсто ты это делаешь ...

DemonMSK 28-11-2013 14:17

quote:
Originally posted by Vampire27:
Насмешили =) Найдите в 19 веке чтобы на подобном оборудовании изготавливали оружие

эээ а если БраунБэсс изготовить на этом станке она станет пулемётом?
Болтовая винтовка и даже полуавтомат - это СИЛЬНО разные вещи. И от изготовления болтовика на прецизионном дохренакоординатоном супер-пупер станке он не получает автоматики и конструктивно он так и остаётся болтовиком, в общем-то таким же как и в конце 19го века.

moby_one 28-11-2013 14:28

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Vampire27
Тема не по игрушкам, тема по Концерну Ижмаш, так что ее рекомендую и придерживаться. Просто, чтобы завершить разговор о пнематике - ни на одном Эдгане или Атамане не в состоянии расчитать массу подвижных частей, после чего сделать эти подвижные части из железа, закалить и поставить на автоматическое оружие, чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется. И весь ужас в том, что кроме ИОЗа, ИМЗ, и, отчасти, ВПМЗ и ЗиДа - предприятий способных разрабатывать и производить автоматы в нашей великой стране не осталось!

Можно сколько угодно показывать крутые станки на Орсисе или у Кожаева, но пока все эти кустари делают очень хорошие БОЛТОВЫЕ винтовки, то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!



что бы сделать единичные экземпляры пистолета-пулемета или пистолета, нужен только станок с ЧПУ (класса обрабатывающий центр), сырье, толковый инженер-технолог и исходные чертежи. Стволы можно делать на электроэрозионном станке. они, кстати, не закаливаются. стволы имеют твердость 22-26 единиц по шкале Роквелла

http://www.gun.ru/2011/12/izgo...taciya-stvolov/

edit log

Krueger 28-11-2013 14:52

А я вот внимательней прочитал цитату тов. Л.Х.Освальда и увидел там еще вот что

quote:

чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется.

moby_one 28-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Krueger:

А я вот внимательней прочитал цитату тов. Л.Х.Освальда и увидел там еще вот что



а сделает ли "несколько тысяч" выстрелов тот АК-74, сделанный на Иже, который Вам лично выдадут, "если Враг нападет"? (с). Сомнительно.

Л.Х.Освальд 28-11-2013 15:08

quote:
Originally posted by moby_one:
а сделает ли "несколько тысяч" выстрелов тот АК-74, сделанный на Иже, который Вам лично выдадут, "если Враг нападет"? (с). Сомнительно.

Моя серийная Сайга МК03 выпущенная в 2003 году не показывает ухудшения кучности после более чем двенадцати тысяч выстрелов. Автоматы работают как минимум не хуже.
moby_one 28-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Моя серийная Сайга МК03 выпущенная в 2003 году не показывает ухудшения кучности после более чем двенадцати тысяч выстрелов. Автоматы работают как минимум не хуже


"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести. Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.

ТопающийЁж 28-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

я ж говорю - видимо Ижевск какое-то особое место, в отличие от Коврова или Тулы


Надо смотреть шире, явно по бассейну реки Волга какой-то яд разлили Ижевск, Самара, Тольятти ))))
Все, что ни сделают, ну все неимеющее аналогов и все надо защищать барьерными пошлинами

Васёк 28-11-2013 15:30

в Ижевске протекает Волга? /смайлег фшоке/
пойду поищу сёдня после работы......
Л.Х.Освальд 28-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by moby_one:
"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести.

А попробую помягче ответить... Мне положить шершавого на Ваши сомнения, без обид. Я стрелял и стреляю с этой конкретной Сайги практику на протяжении девяти лет, что могут подтвердить десятки людей. Конкретная Сайга использовалась в полутора десятках соревнований третьего уровня, на каждом из которых сжигалось по 3-4 сотни патронов. Плюс тренировки, плюс пристрелки.

quote:
Originally posted by moby_one:
Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах

Ресурс стволов "сотой серии", которую во времена СССР не делали гарантированно выше обычных 74х. Это было одной из задач при принятии АК-74М в 1990году. По статистики КОЦа (когда она велась) овальные пробоины появляются на АК74м после 20-30 тысяч выстрелов. У 762х39 ресурс выше. Кстати, раздутие ствола на нарезном оружии не имеет прямого отношения к ресурсу, поскольку происходит исключительно по причине наличия постороннего предмета в канале.

quote:
Originally posted by moby_one:
Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.

Ресурс любого УСМа современного выпуска - около 4000 выстрелов. После такого настрела разбивается и ИОЗовский, и Веприный, и Тапко, и Ярд. Это расходник.
ТопающийЁж 28-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by Васёк:
в Ижевске протекает Волга? /смайлег фшоке/
пойду поищу сёдня после работы......

Бгг
Коллега, наберите, например, в яндексе "бассейн реки Волга" и смотрите карту

moby_one 28-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

quote:
Originally posted by moby_one:
"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести.

А попробую помягче ответить... Мне положить шершавого на Ваши сомнения, без обид. Я стрелял и стреляю с этой конкретной Сайги практику на протяжении девяти лет, что могут подтвердить десятки людей. Конкретная Сайга использовалась в полутора десятках соревнований третьего уровня, на каждом из которых сжигалось по 3-4 сотни патронов. Плюс тренировки, плюс пристрелки.
quote:
Originally posted by moby_one:
Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах

Ресурс стволов "сотой серии", которую во времена СССР не делали гарантированно выше обычных 74х. Это было одной из задач при принятии АК-74М в 1990году. По статистики КОЦа (когда она велась) овальные пробоины появляются на АК74м после 20-30 тысяч выстрелов. У 762х39 ресурс выше. Кстати, раздутие ствола на нарезном оружии не имеет прямого отношения к ресурсу, поскольку происходит исключительно по причине наличия постороннего предмета в канале.
quote:
Originally posted by moby_one:
Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.

Ресурс любого УСМа современного выпуска - около 4000 выстрелов. После такого настрела разбивается и ИОЗовский, и Веприный, и Тапко, и Ярд. Это расходник.


может тогда приведете ресурс ППС-43, которые штамповали из листового железа во время войны чуть ли не на коленке без обрабатывающих центов и электроэрозионных станков (купить которые не представляется сейчас сложной задачей), ничего особо не рассчитывая
а потом еще раз, про славный Иж, и "ни на одном Эдгане или Атамане не в состоянии расчитать массу подвижных частей, после чего сделать эти подвижные части из железа, закалить и поставить на автоматическое оружие, чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется. И весь ужас в том, что кроме ИОЗа, ИМЗ, и, отчасти, ВПМЗ и ЗиДа - предприятий способных разрабатывать и производить автоматы в нашей великой стране не осталось!"))))

DemonMSK 28-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by moby_one:

"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести. Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.


Ресурс АК в основном стволом ограничен. Плюс автоматический режим - это гораздо большие нагрузки.
А Сайга-12 вполне живёт 15-20 тысяч не магнумом.

Подутие ствола в 99.99% случаев с качеством ствола не связано.

Васёк 28-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

бассейн реки Волга



в месте слияния Камы с Волгой - Кама более полноводна
в месте слияния Камы и Вишерой - Вишера более полноводна
вывод: в Каспийское море впадает Вишера
(с)онегдот в Пермском крае
moby_one 28-11-2013 16:20

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Подутие ствола в 99.99% случаев с качеством ствола не связано.



ога, оно связано с прорывом пороховых газов между каналом ствола и пулей, и как следствие с застреванием пули. но что-то мне подсказывает, что качество ствола при этом играет не последнюю роль.

ТопающийЁж 28-11-2013 16:23

quote:
вывод: в Каспийское море впадает Вишера
(с)онегдот в Пермском крае


да да да

Просто есть устоявшаяся географическая терминология, такая как бассейн реки. И как раз в этот бассейн и попадает Ижевск

Л.Х.Освальд 28-11-2013 16:29

quote:
Originally posted by moby_one:
может тогда приведете ресурс ППС-43, которые штамповали из листового железа во время войны чуть ли не на коленке без обрабатывающих центов и электроэрозионных станков (купить которые не представляется сейчас сложной задачей), ничего особо не рассчитывая а потом еще раз, про славный Иж

Вы перебарщиваете с цитатами, но абсолютно верно уловили суть. Ни Эдган, ни Орсис не в состоянии сделать с нуля и серийно выпустить даже ППС-43, не говорю про АК74М. Этим и отличается кустарное неспециализированное производство (пускай и с применением космических технологий, как это есть у Орсиса) и специализированное оружейное производство.

quote:
Originally posted by moby_one:
ога, оно связано с прорывом пороховых газов между каналом ствола и пулей, и как следствие с застреванием пули. но что-то мне подсказывает, что качество ствола при этом играет не последнюю роль.

Вы ошибаетесь. Ни один сделанный по технологии винтовочный ствол не раздует без попадания постороннего предмета.
ТопающийЁж 28-11-2013 16:35

quote:
Вы ошибаетесь. Ни один сделанный по технологии винтовочный ствол не раздует без попадания постороннего предмета.

обана
а что же произойдет?
mpopenker 28-11-2013 17:03

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ни Эдган, ни Орсис не в состоянии сделать с нуля и серийно выпустить даже ППС-43



не напомните, на каких заводах ППС-43 выпускали?
неужто Счетмаш был "специализированным оружйнным производством"?

а можно еще кучу всего вспомнить, например выпуск "масленок" М3 на предприятиях американского автопрома

kolot 02-12-2013 16:50

Так можно и Родину промохать. Солдату, что ни дай одно просрёт, другое сломает. АР-ку раскурочить легче. Оставьте моим сыновьям АК 74м и я помру спокойно.
mpopenker 02-12-2013 17:06

quote:
Originally posted by kolot:

Солдату, что ни дай одно просрёт, другое сломает.



интересно, как же тогда солдаты на С300 скажем служат, который раскурочить куда как проще, чем АРку?
к тому же на свете есть и другие автоматы кроме АРок.
в том числе и являющиеся, если можно так сказать, улучшенными версиями АК
kolot 02-12-2013 17:17

quote:
в том числе и являющиеся, если можно так сказать, улучшенными версиями АК

что глобально улучшили?

mpopenker 02-12-2013 17:52

quote:
Originally posted by kolot:

что глобально улучшили?



качество
а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

click for enlarge 1920 X 773 193.2 Kb picture
click for enlarge 760 X 253  24.9 Kb picture
DemonMSK 02-12-2013 18:01

quote:
Originally posted by kolot:

что глобально улучшили?


присобачили несъёмный аппер. И у них теперь прицел не надо пристреливать после каждой чистки. Да и вообще - стало можно поставить прицел попрогрессивнее целика.

kolot 02-12-2013 18:12

quote:
качество а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

Уж куда серьёзней, раз такой расклад...Вы сами то эти супер вещи в руках держали? АК-74 нуждается в газовом регуляторе? Переломная ствольная коробка и заменяемось калибра лучше оружия полностью, которое дешевле утратить, чем комплектовать зипом? Уверены, что Вам без коллиматора никуда не попасть? Расположение ночника и оптики на крышке ствольной коробки догма? Лучше чем?

edit log

GEORGEspb 02-12-2013 18:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

качество
а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008417/8417860.jpg]


На ЗИГе вызывает вопрос возвратная пружина над стволом в газоотводе.

А нарезной АК - ну хотя бы гражданский карабин/ экспортный автомат сделали чуть модернезированный относительно обычного как гладкая сайга 030 относительно обычной, дык хрен

kolot 02-12-2013 18:34

Обязательно магазин прямо втыкать? или приклад с резинкой?
shpagok 02-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

"переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна



Кроме бокового кронштейна есть еще много решений этой проблемы.
ГрозаБ 02-12-2013 20:55

quote:
Originally posted by shpagok:

Кроме бокового кронштейна есть еще много решений этой проблемы.



