Ремингтон 700 серии
Чем плох "треугольный" ствол?
Речь идет в частности о Remington 700 VTR, я честно говоря мельком видел как человека отговорили от покупки сей модели из-за того, что ствол треугольный.
Так чем же он так плох?
http://www.snipercentral.com/vtr.htm
Несмотря на иронию в статье, факты говорят, что получился хороший короткий варминт.
Ложа, кстати, которую все хают, чертовски удобна.
Спуск X-Mark Pro, на любителя; но у профессионала(в статье) вопросов не вызвал.
В какую гильзу можно засунуть 338 пулю, мы с Вами обсудим очно, когда станем соседями. Вы ж не против, n'est-ce pas?
В статье IMO сравнивают несравнимое - тактическую винтовку и варминт, хоть и "тактический".
А с LTR VTR сравнивать вообще бессмысленно, как мне представляется.
Вы в минуту-то утиснули Ваш 223?
такс такс, спокойно
сайга в минуту конечно занимательно, но давайте ближе к теме
я почитал forummessage/2/7574 вот эту вот тему, толкового объяснения чем же треугольный ствол действительно хуже не увидел
про колебания может и имеет место быть, так на этом все?
у Target Tactical c VTRом разница в цене почти в два раза, не уж-то виноват только лишь надульник?
судя по тому пластику, из которого сделано ложе у 700 SPS Varmint даже не знаю чего ждать от этого ложе, хотя оно вроде как выглядит солидно.
quote:такс такс, спокойно
Вы не волнуйтесь пожалуйста, это штатный у нас режим
По поводу ложи: прежде всего, она не обеспечивает вывешивание ствола.
Другой вопрос, надо ли, если неглупые ребята из Ремингтон Армс этим пренебрегают.
to mihasic: эти картинки-то? i2.guns.ru
Смотрел, конечно. Две попытки из четырёх внатяг... после вывешивания, после беддинга... что-то у Вас не так. Вы меняли хват, быть может совсем без рук стрЕльнуть?
Вы поймите, мне это весьма интересно, как владельцу VTR, правда в триставосьмом.
quote:Да ничего Вам не интересно. Свободное сотрясение эфирного пространства.
Отрадно наблюдать Вас в обычной дисфории.
Конструктивно же за меня уже высказался уважаемый участник форума:
>Рад, что в конечном итоге удалось затавить стрелять винтовку более-менее >достойно (хотя, 0.7МОА с варминт ствла - сами знаете . Что причиной было ->беддинг или спуск (всю историю не отслеживал)?
Перевод: ты штоль нучился-таки не дёргать?
Тем не менее, полученные Вами результаты не позволяют мне решить главный вопрос - оставить VTR(купленый дёшево в расчёте именно на это) как есть или сразу отнести в ОРСИС на перествол.
Придётся самому эксперементировать.
Спасибо, кстати, если не за результат, так за описание процедуры.
Я имею в виду беддинг, хотя не факт, что его стОит делать...
оставьте VTR
поставьте нормальную ложу и сделайте беддинг.
отрегулируйте спуск под себя
отстреляейте с мешков федералом 175гран (если .308)
и никуда не ездите вы для перествола
quote:Originally posted by mihasic:
quote:
Да я как-то и не для Вас в общем-то это делал, Вы уж извините...
[cut]
Я так понимаю, экспериментировать Вы планируете ПОСЛЕ отстрела минутной сайги?
Я считаю, что у Вас что-то получилось потому, что Вы в конце концов научились стрелять из этой VTR. Таким образом, действия Ваши, бесспорно полезные в "общем-то" Вам, имеют характер самосовершенствования и к винтовке относятся весьма опосредовано.
Меня же интересует винтовка в первую очередь, Ваша уважаемая персона - затем
Можно было бы ещё полюбоваться дурацким светом, в котором Вы себя выставляете бесконечным повторением шюткы про Сайгу, но совесть не позволяет.
Продал я её... Теперь стабильную минуту по МГ из неё другой владелец выжимать будет. Чего и вам с VTR, в том же калибре кстати.
quote:Originally posted by vtb:
отстреляейте с мешков федералом 175гран (если .308)
и никуда не ездите вы для перествола
моя адская лень с Вами полностью согласна.
