Газовые пистолеты и револьверы

Будущее газового оружия?!

Orlan 23-12-2010 22:46

В свете всем известных событий и вероятность осуществления самого худшего исхода, будет ли снова востребовано и выйдет из забвения газовое оружие?

edit log

Stayn 23-12-2010 22:55

Возможно. Особенно если к нему не будет относиться пункт о "недопустимости использования в конструкции частей боевого оружия".
DENI 23-12-2010 22:55

Оно не в забвении. У него есть свои сторонники.
DENI 23-12-2010 22:57

quote:
Originally posted by Stayn:

Возможно. Особенно если к нему не будет относиться пункт о "недопустимости использования в конструкции частей боевого оружия".



выпускаться оно не будет в РФ. Все что есть - то и останется. Вторичный рынок.
Вячеслафф 23-12-2010 22:57

Думаю (точнее надеюсь) что да. Поэтому на днях, впервые купил чистА газовый револьвер - МЦРГ-1
Причем, прошу заметить, забил им последнюю чистую строчку.
Перед этим распродав все травматики. Ратник вот только осталось продать))

edit log

Stayn 23-12-2010 23:05

quote:
Originally posted by DENI:

выпускаться оно не будет в РФ. Все что есть - то и останется. Вторичный рынок.


Так оно, вроде, и так в РФ давно не выпускается.
Может возобновят выпуск моделей, которые не на базе боевых спроектированы?
DENI 23-12-2010 23:08

в РФ таких 2 или 3. На редкость г.
Stayn 23-12-2010 23:24

Угу.
МЦРГ, ИЖ-76, ПГ-1М, РГ-22... вроде всё.

Блин, куда мы катимся...

edit log

DENI 23-12-2010 23:31

МЦРГ на базе служебного револьвера.
VladiT 24-12-2010 02:32

Очень сомневаюсь что что либо в вопросе газганов изменится в виду этих поправок.

edit log

Orlan 24-12-2010 07:04

quote:
Originally posted by DENI:

Оно не в забвении. У него есть свои сторонники.



quote:
Originally posted by DENI:

выпускаться оно не будет в РФ. Все что есть - то и останется. Вторичный рынок.



Ну тогда стоит ждать повышение спроса и соответственно увеличение цен на газганы и увеличение числа его адептов
aust 24-12-2010 12:20

quote:
Originally posted by VladiT:

Очень сомневаюсь что что либо в вопросе газганов изменится в виду этих поправок.



Правильно, лучше не станет. Для вновь получающих лицензии ровно такие же условия, как и для травматического (обучение/экзамен) + все те же справки. Для любителей "кривых ходов" не изменится вообще ничего - они любят резинострелы. Разницу в количестве возможных для владения экземпляров не берем - у многих и так по одному девайсу. Если сейчас для любителей газганов относительное раздолье, то с вступлением в силу нового закона владения газовым пистолетом для новичков потеряет вообще всякий смысл - слишком много гемора.
ИМХО, в РФ газ-ган как оружие вообще вымрет.

edit log

c@b 24-12-2010 12:32

Вижу как минимум - 1+ газгана в свете нового ЗоО:
Раз ГСВ теперь обзывают "огнестрельным оружием ограниченного поражения" - выходит что теперь ГСВ попадает под действие пункта N63 ПП 814 - а это Ношение в кобуре, на Предохранителе и Без патрона в патроннике... Собственно на кой его тогда вообще носить будет?
Farmacevt 24-12-2010 13:06

quote:
Originally posted by aust:

ИМХО, в РФ газ-ган как оружие вообще вымрет.



вряд ли, газагн как раз и есть настоящее нелетальное оружие самообороны.
aust 24-12-2010 13:17

Проще, дешевле, часто эффективнее - обычный ГБ. Не нужна лицензия. Его можно носить в кармане, не боясь, что его украдут. Его можно потерять, выбросить, выпить пивка, не оставляя его дома.
Знаете, сколько владельцев чисто газовых пистолетов было год назад в моем районе с 200000 населением? Пятеро! Вместе со мной. У остальных кончились лицензии, и они сдали/продали свои газовики. Многие обзавелись РСами. С газовиками остались одни любители.
ПС: я, наверное, в течении 4-х лет тоже избавлюсь от газовиков, а возможно и от лицензии на них. Слишком много стало гемороя и слишком мало толка. Не дай Бог потеряешь игрушку - и гуд-бай настоящие ружья/винтовки
Orlan 24-12-2010 13:26

quote:
Originally posted by aust:

Не дай Бог потеряешь игрушку - и гуд-бай настоящие ружья/винтовки



Прально, с таким подходом лучше вообще Фсё продать!
aust 24-12-2010 13:38

неее...
quote:
Originally posted by aust:

настоящие ружья/винтовки



оставить
Orlan 24-12-2010 15:04

quote:
Originally posted by aust:

настоящие ружья/винтовки оставить



Да ну нах... а вдруг потеряете???
aust 24-12-2010 15:24

quote:
Originally posted by Orlan:

вдруг



Вдруг бывает только ПУК
Газовики или шумовые пистолеты во всем мире считаются игрушками. И запрещены главным образом именно как игрушки, похожие на настоящее оружие. Насколько я знаю, РФ единственная страна, где хранение газового оружия разрешено только по лицензии. Если на игрушку дана лицензия - она ведь не становится оружием? Так?
И тем более обидно, потеряв игрушку, отстаться без хобби, которое увлекает тебя всю жизнь. Поэтому, от таких опасных и геморных игрушек лучше избавится. Тем более им есть масса безлицензионных и не менее эффективных в плане самообороны альтернатив.

edit log

Farmacevt 24-12-2010 15:38

в тех странах где КС разрешен, возможно газган и считают игрушкой. а у нас в стране ситуация несколько другая. Вы кстати никогда не попадали под облако от этой "игрушки"?

edit log

DENI 24-12-2010 15:44

quote:
Originally posted by Farmacevt:

во всем мире КС разрешен



Не врите.
Stayn 24-12-2010 15:46

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Вы кстати никогда не попадали под облако от этой "игрушки"?


+1
Газган это химическое оружие снаряженное нехилой навеской ОВРД.
Я скорее от резинострела откажусь, чем от такой штуки.
Доброволец 24-12-2010 16:03

А что, никто не обратил внимание на поправку, напрямую касающуюся газовых?

Снят запрет на оборот газового оружия, способного причинить вред здоровью средней тяжести.

"4) в статье 6:
а) в пункте 1:
в абзаце восьмом слова ", газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить;"

Таким образом такое оружие разрешается к обороту и теоретически оно может стать более злым.

Farmacevt 24-12-2010 16:06

to DENI
поправил.
Stayn 24-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by Доброволец:

Таким образом такое оружие разрешается к обороту и теоретически оно может стать более злым.


Будем ждать новых патронов с мощными навесками.
Farmacevt 24-12-2010 16:16

даешь 150 мг VX в каждый патрон!!!
aust 24-12-2010 16:22

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Вы кстати никогда не попадали под облако от этой "игрушки"?



Попадал. И под облако ГБ. Добровольно причем, остался доволен Но разговор не о воздействии газа, а о самом девайсе. Практически это тот же распылитель с немного другим принципом выдачи содержимого, чем газ. баллон. Любой газовый пистолет сам по себе не опаснее того же блефа, к примеру. Опасны патроны, снаряженные ОВ. На ношение разрешение должно быть, согласен. Но вот покупать-хранить-пулять холостыми можно было бы и без бумажки.

quote:
Originally posted by Stayn:

Будем ждать новых патронов с мощными навесками.



угу. скоро оставшиеся просроченные в магазинах закончатся.

Резинострелы погубили два вида оружия в нашей стране - газовое и короткоствольное.

Alex_L 24-12-2010 17:58

quote:
Originally posted by Доброволец:

А что, никто не обратил внимание на поправку, напрямую касающуюся газовых?



Если прочитать принятый законопроект внимательно, то получается что газовое оружие остается как класс и сохраняется порядок его приобретения, однако оно, включая газовые баллончики, выводится из категории оружия самообороны, но ни в какую другую категорию не включается:

Было:
Часть вторая, Пункт 1, абзац три:
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

Стало:
В части второй, в пункте 1: абзац третий изложить в следующей редакции:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;";

Хрень какую-то они приняли...

edit log

Stayn 24-12-2010 18:05

Хм... возможно его тоже отнесут к ОООП?
С патронами газового действия.
На самом деле хрень какая-то получается.
c@b 24-12-2010 18:20

если его отнесут к оооп это будет уже верх маразма, хотя.. я не удивлюсь
bulawog 24-12-2010 19:44

quote:
Originally posted by aust:

Вдруг бывает только ПУК
Газовики или шумовые пистолеты во всем мире считаются игрушками. И запрещены главным образом именно как игрушки, похожие на настоящее оружие. Насколько я знаю, РФ единственная страна, где хранение газового оружия разрешено только по лицензии. Если на игрушку дана лицензия - она ведь не становится оружием? Так?
И тем более обидно, потеряв игрушку, отстаться без хобби, которое увлекает тебя всю жизнь. Поэтому, от таких опасных и геморных игрушек лучше избавится. Тем более им есть масса безлицензионных и не менее эффективных в плане самообороны альтернатив.

В ФРГ газюки считаются оружием и для ношения нужна лицензия. Продажа правда пока свободная.

aust 24-12-2010 19:57

quote:
Originally posted by bulawog:

Продажа правда пока свободная



То-то и оно! Я бы с удовольствием коллекционировал газовики, если б они были свободны от лицензирования! Но к сожалению, в РФ купить/продать их сложно - слишком много возни с лицензией.
steel2021 24-12-2010 20:25

А я вот кордон 18х45 взял, потому что АКБС да позже А+А обещали хорошие газовые патроны 18х45. Будет самый компактный и быстродозаряжаемый(как удар) газган, с возможностью снарядить травматическим боеприпасом.

Ношение кордона вообще необременительно.

VladiT 25-12-2010 01:02

quote:
Резинострелы погубили два вида оружия в нашей стране - газовое и короткоствольное.

Абсолютно согласен, так и есть.
Только я бы добавил "уже успели погубить". Их "работа" еще только началась.

Потому что поправки эти начали пресс уже и на все остальное оружие (экзамены-курсы и проч.) - а главное - в отличие от предыдущего ФЗОО изменился КОНТЕКСТ закона на негативный, оружие не только пиарится "как зло" - но в таком ключе и фигурирует по сути, в законе. А далее - то же будет в подзаконных актах и во всей инфраструктуре владения. Мало не покажется всем.

И именно заслуга резины в коррекции имиджа оружия с нейтрального, как минимум доселе - на отрицательный. Это будет иметь последствия для всех типов оружия, несомненно.

Так что резина - и поработала, и поработает еще.


edit log

DENI 25-12-2010 06:22

У нас ЗоО ВСЕГДА имел запретительный смысл. Резина здеь непричем совершенно.
VladiT 25-12-2010 12:21

Именно резина - причина его ужесточения.
Farmacevt 25-12-2010 12:29

quote:
Originally posted by aust:

Любой газовый пистолет сам по себе не опаснее того же блефа, к примеру. Опасны патроны, снаряженные ОВ.



Но и КС сам по себе не опаснее Блефа. Опасны боевые патроны Из газового гораздо труднее нанести ТТП чем к примеру из ГСВ оружия. В резинострелах никогда не понятно до конца, то ли синяк останеться, то ли помрет нападающий. Газган в этом плане более стабилен.
ФокусНИК 25-12-2010 15:17

quote:
Originally posted by DENI:

Резина здеь непричем



на фоне последних событий, может быть последней каплей --- **Президент РФ Дмитрий Медведев в пятницу в интервью ведущим российским телеканалам напомнил о находящемся в парламенте законе об ограничении применения травматики. <Посмотрим, если этого будет мало - придется запретить совсем>, - подчеркнул он.**
--- сожалею, пострадают все....

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5037339/?frommail=1

edit log

c@b 25-12-2010 17:15

эх, надо бы успеть купить 6п42
Farmacevt 25-12-2010 17:25

quote:
Originally posted by c@b:

эх, надо бы успеть купить 6п42



вот и спрос на газганы начал расти
Orlan 28-12-2010 09:09

А если запретят травматическое оружие ВАЩЕ, то спрос на газовое очень резко подрастёт.
ЗЫ: сдам как я свой Стил в утиль и куплю 9-ку Что то я передумываю продавать 6П42 7,62
anza51 28-12-2010 14:59

quote:
сдам как я свой Стил в утиль и куплю 9-ку

И девятку отнимут!
Orlan 28-12-2010 15:46

quote:
Originally posted by anza51:

И девятку отнимут!



Хрен там, не отдам!!!
Kristall78 29-12-2010 20:09

Прошу прощения если что то пропустил, но класс газового оружия останется, только уберут ГСВ? И газганы также попадают под категорию только отечественного производства?
Orlan 29-12-2010 21:54

Да хрен его знает...бкдет день, будет писча
VladiT 29-12-2010 22:10

quote:
только уберут ГСВ?

Лично я вообще ничего про ГСВ в поправках не наблюдаю. Там и слова то такого нет, не то что запрета на них.
Более того - убрано имевшееся ранее требование ст.6 о недопустимости для газового оружия причинения СТВ на расстоянии более 1 метра.

edit log

Октябрец 29-12-2010 23:25

Принимайте в газовщики, к ОСЕ и МР-78-9Т в придачу купил Кольт Детектив Спешл))) очень понравился...обзора на него кстати не нашел)))

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

VladiT 29-12-2010 23:28

Поздравляю. А патроны-то есть у вас к нему? Нынче всегда проблема патроны хорошие найти.
Farmacevt 29-12-2010 23:42

quote:
Originally posted by Октябрец:

Кольт Детектив Спеш



ммммммм, кошерная машинка
Октябрец 30-12-2010 12:24

В ор. салоне на Люсиновской (МСК) еще один остался, 2200 стои, патроны купил Умарекс CS и Pepper, поскольку покупка получилась спонтанной почитать что-либо о газ.патронах не удосужился...Что посоветуете по-товарищески?
click for enlarge 640 X 480  34,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,1 Kb picture
VladiT 30-12-2010 12:41

quote:
патроны купил Умарекс CS и Pepper

А чего тут советовать?
Поздравлять надо, лучше патронов и нету. Просроченные они, конечно. Но лет десять еще стрелять будут, если хранить будете герметично и масло на них у вас не попадет.

Хотя испытать все равно надо. Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость. Стреляйте только пониже, условно не в голову - а в грудь. Бо сильно вверх облако идет сразу.

edit log

I.M.Weasel 30-12-2010 12:45

Покрыть лаком для ногтей в два слоя стык капсюля и гильзы, заклеить скотчем коробки с патронами и радоваться покупке
Октябрец 30-12-2010 12:46

quote:
Хотя испытать все равно надо. Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость. Стреляйте только пониже, условно не в голову - а в грудь. Бо сильно вверх облако идет сразу.

Спасибо!Кстати мортирку зажали(( или она в комплекте не идет?

VladiT 30-12-2010 12:57

Не знаю. У Арминиуса была в комплекте.
Alex_L 30-12-2010 11:36

quote:
Originally posted by Kristall78:

Прошу прощения если что то пропустил, но класс газового оружия останется, только уберут ГСВ?



Там с газовым вообще непонятки: по новому закону оно остается как класс, но его нет в списке гражданского оружия, однако можно приобретать по открытой лицензии не более пяти штук, но в статье, где говорится сколько какого оружия можно иметь гражданам, про газовое опять ничего нет: только 2 ОООП, 5 гладких и 5 нарезных. Так же газовые баллончики исчезли из списка оружия самообороны, но сохранился порядок их приобретения. В общем, чудесатые поправки. Пока не увидим официального опубликованного текста, ничего сказать нельзя. Да и потом, пока не вупустят НПА, многое останется непонятным.

quote:
Originally posted by I.M.Weasel:

Покрыть лаком для ногтей в два слоя стык капсюля и гильзы



Лучше цапон-лаком. Желательно еще и со стороны пыжа, особенно в умарексах, т.к. там вальцовка звездочкой.
VladiT 30-12-2010 12:12

quote:
но его нет в списке гражданского оружия,

Говорят что вычеркнутый в первоначально опубликованном тексте абзац о газовом в перечислении видов ГО - есть ошибка клерка, выложившего текст.

И в самом деле - в последних текстах поправок нет ничего о удалении этой части, а есть только о дополнениях, связанных с ОООП.

Таким образом, на сегодня можно сказать что с газовым оружием мало что изменилось.