Ага, типа рельсы на газоотводе или бериловской планки...
mpopenker 02-12-2013 21:54

quote:
Originally posted by kolot:

Вы сами то эти супер вещи в руках держали?



Да
quote:
Originally posted by kolot:

АК-74 нуждается в газовом регуляторе?



ИМХО, да. он повысит ресурс и улучшит кучность стрельбы в нормальных условиях
quote:
Originally posted by kolot:

и заменяемось калибра лучше оружия полностью



во-первых, кто тут говорил о заменяемости калибра?
а вот изношенный / убитый ствол менять куда как дешевле, чем автомат целиком. у тех же швейцарцев обычное дело чтобы один автомат отходил 2-3 ствола, а это по 20-30 тыс выстрелов на ствол.
quote:
Originally posted by kolot:

Уверены, что Вам без коллиматора никуда не попасть?



я уверен с коллиматором или хорошим ночником я (и любой другой солдат) будет попадать куда надо гораздо эффективнее, чем без него
quote:
Originally posted by kolot:

Лучше чем?



хотя бы меньшей массой и отсутствием торчащего сбоку и цепляющегося за окружающие предметы крона.
quote:
Originally posted by kolot:

Обязательно магазин прямо втыкать?



а вы воткните STANAGовский магазин по другому, а я посмотрю
quote:
Originally posted by kolot:

приклад с резинкой?



вы наверное и в машине предпочитаете фанерную скамейку нормальному удобному креслу?
Mihuil 03-12-2013 11:12

quote:
Originally posted by kolot:
Обязательно магазин прямо втыкать? или приклад с резинкой?

Так это ещё проще и надёжней:

click for enlarge 657 X 105 11.7 Kb picture

edit log

IPSCShooter 03-12-2013 12:16

Максим, насколько дешевле менять ствол?

Ресурс серийного АК-74 был доведен по моему до 20-25 тысяч.
3-4 года назад,автоматы для силовых структур еще закупались по 6 000 рублей штука. Где перестволят дешевле?

Далее: резиновый затыльник - это круто. Но ты ведь помнишь,что автоматы и шли изначально с резиновым затыльником,который быстро изнашивался.
Поэтому по просьбе армии,перешли на штампованный металл.

Про улучшенные автоматы понравилось =)
Какая масса у улучшенных образцов?
Не используется ли на одном из них подпружиненная крышка, разработанная в свое время Михаил Тимофеевичем, но тоже отклоненная армией?

Про планку - полностью согласен.
Здесь сложнее,армия никогда не ставила планку в качестве обязательного ТТХ, хотя возможности для ее установки несомненно есть.
Кроме того, боковой кронштейн - это наш стандарт. А если делать и крон и планку - полезет масса.
Про газовый регулятор - да, для обычных условий,вполне нормально,как и перфорация газовой трубки, для сброса излишка газов.

mpopenker 03-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

3-4 года назад,автоматы для силовых структур еще закупались по 6 000 рублей штука.



ты еще совсетские цены вспомни. ну закупали автоматы за копейку, непонятно кем высчитанную и куда ушедшую, и что в результате с этого поимел завод?

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Где перестволят дешевле?



в родной ротной\батальонной оружейке, очевидно
из ЗИПа
если это конечно конструкцией и штатом предусмотрено.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Какая масса у улучшенных образцов?



AK5C - 3.8кг
SIG 551LB - 3.6кг
АК74М - 3.4кг, но это без крона под коллиматор, который конкурентам не нужен
при установке оптики или коллиматора общий вес будет практически идентичен

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Не используется ли на одном из них подпружиненная крышка



ну мало ли кто что изобрел и где используется. Мы же тут не считаем, что и кто изобрел из того, что в АК используется
Vit200977 03-12-2013 13:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

в родной ротной\батальонной оружейке, очевидно
из ЗИПа
если это конечно конструкцией и штатом предусмотрено.


Я в дивизионной артмастерской задал вопрос об установке бокового кронштейна на Вепрь. По их реакции я понял, что это сравнимо с разработкой самого автомата.
Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части, а это полк, крайне редко отдельный батальон.
mpopenker 03-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by Vit200977:

Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части,



это у нас. но в любом случае, перестволить и заново пристрелять приспособленный к тому автомат на уровне полка будет куда как дешевле, чем списать старый и закупить новый
заводу, правда, выгодней как раз вторая схема
причем чем быстрее автомат ухайдокается - тем лучше.
GEORGEspb 03-12-2013 13:38

quote:
Originally posted by Vit200977:

Я в дивизионной артмастерской задал вопрос об установке бокового кронштейна на Вепрь. По их реакции я понял, что это сравнимо с разработкой самого автомата.
Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части, а это полк, крайне редко отдельный батальон.

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничьем чине по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.

edit log

IPSCShooter 03-12-2013 13:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

ты еще совсетские цены вспомни. ну закупали автоматы за копейку, непонятно кем высчитанную и куда ушедшую, и что в результате с этого поимел завод?

Максим, ну несерьезный разговор
если мне не изменяет память, то 3-4 года назад - это все-таки уже капитализм и демократия
и цена была именно такой
есть же история гос. закупок - можешь сам глянуть

Поэтому повторюсь - где перестволят дешевле?
А главное каким образом ?
Ведь автомат дешев именно потому,что большинство процессов включая метод посадки ствола и изготовления большого количества деталей литьем - делают его таким.


Что до веса - вес бокового кронштейна - 80-85 грамм.
Вес алюминиевой планки примерно в тех же пределах.
Если планка стальная, то все чуть более грустно.

IPSCShooter 03-12-2013 14:03

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничье должности по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.


придет crank и расскажет, как это было в современной армии =)

Дурь это все. Считается на коленке.

Берем курс стрельб, считаем количество выстрелов в год, делим ресурс на количество лет - получаем двухзначное число и успокаиваемся.

Потом забываем про математику,вспоминаем про 14-15 миллионов произведенных АК-74 и понимаем, что даже если увеличить курс стрельб в 10 раз, то автоматов еще изготовлено и хранится с запасом на внуков.

Vit200977 03-12-2013 14:04

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничье должности по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.


Как уже сказали - вспомни что было при Союзе... Сейчас именно так.

Vit200977 03-12-2013 14:08

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

придет crank и расскажет, как это было в современной армии =)

Дурь это все. Считается на коленке.

Берем курс стрельб, считаем количество выстрелов в год, делим ресурс на количество лет - получаем двухзначное число и успокаиваемся.

Потом забываем про математику,вспоминаем про 14-15 миллионов произведенных АК-74 и понимаем, что даже если увеличить курс стрельб в 10 раз, то автоматов еще изготовлено и хранится с запасом на внуков.


При чём курс стрельб и жизнь? Одна рота два раза в неделю бегает на стрельбище, а в другой 3 патрона на присягу...
Планки массово пошли на АК-74М, до этого шли с индексом Н. Нет Н - нет планки. Вот для этого чтобы узнать количество "ночных" нужно посмотреть нормы положенности.

IPSCShooter 03-12-2013 14:25

quote:
Originally posted by Vit200977:

При чём курс стрельб и жизнь? Одна рота два раза в неделю бегает на стрельбище, а в другой 3 патрона на присягу...


(про жизнь)
не забываем кроме всего прочего о нормативах по приведению автомата к нормальному бою.
Если не вытягивает - отправляется на базу ремонта и хранения.

Vit200977 03-12-2013 14:39

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

(про жизнь)
не забываем кроме всего прочего о нормативах по приведению автомата к нормальному бою.
Если не вытягивает - отправляется на базу ремонта и хранения.


Вот именно - про жизнь... Норматив одно, а толстая жопа, которую нужно заставить выполнить свои должностные обязанности, немного другое.
А то есть факты когда одна дивизия лишилась калибра 7.62х39 по непонятной причине. Просто оружейники при составлении планов на год не забили этот патрон...
Вот так-то.

IPSCShooter 03-12-2013 14:43

quote:
Originally posted by Vit200977:

Вот именно - про жизнь... Норматив одно, а толстая жопа, которую нужно заставить выполнить свои должностные обязанности, немного другое.
А то есть факты когда одна дивизия лишилась калибра 7.62х39 по непонятной причине. Просто оружейники при составлении планов на год не забили этот патрон...
Вот так-то.


Вы как и Максим успеваете засунуть в борщ даже котлеты.

От такой напасти не спасут ни планки,ни отсутствие оных. ни даже перевооружение всего личного состава части на рейлганы.

Я говорю о том,что механизмы есть,они известны, надо просто, чтобы на профильных должностях сидели профильные специалисты.

mpopenker 03-12-2013 14:47

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

и цена была именно такой
есть же история гос. закупок - можешь сам глянуть.


и именно с такой ценой завод оказался где? правильно, в борозде.
и дешевые автоматы ему делать совершенно нерентабельно, гораздо выгоднее на несколько ярдов по ГОЗ производить ПТУР или другой хайтек
в результате в области стрелковки и имеем ровно то, что имеем

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Что до веса - вес бокового кронштейна - 80-85 грамм.
Вес алюминиевой планки примерно в тех же пределах.
Если планка стальная, то все чуть более грустно.


планка (планки) уже посчитаны в указанных мной весах.
так что разница на круг с 551LB выходит порядка 100 грамм, с АК5С - триста
а дальше уже нужно сравнивать уже массу комплекса "автомат + прицел + б\к в магазинах"

DemonMSK 03-12-2013 14:52

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Что до веса - вес бокового кронштейна - 80-85 грамм.
Вес алюминиевой планки примерно в тех же пределах.
Если планка стальная, то все чуть более грустно.

80-85 грамм наклёпано, ещё 300+ сам крон - вот 400 и набежало
Люминёвый крон менее 150 грамм не видел, да и тот что 150 - кетайский кетай, для айрсофта только и пригодный.

Если сильно утрируя то перествол м-16 делается "на коленке". батальонно-полковой мастерской.

да не сильно то он и дёшев. Дешевизна - в том, что работает "бесплатное" оборудование спёртое в 45ом в Германии

Ган-стер 03-12-2013 15:19

quote:
Originally posted by mpopenker:
изношенный / убитый ствол менять куда как дешевле, чем автомат целиком. у тех же швейцарцев обычное дело чтобы один автомат отходил 2-3 ствола, а это по 20-30 тыс выстрелов на ствол.

Заменить изношенный / убитый ствол на АК-74 ну вообще не проблема. Здесь больше надо смотреть на степень износа остальных частей. На всей ствольной арматуре оставлена возможность для замены на перестволенном девайсе, да и для ЗИПа всё это делается (уж не на старом ли стволе? ).
quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Ресурс серийного АК-74 был доведен по моему до 20-25 тысяч.