Ложи(2шт.) от VLS у меня есть, Brownells есть, пиллары есть,..
Однако, наблюдая за действиями в этом направлении уважаемого mihasik'а, я склоняюсь к мнению, что не беддинг и ложа помогли ему собрать более-менее кучу, а то, что он просто привык к винтовке и освоил её.
Так что спешить с руко..делием не буду.
Мне очень нравится винтовка по габаритам, по весу и вкладке.
И спуск мне нормально.
Единственно, хотелось бы поставить ударник полегче: от спуска штатного в сошках пружины воют, как в рояле.
Да, 308
quote:Originally posted by vtb:
оставьте VTR
поставьте нормальную ложу и сделайте беддинг.
Поставил ложу от VLS. Сделал беддинг с заводскими пилларами и Brownell's Steel Bed.
Вот ужо ствол отполирую, и тогда посмотрим хучо-кучо
------
WBR
quote:Originally posted by mihasic:
Фигасе шуточки... вплоть до угроз "забанить навсегда". Я уж четыре года трясусь от страха...
Чавооооо?.... сейчас посмотрю....
Я посмотрел.
Вы спутали меня с кем-то, в приведённой ссылке - нормальная дискуссия, уж по меркам рунета.
Моменты издевательства - обоюдные и вполне [полит]корректные, дурацких угроз не наблюдалось, естесссно. Я считаю, неуважение оппонента - это неуважение себя, поэтому стараюсь держаться в рамках.
Так что "зря Вы всё это"...
А какое это отношение имеет к треугольному стволу?
quote:Originally posted by vtb:
А какое это отношение имеет к треугольному стволу?
У mihasiс'а спросите
Заодно, какое отношение ко мне имеет участник Васёк
Анти-оффтопик:
Красиво получилось... А фото отстрела со ста метров можно выставить? Интересно...
Вот фото отстрела и мне интересен если возможно)
цитата:Красиво получилось...
VTRка на слонячих сошках на мишени стоит. Что за прицел на винтовке?
А мишень и вправду универсальная, можно на сотню по звёздам щёлкать, ещё можно под зад постелить или на км повесить, всяко не промажешь. Такая штука у моего крёстного в огороде в сартире висит, он под неё метит.
Но всё это к VTRке не относится.
У Вас есть другие, перфорированные мишени?
хозяин Рема дней двадцать уже на форуме не показывается...а жаль...
Космонавт, у вас же вроде тоже Рем тактикал был, коротыш? и ложу, вроде, вы меняли? покажите, плис, свои "рисунки" метров на 100 и двести, если не лень....
цитата:Изначально написано AzeN:
Речь идет в частности о Remington 700 VTR, я честно говоря мельком видел как человека отговорили от покупки сей модели из-за того, что ствол треугольный.
Так чем же он так плох?
Если Mihasic не смог заставить VTR прилично стрелять( возможно такой ствол попался), это вовсе не значит, что REM 700 VTR плохая винтовка. Для многих охот неплохой вариант даже без переделок. А если поменять ложу, спуск, сделать правильный патрон, то и кучность будет соответствующая любому другому REM 700 с длинной ствола 20". Звук выстрела только посильнее будет. Это не голословно. Настраивал патрон для VTR и был на охотах с товарищем, чей карабин. Аппарат без переделок, даже бединг не сделан, соответственно и ствол никто не вывешивал, все родное - карабин даже в таком виде способен стрелять в районе 0,3 МОА. Кал. 22-250, твист 14!! - была проблема с подбором пули для этого твиста. Товарищ с него много сурков добыл, в основном с капота авто. Выходит VTR оправдывает свое название.
цитата:Originally posted by deniskamchatka :
покажите, плис, свои "рисунки" метров на 100 и двести, если не лень....
Господин уважаемый, Вы извините, но если я по каждой просьбе буду выкладывать свою перфорацию, то я просто охренею...
Погуглите всё есть на просторах тырнета.