На мой взгляд, основные важные вещи - в Ст.6 (снято требование о непричинении повреждений на близких дистанциях, и при этом ГСВ конкретно - не запрещены), и в Ст. 24 (теперь требуется сообщать о любом применении, а не только о причинившем повреждение, и извлечение ("обнажение") оружия приравнено к его применению (введено в НО-КН), тем самым будет возможно вменение обвинения за предупредительный выстрел и вообще - при пресечении нападения, которое не реализовалось физически).

Последнее - очень серьезно и может коснуться всех, хотя мало кто обращает внимание на это, за базаром о "джоулях" и "двух единицах".

На мой взгляд, все направлено жестко на две вещи:
1 - Активация продаж резинострелов.
2 - Повышение провокативности применения в аспекте вины обороняющегося.

Государство и закон внятно выступили в роли провокатора, и только наивные люди могут этого не замечать.
Очень грубо и общо - стрелять при самозащите будет много опаснее, а купить можно будет много больше всякого интересного, и более дорого.

edit log

Sikara 30-12-2010 19:22

quote:
купить можно будет много больше всякого интересного, и более дорого

Вы хотели сказать "много МЕНЬШЕ всякого интересного"? Две единицы ОООП вместо пяти.

И что всё-таки по чисто газовому - 5 единиц или 2? Последнее будет означать, что чисто газовое приравняли к ОООП.

quote:
теперь требуется сообщать о любом применении, а не только о причинившем повреждение, и извлечение ("обнажение") оружия приравнено к его применению (введено в НО-КН), тем самым будет возможно вменение обвинения за предупредительный выстрел и вообще - при пресечении нападения, которое не реализовалось физически

В том числе и о применении и обнажении чисто газового?
VladiT 30-12-2010 20:12

quote:
В том числе и о применении и обнажении чисто газового?

Да, там просто "оружие" - то есть, все виды.

quote:
Вы хотели сказать "много МЕНЬШЕ всякого интересного"?

Нет, именно больше, но и дороже. Ну - мое мнение такое, я не настаиваю.

edit log

Октябрец 01-01-2011 01:07

Всех с наст. новым годом))) хороших патронов, и чтоб они не пригодились...

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

anza51 01-01-2011 12:44

quote:
Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость.

Октябрец 01-01-2011 16:34

хорошо про гладкое мне такого не советовали=))) шютка!
ТАТРИН 01-01-2011 17:09

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ммммммм, кошерная машинка

В своё время тоже такой(тока черный) был куплен в этом магазине,как первый револь. Сейчас у нового владельца.
Октябрец - Поздравляю с покупкой!

А мортирка в комплекте была...Если надо - гдето лежит такая.Пиши!
С Н.Г.!!!

edit log

Октябрец 01-01-2011 18:37

quote:
Если надо - гдето лежит такая.Пиши!

Был бы признателен! Приеду из Питера, напишу...Вообще надо глазами владельца его описать с фотоотчетом, а то на сайте нету ничего о нем(

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

Landgraf 02-01-2011 02:06

quote:
Originally posted by DENI:

выпускаться оно не будет в РФ. Все что есть - то и останется. Вторичный рынок.

Денис, если так, то чем оправдано появление на сайте Байкала вот этой http://baikalinc.ru/ru/company/64.html "новинки" ???

Alamar 02-01-2011 05:53

Почитал новую редакцию ЗоО. https://forum.guns.ru/forummessage/26/736451.html
Вот что вычитал
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия"

Так что газюков судя по новому закону можно таки 5 штук! К ООП его не относят! Ура!

ploskyi 02-01-2011 10:42

.
aust 02-01-2011 12:37

quote:
Originally posted by Alamar:

по новому закону можно таки 5 штук! К ООП его не относят! Ура!



...ура. Вот только возни с газюками, как и с ООП будет, будет столько же.
1. для новеньких - обучение и экзамен.
2. для продлевающих - экзамен, не реже чем раз в 5 лет
3. о применении (любом) необходимо сообщать в милицию, причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением
4. из-за одной неприятности с газюком теперь можно лишится всего оружия, при этом по закону отдадите оружие бесплатно (в лучшем случае - государству)

ИМХО, с 01.07.2011 если и стоит владеть газовым пистолетом, то выносить его из квартиры не надо вообще.

Farmacevt 02-01-2011 13:04

quote:
Originally posted by aust:

2. для продлевающих - экзамен, не реже чем раз в 5 лет



цена будет нормальной - и это не проблема
quote:
Originally posted by aust:

3. о применении (любом) необходимо сообщать в милицию, причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением



газган не резинострел, улик после применения, особенно револьвера, гораздо меньше чем от РС.
quote:
Originally posted by aust:

4. из-за одной неприятности с газюком теперь можно лишится всего оружия, при этом по закону отдадите оружие бесплатно (в лучшем случае - государству)
ИМХО, с 01.07.2011 если и стоит владеть газовым пистолетом, то выносить его из квартиры не надо вообще.



с РС та же история - и что теперь, может сразу просто вазелин с собой носить?
aust 02-01-2011 13:56

quote:
Originally posted by Farmacevt:

может сразу просто вазелин с собой носить?



лучше ГБ (пару-тройку) и БААЛЬШОЙ КЫНЖАЛ иль ШАШКА

quote:
Originally posted by Farmacevt:

цена будет нормальной - и это не проблема



о цене пока только догадываюсь

quote:
Originally posted by Farmacevt:

с РС та же история



РС как оружие самоообороны вообще гавно - ГБ легче, бесшумен, проще в применении, предсказуемее в последствиях, в случае отказа его можно бросить и достать новый. ГБ можно иметь хоть 10 штук. Выбор моделей и действующих веществ огромен.
Кстати, у газ.пистолета есть только один плюс по сравнению с ГБ - пистолетом за короткий промежуток времени можно обработать большее количество супостатов, чем баллончиком.

edit log

Farmacevt 02-01-2011 14:04

quote:
Originally posted by aust:

Кстати, у газ.пистолета есть только один плюс по сравнению с ГБ - пистолетом за короткий промежуток времени можно обработать большее количество супостатов, чем баллончиком.



Газган еще давит на психику нападающего плюс при СИЛЬНОМ желании ТТП им можно нанести не хуже чем РСом
aust 02-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Газган еще давит на психику нападающего



к сожалению, уже давно нет. при виде пистолетоподобного девайса обсираются только в тех странах, где в кармане у гражданина может оказаться боевой кс
Farmacevt 02-01-2011 14:14

quote:
Originally posted by aust:

к сожалению, уже давно нет. при виде пистолетоподобного девайса обсираются только в тех странах, где в кармане у гражданина может оказаться боевой кс



ни ни ни, примерно 3-4 недели назад хватило достать револьвер и повернутся лицом к вероятному противнику
Kristall78 02-01-2011 20:00

Я так понимаю, что по логике для газового оружия должны ввести новую лицензию отличного от привычного цвета и по новым поправкам всё именно так и выглядит. Что касается необходимости заявлять- то тут непонятно: а если оборонялся от собаки? С другой стороны необходимость заявлять каждый раз про обнажение оружия и даже предупредительную стрельбу имеет свой логический смысл: стрелок избавляет себя от проблем которые может создать нападающий написав ложную заяву и описав всё в кривом свете и у человека не заявившего могут возникнуть сложности с коррумпированной системой МВД. А так: выстрелил в воздух, позвонил, приехали СМы и м.б. есть шанс что нападавшего возьмут тем самым предотвратив ещё не состоявшиеся преступления и его возьмут на заметку.. с другой стороны если нет ущерба и признаков нападения- то ему нечего и предъявить если нет видеозаписи с камер наблюдения. Но лично меня мучает сомнение по части того что государство правильно и с пользой воспользуется такой практикой когда милиция любит "поспать" и граждане получаются некими ходячими вооружёнными приманками с функцией авто-оповещения органов, хотя у них задача- вернуться домой здоровым а ловить преступников и не спать в кабинетах- задача мили-микро-нано-полиции которую Гарант так хочет видеть пуще логики и несогласия граждан при очевидном дефиците бюджета!
Landgraf 03-01-2011 01:54

Наоборот - ЛоА оставят для газового и сигнального. Для ОООП сделают новую лицензию/разрешение.
мсв 03-01-2011 10:14

quote:
Originally posted by aust:

причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением



Это из чего исходит?Запрещено обнажение оружия без необходимости.При чем здесь равенство:обнажил=применил.
Kristall78 03-01-2011 11:43

quote:
Originally posted by Landgraf:
Наоборот - ЛоА оставят для газового и сигнального. Для ОООП сделают новую лицензию/разрешение.

Пожалуй, логично: в "синюхе" 5 строчек... выходит, что и налог могут установить на ООП отдельный а в силу недовольств Гаранта- могут загнуть. Хорошо бы ещё бланк лицензии подкорректировать для удобства ламинирования и длительного ношения- всё же речь идёт о пяти годах!

edit log

aust 03-01-2011 12:37

quote:
Originally posted by мсв:

Запрещено обнажение оружия без необходимости



а необходимость когда возникает?
Kristall78 03-01-2011 12:53

quote:
Originally posted by aust:

а необходимость когда возникает?

Статья 24 Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, (повлекшем причинение вреда здоровью человека), владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.)
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

мсв 03-01-2011 14:06

А вообще у меня такая ИМХА созрела: так как закон далеко не совершенен то производители(те что пошустрее)и продаваны свою денюшку не упустят и лазейку найдут.Так что будет нам и импорт и остальные удовольствия.Ну а нет, так и х с ними, стрелялками этими.
VladiT 03-01-2011 14:12

quote:
Запрещено обнажение оружия без необходимости.При чем здесь равенство:обнажил=применил.

Почитайте внимательнее:
"Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи..."

А в части первой настоящей статьи у нас что?
А там:
"...в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

То есть - извлечение оружия теперь запрещено вне состояний НО-КН.

Писатели сей жести уподобились религиозным фанатикам раннего средневековья, запрещавшим "соитие без нужды" (то есть, иначе как для зачатия).

В реальности - этот идиотизм будет иметь последствия, и очень плачевные.
К примеру, предупредительный выстрел можно будет ставить в вину - если он возымел действие.
Равно как и всякое пресечение нападения угрозой оружием - если оно удалось.

Ибо НО-КН для своей дефиниции должны РЕАЛИЗОВАТЬСЯ и быть доказуемы.
А пресечение угрозой лишает нападение доказуемых впоследствии признаков.

Для примера - представим себе что в правила дорожного движения введена ответственность за влезание в автомобиль, если сразу после него не началась езда, как таковая.

edit log

Kristall78 03-01-2011 14:45

quote:
Originally posted by VladiT:

А в части первой настоящей статьи у нас что?
А там:
"...в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

То есть - извлечение оружия теперь запрещено вне состояний НО-КН.



Тогда как быть водителю который сидит в авто и вокруг него бегает "даун" с пистолетом на голо и угрожает открыть огонь если тот не выйдет на разборку?! Формально, сидящий в авто ни на кого не нападает, значит для "дауна" не было причины обнажать оружие.. но и "даун" не нападает и пока не стреляет по стёклам... получается, водителю в авто нужно ждать пока прозвучат первые выстрелы в его направлении и, тогда, можно отвечать.. но как потом суд будет определять виновника если водитель окажется более метким стрелком нежели "даун"? Я так понимаю что для того случая пара видеофиксаторов с обзором 360град. становятся просто необходимостью чтобы не погибнуть в своём же авто дожидаясь момента состояния НО.
С другой стороны если рассмотреть ситуацию когда я не хочу чтобы конкретная личность подходила ко мне из-за своего вида или неопределённых для намерений, то как с такими общаться?: сообщаем что не хотим сближения, предупреждаем о применении оружия и если чел приближается- достаём и стреляем?! Тогда в старой редакции, когда сообщать в органы следовало лишь при приченении вреда человеку, было всё понятнее и холостой выстрел в воздух мог предотвратить нападение без причинения вреда нападающему и без геморроя с органами.

edit log

VladiT 03-01-2011 17:04

quote:
С другой стороны если рассмотреть ситуацию когда я не хочу чтобы конкретная личность подходила ко мне из-за своего вида или неопределённых для намерений, то как с такими общаться?: сообщаем что не хотим сближения, предупреждаем о применении оружия и если чел приближается- достаём и стреляем?!

Именно так. Поправка эта обрекает на анекдотическую ситуацию - орать "стой-стрелять буду" еще можно, но оружие при этом извлекать - низя.

Все это конечно не особо трагично. На месте можно поступать много более разнообразным образом.

Просто надо иметь в виду что ежели попадецца гопник развитой и информированный, то у него есть теперь больше шансов привлечь саооборонца к ответу - уступив и прекратив нападение (но возбудив стречную претензию в неправомерной угрозе).

В этом случае самооборонщик формально становится уже виноватым в бесцельном обнажении оружия.

На самом же деле, некоторая корявость всего этого - тем не менее, вполне кореллирует с тактической разумностью "достал-стреляйства".

Все становится уже по-взрослому, в общем, и люди давно пришли к пониманию бессмысленности отпугивания кого-либо.

Не самое сильное у нас оружие, чтобы пугать. Будем считать что закон приел в соответствие себе разумную тактику применения и затруднил тактику неразумную.

edit log

Kristall78 03-01-2011 20:02

В общем, для владельцев газганов этот атрибут не так и страшен и закон только давит на нас для выдержки и внезапного применения- что для нас даже есть благо. С другой стороны в тёмное время суток даже при свидетелях трудно им всем будет доказать что я вообще что то "обнажил". Основанием для обнажения против собак может служить тот факт, что собаки ещё не научились адекватно воспринимать предупреждение на человеческом языке по части применения против них оружия - так что здесь всё нормально. Остаётся продумать приёмы как скрытно провести выстрел чтобы нападающий потом не смог точно описать внешние приметы оружия, которое против него "обнажили", поэтому светозвуковые боеприпасы очень даже подходят для этого.
Когда некоторое время назад мы все перетирали тему про КС и упоминали, что "демонстрация" оружия в ряде случаев помогла преступнику отказаться от продолжения своих чёрных замыслов, а в новом законе нас этого лишили, ровно как и существенно урезали нам время на приготовление и извлечение оружия, которое, к тому же, надлежит носить в кабуре. Причём "демонстрация" понималась в контексте экспозиции без стрельбы.
Вероятно нам запретили длинноствольное гладкое оружие для самообороны в городе из-за его высокой возможности для нанесения вреда третьим лицам, хотя на всякий случай оговорили про такой вред в части ОООП.

edit log

VladiT 03-01-2011 20:20

В принципе, вполне ясно что сию новацию ввели "как жесть" в основном против танцоров лезгинки под пальбу резиной. Еще когда соображали до введения - многие, и я в том числе писали что понятие хулиганства вполне включает в себя и хулиганства с оружием.

Оно охватывает также и угрозу оружием из хулиганских побуждений, каковым является неправомерное извлечение оружия.

Но видать, у кого-то там взыграли фрейдистские инстинкты, и наше законодательство обогатилось "обнажением" вот этим.

В любом случае, человеку здравому и информированному это мало мешает. Мы и так знаем, что светить газган нечего, и стрелять надо без предупредительных и прочих там шаманских плясок.

edit log

VladiT 03-01-2011 20:23

quote:
Остаётся продумать приёмы как скрытно провести выстрел чтобы нападающий потом не смог точно описать внешние приметы оружия

Нет нужды в этом случае. Выстрел - это по любому уже состояние НО-КН. Если выстрел уже был - то разговор будет про него, а не про "обнажение".

edit log

Landgraf 03-01-2011 20:42

quote:
Originally posted by VladiT:
...Выстрел - это по любому уже состояние НО-КН...

Не совсем понял, точнее, не уверен, что понял точно - если во время лезгинки кто-то стреляет в воздух - это уже по-любому состояние НО-КН ???
Или фраза содержит изначально неверный посыл - ситуацию расценивать по факту наличия/отсутствия выстрела.

Ситуация будет расцениваться с точки зрения наличия обстоятельств, которые могут быть расценены как НО-КН. И при наличии таких обстоятельств МОЖНО обнажать оружие даже без выстрела - по крайней мере именно так проистекает из нового текста ЗоО. Обязательность произведения при этом выстрела в ЗоО ОТСУТСТВУЕТ.

VladiT 03-01-2011 21:28

quote:
Ситуация будет расцениваться с точки зрения наличия обстоятельств, которые могут быть расценены как НО-КН

Именно так.
В конкретике, пользуясь уточнениями Viper_NS, явно не голословными, НО-КН определяется как сумма критериев:
Посягательство:
- преступно
- налично
- реально
Оборона:
- соразмерна

Стрельцы лезгинки неправы не потому, что оне палят вне НО-КН, а в силу того, что оне хулиганье.