Ресурс серийных АК-74/АК-10Х доведен до... 6-10 тыс. Но с учётом качества изготовления патронов в последнее время, и с этими цифрами могут быть проблемы. 20-25 тыс. относятся к РПК-74.

edit log

-mp- 03-12-2013 18:03

Гособоронзаказ выполнен,только что официально по телевизору сказали.Сейчас гражданку планируют.
http://izhlife.ru/politics/384...boronzakaz.html
mpopenker 03-12-2013 22:51

quote:
Originally posted by kolot:

Похерим, что есть, что конкурентноспособно



АК-74М уже неконкурентоспособен на мировом рынке, даже у индусов
усе, поздняк метаться.
quote:
Originally posted by kolot:

проебём лет 10 в блужданиях и наступах на грабли



уже 20 лет по граблям маршируем. пора бы и за ум взяться, а не пытаться очередной раз впарить конструкцию времен Очакова и покоренья крыма, которая даже родной армии не нужна по причине того, что того же самого на складах горы лежат
Vit200977 03-12-2013 23:29

Уж так таки и неконкурентоспособен? Если будет массовая война, то тогда вполне выполнит свою задачу, благодаря простоте, и безотказности. Если небольшие войны, то всё равно основные потери от артиллерии, авиации и пр. С таким же успехом можно привести тезис о неконкурентоспособности в силу не самого удачного штык-ножа. Правда если забыть, что штыковые атаки как-то не актуально...
mpopenker 04-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by Vit200977:
Уж так таки и неконкурентоспособен

так-таки. кто нынче АК-74М покупает? его даже родная армия уже брать не хочет, то Абакан, то какого-то там Ратника мутит...

quote:
Originally posted by Vit200977:
Если будет массовая война

это как? обмен ядрен-батонами? тогда уже никому автоматы не нужны будут

quote:
Originally posted by Vit200977:
благодаря простоте, и безотказности. Если небольшие войны, то всё равно основные потери от артиллерии, авиации и пр. С

тогда давайте пехоту вообще мосинками вооружим. дешево, сердито, просто, безотказно...

Vit200977 04-12-2013 12:20

Зачем мосинками если уже есть АК-74М?

Родная армия - это в лице Сердюкова она высказалась? Так и прапорщики были не нужны, и десятки тысяч офицеров, и ВВУЗы, и медучереждения, а сейчас оказывается кадровый голод...

Армия пусть сперва определится до конца с оборонной стратегией, решит какая структура ей нужна, а уже потом внятно сформулирует требования к оружию. Ко всем видам. А то как дети - Т-90 старьё, модифицированная 34-ка, дивизии нах не нужны (правда вся стратегия и оперативное искусство рассчитаны на дивизию, а не на бригаду).

IPSCShooter 04-12-2013 05:56

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Ресурс серийных АК-74/АК-10Х доведен до... 6-10 тыс. Но с учётом качества изготовления патронов в последнее время, и с этими цифрами могут быть проблемы. 20-25 тыс. относятся к РПК-74.

Не могу найти сейчас статью про работы по ресурсу АК.
Про пулемет вот так:

"Конструкция ныне выпускаемого пулемета Калашникова обеспечивает невероятную безотказность работы автоматики, позволяя добиваться ресурса автоматики 25000 выстрелов при максимально возможном темпе стрельбы.
Ствол же пулемета, может выдержать до 50 000 выстрелов."

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/387/24_29.pdf

IPSCShooter 04-12-2013 06:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

и именно с такой ценой завод оказался где? правильно, в борозде.
и дешевые автоматы ему делать совершенно нерентабельно, гораздо выгоднее на несколько ярдов по ГОЗ производить ПТУР или другой хайтек
в результате в области стрелковки и имеем ровно то, что имеем


из историка оружия мы плавно переходим в ранг ижмашевского топ манагера...

Проблемы Ижмаша комплексные и вызваны они совсем не ценой на АК-74М.
Более того,все призводственные линии окупили себя еще при Союзе, что бы там не говорили особо упертые про бесплатные станки из Германии.

И так: имеем цену в 6 000 рублей 4 летней давности.
Так что там про дешевый перествол?

DemonMSK 04-12-2013 09:51

Оки, сколько из них стоит ствол? Половину? Треть? четверть?
У буржуев почему-то пересволивают
mpopenker 04-12-2013 10:25

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Проблемы Ижмаша комплексные



это да. но цена и объемы продаж АК-74 являются частью этой проблемы, нес па?
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

все призводственные линии окупили себя еще при Союзе



а затраты на их обслуживание? закупку сырья? основные средства? зарплата? и т.п. и т.д.
эти проблемы тоже с советских времен закрыты?
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

имеем цену в 6 000 рублей 4 летней давности



а ее экономическое обоснование мы имеем? чтобы заводу было в принципе рентабельно проивзодить автоматы в соответствии с существующим спросом, а не ПТУР или сковородки?
Ган-стер 04-12-2013 12:04

quote:
Originally posted by Vit200977:
Уж так таки и неконкурентоспособен?

Это вопрос интересный. С одной стороны, баллистика такого оружия в мире за последние 40 лет не изменилась. С другой стороны, когда делался 47-й оптических заводов и соответственно оптики было совсем не много, а оптики, пригодной для автоматов совсем не было. И 47-й сделан с учётом этой особенности. Сейчас оптику делают все кому не лень и найти приличный боевой прицел слишком просто, чтобы этим не пользоваться. Если наблюдать за войной в Сирии, то даже там оптику можно увидеть частенько, даже ночную. Надеюсь не будите спорить, что без оптики шансов гораздо меньше?
Вот и встаёт вопрос о необходимости что-то делать - или сбоку-припёку или что-то ещё из танцев с бубнами.
quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Не могу найти сейчас статью про работы по ресурсу АК.

Статьи могут быть всякими, а официальный ресурс всегда один для каждого изделия.
quote:
Про пулемет вот так: "Конструкция ныне выпускаемого пулемета Калашникова обеспечивает невероятную безотказность работы автоматики, позволяя добиваться ресурса автоматики 25000 выстрелов при максимально возможном темпе стрельбы.
Ствол же пулемета, может выдержать до 50 000 выстрелов."


Просто в один прекрасный момент кто-то решил проверить, а сколько же на самом деле он выдержит. Денег хватило до 50 тыс. и особых ухудшений не обнаружено и решили прекратить разбазаривание народного добра, чтобы не остаться без штанов. Но, какими патронами стреляли, уже никто не помнит.
IPSCShooter 04-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Просто в один прекрасный момент кто-то решил проверить, а сколько же на самом деле он выдержит. Денег хватило до 50 тыс. и особых ухудшений не обнаружено и решили прекратить разбазаривание народного добра, чтобы не остаться без штанов. Но, какими патронами стреляли, уже никто не помнит.

Теперь понятен уровень моего собеседника=)
Вы представляете себе как испытывалось стрелковое оружие при Союзе, уровень квалификации тех, кто испытывал и нормативные док-ты в соотв. с которыми это делалось?

Кроме того, уверяю Вас,автор один из тех людей,про которых говорят,что он забыл про оружие больше,чем Вы когда-либо узнаете за свою жизнь.
А талантливых инженеров там хватало.

IPSCShooter 04-12-2013 12:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

а затраты на их обслуживание? закупку сырья? основные средства? зарплата? и т.п. и т.д.
эти проблемы тоже с советских времен закрыты?

-------------
а ее экономическое обоснование мы имеем? чтобы заводу было в принципе рентабельно проивзодить автоматы в соответствии с существующим спросом, а не ПТУР или сковородки?


Производственные линии, после выпуска АКМ и АК-74 окупили себя не раз и не два.
Проблема ИЖМАШа,а точнее комплекс проблем в другом.

Когда стало понятно,что огромных гос. закупок больше не будет, самое простое что можно было бы сделать - это снести пару цехов под ноль,а на их месте поставить новый завод с новым оборудованием.
Но ведь на предприятии висели мобилизационные мощности, социалка, огромный коллектив и тд.
И похер всем,что на предприятиях авиационной промышленности например после закупки нового оборудования, производительность труда выросла от 4 до 8 раз.
Кроме того,на опр. этапе необходимо было полностью менять структуру предприятия, превращая его в холдинг с отдельными подразделениями, т.к. согласование простых вещей иногда проходит неделями и месяцами. Ни одно современное производство не может работать в таком режиме.
А производят они ведь не только оружие.

Что до экономического обоснования - то это очень интересный риторический прием=))
Сидит себе программист в Юлмарте и вопрошает, "а где же экономическое обоснование цены АК-74М?"

А почему с таким же невинным видом например справку по спец.сталям или чертежную документацию не попросить?

Ты же прекрасно понимаешь, что ответы на подобные вопросы тебе здесь никто дать не может. И все равно спрашиваешь... вот уж и правда чего только в споре не выдаст человек...=))

Было бы странно,если работающее предприятие продавало бы продукцию по гос.контрактам с убытком.

Кроме того, мы ведь вполне можем сравнить цены с продукцией Болгарского Арсенала до Обамапаники, сделав соотв. дисконт на продажу гос. структурам.

Вот тебе и нетривиальная задача на серые будни

Ган-стер 04-12-2013 13:21

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Вы представляете себе как испытывалось стрелковое оружие при Союзе, уровень квалификации тех, кто испытывал и нормативные док-ты в соотв. с которыми это делалось?

Это делалось гораздо после СССР.
quote:
Кроме того, уверяю Вас,автор один из тех людей,про которых говорят,что он забыл про оружие больше,чем Вы когда-либо узнаете за свою жизнь.

Представители ИЖМАШа могут опровергнуть приведённые мною цифры и привести официально свои. Это к вопросу о знаниях и незнаниях.
mpopenker 04-12-2013 13:21

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Что до экономического обоснования - то это очень интересный риторический прием



учитывая специфику ценообразования в нашей стране при гос.закупках - вопрос об обоснованности цены с точки зрения производителя вполне обоснованный
ИЖМАШ - эксклюзивный поставщик АК-74М для российских госструктур, так?
а теперь читаем свежачок в тему:
Этот статус плох тем, что если ты единственный, то нет переговорного процесса, ты обязан выпустить то, что от тебя требуют, и тогда вступают в силу другие нормы. Тебя очень жестко контролируют и по ценообразованию, и по рентабельности. И ты не можешь отказаться что-то поставить. А зачастую сроки и цена таковы, что для предприятия это становится просто нерентабельным, его обязывают продавать что-то по цене, которая совершенно не устраивает.
(ц) генеральный директор компании 'Росэлектроника' Андрей Зверев
http://lenta.ru/articles/2013/12/03/electronis/
Vit200977 04-12-2013 13:25

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Это вопрос интересный. С одной стороны, баллистика такого оружия в мире за последние 40 лет не изменилась. С другой стороны, когда делался 47-й оптических заводов и соответственно оптики было совсем не много, а оптики, пригодной для автоматов совсем не было. И 47-й сделан с учётом этой особенности. Сейчас оптику делают все кому не лень и найти приличный боевой прицел слишком просто, чтобы этим не пользоваться. Если наблюдать за войной в Сирии, то даже там оптику можно увидеть частенько, даже ночную. Надеюсь не будите спорить, что без оптики шансов гораздо меньше?
Вот и встаёт вопрос о необходимости что-то делать - или сбоку-припёку или что-то ещё из танцев с бубнами.

Не вижу обоснования неконурентоспособности АК в силу отсутствия оптики на АК-47. В огороде бузина, а в Киеве дядька. 7.62 под оптику не очень удачен... И что? АК-74М идёт в базе с боковой планкой. 100-я серия тоже. Мало? Поставь комплект на цевьё и накладку. И никаких танце уже не надо. Ставь что душа пожелает. И это уже не проблема образца, а его владельца - выбор что ставить.

DemonMSK 04-12-2013 13:29

удивительно - на предприятии "висели мобилизационные мощности, социалка, огромный коллектив и тд." - и при этом автоматы продавались по 6000 с учётом откатов, мерседесов директорам, командировок для "показа потребителям" в тёплые места итд...
И спустя совсем недолго - завод в банкротном состоянии...

зато - взаимозаменяемости деталей НЕТ!

Fireman46 04-12-2013 13:38

quote:
Originally posted by DemonMSK:

зато - взаимозаменяемости деталей НЕТ!



Это вы о чем?
Vit200977 04-12-2013 13:41

quote:
Originally posted by Fireman46:

Это вы о чем?

Может о том, что затвор и затворная рама от 7.62 не подходит на 5.45?

edit log

Ган-стер 04-12-2013 13:45

quote:
Originally posted by Vit200977:
Не вижу обоснования неконурентоспособности АК в силу отсутствия оптики на АК-47.