цитата:Изначально написано Космонавт78:
VTRка на слонячих сошках на мишени стоит. Что за прицел на винтовке?
А мишень и вправду универсальная, можно на сотню по звёздам щёлкать, ещё можно под зад постелить или на км повесить, всяко не промажешь. Такая штука у моего крёстного в огороде в сартире висит, он под неё метит.
Но всё это к VTRке не относится.
У Вас есть другие, перфорированные мишени?
Ничё так, ехидненько... 
Снимаю шляпу!
С уважением, Олег.
цитата:Господин уважаемый, Вы извините, но если я по каждой просьбе буду выкладывать свою перфорацию, то я просто охренею... Погуглите всё есть на просторах тырнета.
?? Вы вроде ж тоже интересуетесь мишеньками Рема на ламинатном ложе у Speetfire? Я просто помню мельком тему про Ваш Рем, когда Вы очень долго возились с ним. Просто интересно, без всяких подколок, как он сейчас у Вас стреляет после всех переделок по прошествии времени. Ну не хотите - не надо, хозяин-барин...
цитата:Originally posted by deniskamchatka:
когда Вы очень долго возились с ним.
Нормально так. 5 с плюсом.
цитата:Нормально так. 5 с плюсом.
Я купил Рем в октябре, а разрешение получил в феврале, а что оставалось делать? АПать. И то я не легально выбрался на стрельбы. Грех смеяться над нашей разрешиловкой.
цитата:не хотите - не надо
Денис, для Вас лично скину ссылки на рисунки в ПМ.
------
С уважением, Виталий.
цитата:Изначально написано Igor-63:Если Mihasic не смог заставить VTR прилично стрелять( возможно такой ствол попался), это вовсе не значит, что REM 700 VTR плохая винтовка.
mihasic выкладывал мишени в 11мм из пяти на сотне в калибре 223. Это как - смог или не смог? И подробную, с картинками и результатами, процедуру проведённого тюнинга. mihasic последовательно споткнулся о каждый из косяков этой модели, и каждый из них преодолел, поэтому знает, о чём говорит.
цитата:
Это не голословно. Настраивал патрон для VTR и был на охотах с товарищем, чей карабин. Аппарат без переделок, даже бединг не сделан, соответственно и ствол никто не вывешивал, все родное - карабин даже в таком виде способен стрелять в районе 0,3 МОА.
Это будет не голословно, когда Вы выложите хотя бы пару мишеней. А пока это как раз - строго по определению этого понятия - голословно.
цитата:Изначально написано mihasic:
Это будет не голословно, когда Вы выложите хотя бы пару мишеней. А пока это как раз - строго по определению этого понятия - голословно.
Правильно, говорить можно, что угодно. Так же можно выложить любые мишени, даже другого калибра. Я мишени от чужих карабинов не собираю, VTR у меня нет и приобретать его не собираюсь( не потому, что он хороший или плохой). Написал про свое "общение" с данным аппаратом, не более того. Ничего, никому доказывать и навязывать не собираюсь.
цитата:Написал про свое "общение" с данным аппаратом, не более того.
Ну, зачем же так. Вы написали более того. Например, что михасик не смог. Если б не это, я б и встревать не стал.
цитата:Изначально написано mihasic:
Ну, зачем же так. Вы написали более того. Например, что михасик не смог. Если б не это, я б и встревать не стал.
Если Mihasic не смог заставить VTR прилично стрелять( возможно такой ствол попался),... Ни как не собирался Вас дискредитировать, что в скобках тоже читайте. Сослался на Вас, т.к. больше информации по VTR на русскоязычных сайтах нет, либо она носит некорректный формат(слухи). Как попаду с владельцем VTR на стрельбище, выложу мишени.
цитата:Как попаду с владельцем VTR на стрельбище, выложу мишени.
Было бы ОЧЕНЬ интересно. Особенно, если укажете какое ложе и какой тюнинг будет у VTR.