С введением же "обнажения" неправ будет всякий, кто пресечет нападение угрозой оружия или предупредительным выстрелом.
Ибо в этой ситуации:
Посягательство пресечено ДО:
- доказуемого проявления преступного характера
- до того, чтобы стать наличным
- до реализации

То есть ДО РЕАЛИЗАЦИИ ПРИЗНАКОВ НО-КН
Но с помошью действия, отныне ВХОДЯЩЕГО в НО-КН.
- и естественно, угроза оружием в силу предыдущего будет несоразмерна, ибо НО-КН не реализовались, а оружие "обнажалось".

Я уже писал неоднократно, что ранее извлечение оружия было здраво и разумно отнесено к действию, допустимому вне НО-КН, но при угрозе возникновения ситуации НО-КН.

Теперь запрещено "соитие без нужды". Ничего страшного - просто показывает уровень писавших, не понимающих даже причинно-следственных связей.

edit log

Landgraf 03-01-2011 21:42

Стоп-стоп-стоп...

Ошибочная оценка ситуации...

Разберём поэтапно:
1) Есть угроза (или её ощущение, т.н. ложная угроза)
2) Извлечение оружия
3) Выстрел

Влечёт ли первый пункт обязательное развитие до пунктов 2 и 3 ? - НЕТ, угроза может быть устранена словесно, кулаками, или угрозу можно избежать бегством. Так?

Влечёт ли второй пункт обязательное развитие до пункта 3? - НЕТ, посягающий может отказаться от преступных намерений, завидев оружие.

Следовательно, по новой редакции ЗоО доставать оружие можно, но при наличии пункта 1. А вот стрелять при этом или не стрелять - это личное дело обороняющегося. Отказ нападающего от продолжения преступного посягательства не значит, что нападения небыло. Есть термины "незавершённое преступление" и "приготовление к совершению преступления". И вследствии того, что отказ от доведения нападения до конца был не добровольным, а под воздействием психологической угрозы от оружия в руках жертвы, практически уравнивает (с точки зрения УК) по тяжести совершённого приготовление к преступлению и само возможное преступление.

Теперь по Вашим пунктам:

Посягательство пресечено ДО:
- доказуемого проявления преступного характера
- до того, чтобы стать наличным
- до реализации
- и естественно, угроза оружием в силу предыдущего будет несоразмерна.

Посягательство - оно или есть, или нет. Оно не может быть пресечено до собственного наступления
Преступный характер - в наличии СРАЗУ ЖЕ при наличии угрозы.
Наличие - сразу же при наличии угрозы.
Реализация - как я говорил, незавершенное преступление с точки зрения УК практически равняется завершенному, только если преступник по собственной воле не отказался от завершения преступления.

Условно, для понимания - замах ножом в сторону жертвы - есть повод для НО? При этом, как такового посягательства ещё не случилось, нож ещё в полёте, и жертвы ещё не коснулся, и, может быть, вообще никогда не коснётся - вдруг милый гопник просто помахивает режиком на радостях?
И вот в этот момент уже можно стрелять - не правда ли? Но в этот же момент можно и просто предъявить оружие в надежде, что преступник откажется от доведения своего замысла до конца.

То есть для обнажения оружия теперь нужны весомые основания - это да. Но говорить, что теперь можно доставать только, если будешь стрелять - нельзя. Доставать теперь можно только тогда, когда ЕСТЬ (появляется) ПРАВО СТРЕЛЯТЬ.
Согласитесь, глупо доставать оружие тогда, когда не имеешь права из него стрелять. Так что закон просто привёл в стройный порядок методику действий при самообороне, и перекрыл возможность для идиотов просто так помахать стволом.

VladiT 03-01-2011 22:10

quote:
Согласитесь, глупо доставать оружие тогда, когда не имеешь права из него стрелять.

Не соглашусь. Например, достав оружие при угрозе в темноте, обнаруживаем, что налицо не угроза, а некоторое шевеление СМ, по своим там делам. А сразу не было возможности разглядеть - что и к чему. Оружие - убираем, но нет причин чувствовать себя идиотами.
quote:
То есть для обнажения оружия теперь нужны весомые основания - это да.

Нет, не "весомые основания" - а см. текст поправки, требуется КОНКРЕТНО нахождение В СОСТОЯНИИ НО-КН:
"Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)".
А в ч.1 настоящей статьи мы имеем:
"...на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

Поэтому я и утверждаю, что отныне извлечение оружия приравнено к его применению, ибо основанием для того и другого является нахождение в состоянии НО.

Которое (состояние) ОТЛИЧАЕТСЯ от угрозы его наступления.
Вот вы пишете:
"1) Есть угроза (или её ощущение, т.н. ложная угроза)".
По-вашему, это уже НО?
Нет, ибо см. признаки.
И вы описываете именно угрозу наступления НО, а не ее как таковую.

Пример:
Вас окружили и угрожают. Вs достали оружие и предупредили что будете стрелять. Парни огласили окрестность воплями "граждане - вооруженный преступник!!! Вызовите кто-нибудь милицию!!!" - и отступили.

По расследованию - свидетели подтверждают факт угрозы вами оружием, но не могут подтвердить никакой угрозы вашей безопасности "...Парни стояли гуртом и разговаривали, потом этот выхватил пистолет, и все разбежались, а потом мы все вместе словили гада!".

Вы можете сказать, что и раньше такое было возможно.
Но есть разница. Потому что раньше надо было доказывать, что извлечение оружия было неправомерным.

А теперь - достаточно ФАКТА извлечения.

Все это - не так уж страшно, но просто зачем вносить в закон такую глупость, как приравнивание приготовления к отражению угрозы - к самому отражению?

edit log

Landgraf 03-01-2011 22:15

ИМХО всё логично - нехрен готовиться к стрельбе, если нет угрозы. Если есть угроза - есть и НО. Есть НО - доставай и не стреляй, доставай и стреляй, не доставай - на выбор, всё разрешено.

Насчёт трактовки угрозы - УК достаточно чётко это обозначает.
И есть разница между УГРОЗОЙ посягательства и самим посягательством.
Так вот для НО достаточно УГРОЗЫ посягательства.

edit log

VladiT 03-01-2011 22:19

Появляется почва для злоупотреблений.
Слава богу, гопники не так хитры. Но при желании - теперь больше шансов замотать самооборощика "его же оружием".

А главное - зачем?
И раньше запрещалось хулиганить с оружием. И вообще - хулиганить.

Всякое неправомерное публичное извлечение является извлечением из хулиганских побуждений, зачем городить огород, коли и так есть все нужное для пресечения "танцоров лезгинки"?

VladiT 03-01-2011 22:22

quote:
Есть НО - доставай и не стреляй, доставай и стреляй, не доставай - на выбор, всё разрешено.

Я дико извиняюсь:
Вот мне неожиданный звонок в дверь. Я привык "обнажать" ГБ и держать его в руке, когда открываю. И считаю эту привычку весьма полезной для жизни и здоровья.

По новому тексту - я кто?
Нарушитель.
А с какого хрена?

edit log

Landgraf 03-01-2011 22:27

Ситуация с обнажением оружия внутри квартиры мной пока не понята, так что комментировать тут пока ничего не могу. Пока ИМХО - внутри квартиры хоть голым ходи, повесив Хауду на *** Но я на этом не настаиваю, закон ещё читать и читать, понимать и понимать

И уж в любом случае - ГБ тут совсем не при чём.

VladiT 03-01-2011 23:30

Почему же ГБ "ни при чем"?
К сожалению, написано так, что касается всего оружия, любого. См. текст.
Landgraf 03-01-2011 23:54

Не совсем так... Там (в новой версии закона) много любопытных нестыковок... Я ещё не закончил их вылов
Kristall78 04-01-2011 22:57

Предположим к вам в дверь очень сильно и усиленно стучат ногами и кулаками с криками: "Открывай, собака!" Как квалифицировать такое действо? Можно в принципе не открывать, но у меня есть право и открыть потому что стучащие могут откусить провода телефонной связи а сотового может не быть. Как могут развиваться события после того как вы открыли дверь- никто не знает и логичным будет достать из сейфа ружьё и на всякий случай, учитывая наличие в доме семьи, передёрнуть затвор. Оружие обнажено, но пока перед семьёй а не перед визитёрами. Открыв дверь вы демонстрируете оружие находясь в пределах своих кровных владений и никого не хотите видеть в их пределах, ровно как и слышать угрозы, оскорбления и иметь наличие порчи входной двери... но таким образом можно остановить визитёров, скажем, отказаться от групповой расправы, поджога и т.п. В законе тиром сказано про защиту имущества но как и в каких пределах это можно делать- совсем не ясно. На практике выходит, что никак. И преступник от этого пробела имеет более широкий диапазон философий и крышевания государством чем законный владелец собственности и налогоплательщик с неё. Государство за то оставляет нам широкий перечень возмездных услуг по установке "тревожной кнопки", "внемедомственной охраны", "сигнализации", охранника в подъезде и т.п. Кому в большинстве своём принадлежат такие конторы- весьма не трудно догадаться. Но ведь у нас всегда должен быть выбор, а нам его почти не оставили.
Или другая ситуация: вам рубят топором дверь. Формально, до вас лично пока не добрались но имуществу уже активно наносится вред. Нам неизвестно заранее хотят нам просто испортить дверь или преследуют целью проникнуть в помещение и напасть на жильцов. Как быть в этом случае: приминтивно доставать оружие из сейфа или ждать когда "дровосек" явит свои истинные намерения? Но до момента влома в помещение мы не можем через дверь предупредить его а потом также через дверную щель дать залп из газгана или заряд картечи по ногам!
На аналогичном "замесе" можно много смоделировать типовых ситуаций с дачей, гаражом, машиной, квартирой когда имея оружие- вы не можете его применять против "покусителя" и стоит признать, что в этой части Закона у нас как не было права защиты собственности так его и нет, потому что любая наша собственность для государства куда имеет меньшую стоимость чем жизнь вора, который при совершении неправомерных действий уже находится вне правового статуса но под охраной государства при этом. И в очередной раз вопрошаю: кем придуманы такие законы и для кого?
Что касается информаирования органов по части каждого выстрела, то для карательной полицеской системы это очень выгодно: система слышит выстрел и фиксирует откуда он донёсся но вместо того, что бы сносить зад и проверить всё, система ждёт когда честный оборонщик принесёт раскаяние в двух экземплярах. Система ворошит базу и выясняет, что примерно в тот день и в то же время в том районе скончался от разрыва сердца вор телефонного кабеля в люке.. ага! Плевать что покаянная бумага написана про оборону от собаки! Стой там, иди сюда дорогой оборонщик! То что ввели информирование органов даже если нет вреда здоровью человека- это огромный минус. В конце то концов так можно пол жизни потратить за право обороны в написании бумажек и хождении по органам и адвокатам. К тому же, я не узрил пункта по которому я как раньше должен оказывать пострадавшему нападавшему мед.помощь и вообще проявлять всесторонний гуманизм.
Если вообще букваедствовать, то по закону вновь получающим лицензию тех навыков и знаний с подготовительных курсов должно хватить пожизненно ибо обнажая оружие вне НО- мы становимся уже вне закона и свои навыки и тренировки можно проводить разве что в закрытых спец.тирах и никак не на природе и т.п. То же про привычное (на всякий случай) взятие охот.оружия на пикник пешим образом для самообороны от кого угодно: медведя, волка, собаки, толпы или маньяка которые как известно не читают ФЗО и не знают многих нюансов, но если бы и прочитали, то весьма бы порадовались создаваемому законодательно их преимуществу к нападению.

edit log

Landgraf 04-01-2011 23:05

Ваша квартира - НЕ общественное место. Так что там ИМХО хоть об-обнажайтесь.

Уничтожение входной двери в квартиру - нарушение охраняемых законом прав и интересов, следовательно, можно предполагать необходимость применения оружия, следовательно есть основания обнажить. Хотя, как я уже говорил, внутри квартиры ИМХО и так можно обнажать.

Кем придуманы законы - зайдите на сайты Думы, Правительства, Кремля, и почитайте
Для кого - для законопослушных граждан РФ.

Kristall78 04-01-2011 23:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уничтожение входной двери в квартиру - нарушение охраняемых законом прав и интересов, следовательно, можно предполагать необходимость применения оружия, следовательно есть основания обнажить.



Здесь, скорее, нанесение материального вреда пока не угрожающего вашей жизни и здоровью. Логично было бы предположить, что в такой ситуации закон должен дать право собственнику объекта посягательства право задержания причинителя вреда с целью установления его личности и получения в судебном порядке материальной и моральной компенсаций.. ну и если тот причинитель решит поиграть в пионера-героя и создаст угрозу здоровью и жизни собственника объекта посягательства- то тут всё понятно. Примерно такой случай был у меня когда я задержал двоих без документов в своём подъезде копающихся в щитке но у меня при этом отрубился коммерческий телефон... приехали СМ, задержанные вели себя нагло что и отвело необходимость проверки меня по части оружия, т.к. те упорно настаивали проверить что у меня за пистолет и т.п. хотя это был пневмоАникс
ploskyi 04-01-2011 23:37

А что такое "приминтивно" ?
I.M.Weasel 04-01-2011 23:50

ploskyi, разрешите вопрос? Вы преподаватель русского языка?
Kristall78 04-01-2011 23:51

quote:
Originally posted by ploskyi:
А что такое "приминтивно" ?

Это намеренная "очепятка" в контексте "превентивный" со смыслом действия на опережение против явной или скрытой угрозы

Landgraf 05-01-2011 12:06

quote:
Originally posted by Kristall78:
Здесь, скорее, нанесение материального вреда пока не угрожающего вашей жизни и здоровью. Логично было бы предположить, что в такой ситуации закон должен дать право собственнику объекта посягательства право задержания причинителя вреда с целью установления его личности и получения в судебном порядке материальной и моральной компенсаций.. ну и если тот причинитель решит поиграть в пионера-героя и создаст угрозу здоровью и жизни собственника объекта посягательства- то тут всё понятно. Примерно такой случай был у меня когда я задержал двоих без документов в своём подъезде копающихся в щитке но у меня при этом отрубился коммерческий телефон... приехали СМ, задержанные вели себя нагло что и отвело необходимость проверки меня по части оружия, т.к. те упорно настаивали проверить что у меня за пистолет и т.п. хотя это был пневмоАникс

Не только. Неприкосновенность жилища охраняется законом. Так что дверь рассматривается и как имущество, и как граница жилища, одновременно.
Про задержание - я всеми конечностями ЗА, всегда говорю, что в нашем законодательстве не хватает чётко прописанного понятия "гражданское задержание" (Г.З.) - "уши" Г.З. торчат кое-где, но чёткой методики - нет.
Мне, в своё время, чтобы задержать уголовного преступника (в данный момент он уже осужден и поэтому я могу его называть преступником), пришлось на улице, при куче народу, на него наброситься и начать избивать. Нас с ним доставили в отделение (тогда они ещё были), его к следаку писать на меня заяву, меня - в обезъянник.
Всё закончилось тем, что я на допросе просто по-человечески попросил следака откатать пальцы у "терпилы", и проверить по УД номер 322223 (номер дела я знал, и знал, что в деле есть его пальцы) - следак был очень благодарен, аж оперативную машину выдал, чтоб меня до дома довезли (время было позднее, и район не мой).

natoleon 05-01-2011 15:21

Господа че паритесь применяйте если достали и всё, будете живы и здоровы а остальное по барабану!
Landgraf 06-01-2011 02:46

quote:
Originally posted by natoleon:
Господа че паритесь применяйте если достали и всё, будете живы и здоровы а остальное по барабану!

Или доставайте только когда окончательно собрались применять. Только и всего.

js 06-01-2011 19:45

quote:
Originally posted by Landgraf:
Или доставайте только когда окончательно собрались применять. Только и всего.


Это вообще хороший подход.

А то уж больно много "махальщиков" развелось, которые ещё и по щам получают
при этом, да и оружия лишаются.

Есть конфликт - можно применить ГБ. Убивают, калечат - стреляем из РС в думалки.

Landgraf 07-01-2011 12:16

На мой взгляд такого подхода (доставать ТОЛЬКО когда собрался стрелять) и требует обсуждаемая поправка про запрет на обнажение.
Ivani4 07-01-2011 01:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
На мой взгляд такого подхода (доставать ТОЛЬКО когда собрался стрелять) и требует обсуждаемая поправка про запрет на обнажение.