Вопрос о нежизнеспособности бойцов без оптики перед противником, у которого она есть.
quote:
АК-74М идёт в базе с боковой планкой. 100-я серия тоже.

Боковая планка это дополнительная масса, которой нет у конкурентов.
К тому же приклад не сложить, если оптика стоит. Значит сбоку-припёку - как-то прилепили к тому, что было.
quote:
Поставь комплект на цевьё и накладку.

Какой комплект? Разве такие есть из принятых на вооружение? А если на вооружение не приняты, значит не прошли все этапы приёмки на вооружение включая испытания и больше смахивают на художественную самодеятельность.
DemonMSK 04-12-2013 13:47

quote:
Originally posted by Vit200977:

Не вижу обоснования неконурентоспособности АК в силу отсутствия оптики на АК-47. В огороде бузина, а в Киеве дядька. 7.62 под оптику не очень удачен... И что? АК-74М идёт в базе с боковой планкой. 100-я серия тоже. Мало? Поставь комплект на цевьё и накладку. И никаких танце уже не надо. Ставь что душа пожелает. И это уже не проблема образца, а его владельца - выбор что ставить.


боковая планка - лишний кронштейн. лишняя точка перекосов итд...
А нормальный крон - стоит дороже чем весь автомат
Плюс нужны кольца и сам прицел...

Комплект на цевьё - а кто их делает? Китай и Америка. Ну и крепление прицела на гуляющий пластик цевья - это клёво придумано
Да и квадрейл не сильно лучше - он не способствует стабильности стрельбы, ибо это лишние касания ствола.

А ещё вы забыли про планку на крышку СК Опять же - крепление прицела на заведомо гуляющую деталь.

Авы и ах но АК имеет и худшую техническую точность, и худшую точность установки прицела.
Блин - когда дали пострелять из АРки - то я попадал на 300м в мишень. Немаленькую. Ростовую - 1,5*1 . А из АК - из АК на 200 попал таки в щит 2*2 м. "пулемётный расчёт".
Но из АРки - 8 из 15, а из АК - 1 из 10.
Я не мегастрелок - но имхо показаетльно.

Ган-стер 04-12-2013 13:47

quote:
Originally posted by Vit200977:
Может о том, что затвор от 7.62 не подходит на 5.45?

А должен подходить? У гильз разные диаметры, дык откуда затворы то одинаковые будут?
DemonMSK 04-12-2013 13:52

quote:
Originally posted by Fireman46:

Это вы о чем?

это то, что если взять 10 АР-15 - то разобрав можно собирать любое с любым.
А если взять АК - то так делать низзя. Селективная сборка аднако.

IPSCShooter 04-12-2013 13:54

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Представители ИЖМАШа могут опровергнуть приведённые мною цифры и привести официально свои. Это к вопросу о знаниях и незнаниях.

=))
Могут, с той лишь разницей что РПК - это производство Молота=))
По автоматам, источник все же найдется, благо их не так много.
Будет ли Вас убеждать или разубеждать в чем-то представитель ИЖМАШа, поглядим.
По мне - а зачем им это?

Vit200977 04-12-2013 14:05

quote:
Originally posted by Ган-стер:

А должен подходить? У гильз разные диаметры, дык откуда затворы то одинаковые будут?

Это было типо шутки.

IPSCShooter 04-12-2013 14:05

quote:
Originally posted by mpopenker:

учитывая специфику ценообразования в нашей стране при гос.закупках - вопрос об обоснованности цены с точки зрения производителя вполне обоснованный
ИЖМАШ - эксклюзивный поставщик АК-74М для российских госструктур, так?
а теперь читаем свежачок в тему:
Этот статус плох тем, что если ты единственный, то нет переговорного процесса, ты обязан выпустить то, что от тебя требуют, и тогда вступают в силу другие нормы. Тебя очень жестко контролируют и по ценообразованию, и по рентабельности. И ты не можешь отказаться что-то поставить. А зачастую сроки и цена таковы, что для предприятия это становится просто нерентабельным, его обязывают продавать что-то по цене, которая совершенно не устраивает.
(ц) генеральный директор компании 'Росэлектроника' Андрей Зверев
http://lenta.ru/articles/2013/12/03/electronis/


______________________

Вопрос то чей?
Для того,чтобы задавать такие вопросы, необходимо быть либо продавцом, либо покупателем.

Еще раз,для тех,кто не прочел предыдущие 2 раза.

Имеем факты поставок автоматов ак-74М по 6000 рублей.
Расскажи благодарной аудитории, где перестволиться за меньшие деньги =))
(заржав)
классный подход получается...
-Автомат отстой, потому что отстой,потому что все прочие модные и красивые.
-Но Макс - цена автомату три копейки!
-Где три копейки,почему три копейки, как посмели за три копейки, кто это обосновал?
_________

Короче,предлагаю с риторикой заканчивать,а то полезной информации ноль, все больше вопли да домыслы.

Уважаемый Модератор, он же представитель Ижмаша по совместимости.
Я по прежнему жду ответа на заданные вопросы.
Понятно,что на большую часть ответить молодому сотруднику проблематично.

Но вопрос по критериям кучности карабинов для гражданского рынка, канавок на газовом поршне или например фрезеровки положений предохранителя-переводчика по моему вполне по силам, нет?

Vit200977 04-12-2013 14:16

quote:
Originally posted by DemonMSK:

боковая планка - лишний кронштейн. лишняя точка перекосов итд...
А нормальный крон - стоит дороже чем весь автомат
Плюс нужны кольца и сам прицел...

Комплект на цевьё - а кто их делает? Китай и Америка. Ну и крепление прицела на гуляющий пластик цевья - это клёво придумано
Да и квадрейл не сильно лучше - он не способствует стабильности стрельбы, ибо это лишние касания ствола.

А ещё вы забыли про планку на крышку СК Опять же - крепление прицела на заведомо гуляющую деталь.

Авы и ах но АК имеет и худшую техническую точность, и худшую точность установки прицела.
Блин - когда дали пострелять из АРки - то я попадал на 300м в мишень. Немаленькую. Ростовую - 1,5*1 . А из АК - из АК на 200 попал таки в щит 2*2 м. "пулемётный расчёт".
Но из АРки - 8 из 15, а из АК - 1 из 10.
Я не мегастрелок - но имхо показаетльно.


Нормальный кронштейн стоит дороже, чем весь автомат потому что автомат идёт валом в огромных количествах, а кронштейны ваяют в лучшем случае малосерийно.

То что в РФ не делают накладки с планками это не проблема АК, это проблема манагеров, которым лень оторвать жопу и у которых весь расчёт на наследие СССР и госзаказ.

Да, АК имеет худшую кучность и точность, чем АР, в силу конструкции. Но есть несколько НО...
Во-первых сейчас подавляющее большинство огневых контактов идёт на малых и предельно дистанциях, и 300 метров здесь уже из серии "наступление на оброняющегося противника из положения непосредственного соприкосновения". Когда мотострелковая рота идёт цепью на окопавшегося супостата, ну или отстреливается от него.
Во-вторых - войдите в тему про Вепри, в нарезном оружии, Там есть Охотник 1975. Он на 200 метров положил кучу в (чтобы не спистеть) 10Х10 см, а так вроде меньше.
Тут поневоле вспоминается поговорка о плохих танцорах...

Vit200977 04-12-2013 14:18

quote:
Originally posted by DemonMSK:

это то, что если взять 10 АР-15 - то разобрав можно собирать любое с любым.
А если взять АК - то так делать низзя. Селективная сборка аднако.


Реально, в первый раз об этом слышу... В первый раз с 95 года.

mpopenker 04-12-2013 14:27

quote:
Originally posted by Vit200977:

Во-первых сейчас подавляющее большинство огневых контактов идёт на малых и предельно дистанциях,



а вы какие конкретно конфликты смотрите?
а то НАТОвцы вон в Афгане воют что 5.56 слаб по дальности против душманских ПК и СВД, все норовят побольше оружия под 7.62НАТО с собой потащить.
ctrelok72 04-12-2013 18:41

quote:
Originally posted by Vit200977:

Может о том, что затвор и затворная рама от 7.62 не подходит на 5.45?


Ошибаетесь, 100-ая серия унифицирована с АК-74 по раме и многому другому.

Ган-стер 04-12-2013 20:32

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
а зачем им это?

Действительно, зачем им опровергать достоверные цифры? Ну а если надумают приводить липовые, придётся бить скрином из их собственных ТУ.

edit log

IPSCShooter 04-12-2013 20:49

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Действительно, зачем им опровергать достоверные цифры? Ну а если надумают приводить липовые, придётся бить скрином из их собственных ТУ.

(плотоядно улыбаясь)
я не про это
понимаете в чем дело
есть такая профессия - конструктор оружейник, есть например стрелок-испытатель, есть сборщик и тд.
Но вот профессии "знайка в сети" нет.
И почему сотрудники завода производителя должны доказывать что-то кому-то, что и так известно специалистам?

Скрины, ролики ютьюба, хорошо хоть не скрины форума...

Ган-стер 04-12-2013 21:01

Пардон, не скрином, а сканом.
Ресурс в 6-10 тыс. вполне нормальная цифра для оружия такого класса. РПК/РПК-74 претендует на какой-то другой класс и стоит дороже, соответственно цифры другие.

edit log

Vit200977 04-12-2013 22:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

а вы какие конкретно конфликты смотрите?
а то НАТОвцы вон в Афгане воют что 5.56 слаб по дальности против душманских ПК и СВД, все норовят побольше оружия под 7.62НАТО с собой потащить.

В основном я смотрю на конфликты на территории России. А из зарубежных - практически везде идут бои за города и практически нет (крайний раз вроде в Ираке) дальностей 300 - 400 метров. В ираке окопы просто перепахали издалека, а потом засыпали бульдозерами. Там будь хоть АР, хоть ФАМАС, хоть АК - против артиллерии они все одинаково безполезны.
Потом вы пишите 5.56 слаб против ПК и СВД, ну да. А везут они какой 7.62? Уж не 7.62х51 (М60), который брат по классу 7.62х54 (ПК, СВД), а вовсе не брат 7.62х39.

mpopenker 05-12-2013 09:57

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

есть такая профессия - конструктор оружейник, есть например стрелок-испытатель, есть сборщик и тд.
Но вот профессии "знайка в сети" нет.



ну тут мы все в одинаковом положении, не так ли?
ну разве что М.Драгунов или Р.Чумак заглянут на огонек...

quote:
Originally posted by Vit200977:

из зарубежных - практически везде идут бои за города и практически нет (крайний раз вроде в Ираке) дальностей 300 - 400 метров



почитайте за Афганистан, ок?
quote:
Originally posted by Vit200977:

А везут они какой 7.62? Уж не 7.62х51



его самого. только не столько в пулеметах (ибо их в пеший патруль на себе переть тяжко по жаре) сколько во всяких G28, L129, Mk.25 и прочих SCAR-H
Васёк 05-12-2013 10:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну разве что М.Драгунов



боюсь, что для "знаек" с Ганзы и Михаил Евгеньевич - не авторитет
IPSCShooter 05-12-2013 11:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну тут мы все в одинаковом положении, не так ли?
ну разве что М.Драгунов или Р.Чумак заглянут на огонек...

по топику, гораздо больший объем информации должен быть у А. Драгунова

Может быть имеет смысл Алексея Евгеньевича когда-нибудь попросить о проведении маленькой лекции по предмету.
Для чайников, так сказать=)

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.
Трудится он правда в смежной сфере, но человек достаточно толковый.

mpopenker 05-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

попросить о проведении маленькой лекции по предмету.