Да нормально он стреляет, хоть и треугольный. Думаю, что 95% пользователей и не заметят разницы. В спец соревнованиях- Питерский ф-класс, август 2014, есть фото и ствола и мишеней
цитата:Изначально написано дундук:
Да нормально он стреляет, хоть и треугольный. Думаю, что 95% пользователей и не заметят разницы. В спец соревнованиях- Питерский ф-класс, август 2014, есть фото и ствола и мишеней
Алексей, приветствую. С дульником получилось чего? Позвони если затыка серьезная.
Спасибо!
Всем доброго здоровья! Был у меня VTR/223,пробовал стрелять КЕНТАВРОМ-разбрасывало,потом за три серии "ПАРТИЗАНОМ" 4,9гр.все собрал в кучу,меньше минуты./пристреливал лежа с опорой на мешок с песком/ Шаг нареза 9,карабин покупал для охоты,ни чего с ним не делал. Все понравилось и простота и внешний вид,и как чистится,одно минус- ржа проступала в зимний период,когда с мороза в зимовье. Потому и продал. Думаю причина всегда в нас,а не в фигурном сечение ствола.
Если я правильно понял этот ствол черный интересно почему его не сделали из нержавейки?Он стоит также на таргет тактикал одной из верхних моделей рема.
цитата:Изначально написано HS9362:
Если я правильно понял этот ствол черный интересно почему его не сделали из нержавейки?Он стоит также на таргет тактикал одной из верхних моделей рема.
Нет, Вы всё неправильно поняли. И VTR в нержавейке прекрасно выпускается, и на Target Tactical стоит совсем другой, хотя тоже треугольный ствол. Target Tactical - приличная винтовка, а VTR - убогое творение укуренного ПТУ-шника, что в чёрном, что в нержавейке.
цитата:Originally posted by mihasic:
Target Tactical стоит совсем другой
Так же, как и Remington 700 SS 5R.
С VTR, как мне кажется сравнивать не стоит, ибо там, начиная с твиста уже всё другое.
пс: Насчёт VTR нержавейки Вы удивили...
Хорошо спрошу по другому ставится ли на Таргет Тактикал ствол из нержавейки?Имеется ввиду треугольный или их вообще не бывает.
цитата:Originally posted by HS9362:
ставится ли на Таргет Тактикал ствол из нержавейки?Имеется ввиду треугольный или их вообще не бывает.
Вопрос какой-то странный. Понял только про нержу.
Нержавейку кажется не делают, хотя я все время был уверен в обратном...
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx
Ствол только такой, дурной формы.
цитата:пс: Насчёт VTR нержавейки Вы удивили...
Это не я, это ремингтон. А я что, я сам удивляюсь.
http://www.remington.com/produ...less-steel.aspx
Не знаю кому как, а по мне втр в 308 хорошая коротышка, но требующая изначально смены ложа и это аксиома, а пусковая группа и пружинка в затворе - это уже на любителя. Трехгранный ствол на точность не влияет никак, а вот то, что он коротковат, то это требует от стрелка большей вдумчивости перед выстрелом.
цитата:Изначально написано law & Rights:
Не знаю кому как, а по мне втр в 308 хорошая коротышка, но требующая изначально смены ложа и это аксиома,
Всегда производит неприятное впечатление, когда употребляют слова, значение которых говорящему неизвестно.
цитата:а пусковая группа и пружинка в затворе - это уже на любителя.
Ну, любителей обломанных спусковых крючков не так уж и много. Равно как и любителей нестабильного усилия спуска.
цитата:Трехгранный ствол на точность не влияет никак, а вот то, что он коротковат, то это требует от стрелка большей вдумчивости перед выстрелом.
Перед выстрелом думать как-то уже не о чем. Думать приходится при снаряжении патрона. Вот тут да, тут репу почешешь...
цитата:Изначально написано Igor-63:
Как попаду с владельцем VTR на стрельбище, выложу мишени.
Писано в феврале. Это уж обычное на ганзе дело, долог путь до стрельбища. Часто и всей жизни человеческой не хватает...
цитата:Всегда производит неприятное впечатление, когда употребляют слова, значение которых говорящему неизвестно
интересное умозаключение, чем обоснованно сие?