Представим ситуацию - хожу я значит по супермаркету с девушкой/женой,никого не трогая... И вдруг ррраз,в торговом зале начинается стрельба,но я ее не вижу - мне сразу вспоминается педерайз Евсюков,и... Мне нельзя заранее достать пистолет?Парадокс однако

edit log

Landgraf 07-01-2011 02:47

Представим ситуацию - хожу я значит по супермаркету с девушкой/женой,никого не трогая... И вдруг ррраз,в торговом зале начинается (лопнувшие воздушные шарики, взорвавшаяся просроченная консервная банка, случайное срабатывание пиротехники, ребенок с китайским пугачом),но я не вижу - мне сразу вспоминается педерайз Евсюков,и... Мне нельзя заранее достать пистолет?
Kristall78 07-01-2011 11:47

С т.з. охот-минимума, не видя "зверя" стрелять в слепую нельзя! Но как бы то не было: законы мутят чуть ли не ежедневно, а принцип про некое количество "судящих" или "несущих" у каждого свой. к тому же, пример Евсюкова - уже факт свершившийся, поэтому вес сего аргумента при защите в суде весьма и весьма высок! И как мы не журим тут журнашлюшек, но чем больше гуана они поднимут на поверхность тем более ужасающая картина нашей незащищённости выглядит совсем не радужной и нам "белым овечкам" с последней легальной газо-травматической "надеждой" будет всегда проще чем тому же "волчонку" с пневматикой после 1-го июля с.г.

edit log

Ivani4 07-01-2011 15:07

quote:
Originally posted by Landgraf:
(лопнувшие воздушные шарики, взорвавшаяся просроченная консервная банка, случайное срабатывание пиротехники, ребенок с китайским пугачом)

Иногда лучше быть параноиком,аднака
Ivani4 07-01-2011 15:26

Ролин нельзя посмотреть даже зарегестрированным фкантагте
Farmacevt 07-01-2011 15:49

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ролин нельзя посмотреть даже зарегестрированным фкантагте



http://vkontakte.ru/club287129 на всякий случай сюда на стену добавил
Ivani4 07-01-2011 15:58

Но лучше уж так...

Landgraf 07-01-2011 16:35

Я уверен, что запрет на обнажение оружия наконец-то поставил всё на свои места. Есть угроза - доставай, нет угрозы - не доставай. Весомость угрозы, если что, придётся доказывать в суде. Сможешь доказать - свободен, не сможешь - останешься без оружия.
Всё просто и логично.

И есть у меня мысли относительно темы топика - из-за законодательно снизившейся мощности травматического оружия, газовое оружие становится ЕДИНСТВЕННЫМ пригодным для самообороны, гарантирующим приведение противника в состояние невозможности продолжения нападения.
Снятие ограничений на поражающую силу газовых патронов (если производители обратят на это внимание, и если подзаконными актами типа норм Минздрава не "заткнут" эту дырку) может вызвать появление на рынке весьма сильнодействующих газовых патронов.

Farmacevt 07-01-2011 18:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Снятие ограничений на поражающую силу газовых патронов (если производители обратят на это внимание, и если подзаконными актами типа норм Минздрава не "заткнут" эту дырку) может вызвать появление на рынке весьма сильнодействующих газовых патронов.



хорошо бы может и новые газганы начнут делать тогда.
Ivani4 07-01-2011 18:11

Как не странно,но я тоже ЗА идею газового оружия... Но - вкупе с КС Травма - зло

edit log

Landgraf 07-01-2011 18:39

quote:
Originally posted by Farmacevt:

хорошо бы может и новые газганы начнут делать тогда.

http://baikalinc.ru/ru/company/64.html , пока больше никаких намёков...
Кольчуга явно приготовилась таскать сюда всякие Реки и Умарексы

Farmacevt 07-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by Ivani4:

Как не странно,но я тоже ЗА идею газового оружия... Но - вкупе с КС



Это да, это согласен. Европа давно дошла то такого понимания самообороны. В некоторых странах газганы вроде даже без лицензии продаются, как у нас ГБ. А КС это уже для сложных ситуаций, где правила Дикого Запада действуют.
Farmacevt 07-01-2011 18:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

http://baikalinc.ru/ru/company/64.html , пока больше никаких намёков...Кольчуга явно приготовилась таскать сюда всякие Реки и Умарексы



хотя бы что то, для начала вполне сойдет
Ivani4 07-01-2011 19:40

Ненеее, ЕЖ 79-8 вообще нифига не сойдет...
Farmacevt 07-01-2011 20:22

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ненеее, ЕЖ 79-8 вообще нифига не сойдет...



Че так?
Landgraf 07-01-2011 20:25

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Че так?

Вообще-то, хочется сказать "фпоиск"... Матчасть нужно знать...

Вот если вдруг в патрон 8мм станут в два раза больше пороха сыпать - тогда ещё кое-как сойдёт...
И то - борода под морковку, слабенький (и ни с кем не взаимозаменяемый) выбрасыватель, дурная втулочка-колечко на возвратке (впрочем, она лечится установкой комплекта усиления от ИЖ-79-9Т)...
Ещё неустойчивая подача короткого патрона - бывает, что всё ОК с завода, а бывает, что пилить задолбаешься...

Но пороха в патрон 8мм никто больше сыпать не станет - потому как патрон, нормально перезаряжающий МР-79-8, будет разносить вдребезги всю силуминово-ЦАМовую гамму импортных газюков под этот же калибр...

edit log

ТАТРИН 07-01-2011 20:31

quote:
Че так?

А чё-а ни чё...МЦРГ есть ? Вот и хватит...Уж получше чем ...
Тока без обид...

edit log

Farmacevt 07-01-2011 20:35

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А чё-а ни чё...МЦРГ есть ? Вот и хватит...Уж получше чем ...



Оружия много не бывает
ТАТРИН 07-01-2011 20:44

Всетаки под 8ку лучше уж ИЖ78-8 тогда ищи ...ЯТД
Удачи!
ТАТРИН 07-01-2011 20:47

quote:
Оружия много не бывает

Так тож - ОРУЖИЯ !!! А это...
Ivani4 07-01-2011 21:05

Матерые газюки это 6П42 7.62 или Арминиус HW-37 например... Вот с ними(при хороших патронах) обороняться вполне реально.

Хотя,опять-таки,я бы все равно предпочел КС + хороший ГБ.

Landgraf 07-01-2011 21:14

6п42-7,62 ничем (с точки зрения самообороны) не отличается от ИЖ-79-7,62

Отличия в конструктиве никак не сказываются на применении их в качестве газового оружия. Для коллекционеров и фетишистов 6п42 безусловно предпочтительней

Но вот ИЖ-79-8 - это пистолет со слишком тяжёлым затвором под слишком слабенький патрон... Тот-же патрон в ИЖ-78 или ИЖ-77 вполне нормально работает...

А лучшим газюком всех времён и народов ИМХО является 6п42-9 А 6п42-7,62 прочно занимает второе место

Ivani4 07-01-2011 21:39

quote:
Originally posted by Landgraf:
6п42-7,62 ничем (с точки зрения самообороны) не отличается от ИЖ-79-7,62

А лучшим газюком всех времён и народов ИМХО является 6п42-9 А 6п42-7,62 прочно занимает второе место



Дык - кто спорит?

ИЖ 79-7.62 найти сейчас сложнее чем 6П42,как не парадоксально - поэтому о нем и не писал

Музыкант 07-01-2011 22:32

quote:
А лучшим газюком всех времён и народов ИМХО является 6п42-9 А 6п42-7,62 прочно занимает второе место

Лучшим газюком сейчас Таурус (Лом) считается.
Landgraf 07-01-2011 22:34

Ничего подобного - габариты и боезапас делают Лом аутсайдером... А уж тот факт, что скоро он вообще перестанет быть газовым оружием - тем более.
Музыкант 07-01-2011 22:42

quote:
А уж тот факт, что скоро он вообще перестанет быть газовым оружием - тем более.

А в чем произойдут коренные отличия газового от ООП?
Музыкант 07-01-2011 22:45

В догонку: https://forum.guns.ru/forummessage/8/738734.html
Landgraf 07-01-2011 22:56

quote:
Originally posted by Музыкант:

А в чем произойдут коренные отличия газового от ООП?

В возможности производства выстрела травматическим патроном.

Ivani4 07-01-2011 23:00

quote:
Originally posted by Музыкант:

Лучшим газюком сейчас Таурус (Лом) считается.


O_o

Лом и рядом с 6П42-9 не лежал... Были немецкие револьверы какие-то,стальные - подробностей к сожалению уже не помню
Вот они тоже были - на уровне.

edit log

Музыкант 07-01-2011 23:00

quote:
В возможности производства выстрела травматическим патроном.

Они и сейчас есть. Мы же говорим про использование девайса как газгана.
Музыкант 07-01-2011 23:01

quote:
Были немецкие револьверы какие-то,стальные - подробностей к сожалению уже не помню Вот они тоже были - на уровне.

Вот бы подробности услышать...
Landgraf 07-01-2011 23:06

quote:
Originally posted by Музыкант:

Они и сейчас есть. Мы же говорим про использование девайса как газгана.

Смысл потеряется... Пять газюков против двух ОООП - зачем тратить драгоценные две строчки на то, что можно вписать в пять ?

Landgraf 07-01-2011 23:08

quote:
Originally posted by Музыкант:

Вот бы подробности услышать...

Это он скорее всего про Эрму. Были они первых выпусков стальные насквозь, как говорится... Но за ними и в Европе знающие люди гоняются

Ivani4 07-01-2011 23:09

quote:
Originally posted by Музыкант:

Вот бы подробности услышать...


Вот бы уже и не помню... На заре 90-х у них делали.В России в продаже были,несколько лет назад видел их,с ценником под 35-40 000 р
VladiT 07-01-2011 23:15

quote:
А уж тот факт, что скоро он вообще перестанет быть газовым оружием - тем более.

Из чего следует подобное утверждение?
Музыкант 07-01-2011 23:15

quote:
Смысл потеряется... Пять газюков против двух ОООП - зачем тратить драгоценные две строчки на то, что можно вписать в пять ?

Мы же говорили о технических характеристиках, как газового оружия, а не о количестве стволов!
Музыкант 07-01-2011 23:17

В России в продаже были,несколько лет назад видел их,с ценником под 35-40 000 р

Хорошие у Вас сны!

Landgraf 07-01-2011 23:21

quote:
Originally posted by VladiT:

Из чего следует подобное утверждение?

Из поправок в ЗоО

Там чётко всё прописано - то, что способно стрелять травматическим патроном, относится к ОООП (ну или к гладкостволу длинностволу).
Газовое оружие конструктивно может поражать только ХИМИЧЕСКИ.

Так что все надежды на то, что в сертификате написано ГАЗОВЫЙ - фигня.

edit log

Ivani4 07-01-2011 23:25

quote:
Originally posted by Музыкант:

Хорошие у Вас сны!


С йуха ли,сны?? На этом же форуме и продавали...
Искать ссылки - лень,если есть интерес то серфите куплю-продажу газового и травмы за последние 3-4 года.

Музыкант 07-01-2011 23:27

quote:
Искать ссылки - лень,если есть интерес то серфите куплю-продажу газового и травмы за последние 3-4 года.

Пошел искать.
medved 73 07-01-2011 23:37

.
I.M.Weasel 07-01-2011 23:40

Уж не про РГ-92 речь? Так он выпущен смешным тиражом, и представляет скорее коллекционную, нежели газганную ценность.
Landgraf 07-01-2011 23:46

VladiT, пока отвечал, Вы свой вопрос удалили Ну да ладно, суть не изменилась, ГсВ перестанет быть ГАЗОВЫМ, это прописано в новой редакции ЗоО. Просто если я "депрессивно" читаю, то Вы видимо излишне "оптимистично"...

...газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;...
...огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;...

edit log

Ivani4 07-01-2011 23:46

quote:
Originally posted by I.M.Weasel:
Уж не про РГ-92 речь? Так он выпущен смешным тиражом, и представляет скорее коллекционную, нежели газганную ценность.

Ну не помню уже Вроде Эрмы какие-то были такие матерые - но вот индекс и название не вспоминается...
А 6П42-9 - не коллекционная ценность? Нет,он конечно и как газюк хорош...

edit log

Farmacevt 08-01-2011 12:08

quote:
Originally posted by Ivani4:

А 6П42-9 - не коллекционная ценность? Нет,он конечно и как газюк хорош...



если руками поработать - то и не как газаган...
VladiT 08-01-2011 12:10

quote:
Originally posted by Landgraf:
VladiT, пока отвечал, Вы свой вопрос удалили Ну да ладно, суть не изменилась, ГсВ перестанет быть ГАЗОВЫМ, это прописано в новой редакции ЗоО. Просто если я "депрессивно" читаю, то Вы видимо излишне "оптимистично"...


Здесь не больше оснований для наезда на ГСВ, чем было доселе.
Дефиниция газового оружия не затронута никак. Тем не менее - на ее основании много лет существует известный нам гибрид.

Покажите пожалуйста строки в поправках, ИЗМЕНЯЮЩИЕ что-то в определении газового оружия, то что можно трактовать как "запрет на ГСВ"?

Единственное - есть серьезное изменение в дефиниции типов патронов, и это можно трактовать в пользу вашей, "трагической" версии. А именно - появление термина
"патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения".

Но просто вспомните, как ГСВ преспокойно сосуществовали с много более конкретным запретом в ст.6 на причинение повреждений (которое нынче убрано).

Одно - убрано, другое - добавлено. Не вижу причин для обобщений, пока что все баш-на баш.

А более - ничего нету, что можно было бы трактовать как однозначный и внятный запрет на ГСВ.

В дефиниции газового оружия ОТСУТСТВУЕТ слово "только" - относительно типа боеприпаса.
А определение ОООП звучало бы "по вашему" только если бы оно выглядело так:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие, газовое и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели или способное к производству выстрела патронами травматического действия..."

Вот тогда - была бы жесть.

А пока что зверскость поправок относительно ГСВ - ничуть не зверее текста, бывшего и ранее, при котором ГСВ цвели махровым цветом преспокойненько.

Почему?
Тупыя, забыли?

"Никогда не поверю! - сказала женщина, увидав в зоопарке жирафа" (американская поговорка).

edit log

Landgraf 08-01-2011 12:21

quote:
Originally posted by VladiT:
...Покажите пожалуйста строки в поправках, ИЗМЕНЯЮЩИЕ что-то в определении газового оружия, то что можно трактовать как "запрет на ГСВ"?...

слово ХИМИЧЕСКОГО. Если раньше нанесение ТРАВМЫ кое-как подпихивали под понятие ВРЕМЕННОЕ поражение (по принципу "ведь не навсегда убивает, а временно травмирует"), то теперь чётко описан механизм нанесения поражения - химический.

quote:
Originally posted by VladiT:
...Но просто вспомните, как ГСВ преспокойно сосуществовали с много более конкретным запретом в ст.6 на причинение повреждений (которое нынче убрано)...

Это и есть проблема законности ГсВ. Была проблема. Теперь она устранена.

quote:
Originally posted by VladiT:
...В дефиниции газового оружия ОТСУТСТВУЕТ слово "только" - относительно типа боеприпаса...

Расширительное толкование. Совсем излишнее в данном случае, ибо целевое назначение обозначено чётко - химическое поражение. Никакого иного вида поражения не предусмотрено.

quote:
Originally posted by VladiT:
...А определение ОООП звучало бы "по вашему" только если бы оно выглядело так:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие, газовое и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели или способное к производству выстрела патронами травматического действия..."...


Предназначенное - значит конструктивно приспособленное, значит СПОСОБНОЕ. Это синонимы.

P.S. - тут бы прибраться слегка, с раздачей пожизненного бана кое-кому...

edit log

Ivani4 08-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by Farmacevt:

если руками поработать - то и не как газаган...


Насчет этого нет разницы - 6П42-9 или 6П42-7.62.Учите матчасть

VladiT 08-01-2011 01:03

quote:
ибо целевое назначение обозначено чётко - химическое поражение

Понятно. Непонятно только почему, если есть "трэнд" загнобить ГСВ - это не сделано более внятно и конкретно?

Налицо явное желание иметь некую свободу действий в этом вопросе, я думаю.