а почему только "маленькой"?
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.



это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.
И что характерно, ни малейшего намека на отношение "я специалист а вы все интернет-хомячки", исключительно корректная манера общения
IPSCShooter 05-12-2013 12:48

quote:
Originally posted by mpopenker:

это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.

что где? На Ваське

только речь не про Михаила Евгеньевича,а про Евгения Михайловича
я же написал - младший

Ган-стер 05-12-2013 13:02

Кстати, Е.М., как бывший конструктор ИЖМАШа вполне может быть в курсе многого, хотя немного в другом от автоматов профиле трудился.
Diesel Edition 07-12-2013 17:28

quote:
Originally posted by Vit200977:

А из зарубежных - практически везде идут бои за города и практически нет дальностей 300 - 400 метров.


Практически везде - это где? В Сирии, где один "Сомали-стайл"? Может обратите своё внимание на Афганистан и на характер БД там?
А то странная ситуация, вы утверждаете, что сейчас везде ближний бой, а мне припоминаются жалобы американских военных на М4А1 в Афгане и просьбу вернуть М16А4, в виду наличия более длинного ствола на последнем

quote:
Originally posted by Vit200977:

Потом вы пишите 5.56 слаб против ПК и СВД, ну да. А везут они какой 7.62? Уж не 7.62х51 (М60), который брат по классу 7.62х54 (ПК, СВД), а вовсе не брат 7.62х39.

Ну, с М60 Вы загнули, сейчас чай не 70-е. К тому тут речь идет больше о "марксменках", нежели о пулеметах типа М240 и иже с ними.

GEORGEspb 09-12-2013 18:15

Ну вот вам для поддержания градуса разговора.
Тайваньцы, на коленке, в ангаре на ручном оборудовании, лепят шароплюйные копии по внешней отделке ровнее и лучше чем боевые (была возможность положить рядом два изделия).
http://www.youtube.com/watch?v=J6KDBkIlJ5s#t=41
А доблестные ижевчане даже уже имея боевой не смогли из него шароплюй серийный сделать. Причем спрос бы под это изделие был не меньше чем на нарезную сайгу...

Vit200977 12-12-2013 13:50

Много раз написали про Афганистан... А что кроме него? "Далёкий горный, дикий край..." и нахх оно нужно? Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?
Жалобы американских военных... У них вообще одни жалобы припоминаются.
mpopenker 12-12-2013 15:12

quote:
Originally posted by Vit200977:

Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?



а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?
Vit200977 12-12-2013 15:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.

mpopenker 12-12-2013 16:03

quote:
Originally posted by Vit200977:

У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54



что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.
DemonMSK 12-12-2013 16:25

quote:
Originally posted by Vit200977:

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.


ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.

Ган-стер 12-12-2013 16:25

quote:
Originally posted by mpopenker:
что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.


Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов.

edit log

noisy 12-12-2013 17:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняютно это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.



А можно диванному хомячку влезть? У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет. Хоть наше, хоть зарубежное. Но предпочитают почему-то наше. Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать. Ну отсталые они, спецура, что с них возьмешь))))
Vit200977 12-12-2013 17:41

quote:
Originally posted by DemonMSK:

ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.


Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся...

mpopenker 12-12-2013 17:45

quote:
Originally posted by noisy:

У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет



да что ты говоришь?
это они сами тебе сказали?
quote:
Originally posted by noisy:

Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать



а патроны к ним откуда брать?
а то тут завезли например людям Сако ТРГ-22, а к ней ... ТПЗшные валовые охотничьи патроны http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/32098.html
и накуя тогда такая игрушка, если из нее только слону в задницу стрелять через дорогу?
Vit200977 12-12-2013 17:51

Ещё раз

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.

quote:
Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.



quote:
Originally posted by Ган-стер:

Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов



quote:
Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?




Я попытался донести мысль, что сейчас практически все огневые контакты проходят в условиях городского боя, практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров. Война идёт за города и ключевые точки. Никто не бьётся за необозримые просторы пустынь или полей. Даже если не брать в расчёт современные конфликты и включить фантазию, то никто не будет, в условиях современного боя, сидеть в окопах и постреливать в наступающую цепь противника.

Что вы хотите сказать? Вообще не вижу логики в этих отдельных ответах, не связанных смыслом с первым сообщением.

mpopenker 12-12-2013 17:55

quote:
Originally posted by Vit200977:

T-I, T-II безусловно поражались ПТР



при условии что эти ПТР будут надежно работать:
http://kris-reid.livejournal.com/619946.html
http://kris-reid.livejournal.com/615752.html
http://kris-reid.livejournal.com/612802.html
mpopenker 12-12-2013 17:57

quote:
Originally posted by Vit200977:

практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров



а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.
quote:
Originally posted by Vit200977:

Что вы хотите сказать?



то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни
noisy 12-12-2013 17:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

да что ты говоришь?это они сами тебе сказали?



Да.
quote:
Originally posted by mpopenker:

а патроны к ним откуда брать?



А их этот вопрос не волнует, им дают.Пишут заявку на период обучения, щелк пальцами и вуаля, патроны на складе РАВ.

edit log

Vit200977 12-12-2013 18:19

quote:
Originally posted by mpopenker:

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

Мои представления о возможных ТВД охватываются полным курсом подготовки командира мотострелковых подразделений. Очень может быть, что за время прошедшее с момента моего выпуска в качестве ТВД рассматривается Марс. Ну что-ж, тогда соглашусь с вами, но никак не ранее того момента как вы предоставите главу в учебнике "Тактика" - "Бой в условиях сильнопересечённого ландшафта Марса".

edit log

Vit200977 12-12-2013 18:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.


А вы можете отвечать на вопрос целиком, а не цитату, вырванную из контекста?
Речь идёт не только о столкновениях крупных и мелких сил, но и о дальностях, на которых это происходит.
Ну, а насчёт столкновениях крупных сил - сейчас в Сирии. на стороне мятежников, малые силы задействованы? И справляются с ними не с помощью ковровых бомбардировок, а с помощью оружия подразделений, в условиях городского боя, а никак не в поле за 1.5 км друг от друга.
mpopenker 12-12-2013 22:55

quote:
Originally posted by Vit200977:

курсом подготовки командира мотострелковых подразделений



а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?
Vit200977 13-12-2013 12:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

Открою вам великую военную тайну - не было у нас такой специализации - командиры горнострелковых подразделений, горнострелковые части стали восстанавливать совершенно недавно. А ещё, чтобы знали, в бригадах ГРУ служат не только выпускники Новосибирского и Рязанского училищ, и в ротах войсковой разведки служат не только выпускники выпускники вышеупомянутых ВУЗов, в разведбатах и отрядах СпН ВВ большинство имеет специализацию именно мотострелковые подразделения. Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.
Щикарное представление - командир мотострелкового подразделения - значит верхом на БМП, при поддержке дивизионной артиллерии, армейской авиации и с шашкой наголо...
Как я посмотрю по вашим представлениям о реалиях - не вам мне рассказывать кто и куда уходит.

edit log

mpopenker 13-12-2013 10:02

quote:
Originally posted by Vit200977:

Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.



всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.
DemonMSK 13-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by Vit200977:

Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся...



из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.

Vit200977 13-12-2013 11:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

...

edit log

Vit200977 13-12-2013 11:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

Тогда ещё есть "А" и "В" ЦСН ФСБ.
Как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сперва непонятные метания между 7.62х39 и 7.62х51 (возможно не ваши), потом сомнения возможности различать ТВД, из-за моей компьютерно-диванно-хомячковости, когда выясняется, что о ТВД имею полное представление силу полученного образования начинаются сомнения из-за специализации (если что, то основной для всех), потом когда выясняется, что специализация при выпуске из ВУЗ далеко не самое главное слова - "о тех парнях, которые сейчас уходят в горы...", про действия малыми группами, под конец про спецподразделения, в которых служат сплошь офицеры (как минимум прапорщики). Да ещё в этих подразделениях далеко не все имеют военное образование. Если что, то СОБРам начинают категорически запрещать проведение спецопераций в несвойственных условиях - только город.
Хотят иметь нечто вроде ...... Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.
Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.
Вы пересказываете мнение других и на основе этого пытаетесь учить меня. И определитесь уже наконец - что конкретно вы хотите донести. Из этих обрывочных сообщений очень трудно создать общую картину.

edit log

Vit200977 13-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by DemonMSK:

из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.


Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.
Насчёт литературы - я могу посоветовать очень много книг и авторов на эту тему. Поэтому советовать проливать мне слёзы только на основании одного безсмысленно.
При всех раскладах у СССР было в разы больше танков, чем у Германии, что по устаревшим", что по новым. "Устаревшие" танки (Бт-5,7,7М; Т-26, Т-28) были вполне на уровне основной массы немецких (Pz-2, Pz-35, Pz-38). Новые танки по большинству характеристик превосходили немецкие, да и по количеству также крыли в разы.
Помимо 14 000 45 мм ПТО у РККА было 10 500 76 мм дивизионных, которые немцы потом с таким удовольствием ставили на Мардеры.
Так что стенания насчёт ПТР, 45, связок гранат и коктейлей несколько не в тему. Оружие (техника) было, было его много, а вот, то как им распорядились - это и есть основной вопрос. А то при таких раскладах давно пора расплавить все АК-74 и сдаться кому-нибудь имеющему на вооружении AR.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?

mpopenker 13-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Vit200977:

Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.



они не правы?
quote:
Originally posted by Vit200977:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.



это где вы такое увидели?
quote:
Originally posted by Vit200977:

и на основе этого пытаетесь учить меня



учить? упаси господь. всего лишь высказываю альтернативную вашей точку зрения
quote:
Originally posted by Vit200977:

что конкретно вы хотите донести.



что позиция "что есть, тем и воюйте, а хотеть странного не смейте" не слишком корректна, как мне кажется
DemonMSK 13-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by Vit200977:

Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?


ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"

Vit200977 13-12-2013 14:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.


это где вы такое увидели?



Вот здесь...

АК-74М уже неконкурентоспособен на мировом рынке,
так-таки. кто нынче АК-74М покупает? его даже родная армия уже брать не хочет, то Абакан, то какого-то там Ратника мутит...

а вы какие конкретно конфликты смотрите?
а то НАТОвцы вон в Афгане воют что 5.56 слаб по дальности против душманских ПК и СВД, все норовят побольше оружия под 7.62НАТО с собой потащить.

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы

Ведь это ваши слова?
Смешалось и неконкурентососпособность АК-74М (в силу того что его не хочет закупать МО. А почему не хочет можно узнать?). И про горам бегающих и про Афганистан (а с какого боку здесь СОБРы МВД?). И про моё не знание ТВД (в доказательство приведён только опять же, Афганистан, где мы официально не воюем). Цепочка: АК-74М неконкурентоспособен - 5.56 слаб в Афганистане - а где у нас сейчас столкновения крупных сил- незнание ТВД - у нас тоже есть горы и духи - мс подразделения не гоняют духов, поэтому слова не давали - СОБРы хотят 7,62х51.

Вся эта цепочка как раз очень подходит под - кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар...

Vit200977 13-12-2013 14:35

quote:
Originally posted by DemonMSK:

ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"


Может хватит о связках гранат, коктейлях и 28 панфиловцах, остановивших танковые группы? Основной враг танков это противотанковая артиллерия (или выполняющая роль таковой), всё остальное вторично.


Очень интересно - что же таки хочет армия? Мегабластер или может комплекс из 2.7 мм, 30 мм и 76.2 мм с самонаводящимися пулями, снарядами и гранатами?

ctrelok72 13-12-2013 22:06

quote:
Originally posted by Тибет:
"Девятый арбитражный апелляционный суд в понедельник, 9 декабря, признал недействительным закрытый конкурс на изготовление и поставку управляемых ракет "Вихрь-1" для нужд Минобороны РФ в 2013-2015 годах, говорится в информации на сайте суда.