цитата:Ну, любителей обломанных спусковых крючков не так уж и много. Равно как и любителей нестабильного усилия спуска.
У вас много обломаного железа от ремингтона? Лично у меня нет, а при определенном усердии или жлобстве (ну не любит жесть ремовский патроник, а латунь извлекается штатно) можно и не то сломать. Что касается не стабильного спуска, то это из раздела субъективного, но и меняеся на раз, если не нравится.
цитата:Изначально написано law & Rights:
интересное умозаключение, чем обоснованно сие?
Вы употребили слово "аксиома", совершенно не к месту, поскольку значения этого слова не знали.
цитата:Перед выстрелом думать как-то уже не о чем.
Странно если для вас вдумчивость при осуществлении выстрела и думать думу одно и тоже. Хотя каждый сам себе определяет что ему нужно на линии огня и как он осуществляет поражение цели, кто то это делает на вдохе, кто то на выдохе, кто то считает удары сердца и т.д. и т.п. , а кому то все это не нужно.
Но при чем здесь трехгранный ствол, если ошибки стрелка всегда превосходят возможности ствола?
цитата:Изначально написано law & Rights:
У вас много обломаного железа от ремингота? Лично у меня нет, а при определенном усердии или жлобстве ...
Вы просто не в теме. Даже на ганзе было несколько сообщений о поломке спускового крючка, а уж если взять англоязычный интернет... Говоря же вообще о модели 700, сообщений о дефектах этой модели больше, чем всех других вместе взятых.
цитата:Изначально написано law & Rights:
[B...
каждый сам себе определяет что ему нужно на линии огня и как он осуществляет поражение цели, кто то это делает на вдохе, кто то на выдохе...[/B]
Гы-ы...
цитата:Вы употребили слово "аксиома", совершенно не к месту, поскольку значения этого слова не знали
О как, сильно сказано, посмеялся от души, на ночь глядя, спасибо
для вас поясню, что аксиома для меня - это положение/утверждение не требующее доказательства , а в нашем случае замена штатного ложа на правильное с беддингом.
цитата:Вы просто не в теме. Даже на ганзе было несколько сообщений о поломке спускового крючка, а уж если взять англоязычный интернет... Говоря же вообще о модели 700, сообщений о дефектах этой модели больше, чем всех других вместе взятых.
Огорчу вас, я давно в теме и все это не раз слышал и видел, однако и на 32 гр морозах у меня ничего не ломалось, странно, наверное потому как сразу после покупки пришлось вложить денег не менее стоимости еще трех винтовок, может из за этого?
Косяки ремов известны давно и почти все это лечится на коленке вкладыванием вечнозеленых и немного труда, но причем здесь сам трехгранный ствол?
цитата:Изначально написано law & Rights:
аксиома для меня - это положение/утверждение не требующее доказательства , а в нашем случае замена штатного ложа на правильное с беддингом.
Да-да, я помню, это у Льюиса Кэррола, Шалтай-Болтай говорил: "Когда Я употребляю слово, оно означает то, что Я хочу." Словарное и общепринятое значение этого слова отличается от Ваших представлений, как я Вам и сказал с самого начала.
цитата:Да-да, я помню, это у Льюиса Кэррола, Шалтай-Болтай говорил: "Когда Я употребляю слово, оно означает то, что Я хочу." Словарное и общепринятое значение этого слова отличается от Ваших представлений, как я Вам и сказал с самого начала.
Да, да, просветите просвещенный лингвист вы наш что вас коробит в моих фразах, если конечно это не очень вас затруднит и поясните еще раз, чем все таки плох сам трехгранный ствол? Может по вашему качество нарезов страдает, металл отстой, стволы кривые и т.д.?
Заметьте, я уже несколько раз вопрос этот повторяю и он стоит в теме у ТС.
Если сказать нечего, то от себя добавлю, что плохого ничего в данном стволе нет, за исключением его длины. Коротковат ствол для винтовочного патрона ( vtr308) и только. К тому же, нет никакой возможности свето/шумопоглошающие устройства накрутить, но в РФ оно вроде как и не нужно, это вам не крошечнаям страна Суоми. А все остальное на этом стволе меняется по прихоти и потребностям владельца.