Landgraf 08-01-2011 01:19

На мой взгляд всё предельно внятно и конкретно - газовое стало чисто "химическим" - это раз. Травматический патрон может использоваться только в ОООП и гладкостволе-длинностволе - это два.
Из этого следует, что газовое и травматическое чётко развели в разные углы.
Газовое трогать не стали, а травматическое ограничили по мощности, и разрешили иметь всего две единицы.
Если это не гнобление ГсВ (вывод из одного класса в другой, и наложение на этот другой класс жестких ограничений) - тогда я уже ничего не понимаю в этой жизни...

Тем более, гнобить окончательно не собирались - собирались прижать вольницу. Это им удалось.

edit log

VladiT 08-01-2011 01:37

Ну вот сравним старую формулировку газового:
"газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"
с новой:
"газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

В предыдущих постах вы слишком лояльно к своей версии сократили определение до слов "временное поражение". Там и после этого - полно химии ("путем применения..."и т.д.)
Стало на одно слово больше. Мир рухнул?
Отнюдь.

Где бОльшая конкретика, о которой вы говорите?
Пальба резиной никогда не была "применением слезоточивых или разражающих веществ", а сами эти вещества - как были "химическими" - так и остались.

И добавления одного слова "химическое" - никак не меняет определение газового, и до этого бывшего абсолютно химическим. поэтому то что вы говорите о "недопустимости расширительного толкования" - ровно в той же мере относится и к предыдущим формулировкам, что как мы знаем, вовсе не помешало...и т.д.

quote:
Травматический патрон может использоваться только в ОООП и гладкостволе-длинностволе - это два.

Ровно так же было и раньше. Были "травматические" патроны для ОБ, и неведомые миру зверушки "патрон с резиновой пулей".

Короче - все это легко обходится при желании и возможности, и ничуть не сложнее чем раньше.

edit log

Landgraf 08-01-2011 02:21

время покажет...

Но если уж написали "масло масляное" (химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ) - то не случайно.

Значит, была какая-то лазейка, например "раздражающим" веществом посчитали резину Может быть, именно неопределённость типа воздействия (химическое, механическое, радиационное, тепловое) и позволило появиться ГсВ...
Я не знаю, как вообще смогли протащить ГсВ - он по нынешнему ЗоО вне закона.

Скорее всего тупо воспользовались недостатками крим.методики - если невозможен выстрел унитарным патроном с металлической пулей, и невозможно раздельное заряжание с применением слегка надкалиберной картечины - тогда не огнестрел. А раз не огнестрел - значит газ.

Теперь, с появлением нового класса оружия, будет неизбежно создана новая крим.методика, которая никаким боком уже не сможет ГсВ причислить к газовому, потому как ГсВ обладает всем спектром признаков ОООП.

edit log

VladiT 08-01-2011 02:35

Лично я во всем этом вижу аналог "хорошо накрытой поляны" - говоря народным языком.

Все будет решено (или решается сейчас) - на основе приглашения похарчевацца за обильно накрытым столом общего пользования, но с разметкой президиума.

Да собственно, а как иначе должен выглядеть процесс наложения лапы на бизнес, чьи доходы посчитали достойными сего наложения?

Но нынче не старый режим - и лапу накладывают так, чтобы не сломать хребта, научились уже.

VladiT 08-01-2011 02:37

quote:
потому как ГсВ обладает всем спектром признаков ОООП.

При условии что ОООП будет резинострелом.
А это не факт, совершенно.
Landgraf 08-01-2011 02:50

quote:
Originally posted by VladiT:

При условии что ОООП будет резинострелом.
А это не факт, совершенно.

Даже спрашивать боюсь - а чем же ОООП ещё может быть???

Ivani4 08-01-2011 07:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже спрашивать боюсь - а чем же ОООП ещё может быть???


Патроны с пластиковой пулей?...

VladiT 08-01-2011 11:12

Исходя из определения - всем чем угодно - под 91дж.
Хорошо же видно что определение нарочито неконкретное.
Кстати ни в законе, ни в поправках вообще нигде не фигурирует слово "резина" и производные от него.

Ну, а 90 дж...
Вот пожалуйста, 90 дж., точнее даже 88-
http://ru.wikipedia.org/wiki/6,35%C3%9715_%D0%BC%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3


edit log

medved 73 08-01-2011 12:25

quote:
Патроны с пластиковой пулей?...

врятли ! такое оружие должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия.

edit log

VladiT 08-01-2011 13:05

quote:
Originally posted by medved 73:

врятли ! такое оружие должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия.

Отнюдь.
Если следовать тексту поправок, то все не так ужасно:
"При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия."

Заметте разницу - не "огнестрельного-ваще", а "боевого".

Попутно замечу, что:
"К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение..."

То есть - далеко не все огнестрельное оружие в мире - принято у нас на вооружение, как бы...

Еще более интригует совершенно загадочная формулировка:
"При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена..."
Казалось бы - что проще написать по стандарту -"ОООП должно исключать возможность стрельбы...бла-бла-бла"?
Ведь рядом такая формула применена неоднократно, в той же дефиниции гражданского оружия ("...должно исключать ведение огня очередями...").
Что бы проще не повторить?
Нет - применена иная и весьма нетривиальная. Позволяющая вывести запрет из КОНСТРУКЦИИ оружия - в режим владения, из ответственности производителя - в ответственность владельца.

P.S/
Вообще, сейчас мне становится понятной аццкая ревность авторов поправок к депутатскому обсуждению и неприятие иных мнений.

Похоже мы имеем дело с весьма хитро и тонко составленным текстом, где в самых важных местах - малопохожие на случайности изящные связочки хитрого рода-свойства.

По виду - типа дурь да жесть. Но больно хитрая для дури-то...

edit log

Farmacevt 08-01-2011 13:42

quote:
Originally posted by VladiT:

Похоже мы имеем дело с весьма хитро и тонко составленным текстом, где в самых важных местах - малопохожие на случайности изящные связочки хитрого рода-свойства.По виду - типа дурь да жесть. Но больно хитрая для дури-то...



вот только смысл всех этих недоговорок? то ли КС хотят легализовать, то ли отобрать все к черту. в вариант с легализацией я не особенно верю - еще с травматики не все бабло получили, вот когда совсем поток денег за макарычи и лидеры иссякнет, может тогда о КС и задумаются.
SiteCoolOff 08-01-2011 13:53

quote:
Originally posted by Ivani4:

Патроны с пластиковой пулей?...



На этикетке упаковки - патроны кал. 9 Р.А. с пулей из пластиката (НПЗ).
Покупал, стрелял... Штук 200..
Topaz 08-01-2011 13:58

Человек в соседней ветке выкладывал ссылку на сайт ижмеха, где с недавних пор появился мр-79-8, сугубо газовый. Готовятся к росту продаж?
Farmacevt 08-01-2011 14:04

quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

патроны кал. 9 Р.А. с пулей из пластиката (НПЗ)



эти патроны чем нибудь отличаются от патронов с резиновой пулей?
VladiT 08-01-2011 14:05

Да я вам и другую ссылку на тот же ижмех дам-
http://www.orugia.net/weapon.php?id=18
Собственно - готовый ОООП, если точно следовать определению из поправок-то (на вооружении не состоит, 90 дж., метает снаряжение...)

Кстати, весьма интересно и то, что в поправках конкретно и недвусмыслвенно определяется что "метаемое снаряжение" есть подвид понятия "патроны".

Пример:
"...должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением" - и это не в одном месте.

edit log

medved 73 08-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by VladiT:

Отнюдь.
Если следовать тексту поправок, то все не так ужасно:
"При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия."

Заметте разницу - не "огнестрельного-ваще", а "боевого".


да нет же там идёт перечисление

SiteCoolOff 08-01-2011 14:36

quote:
Originally posted by Farmacevt:

эти патроны чем нибудь отличаются от патронов с резиновой пулей?



Более жесткие, КМК, но навеска пороха меньше, как DENI писал, выдают ок. 35 Дж. От этих патронов подуло ствол ИЖ-78-9Т.
medved 73 08-01-2011 14:42

quote:
Патроны с пластиковой пулей?...

кстати в этом есть какая то соль!бес ствольного огнестрела теперь нет! что мешает сделать ствольный!!
ТАТРИН 08-01-2011 15:23

quote:
Да я вам и другую ссылку на тот же ижмех дам-
http://www.orugia.net/weapon.php?id=18
Собственно - готовый ОООП, если точно следовать определению из поправок-то (на вооружении не состоит, 90 дж., метает снаряжение...)


Интересный агрегат в колонке слева "Револьверы"-
МР-411 "Латина" Жаль фото нет.

edit log

medved 73 08-01-2011 15:38

quote:
МР-411 "Латина" Жаль фото нет.

гляди чего пишут мне не мерещится!!!!
Ижевский механический завод выпускает компактный, револьвер МР-411 "Латина", который может использоваться в качестве служебного оружия работниками охранно-сыскных служб, а также частными лицами для самозащиты.
на выставку КИМАР привозили а у них уже есть
http://www.orugia.net/weapon.php?id=3
Farmacevt 08-01-2011 15:38

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Интересный агрегат в колонке слева "Револьверы"-МР-411 "Латина" Жаль фото нет.



да у них завались моделей гражданского КС! на все вкусы есть
medved 73 08-01-2011 15:42

а это вобще готовый крупнокалиберный (нецензурная брань)
http://www.orugia.net/weapon.php?id=11
http://www.orugia.net/weapon.php?id=7
quote:
да у них завались моделей гражданского КС! на все вкусы есть
ну не понимаю я деньги валяются у них под ногами!!!

edit log

ТАТРИН 08-01-2011 15:59

quote:
ну не понимаю я деньги валяются у них под ногами!!!

Ага!
Мы им -"У нас деньги! Нас ОРДА!
А они... - "НАС РАТЬ"!
Farmacevt 08-01-2011 16:05

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

А они... - "НАС РАТЬ"!



и продолжат клепать на коленке макарычи
Sikara 08-01-2011 19:35

quote:
а это вобще готовый крупнокалиберный (нецензурная брань)
http://www.orugia.net/weapon.php?id=11[/B][/QUOTE]
Что они пишут в описании? Ствол длиной 173 мм?

На дальности в 25 м энергия пули 49 Дж? А на дульном срезе?

Бойкотировать ИжСмеховские поделки!!!

Kristall78 09-01-2011 19:37

У нас же сегодня как: большинство травматов нашего производства переделаны из боевых, поэтому их ослабили, сделали выступы в стволе.. но на примере Лидера трудно реализовать роль оружия как "максимально точного", т.е. когда точность попадания зависит только лишь от меткости стрелка а не от идиотской бесствольной конструкции... и попробуй тут не причините при обороне вред третьим лицам и не убейте нападающего! Поэтому в новом контексте весьма есть возможность избавиться от "зубастости" стволов путём утверждения чисто оборонных калибров... тогда возможность заряжать в чисто оборонное оружие "боевые" патроны исчезнет сама собой. А от возможности производить кустано в оборонных калибрах боевые боеприпасы надо лечить высокими тюремными сроками а не вводом выступов в стволе! Но у нас же от этого никогда не откажутся потому что на переделках боевых образцов можно рубить гораздо больше денег с минимальными затратами чем разрабатывать и внедрять что то стоящее и надёжное. Да и очень удобно "клепать" из одного конструкторского набора и служебные Макарычи и оборонные! Поэтому с введением уклона на отечественные "стволы" лично я не ожидаю чудес.. ну и две строчки всего навсего!
Что касается газового оружия, то я не понимаю почему власти не культивируют этот класс оружия как максимально нелетального.. ведь этого же хотели с-ны дети... всего то делов сделать хорошие патроны, но снова проблема в нашем русском бизнесе: газовыми патронами никто не станет тренироваться много и бесконечно расстреливать "жёлтые страницы".
Так что крути-не крути, а альтернативные неидентифицируемые народные средства (АННС) пора уже прикупать для ношения на БД.

edit log

Ivani4 09-01-2011 19:41

quote:
Originally posted by Kristall78:
тогда возможность заряжать в чисто оборонное оружие "боевые" патроны исчезнет сама собой

Не исчезнет - на Руси всегда найдется толпа придурков,которые хотят "чиста боевой,еба..."
Kristall78 09-01-2011 19:58

Почему из-за горсти придурков должны погибать при реальной опасности миллионы нормальных законопослушных граждан?! Если мне кто то вразумительно и логично ответит на этот вопрос- я буду весьма признателен. Просто власть хочет сидеть на *опе ровно по кабинетам и лишь заградительными законами усекать и конструкцию и точность и мощность оружия самообороны заставляя самооборонщиков по каждому случаю несварения в желудке и громкого газопускания писать на себя бумажку и нести в РОВД, вместо того чтобы "полиции" шерстить подвалы и чердаки в поисках бухающих гопников со стреляющими мелкашными патонами ручками и самопальными "пестиками", ну и хитромудрых владельцев травматики с нехарактерным боеприпасом. Если человек дурак, то это надолго а дуракам оружие не положено... и дальше, можно добавить монолог проф. Преображенского из Булгакова по части термина "разруха".

edit log

Ivani4 09-01-2011 20:10

quote:
Originally posted by Kristall78:
Почему из-за горсти придурков должны погибать при реальной опасности миллионы нормальных законопослушных граждан?!

Да мне тоже интересно,что вы переживаете...
Landgraf 09-01-2011 20:14

Почему из-за горсти придурков законопослушные водители обязаны ездить со скоростью черепахи? Почему из-за горсти придурков вменяемые граждане должны терпеть ограничения? И ведь ограничений этих куча - и больших, и маленьких. Запрет на продажу алкоголя после 22 часов, запрет на запуск феерверков кроме установленных площадок, запрет на пронос на борт самолёта даже маникюрных ножниц, и т.д., и т.п. ???

Потому что закон пишется не для кого-то персонально, не для какой-то социальной группы, не для нормальных граждан. Закон пишется ДЛЯ ВСЕХ.
И единственная мера, которая доступна закону - это запрет или обязанность. По сути это одно и то-же. Можно написать "запрещено убивать", а можно прописать "гражданин обязан воздерживаться от убийства" - суть не изменится, это НОРМА закона, это ЗАПРЕТ.

Если уж это Вам не покажется вразумительным и логичным, тогда я уже и не знаю, чем Вам помочь...

Kristall78 09-01-2011 20:25

Всё написанное выше справедливо тогда когда законы пишутся "от сердца и разума", а у нас пишутся в интересах узких групп лиц или из страха... да и демократические принципы должны учитывать выгоду большинства а не "штучный" идиотизм.
Landgraf 09-01-2011 20:29

quote:
Originally posted by Kristall78:
Всё написанное выше справедливо тогда когда законы пишутся "от сердца и разума", а у нас пишутся в интересах узких групп лиц или из страха... да и демократические принципы должны учитывать выгоду большинства а не "штучный" идиотизм.

Ограничения скорости существуют и в демократических странах... Как и ограничения на провоз ручной клади в самолёте, и даже ограничения на запуск феерверков

Япония и Англия достаточно демократические страны? Почитайте тамошние законы об оружии -Россия Вам покажется просто оружейным раем...

В России далеко не самый худший ЗоО. И если он кому-то не нравится, это не делает его хуже.

Landgraf 09-01-2011 20:31

Кстати насчёт выгоды большинства - запрет КС несёт выгоду большинству, включая стариков и младенцев! Потому что намного снижает шанс схлопотать шальную пулю.

edit log

Ivani4 09-01-2011 20:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
Кстати насчёт выгоды большинства - запрет КС несёт выгоду большинству, включая стариков и младенцев! Потому что намного снижает шанс схлопотать шальную пулю.

Ууу,все,сейчас начнется холивар А начиналось-то не с глобального - с непонятного запрета использования основных частей так называемого "боевого" оружия Мне этот запрет лично непонятен - а касательно КС... Какая в сущности разница,что я о нем думаю
Про кривые конструкции типа Лидера - здесь думаю обсуждать тоже нечего.Если бы хотели сделать хороший пистолет,то сделали бы - на точность своего Т10 я не жалуюсь

edit log

Landgraf 09-01-2011 21:01

Вообще-то топик про будущее газового оружия. ГАЗОВОГО.
Как мне кажется, спрос на газовое оружие увеличится. Хотя-бы потому, что на газовое явно будет проще получить лицензию. Ну и высвобождающиеся от травматов строчки в ЛоА некоторые будут не против заполнить газюками.
Но с другой стороны - из газового картон не подырявишь, и ТИЦем не померяешь... Поэтому ожидать какого-то бешенного спроса на газюки не стОит.

Ещё бы производители отозвались на ситуацию, и наполнили рынок газовыми и холостыми патронами...

Kristall78 09-01-2011 21:39

quote:
Originally posted by Landgraf:
Кстати насчёт выгоды большинства - запрет КС несёт выгоду большинству, включая стариков и младенцев! Потому что намного снижает шанс схлопотать шальную пулю.