Суд также признал недействительным госконтракт от 18 июля 2013 года, заключенный между Минобороны РФ и ОАО "Концерн "Калашников" по итогам конкурса."

http://www.interfax.ru/ifx.asp...e1-937400fc8b4a


Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.

Vit200977 13-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.


Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...

ctrelok72 15-12-2013 16:57

quote:
Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...


Ну, ж.па тогда может нарисоваться. У них очень большие надежды были на этот 13 млрд.контракт.Он реально мог вытянуть завод...

shpagok 15-12-2013 17:32

quote:
Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...



Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.
Vit200977 15-12-2013 18:12

quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как там, курочка по зёрнышку клюёт - весь двор в дерьме. Кому-то 6 млн нереальная цифра, практически неземное везение, а кому-то слёзы. То кастрюли было за радость продать, а то ничего кроме ПТУРов делать не хотят.

Vampire27 15-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать


Ничего.... на Земле почти 7 миллиардов человек. Вот это я понимаю клиентская база =)!

edit log

Vit200977 15-12-2013 21:10

quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как говорят, курочка по зёрнышку - весь двор в дерьме... А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы. Смогут предоставить новый образец и заинтересовать главного покупателя, значит молодцы. Не смогут - тогда два варианта: или зёрнышку собирать покупателей, или с котомкой в гордом одиночестве в банкротство.

shpagok 16-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Vit200977:

А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы



6 млн единиц, владельцев 5 млн. Но тут надо учесть, что ни один продукт не имеет ЦА в 100% пользователей аналогичных продуктов. Т.е если выпустят крутейшую Сайгу за 10 т.р, которую допиливать не надо и вообще аффтамат, она все равно не заинтересует высокоточников, охотников-ортодоксов, короткостволистов, пневмоводов и так далее. Поэтому количество клиентов и не без того небольшого рынка уменьшается еще больше. А ведь продать надо не 10 штук, это же не мелкосерийное производство.
mpopenker 16-12-2013 10:44

quote:
Originally posted by shpagok:

А ведь продать надо не 10 штук, это же не мелкосерийное производство.



да пусть хотя бы 50-100 тысяч штук продадут...
V_k_p 16-12-2013 10:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

50-100 тысяч штук



Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт
shpagok 16-12-2013 12:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

да пусть хотя бы 50-100 тысяч штук продадут...



И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ? Он же не ради нас, красавцев, работает, а ради прибыли (номинально, по крайней мере).
DemonMSK 16-12-2013 12:36

quote:
Originally posted by V_k_p:

Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт

выпускали десятками тысяч в год.
Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.
И если не начать делать нормальное оружие - то к сожалению - нах не нужен производитель фигни.

mpopenker 16-12-2013 13:16

quote:
Originally posted by shpagok:

И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ?



ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?
V_k_p 16-12-2013 13:28

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.



Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!
quote:
Originally posted by mpopenker:

денег, лимонов так 50.
копейки, да?



По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем
DemonMSK 16-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by V_k_p:

Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!

По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем


Дык я вот прикупил б/у веприка. Ну так он стоил менее 10круб.
При этом смотря там же на саёжки - желания взять их не возникало несмотря на ту же цену. От них явно избавлялись.
Перечень косяков у приобретения тоже не пустой, но при такой цене выкатывать его как-то странно будет. Работает нормально, а что пока летит "в ту сторону", ну так то проблема рук
Новые аналогичные по 20+ - желания прикупить не вызвали вообще. А этот - то ли уже обработан напильником, то ли ещё что, но отторжения не вызвал, наоборот "лёг в руки"

ctrelok72 16-12-2013 15:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?

Если завод ТОЛЬКО и выпустит эти 50 тысяч, ничего другого не произведя( те же ПТРК Вихрь), то он будет в глубоких минусах. Издержки содержания производственных мощностей очень высоки и простой оптимизацией их не решить.Тем более, что в нынешней ситуации и 50 тысяч на грани возможностей завода. Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия, а также развивать стрелковый спорт -- при ДОСААФ, ИКПС и т.п. Чтоб появился реальный оборот оружия и боеприпасов -- а это госзаказы на большой объем стрелковки и боеприпасов.
А гражданское на ижмаше -- это только побочный продукт оборонзаказа.

П.С. Дл понимания масштаба проблем -- долговая нагрузка была около 2 млрд.; з/п руководства тоже исчисляется миллионами в месяц; самортизированное оборудование и обрушаюшиеся здания...
Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.

edit log

mpopenker 16-12-2013 16:25

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия



что считать достаточно большим настрелом? 3-4 тысячи в год?
при таком настреле ресурса автомата хватит на 3-5 лет, навскидку.
какова будет ежегодная потребность армии, если такой настрел будет у пехоты и прочих ВДВ и МП?

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.



а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.

ctrelok72 16-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.


Достаточный настрел -- 10-20 тысяч, чтоб за 1-2 года списать м.б. и заказать новый.

DemonMSK 16-12-2013 17:38

200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?
noisy 16-12-2013 20:47

quote:
Originally posted by DemonMSK:

бюджет то выдержит?



А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

edit log

ctrelok72 16-12-2013 20:52

quote:
Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.

edit log

noisy 16-12-2013 21:04

quote:
Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года.



Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.
DemonMSK 16-12-2013 23:30

quote:
Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.



пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.
ctrelok72 17-12-2013 08:39

quote:
Originally posted by noisy:

Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.

Послушайте, умняга вы наш из генштаба, в этой теме обсуждается будущее концерна калашников(экс-ижмаш) по выпуску именно легкой стрелковки в первую очередь. Под управлением Ростеха. Причем тут глонас и кап.ремонт бронетехники/подлодок/военных городков?? Этим другие структуры занимаются -- РКС и Оборонсервисы.

edit log

ctrelok72 17-12-2013 08:44

quote:
Originally posted by DemonMSK:

пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.

edit log

ctrelok72 17-12-2013 08:49

quote:
Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

Ну, если только на вывоз снега в 14 году у МО находятся 1,27 млрд. рублей, то уж на расходники тоже думаю найдутся -- ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЕСТИ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ.
Ну или переименовать тогда МО в Мин.ЖКХ,коммунального хозяйства и вывоза снега.

http://news.mail.ru/politics/16137477/?frommail=1

edit log

ctrelok72 17-12-2013 09:07

quote:
Originally posted by noisy:

А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

Вам сюда -- http://rostec.ru/
Расскажите и научите их как надо работать.
Потом поделитесь -- куда вас послали.

DemonMSK 17-12-2013 09:45

quote:
Originally posted by ctrelok72:

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.



не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку... ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.
ctrelok72 17-12-2013 10:02

quote:
Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку... ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.

Понял вас, что копеек за патрон: "...пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60"

Если рублей, то тут однозначно -- бешеное завышение цен, многократное.
Как с Глоками по 200 тыр, только еще круче.

Даже по сравнению с розничными ценами российских магазинов( 8-10р за х39;18-20 р. за двухэлементный х54, аналог снайперского; 10 р за 9х19) -- это глубокий космос аутсорсинга и попилинга. В духе оборонсервиса.

edit log

Grossfater Muller 17-12-2013 11:44

quote:
пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.


Ого.
Это где такие цены?
Я периодически вижу, по каким ценам для местных закупаются - нормальные заводские расценки.
noisy 17-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.



А ctrelok72 постов не читает, тут на ганзе так принято))Он же писатель, не читатель))) Ну или без разъяснения их не понимает(((Это я к тому, что МО есть куда потратить 22 тр. руб. кроме как на закупки стрелкового вооружения, которого и так на складах одним местом жуй. Предлагается же супер инновационные образцы, просто последний писк мировой оружейной мысли. Модульная конструкция, прославленная надежность, новейшие материалы. Аналогов в мире нет.Легким движением руки и заменой стволов, затворной группы и магазина предложенный автомат превращается из калибра 5,45 в 7,62 а потом и 9 мм. И в каждом калибре как минимум два набора с разной длинной стволов. Или я что то путаю? И кроме 100 серии предложить нечего? Так она в войсках уже есть. Зачем менять шило на шило в мешке?
quote:
Originally posted by ctrelok72:

Расскажите и научите их как надо работать



Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))
DemonMSK 17-12-2013 13:00

Да тендер выигранный, там ещё пистолеты и ещё что-то было.
На в общем-то немного патронов, емнип пару сотен, если не десятков тыщ.
Кто именно был тоже не помню - мвд, прокуратура, уфсин...
Давно было - ещё Хищник работал. Меня тогда поразило что патрон был дороже выстрела в Хищнике. А в нём выстрел стоил 50р.

У вас может начальство менее жадное?

Grossfater Muller 17-12-2013 16:00

Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.
ctrelok72 17-12-2013 16:55

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.

Честно говоря и я сомневаюсь в таких закупочных ценах -- автор тендера подставляется в открытую под статью.
Но тут наткнулся на тендер закупа патронов 22LR для МО -- начальная цена 60 РУБЛЕЙ с копейками за патрон... http://www.tenderguru.ru/fullinfo.php?id=6169347


К реальной себестоимости такие цены, даже начальные, не имеют никакого отношения.

ctrelok72 17-12-2013 17:08

quote:
Originally posted by noisy:

Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))

Свои мысли о "потратить 22 трлн. на стрелковку" не приписывайте другим участникам. Было сказано, что из этих средств вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша, не говоря уже о закупках расходников для армии.
Ну и вы не ответили на вопрос -- какое отношение Глонас и ремонт АПЛ имеют к Ростеху?
Вы тааакой умный -- вот бы и научили бы тех, кто занимается ОПК как надо правильно работать и на что вперед деньги тратить. И не надо ложной скромности.
А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.

noisy 17-12-2013 22:27

quote:
Originally posted by ctrelok72:

А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.



Куда уж нам со свиным то рылом....В такие высокие сферы))))
quote:
Originally posted by ctrelok72:

вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша



А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)))))

edit log

Выверт 17-12-2013 23:43

Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон... хотя и 12 рублей тоже очень дохрена

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

ctrelok72 18-12-2013 08:28

quote:
Originally posted by Выверт:
Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон... хотя и 12 рублей тоже очень дохрена


Да, вы правы -- кол-во 1250000-00. В тендерной документации оно странно указано -- 1 на одной строке, 250000 на другой, под характеристиками и количеством.
Ну и 12 р. за 22LR тоже не совсем низкая цена, прям скажем. Если х39 в рознице 8 р.

ctrelok72 18-12-2013 08:42

quote:
Originally posted by noisy:
Куда уж нам со свиным то рылом....В такие высокие сферы))))
А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)))))

Вне зависимости от вашего "рыла", догадаться несложно, что без толку говорить о ценообразовании с людьми, работающими на выставке. Эти вопросы решаются с руководством компании. Точнее -- того холдинга или группы компаний, находящихся под управлением Ростеха.
МО РФ не является акционером и не может им быть, акционер в компаниях с госучастием -- РФ(Росимущество) либо та компания, которой передали в оперативное управление акции госкомпаний( как передали Ростеху).
Для вас новость, что госкомпаниям или полугосударственным регулярно, как вы говорите, "отсыпают из бюджета"? И не скупятся на это -- компенсация % по кредитам, взятие на гос-во рисков по дефолтам тех же застройщиков объектов в Сочи и т.п. и т.д.
А надо бы направлять на перевооружение производства по тем же ФЦП( фед.целевым программам). Направляют, конечно, но надо бы больше и разумней тратить.
А "Гаспром" -- наше фсё, не трогайте святое руками!