И думаю не стоит все сваливать в кучу обсуждая сам ствол. Это стоило бы делать если б обсуждали винтовку VTR как единый комплекс, тогда Да, это было б обоснованно. Дизайн ствола конечно спорный, думаю это было сделано в угоду маркетинга и только, ибо технически внятного обоснования такого "полета мысли" в виде важности граней/ трехганности ствола я не нашел. Однако вот уже три года активно тестирую этот ствол (настрел перевалил за 1000 в тире ) и пока нареканий нет. На его счету есть и олени, и кабаны, а вот подранков небыло ни разу.
p.s. измышления на тему лигвистики прошу в Р.М.
quote:И думаю не стоит все сваливать в кучу обсуждая сам ствол. Это стоило бы делать если б обсуждали винтовку VTR как единый комплекс, тогда Да, это было б обоснованно.
Вы бы сам разобрались, чего хотите. Напомню Вам, что и про ложу (кстати о лингвистике, ложЕ - это рабочее место проститутки, а у оружия - ложА), и про спуск, как и о винтовке VTR вообще заговорили именно Вы:
"Не знаю кому как, а по мне втр в 308 хорошая коротышка, но требующая изначально смены ложа и это аксиома, а пусковая группа и пружинка в затворе - это уже на любителя. Трехгранный ствол на точность не влияет никак, а вот то, что он коротковат, то это требует от стрелка большей вдумчивости перед выстрелом. "
quote:Изначально написано mihasic:
(кстати о лингвистике, ложЕ - это рабочее место проститутки, а у оружия - ложА)
??? Прокруст тоже был проституткой, пургу не несите...
Значение ложа
военн. то же, что ложе; деревянная часть стрелкового оружия, в которую вкладывается и к которой прикреплен ствол ◆ Ложа — часть ружья, служащая для направления его и упора в плечо; обыкновенно она делается из дерева.
Уже сто раз обсуждали, что и так, и так будет правильно.
Викисловарь откройте...
quote:
Вы бы сам разобрались, чего хотите.
Я то ничего не хочу, тем более от вас и ваших познаний лингвистики. Еще раз говорю, что ваш словесный блуд (если совсем поговорить не с кем) по лингвистике перенесите в PM. Не по теме тут говорить с вами мне не хочется.
quote:Изначально написано Блажкович:Уже сто раз обсуждали, что и так, и так будет правильно.
Викисловарь откройте...
Так для Вас викисловарь авторитет? А для меня - Аксаков, Бутурлин, Русанов...
quote:Изначально написано law & Rights:
Не по теме тут говорить с вами мне не хочется.
А по теме сказать Вам нечего. Кроме того, что, мол, стрелял... Без мишеней, без анализа...
quote:Изначально написано mihasic:Так для Вас викисловарь авторитет? А для меня - Аксаков, Бутурлин, Русанов...
И что трактуют сие ученные мужЫ?
Викисловарь это первое, что я "нарыл" в интернете. Более точный и развернутый ответ не скажу, потому как сидел последний раз за партой лет двадцатьпять назад, да и не считаю нужным. Можно найти информацию и на более авторитетных источниках. Вся эта дискуссия выеденного яйца не стОит. У слов ложа и ложе очень много значений, но и то, и другое означает «деревянная часть ружья, к которой крепится ствол» ложе, ср. и реже ложа, ж. Ружейное ложе. Если хотите, то можно сказать "постель для ствола". По сути так оно и есть...
С уважением, Олег!
quote:
А по теме сказать Вам нечего
Согласен, ничего вам говорить и тем более доказывать не хочется, продолжайте троллить далее, может и найдется чел, которому время своё девать некуда, он и вступит с вами в диспут о том как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Блажкович, не повторяйте моих ошибок, не кормите тролля, он от этого жиреет.
Видать ну очень скучно в забугорье, ни друзей настоящих ни родни чувственной, поговорить/ поругаться не с кем вот и вспоминается родной язык и правила орфографии