Заметьте: шальную нарезную пулю! Вы считаете что лучше резиновая неидетифицируемая и нелетальная с близкого растояния?! Сегодня по ДТВ показали случай самострела в грудь из обреза 16-го калибра- вынесло много чего включая лёгкое наружу и, заметьте, такого оружия на руках миллионы... младенцы и старики сильно страдают? Чаще от уличных и квартирных грабежей ИМХО.
Но, действительно, здесь тема газовое оружие: и нам нужны газовые патроны с хорошим "йадом" и хорошей навеской пороха учитывая наши ветра в межсезонье... кстати из-за сильных ветров я и отказался носить газган в непогоду.
Landgraf 09-01-2011 22:15

quote:
Originally posted by Kristall78:
Заметьте: шальную нарезную пулю! Вы считаете что лучше резиновая неидетифицируемая и нелетальная с близкого растояния?! Сегодня по ДТВ показали случай самострела в грудь из обреза 16-го калибра- вынесло много чего включая лёгкое наружу и, заметьте, такого оружия на руках миллионы... младенцы и старики сильно страдают? Чаще от уличных и квартирных грабежей ИМХО.
Но, действительно, здесь тема газовое оружие: и нам нужны газовые патроны с хорошим "йадом" и хорошей навеской пороха учитывая наши ветра в межсезонье... кстати из-за сильных ветров я и отказался носить газган в непогоду.

Стоп-стоп-стоп... То резиновые пули накоротке, то 16-й калибр в упор, то шальная нарезная... Тут три неравнозначные несравнимые ситуации.

Резиновая пуля накоротке - это редко бывает случайностью, это следствие злонамеренного применения, и от него очень редко страдают посторонние, да и если страдают - то травмы незначительные (вроде подстреленной из Осы мамзельки в метро).

16-й калибр с собой не носят - поэтому сравнивать число несчастных случаев между гладкостволом и травматиком - как минимум некорректно.

Нарезная пуля из КС может наделать бед на дистанциях под сотню (а то и больше - в зависимости от калибра и условий) метров. Даже при законном применении.

Так что не надо валить всё в одну кучу.

Но мы отошли от темы топика.

Ivani4 09-01-2011 22:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
Хотя-бы потому, что на газовое явно будет проще получить лицензию. Н

Да ну?...
anza51 09-01-2011 23:07

Я всегда гворил, что надо запасаться аэрозольными баллонами с дихлофосом .
Landgraf 09-01-2011 23:10

quote:
Originally posted by Ivani4:

Да ну?...

Думаю, что да. Посмотрим...

Ivani4 09-01-2011 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, что да. Посмотрим...


Позволю себе усомниться...

Farmacevt 09-01-2011 23:58

quote:
Originally posted by Ivani4:

Позволю себе усомниться...



тоже думаю что в случае чего получить лицензию на газган будет проще чем на травматическое. газган служит больше для самообороны, а не для понтов перед друзьями. да и танцуя лезгинку на улице из него проблематичнее в воздух стрелять
Ivani4 10-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by Farmacevt:

тоже думаю что в случае чего получить лицензию на газган будет проще чем на травматическое.


Блин - как вы все представляете себе разницу в получении лицензий на газовое и ОООП?Типа для газового экзамен сдавать не надо будет?Или сейф не мерять?...

Farmacevt 10-01-2011 12:10

quote:
Originally posted by Ivani4:

Блин - как вы все представляете себе разницу в получении лицензий на газовое и ОООП?Типа для газового экзамен сдавать не надо будет?Или сейф не мерять?...



типа меньше тормозов со стороны ЛРО
Landgraf 10-01-2011 12:28

Экзамен вполне может быть РАЗНЫЙ...
Толстый Бегемот 10-01-2011 07:47

Имею сее устройства с 1994 года, на первом - 2 карманника, на втором, пару хулиганов и алкоголиков, на третьем- .... Так что есть и "резиноплюй"- но тот только в сейфе, да и в машине при поездках за 1000 км. от дома . А вонючка всегда под мышкой. Будующее у газа было есть и будет- особенно при стрельбе "по площадям" с дольшим собраниям "гопов".
Задумывюсь о приобретении резиноплюя под 9 РА, чтоб первые два патрона- газ, остальные травма- так думаю надежней и эффективней
c@b 10-01-2011 12:03

quote:
Задумывюсь о приобретении резиноплюя под 9 РА, чтоб первые два патрона- газ, остальные травма- так думаю надежней и эффективней

В этом случае только револьвер, а у них итак не больше 7 зарядов
Farmacevt 10-01-2011 12:54

quote:
Originally posted by c@b:

В этом случае только револьвер, а у них итак не больше 7 зарядов



зато и правда, можно чередовать травматические с газовыми
Толстый Бегемот 10-01-2011 15:00

Не совсем есть револьвер РГ-9 - газ и Сафигом- травма. но Пистолет газ+травма = лучше.
В револьвере возможно "перекрутка" барабана при ношении - и получим травму вместо газа " в голову" или шею- да ну его нафиг- уж лучше без "русской рулетки"- пистолет, на газе ручная перезарядка на травме- стандартно.
Farmacevt 10-01-2011 15:05

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

В револьвере возможно "перекрутка" барабана при ношении



да ни разу, сколько ношу свой мцрг - барабан сам не проворачивается. зато открыв барабан можно выбрать какой патрон поставить под ударник, и за пару секунд сменить газ на резину. в пистолете это не возможно - первым газ заряжен, значит газ и выстрелит.
I.M.Weasel 10-01-2011 17:10

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

да ну его нафиг- уж лучше без "русской рулетки"- пистолет, на газе ручная перезарядка



Можно не успеть..
Толстый Бегемот 10-01-2011 18:00

В Рг-9- да провернуть барабан не просто, а вот в Сафигоме- одним пальцем.
Так что думаю о Стиле- и дешево и сердито .
Осталась одна строчка в лицензии- буду сдавать на утилизацию Иж-71 ( силумин)- освобождаю позицию и хотелось бы Стил и Хауду.
На счет не успеть с перезарядкой- то обычно времени хватает, а для подъезда многоэтажного дома - ГБ в наружнем кармане

edit log

Farmacevt 10-01-2011 18:03

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

буду сдавать на утилизацию Иж-71 ( силумин)



палитесь, батенька!
ТАТРИН 10-01-2011 18:37

quote:
Иж-71 ( силумин)

ploskyi 10-01-2011 19:16

Да уж, какой-то бегемот неадекватный - КС на утилизацию, зато планирует покупку двух гондомётов.
Толстый Бегемот 10-01-2011 20:36

Извиняйте- Иж-76, попутал,- да в утиль, и в остатке еще 2 газа и одна травма

edit log

Ivani4 10-01-2011 21:07

Чорт,а я уж начал надеяться что ИЖ-71 такой печальный пистолет....

Farmacevt 10-01-2011 21:10

quote:
Originally posted by Ivani4:

Чорт,а я уж начал надеяться что ИЖ-71 такой печальный пистолет....



ну да. поэтому власти и оберегают нас от владения им и подобными ему
Ivani4 10-01-2011 21:19

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ну да. поэтому власти и оберегают нас от владения им и подобными ему


Как сказать - может и к лучшему

604 x 453

edit log

Толстый Бегемот 10-01-2011 21:35

дА 76,чистый силумин,покупал за стоимость пачки 10 шт. патрон 8 мм, офигеть - в далеких годах Развитого социализма
Landgraf 11-01-2011 12:07

quote:
Originally posted by Ivani4:

Как сказать - может и к лучшему

И при чём тут пистолет???

Ivani4 11-01-2011 12:22

Оружие - это помниться комплекс пистолет+патрон,так?Ну вот пожалуйста, отечественное качество
c@b 11-01-2011 10:11

Пуля не вылетела, я правильно понял?
Farmacevt 11-01-2011 13:04

quote:
Originally posted by c@b:

Пуля не вылетела, я правильно понял?



да.
Ivani4 11-01-2011 17:20

quote:
Originally posted by c@b:
Пуля не вылетела, я правильно понял?

Не,ну она попыталась....
Farmacevt 11-01-2011 17:49

но господь не дал ей крыльев;-)
Alex_L 11-01-2011 18:49

А я купил Р1, зарядил его перцовыми умарексами, и теперь мне глубоко пофиг, переведут ГСВ в Г, или в ОООП.

З.Ы.
Никто не видел случайно в Москве в продаже 9ра 120PV умарексы?

ТАТРИН 11-01-2011 20:25

quote:
А я купил Р1,

Тоже собрался уже было брать,но МР81 перевесил... А на оба денег не хватило...
Есть CS -пара коробочек

edit log

Landgraf 11-01-2011 21:27

quote:
Originally posted by Alex_L:
...мне глубоко пофиг, переведут ГСВ в Г, или в ОООП...

Это как?

quote:
Originally posted by Alex_L:
...Никто не видел случайно в Москве в продаже 9ра 120PV умарексы?

На Люсиновке не смотрели? У них частенько всплывают очень дешевые раритетные газовые и холостые патрончики...

ТАТРИН 11-01-2011 22:12

quote:
Никто не видел случайно в Москве в продаже 9ра 120PV умарексы?

https://forum.guns.ru/forummessage/29/741573.html
Пост #13
Ivani4 11-01-2011 22:14

quote:
Originally posted by Alex_L:
переведут ГСВ в Г

Золотые слова,если подумать....
Октябрец 11-01-2011 22:18

quote:
дешевые раритетные газовые и холостые патрончики...

Говорят для кино.
Кстати сегодня регистрировал Кольт, так инспектор ЛРО удивился, сказав, "никто газовые не покупает, а ты купил..."
Landgraf 11-01-2011 22:51

Скоро инспектор будет удивлён ещё больше, увидев, как многие станут травматы продавать, а газовые - покупать
Октябрец 11-01-2011 22:54

И еще терять,терять...
Landgraf 11-01-2011 23:33

Потеря = административка = изъятие всего лицензионного оружия
Ivani4 11-01-2011 23:43

Оптимист Судя по смайлику ты все ждешь-недождешься того дня когда НАКОНЕЦ-ТО ВСЕ ОТБЕРУТ

edit log

Октябрец 12-01-2011 12:03

Все пропало! Все что нажито непосильным трудом (с)...

А коли все отберут - вступлю в ряженые кИзяки, буду носить шашку, нагайку, кинжал и может быть пику...=)

Ivani4 12-01-2011 12:13

Та не,зачем - моя мечта идиота это срулить в Австралию на ПМЖ
Landgraf 12-01-2011 12:16

quote:
Originally posted by Ivani4:
Та не,зачем - моя мечта идиота это срулить в Австралию на ПМЖ

Там потоп...

Ivani4 12-01-2011 12:19

Так пох - 50 лет назад у них такое тоже было,и ничего А еще через 50 лет и меня,наверно,уже не будет И у них есть КС

Кстати - трем тут о газовиках... Блин,а я б много чего себе прикупил бы из этой серии Правильный 6П42,Ума Леди,Арминиус 37ой например... Останавливает только геморой с формальностями Да и ЛОа у меня сейчас выглядит шопростокапец

edit log

Октябрец 12-01-2011 12:31

quote:
Ума Леди

+7.62
Alex_L 12-01-2011 11:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это как?



С газовыми патронами нет разницы, станет он чисто газовым или превратится в ОООП. Конечно, второе предпочтительнее, т.к. сохраниться легальная возможность подырявить из него мишеньки.

quote:
Originally posted by Landgraf:

На Люсиновке не смотрели?



Когда был там пару месяцев назад, перцовые у них были только револьверные .380, их у меня и так запас хороший. А 9РА были только CS 80мг.

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

https://forum.guns.ru/forummessage/29/741573.html
Пост #13



Так там .380, а мне нужны 9РА.

quote:
Originally posted by Октябрец:

Кстати сегодня регистрировал Кольт



Когда были на Люсиновской, не обратили внимание: есть у них в наличии 9РА PV120?..

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потеря = административка = изъятие всего лицензионного оружия



Украли. Злые карманники в метро. Поймайте их, дядя милиционер!!!

Вообще, не вижу смысла "терять" травмат. Ответственность за нелегальный травмат будет как за полноценный огнестрел, а толку с него хрен да маленько. А у кого руки шаловливые, тому проще МР313 купить "по пачпорту".

VladiT 12-01-2011 11:43

Потеря оружия сама по себе - не влечет НИКАКОГО наказания вообще. См. массу тем в "Законодательстве".
Северный Воин 12-01-2011 16:02

quote:
Originally posted by Landgraf:
Скоро инспектор будет удивлён ещё больше, увидев, как многие станут травматы продавать, а газовые - покупать

Эт врятли. Скорее больше будут покупать РС-револьверов. они и газом и резином стреляют и патрон всегда наготове.

Landgraf 12-01-2011 20:25

quote:
Originally posted by Alex_L:

Украли. Злые карманники в метро. Поймайте их, дядя милиционер!!!...


Ага. Отлично. Тогда уже не КоАП, а УК. За ложный донос.

quote:
Originally posted by Alex_L:
...Вообще, не вижу смысла "терять" травмат. Ответственность за нелегальный травмат будет как за полноценный огнестрел, а толку с него хрен да маленько. А у кого руки шаловливые, тому проще МР313 купить "по пачпорту".

Согласен.

Landgraf 12-01-2011 20:26

quote:
Originally posted by VladiT:
Потеря оружия сама по себе - не влечет НИКАКОГО наказания вообще. См. массу тем в "Законодательстве".

Неверная вводная. Потеря оружия = несоблюдение условий хранения/ношения = административка.

С поправками административка станет равной изъятию всего лицензионного оружия.

А то, что кто-то где-то когда-то отмазался за утерю - НИЧЕГО не значит.

Landgraf 12-01-2011 20:27

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Эт врятли. Скорее больше будут покупать РС-револьверов. они и газом и резином стреляют и патрон всегда наготове.


А как их можно покупать БОЛЬШЕ, если разрешено МЕНЬШЕ?

Farmacevt 12-01-2011 20:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как их можно покупать БОЛЬШЕ, если разрешено МЕНЬШЕ?



будут пистолеты на револьверы в арсеналах заменять.
Ivani4 12-01-2011 20:58

Будут - но там человек "не с того конца" к выводу пришел Не потому что газом и резиной можно будет заряжать(какая разница,все равно это будет ОООП,которого можно будет только 2),а потому что у револьвера патронника нет Хотя,как я уже озвучивал - патрон в патроннике ЛИЧНОГО оружия я носить все равно буду ВСЕГДА,ибо проще дать взятку,чем потом лечить пробитую голову или записываться в очередь к проктологу
Farmacevt 12-01-2011 22:48

quote:
Originally posted by Ivani4:

Не потому что газом и резиной можно будет заряжать



ну почему же, это тоже одна из причин, и существенная на мой взгляд. в пистолете нельзя выбрать чем остановить противника - пулей или газом (или носить два девайса, с газом и пулями соответственно), а вот револьвер дает возможность для выбора способа и средства самообороны.
Как пример, можно вспомнить револьвер героя Вина Дизеля из "Трех иксов".

edit log

Ivani4 12-01-2011 22:55

quote:
Originally posted by Farmacevt:

в пистолете нельзя выбрать чем остановить противника - пулей или газом,а вот револьвер дает возможность для выбора способа и средства самообороны.


Носить в одновременном заряжании И газ И резину - имхо идиотизм.А касательно разнообразия впринципе - то да,идея револьвера будет более востребована,нежели сейчас...
quote:
Originally posted by Farmacevt:

Как пример, можно вспомнить револьвер героя Вина Дизеля из "Трех иксов".


Херасебе примерчег

Farmacevt 12-01-2011 23:01

quote:
Originally posted by Ivani4:

Носить в одновременном заряжании И газ И резину - имхо идиотизм.



ну не то же самое что носить в осе на БД одновременно и СЗ и травматические боеприпасы, гораздо безопаснее - например справа 3 газовых, слева 3 травматических.
quote:
Originally posted by Ivani4:

Херасебе примерчег



зато там хороший ассортимент патронов к револьверу показан и в сцене, когда Вин Дизель стреляет копу в спину из револьвера патроном с транквилизатором, в последний момент заменив боевой на него и показаны преимущества револьвера перед пистолетом для самообороны

edit log

VladiT 12-01-2011 23:08

quote:
Потеря оружия = несоблюдение условий хранения/ношения = административка.