Ган-стер 18-12-2013 12:48

И чего тут странного? У военных заказов кроме гражданской себестоимости добавляются расходы на содержание военпредов, на не гражданскую упаковку и всякие другие фишки. Поэтому цена на одно и тоже изделие в военном и гражданском исполнении в принципе не может быть одинаковой.
DemonMSK 18-12-2013 13:51

военпред - сотрудник МО, и зп получает от МО ващета.
IPSCShooter 31-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by moby_one:

"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести. Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.


Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138

Ган-стер 31-12-2013 13:35

Автор что-то с чем-то перепутал.

edit log

IPSCShooter 31-12-2013 13:58

возможно
покажите свои данные
moby_one 31-12-2013 15:03

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138


Vova_ex 18-01-2014 12:54

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138



Не зная откуда Монетчиков такие цифры берёт, вообще он большую часть технической информации по калашниковым у Малимона переписывает.
Что до результатов испытаний на живучесть, то первые АК-74 имели ресурс ствола 5-6тысяч. К 1981 году она достигла требований заказчика 10тысяч и факультативно 15тысяч. Этого добились увеличением толщины хрома, так что калибр фактически стал уже не 5.45 а 5.40. Невероятно, но это факт.
Увеличить толщину хрома без увеличения его хрупкости и скалывания очень сложно, но этого добились. При разработке 100-й серии живучесть на 5.45 достигла 15тысяч гарантированного настрела и 17тысяч факультативно.
Может он и 25тысяч отстреляет, но без гарантий. Такая гарантия идёт на РПК74.
И это не относиться к стрельбе разными новыми пулями со сверхтвёрдыми сердечниками и повышенными навесками пороха.
Живучесть в калибре 7.62х39 разумеется значительно выше.
Это официальные результаты испытаний, захотите без труда найдёте.
С уважением Владимир.

edit log

Fireman46 18-01-2014 22:30

quote:
Originally posted by Vova_ex:

со сверхтвёрдыми сердечниками



А как конструкция и материал сердечника изнашивает канал ствола? Сердечник то вроде в оболочке? Или нет?
С уважением, Илья
Vit200977 18-01-2014 22:45

Нет сердечника - пуля легче сожмётся и пройдёт через ствол, есть твёрдый сердечник - пуля будет больше передавать энергию на ствол.
Есть интересные случаи. Человек рассказывал как при нём из ТТ выстрелили патроном 9х19. Причём явно стреляли не первый раз так как он сперва не поверил, а потом ему продемонстрировали. Можно представить что было бы будь пуля 9 мм с сердечником и её действие на ствол 7.62 ТТ.
noisy 19-01-2014 03:39

quote:
Originally posted by Vit200977:

Человек рассказывал как при нём из ТТ выстрелили патроном 9х19.



Ничего что с патроном 9х19 у ТТ затвор полностью не закрывается? И во время ВОВ партизаны делали специальные прессы для обжатия 9х19 под ТТ?А так да
quote:
Originally posted by Vit200977:

Человек рассказывал



Vit200977 19-01-2014 13:07

Закрывается.
Мне интересны книжки про партизан, но если я своими глазами вижу какое-либо действие, то предпочитаю верить своим глазам.
Несколько усомнившись в словах и не имея под рукой точных размеров патронов и патронника лично произвёл эксперимент по досыланию (благо по службе имел такую возможность). Всё как в мультике, Иа: "Входит и выходит, замечательно выходит!"
Vova_ex 20-01-2014 06:32

quote:
Originally posted by Fireman46:

А как конструкция и материал сердечника изнашивает канал ствола? Сердечник то вроде в оболочке? Или нет?
С уважением, Илья

Конечно в оболочке, и в 5.45 места на свинцовую рубашку между ним и оболочкой очень мало. Пуля очень жёсткая, особенно если сравнивать с любой 7.62х39. А здесь мало того что сердечник вообще не деформируется, так оболочка ИЗНУТРИ об него плющится при выстреле. Да и пороха в них чуть больше, так что нагрузка на ствол резко возрастает.
С уважением Владимир.

IZHMASH 26-03-2014 16:14

Пожалуйста, повторите интересующие вас вопросы.
Постараюсь ответить.
Agent240 26-03-2014 19:05

quote:
Пожалуйста, повторите интересующие вас вопросы.
Постараюсь ответить.


Я думаю, в этом особого смысла нет - всё написано. Достаточно просто прочитать всё, если удобно скопировать в отдельный файл, ответить под каждым вопросом и вставить всё это сюда.
Да, это некая работа, но которую необходимо проделать, если вы хотите наладить связь с покупателями.
Спасибо.
Никифорыч 19-04-2014 13:55

хотелось бы узнать когда продукция гражданского сигмента начнет заполнять прилавки ормагов?
Сергей Новосиб 24-05-2014 09:18

quote:
IZHMASH

Почему не сертифицируют 5,45*39. Почему НАТОвский патрон можно , а наш нет?
Шмеляра 04-06-2014 16:45

IZHMASH, интересно узнать, как сейчас обстоят дела на заводе.
Ввели пендосы санкции против Рособоронэкспорта? Отправляется стрелковка в СШП и Канаду по заключенному контракту? А то уже на ганзе проскочила инфа, что в ормагах появляются Сайги, из "отказной" партии.
На отечественный рынок завод планирует начать работать?

edit log

zibert paul 04-06-2014 16:54

Будет ли повышаться качество продукции?

edit log

MMIsaev 11-06-2014 01:21

Америка захотела сама делать АК-102 http://susanin.udm.ru/news/2014/06/06/425234
eugene107 12-06-2014 09:08

Что из этого вышло и почему так получилось:

http://glockmeister.livejournal.com/499829.html

------------------
Делай добро! Или умри...

mpopenker 24-06-2014 14:02

цитата:
Originally posted by MMIsaev:

Америка захотела сама делать АК-102



не "америка захотела" а частная американская фирма захотела
в США калашей и без Ижмаша под 7.62 производится немерянно - взять хоть тот же Арсенал, работающий с болгарами.
другое дело, что качественно собранный АК "от Ижмаш" продавался бы в США весьма неплохо, но, судя по всему, с этим есть некоторые проблемы
IZHMASH 27-06-2014 11:51

Сертификация патрона 5,45х39 планируется. Так же, как и вывод сайги в этом калибре на гражданский рынок.

Дела на заводе обстоят неплохо. Продукция на рынок США отгружается.
По поводу отечественного рынка - смотря что Вы понимаете по словом "работать"

Над повышением качества продукции мы тоже работаем

mpopenker 27-06-2014 12:51

цитата:
Originally posted by IZHMASH:

Дела на заводе обстоят неплохо



а что там с АК-12? вроде "Ратник" еще в начале июня должен был дать результаты, но до сих пор тишина...
IZHMASH 27-06-2014 14:47

АК-12, как и в целом тема ратник - это закрытая информация. До официальных анонсов на форумах мы её обсуждать не можем
Шмеляра 27-06-2014 19:37

цитата:
Изначально написано IZHMASH:
Сертификация патрона 5,3(4?)5х39 планируется. Так же, как и вывод сайги в этом калибре на гражданский рынок.

Какие модели? МК/МК03?
цитата:


Дела на заводе обстоят неплохо. Продукция на рынок США отгружается.


Штобимпустобыло...
цитата:


По поводу отечественного рынка - смотря что Вы понимаете по словом "работать"


Да в общем-то то же, что и все. Появятся ли Сайги, Тигры и т.д. всей номенклатуры в отечественных ормагах в достаточных количествах?
цитата:


Над повышением качества продукции мы тоже работаем


Уж поработайте, пожалуйста.
IZHMASH 30-06-2014 17:28

Модели на базе автомата Калашникова, как именно будет называться на рынке - пока сказать не могу. Внешний вид будет схож с имеющимися Сайга МК.

Увеличение объемов производства гражданского оружия - одна из основных задач Концерна на сегодня. думаю, что к следующему году ситуация с количеством и разнообразием оружия должна улучшиться

Шмеляра 30-06-2014 19:38

Спасибо, будем ждать.
al-rad 02-07-2014 14:40

"Калашников" получил 1,9 млрд рублей чистого убытка в 2013 году
.
.
02 июля 2014 года 09:34


Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Чистый убыток ОАО "Концерн "Калашников" по РСБУ в 2013 году составил 1 млрд 932,053 млн рублей, говорится в годовом отчете, опубликованном предприятием. В качестве одной из причин получения чистого убытка названо создание резерва по сомнительным долгам в сумме 2 млрд 89 млн 100 тыс. рублей.

Сумма долгосрочных и краткосрочных обязательств общества на 31 декабря 2013 года составила 11 млрд 150,864 млн рублей. "Просроченная задолженность перед федеральным бюджетом и задолженность по вексельным обязательствам отсутствуют", - говорится в отчете. Объем дебиторской задолженности равнялся 4 млрд 80 млн рублей.

Концерн "Калашников" (образован в августе 2013 года, ранее - НПО "Ижмаш") - крупнейший российский производитель боевого автоматического и снайперского оружия, управляемых артиллерийских снарядов, а также широкого спектра гражданской продукции - охотничьих ружей, спортивных винтовок, станков и инструмента. Концерн объединяет крупнейшие государственные предприятия стрелковой отрасли России (ОАО "НПО "Ижмаш" и ОАО "Ижевский механический завод"), в перспективе в концерн войдут Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот", КБАЛ им. Кошкина и НИТИ "Прогресс".

Продукция "Калашникова" поставляется в 27 стран мира, включая США, Великобританию, Германию, Норвегию, Италию, Канаду, Казахстан и Таиланд.

Госкорпорация "Ростех" владеет 51% акций концерна, ООО "Транскомплектхолдинг", принадлежащее гендиректору концерна "Калашников", члену совета директоров "Трансмашхолдинга" Алексею Криворучко и президенту, совладельцу "Трансмашхолдинга" Андрею Бокареву, - 49%.
http://www.interfax.ru/383662
Не пора ли счетной палате провести проверку финансовой деятельности концерна?

nekobasu 03-07-2014 21:18

цитата:
Изначально написано IZHMASH:
Сертификация патрона 5,45х39 планируется. Так же, как и вывод сайги в этом калибре на гражданский рынок.


Куча народу с нетерпением ждет такую Сайгу. Только магазины не уродуйте пожалуйста, иначе привлекательность девайса резко снизится.
VEPR78 04-07-2014 12:23

цитата:
Только магазины не уродуйте пожалуйста,

Это мечта просто, люто плюсую.
Хотя, проще пойти побиться головой об стенку, кмк... Руководству КК - каждому по штифту в голову.

Def1985 04-07-2014 11:45

АК-74М с хранения в деактиве аля ВПО-136 - только такое куплю, только по цене 15-20 тыр. Изуродуют подругому - даром не возьму. Задерут цену - пойдут лесом. Это мнение моё плюс ещё 3-4 потенциальных покупателей.
Шмеляра 17-07-2014 01:01

http://ria.ru/world/20140716/1...ue=registration

Вашингтон ужесточил санкции в отношении России

США ужесточили санкции в отношении России, включив в список вице-спикера Госдумы Сергея
Неверова, министра по делам Крыма Олега Савельева, помощника президента РФ Игоря
Щеголева, а также Александра Бородая, ДНР и ЛНР, и компаний НПО "Ижмаш", НПО "Базальт" и
Уралвагонзавод.

ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Вице-спикер нижней палаты российского парламента
Сергей Неверов, помощник президента России Игорь Щеголев и федеральный министр
по делам Крыма Олег Савельев вошли в санкционный список министерства финансов США.
Санкции также коснутся ряда компаний российского ОПК, в число которых попали корпорация
"Алмаз-Антей" и концерн "Калашников", "Ижмаш" , "Базальт", "Уралвагонзавод", концерн
"Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) и "Созвездие", Конструкторское бюро приборостроения
и НПО машиностроения. Cанкциям подверглось Феодосийское предприятие по обеспечению
нефтепродуктами.
Кроме того, в списке оказались компании "Новатэк", "Роснефть", ВЭБ и "Газпромбанк".
Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики тоже включены в список.
Под санкции США попал премьер-министр ДНР Александр Бородай.
Очередной этап санкций вводится из-за позиции России по Украине.

medved 73 17-07-2014 04:15


цитата:
США ужесточили санкции в отношении России, включив в список ****** и компаний НПО "Ижмаш", НПО "Базальт" и
Уралвагонзавод.


может нормальные законы начнут принимать а то куда теперь им свой хлам девать!!!
Def1985 17-07-2014 08:51

Самое время снизить свои невменяемые цены раза так в 2-2,5. И пролоббировать отмену долбанутого стажа и заменить оооп на кс.
medved 73 17-07-2014 12:13

стаж конечно это что то на уровне бреда!!!
brigant 17-07-2014 16:05

цитата:
Originally posted by Def1985:

Самое время снизить свои невменяемые цены раза так в 2-2,5. И пролоббировать отмену долбанутого стажа и заменить оооп на кс.



Цены скорее всего подскочат, а вот либерализацию оружейного законодательства вполне можно ожидать...
speaker7 17-07-2014 16:56

Большая надежда, что теперь хорошего качества "Сайги" будут продаваться на внутреннем рынке вместо того брака, который идет на прилавки магазинов.
турист43 17-07-2014 19:42

Вот уж воистину по классику:

Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!
Автор: Пушкин Александр Сергеевич

Несчастные мы люди, настолько хотим этого, что сами себе придумываем и сами верим, а потом сами возмущаемся что не сбылось ...

lexa2112 18-07-2014 11:34

цитата:
Originally posted by Def1985:

АК-74М с хранения в деактиве аля ВПО-136 - только такое куплю, только по цене 15-20 тыр. Изуродуют подругому - даром не возьму. Задерут цену - пойдут лесом. Это мнение моё плюс ещё 3-4 потенциальных покупателей.



Мечты,мечты Но верно написано
цитата:
Originally posted by nekobasu:

Куча народу с нетерпением ждет такую Сайгу



Сомнительно что куча.
цитата:
Originally posted by турист43:

Несчастные мы люди, настолько хотим этого, что сами себе придумываем и сами верим, а потом сами возмущаемся что не сбылось ...



+100000
Кот@ра-2 18-07-2014 15:50

Ну и где Сайга в 5.45? Патрон сертифицирован, скан есть в соседней теме. А Сайги нет. Ждем еще три года, как Витязь?
Шмеляра 18-07-2014 16:35

Да ладн. Теперь точно займутся её сертификацией. Обещали к осени. К зиме наверное разродятся. После Нового Года должны появиться в лабазах.
brigant 18-07-2014 18:28

Так или иначе, а в результате сокращения внешнего рынка, придется занятся внутренним, это неизбежно. Сайгу-5,45 ждём как невесту
Шмеляра 21-07-2014 11:47

ИТАР-ТАСС
цитата:
В США вырос спрос на автоматы Калашникова после объявления санкций против России
Американцы после объявления новых санкций США против России начали активнее, чем раньше, скупать автоматы Калашникова, так как опасаются, что это оружие вскоре может стать дефицитным. Об этом сообщили местные СМИ.
Отмечается, что в результате принятия последних санкций был введен запрет на ввоз в США
продукции концерна "Калашников", который входит в состав государственной корпорации "Ростех".
При этом продажа и использование уже находящегося в США оружия по-прежнему разрешены.
Жители многих штатов, в частности, стремятся приобрести автоматы Калашникова, так как
считают, что вскоре они сильно подорожают или исчезнут из продажи.
"Мы реализуем продукцию концерна "Калашников", и она расходится очень быстро", - рассказал
представитель сети оружейных магазинов K-Var Corp. Роберт Келлер. По его словам, имевшийся у
компании запас этого оружия после объявления санкций уже был распродан. Келлер указал, что K-
Var Corp. намерена приобрести новые автоматы Калашникова, которые пока еще есть на складах у
американских поставщиков. По его словам, на волне популярности продукции концерна выросли
продажи другого оружия, похожего на автоматы Калашникова.
Российский автомат и его различные модификации считаются самым распространенным
стрелковым оружием на планете. За последние 60 лет в мире было выпущено около 70 млн единиц
автоматов.
Gnz 24-07-2014 18:04

Понять не могу. В США разрешены в гражданском обороте автоматы калашникова? Или все же речь о гражданском ружье\карабине Сайга? Или термины специально путаются?
Владимир 150РУС 24-07-2014 20:25

А меня вопрос к ИЖМАШу: делаю розовую и очень хочу купить на нее Сайгу-МК-308 складную коротышку. Я ЕЕ КУПЛЮ В ЭТОМ ГОДУ???
Шмеляра 24-07-2014 23:15

цитата:
Изначально написано Gnz:
Понять не могу. В США разрешены в гражданском обороте автоматы калашникова? Или все же речь о гражданском ружье\карабине Сайга? Или термины специально путаются?

Для любого пендоса всё, что похоже на АК-47 - "КалашникоFF". Как у нас все внедорожники и кроссоверы - Джип. Плюс журналистская смекалка. Заголовок должен привлекать внимание, плюс большинство, как в пендосии, так и у нас не понимают и не видят разницы между АК и Сайгой.

lexa2112 25-07-2014 09:38

цитата:
Originally posted by Gnz:

В США разрешены в гражданском обороте автоматы калашникова?



Полуавтоматические-да.Однако ИЖМАШ поставляет туда только сайгу.
Def1985 25-07-2014 10:43

В некоторых штатах разрешено и фулл-ауто, и дестрактив девайсы (гранаты, мины, прочее), транспорт с недеактивированным вооружением. Очень ограничено, дорого, но можно. И это легально. Про кс, глушители, пнв и тепловизоры я и не говорю, это вообще в порядке вещей. Глушители, кстати, кое-где даже поощряются, мол, чтоб не слишком много шума было, типа шумовое засорение окружающей среды.
nekobasu 30-07-2014 17:49

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
А меня вопрос к ИЖМАШу: делаю розовую и очень хочу купить на нее Сайгу-МК-308 складную коротышку. Я ЕЕ КУПЛЮ В ЭТОМ ГОДУ???

Камрад, на Молоте сделали ВПО-127 в тех же габаритах. Если с Сайгой не срастется, то можно его посмотреть.

Владимир 150РУС 01-08-2014 20:20

Спасибо за наколку, но он на полкило тяжелее Сайги, цена не принципиальна, ствол длинноват.
Космонавт78 03-08-2014 15:30

Господа, может в этой теме мне подскажете, как работает Коммерческий департамент ОАО "Концерн "Калашников"?
С 15 июля тянется дилемма, еще раз направил заявку на выдачу заключения о возможности изготовления и расчета ориентировочной стоимости заказа через ведущего специалиста по розничным продажам, Ульяницких Ольгу Михайловну.

А именно нужно заказать карабин БИ-7-2КО.
Интересует карабин с отобранным на кучность стволом, без открытых прицельных приспособлений с хромированным затвором и ручкой, а так же с наличием резьбы на дульном срезе для системы БОСС. Дерево и его обработка не интересует, т.е. необходим самый дешевый вариант.

Кто сможет подсказать, как правильно сделать заказ?

------------------
С уважением, Виталий.

nekobasu 04-08-2014 07:44

цитата:
Originally posted by Космонавт78:

Господа, может в этой теме мне подскажете, как работает Коммерческий департамент ОАО "Концерн "Калашников"?



Достоинство одно - у них очень хорошие цены.
Работают очень медленно, прайса для розницы у них нет, приходилось буквально выжимать информацию по чайной ложке. На вопросы, которые задаешь в письмах, отвечают выборочно. Вообще сложилось впечатление, что им на клиента плевать. Были ошибки в выставленном счете, которые никто не спешил исправить. Короче мне это надоело и я обратился в другое место.
nekobasu 04-08-2014 07:47

цитата:
Originally posted by Космонавт78:

Интересует карабин с отобранным на кучность стволом, без открытых прицельных приспособлений с хромированным затвором и ручкой, а так же с наличием резьбы на дульном срезе для системы БОСС.



Резьбу вам там 100% не нарежут, поэтому используйте другие методы.
Vetal72 06-08-2014 08:16

цитата:
Изначально написано IZHMASH:
Уважаемые участники форума!
Наше предприятие с благодарностью относится к конструктивным замечаниям наших потребителей, так как именно они позволяют нам объективно оценить качество нашей работы и работать над ее улучшением.

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.


интересно,почему ваше предприятие так пренебрежительно относится к инновациям?...уже полгода пытаюсь продвинуть свое изобретение у вас.злобин просто отмахнулся,дескать своих изобретений до черта.а шаталов или шаталин сказал,что на предприятии нет ресурсов для проведения испытаний....

Космонавт78 06-08-2014 19:02

цитата:
уже полгода пытаюсь продвинуть свое изобретение

Vetal72, с днюхой! Всех благ и удач!
А можно по подробней об изобретении?!
И ещё господа, кто может помочь с приобретением БИ-7-2КО, что бы по месту расшевелить этих улиток?

------------------
С уважением, Виталий.

Vetal72 06-08-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Космонавт78:

Vetal72, с днюхой! Всех благ и удач!
А можно по подробней об изобретении?!
И ещё господа, кто может помочь с приобретением БИ-7-2КО, что бы по месту расшевелить этих улиток?


спаибо!боюсь этих улиток не расшевелить...они психологически еще в ссср...иногда так бывает,человек лично был знаком например со стечкиным и считает себя по этому факту светилом оружейной мысли....изобретение в ветке оружейные идеи.

Космонавт78 06-08-2014 21:46

цитата:
Купите с рук или в магазине. В магазинах эти винтовки уже не продаются? Или Вам принципиально надо купить с завода?

Не пойму, вопросы с упрёком, или Вы зная то, что в Архангельской губернии БИ-7-2КО нет, можете мне помочь?
OIK 15-08-2014 14:00

Что нынче с качеством саёжек?
Космонавт78 15-08-2014 14:21

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Достоинство одно - у них очень хорошие цены.



Мне БИ-7 обошлась в 29 тыров с доставкой в Архангельск, ещё надо съездить за ней на поезде 5 часов туда и обратно, это ещё 2 рубря сверху
nekobasu 16-08-2014 21:22

цитата:
Originally posted by Космонавт78:

Мне БИ-7 обошлась в 29 тыров с доставкой в Архангельск



Спецсвязь сколько ствол везла?
Космонавт78 29-08-2014 20:18

цитата:
Спецсвязь сколько ствол везла?

В понедельник, 1.09 только обещали выслать.
Улитки, письмо с почты забирали более недели.
Космонавт78 23-09-2014 09:47

цитата:
Спецсвязь сколько ствол везла?

Заказ с Ижевска был выслан 2.09, а в Архангельск пришел Спецсвязью 23.09.

------------------
С уважением, Виталий.

андрэ 23-09-2014 09:56

цитата:
У завода что нет других дел?

а что-есть?
simon1975 24-03-2015 14:02

цитата:
Originally posted by Тибет:

а я выступлю



Чем хороши ветераны они уже на грабли не наступают, а молотят все по теме. Завод либо делает как этот Ижмаш. Либо как тоз по гражданке подыхает.
simon1975 24-03-2015 14:47

цитата:
Изначально написано lexa2112:

Полуавтоматические-да.Однако ИЖМАШ поставляет туда только сайгу.

РФ не имеет право ввозить в США оружие, только запчасти комплектные.