Это о каких таких "условиях (или правилах?) ношения" газгана идет речь, раскройте секрет, плз?

edit log

ТАТРИН 12-01-2011 23:14

quote:
справа 3 газовых, слева 3 травматических.

Лучше 4 + 3 ( наганыч )
Farmacevt 12-01-2011 23:15

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Лучше 4 + 3 ( наганыч )



нуууууу, наганыч это мечта
Landgraf 12-01-2011 23:20

quote:
Originally posted by VladiT:

Это о каких таких "условиях (или правилах?) ношения" газгана идет речь, раскройте секрет, плз?


Об условиях, обеспечивающих его сохранность...

Хотя сейчас несколько рановато - ПП 814 и 288 приказ явно будут переписывать, и что там как будет прописано - неясно...

Ivani4 12-01-2011 23:22

И чего вы все в Наганыче нашли... Кривой-косой,стоматология ака игры с законом,тяжелый спуск и нерадужные габариты при малом боезапасе...
Landgraf 12-01-2011 23:25

quote:
Originally posted by Farmacevt:
нуууууу, наганыч это мечта

А чего в нём такого мечтательного? Стреляет косо до неприличия, даже по сравнению с Макакычем...

Вот у меня он есть - попасть в пузырь 2л с трёх метров - практически невозможно без долгой предварительной пристрелки. Я на одних пострелушках никак не мог попасть с пяти метров в IPSCшную мишень - просто в мишень, не говоря уж о каких-то её избранных участках. Присмотрелся - а он на полметра выше берёт

Так что подумываю от него избавиться, или сдать нахрен на утилизацию (если не успею до поправок кое-что провернуть). В качестве чисто-газ-гана - излишне громоздок и массивен, в качестве травматика для самообороны - с зубами слабоват, а в качестве травматика для пострелушек - слишком малозарядный.

Farmacevt 12-01-2011 23:28

quote:
Originally posted by Ivani4:

И чего вы все в Наганыче нашли... Кривой-косой,стоматология ака игры с законом,тяжелый спуск и нерадужные габариты при малом боезапасе...



quote:
Originally posted by Landgraf:

А чего в нём такого мечтательного? Стреляет косо до неприличия, даже по сравнению с Макакычем... Вот у меня он есть - попасть в пузырь 2л с трёх метров - практически невозможно без долгой предварительной пристрелки. Я на одних пострелушках никак не мог попасть с пяти метров в IPSCшную мишень - просто в мишень, не говоря уж о каких-то её избранных участках. Присмотрелся - а он на полметра выше берёт



эх,не романтики вы. револьвер это как то изысканее пистолета, а большинство современных РС-револьверов содержат в барабане 5 патронов. у Р-1 напомним 7 патронов. ну и в конце концов - это история страны, точнее такими машинками (боевыми конечно же ) она творилась.

edit log

Landgraf 12-01-2011 23:36

quote:
Originally posted by Farmacevt:
эх,не романтики вы...

Ну, за Иваныча говорить не буду, а я - романтик. Купил ведь Еле нашёл (покупал, когда уже сняли с производства), понёсся через весь город в ормаг, купил... Радовался, блин, как ребенок - сразу ему новую крышку нашёл, подогнал по месту ("родная крышка уж больно новодельными клеймами испохаблена), нашёл и установил круглую мушку ("родная" урезанная мушка уничтожает любую кабуру за полсотни вставлений-вытаскиваний), с УСМом повозился, чтоб всё чётко... Шомпол плохо в каморы входил - потом разработался , потом зубик у него в стволе передний разболелся - кормил его только отборными патронами, магнумами и убойными, не скупился, покупал патроны по-дороже, по-качественней - а всё равно больной зубик вылетел Дульный срез немного облагородил... Вроде бы отличный Наганыч получился - только стреляет, гад, КРИВО !!! Надо целиться в ботинки, чтоб попасть в лоб !!! Притом, по горизонту - тютелька в тютельку, отлично бьёт, а вот по вертикали - дико задирает...

quote:
Originally posted by Farmacevt:
... револьвер это как то изысканее пистолета, а большинство современных РС-револьверов содержат в барабане 5 патронов. у Р-1 напомним 7 патронов. ну и в конце концов - это история страны, точнее такими машинками (боевыми конечно же ) она творилась.

Для эстетического наслаждения у меня Блефы и МР-313 имеются - они строчки не занимают, и можно даже дома похлопать капсюлями... А оружие для самообороны я с собой не ношу, мне для пострелушек - а там что пять патронов, что семь - один фиг маловато

edit log

VladiT 12-01-2011 23:37

quote:
Об условиях, обеспечивающих его сохранность...

Не существует никаких условий обеспечения газового оружия при ношении. Поэтому их невозможно "нарушить".
Farmacevt 12-01-2011 23:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

сразу ему новую крышку нашёл, подогнал по месту ("родная крышка уж больно новодельными клеймами испохаблена), нашёл и установил круглую мушку ("родная" урезанная мушка уничтожает любую кабуру за полсотни вставлений-вытаскиваний), с УСМом повозился, чтоб всё чётко... Шомпол плохо в каморы входил - потом разработался , потом зубик у него в стволе передний разболелся - кормил его только отборными патронами, магнумами и убойными, не скупился, покупал патроны по-дороже, по-качественней - а всё равно больной зубик вылетел Дульный срез немного облагородил



мда, немало его доработать пришлось
Landgraf 12-01-2011 23:49

quote:
Originally posted by VladiT:

Не существует никаких условий обеспечения газового оружия при ношении. Поэтому их невозможно "нарушить".

Интересная точка зрения... Надо будет подумать...

Октябрец 12-01-2011 23:51

quote:
Для эстетического наслаждения у меня Блефы и МР-313 имеются

Золотые слова!
Ivani4 12-01-2011 23:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну, за Иваныча говорить не буду, а я - романтик. Купил ведь


Иваныч тоже в свое время купил из побуждений романтики - тока Лидера Офигительный пистолет,умерший на 84 выстреле

А практического смысла в Наганыче я все равно не вижу... Соответствено,на мой взгляд,он бесполезен

quote:
Originally posted by Landgraf:

только стреляет, гад, КРИВО !!!


А всеми ли патронами он стреляет?

edit log

Farmacevt 12-01-2011 23:57

quote:
Originally posted by Ivani4:

А практического смысла в Наганыче я все равно не вижу...



большой, длинный, брутальный что еще от оружия надо? да, еще и стреляет к тому же
Ivani4 13-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by Farmacevt:

большой, длинный, брутальный что еще от оружия надо? да, еще и стреляет к тому же


Большой-длинный - танунафег Т10 или Гроза-06С меньше или короче,что ли?...
Брутальный - только отчасти,тот же Ратник ИМХО круче смотриться

Стреляет - нуууу,не знаю,нормальные ли это пострелушки(о СО молчу),если у него точность такая,как пишет ув.Landgraf

edit log

Landgraf 13-01-2011 12:07

quote:
Originally posted by Ivani4:

А всеми ли патронами он стреляет?

Всеми, кроме хреновых "НЗВА" - у них гильзу вытягивает... Но это можно вылечить подбором (или напиллингом) казённика, это не проблема.
Очень хорошие патроны держит без вопросов...

Alex_L 13-01-2011 10:50

По сравнению с револьверными Грозами - не такой уж и большой, плюс самый многозарядный из револьверов. В отличие от пистолета - всегда боеготов и я уверен, что он сделает все семь выстрелов, а не словит клина на втором (привет от ИЖ79-8). Замечательный кастет. И мне он нравится - а это самый главный аргумент, пересиливающий все остальные аргументы. Мне габариты Наганыча (длина/толщина) в ношении совершенно не мешают, тугой спуск тоже не напрягает. Вот с точностью - да, беда. По горизонтали куда целишься, туда и попадаешь, а по вертикали - высит 40см с 3м. Попробую вылечить более высокой мушкой.

Касательно комбинирования газ+резина - ИМХО бессмысленно, в револьвере и так мало патронов, чтобы их еще чередовать. Хотите газированную резину - носите РС+ГБ.

Landgraf 13-01-2011 13:37

Ловит Наганыч клины, ещё как ловит Особенно - на патронах в хреновых гильзах... Из-за удлиннения гильзы в процессе выстрела барабан после выстрела не отходит назад, УСМ останавливается в некоем промежуточном положении (курок и не спущен, и не взведён)...
И что самое хреновое, тут не передёрнешь затвор... Тут приходится как следует стукнуть по барабану, чтоб сместить его назад, либо, в особо тяжёлых случаях, вообще приходится отвинчивать крышку, и вручную возвращать детали УСМ на свои места.

edit log

Farmacevt 13-01-2011 13:41

quote:
Originally posted by Alex_L:

Хотите газированную резину - носите РС+ГБ



флуд конечно, но можно резиновые пули перед применением обильно газом из ГБ полить
Landgraf 13-01-2011 13:45

У меня когда-то давно была идея такая - делать резиновые шарики пустотелыми, внутрь закачивать жидкое ОВ, и сделать легкопрорываемые каналы из центра шарика, чтобы при ударе в мишень каналы прорывались, и через них выходило ОВ Но в зубастых стволах это нереально.
Farmacevt 13-01-2011 14:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но в зубастых стволах это нереально



но теперь, когда мы имеем ЛОМ и Ратника...
Landgraf 13-01-2011 14:11

Боюсь, Лом не подойдёт - чок в любом случае сжимает шарик, а это может вызвать "срабатывание".
Ратник, Осо-подобные - вполне подходят для экспериментов. Одно НО - в момент выстрела на резиновую пулю действуют неслабые перегрузки, и будет весьма непросто сделать так, чтоб каналы прорывались не в момент выстрела, а именно в момент попадания пули в мишень.
Плюс есть вопросы например с одеждой - пуля легко пробивает первый слой одежды, прежде чем сталкивается с более-менее твёрдым препятствием, значит, срабатывание произойдёт под одеждой, и эффекта не будет.
Alex_L 13-01-2011 14:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

внутрь закачивать жидкое ОВ


quote:
Originally posted by Landgraf:

Плюс есть вопросы например с одеждой - пуля легко пробивает первый слой одежды, прежде чем сталкивается с более-менее твёрдым препятствием, значит, срабатывание произойдёт под одеждой, и эффекта не будет.



Ну если закачивать отравляющее вещество, то как раз разумнее доставить его непосредственно в кровь. Но минздрав не одобрит.
Landgraf 13-01-2011 14:31

Ну вот и идея появилась - немного цианида на резиновый шарик, и даже с 91Дж всё пучком будет Осталось узнать, где продаётся цианид
Alex_L 13-01-2011 14:37

И вроде как ЗоО напрямую не запрещает - цианид ведь не БОЕВОЕ отравляющее вещество? Осталось только минздрав уговорить и можно сертифицировать и запускать в производство, причем как чисто ГАЗОВОЕ оружие - ведь поражение то химическое и временное (здесь можно сослаться на Второе Пришествие, когда все мертвые воскреснут, а значит поражение - ВРЕМЕННОЕ! Ну или прикинуться кришнаитами и втереть про реинкарнации).

edit log

Landgraf 13-01-2011 14:42

Зачем? Цианид отлично защищает ствол оружия от ржавчины, обладает смазывающим эффектом, предохраняет резину шарика от разрушения УФ-лучами. Поэтому лучше смазывать ствол и/или шарик травматического патрона цианидом.

А то, что цианид потом в кровь мишени попадает - дык никто ж не возмущается, когда продукты сгорания пороха вместе с резиновой пулей попадают туда-же

Ivani4 13-01-2011 18:38

quote:
Originally posted by Landgraf:
Поэтому лучше смазывать ствол и/или шарик травматического патрона цианидом

Ага,а потом порезаться об очередной заусенец Макарыча

Landgraf 13-01-2011 19:52

Да уж, чистить оружием потом придётся в ОЗК
Ivani4 13-01-2011 19:59

Не,нафиг ОЗК(в нем жарка песдес) - покупается коробка со стеклянной стенкой,в стекле два круглых отверстия с перчатками

Разрешили ли б пользовать револьверы с транком... Такие вот

click for enlarge 1920 X 1450 161,0 Kb picture

edit log

Farmacevt 13-01-2011 20:00

зачем цианид? простого нитроглицерина хватит, который в каждой аптеке продается в отличии от цианида - эффект тоже неплохой будет
Landgraf 13-01-2011 20:22

quote:
Originally posted by Farmacevt:
зачем цианид? простого нитроглицерина хватит, который в каждой аптеке продается в отличии от цианида - эффект тоже неплохой будет

Нитроглицерин, который в аптеках? А чем он может создать эффект? Его хоть по вене ставь...

ploskyi 14-01-2011 01:45

Тоже не понял юмора насчёт нитроглицерина аптекарского.
NAL 14-01-2011 10:07

Видимо автор где-то читал, что нитроглицерин мощное ВВ. Только не знает, что может инициировать его подрыв и почему он таки при этом продается в аптеках
Домыслы, конечно. Может, что и другое имелось в виду.
Farmacevt 14-01-2011 14:37

quote:
Originally posted by NAL:

Видимо автор где-то читал, что нитроглицерин мощное ВВ.



жидкий - действительно, неплохое ВВ нестабильное только жалко а я имел ввиду тот что в спрее и в таблеточках выпускается для мед нужд.
Alex_L 14-01-2011 14:41

quote:
Originally posted by Farmacevt:

тот что в спрее и в таблеточках выпускается для мед нужд



И какой от него толк в нашем случае?..
Landgraf 14-01-2011 15:11

quote:
Originally posted by NAL:
Видимо автор где-то читал, что нитроглицерин мощное ВВ. Только не знает, что может инициировать его подрыв и почему он таки при этом продается в аптеках
Домыслы, конечно. Может, что и другое имелось в виду.

ВВ - тринитроглицерин Там к формуле нитроглицерина ещё две нитро-группы должны быть "пристыкованы" Вообще, после нитрования практически любая органика становится ВВ Толуол, целлюлоза, и т.д. "легко" превращаются во взрывчатку, при наличии необходимых для проведения реакции нитрования условий.

Продаётся в аптеке обычный нитроглицерин, сам по себе достаточно безопасный, горит, но не взрывается. В бытовых условиях можно пронитровать и сделать из него динитроглицерин (с двумя нитро-группами), но как ВВ он не очень хорош - слабоват и неустойчив.
А вот чтоб провести ещё одно нитрование (реакцию по присоединению ещё одной нитро-группы), необходимы уже специальные условия - высокая температура и давление. Дома не сделать

НО !!! то, что продаётся в аптеках, вообще малопригодно. Капсулы (красного цвета) содержат смесь нитроглицерина с маслом, притом нитроглицерина в растворе всего толи 1,5, толи 3 процента.
Таблетки также содержат считанные миллиграммы нитроглицерина в смеси с наполнителем (мелом, или глюкозой, или с чем-то подобным).
Спрей тоже не может быть чистым нитроглицерином, там полно растворителей, отдушек, и прочих разбавителей.

ЗЫ: При попытке нитровать аптечный "нитроглицерин" экспериментатор получит кучу дыма, море вони, и ноль целых хрен десятых желаемого вещества
ЗЗЫ: Кстати, инициировать тринитроглицерин сможет даже ребенок - достаточно как следует встряхнуть ёмкость с веществом, или уронить его каплю на пол... Именно из-за огромной чувствительности тринитроглицерина к механическому воздействию и был изобретён динамит - нитроглицерин смешали с песком до твёрдого состояния.

edit log

NAL 14-01-2011 16:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

... Именно из-за огромной чувствительности тринитроглицерина к механическому воздействию и был изобретён динамит - нитроглицерин смешали с песком до твёрдого состояния.


Приятно прочитать понимающего человека Только меня в свое время учили, что с глиной - для придания более внятного формообразования

Как-то ностальгия сразу замучила - меленит там всякий, азид свинца...

edit log

Landgraf 14-01-2011 17:07

Там не глина, там на самом деле очень мелкий песок, песчаная пыль... Глина - по сути это та-же песчаная пыль, но с кучей всяких органических веществ, которые могут непредсказуемо повлиять на физико-химические процессы.

Сделать муляж тротиловой (толовой, тринитротолуоловой) или динамитной (тринитроглицериновой) шашки каждый может сам - достаточно смешать мелкий белый песок с моторным маслом. В ёмкость с маслом сыпать песок и перемешивать до тех пор, пока консистенция не станет похожа на пластилин. Песка требуется больше, чем масла

Практически тоже самое происходит и при изготовлении настоящих шашек, только вместо масла используются тринитротолуол или тринитроглицерин. Как раз эти вещества и придают мелкому песку консистенцию, похожую на глину.

Farmacevt 14-01-2011 20:06

Динамит (от греч. δύναμις - сила) - взрывчатая смесь, адсорбент (например, кизельгур), пропитанный нитроглицерином. Также может содержать и другие компоненты (селитра и др). Вся масса обычно спрессовывается в цилиндрическую форму и помещается в бумажную или пластиковую упаковку. Подрыв заряда осуществляется с помощью капсюля-детонатора.

Динамит изобретён Альфредом Нобелем в 1866 году, 25 ноября 1867 года он был запатентован (патент США N 78,317). Динамит сильно изменил методы, применяемые в горнодобывающей и других отраслях, он стал применяться в военных действиях.
Состав наиболее распространённых динамитов
Стандартный 62 %: Нитроглицерин или его смесь с нитрогликолем 62 %, Нитроцеллюлоза 3 %, Нитрат калия или натрия 27 %, древесная мука 8 %. (Теплота взрыва 5.3 МДж/кг, t всп. 205 .C. Фугасность 380 мл. Скорость детонации 6000 м/с при 1.4 г/см3)
Нитроглицерин или его смесь с нитрогликолем 15 %, Нитроцеллюлоза 1 %, Нитрат аммония 73,5 %, тротил 9 %, полиметилметакрилат −0.5 %, Древесная мука 2 %. Фугасность 340 мл. Скорость детонации 5100 м/с при 1.32 г/см3
Нитроглицерин или его смесь с нитрогликолем 60 %, Нитроцеллюлоза 3 %, Нитрат аммония 31 %, древесная мука 6 %. Фугасность 410 мл. Скорость детонации 6400 м/с
Нитроглицерин или его смесь с нитрогликолем 60 %, Нитроцеллюлоза 4 %, Нитрат калия или натрия 28 %, Древесный уголь 8 %.
Нитроглицерин или его смесь с нитрогликолем 10 %, Нитроцеллюлоза 1 %, Нитрат аммония 58 %, Древесный уголь 8 %, Оксалат аммония 5 %, Хлорид натрия 18 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамит

ТАТРИН 14-01-2011 23:37

quote:
Динамит (от греч. δύναμις - сила) - взрывчатая смесь,

Отличная замена Газового оружия Главное - в Тему...
Landgraf 14-01-2011 23:41

Будущее - оно такое
VladiT 15-01-2011 12:14

Ох, боюсь нас не поймут кураторы форума с динамитом и рецептами этими всякими.
Завязываем от греха.

Вот что на самом деле интересно, ежели кто в химике шарит:

Предположим, Техкрим или кто там еще, одумаецца и зачнет делать наиболее атомные патроны в рамках наших кримтребований.

Что бы это могли быть за патроны, можете дать гипотезу?

Какой газовый патрон для нас был бы сочетанием эффективности с разрешенностью? Или иными словами - до какой эффективности можно догнать существующие патроны, не нарушая при их изготовлении установленных норм?

Landgraf 15-01-2011 12:35

КМК, предел пороховой навески ограничен только прочностью всяких силуминовых Реков, а навеска "яда" до сих пор ограничивалась только нормами МинЗдрава. Теперь вроде как МинЗдравСоцРазвития больше не должен регулировать навески "яда". Так что если эффективность и будет развиваться, то совсем чуть-чуть по части увеличения навески пороха, и намного больше - по части увеличения содержания раздражающих и слезоточивых веществ. Ещё ИМХО было бы неплохо создать газовые патроны по типу "Синеглазки" для УДАРа - чтоб был ещё и маркирующий эффект.
VladiT 15-01-2011 12:58

А точно известно что навеска ОВ сейчас на пределе норм минздрава?
Landgraf 15-01-2011 01:14

quote:
Originally posted by VladiT:
А точно известно что навеска ОВ сейчас на пределе норм минздрава?

Это наверное проще у Никиты "NBX" уточнить... Я не очень в курсе этой "кухни"...
Думаю, что конечно не на самом пределе, производители ИМХО оставляют себе запас на случай мелких отклонений в дозаторе...
Но тут дело принципиальное - раньше надо было удовлетворить некие требования (о непричинении вреда больше чем определённой тяжести, точнее лёгкости, о непричинении вреда при выстреле на дистанции менее чем..., и т.д.), а теперь я этих требований как-то не обнаружил. Значит, теперь производитель может хоть ведро "яда" в патрон насыпать (во что я, честно говоря, как-то слабовато верю, думаю, заткнут эту дырку)...

И мысль меня тут посетила насчёт пороховой навески - если теперь патроны будут сертифицироваться в комплексе с оружием (вроде как есть такие предположения), то почему бы не делать гамму ГАЗОВЫХ патронов с разной пороховой навеской? "Газовый патрон калибра Х мм для пистолетов RECK и UMAREX" с нынешней навеской, и "Газовый патрон калибра Х мм для пистолетов YYYYYY и ZZZZZZZ"

Только вот я задумался - так ли уж много у нас в стране прочных стальных газюков, способных выдержать большую навеску пороха??? Да и возвратные пружины в них так или иначе рассчитаны на слабую навеску, значит, автоматика будет работать на пределе или за пределом рассчётных нагрузок...

Что-то я, пока писал, пришёл к выводу, что никто навеску пороха увеличивать не будет

c@b 15-01-2011 11:03

Идеальный газовый патрон, имхо:
8мм - а-ля АКБС ПХП. Латунная гильза, навеска пороха как в озвученном ПХП. Йад - CR+CS сколько влезет под пыж. Ну и с завода чтоб пролачивали капсюль и пыж
7.62 - чтоб навеска пороха как в 01-07, те же CR+CS по-максимуму, вальцовка звездочкой и лак
9мм - ну вы поняли

edit log

VladiT 15-01-2011 11:29

Ну как минимум, навеску 7.62 можно бы поднять до прежнего уровня - там когда-то было 100 мг, кажется.

И еще мне кажется, что вальцовка звездочкой - во всех случаях предпочтительнее пыжевания. И для досылания - и для лучшей компрессии при выстреле.

Farmacevt 15-01-2011 11:33

не, с навеской пороха никто играть кмк не будет - правда, слишком много на руках силуминовых газганов. а вот с концентрацией и составом ядов - очень даже возможно. хорошо бы CR побольше в патрон стали класть, разика так в 3 ну и смешать его с чем нибудь можно.

edit log

Октябрец 15-01-2011 14:25

quote:
там когда-то было 100 мг

А в 9 мм ? Умарекс - 120 мг,а иные?
ploskyi 15-01-2011 14:29

Я как-то спрашивал у Никиты, может ли АКБС выпускать "звёздочки", он ответил, что нет никакой возможности. Очень грустно.
ТАТРИН 15-01-2011 18:09

quote:
может ли АКБС выпускать "звёздочки", он ответил, что нет никакой возможности. Очень грустно.

Да,вот этого не хватает...
Landgraf 15-01-2011 18:49

Вот не могу понять, был (и являюсь сейчас) обладателем нескольких разных пистолетов под 7,62 - ни на одном не заметил каких-то проблем с пыжёванными патронами. "Ступеньки" нигде не дорабатывал - всё работает штатно и "на горячую", и при ручной перезарядке. Одно НО - при ручной перезарядке нельзя "провожать" закрывающийся затвор рукой, возможен клин на подаче.
НО - даже один из самых легендарных образцов, АК, глючит на подаче, если затворную раму "провожать" рукой при закрывании. И любой, кто отслужил, может рассказать, что делали деды и/или сержанты с теми, кто "провожал" затвор...
Ivani4 15-01-2011 20:40

quote:
Originally posted by Landgraf:
И любой, кто отслужил, может рассказать, что делали деды и/или сержанты с теми, кто "провожал" затвор...

Даешь звездочки 7.62 с килограммом йада! Ведь самое главное - это единственный калибр,под который нет силуминовых(а значит хрупких)пистолетов Другое дело что их не так уж и много

CIRCULSTEIN 15-01-2011 21:04

отмечусь: револьвер J-frame если под смесевой 7.62 мог бы быть и 8 зарядным пожалуй, либо как альтернатива меньшей зарядности но супер-компакт
I.M.Weasel 15-01-2011 22:01

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

отмечусь: револьвер J-frame если под смесевой 7.62 мог бы быть и 8 зарядным пожалуй, либо как альтернатива меньшей зарядности но супер-компакт



Это стоит в одном ряду с надеждами народонаселения РФ на легализацию КС, а также на улучшение качества продукции ИМЗ "Байкал". Никому из производителей оружия до газганов сейчас дела нет. А ведь 7.62 мм - чисто российский калибр для газового оружия, и, стало быть, остается надеяться только на отечественного производителя.
c@b 15-01-2011 23:08

Ну а смысл 8-зарядного револьверта под 7.62? Имхо 6п37 рулит в этом плане - и калибр для него родной, и компактно выходит, и те же 8 зарядов. А если патрон в патроннике то 9... И ничего изобретать не нужно
Другое дело что пока еще 7.62 - дефицит, и какой будет новая партия - неизвестно. Верим и ждем как гриццо
Farmacevt 16-01-2011 13:25

quote:
Originally posted by c@b:

Ну а смысл 8-зарядного револьверта под 7.62?



а) револьвер надежнее
б) револьвер красивше (на мой взгляд конечно)
в) нет проблем с патроном в патроннике
c@b 16-01-2011 15:15

quote:
нет проблем с патроном в патроннике

а какие с ним проблемы-то?
Ivani4 16-01-2011 15:18

Законодательные скоро с этим проблемы будут
Farmacevt 16-01-2011 15:18

вот именно, нет патронника - нет проблем
Alex_L 17-01-2011 10:37

quote:
Originally posted by Ivani4:

Законодательные скоро с этим проблемы будут



У ОООП, но не у чисто газового. Хотя, будет зависеть от того, что в новом ПП814 пропишут, там есть простор для творчества...
DENI 17-01-2011 10:44

Даже если в 814-ПП что-то пропишут, все равно буду носить патрон в патроннике. Мне пох.
c@b 17-01-2011 10:55

quote:
все равно буду носить патрон в патроннике

Вот именно
Не было никогда особой проблемы с этим:
Вон за углом была агрессивно настроенная собачка. Дослал патрон, а она убежала..
DENI 17-01-2011 11:00

quote:
Originally posted by c@b:

Дослал патрон, а она убежала..



Да! Мне теперь надо разрядить оружие, а вокруг граждане ходят. Я не имею права его обнажить. Товарищ милиционер, будьте любезны, оцепите территорию, мне надо безопасно разрядить теперь оружие.
Farmacevt 17-01-2011 11:16

вот, а с револьвером насчет этого и заморачиваться не надо да и чистить после применения проще.

edit log

Ivani4 17-01-2011 16:16

quote:
Originally posted by DENI:
Мне пох.

Аналогично,шеф!(с)

ТАТРИН 17-01-2011 20:50

quote:
Мне пох.

"Изучаем творчество писателя - ЭДГАРА которому всё ПО!!!" (С)
Farmacevt 17-01-2011 21:16

quote:
Originally posted by DENI:

Мне пох.



quote:
Originally posted by Ivani4:

Аналогично,шеф!(с)



ну ну, вспомните еще револьверы, когда патрон из патронника судорожно выбрасывать при виде ППС будете
Ivani4 17-01-2011 21:41

Я сам ППС
DENI 17-01-2011 21:48

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ну ну, вспомните еще револьверы, когда патрон из патронника судорожно выбрасывать при виде ППС будете



На проверке моих документов дальнейшее мое общение с нарядом ППС, которому я неизвестен, обычно заканчивается.
Ivani4 17-01-2011 22:04

Сейчас Farmacevt скажет что это несправедливо

edit log

DENI 17-01-2011 22:13

Да в мире вообще нигде нет справедливости. Так что фармацевту придется жить с этим.
Farmacevt 17-01-2011 22:44

эххх
Ivani4 17-01-2011 22:53

Я ж говорил
DENI 17-01-2011 23:01

А еще я люблю стечкин и 20+1 патронов!
Ivani4 17-01-2011 23:06

Т10 - 17+1
CIRCULSTEIN 18-01-2011 04:41

думаю вымрут ГАЗГАНЫ и вымрут окончательно, не знаю почему, но такое предчувствие. помяните мои слова..
Farmacevt 18-01-2011 09:22

не согласен. в европе газганы что то еще не вымерли, хотя там дольше нашего с ними играются.
а стечкин с 20+1 мне тоже нравится. но именно АПС, а не резинострельная копия

edit log

c@b 18-01-2011 10:46

ИМХО, ГГ именно вымрут полностью и окончательно, только если придет КС.
Кстати да, запишите меня тоже в любители АПС 20+1
carbolit 18-01-2011 12:08

quote:
ГГ именно вымрут полностью и окончательно, только если придет КС.

Очень сомневаюсь!! Это оружие совершенно разного назначения.
c@b 18-01-2011 12:15

Назначение разное - внешний вид одинаковый...
За газ станет возможным в ответ свинца получить
И дабы такое исключить, законодательно запретят да и усе. (Читал про такую практику в каких-то странах, но точно не помню, да и не нужно ибо КС у нас в обозримом будущем не светит)
carbolit 18-01-2011 12:35

quote:
За газ станет возможным в ответ свинца получить

Сейчас свинца можно получить и не за газ. Такая се ля ви.
Farmacevt 18-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by c@b:

да и не нужно ибо КС у нас в обозримом будущем не светит



так что никуда газганы не денутся
Октябрец 19-01-2011 12:03

quote:
газганы не денутся

Скорее резинострельное отживет, а газганы оставят...разрешат газо-дробовые...Мечта поэта.

Farmacevt 19-01-2011 12:09

quote:
Originally posted by Октябрец:

а газганы оставят...разрешат газо-дробовые...Мечта поэта.



мммммм....газо-дробовые....это кошерно
ТАТРИН 19-01-2011 12:42

quote:
Назначение разное - внешний вид одинаковый...

Ну тогда придётся Кондор5 купить...
Kristall78 19-01-2011 10:45

Больше всего интересует что будет с лицензией после 1-го июля ... закон ведь вступает в силу а "бумажки" старые. Вполне себе есть повод "натянуть" незнающее большинство на протокол приблизив сроки прощания с оружием
DENI 19-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by Kristall78:

Больше всего интересует что будет с лицензией после 1-го июля



До 1 июля бужет постановление правительства, новый приказ МВД, новые бланки.
Все это было в 19996-1997 году.
Alex_L 19-01-2011 12:28

А замена лицензий начнется с 1 июля или по мере истечения срока старых лицензий?
DENI 19-01-2011 12:39

По мере перерегистрации.
Kristall78 19-01-2011 16:42

quote:
Originally posted by DENI:
По мере перерегистрации.

спасибо

Вячеслафф 20-01-2011 20:36

Вот, я поэтому сейчас начал продлевать ЛоА Хотя ещё целый год по идее оставался.
Andrushka 26-01-2011 15:11

Мне нуно подавать документы на продление до мая (срок лицензии до сентября). Думаю какраз своевременно получается Заодно супруге оформим и я на неё перепишу часть железа дабы поживиться АПС-М и иными вкусностями
ТАТРИН 26-01-2011 23:34

quote:
до мая (срок лицензии до сентября

В августе идите ,за месяц.
Andrushka 26-01-2011 23:55

у нас обязывают за полгода подавать документы до окончания срока действия лицензии. Я уже 3 раза попадал на штраф за то что позднее 6 месяцев подавал...
ТАТРИН 26-01-2011 23:58

quote:
3 раза попадал на штраф

На основании какого хрена ? Вертайте взад !!!
https://forum.guns.ru/forummessage/6/469047.html
http://www.rg.ru/2009/05/29/mvd-dok.html

edit log

Andrushka 27-01-2011 01:06

На основании местных распоряжений. Штраф крайний раз был жёсткий- 13 рублей с копейками
А "права качать" мне некогда- я дома то бываю 2 дня в неделю...
Garlic 28-01-2011 21:10

Andrushka ,едрить-колотить кто на форуме объявился! тебя не хватало тут, с возвращением
Andrushka 28-01-2011 21:15

Ну повод то появился, Дим Спасиб! А то тут уже вотум недоверия выдвигают газовому оружию, надо спасать

edit log

Garlic 28-01-2011 22:14

на выхах создам мегатему про будущее патронов ты уже немного в курсе ,Андрей.
Andrushka 28-01-2011 22:54

бугага испытания удались??
Garlic 29-01-2011 13:46

пока нет. отдал лицензию для регистрации 6П37. завтра втихаря опробую.
Andrushka 29-01-2011 22:40

блин мнеб тоже надо отдавать а я чет забегался...